【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc79】

吉田DPS講座
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20130828_612919.html

【質問する前にテンプレは読むこと】
次スレ立ては>>950 ※前スレ

【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc78】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1406876507/

DPSを計測した場合は下のクリ率と計測値のクリ率を比べてみましょう。
もし高DPSが出ていてもクリ率が高い場合は運が良いだけなので勘違いしないように注意しましょう。

■クリ発率早見表
クリ発率＝ ((クリティカル発動力 - 341) * 0.000693) + 0.05
http://blog.livedoor.jp/umadori0726/archives/36228900.html

400　 9.09％　　　　500　16.02％
410　 9.78％　　　　510　16.71％
420　10.47％　　　　520　17.40％
430　11.17％　　　　530　18.10％
440　11.86％　　　　540　18.79％
450　12.55％　　　　550　19.48％
460　13.25％　　　　560　20.18％
470　13.94％　　　　570　20.87％
480　14.63％　　　　580　21.56％
490　15.33％　　　　590　22.26％
　　　　　　　　　　　　600　22.95％

Q：サブステータスには何を選べば良いですか？
A：スペスピ＋クリでも良いし、INT500を超えたあたりから意思力の効果が高くなるなど
　　諸説いろいろとあるので好きにすれ

INT=1　CRT=0.26　意思=0.2　SS＝0.258
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqG_cUArVwt5dExEVEJIRmJHd2lrczg4cnZxTDVkM1E&usp=docslist_api

INT=1　CRT=0.215　意思=0.283　SS＝0.24
http://www.reddit.com/r/ffxiv/comments/25111l/bis_stat_weights_and_accuracy_caps/

INT=1　CRT=0.26　意思=0.2　SS＝0.258
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqG_cUArVwt5dExEVEJIRmJHd2lrczg4cnZxTDVkM1E#gid=67

int換算　完成版
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up300595.png
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up300596.png

前スレ>>950踏み逃げすんなハゲｗ

おせーよ俺のフャイヤで黒焦げすっぞ乙

ファイヤって新魔法？
ブリザヤとサンダヤもあるの？

あるよ

キャスターの装備共通だから黒は被害者というが
次のバハは竜とモ、詩と双が共通になる可能性だってある

デザインが既になぁ…
そんなデザインひとつ分けるのにコストｗかかるんか？

それどころかハイアラとか戦記も色違いだけだったりして手抜きだからな

髪型ですら4ヶ月に1種類しか増やせない開発だぞ

なあ　なんで俺は３層で３３０しかでないん？
なあ　なんで俺は３層召で３２０しかでないん？

IL１０７　レバで３３０なんよ　　　フレのモは４２０　　黒でさえ４００出すんだ　　サブなのにな
４層はもう言わなくてもわかるな？　　　フレのおかげで４層までクリアできるんだがなんかなー
動画とって見てもらうかな

状況に寄るだろ

状況はさ、３層一緒に黒でやってフレは４００　俺は３３０
ドレはW1だけ近づけてくれる

猛者とかブリザド、サンダー、サンダラの使い方かな？

塔の踏み方が悪くないか？
ループちゃんとmp全開にしてるか？
proc持ち越しでトランスファイガしてるか？
ファイア連打してるときは差がつかないからループがおかしいはず

リキャ毎に攻撃してればサンダー系適当でももっといきそうなもんだが
棒立ちしてる時間があるんじゃないの？

全部最速で撃ってるよな？
proc確認してからとかバカなスキル回ししてなければ脳死吉田式でも余裕で越えるぞ

先輩たちよ、自分もようやくノウスを鍛える作業に差し掛かったよ
SS意思とSSクリだとどっちがいい？

あと、実はほとんどバハにいけてなくて左装備貧弱くん（アクセはなんとか110そろえた）なんだ
PIE特化というのがあるそうで調べてるんだけど、PIEを目指す場合、ノウスのPIE特化って必須なんだよな？
ハイアラそろえるまでの遊びだからPIE特化微妙とかいう話も聞くんでPIEのばすのも迷ってる
PIE型の先輩はPIE以外に何伸ばしてる？

SS意思クリどれも効果かわんねーから
ノウス作るならSS意思クリの3つがコスパ最高やで
PIEは金持ちが偶数パッチで微強になるだけだからやめとけ

IL107が3層で330とかいうのは何かが根本的におかしい。
巻き込みとかそういうレベルでない。
先行入力してないとか、何故か棒立ちの時間がたくさんあるとかじゃないと考えられない。

木人10分まわしてactとステ晒してみたら？

まず木人でどれくらい出てる？
3層はレクや霊薬や巻き込みがあったりで多少攻撃止まっても木人以上に出ることは結構ある
だから木人で出せてないなら根本的にやばい

ファイガProc使ってないんちゃう？（笑）

装備共通とか利点過ぎるだろ

ギアセットにINT以外のアクセ登録したまま気付いてないとかありそうなレベル

504 既にその名前は使われています＠転載は禁止 2014/08/12(火) 20:32:52.62 ID:XM3dibJn
ギミック対応能力ですら圧倒的に黒より低い件
召喚詩人に対してネガり倒してる黒は内容がギミック対応能力や支援能力だけど
竜からすれば単体火力しか出せないのにそれも含めて範囲リソース射程行動制限全てで負けてる
黒が比較されるのは結局のところ竜の完全上位互換だからだよ

試しにボーナスをVITに振ってみてそのままとか

竜スレって黒との比較ばっかりだよね
黒は同じキャス枠である召との比較がほとんどで竜と比較してどうこう言うことほとんどないのになんで向こうは黒黒言ってくるんだろう

自分より劣っている相手と比較しても良いことが無いから

今は知らないけど強化前なら竜の方が上だったんじゃねーの？
そのころから比較してることなかっただろ

あそこは2.0の頃から黒を叩くのに慣れてるからね。
体に染み付いてるんだよ。

韓国が日本を叩くのと一緒。

黒魔道士のお言葉
https://twitter.com/FF14_HiROTO/status/494814574244163585

そしてブーメラン
352 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/11/02(土) 19:28:06.36 ID:1W+V3juQ
羨ましかったら黒やればいいのにマジウゼーなw

竜騎士の乞食っぷりがそろそろ目障りなんだが……w

164 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/11/09(土) 18:13:00.48 ID:5xgPGad/ [2/4]
そんなに羨ましかったら黒やれば？それかさっさとFF引退しな

704 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/11/11(月) 14:51:32.29 ID:5OlCFrIR
じゃぁ黒やればいいだけって話
先見性のないやつがゴミジョブに費やした時間は知らん

157 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/11/23(土) 09:21:01.42 ID:ZftH7Fpo
吉田Pも黒やれって言ってんじゃん
気持ち悪い嫉妬レスばっかしてネガってる暇あるんなら黒上げてきてよ
2.1までまだ日あるんだからレリ＋全身DL以上くらいは余裕でしょ

違う違う、黒が竜と比較したりしないのは、竜の方が下だと理解しているから
自分より下と比較したって良いこと無い、だから上の召喚と比較する
逆に召喚より上になったら比較自体しなくなるよ、今の召喚状態になるだけ

3層でモンクの次、他では召喚の次に強いのに席がない気分はどうだ？

ゴミジョブでも装備が独立してると席があってうらやましいなあ、ですね。

ありすぎてこまるっす　ゴースト１余裕っす　天地前にファイガファイアも余裕っす

キャスターの足でさ、膝下ぐらいまでのブーツってない？
ハイアラぐらいがいいけどでねぇ

DLでいいんじゃないの

はい脚出ませんでした
来週までさようなら～

キャスタアクセ全く出ねえぞどうなってんだ吉田？

3層420しか出てへんかった
しょぼすぎ泣いた

ここで相談したのが良かったのか今日の3層は360でた　　
うれしくて砂までもらっちまったよ　　ほんとは胴がほしかったけど
結局MPが回復しきれないままファイガ撃っちゃってそれがいけなかったのかな

どうしてもMP回復のために一瞬棒立ちにならざるを得ない状況があるのがもどかしい
これってさ、ブリザド撃つとこんどはMPが全開してからファイガ撃つことになるけどどっちがいいのかな？
できればファイガの詠唱中にMP全開がいいとは思うんだが・・・・

>>42
教えるのは簡単だが自分で試してみたらどうだ？
procなしで殴ってればどっちがいいのかなんてすぐわかるだろう
360ってはっきり言って全然低いし
お前にはいかにDPS出すかいろいろ試行錯誤するべきだと思うが

>>43
>>42に対してのそこまでいわなくていいだろ
確かに高いか低いかって言われると高くはない
でも360あれば苦労はすれど慣れれば4層だって十分クリアできる数字だし>>42はそんなに気にすることないぞ

ここで聞いたの試して30伸びたんだから伸び代まだまだあるってことだろ
根本的に練習足りてなさそうだからいろいろ試してみろってつもりだったんだが
言い方きつかったか？悪かったな

典型的な上から目線のネ実民にしか見えんが、自覚無いならお前相当性格腐ってるぞｗｗｗｗ

そりゃ3層でDPS100以上高い数値出してる俺が上からなのは当たり前だろ？
なにいってんだか

本当腐ってる感じでいいわ君ｗｗｗｗ

まだお前ら脳内ACTの数字で戦ってんのか

私のDPSは53です

まだハイアラ杖でてないやつおるか
もうすぐ１０回目クリアしそうだがまじででないわ・・・
俺もう２，４まででねえのかな・・・

PIEノウスいいよPIE。劣化ハイアラ作るより100倍いい。
でも、今までシリウスで色んなノウス見て来たけどssクリか意思だね。PIEいねぇw

なんだろうなゲーム内かここでしか強気に出れない
現実じゃもっとはっきり喋れよ聞こえねーよって言われてそうな
典型的に友達いなさそうなやつが沸いてると聞いて飛んできました

>>47
360の100以上てことは460以上出してるんだろ？
巻き込み回数や塔踏み回数とかいらんからACT貼れよ
ほんとに460以上出てるSS貼ったら信じてやる
あ、偉そうに言うってことは毎週だろうから、
日付入りの2,3週間分貼ってくれないと運のいい偶然奴ｗｗｗｗｗで終わるからな

>>53
誤爆ったから貼ったの消したけどこれでいいか？
sageてんじゃねーよ、土下座しろカス
http://mmoloda-ff14.x0.com//image.php?id=1135

>>50
タコエギさんチィッス
ここ黒スレなんでマスターのいる召スレにお帰りください

地雷三回塔三回でも468でてたんだから普通にタンク２でやれば470こえくらい出来そうだが

3層400はIL107だとまともに撃ってるなら十分出るはずの数字
まあここで飛び出す数字は運が良い時限定みたいなネ実補正数値なんでそんな気にすることじゃないがww

武器：ハイアラ杖、頭：ハイアラ、胴：シルクス、手：戦記改、帯：戦記改、脚：神話、足：戦記改、首：ハイアラ、耳：戦記改、腕：戦記改、指：ハイアラ/戦記改、のサブジョブ奴なんだが、まずは３層でどの程度のＤＰＳを目標にすべき？
あと、ドロップ品見てから戦記830と砂の使い道を決めようと思っているんだけど、黒魔的には戦記胴の性能はどうなん？

>>51
ハイアラ杖は出たけど18回やってる3層でキャス胴見たことないぜ・・・

>>58
ハイアラ胴出ないから戦記胴ずっと使ってるけどなかなかいい
スペスピがちょっと物足りないけどクリ上がるし気持ちええよ

なんか勘違いしてる奴いるけどpie増しはノウス必須じゃないからな
ハイアラでたらノウスなんか投げ捨てて新式5カ所でpie詰むぞ

ハイアラでないなら取っちゃっていいんじゃない
ただしその装備だと侵攻行くには命中の問題から脚を戦記にする必要がかなりあるので
どうせ戦記で脚取るのが先になるだろう

4層12周クリアしてるけど剣5本槍3本出てるんだがー？
まだメイン武器持ってない人4人いるよ

黒が弱くもないのにごねて今回強化されたとか強くなり過ぎとか騒いでる奴が一部にいるけどさ
2層以外にもPTいれてくれないことが多々あったから強化がきたわけで黒自身ごねるだけじゃこの強化は確実になかったと思うんだよね
黒は声だすのおとなしい方だと思うし
だから何が言いたいかというとハブってくれた人ありがとうww

おとなしいほうとかw 一番うるさいだろ

うるさいかな？wありがとうww

>>54のDPS460以上とか出してもアバターって倒すのに8：30もかかるモノなの？

>>66
くさ

三層なんてレクもセレネもなきゃハイアラ杖でも400くらいだよ
四層340出る俺がいうんだから間違いない

黒の戦記武器ってゴミ？

いつまでリンク切れのINT換算をテンプレに貼り続けるんだよ
5スレどころじゃねえぞ

3層450以上どうやって出すんだ
ネ実補正?それとも110武器でIL105位だと当たり前なん

詩人を2人用意します

戦記武器IL107レク霊薬劇毒なしで384
proc少なかったりするとこの位しか出ない。
450出るとか言ってるのはリキャ毎に薬使ってprocしまくったとかじゃね？

黒の場合いくらでも詐欺れるからな
学者二人でセレネ回して詩人複数にバトボレク歌わせれば470とかいくよ
セレネがでかい。なんせint換算で40上がる計算

先週457でたけどレクは開幕と残り2割辺りでしてくれてた
霊薬は2回飲んだ、妖精は覚えてない
ドレッドは2回フレアで巻き込み、3匹目来る辺りでアバター倒してた
ハイアラ武器＋防具IL110
プロックやクリ次第でもうちょっと出そう

すごいなぁ俺もそんな数字だしたい

三層なんて黒が出来る工夫はほとんどないから周りがどんだけ底上げしてくれるかだぞ
普段400でも周りが変われば450になるのが三層の黒

ついに１～３層のハイアラ揃った
ノウスも完成した

なのに４層ドロップ１回も見ないんやけどーーーーｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

倒せるの分かりきってるから食事も薬も飲むのもったいなく感じる今日この頃

塔4回踏みだけだけど、ドレ巻き込み無し、霊薬、その他ダメアップ要素全く無い状況で365だけど、次第点だよね？ILは105

3層でスコアアタックしないとかちょっと考えられない
周り次第とはいえ追求はしないと

追求はするが、その為だけに回りに動き変えろって言い始めたらAUTO
自分のおかれてる状況でどこまで出すかを追求するのが理想
ただただ数字出したいだけなら木人でいい

薬食事しないけどスキル回しは追求してるよ
飲まないのは結局DPS5が早いっての地雷担当でDPS追及しきれる立場にないのもあるかも

そこは地雷踏みつつも如何に出すかじゃねーの

IL105だけど大体360～380くらい
クリが30%近くいったときは410出てた
野良だとこんだけでてれば毎回DPSトップだよ。たまに上手い竜とかモンクが400くらい出してる
まぁ野良はスキップしてグダるから330くらいに抑えてるけど

薬はコスパ的にわからないでもないが、せめて飯は食え
HPも上がるし回りの気分にも関係する事がある。
固定だとしてもそこは礼儀だと思う、あくまで個人的価値観だけど

飯は食べるな～HPと若干の削り能力向上もしかしたらヘマした時に僅差で耐えることもあるし
薬は追い込みでかなクリア経験者PTになっても一個ぐらいは使う

今のところ3層でDPS500出せる可能性があるのがモンクだけだから黒も限界突破して500超えたいところ

逆に何でそんなでないん？セレネなしで400ちょい、ありで450くらいなら毎回でてるが…勿論地雷踏みながらレーヴァテインの106くらいだが

3層霊薬2回使えるほど時間かからないんだが・・・

使うタイミングの問題か・・・開幕からぶっぱしてりゃそら出るわな

固定で接待受けて出たDPSなんて野良専の自分には何の参考にもならないんだけど400出てれば問題ないよねっ

固定だから
ドレ巻き込みだから
レク２回だから
セレネだから
霊薬２回だから
次はなに？

霊薬なんてやっすいのに何で使わないのか

そんなDPSもだせない固定が4分30分も掛からないで３層終わるとかやばいなおい

はぁDLブーツでねぇ・・
どっかで買わせてくれよ

>>60
亀だがサンクス

遺失物管理人で買えるとかなかったっけ…

>>99
ちょうど昨日LSで話題になったけど、ドロップする装備はまだ買えないんじゃね？って
数人で遺失物管理人覗いた結果そういう結論になった

DL肌色にしたら履いてない状態になるかと思ったらなんか違った

逆に染色してら穿いてないように見える肌の色にしたら捗るぞ

ブーツ出ない・・

>>74 >>80 >>81 >>86みたいなクソ魔導師なんで多いの？
サブ黒の俺でさえ400以上出るのにメイン黒が400以下って恥ずかしいね

>>81
次第点ってなんだよ

DPSなんて一回スキル回し覚えたら延々それやるだけなのにメインも糞もない

その通りだけどそれができない奴が多いんだよな
だから装備十分揃ってんのに400すら出ない

サンダーブリザド固定だとPIE251のメリットがまったく感じられない

メインジョブとか言うよりも上手い奴は基本何をやっても上手い。
下手な奴は何をやらせても下手。

メインであることのメリットはそいつの手持ちのキャラで装備が一番充実してるというだけだな

野良で400でてる黒にあったことねーわ

>>110
ノウス持ちがメインだろ

黒のノウスなんて安すぎてサブ用にも余裕で作れるわ

ノウスはギルがどうこうよりクッソつまらんアートマアニムスを進める気になれないからサブとか無理

そもそもモンクと装備が被っていないこともあって、枠が無くなる訳ではありません
って
召喚と装備被ってて枠がなくなってるジョブへの配慮が足りない発言では？

防具使いまわせるでしょ＾＾
って言われるのがオチ、実際その通りだし

自分は割と召喚するからいいけど、召喚別にやりたくない人にとってはデメリットしかないんだよなぁ。

1、2、4層は召喚の次、3層はモンクの次に強いってくらいDPSでるのに枠がない
あと20%は強化必要だな

そろそろ次のトークンはAF2だろうし
召喚と使いまわせなくなるぜ
バハ装備はまた共通だろうけど

バハは共通(被りで召喚に嫌われる)
トークンは別(召喚出しづらい)
って最悪じゃねーか

ノウスは来週の2.35で今後サブステがどう強化されるかわかってからでいいな

まさか俺のノウスのPIE1が2になってしまうのか！

アレキ57個で転写しないで貯めてある

>>123
エキスパサボりすぎでは?

>>104
procとクリで大分左右されるのに恥ずかしいとか言われてもｗ

バハで確か戦記120、シルクス数周　モブハントちょっと
で、エキスパなんて戦記溜まったら全く行ってないわｗ

三週連続450だけどそんな偏らんやろ

DPS出ると言っても学者や詩人がうまくないと出ないから気に病む必要ないよ
ここ大事
450は周りが下手だと達成は無理

上手いかどうか何て関係無いレクしてくれるかどうか、セレネ出してくれるかどうかの違いだけ

レクは開幕だけが主流だからあんまり関係なさそう

メイン黒でセレネもらっても440しかでないゴミが呪術スレ雑魚ーって言ってて草

たしかにモブハンやると戦記が半日だ貯まるな
他がアホらしくなる

レクもセレネもなくても110武器あれば400は余裕だからな
procとかクリ運とか言うのは自分のPS疑った方がいいわ

レーヴァテイン完成記念ﾊﾟﾋﾟｺ

メインタンクの者だが、最近FF14やって一番楽しいのが、クリタワでクソ黒を見殺しにして床ペロさせた瞬間。思わず、やったぜ!とシャウトしたくなる。

今度は盾の対立煽りか、タンクじゃなくてナイトの間違いでは

クリタワで殺されるとサボれるからやったぜって毎回思う

>>136
蘇生されたくないでござる！
転がしててほしいでござる！

間違えたふりしてスタートに戻った事が何回もある

ナイトですねわかりますｗｗｗｗ
そのまま転がしててほしいぜ☆

トークン装備は召喚と共通でバハ装備は個別にしろ吉田

木人だったら普通DPSどのぐらい出てるもんなの？

最近のID見てるとILインフレでナイトの範囲ヘイトきつそうだよな
対1なら防御アビたくさんあるしハルオコンボ優秀だからボスMT向きだが
CF道中では範囲していいか悩むから単体でやってるわ静者のリキャ確認するのめんでーし

>>141
ここでは下手な部類でやり直せｗｗって言われるレベルだろうが
PTなし、猛者なし、レクなし、薬なし、飯なしの脳死スキル回しIL106で400（5分）いくかどうかだな
クリやらprocタイミングで10前後は上下する

普段380程度だけど一度クリ率4パーしかいってなくて
350になったことならあるで

フロントラインの黒装備ってクリ特化とスペスピ特化どっちがいいの？

VIT特化

フィジクのためにMNDあげてるけどなかなか強いよ

DEX特化かな

AAで妨害がつよいからSTRかなー

PIE一択

サボりたいぐらいクリタワ面倒なら、バハで装備集めればいいのになw

>>51 俺がいる！お前の気持ち痛いほどわかるぞ

フロントライン呪術師結構強いと思う
MND全振りでクルセしたら攻防ともにかなり強いんじゃない？

(´・ω・｀)クルセードをアディショナルに入れられるのは学者だけだ

クラスはできないんだっけ

>>144
意思クリVIT特化

行っておくがまともに足止めて詠唱できるとおもうな、SSはFLじゃごみとマジレス

クルセはスキル見ればわかるけど行動適正が幻と白と学のみ

呪でクルセ使えたらフレア必要な場所でもない限りPvEでもクルセ呪一択になるわ

つまり学者はバグジョブ

>>51
そのくらいで何を言うか。14回やってるがまだ武器持つて無い奴なんてごまんといるぞ

ハイアラ装備は手にいれるんじゃなくて手にはいるものだもんなー
せめて4層10周アチーブで武器交換権欲しいわ

呪でクルセ使えたとして何の意味があんだよ

呪、巴がクルセはPvEなら多少の優位性はあるけどPvPじゃ皆無だな
単体回復魔法じゃ使い道無い

範囲ダメージ数表示されないけどシルクスって範囲無効？

ハイアラ全身揃ったわ

悔しいですっ

四層P3どうやってる？
今は
サンダラ→ブリザガ→吹き飛ぶ
ファイガ→ファイア→猛者→ファイアxn→霊薬→ワイバーン湧き→フレア→コンバ→ファイア→迅速フレア→サンダガ→ファイガ→ファイアxn

エーテルでフレア三連したいけどオーバーキルするのと、吹き飛ぶあと最速だとワイバーン湧く前に折り返し到達してしまう

LBうたないならどうでもいいわ

1匹目にLBしてるから回し違うわ

運悪くProcないとワイバーンが来る前にフレアのとこまで来るけど、その場合はちょっと待つな

結局今の意志クリSSの優先度はどうなってるの？

>>169
ですよね。ありがとう

チョコボ鯖に4層でノウス×の募集だしてるのいるんだけど
戦記武器より強いよな？

ステ振りによるとしか

>>170
スキスピ>PIE振りが最強

>>172
最重要なのはWDであって（その次に移動制限をどうにかするPS）、
サブステータスではないことを理解していないんじゃないの

>>172
つうか慣れてりゃ１００武器でもいけるし、そこまで縛るのは地雷だな
今時モブハン産戦記武器のがよっぽど下手糞いるだろ

ギャザラーもクラフター作業も、戦闘やF.A.T.Eも自動化できるらし

てか適当に安い装備持たせて、放置でマテリア化しまくれば
入手したドロップ材料とあわせて、めちゃめちゃ稼げるよな…
やったもん勝ちか

http://s.3rdstage.biz/bhfz

>>166
ブリザガ→サンダラ→天地
ファイガ→ファイア×２→猛者→ファイア×n→フレア→コンバ→迅速フレア→ハイエ→ブリザガ→ループ
LBは召喚さん
これでゴースト１

IL110ハイアラなしで木人どれくらいでたら一般的に合格アフィ？

物好きだね

黒の木人なんて棒立ちスキルまわしほぼ確定なんだから合格もくそもないだろ
殆どクリ率でのブレしか残ってねーし

pieガン積みしてループファイア1回増やすか
pie251でブリザガサンダラファイガにするか
pieシカトしてブリザガサンダーブリザドファイガにするか
棒立ちスキルまわしてなんてこれくらいしか差がない

迅速ある時にブリザガブリザド迅速サンダガファイガするか
迅速フレアコンバファイアブリザガにするか

あとはクリとproc次第

スキル回しくらい自分で試行錯誤したり考えたりしろよ

ここで言われてる内容の半分くらいは不正確だと思った方がいいから
鵜呑みにせずに自分で検証して情報の取捨選択をしろ

アートマ×はわかるけど、ノウス×て

ノウス×=ノウス作れなくて悔しい

スキル回しは単純だし大丈夫だけどみんなどれくらいだしてるのかと思って
400以上なら問題ないって認識でいい？

IL105前後ならそんなもん
108だと430出た

レクもバフも何もない素の巡航火力は380～400ぐらいだな

フィジカルでINT削ってまでPIE251にするメリットある？
毎回食事はいまんとこ考えてない

ついにハイアラガンスタッフゲットしたぜええええ。黒簡単なのにすげー強いな！

そこから伸ばすのが難しい
でもそれが楽しいから色々試行錯誤してみてね

お前ら侵攻2層は召でいってんの？

意思の影響力は信頼できる程の検証データ出てないから微妙な気がする
微量ながら基礎数値に掛かるものだから、INTが上がれば比例して影響あるのは当然だけど、既にクリと並ぶ程となると疑問
INT500時点でクリ並の換算値になるなら、発動しなけりゃ0のクリなんかより余程重視されそうなもんだが
検証好きの外人キャスターもこの辺突き詰めてる人殆どいないっぽいし

>>189
無い

WD＞INT＞他（クリ、意思、SS、PIE）

だから

黒に限らずだけど、ハイアラで完全無欠の理想ステ出すのやめちくりー
ゾディモチベめっちゃ下がるんだよ
ただでさえ基本数値差で勝てないのに、サブステまで絶対勝てないとかあかんて

>>194
スキル回し変わることで減ったINT分のDPS上昇が見込めるのか気になったんだけど
無いのか

>>196
新式胴だと110装備からINT10下げてPIE18上げられるから、フィジカルでPIEに降るのはかなりもったいない

なんか割と的外れなこと言ってたごめん
サンダーがサンダラになっても減ったINT分カバーできないしナシかなー

>>193
前スレくらいに意思の検証貼られてたよ

>>193
あと意思が微妙なのはilvlの消費係数が高いからってのがデカイよ
INTとの関係性は足し算か掛け算かで話が変わる
足し算の可能性は能動的に否定されてない

INTは同じになるようにハイアラ・戦記・神話・アラガン組み合わせて
意思が大きい場合と少ない場合の木人叩いたときの各スキルのダメージを見ればいいだよな？
+80差くらいあけても目に見えてわかるようなダメージ差がなければゴミということで

>>201
ほれ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/12zwJT5d1bvsFBXAFrNlqlQ5x44tpQdWevql2jsAiDiU/edit#gid=1853161451

ステータス画面の意思の説明に、オートアタックに効果が大きいってあるんだからキャスターに恩恵が少ないのは割りと当然なんだけどな

意思の効果が乱数の下限を中央値に近づける系なのか、乱数の幅そのままに上にスライドさせる系なのかが気になる

>>203
多数検証有りで後者

>>204
ありがとう

ノウスに限っては他ステと同様に意思振れるから悩みどころね

>>205
ああ、幅が同じってのは語弊があるな。
平均値に従って幅は変わる。±5%の一様分布。

同じコストで同じポイントが振れるなら意思はクリティカルより強い。
ただ>>202の元スレに説明があるように、ダメージの上昇が意思7-10ポイント毎なんで
運が悪いと効果が低くなる。上昇ポイントの予想は式が立てられてないので博打。

IL99で木人2分でDPS391しか出せないんだけど？(´・ω・｀)

何で2分なの？馬鹿なの？

FLの立ち回り教えてくれ～
狙われたら下がっちゃダメって言うし
陣に入ったら集中砲火受けて詠唱出来ないしでどうすればいいのか分かんないわ

近接使えば狙われないよ

>>51
4週連続学者本の呪いをお前にもかけてやろうか

すげー誤爆った、すまん

追い討ちヒドスｗｗｗ

よりにもよって>>51が>>51だっただけにリアルに声だして笑ったわ

>>210
下がっちゃダメはちょっとズレた指示じゃないかな
狙われたら下がる
深追いしてきたやつを集中攻撃してもらえばいいんよ

回復届かないほど下がるなってことじゃね
ヒラやってて陣から30m離れる奴は見殺しにするわ

>>216
なるほど～
下がってもいいけど上手く相手を誘導するのね

それ見殺し早すぎね？
詩人や召喚だと見捨てるけど黒だとデコイになるし

黒自分一人だけだと逃げ回ることしか出来なくて
ほんとつまらんな

一人で複数相手にできるジョブのほうがすくねーだろｗ
黒は十分戦える部類だろ
あえて単騎で挑む意味は全く無いけどさ

複数人相手にするって話じゃなくて…
黒は２人以上いないと機能しないだろ

ヘイト凄まじいからな
ナイトもちょっとは見習えよ

4層練習だめだわ募集枠はモ竜詩召ばっかりで入れないし募集主やっても集まらん
強化されても黒はいらないのね

詩人様はどこだろうが必須
召は蘇生LB要因で必要
その他はどうでもいいだろ
黒死ににくいし構成にはありだと思うけど必要ではないよな

自分でキャスやってない連中は未だに黒は範囲だけ、単体は最弱と思ってるしな
まぁ実際目を疑うレベルの低DPS墨が多いからしゃーないけど
そういう場合は素直に召喚で行け
まさか未だに召喚出来ない黒専とかおらんやろ～

4層黒でもありだと思うが募集が少ないんだよなあ悲しい
>>226
召喚もできなくはないんだが110武器が黒杖しかなくて黒の方がDPS出るんだよね
100武器でも召喚で4層いくかなー

それは4層云々の前にシルクスモブハンでもやってパラスとれよｗ

まあ募集ILを満たしてれば問題ないでしょ
募集内容で武器100↑って書いてるの多いし

ＩＬ110のほうがＩＬ107より強いかな？
脚は頑張ってギル稼いで５禁してるんだが戦記の命中たっぷり脚を砂モブハンとかでとって変えるとかするとして

最近は希望制PT増えてるから黒でも入れてるけどな
ニード制だとロット的にモ竜詩召で鉄板だけど

死人がでなけりゃ黒でも召喚でも大して変わらないなって初めて4層野良に黒でいって思ったわ。

パイってさ、251の次はいくら目標なんや
ファイア一発増えるとかいうの

+70とかそんなんじゃなかったっけ
意思クリほぼ捨てて全身新式で振れる限りPIE振るとかそんなん
ファイア一発多く撃てたところで、それ以上に平均火力が下がるからお話にならんって

ブリザドの威力上がってサンダー＆ブリザドでいい感じだし
パイ251も以前ほどの価値ないかと

+1はAFフェーズが長いからギミック処理には有利だがトータル火力は伸びない

つかPIE振らなくても初期ステ＋ptボーナス学者＋パイナップルケーキで251行かね？
ついでに言うと251でブリザガ後にサンダラ撃って常時最速ファイガ出来るならいいけど
棒立ちorブリザドor最速ファイガの3択(棒立ち無しなら2択)を毎回100%選びきれる自信がないならサンダーブリザドでいいって思うんだけど
常時サンダラブリザドだとAF～AF間が永いしなー

ファイアしてprocファイガがでて連射しててファイア詠唱した場合、そのまま撃つのとキャンセルしてファイガ撃つのはどっちが良いですかアフィ？
最近キャンセルしてファイガ撃ってるけど
、どっちが良いのか解らないアフィ
やっとバハ邂逅編五層までいった黒です

>>224
同じ奴が黒と召喚すればわかるがどうしてもフェーズ３と４で差が出る
早い話が黒でゴースト１できるメンバーは野良には少ないってこと
他のDPSが十分うまければ違いはリザレク使えるかどうかくらいだけど

4層はどうしたって動き回る必要あるからなー
サンダーとかカータとか貰えば更に動かなくちゃならんし
そうなると入りさえすれば、あとは固定ダメージが約束されるdotは強いわな
動きながらでもバイオとルインラ使えるし

残念なことにシルクス脚がめっちゃ優秀なので新式に脚はもうゴミオブゴミな感じだな

>>241
命中471で100％
どうしても命中装備が必要
アクセサリーで補ってるの？

フル戦記だと命中ギリギリだからな
ハイアラかシルクスで命中部位どっか手に入れないとどこも変えられないよ

ハイアラ、キャスターに引き続きヒラも揃ったが杖を未だに見ない……。
出たらもらえるんだが

左の新式は零式の登場で全部マテリアにしたな…VIT足りないから出番ない

サンダーブリザド固定回しは251に比べて木人どのくらいさがんの？
俺はまだLV41だからはかれないんで先輩方教えてくれアフィ

50まで上げて自分で測ってからもっかいこい
お前にはまだここは早い

今まで4層召喚やってたんだけど黒やりたいからちょっと教えてくれアフィ
天地でゴースト1だとして霊薬フレア2発やってトランスか、霊薬フレアコンバ→普通の回しに戻るのか、2連フレア→エーテルで普通の回しに戻るってどれが最適？
LBはもう1人の召喚に撃ってもらうとして

>>242
性能調べてからいえよw

>>248
ゴースト1なら猛者霊薬フレアコンバファイアあたりでLB入るからあとはネールさん殴る

>>248
エーテル

最近ハイルレとかでもクソタンクしかいねーなぁ

3匹以上いたらファイラ連打するんだけどすぐタゲ飛んでくるわ

1匹しか固定できないザコタンクは引退して欲しいよね

その場の状況に合わせられない奴もどうかと思うけどな

>>209
普通DPSを語るときは計測時間併記するだろ
なんでそんなに頭悪いの？

>>248
LB撃たないならフレア2回エーテルブリザガ。

黒で3分の倍数でないDPS計測なんてゴミカスって散々言われてんだろアホ
非猛者時間がたりてねーんだよ

procをキャンセルすることなく即撃ち出来るように
ファイア→迅速魔→(この時点で光ったかどうか確認出来る隙が発生)→procならprocファイガ→迅速魔がまだ生きてるので迅速ファイア→リキャが戻る前に次のproc判定の結果が出てるので、procしてたら再びprocファイガ
って感じで単体相手にはファイアに迅速魔を使ってるんだけど、どうだろう？
上手く行くとファイア→procファイガ→迅速ファイア→procファイガと、最初のファイア着弾から５秒以内にファイガx2ファイアx1を被せられて爽快なんだけど

同様の理由でprocサンダーが発生してる時もファイアを撃てるMPがある場合はprocサンダガを即撃ちしないでファイアを差し込んでからprocサンダガ(この間に前回のファイアのproc判定の結果が出てるので)→procファイガが出たらそれを撃つ

てな具合でやってる
スキル回し的にはどうかな？

2分だと一回も猛者使えないだろ

サンダーprocしたら、とりあえずファイア打ってからサンダガ投げてファイアのprocを見るのはやってる

長すぎアフィ

>>254
二分で計るとかありえんだろ

>>258
開幕リキャ中なのかよ

>>254
これは恥ずかしい

>>250-251、>>255
あざす
フレアトランスは良くないのね
回数はゴーストの削り具合に合わせるか

最大DPSでオレTUEEEEEしたくて3匹以上で脳死範囲する自称黒が多いから困る
範囲したってしなくたって数分もかわんねーだろお前はその数分が大事なのか？
範囲したいなら募集でいけよ

早く終わるに越したことないだろ

お客様ここは呪術スレでございます

タゲ取るのが仕事のタンクとdps出すのが仕事のdpsって時点で
範囲打たないほうが頭おかしいのは確定的に明らか

それでグダったら本末転倒だけどな
ヘイトコントロールはタンクだけの仕事じゃないんだよ
状況に応じて調整しろってことだよ

ナイトなら少し様子みるが戦士なら範囲ぶっぱだわ

お客様じゃなく一応黒メインだ
言いたいことは>>268が言ってくれたからいいんだが
黒＝IDは盾がどんなPSでも範囲しなくちゃ（使命感）のやつが多いのが問題なんだよ

>>264
お前ＤＰＳ向いてないよ

脳死できるナ辺りでもやっとけよ

ナイトでも毎回黒に範囲されても余裕だけどな

>>271
おっそうだな～そうしとくわ～

タゲ取ったらヒーラーがクルセ切って回復に回るから
PT全体でのDPSは下がりそうだな

俺は3匹でナ戦関係なく範囲するがヘイトの具合見て1匹に変更したりする
まぁ通常IDだと黒シャキ遅いから白だすことがおおくて白だと脳死ホーリーしても女神でタゲ回避余裕だよな

黒「脳死できるナ辺りでもやっとけよ」

ぶっちゃけ範囲の方がヘイト楽じゃね？
単体全力のが開幕持ってくぞ

DPSが全力すんなはしらん

>>276
お、テクニカルジョブ()のナイトさんですか？とてもテクニカル()ですね～

>>240
だろ、そんなの見えてる

だけど黒修正要望フォーラムでバハムート対応用の要望なのにも関わらず
そんな修正黒じゃない固定放題で火力強くしろと言った何人にも周りの奴らに署名で賛成を押させた

アホだろと
幸い良かったのは範囲弱体されなかっただけ

火力アップで2層も出番ないしただ単にDPS、DPSと言ったバカなハゲルガ

最近竜じゃ釣れないからナイトか

天地はバグジョブ召喚に勝ち目はないけどp4はほとんどうごかなくていいだろ…
サンダーとかファイアなんて滑り詠唱でいいし
カータライズはスプリントして帰りはステップ出来るし
迅速使うならカータのとこだけやん？

というかそこは差が付いて良い場面だしな

このゲームの性質上ギミック対応力の高いジョブに総合力で勝つのは不可能だし
かといってそいつら低下力にしたら練習ジョブみたいな扱いになるし
開発がふざけたギミック入れないことを祈ることしかできない
どのジョブでもギミック理解して動けばクリアできるが楽な方に流れるのは必然だしな

俺はDPSあがって満足してるけど
その辺の召さんなら工夫次第で動き回るとこでも並べるし
2層は火力求められるわけじゃねーからメインジョブじゃなくてもあんなもん誰でも出来る着替えればいい
ハゲルガ戦ってくれてありがとう

ハゲルガは3層越えられなくて対応してくださいってことだったんだや

むしろもう終わりかけてるバハなんかより火力のがおいしいレベル

pvp修正でがっつり弱体修正だな

他ゲーでもそうだけど、業者って何でこう、ついURL踏んじゃいそうな文章にしないのｗ
文章内容とURLを張ることの関連性が皆無とか
そもそも日本語が不自由過ぎて何を言いたいのかわからないのとかさ

>>287
ブリザラ戻してくれるなら望むところ

>>263
天地でノックバックしてからファイア打ち切ってフレアするとき、proc少ないときは迅速フレアじゃまだゴーストとネール巻き込めないときもあるから
最初のフレアは通常詠唱でコンバファイア迅速フレアが良いと思ってやってる

>>279
だから移動で火力落ちないようにすると上限伸ばせないから移動していなら詩人してろと
4層だってレヴァ黒30秒設定でこの前DPS316とか出たし本人のやる気でなんとかなる

まだ迅雷切れたり正面から殴らないといけないモンクとかの方が大変そうだよ

30秒設定だとマラソンで切れちゃうっぽいから40秒とかのがいいのかな？
火力低いのは見逃してくれ
http://mmoloda-ff14.x0.com/image/1144.jpg

最近はナイトの悲鳴が心地良いな
ぶっちゃけ黒の範囲火力は別に変わってないし、元からヒラのベインホーリーでタゲなんてダダ漏れだったから今更すぎる

極ラムウの命中いくつ？
なるだけ命中下げてサブステに回したい。

上手い黒だと範囲歓迎だけどほとんどはクソでストレスマッハ
IDではタンク出す俺が言うから間違いない

ＩＤって錬成するとこなんだけど？
本気でやってんのアンタだけじゃないの？
なんか恥ずかしいね

エキスパIDまで来ても自分がタゲってる奴以外のヘイト稼がず、フラッシュやオバパ全然やらねータンク多いからなー

>>296
クソタンクが多いから最初本気はださんな
こっちに飛ばしておいて殺してやったとかほざくやつは実際は稀だけどさ

>>298
そりゃIDなんて>>296みたいに、ただシャキる為だけにタンク出してる奴多いからね
メイン職と違うんだろう・・・

バハ以外はしゃきるため黒出さずにヒラだな俺
バハも野良でいくときはヒラだ
黒使ってる時間よりヒラやってる方が長いんじゃないかとも思えてくる

IDは糞黒多すぎて一切タンク出さなくなったわ
3分に一回しか本気出せねえ分際で最初は本気出さない()とか口だけはでけえな

IDなんてIL110担いでいくところじゃない

死にたくないからな
クソタンク多すぎて

タンクに従えないならIDいくなよ

従って手加減してるじゃないですか
ぶっぱがお望みですか？
できるタンクならやりますよ

ファイガからファイラやった時点で盾の良否がわさるな。
すぐにヘイト取り返すいい盾と死んでも取り返せない糞盾がすぐわかる。

(´・ω・｀)本気装備しろ→分かりました　本気で火力だします→範囲やめろ
(´・ω・｀)この矛盾

ガチ装備したらお漏らしするタンクばっかりじゃないですかー

自分がタンクで行けばええんや

2連フレアって今出来ないの？

未だにID行ってる奴とかおるん？w

エーテリアルリング2つ付けてワザと火力抑えてる。あえてね

黒が精錬装備してる場合はわざと敵多めに引くわ

でも全力装備で範囲してタゲもれたら見殺しにするんだろ
黒は黒のやり方があるけど、盾のオレが絶対だ！オレに従えないやつは見殺しにするですか？

今更なにいってんの？エアーですか？

つーか、ヒラと攻略時間に全部のしわ寄せ行くし
盾は盾でヘイト取るのに全力を出す、黒はそれを超えないように最大DPSを出す
これでいいと思うんだが不満あるやついるの？
あ、ヒラさんそこだけは本当にごめんなさい

そうだよ
嫌ならタンクやりなさいお金ももらえてウザイやつ見殺しにできて自分が錬成して文句言われたら抜けりゃいい

>>317でfaだなあ
ただし抑えさせるタンクは当然クソだよ

やられる前にやる精神で行ってる
静寂切れてたらウォールマバリアで踏ん張る

錬成装備で戦闘時間伸びて盾ヒラにしわ寄せがいくって
それは真面目装備でタゲはねて黒が死ぬのは黒にしわ寄せがきてるってことじゃないんかね

タゲ飛ばない用手を抜けよっていうならそれこそ錬成装備だしな

まあID錬成効率悪いんだけどな

暇な時邂逅4層とか錬成アクセつけていくけどそれでもすぐ飛ぶからな
本気装備で殺されるなら錬成のほうがいいわな

まあでもちょっと前まではバハに席は無いわ単体は弱いわって感じだったり吉魔吉魔言われたりしてたんだから調子に乗らず謙虚さを忘れちゃダメだね

ただでさえ吉田のおかげでヘイト高いから無駄に他職に喧嘩売るのやめようぜ

>>295
ラムウは近接でも410とかで当たったからそうとう低いと思う。キャスでやる時は気にしてないな命中
白dps代わりでやった時もミス無しだったし400切っても余裕そう

黒より先に範囲ぶっぱし始めるヒラがいる方が問題じゃないの？
あいつらと一緒になると範囲撃たない=ゴミみたいに見られるし

タゲが跳ねて困るのはタンクでもDPSでも無く最終的にそれをフォローしなきゃならないヒラであり
そのヒラが範囲するって事はお前らもさっさと範囲しろよの意思表示なので好きにしろとしか

アポカタスタシス強くなったけどもうちょっとリキャスト下がらないかな～
180はやっぱ長い

つか範囲攻撃しないヒラが来たらだるくない？

カンスト以降のIDなら3匹以上は問答無用でファイラフレアしてる
タンクがギャザクラ君で無い限り平気でしょ

フレア取ったけどファイラと何が違うん

>>325
最近吉カスはタンクやり込んでるらしいから、ヘイトは全部ナイトに移行したよ

>>331
ファイラ・・・ﾎﾞｷﾞｬｱｱｳー！
フレア・・・ﾋｨｰｰﾌﾞﾌﾞｩｰ！

もうちょい詠唱は何とかして欲しかったな

3匹でファイラしてるやつアホだと思うんだけど

その心は？

>>332
範囲と威力と

爽快感　←最重要

>>382
フレア　コンバート　迅速　ファイラ　トランス

フレア2連で敵が溶ける

>>339
どんまい

ナイト94
白98
黒108
で全職でエキスパ行ってるけど、ナイトで文句言う人は下手なだけだろ。
ファイラからの2連フレア食らってもフラッシュ連打して、後半MP回復すればいいだけだぞ。
DPSがモンク+黒の時で、しっかり火力出してくる人だとちょっときついぐらい
白は最初クルセホーリー入れて、スタン中にリジェネ、またクルホーリー連打で良い

爽快感重要だぬ、巴術士やってるとイライラして本で殴りにいっちゃう(´・ω・｀)

>>341
それは全職とは言わない

その三つ全部って意味だろ
小学生でも分かるでしょ

全ロールでって意味じゃねえの…

どちらにせよ日本語はおかしい

全職で　って言葉いらない

日本語の件はどうでもいいけどそのフラッシュ連打さえ出来ない奴がいるから流れるっていうのが現状
正直シルクスとかの強い雑魚じゃなければ流れてきてもそうそう死なないからなんでもいい気がする

範囲してんのにフラッシュ1.2回しかしないナイトとかもいたな
まぁそれでも範囲やめないんだけどねw
ヒラさんごめんなさい悪いのは全部糞盾だよ

黒で行ってるか盾で回数こなすかしないとどこで範囲来るかなんて分からないしファイラ見てからフラッシュじゃ遅いよ
3匹以上ならロブドゥームフラッシュフラッシュでお願いとか言わんと双方糞盾糞黒と思っておしまい

PS高いとそこはニュータイプのごとくわかり合えるだけどな

クソ黒のなにが嫌いかって範囲やってるくせに低火力
最近だとモンクに通しでぶっちぎられてる黒いたぞ
お前らお仲間にまともな火力の出し方くらい教えとけや
脳死ファイラからのフレアしかやれねえようなカスは今なら単体やった方がマシ

今度はナイトとの対立煽りに持っていきたいんだろうけど
ここ黒スレなんでタンクどうこうなら別スレでやったらどうスかｗ

というかいろんな人がいるネトゲなんだからその人に合わせられないならいくらDPS出そうとも意味ないよ
不得手な人がいて調節できないのは地雷に変わりはない

ヴィジルで脳死ファイラ奴とかいる
どの敵がどれくらい痛い攻撃してきてるかとか考えてもない
結果ヒラが攻撃に回れなくなった分殲滅遅れてる
範囲やるのはいいが少しは頭使え

>>355
ザコタンクは引退していいよ
ヴィジルで痛いって・・ｗｗ

別にどーでもいいけど竜に変身するやつを全員バラバラの敵を狙ったり範囲しかしなくて変身するとなんとなくタンクの責任っぽくなる
あれは気まずいからあの時くらいは合わせろよと思う

完全に体感で話すけどあいつ一匹ならファイガ始動をあいつに当ててファイラ締めフレアで戦士ちゃんでも間に合うでしょ
ナイト？3回まで入れれるんだから甘えんな

ハルブレの蜂二匹は発動タイミング悪かったらごめん
この前2連突きで死んだタンクが謝ってたけど謝るのは俺と相方だったわすまんね

タンク(戦士)やって分かったこと
ドラゴンブラッド二回目来る前にさっさとぶち殺して？

一番糞なのはDPS0のヒーラーだろ
エアロすらせずに棒立ちしてストスキやリジェネだけ定期的に張り替えるクズ
さぼんなよ

>>360
ヒーラーの最低限の仕事である回復さえしてタンク落とさなければ文句なんかないわ
ヒーラーにDPS押し付けるならテメエで出せクズ黒が

ヒーラー攻撃無しとか時間かかるだけっしょ

>>361
4人IDの話なんだけどエンドコンテンツと勘違いしてない？
戦闘中に杖構えてない、終わっても少したってから移動始めるような
明らかにさぼってるヒーラーがCFエキスパだと当たり前のようにいるんだけど
こんなのまで必死に擁護してんの？まともなヒーラーなら通しで100前後出してるし
テメエで出せってID通し(範囲無し)でDPS450出せってことだよな　おまえ黒でだせんの？

クルセ回復しますねー

新式5禁フルなんだけど戦記装備ってどこからとればいいの？

モブハンするなら胴、脚
しないならどこからでもいっしょ

>>366
新式5禁のが強い部位がありゃそこは取らないからそのつもりで聞いたのだけと
結局ハイアラ除けば全部位最終的に戦記改安定なの？

戦記何処から君と基準DPS君はいつ死滅すんの？
諦めなよアフィちゃん

ID錬成奴は実際装備揃ってるとすぐ跳ねるのはわかるから別にいいと思うんだけど
有象無象が来るのがわかってるCFに対していきってる最近の流れは見てて恥ずかしいからやめよう

ルーレット回すならタンクで行ったほうがシャキるの早いし錬成するならウルズやイクサルで錬成した方が早いからID錬成は効率悪いと思うけどね

(´・ω・｀)タンクだと裁縫装備取れないんだよなぁ

>>368
こんな脳死アクションゲームのその上脳死ジョブのスレで
装備相談と火力議論以外なんの話するの？
それが嫌なら次スレはなしな

>>369
トークン稼ぎのついでに金策兼ねてるだけで
錬成だけが目的じゃねーから

(´・ω・｀)錬成だけするなら白魔でホーリーするしね

ノウス完成間近にしてハイアラ杖出たわー
一気にモチベ下がるわー

ハイアラ杖強すぎるんだよな
ぶっちゃけノウスの出番全くなくなる

>>358
むしろスタン三回も打たされてたらまともな黒だとタゲ飛ぶと思うが
相方がよほどクズなのはそこまで行くのにわかりきってるんだからおとなしくしたほうがいいわ

テンプレにあるint換算表持ってる人いたら上げてもらえませんか(;´ρ｀)ノ

>>372
だからそれならタンク出したほうが効率良いぜって話し

メインクエで人揃わず先に行けねえよ難関すぎるわ

>>378
(´・ω・｀)タンクだしたらシャキるまでは早いけどこんどは黒なしPTになったりするのだぜ

まだ真面目にやってるやついんのかよw

>>371
ここはNo.1脳死ジョブをしながらも必死に自分はテクニカルな職をやっていると思い込みたい人の集まりなんだから発言には気を付けてもらっていいかな？

ハイルレにタンク出して範囲狩りできるとこの時にモモとか来るとハゲそうなので自分で黒出したい

バハは移動を強要される範囲やギミックが少なめだから
テクニカルアピールしづらいよな
すべてのコンテンツを極タイタンみたいにしよう

>>380
黒でいっても範囲すると毎回はねるタンクもいるからな
そこはもう好みか

マーカーつける盾には単体でやってる
つけないのは範囲おｋだと思ってる

最初の1、2回の戦闘でタンクの性格とか好みとか好きな芸能人とか大体わかるでしょ
あとはもう1人のDPSとヒラの構成次第で

テレビとかいうマスゴミの洗脳装置見ないからそもそも芸能人の名前すら知らないです＾＾；

おい誰だよ
頭手腰指　戦記
胴脚足首耳腕指　ハイアラ
これにアプカルオムレツで最終装備とか言った奴
命中たりねーじゃねーかアプカルオムレツの命中が上限まで行くと思ってたりしたのか？

>>389
戦記全部強化したらアプカルで命中470丁度じゃなかったっけ

戦記脚つかえば丁度471にできるよ
意思が嫌いじゃないならおすすめ

>>391
なる程戦記脚に戦記首か
ただそうなるとSSが結構下がって命中飯を食べる必要ないのにパインケーキの効果が無駄になってしまうのが勿体ないな上手く行かない

装備シミュ見てきたけどやっぱりアプカルで命中470丁度で4層まで足りるじゃん
命中461*2%で9上がって470
http://gyazo.com/c9a67bc67a52ab7d00e17abcb4c5f343

http://s.3rdstage.biz/fzif

ついに解体自動化かhttp://s.3rdstage.biz/fzif

ついに解体自動化か

471じゃないといけないんでしょ？

470か471って話しじゃなかったっけ
471で確定？

何言ってるんだそのシミュレーションの命中のところにマウス当ててみてよ

471だったのか
じゃあ戦記耳かノウスに命中1でも振るか

470でやってるけどAAくらいしかミスらないぞ

割とマジで耳戦記にするか足ハイアラ首戦記にするかになるのか
飯も考えるとどっちがいいか悩ましいもんだな

>>399
外人様の膨大な数の検証結果を無碍には出来んけどなー大事なところでフレアとかブリザガ外したらDPS的にシャレにならん。クリアに問題は無さそうだが

サブの黒を範囲狩り派手で楽しく使ってたが装備揃ったらダメだなもう
全身新式禁断で固めてレーヴァテインまで揃えたがタゲ跳ね酷すぎてクッソつまらん
戦士なら大丈夫言ってる奴もいるがCFで引くようなのはマジでゴミばっかじゃねーか
ファイガからファイラぽちってフレア〆したら確実に跳ねやがる
マジ糞ゲー

ファイラ打ってる時点で次フレア打てば確実にこっちにタゲくるくらいわかるのに、
それをわからずにフレアぶっぱしてタゲとばしてるようなのも十分ゴミカスなんだがｗｗｗｗ

ひたすら単体殴り続けるモンクと同レベル

IDなんかでもそうだが
戦闘開始前にパーティの構成見てどういった戦術になるか考えているやつ少ないんだろうな

例えば黒や召喚いるなら範囲するのだからタンクは範囲用のヘイト稼ぎすればいい
それと竜やモは初戦で黒が範囲してるのわかったら
１体を最後まで殴り続けるんじゃなくて、適度に削ったらタゲを他に移せばいいしさ
上手いやつはその辺を感覚的にわかってるから対応するけど
９割がゴミプレイヤーだからなかなかそういうのには会えないな

タゲ跳ねさすのは三流
ヘイト超えないギリギリで範囲できて二流
ヘイトオーバーと同時にフレアで沈めて一流

三流があまりにも多すぎて話にならない

>>405
ダンジョンＩＤごときでそこまで気にしたくないだけでしょ

>>407
できるやつ・上手いやつっていうのは
難しい・易しいコンテンツだとか関係なく
自然とできるもんなんだぞ
普段から考えることや他人の行動を観察することをあたり前にしているからな

駄目やつ・下手なやつっていうのは
気にしたくないんじゃなくて、気づかないだけなんだ
そしてもっと悪いことに、難しいコンテンツになれば俺はできるんだ
と思い込んでるからさらに始末悪い

黒　最強装備　簡易表　命中４７１確保ですべての装備をもっていることが前提
ハイアラ武器の場合
装備は頭だけ命中にしてアクセも命中つきでアプカル飯
pieノウスの場合
１、２、４層ではレーヴァにも負けるが、３層だけハイアラにも勝てるポテンシャルあり
装備はハイアラと同じ
レーヴァの場合　
装備で命中を確保しなくて良いので頭戦記、脚ハイアラ　アクセ全部命中でアプカルなしで補うことが可能
飯が自由になるのでハイアラ武器に負けず劣らずな存在

木人ならpieノウスが優位だが侵攻では３層でしか出番がない。
レーヴァなら装備に命中枠が必要なく飯も自由
装備がすべてそろっている状態だとノウスはハイアラとレーヴァにも負ける。固定砲台専用

>>409
いきなりどうした。前スレでそう結論づいてたじゃん

結局侵攻前提だとハイアラ武器が最強
クリタワだとpieノウス最強ってことになる
idもハイアラ
総合的にはハイアラあればどこにでほぼ最高dpsだせる
当たり前だが

pieノウスは　3層とクリタワだけ
それ以外はすべて三番手
自由にステ振れるノウスの存在価値が低いのは残念すぎる

pieとか言うゴミステ振っちゃってる情弱おんねんなあ

基本性能2の壁は果てしなく高い

結局範囲撃ってるとタゲ跳ねるからファイア連打の〆だけフレアっていうゴミみたいなスキル回ししか出来なくなるんだよなぁ
マジくそげ
範囲出来ない黒とかくっそつまらんし所詮サブだから引退余裕っすわ

サブ職はつまらん思いしてやるもんじゃないわな

いやーこれからさきIL上がってサブステ上昇していったらPIEもありかと思ってる

最近やり始めてるんだけどIDとかで一人輪から外れて
つまらないんだけどみんなは気にならない？(´・ω・｀)
近接ばっかりやってたからさ・・・
白とか学も必要もないのにあんなに近くに寄っちゃって･･･

暇だしAA入れるために近接と同じ位置にいる

ヒラはどっちも近づいた方がいいしな
白ならホーリー、学ならAAミアズラ
近いと辛い状況もないし扇型AoEも使うやつ多いから近い方が楽

学者のAAは3秒おきに70ダメージだし白ちゃんもホーリーしにいくしでむしろ近づかない理由がない
つーか黒魔でもファイガProcの後にエーテリアルで近づいたほうがいいくらい

タゲ移った場合雑魚散らせずにすぐにタンクが取り返せるってのもある

エーテリアルなんか探してる時間で走った方がはやい

パッドだとエーテリアルなんてXHB2枚目だろうし

>>423
/ac エーテリアルステップ <f>
これで良いだろ
タンクにフォーカス合わせときゃいつでも即時発動出来る
XHB切り替えなんて0.2秒あれば十分だしな

>>423
PS4パッドをPCに繋いでタッチパッド使ってマクロアイコンクリックしてる

エーテリアルは普段からとっさに出せるように体に覚えさせておかないとフロントラインがきつい

<2>で良いよ勝手にソートされるし

俺も<2>にしてるけどタコの2連重みよけに使ったらMTじゃなくてSTに飛んで死んだことあるな
それ以来スイッチがあるとは使ってない

<3>にしてスイッチがあるところはヒーラーに飛んでそれ以外はSTに飛ぶようにしてるな

完全に動くには2と3の二人分搭載しないと厳しい
ST、ヒラ、近接DPSのどれかになるだろうけど

マウスだとキャラ直接かPT欄クリックして飛ぶだけなんだけどな
パッド勢は大変ね

次はアラガンはジョブ別、トークンはキャスター共通にしてくれねーかな
トークン装備で召喚も出せる、アラガンはジョブ別だから召喚に来るな言われない
これが理想じゃね？

はーっ　つれーわー
右側ジルコンアクセにしててもIDでタゲはねまくるってーのに
練成禁止されたら本気装備で行くしかないわー
つれー　つれーわー

アレキ75個はとっくに集まってるが、意思とクリどっちにするか迷って手がつかない
とりあえずスペ44は転写したが、10週以上やってまだハイアラ杖でねーし、命中過多だからレヴァは卒業したいし

マウスだとわざわざクリックしなくてもエーテリアルステップ <mo>で
立ってる相手かPTウィンドウにカーソルを乗せて押すだけで飛べるかららくらく

意思もクリも大差ないからさっさと完成させてさっさと使ったほうがええよ
ハイアラないならなおさら。ハイアラ手に入ったらハイアラ劣化系統のノウスはどうせ使わないんだし

>>432
黒の装備は黒でしか取れないけど黒では来るな
こうなるだけ

>>437
黒で来るなはキージョブ召喚との装備被りが理由のほぼ全てで、
仮に装備が独立していたなら不動のDPSNo.2（しかも遠隔）が「来るなカテゴリー」に入れられるとは流石に思えんなぁ

モンク様と右側かぶってる竜の枠が無くなるだけ

火力ゴミのリューサンがギミックやってろで済む話だしな

>>433
まじでコレだよな
IDにはむしろ錬精装備じゃなく本気装備で行ったらそれこそ迷惑かかるな
くらいに思って自重も含めた錬精装備だったんですがね

ナイトちゃんのプライドがズタズタになっちゃう気がするんだけど平気かしら…

レサージー PvP中のみ、効果時間が 12秒 → 6秒に変更されます。
フリーズ PvP中のみ、効果時間が 15秒 → 12秒に変更されます。
エーテルフロー短勁やグローリースラッシュなどによる強化系ステータス消去の対象にエーテルフローが含まれるようになります。　エーテルフローが消去される場合は、スタック数に関わらず全て消去されます。

何これ
バカじゃねえの
キャスター弱体するなら魔法を全部インスタントにしろよ糞野郎

黒としては別にﾌｰﾝとしか思わんのだが？

うん

PvPなんて吉田のメインがどれか次第だろ

レサージーはやられたことあるならわかると思うけど結構うざかった
特にスロウが
これが12秒→6秒はかなりの弱体やで

レサージやってる暇あったらブリザド撃てよと
レサージなんて元々ヘヴィ耐性無駄に消費するから滅多に使わんのに

>>447
エアー丸出しﾜﾛｽｗｗｗ
レサージーはGCD外＋即発動の神スキルだぞ

レサージは移動しながら打つもんだから

黒の敵視高すぎてコラプスマンになってること多いからレザージーは時々使ってる

>>448
レサージーは20%ヘヴィだからなぁ
ヘヴィ目的で打てるならブリザドの方がいい

ヘヴィのほうがいらんわ
大体両軍陣地内に入って殴り合いなんだから
ウルヴズならヘヴィのほうが有効だと思うけど今時やってる奴おらんやろ

遠隔かつアビリティでスロー入れられる貴重なスキルだろ

>>401
命中471って言うのがいるのはあの外人の検証で
3層が～468、469、471って飛んでて470での検証が無いだけ
4層は470で100％になってるから3層だけで471ってのも
無いだろうって事で470でいいと思ってるわ

>>451
(´・ω・｀)ブリザドも20%やろ？

40%です

レサージーブリザドの話は邂逅5層の時に散々したじゃねえか……

(´・ω・｀)あれ、ほんとだ

お前は一生ＲＯＭてろ、無知情弱なクソ豚が

470で侵攻編行ってるけどミスしたことないぞ
オートアタックは希にミスるけど

なら当初のままハイアラかノウス完成待って命中470目指すか
それで470にしてブリザガでミス出たら笑えるけどなw

侵攻とFLしかしてなかったが久しぶりにID行ったら楽しかった。
HPがガツーンと減るのはやっぱ楽しいな、あと適当でもええし。

現状の装備、飯で470でやってみればわかるだろ
いちいち人に確認しなきゃできねーのかよ

レサージーを使わないバカばかりだったか

5層はレサージーよりブリザドなのかアフィ？

そんなもん入れる前にアフィ殺せ

PVPでブリザドとか入れる暇貰えてたらファイアの一発でも撃てよクソが

PvPでのブリザドの価値がわからない間抜けがいると聞いて

ブリザガの後サンダラ撃つところをブリザドにするだけでもいいじゃん

レサージーもブリザドも場合によって使い分けるだけだろアホか

どんな場面でも使い分けでFAさんの出現によって終戦する
まぁ使い分け出来てる奴がいねーから議論にもなるんだけどな

>>469
吉田撃ちなんてできるのかすごいな

オートアタックって挙動変わった？
全然殴れてないんだけど

カカシ叩いてみたけど特に変わってないと思うが
さっきやった4層でもずっとONにしてたわけじゃないが26 swingsってなってるし

>>389
ハイアラ杖
左はフルハイアラ
耳腕指ハイアラ
首指戦記
で473じゃなかったかな。

命中470以上でSSクリ意思の合計が高い組み合わせにすればいいじゃん

竜はもう5%くらい強化きてもいい気はするね

あら、竜スレに書いたつもりが
エーテリアルステップ暴発した

あまりにも露骨

3層で結構良い数字出たと思ったけどAA忘れてた。
もうちょい上行けたのかぁ、残念

IL110になった　　　でもまだ4層がクリアできん
ハイアラも胴と脚がとれないんだよ
命中578もあるがクリでも意思でもなにかにしたいところ
3層は昨日395だったけどIL上がったから来週なら400いくね　　楽しみだ

そりゃ4層クリア出来ないんだから脚取れないだろ

迅速魔無くてもトランスあれば
〆にファイアじゃなくて詠唱フレア入れてトランスMP回復待ちブリザガしたほうがdps高くなるのかな？
先輩方教えてください

腰に新式2使おうと思います！

先輩達の禁断詳細教えてくらはい(´・ω・｀)

>>483
何を言ってるのかわからないというレベルだよ
木人100回叩くことをお奨めします

範囲狩りもなければ詠唱フレアなんて使わんがな
基本コンバートと迅速ある時だけ

アンブラル１のブリザガの詠唱スピードは・・・

有難う
おとなしく迅速ある時だけにします

>484
武略ガ天眼ガ信力ガ天眼ダ詠唱ダ

>>488
かつコンバある時だけにしとけ。１匹相手なら

セレネやばいな3層で460出たわw
後は巻き込みがあって薬も使えばまだ伸びるんだろw
夢が広がりんぐｗｗｗ

セレネいいな…野良だからセレネもらえることなんてまずないよ

固定の学者がクソだからセレネ使えない
まあクリアには不要だから特に言い出す気もしない、できないやつには要求しても無駄だよな

セレネってフリーファイトにしとくだけで働くんだからむしろクソ学者ご用達じゃん
セレネ出さずにエオス出す理由はPTの安定性を優先してるからであって
俺の火力のためにセレネにしろ　とか言っても学だけでなく残り7人からも同意を得なきゃいけないよ

セレネ出すよりエオスに回復させて学者が攻撃参加したほうがマシとは学スレで言われてる

IL100未満なのにタゲ跳ねまくって辛い
どうすればいいの先輩

IDならサンダーばらまいてからでいいんじゃね

レヴァとハイアラの組み合わせだと命中過剰すぎて気持ちわりーな
ウェザ戦記頭手足とハイアラだとハイアラのが強いんだろうか

戦記頭手足をモブハンで強化すれば済む話じゃないですかー

戦記があまってきた
ハイアラ胴、脚もってなくてアクセは耳しか戦記がないけど最終装備に向けてアクセを戦記に変えたいけどどこがいいアフィ？

首とか腕変えとけ
脚戦記なら命中あまってるだろう

どうせ今後も同じコンテンツ繰り返すだけならどこから交換しても問題ないだろ

戦記アクセなんかハイアラない代替手段でしかない、指以外いらんでしょ
最終装備は零式で新式アクセ、真世は新式装備と命中アクセだから戦記の命中なし装備はわざわざ集めないでいい

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPでゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活が楽しみ！
FF14 GIL不足場合は　RMT　OP　！

「FF14 RMT　OP」を検索してくださいませ。

>>496
ヘイトみながら攻撃分散させたりしてる？
ランダムマッチングなんだから上手い下手いくらでもいる。脳死スキル回しやめて状況判断くらいしろよ？

>>496
開幕サンダガ＞ブリザド×３＞ファイガ＞以後吉田回し
これならよっぽどタンクがヘボじゃない限りは大丈夫だと思われる

俺はやったことないけど

学セレネ、詩、黒×3で3層やってみたい

ハイアラない奴で新式2アクセ5禁しとる奴おる？
やってたら内容教えて欲しい

指天眼ガダ武略ガ詠唱ガダ

天眼ガ武略ガダ詠唱ガダ
INT=1　CRT=0.215　意思=0.283　SS＝0.24　だと換算値22.94

天眼ガ活ガガ天眼ダ詠唱ダ

5禁済でマケ売ってる新式アクセ
やたらvit盛ってるけど流行ってるの？

>>512
霊式用だな

そういえばノウス強化なかったな
2.38には来るんかねー

全部新式にするかは微妙だが2つか3つはVIT盛らないと無理

>>514
ニート用武器がハイアラと並ぶか超えるとかありえんだろ

アクセ全種一発でそろったから禁断する気しないが
胴脚だけずっと出ないせいで脚が未だ新式5禁だわ

ハイアラもニート用なんですが

リヴァと同じで2.4で蛮神武器115強化して120が実装
ゾディは120試練追加っていままでの流れのままだろ
なんで2.38みたいなしょぼいパッチにわざわざIL上げるんだよｗ

やっとレーヴァテインとってゼニスから持ち替えたけど
ダメージ違いすぎわろた....

ゼニスとレヴァじゃIL25違うやろ・・・

20だったてへぺろ

最終装備まで武器と脚だけが足りない
どっちも命中関係なくて間違いなく火力上がる部位だからいつ出てくれても構わないんだけどな

魔法基本性能だけで6違うという

今日10週めで脚出たでー
武器と指輪は一回も見たことないけどなw

戦記改は頭足手指確保しとけばいいか？

どうせそのうちハイアラ出なくて全身戦記110奴になる
君もこちら側の人間だ

今から戦記装備確保とか気の長いはなしやのー、揃う頃にはもう2.4の情報が飛び交ってるんじゃね

>>508
耳、武ガ詠ガ活ガ武ダ詠ダ

http://i.imgur.com/iNDBtbs.jpg

俺に勝てる奴おるか？ｗ

>>530
IL110おめでとう
これ命中高そうなw

１～２層だけでウロウロしてそうな感じ

戦記改まじりでIL110は甘え
許されるのは指だけ

固定で通ってるのにまだ1個も出てない部位が3ヶ所もあるんですが

命中553ワロタ

次のババを見据えた命中調整。
素晴らしい

>>530
誰でもできる装備だな！

邂逅5層の必要命中432
侵攻4層の必要命中471（470？）

おなじ上昇率なら、真世は514くらいあれば足りる予感

ハイアラ胴でたからサンダガ回し用PIE盛り胴から乗り換えたんだけど、これDPS上がってんのかな
一応フィジカルでPIE1振ってサンダラで回せるようにはしたんだけど、スキル回ししてる感じ的にはクッソDPS下がってるような気がしちゃう

コラプスでモグのフレア、ホーリー止まるん？

止まる
いや
止めるね

>>530
頭ハイアラ、腰戦記強化にしろよ

>>530
それ＋腰強化戦記もってるから勝ったわーつれー

>>542
参りましたそれに命中飯積んで出直します
ハイアラ頭出たらまた来ます

ハイアラ脚ないとか

フロントラインに黒２４人で乗り込んで信長の三段銃みたいに
フリーズ回バインドハメして相手の顔を真っ赤にさせるか
フレア回しで次から次へと蒸発させてやりたい
２周年記念でもいいから一夜限りのジョブ別対抗フロントラインとか来ねえかな

レジスト知らんとかエアプか地雷だな

ジョブ別なら最強は召喚集団だろうな

ヒラ0じゃ削りきられて終わりだろ
どう考えても白8が最強
メディカラ8個も付いてたらもはやどうしようもない

シルクス開幕ブリザガ入れるとほぼ跳ねるんだけどなんとかして
サンダラスタートとか僕やだ

>>548
黒8だとマークつけてファイアx6ごとに召喚ひとり落ちないか
ひとりかふたりはスリプル係

そういやこの前ブリザガ始動君とペアになったんだけど流行ってるの？装備俺よか良かったのにDPS出てなかったぞ
変なの広めるなよ

ＰＩＥの調整次第でブリザガスタートが上になったはず　バフなし2分計測で

>>552
装備良いのにDPS出ないやつなんていっぱいいる
大体９割は装備に見合ったDPS出せていないわ
ただし黒に限らずだがな

ファイガ始動でいいやん？

>>555
ブリザガスタートだと半詠唱ファイガのリキャスト待ちに猛者挟めるのよ

コラプスはたまに2倍撃にクリ乗って1000出るのがちょっとうれしいｗ

クリタワとかブリザドしか撃ってねーわ

俺はぼったち

装備シュミで現在実装済みのアイテムの中から、最も高いスペルスピードの数値だけを固めてザッハトルテＨＱ適用すると
スペスピ６５０とか行くんだな、キャスト何秒になるんだろう・・・・・・ｗ

>>560
2.16が最速だろ

>>561
2.16とかやべーな、もしハイアラ+戦記改装備で４層の命中満たした状態でそれぐらいのキャストだったら
気持ちいいよなー

>>556
今までサンダラとかファイガスタートして2ループ目のファイガ後猛者やってたが
猛者途中で雑魚追加とかギミック開始で猛者無駄にしてた場合が多いから
ブリザガスタートの1ループ目に猛者もありだなって思えてきた木人で試してはいない

開幕ブリザガUB後のファイガGCD中に猛者使うやつは素人

じゃあ玄人は？

ブリザガサンダガ（MP回復様子見）ファイガ猛者やろー

ブリザガ始動やる奴自体全然見ないのに素人とな？

>>530
ハイアラ武器と脚持ってるけど勝てる気せんわーつれー

PIE251前提でブリザガ始動のメリットって猛者もそうだけどサンダー系の後にmp回復入って1ループ目からファイア5回撃てる事って思っていいの？

サンダー系始動だと最後のブリザガ→サンダラ出来ないしファイガ始動だと1ループ目にサンダーdot入らないよね？

>>539
これまでのrepがあるならこれからのrepを取って比べるしかないんじゃないかな？
ぶっちゃけ砂油大放出状態なんでIL110の装備だったら何でもいいんじゃなかと思ってる
スキル回しが綺麗に出来てたら自然と火力は上がるんで、rep取って他人と差がないなら大丈夫じゃないかな？
もちろん他人よりも抜きんでて高火力なら言うことなしｗ

１ループ目何て迅速フレアで締めてコンバファイアってやるからMP残量は関係無いわ

1ループ目はコンバのおかげで長引くからサンダガ入れてなきゃ損が大きい

(´・ω・｀)とおもうじゃん？関係ないんじゃよ

同じく開幕何てサンダガ→ファイガ→猛者→ファイア×N→迅速フレア→コンバ→ファイア→略だわ。

ブリザガ始動でファイガファイア猛者だろ
プロッく確認できるし1回でも発動すれば
迅速フレアコンバファイアあたりでちょうど猛者切れる

>>575
中々お目に掛かれない酷いスキル回しだな…
突っ込みどころ満載でさすがにネタだよな？

は？ブリザガ始動でファイア×2猛者が最高効率だから
一回じゃすくねーよ。

(´・ω・｀)じゃあらんらんの迅速猛者サンダガファイアファイアファイアファイアファイアコンバファイアという糞まわしに震えて？

トランスを使いこなせ

proc多くてフレアの時に猛者切れてるとなんかもにょる

2匹でもファイラする黒大杉

DPSもヘイトも何も考えてないんだろ
範囲の爽快感を得るためだけにサブ黒をやってる奴は多い

ファイガファイア強化されてんのに猛者中フレアはバカ

サンダガprocの不動の強さ
※

やっぱり属性無い魔法クラスってクソつまらねえなｗ

よくlog parserのことrepって呼んでるけどなんかモニョる
英語的に間違ってるので一般名詞的に使うのはちょっと・・・

黒スレって各DPSスレの中でも一番ひでーな

チンパンオブチンパンの名を欲しいがままにしてる上吉魔で他ジョブに喧嘩売りまくってるからしゃーない

竜からのヘイトやけに高いしなw

中身がヤバい・DPSが出せない
順位って

竜＞詩＞黒＞モ＞召

だけどな

竜さん魔法防御低いからな。ダメージ大きいからヘイトとりやすいんだろう･･･。

この前シルクスでDPS40のモンクを見た。ライトユーザマジでやべえ。

AA放置でしょたまにいるよ

竜スレは遠隔(特に黒)の話題ばっかりでもはや機能してない
しかも内容が延々ループしているというただの愚痴スレと化してる

>>592
こないだ俺もシルクスでDPS40のモンクみたけど
誰かが「モンクさんなんで戦わないの？」って言い出して蹴られてったわ

>>594
詩や召の優位性の話題になると必ず黒の補助込みのDPSが貼られてタゲ反らしが起こるからな
黒が喧嘩売ってるというよりは黒に成りすました誰かさん達に誘導されてる感じ

深読みせんでも単純に単体DPSでも余裕の一位取れるようになったからヘイト集めてるだけかと
もう3層でも負けることまずないしな

竜さんアフィのネタにされるよって言いたいけど黒のタゲ逸らし乙で終わるんだろうなぁ

最近のモスレも黒の話題で持ちきりだわ
黒が強すぎる黒以外はイラネって風潮に何がなんでもしたい人がいるみたいだ

黒のスキルまわしでちょっと質問があるんだが
猛者と迅速とコンバが上がってる場合の単体初動スキル回しで
ブリザガ→サンダガ→迅速ファイガ（猛者）→ファイアｎ（途中コンバ挟む、procと被ったら直後procファイガ使用）→ブリザガと
ブリザガ→サンダガ→ファイガ→猛者→ファイアｎ→〆迅速フレア→コンバ→ファイア→ブリザガ
ってどっちがDPSでるの？人によってスキル回し違うからどっちがいいのか迷う

サンダー〉ファイガ〉ファイア猛者〉（procファイガ）ファイアn〉迅速フレア〉コンバファイア〉ブリザガ
俺はなんかこれでおちついた

>>600
どう考えても後者
というか、マジでフレア以外に迅速魔使う意味ねーぞ
半詠唱ファイガに迅速とかモーション時間分捨ててるだけだし

コンバでファイア増やしてprocに期待
迅速は勿体ないから一応使うって事なんだろうとは判るが殆ど意味ないしなあ

迅速もフレアも無駄になるだけだし俺も後者だと思うよ

proc期待するならprocファイガ詠唱中に迅速魔使ってファイアだな
これならリキャスト中に判定出来る
…まぁ正直迅速フレアで手数1回増やした方が良いような気もするがこれは好みだろな

ファイアからの迅速フレアとかもったいなさすぎてうける。黒の特性わかってたらあり得ない悪手ですわ
まぁそれだけじゃなくてブリザガ始動ならサンダガに迅速使った方がリキャ回るし全然得なんですけど

詠唱3.5秒のサンダガに迅速魔(モーション1秒)を使うことでリキャスト2.5含む3.5秒のアクションに短縮する
一体何のメリットが…？

Procついて無いならサンダラでいいよね(´・ω・｀)

ブリザガ始動とか何でわざわざDPS下げるようなことしてんだ……

木人殴ってDPS高かったんだろ
クリ運良かったりで

>>606
こういうこというやつって黒やったことないのか初心者なんだろアフィな
お前ブリザガ始動でサンダガの後MP回復待ってるの？

海外のフォーラムでの操作難易度議論、竜＞モ＞召＞黒＞詩っていうけど
同じILで木人相手にDPS計ったらモ＝黒＞竜＝召＞詩になるよな、ディセム分踏まえても竜はモ黒より弱い
操作が簡単な割にDPS出る黒、操作が難しい割にDPS出ない竜、どっちかといえば黒の方で遊んでるけどさすがに竜がかわいそう

まずファイガスタートというのが気に入らん
そこはサンダラ→迅速ファイガ→ファイアｘｎ→いろいろ

いろいろとはproc次第で変わるしフレア使うか使わないかでも違うからいろいろ試すことをお奨めする
フレア使うのは迅速とコンバがあるときだけどフレアの１８００くらいとクリファイアの１５００でなんかフレア使ったあとの
時間的なもっさり感がいやだから２体以上いるときにしか使わない
でも木人４５０いくぜ

ブリザガスタートだったｗ

始動何が一番いいのかちゃんとした計算結果も出てないのに今の自分の方法が一番！って確信してる奴はマジで未来ないからやめたほうがいいよ
木人（）とか体感（）とかで最適スキル回し語っちゃう奴は脳が死んでる

>>612
その迅速ファイガはただ迅速捨ててるだけで何の意味もないからやめとけ
迅速ファイガの後猛者挟んでるならまだしも棒立ちしてるんじゃ全く意味ねーだろ
開幕迅速使うなら開幕前に迅速スタンバって迅速サンダガ猛者ファイガスタートにしとけ

つーかブリザガスタートの利点全部把握してないからブリザガスタートの強さわかってないんだろうな
サンダガとMPくらいしか利点がないとか思ってそう

>>596
タゲ反らしとか考えちゃう頭お花畑な黒ちゃん笑
単に黒があらゆる面で優遇されてるから叩いてるだけだろ

>>615
サンダラスタートより良いの？

俺もちゃんと計算したわけじゃないけど一つ言えるのはサンダラスタートかブリザガスタートかどっちが良いかなんて戦闘の終わるタイミング次第
例えば21秒で戦闘が終わるとしたらブリザガスタートはブリザガ1サンダラ1ファイガ1ファイア5になる
一方21秒で終わる場合のサンダラスタートはサンダラ1ファイガ1ファイア4ブリザガ1ブリザド1（〆のため）になる
つまりブリザガスタートの方が上
逆に16秒で戦闘が終わるとしたらブリザガスタートはブリザガ1サンダラ1ファイガ1ファイア3になる
一方17秒で終わる場合のサンダラスタートはサンダラ1ファイガ1ファイア4になる
つまりサンダラスタートの方が上

そして戦闘が長時間（無限）に続くと考えればスタートの1ループは限りなく0に近づいて行くのでスタートなんてどっちでもいいで終わる

実際idや雑魚のdpsなんてどうでも良いよね
ファイラファイラファイラフレアで終わるんだから

バハなんかだと細かいスキル回しよりギミック処理しながら臨機応変にdps出すpsのほうがよっぽど重要

バハとか開幕レク多いからそこでいかに稼ぐかって感じだけど

細かいスキル回しにこだわったからってDPSがはねあがるわけじゃないけど、細かいスキル回しにもこだわれない奴がまともなDPS出せるわけない

まあ騙されたと思ったブリザガしときなさい
fofみて静寂ブリザガサンダラファイガ猛者ね

>>610
そこ気にしてるくせに迅速フレアでのリキャスト利用したMP回復には無頓着なのなw
とりあえず単体相手でも迅速フレアしたらトランス~サンダガ~ファイガしとけ
ファイガの詠唱終わる時点でほぼMP回復してるから

MP回復してアストラル3までながすぎるだろ

モスレまで黒の話題なの？
みんな黒ちゃん好き過ぎてうけるww

>>623
まずファイアの後に迅速フレアは迅速をGCD中に撃てないから無駄だ
俺ならファイア即フレア(procファイガ)トランスって回して迅速はブリザガに使う
迅速をブリザガに使うことでMP回復一回とファイガの詠唱が短縮できる。今時フレアに迅速とか馬鹿発見器だから

>>611
>同じILで木人相手にDPS計ったらモ＝黒＞竜＝召＞詩になるよな
ならねーよ
単におまえが低PSだって証拠だ
特にモ＝黒になるのなら１０段階でいうと３～４くらいのPSしかおまえにはない

>>626
うーんw
GCDに迅速使えないから云々言ってるわりにサンダガに迅速使ってたり、支離滅裂やね
まぁ色々つっこみどころはあるけど好きにやれば良いさ
所詮ゲームだしなw

>>625
黒は人口多いしそんなに練習しなくてもそれなりのDPS出せるからベンチマークになりやすいんだろ
メインジョブのセルフネガキャンするには持ってこい
俺が軽く触った黒でこんなにDPS出せるのに◯◯は極めてもこれしか出ないってな

>>627
それ黒が簡単ってことじゃね？ｗ反論できる？

>>628
お前はなんつーか黒の仕組み勉強してからスキル回しを気にしろよ
基本的な知識がなさすぎて話になんないから

>>631
わろたw
まぁ夏休みだしなw

>>630
そりゃあ「動かない」「攻撃してこない」木人相手ならな

木人相手に必要なPSと、実戦に必要なPSは違うってことだ

3層DPSならモ黒480 召竜430 詩400くらいでその不等号成り立つよね
490 440 410や500 450 420でもいいぞ
とにかくこんな感じで並ぶって話で

>>626
レベル低すぎるってレベルじゃないんだが
俺が間違ってんのか？

こんなんで火力出るの？

黒スレってID:P/c0nUeRがデフォなの？

>>635
これで1層3層は高いときには430で4層は350出るよ
セレネ無しでな

>>637
先生質問です
そのスキル回しの場合、コンバートはファイアを増やすために使う感じですか？
あと、迅速ブリザガ後、MP8割回復してるのでサンダー系せずに即ファイガでおｋ？

>>631
たとえブリザガでファイガの詠唱が0．5秒ほど速まるのがありとしてもフレアの素詠唱はないわ
素詠唱するのは3層ドレで２連フレアのときと４層ワイバーンの時だけだな

黒は移動するコンテンツ苦手だからなんていいながら
移動の多い3層以外でも近接と同等以上のDPS出す黒ってｗ
しかも範囲は相変わらず圧倒してます
この強さでも席奪えない召喚の存在とはいったい

詩人と争ってNo.1チンパンライトユーザー御用達ジョブなんだから我らは素直に吉田様に教わったスキル回ししてればいいんだよ
所詮誤差の範囲です

>>640
侵攻の話ならジョブ性能じゃなくて２層が全ての原因だから

タテヒラのキャスは枠自由に決められるもんな
モ必須とか竜必須ならまた話しが違っただろう

盾平と違って～だな

>>634
そんな数値見たら黒だけprocやクリが良かったし、召喚が低すぎる
っていうのは、ここにいるまともな黒はみんなわかるよ
わからないのは竜さんの君だけ

竜スレより
633 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止投稿日： 2014/08/22(金) 13:20:22.86 ID:vS17+K5w
公式で装備被り防止で枠あるからは問題発言だよな
実は強いんですって釈明するんじゃなくて
装備被り防止で枠あるっていったのは
弱いけど枠あるしいいよねって意味だと解釈できるからね

黒はそういうことにしておいていいけど召喚が低すぎるはないわー
450ってエナドレ使わずバーストするためにバラ歌ってやるみたいな
詩人のDPSを無駄に下げる行為が必要になるだろ
ヒーラーは普通にやってればMPきれないから召喚のためだけにバラになる無駄行為

じゃあID:vS17+K5wが黒で480出してる名前以外無編集の動画撮ってきてどうぞ

>>647
何言ってんだおまえ？
４８０出るのが当たり前のように出るって言ってるのは>>643のvS17+K5wだぞ

>>648
>>643ではなくて>>634だったわ失礼

>>649
ええんやで
エアプのお客様の脳内妄想でいい加減疲れてるからしょうがない

こんなとこでウダウダけんか売るなら、フォーラム言ってけんかして来い。
自分が正当だと思っている意見をフォーラムに書き込む勇気も無いのに、陰口みたいな文句を言うな。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1408190900/333
画像は信用できねぇってなかったことにされたこの黒さんかわいそうｗ
この黒さんの動画こねーかな

ぶっちゃけもう侵攻編はどうでもいい
零式の黒の話をしようか

最高値のことを平均値で語るネ実補正の賜物か

自分で出せてるわけでも無いのに他人の画像貼ってどやするなよ。out～貼ってないからクリprocフィーバーしたかもわからんし

そして西村さんが酷いな自分が絶対正しい！それ以外は糞ってか

procがクリがって何時もいってるけど毎週460で固定なんだよなー
セレネもらえたらこんなもんじゃないの

マジかよ、ファラコ最低だな

>>640
通し募集すると2層で召喚入れる必要がある
2層召喚枠は奪い合いなので条件よくしないとこない、装備競合などもってのほか、一番にはずされるのは黒

指くわえて募集板眺めてる暇あったら召喚あげたほうがいい

モンクスレを焚き付けてる訳か

(´・ω・｀)正直強化しすぎだよなーとは思ってるけどキャスター厨のらんらんは大勝利なのでどうでも良いです

460くらいは普通。いつでも出るしモンクだってそのくらいは出る
それが480超えて何だかんだ言ってる人いるからただのフィーバーかもしれないだろって言う話をしてるのに

雑魚ジョブイメージが浸透してたからこれくらい強化しないとどうにもならなかったんだと思うけど
召喚様と枠取り合いで真っ先に外されるわけだし

そりゃ外れは少ないし、蘇生あるし、しょうがないわな

それなら召喚弱体で良かったよな
上方修正しかしないから今の遠隔とバランスとって近接爆上げするしかなくなる

黒が範囲強い強いって言うけど
４体以内だったら召喚のほうが強かったりする
コンバやアイテム使ってWフレア撃てるときは一気に削れるから強いが
それないときはそうでもなかったりする
ブレフロダッシュで１０体ほどまとめて焼きまくってて
さらにコンバとアイテムが使えてWフレアばっかりの状態だったから強いイメージがあるけどな

普通にID行くと４体以内がデフォだし
５体以上にまとめてくれるようなタンクなら黒のほうが当然いいけど
そんなタンクはほとんどいない

>>666
強すぎるから弱体化、って流れが、一番過疎化を加速させるんだけどね・・
今まで出来てた事が出来なくなるって、メインジョブだったら相当ショックだぜ？

まさに黒も二連半詠唱やUB1or2からの二連フレアもできなくされたからわかるだろう
弱体化スパイラルは本当に面白くないからやめて欲しい

>>666
俺もそう思う
まぁ召喚もやるから今の調整の方が大勝利なんだけど
しっかし黒強化きて近接からのヘイトすげーな
召様弱体だったとしたら消費者センターされたろうしどう転んでも嫌われる未来しかねーww
弱くてさらに嫌われ者のころよりよっぽどいいけどな！w

オワコンの侵攻編にこだわってももうつまらないしな
2.3だぞ今は

>>670
そりゃ召喚と比べて補正してもらったからだよ。
同じダメージディーラーの近接と比べるべきだった。
どっちにしろ、2層で召喚と詩人の席を奪うことはできない。
となると、近接の席を奪うしかないからな。

今回の修正希望は、近接に喧嘩売っていたようなもんだ。

もともと2層は召喚としてのDPSは求められないんだから
素直に着替えればいいだけ
ただ以前のままだと、全部召喚でいける人が求められてしまうからな

召喚と詩人削除で解決だな

>>663
アホだろお前
セレネもらったら一割くらい増えるっつーの

>>667
(´・ω・｀)その意図的に浸透時間を無視してる計算やめよう
(´・ω・｀)任意で火力を調整できるから黒の範囲はつよいんよ
(´・ω・｀)範囲は瞬間火力出せてなんぼ。だから白ちゃんホーリーが強いわけよ

>>673
おぉぅそれには気づかなかったｗ
確かに、そのまま着替えずに召にしとけってことになるな。

ところで、ナ戦白学竜（モ）詩召黒のパーティーの場合はどうしてたんだ？

モ竜スレで黒のヘイトぐんぐんあがっとる

黒で生きていくの辛い

所詮2ch内でだけでしょ

わかったわかった黒ちゃん強いです。攻略する場所もないオワコン時期に強くても仕方無いけどな

黒のエンドはブレフロです＾＾とか言われるよりはこのくらい目の敵にされてたほうが気持ちいい

モンクを焚きつけて黒を叩かせようとするリューサン。
ジャイアンに擦り寄るスネ夫のようだなw

黒ってACTの見方もわかんねーのかｗ
モンクスレに485のSSはったのモンクだぞ
YOUってどんな意味かわかるよね
竜スレに転載されたのなんてモスレで騒がれたずっとあとだよ

モスレでもとっくに目の敵にされてるがな
唯一の取り得で並ばれたんだから当然だが

vS17+K5w
ここにも出張してきてるこいつが竜スレで懸命に焚きつけてるんだけどな

開発のトップが最弱職に追い打ちかけたネトゲがあるらしい

2.0の頃から竜は何も変わっとらんな

あ～あ、また基地外が来ちゃったよ

そもそもモンクはともかく、竜＞黒にならないといけない理由なんてない
近接＞遠距離が絶対覆せない大前提で考えているのがまずおかしい

そりゃあ近距離からの攻撃よりも、遠距離から攻撃できるほうが有利だろう
でも詠唱しなきゃ攻撃できないよりも、即発で攻撃できるほうが有利でもある

近接ジョブはいつでも自分たちのメリットは全く無視して
自分らのデメリットだけを声高々に強調するからな

>>686
焚き付けてるも何もSS出てからずっとこんな調子ですが、あなたのお花畑な頭どうにかしたら？

範囲が黒＞＞＞竜なのに
単体は竜＞黒じゃいけないってバランス無視してんの？
単体　竜＝黒　範囲　黒＞＞＞竜の場合の竜の存在意義は？

単体このままならファイラの威力30くらいにするところからはじめよっか

ヘイト高いのはフォーラムのキチガイ黒のせいだからな
バランス云々ではなく世界観的に単体で最強じゃないとダメ
範囲最強、支援魔法あるのはコンセプトだから当然とか言ってるからしょうがない

ねぇなんでDPS達はこんなにいがみ合わないと駄目なの？何か悲しいんだけど…素直にパーティーメンバーの１人が強くなったからおめでとうじゃ駄目なんですか？
一番ジョブ性能が重要だった侵攻編全盛期では募集からはハブられ固定ではジョブチェンジを進められた人も少なく無いでしょう…。

確かに2.3では強化されすぎと黒の私でもそう思います、だからと言って何でこうやって煽ったり叩いたりするのか理解できませんorz
時期によって強ジョブが出来るのはMMOとしての定めであるし、常に自分達のジョブが強くなくてはならないのでしょうか？

もう一度落ち着いて考えてください。お願いします
と黒スレに書いても仕方ないのかな…

>>689
リソース問題は？範囲性能は？防御性能は？
既に竜より単体高い気が？

あっ黒魔さんのジョブ特性でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうっすねｗｗｗこれらはジョブバランス関係ないっすねｗｗｗｗ

竜は装備独立してて枠無くならないからいいでしょ（笑）

2014/05/14 09:53 #418
Potter

ここで議論されていらっしゃる黒魔の方々はなんと控えめでおとなしいのでしょうか？
なぜ召喚が黒魔よりDPSが高いのを簡単に受け入れているのでしょう？
移動時のみならず木人に対しても圧倒的な火力のなさ。これをちょっとの火力上昇でいいなんておとなしすぎます。
吉Pが火力特化の職と言っておられるのですからDPS職中No.1の火力があってもいいのではないでしょうか？
簡単だから？　簡単に火力が出せるから？　　誰が？　　　プロ黒魔と呼ばれるような人のことで比較するならば
その比較相手もプロと呼ばれるような人でなければおかしいでしょう。　　プロ召喚、プロモンク、プロ竜さん・・・・・・
ここで黒魔の強化についてネガりに来ている方々のようなく○竜さんや○そ召喚さんの意見など聞く耳持たないでいいのではないでしょうか。

あらためて言います。　　声を大きくしないとまた悲しい結果が来てしまいますよ？　　今度中途半端な強化が来たらそれ以上はないでしょう

(62)

こんなのにいいね62も付くなんてさぞキチガイだらけなんでしょうなぁ

>>689
近接のメリットあるだけ教えてくれよ、少なくとも黒のメリットには足下にも及ばない

>>近接ジョブはいつでも自分たちのメリットは全く無視して
自分らのデメリットだけを声高々に強調するからな
これそのまんまブーメランな

開発トップの有り難いお言葉

――パッチ2.3で黒魔道士に調整が入ることはすでに伝えられていますが、これによってほかのジョブへの影響はありますか？

吉田　黒魔道士の調整がほかのジョブ調整に影響を及ぼすことはないです。
日本語は難しいですね……。もう一度おさらいしますと、黒魔道士はウォールもマバリアもあって、
そもそも攻撃だけでなく、防御にも秀でていますし、俗に“ブレフロ士”とも呼ばれているように、
範囲攻撃も強いです。ただ、キャスト時間があって、プロック（追加効果のこと。黒魔道士の場合は、
ファイアのプロックがDPSに大きく影響する）を考えると、動くことが多いシチュエーションでは単体DPSが上げにくい状態になっています。
もともと、黒魔道士は単体DPSが強くて、範囲攻撃もそこそこ使えるというふうに作っています。
攻守全体的にバランスがいい、でも突出し難い、というイメージですが、
コンボの位置取りや近づかなければ攻撃できないという制限をもつ近接攻撃クラスのほうが、
つねに攻撃できる状況であれば単体DPSは当然高いです。ですので、単純にこのDPSに追いつく調整をしてしまうと、
すべてのシチュエーションにおいて、ほかのジョブの立つ瀬がなくなってしまうわけです。その点を踏まえながら、
「黒魔道士とほかのジョブのバランスを見て、ほかのジョブに比べて下がりすぎな点などはキチンと見極めて調整します」というお話をしたつもりです。

>>693
近接は常に自分たちが最強じゃないと気がすまないからね

自分たちがどれほど恵まれてるからわならないのはきっと黒にしか触れたことがないからなんだろうな

他から嫌われても特に影響ないかな

>>700
竜スレに帰ろうね＾＾

範囲弱体の例で書いたけど黒の範囲そのままで
竜の範囲の威力と継続性を黒と並べる方向でもいいんでｗ
単体だけなら黒が上になってるから(竜で3層460安定480は運次第なんて報告皆無
本当は範囲は上にしてほしいところだけど控えめな要望にしとくわ

>>702
煽るだけで反論もできない雑魚黒なのね

本日の竜スレからのお客様

vS17+K5w
p7L1kXez
z9bGE8+v

>>691
竜の良さは詩人とセットでお得な所！

竜さんはLB最強なんだが？

竜には竜の良さがあるんだけど、トータルのDPSでしか物を見れない風潮が竜を必要以上に過小評価してるんだよなぁ

ヘヴィと捨身で一瞬で最強DPSになれるんすよ竜は。瞬間的な火力とその回転の良さは竜一番の長所でしょうさ
ギミックゲーでこれは大きいよ。特に火力の不足ぎみな初期攻略ではね
必要なときに必要な力を与えられていて、今も装備枠で席がある

こんなに優遇されてる職が迫害を受け続けてきた黒をさらにいたぶるんだから恐ろしいよ

今更火力が高いくらいなんだっていうんだよって話。まだ竜の方が席がありますから、この週1ゲーでは竜のが黒より必要とされてるってことなんですよー

2.2の黒
「黒は火力しか出せない！あらゆる場面で最強であるべきだ！」

2.3の黒
「落ち着いて話しませんか？」

wwwwwwwwwwww

>>708
ファイガ一発でトップスピードに持ってける黒はなんなの？
竜はヘヴィとディセム入れ終えてからだから最低3アクションだよエアプは黙っといた方がいいよ

捨身はギミック処理に合わせて使うけど、猛者はリキャ毎に使うから瞬間火力に関係無いって事だろ言わせるな

黒はUBの間に大きくDPSを下げる
それでも尚竜よりDPSが高いのだから
逆に言えばUFの間がどれだけDPSが高いかが分かるな

ロット問題と火力は別なんだよなー
元々黒魔が席無いのは召喚と装備同じだからなわけで是正するならそこなのに
ロットで席ないから最強でいいでしょってんなわけないわな
バハはそれでよくても通常IDや討滅戦はどうなんだって話だし、全員黒魔で来いって感じかな

竜とか正直どうでもいいんだけど
ほっとこうぜ

AFだったわ

DPS間のいがみ合いは仕方ないが開発が間に受けて変な調整しないかだけ心配

【新生FF14】召喚士スレ【エンキン不発48発目】

832 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/22(金) 19:14:39.81 ID:9+2O2hlQ
黒と竜のフリして煽るの楽しいわ
ほんと馬鹿しかいねーw

しょーさん性格悪くてわろた

呪術士・黒魔道士スレでリューサンエアプは黙れとか言っちゃう
>>710のふてぶてしいお客様っぷりがたまらんの～＾＾くっさ

最強ジョブに甘んじずしっかり働くしょーさんマジリスペクトっすわ

召喚獣（竜）動かすのお上手ですね

黒スレなのにりゅーさんスキル語ってエアプ認定だもんなぁ
そんなこと言ったらサンダー系入れてないのに

ファイガでトップスピードとか語ってるのもエアプなんだよなぁ

>>596
だってそもそもあいつら歌とかリザレクとかいらねーからな
ギミック処理せずに高いDPS出して俺ツエーしたいだけ

正直竜とか戦力としてカウントしてない
そろそろグリードPT竜×流行らないかな。DPS低いだけじゃなくてギミック出来ないカス揃いだから侵攻編に来てほしくないんだよね

>>718
ファイガの効果すらしらないんだからエアプでしょ擁護する意味あるか？

>>717
どうせ召にヘイトなすりつけたい黒の演技だろ
黒ってどんだけキモいんだよ

>>721
自分に与えられるバフが最高の状態で比較されてんだからファイガ一発で正しいでしょうが
サンダー含めての土俵ならサンダラファイガの2アクションで最高速の黒。凄まじい加速力だね

>>724
>>708がエアプだかなんだか知らんけど
黒魔スレでリューサンのスキル回しわかってないヤツは黙れってのは
ほんとにかっこよかったぞ！
ほんとにかっこよかったぞｗ

>>723
事実だから是非頼むわ
それSS撮って運営に送ったら強化きくるやろ

>>726
ファイガ一発でDPS最高クラスの火力になるわけねーだろ馬鹿
捨身中の竜の強さも知らねーからエアプっていわれんだよ
猛者と捨身の回転も踏まえてな

まさかAF中の黒と捨身中の竜の火力では黒の方が火力高いとか思っちゃうひと！？

お前らどうせ性能フルに使うコンテンツやらないのにようやるな
もう侵攻編はハナクソなのに背比べすか

真世編も近いからね

>>729
瞬発力必要な場面ってバフのリキャあるときとは限らない
そのためだけに残せば全体でのDPSは当然下がる
例えば1層のバルブが絶対に真ん中に沸く保証は無いでしょ

>>729
いやいやキミ論点ズラしすぎでしょ、瞬間火力の話しになってるよ
一瞬で竜が最強DPSになるっ言われてるから反論したんだよ、それならディセムまでいるよねって
事実蛮神の履行技後に本来の火力にいち早く持っていけるのは黒以外にいない

竜
「ヘヴィ、インパ、八系、ディセム、捨身、桜花、トゥルー、ボーバル、サージフルスラ1600！」

黒
「猛者ファイガ、ファイア2000！」

DPS低いだけじゃなくてギミック出来ないカス揃いは言い過ぎと思ったけど
>>732見る限り妥当だったｗ

>>732
だから重要なのは全体のDPSじゃないってことなんたろ？初期の攻略も今でもギミック優先なら

リュウキチは日本語理解できなくなっちゃうんですか？w

ファイガスタートだとファイアの数減るから
最高火力出す猛者あるときはブリザガサンダガファイガ猛者ファイアで出だし遅いよね

そこまで瞬発力必要な場面がないんだけど
DoT職の召喚が最強っていわれるくらいにね
バルブなんて捨身なしでも広がる前に終わる
2層のラミアもその時リキャ戻ってるバフだけで余裕
わざわざバフ残して瞬発力優先ってそれこそバフ以外のスキル回しがあれなんじゃねーの

それでもたったの3アクション…
それにブリザガはボス釣った瞬間に着弾合わせることで意味のあるものだとここでも過去に議論されてただろ？ブリザガ先行だとしても半詠唱ファイガで結局ファイガスタートと大差ない

なぜかバルブの話にw

リューサーンwwwそんなにバルブにトラウマあるんてすかぁ？w

>>738
初期攻略でバルブにバフ残せないリューサンｗｗｗ

>>738
そりゃ90でもクリアできるIDに110のイージーモードでいけばそうなるよね

>>740
キミが瞬間火力の話に持ってくからそうなるんだよ

ほんと黒はキモい

>>739
どんだけ食い下がるんだよｗｗ
３アクションの内２アクションはリキャ3.5秒だぞ

ブリザガはロブと同時にあてるとクリったとき1200ダメ出て跳ねるから
ファストの方に合わせないと殺されたりボスがふらつくリスクがある

2.3でバルブ潰せないで足引っ張ってたリューサン達が
黒魔スレでリューサンのスキル回しわかってない奴は黙れとか言ってて
面白すぎない？

>>741
わざわざ残すような段階の話だと直前にMP回復後AF3で待ち構えておいて
最初からファイアからのフレアつぎ込める黒が瞬発力最強だよね？何ならprocもうまく残しておくか
サンダーとファイガ撃つから黒は瞬発力ないって話はどうなった

黒を羨むリューサンがギミックにバフ合わせることも出来ない低PSであったことが確定した瞬間でしたw

とおりで竜のギミック処理能力は低いとかいうわけだよなー。竜だけだぞ。80秒刻みで全力全開出来るのって。そのスペック活かしてよー。全体火力なんて期待してないんだからさー

>>745
静者も持ってないのか？半詠唱もしらないのか？

>>748
黒だけだぞー
ブリザガでMP全快したあとファイガすればその後の瞬発力トップクラスになれるの
80秒どころじゃねーなｗいつでもなれるってくらいなれるわ

>>749
ファイガ半詠唱してもブリザガとサンダガ3.5秒でしょ
静者は開幕使うと猛者入る頃に切れててproc多いとき危ないから
ブリザガサンダガ静者（MP回復待ち）ファイガ猛者ファイア
になる

バルブに捨身サージ合わせる為に温存とか笑えるなｗｗｗｗ

顔が真っ赤な竜さんがいっぱい！ここは黒スレですよ

>>750
トップクラス！？お前の竜って捨身中も黒並の火力しかでないんですか？

そりゃ自虐するわけだわ。フルスラコンってフルスラ三回うつのがフルスラコンじゃねーんだぞ？w

捨て身温存とかただでさえゴミ火力の竜さんが更にゴミになるからやめて差し上げろ

なんでリューサンって瞬間火力=バルブなの？w

昔いやなこといわれたの？wリューサン火力でてないですねとかwww

>>756
侵攻編で瞬発力っていえるのバルブくらいしかないだろ
ラミアとドレッドとゴーストは結構長くて召喚のDoTも役立つくらいだわ

バルブで火力出せなくてブーケで死んだんだよ
言わせんナよ恥ずかしい

他ジョブを叩く前にどうしたら自分のジョブがPTに貢献できるようになるかフォーラムで提案してこいよ
弱体ありきじゃ誰も得しねーぞ

>>751
すまん2つ合わせてってことか勘違いしたわ
何も静者を猛者と完全に合わせる必要はないだろ、ブリザガクリでタゲ奪うよりは開幕入れてファイア数発に静者掛かってた方がいいと思うが
ブリザガを遅らせるくらいならファイガスタートとほぼ変わらんみたいだしな

>>757
こういうこといってっから盾がダンサー3体かかえちゃってリューサン火力でてないですねとかいわれるのでは～！？

>>752
1層なんて時間切れなくてbossに火力出す場面てほぼ無いんですがそれは…
初期のIL90時代とかバルブどれだけはやく処理できるかだったと記憶してるんだけど…
りゅーさんDPSに固執してるけど、そんなんより安定性やで…？
安定性があってこその火力や、それがわかってないのがりゅーさんなんやな…

火力じゃない。安定性だ。
なんて火力出せるジョブだからこそ言える上から目線

初期攻略に安定性なんてないだろ
お前にとってはあるの？ヌルいことしかしてないんだな

>>760
ここは個人的な好みなんだけど猛者中にヘイト気にしながらやるより開幕少し抑えてでも猛者中はのびのびやりたい
あと固定のMT様が「行きます」無しで突っ込む派だからロブに合わせられないって理由もあるけどねｗ

リューサンって天地フェーズの前にバフ使いきってるんだろうな……

関係無い部分をひたすら煽る黒ちゃんのintワロタ

黒ってINT低すぎないやばない？

>>766
ゴーレムフェーズ二回目で使ったバフが
天地フェーズのとき回復してるのもしらないのか
あえて残すのなんてドラゴンダイブくらいであとのは全部リキャ戻る
ドラゴンダイブは捨身霊薬ゴースト巻き込みで使うからな

曲解してレスしたり都合の悪いとこは反論しないで揚げ足取るやつ妄想語るやつが多いな
黒魔道士ってIntelligence知能のジョブでしょその使い手が理論的じゃないってどうしようもないね

侵攻編がオワコンになった今、強さ議論なんてどうでもよくなってしまった。

結局DPSよりもギミック対応力が全て。
次回のバハもギミックに左右されない召喚詩人は安泰だろう。
DPS残り2枠を竜モ黒で取り合うクソゲーは続いていく。
自職がハブられるのが嫌なら召喚詩人をやるしかない。この２職なら安泰だ。

単体火力
黒≧竜
範囲火力
黒＞竜
リソース制限
黒(∞)＞竜
防御性能
黒＞竜
ギミック対応力
黒＞竜

ID:z9bGE8+v「竜はヘヴィとディセム入れ終えてからだから最低3アクションだよエアプは黙っといた方がいいよ」
ID:vS17+K5w「ゴーレムフェーズ二回目で使ったバフが天地フェーズのとき回復してるのもしらないのか」

黒魔スレで黒魔がリューサンについて無知なことに顔真っ赤なリューサンがかわいい

――パッチ2.3で黒魔道士に調整が入ることはすでに伝えられていますが、これによってほかのジョブへの影響はありますか？

吉田　黒魔道士の調整がほかのジョブ調整に影響を及ぼすことはないです。
日本語は難しいですね……。もう一度おさらいしますと、黒魔道士はウォールもマバリアもあって、
そもそも攻撃だけでなく、防御にも秀でていますし、俗に“ブレフロ士”とも呼ばれているように、
範囲攻撃も強いです。ただ、キャスト時間があって、プロック（追加効果のこと。黒魔道士の場合は、
ファイアのプロックがDPSに大きく影響する）を考えると、動くことが多いシチュエーションでは単体DPSが上げにくい状態になっています。
もともと、黒魔道士は単体DPSが強くて、範囲攻撃もそこそこ使えるというふうに作っています。
攻守全体的にバランスがいい、でも突出し難い、というイメージですが、
コンボの位置取りや近づかなければ攻撃できないという制限をもつ近接攻撃クラスのほうが、
つねに攻撃できる状況であれば単体DPSは当然高いです。ですので、単純にこのDPSに追いつく調整をしてしまうと、
すべてのシチュエーションにおいて、ほかのジョブの立つ瀬がなくなってしまうわけです。その点を踏まえながら、
「黒魔道士とほかのジョブのバランスを見て、ほかのジョブに比べて下がりすぎな点などはキチンと見極めて調整します」というお話をしたつもりです。

コンボの位置取りや近づかなければ攻撃できないという制限をもつ近接攻撃クラスのほうが、
つねに攻撃できる状況であれば単体DPSは当然高いです。

現実
http://uproda.2ch-library.com/818308P6r/lib818308.jpg

>>773
そんなとこにしか言い返せないの？浅はかなやつだね

結局召喚詩人以外必須じゃないのが論争の火種になっとる。
装備被り防ぐために枠作るかな、程度のモノ。

勝手な解釈して煽っておいて詳しく説明してあげたら
黒だから知らなくて当然だってさｗ

>>774
吉田さん、ウォールマバリアとトップの範囲性能持ちで単体も近接追い抜かしましたがどうしましょう？！

>>778
慎重に検討しています

ID:z9bGE8+v と ID:vS17+K5w のなにがかっこいいって
論破の果てにリューサンは弱いという結論が導き出されるのを知って
それでもなお黒スレの中心でリューサンを叫んでるところ

ここまでくるともう病気やろなぁ…
黒叩きスレでも立ててそこで隔離されてりゃいいのに

>>773
あいつ捨身で竜がどんだけ火力上がってるのかすら知らないエアプだよ
黒と捨身竜の火力同列で語っちゃうんだもの

>>782
それについてはリューサンのスキルに余り興味ないのでコメントできない

>>782
知らないのに無知はいいすぎたごめん

霊薬と秘薬とそれぞれのHQって全部リキャスト共通なの？
効果は重複しないよね?

>>782
捨身サージあたりのバフやジャンプあるとき限定の瞬発力と
事前にMP全快して直前ファイガすればいつでも出せる黒の瞬発力
前者を毎回できるほど瞬発力要求するギミックの頻度低くないですよ？
毎回安定した瞬発力出せる黒のありがたみわからない？
邂逅5層のFSでも黒さん大活躍でしたよね
竜は毎回フルバフできないんで偶数回にできるだけ残してましたわ

竜の火力って捨身使わないとゴミカス。PSとか関係なしに、ゴミカス
でも、捨身が尋常じゃなく強いから、捨身使うことでバランスが取れている。ようは凹凸が激しい。その分、凸部分を合わせることが出来ればギミックに対する瞬発力は他とは比べ物にならんくらい高くなる
黒のAFなんか論外なくらいな。なんたってサージや捨身だけじゃなく、ジャンプ足払いなんかのGCD外スキルも豊富なんだ。しかもそれらの回転も早い
合わせるのが容易なんだよ。でもそれをしない。カスだから

>>785
(´・ω・｀)そら共通よ

竜はモンクよりも安定していて近接LBがあるんだから
席が無くなるような事はないでしょ

>>774のSSってどんなに上手い竜がやってもそれだけ差がつくのかね
それなら問題だけど、そうじゃなきゃ一人下手な竜がいたってだけなんじゃないの？ｗ

>>785
NQだろうと共通
共通なので同時にバフが付くこともなく重複もありえない
ついでにエーテルとか花火も薬とリキャスト共通

>>761
ダンサー三体とか神タンク神ヒラすぎて困る

竜には近接LBがある…え？

>>790
竜はLBも塔もやらない完全接待の介護が455
普通にLBやギミックやった場合は420～440(セレネやら装備やら色々で幅)

>>782
お前アスペ入ってんな、わざわざレスしてあげたのに無駄だったか

全面戦争やな、とことんやったるわい

メイン召喚です

>>786
元々偶数回以外に瞬間火力いりませんが？

そもそも黒AF瞬発力と竜のフルバフの火力同列に語るのやめてくれません？
DPSどれだけ違うのかもわからないんですか？リューサンはw

それ同列に語られたら黒以外のDPSに存在価値ないですよ？

>>796
良いだろう。受けて立とう

メイン詩です

とりあえず

このスレに来てるリューサンの火力は

フルバフで黒のAFと同等らしいっw

>>799
黒のギミックのたびに毎回出せる瞬発力のほうが役立つ場合もあるってことなんだけど
まだわからないかな？
フルバフできるとき限定って瞬発力必要な場面がそのときだけとは限らないんで

黒も猛者や迅速フレアコンバできるときはフルバフって意味での瞬発力も相当あるよね

>>800
回転力wってwいってるのにwww

このスレの黒で ID:DU0k554Pこいつおかしいと思ってるやついないのかね
いきなり瞬間火力の話始めて持論を振りかざしてるわけなんだが

瞬間火力ぐらいでしか反論できないし

竜はバフなんか残してもロスするだけだし、フルバフなんて開幕と天地フェーズだけだな
そして数十秒で燃え尽きる

>>802
リューサンのスキル回しとやらに全然関心がない私としては、この論争
ID:DU0k554P が勝っても ID:z9bGE8+v と ID:vS17+K5w のコンビが勝っても
埃高きリューサンを堪能出来て俺得なわけです

そもそもの発端である>>708だけど、結局これリューサン側が論破しちゃったら
「俺の使うリューサンは並みの黒ちゃんより瞬間火力が出ず弱い」を
わざわざ黒スレでリューサンを代表してアピールしにきてくれる勇者なわけです、かっこいい

逆にコンビがID:DU0k554Pの言い分に反論できなくなっても面白くて
火力が求められるシーンで黒に上回るはずの竜騎士だけど、コンビはそれが出来ない雑魚なわけです

滑稽ですなぁ

あーあ、これ黒弱体化か、他一斉強化きそうだな。
お前らがあんまり調子に乗るから・・・。

竜が黒より瞬発力でないなんていってないが
瞬発力出せる頻度　AF3黒＞＞＞フルバフ竜＞フルバフ黒
瞬発力そのものの威力　フルバフ竜＞フルバフ黒＞＞＞AF3黒
ってだけ　単体上のDPSと範囲上のDPSはどっちがDPSとして優れてるかってのと似た話だが一長一短

お前らこんなくだらない論争してないでエヴァみよーぜ！

517 ：既にその名前は使われています＠転載は禁止[]：2014/08/22(金) 18:26:41.19 ID:vS17+K5w
モンクも最初の連撃で迅雷3つくようにしよう
これでやっと黒に並べるわｗ

833 ：既にその名前は使われています＠転載は禁止[]：2014/08/22(金) 19:20:31.19 ID:vS17+K5w
迅速リザレクなんてペロる下手糞いなければ無くても関係ないし
ウィルスも抗体あるから学者だけでもいいし
火力は単体で竜と互角、範囲は一長一短で召喚には何の恨みもないからなー
黒がここまで強くなった今となっては強化必要とすら思ってるわ

vS17+K5wはアフィかな？

>>708からの100レスに渡る争いは一長一短というシンプルな言葉で締めくくられたのであった
黒スレにリューサンの弱さを広めたいリューサンなぞ最初からいなかった（いらなかった）のではないかとすら思える
この竜騎士が弱いのか、強き竜はこうある、それを黒が論じる必要ももうないだろう

そう、結論は黒スレにリューサンは必要ない、ということである

エオルゼアに必要ねーんだよなぁ

竜さえいなきゃ荒れねーのに

揚げ足取りと煽りしかできない ID:xfQy1AGr
話のすり替えと文盲アスペの ID:DU0k554P
こんなのが黒やってること事態恐ろしいわ

黒スレに乗り込んで竜のスキルに理解が足りない黒は黙れなんて言っちゃう
勇敢なリューサンに恐ろしいなんて言われるのは光栄

勇敢なくせにやってることは黒スレにまできて「竜弱い」

竜なんてプレイヤーごと弱いの常識なんでせめてモンクに着替えてからきてくれませんかっw

>>774見るとモンクやってるようだよ
本当は竜のふりしたモンクなんじゃないの
で、黒にDPS負けて竜をスケープゴートにして黒叩いてる

はぁ…竜弱いなんて一言でも言ったか？瞬間火力が黒に劣るなんてことも言ったか？ただ誤解してるとこを反論しただけでしょ
二人揃ってバカなの？

しかし、何が問題なのかさっぱりわからん
黒がDPSトップとっちゃまずいの？
モンクだとよくて黒だとまずいの？
>>774のSSはただ単に竜が下手だっただけでしょ？
運やPT構成（中の人も含む）や使用スキルで上下するDPSを
たった一度きりの戦闘のSS晒してさも常態化しているように語り
バランスブレーカーになっているような言い回しやめようよ

>>774
このSSの注目点は竜じゃねーのよ
3層はモンクの聖域だったのに黒の強化で並ばれたことでモンクはムカついてるんだよ
木人コンテンツが唯一輝ける場所なのにそれも脅かしてるのにモンクと比べて圧倒的な範囲火力も持ち合わせてる黒が叩かれないわけないでしょ
これいったら詩人ガーとか召喚ガーって言われそうだが別にこの2ジョブだってこのままでいいと思ってねーよ遠距離ジョブはみんな下方修正されるべきだわ

>>818
範囲最強の黒が範囲最弱のモに単体でも勝利してまずくないの？

(´・ω・｀)まずいかまずくないかで言えば・・・・まずいよ？

>>820
何か問題でも？

近接のDPS大幅強化して
単体…　竜モ>>>黒召詩
範囲…　黒召詩>>>竜モ

>>822
アホだろ
詩人がDPSトップってのと同レベル

>>818
吉田さんの有難いお言葉をちゃんと読め

> コンボの位置取りや近づかなければ攻撃できないという制限をもつ近接攻撃クラスのほうが、
> つねに攻撃できる状況であれば単体DPSは当然高いです。

散々リザとかが出来る召喚が黒より単体強いor並ぶのはおかしいと言ってたのに
範囲最弱のモンクが範囲最強の黒と単体で上回るor並ぶのは問題無いは無いわ・・・

>>819
加えて注目すべきは詩人が一人な事、モンクがいるからレク集中って訳でもない事

>>820
だからさあ、SS1枚みただけでなんでそうなるの？ｗ
範囲が強くて単体も強い？別にそれでいいんじゃない？
使用するコンテンツが全く別物でバランス崩してないんだから
侵攻で黒がモンクの枠とってる？竜がハブられてる？
それとね雑魚纏め狩りで範囲最強は白だからそれくらいは知っておいた方がいいよ

席の奪い合いて不毛だな
ヒラタンクは安泰で羨ましい
じゃあやれよって話になるんだろうけど

職間のバランスと言う観念が無いらしい
だったらリザも使えてDPSも出せる召喚が居ても何の問題も無かったんや！
しかし散々ネガっておいて現実に強化されてる以上その理屈は通用しないｗ

極イフと極タイタンで枠とられてるんですけどかえして
黒じゃなくてタンクやヒーラーがそういう募集してるってのは知ってる

タイタンじゃなくてラムウだわ

SS1枚で多くを決めつけすぎだよ
ヒット回数やクリ率も出てない面子の使用スキルもわからない
塔を何回踏んだかもわからない、面子個々のILもわからない
あのSSで言えることは竜が他のメンツより下手かILが低いってことだけ

あのSSの竜が弱いってのは分かってんのよｗ
モンクがDPS480近く出してるってことはパイオンを使ってる、詩人のDPSを見てもそうだね
つまりパイオンを使ってる(レクは開幕位しかしていないだろう)のにDPS485も出てることが問題

モンクの時は問題にならないけど黒になると問題になるのかｗ

DPS485の黒なんてTOP中のTOPだろうに
なんでそれを基準に話してるのか疑問
お前らの周りの黒はみんなそんだけ出してるのかよ

だからモンクは単体特化で範囲攻撃力も捨てた上に疾風迅雷と言うバフの消失リスクがある以上当然だろｗ
事実疾風迅雷が切れるコンテンツだとモンクは伸び悩むんだし
背負ってるリスクや制限の差を考えろよｗ

(´・ω・｀)そういやモンクのトップはどれくらい出るの？

モンクは3層でしか活躍できないから許される
黒は3層以外でモンクに圧勝する
迅雷切れコンテンツでモンクに勝てない奴はこのスレにいないよな？

>>835
お前の頭ん中とんでもないな

じゃあモンク竜のリソース、範囲性能黒と同等に引き上げて大丈夫だな
あぁウォールマバリアも追加しなきゃか

単体もモンクと黒で並ばせるって事はそういう事

>>838
505位らしいよ

https://twitter.com/Lucrezia_Alex/status/499911611276984320

零式クリア集団でもモ505 黒457 竜436か
少なくとも竜よりは強いようですね

俺400越えるか越えないかくらいなんだけど485とかどうやったらでるのか教えて欲しい

他の要素で負けまくってるのに単体すら劣化黒の竜さんゴミだな

なんとかって零式クリアのチームはモモ詩召じゃなかった？

今の竜ってレクやセレネない黒に勝てないの？

黒485.78
モ479.81
その差、5.97ｗｗｗｗｗｗｗｗ
6にも満たないこの差で大げさすぎるｗｗｗ

ハイアラ槍持ちで440位が最高じゃなかったかな

>>841
(´・ω・｀)ほーてことは黒485もそうでもないのかなぁ。竜と比較したときにどう考えてもやばいけど
(´・ω・｀)竜さんは強化不可避か

>>831
あれは正直入りたくないだろｗ

PTに絶対いる詩のDPS上がってる分考えろよ
レクもらって同じくらいってことも考えろよ

>>840
全く問題ないよ
寧ろ知りもしないアホが範囲最強最強言わなくなるからそうしてもらって結構ですわ
ついでにリソースも無限にしてもらいなよ

>>849
これの問題点は、黒に対して大した支援を恐らく行っていないだろうと言う点だね
遠隔有利のコンテンツなんてこれから量産されるだろうし、そうなった時遠隔基準の戦術になれば
モンクが最大火力どころか黒が最大火力になる
更に言うと、黒自身SSの恩恵を受けやすいから、ILが上がってくると徐々にサブステ強化分の差ができてくる

(´・ω・｀)せやねぇ、黒のリソース循環速度はステータス上がるほどにやばくなるねぇ

セレネの恩恵が黒＞モ＞詩＞竜＞召なんだよなモ詩は間違ってるかも
黒がスピードの恩恵高すぎるのは黒が一番良くしってるはず
竜はどんなに早くなろうと桜花継続するしかないからDoTの無駄増やすだけ
召喚はルインふえてうれしい？

詩召黒黒・・・うっ・・・悪夢が・・・

(´・ω・｀)詩人はどんだけ加速させても火力の大半がレッターぐるぐるにあるからあんまり
(´・ω・｀)召喚もルイン増えてもなーって感じ。竜さんにいたってはコンボ一つ多く入れられるまで加速しないとゴミやし

>>857
ところが早くなるとDoTが無駄になってTP消費が激しくなる割には殆ど伸びないんだぜ・・・
その辺は召喚と似たような事情、モンクのDoTは3種中2種は任意のタイミングで入れれるから無駄になりにくい

召喚はペットが早くなる分だけまだマシ

ペット早くなるの？

(´・ω・｀)ならない

>>855
黒はSS>クリ>意思だからな

ただDoTの割合が高いジョブ程SSの恩恵が薄くなるんだよね
そう言う意味でも召喚は今後DPS伸び悩んでくるはず
モも竜も詩人もDPSに対するDoT攻撃の割合が高い
黒だけが少ない

まともな論議が繰り返されてるけど俺が前言ったけど2.4は忍者が入るんだぞ
2.4に流れを変えると言う忍者をコンテンツの仕様に入れない訳ないだろ

8人は決まりなんだからモ竜黒で1枠を争う争いに決まりだろ
もっと慎重に考えろよ

近接からのヘイトがすごい
近接だけじゃなく全職だけどお前ら散々バカにしてきた結果の強化じゃん
自ら招いた事態だよ
黒様の火力に震えろ

忍者の前に零式やらんお前らが議論は無理だろ

自ら招いたってか開発の無能が招いただけじゃんｗ
元々2層が原因でバハの席がないってのもルノー絡みを何とかしろってどのスレでも散々言われてた訳で
なぜか単純に単体だけ強化、引き換えは二連フレアのみと言うお粗末な調整じゃそりゃキレるよ

まあな
けど侵攻とか装備もそろってどうでもいいレベルだし
火力強化うめー

肝心の2層は相変わらず席がなくてなにがしたいのやら
レサージーに病気もつけとけよ

キチガイが火力強化叫んだ結果だろ

2014/05/14 09:53 #418
Potter

ここで議論されていらっしゃる黒魔の方々はなんと控えめでおとなしいのでしょうか？
なぜ召喚が黒魔よりDPSが高いのを簡単に受け入れているのでしょう？
移動時のみならず木人に対しても圧倒的な火力のなさ。これをちょっとの火力上昇でいいなんておとなしすぎます。
吉Pが火力特化の職と言っておられるのですからDPS職中No.1の火力があってもいいのではないでしょうか？
簡単だから？　簡単に火力が出せるから？　　誰が？　　　プロ黒魔と呼ばれるような人のことで比較するならば
その比較相手もプロと呼ばれるような人でなければおかしいでしょう。　　プロ召喚、プロモンク、プロ竜さん・・・・・・
ここで黒魔の強化についてネガりに来ている方々のようなく○竜さんや○そ召喚さんの意見など聞く耳持たないでいいのではないでしょうか。

あらためて言います。　　声を大きくしないとまた悲しい結果が来てしまいますよ？　　今度中途半端な強化が来たらそれ以上はないでしょう

(62)

忍者やるからこんな墨ジョブもうIL整ったら手かけないけどな
辛うじて蛮族で繋げてるけど2.4まで課金やめるわ

どうせ黒の全面修正は3にならないとやらない調子だしその前の忍者待ちで課金やめていいわ

こいつID:P/c0nUeRやばない？

まぁ侵攻に席はありませんから＾＾；
強くてごめんね＾＾；；；；侵攻に席ないからいいでしょ？ｗｗｗ

2層以外でも席がなかったのがちらほらと2層以外は募集あるからましになったべ

もっと荒れてくれると黒スレ更に読む気うせるから時間節約になって助かる

黒スレは魔境やな

ID:CvrJ58CPこいつも中々ヤバイ

こういう叩かれ方ならDPSとして嬉しいぜ

純粋に聞きたいんだけど15秒設定でドレッド巻き込みなし、セレネなし、レク適度、IL103110武器でDPS412って低い？

目茶苦茶低いから出直して死ね

何でモンクが怒ってんの？

火力なんて元々十分すぎる程あったのに完全にゴネ得で超強化されて近接悠々と抜いていったから
全ジョブのヘイト一切に集め中特に近接のな

ジョブクエで散々破壊の化身言ってたんだから黒は今位火力あるのが普通だろ
黒の火力が詩人以下の方が世界観的におかしいな

世界観を持ち出すとなんで魔法を連続して打ち続けられるのか謎
どんだけ精神力続くのよ

バハもモブハンPTも縁のないボッチだけどACT30秒設定で計ってみた
ゼニス、神話胴指、他ウェザ戦記で何回はかっても木人273
吉田ループでも300出ないのは何か根本的におかしい？

世界観重視でこれでいいとか冗談だろ？www
マジで黒って頭おかしいの多いのなww

召喚様はアルテマ以外一人で圧倒出来るな

物理法則ｗに合わせたら
魔法＞銃＞弓＞槍＞斧＞剣＞拳みたいなことになるな
魔法を物理っていうのもおかしいけどあの規模の炎や雷や氷と仮定して

MP無限（）
イフリートにファイア（）

ジョブバランスの調整はプレイヤーの意見なぞ無視して開発側で責任もってやってくれ

フォーラムの黒スレで書いてる奴いるがなｗ

こんなことオンラインを含めた多くのゲームがそうであるように
黒魔のような魔法使い系というのは（現実にない）大魔法による大破壊大火力、というのが大きな魅力の一つであって
ゲームをプレイするにあたりジョブを選択するというのはそうした部分に期待を寄せるということでもあるわけです

特にファイナルファンタジーにおける黒魔というのは
（実際の強弱や運用上の問題をさしおいても）火力から先に生まれたようなジョブ設計であるわけでして
バランス調整をするにしてもまずそこを違えられては話にならない
「範囲があるから単発は弱くてよい」とか「攻防万能であるから攻撃能力は低くてよい」「遠隔だから近接にはどんな状況であっても勝ってはならない」などとされては黒魔を選ぶ魅力、ひいては必然性が薄れてしまう

実際の数字以上にイメージの衰退というのはモチベーションに酷く関わってくるもので
ここをないがしろにするということは名前だけのジョブに貶められるということに他ならない
バランス調整というのはシステムよりも先に前提として職業ありき
黒魔を選んだからには紙装甲でも詠唱妨害をされても相手を大火力で圧倒しあるいは翻弄する楽しみがなければ扱っていて楽しくはないってことです

それ言ったらタイマンのスペシャリストであるはずのモンクさんタイマンめちゃくちゃ弱いよあやまって？

フレアが核爆発って設定で
バハムートのギガフレア（メガフレア？）はエオルゼアを焦土にしたから少なくとも
ＦＦの世界の魔法は現実の核兵器並に強力だろうな

あ？イフタコガルに囲まれて勝てんの？モンクは町の警護でもしてればいい

剣と魔法の世界にはこんな名言がある

今のはメラゾーマではない、メラだ

バハムートが使うギガフレアと冒険者が使うフレア何かを一緒にするなｗ

もう今更黒の性能変えられないだろうから、別のNukerジョブ作ってくれんかな

2層で着替えられない黒様がネガり続けた結果
DPS上げるわｗ
黒は侵攻で席ないんでｗ
これは流石にないわー

まあ運営の修正が頭おかしいんだけどな
PVPで強くしたかっただけだろどうせ

席が無いのは着替えれば解決なら竜も他のDPS出せるモ詩召あたりに着替えればいいのでは
サブジョブ出せるぐらいには装備揃ってるでしょう

いいじゃんﾘｭｰｻﾝ最弱のままで。運営が強化しなくていいと思ってんだろ？
じゃ、しなくていいんだよ

武器以外の戦記・ハイアラ共に共通している召黒とモ竜詩は事情が違うってのが分からないのかねぇ

装備共有が～なんてのは実装直後の話だろう
実装されてからどんだけ時間経ってるのよ？それとも最近やり始めて装備とれてない遅刻組？

マジレスするともう竜なんてどうでもいいよな
わりとまじで道端に転がってる石未満に視界に入らん
ゴキブリはゴキブリスレに帰ればいいのに

その理屈だと黒は他ジョブに着替えれば良かったんじゃね？
散々2層に席が無いと喚いて強化された後でそんなこと言った所で説得力の欠片もない

強化前は散々ゴミだの、参加するな、ハラスメントだだの言っておいていざ強化されたらこの様
お前らって本当に自分勝手で幼稚だよな、自分が一番じゃなきゃ嫌なのか？

ま、これでも侵攻に席無いんで文句ないっすよね？ｗｗｗｗ

だから分かってる奴は召に着替えてたじゃん？
何で一部の着替えしなかった捻くれ者をあたかも全体のように語っちゃうのかね

その捻くれ者が強化しろと騒いだ結果がコレだろｗ
散々他ジョブはルノーなんとかしろと言ってたんだよ
開発の無能が招いた結果だけど、それを甘受しておいて他の強化に異を唱えるのがおかしいんだよｗ
お前らがその捻くれ者じゃないと言うならソイツらを抑えろよｗしないなら同類だわ

声が大きいから修正通ったという前提のもとに
自分たちも騒いで強化してもらおうという浅ましいジョブ
それがゴキブリュウ

ま、雑魚ジョブどもは強化前の黒と同じ苦しみを味わって下さい
固定の席からは省いておくんでよろｗ

他の強化に異をってなに？
それもまた一部の黒の発言だけを抜き出して全体のことのように扱ってるよね

>ソイツらを抑えろよ
じゃぁ今竜モ黒スレで暴れてる奴等をお前制御できんの？
1人個人で暴れる奴等の制御できてたら苦労しないわ

>>905
真世編でも装備被りするからくるなっていわれる黒ちゃん
あと20%強化必要っていってたよね

抑えろってのは否定的な意見を出せって意味だよ
別に竜やモスレ覗いたって黒弱体しろなんて言ってないよ、言ってる奴が言ったらフルボッコだわ
単純に割に合った性能にしろって言ってるだけだし

騒いだから強化がきたとか真面目に考えてる時点でお笑いだね
騒いだ故の強化ではない
適正なバランスにするために強化されたって考えが正しい
悪意でしか物事を見れないから嫉妬に狂ったゴキブリュウは自分も騒いで強化してもらおうなどと考える
ああ浅ましい浅ましいww

つまり、現状が正しいバランスだと？ｗ

>>914
正しいと思うけど？
お前正しく無いと思うの？

2.0の頃から既に強化前の黒と同じ苦しみなんて味わってるんですがそれは
むしろ2.0の竜なんてロット無視しても省かれてたぐらいだし比にならないぐらい酷い

そうだけど？w
草生やした意図が透けて見えるよ？w

黒の枠ないままの状態が適正なバランスだったとはｗ
サービス続く限り枠ないままかなこれは

なるほど、ちなみに総意なの？個人的見解なの？
ID:EL6H53WAとID:yEBdbQmG宛ね

こいつ真性だにゃあ
総意とか答えたら喜び回るゴキブリの香りがするにゃ

3KcILzupはちょっと煽りに簡単に反応するのを先ず辞めてくれないか
煽ってる奴等は好き勝手言ってただ遊んでるだけだからな
暴れてる方も暴れてるほうだが、それに簡単に反応する方もする方だぞ

良いんじゃないかな、現状を正しいとか言ってのける輩にマトモな対応する必要なんて無いと思うよ

つかなんで席のあるジョブが喚いてんの？
もしかしてDPSが出せないのは自分が下手クソなだけでは？ｗｗｗｗ

零式4層に席がないからだろ
黒さんも零式の席なかったかｗお互い大変ですねｗ

>>912
ヘイトNOだから
まあ当然

リューサンはギミックしたくないしできないし他人の援護もしたくないから詩人召喚は何も羨ましくない

詠唱中断するからってギミック放棄してる黒さんがそれいっちゃう？
1層の蔓でも極ラムウでもおまえが動けよな態度で困っちゃうよね
このスレのプロ黒の皆さんならギミックもしっかりしてくれるかな？

なになに動くの放棄して食われる黒の話？

やるべき事をしない奴の事なんて考慮しなくていいっしょ

ID:yEBdbQmGや ID:EL6H53WAみたいなキチガイを放置しとく黒もどうかと思うわ
こんなのが黒の印象下げまくってんだろもうどうしようもないがね

黒ちゃんライトが多いからキチガイが多いのも仕方ない

>>929
あ、ごめ
飽きたんで寝るわｗ

>>929
そんななりすまし荒らしレベルのにマジになられると反応に困る

放置と言われても抑止する術がないもので
明らかな煽りはNG入れてくれとしか言いようがないんだわ…

黒は単純に単体DPS高くなければ席が無いと認められたんだからしょうがない
近接が絶対遠隔よりDPS高くなきゃいけないならギミックまでいじめないでほしいな

>>931
948 既にその名前は使われています＠転載は禁止 2014/08/23(土) 02:09:24.31 ID:EL6H53WA
あのー黒に当たるのやめてくれませんかね＾＾；；；
なんでお前らはいつも召喚と比べないんですか？ｗ

こんなこと書いてるのにねー
君の書き込みが荒れる要因なの理解してないんだねー

>>935
あのな？俺はお前らの反応見て楽しんでるだけなんだよ
荒れるだとかジョブ性能がどうとかどうだっていい訳、分かりますか？

いつまでも俺に構ってないでさっさとNG突っ込んだら？触れてる方も荒らしだっていつになったら理解すんの？

>>935
それとな
必死になってチェッカー使ったみたいだけどID変えるんで無意味ですからｗｗｗｗ

953 既にその名前は使われています＠転載は禁止 2014/08/23(土) 02:16:41.53 ID:EL6H53WA
なら文句言うべきなのは開発では？
いちいちスレ荒らさないで欲しいんだけど
速攻論破されて控えめな発言になったと思ったらこっちでは粋がっててワロタ

うーんこの

流れがくそつまらん

アフィじゃなくても2chなんだから意味もなく煽ってくる輩がいても不思議じゃない
ただ決めつけが多くてちょっとお粗末

2chのJob専用スレで、お互い煽り合ってどうするんだ？
やるなら、フォーラムでやれよ。
影でいがみ合っても何の成果も出ないぞ。
フォーラムで顔出して意見が言えない臆病者なら、おとなしくしてろ。

伸びてたと思ったら何だこの流れは…。ぶっちゃけこんな末期でやることない週１ゲーでこれが強いあれが強いとかどうでもよくね？どのジョブだってクリア水準火力は満たしてるんだから

フレア打つときのモーション格好いいのね、1ヶ月間も気付かなかった

ブリザドもかっこいいよ

>>943
トータルダメージでしか物事を考えられないチンパンだししゃーない

竜とかマジでどうでもいいんだけど

現状て言えばそこまでバランス悪いんだろうか…上手い人基準ばっかりで物事考えてるのが何かおかしくなってると思う。
しかも公式DPSメーターでも何でもなくただの外部ツールの数値だから正しいかどうかもわからん

ジョブスペックまともに引き出せない下手くそ基準で調整する方がまずいと思うがな
オフゲーじゃないんだから範囲も最強単体も2位とか勇者ジョブ普通に考えておかしいだろ

じゃあ範囲いらんからフレア単体化して威力3倍にしろ
　

仮にモンク並みの範囲火力にした所で
リソース実質無限・遠隔攻撃・疾風迅雷ほどの火力の下がるリスクがない
この辺がある以上モンクより確実に単体火力が低くないとおかしいんだけどね

そこまで言うなら黒使えばいいのにな
戦黒だって枠無いときは武器持ち替えてたし
近接1枠だったとしてもモ竜募集で職の席が無いなんてことは無かったくせによく言う

嘘だろｗ初レスなのに変なのとID被ったｗｗｗ

枠でいうならそれこそまだ黒強化なんて話になるわけだが
1-3層も4層も黒の枠ない募集のほうがおおいよ？
2層と4層で召喚いたほうがいいからね
召喚が装備被りで文句いえないほど強化なんてどんどんバランス崩壊へ進む

ところでこれよりDPS高い奴おるーん？
http://gyazo.com/6b21be984ef9659e30dd1f0faf6c14d8

>>952
これほんとテンプレだよな、いつも同じ返し
黒召喚は武器の入れ替えだけ、竜モは左すべて着替える必要あるからジョブ変えろは公平じゃないわ
近接一枠ってことはどちらかが確実にハブられるんだけど…2.0なんて竜??もあったからな

瞬間最大風速なんて如何様にでもだせるだろ・・・・
場所も限定してないし。

フィールドでもどこでも、別PTで敵大量にかき集めてレクいれて猛者霊薬でファイガフレアコンバフレアでしずめたらDPS10kこえるぞ。

竜が噛み付いてくるけど現状なにも困ることなくないか？
席あるのになんで噛み付いてくるの？
お手軽最強ジョブって思うなら黒やればいい
侵攻実装された頃に募集が全くなかった俺らとは違って戦記あまりまくり石あまりまくりモブハンで砂までとれるんだから気軽に着替えも出来る
お前らも俺らに着替えろって言ってただろ？な？

(´・ω・｀)武器だけ変えりゃいいキャスターといっしょにするのはさすがにアホすぎだろ

2.4でどうなるかって話なんだけど今の話してるやつなんなの
このままだと2.4でも
報酬優先PTだと黒の枠なし、攻略優先PTだと竜の枠なし
他の3強はいつも枠ありなんてことになるぞ

(´・ω・｀)どうなるもくそもこの黒の強さなら枠確定ですが

>>956
今まで竜は武器変える必要なかったじゃんってことを言いたいんだけどね
モ竜人枠だったとしても募集なんてたくさんあるんだし
エンドコンテンツ攻略にメインジョブで行けなかったのは戦黒だけだぜ

>>962
邂逅2層だけ詩人になってる竜いっぱいいたんだがｗ
あれ火力必要なかったから週制限ないDL装備でよかったんだよね
詩人1でモ竜入りより詩人2で近接1のほうが楽だからそうなってた

頑なに2層で着替えない黒が騒ぎまくってDPS強化されたのに
近接は着替えればいいじゃんってなんなんそれ(´・ω・｀)

そもそも邂逅編持ち出すと邂逅編は近接1枠＋詩人＋キャス2がド安定だったからなぁ
詩人2が楽なのはあったけど、5層で詩人2だとFS壊しが辛くなったりしてて結局キャス2が安定だった

>>962
少なくとも2.0では弓や黒杖に持ち替えてメインジョブ変えたやつ周りにたくさんいたがな
邂逅ではさも当たり前のように近接1遠隔3ptか遠隔のみptだったの忘れたの？

着替えてる人の方が多かったと思うけど？そうじゃなきゃ2層の攻略今だに出来てないぜ？

じゃあ黒じゃなくて詩人うらめよ
邂逅２で黒恨むとか
侵攻２で近接シネって言ってるようなもんだろ

ブリザガ→ファイガで最高火力吹いたw
UB3付与は着弾時だから間にワンクッション挟まないと半詠唱適用されないぞ
リューサンはPSよりオツムが厳しいんじゃ

黒を恨んでるんじゃなくてアホな調整をした開発、ひいては吉田を恨んでるんだよね
それに迎合する黒も同様だけど、迎合してない黒は別に恨んでないよ？
物事の順番はちゃんとしないとね
そもそも近接の強化さっさとしろって言ってるのは2.4で忍者追加が確定してるからさっさとしないと今度こそ既存近接ハブになるんだよ
火力しか無いなら無いで近接も黒もそれなりの火力があってしかるべきだっていう、今の近接と黒だと黒の火力が高過ぎるってだけ

>>970
つまり遠近で仲良く竜黒がハブられる
間違い無い

>>971
違うよ、竜モ黒スレでもよく言われるけど、召詩、特に詩人の固定枠がマズイ
詩人の固定枠が発生するのは色々理由があるけど
・詩人自体の出せるDPSがDPSとしてみても十分な水準がある
・詩人の仕様上移動をし続けても殆どDPSが落ちない、その為移動を必要とするギミックの適正が非常に高い
・TPと言う糞仕様の為、ロット被り防止に近接を入れると必然的にパイオンも必要になってくる(木人コンテンツ)
これ以外には、アイテムロット、特にバハの仕様が糞過ぎる、AFの様にジョブ単位ドロップか個人報酬にすべき
後はTPと言う糞リソース関係をどうにかして、召喚のDPSを下げてミアズマバイオラ辺を無影衝にしてギミック特化にするとか
まあ方法は色々ある、取り敢えずモ竜黒の適性化が急務、黒だけ杜撰な対応するから余計に不満が爆発する

>>972
いやそういう話だが

あと正確に言うと詩人「キャスター」の固定枠な

キャスターとしてFF14やってる奴は分かってると思うが黒のが有利な面増えた
IDはもう独壇場
そしてそんな状態で着替えれない自分の劣化存在は
バハでは絶対にいらない

ちなみに装備被り無しにするとか論外な
黒召は２職できるメリットでようやく詩人に追いつける程度
両方の武器揃ってないバハ初期だと明確に劣る

まあ今の環境じゃキャスターの固定枠だわな
召黒と着替えられる奴は枠にあり付ける、武器以外が共通してるからこそのメリットだわな
着替えない奴に取っては単なるデメリット・制限でしかないけどね
問題は近接がハブられることになって、ハブられたジョブが装備共通じゃなかったら詰むってことなんだよね

シルクスみたく

タンク１DPS５ヒーラー２

にすればジョブの人口バランス的にも幸せになれそうなのにな

キャスターとしてやってる人と黒か召固定で着替えない奴は価値が違うから

>977
どっちにしても忍者が増えたらDPSが6職になるじゃないですかー
それに開発はどうしてもタンク1枚でさせたくないらしいし

>>979
詩人か忍者かどっちを入れる？
ってなるんじゃないかと思ってる

タンク１枚だと
タンクが上手いならすごく楽になって
タンクが地雷だと終わるっていうのがあるからなあ

>>980
詩人か忍者かっていうのはもう装備枠がどうなるか次第だからねぇ

タンク1枚だと、っていうか、露骨に被ダメアップデバフ付けてきたりスイッチを強いてくるからな

タンクスイッチ必要ないと、STが劣化DPSになっちゃうのがな
タンクとDPSの人口的にはタンク１DPS５が間違いなくいいんだけどな

タンクスイッチが必要無い時は戦士が劣化DPS出来るからね
ヴィントで被ダメも下げられるし、DPSチェックが通る範囲内だとwinwinなんだよね

ゾディアック続きは2.38
選んだステータスは引き継ぎ

ノウス数値引継ぎで強化か

ダキョウス奴死亡ｗｗｗｗ
；；

ノウス数値引き継ぎがどんぐらい影響出るかなー。

引き継ぎでさらに伸びます
pieノウス大勝利
ファイア6発で待ちなしサンダー回しできるようになるのか
これは大勝利きたわ

なんか面白い情報あった？

アイテムレベル10上がったとして
サブステに15ほど振れる
mp120ほど上がるとしてサンダー回しできるな
基本性能同じなら意思も誤差だしファイア一発分に遠く及ばないな

レリックとかアートマ面倒でゼニス止まりだわ
レリックとかぶっちゃけ時間の無駄だろ？
その都度ドロップ武器とトークン武器取ったほうが楽

ファイア一発分のメリットを埋めれるならそれでいいのでは？
pieスーパーアラガンでたとしても他のステ微妙だったりしに命中過剰で無駄になるなら
自由にステ振れるゾディは魅力的

989
ノウスのサブステそのまま引き継ぎ
かつ新たに伸ばせる　
別ステも振れるだろうが上がったアイテムレベル分のみ

仮にIL115になるとしてPIEどれくらい伸びるアドセンスクリックお願いしますんだ？
あと10くらい伸びてくれればかなりファイア増やすの楽なんだがなアフィアフィ

今のノウスでPIE＋２３までだろ
２．３８ではIL115になるだろうから
＋３０程度までしかできないとおもうぞ

2.4まで1か月なんだろ　
それ考えると115かもしれんが
2.4で隠してること沢山あるだろ　
まだまだわからんね

120でも構わんが表記ILだけ上がるアートマ状態だけはやめろよ？

やること無いからプチ引退する。真世編で戻ってやるべく早くクリアして完全引退とするわ

>>996
あと1ヶ月なのは2.38だ
2.4は11月

アレキみたいに+分だけ指定して伸ばせるのか今つけてるステが単純にIL分だけ伸びるのか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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