MMORPG難民、MMORPGの未来を語る [転載禁止]©2ch.net

FF14の予習ゲーに首を傾げ、
DQ10のヌルさに満足できず、
チョンゲは所詮チョンゲだし、チョン運営は論外で、
EQNextはまだまだ先。

FF14のようなコンテンツ消費型MMORPGはシステム的に破綻している。
コンテンツを追加し続けても、そのときそのときの新しいコンテンツにしか価値が無いので、実際は数個のコンテンツしかない状態で、コンテンツを作れば作るほど死にコンテンツが増え、
コンテンツを追加すればするほど人がばらけてマッチングしづらくなる。新規が非常につらい環境になる。

かといって、コンテンツ消費型がダメならば、どの形態のMMORPGが楽しいのか、ヒットするのか。
サンドボックスMMORPGは流行るのか、カジュアル着せ替えMMORPGは流行るのか。

MMORPGの未来を語る。

そんなあなたにオススメの

まず直近でやりこんだFF14、すなわちコンテンツ消費型MMORPGについて。

コンテンツ消費型MMORPGであるのに、開発速度が十分でない。
コンテンツが十分でないから、ライト勢もバハムートにたどり着き、バハムートをやりだす。
敵と戦うというよりギミックと戦う感じを覚える。「なんか即死した！」ライトは死ぬ。

予習しなければ勝てないことがわかる。ここでまたライトが死ぬ。
ギミックをうまく処理できないライトが出る。ここでまたライトが死ぬ。
パーティがギスギスしだす。ライトが死滅する。

ここまでが、順調にバハまで行って、淘汰された例

全てのRPGを過去にしたネトゲがあるらしい

次は、バハムートまで行けなかった例

コンテンツ消費型MMORPGは、コンテンツがどんどん追加される。
しかし、人が集まるコンテンツは一部だけである。
コンテンツが増えるというより、死にコンテンツが増えていくと言って良い。

MMORPGは人が重要である。
新規がこないMMORPGはゴミである。

FF14の場合、新規はコンテンツをやるたびに毎回マッチングで待たされる。
FF14はロール制でもあるため、もし新規がDPSを選んだら現実は悲惨である。

マッチングしない。
ゲームをしたいのに、毎回待機を強いられる。
待機ありきのゲーム、誰がやりたいと思うだろうか。

新規は死滅する。

単純にFF12オンラインでいいと思うの

ようは14はくそだってことやろ

じゃあネ実から出て行けばいいんじゃないっすかね

ブレイブリーデフォルトオンラインのMMOやりたいのでお願いします
もちろん14というクソ共は近づけさせないでください。

ならば戦闘コンテンツをやらなければ良い！
とはならない。

コンテンツ消費型MMORPGは、つくったそばからコンテンツが死ぬため、作り続けねばならない。
つまり、戦闘関係にばかりコストを取られる。
そうなると、他のコンテンツにまわせるコストがなくなり、お粗末なものになる。

FF14のハウジングはハリボテゲーであり、奥深みは全く無い。
土地はいじれず、家もいじれず、家の向きもいじれず、場所もいじれず、既製品を置くだけ。

最近、拡張区というものができたが、移動が非常に不便。
気軽にフレンドの家にいくこともできない。
ハウジングというのは、みんなで見せ合ったり、家でフレンドと生活したりして楽しむものであるのに、気軽に家に行けないとはどういうことなのか。

気が狂っている。
頭がおかしい。

FF14には最近、ハウジング専用の食事が実装された。これがまた糞である。

ハウジング専用の食事を作り、机の上に置く。ここまでは良い。

フレンドを自分の家に呼ぶ。移動がとても不便なので、フレンドがやっとこさ来る。
椅子にみんなが座る。来てくれてありがとうと、みんなに早速食事をご馳走しようとした。
しかし、みんなは食事を食べることができなかった。自分しか食べることができなかった。

この問題はなぜ起きたか。
まず、食事に回数制限があり、制限を超えると消失するため、他人に食い散らかされるのを防止するため、家主しか食べることができないシステムになった。

しかしよく考えてほしい。ハウジングコンテンツの、食事という生活コンテンツに、なぜ制限をつけるのか。
なぜ生活させることより、制限をつけることを優先させるのか。

頭がおかしい。コンテンツ消費型で、コンテンツ作成に追われるあまり、普通に考えればわかることがわからなくなっている。

14のことは14スレでやれよ。ここは純粋に他になにか楽しめるMMOあるかを語るべき

気持ちは分からんでもないが長い

まず、って書いてるんだから
コンテンツ消費型の例として14語ってるだけでしょ

14語り終わったら書き込まなくなったとか
数日ずっと14批判しかしてないみたいな状況になってから言うべき

2014年　ネトゲ一覧

覇権ネトゲ
・DQ10
・PSO2

利益は十分だしたが今やオワコンネトゲ
・FF11
・MHF
・FEZ
・ガンダムオンライン

真性すると吠えるも真性前より酷くなり巨額な大赤字を出しただけのオワコンネトゲ
・FF14（中国産）

そしてオワクエ信者がわくと

ハウジングは生活コンテンツなので、フレンドを呼んでご飯を一緒に食べたりしたい。
どうしても制限をつけるならば、料理屋として開業し、お客様さんに料理を出すとかならまだ良い。

しかし、もちろんこのFF14では料理屋なんて開けない。
なのに制限だらけなのである。
生活コンテンツであるのに、生活させる気がまったく無いのだ。

これは明らかにおかしい。
誰だってわかることだ。

生活コンテンツなのに生活できないとは、バハムートで戦闘できないようなものだ
頭がおかしい

しかしFF14開発陣はそれがわからない
使い切りのハイエンドコンテンツバハムートのムービーにお金かけ過ぎて怒られちゃいましたテヘペロ
さすがである。コストのかけ方が素晴らしいのである

>>12
正論だな。
コンテンツ消費型MMORPGを語ろうとしたらFF14を思い出してしまい、あまりの糞さにイライラしてしまった。
すまなかった。


まとめ
コンテンツ消費型は糞

かといって世界的に成功してるのはコンテンツ消費型MMORPGばかり
サンドボックスや、生活コンテンツに特化したMMORPGに成功はのぞめないのだろうか。

DQ10は週1の人とか休止者、新規者の入れ替わり多いゲームだから
チームに入ると何か過疎を感じる

生活でいえば、牧場物語MMOとかあってもいいよな
やりたいわ

サンドボックスでいえばマインクラフト？になるのかもしれんが、マインクラフトがMMOになると色々難しいね
建物壊されまくったり、PKしまくられる

またDQ10信者か

FF14はゲームなんかじゃない
人間性を破壊するために作られたもっとおぞましい何かだ

EQ Nextって完成するのかな

EQNEXTはまだ2,3年は先だなぁ

牧場物語オンラインはライン工と出会い厨を大量生産するだけなのでＮＧ

ＭＭＯはもうオワコンだなあ
ネ実に立ってるスレ一覧みてみな
偽装してるからわかりにくいがスマホゲーやブラウザゲーのパートスレがいくつあるか知ってるか？

ランドマークは一応順調に進んでるから３年はかからないんじゃないかな

>>27
MMOがオワコンというのは無い。
パソコンの前で腰を据えてやるMMORPGがオワコンになってるのは同意。

いってしまえばSNSやアメピグだってMMOみたいなもんなわけで、MMOというジャンルは滅びない
なぜなら人間は人間を求めるから

かといっていつもたくさん人がいたら疲れるから、MMOであり、MOもできて、ソロもできるゲームはなくならない

MMORPGとなると大味な戦闘しかできなくなる。
もちろん、みんなで大きな敵を倒すことは面白いが、すぐ飽きる。
だからIDがでて来て、繊細さが求められるようになった。

そうしたら繊細さにも限界がきた。
リアルの親友ならまだしも、ネットでの知り合いや、ましてや野良パーティの見知らぬ人とハイエンドコンテンツをしたら、ギスギスするに決まっていた

フィールド上の強敵を大多数でたこなぐりにするモブハントも飽きた
少数で繊細なバトルをするバハムートはギスギス
少数のIDもデイリールーチン
アライアンスのクリタワも飽きた
ソロで倒すの蛮族クエストも毎日ルーチン作業

そう、戦闘コンテンツに限界がきている
NPC相手の戦闘はそもそも幅が狭い

>>30
でもドラクエは中々良くできてて飽きないぞ？まー信者とか言われるんだろうが

MMOにはたくさんの人がいて、膨大なデータを処理しなきゃいけなくて、通信の問題もあるので、戦闘が自由につくれない
自由につくれないから幅がひろがらない

戦闘はメインコンテンツでなく、サブコンテンツにすべき
で、生活コンテンツをメインにする
生活コンテンツを充実させたら、アバターやマウントがたくさん売れるしな

どうぶつの森オンラインですね

MMOじゃないけどPSO2どう思います？

PSO2は1年以上やったけど駄目だろあれ
数ヶ月ぐらい休むと少しやりたくなるけど2週間ぐらいでまた飽きる

>>31
相撲は面白いアイデアだと思う
だがいかんせん俺がやってたときのドラクエってタイガークローゲーだったからあんまりイメージはよくないな。イメージはな
相撲はいいと思ったよ

>>34
あれは露骨すぎるでしょう？
課金させるためにわざと制限ばかりかけてさ
チョンゲかと思ったよ

ゲームに自信がないか、もしくは搾取したくて仕方がないんだろうね
パソコン前で腰を据えてやるゲームとは到底思えない

露骨すぎるアイテム課金をしないためには、

・月額課金
ゲーム自体が素晴らしくないと来てもらえない
とっつきにくさ
絶対に毎月支払わなければならないということに拒否反応をしめす人がいる

・アバターやマウント課金
ゲーム自体が素晴らしくないと、見た目装備なんか買ってくれない。このゲームで生活したい、おしゃれしたいと思わせるレベルのゲームをつくらなければならない




MMORPGという恒久的にコストがかかり続けるジャンルで、そんな魅力のある大作ゲーを作れる会社なんて、ほんのひとにぎりだよなぁ

>>31
また信者かなんて言ってる奴の方が現実見えてない奴なので気にする必要ないさ
成功してるものを批判する俺かっこいいとでも思ってんだろ

PSO2はなー
美味い面を緊急クエに突っ込みすぎて
緊急待ちゲーになってアホ臭くてやめたわ

語り終わった？

ろくすっぽMMOの情報もなく未来を語れるわけがないな。
小規模にある絶望スレのほうがよっぽどアンテナ高い。

俺はネクソンだろうがなんと言われようざ、ToSにかけるわ
あれは絶対オモロイ

コンテンツ型ディスりたいだけだな
小規模のMMO難民スレのほうがまだよく考えられてる

脳死でクリアできるゲームが面白いとは思わないんだよね。
だってそれって給料貰えないライン工だろ。正直時間の無駄。
頭使うけど、正解が無いゲーム、それってつまり運ゲーのクソゲー。(対人除く)
爽快感とかアクション性を求めないMMOだと攻略覚えゲーになるのは仕方ないと思う。
さらにそれを複数人でやるとなると大縄跳びになるのも仕方ない。
ギスギスが問題になるのは日本人特有の現象だと思う。
ずっとお手手繋いでゴールな環境で育ってきて、
他人を蹴落としたり蹴落とされたり、直で煽りあったりになれていない。
外人なんて平気で煽りあって下手な奴キックしたりするし、されたほうも自分が悪いと認識してそれほど気にしない。
日本人だと逆恨みして晒したりするだろ。
PvPが日本で流行しないのもだいたいそこが原因。
MMO自体が日本人に向いてないんだろうな。
無言でお手手繋いでゴールするゲームとか
運否天賦だけで勝敗決まるゲームか
札束の高さで勝敗が決まるゲームが日本人に向いてると思う。

正直時間の無駄まで読んで長文読む事の無駄に気が付いた

もうゲーム内コンテンツ作るほうは全部ユーザーに任せちゃっていいんじゃないかとは思うな
ジョブとか種族とか技能とか装備とかグラとかダンジョンとかモンスターとか全部
EQがなんか若干それに近い話してた気がしてたけど、どうなったかは知らない

よくわからんけど日本のゲーム会社なら日本人に向いてるゲームとやらを作って欲しいもんだわ

コンテンツ消費型を語るなら
先週発売してアクティブユーザーが1000万まで戻ったWoWの事にも触れろよｗ

英語が出来るように慣れば選択肢広がるんだがなぁ

ID:vlzYuvsq←こいつは一体誰なんだ？

俺がやりたいような事がFF14ではできないって事を長々と語っているようだが。
論文書いて学会にでも発表しろよ。少ない拍手を貰えると思うぜ。

>>49
GW2やってたが片言で余裕でいけるぞ
WvWvWでfollow meっつっただけで50人くらい人引き連れて城おとしにいったりな

とにかく英語わからんでも日本人がやらんと日本語化されるわけねーからな

GW2のワールド3つどもえは面白い試みだったとは思うが
勝ち馬ライダーだらけになってzergやリスポ狩りが横行してたのがな
最近のバージョンはやってないから対策されたのかもしれないけど

FFとは違ってワールド移動が無料だったからこそのライダーだったのかもしれんが
これ改良すればギャザクラも対人の中にはいっていける気はするけど吉田がPvP主眼におかねーつってるから無理だろうな

EQNextとかいうやつおもしろそうだな
天まで届く塔を建設して言葉がわからなくなりたい

>>34
あれも現状の最適解の１つだな。PSO2を単純に表現すると"出来の良いソシャゲ"

この手のスレでも顕著なんだけど、過去のMMOで衝撃的な体験をした人ほどMMOってジャンルを「至上のオンラインゲーム」と盲信しすぎて新興のソシャゲ類を見下してる
のみならず、ソシャゲが如何にしてユーザーを獲得しているか、何が受けているのかを全く理解しようとせず、全てを悪しように捉えて拒絶する

一方でPSO2はMOながらMMOや、流行のソシャゲに仕込まれてる仕様を良く研究しているように思える
ログインボーナスであったり、マルチバトルの仕様なんかもそうだし、アプデの早さもそう
ソシャゲをプレイしたことがない人が驚くのはアプデの間隔の早さ
１週間毎に次から次へとキャラが追加され、イベントが行われるわけで、次にMOやMMOにも手を出す場合、そのサイクルの早さが基準になってる

ここで重要なのはゲームそのものというよりは、コミュニティ上での話題の変化にこそある
PSO2の場合は、2週間単位でアプデをすることでそれらとあまり変わりないレベルで、「PSO2」関連ののネタが途切れない
短いサイクルでのアプデは、それだけ「復帰の機会」を増やす役目もあり、基本無料という性質と合わさって「すぐに辞められるしすぐに戻れる」ゲームとしての地位を盤石にしている

もう1つ重要なのは基本無料ゲーで一番のネックになっているガチャ品が全てゲーム内マネーで取引出来る事
これによってガチャ嫌いの人でもプレイすることが可能であり、時間のない社会人であれば手っ取り早く公式RMTして装備も揃えられる
浅いゲーム性やバランスの悪さなどはあるものの、古い固定概念に染まらず
日本におけるMMO、MO、ソシャゲのニーズを明確に捉えて、適切な取捨選択がなされている事は評価に値する

コンテンツはすべてインスタンス。
参加するのもCF。すべてワープ。
フィールドや街では天気、時間関係なく、ただ突っ立ってる飾りのNPCにハリボテの景色や中には入れない建物やダンジョン入り口。そして延々と同じことを繰り返されるFATE。
バトルやパーティプレイではロールが３つのいくらジョブが増えようがやることは一緒な戦い。
しかしFF14はバトルが中心。ボス戦が長縄跳び。ワンミスで終わる多様なギミック。
7年前のハードPS3（メモリ256MB）で10年戦う。
エンドコンテンツは延命のための制限と縛り。世界観や演出など皆無の報酬だけが目当てのコンテンツ。週一度のバハガチャ、共に戦い抜いた仲間で取り合い、トークン450
でも安心、緩和されれば一日でそろう
アイテムレベル制のおかげで最前線以外は過疎っていき毎パッチごとに生まれる大量の死にコンテンツ、人がいなければ一生遊べない。
さらに開発力もたりない息切れ状態
今後はピラミッド型にILだけが上がっていくだけ、ハムスターと化す冒険者達。

冒険とは？MMOとは？

WoWの今回の拡張は過去最高レベルで面白い
そりゃ1000万まで戻るわ
やってる方向性は14ちゃんと一緒なんだけどさすがに10年作り続けてるだけはあって洗練具合が半端ない
Diablo3も生き返ったし最近の鰤は全盛期に戻り始めてる
これはまだまだコンテンツ型MMOの天下は続くぞ

コンテンツ型ってのは指向性がはっきりしてて作ってる方もやりやすいんだろうなあ
全方位型ネトゲなんて予算や規模がそのコンテンツ型とやらのうん倍は必要だろう満足いくレベルにするにはな

MMOソムリエを自認する皆様がまさか世界一のMMOをやってないなんて有り得ない話ですよね

北米とったネトゲならやってましたが？
やってましたが！？

最近だとtroveとかもさわってみるべき
サンドボックスに期待してるやつなら尚更な

少なくともUOEQWoW辺り、そしてEQNLandmarkのβテストぐらい参加してるだろうし
初代PSOやらずにPSO2なんて語ってる奴なんておらんだろーｗ

あれならやってたで
ほら、あれあれ、有名なやつ
あれオススメ

11の次に楽しかったのはマビノギ

リネ2がいっちゃんおもろかったな
まぁ気が合う奴らと遊べたからな

シャードオンラインにお布施しろ

まてまて、新コンテンツ追加したら古いコンテンツが死ぬってのは
別にコンテンツ消費型MMO(というかMOだろ)だからってわけじゃないでしょ
キーポイントは「時間的要素」だよ
MOはその時間的要素というものを極度に省く傾向にある
だから前のコンテンツがとっとと消化されてしまって過疎るのだ
おそらくは昔の時間がかかりすぎたMMOのアンチテーゼとしてそういう方向に行ってしまったのだと思うが
ともかく難易度の他に時間をしっかりと取りいれれば2次元の幅で消費速度をコントロールできるようになる

例えばFF14で考えると
レベリング速度があまりに早すぎるし
エンドコンテンツ(50なってからのコンテンツ全て含む)は中間帯のILがスカスカで
いくらでもすっ飛ばすことが出きる
もっとじっくりIL55,60,70,80・・・と揃えさせていけばいいだけなんだよ
他のIL型MOは全部こんな感じなので開発者は怖がってやらないけどね

このゲームがギミックゲーとか言われるのも時間的要素を省きすぎたことによる不幸だ
そうすると難易度で調整するしかないんだよね

長いと読む気失せるわ〜ガチで
まとめてや〜

つまりコンテンツ消費型MMOのこと

古臭いの一言に尽きる

ジャンルで文句つける前に14自体が抱えてる問題が多過ぎる
そしてジャンルを語るならもっと他のMMOやるべきなんだけど
そのわりにはチョンゲー触ってなさそうだし
wowやgw2すらやってなさそう

ネ実ですし

>>66
WoW全否定かよ
レベリング速度は14以上だし最新の拡張では90レベルまでブーストしてくれるサービスまで始めたよ
中間レベル帯なんて2つ前のレイドの装備はその辺に落ちてるくらいすっ飛ばさせてた
今の14で言うIL90装備が道端に落ちてる宝箱から拾えるくらいのことやってた
むしろ14はあんたの言うじっくり中間IL装備集めさせる方式になってんだけど知識無さ過ぎだろ
14擁護するわけじゃないけどジャンル語りたいならせめてWoWあたりやってみてからにしとけよ

ここは日本だし日本にないゲームなんて無いも同じ

(日本の)MMORPGの未来を語るスレ？

>>72
だからWoWが元凶だって話なんだが

>>74
日本のMMOはもう期待できんな
韓国も補助金なくなったらしいからこれからどーなるかね
中国と欧米に期待

お前が問題に思ってることが大多数には問題になってないんだよ
1000万復活がその答え
開発が怖がってるんじゃなくて現在のユーザーがそれを望んでないからしないだけだ

>>75
でお前はWoWやったことあんの？

日本人は改良を得意とするとか言われてたのは既に過去のお話
ことMMOに関しては劣化パクリ・改悪しか存在しない
中国朝鮮と同レベル
つーか日本だけ嗜好が明後日の方向に行っててジャラパゴス化しちゃってるしな

>>78
ないけど好きなゲーム配信者がやってたのでよく見てた

>>80
正直でよろしい

実際のところWoWが最初ってわけでもないのかもしれんが
MO型MMOが成功してしまった
↓
他のゲームも追従
↓
開発力が違いすぎてうまくいかず長短期で飽きられてしまうゲームの連鎖

FF11もFF14、ガンオンも引退
DQXは発売日と同時にパッケ買ったけどインスコ自体してない
インスコしてあるネトゲは鬼斬とTERAとRaiderZがあるけど、ぶっちゃけこれらは1年以上起動してない
今はVITAか3DSが一番いいな

WoWに限らず遊んだことも無いMMOの配信なんざ見たって何も分からなくねｗ
特にWoWなんて人によってUI周り全然違うし。

DayZやろうず
MMOやないけどさ

移民かよ糞が

>>84
もちろん詳しいところまではわからんが全体像は間違ってないでしょ？
最近のMMOはほとんどWoWに類似したものばかりじゃない
よくあがるTERAとかAIONだってそうだ
なんかWoW信奉者ってあれが成功したからって絶対的に正しい存在と思い込んでるよな
だから時間の要素を取り入れろと言ったら
いつもいやWoWは違うとかトンチンカンなレスがくる

かつてネ実の外で暴れてたFF11信者もそんな感じだった

WoWはストームウィンドまでやったな
ぶっちゃけ言われてるほど面白くない

キャンプ型のＭＭＯってもう出ないのかな

>>88
それな
14が海外でたいして叩かれてないのに日本で異常に叩かれてる理由もそこにある
11信者が多い
amazonのレビューで14を叩く書き込みをすると、(参考になりましたか)「はい」をやたらもらえるが、
そこに「11よりはまし」という一文を添えるだけで「いいえ」をやたらクリックされるっていうww

>>87
WoWが与えた影響が大きいのなんて今更だし
その辺のチョンゲとか遊んだことも無いから知らんよ。
配信を見てたというトコロに突っこんだだけ

>>89
ストームウィンドってHumanで開始して徒歩数分で着く首都なんだけど・・・
止めるの早すぎだろ　ホントエアプばかりだよな

14が日本で叩かれてるつっても2chやネ実くらいだろ
11信者なんて言葉が出てくる時点でたかが知れてる

WoWってほんとに面白いのかよ
14がパワーアップしたって面白くなる気がしねえぞ

ああ単なるwowクローンですねで終わるゲームで

ilvlガーとか
週制限ガーとか


いっちゃうじゃっぷって何周おくれなの？

14は難易度選べれば結構違ったのになぁ

難易度選択できるとバハ大好きっ子のモチベがなくなるんだってよ
意味わかんねえよな
それ面白くないけど無理矢理行ってるってことだろ

いや変わらんよ。難易度選択できても、コンテンツの絶対数が少なすぎるから
消費と離脱のスピードが早まるだけ。だから運営はパラメータを
いじるだけで出来るコストが安い作業でもやらない。
お手軽に顧客を呼び込めるなら誰でもやるってｗ

難易度選べるでしょ？真と極で

>>97
まぁそこは対した問題ではない
一番問題なのは、楽しいエンドコンテンツが少なすぎることかな

やることがなさすぎるから、みんなバハムートに行く
で、ライト勢やゆとりどもは跳ね返される
だけどバハムートがダメならやることなくね？と現実を知って淘汰される

ハウジングはハリボテのゴミ。生活コンテンツとしてゴミ以下。死ね。仕様考えたやつは自殺しろ
PVPはウルヴズジェイルは即死で、フロントラインも瀕死状態

バディチョコボはIDにつれていけないし、チョコボだしてたらCF並べないゴミ仕様
結局厩舎でエサあげるだけの糞コンテンツ
キャラのiLはあがっていき、それに合わせて敵も強くなっていくのに、バディは初期仕様のままなので雑魚
タンクスタンスのバディチョコボなんてみてられないレベル

となると、残ったのは毎日のデイリークエ、ルーレット、毎週のトークン集め、手帳くらい
誰がやりたいと思うんだよこんなの

コンテンツ量ガーは割と真面目に古参MMOオススメするしかないだろうな
3DCGやらなんやら開発費高騰してる昨今に
新規ネトゲでコンテンツわんこそばなんて現実的じゃないです

>>92
いや雪国みたいなところから、地下鉄乗って行くところまでだから一週間はやったぞ

あとペガサスにも乗った
TERAの劣化版に感じた

>>94
今やっても面白くない

なぜWoWに人が集まるのかというと、
・老舗である
・開発が元気である
・MMOといえばWoWという刷り込みが完成している


理由はこれだけだな

WoWにまったく親しみのない人が、今WoWをやればすぐわかる
あ、つまんねって

グラに金かけたんならそれを活かすことすりゃよかったのにな
なんで床とアイコン見るだけのゲームにしたんだろ

>>105
ファイナルファンタジーシリーズの「美麗なグラフィック」
ワールドオブウォークラフトの「グローバルスタンダード」

吉田「光と闇が合わさって最強だ！」



安直すぎでは？

WoWのアクティブユーザー1000万超えてるんだけどｗ
http://blizzard.gamespress.com/WORLD-OF-WARCRAFT-SURPASSES-10-MILLION-SUBSCRIBERS-AS-WARLORDS-OF-DRAE

>>104
お前WoWやったことねーだろw

そういやギルドウォーズ2も発売前はあんだけ期待作扱いされてたのに
発売後は一気に空気になったなｗ

チョンゲだけどラグナロクオンライン開発者の新作のグラがかなり好きだなあ
チョンゲのグラだけってのに散々騙されたから期待はしないが

14が海外で叩かれてないのは
見向きもされてないからじゃないのかね

日本じゃ歴史のあるシリーズだし
故に思い入れがある人も多かろう
それがこのザマだから叩きたくもなるわ

逆に｢アメリカで人気のゲームついに日本上陸！｣
でやってみて面白くなかったとしても
ここまで叩かないだろ？っつー話

>>107
きみ文盲？
その人数知ってるけど、その人数をドヤ顔で提示したことで、俺が言ったことのなにを破綻させたつもりなの？

WoWコピーはチョンゲみたいになるしかない
コンテンツ消費型の欠点はずっと高い開発コストがかかる点だから
客が減るにつれ露骨なアイテム課金したりBAの間隔を空けたりするしかなくなる
最初に桁の違う客を確保できたWoWと小さいパイの奪い合いをしてるWoWコピーは別物

>>107
君、頭わいとる？
上の2行は君に向けていったわけじゃないんだが...
とりあえずエアプ乙

安価ミスるほど顔真っ赤でワロタ
さっきの文章もそうだが、人に向けた文章を投稿するときは最低限の国語力くらいはしっかりしような

ま、テンパや金玉がWoWと比較してるのはナンセンスなんだよ
ウィンドウズもどき作って覇権取るぞー言ってるようなもん
仮にそっくりなものが作れても既に知名度が違いすぎて勝てない

>>111
FF14は露骨に開発人数が減ってるのがわかるからなぁ
毎回円形フィールドにがわをかえた蛮神のっけたコンテンツをドヤ顔で出されてもなぁ

>>114
いや、WoWに勝てる勝てないの話じゃなくね？
コンテンツ消費型がどうとかの話だろ

>>111
結局、議論がここに行き着いて完結してしまうっていうｗ
正直今UOやアーキみたいなタイプが流行るとは思えんし、どうなんだろうね

あと、ちょっと話はずれるけどWOWのアクティブって殆ど中国だよね？
あまり表の数字だけで判断するのもどうかと思う

コピーだとかどうでもいいんだって。
問題は、やってみりゃ糞ゲーとしか言いようがないゲームという事だ

面白ければ色んなゲームから完全パクッた物の集合体でもいいんじゃよ

>>109
単に叩く事自体が娯楽になってる人達が居るからだよ
わざわざ上で「FF11信者」って書いたのは、実際にFF11をプレイして気に入ってるネ実民とは無関係の人だから

>>117
UOを経験した身としては、アーキエイジは楽しかったわ
と同時に、現代ではアーキエイジは流行らないと確信した
PKはもうだめね

>>119
アフィサイトの影響はそうとうでかいだろうな
エアプで評論家きどって、叩くことが趣味な人間がドーンと増えたね

アーキは色んな事できるのは良いんだが、そこまでやるまでの引き込みが弱いと思ったな
ほとんどの奴は最初の街道沿いクエストマラソンで辞めてくだろう

アーキエイジが失敗したのは流行る流行らないとか以前にTERAのグラでUO型のガワを被せたリネ1だったから

つまらなかったからだよ

>>122
たしかにな
船を作成してフレンドと海を探検して、マップにも載ってない島みつけたときは楽しかった
海賊がすんでる島に乗り込んでレイプされたり、海でタコに出くわしたり、敵国船と出くわしたり、冒険してる感じがすごい楽しかった

船までとは言わずとも、あの鉱山みたいなところからグライダーで飛び降りるとこまでいけば楽しいと思うが、それも結構遠かったね

でもよく考えたら、こんなのはできて当たり前なんだよな
空も飛べなきゃ海も泳げないFF14が異常すぎるだけで

TERAまでグラレベルも達してないだろｗ
FF14レベルまでさらに達してないｗ

FF14は自由度とは真逆のゲームだしな
レールプレイングゲームとは上手い事言うわｗ

短期間遊ぶならいいゲームなんだがな
それ以上やり続けても、2パッチくらい休んでもトップ集団と遜色ない驚きの底の浅さ

まぁ当たり前のことだが、グラは面白さに直結しないと再認識できたな
あ、でも海はかなりきれいだったよアーキエイジ

なんでネトゲにこだわるの？

もうFF　DQってタイトルでMMO出しちゃったから
この規模を超えるMMOはもう国産では作られることはまずないだろうな
MMOは人口が命ですから上記２つが合わなかった人でまだMMOやりたい人は
頑張って英語の勉強して下さいね

>>131
これ
他はなんもなしｗ

EQNextマダー？

戦闘コンテンツ（主にID）だけみたら、PSOのシステムがよかった
どの職でもソロでもいけるが協力すれば楽になる
適度なアクション、適度なギミック
どの難易度（雑魚）にも行く意味がある
細かい不満は置いておいて、基本システムとしては良かった

スクエニの独裁みたいになってんのがクソすぎる

ドラクエってWiiだけならまだしも3DS、果てはスマホでも出しちゃったからな
オススメもPS2が足引っ張ってたけどそれを遥かに凌ぐ足枷だろう

>>135
他もつくればいいのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと日本に来ないゲームが馬鹿流行りしてるよな・・・・
まぁROの新作みたいなのには期待してる

ToSは運営がネクソンぽいのが

>>138
お前はなんどチョン運営からウンコ投げつけられれば学習するの？
ネクソンのウンコ食べたいの？
チョンなの？糞食いなの？

どうせTosとやらもタダゲのアイテム課金スタートだろｗ
くそげｗ

>>131
人口命っていうけど、数万人規模のゲームで日本人が固まってやれれば十分なんよ
総アカ1000万とか同接100万とかどうでもいいじゃん

>>142
フリートライアルでいいから11に里帰りしてみろ
人のいないMMOというものがどういうものかよくわかるから

>>131
MMOに限らず
ゲームの生命線になるのは面白さであって
人口はそれに付随するものだと思うわ
知名度なんかも重要だけど
それは人口に比例するものだし

根底に面白さがないと話にならんよ

それアクティブ数の話でしょ
過疎済みのゲームの話されましても・・・

>>145
だから過疎ってるゲームがどういうものかを知れと言う意図の発言じゃないかな>>143は

アーキエイジ懐かしいな
βの時だけやってた。パッドが使えなかったからβで切ったけど

>>134
正直日本人好みで作られたネトゲだと
ドラクエPSO2くらいしかないよな

RPG的な生活要素が好きならドラクエ
アクション的な面白さが好きならPSO2

PSO2？
ないないｗ

ドラクエってどんな生活要素があったっけ

パチンコみたいに脳死ハムスター周回させてレア出して大当たりーとかやらせておけば良いんだよ

>>147
パッドも使えないんかｗ

MMOに何を求めるか？でも変わってくるよな
戦闘やアイテム強化とかならMOのがいい
俺が11やってたのは収集と生産と競売があったからで、レシピがクソ化＆エクレアだらけでやる気無くした
今はそういうMMOないからやらんな〜
お前らはどうよ？

オススメで生産が生きてたのってプロマシア末期くらいまでだろｗ

PSO2は出来る事は遥かにPSOより増えてるのに何故か単調に感じる不思議
いや今さらPSOやっても単調だとは思うけどねｗ

程度の問題だろ
経済が活発な方が良いって言ったってEVEまでいったらさすがに人を選ぶし
クラフトしたいって言ってもマイクラみたいになったらなったで人を選ぶ

殆どの人はそこそこが良いのよ
コアゲーマーなんかそんなにいないんだよ

個人的には生産はいらんかな
てか、素材とかがいらん

アルタナまでは合成生きてたぞ
アビセアで完全に死んだ

>>158
戦績品あたりの超絶劣化品くらいしか作れなかっただろうｗ
唯一生きてた調理も業者の餌食

どうぶつの森MMOでいい

FF11の合成は職人クエも職人装備も何もない、劣化すらない手抜き仕様の
マゾいだけのほんとクズだったよなｗ
おそらくMMOの中でも最低レベルだろう

RO2の音楽が良くてサントラも買ったのにゲームは開始されなかったのはいい思い出

＜ほむり・・・oreさんのロングソードは火属性で8回攻撃ですか・・・D値も高いですな
みたいなのを好きに作れるならええな

生産じゃないがPSO2のおｐ弄りがそんなんだな
時々○回攻撃系はないがｗ

アレのクラフトは本当に詐欺だった、クラフトしたら譲渡不可とかどういう考えしてんだとｗ

>>163
そういうので楽しみたい気持ちはわかるんだけど、結局D値○以上ない奴はくんな、とか○回攻撃以上の効果ない武器使うなとかになって
結局運営が無限の組み合わせを用意しても、実際に使用できる武器や効果が効率を求めたユーザーによって限定されていくんだよな

Tree of Savior一択でしょ。

レアアイテムは滅多に手に入らないからレアアイテムというハクスラ的な考え方が今のMMOプレイヤーには通用しない

ハクスラはハックしてスラッシュするゲームでRPGはロールをプレイするゲームだ
アイテム集めるゲームじゃねー

>>165
それこそ吉田の発想だな
最終的に○○になるから最初から無くせば良い

そのせいで拡張性がなくなって、ネトゲの売りであるアップデートにワクワクしなくなった
今度はどんな装備が追加されるのかな？→STRやVITなどの基礎ステータスが単調に上がるだけ

最終的に最適解になるとしても、その間にあるユーザー同士での研究や考察、コミュニティの活性化要素が重要だろ
みんな同じになるって言っても現実はソロで使ったりフレやギルドメンバーにネタとして自慢する特化武器とか作るのをモチベーションややりこみ要素として捉えるプレイヤーも多い
そういうカスタマイズ性があるからこそ、単調な周回だったり装備収集も耐えられる

没個性的なただのチケット集めなんて、よほどゲーム性自体が面白くなきゃ続かんよ

FF14やると如何に自由度の高いゲームが面白いかよく分かる
それありき理論は格ゲー並みにPS反映されなきゃ無理、2.5秒毎にポチポチするゲームでやったら悲惨でしかない

>>168
クエストに鼻づら引き回されるのもMMOじゃねーな。
正直WoWはゴミカスだと思ってる。
あれのせいで後発のMMOはみんなID、クエ強制のカスゲーになった。

つかMMO=絆強制のソロお断りの大縄跳びって風潮出来上がってるけど何故それを覆そうとしないのか

>>170
例えば？
ちゃんとゲームタイトル上げて見ろよｗ

>>173
すまんお前に構ってられる程暇じゃないんだ
ゲームタイトルで上げてって言われても括りが広過ぎて搾れんよ

ソロが増えすぎると過疎と同じ状態になるからそこだけは仕方がない

逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当にあげればおわりなのになｗ

>>176
お前は何と戦っているんだ…
逃げても無いし適当にあげればおわりって答えが出てるじゃないか…

>>172
ドラクエなんかはそれとは対極な気がするが
サポ借りることでソロである程度のことはできるし、誰かミスってもフォローしたりリカバリーできる
14の減点式のバトルと違って加点式だから誰かがヒーローになったりもする

>>169
＞最終的に○○になるから最初から無くせば良い
これも顕著に差が出るバランス調整が問題なだけで
言葉を換えれば多様性を許容した場合のバランスを取るのは難しいからやりたくないってだけなんだよな
もうちょっと言えば、本来は最終的にそうなるまでを模索するのがゲームなんだが……

まぁ吉田理論は最近の金積めば勝てるゲー（過程より結果）が好きな日本人にはわりかしウケが良いのかもしれないが
刹那的な快感を得るだけならゲームである必要もなけりゃMMORPGでなくてもいいんだよなぁ

UO型のゲームが流行らないってのが分からん
UOは過疎ったからやめたけど人いたらまだ全然楽しめただろうな
PvPありきだが

14が自由度が高いってのはないな
数字で表せるようなもんじゃないから証明はできないが

ココイチカレーで10辛を俺は甘くておいしいと思う！
と言ってるようなもん

装備にしたってほぼILが高い≒正義で他を選ぶ自由度がない
攻略にしたって他ゲーに比べて開発が用意した手順でクリアするように
作られてるから自由度は低い

日本人にはロールプレイ文化が無いからな
UO系ゲームは生活系のまったりさとPKによるイライラの二律背反を受け入れられないんだわ
PKする側もされる側もロールプレイが出来ないってことな

で>>170みたくタイトルもあげられず逃げるしかないんだよなｗ

シナリオが一本道っていうのも自由度無いよな…GCとか機能してねーし

>>183
いやごめん何言ってるか分からない
つかお前の事なんかどうでもいいんで、レス付けないでくれる？

最近のクエありき（特にデイリーやウィークリー）、ストーリーありき、インスタンスエリアありきのMMOにはもううんざり
何よりシステムにPTを強制させるのが嫌（PT自体を否定しているわけではない）

パブリックフィールドでテンポのいいバトルを繰り返して
ひたすら敵を倒してひたすらアイテムを手に入れてひたすら自キャラを強化し続ける
そんなMMOをまたやりたい

コンテンツ消費速度に開発速度が追いつかないくらいなら
ハクスラ的な能力値ランダムゲーにして終わりの見えないハムスターゲーさせてほしい

>>185
随分忙しいこってｗ

>如何に自由度の高いゲームが面白いかよく分かる
ﾌｰﾝじゃそのタイトルは？
たったこれだけのことに、この反応ｗ

PT編成の自由もあんまりないほうじゃ
侵攻編だとナ戦白学召モ詩竜ってのがほとんど
もちろんこれ以外でやれなくはないけど
竜を黒にしたとする
黒と召が嫌がるじゃない。ロットシステムのせいで
PT編成の自由もないほうだよ

面白いネトゲが出るまでオフゲ、スマホゲやってりゃいい

MMO難民とかいうけど、まず11や14チョイスして
この板に居る時点でニワカだと思うんだよね

MMOのプロ（笑）現るｗ
おもしれえなこのスレｗ

生活系とPKが隣り合わせなのがダメって
遊びのキャパ無いなと思う
PKゾーンに家建てて出入りするたびに緊張するゲームとか最高だろ

で粘着PKしたらBAN
最高やな

肉壺ワッショイはロールプレイ

IDじゃないPK出来るエリアは何かしら欲しいわ
レアな素材でも採れるようにすればギャザ狩れるぞ

日本人はリソースを消耗するゲームが嫌いで、ひたすら積み重ねるゲームが好きってのはソシャゲの世界でも現れてるらしいよ
海外だと逆の傾向らしい

しかしID:Hpvdth5Bも、
>FF14やると如何に自由度の高いゲームが面白いかよく分かる
なんて言っときながら、その面白いゲームって何よ？って聞かれたとたんアタフタして結局タイトル１本すら答えられないって有様ｗ
こいつはどのゲーム行っても結局自分のバカさ加減をゲームのせいにして楽しめないんだろうな、バカは辛いよなｗ

>>196
それがいいと思うけど
PvPとPvE絡めるな!ってキチガイのごとく騒ぐ奴が多数なのが今の日本なんだよな

ぼくはメイポ2とtos待ってます
ネ糞？もうこの際どうでもいいわ

そもそも北米ですらPvP鯖よりPvE鯖のが人口多いし
WoWなんか如実にそう

>>186
MMOにおけるソロの需要って雑踏の中における自分、お祭りに１人で行くみたいなもんで
他人の存在を意識しつつ景観に変化をもたらす要因として受け入れ、トラブルに発展する深い付き合いはせず、その雰囲気を楽しみたいって感じだから
完全に世界に１人だけしかいない状況を想定してるわけではない
その辺を勘違いして、ソロでプレイするならMMOの意味が無いとか言っちゃう老人は困る

「自分が詰まった時だけ手伝え、それ以外では関わるな」
それが今のMMORPGにおけるソロのトレンドだろ？

色々と強制して縛って行く仕様がスタンダードな限りMMOはもう駄目だろうな
時代に取り残されて停滞してる

そういう需要を満たそうとすると、鯖内に人数はが居るのに寂れているという状況が発生するんだよ
旬のコンテンツに人を集めて活気を演出するのが人数的にも技術、機械の能力的にも今のMMOの限界

>>128
仮に自由度があったなら売れると思ってるならそれは夢見てるわ。

>>202
田舎住まいか？
関わりない人間が数百人いたとこでNPCでしかないな

昔の洋MMOは自由度が高かったよ
さらに自由度が高くなると思っていた
だが現実は>>204の言うとおり制約ばかり作られ自由度がなくなっていた

ここのスレにもあがるけどPKとか奪い合いね
あとはロール制だったり

気づいたらそんなの無くなって何故かコア層が我慢する仕様になっていた

>>192
いやいや、自分も国産ゲーしかやりたくないニワカだけどさ
本気でMMOがやりたいなら英語覚えるなりして海外ゲーやる手もあるわけ
そういうのがイヤで妥協して国産ゲーやってるような奴ばっかりじゃん
特に14選ぶなんて妥協以外有り得ないｗ
そんな奴らがMMOに拘るのも、実は意味ないんじゃないのかって事
面白けりゃ無理にMMOじゃなくてもいいんじゃないの？ただの食わず嫌いじゃないの？って話

業者対策かしらんけど売買できないエクレアアイテムだらけなのが自由度を無くしてる最大の要因

>>202
安価ミス？
俺はその意見に賛同するけど

WoW開発者の失敗だった発言はその通りだと思う
先の未来を考えるならばとんでもない事をしてしまったのでは

ちなみにTESOはTOEIC600程度じゃ他太刀打ちできないほどの英語力が必要だがなｗ
頑張れよｗ

>>209
わざわざ「しょうがねぇなぁ」って妥協してまで嫌々ゲームをやる必要もないんじゃ・・・

マジレスするとTOEICは海外とくにアメリカの人とゲームやる際にはさっぱり役に立たない
逆にファックだのサックだの言ってるようなDQNのが普通に会話できてたりする

ID:urKB2cQFがキモ過ぎてやばい
話の輪で一人だけ浮いてるって分からないのかな

しかし、
自由度の高い面白いゲームをやってるはずのID:Hpvdth5Bが、ゲームそっちのけでスレオンラインを楽しんでる時点で
面白いゲームなどないことを自分で証明しちゃってるねｗ

>>216
黙って透明しとけｗこういうのはスレ荒らしたいだけだから

>>218
NG入れといたよ
スレ汚しごめん

競売でレアアイテムの動向を眺めてるだけで面白いそんなゲームがやりたい

吉田が新生はライトとかカジュアルがどうのって言ってたけど単に調整楽にしたいだけだったんじゃないのって思う

初心者を盾にしてゲーム性を疎かにするのやめて欲しいわ

現状全くカジュアルじゃないしな

ID:Hpvdth5Bのせいでスレが汚れたなぁ・・・

今はオン要素のあるオフゲーのほうが流行りだよね
それをうまくMMO寄りに昇華出来れば

>>208
エバークラックだのEQ未亡人の会だのゲームプレイと社会性の両立ができなかったコア層の自業自得だからな

コア層が制限制限批判するWoWですら多数の自殺者や社会不適合者を生み出してる
そこら辺が解決されない限り絵に書いた餅なんだよ

結局14の愚痴だけの癖に何が汚れんだよｗｗｗ

俺は週制限とかは別に気にならんなぁ
それでゲームが面白くなくなってるとは思わん

そのゲーム自体が面白くないだけだと思うがね

EVEとマイクラをミックスしたカジュアルなサンドボックス系MMOが良いと思います(小並感)

延命、制限、縛り、即死、周回、取り合い、嘘、使い回し、信仰、信者、戦争

　　　　＿__＿_
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,　　
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl;　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .| 　
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

自由度が高い→自由さに対するレスポンスを作りきれない→薄いゲーム

自由といってもだからどうしたのレベルの面白さしか提供できない
妄想やらで補完して自分でその無意味さに意味づけ出来ないとつまらない

でもそれが出来るならそもそもゲームとかいらねーわけで
むしろそういうストーリーの引き出しを作るために一本道やら映画やらで補充した方がいい

14chanは、自由度が皆無で攻略法も遊び方も一本道だけど、ストーリーも糞で内容も薄い奇跡のゲーム

業者がいてなんの不都合があるのか、もう一回再確認するか
MMOの自由度がどんどん削られていくのと、自由度はすごいが業者だらけ、どっちがいいんだろうな

業者対策すると自由度削らなきゃいけないって前提がまずおかしいｗ

そんなこと確認してなんか意味あんの？ｗ

最適解しかいらない効率以外無駄だって思考の奴どのゲームにもいるけどさ
それがどれだけゲーム性を薄くしてるかってこれでよく分かったんじゃないかな

最適解しか用意されてないゲームなら知ってる

>>159
アルタナまではメリポがあったんやで・・・
ワラーラにジョンとかだったな〜
寿司かピザかってのもあったか

>>232
業者まみれでクエスト進行不可とかの不自由を味わうことになるので
結局制限の方がマシという結論になる。

別に最適解のみ、それありき仕様でも面白ければそれでいいんじゃないかな
事件屋とかくっそつまんないよね
ハイランダーのあいつが心底しょうもなくてさ
ハイランダーって難民なんだっけ？ｗ
ドマの難民とかもいたなｗ
冒険者も出所わからん難民みたいなもんだろどうせｗ
そんなのが世界がどうこうとか心底しょうもないよねｗ
どうでもいいっつのｗ

自由度を狭めていくのは常に被害者や負け組のほうなんだよ。
現状の１４だって、ばんばん真成編を攻略して行ってる人たちからはバハなくせなんて声は出ず
4層越えられない人たちが、クソゲークソゲーいうわけだ。
PKだって殺す方は楽しいけど、殺される方は文句を言うし
戦争だって、勝ってる方から文句はでず、轢き殺された勢力が不満を言う。
レアアイテムは手に入れられていない人から文句が出る。

そういう負け組に気を遣った結果が制限付きのゲームなのに
なぜか負け組の人たちは自由度自由度うるさいんだよね。
MMOの場合圧倒的多数が負け組になる仕組みなんだから
自由度は低ければ低いほどに平等性が高まる。
結果として負け組にとっては住みよい世界になる。

ごめんなさい
俺はお前がいう負け組だと思うけど14が住みよい世界って事は絶対にないわｗ

FF14をプレイして、感想を一言で述べろといわれたら、

「息苦しい」

バハクリアできようができまいがクソゲーなのは変わんねえよ

そりゃまぁ、負け組の方々が望むのは勝つ事であって平等ではないから

>>241
別に１４に限らないけどね。
そりゃ負けてるんだから住み心地最高ってわけにはいかないさ。
MMOには常に競争と格差があるんだからね。
それが苦手なら、オフゲにいくか
それともコミュニケーション要素を重視したアバターゲーあたりだな。
実際、小学生や女子どもばっかりって感じのアバターゲーにも
結構キモオタ系のおっさんもいるんだよね。

買った負けたとか、何の話してんだか分からんな

冒険してる感がないMMOが増えたと思う
マップを開拓していってるって感じたMMOが非常に少ない

FF14はまさにそれ
冒険してる感が一切なかった

なぜだろうが

冒険してる感をMMOに求めてるほうがキチガイだわ
オフゲのほうが容易にもとめれるじゃん

じゃあＭＭＯってなにを求めてやるものなの？
冒険かと思ってた

>>247
マップに問題があると思う。確かに狭いし、こなれてないんだよね。
というのが、旧はジャンプなかったから基本すり足で行ける場所しか実装されてなかっただろ？
そのマップを改編して現行のマップを作ってるから、高低差をつかった空間演出が少ないんだよね。

ディズニーシーは埋め立て地に作ってあるんだから本来は平面なんだけど
わざと高低差を作ってスロープや階段を多くしてある。そのほうが冒険感が出るからなんだそうだ。

そういう意味で、１４の現行マップの中で俺が評価するのは
クルザスの神意の地のところの下にヴォドリガがいる割れ目、オーバールックにあるロングクライムの
２つくらいだな。冒険感があるマップって。

拡張ではフライングが入るから、ここはかなり改善されると思う。

>>248
別にそんなこともないだろ
オフゲーとMMOじゃ全く別ゲーですやん

自分で目的を決めて仲間を集めて冒険ができる人が少なくなったからだよ
ただ漠然と冒険したいと思ってる人は多勢居るから、システムが手を引っ張ってあげるスタイルに変わっただけ

MMORPGを勘違いしてる人なんだろうさ。MMORPGは皆で冒険するゲーム。
ロールをプレイングするゲームであって勝負の場じゃない

勝ち負けしたいならちゃんと競技性が整備されたゲームやるべきだし
それが嫌ならそれこそオフゲで一人で最強とか言ってればいい。

競技性のあるゲームで勝てないからって、MMORPGなんて所に来て
ちょっと廃プレイして優位に立ち、一般人を追い出し始める奴が一番のガン

豆粒じゃ冒険してる感なんて湧きにくいだろう
カメラ寄せて周りをよく探索して、敵の挙動を読んで回避しつつ戦うっていうのが没入感だと思うけどそんなオンゲーやった事無い

つかそういうのもとめてるならマジでtroveやれよ
自由度高いしマップ開拓できる楽しみもあるじゃね？なんでこれが話題にでねーんだ？

まあ冒険といっても、一回いけばもうそこは既知の場所になるんだし
楽しいのは未踏破の初回だけだからな。

あと敵mobの配置がちょっと一昔前のMMOだよね。
まあ実際一昔前なんだろうが、もっと自然な景観を作るような配置にしてくれないと
単にクエストの都合で並べてみました的なのが多すぎる。

人間型のMobはアクションやエモート多いからまだましだけど
動物型がな〜

>>255
冒険は冒険でも英語圏への冒険は危険が危ないからな
ノーリスクノー努力で冒険させてくれたまえ

まさかとは思うけどクソゲー批判したいだけで自分たちが望んでるゲームがあるのにやらないとかいわないよね？
グラフィックが僕はひかれませんとかいうのか？ｗ

そもそもサンドボックス型のゲームが好きなら
レールプレイがお得意のスクエニゲーなんかやらないと思うがな〜

>>258
なに決着したかのように言ってんだｗ
望んでるゲームっていうのにグラも評価に含まれてる奴もいるだろ

>>260
どこかで妥協しないとネトゲイナゴになっちゃうぞ

>>261
何の話だよ

そんなグラもよくて冒険もできて自由度も高くてって要求満たされるゲームないだろ
そんなゲームあるなら逆に教えていただきたい

>>262
アレもダメ〜これもだめ〜といろんなゲームを渡り歩くだけの難民がたくさんいるんだよ。
経験だけは豊富になっていき。CBTに乗り込んでは「卒業〜」とかいって次に行く。

>>263
EQNなんかの次世代型がそうなのかもしれないけど
そのかわり要求数ペックが高い罠。
とうぜん家庭用で遊んでるような層にはプレイできない。

他のジャンル見りゃ判る
MMOだけが自由でのびのびと楽しくエンジョイできるなんてのが幻想だとおもうよ

EQNはグラフィックのいいかわりに自由度の下がったマインクラフトみたいになりそうで怖いわ

>>264
でもそれが今は一番良い遊び方になりつつあるんだよなぁ
Oβのときは、一時的に、基本的にはどのゲームも神ゲーだからな

>>268
でもベータばっかりの人って、そのゲーム独自のシステムとかエンドコンテンツとかに
ほとんど触れることなく出ていくことになるじゃん？
AIONなんてベータでは飛ぶことすらできなかった。
それでゲームを評価するのって無理があると思うんだよね。
せめて中盤以降を体験してみないことには
そのゲームで最終的になにがエンドになるのかは始まった時点じゃまだ
わからないわけだし。

EQNext早く来ないかな
そろそろじっくり一つのMMOをやって、サービス終了とともにネトゲを引退したい

>>263
だから難民なんじゃねーの
どれか一つくらい特化してるゲームならある訳で「これで決まり！」みたいな薦め方はねーわな

>>264
それが何の話だよ
妥協しようってスレじゃないと思うんだが。

どんなネトゲでも手探りでなにかしてるときが一番楽しいのは否定せんよ
恒常的に誰も触ってない土地を開拓する楽しみなんてものを高グラフィックで求めるのが現状無理なだけでな

サンドボックス型で何かを作ったり自由度求めてるなら一度はtrove触れよ
英語だから出来ないとか冒険感求めてる奴が英語っていう冒険しないとかないわ
求めてるのはツアコンつきの冒険ツアーじゃねえんだろ

信onとみんゴルオンラインの初め頃は楽しかったな
おすすめのLSﾒﾝで乗り込んでわいわいやれて良い思い出だ

>>269
すごい無責任な回答とか言われちゃうかもしれないけど、βを経験すれば、これはどんなゲームか、どうなっていくのかとか、どんな運営なのか、期待できるのかとかわかるよ

ローンチはいわゆる一発目の花火なわけでさ、大事なわけよ
大事な部分での運営の対応みれば、ほぼほぼわかるよね

ゲーム内容にしたって、βといえど骨組みは体験できるからね

>>273
信オンは4時間ねて12時間合戦という時代に常に合戦場にいる廃人プレイしてたけど
楽しかったな。でも苦しかったなｗｗｗ
寝不足で倒れるやつとかいたしな

もちろんβから思いっきり変わればニュースにもなるし、ニュースになってからまた調べたり、プレイすればいいわけでね

TERAとかベータの時点ではかなり面白く見えたけど、実際はそれはベータ用に（おそらく）後づけでつくられた
チュートリアル島が良くできてただけで、いざメインのフィールドでレベル上げを初めて見ると
なんじゃこりゃあああ！　っていう怒りの出来だったからなｗ

ねみみんはそのアンテナが低すぎるか求めてるもの理想が高すぎるわ
だから難民になるってのはわかるけどクソゲー批判するだけで自分から開拓していこうとしない限りはなんもかわらんだろ

MMOはRO、MoEみたいなレベルで十分
後は人が大勢いればそれでいい
サンドボックスとか次世代MMOとかグラフィックすごいですIDのギミックすごいですとかどうでもいいんだよな

http://www.twitch.tv/directory/game/Trove

ほらよ
マイクラやってるなら言葉わかんなくても何やってるか他のMMOよりはわかるだろ
日本人はtwitchあんまりつかってねーから日本人やってるのみたいならニコ生からいつべ、ピアカスあたりで探せばあるんじゃねえの
グラフィック我慢できりゃ14に不満あるやつはかなり満たされると思うんだけどな

>>279
両方とも非常に良くできたゲームだけど、やっぱちょっともう古すぎるな〜
ていうか、ヨシダは元ハドソンなんだからMoEにもちょっとは関わりがないのかな？

>>280
お見合い薦めてくる親戚のお節介なオッサンみたいな奴だな

>>282
おめーは部屋に引きこもって社会が悪いっていってるニートみたいなやつだな

物知り博士（）のプライドを傷ついちゃったみたいだな
俺がそのゲームやってやるから泣くな

やらんけどｗ

煽りしかできなくなったかｗ雑魚がｗ

次世代のWoWは縦方向にも無駄に高いMAPで
浮遊大陸が浮きまくってて
飛行戦闘も可能な感じかなーと思ってたんだけどなぁ

ドラクエの全サーバー制、リアル系のグラフィック、
飛行も自在なシームレスマップを兼ね備えたやつをやりたい

>>286
シームレスってwktk感が満載な響きだけど、
エリチェンありで作り込まれたマップの方がまだまだ質が上なんだよなぁ

このスレみて、1年ぶりくらい鬼斬ログインしてみた
30分くらいプレゼント○○をゲット・・・・・みたいなのがずーっとでてた
全部ゲットしてログアウトした。人は誰もいなかったように感じた

一度初心に帰ってみるのも悪く無いかもしれない
なんでMMOは制限だらけの絆強制ギミックゲーが多いのか俺には理解できん

俺はWoWのマップは他に類を見ないほど出来がいいと思ってるけどなぁ
ｗｋｔｋ感と面白さの質の両立は別に不可能じゃない

WoWの天下はたぶんあと10年続いてその後はMMO自体が終わるんじゃねえの
EQNだってあれ失敗する可能性のほうが高いだろ

空白ができるとMMO未経験者が増えてきて、また爆発ヒットを繰り返す流れじゃないかなｗ

自由な雑談すら許さないゲームのプレイヤーが自由を語るスレ

自由度の高いゲームがやりたければ、靴を履いて玄関を開けて外に出ればいい。
現実という名の自由度が高いクソゲーをプレイする事ができるぞ。
ただ責任という厄介なものが付き纏うけどな。

カキコ失礼します。

カキコ失礼しました。

鰤は新MMOは作らない宣言したしなー

>>294
空腹度システム、疲労度システム、長時間拘束される学校・労働コンテンツ
休暇コンテンツは週制限あるし
下手なことすればＧＭに監獄送りにされるし、縛りオンラインじゃないですか

でもリアルだよ

ここまで国産最強MMOのMoEの話題なし

>>297
職は自由に選べるし（ただし学歴や素行などで選べるジョブの範囲が決まる）
物とかも自由に作れるし（ただし物造りにもスキルと知識が入る）
PK行為もできるし（捕まれば監獄送り、もしくはゲームオーバー）
時間も正確だし（時間が刻一刻と流れ、一定すればキャラが死んで消滅する）
家も自由に建てられるし、自分で建てるか自動的に建ててもらうか選択できる（ただし金がかかるしその後もかかる）
スキルやジョブのレベルを数値化して見る事ができない。
リセットボタンも押せないし、ジョブをころころ変えると評判も悪くなる。
長時間何もしていないとスキルレべルが下がっていくし、健康レベルも下がる。
初期開始地点によって自由度が変わるのもまたこのゲームの醍醐味だ。

ただあらゆる機能を詰め込みすぎて、良く分からないカオスな仕様にした神とやらの顔面は殴りたいな。

PC&家庭機のスペックやら普及率やらネット環境やらが
もっともっと上がって行かないと皆が満足出来るモノにならない気がする
アイデアだけでは越えられない壁に当たってるでしょ今

もう国内から大型MMOは出ないでしょ
10年後のFF17に河豚が関わらないのを祈るしかない

>>289
そんなのスクエニのMMOだけだから

FF11プレイヤーの俺だけど、DQX動画は観たことないがFF14動画は観てて、各種クエストやクラスクエスト、メインクエスト観てて
日本人が好きそうな厨二魂溢れる内容で面白いんだ。（死体やらレイプは論外だけど）
メインクエストの戦闘でも、リアルタイムストラテジーっぽくて敵味方の増援やらのNPCと共闘で、FF11の便乗NPCｗとかじゃありえない楽しさがあってさ。
ROは日本人には合わないクエスト内容とかはあったけど、用意された箱庭感はわりと好きだったし、マビノギは牧歌的な世界はよかった。(内容はどスキルだったけど)

日本人全員がとは言わないけど、ファミコン時代からRPGやSLGやってきた多くの人は、レベル上げといったキャラの育成(愛着出てきたなら尚更)やストーリーを好む嗜好ってのが根底にあるとは思うんだ。
最高レベルに達したらエンドコンテンツがあって、それをガッツリプレイしていい装備を手に入れるってのも確かにありだけど、
Lv1〜最高レベルになったら、また今度は別のクラスでLv１〜最高レベル、これが無限にできつつ、人が多いゴールデンなんかは最高レベルでエンドコンテンツをやる。
１つのジョブでも最高レベルに達した人なら、要領よくレベル上げるコツやポイントは知ってるわけだし、PT組む旨みのほうがソロよりも大きければ新規が入っても
熟練プレイヤーと遊べる下地にもなる(１１はこれをつぶしたわけだが)
IL制なんかじゃなくて、レベルを上げて強くするっていうコンテンツは無くしちゃいけないんだと思う。レベル帯を循環させる為にも。
それに疲れたら広大なエリアを当てもなく冒険、合成して自作・金策を楽しむ、そんな感じでずぶずぶ世界にのめり込ませて廃人にさせる怖さのあるものが
MMORPGだと思ってるが、みんなはどう思ってるのかね？
時間がある人が有利ってのが今のご時世合わないのもわかってるけど、そういう面は残しておいて(こういう人たちは長期的な集金手段)、時間ない人でもそういった人たちに追従できる
手段はあるとはいいと思う。（短期的な集金手段。課金アイテムは好きじゃないけど・・・）

超長文になった・・・

>>294
キャラデザ変えられないとかいうオワコンゲー

ロールプレイングゲームといえばL4D2の対戦を思いつくんだが
ロールを把握した行動しないと蹴られるし

>>305
全世界で７２億人がプレイする超ベストセラーだぜ？
最近人気の開始初期地点はアフリカ地区と中国地区とインド地区だな。

○○のジョブになるには資格が必要
　　↓
資格を取った
　　↓
経験がないのでジョブチェンジできない

>>307
ハードモード勧めるのやめいｗ

ネットや無料SNSの完全定着&慣れ飽きで
金と時間が吸われる非効率な仮想世界のコミュニケーションは崩壊
ゲーム内容自体もオフゲを数千数万倍に薄めただけのカタルシス()
どのメーカーも作ってる奴等は偏屈揃いでユーザー＝敵

まぁもう消滅の一途だな
いつかの11やSAO系フィクションみたいなRP世界はもう来ない

リアルオンラインを準廃程度以上に楽しみたいのなら、顔面偏差値、知能、忍耐、そしてなりより努力を続けられる能力と努力が結びつく運が必要

>>304
俺は難民じゃなくてFF11の他にEQ2もだらだらと楽しんでる
クエストラインを追ってみたり、
Namedやダンジョンで鉄箱Drop試したり
ダンジョンでタイムアタックしてみたり
ぶっぱクラスの後で、ペットクラスやタンクで遊んでみたり
空を飛べるようになったら、あたりをぶらついてみたり(これでないと見つけられないものもある)

こういうだらだら＆コツコツ遊び、昔っからある楽しみ方だけど
プレイヤーは少ないから、今だと受けないんだろうね

昔はゲーム付きコミュニケーションツールという存在が貴重だったが、
今はその辺にいくらでもあるため、単に時間を垂れ流してキャッキャウフフする単純なヌルい数字上げのゲームがMMOなら
選んでメリットがあるのは時間が余ってて有効に使う気も無い奴ぐらいしかない
そういう人間は常に一定数以上居るが、そういったゲームは開発が容易なので量産されて分散しやすく共倒れしやすいし、何よりスマホの方が有利だ

であるなら方向転換するしかなく、よりチームプレイ性や競技性を高めればとも思いきやそれならMMOでない方が優秀でありLoL等が実際流行っている
つまりMMORPGがMMORPGだけの武器という物を失ってしまったのが現状な訳だ

これを取り戻さない限りもはや衰退は免れない

思い起こせば12年前、俺がFF11をやった時は、FF11と言うゲームは既存と比べて何もかも革新的でそれが最強の武器だった
でも今のMMORPGではそれはもう通用しない、もうリディルでは戦いについていけないのだ

つまり既存ゲームメーカーが取る道はオフゲ回帰である、と？

>>311
でもそれらのステータスは大抵生まれてから固定されるからね。
しかもこのゲーム、性格もステータスになる。
顔を変えたいなら整形しなきゃ。
開始初期からデバフ持って場合もあるし、開始してすぐに親プレイヤーに殺されてゲームオーバーになる場合もある。
でもこの現実っていうゲームにはNPCがいない。
全員がプレイヤーでプレイヤーの行動次第に他プレイヤーを助けられる。
自分の行動で他のプレイヤーのゲームライフも変えてしまうというね。

MMOが終わったとは思わないが
PCのスペックが伸び悩んでて
グラがちょっと綺麗になるくらいで新しい体験が提供されないんだからどうしようもない

MMOにそんなに目新しい事は正直求めてないの

Project Kyrill
http://www.smokymonkeys.com/kyrill/
Unity3Dゲームエンジンを使って、2名のアマチュアによってつくられています。
オンラインのシングル/マルチプレイのゲームになる予定です。MMORPGではありません。

実績
2002年にJavaScriptベースのブラウザゲームTRIGLAVを開発、公開。
現在も稼動中で総勢50万アカウントを超える長寿ゲームです。

パズドラとかツムツムとかのちょっとした暇つぶしゲーでライトユーザーは満足なんじゃない？
ゲームをちょろっとやってメッセやLineでコミュとって、で
昔いた、インして合成しながらLS会話だけしてたマターリ派の人達はそれで十分満足するぎがする

「ユルく繋がるオンゲ」のが今の流れかな
もう強制PTはMOですら歓迎されない雰囲気。MHみてるとそう思う
基本的にソロでやりたいけど、無理そうなら助けが呼べる
それぐらいの繋がりが求められてると思う

オフゲだとデモンズだったり、ソシャゲならそんなのいっぱいあるし
オンなら、DQのサポシステムであったり、PSOのマルチエリア共闘だったり
他ゲーは上手くその辺取り入れてるよね
14は時代遅れなんだよ

緩い繋がりの協力をコンセプトにしたダクソ２はGOTY取ったしな
日本でも世界でもパーティに縛りつけるゲームは求められてないんじゃないの

ドラクエ10のシステムでFF14のグラだったらよかったけどな
国産ゲーは2-3周遅れのシステムだからガチ勢は洋ゲーやったほうがいいとおもうしそいつら中心にしたら大多数が逃げるからなあ

強制PTじゃないMMOなんて沢山あるのになぜかDQ10がオンリーワンかのように布教するのはなぜなのか

FF14にもCFとかあったような・・・？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラクエが彼らの中では��1

14って全く話題にならなくなったな

でも緩い繋がりならそもそもMMOである必要がないってとこに落ち着きそう
ドラクエも14もパーティー集めが大変だからと小規模PTに傾倒してるけど、MMOの戦闘として面白かったなっていうのが全くない
気軽とは対極だけど、組織的な戦闘がなければほんとにMMOの面白さがない

ドラクエもエンドコンテンツは肉入りじゃなきゃ攻略困難だがな

サポでやることと言ったらレベル上げがメイン
それ終わったらやることなくなる

緩いのが望まれてるだのなんだのいうが
洋ゲーなら対人、レイドその他さまざまな要素は当たり前にある
国内オンリーじゃ金が集まらんから長くはもたん

MMO的な面白さって何だよ
オフゲーのようなシステムの世界の街にPCがたくさんいて壁に当たったらパーティ組むとかじゃ駄目なの？
なんでもかんでも人が揃わなければ何も出来ないじゃどうしようもないだろ

>>327
ほんとそう
ソロや少数でだらだら出来るような内容をこなし続けるのであればMMORPGである必要性がないし、
まだソシャゲ無課金でやってる方が手軽でストレスフリーで出来るんだよな

今MMORPGをわざわざ選ぶのは、昔やってて受けたあの痺れる様な麻薬的感覚の幻を追いかけ続ける奴と、
元々ファンが居るゲームのMMOが取り込んだぐらいしかないのではないか

>>329
なら洋ゲーやればいいんだよ、国産MMOなんてもう諦めたら？
国産で、国内のユーザーの意向無視して作ったらどうなるか
14が身を持って示してくれただろｗ

アイテム取りの終わりなきループに陥るから、辛い苦しいに結局到達してしまうけど
日が浅い攻略中だったら、デュナミスやエインなんかが、
やっぱりMMOとしては面白かったわ

元々ファンがいるゲーム・・・
バスタ・・・うっ頭が

作画の破壊神

>>332
どの洋ゲー？
前の方でも全然答えなくて逃げ回ってる奴がいて笑ったわｗ

ファイファン14が日本人向けではないけど
海外では受けてるみたいな書き込みはやめようぜ

ぶっちゃっけFF14を10年続けられても逆に困るかもしれない

１０年間笑いのネタ提供してくれるボランティア

>>338
なんでお前が困るんだ？アホかｗ
面白いゲームとやらはどうなったんだ？いい加減答えろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

情報遮断されたMMORPGなら興味あるけど
今となっては実質不可だなぁ

>>337
でも実際のところどうなのかは解ってないよな。
動画やら翻訳まとめサイトを見た限りだと楽しんでる風に見えるけど、実際問題として全体評価がどんなもんなのかは知らない。

>>342
集計してる人がいるけどキャラ数自体は日本とおなじかちょっと多いぐらいだけど
アクティブは2割ぐらい少ない

くだらないMMOの知識とやらはある振りをしてみせるのに、いざ面白いゲーム（笑）を一切上げられない ID:Hpvdth5B
論理が破たんした負け犬らしく、おどおどしながら隙をみて書き込みにくるせこさｗ　みんな笑ってやれｗ

なんか番号結構飛んでるけどあのキチガイまた来たのか
ID:urKB2cQFって奴

ID:urKB2cQFさんキムチ臭いです^^;

インド産のMMOあったらやってみたいな
戦いのたびにマハラジャみたいに踊るようなのやりたい

>>286
リアル系のグラはいらない
FF14でわかっただろ
コストと時間ばっかりかかるんだよ

綺麗につくりすぎるとコストと時間に加えて、自由につくれなくなる。カッチカチになる。配置とかな。

ドラクエレベルのグラで十分

>>347
最終的にはレイドボスやhimechanと一緒に歌って踊ってフィナーレを迎えるわけやなｗ
マハラジャMMO・・・アリだと思います

>>348
風景とかは綺麗なグラは、ニコ動でプレイ動画見てて確かにすばらしいもんがあるんだ
キャラがもう少し小汚さ？というか綺麗さは無くした方が逆にゲームキャラっぽくて良かったとは思う。
グラの質が開発の妨げになるのはたしかにそうなんだろうとはおもうけどｗ
特に新エリアばんばん作れないだろうからMMOとしてはやばいとはおもう

やたら洋ゲー勧める奴居るけど
単にゲーム性高いゲームやりたいならオフゲーやるわ
ネトゲやるのなんて他人とのつながりが欲しいからってのが理由でしょ
言語も文化も違う外人と遊ぶのなんてNPCと遊ぶのと対して変わらんわ
日本人コミュに入るのもアリかもしれんがそんな閉じたコミュに入るのはつまらんし

RO2が寝糞んじゃなければやりたかったんだけどなあ

ドラクエはやったことないけど
肉入りとかいう言葉が存在するのが怖いわ
異常だろ

ドラクエやったことないとか別れたい

DQ10なんて全然興味無いｗ

英語できないから？
関係なくやってみたらいいのに
ゲームキャラがわけのわからん言語で話しかけてきたときの感覚
これくらい体験しといて損ないと思うよ

【G-STAR 2014】『FF14』は期待作のユーザー投票で1位！韓国展開について吉田Pにインタビュー

http://www.inside-games.jp/article/2014/11/22/82824.html

ユーザ投票とか期待値とかネットアンケートとか
そういうのだと本当に強いよな14ｗ

日本語でできないゲームはどうでもよすぎる

MMOはCS機でFFDQしかやらない人とかはともかく
PCでチョンゲやっているヤツとかの気が知れん

>>360
そりゃ無いわな
こんくらいのもん作れる日本の会社なんてあるのか？

ハクスラ系MMO
https://www.youtube.com/watch?v=JDVTU4TLhhw

残念だがもう負けてるよ

なんかDMCや無双やってるようにしか見えん・・・
グラ綺麗なのは良いし、色々クラスもあってアクション要素多数なんだろうけど、
ハマれる要素が重要だと思うんだがディアブロとかTERAの上位というイメージしか沸かない
あとこういう0-9までのアクションパレットついたゲームって、どれも結局ゲーム操作部分同じにしかならない
気がするのは俺だけかね？

ハクスラ系つうかdiablo系やろ
ﾁｮﾝｹﾞはそういうタイプ多すぎ

>>362
ディアブロの上位ってだけで凄すぎだろ・・・

>>363
8分30秒以降にコンテンツ紹介あるけど、
MMOであるような物は用意されてるし画面はディアブロなんだが全然違うっていう

上位って言ったのは、グラフィックやアクション要素がって意味ね
敵倒すだけのゲームにしか思えないってこと

ﾁｮﾝｹﾞ信者うざ
見下ろし3Dタイプとかいらねえから

まぁ認めたくないんだろうけど信者とか関係ねーから。
FF11の時代で時が止まってる人は語る資格も無いわな

>>361
くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まんまdiablo3じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それやるくらいならdiablo3やるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人的にはどんどん便利になっていく中、逆に不便にしまくったリアルなゲームとか面白いと思うんだよね

フィールドはオープンワールド
戦闘とかはドラゴンズドグマみたいな感じで
チャットはフキダシのみ、ログはない。
tellとかチームチャットとかなし。
パーティという概念がない。

コミュニケーションは小範囲から大範囲までのふきだしチャットと手紙、街の酒場の掲示板のみ
手紙はポストから送ることもできるしその場におくこともできる

みたいな

>>368
ディアブロはMOだよな
コンテンツも実装されたか知らんがPvPがあるくらいだっけ

MMOだからフィールドマップもあるし、IDやレイド、採掘伐採釣りもしてる
まぁ画面はどう見てもディアブロだけどなｗ

いくつかのゲームでキャラをコンバートして使えたらいいのに

ドラゴンズドグマの戦闘でマルチは面白そうだけど
売り上げ的にもう続編はなさそうだな・・・

そんなこと言ったらMOEのグラだけ変えたやつをやりたいよ
人がたくさんいればな

レベル上げが楽しいゲームやりてぇ

だが、グラ捨ててるから作れてるゲームもあるんだよな
いったいパッケージ代と月額いくらくらいならまともなゲーム製作できるんや・・・

DQはバトルをシームレスにしてくれるだけでやるんだがな
画面切り替わるって小説で言えば場面転換し過ぎで集中力（）落ちて萎えるんだよなｗ

ゲームの開発費＝人件費（+サーバー代）だからなぁ
しかも、人をたくさん雇う＝神ゲーでもない
素晴らしいトップ層と、そのトップ層の構想を現実にできるプログラマーが必要

お金はもちろん大事な要素ではあるが、一番大事なのは有能なトップ

>>376
いやそれが「ドラクエらしさ」だから
わざと切り替わるようにつくってるんだぞドラクエは
わざと、だぞ

だからシームレスになることはない

>>372
何であれ売れないんだろうな？
俺、好きだったクリアしてないけどｗ

>>379
答え出てるじゃん
クリアしたいと思えないからじゃない？

新規タイトルで濃いグラだとちょっとね
評判は悪くないから続けて出せば売れるようになっていくだろうけど

DQ10やれ
FF14やれ
どっちもあわなかったら
国産MMOを
諦めろ

スレ主がずっとFF14しか語ってなくて笑える
もっと色々ゲームやってから立てろよ

国産あきらめた
チョンゲはこりごり

洋ゲーしかないじゃないですかぁ

>>383
ネ実だから14の話題だしただけじゃね？
言葉みるかぎり14しかやったことない人間には見えないけど

>>385
いいとこ１１かDQXだろ？　まずはスクエニ卒業しないとだなｗ

WoWは糞ゲーだしなぁ
なにやろうかな

現状じゃアカンと思う。
次の世代に期待する。

国産だとMoEは悪くなかったがいろいろ惜しい
ECOは初期だけ良かった、あと何やったかな

メイプルストーリー2はやってみたいけど、ネクソンだからなぁ
マイクラっぽくてハウジングとかもかなり自由にできそうだよね

現状EQNext待ちですわぁ

MoEはたのしかったね
でも今からやるのはきっついわ
グラやUIがもうすでに受け付けない体になっちゃった

MMOではないのにMMO扱いされてるStar Citizenを待とう

＞4brIMp+lふるぼっこで笑ったw

結局日本人に好まれるのは、中世ファンタジーなんだよ。和風テイストも少し世界観に入れるだけでいいね。信onみたいに純和風すぎても好まれない。
多少の機械発達の文明あったりでもいい。PSO2はSFだが、やることが敵倒してレア装備掘るだけだから飽きる人が多い。PSOで日本初のコンシューマMOで人気が出たから
まだ受けてる人いるだけだしね。世界観広げるクエやキャラ掘り下げるクエ作ってかないと飽きられる。ﾊｹﾞプロデューサーはその辺まだ気づいてない。たまに遊ぶには楽しいけど、長時間は出来ない。
あとキャラもかわいいかっこいい押さえてればいい。妙にリアルじゃなくて十分。

敵を倒してくだけってのは飽きる。
膨大なクエやミッションで、話で世界観を深めてったほうが日本人に合うよ。FF１４もLv５０までのクエは悪くないって言われてるんだし。
どうもネ実の多くのスレみてて、最大レベルになってIL以降のエンドコンテンツでついてける人いけない人に分かれてる感じ。

日本でRPG,SLGがなんでアメリカよりも人気になったかっていったら、ストーリーやクエの話がのめり込めるものがあったからでしょ。
MMORPGでもその辺大事にしたクエストとか作ってかなきゃ飽きる人多いと思うよ。そんなに長編ミッションとか作れってわけじゃなく、
繋がりのあるクエストたくさん随所に用意して世界観で引き込ませたら、あとはその世界好きにさせちゃえば惰性でその世界に”なんとなく”居座っちゃう人作れたら勝ちでしょ。

理想のMMOってなら過去作の良い所全部合わせたら光と闇が合わさって最強に見えるじゃね？

>>357
＞――なるほど。『新生FFXI』に対する情熱がすごかったということですね。
間違えてるぞｗｗｗｗｗ

MMOはスタート時のドキドキ感がピーク。

仮にものすごく面白いMMOが作られたとしても
もうスマホゲーに客取られすぎてヒットしなさそうなんだよな

>>397
それは宣伝でなんとかなる

>>357
11を新生したと思われているんじゃ駄目じゃねーかｗｗｗ
11の面影なんてグラフィックの使い回ししかねーぞｗｗｗ

よく和ゲーとかJRPGなんて言われるけど
MMOに対しても日本人って求める物が特殊なんだよね
造語になるがJMMOなんて感じの物を作らないと日本じゃ受けない
あえて言えばFF11だったりDQ10がそれなんだけど
FF14はWoWと方向性が一緒すぎて洋MMOの日本語版と言っても良いぐらい日本人の感性と合わない
週制限だとかトークンだとかレイドしかやること無いとかWoWじゃ当たり前なんだけど
日本人に遊ばせるなら日本人向けに変えて実装しろよ

>>400
大多数の日本人MMOユーザーはWoWっぽいUIに抵抗はないだろう。
だってチョンゲもチュンゲも洋ゲーも基本今は全部それだし
PCで遊ぶなら圧倒的にそのほうが便利だから。

日本人だけ囲い込むような販売方法は、結局市場シェアを狭めて自分の首を絞めることになる。
ガラパゴスの由縁だね

方向性とかよく分からんがFF14=WoWは流石にないだろ
MMOに向き不向きはあるだろうが
FF11イけたヤツならEQ正統進化版のWoWだってハマルと思うよ
ニートには物足りないかも知れんが、
内容は旧MMOの欠点を丁寧に虱潰ししたオーソドックスそのものだし。

EQ正統進化版とかこんな早朝に笑わせるなよｗ
視点自由化・MMO化したdia2を自己進化させ続けた結果がWoWなのに
EQ信者は本当に起源と発祥が大好きなんだなｗ

>>401
そうそう、日本人に合うようにMMORPG作ると海外に認知されにくくとっつきにくくて好まれない。
だから最近のMMORPGは海外勢も取り込みやすいような今風のUIになってる。

日本市場で顧客掴みたいなら昔からやってきたRPG,SLGを練ったMMQを作ればいい、でもそれだと海外勢取り込めにくい。
膨大なテキストをオープンワールド分の各国言語に翻訳しなきゃならない。
だから今風なUI,戦闘がメイン、エンドコンテンツでの周回プレイでアイテム集めがメインになっちゃう。悪循環だよね。
チョンゲーやってても、どうもテキスト読んでもストーリーやクエストに身が入らないのはこのせいでもあるね。
翻訳されたテキストが形式ばった言葉やセリフなんだもん。

https://www.youtube.com/watch?v=NzI56ynqUtw
こんなのはどう？
サンドボックス型ボクセルMMORPG
結構グラ綺麗で好感持てるｗ

そうそう、テキストで聞きたいことあるんだけど、１１やそれらにあったキャラ使った１４でも、
ミスラミコッテ、ゴブリンやキキルン、あとはマムとかもかな、独特な喋り方じゃない？
あの喋りは英語や中国語、これから展開される韓国とかだとどういうテキストになってるんだろうか？
日本は言葉が複雑で難解っていわれてるけど、独特な喋り、訛りをキャラクターに加味することで
色んな種族に思い入れが出来ると思うんだけど。

ああいう一種のキャラづけが日本のゲームの面白いとこでもあると思うんだがどうか？

コンテンツ消費型をベースにして
一部コンテンツをサンドボックス型にすりゃいいんじゃね？

具体的には演奏
マビノギその他で既に実現されてるコンテンツだ
https://www.youtube.com/watch?v=Mn9Ws4CIiKQ

ハリボテハウジング内で、FCメンと練習しあったり
「音色の良い」楽器を作る素材を落とすモンスター狩ったり
現在の装備群とは全く違った価値をもつアイテムを創造できる

ちなみに過去にフォーラムで話題になった時は「チョサクケンガー」の4戦士が沸いた。
ドワンゴみたいにJASRACと包括契約結べばいいだけの話なのに
開口一番「出来ない理由」を探し始める頭のおかしいテンパどもに辟易したものだ

EQNやマインクラフトみたいに
Voxelベースのサンドボックスコンテンツは
Next Generationハウジングで実装すりゃいい

今のハリボテFCハウジングはくっそつまんねーから完全に廃棄して
ツルハシやシャベルでオブジェクトを掘り進み木材を調達してきて実際に基礎から家を作る
システムをフルスクラッチで作ればいい

範囲を限定することで、既存コンテンツ（消費型コンテンツ）には影響を与えず実装が可能
このくらいはやってほしいわ
コーモトソーサーで失望させるの確定してるんだから、今から着手しておけよ

セカンドライフがどうなったかを考えれば自分が言ってることがどういうことなのか理解できるはずなのに

この岩盤を削岩するためには週1制限のエンドコンテンツで極稀にドロップする素材を50個合成することで手に入る伝説のつるはしが必要だ

大体鶴嘴スコップで掘って木材を調達してきて
完成するのは既製品パーツの塊の家って時点でEQNは終わってるわ
何が打倒マイクラだよｗ

伝説のつるはし一個:1000円

>>409
じゃあマインクラフトはどうなったの？
MSに2500億以上で買収されたんじゃなかったの？

マインクラフトはあのままのラインで行ってほしいね。
間違っても仕様変更とかしてくれるなよソニー。

日本でサンドボックスとかすぐ廃れそう
遊び方わからんとかしょうもないクレームつけてネットで延々愚痴をこぼすところが目に浮かぶ

サンドボックスコンテンツのネ実に書き込んどいてよく言うわ

>>413
マインクラフトは制作者が規模の大きくなりすぎたプロジェクトに疲れて
俺はもうただのオタゲーマー兼開発者に戻りたいから
売るわ、って売ったんじゃん。

>>409
セカンドライフは海外じゃまだまだ好調ときくけどな

サンドボックス＝マインクラフトみたいなもの
と解釈してる人多いけど違うからね？

UGC（User Generated Content）の別称だから、これ
定義はもっと広い

SOE社長の言葉を借りると
http://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-1874.html
＞解決策はもっとプレイヤーがコンテンツを作れるようにし、
＞それ自体もコンテンツになるようなものに集中するということです。

FF14はつまらんけれど、ネ実オンラインは楽しい
この言葉は
コンテンツ消費型はつまらんけれど、サンドボックス型は楽しい
これと同義だ

>>417
いやそういう意味じゃなくて
2500億以上の資産価値評価を受けた
サンドボックス型のマインクラフトは失敗だったのか？という返しが>>413

みんなわかってるとおもうよ

サンドボックスって誰もが楽しめるわけじゃないのがポイント。
話を作るのが好きだったり、3Dの知識があったり、クリエイティブさがないと遊べないからな。
その点コンテンツ消費型は誰でも遊べる。
まあどっちが優れているとかではなく、求める層が違うだけだろうけど
ただ、文句ばっか行ってる人たちがサンドボックスで何かできるのかというと
ちょっと懐疑的だな。

結局コンテンツ消費型であったとしても、クリエイティブな人は自分の遊び方を
見つけて楽しんでるわけであって
サンドボックスを求めたとしても、なにをやっていいのかわからないから目的や
ストーリーをよこせと騒ぐだけ。

>>423
これはあるな、サンドボックス型なんかやったら
「やることないんだけど」
にしかならん奴大量におるやろ

理解が足りないな
才能ある人がサンドボックス型コンテンツを遊んだ結果が
他の人のコンテンツになる特性を無視した発言だ

クリエイティブな人間さえ集まればその辺の動画やらブログで遊び方から魅せてくれるしね
結局のところ、どれだけ面白いことをする人間が集まるかが大事であって、
流されてやるタイプの人はブームが起きたらあとから流されてくるでしょ

想像力が働かない人が他のプレイヤーが作ったものでしか遊べないと気づいた時何が起こるのか

>>425
消費することしかできないタイプというのは、人が作ったものに文句を言いながら遊ぶだけ
ちょっとでも自分にとって気にくわないことがあれば、がんがん叩いてどんどんさらす
そういうのに嫌気して、ものづくりをする人たちはいなくなってしまう。

まあ２ちゃんと同じパターンになって、クズしか残らない

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

サンドボックスと言えば聞こえはいいけどやることがなくなった結果、すり師のなったり花屋を開いたり銀行の屋上にラマを並べたりしてるだけだからな
一日中ゲームしていたい奴のニーズにはこたえられない

サンドボックスも作る手間はコンテンツ消費と変わらんしな
それよりいわゆる完成したオープンワールドが土台として求められるから
要求されるクリエイターの質は高くなる
それをMMOに落としこむと、全ての要素が一つの軸に繋がってバランスを取らないといけないから
EVEのように経済学のプロやらを招いて見てもらう必要も出てくる
つまりゲーム屋だけでやれる範疇を超えるんだよね


だからって今更マイクラみたいなもん出されても文句しか出ないだろ
何が好きで積み木せにゃならんの
もうむり、TRPGやろ

EQN、というかLandmarkくっそ重いぞ
金玉ゲーでスコア一万程度ならカックカクでゲームにならん

ドラクエ10ってのが面白いんじゃないの？
それやってればいいのに。

>>433
ショボグラで満足できるレベルなら、MoE一択だろ

DQXのグラは悪くないと思うんだけどな
そりゃあリアル系とか求めてる人とは絶対合わないと思うけど

>>435
可愛い系のグラでもリッチにできるだろ？　DQXはジャギジャギしてるのがだめ。
相撲は面白そうだけど、やっぱグラって重要だから。

>>436
Wiiと共通なのかPCでも荒いんだよね目のテクスチャとか
あと金玉スレやらで絶賛されてるけど、1年もやったら同じ感じになるからな
面白いのは最初の1.0ストーリークリアまでだ

グラフィックや鳥山絵はともかくゲーム設計がダメだった
確かにDQ9のダーマ仕様はやり込めるし金策生産に関しても考えられてて良かった

でもなんていうかな
この牧場感、いや工場感か？
いやエミュ鯖臭さと言っても伝わるのか？
必要なものが提示されて、必要な道具が用意されて、必要な場所が用意されて
あとは道具を持って行く、作業すれば書いてあるものがもらえる

とても親切でわかりやすい、時間と報酬がはっきりしてるし信用できるからプレイしやすい
でも違うと思うんだ
これじゃまるで仕事なんだ
ワクワクしなかったんだ


つーか最近のゲーム全部こんな感じでダメなんだけど
俺がおかしいのかな

FF14は景色とかいいけど、なんの意味もない
言うならば電車から見る車窓の景色
wiiでやったドラクエXのほうがまだ綺麗と思えた

>>438
リアル冒険でもやっとけ
その体験は一度ネトゲで体験したらもうネトゲでは体験できません
潔く引退しましょう

ミコッテダンス
https://www.youtube.com/watch?v=A8GexTfnH7Y
外人どもにも受けてるようでｗ
まぁ今までWoWみたいなキモグラでしこしこやってたんじゃあねぇ＾＾；

なんだろうなんかイラッとするｗｗ

MODゲーやサンドボックスゲーやった事がある人なら分かると思うけど
物を作る事よりも、それを公開する事の方が数倍労力が必要なんだよね
2chユーザーやMMOプレイヤーに自分の作った物を公開するなんて、それこそピラニアの群れに身を投げるようなもの

MoEマビノギあたりがなんでウケなかったのか考えりゃいいのにこのゲハ脳どもは

>>438
RPGから離れてアクションとかシューティングやればいいとおもう
あと、攻略情報とかWikiとか一切見ないでプレイすること

作業だ作業だ言う奴に限って、ガイドがないと糞呼ばわりするけど
君がその類じゃないことを祈る

>>406
WoWだとtrollが...monって語尾に付けてたね

>>445
その前に作れないんだよな
現実みたいに真剣に取り組まないとチュートリアルすらできないようなゲームなんて
ミニゲーム規模ならいいけどそれを一般向けに作ったら誰一人やらんしな
本格派のシミュゲーが一部のコアユーザーにしか流行らないのもそれが原因だし

結局さ、プレイヤーに情報を見せないで予測させながらランダム性もーなんて
理不尽って言われて投げ捨てられるだけなんだよな
昔はゲームの本数が少ないから、それしか新しいものがなくて辛抱強くプレイできたけど
今は変わりなんていくらでもあるし

>>444
受けなかったら何年も続かねえんだよカス

ゲーマーのライト化によりコア向けのゲームが作られなくなったってだけの話だな

わかる気がする
昔のゲームはゲーム内に正解にいたるための十分なヒントがあるけど
時代が新しくなるにつれて、攻略サイト見ないと解けない初見殺しばっかりになっていくんだよな

色々手を出したけど、今はもうネトゲはあきらめて
steamでオフの洋ゲーをやってる

もうネトゲなんておまえらが満足するものは現れないよ断言する

>>450
それはねーわｗ
昔のゲームはノーヒントゲーとはっきり言われるほど、やり直しを繰り返しながら進めていくゲームばかりなんだが
初見だけでしか殺されないゲームなんて親切過ぎて涙出てくるわ

>>441
8000再生で人気あるわねえわｗ
このぐらいなら人気あるといえるよ
https://www.youtube.com/watch?v=BCUvx2BExZI

>>452
ああ、昔って言い方があいまいだったか
俺の思ってた昔ってDQ３とか真・女神転生とかのRPGが出まくってた時代を思ってた
ドルアーガみたいなノーヒント上等な時代までさかのぼって考えてなかった

>>453
きめぇｗｗ

>>450
それはただ作り手の怠慢だろ

>>450
？？？
今と昔じゃ全く正反対だと思うが
お前みたいなのがゲーム始めたらまずwikiるんだろうな

最近のゲームって地図に次の行き先が表示されてテキストすっ飛ばしても進められるようなのばっかりだよな
１４ちゃんがその典型

14で調べるのって、謎解き要素じゃなくて、攻略パターンだからなー
だからRPGじゃなくてSTGて言われるんだよ

14はむしろ自動化の流れに逆行してるんだが
今の量産型MMOなんてボタンクリックでクエストクリアまで移動含め全自動とかよくあるぞ

吉田なんか11をやるのに最初から攻略サイトみてよくわからず一度も戦闘に勝利することなくジュノまで行ってやることない言ってやめたからな
本当にこういう奴のせいでMMOというかゲームは駄目になった

なんかやたらとマインクラフト推ししてる奴いるけどアレも結局一過性のものだったじゃん

>>460
ワロタw
まあMMOなんて行き着くところは全自動で問題ないようなつまらん作業の積み重ねなのよね・・・

だってあれ流行ったのはMinecraftの動画であってゲーム自体じゃないもの

464 ：既にその名前は使われています＠転載は禁止：2014/11/23(日) 13:41:59.11 ID:nC9Iay7E
だってあれ流行ったのはMinecraftの動画であってゲーム自体じゃないもの


はい馬鹿
マイクラがどんだけ売れたかしらない池沼

日本じゃさっぱりだけどな

>>463
こういうクリアさえ出来ればおｋって感じで
過程は邪魔ぐらいにしか思っていない奴が多いから今があるんだな

お前みたいなやつはゲームやってねーでアニメでも見てろｗ　と言いたくなるのがコア層

吉田っていわゆる効率厨って人種だろ
プレイヤーならそれでも構わないが開発者としてやったらアウトっしょ

マインクラフトは一例であって
ボクセルベースのフィールド創造型コンテンツ”だけ”を実装しろと主張してるわけじゃないかな
上で挙げた演奏も立派なサンドボックス型コンテンツだ
フォーラムでも要望があがっている
ライトが求めてるのはバハじゃないてこういうコンテンツだぞ、吉田

スレッド: 音楽家とかあったらいいよね。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/202981

スレッド: 楽器を使って自由に作曲、演奏ができるようにしてほしい
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/150046

吉田「僕は惹かれない」

残念ながら生活系の担当は「僕は惹かれない」ってユーザーの要望を却下してしまう人がいるんですよ

FF14の拡張ディスクはMMO難民にとっての箱舟になるだろうな

まあでもなんでもかんでも取り揃えたゲームなんてない

既にその名前は使われています＠転載は禁止：2014/11/23(日) 13:57:55.54 ID:7QluQXQZ
FF14の拡張ディスクはMMO難民にとっての箱舟になるだろうな


悪い冗談で言ってるのはわかってるけどイラつく
はーくそげ

コンテンツ消費型のWoWクローンは引きこもりコミュ障が多いジャップでは楽しめない
サンドボックス型は導線が敷かれてないと行動出来ないジャップには楽しめない


はぁ・・・

>>475
上はともかく下はどうなの
Skyrimを何したらいいか分からないとか言っちゃう人達の事？

むしろサンドボックスのほうがコミュ障はたのしめないと思うがね
一人で積み木してても飽きるのは早いし、音楽つくっても公開オナニーできないとつまらない

＞過程は邪魔ぐらいにしか思っていない奴が多いから今があるんだな
これがまさに吉田なんだよなあ・・・

MMOの面白さってのはギスギスを乗り越えて第一線に立てることだと思うよ
モンハンでもそうだけど野良に出て行って恥ずかしくない装備を必死で集めることもゲームだし、その装備で実際に野良でやるのもゲーム
それを達成して満足して次にいく

俺が面白いと感じた瞬間はそういう縛りを乗り越えていくときだったよ

サンドボックス型コンテンツの説明からしないとだめなの？
ネ実もサンドボックスコンテンツだって俺言ったじゃん？
ROMッてる奴は一切楽しめてないというのか？
書き込みする（コンテンツを提供する側）だけが遊びじゃないんだって

「日本人は書き込みしないし、読んでるだけじゃ楽しめない」ってそんなわけないだろ
雨後の筍のようにまとめブログ乱立させておいて

レベルを上げてアイテムをあつめて更に上に挑む
これ面白いと思う人が少なかったからこそWoWが成功したんだと思うけどね
それまではやってたEQ型がまさにそれだったわけで

三連休なのに何を熱く語ってるんだい

連休だからこそや

道草を大いに楽しめって富樫も言ってるのにな

富樫の言葉は重みが違うなｗ本業より道草の方に時間割いてるしｗ

>>480
書き込む奴が居ないと誰も楽しめないけどな
そして書き込みに対して煽る奴が全てを台無しにする
海外でもMOD作者がブチ切れて捨てゼリフを吐いた挙句作った物を全部消して消失なんてよくある光景

富樫は漫画家の道を選ばずにゲームプランナーになったとしても成功しただろうな
ただ自分が社長じゃないと「家でアイデア練るわｗ」と出社せず首になるだろうけど
グリードアイランド編なんてMMOにぴったりの素案じゃないか

お手軽、小規模の熱帯や協力プレイなら、
今はMMOなんかよりよっぽど面白いものがそこらじゅうに溢れてるし、
近頃はパーティー集めるのが大変だからとMMOがそこにすり寄って行くのは未来無いと思うわ

>>479
レベルを上げてアイテムをあつめて更に上に挑む

アイテムレベルを上げて上に挑むってのと何が違うの？

アイテムを＝レベルの概念に置き換えたことで
装備に対する愛着や収集欲がなくなって、ゲーム性自体がつまらないと誤魔化しが効かない路線だと思うけど

安価ミスや

>>481

>>453
コメ見ろあほw

ゲームがつまんなくなったんじゃなくて、俺たちが飽きたんだよ
元々レベル上げやアイテムを集めて上に挑むだけの周回するのがRPGゲームだよ

RPGに飽きたらFPSやスポーツゲーにこい
間抜けには出来ないゲームだから楽しいぞ

14は無料期間内に投げ出してやること無くて積んでたFF12に手を出したら楽しめたぞ

そのレベル上げやアイテム堀りの楽しさすら殺したのがWoWクローン（WoWに非ず）って奴な

コンテンツ自体で楽しませられるという思い上がりでMMOはCOOP付きのオフゲー以下になった

http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/7/e785b836.jpg

レベルを上げてアイテム集めてボス挑むってのがRPGの基本だけど、この挑むって言うのはオレTUEEEするためであって敗北や失敗はありえんもんだからな
少なくとも日本人はそうらしい

MMOにコンテンツ的な楽しさを求めることはおかしいよ
さて、世界中で流行ってるFPSが飽きられたら何に向かうのか見ものだわ
もうMMOなんてゲームの趣味の多様化で流行らないと思う

ボスに挑むのとレイドに挑むのは全然別だからな
ここを混ぜんなよ
レイドとはチームワークこそ大事で複雑さ、達成感、報酬がキモなんだよ
必ず倒せるストーリーボスとは違う

ぼくマヌケだからもっと簡単なゲームがいいです…

>>496
そこに至るまでに一度は負けないか？
例えばドラクエ3だったらカンダタやオロチやバラモスに負けたからレベル上げに勤しむのであって、
はじめからレベルをあげてゴリ押しする人は少数派だと思う
11も14も一回目の負けを許容してくれないのが衰退の原因じゃないかな

14は負けても時間以外は何も失わないけれどね

他のプレイヤーは、おまえらと遊んでも楽しくないから早く終わらせたいんだってさ

一回の負けも許容しないのはレイドでありえんでしょ
何を見ているんだ

何も見てないんだろ

サンドボックスはリアクション薄すぎてつまらん

薄さをシュールな笑いにするような動画作品ならありだけどプレイして楽しいとは違うしな
同じような体験を共感してアルアルなんてのもソーシャルの楽しさであってゲームの楽しさじゃないし

結局、日本に絞ってJRPGっぽい要素残しつつ最低限MMOしてるDQの方針は正解だって事よ
時代遅れになりつつあるMMOの、時流と環境に即した生き残る方法の一つの形
こんなのMMOじゃねーよｗというなら、気合入れて海外ゲーでもやればいい
海外ゲーなんてやりたくねーよｗというなら、MMOというジャンルを諦めろ
国産でMMOでDQじゃないのやりたいと言うなら、もうネトゲ自体引退しろ

俺はMMOというジャンルにこだわらない事にした、しばらくはPSOでいいや

今より良いものは出てこないから諦めろって意見は分かったよ。それなら別ゲーやってるのが一番だね
国内のメーカーは新しいゲームを作ろうなんて気概はもうないからオシマイだっていうなら、分からなくもないけれどね

別に国産に拘る必要もないけれど
現実的にMMOを運営できる所って国内だとどこだろう

>>504
あんなハイブリッド課金業者ゲーをMMOというのはやめてください

課金ゲーでも良いけどレベルあげだけのゲームは無理
かったるくて体が受け付けない

もう何が目的でMMOに拘るのかわかんねーな

MMOって言葉が言い訳にしか使われてない

11のミッションやクエでダンジョンや危険なエリアに突入していた時のような緊張感や高揚感が、
14にもドラクエにもまるでない
ほんと、フィールドがめんどくさい移動場所にしかなってない
なぜここまでフィールドがつまらなくなったのか

まぁそのうち坂口の手によるMMORPGプロジェクトが動き出すからそれに期待しようぜ
http://www.terra-battle.com/jp/downloadstarter/#110dl
現在110万DL
200万DLでMMORPG開発予定だそうな

ドラクエはあのやりたくもない職のレベルを上げさせるシステムが受け付けない

>>511
一か月前に100万人DLじゃなかったっけ？随分失速したなl・・・(´；ω；｀)

戦闘しかないならMOのが向いてるしな
まぁかなり長い間、FF11はジュノや白門がロビーのMO状態だったがｗ
やっぱ戦闘以外が要るよ

FF11は他に何もないから、ひたすらマゾくして延命するしかなかったんだよなぁ・・・

http://appgraphy.me/graph/?appid=888628623
失速はしてるけど坂口の規模の会社で総合トップセールス100位以内は
かなり儲かってると思うぞ
毎月数千万は売上あるはず
売り切りとは違って毎月入ってくるからキャッシュ・フローいいし
中間搾取層が殆どいないから（問屋、流通、小売）AppleやGoogleに3割払って、残りは自分のもの

とりあえず世界観しっかりつくれよ
もしくは原作ありのアニメやってからネトゲスタートするとか
いきなり全く新しい大規模ネトゲつってもこけるにきまっとる

ちょっとした閃きでガンガン攻略できるようにしたら邂逅編になるんだよな
あれはタンクヒーラーの性能を低く見積もってた結果
一部の上手い連中が想定以上の数字を出して難易度が物故割れた

ん？戦士？
知らないタンクですね

>>510
それを解決するには自分がMMOに染まってない頃に記憶をリセットするしか方法がない
MMOに慣れすぎたのさ

>>516
もうほとんど電力と回線くらいしか維持費かからないオススメ(それも最新のMMOに比べればチンカスみたいなレベル)ですら
年30億(推定)の売り上げでどう見ても撤退を考えるであろうレベルなのに
毎月数千万の売り上げでどうにかできると思ってるのか
それも鯖管もネットワークもいないプログラマーもいないというか頭数が単純に足りてないって状態で

チョンゲがクソみたいな売り上げでもやっていけるのは開発費ほぼ0で持ってきて開始時の爆発的販売額で1年分くらい運用できて
それでいて3か月くらいで金かかるとこ全部絞って自然消滅ルート入るからやで？ｗ

別にMMOにこだわらなくてもいいじゃん
そういう重度のMMO患者がゆるいスマホゲーとかやると意外とはまったりするんだよ

スプリントでダッシュすれば敵に絡まれても生き残れる14と
見つかったら最後、エリアチェンジするまで追いかけてくるFF11じゃ
ゲームデザインの根本から違うからな

記憶リセットしても同じような経験を14で得ることはムリだろう

ゲームデザインの部分もそりゃあるけど、数やれば新鮮さみたいなのは擦り切れていくもんさ

>>424
哲学まとめアフィブログでマインクラフトの事を取り上げていた記事があるんだけど、
そこに「マインクラフトとかどうやって遊ぶか解らんからすぐ飽きた」ってコメントが２〜３あったな。
その他にも「マインクラフトってどう遊ぶの？」「やる事なくてつまらない」「何するか解らないクソゲ」ってコメントが結構あったな。

つまりそういうこと。

「MMO」って設定にもう無理がある
夢は全部壊れたあとなんだよ

今のヒゲのセンスじゃスマホでそこそこのゲームは作れてもMMOで良作なんてつくれるとは思えないわ
ラスストとか据え置きですら微妙なのに

日本人に合わせるとぎりぎりの黒字はみこめる稼ぎにしかならない。

海外に合わせるとありきたりなシステムの詰め合わせでグラやモーション、エフェクト強化するしかない。
黒字になるかならないかは、細かな配慮(UI、GM、BOTや業者・RMT対策)や飽きさせずにハマらせる何かを入れられるかどうか・・・

MMORPGがもうにっちもさっちもならんジャンルだねぇ。

効率厨との戦い

短時間で遊ばせるLoLみたいなジャンルやスマホゲーみたいに短いスパンで更新して金落とさせるほうがいいんだろね
レベリングとかハムスターしたいやつを満足させるよりそっちのほうが金になるんやろ

>>529
スポーツライクなゲームの方が自分の腕次第なところがあるから好まれるんだろうね。
MMORPGだと、プレイヤースキル以前に、時間か札束で強さがきまるようなところがある。
バハみたいな難しいエンドはある程度プレイヤースキルが求められるから
そういう意味で平等さがあるんだろうな。

棒立ちで殴るだけのゲームが廃れたのは、BOTが最大の原因なんだろうけど
オフゲでRPGがアクションゲームに進化していったように
オンゲでも過去にはラグがあってできなかったアクションが可能になったから
同じような進化を少し形態を変えたかたちで辿ってるってことだよね。

サンドボックス系の知略謀略やzergはゲームの面白さの根幹だと思うんだけどな
日本人はそういうの嫌いだよね
EVEなんか本当にサンドボックスしてるけど日本人はサンドボックスに夢見すぎてて大半の人がすぐやめる
理由は何していいかわからんのと、一人じゃ何も出来ないから
EVEで一人で出来ることっていったら運送業と観光位だからな

EVEが流行ってないのはロクに宣伝もしてないからだろ

11のダンジョンとか城とかって他人がいるけど、
14のそういうところって自分たちだけしかいないから気持ちわるい　

ぶっちゃけインスタンスダンジョン機械的でキモイ

昔から自由度が高いゲームって一部のマニアにしか受けないし
だんだんその傾向が強まってると思う。今後も流行らないだろう。

>>532
いやー、10人始めたら7〜8人は１ヶ月以内にやめるぞ
試しにやってみ？
本当のサンドボックスがどういうものか分かるから
人を選ぶ

IDは別にいいけどパブリックダンジョンが全くないってのがキチガイだよな
βの時にパブリックダンジョンも作れって何回か提案したけど結局意味なかった

>>535
サンドボックスとかそういう以前の問題だと思うけどねあれ
まずSFって時点で大多数の人はリタイアだし
既に開始から数年経ってる上に既存鯖、しかも外人との混合鯖
PK当たり前のシステム

>>536
俺もフィールド上にもっとエリート配置してもいいと思うけど、そこにレア落とすようなMobを
配置しちゃうと、結局24時間独占するために監視する廃人やら、BOTの餌食になって
一般人は姿すら一度もみたことない、みたいな状態になっちゃうんだよね

>>535
EVEで新規が辞めてくのって一人じゃ大した事出来ないのと
スキルがリアル時間縛りでしか育たないからヤキモキして萎えるパターンが多い気がする
サンドボックスがどうとかは関係ないような？

他人が助けてくれるより狩りの邪魔だっていうほうが多数だったからなるべくしてこうなった
そもそもキャンプ狩りっていう行為自体廃人有利すぎてMMOにひとがよりつかなくなる要因のひとつになってた

人が集中すると表示さえままならない

>>538
まぁ別にレアなんて無くてもさ
クエストで洞窟の奥地まで行って○○取って来いとか古城の最上階に沸くレアFATEとかそういうのだけでも言い訳よ
今のクエってひたすら草原や雪原をチョコボで走り抜けるだけで全く面白み無いからさ
まぁ結局はチョコボで奥地まで走るだけになりそうだが

楽器ｗ
そんなもん楽器やれよ
なんでゲーム内ゲームなんてしなきゃなんないんだよ
交流がｗ
そんなもんリアルでやれよ
なんでゲーム内でリアル風の交流なんてしなきゃなんないんだよ
交流なんてゲームに付随する程度でいいんだよ

>>542
クソ難しいゾーンって、結局FCとかの人じゃないといけなかったりして
またフォーラム戦士が賑わっちゃうかもしれないけどな。

AION初期に、4パーティでアライアンス組まないと入れないような
難しいフィールドダンジョンの一番奥の部屋の角に
1週間のうち、ある一定時間だけ沸くNPCからしか買えないレア装備というのがあって
沸き時間までにそこにいくために、全員で死闘したりしたなｗ

アクションが進化とかｗｗ
バカでも分かるゆとりゲーになっただけだろ
絶妙な数字のバランス取りができない開発が逃げてる側面もあるが

>>545
脳死ファーミングゲーよりは遙かにおもしろいから
世界中をこのシステムが席巻したんだろ。

EVEこそMMOとサンドボックスの融合の末路なんだよぜ
サンドボックスの自由、派生、奥深さをMMOに取り込むと
やっぱり重度の効率厨がマジキチスマイルで走り回り
乗り遅れた準廃、時間で負ける社会人、知識が足りないライトは狩られる鴨になるしかない
どれだけ新規が上手く稼ごうと、それは廃人(資本家)が許した範囲でのプレイでしかなく

まぁそんなこんなで、こんなの現実のクソゲと変わらねえじゃねえかって辞める奴が多いのぜ
この辺のさじ加減は難しいな
上手く出来れば上位、だとパッチごとにゴミ化するアラガンと同じだし
初期組には永遠に勝てない、だとその辺のは廃人優遇ゲーと変わらん
しかもその上PKまであるとマジで廃人による新規狩り場にしかならない

それでも海外でバカウケしてるのは
知識さえあればいくらでも立ち回れる自由度の高さが認められてるんだが
まぁ常にスーパープレイで最善でないと嫌な日本人には難しいねぜ

サンドボックスってニコニコみたいな内輪ネタ的なソーシャルの面白さと無制限の廃人優遇ゲーでしょ？
絶対に万人受けはしねーなあ

日本ユーザーは対人関係なあなあの積み重ねゲーのほうが向いてる
でも、ヒエラルキーの逆転や、プレイスキルを要点とするゲームをやりたいと勘違いしてる

最終コンテンツは諦められるようなシステムのほうがストレスは少ない

そこを否定したら本当にMMOである必要が無いけどな

もしもしゲーでこぞって大金つぎ込んでる現状がゲームの究極系だとは認めたくないものだな・・・
プレイヤーの腕による突き詰めの余地があってこそゲームだと思うのはもう古いのか？

腕？こつこつレベル上げしたりアイテム集めたりする事に腕なんて関係ないでしょ

それだと新規が来ないんだよな
だから良い意味でもパッチでバランス崩壊とかは必要になってくる

あとやっぱり腕とか技術面でのアプローチは必要になる
それが知識量でも同じこと
というのも廃人が誇れるのはゲームに対する本気度が第一だから
そこをゲームシステムとして保証しておかないとヘヴィユーザーが居着かない
14が見捨てられたのもそこを全否定されたからなんだよな

>>547
集団に属さないと何も出来ないからな
属したら属したで最初は何も知らされないし何も任されない
スパイかもしれないから
そしてめんどくさいことは皆で持ち回り
定時哨戒、物資輸送、部内の会議に報告etc
現実世界と何も変わらん
運送屋するにもセキリュティの低いエリア通るなら護衛雇って保険もかけなきゃいけない
保険屋も人材派遣も全部プレイヤーがやってるし大資本は資源を囲いこむ
サンドボックスは地獄やで
ハマル人は帰ってこれなくなるけどな

やっぱ問題は、楽しむ側が妙に効率主義に走る部分だな
周りに迷惑かけたくない
参加するなら貢献したい
目標をもってプレイするのが常識
日本らしさの一つではあるんだが、こと「楽しむ」ってのに関しては全ての元凶って言っていいレベルだ

>>554
そのノリを中世ファンタジーでやりたいです(小並感)

http://www.4gamer.net/games/005/G000570/20120419035/
この記事思い出したわｗ

>>554
あと24日したら復帰するんだ（フラグ
そしたら90日休止するんだ（フラグ

未だに馬鹿の一つ覚えみたいに
ブリザードの新作をアジア受けするグラに差し替えた程度の劣化コピーを
新作として出そうとする風潮は消えないよなｗ

今さら視点固定で行き先クリック指定のＭＭＯとか進化どころか確実にゲーム性は退行してるだろｗ

>>530
FF14のスポーツライクは他ゲーからの落ちこぼれ連中がで腕がないやつが「自分には腕がある」と錯覚させるには有効だったな
天井が低く、スーパープレイが生まれない環境下で本当の廃人やPSを求める人はいなくなって、
準廃野郎がライトを見下することで悦に入る気持ち悪い世界が形成された
平等ならぬ悪平等で個性や育成部分の伸びしろは最初から否定されて、継続してプレイするモチベーションがバハに集約される
スポーツライクなMOBA何かがが流行ってるからMMOを同じようにするってなったらもうそんなものはMMOで出さなくていい

>>560
コレ
特別な奴が産まれないから女かMMP童貞のティーンが必死にやってそうなイメージ

ＦＦ１４って英語できないけどＭＭＯしたいという怠け者がやってるイメージ

>>557
佐野氏：
　「EverQuest」がなぜ失敗したかって，やっぱりコアなプレイヤーに迎合しすぎたからですよ。
実際，プレイヤーってみんなハイエンドコンテンツを一番楽しみたいんです。一番強い武器がほしいし，一番強い敵を倒したいじゃないですか。
佐野氏：
　僕らも「EverQuest」は，倒していない敵や取ってないアイテムは存在しない！ってくらいに遊び込んだんですけどね。
ただ，そんな僕らでさえ，大型アップデートがコアプレイヤー向けのコンテンツ追加の繰り返しになっていったあたりで，ついていけなくなっちゃったんですよね。

ダヨネー

>>563
最初っからコアプレイヤー向けしか追加できてない14ちゃんは・・
次々とコア向けに染まっていくクラフター要素とか・・

やばない？

中野氏：
　「EverQuest」でも，一番面白い遊び方っていうのは，毎日同じ時間に集まれる，50〜60人でチームを作って遊ぶことなんですよね。
でも，こんな遊び方ってどう考えたって難しいし，現実世界じゃ続かない。だから，ヒマな学生だとかニートだとか，そういう人達以外じゃ遊びようがないし
そういう人達の中ですら，続けていくにつれて脱落者が増えていくんですよ。

っていうかこれが普通の考えだとおもうんだけどなｗ

バカでもやる前からそうなるってわかるなｗ

しかもネトゲやる層なんか一定数しかいないし
後続はFF16とかでた段階になると流入しなくなる
つまり先細りしかない

そういえばFF14の２．０の時にFF過去作の話しをしたら、ほとんどの人に知りませんって言われたなぁ。

新規が入ってこないMMOって
子供が生まれなくなった村みたいなもんだな
希望は無く滅びの道を歩むのみ

ウルヴズジェイルもフロントラインもつまんねーよなぁ
なんであんなにつまんねーんだろ

(´・ω・｀)クソゲーだからね

>>559
(´・ω・｀)そもそも鰤のゲームって基本つまんなくね
(´・ω・｀)資金力で押しきってるだけだと思うわ

万民受けを狙えばコア層は疎外感を感じるだろうよ

コア層を狙うと今度はライトガーがうるさいしね。
プレイヤーの声を聞くようにすると今度はわがままが酷くなる。
んじゃどうすればいいのかっていうと、解決策なんかあるわけない。
どっちにしろクレームがつけられるんだから、それに上手く付き合うようにしていくしかない。

FF14はそれが上手くない。生放送とかPLLとかして頑張ってるけどね。

というか運営の「プレイヤーの声を聞く」ってーのは
自分たちの方針をより良くするために取捨選択するって事なんだよ
つまり必要ない意見は捨てるのが当たり前で
わがままどうこう言ってる時点でプランナーや広報が終わってる
だから言い訳に使われると「ああ、この運営アホなんだなー」って思う
まぁ自己紹介してくれるのは有難いが

ガチャの無いスクエニが運営するAIONを思い浮かべてくれ

結構理想じゃね？

俺はFF14にそれを期待していた
いたんだ…

まぁ、わがままと言ってもらえるだけ有難いだろ
本来なら何言ってんだコイツで終わる

(´・ω・｀)は？なにいってんだおまえ

課金で強化アイテム売ったりしない点だけはまだマシだと思う
それをMMOでやりはじめたら終わり
アバターはいくらでもやってかまわないが、SSコンテストとかやる上で課金勢が総なめとかになったら萎えるやつはいるだろうな
どうでもいいけど

>>575
AIONも初っぱなのサーバートラブルがなきゃもっと戦争が盛り上がって
ちょっとは展開がちがっていたかもしれないな

>>575
aionなんて糞ゲーおよびじゃねーよｗ

と言いたいところだが、今回のチョンゲーの祭典で発表されたMMOの類を見てると
あいつらが月額課金オンリーゲーをちゃんと作ってきたら、スクエニのMMOとか淘汰
されるんじゃないかと本気で思えた。
ガチャやハイブリット課金である限りやる気もおきないがな。

>>551
あれはゲームも少し出来る集金装置だろ？
食玩がお菓子コーナーに置いてあるようなもんだ

>>581
数打ちゃ当たる的に色々試してるからな
運営が糞だからなに出しても死ぬけど運営以前にまねまね劣化WoW超絶クソゲーしかつくれない吉田よりはクリエイターとしてはマシかもね

ガチャ・ハイブリ課金だけならまだマシでな
わざわざ日本仕様（）のマゾドロップ率とかやってくる糞運営はホントどうしようもない
BOT升放置は気づけば謎の黒魔軍団に制圧されかかってるゲームもあるし
結局どこだろうと大差ないんだと最近思い知らされたが

>>583
会社が会社だからな。気兼ねなく作ろうとかできないだろ。
それができてたら旧FF14から新生するのに少ない開発資金で開始とかにならなかっただろうよ。

まあ新生FF14内で色々試してる姿は見えるけど、どれもユーザーが想像している物とはかけ離れてるがな。

>>583
韓国産のゲームは技術力はすごい。リネージュエターナルとか日本で作れるメーカーないだろｗ
ただ、日本に比べるとコンテンツ力が弱く、ゲームデザインの部分でこなれていないので
どうしても北米ゲームのパクリばかりになってオリジナル要素が弱いのと
キャラ周りの設定などもあまりまだこなれてない。

でもブレソなんかはキャラデもストーリーもかなりよくできてたし
うかうかしてると抜かされると思う。

>>583
吉田は別に統率力もあるしまともな方じゃね？　ネ実の一部が馬鹿みたいに敵視してるだけで
かなりまともだと思うが。だが、MMOでＰとＤ両方は無理だわ。
どっちかに落ち着かないとそのうち破綻するのは目に見えてるし、Ｐオンリーになったらなったで
今の新生を引き継いでまともに運転できるＤが今のスクエニに存在するとは思えないな。

新生ＦＦ１４で新しく試しているような要素がなにかあるか？
どれもすでに存在してるものを劣化させたような物しかないとおもうが

>>587
Pとして優秀なのかもしれんがゲームクリエイターとしては最低レベルでしょ
ボンバーマンが彼の限界

>>588
WoWタイプのゲームで日本人が好むグラのゲームってのが
いままでずっと求められていたのに
ありそうでなかったんだよ

他にあんの？国産はないよなｗ

>>587
今一度、河豚をDにしてみたらどうだろうか？ｗ
色んな意味で賑やかになるぞｗ

ドラクエの方も一部から叩かれているけど、Ｐの斉藤の手腕は生放送の面子と
１０の開発メンバーを見るに凄いレベルだと思う。
だけど、運営費回収の金策が露骨になりすぎて、運営としてどうなんだろうな。
商品未満の３ＤＳ版の騙し売り、超便利ツールでの実質有料のガチャにモンスター牧場。
見た目装備とマウントのアイテム販売に隠れて意外とえぐい商売してるんだよな。

現在のドラクエ１０とＦＦ１４どっちも微妙に納得いかないんだが、それ以上のＭＭＯって
日本製だとほぼないから困る。
他の日本のメーカーにもスマホに逃げてるうちに、この分野を海外に取られないようにがんばってほしいもんだ。

>>591
国産はない。AIONとかＲｉｆｔとか

>>590
求められていた？
ソースどこ？

>>593
ドラクエは国内ユーザーしかいないし、子どもが多そうだから
大きいお兄さんから搾り取るしかないもんな

むしろWoWパクリゲーはクソゲーってこのが常識だった気がするけどw
14も例に漏れなかっただけ

>>595
ソースなんかないけど、何年もMMOやってたらなんとなくそういう空気は分かるだろ？

>>598
おれの知ってる世界ではそんな空気はなかったぁ
おまえ、みんなもそう思ってるよーとかすぐ言っちゃうタイプだろw

>>598
ソースなら数年前のネ実を見ればいくらでもあると思うけど。
11の装備＋ジョブ縛り募集が露骨に酷くなってきた頃は、ネ実でwowみたいに出来ないのかと
wowと11を比較するスレやレスが沢山あったよ。

>>592
それだけは本当ごめんなさい

>>600
いっぱいはなかったと思うけどなぁ
たまに立ってたけどそもそもネ実1のやつらはWoWなんてやる層じゃないよねぇ

FF14の糞なところ週制限だろうな
装備取れるコンテンツが１つしかない
他に特にコンテンツがないのでライト層なんかもバハに流れてギスギスが生まれる
トークンの週制限なんかもノルマみたいな感じやし

WoWってソロでレベリングやクエストをシェア出来たり
どこでもマウント乗れて移動が快適になったりとかが
旧MMOに疲れた、付いていけなかった人のはーとをガッシリ鷲づかみにした訳でしょ。

11なんか殆どのプレイヤーはマゾなレベリングしかする事無かった訳で
当時からWoW日本語版でねーかなみたいな声はよく聞かれていたでしょ

ずっと綺麗なグラの日本語WoWやりたいって言われてただろｗ

アトルガン時代ぐらいからwowのことをいう人はたまにいたと思うわ
でもグラガーとかいってた人が多かった覚えや

もうFF14はやり直そう！
いまある全てのIDとレイドすべてに零式作ろう！

天然要害 サスタシャ侵食洞零式の難易度はIL120　〜　遺跡救援 カルン埋没寺院零式の難易度はIL300

そのコンテンツでもらえる報酬は武器や防具ではなく、素材だけ

あとＰＶＰゾーンも追加、護衛付きじゃないと採掘もできないｗ

>>605
言われてただろって何人かが定期的にそういうスレたてたらそれが大衆の意見になるのかよw
アホかよww

装備の幅のなさはやばいよな・・・
それありきの調整だからか

じゃあこのスレで>>1が言ってること自体全く意味ないよね

WoW真似したいならダンジョン足りなさなすぎ
と難易度選べないとコンテンツ少なすぎ

その難易度選ぶのが不評なんすけどｗ

>>610
そういう意見もあるってだけだな
2chに意味など始めからない

>>607
あとロール制限をなくし、CFもクソだから廃止してダンジョン前に並ぶようにして、
マップ上に攻撃されたら一撃で死ぬ場所を作らないとな。

現行のマップに旧FF14のシステムをくっつけたような状態になるが、まあいいんじゃない？

>>614
ロール制やめるならCFでもいいけどな
ロール制自体が糞だけど、FD

DD過多になるロール制とCFは相性悪すぎ

ﾁｮﾝｹﾞでまだ発売してないがぺリアクロニクルとかいうやつがなんかすごそうだった
いろんなところからパクってﾁｮﾝらしいといえばらしいが

クラス間のバランスが取れててその上でプレイヤー間の各ロールバランスがいいゲームなんて存在する訳ねえだろ
何やってもtank/healer待ちになるかどっちもイラネになるかの二択だ

戦闘がよくならないかぎりもうFF14には戻らんだろうな

RIFTなんかはクラスの中にロールがあって
どのクラスで遊んでててもいつでも別のロールに切り替えることが可能だった
ヒラで始めたけどタンクに変えるわーとかDPSできたけどヒールきつそうだからヒラに変えるわ的なことがいつでも出来た

ジョブ制だと装備揃うまで時間かかるからなぁ
1個のジョブで劣化でもいいから2ロール遊べる方が良い

>>619
例えばどんな戦闘がお望みで？

装備よりビルドの楽しみがないのがな
PvPのほうも変な制限いれてきたわりに種類もしれてるし
バランスガーなんだろうけど無難に作ろうとして面白みに欠ける

バトルをメインにするなら単純に他7人をNPCにしてオフゲ化しても面白いものじゃね
14のオフゲなんて金もらってやるレベルなのにオンゲ的な要素も力いれてないし
どう遊んでほしいのかが全然みえないゲームになってると思う

>>604
>>605
カメラ引いて豆粒ゲーにする時点で、まず間違いなくFFのファン層は言ってないだろうね
んでグラの綺麗なWoWがやりたいって言ってた洋ゲーマー連中はFF14プレイしてないかすぐに見限ってるわけ
そりゃグラ以外でも比較しちゃうからな

そもそも旧FF14がコケてTERAに少なからず流れ、そして廃れた時に月額3000円と並んで酷評理由になっていたのが

「綺麗なフィールドを活かさないIDゲー」
「ギミック偏重なエンドコンテンツ」
「コンテンツ不足」
「IDへの入場制限」

FF14ほどWoWに似てるわけではないけど
要点がこれらだったから根本的にWoWクローンの路線は受けないと思ったよ

>>625
根本的に間違ってるけどやりたいのは英語怖い＞＜って言ってる層な？

>>625
WoWってマクロで自分で数値書き換えないと
オプションの設定では豆粒までカメラ引く事できないんだけどね。
WoWの動画でもカメラ引いていないのも多数あるし
WoW日本語版欲しいと言っていたFFのファン層とやらも豆粒とか全く頭に無かったと思うよ。

>>625
TERAのアクション要素が割と高い戦闘は結構たのしかったんだけどなぁ

重なって〜！ 離れて〜！

14は7割近くがこのギミックだからな…w

ファミコンかよ

TERAはどちらかというと短期間に遊び尽くされて過疎ったパターンだよね

下朝鮮ゲーアンチちゃんでも最初の30時間くらいは面白かったって言ってたくらいだしな

>>629
簡単に”そうした方が攻略が楽”ってだけだがな。

開発が楽の間違いだろ

大体、魅せプレイとかの幅が少なすぎて、あえて常道以外の攻略法を取る理由がない
どの動画もロールの構成ばっかりタイトルにしてほんとつまらん

>>633
それを言ったらWoWも批判する事になっちまうんだが・・・

未だに洋ゲーに夢見てる奴多いしな
ガチガチの構成に1キャラ1クラスが基本で2キャラ3キャラ作って回してるのが最低条件なのにな

WoWが今年で10年目を迎えたらしいけど
10年前に日本語版が出てたら何か変わってただろうか
プロマシアのすぐ後ぐらいに出てたら…
日本でも海外みたいにその他大勢のMMOを虐殺して天下取ってただろうか

FF様には敵わんよ
日本人はPCゲーやる習慣もないし

FF14のせいでリアルでも他人を見るとNPCに見えてくるわｗ

>>634
ワウはギルドによって戦術が違ったりするボスもいたりするで
少なくとも14みたいなガチガチパターンゲーではないぞ

>>639
まあWoWはFF14でいうところのバハムートを２５人で挑めたりもするから、そこらへんで戦略が違ったりもするわな。
ただ日本で例えばYor'sahj the Unsleeping戦とかやったら絶対ギスると思うわ。

>>629
装備もスキルも少ないから
プレイヤーができる事に幅がないせいで
下手なギミックだとクリア不可になりかねないからだと思ってる
かといって
派手な効果のスキルを作ってしまっては
旧コンテンツブレイカーになりかねないから
それは吉田的に不満なんだろう
完全に自縄自縛に陥ってるんじゃないかなぁ？

wowは昔のアクションゲーム臭いのをレイドでやる感じだからな
わかりやすいんだけど、それコンシューマでやった方がいいんじゃないって公式で叫んで辞めた

もうネタ切れなんじゃない？

RPGなんてレベル上げて装備揃えればゴリ押しクリアでええねん

装備がそろったり操作が上達したりしてもACTとかないとほぼ体感できないしな
PTメンバーも誰が強いとか分かりずらいから自己満足プレイもできないどころか
キャラもエフェクトも文字も重なっててそもそもキャラ見えないバトル多すぎ

14ならキャラビルド豊富にしてバランス取ればいいんだよ
ソシャゲが売れる時代だからってMMOでソシャゲやらんでもいいだろ
泣けてくるわ

FF14はライトまでバハをやるようになるってのを予想できなかったのが不味いんじゃないの
邂逅編から、通常版と零式を同時に実装すべきだったと思うよ
とはいっても忙しくてクリタワすら間に合わなかったくらいだから資金不足で無理だったんだと思うけど

初めっから、ライト専用と廃人用に分けるべきだった
ライトは楽にクリアできてギスギスとかと無縁だし
廃人は自慢要素があって嬉しいだろうし

コンテンツ不足だからなぁ
誰でも行けてしまうしそれしかやることない

バハ以外トークン集めしかやることないんだからそりゃみんなバハ行くだろ
他に面白いのあるならあんな修行誰がするかよ

分けるほど予算無いよ。旧14の負債なんてそこらのゲームメーカーだったら
2〜3件潰れてもおかしくない損失だったんだから。開発費+1年の無料期間
+2年の赤字運営費に加えて新生の開発費だからね。なので使い回しが多くて
細かいユーザービリティや大きなユーザービリティまで足りてない。
開発の小パッケージ化のためコストダウンの為のCFだろうし
バハや討滅戦や既存IDのルーチンワーク化だろうし
ジャーナルだろうし、インスタンス化だろうし、クラフトの均一化だろうし
パッチノートだって全てに置いてその理念(小パッケージ化)が貫かれてる。
つまり新たにプログラムを組まなくても、担当がライン化されたデータを
流し込めばすぐに追加されるように超コスト削減で作ってる。
それ自体は別に悪いことじゃないけどゲームデザインがそれで縛られてるんだよね
「大縄跳び」と揶揄されるのも即死ギミックの追加と挙動の速さくらいしか
出来る事がなくなったからだし。

いくら面白いコンテンツ増やしてもハルオマンはない
バトルシステムの基礎から腐ってる新生でまだコンテンツ増やせば…なんて思ってるとか
吉田の考えてる内容とだいたい同じだなあ

廃用鯖 延命調整
パンピー鯖 オフゲ調整
プレイ時間で強制的にぶっこんでおk

戦略の幅ってのは戦闘の緩さだと思うんだよな
よくドラクエは様々な戦い方があるって言われるけどそれは簡単なだけだと思うんだわ
これは批判じゃなくて方向性の違いで日本人にあってると思うから俺は歓迎なんだけどさw
ロール制も一緒でさキッチリロール組まなくてもクリアできるダンジョンなんか結局簡単な創りにしかできない
難易度を上げるにはギミックを増やす、ギアチェックを用意する、突入制限をするのどれかを入れなきゃいかん
まぁ俺は14のガチガチギミックも嫌いじゃないけどなw

>>652
スレタイも読めないレベルのオツムに言っても通じないかもしれんが。
ただの14アンチなら巣へおかえり。

難易度を上げるという場合、ヒーラーというロールの存在が調正を難しいものにしているんだよな
回復専門だからギミックは即死するようなものにしておかないと簡単すぎちゃうし
回復を楽にしてヒーラーが攻撃参加必須に調整すると、じゃあヒラ一人でアタッカー増やしたほうがよくね？ってなるし

>>654
いや別にそういうのがええと思ってただけで14ガーとかではないで？
その考えに14が影響されてないわけじゃないけど
てか、いきなりなんやねんｗ怒るようなことじゃないやろ

ヒーラーはともかくタンクっていらなくね
敵の攻撃力調整すれば済む話
別に人気があるロールでもないんだし

>>635
洋ゲーの過大評価は異常だと思うわ
WoW以降で成功したMMOとか皆無なのに
未だにWoWを引きずってる時点でFF11やリネ2がまだ上位にいる日本韓国と変わらんじゃん

>>656
１４がそういうゲームって自覚があったから怒ったんやろｗ
そっとしといてやり

俺がやりたいMMOは殴り白やら両手剣ナイトｗができたりするゲームだった
皆が同じ装備しかないゲームではなかった

>>653
それは開発のしやすさからすると逆の話なんだよね。
一番難しいのが各ロールや動きを想定したパラメーターの調整。
テストやプランニングなど一番コストがかかる。
逆にギミック踏めば一発終了の方が何倍もコストがかからない。
14は単にコスト削減の為にそうなっただけで「難しい」というのとは
微妙に違うと思うよ。後付でそうなっただけなのと
最初から組み込み済みなのとは多分プレイヤーの選択肢の幅が違う。
同じ難しいでも緩い？方式でちゃんと難しくできると思うよ。
コストは倍増するけどね。

ライトがエンド来るのは予想ついてたでしょ
金の使い道なし、経済無意味、金策無意味
他コンテンツなし、全ての要素が戦闘に集結する、戦闘の行き先はエンドのみ

初めからエンドに行かせる設計やん
問題はそれで経済も動かそうとしたけどステータス云々が誤差レベルだってことなんだよね
そこで侵攻は新式でステータス吟味して詰めないとクリアできないようにしたものの
誤差レベルでクリアラインに乗るか乗らないかのマイナス思考なゲームが受けるわけがなかった


もう一回新生した方が早いんじゃないのか
ここから立て直すの無理すぎ

>>661
ファインダーが日常的に活用されてるゲームでその調整を納得ができるレベルで出来たゲームは無いから絵に書いた餅なんだよ
まず、「各ロールや動きを想定したパラメーターの調整」これが無理
ビルドや動きに自由度のあるゲームでそれを出来たゲームはない
専任バランサーを雇ってるDotAや格闘ゲームですらな
プレイヤーは常に開発の想定の上をいく
理論上可能であるってのは現実的には不可能と同じ様な表現
それをやろうとする開発者はそもそも無能
何故なら出来ないから

そこまで正確にバランスやクリアペースをとる必要はないんだよね
むしろガチガチにした結果が14だから、あえてプレイヤーにレイプされる前提でいい
それがDQ10のバランスなんだけど、それでもやっぱり物足りなく感じるんだわ
じゃあ何が必要かって
プレイヤーがビルド制で滅茶苦茶にレイプしてくるなら
敵側もバランスを放棄して好きなだけデタラメにしちまえばいい
案外これが受け入れられるもんなんさ

14でこれをやらなかったのは
ビルドの型に応じた敵やフィールドの数を確保できなかったからだろうなぁ
仮にそこまでやって劇的に評価が上がるとも思えんし
ちょっと取り込める層が増えるくらいで

またオワクエ信者があばれてんのか

簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか（）

チョンゲのLOST ARKが面白そう

現実には14はコンテンツ増やして住み分けを明確化するしかない
他の選択肢には実現性がなさすぎる

新型のMMOを望むなら14以外にした方がいい

トンスルゲーだけはありえない
それならオフゲやってるほうがマシ
PV詐欺度がスクエニの一枚上で底の浅さは世界トップ

グラ的に韓国系のゲームは日本じゃ厳しいだろうしな

むしろ洋ゲよりはチョンゲのほうが日本にあってるじゃん
パクリともいうｗ

今後期待出来そうなのは実質RO2なToS
あとリネージュの新しいやつだけなんだが
前者はねくそんwだし後者はすまほばんwなんてある時点で
始まる前から終わった感しかなくなってきた

RO2は新生までしたのに、結局休止しちゃいましたねｗ
まぁ復活はないでしょう、ざまあｗ

来年にチョンゲと洋ゲーが連続で来るからそれで決めたらいい
お戦車ゲーの船版も来るんだろ？
MMO以外にも移住候補は増える
俺は空がいいんだがあれチョンゲなのよな

ネ実だとROは人気無さそうだよな
11やっていた人ばかりだろうし
俺もROは漫画喫茶のイメージしかないし。

MMOに未来は無いだろ。
やってたら気がおかしくなるわ
他人の迷惑を考えて予習してやるんだろ
普通に残ってるやつは頭おかしい奴だろ

>>664
嫌う層も出てくるからなぁ
バランスが良くないと攻略系のトッププレイヤーがやめちゃうし
つられてその周辺も軒並み消える

無茶苦茶なのは動画受けしやすいけど動画だけなんだよなぁ

MMOはなぁ、ニートと社畜を同じ土俵にのせてる時点で完全なものってのは難しいだろうな
ニート基準でいけば社畜はついていくのは無理だし、社畜基準だと、ニートにはものたりない

>>677
それにビルドにバランスを当てても
プレイの効率を考えたら、結局育成しにくい地雷職だとか金策に向かない型だとかが出てくる
これもイタチごっこなんだよな
やはりコア層は切り捨てるのがいいのか？

>>678
まあ>>563-565がすべてだろうな
2年前のインタビューで指摘されて、この人たちはいまの14ちゃんみたらやっぱりなｗって思ってるだろうねｗ

まぁ14ちゃんはMMOじゃなくて、対戦バトルみたいなもんやしな
ほんとボンバーマンよｗ

コアに合わせるのは不毛だよ
どのジャンルを見てもこいつらを重視するようになったら、終わり
上の記事でも結局コア層なんて人間としてまともじゃないって、当の本人が自覚しているだろ

必ずしもコア向けとライト向けが別ものとは限らないな
そこが開発者の腕の見せ所じゃね

周回するたのしさがまるでないIDをアプデ毎に投入されても一度行って後はやることねーって言われるだけなのに
それが正しいと思い込んでやめないバカなDがいるらしい
レイド一つ作るのに無駄に金を使ってスカスカなコンテンツ消費MMOを作り続けるDがいるらしい

コア層とTimeToWin層を混同するのは現在のゲームシーンでは無理があるんじゃねと思ってる

2chみたいに、好きな時に好きに参加できるようなMMOが本来のMMOの形だよね
今はそうじゃないからMMOってジャンル自体がもうダメだね

それはもうゲームという括りじゃなくていいな
もう一度プラットフォームを作ろう
企業的な縛りを持たない、海賊的で違法的な

川上氏：
　今の話をまとめると，要はゲームの成功においては，面白さの質だったり，ゲーム性みたいな部分というのは，あんまり関係ないってことになるよね。
佐野氏：
　悲しいけど，それが事実だと思います。
川上氏：
　そうなんだよなぁ……。いや，僕は昔から，ボードゲームが大好きなんですけど，そのボードゲームがコンピュータゲームに駆逐されていく過程を寂しく見守ってきた人間でもあるんだよね。
で，ボードゲームの何が面白いかっていったら，やっぱり人間同士で一緒にプレイするってところなんです。
川上氏：
　でも，人間同士その場で一緒にやるボードゲームの方がどう考えたって面白いにも関わらず，世の中は，頭の悪いAI（コンピュータ）と遊ぶ方を選んでいったわけじゃないですか。それが当時，どうしても納得できなくて（笑）。
佐野氏：
　あー，分かります。
川上氏：
　だから，その時代から「面白さ」っていうのは，それほどの決定打にはなっていなかったんだよね。
4Gamer：
　まぁその辺は，今のソーシャルゲームでも繰り返されている現象だと思うんですよ。客観的なゲームの質自体は，どう見ても既存のコンシューマゲームの方が豪華で面白いんですけど，
結局，お客さんのライフスタイルだったりシンプルな欲求だったりに“より近い方”が有利だっていう。


結局はこういうことだろうな

>>688
全く同意だな。というかまだまだ既存技術が運べる情報量と
コストが全然見合ってないんだと思う。MMOよりダークソウルみたいな
MOにもなってないようなネトゲの方が協力してる感が出るというｗ
まぁ過大評価し過ぎなんだろうね。反省したのでMMOは卒業する事にする。

MMOとかニートにしかライフスタイルやシンプルな欲求により近くはないからな
ニート以外にとっては対極にあるようなもん

同時に大衆受けするのはボタンを押すだけ、お金を払うだけのゲームというのがはっきりしたけどな

ストスクとかミリアサとかほんとゲーム性のゲの字もない
けど売れてるってことはそういう事なんだね

RPGなんて昔からそうだろ
扉蹴飛ばしてバトルガチャ回すだけのゲームだったり
ボタン連打してたら世界救うゲームだったり

そういう層相手にしてるんだから

フランスにでも行けばその感覚も変わるぞ
このクッソ忙しいジバングにいるからダメなんだよ
滅べ

>>688
面白さが問題ではないみたいな話には全く同意できないな
こういうソシャゲ脳で作られたのが新生ＦＦ１４だろう

人間同士で遊ぶのが面白いというなら、プレイヤーがダンジョン作って
そこのボスもプレイヤーが操作できるみたいな物を作ればいい
クリエイターがこんな事を言ってるからクソみたいなゲームしか生まれないんだよ

CPUも作っているのは人間だっていうｗｗ

>>695
似てるようなのはできつつあるぞ
吉田が悔しそうに、それぼくが先に考えてたって言って笑われてたやつｗ
1人のプレイヤーがモンスター操って4人とかと対戦する

ミリアサや艦これユーザー多かったのに、
ドラゴンズドグマが売れてない時点でこの業界終わってるなと当時感じたけど、納得言った

誰もが手持ちの端末で手軽に無料で試せるソシャゲと
コンシューマを同列で比べるなよ

>>696
お前文盲？

Evolve君それこそ既に一部のコアユーザー専用ゲームみたいな扱いだけどな

残念な事に、市場の殆どを占めるライト層ってのは全員ソシャゲ脳だったんだよ
今まではそういう人もバハに行くしかなかったから、ゲームが好きな人や業界の利益が守られていただけ

ドラクエFF世代がゲーム性とか言っててもむなしいだけ
お前らが脳死俺TUEEEEEEEゲーを買い支えたんじゃねーかっていう

実際に客取られてるからな
イトーヨーカドー行っても子供たちが3DSのコーナーじゃなくてスマホのコーナーでスマホいじってた
母親がそっちに連れて行っちゃうんだろうけど、スマホコーナーに子供いっぱいいるのになぁ
3DSコーナーに子供がいなくて惨めに見えたし、それより売上にも直結するだろうと思うと完全にオワタ感があった

>>695
俺が攻略するからお前ずっとダンジョン作り続けとけな

TRPGの頃からある問題だが作れる側にいてくれる人間はとても少ないし続かない
そして消費する側は文句は付けるが自分が作ることはない、まるでタンクとDPSの関係のように

EQNの方向性だってなんでも作れるのはLandmarkの方で
普通のEQNの方はそういうの無いからね
ぶっちゃけLandmarkなんてPTRと何が違うんだろうな

おいおいここまでMoEなしかよ　俺の中の今に至るまででベストMMOなんだけど

提供する側ってのは単に作るのが好きってだけだと駄目なんだよな
そういう人は大抵、「お前らの子守りをする為に作品を公開した訳じゃない」と言い残して去っていく

それ言い出したら金がないと何も出来ない人間社会を崩壊させるしかなくなるのだが

対価の話じゃないよ
物を作るスキルと公開した後に利用者と対峙するスキルは別物ってだけ

前にどっかでなんかの経営者が以下みたいなこと言ってた。
「美味いものを出しても立地が悪ければ客は来ないで潰れる、
　そこそこに食えるものでも立地が良ければ客が来る
　まず何より女の客を増やせ、女の客が増えれば男の客も増える」

ゲームも面白さ(味)より、立地(スマホ)なんだろうなと思った
嫌な世の中だね

これを貼らないわけにはいかないな

MMORPGの面白さってなんだ？――オンラインゲーム開発のあれこれを語り尽くす「DQX」「FFXI」「FFXIV」プロデューサー座談会
http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20140307079/

昔から満遍なくコンテンツをプレイさせようと誘導するシステムはあったけど
疲労度とかいうシステムが新作ネトゲに流行ってから
それまでサブコンテンツにあったウィークリーシステムがメインコンテンツにまで手を伸ばしてきて
あぁ、なんか違うモノになっていくなと思ったわ

>>698
劣化ダクソデモソな上にああいうのは北米で溢れまくってるから最初から売れるはずがない

ゲームの予定をゲームに決められててもうダメ

個性がなくなるからジョブチェンジは無しの方向で

結局お前ら無い物ねだりなんだよ
コアにもライトにもなれない何か
いつまでも初恋の女が忘れられない女々しい奴みたい

そのコアとライトの間が一番人口多いと思うが

中間層狙いのゲームなんて作れないでしょ
結局どっちかに傾倒する

コア層なんて河豚一人にに担当させときゃおk

スタート時はライト向けとかいってたゲームほど段々廃向けにシフトしていくな

新生はまさに中間層に仕上がったと思うよ
どっちつかずともいうがｗ

頭打ち横並び強制でコアには逃げられ
予習ありきのPTプレイ強制でライトには逃げられ
一緒くたに遊ばせる事で過疎がさらに加速する
残ったのは情弱な準廃だけ

情弱っつーか現実として移る先がないんだよねぇ
まさにスレタイの状況

初恋の女も糞なんだよ
脳内彼女を誰かが具現化してくれるのを待ち続けるだけ
それが持たざる者の運命

それもこれも全ては金とかいう糞の産物に邪魔される

ネトゲ諦めて引退すりゃいいのよ
本気でMMOがやりたいと思ってるならWoWでもやればいい
でも結局、日本語でやれなきゃヤダヤダ言ってやらない訳でしょ
MMOに拘ってるつもりのニワカ野郎じゃん
元から妥協してんだから、行く先も限られてる
DQみたいな国内向けのヌル調整MMOやるか、もうMMO諦めて国産オフゲやPSOいくか
それがイヤならネトゲやめるしかない、14を続けるというのはありえない

国産食材しか食べたくないといいながら、腐った国産食材の残飯食うのは本末転倒
そんな惨めな事やるならもうやめちまえ

何むきになってんの気持ちわる

だからMoE最強だって。
クソグラにさえ我慢すりゃ最強のスキルシステムに10年分のコンテンツの蓄積がある。
０からコンテンツを積み上げ、バランスを練り上げ息切れして客離れてくタイトルより
老舗のほうがよっぽどいいとおもう

>>725
否定してんのかよｗ肯定してんのかよｗｗｗどっちだよｗｗｗ

>>726
もう人いないだろ

>>726
今からやっても楽しめる？
面白いんだったらインスコしてみべーかな

それにしてもDQXがライト層向けってｗ
脳死作業に延々と時間を掛ければ掛けるほど有利な仕様なのにｗ

>>730
(脳の作りが)ライトの人向けだって何度も言わせんな

脳がライト層

これ侮辱するのに使えそう

侮辱してる訳じゃないぞ
世の中まだまだそういう脳死単調作業を黙々とできるライン工は必要なんだ
時代とともに機械にとって変わられているけど

DQXはソシャゲ路線に変わってるな
1.0当時の面影はない
リアルマネー使わないやつは時間をかけて脳死レベル上げしなきゃならん仕様

WoW拡張の話してるかと思ったらいつものFFDQ比較スレだったでござる

ドラクエは天井が高いだけで、コンテンツに参加するためのボーダーやあそびの割合がおおきいからライト層向け
FF14は天井が低いけど、コンテンツに参加するためのボーダーはカッチリしてるし遊びもないほとんどないからどっちつかず

ドラクエは脳がライトな人向けなのははげしく同意
つかあんなソロゲー＋ソシャゲなんてどうでもいいわ
スレチだスレチ

>>728
遊ぶのに支障ないていどにはいるよ
＞＞729
たのしめるかどうかは、分からん
ただ、スキル制MMOは１つ位やっとくとジャンルの見聞広がると思うよ
スキル製MMOでは日本一だと俺は思ってる

まだ気が付かないのか？
MMOと言うジャンル自体が、もうDQXを最期に終わるんだよ

DQXが終わる時が、お前らが現実へ帰る時

震えて待てｗ

ドラクエはあれはあれでいいと思うよ
ただ海外に持っていけるようなもんじゃない
その辺斉藤はよくわかってる

>>740
情弱がなに言っても説得力ないぞ

スクウェア・エニックスは、5月12日に開催された決算説明会で、MMORPG「ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン」の海外サービスの展開を検討中であることを明らかにした。??

情弱だったわ
システム変更せずに持っていったら無能レベル

WoW（笑）

MoEを今のグラでやりたい

ドラクエだから許されてるゲームだろあれ
せめてPC用のUIぐらい追加しないと論外

ドラクエって同人は盛り上がってる？
サブカルが活発なゲームを一つやりたいのよね　
１４はその点はダメダメ　継続的に遊ぶ人間いないからネタが育たない

あれは流石に海外じゃ無理って素人でもわかる
ドラクエらしさは海外じゃ通用しないからな
でもドラクエはこの路線で国内だけでいいと思うんだよな無駄にリソースさく必要ないわ

>>743
そんなに楽しいのか？
そのわりにはこのスレでしか話にすら出てこないよな

ネトゲしたいのですが何がいいでしょうか？ part175
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1408075795/

海外取らないと話にならないとはなんだったのか
とりあえずTosがサブカル的拠点として狙いどころな気はしてるんだけど
まだまだ先だろうしなー

DQX海外って言っても台湾辺りからだけだろ
いきなりワールド展開もしないし、それも現地委託会社の完全運営だよ

これは前に明言済み　　アジア的にはウケる余地は十分にある

まあドラクエとかどうでもいいっすわ
そんなにドラクエ好きなら金玉スレに行けばOK

MMOにありがちなロール制も、結局DPSにばっかり人気が集中して他の役割はやりたくないの多い、という問題を抱えてて
マッチングシステムも1クラスが複数の役割になれるシステムとかも
「そりゃないよりはあった方がいいけど、根本的な解決にはなってないよね」レベルに留まっている気がする
回復したくない奴というのは、例え大好きな斧で回復できるようになったって、やっぱやらんだろう

FFは今更言うまでもないし、ドラクエでも「ボス行きたいんですけど何上げたらいいですか」っていうと
やっぱり僧侶勧められるし、実際野良募集の大半は装備のハードルがやや高いパラとどっちかで七並べみたいに止まる
別のスレでWoWならその辺どうなんだって聞いてみたら、あっちでも似たようなもんらしい

こう言うと二言目には全員攻撃全員回復のモンハンスタイルとどっちがいいのかって極論になっちゃうけど
それなら最初からモンハンなり他のアクションやればいいわけで、MMORPGである意味もない
ドラクエのサポート仲間システムはその辺割とうまくやったと思うけど

斉藤が以前に中国台湾に展開した経験があるからもっていきやすいだけで、ウケるウケないはわかんねーと思うんだが
PSO2はそこそこやれてるけどドラクエってオフゲの下地があったから日本ではやれてるだけであんなもん海外もってったら時間だけ食われるクソゲ認定うけるだろ

MoEダウンロードしてみた
だれかやろうぜw

バギムーチョを輸出はアカン

>>753
一人でやってろｗ

>>755
そうなこと言うなよw

GW2が相当緩いロールの壁撤廃したMMOだからやってくればいいじゃん
PvEに関してははっきりいってクソ以外の何者でもないけどな

海外でこんだけMMO溢れてるのに
糞UIのドラクエなんて過疎って終わりだろ。

ドラクエのUIはジャップは慣れ親しんだものだから違和感なく受け入れてるけど
ひとつの行動をワンボタンでできないってどんだけクソだよ
回復するのに呪文っていうタブを選択してさらにそこから上下選択で探す
こんなもん海外にもっていったらクソUIすぎってフルボッコにされるわ

>>758
むしろ新鮮かもな
コピーばかり作ってもウケないしjapテイストで出すのもありなんじゃないかと
ただそんなに流行らない気はする
外人好みする派手さがない

>>760
ねーよバーカ死ね

>>761
なんだ？
園児か？ｗ

喧嘩すんなよ。読経して心を落ち着かせろ

吉　経　 上　 発　 詩　 装　 吉　 満　 遊　 盛.　 支　 吉　　白　 悔　 病　 土　 吉　　仏
田　済　 方　 勁 　人　 備　 田　 足　 戯　 大.　 那　 田　　範　 五　 毒　 地　 田　　説
心　破　 調　 捨　 黒　 重　 我　 ,;f ￣￣￣ ヽ.　 良　 性　　囲　 層　 抗　 代　 無　　摩
経　綻　 整　 身　 近　 複　 欲　.i:　　 　　 　　 i　心　 格　　技　 突　 体　 高　 能　　訶
　　 猫　 北　 弱　 接　 召　 職　|　　　 　　　 　|. 的　 超　　誰　 破　 付　 過　 総　　般
　　 魅 　米　 体　 職　 喚 　権　|　　　　　　　　|. 定　 最　　得　 遠　 与　 軽　 監　　若
　　 募　 獲　 化　 募　 淘　 濫　|　　　　^　　^　) 料　 悪　　下　 隔　 対　 層　 督　　波
　　 集　 得　 黒　 集　 汰　 用　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} 制　　　　　方　 職　 死　 購　 覚　　羅
　　 優　 法　 使　 召　 　　　 　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- |.　　　　　　　調　 全　 刑　 入　 醒　　吉
　　 先　 螺　 用　 喚　　　　　／＼..　＼｀ﾆﾆ´ !,ヽ､,._. 　　　　整　 体　 宣　 不　 者　　田
　　 言　 吹　 猛　 席　　rｰ'""l,　 'l,　　　￣￣　.| ||/｀>.　　　 癒　 弱　 告　 可　 達　　心
　　 論　 新　 者　 無　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧.　　 九　 体　 交　 能　 超　　経
　　 統　 生　 無　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ.　 十　 化　 代　 課　 好
　　 制　 爆　 調　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ. 脚　 難　 法　 金　 調
　　 皆　 弾 　整　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l.､.産　 度　 封　 停　 糞
　　 降　 男 　　　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l.,. 廃　 激　 鎖　 止　 内
　　 参　 二　 　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´ 　朗読大師.l..　化　 化.　　　　　　　容

スクエニしか知らないバカどもがMMO語るスレでドラクエとエフエフを語る
いつものことだな

糞UIって画面がごちゃごちゃしてるWoW系の奴かな？
最初見た時あんなUIじゃ絶対日本じゃ通用しないと思ったら案の定何一つ流行らずに終わったなｗ

>>765
スクエニバカは他のスレに行けよwww

ドラクエ海外展開の流れじゃないのか？
何をムキになってんのかわからんが

WoW系は最初のとっつきの部分で多数に切られるのは事実だと思うｗ

>>766
ここってスクエニ馬鹿の板なんだよなぁ

ここからMoEスレ

ラムウでタイタンタンクが開発的にngだからな
忍者入ることに戦略増えるかってといにないって答えてるし
ほぼ答えが一つしかない狭いゲーム
だから余計ギスギスする

wow系ばっかりであきてるとこにドラクエは新鮮にうつるだろうね
ちょっと前まで外人が生魚とかありえないからｗって言われてるのに結構流行ってるし
14ちゃんよりはマシになりそうだけどな

14ってWoWのパクりだっけ
昔ネ実で11をWoWみたくしろって騒いでるやついたなぁ
お前ら洋ゲーやったことないからMMOを知らないだけだって
まるで吉田みたいやん

>>772
くっさ
金玉に帰れよ

やはりTRPGこそ最強

最近どこの板、スレでも何故かドラクエ推しが湧くよなぁ
そんなに必死になるほど過疎っててやばいのかな

ドラクエＦＦにどっぷり浸かってきた世代がメインの板だしなｗ
趣味に金かけれる世代をがっつりつかんでたしＦＦ14なんて内容はそれなりレベルでも
成功は約束せれてるタイトルだと思ってたけどこの有り様だからな

FF14は結局劣化wowでしかないから海外でもそれなりだけど
ドラクエは結構未知だと思う
大コケか微うけか

結局ガラパゴスMMOに慣れてしまってWoWじゃ満足できない体に調教されてしまったんだよ
14をWoW後追いにしたのはまあ時代の流れで仕方ないとして
11もWoWに近づけたのはまずかったな
受け皿が無くなってしまった

PC用UIが無いゲームでPCで展開だろw
ふざけてるとしか思えないわ

>>776
どの板でもそうなん？
14から逃げ出した難民多いんだろうね

旧FF14は河豚がしきとってやるって言われて
半分ぐらいのやつが落胆してたぞ
プロマシアの悲劇の再来だとも言われた
そしてFF14やりたいが為に河豚を許してそうそうにテンパードになった奴らがいた
当時の本スレは本当に気持ち悪かった
河豚もプロマシアでこりてたから許してあげるみたいなレスばっかりだった
案の定こりてもないしピンピンしてるやんけ

わかりやすさを追求した形がドラクエのUIなのか？
さすがにドラクエ信者すぎてキモいんだが

ドラクエやばい
小規模の絶望スレでも布教具合が半端ない
どれだけ人減ってんだよｗ

ジャップにmmoは無理

スクエニのMMOってどれも追加要素の開発が遅い気がするんだけど、他のMMOと比べて追加速度はどうなの？
どんどん新たな遊びが追加されるゲームって存在するんかね

といっても海外のMMORPGもWoW以外なんかあんのかってくらいまったく聞かなくなったな

>>783
ただ20年前と同じUI使い続けてるってだけだよなw
そりゃ日本人にはわかりやすいだろうけどww
スマホ難しそうって言っていつまでもガラケー使ってるみたいなもんだわ

>>783
わかりやすさだけでいえば14より上じゃね？
操作感はまた別な
かーちゃんにどっちがわかりやすく見えるか聞いてみｗ

ドラクエのUIは「ドラクエをやってきた」人たちにはわかりやすいUIであることはたしかなんだよ
ただそれを海外にもっていっても通用するとか思ってる脳天気さが信じられない
回復するにしてもスキルうつにしても階層掘らないといけないUIなんてクソ以外に表現のしようがない

>>789
バカすぎる発言だな
園児かよw

マビのグラフィック強化版でいいんだけどなあ

>>783
そこら辺はWindowsみたいなもんだよ
本当に使いやすいかは別にして10年以上使い続けてて慣れてしまったからなあ
WoWも外人にとって使いやすいUIなのも同じ理由だろう

>>787
それは正解だろうな
なにしろWoW製作者自身がWoWを否定してるくらいだから

それを今の時代になって猿真似してるアホは救いようがないｗ

>>790
まあ向こうでウケるかどうかは別の話だわ
MMO慣れした外人に受け入れられるかどうか…厳しい感はある

>>791
いやまぁ重箱の隅をつつくようなこと言って悪かったなｗ
言いたいことはわかるわ

最低限現行のドラクエ式UIと海外が慣れ親しんでるUIの2パターンもっていかないとUIでクソゲー評価下されるわ
ゲーム内容は別にしてな

むしろG13が使えるレベルのPC用UI用意してくれたら俺もドラクエやってやってもいいわ

UIやキー配置なんかは、海外は良くも悪くも研究と標準化が盛んだからなぁ

新生FF14のβ３時のフォーラムで１３００いいね！が付いた記事

バトルの楽しさをあまり感じられない・・・
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/44117
β前から、沢山のレターやＵＰされた動画（公式）を拝見していましたが、
正直、敵と見方がバトルで何をしているのかがよくわかりませんでした。
でも、これは実際プレイすれば分かるものだと思っていました。

プレイしてみて、自分、戦闘を楽しんでいる！！　という実感があまりないです。
「カーソルを合わせて（敵が目の前にいるのに）」「技の絵のアイコンを押す」に一生懸命になり過ぎて　＆
下の技のアイコンのタイムや上の敵のＨＰに目がいって、気づくと戦っている姿をよく見ていなかったり、
見たとしても派手なエフェクトのせいか何をしているのか、何をされたのか、
よく分からないのが正直な感想です。　（もちろん慣れもあるのかもしれませんが・・・）

普通に過去のＦＦみたいに、技の絵のアイコンではなく、技の文字を選択とか、
戦闘の情報をもっと分かりやすく伝えて、お互い何をして、どうなって、何が起きたのか、を実感したいです。
もちろん斬新な戦闘システムは毎回感心しますが、面白さと分かりやすさは重要なので！

フィールドはとても綺麗で歩いていて楽しいですし、クエストも沢山あって楽しいです！
戦闘（戦闘システム）が少し残念に思っています。　長文でスミマセン。汗

>>798
別にやらなくてもいいんだよ
何そのPCマウスUI対応してくれたら　俺もやりたいみたいなのはｗ

>>747
いや楽しくないな
ただやるだけじゃ楽しくない、一つも楽しくない
遊ぼうとすればかなり楽しめる

>>801
ゲームパッドとキーボード併用って出来ないことはないけどストレスたまって無理な性格なんすよ
だからUI対応してくれれば選択肢には入るかなーと

FF14は追加速度とコンテンツ消費速度のバランスが取れてないな
特にライト向けコンテンツは1週間あれば、誰でも消化し終えてしまう
ライトが絶滅したのはそのせいだろう
エキスパルーレット回してトークン集めて装備を取って…
毎日3種類しかないIDを脳死周回する、そりゃ楽しいわけがない

比較的長く遊べる（即死ギミックだらけなので、中々クリアまで到達できない）
バハも廃人なら1週間、固定組んであれば平均1〜2ヶ月程度で攻略を終えてしまい
あとは固定の責務を果たすために（取り逃げ言われたくないから）
固定活動日だけインする人だらけになる

にも関わらずバハコンテンツの追加は半年に1回、4〜6ヶ月間もの長期に渡りやることない状態に陥るから
「もう取り逃げいわれてもいいや、これ以上ないほどに飽きた」と固定メンが引退していなくなってしまう
（一応バハ実装3ヶ月後の中間パッチでクリタワ、蛮神が追加されるが、バハ装備持ってる人は1回クリアしたらそれ以上いく理由がないわけで…）

とまぁ、設計の土台、根本がおかしいんだよな
周回前提でも遊べる、耐用年数の長いコンテンツを作る方向に持っていった方がいいが、
吉田の言動を見る限りではそんなことは1mmも考えてないだろう
定食パッチをスケジュール通りに作らせることに全力注いでるから、見切り付けたやつは戻ってこない

>>779
でも方針の切りかえってのは準備含めりゃ数年前から考えられてたわけで
切り換えなかった時に待ってたのは受け皿としての存続ではなくサービス終了だと思うぞ

>>794
それなよく話に出るけど
初期にWoW開発に関わってた程度ですぐ退社した奴が言ってるだけだぞ
河豚ポジションの小物だから鵜呑みにしちゃ駄目だぞｗｗ

>>806
まー鰤自体がもうMMO作るの嫌になってるみたいだから的はずれでは無いんだろうけどね

>>782
すごいよなバスの糞ミッションクエストに始まって豚マシアで特盛りの糞を
披露して消えたかと思ったら旧１４のディレクター抜擢って
田中何考えてんだてめーってまじ思った　まあ田中は腹切ったからいい。
でも豚は未だにプランナーの統轄みたいなことやっててありえないってレベルじゃない
プロジェクトつぶしたのにまだチーフレベルの管理職ってどういう魔法なんだよ
まとめると
１４は未来がないのでここで話すタイトルじゃない

ドラクエなんてCPUがセレロンでCPU内にGPUがあればグラボなし（笑）でもいけるもんなｗ
凄いよなあ（棒）

それはWoW以外どのMMOも抱えてる根源的な問題だろ
ドラクエも今じゃ日課ゲーになってる
移住したての連中はやることたしかに多いだろう、2年分凝縮されてるからな
でもやり続けてる連中はバトルロード制限、クソゲーコロシアム、ピラもすぐ終わるし
アクセ合成とかでコインボスにいく理由つけてるけど、装備もってればいかなくて済むのとでるまで周回のどっちが幸せなんだろうな？

だらだらやり続ける人は周回もよしとするんだろうが、固定活動だけで済むならそのほうがいいって人もいるわけでな

>>803
でも海外PCゲーマ派はそういう人も多いかもね
DQプロデューサーそこまではさすがに考えてないだろうｗけど　
北米（）まで視野に入れてるならグローバルUIはほしいだろうねえ

"WoWはMMOジャンルの王であり、投資が行われる限りは同じようなゲームには決してその座を奪われない。
真に異なる体験が作られる無限に近いパワーがあるクラウドサーバーやバーチャルリアリティが実現される日まで革命は起きない"

"サンドボックスゲームのデザインは別の場所に成功を見つけることになった。
ソーシャルゲームやDayZのようなサバイバルゲーム、そしてユーザーが自分だけの世界を築くことができ、基本的にクエストに頼らない冒険ができるマインクラフト"

"これらのゲームを「MMO」と呼ぶ人は誰もいない。
MMOという名はWorld of Warcraftと、WoWを王座から引きずり下ろそうと努力しているほとんどWoWそっくりなゲームのためのものだ"

"WoWは最高のDikuMUDであり、最高の戦闘MMOであり、WoW以降のあらゆるMMOがWoWと比較される。
World of Warcraftは事実上完璧なMMOを作り、そのプロセスの中で他のMMOを殺していった"

UOのリードデザイナーが語るWoW
http://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-2552.html

>>810
わざわざMMO選んでるのに１週間に１回の固定活動だけしてログアウトするのが幸せとは思えないな
月額制との相性も最悪

>>807
いや的外れだと思うよｗ
だってそのインタビューって自分の会社のMMOの宣伝でWoWに文句つけて自分のところのは凄いって言ってるだけだし
結局F2Pのアイテム課金の糞ゲーだったわけだけどもｗｗ
そんな奴の言い分信じたらいかんよ

このスレのくっせーゴミニートの期待するMMOなんてもうどこも作らない
妥協するか卒業するしかない

>>813
月額払うのがもったいねーってのはわかる
でもMMO選んでるのにってのがわからんのだが
賽の河原積みして鬼リーネに崩されてるゲームが本当に楽しいのか？

>>814
まーでもTitan開発中止で事実上鰤から後継MMOが出ないことが確定したときのインタビューでMMOは我々の作りたいものじゃない的なこといってたから、作ってる本人たちは少なからずWoWをクソゲーだと思ってるってことよ

TOS（笑）に期待ｗ

MMOに飽きたり不満持った人はくちぐちになんか語り出すけど、こいつらにできることなど布教以外のなんにもねーよ
ついでに言うときついMMOに疲れたらマッタリwwwに逃げるのもスクエニは計算済み

>>808
河豚は一応ディレクター（部長級、次期プロデューサ執行役員候補）のポジションから
リード○○（課長レベル）まで降格だし、出世コースからは完全に外れたので一応の責任は取ったといえる。
正社員を解雇するには、色々と法律が絡んでるので会社ができることはもうない。
普通なら田中みたいに自主都合で退社するけど、嫁子供マンションのローンなど、経済的自由には程遠いポジションの河豚には
選択できなかったのだろう。転職するにしても、悪名知れ渡ってるから難しいしな。
河豚は手に職がある技術職でないので、公務員と同じくつぶしが利かない。

田中は仮病で逃げちゃったしなｗ

>>817
その辺のニュアンスは微妙なところだねえ
MMOはもううんざりってよりもMMOだけの会社って思われたくないと言うか
実際新作でFPS出してきたくらいだし
まあ続編出してコケる可能性よりもWoW存続のほうが堅実だろうね

失敗した奴を片っ端から追い出すから永遠に失敗し続けるんだろ
それで新しく来た奴はまたLv0の高学歴（笑）なんだろ？
なにそれ、ギャグなの？

結局UOから始まりEQ、WoW、EQ2と
アジアでFF、RO、リネ1・2くらいしかMMOって流行ってないからな

>>816
多様な人間が同じ世界を共有してるからMMOなのだから
隔絶された空間で固定でばっかりやってるならMOとかCOOP付きオフゲーでいいってこったろ

悪がまた一つ滅んだか・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【重要】「Scarlet Blade」サービス終了のお知らせ

日頃は『Scarlet Blade』をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。

2013年10月31日(木)よりサービスを行って参りました『Scarlet Blade』は、
2014年12月17日(水)メンテナンスをもちまして、サービスを終了させていただくこととなりました。

これまでご愛顧いただき誠にありがとうございました。

また、サービス終了に伴い、2014年11月19日(水)定期メンテナンスをもちまして、
「ポイントショップ」サービスを終了させていただくこととなりました。

残り約2ヶ月とはなりますが、『Scarlet Blade』をよろしくお願いいたします。

『Scarlet Blade』運営チーム

ttp://scarletblade.nexon.co.jp/notice/notice_detail.aspx?no=261

そう考えるとMOEはよく頑張ったほうだな　馬鹿にしてスマヌ

蔵型ゲーは終わったいつまでもすがりつくな

UOの正当進化でいえば地味だけどマビノギだと思う。
スキル制でかつ経験値稼ぎでの周回要素を加えた日本人向けのバランス。
ＦＦ１４のＸＨＢを流用してゲームパッドでプレイできるようにすれば、
コンシューマーＭＭＯＲＰＧとして相当流行るんじゃないかな。

ＦＦ１４とかやってたらギスギス要素無さ過ぎてびっくりするよ。
ネ実のスレでパーティ募集するぐらいあったっけえＭＭＯＲＰＧだｗ

そういえばマビノギ２も出る出る詐欺なのかなｗ

つーか
ガチャゲーはその時点でお呼びじゃないな
半島系は問題外

チョンゲーは問題外だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョンゲざまあｗ

>>831
そこだけがマビノギはほんとに勿体ないんだよな。
長い事ガチャでもオシャレ装備だけだったのが最高性能の装備作るのに
課金前提になってしまった。
集金効率は上がっただろうけどサーバーも減ったから人口は相当減ったんだと思う。
仕様やシステムは相当何でも出来て自由度高い良いゲームなんだけどね。

>>829
言ってることはわかるし頷けるんだけどこういうのって人数だと思うんだよな
莫大な数のユーザーが入ったらやっぱギスギスするよ
昔、聖境伝説のネ実LS入って身内でやってるときに思ったわ。少人数の隠れ家で遊ぶみたいなプレイが楽しいんだなと

マビノギの魅力はそれぞれの要素で全く別の操作性があること
そしてそれらのバランスと調和が一切取れないのが欠点

まぁ暗号化もままならない古い蔵だからな
技術的にもキツイんだろう

ん？暗号化もままならない……？
おっと誰か来たようだ

MMOの1番の問題は、月額1000〜2000円程度なのに1ヶ月まるまる遊ぼうとするネトゲ中毒ユーザーの存在

>>835
くっさ

えっSSLも使って無くて素のままIDパスワードが流れちゃうとか？
さすがチョンゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕事で忙しいときなんか月末の１〜２日しか遊べない時期もあるから
月額は嫌い。月額なのに週制限かけてるゲームは輪をかけて嫌い

>>839
MMOって忙しい奴が遊ぶゲームじゃねーだろ

月額定額1000円、1500円が惜しいなら
基本無料のガチャゲーで重課金バカの蔑み対象として、底辺エキストラするしか無いわなｗ

プランが1つしかないってのは時代遅れな面もあるけど
結局運営で一番金がかかるのは開発の部分だから
遊ばないから500円でめちゃくちゃ遊ぶから3000円ってのは成り立たんでしょ

フロンティアとかまさにそれやん
MMOじゃないけど

おれは忙しい時期もあると言っただけで遊ぶ時間が常に無いといってないよ
どちらにせよ、おなじ￥２ｋ払うのでも２ｋ分アバターや経験値ブーストに
つぎ込めるほうが、やらないコンテンツごと抱き合わせの月額より満足度は上
プレイヤーの半分以上がみることのないムービーにかねかけましたとか
同じ月額で家持てる持てないのヒエラルキーあるとか糞喰らえ

暇なし貧乏人は贅沢言うなよ

逆にヒエラルキー歓迎だけどpay to winなゲームはやりたくないな

>>842
1プレイいくらのアーケードがあるじゃん

基本無料ゲーで重課金の養分やってりゃいいじゃん
札束で強さ得られるゲームなんてクソ

同じ金払ってんだから同じように遊ばせろはちょっと無理があるわ
ネトゲでそれは

同様に時間掛けて強さ得られるのもクソだな
pay to winとtime to winは否定されねばならん

否定しないならば時間を金で買うのも肯定すべき

無料ゲーだって月1500円くらいの経験値アップや倉庫拡張なんかのセット買わないとまともに遊べんだろ

それ何がしたいん？
やってやらなくても変わらないの？
FPSでもやってるのが正解だろｗ

基本無料ゲーでも結局トップに立つのは金持ちニートっていう

それは月額でも変わらないだろ

pay to winはFEZみたいに20分一戦/10円~30円なら歓迎なんだが
いくら安くとも無課金は相当数居ることと勝敗が無課金の数で決まっちゃったりとか
課金で固まれば殆ど無双できちゃったり対人ゲームとしてはつまらなくなるんだよね

タイムトーウィンww
オススメやEQ全否定かよ

FF14は週制限のせいで土日にやることがないんだよね
つーか奇数パッチ後はもう火曜日しかログインしなくていいレベル
CFが便利すぎてフレンドとかもあれだしもうMOでいいんじゃないきあ

オンラインFPSなら働いてても能力があれば俺つえーできるし、ライトも廃人も関係なく楽しめるんだがな。
MMORPGだとやらなきゃ前に進まないから、どっちかに偏った作りにしないと無理があるだろ。
バランスとか首絞めるだけよ。

土日にやることないってどれだけやり込んでんだｗ

CFは便利にすれば面白くなるとは限らないを体言してるな
いやロール格差でいうほど便利にもなってないけど。

CF自体はすばらしいシステムだろ
バハムート以外やる価値がないゲームだからクソなだけでｗ

俺は気付いてしまった


SFC引っ張りだしてプレイすると楽しい

対人ゲームで勝つために遊ぶのは分かるけれどさ
MMORPGでも勝つために遊んでる奴が相当に多いんだな

人間は幸せを他人との差異でしか認識せんからな　そら勝ち(幸福になりに)に行く

だって人間は動物だもの
くすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくす

>>856
だから後続が誰もいないんだろ

タイムトーウィンだのニートゲーだの嫌だから週制限が主流になったのになったらなったで文句が出る
最近始めた奴はまだ許せるが、何年も前にMMOやった奴らが週制限に文句つけんなよw

time2winwwwwwwwwwwwwww
これが準廃思考の極致かー
時間かけたやつが強くなるのに決まってるだろ
それとも技術や知識の蓄積はtime2winには入らねーのか？
FPSやMobAがtime2winじゃ無いとでも？w
じゃんけんですらやりこんでる奴とそれ以外で勝率に差がでるわ
もうゲームと名の付くもの全てをやめろよ(´･ω･｀)

ぬるくすればいいという単純思考でどんな反動が待っているか想定もせずに批判ばかりしてた奴はうざすぎたわ

>>868
タイムトーウィンだのはそうではないと吉田も言ってたろ
お前はないわ、俺の後ろにつくなよカス

>>868
入らないよ
プレイヤーの強さとキャラの強さは別物だから
キャラの強さに差がつくのがNG

time to win の否定は時間だけある無能力者の処刑だから反発が激しくなるのは仕方ない事なんだけど
新規プレイヤーを入れたいなら外せない

>>868
これはわかりやすいな
自分を否定されるとすぐ極論で返す

プレイヤーの強さが考慮されないならtime2winなんて概念は意味がねーじゃねーかw
廃人やNEETが技術や知識の蓄積で差をつけるのは許せるのに、ステータスを蓄積するのは許せないの？w
全く意味の無い概念だわ
その言葉自体に意味がない

ステータスの蓄積無くしたら知識技術で廃れた格ゲーみたいになりそうだが

しばらくっていうかもうコンテンツ消費型のMMOはFF14で卒業って気分になるよな
だからEQ Nextを待ちながらオフゲーや軽いマルチプレイをしながら待ってるしかない
っていうか他ジャンルのマルチやってるとCF待ちなんてよくやってたな思うよね

ゲームで待ち時間発生するってやっぱおかしいもの

本来何かやりながら待つのがCFのいい点なんだが、
結局何もすること無いからただ行列して待ってるのと何ら変わりないって言うｗ

>>874
PvPだと要求技術は天井なしだからその通りだが
PvEだと一定の点取ればいいでそれ以上極めるのはスコアランキングって切り分けれるからな

まぁ、スコアランキングでの名誉程度では満足出来ない奴は排除されてしまうがこの辺りはどうしようもない
そういう満足出来ない奴に迎合すると同じ運命をたどる

あいつはNEET、有り余る時間を使って上げたステータスのせいで負けた！←ゆるせない

あいつはNEET、豊富な時間を使ってやり込んで知識や技術があるから負けた！←ゆるせる

こう言う事だよね？
バカじゃねーのwwwwwwwwwwwwww
俺は別に廃人でもNEETでもないけどさ、「ゲームはtime2winであってはならない」
この言葉のおかしさに気づけよ
ゲームそのものの否定だぞ？
ゲームの制作者サイドがこの言葉を使ってるとしたら、ただ単にライトに媚びたまやかしだわ
まともに受けとるなよ
time2winじゃないゲームなど無い

どっちにしてもだ
ガチャ2Winだけは有り得ないなｗ

もうそれは納金奴隷

けどそろそろWoWが出て10年立つからMMOも新しいブレイクスルーが起こってもおかしくない
気がするんだよな。それはたぶんMMORPGじゃなくて他のアプローチのMMO＋何かで起きる気がする

ブリがtitanを全部白紙にしたのはなんか意味があって白紙にしたんだと思うけどねぇ

DQXはかなりチャレンジングなMMOに仕上がってるじゃないの
最初はブランド名で集めたにせよ、
MMO未経験者がここまで人が残ったのは、WoW量産型じゃなかったからだよ

>>880
titan中止は鰤がMMOに限界を感じたからだろw
ようは面白いアイデアが出てこなかったんだよ

MMO未経験者の方が他ゲー経験者より残りやすいのでは

>>883
正解

>>878
その通りだよ
前者は残念ながらtime2winじゃないんだ
おまえはおかしいと思うだろうがそうなんだから仕方ない
おまえに突っかかる奴が多いことも見て分かる通りおまえの考えがおかしいんだ

DQXは見事にライト層を中毒者にした感じだな

メイプルとか普通はやらんようなのがライト層で流行ったりするし、
あたたかいグラ（）はライト引き込むのに大事なんじゃね

昔からライト向けのMMOは需要あるからな

DQXのUIをKB＆マウス準拠させて、アジアから海外展開すれば良い
鯖構築とかハードシステムは予算は他の何倍は掛かるだろうけど、
少なくとも、Ver3辺りまでいったコンテンツを微調整してサービスインすれば
少なくとも、酷評されることは無いと思うけどね　

コアなMMOってのはもう難しいんだろうよ
今どき３年も持てば御の字やろう

>>886
ライト多かったのは最初だけな
もう崩壊して今残ってんのは複垢のおっさんばっか

そりゃ相当前のゲームだからな
今の話なんてしらん

time2wunを語るにあたって知識やスキルの蓄積とキャラクター資産の強化は極論すれば本質的に違いはない
でも本質的に同じこととかどうでもよくて
表面しか見れないユーザーはキャラクター強化は許せないけど知識やプレイスキルの蓄積は許せる物なんだよね
全員とは言わないが多くの人がそう思ってるわけ

>>883
そりゃあね。思い入れってのが生まれるからね。
俺も初めてやったMMORPGには思い入れがあるし（FF14じゃあないよ）

他ゲー経験者はその他ゲーと比較してしまう癖があるから残りづらい。
これはこういうゲームなんだって割り切る気持ちがないと長くは続かんだろ。

>>868
プレイヤーの知識とキャラクターの強さを同列に語る池沼発見

俺の将棋は10年やってるから最初から手駒に金と銀が入ってるんだぜ

>>886
今迄多かったグラガー、ｸﾞﾗｶﾞｰのグラ信者ですら、
解像度の高さ＝MMOの正解　では無い事に気付いちゃったからな

MMOで必要とされるグラとは、リアルさや解像度などではなく、
『コミュニケーション性の高さ』　だったんだよ

>>892
本質的に全く違うだろw
キャラ強化は中身の人間の能力に全く依存しないそれこそ時間こそが全てでだからこそ真の平等がそこにあるんだよ
MMORPGが好きな層ってようはそこでしょ
時間さえかければ天才よりも大金もちよりも強くなれるっていう

>>896
オワクエ信者日本語おかしくなってんぞ

んでいつ老害オワコンWoWの1000万アクティブユーザー超えるMMO出てくんのさ

>>899
もうMMOというジャンルが衰退してるんだよ　認めろよ現実を

2014年世界のオンラインゲーム売上　TOP10
1位 リーグ・オブ・レジェンズ (Riot/Tencent) 9億4600万ドル(約1023億円)
2位 クロスファイア (SmileGate/Neowiz) 8億9700万ドル（約970億円）
3位 アラド戦記 (Nexon) 8億9100万ドル（約963億円）
4位 World of Warcraft (Activision/Blizzard) 7億2800万ドル (約787億円)
5位 World of Tanks (Wargaming) 3億6900万ドル (約399億円)
6位 メイプルストーリー (Nexon) 2億4000万ドル (約259億円)
7位 リネージュ (NCSoft) 1億7800万ドル (約192億円)
8位 カウンターストライクオンライン (Valve/Nexon) 1億4800万ドル（約160億円）
9位 DOTA 2 (Activision/Blizzard)　1億3600万ドル (約147億円)
10位 Hearthstone: Heroes of Warcraft (Activision/Blizzard) 1億1400万ドル (約123億円)

アラドすげーな
上2つは違うしなー

>>901
今俺もWoTに嵌ってるけど、あれが面白いのは認める。
FF14でCF待ちしてる合間にWoTで試合してるわ。

まぁぶっちゃけ、「こういう凄い技術を持ったプレイヤーが居ます！」っていうのは企業にとってもいい宣伝になるけど
「人生の大半をゲームに注ぎ込むプレイヤーが居ます！」なんて口が裂けても言えないからな

CFの待ち時間はシステムが悪いんじゃなくて不足してるロールのなり手がいないことに問題があるんじゃないん？
11だってキー（≒つまらんのに必須な）ジョブは延々シャウトして集めてたもんだし

>>900
衰退？どこが？
ゲームもゲームジャンルも日々増えて行ってるのに、MMORPGプレイヤーはドンドン増えてるわけだが、どうした？

FF11とかしかやったことない>>900みたいな老害が
FF11が過疎ったことと、自分の身の周り（FF11とFF14しかやってないやつら）がMMOに批判的になったからって
MMO自体を批判してて爆笑するわ

中学生が、クラスの数人の子が携帯もってることに嫉妬して、両親に「みんな携帯持ってる」とかいってるのと似てるわ

>>900
日本だけサービス外とかでハブられてるだけなんだけどなｗ

衰退してたらWoWが680万から1000万まで回復したりしないよ
需要はあるにもかかわらずまともな新作MMOがないから
仕方なく拡張でたしWoWしかないかっていうところだろ

ぶっちゃけWoWが他のMMOを潰しすぎたってのはあると思う
世界的に見ればMMOユーザーのほとんどをかっさらっていったからな

どんどん増えてるMMOプレイヤー（）

1000万で衰退ならほとんどのジャンルは死んでるな
つーか上位鰤だらけだな

>>900「ぼくのしってる世界が世界の全てだもん！」




>>900の知ってる世界＝FF11とFF14だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ね糞儲かってるね〜
北米とった14ちゃんはどこ！？

910 ：既にその名前は使われています＠転載は禁止：2014/11/24(月) 21:24:44.09 ID:pF5qpae8
どんどん増えてるMMOプレイヤー（）


>>900ちゃんは単芝しかはやせなくなりましたとさ

根糞って不評だけど、日本でなんかやらかしてるの？
半島ってだけの話？

そいつアホやけどドラクエ信者やろ

ちょっと検索したらWoWでも「何でお前らタンクとヒーラーやんないの？」って記事があって笑えた
理由もどこかで聞いたことがあるものばかり

WoWはなんつーかもう条件付けだろ
14も真似しようとしたけど洗脳が足りなかった
というより苦痛の方がデカくて14と聞くだけで気力が削がれる事態になってる

初めはクリアペース無視してガンガン甘やかすべきだったな
ただ日本人は損得と忍耐で価値を決めるから条件付けがしにくい
この嫌儲気質溢れる民族に苦痛を欠いた営業は成立しないわ

>>917
ロール制自体が時代遅れの異物だからな
それを最近出したゲームで採用したゲームクリエイター()がいるらしい

人生オワコン　ネトゲイナゴの行き先なんてもう無いから
素直にWoWやってろよ　
え？日本語じゃないと無理とか言ってんじゃないよw

確定未来は
・単一サーバー（もしくはドラクエのようなサーバー移動自由）
・ロール制廃止（あっても2つまで）

これくらいか
でもこうなったからっておもしろくなるわけではないんだよな
MMOはどうなっていけばいいんや・・・・

ロール制にとってかわれるものがないからしょうがない

最後は有名アクションのようにプレイ自体が楽しさに繋がるものしか生き残らないだろ
そんなもんネトゲで作るような暇人はいないけど

>>922
え？ww

FF14も普通に採算取れてるうちはこのままいくだろ。
なんだかんだ言っても国産月額課金有名どころというネームバリューは大きい。
プレイヤー人口も採算取れないほど少ないわけじゃないからな。

>>925
そりゃそうだろ
誰一人14が死ぬなんて本気で思ってねぇよ
思ってるのは金玉民くらいだろ

>>923
今はそういうの作ろうとしても技術が中途半端なんだよなぁ
作ろうとしましたっていう感じの糞ゲーはかなりあるんだがｗ

スキル制のサンドボックス的なファンタジーがいいな
EVEも好きだったけれど、知り合いがみんな拒絶反応起こして酷かったし

EVEはリアルに近すぎた
組織に属したら定時報告とか会議とか
ぼっちだと出来ること少ないしな

>>928
自由度高い＝やることが無限にある、じゃないからなー。
やること探さないといけないから結局、何も出来ずにそれこそ黙っていなくなる。
だからサンドボックス系は日本では流行らない。
サンドボックスで楽しめる奴は、別にWoWタイプでも普通にユーザーイベントとか
やっちゃうからな。

EVEはリアルに経済学者とか雇ってるんだろ
数年プレイヤーやBOTは当たり前だし、今から始めても絶対にトップ層には追いつけない

>>927
アクション捨てていいなら極端な話ブラウザゲーでいいんだけどな
技術というか、今は集金ノルマが全ての癌になってる
商売なんだし稼ぐなとは言えないけど、そういうのを上手く隠して設計するのが前提だったはずなのに

まぁ……そんな努力しなくても稼げるってわかったしな

EVEは仕事臭すぎ、初めは楽しいが慣れるとクッソ退屈になる
あれは後先考えないで滅茶苦茶にPKするゲームだわ
堅実プレイは一週間で飽きる

>>930
マインクラフトとか私的にはめっちゃ楽しいんだけどな。
あれは遊び方を自分で探さないとあかんから、導かれる事になれた人にはつまらない作品だろうな。
限られたシステムとスペースの中で、できる事を探して楽しむ。俺はそういうゲームスタイルでプレイしてるよ何でもね。

WoWはなんでそんなに戻って来たのさ？なんか目新しい事でもやったの？

別にトップにならなくても他人と十分に遊べたらいいと思うよ
マイクラの地面掘ってる係とか大人気だしサンドボックスもイケルと思うんだけれどな

>>932
何でもかんでもオミットした結果、お金払ってサイコロをふるゲームになってしまったね

ていうかさ
散々バカにしてきたDQ10に国内MMOの覇権を握られた気持ちはどうなの？
これじゃ、MMOに未来も何も無いんじゃないの？

子供向けガー　サポｗｗｗ
サーバー自由移動なんて他でもあるからどうという事は無いｷﾘｯ

今になって、サポだの単一サーバだのドラクエ式鯖移動だの
アクションガー　どすこーい（）相撲ｗ　じゃなかったの？ｗ

今更何言っちゃてるんですか

>>937
ここは金玉VSFF14のスレじゃないですよ
ひとりで盛り上がってるところ恐縮ですが、巣に帰ってくださいね

リネ2とroは数年続いたけど、そのあとやったのは一年位しか続かないな
個人的には戦闘はTERAが面白かった
FF14も戦闘が面白かったらなぁ

>>937
日本って言うのはMMOの業界的には辺境なんだよ。
だから別にDQXが日本で流行っていようがいまいが、グローバルに勝負してるMMOたちは
まったく気にもしてない。
スクエニ信者以外の口からDQXの名前がでることすら稀だよ。
小規模あたりは話題にもされないから。

惜しかったのはAIONだな
運営が糞だから死んだけど

運営のせいだけかなー？ｗ

FF14はもう拡張ディスク毎に戦闘システムを一新してみてはどうかね。

リネ２は割と楽しんだわ、周りの人が良かったのもあるけど
PSUが発売されてみんなで行くか―ってなったけど糞過ぎて解散になってワロタ

■eは今のFF14にそれなりに満足してるんじゃないのか
負債とリスクを抱えて2回めの一新するとは思わないけれどな

>>940
グローバルｗ　グロバカ（）はWoWを遊び続けるだけで問題無いだろう
国内MMOとかどうでもいいんだし　WoWだって今後も拡張は続くんだしさ

>>938　自分からドラクエの名前出してるのに何いってんの？

921 ：既にその名前は使われています＠転載は禁止 [] ：2014/11/24(月) 21:33:21.77 ID:PViYhQ6O (4/7)
確定未来は
・単一サーバー（もしくはドラクエのようなサーバー移動自由）

改めてだけどオススメってどうしてこうなちゃったんだろうな
十万人程度のユーザー数の時代に身の丈にあった質のいいミッションを適度な敷居でってゆうのを軸に
なんやかやイイ感じに作ってれば他にないMMORPGとして受け皿の一つにはなってただろうに

しかし儲けが十分出てた時代に古さからくるハードの性能の限界対策ってなんでされなかったんだろう
先にオススメの新生が可能だったろうに

いろいろもったいなさ過ぎって思うけどそもそも今の□eじゃ、、、って感じかな><

サポート仲間システムがあるからうまいこと回ってるだけで
あれで絆仕様だったらドラクエは普通にクソだよ

>>946
日本語よめますか
私はサーバーの例としてドラクエを出しただけです
あなたとはまったく違いますよ落ち着いてくださいね

サポ仲間システムなかったら完全爆死だったな

鰤が売れるのは日本でドラクエFFが出たら必ずミリオンいくようなもんだけどな
面白いから売れてるってのとまた違う
信者がワールドワイドなだけ

>>949
池沼に触れるな

鰤のゲームは大しておもしろくないしな
スタクラにしてもディアブロにしても
林檎と鰤の信者はちょっと頭イカれてる

>>947
旧１４のタイトルを発表したあたりで開発者が言ってたことだけど、
１１をリニューアルすることは可能だったし選択肢の一つにあったんだと。
でもシステムを組みなおしたほうが色んなことができるようになるから
リニューアルじゃなくて新作として舵をきったそうな。
結果が旧１４。
直すより作り直すほうがはえーよｗｗｗ１１で蓄積したノウハウあるしｗｗｗ　って驕ったわけ

今後のMMOに求められるモノ

共通サーバーとサポシステム　

なるほど！　見事にDQ10の後追いですねｗ
ガラパゴスからグローバル標準へ　こうですか？

>>954
10年もの間に何人もの人が触ったソースコードなんて
考えただけでも魔境だろうしなｗｗ

>>955
共通サーバーはドラクエ以前にEVEがあるだろ。
チャンネル制って発祥は韓国だしな。

ついでに、ヘイトシステムなんて古臭いのは辞めて
世界標準で

SUMOレスリングもしちゃう？ｗ

>>957
やめてやれ
金玉民にとってはドラクエこそが最先端で元祖なんだ
プライドを傷つけてやるな

>>957
起源主張でお里が出ちゃいましたなあ
ってバザーも共通だっけそれ？

ch制そのものは別に真新しいもんでもない
鯖が複数あってch制（だから別鯖の行き来は不可能）なゲームも普通にあるし

FF14の問題点は、誰にでも挑戦だけは出来るように
エンドの敷居を下げすぎたのにtime to winにならないように
それでいて廃プレイヤーでもやりごたえが出るようにギミック編重の
操作難易度と覚え要素を最大にしてしまったこと。
MMORPGプレイヤーなら誰でも考えてた問題点を
全部解消しようとして新たな問題点が浮き彫りになった典型的な例。

そもそも固定でも難しいコンテンツを野良でも挑戦できる敷居の低さに
してしまったらギスギスするしかなかった。

おまえらはMMO語る前にスルースキルを身に付けるべきだな

流れぶったぎって悪いけど比較的最近に開始したTESOはここの人達から見たらどういう評価？
あまり詳しいわけではないが日本語版がないとはいえ全然話題を見掛けない

>>960
バザーは混むからどこかのチャンネルに集まってるのが普通じゃないかな？
たいてい１とか２とかあたりに。
DQXのシステムはよくしらんけど。

>>935
色々理由はあるだろうけどストーリーが一番インパクトあったんじゃねえかな
もともとwarcaft3までRTSで展開して倒してないボスとか伏線とか全部続きはMMOで！ってやって成功した部分もあったから
そのストーリーで一番重要な部分をひっくり返したらどうなるかってのを新拡張でやった
初代warcraftから続くストーリーを全部ひっくり返した

>>964
爆死したらしいよ

>>964
戦争ゲームを作りたかったのか、自由度高い生活系を作りたかったのかがぶれてるんだよね。
戦争の評価はそこそこだけど、それ以外の要素がいまいちという評判。
あとどうしてもオフゲのTESとくらべてあーだこーだ言われる運命なんだよね。

俺もCBTは参加して島脱出するくらいまではあそんでみたけど
まあそこそこの出来だったよ。
助けた人数で島脱出イベントがちょっと変わるのがおもしろかった。

改善するには、WoWで導入したような同じコンテンツでも
難易度別の要素を入れること。
敵もストーリーも週制限も同じだけど難易度は極蛮神程度の奴。
で、同時に難しいものを導入して報酬装備のILを上げておく。

これが一番わかりやすいんだけど、WoWでは失敗してるから導入しにくいんだろうな。
日本人向きだからFF14では導入すれば成功すると思うけどね。

>>963
よくお前みたいな、スルーこそ大人、スルーできないやつはガキみたいなスルースキル至上主義者がいるが、
スルーっていうのは要は土俵に立ってないだけで、斜に構えてるだけってことに気付いたほうがいい

斜に構えることが全てにおいて通じることだと思う人が全てだと思わないことだな

>>966
グラのリニューアルが大きいとおもうな〜。
今回一番の目玉だろ。

>>964
戦争は楽しかった
でも導線が甘いようには感じた
レベリングが苦痛だった

チャンネル制はいらんし小分け鯖システムもいらん
1つのワールドに全員とはいわないが数十万は放り込んでくれ
インスタンスエリアのハウジングもいらない

>>969
煽りたいだけのキチガイ荒しと同じ土俵に上がる奴も荒しだと何度も言わせんな

DQXの鯖システムって見た目は既存の共通鯖だけど中身は全く別物の独自技術でなかったっけ
公演開いたら立ち見出るほど業界人からの評価高いとか低いとか

なんでオススメとか14chanの鯖にも流用しないんだレベルとかなんとか

>>974
DQXのは優れたシステムなんだけどユーザーデータ量が
極端に小さいから実現出来てる。
そういう意味ではサーバーというか半導体技術のほうに
よほど凄まじい技術革新が来ないとFF14クラスのデータ量への
適用は難しいらしい。

グローバルグローバル言ってる割には
DQXのサーバーシステムの高度さを知らん奴は多い
金玉民もそうだったけど

全ワールドを一括でバザーするから、商品の売れ行きもトンデモナイからね
どのMMOでも苦労する経済管理が上手く回ってる理由のひとつはこれ

十分グロバルスタンダードになれるだけのシステムだよ

DQXの高度な技術を知らないやつは多い！だがおれは知っている！！
ワロタ

そもそも自分の手柄のように語ってる時点で痛いｗ
DQXのサーバーが強固だから、お前はなんなの？＾＾；

ぶっちゃけるとドラクエの鯖技術を一般的なMMOに適応するには制限がいろいろキツすぎるんだけどな
チャット遅延なんかもマクロが使われるMMOじゃ普通許されないレベルだし

ワールド移動自由だから持てるアイテムが少ないとか
倉庫の追加課金が出てるとか欠陥やんけ

>>966 >>967 >>971
スレも終わるし最後に聞いてみたかったんだ、答えてくれてサンクス
オブリビオンやスカイリムの世界でそのままMMO出来たらと思ってた人も沢山居たと思うけども、だからこそ
TESのように世界や自由度が完成してるシリーズのMMOって難しいのかな、ハードルも高そうだ

CEDECの講演　DQXのサーバー構築　これやね　　

ttp://gigazine.net/news/20120824-dragonquest-backstage-cedec2012/

>>975
なるほどなるどさんきゅさんきゅ

それで思い出したけど鯖開発TOPの人の話で最初MMOつくっから鯖システム構築しちゃいなYOって言われて
いわゆる共通鯖システム作ってたらしばらくして　あ、タイトルDQだからｗｗｗ　って言われて
えぇぇーーっっｗｗｗ　ビッグタイトル＞人集まる＞大規模＞動くのバカなの死ぬの　って笑い話あったわ

すごい人ってすごい理由に面白いエピソードあったりするんだよねｗ

プログラムされたスクリプト相手に練習（）してると、いずれ虚しさだけが溜まっていく。
一番飽きないのは対人。

LoLは大人数でネット越しで、末永く楽しく遊ぶための要素を、真剣に突き詰めた結果出来上がったシステム
当分あれを超えるものは出てこないよ。

MMORPGはシステムとして破綻している。
老後の楽しみとかでとっておくくらいしか無い。
まぁそのころまともな運営会社があるとは思えないが

LOLのギスギスは14なんて目じゃないけどな
日本じゃ受けないよねぇ

そもそもジャンルがまったく違うから、プレイする客層も違うから何とも言えん

>>985
チーム戦なんやろ？
ギスるのまちがいなしｗ

一時間プレイしても他プレイヤーに遭遇するかどうか怪しいMMOとか
他プレイヤーがレアキャラなら出会いを大事にしないかい？
駄目かなｗ

>>988
誰に話してんだおまえ
キチ害か？

>>985
俺のリア友は面白いって言ってハマってるようだがな。
俺は拒否したが。

>>989
話しかけるなよキチ害ｗ

しないかい？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対人が飽きないってのもそれなりに上からだよな
セオリーで勝てるレベルだとやる事決まりきっててつまらないし、味方が足引っ張らないようにひたすらお祈り

お互いにアドリブで動けるレベルになってようやく対人っぽくなる

まぁなんだ、MMOは非電動ゲームらしさを取り込んだのが始まりだから
テレビゲームを基準とした遊び方はそもそも合わないんだ
今一度TRPG路線に戻してもいい頃合いだと思う

そういやロードス島オンライン・・
いやなんでもない

>>994
残り少ないのに長文で反論したくなるようなこというなよｗ

振り返ってみると、昔のROがよかったな
おもしろかったのはUO、FF11、ROだがFF11は学生だったから出来た
社会人になったおっさんじゃプレイ時間的に無理

てことでROライクなMMOがええわ
ROベースに進化したものないかなあ
TOS期待してたんだがネクソンだし・・・まあCBきたらやってみるけど

バスタードオンライン・・・

洋ゲも駄目だし
チョンゲはもっと駄目過ぎ

もうMMOを卒業する時期なんだよ

>>995
誰に話してんだおまえ
キチ害か？

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