【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc80】

吉田DPS講座
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20130828_612919.html

【質問する前にテンプレは読むこと】
次スレ立ては>>950 ※前スレ

【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc79】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1407816762/

DPSを計測した場合は下のクリ率と計測値のクリ率を比べてみましょう。
もし高DPSが出ていてもクリ率が高い場合は運が良いだけなので勘違いしないように注意しましょう。

■クリ発率早見表
クリ発率＝ ((クリティカル発動力 - 341) * 0.000693) + 0.05
http://blog.livedoor.jp/umadori0726/archives/36228900.html

400　 9.09％　　　　500　16.02％
410　 9.78％　　　　510　16.71％
420　10.47％　　　　520　17.40％
430　11.17％　　　　530　18.10％
440　11.86％　　　　540　18.79％
450　12.55％　　　　550　19.48％
460　13.25％　　　　560　20.18％
470　13.94％　　　　570　20.87％
480　14.63％　　　　580　21.56％
490　15.33％　　　　590　22.26％
　　　　　　　　　　　　600　22.95％

Q：サブステータスには何を選べば良いですか？
A：スペスピ＋クリでも良いし、INT500を超えたあたりから意思力の効果が高くなるなど
　　諸説いろいろとあるので好きにすれ

INT=1　CRT=0.26　意思=0.2　SS＝0.258
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqG_cUArVwt5dExEVEJIRmJHd2lrczg4cnZxTDVkM1E&usp=docslist_api

INT=1　CRT=0.215　意思=0.283　SS＝0.24
http://www.reddit.com/r/ffxiv/comments/25111l/bis_stat_weights_and_accuracy_caps/

INT=1　CRT=0.26　意思=0.2　SS＝0.258
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqG_cUArVwt5dExEVEJIRmJHd2lrczg4cnZxTDVkM1E#gid=67

int換算　完成版
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up300595.png
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up300596.png

int換算表のキャッシュ残ってる奴上げなおしてくれ

まーたﾘｭｰさんが公式フォーラムの方にいらっしゃいました。

席を取り合う相手でもなく、現実に席を失ってもいないのに
よくもまぁあいつらはそこまでネガネガできるよって感じ。

もし2.2の黒みたいに０枠になったら何て言い出すんだろうなｗ

なんで黒魔に敵意をもつのかねえｗ
チョンみたいに日本人には敵意を、中国には媚びへつらう
まるで一緒じゃないか　　黒魔には敵意を、モンク、召喚には媚びへつらうｗ
いいかげん戦う相手を変えてほしいもんだ

バハの席ガーとか言ってた黒って結局何が望みだったんだろうな
黒召で仲良く装備の奪い合いしたかったのか
それとも召ハブって黒だけになれば満足だったのか
まあバハの席に関してだけは何も変わってないんだけどな

いきなりクソリューサンか。消えうせろ。
バハの席が何も変わってないだ？
2層以降全く席がなくて完全にハブられ居てはならない存在とされた黒が
3層4層ではようやく居てもいい子になったんだが？

お前らみたいに今も固定の１枠がありながらネガりまくるｋｓみたいにはこの違いすらわからないのかな。

【新生FF14】槍術士・竜騎士スレ Part.56

160 ：既にその名前は使われています＠転載は禁止：2014/08/24(日) 02:00:21.82 ID:z6PQKq6b
吉田も言っているが、今回の黒強化はバハの席自体には関係しない
竜の性能を相対的に下げただけの調整だから批判が殺到しただけ

172 ：既にその名前は使われています＠転載は禁止：2014/08/24(日) 02:32:34.18 ID:z6PQKq6b
2.0の頃に黒が叩かれまくってたのマジで忘れたんだろうか
変な強化入ったせいで何もかもが2.0に逆戻りだよ

2.0時代ってDPSは言うほどジョブバランス悪くなかったよ
俺はその時モンクメインでやってたんだけど
枠がないところなんてどーも君の纏め周回だけだったし
レベリングIDの周回なんてどうでもいい思ってたから黒が強すぎるとも思わなかったな
どうしても行きたかったら黒になっていけばいいだけだったしね
しいて言えば邂逅4層で黒有利だなと思ったくらい
少なくとも2.2時代の黒よりはいい立ち位置にいたよ

>>9
どんだけ粘着質なんだよお前ｗ書き込みだけでリューサン認定とかマジきめえな
お前みたいな被害妄想膨らましてる黒は
2.0からやってる奴からしたら滑稽に見えるからこれ以上はやめといた方がいいぞ

>>10
それはモンクだったからだろう？ｗ
邂逅編なんて全編通して近接1枠詩人1枠キャスター2枠だったじゃん
どこがバランス良かったのかと
邂逅編の近接はジョブ変えたり色々してたよ、侵攻編のまともな黒も召喚に着替えてた
結局騒いでるのはジョブ変えないヤツだけ、問題は装備枠が侵攻編のキャスは武器だけ、邂逅編の近接は左or全部取っ替えだったって事
この辺全然理解してないヤツばかりだわ

強化前にも言ってたが弱くても強くても黒は叩かれるんだから
強くて叩かれてる今は全然なんとも思わないわ
リューサンがなに言ってきてもふーん、あっそって流せる

仏のような懐の深さをもたないと駄目なのだな黒魔は

公式フォーラムに乗り込んで来て荒らすのはいつもバカ黒だろ
吉魔マジ死ね

弱くてもボロ糞にたたかれてたな
あれでもう下手に出ても意味無いのがよくわかったから
常に他ジョブ弱体自ジョブ強化の姿勢だわ

バトルチームの動きを見た感じちゃんとした人がバランス取ってそうで安心したがな

極リヴァとか酷かったけどな
アートマばっか見てたから途中までだけどステップ使わんウォール使わんで散々だった

>>10
いや2.0の近接特に竜は比較にもならんレベルの糞ゴミカスだったろ
ロット競合させてでもキャスターか詩人が2枠で当たり前というのは異常すぎた

フォーラムのキチガイのせいじゃねーの
流石に世界観云々で攻防最強でもいい、範囲、単体火力topでいいってのはアホすぎる
召と詩が壊れてたから遠隔バランスでDPS上げて正解だと思うけど、近接もこれに比例して強化されていい

まず召喚と装備被ってるの無くせ
話はそれからだ

なんで共通にしたんかね全部ローブだからデザイン大変かもしれんが怠慢としか思えん
俺は召と着替えたりするから正直便利だけど黒だけ上げてる奴は涙目

黒召両方やるけど黒の方が好きだから強化くるまで黒だせないの辛かったぜ
弱くても叩かれるのはよくわかったから強くて叩かれてる今は心地いい

黒と召を分けるんじゃなくてモと竜を一緒にして
詩は忍と一緒にすればいい

竜のコンセプトと黒のコンセプトが完全に被ってるから黒が対象になってるってわからないらしいな
召喚や詩人は竜のコンセプト(汎用)とは関係ないんだよね
単体も範囲も竜より強いのは黒だけ
瞬間火力で劣るって？召喚くらい弱ければ弱点っていえるけど黒って高い部類だよね

そもそも職性能として長時間張り付いた時は単体DPSは竜＞黒だろ。
ディセムあるから詩人前提のPTならダメージに関する貢献度は黒より大きい。

黒なんて所詮遠距離からぽちぽち打ってるだけで、LBメテオが欲しい時、大量の雑魚に高DPSたたき出したい時以外はいてもいなくても変わらない。
で、LBメテオは召いれば間に合うし、エンドコンテンツは単体BOSSを落とすことがメインなので大量の雑魚なんてブレフロ（古）とかシルクス（笑）くらいしか用事はない。

竜が憎むべき相手は、
① 単体で竜がゴミに見えるようなダメージ叩き出すモンク
② 遠隔で、かつDPS高くて、かつエギ＋DOTの仕様上動きまわっても相手が画面外にいってもDPS維持が容易でおまけに蘇生までできる召
③ 遠隔でありながら常時動きつつ火力維持ができ、かつ近接のダメージをあげることも、キャスターのダメージをあげることも、さらにはヒラのMPを補助することでき、その上竜がいるとDPSがトップクラスになる詩人様
④ 職性能上、問題ないダメージと貢献度叩き出せるはずなのに、クソPSで職の印象悪くさせるリューサン

このへんだろ。

3層って長時間張り付いたときじゃないの？
竜ってLB無し、塔を含むギミック一切担当せず、セレネパイオン要介護
この条件で455が過去最高記録として扱われてるんだけど

黒は460くらいなら余裕っていってましたよね運よければ480だっけ

あと長時間張り付いてって
詩人いなかったら黒は永久機関だけど黒以外はTPやMPきれるからな
そのために詩人の与ダメージ-20%してるわけだが

長時間張り付いた時の単体性能は黒＞竜なのかな。
すまぬ。確証なく書き込んでいた。

・・・が、主張したいのは絡むべきは黒じゃなくて他にもいるダロってとこね
自分自身は３層通しの塔２回地雷担当ナシでDPS400-420がせいぜいなんで。固定にいる竜が420切ることあまりないんで、単体性能まけてるのかなーと思ってた。
どちらもIL110でハイアラ武器ナシ。

ＤＰＳ５の差っていうのはロット関係で枠がないことより辛いことなのか？

だから黒と竜はDPSとして動く場合役割が被り過ぎてるからだって
モンクの様に単体特化してる訳でもなく単体・範囲共にこなすタイプ
その上で完全に単体火力・範囲火力・継続能力・防御能力が黒が上回る
仮に勝てるとしたら詩人が居て、継続的に殴れた際の竜騎士＋詩人の底上げ分を加算してほんの少し上回る程度
どう見ても完全上位互換になってるって事が分からないかな？

竜はバハ人口少なすぎてどいつもこいつもメインで使ってる奴は固定に囲われてるから席の有無に微塵の価値も感じていない

DPS5の差ってどこで5しか差が無いのかと
3層ですらMAXは大きく水を開けられて、その他の層・コンテンツでは言わずもがな
職性能が低すぎて必要ないと断じられ、他ジョブへ着替える事を余儀なくされた邂逅編と
職性能の問題ではなく単純にロットの問題で召喚へ着替える必要を迫られる黒の侵攻編と一緒にするな
ロット関係で枠が無いより職能力の低さで枠が無い方が辛いに決まってるだろ

そもそもバハって固定PTを組んで行くのが目的とされてるから忍が入ってもどのDPSでも攻略出来るようにするようにしなければ行けないと思うんだけどな

かいこう編からそうだったんだがこのジョブないと駄目だという風に勝手にギミックを作りやがる、全て開発が悪いわ

コンセプト丸被りで完全上位互換っていうなら
ＤＰＳが逆転したら職性能でもロット関係でも黒が枠なくなっちゃうじゃん
黒強化前はそんな感じだったわけだし

竜の代わりに黒は氏ねってことかな
それならおことわりします

黒の枠が相変わらずないのは装備被りのせいだ
その部分をどうにかした上で竜もどうにかすればいいだけだろ
今のままだと黒も竜も得してないんだが
ほかのジョブが上から目線で報酬と攻略どっち優先かで選んでる状態

4層杖取りたいから召喚が埋まってると黒で行くんだが野良で相変わらず黒に対するハラスメントがムカついてイライラするわ

ギミックが失敗すると黒
全体で火力が出てないと自分は出してるのに黒
おまけに召喚と被るから召喚からも嫌がらせ
ヒーラーからも黒に回復しない
タンクからも黒をグチグチ

何だと思うわ
侵攻アチーブ取ったらもう武器取るまで毎週やりたくないわと思ったわ

ほんと4層は酷いぞ

召喚でやってるとホント何も言われないわ
何なのこの差別

>>35
邂逅編で言われてきたことを侵攻編で立場を変えまたやりやがった開発
邂逅編で強いられてきた事を耐えた末に叩かれるとかイミフ、だったら新後編でも甘受しろと
自分たちは御免こうむるは都合が良すぎ

>>36
装備被りをどうにかって言っても2.4でDPS6職は確定なんだからどうにもならない
装備被りよりも特定のコンテンツで特定のジョブが必須、しかもそれが同じジョブってのが続くのをどうにかするのが先決
ギミックに対する性能が違い過ぎるのにDPSに大差が無い以上、単純な火力なりの調整は必須
黒に取ってはロット関係だけの問題だけど、他に取ってはそうではないってのを理解した方が良い

>>18
リヴァごときでステッポ使わなくても、十分必要条件の火力は出せるんですがそれは…

4層は近接は何も言わず自分の仕事をこなす感じ
これはえらいと思うわ

近接は結構簡単だと思うけどな、失敗しても何も言わない

近接をしっかりとやった後に遠隔でやる
その後に同じセリフを言えたら凄いと思うわｗ

竜が黒を叩きに来てるのか
竜が「他ジョブを叩きに行こうぜ」って黒を誘いに来てるんだか
よく分からない
都合が良いと言われようが嫌なもんは嫌に決まってんだろ

俺竜だけど近接の方が黒より難しいとか言って恥ずかしいと思わんの？
メインで近接やってんなら黒召は難しいと思うし、遠隔やってんなら近接簡単とは思わんだろう。結局は慣れなんだよなぁ。

ただ詩人は簡単だわ。こればっかりは擁護できない。

詩人が簡単はないわ
簡単っていうからには詩人で420だせんのか？
ジョブスレで平均って言われてる数字出すのが一番難しいと思ったの詩人だわ
どうやれば歌で与ダメダウンした上で420出せるのか見当もつかない

>>35
何故、単体DPSを竜が黒より多く出ただけで立場が逆転するのか？

黒には遠隔で、範囲火力が依然として高く、サポートが少なくとも竜以上あり、防御アビもあり、AFUBでMP実質無限じゃないのか。
例えば極ラムウで黒が竜より単体DPS出なくなったら近接枠が2確定して黒はちょっと＾＾;ってなるのか？

なんか勘違いしてんじゃねーか？
邂逅でキャス2が一般的だったのは2層で必須の詩人がロット被りが嫌だってごねたからじゃねーか
キャス2が必須だったわけじゃねーよ
邂逅でも黒召はロット被りしてたんだからお互いに不満もってた
侵攻では2層で召喚必須になって上記の不満が召喚有利な状態で表面化したってことだろうが
黒は今まで被害者の方だと思うんだがな

邂逅の近接は枠1で装備もぽろぽろ落ちたし
STRアクセ2種ともよこせって強欲っぷりだったんだから侵攻でアクセ被ってプラマイ0だろ

今回の強化自体バハの席に関係ないし論点がずれてるんだよなぁ
これからも黒しか出来ない奴は黒も出来る召に鼻つまみ者にされる関係は変わらんし
それこそ黒で参加したら黒しか出来ないチンパン扱いが加速しただけの話

極ラムウは近接いじめひどいなーとは思うね

で、リューサンは黒スレきて何したいの？
竜強化叫ぶなら竜スレでやってね
黒叩いても極ラムウでは枠増えないしバハで枠が増えることもないですよ？

>>45
その辺は竜騎士も同じ
マイナス要素が多すぎて450なんて滅多に出ない、どのジョブも上限値をある程度出すにはそれなりに難易度はある
ただ基準値を出すと言う意味では詩人は敷居が低いわ

>>47
そもそも侵攻編2層の問題はルノーだけだったろ、それこそ侵攻編で席を確保するなら
ルノーにブリザドのヘヴィが入るようにしてミアズマと同じ状況にすればイーブンだったじゃん
開発がアホな調整で火力大幅増強、2層問題は解決せず、更にもっと黒を強化なんて騒いでたら叩かれて当然だわ

>>49
その通りだわすまんかったな

ただチラ見したら自職難しいとかいう恥ずかしいリューさんがいたのと、流石に意味分からん書き込みがあったから反論させて貰っただけだよ。

じゃあもう範囲火力要らねえよ
竜は範囲火力トップ
それでいいだろ

火力強化の意味がなかった？そうは思わないけどな
こんなふざけた募集が減ったんだから
http://uproda.2ch-library.com/819125D07/lib819125.jpg

2層は出したくもない召喚で誘導してるけど他は黒出せるようになったし

今でも近接お断りの遠隔PTなんてあるんだけどその辺はどう思ってるの？
どうも思ってないんだったらダブスタも甚だしいわ

取り合えず黒スレじゃなくて近接のスレかフォーラムでやってどうぞ

>>53
今時DPS4で火力足りないとか雑魚過ぎるだけだし
何より装備被ってる近接が悲惨過ぎて知恵遅れしか参加しない
黒とか関係なくそんな募集が無くなるのは必然

遠隔ＰＴって極イフとか極ラムウか？
カワイソーだが週制限ないし自分で募集して行ったらいいんじゃない？
って思ってる

開発の火力調整はなー
近接強化のときにヘヴィスラストとか迅雷とか捨て身みたいな
低中レベルから使えるとこいじっちゃったからな
それとバランスとるためにはファイアブリザドをいじるしかなかったんだと思うよ
黒強化前にロールーレットに黒で行ったらひどかったもの

驚くべきはこの強化の後もまだ強化しろとか叫んでるキチガイがいること

リューサン()の話とかいいからｗ
ノウスステ引き継ぎの話しようぜ

結局ギミックとロットが全て
侵攻2層召様 3層モンク様 4層召様
になってるんだから次のバハは黒竜必須のギミックになるよな？開発わかってるな？？あぁん？

ああどこも必須の詩人様がいたわ
次のバハ詩人なしじゃないとクリア出来ないくらいでいいんじゃね？（鼻ほじ

範囲最強の黒はともかく竜必須はない
竜は汎用的なDPS(全てにおいて二流以下)って公言されてる

逆に特定の職がダメな状況は、モンクは迅雷が強制的に切れる、召喚はランダム広範囲物理攻撃でエギ維持困難or瞬間範囲欲しい場合

詩人がダメな状況がさっぱり思い当たらん

木人的ボスでめっちゃくちゃDPSカツカツとか…
と思ったが別に詩人のDPSそんな明らかに低いわけじゃないし黒３でレクの席あるわな

アバター＜・・・・

文句言ってるリューサンってヘタクソなだけなんじゃないかな

他ジョブに比べて竜が弱いのは明らかだけど、黒スレでやる話題じゃないわ

ヘタクソで致命的に頭が悪い、の間違いかな。
遡ればウォールマバリアがずるいからジャンプで無敵にしろ
MP無限でずるいから始まって、詩人召喚が不動の１席確保してる間は何も言わず
黒がやっと0.5～1席もらえるようになったら黒にジョブ性能が被ってるとか言って難癖。
しかも自身の席はいまだ固定１枠の場所が多いのに2.2の黒以下の不遇だか言い出すキチガイ。

個人的には次に強化されるのは竜であっていいと思うが、
最近のキチガイっぷりを見るに強化はきてほしくないな。
ずっと底辺ジョブのままでいればいいと思うわｗ

DPS強化したところで詩人や召喚は奪えないから
黒強すぎるから竜強化だろうと召詩強すぎるから竜強化だろうと
竜強化くれば黒の席がなくなるのは同じなんだが

14は弱体はしない方針だからね？召喚と詩人はずっとこのままです

火力しか出せないから範囲も単体も最強であるべきとか叫んでたキチガイジョブはやっぱ一味違いますわー

そろそろロール制限とっぱらってダンジョン行けるようにしてもいいじゃない。
あ、真紅は無しでね

自分も話にのっておいてナンだけど、黒が自分の境遇と竜のグチをいうスレになっちゃってるな・・・

過去ログ嫁よレベルの話題だったらすまないが、このスレの上級黒魔道士のみんなは、開幕のスキル回しってどうしてる？

① タンク突っ込むちょち前からサンダガ詠唱→迅速→ファイガ→（猛者→）ファイア×n→適宜AFAB回し
② タンク突っ込むちょち前からブリザガ詠唱→迅速→（猛者）→サンダガ→（静者）→ファイガ→ファイア×n→適宜AFAB回し

昔は①だったが今は②に落ち着いた。AFABのループ多少回せるくらいまで攻撃維持できるなら、②の方がブリザガ前に撃てるファイアの数１発多くなるし（pie251↑前提）、トータルDPSは高くなることが圧倒的に多かった。
猛者がほんの少しだけのタイムラぐになるが、サンダガに猛者のせられつつ、静者もロスなしでねじ込めてイイカンジだと思ってつかってたんだが・・・
野良だと見るのはほとんど①みたいなサンダガ始動で、ブリザガ始動はほとんどみない。場合によってはファイアファイアファイア始動（笑）もいる始末。

他にDPS効率いいスキル回しとかあったらご教示ねがえませんかね？

竜は使うスキル数を激減させてやるのと方向指定を無くしてやったほうがいいとおもうわ
バフ系アビなんて、いくらでもある即発攻撃スキルのGCD中に挟むだけなのに
動きながらの実戦だとそれすらまともにできないのがほとんどだ

廃止スキル：ヘヴィ、足払い、フェイント、インパルス、ディセム、桜花、二段、ドゥーム

桜花等が無くなった分、フルスラコンボの威力とTP消費を調整
そしてジャンプでどんどん攻撃したいみたいだからジャンプのリキャストと２０秒に短縮
スパインダイブは移動用ジャンプとしてリキャを３０秒にしてスタンを廃止して威力を下げる
新スキルとして魔法ダメを１回カット、物理ダメージを最大HPの３０％カット、味方の物理ダメを２０％軽減
を追加してやればいい

割と本気でこのくらいにしてやって扱いやすいようにしてやったほうがいいわ
dotなんて無しの純粋ダメージアタッカーにしてやれ

流石チンパン黒の発想
チンパンレベルでしか案も出ないんだなｗ

召喚見てたらDoTがいかにすばらしいかわかるのに
黒「竜からDoTなくせ」ってただの弱体案だなｗ

>>74
単に荒らしたいだけのカスは竜のスレに帰ってどうぞ。
キチガイの巣でいつまでも好きなだけ黒をネガってろ。
こっちでやるな。邪魔。

だから竜スレでやれって言ってんだルオォ！？

そこは華麗にステップでスルーしろよ、と昨日真タコで三回死んだあとなんちゃらステップちゅうスキルあるの思い出したの

リューサンから方向指定なくしたら高い確率でマクロ担当になると思うけど
面倒くさがりのあいつらに耐えられるんだろうか
寝かせないウォークライにヘイトコンボ、ヴィントブレハ、防御バフ約6種と攻撃系バフ2種プラスアンチェインド
ラースも見ながら適正タイミングで原初使う戦士を尻目に
捨身ハッケイライフサージのみで2ルートの間に足払いだのスパインだの挟み込むだけのあいつらがマクロ流さないとか笑われると思うw
ナイトがいるなら分かるがむしろ今ですら3で流さない理由が

スキルもまともに扱えないチンパン竜に
多数のスキルを使わせること自体が間違っている

竜もやるけどACT見ると
同じパーティに竜がいたらDPS見てて悲しくなってくるからな
どうしてその装備でそれしかDPS出ないの？俺より大分装備いいのに何で俺よりDPSが下なの？
って竜が大体９５％くらいだからな
ジョブ竜って性質上、プレイヤーが群がりやすいんだから
もっと簡単に扱えるようにしてやるべきだった

下手糞を基準に語ってどうすんだよ
語るならDPSの天井についてだろINT低すぎ

流石詩人と並ぶジョブ人口を誇る黒様はいう事が違いますわーww

群がられてる黒を簡単にしてくれっていう間接的なアピールだろｗ

>>76
キチガイ黒が毎日竜スレに出張してきてるの引き取ってから言ってくれ

2.0であんなに暴れたとか行ってくるから困る
2.0とかほんと無知のせいで召喚と詩人差し置いて黒最強ジョブ扱いされただけなのに

お前らさこんな他ジョブ貶して楽しいわけ？
いい加減くだらない話はやめとけや

邂逅1層のスライムってなんで黒がやってたんだろうな
今思うと召喚がやったほうがよくない？

>>81
DPSの天井についてなら竜は十二分に高いよ

>>88
過去最高SS数値
モンク505 黒485 竜455
竜は十二分に高いってｗ

>>87
誰でもいいよあれ
削るの誘導役じゃなくて良いし
誰かがヘビィ入れればいいし

というか邂逅編で黒だけが竜騎士をバカにしてた
黒が居なかったらバカにされてなかった事になってるから笑える

竜で高DPS張ると難癖つけるからなあ

つーか竜スレ荒らしてるのも元々はなりすまし黒の可能性があんだよね
でここ最近の竜スレとここのID見比べて書き込み内容見ると
こっちに来てるのはガチで竜臭いんだよな
荒らしに反応して荒らしになるリューサン掲示板でもnoobすぎでは？
せめて全職やって義務教育終了レベルの冷静さ身に付けてから出張するか決めてね

352 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 19:28:06.36 ID:1W+V3juQ
羨ましかったら黒やればいいのにマジウゼーなw

竜騎士の乞食っぷりがそろそろ目障りなんだが……w

164 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/11/09(土) 18:13:00.48 ID:5xgPGad/ [2/4]
そんなに羨ましかったら黒やれば？それかさっさとFF引退しな

704 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/11/11(月) 14:51:32.29 ID:5OlCFrIR
じゃぁ黒やればいいだけって話
先見性のないやつがゴミジョブに費やした時間は知らん

157 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/11/23(土) 09:21:01.42 ID:ZftH7Fpo
吉田Pも黒やれって言ってんじゃん
気持ち悪い嫉妬レスばっかしてネガってる暇あるんなら黒上げてきてよ
2.1までまだ日あるんだからレリ＋全身DL以上くらいは余裕でしょ

>>92
3層でモンク505や黒485と比べても見劣りしない数字のSS楽しみにまってますｗ
火曜でいいんで
高DPS張るとっていうくらいだし出せるんだよね

ヘイト高杉でわ？
静者覚えてないとか地雷すぎますね。

何とかなんねーのかこの竜騎士の韓国人メンタルは。
チョン騎士って呼んじゃうぞもうｗ

＞荒らしに反応して荒らしになるリューサン掲示板でもnoobすぎでは？

マジでこれ　巣に帰れとしか言いようがなくなるわ
そもそも強化欲しけりゃフォーラムで騒いでればいいんじゃないのって話だけど
やるやる言ったとしてもたぶんやらずに人任せだろうな

竜と黒が言い争う専用スレとかあったほうがいいんじゃねーかってレベル。
話によると向こうも出張されて大変（）らしいしキチガイ隔離スレってことでひとつ。
ジョブスレが荒れるのはお互い本意ではあるまい

2014/05/14 09:53 #418

ここで議論されていらっしゃる黒魔の方々はなんと控えめでおとなしいのでしょうか？
なぜ召喚が黒魔よりDPSが高いのを簡単に受け入れているのでしょう？
移動時のみならず木人に対しても圧倒的な火力のなさ。これをちょっとの火力上昇でいいなんておとなしすぎます。
吉Pが火力特化の職と言っておられるのですからDPS職中No.1の火力があってもいいのではないでしょうか？
簡単だから？　簡単に火力が出せるから？　　誰が？　　　プロ黒魔と呼ばれるような人のことで比較するならば
その比較相手もプロと呼ばれるような人でなければおかしいでしょう。　　プロ召喚、プロモンク、プロ竜さん・・・・・・
ここで黒魔の強化についてネガりに来ている方々のようなく○竜さんや○そ召喚さんの意見など聞く耳持たないでいいのではないでしょうか。

あらためて言います。　　声を大きくしないとまた悲しい結果が来てしまいますよ？　　今度中途半端な強化が来たらそれ以上はないでしょう

いいね(62)

黒「竜騎士キチガイでは？」

黒に不満ぶつけてもしょうがないって気づけよ
フォーラムに行って具体的な強化・改善案を示して来いよ
どうせ開発もここ見てるんだろ？的なこと考えてるなら知らん

>>99
こういうの実は竜騎士じゃないんだろうな

>>101
そらそうよ
potterちゃん、50レベは詩人黒だけだからな

>>102
いやこうやって黒はバカだって印象付けまくろうとしてキチガイのコピペ張ってるおめーだよ

>>103
印象付けも何もpotterちゃん一人がキチガイのように騒いでる訳じゃないからなぁ＾＾

こんな投稿にいいね62付く理由を考えよう！

DPSの中じゃかなり上になったとは思うけどそもそも同じキャスターの召喚が強すぎるのよ
ギミック対応力と木人DPS両方とも高次元なんだもの

竜騎士に期待してる奴なんてもういないんだよなぁ
強化よりも先に転職考えてる奴ばっかだし、ほんと哀れな職やで
誰が殺した竜騎士

>>100
ほんとこれ

>>104
黒強化の時に黒の強化なんて要らない
せいぜいファイア二発増えるだけで良いよとかほざいた他職が居たの知ってるか？
黒をなんも理解してないそいつには黒からイイネが大量に

他にも召喚のサンダー消すと弱体化しまくって要らなくなるから強化しろにもイイネがあったな

フォーラムコピペとかアホ過ぎる行為をマジでやってるお前は本当に頭悪い

吉田が竜について頓珍漢な事ばっか言ってるのは同情するが、ここでどうこう言われてもな

ただでさえ範囲系のファイアで目立ってんだからLBは
召喚にまかせてもらえるかな？
黒なんて２流キャスター職だろ

範囲系のファイアwww

召　メインヒロイン
黒モ詩　サブキャラ
竜　ネタキャラ
FFでよくあるパターン

フレイヤをばかにするな！

>>110
全く他ジョブのことわかってない雑魚リューサンがわざわざ出張までして叩いてるってよくわかる

>>111
ギギギ

LBを打てるジョブ、打てないジョブに分ければいいだろ
竜のジャンプ攻撃なんてLB向きエフェクトでカッコイイじゃないか
黒LBなんて片手上げてバンザイしてるだけだろ
そのてん召喚はエギ操作やリザレクで他職とはあきらかな腕の差と
ヴィジュアルがみてとれるからな
LB打ったらDPS下がるけど、それを補って余りある能力あるし
高スキルプレイヤーが選ぶのが召喚だろ

お、おう・・・

召喚は消費者センターに駆け込んでまで他職を弱体化した経歴あるからなー
いろんな意味で高スキル

動きが弱いままでいい黒
一方黒意外のジョブは動きにほぼ左右されない

これからどういうコンテンツ作るんだろうな
吉田の言ってるコメント本当にふざけてるわ、ただフォーラムで火力火力と言ってるハゲルガのコメントをそのまま述べただけだし
自分で自分の首しめてるだけだぞ、コンテンツ作成が非常に難解化

片手あげてバンザイ・・・？

>>118
範囲弱体化させておけば次のバハで範囲ギミック追加できたのにな
い今の状態でそれやったら流石に黒ヤバイ事になるわ

ユーザーが多いジョブを楽しめるように作るのが本当は普通だと思うんだけどな

dpsがdps気にするのは普通だけどジョブ間で比較する時点でおかしいと思うんだけど？
やりこんで上手くなったなってとこまで来たら普通他ジョブやったりしない？（笑）
不遇自慢したとこでした方もされた方もなんもメリットないし今後の修正でどうなるかもわかんねーんだからいちいち騒ぐ必要ないとちゃいます？＾＾；

新式にPIEガもってもボーナスなしでPIEが250になってまう
ムーンキーパーで黒はあかんかったか

ってムーンキーパーPIE二位やん
これもういっこPIEマテリア盛るのもなんかもったいないし
ノウス以外でみんなどうやって251にしとるの？

>>121
それが「本当は普通」だとか思ってるのはネトゲ初審査だからか？DQ10とかFF14みたいなのしかやったことないからか？
FF14が異常なまでに「平等感」だそうとしてるから今みたいにどうでもいい愚痴が横行してるんだと思うよ

職差なんてあってしかるべきもの。てかダンジョンやボスによって最適やそれに近い構成があって、プレイヤーの研鑽によって攻略wikiなりなんなりでテンプレ的な構成や手法がどんどん生まれてくもんだ
「このダンジョンは属性よく通る雑魚おおいからウィザード系必須」だの「このボスは魔法防御異常に高いから魔法職切って物理職で固める」だの、「効率出すために雑魚をかき集めるタンク３人以上が分散して、一気に集まってから範囲で叩くのがイイ」だの。

特にFF14はジョブチェンジが異常にラクにできるシステムなんだから、もっとIDやボスに特色持たせたほうが楽しいのにな
どのジョブも「平等」に扱おうとする公式のスタンスがあるから、今みたいな愚痴がどんどん生まれる。
差があっていいじゃん。陽の目を見ない職があっていいじゃん。てかそういう陽の目見なかった不人気ジョブに、あるパッチで実装されたダンジョンで新しい攻略法見出されて一気に必須ジョブに踊り出る、とか俺は好きだったけどなぁ。
極論をいえば「嫌ならやめろ」になっちゃうがFF14の妙な平等感と、そこから生まれる職差への不満は辟易するな・・・

ところで、>>72。みんなどうしてるよ？

>>124
ＰＴゲーでソロで251にする必要性ってなに？

>>123
>>124
基本ソロのときは気にしない。

・デューンフォーク、ムーンキーパー
学者ボーナスだけでPIE251確保できる。
ミコッテは頭が弱い（INT低）のでゴミ、学者込みPTではPTボーナスでPIE251満たし、かつ他のサブステ特化料理食べたデューンフォークが最適解。
・シェーダー
言わずとしてたINT最上種族。
学者がいてもPIE251はそのままクリアできないので、裝備か料理で補う必要あり。
学者がいないPTではデューンフォークでもPIE料理食べる必要がでてくるので（又はINT下がる他裝備で補う必要がでてくるので）シェーダーが最適解。
・その他の種族
ゴミ
・ PIE251未満
ゴミ

なお、上記よりも際にスキル回しやプレイヤースキルに依存するところがもっと多いので、「種族差なんて大したことない」といえばその通り。
あくまでDPS貢献に対しての最適解を求めた場合。

強化前も思ってたけど、なんで他職（主にりゅーさん）はわざわざ黒スレにきてネガるの？
自分とこのスレでだけネガってればいいのに＾＾；
というか、強化前に黒が理想の強化について話してたときにもわざわざ出張してきて邪魔してたよねｗ
そのときも黒は他職のスレでネガったりなんかしてなかったし、これが民度の違いってやつなのかな

そろそろ幻想薬でキャラ替えするかな

>>128
それきっと竜騎士じゃねよ

りゅーさんに強化が必要って意見には同意するよ
ただ、今回の黒みたいな大幅な強化は絶対こないと思うけどね
あとTP職のスプリントもTP消費しないように調整してあげて、さらに敵に飛びつくスキルも調整してあげるといいと思う
消費TP、再使用時間を1/3くらいにして威力も1/3くらいに
近接職の移動面はまだ不遇だと思うからね

CFコンテンツだと白白とかでPIEボーナスないことかなりあるからなー

ゴネないジョブに未来はにい

黒だって2.0の時黙ってたらコレだからな

しかし白魔のスレって書き込み少ないね、要望もダメ自慢も関係ないか。

こないだ神速貰ったからある程度落ち着いてる

神速さんが名に恥じぬ神スキルになったね

リューサンがいくらわめいて、例え黒が弱体食らったとしても次バハでの席は無いんだよな…

戦士のブレハは戦士本人、ナイト、忍者に効果あるから超火力のぶっ壊れスキルになるし、詩人は枠固定だし
キャスターも黒or召でどっちかは入るだろ
黒居なくなっても召喚が入るだけでリューサンの枠は関係ない
そうなるとモor竜で1枠取り合うようになるけど…竜でモンク倒せんの？w
黒ｶﾞｰ騒いでる暇あるなら早いとこモンク弱体してもらった方が良いんじゃねーかなこれw

詩が確定なら詩の火力の一部は竜の手柄なんで…

バハ装備がモ忍共用になって「詩（銃）/竜/モ忍/黒召」になると予想してるんだけど
忍用が新しく追加されると他が出にくくなるわ装備争いするキャス勢がキレるわだと思うんで

竜枠には暗黒とかだろ軽鎧+低魔防で違和感ないし

＞そのてん召喚はエギ操作やリザレクで他職とはあきらかな腕の差と

この一分草無しでは読めないんだけど…
>>115

殆どの人が黒と召喚両方やってるから召喚のが操作楽って分かってるはずだと思うんだが操作数は確かに多いけどランダム要素に縛られず決まったことを脳死でやっていくだけで良いんだよ

どっちも楽すぎてどっちが楽とか比較できん

まあ召喚のほうが楽な要素はあるな、ペット操作（）だし

昨日の放送で召喚はペットで忙しいからって吉田が何度も言っててびっくりした

ココは何スレなんだ・・・・
殆どスレチばかりじゃないか。

>>143
そんなこと言ってたか？
ペット重視にすると操作が～っていうのは言ってたと思うが。
吉田が想定するよりもユーザー全体のPSの質が低かったんだろう
気持ちはわかるけどなｗ

>>126
食事+学者でPIE263になるからサンダガループが可能になる

召喚が楽言われるのはプロとまともに動かせる程度の奴で付く差がほんのちょっとのルインの差程度だからって話だな
ちゃんとルインの回数数えるとプロとその辺の奴には割と壁があるけどDPSに換算してもそれほどじゃない

ラウスパしっかりまわすかでも多少違うみたいね

黒スレ見てると2.0の頃から何か言うとすぐ吉魔吉魔言われてたせいでひっそりしてたイメージだけどな

このスレのテンプレ化した一部基地外だったら2.2きてからでもロドスト日記の召喚と
これだから黒がいるとギスるんだよの竜さんいたけど今じゃ忘れられてるし
竜スレではいつまで2.0の頃のキチガイのことを根に持つんでしょうね

お前らスレチだからよそでやれ
竜がわざわざココにきて愚痴ってるのとかわらねぇ

流石にくどい

>>148
まあそこやDotは差でるけどそれできないやつってゴミじゃね？
黒でいうと猛者とか撃ててなかったりMP500程度でブリザガ撃つ前にProcサンダー撃つとかそういうレベルじゃね？

単体相手だと召喚は楽だよな
あちこちに雑魚わきするのはめんどくせーわ

つか未だに召喚が難しいとか思ってる奴がいた事に驚きだわ

おまいらは召喚スレでやれ

というかキャスタ－スレってあっても良いよな
どうせ普通はやってる奴被ってるし

正直竜も召も来て荒れてた方が楽しい

久々に来たけど荒れてんな。
竜さんafハニーイエローにしてゴールドセイントごっこしてたけど飽きてきた。
次は黒でウルウズアイ装備染色で雪華綺晶ごっこしたいから頑張ってフロントライン通うぜ。

>>149
リューサンはどの職からも愛されてるからな
美味しいポジションだぜ
ああなりたいとは思わないけどw

ちょっと前までは黒もギミックのせいで席ないわ火力もないわ他職のお客さんくるわで酷いもんだったけどな
火力は出るようになったけど所詮いまの調整でそうなってるだけだから他職どうこう言うもんじゃない

アフィがイナゴのように渡り歩いてるんだろう
竜のDPSがでないと言っても詩人の上昇分があるからで、それ加味すると黒と同等かそれ以上出るでしょ
それゆえに開発は竜単体の強化はできないんじゃないかな
actみてTUEEしたいだけなリューサンの希望に答えるなら突耐性ダウンをなくして詩人分加算してもらうしかない
それがいいか悪いかは知らないけどね

ぶっちゃけいいんじゃねと思うけどな
単純に詩人のDPSを竜さんが吸うのはむしろ正しいと思うわ

詩人にとってのディセムは2.3の黒強化に匹敵するバフが常に掛かってる状態
そんなディセムが詩人に乗らなくなったら最大派閥の詩人から不満が出るのは必然

ま、仮に突耐性無くして詩人分を加算するように調整しても、
辛うじて並んでるのが単体のみだし、ゴミジョブは変わらず

下手すりゃ詩人の反感喰らうだけ喰らって弱体されてミジンコみたいな弱さに昇華しそう

まだ戦っているのか

竜騎士のスキルだのDPSだの修正案だの全部すれ違いだ
荒らしと変わらねえ
他でやれよ。お前らガキか

>>166
つ「夏休み期間中」

9月になれば落ち着くだろ

ところでお前ら、アポカタスタシスって使ってる？
俺は

めんどくせえからマクロでi4iとまとめて開幕盾にぶん投げてる

毎回このマクロ使ってる
/ac アポカタシス <リューサン>

俺も竜さんに投げて遊んでる

相変わらずリューサン達が筋違いの大暴れスレだな
なんで黒にストーカーするのか本気で理解できない
野良二層の募集内容百回声出して読んでからまたこいや
いや、リューサンスレに帰りや

特にやってて職格差は感じないんだがな
零式も進行中だが、ノーマル以上に職縛りを感じない

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零式二層に黒だすんか？

零式2層は多分黒のが召喚より有利だよ

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任せちゃえる事は任せちゃえば
貴重な時間有効活用できるね
解体も可能か

右を全部新式90エメラルドにしてINT8ずつだけ入れて
魔法攻撃20ぐらい落ちた代わりにMP500増えてファイアが1回余計に打てるようになったけど
右オール神話で木人340ぐらい、エメラルド一式で310～330ぐらいになって落ちた

えっ！？

当たり前だろ…

モンク＝単体最強　詩＝とにかく必要　黒＝瞬間火力と範囲　召＝あらゆる状況で高DPSで黒に及ばずも瞬間、範囲ともに優秀　竜＝？
たぶん竜て槍の時の強さにしても最初に触るような職だよな、モンクの忙しそうで詩と召も面倒くさそうだし黒は呪術の時によくつまらんって言われてたわ
竜の強化はないだろうね、やりたい事みつけてそれぞれ上目指すなら他のDPS選べってことでしょ

>>177
バインドだから遠距離なら変わらん

>>181
お前がすげえ馬鹿なんだろうなってことは伝わった、何が言いたいのか全くわからないw特に2文め

>>182
そうそう、バインドだからあんまり変わらないな
後はデスダンサーやフェイトディーラーに有利でマバリアウォールな黒か本体削りやすい召喚のどっち選択するかだわ

>>181を擁護する訳じゃないが「２文め」なんて言う奴にバカにされたくないよなｗ

モ　単体最強　範囲最弱
詩　支援最強　出力最弱
召　実戦最強　瞬間最弱
黒　範囲最強　支援最弱
竜　L.B．最強　魔防最弱

みんな良いところと悪いところがある。

>>185
はいはい二文目ね
一発で変換できなかったから面倒だったのよ

召喚の瞬発力が弱いったってそんなん初めの3秒くらいの話だからな

まぁ即ベイン→バーストすりゃ瞬間火力も高くなる。
それを言ったら、召喚の最弱ポイントがなくなるんだよ．．．

召したこと無いんだけどダンサーディーラードレッドバルブ楔ジェイルサハギン
こういうギミック処理はコンスタントに火力のある黒の方が得意だよね？

クルセホーリー　威力220　範囲8ｍ　消費MP532　追加効果スタン4秒
ファイラ　威力100　範囲5ｍ　消費MP425　追加効果AF
AF3ファイラ　威力180　範囲5ｍ　消費MP850　追加効果AF
AF3フレア　威力468　範囲5ｍ　消費MPALL　追加効果AF3
これでも黒が範囲最強なのかな？俺は白の方が総合的にみて強いと思うけどね
3分に1回撃てるの2連AF3フレアだけ見て最強最強いってないかな？
薬使えば3連もできるけどそれだと4分30秒に1回になる

吉田「エーテリアルステップか～。パッドだとちょっとな～」

>>187
それをいうなら｢2行目｣だろｗ

他のジョブの装備をメインと同じだけ揃えて同じコンテンツを研究してからでないと語れないので
あんまりジョブスレでは他ジョブとの比較はしない方がいいんじゃないか？
他ジョブから黒は～～だからってエアプ視点でわかったように言われるのが如何に腹立たしいかよくわかってるだろ？

>>191
あ～いつから白がDPSになったのかな？

DPSじゃないのに範囲最強の白すごいよな
ウルズ錬成で白ばかりになるのも頷ける

ウルズ錬成が白なのはホーリーが自分中心範囲だから攻撃範囲を調節しやすい、錬成装備で耐久落とす分回復で水増し出来るっていう2点のメリットが強いからだな
火力なら速攻フレア撃って蒸発させた方が早い

ウルズだけじゃないんだよ
一時期流行ったブレフロも有効範囲に3ｍのアドバンテージがあって
追加でスタンまでつくからクルセホーリー最強だったね
その上回復もできるんだよ
侵攻で範囲なんてそれほど重要でもないのに黒範囲最強最強すぐ騒ぐくせに
なんでクルセホーリーで騒がれないのか不思議だよ

まぁ白はDPSじゃないからね。解ってる。
叩いても自分（DPS）の枠が確保できるわけじゃないからなぁｗ

召喚は
バイオ４０＋ミアズマ３５＋バイオラ＋３５＝１１０
ここでベインして、シャドウフレア２５で合計１３５
あとはブリザラ５０を連打して合計１８５が最強か

自分で白使ってみりゃ分かるよ
それで実際に白>黒だと思うなら普通に黒引退した方が良い

ウルズだのブレフロだのでバランスもクソもない
侵攻編ですらIL余ってヌルヌルなんだからバランス語るには不適当
零式はガン無視と来たら、今はバランスかま必要な箇所は何もない

実際に測って言ってるんだけどな
例えばフレフロで相方DPSがショボいか白がクルセホーリー出し惜しみする人じゃなきゃ2連AF3フレアなんて使わないしね
ホーリーのスタン効果で止まった5ｍ範囲外の雑魚は巻き込めないからそこでも差がつく
あくまでも範囲の話なんだよそりゃボスも含めたトータルDPSは黒のが上だよ。そんなの当たり前

バランスって、装備揃ったときの難易度って言ってなかった？
装備揃ってない状態でバランス取ったら、簡単になりすぎるからとか。
したがって装備揃うまでは、不遇職出てくるのは当たり前とかいってたような？

バランス調整って、どこが基準かよく分からん。

>>4
画像持ってた、うｐ。

int換算　完成版
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up313513.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up313514.png

タイタンふっ飛ばされ中にエテステップしたら落ちない？

こうしてみると黒がMP無限を軽んじてると言われても仕方ないな

ハイハイ、ご希望通り直ししましたよ

白　支援最強　範囲最強
モ　単体最強　範囲最弱
詩　支援次席　出力最弱
召　実戦最強　瞬間最弱
黒　範囲次席　支援最弱
竜　L.B．最強　魔防最弱

白をDPSと同列に語る人見たこと無いけど。
確かに、神速ストンラとかも強いよね。

他職使った経験あればTP、もしくはMPのリソース制限無しってのがどれだけ強いかは普通に理解出来るからな
特にタンクやれば切実に体感出来る
常に全開で範囲火力叩き込めるとかマジはんぱないわ

範囲次席わろたw

>>203
いくらなんでも範囲白に負けてるは盛りすぎ
ホーリーが強力なのは確かだが、明らかに黒の方がDPS は上だった
シルクスの雑魚戦なんかじゃDPS1500とか出ることあるわ
ヘタクソはしらん

>>193
「行」って見てる環境依存なんですが…
恥ずかしねwww

mnd霊薬詩人介護ありの神速ホーリー最強だよ
やったことないけど

モ　単体最強　範囲最弱
詩　支援最強　出力最弱
召　実戦最強　瞬間最弱
黒　範囲最強　範囲瞬間火力最強単体瞬間火力最強支援最弱
竜　L.B．最強（？ｗ）　魔防最弱

>>209
常に全開で範囲できるんだ
俺の使ってる黒魔とは違うらしいな
俺の黒魔はMP切れたらブリザガ（ブリザラｘ３もあり）挟まないといけんし
その後は一回素ファイガ入れてAF３にもっていかなくちゃいけないんだよな
いいなーおまえのFF・・・・・えーと15？

4層10回終わってまだハイアラ手腰脚足耳腕指手に入らないんだけどどうすればいいアフィ？

>>212
言ってる意味がさっぱりわからん
環境依存で｢行｣って文字が｢文｣に見えるの？
だとしても俺には｢文｣って表示されていてそこに突っ込みいれてるんだから恥ずかしくないよ

>>215
頭悪すぎわろたw
マジで黒しか知らないとここまで池沼になるのか？
いくらなんでも酷すぎだろwww

ああ、わかった
2行目として見えるのは環境に依存するってことか
そんなこと俺が知るかよｗ

待てよ、でもそれなら2文目なんていわないよなｗ
そもそも2文目なんて熟語あるのかｗ

あなたの黒ちゃんには猛者無いんですかね？
白最強だっていうなら私がフィジクするんでホーリー連打してくださいとでもいえば。

>>217
お前が意気揚々と「二行目だろw」って突っ込んでたから言いたかっただけ

>>222
お前の突っ込みも俺と大して変わらないって事わかってる？ｗ

>>219の解釈で合ってるよ
一文目二文目三文目ってあるでしょ？行だけじゃ説明できないものもあるんだもの
中卒かな？

2文目なんて言葉、普通はつかわないんだけどな、違和感感じないのか？ｗ
それを2行目と突っ込んだら奴に意気揚々になんて感じるのはなんでだろうなぁ

>>224
俺はすげー違和感感じるけど
敢えて聞く、句読点もろくに使われてない>>181の2文目ってどこから？

瞬間火力ってのが3-4秒程度の話だから
正直召喚に欠点がないな
3-4秒の瞬発力が生きる場面なんて10秒以下で敵が死ぬような状況だけだし
それってもう各々のDPSなんかどうでもいい
シルクス道中の雑魚フルボッコの時くらいしかない

MP無限つってもスキル回しで強制的に回復させられてその間近接のAAよりダメ出せないんだが
MP満タンから開始してブリザガするまでは火力最強レベルだけどMP満タンに回復していざファイガって頃には他に抜かれてる

見てる環境によって横の表示文字数変わるからな
PCなら2行目かもしれんがスマホだったら3行目になるかもしれんしな

あと2文目、3文目ってのは普通に使うね
文節、文、文章の括りから勉強し直した方が良いかもしれん
というか、違和感感じるとか言っちゃう>>225に指摘されたくは無いだろw
違和感ある、違和感を覚えるなら分かる

本来はその文で意味が完結してたり文末に読点があったりするものが1つの文ね。>>181は句読点の代わりに改行入れてるんだから二文目は
「たぶん～」

瞬間火力は召ないのは確かだがね

零式は幾つか瞬間火力要求で
召で行って失敗したとこがある
ノーマル侵攻では感じなかったが…

ああ句点と読点間違えたわ、まあ気にしないで

ファイガはファイアと同じMP消費でいいんじゃね
と思うことはあるな
威力上がっておまけにProcもあるファイアに対して
ファイガのMP消費はやや多すぎる気はする
まして連続フレアがなくなった今となっては

ファイガじゃねえファイラだ

瞬間最強は詩人
DPSのタゲ固定する時黒じゃ詩人に勝てない

一文目ニ文目が広く一般的に使われてるなんて初めてしったよ
一文目で検索しても一匁が真っ先に出てきて検索候補に一行目が出てくる始末なんだけど本当なのか？ｗ
少なくとも俺の周りじゃ一文目より一行目が一般的だわ
あとIMEの変換候補も一行目は一発変換出来るけど一文目は無理だわ
それと｢違和感感じる｣は確かに変だな
ただ間違っちゃいるけど、こっちの方が普通に使われてるぞｗ

近接武器ばかり増えていく

>>236
一行目、二行目でも構わんけど、それは端末毎に変わるからな
俺から見たらそのレスの二行目は「て初めてしったよ」になる
それを避ける為に読点で区切られて確実に同じ内容になるニ文目って表現を使う
俺から見ても二文目なら「一文目で検索しても~」の文になるからな

あぁ、ていうか行の意味履き違えてるのか？
行は横に見た時の段数の事だぞ
読点や内容は関係ないから3行の文もあれば1行の文もある
これが縦書きの場合は列って呼ぶようになるな

黙ってろ

縦書きでも行でしょ・・・

そもそも改行コードが入るまでが1行っていう認識だな掲示板では
まあどうでもいいな

あれ、ここ国語スレだっけ

黒スレってなんでこう必死な人多いの

うんこおいしいのれす
にほんごむずかしいのれす

前はそうじゃなかったけど
2.0と侵攻で迫害されて余裕がなくなった

Int低そうな書き込みばっかだなお前ら黒じゃないだろ

INT高かったら召喚やってるだろw

INT高かったらこのゲーム続けてないよ

とりあえず国語の勉強やってる奴らは余所いってやれよ。
FFの話してる分お客様のがまだマシだわ。

文だの行だのってのはおちつけｗ
大体、レスの内容以外、特に文体だの誤字につっこみいれてきたってことは他に反論することができないってコトだから。
無意識に負け認めてるんだからかまってやるなよｗ

範囲に関してはたとえ詩人がいても黒が最適解なのはかわらん。
ウルズみたいにちょっとうって直ぐに非戦闘状態なってMP回復できるなら話は別だが

まあすでに試合終了してるみたいだしええやろ
ちなみに1文目とかは普通に使うわ

お、なんだまだやるのか

クリ意思ノウス使ってる人、使い心地どう？

SS44減らしてもいまいち体感できなかったから、クリと意思のロマン武器にしようか迷ってるんだが

ぶっちゃけ召喚のバーストってそんなに強くないよな

ダメージしか見れない人？

何？バースト連打できるの？

他ジョブの強い弱いとかそのジョブスレでやったらどうなん？

最近竜しか出来ないお客さん多いな

サービス開始後１ヶ月ほど廃人プレイしてレリック＋1を作った時点で神話集めしかやる事なくなって
そのままフェードアウトしたんだけど今は何かやる事とかある？
黒魔でやってたんだけど今も黒魔で最新コンテンツとか参加出来るのか誰か教えて

シルクスでも回っとけ

バハ邂逅いってたとき並に黒が偉そうになっててﾜﾛﾀ
こういうやつらがゲームそのものをつまらなくしてんだな

やべー黒叩かれてるの見るの最近快感になってきた
あぁんもっと叩いてぇー！ビクンビクン

最近のフォーラムDPS板は竜と黒の不幸自慢合戦になっててマジで気持ち悪い
侵攻でのランキングなんてもはやどうでもいいだろ
2.4で新バハの各層での評価が出てから騒ぐべき

もう黒削除でいいだろ。とくに黒じゃだめってことないし。
竜みたいに他のジョブのDPS上げるってこともないし。
装備は召オンリーにすればいい。

黒が強化されてなかったらそれで良いと思うけど
それで強化されちゃってるからねぇ、止まるわけ無いよ
どうせ今のままじゃ黒も竜も真世偏で共倒れは確定なんだし

フォーラムは触ったことがありますって前置きする酷いエアプと
フレンドが言ってましたっていう脳内フレンドと会話できる統合失調症の奴しかいないから
ヲチ目的以外で見ない方がいいレベル

>>266
×黒が強化されたのがおかしい
△黒だけが強化されたのが
○黒竜モが強化される

DPSは忍者と召喚だけになるしな

ｘ黒が強化された
○単体範囲弱体されて操作感まで変わった後、単体だけ元に戻った

まあそりゃバグフレアはちょっと、なｗ

シチュエーションで簡単に上下しちゃうんだもん
プレイヤー側で公平に評価出来るやつなんて殆ど居ないだろうね
だから開発側にはほんと頑張ってもらいたい

もうね2.0に戻すだけでいいの、2連半詠唱が無くなってMP回復も遅くなってもっさり感が酷いわ

>>205
お疲れ
ただ換算と総合ダメージは別
例えばクリティカル２３％と１５％では相当ダメージに差がでる。
時間単位当たりのダメージではクリティカル重視のほうがダメージは出る
INT換算はあくまでも一発のダメージでの計算
クリティカルを軽視しすぎだと思われる。
このINT換算重視では本当の意味でのＤＰＳの強さは失われる
換算値よりも時間あたりのダメージが強さの指標になる

INT換算は癌
クリティカル２５％だとファイア４発に一回クリティカルがでる計算になる
いくらINT換算が高くてもハイアラガン胴とイブンスター胴ではイブンスターが上
なのはわかりきってる
キャスト0.02秒早くしていくら回せばいいとクリティカルに勝てると思ってる？

そもそもこのゲーム、召喚詩人以外のDPSは不要だがロットの関係でその他DPSが存在出来ている事を忘れがち。(実装初期のエンドコンテンツの場合)
2枠確定している所に、忍者が実装されたらエライことになりそう。

ぼくのかんがえたさいきょうのすてーたすｗ

>>274
>>275

スペスピのINT換算は別に1発あたりじゃないぞ？

＞例えばクリティカル２３％と１５％では相当ダメージに差がでる。
クリ率15%→23%に挙げるにはクリティカル約115挙げる必要ある。

＞キャスト0.02秒早くしていくら回せばいいとクリティカルに勝てると思ってる？
キャスト0.02秒はスペスピ約20換算

印象操作乙。
お前がいう程度の差が出るほどステータス振る前提ならスペスピも0.1秒単位で詠唱もリキャも短縮出来る程度の差がでてくる。
算数できないのかな～？こんなところで書き込みしてないで早く夏休みの宿題おわらせないとお母さんにおこられちゃうよー？

結局ハイアラ胴と強化戦記の胴ってどっちがつよいん？？

単純に考えてセレネ使用時のDPSの上がり方を見るとスペスピが効果絶大だってのはわかるだろ。むしろクリティカルって言う不確定要素頼みってはのは個人的に嫌いいくらステ上げても運に左右されまくる

ハイアラ胴が出なくて悔しい訳じゃないよね

>>279
好み誤差。このゲームILさえあげて命中足りてれば大差ない

ノウス以外で意思は相変わらず糞なままだから注意な
1あたりの換算高くても意思ついた装備は合計値低くされる法則あるから
ノウスは意思31スペスピ44が最強
理由は合計値がクリと意思で同じ75で1あたりの換算なら意思最強だから

>>278
ふむふむ、ありがとう！
あともう一つだけ、ちゃんと測れてるか分からないけど3層塔踏み1回IL105でDPS405～410ってやっぱり低い方なのかな？

低いなら精進したいですm(_ _)m

>>278×
281○

>>274
小学生並のINT

アニムスとワーラルで比べりゃええやんけ

ちょっと訊きたいのだけど
黒の集団がCFに出入り繰り返してるのだが何やってるかわかる？

4人1セット、3PT以上で2～3分間隔で出入りしてる。
装備見ても神話だったりして錬精でもない。

何日もずっとやってるからFCイベでもないだろうし奇妙だ。

覚えてた名前でロドスト検索したら、ミニオンマウント無しで、黒のみLv50だった。全員。
業社が何かやってんのかな。

どうしてそんなことしてるって分かったの

ぶっちゃけ意思とかいうステータスは削除でいい
ついでに属性も

アレキだけ集めてアニムス放置してるんだが過去ログ見た感じ意思SS特化がいいの？
PIEがゴミってことだけは分かった

>>287
それおれも見たわ
おれが見たのは中央ザナの線路途中の洞窟の入り口
他には東ザナの金鉱掘るとこでも目撃情報あるな
何やってるんだかは知らんが、全員全く同じ神話黒装備、なぜか足だけ別ななんかだった
黙々とCFこなしてる様は気持ち悪かったな

>>287
自分も見たけどうちの鯖だけじゃなくて他の鯖にもいるのかね

>>287
チョコボ鯖の中央ザナにいる集団？

>>287
業者の箱開けじゃね？

ステ引き継ぐんだから次のZWで更にPIE積めるなら化けるんじゃねえの
後は食事無しヒラが白の4人IDで快適に回せるようにちょっとだけ振っとくくらいか

次回以降ノウスに比例してシステムが勝手に成長させてくのか
ノウスみたいに手動で一つずつ振れるのかわからんからな

システムお任せだと黒のPIEみたいに微調整したいものには微妙なことになる

竜のMAXはモンクに勝たせない(その代わり下限は高め)と吉田が明言してるからなあ。

なんで竜って黒ちゃんを意識するん？
dps勝負ならほぼ同条件のモンクとやりあえばいいのに

>>299
馬鹿だからな
黒が次のバハからハブられたら本当に竜の席が出来ると思ってる
実際は黒がハブられても召喚がその枠に入るし、忍者詩人確定でモと竜どっち入れるかって話になるだけなんだけど
そして実際はモンクが入る事になる

すぐ上に答えがあるやん
ジョブスペックでモンクより天井低く設定されてるんだから相手にならない

――パッチ2.3で黒魔道士に調整が入ることはすでに伝えられていますが、これによってほかのジョブへの影響はありますか？

吉田　黒魔道士の調整がほかのジョブ調整に影響を及ぼすことはないです。
日本語は難しいですね……。もう一度おさらいしますと、黒魔道士はウォールもマバリアもあって、
そもそも攻撃だけでなく、防御にも秀でていますし、俗に“ブレフロ士”とも呼ばれているように、
範囲攻撃も強いです。ただ、キャスト時間があって、プロック（追加効果のこと。黒魔道士の場合は、
ファイアのプロックがDPSに大きく影響する）を考えると、動くことが多いシチュエーションでは単体DPSが上げにくい状態になっています。
もともと、黒魔道士は単体DPSが強くて、範囲攻撃もそこそこ使えるというふうに作っています。
攻守全体的にバランスがいい、でも突出し難い、というイメージですが、
コンボの位置取りや近づかなければ攻撃できないという制限をもつ近接攻撃クラスのほうが、
つねに攻撃できる状況であれば単体DPSは当然高いです。ですので、単純にこのDPSに追いつく調整をしてしまうと、
すべてのシチュエーションにおいて、ほかのジョブの立つ瀬がなくなってしまうわけです。その点を踏まえながら、
「黒魔道士とほかのジョブのバランスを見て、ほかのジョブに比べて下がりすぎな点などはキチンと見極めて調整します」というお話をしたつもりです。

これがデタラメもいいところだからじゃねーのｗ

963 既にその名前は使われています＠転載は禁止 sage 2014/08/26(火) 14:18:56.62 ID:1z1RANsf
そろそろ詩人強化してくれてもいいんじゃないですかね……？
バトルボイスが自分に乗るようにしてくれるだけでいいんですよ

ちょっとよくわからないんだけど歌強化が自分に乗るってことじゃないの？
歌い手自身にも効果のあるバラ、パイオンも強化されるよな？

390: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2014/07/15(火) 11:04:33.86 ID:ne8dmAn0
竜槍
リキャ60s
効果時間15秒
効果時間中は各種ダメージの威力が50%アップ(一発で消えない)
効果時間中は方向指定技の方向指定解除

これでもまだ控えめか

392: 既にその名前は使われています＠＼(^o^)／ 2014/07/15(火) 11:17:53.82 ID:+MR9Vr4b
>>390に加えてジャンプにProcつける
ジャンプ→30％の確率でスパインダイブのりキャストタイムをリセットする
スパインダイブ→20％の確率でドラゴンダイブのリキャストタイムをリセットする
ドラゴンダイブ→50％の確率でジャンプのリキャストタイムをリセットする
イルーシブジャンプ→リキャストタイム120秒　後方に15ｍ跳躍して全ジャンプのリキャストタイムをリセットする
戦闘中にめちゃくちゃ跳ねる竜騎士の完成や
下手くそはprocジャンプ硬直処理できず範囲に巻き込まれて死ぬ

臭すぎでは？

竜スレを開いたのかと思ってスレタイ見直したわ。

今日は対立煽りアフィがよく来るなｗ

単純な疑問なんだけどなんで忍者は確定枠なん?
新ジョブって基本そういうものなのあふぃ

正直竜とかどうでもいいから
召喚とか詩人から席奪わないと安心とはいかないけど
どこまで強化されればそうなるのか見当もつかないレベル

竜が発狂するのは仕方ないよ
詩人様になんとか貢献することでギリギリを保ってるだけだから
ジョブ単体でみたらこれほどとりえのないのも珍しいから黒の単体強化がうらやましいんだよ

次のDPSチェッカーが邂逅4層(総合力)タイプか侵攻3層(長期単体木人)になるかで
黒と竜の強さとしての存在意義が決まるといっても過言ではない
範囲は黒竜＞召モだからね
範囲チェッカー厳しければ召喚さん黒に着替えられないなら抜けてくださいもある

それなら黒叩いても無意味だよね
黒の単体強化を否定してることになるんだし

取り柄がなくなった理由だからだろｗ
モンクの次に木人火力高いってのだけが取り柄だったのに奪っちゃうからｗ

>>311
範囲チェッカーだと竜モはそもそもTP的に無理があるから
ベインで対応できるレベルか黒じゃないと無理ゲーかの二択でしょ？

100レス毎くらいにここは呪術士・黒魔道士スレッドですって書いた方がいい？

糞魔導師さんモンクスレにまで出張してくんのやめてくれませんかね。
いい加減ウゼーです。

>>312は>>310へのレスね

>>313
木人殴りで黒が竜に負けた時代なんかあったっけ？

>>316
そいつはアフィスレから来たやつだよ

>>318
2.1から2.3まで負けてましたけど？
竜と召喚は互角なんだから木人で竜より上なら3層で黒に着替えられたわ

竜がモンクをこえることはないというのが実質的な死刑宣告だったのに、
超強化に浮かれてスルーしたのが運の尽き。

2.1から2.28まで最弱ジョブだったのにまさかここまでのし上がるとはな
ま、相変わらず侵攻に席はねーんですけどねｗｗｗ

視線はずれそうになったらFキー押せばいいとか見たんだけど、パッドでもやれるん？
パッドから右手離してFキーとか難しそう

>>323
右スティック押し込みに同じ機能を設定できる
ファイアやらをマクロにして/ft混ぜても出来るとは思うが

>>323
/micon ファイア
/ft
/ac ファイア <t>

とかでやってみ。
詠唱中でも移動してるタゲに対してじわ～っと向き変えながら詠唱すっから

結局リューサンはどうなれば満足なんだ？
黒より強ければそれでいいのか？？

ただ近接だけってだけで黒より強い必要性ないし
別に移動・詠唱制限ある黒が竜より上でも何も不思議ではないんだけどな

範囲も黒と同じ強さにすれば単体も範囲も互角になってわかりやすい
これ以上ないほど無個性でバランスがとれる

>>289
モブ探しで通ると外見が黒の神話ばっかりの連中がたむろしてたんよ。
それがしょっちゅうだったから、少し見てた。

>>292-295
チョコボの中央ザナ、同じところだね。
IDの箱開けで稼ぐのか。スリプル使うから黒なのね。納得。

要約すると黒にDPSで勝てなくて悔しい、勝てないのはジョブの性能差があるからだって訳ね

>>324 325
ありがとう！

リューサンを黒と同じスキルとステにして武器の見た目だけ槍にすれば解決だな
恐らく8割は淘汰されるだろうけどなw

だいたいロットで枠あるし嫌なら着替えろって思うわ
戦記余ってんだろ

竜なんて大抵400くらいの雑魚だし黒が無限リソースと範囲最強も事実
だがこのくらい単体火力もないとDO召とバランスが保てんよ
竜騎士も引き上げて黒は木人3番手で良いと思うけどな

着替えろって意見はそのまま黒にブーメランだからやめとけ

どうせ忍者が来たらリストラ談義でバランスの話は忘れるのに頑張りすぎだよな
俺らは忍者と共用にはならないから、リストラはなくて安心

竜は黒のこと意識してるみたいだけど
黒は竜のこと意識してないんだよね
黒が意識してるのは同じ遠隔で移動してもＤＰＳが下がりにくくてバフやリザレクのある詩召
黒強化前も「せめてぼっ立ちなら詩召よりＤＰＳ高くしてくれ」って意見が多かった
近接より強くしろなんて思ってないよ　少なくとも俺はね
今でもディセム分含めれば竜のほうが上なのになんでそんな黒叩くんだかよくわかんねーな

>>336
ディセム含めたって黒と同じ位っしょ、黒の方が上回るケースも多いし
そもそも黒が召喚に対して移動してもDPSが下がりにくくてバフやリザレクの有る詩召と言う風に意識するように
近接からすると黒もぶっ壊れで、リソース無限、射程25m、この時点で大差無いのがおかしいってのが理解できないのかなぁ

>>337
そんなくだらない話興味ねえよ
装備枠共用に比べればな

ﾘｭｰｻﾝは枠奪われてるモンクにヘイト向けるべきじゃないの
強すぎるよモンク

>>337
別に黒を敵対視してもいいけどそれじゃ竜の枠はふえねーよ？
極イフとか極ラムウみたいなのだったらいくら竜強化されようが近接１枠の奪い合いだし
バハは装備でほぼ枠が決まっちゃってるからな
無駄な方向に労力使ってるほうが理解できねーわ

召は安定性がピカイチだからその分木人dpsは多少低くするべき何だろうけど
dot職は瞬発力無いから長期戦は伸びるべきとも思うし、現状人口少ないんだよな

>>337
リソース無限っていうけどさ　AFからUBになったときって火力ガタ落ちなんだけど？
それにTPは無限じゃないってどこでのこと？　　3層でさえ詩人に歌ってもらって最後まで行くじゃん。
よほどそっちの方が無限だろ

装備が共用のほうが問題だ…
一度モンク竜を共通装備にして体験させてあげたいくらいだわ…間違いなく枠は無くなる。

ロット被りの前ではDPSの優劣など些細な問題。
まぁ週1で運ゲーさせるゲームデザインが全て悪いんだけどな。

>>340
そもそも俺からすると枠と言う考えでしか動けないお前等の方が理解出来ないわ
どうせ2.4で忍者追加、今後もジョブは追加されていくだろう
そんな中で目先の枠だけに捕われてるのがワケ分からん、ジョブ自体がカスだったら今までと違うロット環境に置かれたら即アウトじゃん

>>342
UBで火力落るってそれも含めた上で今のDPS出てるんだけど？
近接がTP切らしたら洒落にならんレベルでDPS落るよ？
そもそも理解してないみたいだけど、近接のコンボ、特に竜のコンボって3発撃ち切って初めて意味があるんだぜ
言い換えるとコンボ1.2段目で火力を落としてる、3発目を打つことでようやく火力として意味がある

別に竜が強化されるのはいいんだよ
でも黒スレに来て黒叩くのはナンカ違うだろって話
枠という考えでしか動けないというが竜が強化を望むのはなぜだ？
枠が欲しいからじゃないのか？
枠要らないけどただＤＰＳ欲しいって言うならタンクと装備コンパチにする代わりにＤＰＳ１．５倍にでもしてもらえばいいんじゃない？
いい加減黒スレくるのやめてくんないかな臭いから

だったら竜を貶めるような発言はやめてくれないかね？

ジョブバランスを装備が整った極一部の上手い人の話を基準に調整したらそれこそバランス崩れちゃうと思うんだよね
飛びぬけて上手い人と飛びぬけて下手な人を除いた全体の平均で取らないと必ずどこかから不満が出てくると思うよ

「モはDPS一位で竜は汎用性なので追い越せない」という開発コンセプトに対して文句が出ないのが凄いよな
完全に開発に洗脳されつくしてるというか。

既に黒が絶対一位と言われたモンクを越えたんだから竜もモンク超えの方向で強化要望だして良いのでは？
既に開発自身がコンセプトを忘れた強化してるわけで、それぐらいの声をあげないと遠隔との壁はくずせないでしょう

>>342
単体でUB分込みで総火力調整されてるし無限にローテーション回せるのは事実だろう
邂逅4層みたいなとこ近接で行くと有り難みが分かるよ

ここ実は黒スレなんスよねｗ

>>348
全体の平均で取るとその平均が理論値のどの辺に来るかで変わってくる
仮に竜の平均が理論値の50%で収まるのに対して、仮に黒の平均が理論値の40%で収まったとする
その数値を基準にして新たに調整すると黒の方が理論値が高くなる
一部の装備の整った飛び抜けて上手い人を基準にした方がまだ真っ当な指数になるよ
それをしないなら完全に机上の理論値で調整したほうがよっぽどマシ

>>349
黒で3層DPS505越えるまではまだモンクが最強だよ
詩2くらいで接待したら出るかもしれんけどね

>>349
超えてねーよ！

>>348で言ったように調整してもどこかから不満は出てくるのは解ってるけど
それでもMMO、多人数で遊ぶゲームって事を考えると>>348のようなバランス調整の仕方でいいと思う
そこで、それが出来るのは開発側しかいないんじゃないかなぁって事で>>272なんだよね

詩人が歌えばリソース無限というならそれによる詩人の低下分を黒の火力に上乗せして比較しなきゃな

>>349
モは疾風迅雷と言うメリットとデメリットを抱えてる以上、竜がモを超えるべきでないのは至極真っ当だろ
疾風迅雷が切れなくなったらまた話が変わってくるけどね

黒が「竜がどうたら～」って言うなら自分で竜装備揃えて研究して喋って欲しいし
竜が「黒がどうたら～」って時も自分でキャスター装備揃えて研究してから喋って欲しいわ
お前らがいがみ合ってるのってお互いの妄想かネ実で見たが大前提だから見ててただただ不快

黒スレに乗り込んできて黒叩いておいて「俺のジョブは貶めるな」とか
魔法防御だけじゃなくメンタルまで弱すぎだろ
いいから竜スレやフォーラムで竜強化案だしてこいよ
何度も言うけど俺は竜が強化されようが構わないからな

事実を言う事を叩くと言うなら叩いた事になるんだろうなぁ

>>336
>>346
>>359
俺もお前と全くの同意見だわ

ハエのようにうるさいから竜と忍者の装備共用にならんかな
そうなれば黒に文句なくなるだろ

事実を言ったら竜さんを貶めちゃってごめんね・・・

じゃあ詠唱というデメリットをかかえてる黒も超えないでください
詩人と召喚と竜で汎用DPS軍団ってことでね

射程と範囲と無限リソースを捨ててから言おうね

(´・ω・｀)正直MP無限という最強の武器がある限り黒はまけんよ

>>357
だね、迅雷切れるコンテンツ、遠隔有利な歩かせるコンテンツをバランス良く入れれば良いと思う
ただ零式とかはリューサンの魔防は命取りらしいからモンクと並べた方が良いと思うけどね

>>327
これも黒は移動あると火力だせないってのと張り付けば近接が火力だせるってあるけど
近接がはりつけるときって黒も火力出せるときだよな
比べたいなら張り付き/棒立ちできないと火力出しづらいモ竜黒とシチュエーションに関係なく火力出しやすい詩召だよな

(´・ω・｀)詩召はトップが低いから。まるで最大火力も高そうな印象を植え付けてもだめよ

>>368
その上で移動の多い侵攻編4層とかだと黒相手にもう近接じゃどう足掻いても勝てない差になってるからね
ならせめて木人コンテンツ位大差付けれないと吉田の言うように立つ瀬がない

そもそも近接ってそんなにデメリットなのか？
俺近接だけやってないが近接奴に聞いたら動き回るところだと避けながら殴れるし楽遠隔の方が詠唱あってキツイって言われたぞ
慣れの問題かね？
ボスに飛び付くスキルのリキャは短くしてあげればいいのにとは思う
あれモンクだけだっけ？

>>365
それら全部と詠唱でトントンなほど詠唱は重いリスクなんで～
トップに君臨してる詩召見ればわかるだろ？

>>357
逆！デメリットがあるから強いんだよね
なら竜にも同じようにデメリットは有るけど強くなる仕様に変更すればいい
同じジョブは二つも要らないから当然デメリットの方向性は変えてね

遠近というだけの問題のほかに無意識のうちに「仕様変更は出来ない」という壁を作ってるんだよな
まず仕様変更できない。という無意識の壁を崩して開発にいっぱい要望だそうぜ

>>371
慣れの問題が大きい、近接が逃げながら殴れる様に、キャスも普通にスライド詠唱出来る
スライド詠唱しようとして長居＞被弾する様に、近接も無理に入れようとして被弾することもある、この辺は一緒
後はそう言った機会がどっちの方が多いかだね

>>348
これが結論だと思うよ

無限リソースに関しては侵攻３層以外なら全ジョブに当てはまると思う。召喚が上限低いとかどこのゲームやってるのは知らんがセレネなきゃ黒は有利な棒立ちで同じくらい、動くなら召喚超えれんぞ

>>370
だから移動があるコンテンツで比べるべきは近接と黒じゃないって話しをしたんだけど
黒も2.2の間はどこでも立つ瀬なかったしな
極タコみたいな貼り付けるけど回避もしないといけないコンテンツがくれば近接は満足なんかね

前から思ってたけどリューサンって詩人のDPS上昇分を意図的に無視するよね

>>376
近接と黒じゃない＝×
近接と遠隔＝○
近接と黒を比べることは何らおかしいことではない
詩人と召喚を弱体で調整出来ない以上、今後はモ竜黒の強化調整で調整するしか無い
なら黒と比較することは至極当然

そもそもジョブ性能引き出せてるやつなんてほぼいなくね？
強化前から召さんにDPS勝ててることの方が多かった
3層のモンク相手は厳しかったけど
その辺のやつより確実にだせるからジョブ差別で弾くのやめてくれよってよく思ってた

>>377
それを見る度に何時も言ってるけど、ディセム上昇分を竜に計上するなら
パイオン上昇分の竜のDPSを詩人に計上しないといけないだろ？
同様にレクイエムやセレネでだした黒のDPSも詩人や学者に計上する必要がある
その場合本来パイオン無しで出せるDPS＋詩人のディセム上昇分と他の素のDPSを比較する必要がある
意図的に無視しているのはむしろ他の奴ら

近接と遠隔２キャラで丁度半々くらいやってるがやっぱり近接はWSが即時発動ってのが凄いメリットだと感じてるけどこれは私だけかな？

WS発動と同時に離れて次発動までに帰ってこれる（AAは切れるが）柔い相手とかにすぐダメージを与えられる。全コンテンツで考えるとちんたら詠唱してる間に状況変化してて今更打ってもってときもあるしさ、バハ基準ではメリットを感じる部分は確かに少ないが

>>375
(´・ω・｀)低いよ？PTで考えるんだからセレネもいれるべし
(´・ω・｀)単独で火力を比べるなら竜さんとか糞じゃん

>>380
パーティ全体のDPSが最も高くなる組み合わせで見るべきなんだけどね本来は
パイオンはタンクのTPにも影響するからパイオンを歌わないDPSよりも歌ったDPSの方が大きい

>>380
横から突っ込むけどごめん、その考えはおかしい。パイオンだってレクだってセレネだって本来の行動を阻害してそのために行うことだろ？
それと本来の行動として自然と行ってるディセムを比較して対立意見として出すのはおかしい

>>378
なんで詩召に弱体ないって決めつけてまで黒に突っかかってくるんですかね

>>382
パーティーとして考えても全コンテンツ、全プレイヤーで考えれば９割方エオス出してるのが現状でしょ。
セレネを出してるってのは限定的な状況に含まれると思うけど

>>383
その理屈だと学学の詩黒黒黒が一番高くなる組み合わせじゃないかな？
ロットを完全に無視した場合ね

>>384
パイオンが本来の行動を阻害してその為に行う行動だから、と言う理屈なら
そもそも竜騎士に対してのパイオンはノーカンだよね？
>>383と>>384、互いにパイオンやらに対する主張が違いすぎる
どっちの論法を用いても最終的な結果は変わらないけど

>>384
他職のdpsを底上げしてる訳だし、そんな場面で歌うのは本来の仕事でしょ

3層は詩黒黒黒がさいつよだよ

そうかパイオンについては納得、やっぱり詩人ずば抜けてる
で侵攻３層以外でパイオンが無いとリソースが辛い場所とは？全コンテンツでパイオン歌ってるならこの議論でその話がでてることにも納得出来るけど

(´・ω・｀)火力出さなくてもいいからパイオンがないだけで、普通にモンクやリューサンは全力まわしが続くと息切れするよ

>>387
タンクのためと詩人自身のために歌うからそれはない
モモ詩黒だろうね

詩人やっぱ疲れるなー。黒は簡単だからやっぱりシルクス行くときは黒だな。

詩人はPvEではオールマイティーで重宝されてると思う。それでも直接的な弱体は無いんじゃないかな？
2.4以降は忍者と枠を争う事になりそう、これでバランスを取ってきそうな予感がする

>>285
ギミック処理でスペスピの0.02秒なんかやくにたつのか？
時間あたりのダメ勝負すればいいんじゃね　
クリファイアバフあり3500でるし恩恵の違いが大きすぎる
int換算はステマ

int換算まんせーしてるやつ小学生なみの頭しとる
クリのダメ倍率いくつかしってるのか？
武器はスペスピでいいが装備はクリ特化で総合ダメではハイアラ胴なんか
相手にならん0.02秒はやくなってクリ10%違ったらdps50以上かわる

>>395
おんなじこと書いたんだけどな・・・

クリティカル15%を25%にあげる→サブステクリティカル143
キャスト0.02秒→スペスピ20

なんで同列で扱ってるの？ほら、夏休み終わっちゃうぞ。何度もいわせんな、お母さんに怒られるまえに宿題すませておけよｗ

>>389
戦戦黒黒黒詩学学で
交互にスペスピ上げて詩人のMPは全てレク
これ最強構成な　モモモ詩でもいいんだけどね
セレネで伸びない竜と召はいらね

頭悪いなスペスピ両立部位とクリ装備してナマズ飯食うのが一番ダメでるのに
0.02の恩恵とクリでダメ稼ぐのとどちらがダメ出るのかぐらい　
わかるよな

クリ至上主義者が運よく出した数字が
そのジョブの誰でも出せる数字として扱われるんだからやめろよ

>>399
つっかかる前にSS意思装備とクリ意思装備でそれぞれ対応する飯混みで10分計測して証明した方が早いだろ。
クリ意思のが絶対上!!間違いない!!って言うなら証明材料ちゃんと出してくれ。正直どっちのが上なのか気になるとこだしな。

10分計測って無意味じゃねproc多かったらどうすんの
procしても押しませんってするか

>>401
SSクリもよろしく

(´・ω・｀)DPS見るだけならブリザド連打でいい

雑魚倒す様な短時間戦闘ならクリ有利なのは確かだけどな。長時間戦えるBOSSの場合はスペスピがやっぱ有利。

クリティカル15%→25%に挙げると、クリティカル率は約8.7%上昇。
クリティカルはダメージ1.5倍なので、期待ダメージは約4.35%の上昇。
サブステだったり料理でクリティカル143あげた場合の影響な。ちなみにクリティカルは上昇すればするほど、ステ１に対する期待ダメージの影響度は小さくなってゆく。

で、同じだけの143のサブすてをスペスピに振ったと過程すると、短縮されるキャストとリキャストタイムは0.143秒。
仮にファイア詠唱が2.5秒であれば2.357秒に短縮。単位時間アタリの期待ダメージは5.6%伸びる。
ちなみにスペスピは上昇すればするほど、ステ1に対する期待ダメージへの影響度は大きくなってゆく。

あとはファイガ等の2.5秒以上かかるスキルは影響度小さくなるし、半詠唱ファイガやブリザガは影響度さらに大きくなる。
迅速挟んだり、アンブラでMP回復するタイミングがあったりで総合的に期待ダメージ計算しずらいけどな。
どう考えてもクリティカルのほうが圧倒的に有利なんて状況には到底思えない。てか今後ステが充実すればするほどスペスピ有利としか・・・。
クリティカルマンセー派は計算できないのか？

最終装備ハイアラ武器とレーヴァテインと両方おしえてーあふぃ

もうどっちでも大差ないからハイアラ胴でなくて悔しいんでちゅねで終わらせ溶け

れべるがひくすぎておはなしにならない
お前ら算数くらい勉強しろよ

ギミック移動でその自慢の0.1短縮かクリ10%か

しかもスペスピ信者はセレネ前提
クリ装備も恩恵うけるんだから1.5倍のダメが増えるよな
勝負したらいいだろ　
クリも運ならブロックも運だろ
クリが余裕で勝つ

BLMのBLはblock

時間あたりの指標とかの机上論しかいってないわけだけど自分では証明材料何もださんのか？
スペスピ･クリ両方分単位で実測定値Dpsいくらになりました。よって○○のが効果高いですってのが欲しいんだけどな。出さないなら今まで通り好きな方でいいでしょ。