【FF14】正直言うとギミックなんてやりたくない2

前スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1411725465/

楽しむ努力をしないのに楽しみたいなんて都合がよすぎでは？

バハ完結だけ見たいと思ってるけど
面白くはならないんだろうって諦めてはいる

課金せずに動画サイトで見りゃいい
予習だの練習だのは本当に時間の無駄
ゲームってそんなんじゃないだろ

>>2
楽しませる努力をしてないのでは？

どうせ最速攻略とか安定攻略動画で見てトレスするならその後のムービー見てもあんま変わらんな

外人のｸﾘｱ動画真似して日本人では俺等が最速ﾄﾞﾔ

この話題、本気でつまらないスレでいいだろ

正直言うとよしだをクビにしてほしい

>>4
楽しく練習できれば練習はいいけど、
予習ありきはつまらんな
戦闘自体つまらんし、予習ありで
楽しめる要素フレだけや

現実世界でも苦行
ゲーム世界でも苦行
人生は終日修行僧

http://qda.seesaa.net

>>1乙

予習必須なら何でソロや少人数で練習できないんだろうな
掲示板でわざわざ募集してギスりながら練習とかもう娯楽じゃないだろ

予習必須な戦闘だけどCFでどんな人とあたるかわからない
でも練習PT募集じゃ集まらない
ギミック自体も味方を巻き込むのが多くてギスギスが加速

もうあかんなこれ

せめて練習くらい１人でも出来るようなシステムがあればいいがんだが練習PT自体が旬にしか数がなくて後発組は辛い。
ギミックあってもよいとしてもワンミスが即死や壊滅に繋がるのはやめて欲しい。
ギミック自体やりたいかと言われれば楽しくないしやりたくない。

デバフ系ギミックの脈絡の無さは糞すぎる

吉田をクビにして欲しい

理屈がわからいもの多すぎ
頭割りの攻撃とか、なんで複数で受けるとダメージ分散されるんだよ

予習も楽しんでもらいたい（もらえてる）と思ってるフシがある教祖

DPSは攻撃頑張ってヒーラーは回復、タンクは軽減頑張るっていうのが基本だと思うんだけど
ギミックはこの基本にちょっと付け加えるスパイスみたいなもののはずなのにいつの間にか7:3くらいでギミックがメインになってる

吉ちゃん、外人のBGの事は褒めるけど
零式最速クリアのFCルクレの事は何も触れないからなー
洋ゲーかっけー、アメリカ人かっけーなんでしょ。
アメリカ人もうやってないけど？

外人が邂逅編クリアしたときにコメント出したらフォーラムでボロかす叩かれたんだよな
内容忘れたけどそんなこと言ってる場合ですかみたいなこと

誰か一匹でも下手が混じれば攻略不可とかもうギミックじゃなくてフラグだよな

ギミックそのものがいかんとは思わんな
つまらんギミックがいかんのであってｗ

>>23
IDが助けを求めてるぜ素直になれよ

ごめんなさいが飛び交う素晴らしいバトル

>>23
誰かに言わされてる？警察呼ぶ？

ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘ・・・

>>17
ドラクエにも頭割WSあるけど
ランダムに8回ナイフが飛んで来るのが見て分かるから
1人で受けると即死、みんなで受けると致命傷で済むってのが戦闘の中で把握できるんだよね
FF14は何がどうなってどういう理由でそういうギミックになっているのか
視覚や体験ではわからないから、何故今駄目だったのかわからないままリスタート
知らないと対処できないんじゃ予習必須も仕方ないわ

＞1人で受けると即死、みんなで受けると致命傷で済む
なるほど、1人で受けてもみんなで受けてもどちらにしろ死ぬから狙われた奴は離れて1人で死ね
というギミックか
運悪く狙われたら絶対死ぬとかすげえ糞攻撃だな

>>29
見てわかるっての大事だよね・・
１４はデバフとか地面とか頭上のマークとか・・ほんと予習しないとわけわからない
センスがないというかなんというか

>>29
ほんとこれ
ファイアーボールだっけ？とか真アルテマの玉とか
なんで生物の吐く火の玉なのに複数で受けるとダメージ割れるんだよ

一番納得いかないのは時間切れ
一定時間来たら敵が本気出して全滅とかイミフ

弱っていくにつれて攻撃が痛くなくなっていくのが生態的には妥当だし、渾身の力を振り絞って繰り出す強力な攻撃は精々1.2回
それを無視してHPが減っていくごとに元気になるとか、もはや生態理論を完全に無視していると言っても過言ではない
ファンタジーだからありなのか？いや、もう嫌がらせだろう
開発者のねじ曲がった根性とクリアさせたくない意地の塊と化している
今どき流行りませんし、プレイヤーが辟易して逃げるのも無理は無い

さすがに弱ったら強くなるってのはこのゲームに限らないだろ
蛮神とかも最初は光の戦士なんてただの人間程度にしか思ってない感じだし
舐めて掛かったら思いの外強くて本気を出した時には手遅れだったって事だろ

予習必須なのはいいんだよ　それはいい
予習なしで負けて実地勉強したとしても、それは結果同じことなんだから

問題なのは解法が1個しかないってことだろう
自分たちで戦い方を考えて組み立てるんじゃなくて

すでにある完成品のプラモデルの組み立て方教わるだけだからね
そんなもん、楽しさでいえば幼稚園児が自由に作った動物の粘土細工にも劣るやん

侵攻2層なんて明らかに開発想定外の方法が広まってると思うけど

あるかないかじゃなくて比率の問題だろ
一つのコンテンツの一つに決められた解法の一つの例外を持ち出して、まさか自由度があるとか言わないよな

侵攻2層はルノーや手下のタゲ持ちをメンバーが交互にこなすっていうのが当初の攻略法だったわけだが
最適化と称して黒を省いた形になったのは
「楽をしてる奴が許せねえ」
という単純な統率欲が勝ってしまったから
ロットかぶりが大前提だけど、根底にはプレイヤーのどす黒い部分が渦巻いて今日に至る

>>36
1層：吸い込みへの対策　①新芽に乗る（開発想定）　②視線切る
　　　スラッグとスライムの処理　①スラッグ1匹につきスライム1匹食わす（恐らく開発想定）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　②スラッグ1匹にスライム全部食わせてLB処理　③スライム無視でごり押す
2層：ルノー＆叫びへの対策　①出現したルノーをその場で止めて声で石化、MTがメリュジーヌをその安置に誘導
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（おそらく開発想定）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　②召喚士筆頭の誘導役がルノーを定点に誘導し安置を固定する
3層にはそもそも決まった解法などない、要点さえ抑えて必要なDPSを出せばどうやっても攻略は出来る
4層：フェーズ2ダストへの対策：①マークついた人間が順次ダストを爆発しない位置へ落とす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　②外周マラソン

解法が1個？？？？？？？？
野良のやり方がやがて一つに収束していくのは合理性によるものであって解法が一つしか無いわけじゃないぞ

>>38
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

>>40
あのさ・・２、３解き方があっても同じ事なの
結局どれで行くかってだけだろ

普通のゲームじゃ敵の動きや味方の職に合わせてその場で判断して戦うじゃん
そういうのがないんだよ

普通のゲームは無数に戦い方があるよなあ

普通のゲームって何？

14以外の世に溢れてる大半のゲーム

よくわからない
無数に戦い方があるゲームってどれだろう
ただ殴ってれば勝てることを指しているのかな

単に何やってても勝てるっていう難易度がぬるいだけのことを「無数に戦い方がある」と
言ってるだけの話だな
そもそもその普通のゲームとやらの大半はオフゲーのこと言ってんだろうし
MMOのエンドコンテンツとバランスの取り方はまったく異なることもわかってないんだろう

で、14みたいに最初からボス倒すまで動きを暗記するネトゲって他にあんの？

殴るだけで死ぬゲームはキャラのビルドやカスタマイズがすごく楽しくてそれで長続きしてるんだけど

WoWちゃん

自由度高いRPGなら、弱点属性なり有利なPT構成なんかで楽勝とか
不向きPTでもレベル上げてごりおすとか、絡め手利用して優位に立つとか
まぁ、ただ殴るってのはあんまないんじゃね？

>>50
極ラムに有利な遠隔DPSが多ければ余裕、不利な近接DPSばかりでもIL高くすれば勝てるってことですかわかりません！

>>50
そういうのってジョブ差別のもとなんだよね

防御ガッチガチのPTで持久戦とか
スキルは無いけどアイテム大量に持ち込んでなんとかするとか
敵の攻撃属性に合わせた防具やアクセ揃えて軽減とかは他のゲームでやったな

いろんなジョブを使い分けるのもまた楽しみなわけで

属性がなくても差別は起こっているよな
横並びが嫌いな奴がゲームの将来を担うとか苦笑ものだよ
テンパとか関係ないわ、やってるやつひっくるめて全員グルでFA

なんでグルってひとまとめにしたかっていうと
不満があるなら出るところ出るだろう
ぶちまけるだろうロドストでも、直接運営にでも
通らないから諦めるって時点でもう負けている

ダラダラ流され続けて今日に至るわけでしょ
間抜け以外の何物でもないわな

騒いで変わるって、どこまで騒いだのかな
変わってないのなら騒ぎのレベルが足りないってことだろ

普通MMOってもっとジョブ調整あるよな
装備もジョブも手抜きしまくりだから楽でいいっすね吉田さん
アップデートもテンプレあるし、装備追加のテンプレまであるとかどんだけ型紙好きなんだ吉田は

>>53
やっぱり普通のゲームは無数に戦い方があるよな

今のままでも衰弱と時間切れなくしてタンクかなんかに蘇生でもつければ戦い方は広がる

時間切れ全滅をもうちょっとひねってほしいな
真タコだと激震回数がどんどん増えていって、あ、これ時間かけると無理だわって感じだったしPTの総合力が上がれば当然耐えれる時間が伸びていく
唐突に全滅とか意味がわからんすぎる

>>46
お前の頭では一生わからないと思うから考えないほうがいいぞ

やり込みの定番低レベルクリアを誰もやってないからな
少人数クリアぐらいか？14でやってるのは

ただ少人数クリアは低レベルクリアと違ってやってること変わらないからな

低レベルクリアは、通常は使わないアイテム使ったり、本当にアイデアと根気、分析力の戦いだと思う。

突入ILギリギリで邂逅五層とかやってもらいたいもんだ

低レベルもなにもレベル制限あるからそもそもチャレンジすら出来ないっていうね

かっそかそやで

低ILで入っても超える力で底上げされるっていうね

そんなんやり込みでもなんでもないだろ

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ここでこれ使ったらいいんじゃないか、ここであれしたらいいんじゃないか
そうやって状況によってあれこれ考えたり手を尽くしたりするのがゲームだよなあ
って昨日のドラクエの放送みててしみじみ思った

ドラクエバトルでいいだろもう
死んだら蘇生の繰り返し

>>70
そんなことしてたら、ちゃんと予習してきました？って、いわれそうな雰囲気が嫌w

>>71
俺が言ったのは死なさない努力の部分なんだけどな
なにもしなくたって蘇生繰り返せば大変だけどクリアはできる
でもスクルトとかの補助をすれば少し楽になる
そういう戦い方の工夫みたいのが大事だと思う

>>72
14の場合はしないとだめ、したらだめの1か0ばかりだからな

ドラクエはフォーラムもゲーム内も特にここまでギスギスしてない気がするんだが
いったいどうして

心ない人に一番相性がいいゲームだから

１４のギミックは知らないと味方を殺すからな
そりゃギスギスしますわ

せやなｗ

>>73
14も難易度的にぬるいとこではしなくてもいい、ギミック無視のごり押しとか余裕であるよ
ちょっと前のネクサス周回真ガルなんてまさにそう
強烈な範囲攻撃をよければ楽になるが早く倒すために避けずに回復しながら攻撃を続けてもいい
分身がきて、分身から倒してもいいが分身を誰かが囮してひきつけてる間に本体を殺してもいい
こういうのも君がいう工夫の余地って奴だろ？

ただ最新バハとかはどうやってもいいみたいな遊びを許さない難易度設定になっているだけだ
逆にいえばドラクエってのはどのコンテンツも真蛮神くらいのぬる難易度設定になってるだけ
それが良い悪いというのではなくゲームの方向性としてそうだというだけだよ
別にドラクエの戦闘システムのほうが工夫ができるとかよくできてるとかそういう話ではない

それただのゴリ押しで工夫でもなんでもないじゃん
テンパって工夫とゴリ押しの区別もつかんのか

キチガイ隔離ゲーとして非常に優秀

工夫した戦闘とは？

タンク「ゴリ押しで！」

全員「おｋ」

こんな工夫が出来る14の戦闘システムは世界クラスだな

なんつーか
開発の想定する動きを真似っこするだけの組体操ゲームつくって受けると思ったのかな。仕事だから作ってるだけなのかなw

wowもちょこっとやったが戦車に乗って要塞破壊しつつ進むレイドがあったりで面白かったがな。
シビアな移動回避もなかったように思うw

これからもスクエニの開発者じゃなくてサラリーマンのみなさんがんばれーw

>>73の話でいうなら
スクルトをしないで戦うのがゴリ押しで、少し工夫すれば楽になるって話なのに
それに対する返答が「14もゴリ押しっていう工夫があるよ」
さすが神ゲー

ＦＦ好きだしキャラや世界観も最高なんだけどバトルが最高にツマランのよねえ・・　はあ・・

ギミックやらないとクリア出来ない設定だから、CFとか出来ないやつがくると、どうにかしようと思わずギブかロール放棄。
工夫や協力の余地なし。そりゃ面白いわけない。

HPと攻撃力だけのクソゲーだからな
ギミック無視出来るのも想定レベルでは即死級の技を、ただIL上げた結果HP増えたから耐えれるようになって
同様に増えた回復量と攻撃力でゴリ押ししてるだけ

ジョブの役目を完璧にこなせるPSがあってもギミック知らないと即死って神ゲー過ぎる。

ギミック発生を見てから何をすれ良いか考えることすら出来ず、
事前に全てを知っておかないといけない神ゲー。

１からの”予習”がダルくて休止した奴みんな戻ってこねーわ
こういったマイノリティな遊びをメインにするなよ
みんな、たかがゲームで仕事みたいな気疲れしたくないんだよ

相手は本気で来るのにこっちは手加減しないと倒せないボスはいらないと思う

ほんとFF14って
疲れるわ

相手が本気？
わざわざ自分が負けるように、これ使ってうまいことやって
ってな感じで色々出してくるのがFFXIVです

毎回岩置きなおしてくれるガルーダ姐さんの優しさに震えろ

ガルーダ「岩置いといたからちゃんと陰に隠れてね！でもあんまりモタモタしてると壊しちゃうゾ☆」
イフリート「あそこに安置作っといたから、ちゃんとみんなで集合してね～」

タコ「フィールド崩して狭くするけど最低限の広さは残しといたから」

タイタン「ほら！これ心臓！見える？ここだよ！！よーく狙ってね！！」

>>96
それ壊すとつよくなっちゃうじゃないっすか
やだよ
↓
即死

ＤＰＳメーターを導入すると強要が始まっちゃうジャラ

たいして難しくないけどミスが許されないからストレスばっかり

ギミックゲーならボスのＨＰ５０％からやりなおしとかならまだ楽しめるんじゃねｗ
ただしＬＢリセットされるからＬＢ前提火力だとつむとか
むかしのファミコンだってそういう仕様あったぜ
オプションパーツないとコンテニューしても詰むがなｗ

タイタン「がんばれがんばれ！俺、同じことしかしないからさ。ほら次ちゃぶ台行くよ！ちゃんとフラッシュするんだぞ？」

リヴァ「こっちから行くよ、反対側に逃げないと落ちるからね」

極ラムウ「死ぬがよい」

ギミックならマシ。
ナゾナゾの領域だから、時間も無駄に喰う。

時間が掛かって全滅ばかりで犯人探しでボイチャ暴言
ギスギスしないほうが奇跡だよ

ボイチャなしでやってるけど
正直ボイチャあったら絶対文句いってるわｗ
ボイチャありで凡ミスすると盛大なため息とか聞こえてくんの？ｗ

個人的にはイフリートの安全地帯が一番笑えた

イースのダルクファクト戦かよ

ボイチャだと、ため息、舌打ち、床ドン、缶が飛ぶ音、小声で文句
もあるが、はっきりとてめえ死ねとか言ってくる奴も居るぞ

たまには糞面倒な極モグのことも思い出してあげてください

「チッ、そんなんで死ぬんじゃねーよ雑魚！」
「お前のせいでみんなの時間使わせてんだぞ？真面目にやれや」

これが直接耳に怒声となって届くとか震えてこない？

極モグは嫌がらせの塊
作り手の悪意に心が荒む

鼻くそほじりたいのにちんこいじるので精一杯

リヴァの突進は見て避けて喰らったらぐあぁーだからまだ有りかなぁと思う。
ラムゥのカオスとか避雷はホント訳わからん。

シヴァはどっちかね
ＤＰＳチェックゆるくして床死が開発の最近のお気に入りだから
そっちかな？

予習しながらでも戦ってなんだこれ・・・って思わなかった敵ってタイタンとリヴァだけだな
ほかの8人用のボスは全部呆れてため息出るやつばかりだった

ギミック処理が好きな奴、うまいやつが集まってきてるゲームならこの方向でいいと思うんだが
実際は下手なやつらが大半
ラムウだって難しくないんだが、やってるやつらがアレだから難しくなってるだけ
それは適当に遊んでるユーザーがわるいんじゃなくて、開発が悪い

これで何年やる気なのかね

遊び方レベル低すぎ…

誰かがやったあとをトレースするって時点で予習が必要になるシステムが糞
それによって初見との温度差を作り出すし、つまらない煽りを投げかける馬鹿が沸いてくる
それを新しいコンテンツが出るたびに、挑戦するたびに生み出し繰り返すのがマジで糞

前情報なしだと何が起こってるのか分からないギミックが多すぎる
デバフアイコンにマウスオーバーして内容確かめたら間に合わない系のばっかだし

>>19
ほんとこれ
ヘイトゲーなのにヘイトを蔑ろにしてるのがまず駄目

14の場合「そんな攻略手段があったのか！！」と膝を打つような驚きを伴う攻略が存在しないからな

>>78みたいな
「あー、まあ、そりゃやればできるよねー」
っていうレベルの攻略を自由度とみなすのは厳しいものがある

その点ff5とかff11は本当に自由度高かったわ
神赤とか初めて見たとき強烈なインパクトあったしな

仮にも古典的なヘイトシステムを導入したんだからそれを蔑ろにすべきじゃないんだよね

ギミックでヘイトが乱れて後衛にタゲが行って全滅
→わかる

ギミックで後衛が即死してタンクがピンピンしてるのに全滅
→わからない

上があるべき姿
下が14

テンパ＜ヒーラーから狙うのは戦術の基本

ヘイトとはなんだったのか

>>122
旧だと結構あったんだけどね
ハムレットで撹乱ありがほとんどだったけど、俺がナシのほうが楽って言ってしばらくバカにされたけど
数日後にはこっちのほうが楽ってなったりｗ

>>122
そうか？俺は新生でもけっこうそういうのある気がするけどね
攻略しててUchino固定でやってるやり方より、合理的な方法があった時はへぇこんなのあるんだなぁで取り入れてるけど
具体的には邂逅1層ナナでスライム運搬無視、5層のダイブボムの窪み集合避け、侵攻4の隕石マラソンとかな

既にその合理的なやり方が知れ渡ったから、後発奴にとってはそのギミック処理が最初から当たり前になってるってだけじゃね？

侵攻3の防衛反応AF同期もあったな
最初はクッソ真面目にAFついた人をヒラが必死にスキンや鼓舞張ってたけど2日AFで足止めされて
3日目に同期法知ったら鼻くそほじりながら楽々クリアできたな

>>123
これだよな
ヒラが全体回復しすぎたらヘイト取っちゃうくらいでいいんだよ

吉田よこれｹﾞｰﾑだよな？
もっと遊びを提供してくれよ
試験かこれは

他のプレイヤーが解除出来ないものをギミックとは呼ばないからな…

14にギミックなんて殆ど存在しない

お前がそう思うならそうなんだろう（ry

>>111
2.4はそんなレベルじゃないだろうなあ
極シヴァですらＩＬ的に侵攻４層並にしてくるだろうし廃人しか残らなさそう

ヘイトとは何だったのか
でスレ建てていいよ

いくらバハ最終章だからって、侵攻編以上のウザさはヤメておいたほうがいいと思うなぁ。
ぶっちゃけマジで人減ってるだろ？ｙｓｄ？ｗ

でもPLLで毎回追加されるコンテンツでの報酬ILは？って聞く連中も同じくらいウザい。
天辺ばっかり上げてドヤ顔しようと下見たら皆ヤメてたとか、そろそろあると思うんだｗ

PLLでシヴァの紹介のときもワンパターンの円形ステージでドヤ顔してたな

でもシヴァのステージって階段あったよな
復帰可能なのかね

期末テストかよ

復帰用だとせっかく作ったのに誰も使わずにクリアされちゃうかもしれないから
全員で飛び降りないと全滅するんだと思うわ

忍者に落下ダメージ軽減特性がある
特性を活かすギミックを作りたいと当然思うだろう

>>139
LB3溜めて全滅する全体攻撃を忍者が飛び降りて回避した後に戻って来て遠隔LB3で全員蘇生するギミックか
そして火力がインフレしてくるとLBが溜まらずクリア出来なくなると

>>137
パッチ前は気分的にまさにそれなんだよなあ
戦い方はほぼ決まってるからまた勉強すんの面倒臭いなという印象しかない

>>138
高低差けっこうあるけど、飛び降りてもダメージ受けるほどではないと思うし、そういうギミックありそうww
うわー、これきたらひくww

次の期末テストがそろそろ来るな
ちゃんと宿題と予習欠かすなよ？

本当にユーザーに楽しませたかったら
クリトリスタワークラスを毎月パッチでだせよ

クソギミックって権代が居なくなれば改善するの？

>>145
改善するかどうかは分からんが、権代が今のクソギミックを作ってるのは事実

でもあんな面白くないギミックをつくる側も大変だと思う

爆ボンそっくりなところ見ると、吉田の意向がかなりバトルチームを縛ってそうだ

ギミックやめろっていっても
この開発それ以外作れなさそう

とは言ってもHヴィジルのボスもすげー微妙だったんだよなぁ
モンハンと似てるのに全然違うのはなんでだろうと考えたが
怯みやダウンみたいな攻撃を当ててる感触ってやっぱ大事なんだな
リアクションのない敵を叩いてても木人相手と変わらん

普段＝なにやっても基本タンクからはタゲはずれない
ヴィジルHボス＝なにやってもタンクがタゲとれない

どっちにしてもヘイトの概念が機能してない
極端に振れただけで調整がクソ

>>150
攻撃しても全く何のリアクションもないからな、ただ淡々とよけながらスキル回すだけ
与えTP気にして敵のwsタイミング考えた某ゲーム以下のリアクションだは

だから３DでRPGはオフゲまでってされほど言ったべ
オンゲだとARPGにでもしないとリアルな分違和感ありまくりなんだから。

ソロ戦闘がまず絶望的につまらんのはなんとかならんのかね、まじで

PT戦闘が面白いとでも？

MMO難民やってた経験からいうと
ソロ戦闘が面白いMMOは過去に存在しなかった

>>151
ほんとこれなー
ヘイト無視の要素が多すぎるんだわ

TERAくらいアクションに偏ってるとさすがにソロで大型モンスかったり
金策にIDソロで突っ込んでTA周回してるだけでそれなりに楽しかったな
といってもFFをあんなアクションゲーにするのは無理だし求めるのも筋違いだとわかってるが
いま程度でも悲鳴あげてる奴がごろごろしてんのに

PT戦を想定した敵を一人でどうにかして倒すのは面白かったで

真成偏1層。
10秒毎に即死攻撃（特定バフで軽減可）
20秒毎に無詠唱即死級攻撃
30秒毎に雑魚沸き（16秒後全体即死攻撃。死亡後に出る白い輪を踏むことで28秒間特定バフの付与）
※このクールタイムはフェーズ遷移時にリセットされる。白い輪は3秒で消滅。
40秒毎にMT以外のいずれか1人にファイア・アイス・サンダーのいずれかのデバフがつく。
　ファイアは3秒後に2万ダメージ頭数割り。
　アイスは3秒後に自身と周囲10mの味方を20秒間凍結。
　サンダーは3秒後に自身に即死ダメージ。ただし、周囲5m以内に味方がいる場合、自身のデバフを解除しそれら全員にデバフを付与する。（このデバフの感染を3回行うとデバフが解除される。デバフが解除された場合、20秒間同じデバフにかからなくなる抗体を得る）
60秒毎に床の一部がランダムに5カ所光り、5秒後赤に1人緑に2人乗のっていない場合全体即死攻撃。

震えろ。

色々省いたんだからパクり元より劣化するのは当然なのに、マジで気がついてなさそうだよね。

更にスタンとかボスに無効だからより一層作業感が際立つ。
今でもそこそこ楽しいのは真イフだけだな

真イフの何が楽しいのかサッパリわからない

真イフぐらいが丁度いいわ
しねよしだ

火力上がれば上がるだけ手加減が必要とか頭おかしいんじゃないですか？

>>105
舌打ち＋延々独り言垂れ流すやつがうちにいる
いきなり「うわっ、（ボタン操作）ミスった！！ﾁｯ」とか、こっち集中してんのにいきなり乱されてイライラ
聞いてもないのに「うわーこの黒さん初見だよー」とかチャットで流されるより数倍ウザい

テンパ＜攻撃を抑えるのもＤＰＳの仕事ですよ？

ＤＰＳチェックを入れてるくせに
ＤＰＳチェッククリアをＰＴ条件にするのはダメとかいってる吉田

は？

上でヘイトの話しあったけどなるほどと思った

今まで即死ギミックやめろ→回復が強すぎるから即死させるしかない、
みたいな流れ見たけどヘイト管理を作りこめばそんな事ないんだな

ギミックゲーから逃れる唯一の希望に見えた

最近のMMORPGはアクション寄りにシフトしつつあるのが実状ですが、吉田個人としては、
月額課金型の長期運用を目指すMMORPGにとって、逆効果かなと思っている要素のひとつです。

14はヘイトが機能してないんだよ
タンクのヘイト管理はなんの工夫もせず脳死コンボで安定、後衛はヘイトとは全く関係ないギミックで即死

バハやってるとすごく疲れる理由が分かった気がするｗ

ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413526752/l50

そこまでこだわるな、精神衛生上良くない
焦っても何もいいことはない

↓
やることないじゃん

あ

いくら予習しても初めてやるとやっぱり完璧にはできないんだよ
それすら許さない空気がもうダメだわ

心が荒んでいく神ゲー

あ

でも誰もが楽しめないこのゴミクズギミックをやさしくしちゃうと
今度はパッチ当てた直後にみんなクリアしてやることがなくなる
その合間をつめるコンテンツが開発には作れないから詰んでるでしょ

その為に週制限かけてるのにじゃあどうしろってんだ
ギミックバトルも当然クソなんだけど週制限がやっぱり一番の癌だと思うわ
どんなクソゲーでも知り合いや身内と行けば結構盛り上がるもんなんだがそれが出来ない仕様が限りなくクソだわ

疲労度を週制限に名前かえただけだからな

ギミックが無いと間違いなくそれはそれで全部同じと文句が出る
ギミックはいい、フェーズ切り替え時のHP調整あれがほんといらない

真タイタンあたりはその辺ちゃんとつくられてたな
だんだんめんどくさくなったんじゃね
その回答がＨＰの％表示公式化
４戦に言わせるとエンドコンテンツなのだからその辺の理不尽を受け入れろってことらしいが

せめて他人を殺すギミックなんとかしてくれよ
ミスしたやつだけが死ねばいい他人のミスで殺されるのはストレスMAX

モンハンの初期とかそんな敵の種類なかったしすぐ倒せるようになってても面白かったな
やっぱギミック戦闘が短調すぎるんだと思う
あとマップが円形とかも毎回同じ事してる感ましまし

>>183
MPKの最たるものが4層のサンダーだな

>>122
あっても２層ごり押し程度

11の赤もそうだし忍者がまさかの盾に←実際にテクニカルでやりがいがあった
このレベルがない

ジャラカスちゃんは
ぼくのかんがえたじょぶせいのうでぼくのかんがえたこうりゃくほういがいはみとめない(ｷﾘﾘｯ

>>184
結局の所モンハンみたいに倒しやすくして周回を促すかクリアをしにくくしてそもそも報酬を取られないようにするかなんだよな延命の方法って
14は後者選らんだ上にそこに週制限まで付けちゃったから酷い事になった
そして結局やらせる事は週をまたいでの周回ってオチ

新しいバハも円形リングだったな・・・ｗ

>>168
フォーラムでヘイト上げろとか言ってるカスがいる限り即死ギミックゲーは終わらないよｂ

ギミックゲーだから
ただでさえ技が少ないのにそれらを無効にしてつぶす
シールドスワイプなど
技をとめさせたくないから
雑魚ですらスタン無効、ホルムギャング無効とか馬鹿かよ

簡単に止められたら悔しいじゃないですか（笑）

>>184
ギミックと戦ってるんじゃなくて
ボスモンスターと戦ってるから楽しいんだと思うぞ
例えばネクサス周回で新BBAなんかに行くようになったけど
どうやってより高DPS出すか詰めていって楽しかったからな

仮にもヘイトコントロールを戦闘システムの基礎に置いてるんだからそっちにまずギミックも反応すべきだと思うんだ。
タンクにも解除しやすいタイミングの簡単なギミックなんだけど、解除後ヘイトリセットと解除者５秒スタン来るから、タンクの交代かＤＰＳの解除かを選ぶとか。
解除者のヘイトが大きく上がってかつヘイトが上がりやすくなるデバフもつくから解除したＤＰＳは攻撃控えるとか。
逆に大きくヘイト下がってかつ上がりにくくなるデバフもつくけどＤＰＳチェック中に来るからＳＴ解除必須とか。
理詰めでやるならそう言うので来て欲しい。
ヘイトが崩れて＞後衛が狙われて＞壊滅ならまだ納得は行くけど、ほぼすべてがいきなり大ダメージどーんとか即死どーんでタンクヘイト１位で健在だけどもう負けてるってのは哀しい。

>>186
懐かしいわ
歌う忍者盾ｗｗｗｗ

いい加減PLLに権代出してクソギミックについて問いたださせろ
いつまでも吉田と河豚にばかりヘイト集めてステルスしてんじゃねーよ

揮発ヘイトとかの概念ないからなこのゲーム
タンクが脳死コンボしてるだけでガッチガチにタゲが固まる糞ゲー
まともな調整がされてないからDPSやヒーラーが本気だしてもタンクからタゲを剥がせない

開発が能なしでヘイトの調整ができないからヘイト無視のギミック偏重大縄跳びバトルになる
マジ糞ゲー

まぁでもタンクのヘイト維持力減らして
タンクが全力出してもDPSやヒラの協力や調整がなくちゃタゲとびますって仕様にしたら
今でも不足してるタンクがさらに減るのはほぼ確定だがな

チンパンDPSやクソhimeヒラがヘイト調整なんて出来ると思うか？

11の時に不意だま連携でアタッカーがＷＳを撃った時だけ
一瞬だけタゲが剥がれるようにヘイト調整するのは楽しかったなぁ

>>197
タンクの責任は薄れるしやりやすくなんじゃね？
後今の糞ギミックのままでヘイト管理させろって話しじゃないだろし
チンパンいても今くらいクリア出来るようすりゃいいべさ

そもそも現状ヒラがヘイト調整なんか考えてヒールしてたら味方が死ぬっていう

>>197
ヘイトの概念を正しく導入するとすれば、いまのクソ戦闘とは全く別物の戦闘になるから、敵の攻撃の威力・頻度・範囲とかも全て変わることになる
現在の戦闘はタンクのヘイト管理が機能してないからこその戦闘であって、いまのクソ戦闘のままタンクのヘイト管理が厳しくなるという仮定はなんの意味もないな

14の戦闘は問題点多すぎてどうしようもないけど
でもギミックが糞な件に関してはヘイト重視ゲーにすることでどうにか修正可能だと思う

もうギミックソはどうしょうもねぇと思うんだよな
サービス継続危ういくらい人が減らないとメテオは落ちないだろうし
ここであれこれ言う前に課金やめるのが一番だわ

心からクソと思ってる人は既に辞めてるし
クソクソ言いつつ辞めてない奴は今後も辞めない

中途半端にフレ作ってたりするとやめにくいんだよな
固定の後釜見繕ったりして先月やっと課金やめたんだけど
フレいなかったら真タコやめてたと思うわ

やめた今思うのはよくこんなクソゲーやってたなって

まだ身内が集まれる状態だからやってるけど
皆社畜だし8人も身内を揃えるのは無理だから極とバハはスルーした

オンしてるメンバーで地図まわしたりfc家で話したり手伝いがてらld行ったりしてそれなりに楽しんでいるけど
たまにハイアラ装備した基地外が装備自慢してくるのがイラッとする
せめて4人で極バハ行ければなぁ

4人なら仲間内でさくっといけるけど、8人だと毎回集まるのはきついんだよな
9人以上だともう駄目っていうのも酷い

だいたいゲームできるのが土日のライトプレイヤーなんだが
バハ先週は1層募集しても誰もこんかったなー
頭イカレてんじゃないかな、この仕様

ゲームで予習ｗｗｗ

ヘドがでる

「あの予習してきました？」
「一応は予習してきましたが初めてなもので上手く動けずすみません・・・」
「いや、完璧に動けないならそれ予習してきたって言わないから。みんなの迷惑考えろよ」
「すみません・・・」

↑
ゲーム内こんなのしか残ってない

週末だけプレイヤーのフレに侵攻練習付き合ってくれって言われても
大概リセットあと、FC夜メンバーといってしまってて手伝えない。
いたたまれない気分になる。

>>195
これだな
こいつ出てくるならPLL見てしまうかも

俺は予習よりも練習のほうに違和感を覚えた
ボス戦に練習に行くって感覚がもうＲＰＧとしておかしい

PLLは面白い。そのへんのバラエティとかよりよっぽど
茶番とかゲーム外のやりとりのほうが楽しい
PLLだけ見てゲームはしない
俺は近い未来こうなるだろう

予習＞練習　面白くない
予習＞攻略　面白い

ゲームで練習の予習とか面白いと思う方がどうかしてるんだが開発者がそこに疑問感じてないからな

しかも予習っぷりが他のゲームとはかけ離れてるからな
普通予習してもちょっと流れつかむくらいだよな
いくつものギミック暗記して動画見てからスタートとかゲームじゃねえ

エンドだから仕方ない(ｷﾘｯ

もうテンパ隔離のために、1000ページくらい予習あるギミックでいいんじゃないかなw
エンドだから仕方ないよね

>>218
全員でセーブ無しのアイワナやって一人ミスったら全滅みたいな感じか

マゾゲーの割にはILのせいで初期装備クリアみたいなやりこみ方出来ないよな
俺sugeeeee！ってやりたい廃人がただの覚えゲーしか出来ないなんて気の毒すぎるから零式はIL制限無しにするべき

ブレフロ辺りはまだよかったんだけどねえ
ちゃんとタンクを狙ってくるから

タイタン辺りから本当に酷いからな
ヘイト稼いでんのにくるっと後ろ振り向いてランスラとか
以降ヘイトとは何だったのかってギミックばかりになる

ゼーメルボスもランタゲ、道中雑魚もランタゲあるぞ
なんもしらん白が文句言ってうざいわ

>>220
やりたきゃ入場してから初期装備にかえろ

チームプレーのようで個人戦だしなこのゲーム
自分に与えられた役割をこなすだけで助け合い要素は皆無

個人戦っつか団体戦だな
個人戦の勝敗でチームの勝敗きめるやつ
もっとも個人が全勝かそれに近い成績じゃないと負けだけど

第一試合ナイト余裕をもった動きでラミアを終始圧倒、勝利
第二試合戦士途中タゲとりに一瞬もたつくも持ち直し、勝利
第三試合白問題なく勝利
第四試合学危うい場面もなく勝利
第五試合竜バフの使いどころもよく終始攻め続け薬パワーも使用、余裕の勝利
第六試合詩人ファイラテロを一度するも後衛の迅速なフォローにより持ち直す、以後問題なく勝利
第七試合召喚事実上の決勝戦。注目を浴びるなかマシーンのような正確さで仕事をこなす。圧倒的勝利
大八試合モンク消化試合に思われていたが最後の最後で石化テロを起こし盾2DPS2を石化、フォローもきかず敗北

結果、7勝1負で冒険者チームの大敗ｗｗｗｗｗ

試合後インタビュー
ナ「そうですね、今回は残念です野良が1混じっていたので」
戦「期待に応えられず申し訳ない、チームワークに問題があった」
白「モ」
学「いけると思ったのですが、残念」
竜「自分がもう1人いれば」
詩「チームが本調子ではなかった」
召「ノーコメント」
モ「急に石化がきたので・・・」

権代が言ってたっていう装備の幅が遊びを生んで面白いのはわかるけど
調整管理がむずかしくなるので全部削りましたってやつ聞いて
約束されたクソゲーだったんだなぁと思ったよ

ギミックは良い言い訳の種にもなるから面倒

今更4層練習してるんだけど天地まではボチボチ行けるようになってきたからそろそろ龍神Pの予習でもするかと
攻略サイト見たらまじで噴いたｗｗｗｗ
開発のオナニーにも程があるわ

やりたい事が無さ過ぎてライトまでもがバハを強いられてるのが糞なんだよな
どんなに練習したくても旬が過ぎればPTさえも集まらず
超える力が付こうがギミックのおかげでクリアさえも困難
ギミックの緩和しない限り辞めていく奴が増えるだけなんだよな

ギミックつまらん
だが、辞めていく理由はそれだけじゃないからな
繰り返しがつまらん
装備品がつまらん
成長がつまらん
豆つぶがつまらん
他人とかかわらないのがつまらん
暴言がつまらん
コンテンツの少なさがつまらん
制限がつまらん
対人がつまらん

>>231
侵攻編はたとえ超える力やあるいはギミックの緩和を入れるにしても
ただぽちぽちボタン押して殴ってるだけでクリアできるようにはしませんのでご安心を＾＾
とのことです
まぁ邂逅4層までは、最初のバハということでサービスで脳死殴りゲーで突破できるようになったけど
侵攻編はギミック完全無効にはしませんよってことで

>>210
本当にそれだよな
逆に俺はそういうのいやだからある程度は説明してやってっけど
それでもやっぱうまくいかないこと多いからそうなるとだるくなってギブ押すな
まぁなにがいいたいかというと製作者がアホとしかいえないわ、これ

そもそもいくら予習した所でその通りに動けるかは結局別問題だからなぁ
練習したってモタつく奴はモタつく
コンシューマのゲームならそういうのは当たり前でもいんだけどチンパンやhimechanもやるネトゲでこういう作りはしちゃいかん

しかもそのチンパンに巻き込まれてこっちも死ぬっていうね
そらギスギスしますわ

ギミックゲーなのはもう仕方ないとしてももうちょい面白いギミック頼むぜ・・
とにかく敵と戦ってる感だしてくれ

>>236
結局上手い奴もヘタな奴も誰も得しないんだよね今の戦闘システムって
上手い奴はヘタな奴を引っ張る事も出来ないしヘタな奴は遠慮してゲーム自体を遠慮するようになる
しかも戦闘以外のコンテンツは無いに等しい物ばかりだから足切りでどんどん人が辞めていく

詩学装備また強化するアイテムがバハドロップなのかよ
詩学強化は少人数でも取れる奴にしてバハはハイアラ強化するアイテムとかでいいじゃねぇかいつまでたっても学ばねぇ糞開発だな

またドロップのいざこざで引退に追い込まれる奴や鯖転々としてアイテム詐欺する奴がいっぱい出てくるぞ

>>236
侵攻3層とかもう時間内に壊さないとこっちが全滅する木人と戦ってるようなものだしなｗ
まさに14ギミックゲーの集大成という感じ

14ギミックの集大成は、侵攻4層だろう。

4層は一応ネールやゴーレムなんかと戦ってる感はあるぞ
しかし3層は完全にギミックと戦ってる

次にする行動が全部マクロで流れてくる時点で何かがおかしい3層

パターンを解析してテーブル化して、マクロ化し、
野良でも出来るレベルにテンプレート化したのが先代の攻略者達だからな。

今でもやり方複数あるし正解はない。

うちは4層も次の行動流してるは

怒首領蜂みたいな脳死弾幕ゲーよりグラⅤみたいなギミックをうまく使って敵の攻撃を防ぐＳＴＧの方が好きだから
もっと手の込んだギミックが欲しい

>>241
そうか？
俺がやってた時は隕石・天地崩壊・ワイバーンと戦ってる感しかなかったが

多分だが、3層はボス本体の直接攻撃よか塔やら床の方が面倒だからじゃね？
4層はネールさん攻撃力高いからな、まぁ面倒なのはカータかやっぱ変わらんな

従来のRPGの戦ってる感よりは、ゼルダ+弾幕シューティングやってる感じだな。
モンハンとかドラゴンズドグマの戦闘好きなんだが、こっちよりにシフトしてくれないかなぁ。

まあギミックに関してはヘイト無視の行動が多すぎるのが諸悪の根源

>>246
そんなこというとギミック系全部そうなるだろ・・・
「一応」と言ってるんだがな

ついでにいうと2層なんか敵より味方と戦ってるし

敵は敵でラミアとルノーが足引っ張り合ってるし2層はほんと地獄だぜー

敵と戦ってる感じで言えば結局14の戦闘は全くそんな雰囲気は無いよね
突き詰めれば全部ギミック&味方を相手に戦ってるようなもんだし
このゲームやってるとほんと自分の性格が悪くなっていくのを実感出来るよな
気が付いたらLSで愚痴を言っちゃってる、そうなると（いるか解らんが）楽しんでる奴の邪魔になるし素直に辞めた

PTメンバーが一番の敵っていう戦闘がマジクソ
オフゲの方が万倍マシ

自分ができるようになっても下手なのができるようになるまでクリアできないからクリアする頃には流れ作業になってて達成感もなにもあったもんじゃない

あ

ボタン連打だけでクリアしたいのならやめたら？

邂逅編
1層味方がスライムを爆発させて負ける
2層味方がアラガンロットを回せず負ける
5層味方がダイブミスって負ける
侵攻編
1層味方が食われて負ける
2層味方に石化されて負ける
3層味方が塔ミスって負ける
4層味方がサンダーテロして負ける

やぁ本当にひどいな

>>256アクションやりたいならＭＭＯじゃなくってアクションゲー
してればいいんじゃね？

レスポンスの悪いMMOでアクションなんてやりたくないんだよね
FPSくらいのレーテンシーで遊べるならまだ分からんでもないけど
14はスケートしまくりでどうしようもない

MMOつうけど問題になってるギミックバトルってIDだからMOと通信の状況変わらんのじゃ。
ギミックバトルはノーサンキューだけどね。
ナローバンドで4人のDC版PSOのボス戦の方がまだ面白かったわ。

失敗をテロとか言うんだものなぁ…

俺は自信無い組の人なので、侵攻編と極ラムウ完全放置です。
一度も入ったことない。もう怖くて。

この先どうなるんだろうな…

そりゃあな、言われても仕方がない
こっち見んなつってんのに石化ビームを、お前が、俺に何度も何度も照射してきたら
テロ野郎と言わざるを得ない

だいぶ吉田に飼いならされてるね

>>261 練習で失敗するのが非難されてるわけじゃない
練習じゃないのに失敗するから非難される。
適正なPTに入ったら大丈夫だよ

このゲームじゃ練習PTの前に予習が必須なんだけどね！

>>261
それ他にやることなくね？
ギャザクラとかクッソつまんねー脳死作業やってんの？
俺はテンパでもねーけどバトルコンテンツについていけないなら引退しとけ
今後も殺伐としたバトルコンテンツがメインだぞこれ

面白いコンテンツ全く作れないってすげー開発だよ全くw
延命を至上命題に置いてユーザーをほうを見てないうちは何も期待できん

>>265
予習なしで行きたいなら、見学PTというのがあるよ

予習無しで行きたいけど予習無しPTで行ったらどうなるかわかるだろ？
わけわからず全滅の繰り返しor知ってる奴がひたすら説明するの聞くだけ
どうやっても糞

1年以内に250万人中200万人が退会してるんだから、もう答え出てるだろ
即死ギミックを必死でかわしてPTメンに文句言い合う娯楽なんて楽しくないんだよ

格ゲー、STGと一緒で100人に1人レベルの物好きが細々遊んでく世界

極蛮やバハ作った奴等が海外ですらデビル言われてるくらいだからなぁ
マジでエオルゼアに巣食う病巣

ギミックゲーのせいで周回がほんと作業なんだよな
爽快感とかもないししまいには制限で周回も出来ない
ティンとかじゃドスランポス並みの瞬殺ゲーだし・・どうしようもない

雑魚戦もつまらねえ
ボス戦もつまらねえ
これで戦闘がメインとかほざきやがる

つまらねえっていうか
同じこと何回も何回もアイテムのためにやってるんだから苦行に決まってる

PVPですら戦闘がつまらないって…本当に糞だよな

戦闘システムが腐ってると、どんなコンテンツを追加してもつまらないまま

やめるが勝ちやでクソゲーなんて

バハとか「全く同じ」ステージで半年持たせようとか考えてるのが狂気だよな

最近思うのは結局開発側に金と人が足りないんだろうということ

タイタンとかでかいやつが殴ったあと一歩下がるっての繰り返しててアホなAIだといつも思う。体格で勝ってんだからどんどん距離詰めて膝蹴りとか掴むとか踏みつぶすとか押し出すとかしないのが違和感。

リヴァもずっとゲロ吐いてるだけだし。噛み付いたりヘッドバットしないのが違和感。

4ヶ月おきに薄っぺらいパッチあてるより1年遊んでも楽しめるもの作れや、無能だから無理か

てか、タンクは敵と対戦してていいと思う。上ガード下ガードとかさ。
サンドバッグでつまんねー

復帰したいのに
またギミック覚えるまで片身狭い想いして、覚えたら覚えたで座業になるし覚えてない奴にイラつくゲーしたくないから辛い
気軽さと真逆過ぎるし商売する気あんのかと

簡単にクリアさせたくない＝簡単に楽しませたくないだからな。そりゃ人も減るわ。

クリアする為には外部で攻略動画必須がおかしい。

チュートリアルが下手くそ。理解してなくても進む。ここがガン

そしてチュートリアルが無さすぎ。

復帰したいのかワロタ
俺なんかクソゲーの失敗作と確信してる14の末路を見届けたいとは思っても復帰したいとは全く思わないわ

クエストはマーカー追っかけるだけの脳死プレイ
バトルはギミック覚えて動画をトレースする脳死プレイ
簡単でも難しくても脳死プレイしか作れないんかって思うよな・・・

見て、聞いて、感じてで始まるゲームなのに
見て、判断して、行動することは一切させてくれない

聞いて、感じて、考えて。だった

最高難易度のコンテンツが半年もかけて敵を4匹しか追加が出来ないんだぜ？

どんだけ安い開発費なんだよ

>>283
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20141016_671518.html

＞――チュートリアルシステムを実装する予定はありませんか？
＞吉田氏：中国でも同じ話が出ました。
＞特にアジアユーザーにそういう傾向が強いのですが、ただクエストを貰って、目的地まで行って、アイコンをクリックして、
＞いつも間にかクエスト完了といった作業を自動的に繰り返すシステムが多いですね。
＞そこまではないけど、ガイドラインを提供したりとか。
＞
＞　それは親切だとも言えますし、何も考えずにゲームプレイしているとも言えます。
＞「このNPCはどういう問題があって、頼んでるのだろう？」、「なぜこのモンスターを倒さなければならないの？」、
＞「ここはどこだ？」みたいに何も分からないまま、ひたすらプレイしている印象でした。
＞これが当然だと思うユーザーさんにとっては、「新生FFXIV」は難しいゲームなのかもしれません。

バトルの話じゃなくてクエストの話でこれだから、俺らの見ているFF14は実は偽物かもしれん。

>>288
FF14のクエストって
ただクエストを貰って、目的地まで行って、アイコンをクリックして、
いつも間にかクエスト完了といった作業を自動的に繰り返すシステムだよね？
俺の頭がおかしいのか？

>>289 終わらせる事最優先でテキスト見てないから楽しめないんじゃね？

最初は律儀にテキスト読む→読んでもなにも面白くない→次第に飛ばすようになる→アイコン追うだけの作業

テキストを読んだところで、畑が荒らされてるから退治してくれとか、○○が不足してるから取ってきてくれとかってのが大半で、そこになんのストーリー性もないんだもん
ストーリーがあるのってメインか事件やぐらいでしょ
そのメインも大半がストーリーと関係ないお使いだったけど

真面目に吉田大丈夫か
欝とか妄想とか出てきてないか

なんかチュートリアルが終わんねぇな～っておもってたらエンディングまでずっとチュートリアルだった

まぁ14のストーリーはウンコだね、書いてる奴才能無い。続きも気にならん
旧14は終焉だけは良かったがやっぱこっちもウンコでした

ゲーム自体もう期待できない、最初は吉田信者だったんだけどね
同じことの繰り返し、パッチの度に名前が変わるだけの哲学神話戦記詩学
3つ追加されるハードID、蛮神。手軽にできるはずのクラ主道具取得すら延命のためにマゾ仕様

ゲームじゃなくて作業としか思えない部分が多すぎる、フィールドなんぞ飾りだし

ギミックがどうとかいうよりただの愚痴スレになってる気がするが・・・

多少ゲームがクソでもキャラデザインは洋ゲーやチョンゲより遥かに良いし
MMOの醍醐味である人との繋がりがもっとあれば良ゲーにまでなったかもしれないのに

フレ・FC・LSメンのログイン率が下がっていってるのが目に見えてわかる
2.4で双剣士・忍者くるから多少は持ち直すだろうけど、この程度じゃ歯止めはかからないだろうな

次のパッチの装備ダセエからなあ
PVPなんて色違いだろｗ
バハ装備も青白のやつっぽいし、課金装備に力入れすぎの結果ぽいんだよな
ただでさえ2.4装備なんていままでより使い道ねえのにどうするんだろ
3.0でキャップあがれば数万で買える装備以下だろうしなｗ

age

難易度ガッツリ下げるだけでもだいぶ違うのにな
廃人よりライトのほうが多いだろ

難しくてもいいんだが即死ギミックと一人でもミスったら巻き添え死が多すぎて
いくら良い装備着てても強くなってる実感が持ちにくい、ひとりふたりの糞が混じっても
バハとかカバーして勝つのが難しすぎて戦略もクソもなく踊らされてるだけでつまらない戦闘

いいえ

真タコくらいが一番面白かったわ

せめて突破したフェーズはスキップできればな
天地あたりで一人がミスって最初からになるとストレス半端ないからな

まずロール制採用してる癖に8人集めろってのがストレスすぎる
しかもその8人で大縄飛びゲームをしなきゃいけない上にクリアしても共通箱からの装備の取り合いでしかもバハは週制限で出なかったらはいおしまい
全ての食い合わせが最悪すぎる
せめてロール制じゃなくてとにかく8人集めるだけなら、大縄飛びゲームじゃなくて皆が一丸になって戦えるような戦闘なら、報酬が個別だったならetc
ここまで狙ってギスギスゲテモノ仕様にしてるのなら立派な才能だと思う、人を不快にさせる類の

>>302
1人くらいの死亡なら何とかなるんじゃね？
ヒラが死ぬとめんどいけど

サンダーなんてダイナモの時以外はどこに向かって避けてもいいだろ
サンダー付いて離れてるのに勝手に突っ込んできてサンダーテロ＞＜とか言われても困るわ

もう手遅れだけど難易度下げてバハ行く人と通い続けられる人増やした方がよかったんじゃないかな。もう手遅れだけど…辞めて行った人たちは帰ってこなかった…。

超える力が機能していないな
それもこれも糞ギミックのせい

他人がギミッククリアできるのを祈るしかないゲーム

テンパ「高レベルが無双したら新規のタンクがタゲ取れなくなる！！」

ぼく「高レベルと新規が無理やり同じ場所で周回させられる方がおかしい」

>>308
侵攻2層とかひどいよな
ほぼ誰一人ミス無しで進行しても最後に誰かミスったら終わる
終盤のSTや近接一人くらいならペトリ喰らっても何とかなることもあるけど
叫び持ってる奴が石化してたり動く気配が無い時の絶望感がヤバい

>>310
それあったわｗ
しかもクリアしても別に嬉しくないんだよな
いや少しは嬉しいだがそれは達成感じゃなくて安堵感
そして徒労感いっぱい

クリア方法がわからない、みんなで頭をひねって考える。少しずつクリアするための方法がわかってきても、誰かがミスをして失敗する。
自分が失敗すれば、悔しくて仕方ないし、申し訳なさでいっぱいになる。
励まし合って、話し合って、一生懸命に仲間と共に頑張る。
だからこそ、クリアできたときにものすごい喜びを感じるし、8人で一糸乱れぬ動きができたからこそ勝利したという、何にも得がたい達成感が味わえる。
僕個人としてこのスポーツライクな遊びは、とても好きですし、多くの方に味わって貰いたいとは思います。

随分食い違ってますねw

一回クリアして終わりならすごい達成感とかも分からないでも無いけど
今の仕様だとやっとの思いでクリアしてもこれを周回するのか…としか思わないからな
極リヴァまでだな許容できるのは

ネトゲなのに助けあえないフォローし合えないのが問題
各自失敗せずジャンプしてねっていう

ふつーの初見同士が集まって考えて突破できない難易度はつまらんだけ
殆どの連中が先駆者の動画をトレースしてんだろ

>>313
今のバハは、プロマシアM周回しろって言われてるようなものw

あれは周回コンテンツじゃないw

>>315
ふつーの初見同士が集まって考えてすぐ突破できるようなハイエンドなんてねーよ
初日で全部突破されるような難易度の何が面白いんだ一生クリタワやってろ

テンパが噛み付きまくってクリタワに居るような人すら消えていくな

なんかバハとか叩かれるとすーぐクリタワーってなるよね
高難易度が問題じゃねーんだよつまんねーんだよ純粋に

モンハンなんかは予習無しで集まったって何回か全滅すれば倒せるようになるよな
でも１４よりはるかに面白いっていう

>>319
まあでもこれよね

今のとこバハは癌にしかなってない

初日で突破される11が未だに続いている現実

>>320
モンハンの場合これじゃダメだったじゃあこれをしてみよう、試してみようが出来る
装備を変えよう、もっと道具を使おうとかな
14の場合こういった試行の内容そのものを変えられないからもの凄くつまらない
動きをトレース出来るか出来ないか、それだけ

初見数回で突破出来るのが本当につまらなかったら、マリオとかこんなに長いこと同じゲーム性で続いてない

世の中にはゲームが下手な人間のほうが圧倒的に多いんだから、その人たちでもある程度クリア出来るゲームが大衆には受け入れられる
クリア出来ないのを何回もやるのは普通の人には苦痛にしかならないからね

>>320
モンハンは回避に徹して敵の動きを見てたら何と無く対処法は分かる
FF14は見ただけでは何が起きてるのかサッパリ分からない
動いたら死ぬとか目を合わせたら死ぬとか立ち止まってたら死ぬとか初見で見切れた奴居るのか？

ここに居る人たちはエンドコンテンツはやりたいけどギミックゲーは嫌なのかね

最初に誰が言い始めたのか知らんがハイエンドコンテンツとかいう頭悪い造語できてんのなｗ

大縄跳びで人間関係がギクシャクするのが嫌いなだけ
原因は全てそこでしょ
友人におすすめできないゲームと言われる由縁の一つ

メインクエや装備品に絡まないなら、そういう戦闘があってもいいけどね

>>328
http://game-lexicon.jp/word/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84

もうギミックなくすとかは出来ないかんな
ギミックゲーなのは仕方ないとしてギミックを面白くてやりがいあるもんにしてくれ
足引っ張り合ったり予習してその通りに動くだけとかつまらん

>>331
和製英語だな
ラスボスみたいなもん
ニュアンスは通じるけど英語じゃない

>>332
真タイタンみたいに「見れば意味が分かるギミック」なら楽しいんだよ
極みたいにジェイルなった人が近いと壊せなくなりますとか見ても意味わからんと理不尽に感じる

>>334
直感でも対処出来るようなギミックはいいよな
アルテマのレーザー祭りなんかも結構楽しい

設定上初見な冒険者にジェイルやスパイニーなんかをやらせるのは無理あるわ

吉田ってゲームまともにやった事ないけど
>>331みたいなのを読んでそういう知識だけで曲解してゲーム作ってる気がする
IDの位置付けとかある意味書いてる通りだけど
エンドコンテンツっていわゆるデュナミスみたいヤツだろ
通常プレイをそれっぽい作りにして
そればっかりで他が無いからつまんないんじゃね

藤戸のチョコボサーキットの時と大差ない事が起こってる気がする

・グラフィックでわからないギミックをやめる
・ヘイト順位無視のギミックをやめる
・その上でバランス再調整する
これだけのことを今の開発チームはできてないからな

タンクのスイッチにしてもそうだけど
やばいデバフついたらそいつの頭上に「チェンジ！」とか文字出すくらいで良いんだよ
アイコン見て判断しろとか面白くないだろ

>>336
そもそも強制スイッチギミックとかいらないギミックの筆頭だよ

>>338
それはそれでどうなんだw
例えばスパイニーだったら徐々に赤くなってくとかイフなら燃えるグラでて段々ひどくなってくとか・・
無理なんかね・・

DPSメータとか言ってるけどそもそもDPS（やヒラ）が全力出してもタンクからタゲを剥がせないヘイト設計は頭悪い

決められた分ヘイト稼いで決められた分DPS出して決められた分回復するだけのゲームだから仕方ない

>>341
タイムアタック制でヘイト剥がせたらゲームにならないじゃないですか。

デバフアイコン頼りのクソギミックなくすだけでだいぶ改善するわな

ロックとかやめろよ、そけん

やりたくない

ギミックあってもいいけど
10分ギミックやり続けて1ミス終了はなあ

暗記大会やだわ
マクロもめんどくせーし

そもそもクリアできるかできないかってゲームだからこういう設計になるんじゃないの？
俺が昔やってたMMOたちはチョンゲ、クリゲとバカにされるようなやつだけど
大体クリアは誰でもできるけど腕次第で効率には大きな差が出る、って感じでバランス取ってたぞ
正直上を目指す場合14よりかなり難しい技術と判断力が要求されたと思う

今はレベリングもレアアイテム収集もマゾだ時代遅れだってやたら言われるからそういうの無理なんかね

もう金玉を避けるギミックでいいよ

FFブランドも吉田が終わらしたし「金玉ゲーム」として生き残るしか道はない

>>348
アイテム収集は今でも立派にゲームとして成立するよ…と言うか日本人はそっちがメインだと思う
レベリングは個人差があると思うけど俺は時代遅れかな思う
そもそもコンテンツをクリアする為にゲームするってのが日本人の気質に全然あってない
なんでクソコンテンツ筆頭のモブハンに人が集まるのかってのがそれを表してると思うよ

インできなかった日、固定メンが練習で侵攻編クリアした
後日、俺が入って以降クリアできていない
死にたい

装備のプロパティもなんもないから
ギミックで難易度を上げるしかないんだよ
そういうゲーーーーム

難しいわけでもないけどねｗ

ギミックがつまらなすぎて練習やる気にならない
つまり一般人にとっては高難易度
モンハンとかやってた時は敵が強いほど燃えたんだけどなぁマスゲームは無理だわ

モブハンで的が強くて燃えたw

プロMでも特に
應龍→畏れよ(Lv制限あり時代)連続バトルを周回しろってもんだな
とは言え、立て直しの機会はプロMの方がまだ多かった

>>227
これ最高w

普通のIDと廃人向けバトルメインと住み分け出来てない
コンテンツ少なすぎ

楽しくない
それが全て

もっと難易度あげて自爆を早めろよ

何バハムートを簡単にしてんだ？

>>359
分かるは
俺様つえーやりたいユーザーばかりじゃないのを14の運営は分かってない

すくなくとも初心者向けでは絶対似ないよね
一人でやってたのしいギミック解析や攻略
それを多人数でやらせると、これほどまでに殺伐とする
これはその実験と言ってもいいくらい
こんなのが、ネットゲームのスタンダードだとおもってほしくない
本来は、もっとみんなが適当にやっててもそれなりに楽しいものだよ