FF11 学者スレ

無いので立ててみた

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up309788.jpg

サンクス

学者は装備一括変更来たらいろいろ楽になりそう

ヘイスト2でヘイスト＋30いくんだしオーラも+30にしてほしい

フェイスハイジが欲しい

前々回の２もすばらしかったが今回の２もすばらしい

七支公行った時計略撃ってるけど
他のもっと装備揃ってて強い人がいるんだろうなーって思うと申し訳なくなっちゃうね

トゥプシマティほぴぃ；；

エンピリ装束でこれだけは絶対必要だって部位があったら教えてくだせえ
ログインポイントで素材手に入れておきます

頭と手じゃないかね、この2つは必須

>>11
2つならログポギリギリ足りるかな？
ありがとうございます
学者ってやれる事沢山あるから
装備も沢山必要でちょっと大変ですが頑張ります
ありがとうございます

手は取るのくっそ楽な五行だから絵札の頭を優先にとっとけばいんじゃね

足も精霊用にほしいなー

割にまともなジョブポが来た気がするけど貯めるのたいへんやで

ジョブ板落ちてから学スレ2回立って2回とも1000いかず落ちたんだよな

３回だよ(´・ω・｀)

学者99になって色々勉強させて貰おうと思って
ネ実でスレ検索したら14の学者スレしか無くて愕然としたよｗ
このスレは落とさせない！！

イフ鯖最強アイドルYui Kakuちゃん

白騎士、DQXで天下を取った黒猫ギャング団を前身とするプロ集団GRを20歳の若さで牽引する最強学者
その腕前は辺境の地まで知れ渡るほどで学者のPSはエオルゼアで1,2位を争う

GRには1軍から3軍までありその腕前は全員プロ中のプロ
中でも1軍はBGを超える天才の集まり
BGでもなし得なかった侵攻編4層をヒラ1で最速突破(ルクレは二番煎じ)
「ヒラ2構成は甘え」は余りにも有名すぎる名言からも自身の程が伺える

GR1軍メンバー
学者 Yui Kaku
他7人（動画に出てる人）
http://youtu.be/zmUbMMglvPo

まぁシュルツ先生の動画もふわっ？！ってなるが
違うゲームとはいえ２０歳の学者様の動画は豆粒すぎて何やっているか全くわからんｗｗｗ

スカラー装束かアギュト装束を鍛えるならどの部位がオススメ？

アギュト足とかよくない？
強化してみようかなと思ってます

アギュト足はオグメも良さそうだね

今度の新ジョブポの詠唱速度マイナスつくの、再詠唱の恩恵はないのかなぁ。
あったらすごいことになるんだがｗ

連関中常時クイックマジックとか胸熱。

あげ

また立ったのか
最近は微妙すぎて話にならんな
スタン学も需要無しで出番減ったわ

敵対心関係の調整最近頑張ってるみたいだけど
学者は忘れ去られてる感じやなぁー
敵対心調整してうんぬんかんぬんのジョブじゃなかったのｗ？

悪事〜もクルセードと同枠で上書きされちゃうし…

スタナーにしろ精霊、弱体ギミックにしろなんだかんだでコンテンツに席あるから調整や強化は後回しになりそう

ちょい前の電撃のインタビューじゃ計略2系とか天候魔法自体が微妙だから調整したいと言ってたがいつになることやら・・・
そろそろ学者にもなんかくれよ

ロールの性能考えると鼓舞の性能upか上位が来てもいいんじゃなかろうか。

ナイズル以来ほとんど出してなかったんだけど
学者のテンプレ的なのって何かないのかな。（特にスタン
白の50/80みたいなのを、見かけないしマクロ組めない組みにくい

ブックワームとトーロとどっちがいいんでしょっと

どっちがいいっていうほど差はない、計略のダメを求めるならブックワームのがいいかな
天候つけたらどっちにしろ黄昏にどっちもまける

天候つけても1系・2系・計略なら黄昏よりブックワームの方が強くないか
MBなら新参のセシャーケープさん最強

>>31
ないアフィ
てめえで考えろアフィ

>>34
あ、すまん帯も一緒に使ってる

>>35
質問したらアフィ扱いなのか
おおこわいこわい

自分で考えられない人に学者は向いてない

とりあえず検索して出てきた装備真似てそこから昇華させたらいいんじゃね。
さすがに調べもせずに1から教えろは、学スレに限らず人としてどうかと思う。

233 名前：210 投稿日：13/07/29 12:07:12 XsclhNT0
結局、学者が仕事投げ出してしまい、自分の2垢で
即席学者を出すことに、、、
学スレ汚しの装備でほんと恐縮ですが、これでボス
行けるかチェックお願いいただけませんか？野良潜るのは怖い。
メナスボス装備は全て交換可、アパIIだけは作ったけど、オウレ
オルンミラへデラニヌルタは持ってません。

アパ アルブダ ヘイスティ
ナティラ サバント コンビ
ゴリアード（） ヤオヨトル プロリクス サンゴマ
リフラクト ゴウド オーヴェイル AG2+2
ヘイスト12 装備FC0.21

>>40
なんてべんりなインターネッツなんや！
>>31さんのきぼうのものがでてきたでｗよかったね

というか古すぎﾜﾛﾀ

大事なこと忘れてた
オーヴェイル脚は 2/1024 ≒ 0.2% のスロウが隠し性能でついているから注意せなあかんで

装備セットが実装されたら

/FC装備着替え
/ma　ストーン　<me>
/発動時に着てたい着替え

みたいな感じに魔法用マクロ押すだけでおｋ！！になるのかな
まだ慣れてなくてFC着替えボタン押し忘れてそのまま魔法撃ったりしちゃうから楽になると嬉しいんだけど
楽しみだー

自殺するのか。

何のことかと思ったらこれかｗ
> /ma　ストーン　<me>

セット着替えのwaitなしはどう反映されるのかな
今は同じマクロ内でwaitなしだと1回しか着替えないよね？

？

>>46
どうなるんだろうね
いらないならいらないで楽だし
必要な<wait1>仕込むだけだから
どっちでも大丈夫ダヨ！

>>47
同じマクロ内で同一ヶ所の着替えをwaitなしで実行すると1回しか着替えないよね？

そうなの？

正しくは2つの装備をチェンジすることになるな
/equip 頭 A
なんかの魔法(waitやstなし)
/equip 頭 B
ってなってると、A着けてる時はBに、B着けてる時はAになる
一行着替えでこれが起こらないといいんだが……ただでさえラグに弱そうだし

精霊や弱体みたく<stnpc>で一旦止まるタイプ
/equipset FC
/ma ファイアV <stnpc>
/equipset 魔攻
でいける。

強化みたく<me>で指定するものはwait入れないと一気に着替えしちゃうからいくら上から処理されるとしても不安定になると思う。ので
/equipset FC
/ma ストンスキン <me> <wait 1>
/equipset 強化スキル
でいけるはず

>>52
この場合二通りともFC効果あるの？

あるよ

>>53
試せばわかるじゃーん
ナティラハットとゲンデサ辺りでやってみそ

おーそうなのか！
ちょっと行ってくる
ありがとう。

>>31
レブ+2 魔命+28
ビビド 0.01
インカント 0.02
PDボー+1 0.11 H6%　
ヴァニコタ 0.05 H3%
ACブレ+1 0.05 H3%
アートシク 0.05 H5%
ACローファー+1 0.08 H3%（迅雷＆疾風時はPDローファー+1 0.22 H3%）
オルンミラ 0.05　　　
スイス+1 0.04
ニヌルタ H6%
ロケイシャス 0.02
プロリクス 0.02

FC 0.50（迅雷疾風時は0.64）でH26%であってるかな
とりあえずオレはこれでもう満足
最近はスタンよりD2回しに役立ってる感があるけど

それで回ってるっぽいから別にそれでいいけど、
グリモア込みの短縮計算はできるようになった方がいいよ。

>>57じゃないけど、短縮計算あってるか自信ないから計算してみた

ＡＣローファー　FC 0.5175 (0.5025)
ＰＤローファー　FC 0.4977 (0.4819)

カッコ内がイオニス込だけど、これであってるかな？

あ、あってるんじゃないかな・・・
用語辞典で「再詠唱時間」でもみてみるといい

>59
ちがう。ヘイストとグリモアは加算ではなく係数含めた乗算。

再詠唱時間=魔法の再詠唱時間 × 100-ファストリキャスト(fcの半分) × 100-ヘイスト × 100-グリモア枠

ペダゴキ足だとすると、
fc37frc18 ヘイスト26 グリモア21になのでスタンリキャストは以下になる。
45秒×0.82×0.79×0.82=
ヘイストマチマチ下だと
45秒×0.82×0.31825×0.82=
疾風だと
45秒×0.82×0.31825×0.66=

あとは計算してください

>>18
移民乙
元から各ジョブの話題はジョブ板だろ
ネ実に常時ジョブスレ立ってるのなんて昔から狩だけだ

最初の計算式間違えた
45秒×0.82×0.74×0.82 ね。

よくみたら他も間違ってた。
すまん、式はあの通りなんで勝手に計算してくれ笑

>>57〜
ありがとうございます。方向性とか見えてきたので手持ち装備やら
と相談して仕上げていきます。

めっきりプレイしてませんが・・・久しぶりに机上学者が呼ばれた気がした。

>>57さんの装備だと
装備ヘイスト：25（キャップ）　FC：31（FRC：15）　GM：25(キャップ)
魔法ヘイスト枠がキャップの43.75で計算すると・・・
45 * (100-25-43.75)/100 * (100-15)/100 * (100-25)/100 ≒ 8.964844
∴リキャ9秒達成

ついでにジョブ板で前に書いたものを修正したものをドヤ顔で張っていきますね。

>>　<共通>魔法ヘイスト・装備ヘイストキャップ
>>　　１　PD+1頭とAC+1足(GM25)だと必要なFCは30
>>　　２　PD+1頭のみ（GM21）だと必要なFCは38
>>　　３　AC+1足のみ（GM18）だと必要なFCは44

当時に比べてイオニスがヘイスト2（25/1024）・FC3にパワーアップしてるので
アドゥリンエリアなら頭をナティラ・足をAC+1足の組み合わせがオススメ。
57さんの装備なら頭ナティラ・腰ウィトフルに変えても9秒達成できると思われます。

>>66
ジョブ板時代からいた机上演習神ももうFF課金してないのか。どんどん人が減っていくな

計算機で9.8とかだと、これは9秒スタンとしては×？

何でAC？と思ったらグリモア中の詠唱時間短縮なんていう効果があったのねー
FC効果うｐ装備の中で吟味してたせいで見落としてたーAG+2使ってたよー

勝て

レリックの胴と足を+2にしたから
しばらく裏はいいかなーと思ったんだけど
頭と両脚もいい性能で強化しないとだね
もういっそ手も強化してしまおうかｗ

PD+1頭とAC+1足をつけても、キャップがあるんじゃないかと前々くらいの板であったから
レリ足+2にしてるけど、普段はAC+1足のほうがいいのかしら？
なやみすぎて脳みそスパゲティになっちゃうよ。

>>72
計算苦手な人は実際に使って比較すればいいよ。

課金はしている。でもやることがないね。
相変わらず学者は放置されっぱなしだし、7月VUも欲しいのは金で買える指輪くらいしかない。

自分の計算も計算機さんもどっちも机上演習に過ぎないので
コンテンツクリアできるなら何も問題はないかと。

計算上9.9999秒でもゲーム中でリキャみると9秒で表示されるのですが
正直、自分は体感はできない・・・（用語辞典によると0.25秒単位で処理されてるらしいが）

18人でやってたころと違って9秒きるのが簡単になったので
9秒を目指すというよりも、9秒きるようならその分他に回すという感じ。

>>72
疾風未使用だとグリモア枠は25%でキャップ。
ヘイストのように1024分率でないか疑ったが、こっちは素直に100分率のようです。
9秒にこだわるなら>>66で書いた数字のFCが必要。
PD頭＋AC足はリキャ短縮効果は大きいけど魔命がついてないので悩ましいところ。

手をFCハゴンに代えるだけでだいぶ違う

>>57
>>レブ+2 魔命+28

魔命書く必要あったのこれ

魔命意識してないスタナーとか不安なので抜けますね＾＾；

現状でもかなり強いジョブだけど、色々と見直して欲しい部分はあるな
陣頭指揮のステータス＋とか、今じゃ雀の涙だし

そろそろ補遺も撤廃してもらえないかね

さすがに補遺消せはねぇわ

補遺はホイホイと消すわけにはいかない

>>76
装備で9秒達成出来ててレブに魔命付けてないスタナーって＾＾；
って思われないようにだろjk

装備一括来るし計略のMB装備を集め中…
同じ事考えてる奴多いのか品薄が更に品薄になってて大変だ

ここの猛者は新パゴどれくらいでクリアしてる？
ギアスルーの下位上位のみを1hアビ未使用が条件でおなしゃす

解放もよくて17分ジャストが限界だったんだけど回りに学者でやる人いなくて向上心がわかないんだよね

17分ならすごいやろ
それでええやん
それ以上求めてどーすんの？

下位上位キマがいちばんラクっていう
サポ白にしてギア門をカタクリ無双してたｗ
カタクリつええええよｗ

学者出すときはバフしかやらないのでなんとも

おいらもバフ専学で正確に測ってないけど多分15分くらいかな ボス条件が超楽

半年くらい前に飽きていかなくなったわ

あげ

>>81





……生兵法は大ケガのもとだぞ

はやく震天MB計略にペタゴギ大悟を組み込みたい

メルトンなんかは大悟で一気にはねあがるな
それにしても学スレの2はホント優秀やな

大悟は緊急時用にということで1振りに下げて一心を4振りにしたなぁ。
陣頭指揮がどうにも微妙になってきたのでてこいれか、ジョブポでステアップとかこねーかな。

AF3119でまた変わる

陣頭指揮はアディと同程度にならんもんかねぇ

黒のみならず白のスペックまで欲しがるとか図々しすぎる

なっても白の席は揺るがないだろｗ

陣頭の効果アップと鼓舞の効果アップが欲しいな

白と黒のそれぞれの性能知ってんのかな、、、

クレクレがひどすぎ
陣頭指揮なんて今で十分だわ

陣頭指揮が強くなって困るジョブなんてない

ひとつ強化するとアレもこれもになるからなあ

それでも陣頭指揮は５振りです

傀儡とか氷に弱い敵にMB氷門する時、ちょっと得した気分

ジョプポをためねば

計略+12にして疲れたわ

お前ら装備一括来たら何枠位学者に回すの？
4〜5は学で使いそうなんだけど…

とりあえずFCと精霊着弾とオーラ用、弱体魔命、通常のカット入れた着替えの5枠は使うかな

10は学者で使っちゃいそう
白グリ用FC+ケアル重視装備　黒グリ下位精霊装備　高位精霊装備
弱体装備　強化装備　FC装備　スタナー装備
メナス1にしろメナス2にしろインパクト使う機会多いし、インパクトのFCと着弾も登録するかもしれん
インパクトFCはFC装備からの/equip 胴 トワプリで代用出来そうだけど、着弾は他で代用+/equip 胴 トワプリだと詠唱止まっちゃうし

精霊一括を
頭胴以外一括変更＋頭＋胴の3行にすればいいだけじゃね

その辺の組み合わせで割となんとかなるよね。
マクロはデリケートな部分多いから実装後試しながらだなー。

使ってみないと分からないこともあるよな　さすがに現状では言い切れない

ワイは精霊はマクロ工夫して対処するけど、アスピルに命賭けてるタイプの学者やから
対して改善せえへんなｗガッツリ着替えて撃っても23くらいしか吸えないとガックシくるでｗ

ストリガ在庫ないよぉ

明日のBAでマクロの行が足りなくて諦めていたことが色々できるようになるね。

/recast サンダーV
/ta <bt> <stnpc>
/equipset 1 (ＦＣセット)
/ma サンダーV <lastst> <wait 1>
/equipset 2 (魔攻セット)

これでマラソンしながらでも背後の敵にカーソルが行き、
リキャストを確認しながらFC装備で撃ち、
魔攻装備で着弾なんて言う芸当ができるようになるよ！

ところでこのマクロだと<bt>(赤ネームの敵)が居ない場合って<stnpc>でNPCにサブタゲ行くのかな？
今確かめられなくて気になる―！

>>116
それ詠唱の遅い魔法ならいいが、疾風入れたり詠唱の早い魔法だとFC装備のまま着弾するケースがあるぞ

>>117
計、4系、5系用だから行けるかなーと思ってたんだけど、机上学者さんどうなの？
着弾着替えが間に合わないッて言うならこうか!?

/recast サンダーV
/ta <bt>
/equipset 1 (ＦＣセット)
/ma サンダーV <stnpc>
/equipset 2 (魔攻セット)

でもこれだとFC着替えの点滅をしてる間マクロの反応が鈍くなる気がして・・・
FC着替が終わったのを確認してから詠唱開始できるからこっちのが確実ではありそうなんだけど
まぁ実際やってみないとどうなるかわからんね。

ちなみに>>>116のマクロで赤ネームが居ない時でもちゃんとサブターゲット出ました。自己解決。

いや、明日実際に試してみたらいいだろう・・・ｊｋ
どうせラグとかでちゃんと動くか怪しいものですし。

一応今の時点の装備で机上演習してみると、
*/*/*/インカント（2）
ナティラ（10）/オルンミラ（5）/ロケ(2)/*
アンフル（10）/ＧＥ＋１（7）/プロリ(2)/*
スイス＋１（4）/*/アートシク（5）/ＰＤ＋１（6）
でFC+53（サポ赤で68）にグリモア10が詠唱最短と思われます。
（PD頭やAC足はリキャ短縮にはよいが乗算の都合上FC特化のほうが早そう）
（腰はウィトフルがFCがあるけどQMがついてるので除外する）

<wait 1>でいけるかどうかは素の詠唱時間をXとすると
　X　*　(100-53)/100　*　（100-10）/100　＞ 1秒　を満たせばよいので
　X　>　2.364
計（5秒）やIII系（3秒）以上の精霊なら<wait　1>でいける計算になります。
（サポ赤だと　X > 3.4722　となり、III系もダメになる。）

・・・ってFC減らせばいいだけなんですけどね。
まったく無駄な計算をさせてくれるぜ。
絶対ラグるし自分は結局2ポチの予定。
1ポチで全箇所きがえれるので恩恵はあるかなぁと。

1秒を満たせば良いと言うけどPTコンテンツでは実際にはラグやらで処理が遅れる事もザラにある訳で
やはりFC→<stnpc>で一旦止める→/ma後に/wait無しの魔攻着替えが定番で有り、一番安定すると思う

今までＦＣ押してから、精霊魔攻マクロ押してたから
同じマクロにwaitを使ってまでＦＣと魔攻を共存させようとする発想が個人的に気持ち悪いｗ
<stnpc>ならまだいいけどｗ
アップ後は多分wait1するくらいならＦＣマクロは/macro set の後にでもいれるんだろうなぁ

本気装備だと回復強化FC精霊着弾の杖グリップ全部変えないといけないからTP溜まらんのよね
妥協するべきか

普段はメインとサブを//equipにしておいて
必要なコンテンツでは/を1個消すことでその問題は回避した

//だと消したりつけたりする時に一番左までカーソル持ってくのが面倒なので
装備の最後に：つけてるわ

マクロはいじらずサッチェルに杖とグリップしまうだけだわ

//を/にしようとしたのに両方消しちゃってて
ヨルスカで/sayでexec sch/fc.txt連打してたのもいい思い出

帯がちょっち面倒だなぁ

マクロの最適化が終わらん

テスト

書き込めるようになってた。
帯なんか腰以外の精霊装備セットして通常行に属性腰書くだけでいいんでない。

正直な話学者は陣あるから全部帯にしてあった

しかし、装備一括によって最高の状態で魔法打てるようになったから
一括マクロちゃんとしとかないとレジレジになる敵増えそうだよなぁ…ｗ

スカームみたいなぬるげーは今後も魔命いらんだろうけど、、メナス3や9月に来る新規ハイエンドコンテンツはメナス2みたく魔命調整しないとレジるだろうね

魔命が大事な場面増えると思ってトゥプとHA+1魔命平均27と魔攻平均26作成したけど
出番がなくて寂しい　コンテンツは白参加だし。

ミッドランド中島

>>135
学者なんて野良じゃ信用して求められないから自分で出番作らないと

装備一括でMB装備集めるかねーと思ったがカバンがパンパンになってまうな。
まあ2-3ポチしてたんがスッキリマクロになっただけでもよしとするか

nonoco.blog.shinobi.jp/Entry/482/

age

MB用のマクロ用意すると１Bookで収まらないんだけどなにかいい方法ないかな

2ブック使えばいいじゃん

げぇ

貞子

加藤清史郎

電界の耳にかえてくるかなぁと

ア ド セ ン ス ク リ ッ ク お 願 い し ま す

属性帯の有無を切り替えるマクロってどうしてる
うまく収まらん

電界って結構強いのな
数値次第じゃ魔攻+10くらいひっくり返しそうだし取り替えてくるかなぁ

おれも通常・属性帯・MBの切り替えできるスッキルするマクロ知りたいなぁ
属性選択
↓
系統選択 or 帯選択
↓　　　　　↓
着弾　　　　系統選択
　　　　　　↓
　　　　　　着弾
とかやろうとすると３ポチになるし

精霊着弾装備マクロは背腰指首ははずしてるなぁ

セットから腰外して別の行で帯選択するだけでよくね

帯ごとにset作ってたけどｗ
帯の行を追加することにしよう

いまさらながらジョブポが酷いよなー
他は直接魔法命中プラスされるのに
学者はグリモアしないとあかんとかｗ

最近リジェネもしない学増えたね
黒誘った方がマシ

一括の方でざっと着替えて細かいところは従来のマクロに組み込んで着替える、っていうのがいいね
学者は便利だし面白いジョブなんだけど、凝りだすとそれだけで鞄がパンパンになってしまうのが難点だな

アルスカの貝で前衛下がってるときに一人連携MB 計略まで出来てちょっと嬉しかった

もちろんリジェネもしてまっせ

むしろリジェネしないで何するの？
ジョブポもリジェネに突っ込んでるわ

戦術魔道書増やすかチャージ時間短縮をジョブポか装備品で増やしてくれないかなぁ

赤風と比較すると最近はＰＴ能力が劣ってるな
ＳＰが強力ではあるけど、本のチャージ＋２〜３、陣頭指揮アップ、鼓舞を＋１
この程度は欲しい

リジェネだけでもその2ジョブに劣ってるとは思わないな
差はあんまり無いとは思うけど

風はスカームスレで押されてるね
やったことないけどもし敵WSがレジレジになるなら風が抜き出てると思う

メナス2でもモルタの魅了やボスの麻痺スロウフラッシュがレジレジだったよ

イドリスないとスキル盛っても魅了は半々が現状

BA前はそんな感じだったけどBA後はレジレジだったぜ

たまたまじゃ？
うちではイドリスとイドリスなしで比較したけど
イドリスなしは大してBA前と差を感じなかったわ

そのイドリスなしが実はスキル白いというオチでは？

結局積み重ねだから食らうPCが防具で魔法回避意識してるかとかも重要だしなぁ

>>167
わざわざ検証してるのにそれはねーですわ

アトゥーンとヴェックスってイドリス以外揃ってる状態でどれくらい効果あるんだろうな
前衛がフル魔回避装備にしなくても格上相手からレジまくるって事は
2つ合わせて実質魔回避+250〜300相当は行ってそうだが

ボルスターしたら魅了完レジだったけどイドリスなしで修正前に行ったら普通に魅了されてた

イドリスあっても、時々魅了されるようです。
サークルエンリッチ使用時は、まだ魅了されたのを見たことが無いけれど、
前衛さんの装備次第とレジ率の上限にひっかかれば、駄目でしょう。

風スレかと思ったｗ

二層の学者誘導お願いされてクリアしたけど、これほんとつかれますね( ；´Д｀)
精神的に参った感じ
相方の固定も4層クリアした人が学に変わるとかいうし、侵攻やるモチベーションがくっと下がった。。
みなさん頑張ってください…

14スレかと思ったｗ

14のアホどもはscいけっての

はやくAF3119きてくれー

AF3のIL化は120以上を開放してからにするか119のまま実装するかで迷ってるんだろうな
元が高性能だったからIL化すると119の性能に収まりきらないし多分IL上限外れるだろうね

何言ってんのこいつ

そういう脳内妄想はチラ裏に書いて、すこしは現実見ろよ

AF3のIL119化には、無色の魂を入れてくるだろう・・・

また白いの着たいわ

グラだけの話なら見た目固定すればいいだろ

赤魔・風水・コルセアが強化されて
最近の学者は支援系最弱になった気すらするな

赤にはＳＰが勝り、風水は状況限定、コは精霊弱体できないし
白魔法の範囲化等もある！

と都合のいい部分抜き出してみたけど、ちょっとパワー不足は感じるなあ

学者がパワー不足って本当に学者やってるのかな?

おれも同じこと思ったｗ

それは赤風コの強化を知らないからじゃないかな。枠的にコと被ることはないけど
赤風と比較するとＳＰ以外は劣ってると思うよ

その２つPT入ったら前衛支援ジョブじゃん
比べるところ間違ってるだろ

それは味方への攻撃サポート能力が劣ってるということであって
パワー不足ではないよねｗアホらしい

募集は赤風学で同枠で募集かかったり、お話に出ることも多いと思うが、、、
そのうえでスペック比較した場合、トータルで学者は現状一歩劣ると思うよ
ＳＰが強力だからなんとかなってるけど

まあそのうち何かしら来るでしょ
計略2とか天候魔法を強化したいみたいなこと言ってたし

黒よりある程度前衛の支援ができて赤より回復力があって
風より自己耐久力があるジョブが足りないとか
計略2来てくれたらうれしいけどrep上じゃ削ってないように見えるだけで
計略の削ってる量は実際凄いぞマジで

さすがに都合の良い部分を切り貼りしすぎじゃないの、、、

方向性的に来るとしたらリジェネVIと計略IIかねえ
計略とかメナスヨルシアのスナップウィードでMB6000とか出た事あるわ
まぁ今前衛が強すぎるからスリップするまでも無く死んでしまわれたけど

スリップもダメージログ出るようにしてもらおう

計は今でも十分強いよね
2来てくれたら嬉しいけどｗ

OreのディアIIIが発動！→Tekiに3ダメージ！
Oreのポイズンが発動！→Tekiに10ダメージ！
Oreの計略が発動！→Tekiに256ダメージ！
Tekiのディアガ発動！→Oreに3ダメージ！
Tekiのディアガ発動！→Hutarimeに3ダメージ！
Tekiのディアガ発動！→Sanninmeに3ダメージ！
Tekiのディアガ発動！→Yoninmeに3ダメージ！
Tekiのディアガ発動！→Goninmeに3ダメージ！
Tekiのディアガ発動！→Rokuninn目に3ダメージ！

フィルター次第ではありか…？

age

よかったら教えて欲しいんだけど
皆は震天動地の1人連携はマクロでやってる？
最近少しずつ学者に慣れてきて、MB計略なんかにも手を出そうと思うんだけど
マクロパレットが足りないのよねｗ
仕方なく手動でポチポチやってるけど
いっそのことマクロ全部作りなおして白と黒でブックを分けて運用するべきかね

マクロはパンパンに詰めて作ったら後から拡張し難いし最初から白グリと黒グリでブック分けて作ったな。あとは/macro bookと/macro setを駆使して不自由無く使ってる
と言っても/equipsetでだいぶ整理出来てスッキリしたけどね

>>201
そうそう拡張しづらいのよね
WSはメニューからやってるし、発見マクロは手打ちだしｗ
この機会に白と黒をわけるかー
めんどくさいけど、ちょっと楽しい作業に入りますｗ
ありがとう

計を複数の敵に入れると、倒した敵が経験値もアイテムも何も落とさないのなんとかならんのかな
最後に入れた二匹くらいしか倒した判定にならないよね。おもくそヘイト来てるのに自然消滅扱いになってるのかな
死ぬ直前にそれぞれストーンなり入れれば大丈夫だが、調整が必要な時点で旨味はない
エコーズやカンパニエくらいでしか計乱射は無意味やね。まあ出来たら出来たでえらい迷惑だろうけど

ディアやポイズンで倒した時は経験値とかはいるんだっけ？

スリップマラソンでHMM倒す時辺りにさらうなったんだっけ？
いやでもあれは赤ネームなら戦利品出るから違うか

単に赤ネーム以外がスリップ死した場合誰が倒したか判定できないから異界に消えるだけじゃないの

黄色ネームだと異界行きだね
杖構えてスリップマラソンは危険だねw
タイミング悪く離れ過ぎたら戦闘解除で黄色ネームになって死ぬと無報酬
少女で何回かやってもうた

少女と何回かやってもうたに見えた

黄色ネームでスリップ死は経験値も戦利品もなしやな。範囲狩りみたいに直接トドメさしてればありだけど。

>>200　↓のマクロ一回ぽちして、計略の詠唱が始まったらMB装備マクロ一回ぽちする感じで俺はやってるな〜。
/ja 震天動地の章 <me> <wait 1>
/ma ファイア <t> <wait 4>
/ja 震天動地の章 <me> <wait 1>
/ma サンダー <t> <wait 4>
/ja 気炎万丈の章 <me> <wait 1>
/ma 火門の計 <t>
闇とメルトンだけは、ファイアサンダーの核熱作って、二垢ナのレクイエス重力を繋げてから気炎闇門orメルトンとか。

にわか学者がいるな
ネームの色は関係ないよ最後に触った奴しか戦利品おとさない
範囲化メルトンして何もしなければメルトンで倒れたやつは全部落とす
ネームの色が関係あるのはアビセアのビジ
あと重力は闇計でつくるからソロで闇計MBは無理だけどメルトンはリキャスト別だから関係ない

ちょろっとマリアミ#2に飛んで試してきた

魚AとBに範囲メルトンしてスリップ死させる→A赤ネームB黄ネーム共に経験値あり
魚Aに計、次にBに計してスリップ死させる→A黄ネーム経験値なし、B赤ネーム経験値あり
魚Aに計、次にBに計して範囲バインドしてスリップ死させる→A黄ネームB赤ネーム共に経験値あり

>>200
FC>震天>魔法>震天>魔法>気炎
気炎>計略>着弾
の2マクロ使ってる
連携と計略側両方に気炎入れてると個人的には安定する

装備セットでMB着替え導入したらフルカンで計略4000出て笑ったw
ケラ杖は魔攻命とFCにしてるけど魔攻高めとMBのお遊び用が欲しくなった
赤チケは薄緑と薄白交換決定かな

1系と組み合わせて連携するときは震天+1系にしてるけど他は全部アビとか魔法は別にしてあるわ

WKRでいくつ出たｗってさ
アビセアでいくつでたｗって言ってる連中と本質的には変わらんぞ

本人がそれでモチベあがるんならいんじゃない
レートで変わるからあんまダメはきにしたことないけど

アビセアで○○でた！だから強いとか強化いらんみたいなこといってたらアレって思うけど
普通にただ○○出たｗってレスの何が悪いのか分からんな

むしろHA+1オグメ散財なんてそれが楽しみでしてるようなもんだしな

いや、WKRは支援すげえるくじゃん

人が多いと支援多いけど5人位だと殆ど支援来ないから遊び検証には結構良いよWKR
特に魔攻UPは滅多に来ない、累積するらしいけど2回以上来た時無いな

MBダメアップなかったか？

無いよー
魔攻UPのみFCやアビリキャHPMP回復ストンスキンとか便利なのは結構有るけど火力が単純に上がる支援は少ない
ttp://ffxi.wikiwiki.jp/のレイブのページにコンビ支援項目有るんで見てみ

>>212じゃないがメナスカミールIVの雄羊にMB火門5000↑出ました、とかならええか？ｗ
まぁあいつは魔法モード中、被魔法1.5倍とからしいが、
おかげで遠隔抜きの二垢で倒せて結晶取れました。

MB装備めんどいから揃えてないけどそんなに出るのか

今装備できる分だけで４０％くらいふえるんじゃないかな、学者は
ただMB装備だと普段よりINTと魔攻落ちるからMB邪魔されるとうごごごごってなるけど

地味に今回も杖で７％？あっぷ

ちなみにレブもMB付いたけどケラウノスが魔攻と両立できるって事でね

FCと悩む

赤にコンバートするかなぁ

やっと計略4振り

質問なんだが>>66見て疑問に思ったんだけどグリモアの効果って25％が上限なの？

短縮キャップはグリモア自体を含めて２５％キャップだったような

普通に全部足して29％で考えてたわサンクス

なのでAF2頭もAF1足も109のままですわ・・・

もはや青の時代

ほ

も

ジョブポのやつ振ったら
ひとり4.5秒スタンも見えてくるのかな？

アパ2使えばオーラ疾雷疾風でいけるんちゃう？

リキャ0.76カットはでかいな
装備ヘイスト25オーラで25だったらFC34でいいから楽勝だな

戦術魔道書効果アップ2ってリキャにもきくの？
効いても25%キャップにかかるとばかり思ってスルーしてたよ

リキャにも効くよ
25%キャップてのはわからんけどそんなのあんの？

リキャには効果ないよ

>>242
振ってから言え

>>241
>>240が言ってる25%キャップは白グリ黒グリ時の「グリモア中の詠唱時間短縮」キャップの事だと思われ

>>244
疾風ですでに50%切ってるんだけどよくわからんなあ
そいやグリモアの短縮は疾風系と重複しないってのも意外と知らない人いるのなあ

グリモア短縮はキャスト、リキャストと同じ数値の効果がある

あれ？間違ってる？
あとジョブポ1と2章使用時限定な

>>246
ごめん酔ってるから何をいいたいのかわからん
白グリ電光でリレイズしてもリキャは30秒、グリモアの-10%は機能してない

>>245
キャストやリキャストはFCとグリモア短縮と乗算されるからそりゃキャップは80%よ
「グリモア短縮」のキャップに限ってはジョブ板時代にPDボード+1(-11)とACローファー+1(-8)に素の10で-29になる所が計算上そうならなくて25がキャップでは？って話になったのさ

>>248
いやいや、グリモアのキャップが25%ってのは知ってるよ
疾風の話で25%キャップがどこにかかってくるのかが分からなかったんだよ
ってか240が25%キャップを出してきた説明をしてくれたのかな？
ごめんgdgdもういいやwところで以逸待労がどれに入ったか教えてくれよー

Selphiea=Selgainus=Nonoriri→アナルオナニーしすぎて鼻の穴が性病マンカス臭い自称FカップチョンコSelphieaアル中おばはん　鼻の穴がクラミジア感染
父親が部落のダウン症、母親がタチンボチョンコの生活保護。 元鞄のNo2キチガイ妖怪ヒス婆、少しの失敗でもtellやparty会話で罵倒、おまけに度を越した強欲。
エアー妊娠にエアー流産 50代後半で更年期障害。毎日オナニーしすぎて感染症で脳味噌に淋病まわってる。 鼻の穴のクラミジア感染が悪臭の原因であることが発覚。

Selphiea(Lv99 学者 / Lv49 赤魔道士):
何か臭いと思ったら自分の鼻の穴が臭かった
鼻の穴から臭い汁が出てましたー肉棒より臭い
性病のマンカスですってねｗクソシコッタ

糞複垢ガイキチプレイヤーたち こいつらみんなニートｗｗｗ
https://twitter.com/Nonoriri01
https://twitter.com/murasame555
ララ水道〔Ｕ〕2014-9-1_0-25-40　Akimasaz　Ginchan　Selgainus　Selphiea　Shanal　Villions
自称FカップおばはんSelphieaっていう中身おばはん＠転載は禁止：2014/08/30(土) 21:32:54.41 ID:TcWhm31W
WestAdoulin[00:14:35] Selphiea : オイ ミクト君 なんか言いたいことあるなら 目の前にいるからsayでたのむわ BLいてれっからさ
WestAdoulin[00:18:38] Selphiea : ミクト君いないようだしまた後日にするわ んじゃねー
WestAdoulin[00:26:46] Selphiea : ミクト君 なんで2chでうちの名前ゴミペ連打するのー？おしえてー？なんでー？
WestAdoulin[00:32:35] Selphiea : おーい いないのか？カスクトルル君君の事だよ？ 他の主催さんの迷惑になるからもう喋らんぞ はよ返事しろ これ最後
WestAdoulin[00:55:55] Selphiea : おーい ミクトルル君 全ログ記録すっからなんか言いたいことあったら言えばいいと思うのｗｗｗｗｗ いないのかな？
WestAdoulin[00:58:31] Selphiea : ゴミ逃げか・・・・あほらしいから寝よ。 みなさんおさわがせしてすいませんでした

240だけど疾風時にきくのに装備のキャップに引っかかる訳ないよなごめんごめん
じっくり読み直してくる

まだまだ学者始めて二ヶ月程度の新米なんだが
使うたび計は調整不足のぶっ壊れ魔法と思えてならんのだがいまいち知名度がない感じがするよ
まあ修正されたら堪らんから別に良いんだが、威力、コスパ共に狂ってるとしか思えん
やっぱ魔攻オグメで金がかかると思われて敬遠されてんのかねえ
レリック一つ作るよりよっぽど安上がりで実用的だと思うんだけどな

計略は元々6１↑の魔法だったんだぜぇ…
VWだかで学探す手間を省く為に修得レベル下げられたんだぜぇ
さらに言うなら以逸待労の計も命中判定無しで重ね掛けできたんだぜぇ

とりあえずIL付いてないっ装備にして撃ってみてからぶっ壊れとか言ってくれよ？
IL下で見たらストーンの方がよっぽどぶっ壊れってるってのw

IL装備全盛の今IL無しの話とかちょっと意味が分からないのでコメントは差し控えさせていただくぜ

どうせ3秒スリップだと思い込んでるアホだろ

計略はたしかに壊れ性能だけど、
それで近接や黒狩と言ったアタッカーを食ってるかって言うとそうでもないし
それでいて強い個性のある良い魔法だな

アパってアチニンでたあたりからずっと収納しまったままなんだが現状のエンドコンテンツでスタン可な敵に入るの？

ハゴンＨＱを全部魔命３０にしたらアパでもいいかもね(´・ω・｀)

前ちょっと計算したけど旧メナスボスでアパ使うなら武器以外で魔命119-129くらいあれば平気だった気がする

おでんで魔命180の学募集シャウトがあったなｗ
スタナーじゃなくて精霊枠だけど

魔命180とかアホだろ
そもそも前衛は支援前提なのに精霊役がノー支援前提なのってどうにかならないんだろうか

むしろそこが拠り所なんだから仕方ないんじゃない。
支援無しでもそこそこ働ける点も利点の一つなんだし。

前衛と比較するのがそもそも間違ってんのよ。

アディもエチュもロールも貰えないよな　
それでフル支援動画の学者と比較されるんだよなｗ　まあいいけどさ

後衛はとりあえずMP潤沢にさせとけばいいやって風潮

接待して欲しいならやっぱ固定だな
稀によくロール揃ってないコルセアとかいるし

詩と違って風コは後衛支援も多いんだから接待して欲しいよな

ウィザードワーロックとかキャスターズとかもらえるじゃん

自分がコやるときは回すが、もらった事はねーよ

ジョブポ普通に魔法命中くれてもバチは当たらないと思うの

んー学者は魔命高いジョブだしなぁ・・陣とか虚誘掩殺もあるし

たまに黒とかやるけど、
印象的にはまだ黒のが高く感じるけど。
ミシックとかあったら困らないんだろうけど。

黒の魔命と張ろうなんて随分おこがましいな

その内くるんじゃね

今回のBAで新しいFC装備増えないかな
V系はメイジャン杖無いと詠唱遅いし、ヨルシアみたいにスタンするとこだとサポ黒で更に遅くなるし、かと言ってミルキル用にTP欲しいから武器は変えたく無いし
黒がうらやましい

ケラウノスに魔攻魔命FC付けることで解決した

属性杖抜いても黒-10%ちょいくらいじゃねーの
そこまで気にしたことないな

俺フィジク士だったけど、自分が白やって相方フィジク士だとやりずらいってはじめてわかった。

今までごめん

侵攻編って学者は攻撃しまくれるなw
命中振ったノウスの使い勝手が良すぎだわ。

ごめんなさい。

素でスレを間違いました。

BAでアメはないのかアメは

エルダーグリップ＋１がよさげ

妖蟲の髪飾り+1が欲しいけど出まわるか心配だ
ドレアス・闇計・メルトンそれとオムニにもよさそうだし
全ジョブだから、サンギン・カタクリにも使えそうだ

学者でエコーズ逝ってもいいの？

ガンガン活躍しますよ

妖蟲アフィニティ枠なの知らない人が安値で出してそうだな

普通に魔攻ハゴンでよくね。
オグメする金ない奴にはいいのかもな。
でもそんな奴はこれも買えないかｗ

お友達から妖蟲+1借りられたのでいつものマンドラたんでHA（オグメ+29）→妖蟲で試しうち
・闇計　2098　→　2384　
・気炎メルトン　　5204　→　6048　

机上演習ともぴったり一致したのでアフィ枠28という超性能と思われます。
（キサエタIでは試してないのでアフィ枠か確定ではないのですけど）
少なくとも魔攻とは別枠なのは確実なので
メルトン・闇計使う際には（魔命考慮しなければ）最高の品だと思われます。
お暇な方追試ヨロ。

>>287
検証乙、これはヤバイなｗ
買い占めろーｗとおもったがうちの鯖出品0だった

石投げてるだけのやつは欲しがらないだろうし外人とかがすぐ競売に安値でながしてくれそ

ドレアスで着替える人も少ないしね
そんなに高騰はしないだろうけど、糞仕様ですぐ過疎って流通もしなさそうｗ

ドレアス？

アフィ枠はドレアスにものる、はず

おい、ばか！
俺が買うまでひっそりしといてくれw
具体的な数値の比較とかマジでストップ！

やべえポロッと出てどう使うか悩んでたが神性能じゃまいか
温めとくか

すぐ打ち比べりゃわかるのにどう使うか悩むって・・

その頭、黒スレだとミルキル用とか言われてたなｗ

INT+3　計略効果時間+17のジョブマントが出た
なんも付いてないのよりは間違いなくいいからとりあえず装備更新

十二分に羨ましい

NM大箱を開けたら1200Gだった…何を言ってるのか自分でも良く解らないが
ごみ素材とかそんなちゃちな物じゃねえもっと恐ろしいバ開発力を感じたぜ… AAry

>>298さんおめでとうクポ！！
もう一回エコーズが楽しめる権利を上げるクポ！！
釣りはいらねえからとっとけクポ！

ミルキルじゃなくてヴィゾフニルだろ

>>300
MPブースト用だろ

>>293
ごめんなー　もう一度机上演習してみるわー（もう物は返しちゃってるので机上のみ）

人サポ白裸（INT103・魔攻0）でケイザックマンドラ（INT90）相手に
HA（オグメ+29）と妖蟲+1の頭のみ装備で机上演習

・メルトン　HA頭　5.9＊66＊1.42≒552　　妖蟲　6.2＊66＊1.28≒531
・闇計（メリポ込）　HA頭　（49+34）＊1.42＊1.1≒128　妖蟲　（49+40）＊1.28＊1.1≒124
お暇な方追試ヨロ。

かーっ、HAつよいわー。妖蟲たいしたことなかったわー、こりゃすぐ値下がりするわー

>>302
ワロタｗｗお前いくら>>293の為とは言え恣意的すぎるぞｗｗｗ
ついでに語尾に「（棒」もいれときなよｗ

ウィンドバフ+1は10M前後なのに妖蟲+1は2M程度
HAオグメ３０の方が強いし仕方ないなー

闇耐性持ちの敵が多すぎる

>>304
４３ｖｓ２８じゃ妖蟲＋１に勝ち目はないよなー

値下げしようと必死だなｗ

>>307
そんなことナイヨー第一あんな金の髪飾みたいな安っぽいグラじゃ
妖蟲＋１が魔攻＋１００以上相当品でもスタイリッシュハゴンさんに勝てるわけないじゃないデスカー
せいぜい５０万がいいとこじゃないデスカー

手に入れたので撃って見た　
武器トゥプ　ズーゾー　ドシス
HA魔攻26or妖蟲　エディネ　フリオTT耳
HA魔攻25 HA魔攻28　アルコン　女王+1
ジョブ背　闇帯　HA魔攻25　ウンバニ

NTLのたこやき　学/黒
闇陣気炎　HA頭　闇計2679 妖蟲3058　メルトン　HA　4602　妖5382

マジで強かった　1m前後で売ってる今のうちに買っておくべきかも

まぁ学以外で大した使い道ないしせいぜい１mがいいとこだろ

１Mじゃあうってないんすよーｗｗｗないんすよー・・・

10万ギルなら買ってあげてもいいけど

１万ギルがいいところだろ

>>309
妖蟲＋１は闇属性に限り魔攻１１０くらいになるな
ぶっ壊れすぎだろ

闇計とメルトンなんて最近全く使ってないわ
メナスでも光連携多いし

ソロ用ですわ
昔赤ソロやってた層には至高の装備

まぁいくら煽っても出物が無い

まあ俺もメルトンなんてサルくらいでしか使った記憶ねーけどこんだけダメあがったら楽しそうじゃん

どうせNMは耐性持ってて20くらいしか出ない

インパクトうってりゃよくわかるが闇は耐性持ちのオンパレードやで今

それでも闇計持ちの学としては持っていたい逸品
上位BC普通迄ならメルトンは切り札レベルで運用可能だし

だからそれをどのNMにうつんだw
しかもインパクトなら弱体目的だから印のせりゃ完全耐性持ち以外なんとかなるけど
ダメ目的ならカット発生するからレジ+カットの２重苦やで

3垢神威普通とかでなら闇計とメルトンとおるから俺得・・！
これで最後のTTもぶち抜けそうだ

頭装備出来ないインパクトを引き合いに出す事自体ナンセンスだろぉ？

髪飾りの件は俺が買うまでもうそっとしといてくれ・・・

蟲頭＋１なんて闇だけだし、その闇が通じるNMなんていないし
マジで普通使う機会なんてないから、はやく出品しやがれください

有用性が用語辞典に掲載される前にこのスレ落とすんだ

まあそれほど値上がりしないかも知れんが

しかたがないな、用語辞典には俺が滔々と有用性を書き連ねておこう。

ってゲーム内での入手報告が無いことになってるぞｗ
とりあえず競売見てくるか。

実際戦闘するNMで闇フルに通るのってメナスモリマーボスとアルスカべヒだけか
カザスカとかもいるだろうけどすぐ死ぬからな敵が…

>>323
> 3垢神威普通とか
3人で神威いけるの？

そうそう妖蟲+1はゴミだからお前は手を出すなよ？

世界耳取り直しでミッションやり直したが昔過ぎて全然ムービー覚えてなかったｗ

夕方からキマイラに張り付いて妖蟲+1取ってやったぜ
これで学に青にコに大活躍や

>>329
3人　正確には3垢だけど、ナ/シ　詩/白 学/赤でSP込みでクリアできてる
装備は一応最高レベルでブルトカルントゥプあるけど。
EVから殴り始めてシェル消して計と精霊で削り開始
女神来たらEV以外も殴り始めてEVからメルトン　計を入れていく
シャンデレクイエスで闇起こしたところにMBで入れればメルトンも2500とかでる
メルトンと計だけで、GK3割　EVHM4割　MR5割位削れる　余裕があればTTにも入れにいく
TTは3分ごとに計ぶち込むだけで開始から18分頃には瀕死
EV倒したらMRを殴ってフィールティから精霊押しであやつる誘発　後は倒すだけ
次にGKで、HMも計維持する
22分くらいでGK倒したところでHM10％　TT5%位まで減ってるからHMとTT殴り倒すだけ

25−28分でクリアできる

ぼっちの鑑だな

そう、すごいね

そこまでしてPT組みたくないとか逆に凄いわ

ワロタ

やっぱ倒すのに3分以上かかる敵だとメルトン計は爆発的に活きるもんだね
ポイズンIIとかが現状に即してない弱さで強くしたいとか、
計IIとかの話があったような気もするが、諸手で迎え入れたい一方、大丈夫かと思ってしまうわｗ

どちらかというとそれだけの時間ナが耐えてる方がブッ壊れてると思ったw

>>339
ナイトって今大分壊れてるからなｗ
ファラあれば通常はほぼ0ダメ　死ぬ要因がファラしてないままか
アロガン連発位だしｗ

そんなナイトも席はないけど。狩人とかと一緒で所詮状況限定ジョブ

>>336
人を集めるのが面倒ってだけかもしれないぞ
ソロでBFやってる奴っているけどあいつらがPTは一切やってないかどうかはまた別な話

そんなことより妖蟲が出ない、出品も無い

アラパゴのキマイラに妖蟲mbメルトン9000でたわ
強い人なら1万行っちゃいそうね、完全にお遊びだけど。

300万とか高いなあー
みなさんはいくらまでなら出せるの？

100万で買えたけど300万までなら出すつもりだった

時間で上位に変わる予定らしいのでエコーズの仕様が変わるまでまったほうがいいかもしれんね。

流れぶった切って、ジョブポの「戦術魔道書効果アップII」の魔法の詠唱時間短縮の仕様を確認してきた。
（ジョブポ3までだけど詳細は下のとおり）
・詠唱時間短縮は「グリモア枠」＝再詠唱時間も短縮される。
・支援が薄い昨今の状況でのスタナーには役に立つかも
（机上演習だと10振で支援なしが8秒→7秒、支援ヘイストのみが7秒→5秒程度※効果には個人差があります）

フル支援ならスタンリキャ2秒代になりそうですがジョブポがないのとボッチなので試せないのでどなたか追試ヨロ。

虚誘掩殺の策（リキャ180）で検証　足はPD足+1（H32/1024：FC6：天候時GM+16)
装備・ジョブポ・実測値・机上演習値
裸・0・90・90=180*0.5
裸・1・88・88=180*0.49
裸・2・86・86=180*0.48
裸・3・84・84=180*0.47
足・0・57・57=180*992/1024*0.97*0.34
足・1・55・55=180*992/1024*0.97*0.33
足・2・54・54=180*992/1024*0.97*0.32
足・3・52・52=180*992/1024*0.97*0.31

9秒のキャップこえられるわけじゃないんだろ？

グリモア枠ならこえれるんじゃないの

魔法自体に硬直あるから３秒未満になってもなあｗ

こえられない。
かすかに期待してたけど天候PD足みたいにリキャ2割のキャップを超える効果はなさげ。
天候PD足使用時に効果はちゃんとでるみたいだけどね。

将来的にジョブポ30までのばせるのなら支援なしでもリキャ1秒とかになってワロス。

ケラのMBダメって6%が最大でいいんかな？
赤チケであっさりついたんだけど薄白のほうを深追いするか悩む

俺２０DくらいMB６だすまでに投入したぞ、間にリフレきたけど消したったわw

最近ファストキャスト用の装備集めだした新米学者ですが
もしよろしければ教えてください
足は疾風迅雷前にＰＤローファー+1に着替えて迅雷後はＡＣローファー+1に
着替えなおした方が良かったりしますか？
あと頭はＡＣボード+1とナティラどちらの方が良いのかいまいちよくわかりません
上でみると>>119さんで頭がナティラになっているから頭はナティラ固定の方がよいのかな？

疾風迅雷は魔法撃つときに効果決定するから履き替える意味が無い
FCは80まで、グリモア枠は25まで積める
リキャストはFCの半分の数値、グリモアはその数値分短縮される
単に詠唱早めたいのならFCを積んだほうが有効なケースが多いのでナティラが装備される

>>353
俺も同じくらい投入したな

>>355
なるほど。どうもありがとです
疾風時はPD足固定で疾風なし時ならACでも良さそうなんですね
頭はナティラ固定にしてみます

パゴキマ闇曜日にメルトン14954ダメ記念ぱぴこ
これでまだ闇天候きてないってんだからぶっこわれてんねえ、自己満だけど。
思いつきでHA足のMBダメ残して32%まできたんだけど電界まだとってないのよね
ここまで積み重なってもまだそんなに伸びるもん？
ケラにMBダメ6ついて喜び勇んで試しに行ったけど杖キサエタだったわｗ

ＭＢダメージアップ装備のキャップていくつなんやろか

1.5位が上限とシュルツ先生のプログで見た記憶がある
魔攻19MB5%のケラ杖…白で魔攻20↑を狙うべきか緑でMB上限と言われる6を狙うべきか…迷う

狙うなら+1安い今がチャンスだな

MBはソロ用みたいなもんだからほんと趣味オグメだよなあ
連携ボコボコでるPTなら常用してもいいのかもだけど、、

どちらかというとFCの方が有用だったりするのかな？
黒と違って精霊FCキャップ難しそうだし

>>368
119の時と比べて今なら耳にエンチャンピアス+1が追加されたのでさらに+2。
TP捨ててもいいならメイジャン杖やビビドストラップも使える。

>>372
ステ全部晒してくれないと確かなことはわからないけどおそらくは伸びるんじゃないかな。
MBダメが32%とのことなのでジョブ特性込で41%で
電界つければ41%→46%になり　46/41≒1.122倍威力アップ。（MBボーナスキャップにかからないと仮定）
（ジョブ特性込で32%なら37%になり1.156倍威力アップ）

耳で他に有力なので思いつくフリオミシ（魔攻+10）でも
他の部分で魔攻300はあるでしょうから310/300≒1.033倍にしかならない。

あくまで机上演習なので取り直しは自己責任でヨロ。

誰と話してるんだ？

あひゃ、ゾヌたんがレス番ずれてた。
前半>>354
後半>>358
になります（テヘペロ

パゴキマイラにメルトンとか連環の無駄使い
ギア32匹3分クッキングに使わないの？
最近の学者は目先の効率に囚われてオーバキルして喜んでるのね

目先の利益に囚われてる人にはわからないかもしれないが
必要最低限やってボス直行

すまそ学者でボス直行という発想がなかった
ボス直行ならエミネンモンクでやる

さらにすまそさすがにエミネンモンクは勢いで盛りすぎた
マオチ＋オグメなしのフルＯＴ＋１の間違い

ギア32匹3分クッキングってどーやるの？

エミネンモンクの何が盛り過ぎなのか

パゴキマボス直行はハゴンオグメ数値高い部位ない自分で
２０分は余裕で切るけど。エミネンモンクはもっと早いの？

ギア３２匹３分って４枚扉のフロアのギア全部集めて、範囲メルトンで仕留めるとか？
どうやるにしても、４枚全部に来訪使わせる時点で３分越えるよね

373がエミネンモンクやれば20分切るよ
自分もボス直行で適当モンクに学者が負ける訳がないと思っていた時代がありました
わかりやすいようにギア32匹って書いたのだからもうちょっと頭使った方がいいね
作業のしすぎでみんな脳死してるのかなｗ

>>374
最初の書き込みから思ってたけど、お前やっぱり気持ち悪いなw
頭使った方がいいねって、お前の日本語もおかしいから頭使った方がいいよ

で、ギア32匹3分クッキングってどーやるのか書いてない件について

ID:ArQjqXebの日本語が誰にも通じてないから頭使うのはお前だよな
もう少し日本語勉強してからにしましょうね

脳死してる人たちに説明しろと言われてもｗ
時間もったいないのでお断りします！

つまんね、かえっていいよ

お前も帰っていいぞ

煽って謝ってまた煽るとか何かの病気なのかな

学者なんだから論なり証拠なり提示せよ。
32匹3分出来まあす！じゃ話にならない。

いつものノリでネ実補正乗せて書いたら証拠求められて遁走だろw

来訪までの時間入れないで3分なんじゃね？
避けなすぎて肝冷えるけど黒で行ってジャぶっぱしたら来訪分込み25分で終わってびっくりしたなー

単に新しい装備手に入ると嬉しくなってパゴキマ行くだけで普段は学で行かないんだけど
計算できないおっさんでなんかごめんねｗたまには大ダメ見てニヤニヤしたいだけなんよｗ
さて電界取ってきます、机上さんありがとう

あーわかったわー
ギア3 2匹 3分クッキング
連環使えば何とかなりそうだわー

連環使う時点で範囲メルトン→範囲バインド＋サポによりけりだろうけど
３２匹をメルトンの範囲に収める間はかなり危険

メリット提示できないと何の意味もないよね

門のTP溜める時間考えたら3分は無理やろ

ギアが沸くまではノーカンだし(震え声

ソロサルﾄﾞのジョブが一番早い？みたいなスレあったときもこんな馬鹿学者いたわ

当時はスピンアタックとか弱かったのもあった

3分かどうかはさておき
32匹まとめなくても範囲メルトンを2〜4回繰り返せばええやろ・・・ｗ

黄色ネームでスリップ死したら戦利品入らないんじゃ・・・

3分クッキングするだけで、アレキ無視だったりしてなｗ

計略死じゃなけりゃ入るんじゃね
ガとかスピンで範囲とかは入るぞ

ガ系や範囲WSはそりゃ着弾と同時に倒すんだから訳が違う
スリップ死じゃなくてメルトンの着弾ダメージで倒せばその通りだが

出来る出来ない以前にやることに意味があるかってレベルだからな。

短い間に同じ話題ループさせんなやｗ
黄色ネームでスリップ死でも、そいつらが最後に直接触れた相手なら戦利品はある >>211

まだスリップだと入らないとか言ってる馬鹿がいるのか

しかし、久々にひどいネ実補正を見たｗ

いや入らないんだが

にわか学者だらけｗ
お前ら本当に学者やってるのかい？

計略→別の敵に計略でスリップ死したら前の敵はドロップしない
範囲メルトンでスリップ死させたらドロップする

よってドロップしない場合もあるのでID:bJbL4GErが馬鹿

範囲メルトンで戦利品おとすてきと戦ったことがない

ていうか経験値入る敵で試せばいい、判定ないからメルトンでも

あれメルトンでもダメだっけ？
闇杖作るときに範囲メルトンでカウントしてたけど戦利品は別だったか

それメルトンで〆てるからだろ…

アビセアでも範囲メルトンのスリップで倒した時はタゲ取ってる1匹しか光らないな

最後に触った敵な
それが範囲なら範囲の全部。範囲した後一匹に攻撃するなりするとその一匹だけ

というか、３２匹３分クッキングｗする仕込みの時間と、危険度の高さ考えたら
ボスで連環メルトンで１万でたｗとか楽しむ方がいい
ＭＢ装備揃えるモチベにもなるしな

>>211の検証は無視？
それともメルトンだけ別処理なのか？

逆に考えるんだキア３２による学を倒す３分クッキングだったんだよ！
ってかいたはいいがギア３２ためる必要があるのか？
ついでにあの門うごかねーからストーン連打して４箇所回ったら
３分たつとおもうんだけど！

>>407
アビセアはスリップ関係なく範囲で倒した敵は光らないぞ

カミール#3の北に居る猿2匹に範囲メルトンしてスリップ死するまで見守った。
猿は白縹の欠片Vを100%ドロップ。レアついてるから2垢でPT組んで検証。
結果赤ネームの方も黄色ネームの方も白縹の欠片Vドロップ。
これそれぞれに単体メルトン入れてスリップ死させたら、先に入れた方は当然ドロップないだろうね。
もういいだろ、この話題はｗ

>>406
〆てないよ
闇属性弱体で倒すっていうお題だったから

危険度の高さｗ32匹同時にやるなら危険だろうな
メルトンちゃんとしてれば次のグループに歩いていくまでに
前のグループのギアは落ちてるレジっても次のメルトンで範囲巻き込むから戦利品が消滅することもない
オーラファラリジェネして10匹程度のギアに殴り殺される学者なんていないだろｗ
範囲ドレインもあるしアクアベールで詠唱中断ありえないし失敗するのはマヌケな奴くらい

モンクが4箇所全部やるのに10分〜15分だが学者は門1つ1分で7分だな
100%ドロップの戦車も含めてやるなら計ある学者の方が早い
直行なら時間同じだから楽なモンクでok
そもそもハゴンオグメあるなら青の方がはやいけど　一応ここ学者スレなんで

7分？いま3分クッキングの話してるんですけど

だから最初からギア32匹3分クッキングの話してるだろ
連環の効果時間しらないのか？学者のくせに

エアサルベか、懐かしいな

ギア28匹じゃね

>>419
中央に4匹なこいつら100%ドロップじゃないが
勝手に巻き込んで倒れてくいくからわざと巻き込む
逆に巻き込まない理由が知りたい　机上演習だとわからないかもしれないが

３分で４枚の扉全部に来訪使わせるって時点で無理
来訪を確実に使うわけじゃない

>>421
お前のはエアサルベだから無理だろう
ボス直行の際INT解放するのにお前は必ず7匹に絡まれてるのか？

まだやってんのかｗ
そんなに直行したいならクトゥルブでINT取ってった方が早いんじゃないかな
戦車でもINTはとれるよ？
俺は貧乏性だからちんたら小部屋の戦車もやる派

ID:4Xuh650vの422のレスが意味不明ｗ

INTにパトスがかかってますね

はやくパトス管とってこい

妖蟲＋１　値上がりしててワロタｗ
５００万てｗｗｗ

もっと上がってもおかしくない装備
今まで売ってた奴が無知過ぎるだけ

安いな、シュルツ先生のプログで紹介されたし#4の嫌らしさ&過疎考えたら10M行ってもおかしく無い
闇限定なら魔攻100相当、他部位で更に上がる確実に130オーバーの性能
１属性限定だと油断した開発やらかし装備だもの

俺は実装３日目位に5Mで買ったけど正直安めに買えたと思ってるよ
サージウォークが初期並みの戦闘で過疎ったら入手困難だしな

あの麻痺深度きつい上に範囲ぱない
前衛を回復する後衛を回復する要員が必要なレベル

ソロだと麻痺、石化で詰む、２垢使うと後衛がフルミで死ぬ
グラは完全耐性、俊足で12%でも余裕で追いつかれる
学２の交互計略スリップも気炎計略が限界で3匹で時間切れ
15人以上での押しきりしか手がないからな…
#2.3.4は本気で手強い

確かに超性能だけど、需要はどれくらいあるのやらって感じじゃね

そもそもエンドコンテンツのNMほとんど闇カット入ってるのにアフィニティ上げてどうすんのよ
情弱ホイホイ髪飾りだわ

20Mまでは出してもいい性能

ドレアスに良いけど、別に無くてもね

転売ヤーさｎ頑張ってんな
もうタブついてるよ

>>437
翻訳：俺が買うまで静かにして下ちい；；在庫まったくないぷぷっぴどぅ；；

それにしても出品がねーな。ＡHでも１つ以上でてる鯖がないわ。ぷぷっぴどぅ；；

100万とかで取引されてる鯖もあるんだな。ﾜﾗﾀ

相変わらずキモいな

誰にでも必要ってわけでもないからねー
オレは少なくとも学コ青で使ってるからまぁ納得してるけど

欲しいけどなくてもこまらんしな
俺も競売にあるの見つけたら買おうくらいだわ

> よってドロップしない場合もある
それならスリップなら入らないと言ってる奴は馬鹿でいいだろう
スリップなら入らない場合もあるに対して馬鹿といったり
もしくはスリップでも絶対に入ると主張してるならともかく

>>434
むしろ今極端に有用でないから今取っておきたいんだろ？
絶対必須無ければ来るなになってからじゃ遅いんですよ

アルコンリングとあわせて33%にして楽しみましょう

だがちょっと待って欲しい。
IL装備なのにこのステータスである。
IL相当のSTRは？DEXは？AGIは？MNDは？
防御は？回避は？魔法回避は？全部０。
75時代のエラントさんもびっくりの実質マイナスステ満載の装備である。
安全地帯からの攻撃には使えるが、一瞬着替えて元に戻るような運用の仕方でも殴られつつ使うのは危うすぎるのではないだろうか。

だから安く出品してくださいお願いしますぽっぴどぅー；；

これアスピルにも効果あるの？
メルトンや闇計や使わないしドレアスがどれくらい伸びるのかが知りたい

ザックリで良いなら、手に入った時の黒でアスピルマクロに組み込んで見た
280〜300位吸えてたアスピル２が350〜400位になった
１だと150-150なんで多分重くてwaite着替えが反映されてない(ドレインも一緒

大雑把な目安としてはハゴン頭魔攻+27オグメの1.3〜4倍位になると思う

なんでドレアスの話でハゴンが出て来るんだと思いつつ
何も考えず単品なら28%、アルコン併用で26.6%ほど
ストリガにアルコン辺りからの乗換えでも11-2%くらいアップじゃねーの？

アイテム空き増やすために魔攻とFC装備しか持っていかなかったんでその辺は勘弁してくれ
後ウィンバフとエルダー取れたらエコーズから出るw

MBメルトンの指はMBダメボとアルコンどっちがいいんだろ
魔命もついてるアルコンのがいいんかなー着替えは楽になったけど鞄きちい

MB指輪のがいいんじゃね
うち比べりゃすぐわかるかもしれんが

妖蟲と同じ枠ならアルコンじゃないかな
ローカスも夢神もアルコンも５％だし

すぐ終わるんだし流石に自分で撃ち比べてこいよｗ　片方アルコンにした方が強い

算数の問題で試すまでもないでしょ
MB1.3倍→MB1.35倍の伸びより、闇属性1.28倍→闇属性1.33倍のが同じ5%でも元との比率的に伸びがいい
もっとアフィニティが充実したら逆転するかもね

やったもん勝ちな件

http://ameblo.jp/allple/entry-11926199947.html

>>455
え、どういうこと？

1.30→1.35 約3.84%
1.28→1.33 約3.90%
てことじゃない？違ったらゴメン

妖蟲の髪飾り+1やばいなこれは。
常時アートマ付けてるのと同じだ。

どの敵に何を撃ってどれだけ削れたかで頼むわ

パゴのキマイラに撃ったらギア32二匹で使わないのって無駄だろってバカにされるからやめておきます

じゃあバフのケルベロスでうとうぜ

ケルベロスはダメージ上下するから最悪だろ
物理で徹底になぐったあとに計でもいれるつもりか？
そんなくだらないことするならＶＷアラパゴとかモリマーマタマタ物理仕込でいい

やっと取れたわ

もう撃ち比べて結論が出てるかもしれないけど・・・
「MBメルトンにアルコンがよいかMB指（ローカス）がよいか」を机上演習すると
「アフィニティ」枠と「MBボーナス特性・装備」枠を比較することになる。（※）

アフィニティ枠：キサエタI(35)、妖蟲+1（28）　合計63％（キャップ不明だが63以上なのは確か）
ＭＢ特性・装備枠：ジョブ特性(9)、水影（10）、セシャー+1（6）、電界（5）、夢神(5)、ハゴン（α）　合計35％+α（キャップ50?）
同じ+5%アップなら元の値が小さいほうが相対的に効果が大きい＝威力があがるのは>>455,458さんらの言うとおり。

　∴　（キマなどの魔命が不要の一発芸で）キサエタI使用ならMB指、普通の杖を使うならアルコン

自分は妖蟲もアルコンも持ってないのでお暇な方どなたか実践ニョロ。

（※）
前提豆知識：まぎらわしいけど「MBボーナス」と「MBボーナス特性・装備」は別枠で計算（乗算）される。
前者は１３０％で原則固定、後者は学者ならジョブ特性に装備分が加算される。

ありがとー
キサエタは宴会芸用だしやっぱMB指輪か
MBは昔シュルツ先生かな、1.58倍までとか書いてたのを見た気がしたんだけど
学者だとそこまで盛るのは厳しいかな…黒のジョブポMB振っちまったよどこにかかるんだうごご

え？アルコンのほうが上がるって事じゃないの？
MB指輪は片方だけでいいんじゃ

おでんは妖蟲１０００万まで上がったんだな
早めに買っておいて良かったわ。

1000万でも安いくらいだな

流石にウィンドバフ+1より高いと違和感

MB装備に着替える時のマクロってどうしてるの
MB用の魔法パレットがあるかんじ？

そうしないと寧ろ無理

Ctrl列に通常、Alt列にMB置いてあるわ

階層式にして待機列に置いてる

真裏王スリップ死狙ってみたけどこれ分身されたらメルトン計消えるなw

新しい別モンスターが２体出現する感じの挙動だからしょうがないね

分身前にはドロップ設定されてないんじゃないかと思ってたから、
先生が分身前に倒したのを見ておったまげたぜ

階層式にして待機列に置いてる　とは？

先生はミシック何作ってんのかな？

作り始めにドプ杖って言ってた気がする

キモチワルッ

装備セットでオグメが見えなくなるから魔命魔攻の確認がめんどい

先生方質問なんですが
ソロでＭＢ闇門の計したいから
(震天)光門の計->(震天)ストーン->シャッターー＞ＭＢ闇門の計
でやってるんですがどうもタイミングシビアでいかん
これ以外方法ありますか？

シビアっていうかタイミングの取り方だと思うんだけど
シャッター絡めた連携は効率いいから、そのやり方で通した方がいいと思うよ

失敗してるのは、（震天）光門→（震天）ストーンで、ストーンの前の震天が発動できないとか
そんな感じ？

シャッター別で打って風＞土＞MB闇門じゃだめ？
MP食ってもいいならシャッター＞インパクト＞闇門でいいんだけどな

シャッターまで１ぽちだから問題ないんだけど
２ぽちめのＭＢ闇門の計がなんかタイミングシビアなんだよな
湾曲ー＞闇って連携はしてるんだけど
>485
収縮でしめないと闇ＭＢしないんじゃないっけ？
まぁＭＢ闇門の計したいのが全部髪飾り+1のせいなんだけどな！

シャッターまで１ポチでマクロ作ってるのか。俺は

震天（１押し）→光門の計（２押し）→震天（３押し）→ストーン（４押し）
気炎（５押し）→シャッター（６押し）→闇門の計（７押し）　だな
種族によってモーション違うんだろうけど
タルタルならシャッターの最後の振り下ろすモーションが終わって
半分呼吸おいて闇門でＭＢ間に合うと思うよ

震天疾風仕込みのシャッターインパクトでもええんやで（にっこり

シャッターは脳天カチワル一歩手前くらいで詠唱可能
クルクルパラパラズッキューン←のズの時点でいける

>>483
無いので慣れるしか無いねー
コロナ辺りで練習繰り返すと良いかも
ストーンの後気炎のマクロ入れて気炎発動したら手動シャッター>投げた武器が手元に戻った辺りで
気炎w１>闇計略のマクロ押すのが自分流かな
闇計マクロの気炎w１は必要無いのだけど無いと失敗が多い…

最近FC装備やケアル装備、精霊用のハゴンデスなんかが揃ってきたので
MB装備も集めたいなーと思ってる新参学者なんですが
諸先輩方はMB計略とかする時はどこまでMB装備にしていますか？
最初はMB効果アップ装備を端から集めて行けばいいかなーと思ったんですが
MBする時にそれらに着替えて魔攻やINTが下がったせいで計略のダメージが低くなったら
本末転倒？とか思いまして

MB用に替えてるのは首、耳、背、指１2
後は敵によって魔攻命FCケラと魔攻MBケラに変えてる位かな

ケラMBまだ作ってないなら急いだ方がいいよ
アルスカ緑石まったくでんから赤チケバラ撒き来る前は作成絶望的だった

FC派なもんで

FCも石一緒だろっていうか２本まとめてやるだろ白枠はすぐ終わるんだしw

気炎や震天マクロにFC着替えをいれると次の詠唱早くなって繋ぎやすくなるかも
というか自分はそうしてるよ

>>492
やっぱりそうですよね
とりあえず世界クエと裏ウィンダスに行って来ます！！
ありがとうございました

おでんで妖蟲の髪飾り+1は一時期1100万まで上がったが急落して500万切の在庫７ｗ
こんな用途限定の雑魚アイテムがウィンドバフベルト+1様に勝てるわけないんだろ
100万くらいが妥当

>>498さんが安く買えますように‼︎

学者以外使い道ないしね。

エコーズが糞だからなるべく売れそうなものは高く売りたいんだろうけど後衛装備で必須なものってないからあんま高くても売れないしな

>>498
ほんとだ
ずっと競売張り付いてたけど安くなるまで待ってみようかな

>>500
青がサンギンにつかうんじゃない？

黒もコメットアスピルで使う
けど1000万はアホすぎるｗ
ウチ鯖は200万くらいだよ

コメットカザスカ以外で打った記憶がない

アスピルも増えるのかあ
ドレイン、アスピルはよーわからんな

コもレデンサリュートに使うよね

放置する外人や副垢だらけでｇｄｇｄで供給が完全に止まってる

>>504
そんな安くもううってねえよｗ
900万してるんだがｗ

取り行くにもきついしほとんどゴミばっかで嫌になるぜ

コメットって本気で言ってるのかね、インパクト殺しの煽り受けてもはや謎魔法の代表じゃないかw

赤エフにだけうつよ、それ以外で打つ場面は皆無だがね

マロリスにもきくから意外と便利

我々の用語辞典によれば闇耐性ある敵にもコメット通りやすいらしいが。

妖蟲装備したらストーン6くらいのMP効率にはなったよ
それまで使ってなかったがちゃんと使えるくらいの性能になった
ウチ鯖も200万の次が1000万で今1100万になってたｗ
強いけどアフォすぎ

本当に魔法命中が高いならなんかに使えそうだな

>>500
コのレデンでも使えるな
ニッチすぎるかもしれんが

って外出だったか
まー使う使わない人によって相当選ぶのは間違いないね

妖蟲ぜんぜんうれない
３つあるけど１つしか売れてない
バハの人いたら買ってくれ〜

おでんだけど3Mくらいなら買うよ
学者とかこれから上げたいしサンギン用にもっておいてもいい

５０万くらいの価値だな

性能は１０Ｍくらい。需要は０，５Ｍくらいって感じかな

赤い青魔用って感じ
5000行かないならシャンデでも撃ってたほうがいいかもしれないけど

メルトン闇計コメットヴィゾフニルカタクリサンギン

こんなもんか
耐性持ち多いから使い辛いけどアフィニティ枠だから威力は唯一無二だね
ちょっとやそっとじゃ死なない装備だと思う

５万くらいの価値だな

俺が知ってる限り使い辛いってレベルじゃなくて計入れるようなNMは全滅な気がするが

FF11学者かよwww

メルトン計よりむしろドレアスで日常的に使ってるが

ドレアス装備にいくら出せるって話
勿論闇関係の性能が跳ね上がるのは承知だけど、ニッチすぎるんよ

学スレであれをドレアス装備というのは無理があるは

そうだな。バイオ装備やな。

結局買い手がほぼ学者しかいない装備でしょ？
その学者も大抵はスタナー＋α程度の役割で出す人が大半で
闇系魔攻装備もって人は、ソロで動く人くらいなんで需要が少なすぎるわ

需要で考えたらサンギン用の方が多そうな気はする・・
が、それもまた多くは無い予感

ここまで高く売りたい奴vs安く買いたい奴の高度な情報戦。
これからも続きますよ

最近流行りのインカージョンで獣人からＭＰ吸うのに役立ってるけどなｗ
まあ闇耐性高いＮＭ多いのも事実だし高いと思うなら買わなければいいだけの話

高いけど欲しいから必死に工作してるんじゃないですかー

お昼までカルネロ山の頂上で妖蟲1ギルバザーやってるから
ほしいかたは早い者でどぞー

強いだろってちゃんと分かってるやつは安い最初に買えてて
弱い使い道少ない高い言ってるやつはいつまでたっても買えないっていう

一気に半額になったうえに出品も増えテラー
転売ヤーが抑えてただけだったか
誰も取りにいかなくなったらまた上がるだろうけど

先輩方に聞きたいんすけど
ＳＶブレーサー２は詠唱開始時に付けてればおｋなんです？

いいえ

確かめればすぐわかるだろうに着弾時だよ

もうそろそろ効果アップしてほしいね。
ほかのジョブは効果時間＋になるのでてきてるのにねぇ…

ジョブマントに強化魔法の効果時間延長ってないんだっけ？

あれは赤だけかな？
学者はリジェネ効果と計略効果時間だったはず

学者は新ズル時代に調子こきすぎだから強化見送りだろうな
オーラも弱体されたまんま放置されて２年ぐらい経つしな

ナイズル時代に調子こいてたのは学者じゃなくて暗黒だろ笑
当時はただの奴隷ジョブだよなぁ

髪飾りの出品増えてきたが、ピアスが全然出品されないな
こっちのが垂涎装備だと思うけど戦闘難易度高いとこなの？

でかいピンク色のマンドラと小さいマンドラが群れをなして襲い掛かってくる
どちらのマンドラも状態異常をこれでもかこれでもかとかけてきて
挙句範囲死の宣告を連発してくる
そんな地獄で手にはいります
髪飾りはキマイラのマヒうざいぐらいで結構楽なんだよね

でかいピンク色のマンドラとかいやらしい書き方しやがって

需要の差もあると思うよ
どちらも最終装備だけど髪飾りは結構マニアックな装備で手放す人も多く
ピアスは自分で使う人のほうが多そう

ピアスは魔命も高いからその点でも需要あるし
新しいファストキャスト耳が2個同時に来ない限りは
まずロケイシャスさんからやられるだろうしなあ

まあうちの鯖は髪飾りの方が出品少なくて高いんですけど

マニアックとかじゃなくて単純に使いどころが無かっただけじゃないん髪飾りは
尖った性能の物は目的決めて買わないと意味ないよ

上の方でも指摘されてるけど、闇アフィ枠の装備欲しい層がレアすぎるんだよね
ＦＣ耳が欲しい層はいくらでもいる

試練はピアス６００万、髪飾り１０００万だ

ピアスは確かに良装備だけど、髪飾りに比べたらぶっ飛んだ性能じゃない
髪飾りが出るウォーク４は他に大した装備もないから人気ないしね
そう思って昨日ウォーク４いったら二垢から髪飾りポロリ出てラッキーだった
売ったら高いけど、手放したら二度とはいらない気がするから売れないな・・・

髪飾りはレアついてないから誰かおでんからまとめて輸出してってくれ
在庫過多で暴落中だよ

>>554
結局需要と供給で値段は決まる

ちなみに試練は最終１０Ｍ、１つ前が１２Ｍで落札だけど
動きが鈍ってるうえに、今出品５
エンチャントピアスは一回８Ｍの履歴がついて、最終６．５Ｍだけど出品が０
ピアスは安定するだろうけど、髪飾りは下落するんじゃないかな
需要は明らかにピアスの方が高いと思うよ

おでんピアス9.5M-10M安定メリポんとこ

>>556
試練のピアスと髪飾りは売れ行きほぼ同じだよ

つい２−３日前まではどっちも品薄で出品即売れ状態だった
むしろピアスの方が売れ残ってた感じ
ピアスの方こそ欲しい人は限られるんじゃないかな？
髪飾りはダメ厨には垂涎の品だし、ダメ増えることには金惜しまない人多いからね「

ぜんぜん売れないよ髪飾り
５００万台で出品した
ベルトも６００万きって出品

この見立ての結果は１ヶ月くらいで答えでるだろ

ピアスは知らんけど髪飾りはしばらくオンリーワン装備だろうね

最近学者を始めたんですがレリック足の疾風効果アップってどのタイミングで装備してれば効果あるんでしょうか？アビリティ発動時？詠唱時？着弾時？

着弾時

ありがとうございます！

>>556
耳でFC2程度だとあんまり需要無いよ
魔命5かFC4だったらかなり需要増えただろうけど…
FC2程度だと他部位削り難いから必要性が薄い、FCと魔命の併用も一括着替えと次VUPでセット100迄増えるから恩恵薄い
一括着替えとセット数増加でバランス型の装備正直先が無い
一点の尖った部分が有るタイプが人気でて値上がりしていくと思う

>>565
魔命は6あるのでグアチピアスと組み合わせればコンビピアスの魔命も越えますし、
スタンや詩人での敵歌にとてもいいなと思って自分は競売で購入しました
うちの鯖では1200万在庫なしですが、たしかに装備セットも増えますし
需要があまりない鯖もあるんですね

魔命装備として優秀だからな
そこにFC付いてるんだからそりゃいい装備だよね

グアチ8のエンチャン6と
ライサイコンビの12＋ステ4
まあ詩人ならいいかもね…

オールジョブだからどちらかと言うと別ジョブで使いたい
ナイトとか忍者とか　あとコルセア

後衛で欲しいってより、こっちの需要の方があるんじゃないかなぁ

ソロ多いからスキン短縮用で欲しいにょ

>>562、563
「詠唱」時間短縮効果は詠唱時
「再詠唱」時間短縮は着弾時じゃないかな？
詠唱時間は机上演習しづらい部分なのでモヤモヤするけど
テレポあたりでキャストゲージ確認すれば短縮確認できると思う。

>>565が安く買いたい人なのか高く売りたい人なのか
ネタでいってるのかガチでいってるのか判断がつかないねぇ・・・

ネタだろうがガチだろうが
言ってる事自体がどっかズレてるから無視でいいでしょ。

エンチャン(魔命+6、FC2)
胡蝶(魔命+4、クイック3% or 絶対命中3%)
の組み合わせでスタン用に買った！
とか言われたら、あぁ拘ってるなと思う。

CHR付いてる時点で詩人用だし学者じゃ素直に性能を引き出せないよね。

学者ってアビ無しで精霊詠唱短縮最大値までもっていけたっけ？
キャスター貰えば可能？

需要の話をしているのに>>573のズレっぷり

有用かどうかの話もしているように見えたんだが違ったようだ(泣

>>574
FC65付近から装備で伸ばすのが難しくなる
サポ赤にするかキャスターズロール貰わないと恐らく無理

杖着替えありサポ赤で80いくかなぁどうだったかなぁレベルだったきがする

装備の「グリモア中詠唱時間-○%」って白グリ中に黒魔法、黒グリ中に白魔法でも
詠唱時間短くなる？
AF胴足みたいに白黒の指定無いしOKなのかな

すまん、>>579は自己解決した
白グリ中は白魔法、黒グリ中は黒魔法しかだめなのね

計略20のケープがぽぴぃ

髪飾り試練は出品９で最終７Ｍに落ちた
ピアスは出品０で最終７Ｍ

一ヶ月どころか一週間で逆転しそうな感じだなこれ

余計なこと書くな

魔命はまだハゴンで上げる余地があるんだよなあ

LSが過疎ってしまったので、一番後衛装備の多い俺が学者やる事になった
まぁ、強制された訳じゃなくて自主的にだけど

んで、アートシクやらヴァニア胴やらはあるけどAF打ち直しが一個も無いんです
まず、コレだけは作っておけっていうのはありますか？
いずれは全部作らないとかもなんですけど、、、
AF3は全部+2であるって程度です

AF2 頭と足

AF1脚

連環計効果うｐとか必須なのもあるが
ほとんどが109で十分なやつ

レリ足胴(脚)
AF脚（足）

レリ頭はナティラでも十分だから性能に魅力があると思えばどうぞ的な感じ個人的には

>>585
AF1
脚　白グリ中強化魔法スキル+20
足　グリモア中詠唱短縮-8

AF2
頭　ヘイスト6　グリモア中詠唱短縮-11　(109だと+5と-10)
胴　強化魔法スキル+15　(109は+12)
足　FC-6　電光疾風効果アップ　(109はFC-5）

↑から必要に応じてだとおもう
あと、連環計効果アップがあるAF2脚かな

学者最近始めて99になったから
メルトンと計略使ったらすっごい
事になるんだね。
エミネンでこの凄さだから気合入れた
装備ならとんでもないことになりそう

3人でインカ123やった時にリッジやトリルにMB闇計が4000くらい出て便利だったな
3分かけて合計でその18倍のダメージだもんな
常時闇天候なエコーズの上位#8亀ボスにMBメルトンしたら6700くらい、そこに計も入れてやったら後は見てるだけで死んだ
髪飾りとアルコンすげーです

上のレスで両手だけなかったのですが
オススメってあります？

AF手119
FC5とヘイストつきなのでおすすめ

スタン用にはかなりいいけどFC目的ならGEのがいいしすごいオススメするほどじゃないから書かなかった
一応持ってるけど

♀なら見た目的に胴はほしい

GE手はヘイスト0.4%だから1%扱いすると痛い目見るよ

18倍ってどっからでてきたんだ

>>598

>>597
お、おう

>>599
お前のメルトンは10secスリップのフルダメスリップか
まるで計のようなメルトンを使うな

>>592にはMB闇計と書いてますか

書いてますが のみす！

ネ実はネタなのかガチなのかわからなくてモヤモヤする・・・
ヘイストの話が出たので昔貼ったのを再掲載。最近の装備はしらね。

・「名前」「ゲーム内表示」「机上演習の結果」の順に記載
・イオニス　中　25/1024≒1.172%
・アルブダ　1%　10/1024≒0.976%
・ヘイスﾃｨ　1%　10/1024≒0.976%
頭
・ゼルス・　8%　81/1024≒7.910%
・ＰＤ頭+1　6%　60/1024≒5.859%
・アート頭　6%　60/1024≒5.859%
・ナティラ　5%　60/1024≒5.859%

胴
・ヘデラ・　5%　51/1024≒4.980%
・アート胴　3%　27/1024≒2.637%
・ｳﾞｧﾆコタ　3%　27/1024≒2.637%
手
・ＡＣ手+1　3%　32/1024≒3.125%
・ＨＡ手+1　3%　32/1024≒3.125%
・アート手　3%　32/1024≒3.125%
・ＧＥ手+1　1%　 4/1024≒0.391%

脚
・ＡＣ脚+1　5%　49/1024≒4.758%
・ＨＡ脚+1　5%　49/1024≒4.758%
・アート脚　5%　49/1024≒4.758%
足
・ＡＣ足+1　3%　32/1024≒3.125%
・ＰＤ足+1　3%　32/1024≒3.125%
・アート足　3%　32/1024≒3.125%
腰
・ニヌルタ　6%　60/1024≒5.859%
・ゴウド・　5%　51/1024≒4.980%
・ｳｨトフル　3%　30/1024≒2.930%

ワニって闇ダメ３０％カットじゃなかったか？しかも１２３のＮＭってｗ

試練は５Ｍまで落ちて６．５Ｍ最終だけど出品９だぜ
>>558とか赤っ恥だな

計略効果時間プラスって単純に+○○秒？
それとも％で掛け算？

リミポなら5以上ないと効果ないとかどっかにあったな

ワニがカットするのは水やな。計略8種撃つと水だけ50%カットされる。
収縮が30%カットされるのと勘違いしたんだろう。つまりワニには闇カットじゃなくて耐闇が少しある。
溶解100%　炸裂100%　衝撃130%　貫通100%
硬化130%　切断100%　振動50%　収縮70%

まぁ仮に闇カットあっても計はどうせMBさせて使うから余り関係がない。
魔法カットはダメだが、特定の精霊属性カットならMBで無視できる。
ワニに水とか、ボムに火以外とか、カンパオークに火氷とか、MBならカットされずに突き通せる。
学スレには関係ないが、黒のサテルソーサリーでも。

皆のスタン装備教えてください、、、

（ ﾟωﾟ ） お断りします

（ ﾟωﾟ ）そんなこといわずに

（ ﾟωﾟ ） ggrks

（ ﾟωﾟ ）

ケラウノス（魔命25・FC6）　ビビド　インカント
ナティラ　オルンミラ　ロケイシャス　エンチャン+1
ヴァニア　ＡＣ+1　プロリクス　サンゴマ
スイス+1　ウィトフル　アートシクB　ＡＣ+1（ＰＤ+1）

スタン装備ってセットにしちゃってるからPDとAC足の使い分けめんどいなぁと思ってPDのままだな

普段はACにしてスタンする時はPDに変えてます

疾風使わないにしてもPDなのかすら

疾風絶対使わないならACでいんじゃね

疾風マクロ組んどくのがいいのかなーって

に が抜けてた

/recast 疾風迅雷の章
/equip 両足 ACローファー+1
/ja 疾風迅雷の章 <me> <stpt>
/equip 両足 PDローファー+1

こうしとけば1ポチ（アビ使わない）でAC
2ポチ（サブタゲポチで疾風迅雷使用）でPDになるんやで

って、スタナーで参加する時に出来る事って限られててマクロの空きもあるだろうし、スタンマクロ2つ作るのも良いか
ACスタン　PDスタンって感じで。それぞれのマクロに/equip 両足入れて

スタンするときもしないときもマクロ一緒だからあきなんてねーよ！

スタン用装備セットにＡＣ組み込んで疾風使った時だけＰＤに着替える様にしてるわ

>>608
%で掛け算な気がする。
手持ちの+15のと+19ので実験したところ
+15　が　3分50秒　(230秒)
+19　が　3分58秒　(238秒)

素の90秒+黒グリ80秒+ジョブポ30秒=200秒なので
200*1.15=230
200*1.19=238
な単純計算っぽい。上限といわれる+20なら240秒になると思われる。

連環中に+15のを使ってみたらが240秒できれてしまった「きがする」。
（試行回数が1回なので勘違いの可能盛大。お暇な方追試お願いします）
用語辞典によると連環ボーナスは120秒（？）とのことなので
素の90秒+連環120秒+ジョブポ30秒=240秒がキャップ「なのかもしれない」。

とりあえずVUで追加された気になる装備を・・・と思ったが特になにもなかった。

ボルトサージトルクくらいかしらねぇ
魔命+7とFC+4付き

お

>>626
検証乙です
マントで20引いたからジョブポマックスで４分かー
まあ現実はリジェネも振り終わってないんだけど…
でもまあインカのスタンもこれでもう少し頑張れそうだ
下火になってなかったらだけどw

>>630
ごめんウソだった。やることないので>>626をいろいろ追試してみたところの3段落目が見当違いでした。
「２４０秒のキャップなんてなかった」ので訂正いたします。

まず連環中の計（オグメケープなし）を計ってみたところ3分30秒（210秒）でした。
用語辞典の連環ボーナス120秒が正しいと仮定すると
素の90秒+連環120秒=210秒となり、連環中はジョブポが反映されない仕様なの「かもしれない」
（ジョブポを下げれないので検証不能・・・どなたかジョブポ10でない方お願いします・・・）

連環中に+19のケープを使用したところ4分9秒（249秒）これは単純に210*1.19≒249と思われる。
前回+15のケープで240で切れたように見えたのは210*1.15≒241の勘違いだったと推測されます。

結論的には計時間+20なら240秒（連環中なら252秒）が上限と推測されます。
（ちなみにリジェネ+3はリジェネ5で試したところ普通に1回の回復量が3増えてました）

連環中だと色々グリモアの状態に関わらないから
計略の計算に黒のグリモアが使われてないんじゃね
黒グリ使ってないからメリポ黒グリアップも適用されないとか

水晶龍ソロむづいなあ…。
計略4000出るからいけそうではあるんだけれども（アートマ2こ）
闇系の魔法だけスタン構えてても最後3割がおっつかね
計略MB4回出来れば勝てる計算なのに！

もしかしてカトウラエ2種はソロで・・・？

グスタのミミズとラテのウィヴル、クロ巣のハエでとってますー

>>631
俺のオグメマントも丁度+19で、ジョブポも振ってないから箱庭で試してきたよ。
連環中の計略は210秒で、マントつけたら249秒。全く同じ。
やっぱ計略延長のジョブポはあくまで「黒のグリモア効果アップ」だから、
白でも黒でもないどっちも状態の連環中は適用されないんだろうね。

あとついでに暗黒スキルでメルトンの時間がどれだけ伸びるのかも少し試してきたけど、
素の404の状態で120秒、450にブーストしたら135秒になった。
多分400から10ブーストするたびに3秒つまりスリップ1回分伸びていくんだと適当に予想。
現状装備かきあつめれば500までいけるみたいだけど、着弾ダメージが残念な事になるんで、
精々メリポ暗黒スキル8振りで6秒延長が現実的な線だと思われ。

Selphiea=Nonoriri=Liljohn=Selgainus=Satn=Shanal→アナルオナニーしすぎて鼻の穴が性病マンカス臭い自称FカップチョンコSelphieaアル中おばはん　鼻の穴がクラミジア感染　梅毒、コンジローマ、HIVにも感染中
父親が部落のダウン症、母親がタチンボチョンコの生活保護。 元鞄のNo2キチガイ妖怪ヒス婆、少しの失敗でもtellやparty会話で罵倒、おまけに度を越した強欲。
エアー妊娠にエアー流産 50代後半で更年期障害。毎日オナニーしすぎて感染症で脳味噌に淋病まわってる。 鼻の穴のクラミジア感染が悪臭の原因であることが発覚。長年のタチンボでエイズ患者。

Selphiea(Lv99 学者 / Lv49 赤魔道士):
何か臭いと思ったら自分の鼻の穴が臭かった
鼻の穴から臭い汁が出てましたー肉棒より臭い
性病のマンカスですってねｗクソシコッタ

糞複垢ガイキチプレイヤーたち こいつらみんなニートｗｗｗ
https://twitter.com/Nonoriri01
https://twitter.com/murasame555
シルダス洞窟〔Ｕ〕2014-9-11_11-34-41 Aileen Akimasaz Amegsto Atmark Baho Bookichy Brenner Dekaitarutaru Finalwolf Gloria Mayumiy Micktll Seawind Selphiea Swordmaiden
自称FカップおばはんSelphieaっていう中身おばはん＠転載は禁止：2014/08/30(土) 21:32:54.41 ID:TcWhm31W
WestAdoulin[00:14:35] Selphiea : オイ ミクト君 なんか言いたいことあるなら 目の前にいるからsayでたのむわ BLいてれっからさ
WestAdoulin[00:18:38] Selphiea : ミクト君いないようだしまた後日にするわ んじゃねー
WestAdoulin[00:26:46] Selphiea : ミクト君 なんで2chでうちの名前ゴミペ連打するのー？おしえてー？なんでー？
WestAdoulin[00:32:35] Selphiea : おーい いないのか？カスクトルル君君の事だよ？ 他の主催さんの迷惑になるからもう喋らんぞ はよ返事しろ これ最後
WestAdoulin[00:55:55] Selphiea : おーい ミクトルル君 全ログ記録すっからなんか言いたいことあったら言えばいいと思うのｗｗｗｗｗ いないのかな？
WestAdoulin[00:58:31] Selphiea : ゴミ逃げか・・・・あほらしいから寝よ。 みなさんおさわがせしてすいませんでした

検証学者さんなのかよ?
という最近の流れはうれしい。検証報告ありがとう

暗黒スキルでメルトンの時間延びるのかー
追加回数分のスリップ量と一発一発のスリップ量との兼ね合い次第ではスキルブーストありなのかもね

というか連環で計略のジョブポ分無視されるって理屈はわかってもちょっとひどいな…

とりあえず乙であります

>>637
ありとん。モヤモヤがすっきりした。
もし今後ジョブポの上限があがることになったら
（D+があるとはいえ）連環中と通常状態が逆転するかもね。

暗黒スキルが上昇する魔攻装備が上位ディアボロスにでも実装されることを祈りましょう。

ぽ

ぴ

ぃ

今更なんだけど、学ソロでの連携MB楽しいなw
装備見直したくなって困る^^;;

俺は妖蟲とれてからMB装備集め始めたよ
ちょうど２垢AVをやろうと画策してたのもあってね

ござるの首も取れたしあとはセシャーケープ？がぽぴぃです
でも計略時はオグメジョブマントのほうが良さげだよなぁ

最近まで魔法ダメージ+をなめてたわ

1系と2系は魔法ダメ＋のがいいんだっけ？
実装されたころは離れてたからその辺が良く判らん
魔攻とINTとのバランスとかも

系統係数が細分化されたから魔攻INT魔ダメののバランスはかなりややこしい
グリップはエルダー+1に、投てきはオンブル+1に喰われてるからHA脚やウンバニ足みたいに両立できる部位以外はかなり立ち位置微妙な気がする
計略は概ね魔ダメ重視でOKだけど

脳筋の必要命中達したらおっけーとか、攻撃力こんぐらいあれば攻防比キャップとかそんな単純な話ではないから一概には言えないけども
装備状況によるけど下位魔ダメ、命中足りる敵での高位は魔攻、命中足りないような敵はそもそもINTも足りないからINT
って感じで調整してるわ
例えばメナス2ボス用ならINT290とか（アディインもらったら300超え）
メナス2は魔命魔命って言われてるけどアートシクB使ってたらINT230とかになっちゃうんじゃないかな

s

保守

ミシック学者いいな
うちの鯖で見かけるミシックもいん学者は太ももが素晴らしい
目の保養だ

もいん＜652さんにカペルエミサリウス＾＾

支援あげ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up321012.jpg

>>654
よし

エルメスだけどこんなんなったっけか

バグのおかげでなんだかヤル気が出てきたので[ネコ][学者]向けに計について机上学者のオススメ装備を書きたくなった。
>>649さんみたいな人にとっては当たり前のことでしょうから聞き流してください。用語辞典みればわかることですし。

計の基本性能
・通常の精霊と違って計は全属性で性能は同じ
・　（黒グリ時）精霊D値は49（連環時61にアップ）
・系統係数は　INT差1〜78で1.0　79〜??で0.5　
　逆にINTが負けている場合は-0.5（なおINT-30でボトムっぽい）
・曜日/天候の影響を受ける（いやな天候時にも陣を張れば無視できる）
・メリポの計魔攻+は通常の魔攻とは別枠（5段階で10%威力アップ）

こまけぇことはどうでもいいんだよ、という[ネコ][学者]に向けて・・・
（注・机上演習につき効果は個人差があります、基本的に魔命は考慮しないとする）

＠武器　あればトゥプ、オススメはケラウノスに魔攻をつけたもの（魔命いらなければ高位精霊ではトゥプより強い）
＠グリップ　ズーゾーがオススメ、ついでエルダー+1、ユニクロならヴィサン
＠投擲　ドシスがオススメ、ついでオンブル+1（精霊でもつかえるので次のキャンペーンで安くなればいいなぁ）
＠頭　闇計に関しては妖霧+1、　それ以外はHA+1 によっぽどよいオグメがつかない限りはブレムテにINT8がオススメ。
　　　　※七宝オグメは魔法D+4もありますがINT8と比べると、上記の係数のとおりINT差1-78でINTオグメ優勢、それ以上で互角
　　　　　　INT差-1から-30までは互角、INT差30以上負けてる場合のみ魔法Dオグメが上回る・・・ハズ
＠胴　HA+1に良オグメを、ムリなら（魔命もある）アートシクAで、計はINTの影響が小さいので精霊と違いヴァニコタは伸びない。
＠手　オトミにINT8オグメ　他部位でHA+1オグメをがんばるほど相対的にオトミ優勢になる。（オグメについては※）
＠脚　HA+1　一択。いくらD+16でも魔攻のないシーアジストは罠装備。
＠足　ウンバニ　一択。D+は偉大です。HA+30よりおそらく優秀
＠首　水影（MB）、ついでエディネ（魔命）、土ならクアンプ
＠背　ブックワーム　一択、精霊ではトーロや黄昏も強いが計ではオグメなしでもブックワーム
＠腰　山吹　ついでワニオン（セクメト・・・ギギギ）
＠耳　怯懦・フリオミシ　ついでストロファデ・ノビオ
＠指　女王+1オススメ　星月+1と比べると※に近い状況。INT差1-78で女王優勢　
　　　　それ以外で星月（僅かに）優勢　カバンと財布と相談して女王NQも

実際に計算してみよう！（オススメと違う部分もつっこんじゃダメだ）
人学/黒　メリポINT15　イオニス（魔攻+5）あり　光曜日　天候なし　雷陣あり　黒グリ気炎あり　雷計　
トゥプ/ヴィサン//ドシス/HA(28)/水月/フリオ/ストロ/アートA/オトミ/女王+1/同左/ブック（INT2）/山吹/HA(29)/ウンバニ
魔法ダメージ+301　INT270　魔攻370　

相手は町出てすぐにいる検証の友ケイザックマンドラたん（INT90/魔防100）　実測値は　２５６８ダメージ　これを机上演習すると
精霊D49＋魔法ダメージ＋301＋INT差180（内訳78は係数1.0：102は係数0.5）　*　天候1.1　*　魔攻　370/100　*　メリポ1.1　*気炎1.2（それぞれの計算は切り捨て）
(49+301+78+51)*1.1*370/100*1.1*1.2≒2568
さあ、これであなたも机上学者の仲間入り。

落ち着けよ

無理ｗｗｗ>>654の続きはよ

MBするならMB装備がもちろんオススメ。

いまどき計が重要な相手なんてほとんどいないだろうけど机上演習の参考までに・・・
・カミールメナス羊　推定INT204/魔防100　魔法弱点時（白く光ったとき）はダメ1.5倍
　魔法弱点以外になったときもスリップはそのままらしくMBで6000とか与えとくと遠隔が続いても楽。
・TTAA普通　推定INT234/魔防280　
　あふれたメリポの消費に。

最終ダメup系の装備の使い方むつかしいよね。
アドリンコンテンツだと4000-5000でる計略がメリポBCなんかの敵じゃあ1500しか出なかったりする。
前者だと黄昏属性帯エンピ足、後者だとブックワーム天狗腰ウンバニとか。

上位BFは難易度上昇で露骨な魔防アップ(魔カットとほぼ同義)があるからな
精霊でダメージを与えるジョブは難易度が上がれば上がるほど厳しくなってくる

しいて言えば上位BFは物理防御も高い

上位BFはの魔防はとてむず：400　むずかしい：350　ふつう：280　やさしい：180　とてやさ：150　と言われてますね。
（普通ととてやさは検証済み）

開発は「一律魔法カットおこなっていません！」といいつつ魔防が尋常じゃないっていう・・・まぁ詭弁ですな。
いったことないけど召還獣BFもやっぱり魔法効かないのかな・・せめて弱点属性くらいは特効にしてもらいたいものです。

前衛は支援が充実しているのと計算式が異なるので戦えているのですが
魔法は現在の仕様だとかなりしんどそうです。
机上演習してみますと天神のんでも普通TTAAには気炎計で5500程度（INTキャップはないと仮定、あったら下がる）
とてむずだと（敵INT不明なので概算ですが）4000弱程度になりそうです。
天神飲んでこの数字を高いと見るか低いと見るか・・・

それだと計略切れる前にクソタル死ぬから高いねー。
敵のHPの違いもあるからどっこいなのかなーと感じる。
アドリンコンテンツの各NMはウン十万。BFのは10万ちょい。

二垢のナと組ませて上位BFふつうで装備集めてる自分にとっちゃ計略は生命線やで。

上位シヴァふつうをやった感じだと、今回魔法カットが付いてて約30%、青弱点（アビ）を突くと0%になる。
アスフロ発動でカットは復活するが、弱点もまた突けるようになる。
魔防はスワイプの数字を見るに280のまま据え置き。
MB火計でも1300くらいが精一杯だけど、それでも20分前後で撃破可能。

なるほど
アビ弱点付いた後にMB計入れるのが効果的なのね

支援充実してないって言っても、精霊はヘイト０にする手段もあるし
古代２なんて滅茶苦茶低ヘイトだから
７５時代とかの、盾白　精霊Ｘαみたいな構成を危惧してるんだってのはあると思うけどな
これ実現すると狩人ＰＴの比じゃないしね

前衛は命中と攻防比をクリアすればふつうにガンガン削れる。
支援手段も多いときた。
しかし、精霊は仮に手厚い支援で魔命と魔攻を上げたとしても最終的にダメージが75%カットされるからどうやっても詰んでいる。
魔道士に未来はないと思うな。

そんな単純な話じゃないとおもうけどなあ

AAの話なら詰んでるので間違いないわな

といってもＡＡ普通ソロとかは、ＴＴが狩人で報告あるくらいで
他は赤学しかソロ報告なかったりするわけだし
今は精霊削り主体でむずまでならやれる気がするんだけどな
ＡＡ実装後と今だと状況が全然違うし

わざわざそんな構成で誰もやらないんだから意味ない机上の空論
頭おかしいんじゃないですかレベル

詰んでるってのは勝てない事を言うんだと思うが
テンプレしか認めないっていうなら知らない

>>673
無属性攻撃がなかったら
90%カットのＡｒｃｈオメガ四足状態を物理で立たせようとするやつはどこにもいない
しごく単純な問題だが

あーくおめがｗですか
有利不利はともかく、精霊主体だと詰む＝絶対に勝てないってのは
流石におかしいんじゃないの？って話。ましてや試してもないでしょ

たとえｗが分からない方には伝わりませんでしたかｗ

現状アークオメガは赤ソロなんかもされてるわけだしな
実装当時は無属性で立たせてたけど、条件満たすの暗黒とモンクだけだったし
書いてる事が滅茶苦茶だよ

ＡＡも難↑は狩人編成ばかりだけど、近接で十分やれるよね
けど、誰もやらないからＡＡは近接じゃ詰んでるなんて言わないよ

毛ほど伝わってなくてわろたｗ

あえてやるならナ黒黒風詩白or学かな
まあ風水士様いればなんとかなるんじゃねって程度で前衛PTに対してメリットは特に無いな

>>674
一度でもやって見ればわかるよ
気がするとか寝ぼけたこと言えないから

廃黒学６人揃えればＴＴむずあたり可能かもしれないけど野良レベルじゃまず無理だね。

シュルツ先生が推測で要スペック出してたけど単体だと条件満たせるのは超レアだろうな

やるとすれば、盾風コ赤＋精霊Ｘ２だろう。近接でやるよりは楽なはず
現実的には狩人集める方が楽
物理と違って精霊は必要スペックがわかりにくいのが難点

げ

装備セット100個になってから手持ちジョブのセットをいろいろ組み始めたんだけど
ケアルマクロ1つでFC装備から回復量装備への着替えって不可能なの？
/grin motion <stpc>
/equipset FC装備
/ma　ケアルIV <lastst>
/equipset 回復量装備

これで詠唱長めなケアル4すら回復量装備に間に合わない
3行目を/ma ケアルIV <lastst> <wait 1>に変えても無理だったし2マクロにするしかないのか

2マクロに分けてもセットを使ってると1秒開けないと次のセット呼び出せないのは変わらない
wait入れて無理なのはマシンか回線かどっちかがおかしい

>>686
学者じゃないけど・・・

/equipset FC装備
/ma ケアルIV <stpc>
/equipset 回復量装備

でいいのでは・・・PTやアラ以外にかけないのであれば<stpt> <stal>使うとタゲ外れが解消される

wait 1って本当に1秒？もっと短く感じるけど

>>687
セット使うと2マクロにしてもだめなのか・・・
ケアルみたいな緊急時にも使うような魔法を1マクロにまとめられたらよかったんだけど
回線もPCスペックもこのゲームプレイするのに申し分ないはずなんだけど

>>688
そのマクロ今試してみたけど回復量装備にならなかった
/ma ケアルIV <stpc> <wait 1>にすると回復量装備に着替えはするけど
そうするとまた回復量アップの効果が間に合ってないっぽいね

ケアルはできたら1マクロに収めたいし白みたいにきっちり50/80にして
構えてないといけない事もあまりないから詠唱ちょっと妥協して1マクロでしばらく様子見よう
装備セット/wait無しで反映されたら神機能なんだけど

階層にしてfcか回復量を普通着替えにせい

着替え成功してるけど回復量乗ってないのはその例だと当たり前
1秒以内に詠唱完了してるから唱え終わってから着替えてるだけ
FCと回復量の両方にセット使うなら
/equipset FC
/ma ケアルIV <stpc>
/equipset 回復量
この場合サブタゲ出てから1秒経過してから決定しないと回復量着替えがエラー吐く

回復量装備に切り替える1秒以上前にFC装備にしておけば良いだけ
1秒争うくらいなら常時FC装備で動けばいい

別ジョブでだけど49-74くらいの妥協着替え１セットで唱えてるな
どんな状態からでも確実にって考えると凝ったマクロにしたくないし

杖持ちかえ無しだと回復量/速度厳しいよな〜
なぜかゼニスも装備出来ないし

装備セット2つからは逸れるが俺は
/equipset FC
/ma ケアルIV <stnpc>
/equip 胴 ヘカカラ
/equip 頭 GE
/equip 両手 ボクワス
にしてるな。メイン武器はタマシチに変えるとTP消えてミルキル使えないしメインは変えてない

<stnpc>ってなんだ…<stal>の間違い

ボクワスは手だけ生き残ってるよな
他部位はハゴンが出た時に即死したが。

ＰＴの時は武器持ち替えマクロで対応してるな。
ソロや少人数は持ち替えなし
他のジョブとあわせて鞄の入替えの手間をなくすために
最近は微差の性能の装備は倉庫に送りかえしてる

ケラウノスにケアル回復つけて着弾はアイテムレベル装備にするようにした
詠唱時はお察し…

はやくアイテムレベル版のアンフルきてほしいなー

/equipset 魔攻装備 echo
/equip head 妖蟲の髪飾り+1

このマクロを闇計の着弾用に使ってるんだけど髪飾りの効果が反映されたりされなかったりしてしまう
これもwaitどこかに挟まないとだめなの？
ログ見ると髪飾りの着替えが装備セットの魔攻装備より上の行に表示されるんだけど
つまり着替える順番が髪飾り→装備セットになってるのかこれ

エンチャンの値段戻ってしまった

>>702
たぶんだけど
＞/equipset 魔攻装備 echo
↑ここの頭部位と妖蟲でスイッチしちゃってる

スイッチマクロとは
/equip head 妖蟲の髪飾り+1
/equip head HA+1
こんな2行のマクロを押すと交互に装備が変わるってのをスイッチマクロという

なのでこれを解決するには
＞/equipset 魔攻装備 echo
これの頭装備を変更しないにすれば良い

頭切り替えるだけなら
頭だけ無記入で魔攻をセットにして通常行に魔攻か髪飾りか書いたらいいんでない。

魔攻装備セットの頭装備を「変更しない」にするよろし。

闇計は妖蟲、その他の精霊魔法にはHA+1の行を。

そういう事だったのか、あとで試してみよう
ありがとう
装備セット絡ませるとマクロだけの頃と勝手が違うから戸惑うな

１００個あるんだから闇系魔法とそのほか属性でセット組めば？

s

めるとん用の胴装備悩むなあ
INT最高のヴァニコタか効果時間も考えてAC+か。
気にせず魔攻ぶっぱでHA+でもいいのかねぇ…
みんなはどれなんだろ

魔攻つけたＨＡでうってるわ

メルトンINTマジ重要

HAはINTも高いしHAでキマリ

あげてよん

オムニシエンスが属性wsだということを今日初めて気づいた…
トゥプが格上コンテンツでどうやってwsあててるのかとずっと疑問だったよ

そしてつまりは妖蟲で割りといいダメになるんかな？

MND補正が無いからD値が下がるもののダメージは上がるね

それ以前にアフターマスはws外そうが効果出るだろ

距離不発でtp消えるのはダメだった気がする

そりゃ不発は発動自体してないんだから当然じゃないか

レリはその不発でもアフターマスつくんよ

え、ミスはつくけど不発でもついたっけか

ぽ

おっ

オムニつええよｗ

ミシでうてばじゃないの？俺はミシないから連携属性欲しいときしかうたんな

ミルキルが神だからそっちにまわすようにしてるな

目的が違うやろ

ぺ

初めて闇計MB成功したうれしい

おめぽ＾＾

次はシャッター→インパクトからのメルトンだな

シャッター多段だから1発くらいあたるやろとか思ってたら
上位BFやさしい全部回避されてパニくって死んだでござる＾ｑ＾

まじかｗｗ
シャッタ−はずれるとこ見たことないのに…

カザスカのケルベロスに打っても全段外れるとかよくあるよ

命中低すぎ

仮想メナス向けでウォーのミミズに精霊安定させたいのに50-60%くらいしかフルヒットしねえ。
INT魔命スキルどれくらいいるんだ…今魔命150スキル470INT260くらいなんだが。

フルヒット率50%超えてるなら単純に上げたい%と同じだけ魔命盛ればいいんじゃね

メナスは支援前提だからぶっちゃけ魔命気にする必要ない

個人的にはメナス2ボスよりミミズの方が必要魔命高い気がするな

>736
intをあと30くらいあげれば安定する

そんくらいあればアディイン、食事で通ると思うんだがね

ウォーのミミズにアディインするためだけの白連れてけってか
おもしれえこというなあ

ツッコミ不要

陣頭指揮吹雪の陣

メナス向けなら支援前提だし、>>736にイン食事でだいたい通るってこと
ウォーでの支援なんて好きにしろよアホ

居直るとかレベル高いっすね

メナスなら支援前提←そうでもない
ウォー門のミミズの方が強い←正しい

他人の支援アテにした調整してるならウォー門でソロはまずやらないな
支援なしで調整しようとするなら
ID:W7yM2kuiの言う通りINTが足りない

ID:ZOVZNUCLは文盲だからシカトでいいよ

７３６の人はストーン撃ってないかい？
それだけINT魔命上げてあるならそんなにレジは出ないはず。

黒だとスキル500int300魔命100あたりで安定するってどこかでみた気がする。
トータル900あたりをおおよその指針にすりゃいんじゃないかね

みんないろいろアドバイスありがとう。
とりあえずわかりやすいトータル900をがんばってみる。あと10か…w

敵によっちゃ属性次第で魔回避かなり変わってくるから注意だね。
とりあえずウォー門のミミズは土以外は耐性ガバガバ。

魔法カット0%　魔防100
溶解：130%　炸裂：150%　衝撃：130%　貫通：150%
硬化：130%　切断：70%　振動：130%　収縮：100%

普通に741はメナスに対してのアドバイスと読み取れるけど、742の、つまらん煽りはないだろーと思ったがなぁ。

仮想メナスも、メナス２でフィールド解除とかに困らない程度ってレベルなら
>>736はもう過剰スペックになってると思うよ
更にＰＴなんだから支援がある程度入るわけだし

ソロならサポ赤フラズルなんかもオススメ。
ソロなら。

アギュトローファーでないっっっっ

俺も両脚だけでない
いらないレリック3つ集めて交換とか実装して欲しくなる
貨幣ばかり増えて金だけ貯まる

Selphiea=Nonoriri=Liljohn=Selgainus=Satn=Shanal→アナルオナニーしすぎて鼻の穴が性病マンカス臭い自 称FカップチョンコSelphieaアル中おばはん　鼻の穴がクラミジア感染　梅毒、コンジローマ、HIVにも感染中
父親が部落のダウン症、母親がタチンボチョンコの生活保護。 元鞄のNo2キチガイ妖怪ヒス婆、少しの失敗でもtellやparty会話で罵倒、おまけに度を越した強欲。
エアー妊娠にエアー流産 50代後半で更年期障害。毎日オナニーしすぎて感染症で脳味噌に淋病まわってる。 鼻の穴のクラミジア感染が悪臭の原因であることが発覚。長年のタチンボでエイズ患者。

Selphiea(Lv99 学者 / Lv49 赤魔道士):
何か臭いと思ったら自分の鼻の穴が臭かった
鼻の穴から臭い汁が出てましたー肉棒より臭い
性病のマンカスですってねｗクソシコッタ

糞複垢ガイキチプレイヤーたち こいつらみんなニートｗｗｗ
https://twitter.com/Nonoriri01
https://twitter.com/murasame555
シルダス洞窟〔Ｕ〕2014-9-11_11-34-41 Aileen Akimasaz Amegsto Atmark Baho Bookichy Brenner Dekaitarutaru Finalwolf Gloria Mayumiy Micktll Seawind Selphiea Swordmaiden
自称FカップおばはんSelphieaっていう中身おばはん＠転載は禁止：2014/08/30(土) 21:32:54.41 ID:TcWhm31W
WestAdoulin[00:14:35] Selphiea : オイ ミクト君 なんか言いたいことあるなら 目の前にいるからsayでたのむわ BLいてれっからさ
WestAdoulin[00:18:38] Selphiea : ミクト君いないようだしまた後日にするわ んじゃねー
WestAdoulin[00:26:46] Selphiea : ミクト君 なんで2chでうちの名前ゴミペ連打するのー？おしえてー？なんでー？
WestAdoulin[00:32:35] Selphiea : おーい いないのか？カスクトルル君君の事だよ？ 他の主催さんの迷惑になるからもう喋らんぞ はよ返事しろ これ最後
WestAdoulin[00:55:55] Selphiea : おーい ミクトルル君 全ログ記録すっからなんか言いたいことあったら言えばいいと思うのｗｗｗｗｗ いないのかな？
WestAdoulin[00:58:31] Selphiea : ゴミ逃げか・・・・あほらしいから寝よ。 みなさんおさわがせしてすいませんでした

新裏じゃなくて3国いって青か黒で範囲狩りするだけですぐでそうだけど

貨幣狙わなきゃすぐ出るな

自分も新裏でアビ時間は動物それ以外は獣人なんてやってたらてんで出なかった。
そこで3国に変えたら3日目ででました。3国で弱点もつかずにずーっと通ってるならすまん・・・

ウォーミミズは弱点ってことでエアロうってませんか？
あそこ吹雪まくるのでそれで命中が下がってるのかもしれません。
魔命の検証ブログとかもいろいろみたけど・・・（＾o＾）？？
さっさと/checkparamで魔命や魔回避もだしてほしいですね。
天候＋虚誘掩殺で魔命いくつあがってるのやら・・・
ついでにライブラで敵のも調べられるようになると素敵やん

ウォーミミズ、だらだらやるぶんにはいいねこれ。
気炎風門、半分くらい半レジで900ダメだけれどフルヒットすれば1800でる。
どちらにせよエアロ混ぜればMBいらないね。
最後のワンパンをメシスト背つけてエアロするだけ。
ひとがいないとき前提だけど

天候、曜日による魔命の影響も知りたいところだなあ。10,20くらいはありそうだが。

Selphiea=Nonoriri=Liljohn=Selgainus=Satn=Shanal→アナルオナニーしすぎて鼻の穴が性病マンカス臭い自 称FカップチョンコSelphieaアル中おばはん　鼻の穴がクラミジア感染　梅毒、コンジローマ、HIVにも感染中
父親が部落のダウン症、母親がタチンボチョンコの生活保護。 元鞄のNo2キチガイ妖怪ヒス婆、少しの失敗でもtellやparty会話で罵倒、おまけに度を越した強欲。
エアー妊娠にエアー流産 50代後半で更年期障害。毎日オナニーしすぎて感染症で脳味噌に淋病まわってる。 鼻の穴のクラミジア感染が悪臭の原因であることが発覚。長年のタチンボでエイズ患者。

Selphiea(Lv99 学者 / Lv49 赤魔道士):
何か臭いと思ったら自分の鼻の穴が臭かった
鼻の穴から臭い汁が出てましたー肉棒より臭い
性病のマンカスですってねｗクソシコッタ

糞複垢ガイキチプレイヤーたち こいつらみんなニートｗｗｗ
https://twitter.com/Nonoriri01
https://twitter.com/murasame555
シルダス洞窟〔Ｕ〕2014-9-11_11-34-41 Aileen Akimasaz Amegsto Atmark Baho Bookichy Brenner Dekaitarutaru Finalwolf Gloria Mayumiy Micktll Seawind Selphiea Swordmaiden
自称FカップおばはんSelphieaっていう中身おばはん＠転載は禁止：2014/08/30(土) 21:32:54.41 ID:TcWhm31W
WestAdoulin[00:14:35] Selphiea : オイ ミクト君 なんか言いたいことあるなら 目の前にいるからsayでたのむわ BLいてれっからさ
WestAdoulin[00:18:38] Selphiea : ミクト君いないようだしまた後日にするわ んじゃねー
WestAdoulin[00:26:46] Selphiea : ミクト君 なんで2chでうちの名前ゴミペ連打するのー？おしえてー？なんでー？
WestAdoulin[00:32:35] Selphiea : おーい いないのか？カスクトルル君君の事だよ？ 他の主催さんの迷惑になるからもう喋らんぞ はよ返事しろ これ最後
WestAdoulin[00:55:55] Selphiea : おーい ミクトルル君 全ログ記録すっからなんか言いたいことあったら言えばいいと思うのｗｗｗｗｗ いないのかな？
WestAdoulin[00:58:31] Selphiea : ゴミ逃げか・・・・あほらしいから寝よ。 みなさんおさわがせしてすいませんでした

そろそろジョブポ貯めるかねっと

大悟徹底って皆さんいくつ振ってます？

カテ２は陣頭5大吾5からいじったことないな

今更だが大悟ってステも上がるって知らなくて1振りしかしてなかったんだよな、、振りなおすかっ

メルトン厨なら大吾5振りは必須やで！

机上減らそうかな

机上減らしてもダメじゃない？

先輩方は不惜身命や一心精進は使ってないのかな

>>770
魔命ハゴンや魔命レブレあればそこまで入りづらいって事もないから取ってないな
その代わり鞄はパンパンだけど
陣頭指揮や大悟徹底5振りした方が自己にも他者にも有利な場合があるし、5振りで魔命５０とかにでもならなきゃとらないかなぁ

>>771
なるほどー言われてみればこの２つは学者はじめた頃にとったままでした
大悟徹底はリレイズする時ぐらいしか使ってなかったんですが
振りなおしてもっと積極的に活用してみようと思います
ありがとうございました

机上はメリポHPMP振れるようになったのと種族のHP見直しのタイミングで下げたな
見直し前の5振りと今の0振りがだいたい同じだ

震天エアロからのインパクトが間に合わなくて繋がらないんだけど
インパクト〆はトスがWSで事前に仕込めてないと厳しいかな？
プリス装備から詠唱開始もあんまり早いとエラー吐くしこれ難しいね
極めたいけど頭胴ILなしも怖いし、それでもいけるレベルの宴会芸用にマクロを作るか悩むｗ

一心精進はレギオンでは必須だったし
インカージョンで学を出すならあってもいいと思うけどね

wsトスじゃないと震天先に仕込めないからミスること多いね
プリス装備からwait1で着替えは確実だけど

俺は陣頭指揮5、大悟徹底1、一心精進4だな
これで困った事はない

絶対これに振っとけ！ってのはないから好みレベルだな

陣頭もステ＋７だもんな。今のステ＋の状況だと微妙
大悟１振りあると全然違うけど、他は好みだろう

大悟5振りのステ20はここぞの計略で使ってもうまいで

暗中と無憂併用できないのがなー
メリポで振る意味ない項目あるのは何とかならんかね

章自体を削除して暗中悪事の効果アップにしてくれるのが一番のような気もするんだけども
項目違うけど、青の件もあるし期待はしておきたいな

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エアー妊娠にエアー流産 50代後半で更年期障害。毎日オナニーしすぎて感染症で脳味噌に淋病まわってる。 鼻の穴のクラミジア感染が悪臭の原因であることが発覚。長年のタチンボでエイズ患者。

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>>778
さすがにペタゴギ使って+12だろう

>>778
にわか乙

Selphiea=Nonoriri=Liljohn=Selgainus=Satn=Shanal→アナルオナニーしすぎて鼻の穴が性病マンカス臭い自 称FカップチョンコSelphieaアル中おばはん　鼻の穴がクラミジア感染　梅毒、コンジローマ、HIVにも感染中
父親が部落のダウン症、母親がタチンボチョンコの生活保護。 元鞄のNo2キチガイ妖怪ヒス婆、少しの失敗でもtellやparty会話で罵倒、おまけに度を越した強欲。
エアー妊娠にエアー流産 50代後半で更年期障害。毎日オナニーしすぎて感染症で脳味噌に淋病まわってる。 鼻の穴のクラミジア感染が悪臭の原因であることが発覚。長年のタチンボでエイズ患者。

Selphiea(Lv99 学者 / Lv49 赤魔道士):
何か臭いと思ったら自分の鼻の穴が臭かった
鼻の穴から臭い汁が出てましたー肉棒より臭い
性病のマンカスですってねｗクソシコッタ

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自称FカップおばはんSelphieaっていう中身おばはん＠転載は禁止：2014/08/30(土) 21:32:54.41 ID:TcWhm31W
WestAdoulin[00:14:35] Selphiea : オイ ミクト君 なんか言いたいことあるなら 目の前にいるからsayでたのむわ BLいてれっからさ
WestAdoulin[00:18:38] Selphiea : ミクト君いないようだしまた後日にするわ んじゃねー
WestAdoulin[00:26:46] Selphiea : ミクト君 なんで2chでうちの名前ゴミペ連打するのー？おしえてー？なんでー？
WestAdoulin[00:32:35] Selphiea : おーい いないのか？カスクトルル君君の事だよ？ 他の主催さんの迷惑になるからもう喋らんぞ はよ返事しろ これ最後
WestAdoulin[00:55:55] Selphiea : おーい ミクトルル君 全ログ記録すっからなんか言いたいことあったら言えばいいと思うのｗｗｗｗｗ いないのかな？
WestAdoulin[00:58:31] Selphiea : ゴミ逃げか・・・・あほらしいから寝よ。 みなさんおさわがせしてすいませんでした

>>783
足装備で１２になるの今はじめて知ったわｗ感謝

ハイアラ持ってる人ってネクサス作ってる？

誤爆したｗ

ほ

レリ胴とAF脚を119にしたら
強化魔法スキルが499でとまったでござるｗｗｗｗ
何処で計算を間違えたんだろうか学者に向いてないんじゃなかろうか

慈悲、サッシュ、エンピ頭、テーシス、ルベウス足、アンドアー、コロッサス
これで武器変更せずに500いけるはずだけど

属性帯を上回る性能の腰装備となると、どのくらいの性能で上回るんだろう？
山吹の帯程度じゃまだまだだよね？

現状ある装備じゃ無理かなぁ

属性の切り替えが手間とはいえ、別枠で10%もダメージが上がる装備なんてそうそう出ないだろうからな

単純計算できる魔攻で換算すると、今は合計魔攻350くらいは普通にあるだろうから
その10％の魔攻+35くらいないと帯には並べないことになる。

虹杖みたいに8個集めて虹帯を練成できるようにしてくれるとカバンにやさしいんだがなぁ・・・

お望みの品はこれじゃな？
虹の帯 防5 Lv63〜 モ白黒赤ナ吟狩召青か学風剣

いやいやいやいや、そんなもの作れるようになっても困る。
全属性混ぜた結果、相殺しきったような・・・ていうかすでにそんなものあったのね。

帯は別にデメリットないからくっついてくれても全然いいけど

「新装備で虹帯取得」だと過去コンテンツを潰す事になるが、属性帯8種取得した上で虹帯にまとめられる形式だと過去コンテンツも死なないし、今まで出来てた事が1つのアイテムで出来るだけだからチートアイテムでも無いし、さっさとやって欲しいわ

裁縫80 調理60 練金40 錬成60
こんなもんか

レインボサッシュ

基礎FC4、+1〜3と強化スキル11の足が来る
ルベ足も遂にMS行きになるのか、2011年実装だから3年か息の長い装備だった
名前の+１ってのが不安要素だけど…合成品系のNQHQならNQでも数字-1の10だろうし手軽に手に入りそうだ

プロパティにユニティなんたらの要素が手に入れるのはかなり先になりそう

ほ

パラリシスチューブが欲しい

FC装備
魔法 <st>
着弾装備
でクイックマジック発動しても反映されるってマジ？

赤でクマで自己強化を高速展開すること考えたら乗ると思う

そもそも着弾装備が乗らない理由がFC装備→着弾装備の変更に時間がかかるせい
事前にFC装備にしておけば
魔法 <t>
着弾装備
でも反映される、<st>はそれを疑似的にやってるだけ

/equip　なら乗る　/equipsetで全身間に合うのかはわからん
/equipsetだとどっちみちwaitなり手動でディレイ入れるなりしなきゃならんが

例の光魔攻指輪で光門強化かと思ったらＱＭ付いてるんだよな…

闇計略だとmb指輪よりアフィニティ5のアルコンの方がダメ上だった気がするからアフィニティ10ならまぁ確実に上になるだろう。
闇王bcがはかどるなw

QMじゃなあ

いちおう良性ステータスのはずなのに
ほぼエンガチョ扱いされてる現状についてどう認識しているのか
公式見解を聞きたいわ

この投稿だけいっぱい良いね付いてるのが笑えるｗ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/44957?p=530943&viewfull=1#post530943

支援ほぼ0状態云々でジョブの削り調整してた節があるし
QMなら早くて良いでしょ？＾＾とでも考えてるんじゃなかろうか

QMの分をFCにでもしてくれたほうがよっぽどうれしいんだよなぁ

開発は赤魔のジョブ特性のファストキャストの効果見直し
10年以上前だから忘れちゃったんかな

学者やろうと思うんだが、これは持っておけって装備あったら教えてくれ

>>815
実際メナスを4人で攻略してる人がいるけど忍や踊をよく使ってるんだよな
支援がしょぼい状態だと強いのは確かなんだろう

妖蟲髪飾り+1が売ってない・・・
履歴ではたまに売れてるらしいがタイミング悪いのか在庫0で買えないぜ

何でキャンペーン中にかわなかったのか

>>818
ハゴンデスオグメで折れない心

最近11の色んなジョブスレで○○始めたんだけど装備教えてって言う奴沸いてるな

学者つったらスタナー装備だね。

またウェルカムバックやるから、復帰予定の奴が事前調査してるんだろう

>818
かなり緩めに言って。
ハゴン全部位魔攻15以上
オルンミラトルク
ヴァニアコタルディまたはハゴンFC5
ゲンデサ手
レリ頭足
ニヌルタサッシュ
その他耳指輪のFCと魔攻セット
アートシクパンツ
ミルキル

この辺は多分必須。持ってない奴は学者名乗るなレベル。
プラスで魔命装備

はいはい必須必須
そんなんだから過疎化が止まらないし募集しても集まらないんだよ馬鹿じゃねえの
三桁の必死な廃人だけで仲良くやってろ

後衛やってた人なら　一通りそろってそうだけど
前衛ばっかの人だと集めるのきつそうだねぇ

学者っていうかスタン士の装備だな
学ソロとかだと別にそれなくてもいろいろできる
全体的に難度高い装備ではないな
言い方があれだが

レリ頭はナティラでもいいぞ、物足りなくなったらレリ頭にすればいい

補正抜きで野良で学者募集してたら>>826くらいは当たり前にクリアしてるものとして叫んでると思ったほうがいいぞ
しいていうなら魔攻は妥協する余地あるくらいだけどハゴン+15ってめっちゃ緩いからな
昔よく言われてた強化500は今は自己満足程度なのでこだわらなくていい

>827
実際学ならこれくらい求められてるよ。
煽るだけのバカ？

９秒スタンの呪縛から逃れられない

学者募集もコンテンツによる、スタナーを求めてるのか計ダメを求めてるのか等々
自分は計を捨てた古いスタイルのスタンオーラ士なので、それ以上のことを求められたら抜ける

フレと半固定でメナスやって主に学出してるが
メナス2（カミールヨルシア）はスタン以外の能力活かせて面白いぜ

いや実際そのくらいは求められてしまうからふてくされてるんだろう。

いまの学にスタン士以外求めてないだろうね…。
事実としてカミール削りやインカの寝かしなら黒のがよっぽど役にたつ。
とくにユニクロになればなるほどこの差が目立つんだ。

ある程度を求めるなら黒、すごいやばいできる人を求めるなら学
でも野良に出てくる学にそんなのはいない

練習できる場所があれば力を発揮しやすいジョブなんだけどな
マクロ作ってある動きかどうかで差がでるな

遠隔コンテンツだと出番無くて、近接コンテンツだと前前白詩コ+○枠ってなってて、○枠がスタナーか精霊枠って感じなんだよな
6人PTにおけるスタナーの適正は高いけど、アラコンテンツだと最近のトレンドは風水だし、精霊枠はやっぱ本職黒のが敵対心面等もろもろで優れてる
敵の攻撃が激しすぎて学でメインヒーラーも出来んし
何か+α的なテコ入れが欲しいな

学PTでええんちゃうかな

野良に出てくる奴とか見下す奴は増えたな
一生固定から出なきゃいいんじゃね

誰も見下してないと思うが

最低このくらいがラインだよって教えてるだけっしょ

君アスペ？

必須、、、ねえ
コンテンツによって装備の求められるラインなんて全然違うってのに

実際問題、学者が欲しいのってスタン士なんだからコンテンツによって違うってのは屁理屈でしょ。
インカでも旧メナスでもスタナー募集だよ。
新メナス、スカームはそもそも学の出番がない。
そこら理解してないなら今から学なんてやらない方がいいと思うわ

学者の理想と現実に差がありすぎてff恨みだすぜきっと。

なんぼ立派な装備揃っててもカスはカスだからな。マクロやアビしっかり使いこなせなきゃ。

そらこんなゲーム人減りますわ

装備とマクロ作成含めたプレイスキルが両方無いと無理なジョブだとは思う
取り敢えずスタン士出来てれば求められる最低限の仕事はこなせるけど
それ止まりだとポテンシャルは全然引き出せてない

新メナスで学者の出番がないってエアーですか

ミシ持ちじゃなきゃ学は新メナスなんて及びでないよ。
あの動画みて勘違いしてる奴大杉

学者が無条件になんでもできるスーパージョブだと思ってる奴結構いるからな・・・

新規復帰が前衛やるのはもちろん無理だし
後衛も無理だから何も出来なくて解約するしかなくなる
白黒学もミシもちをチラホラ見るようになってきたし
野良は糞ピク糞装備糞スキルで寄生しようといてくるから
ミシもちで固定組めない奴＝地雷になってるｗ

なんかこういう臭いやついろんなスレで最近増えたな

ミシもちでも学者はすでに微妙だろ
精霊なら黒のがいいし、スタンは風に取られ、寝かしも黒に取られた、回復は白以外お呼びじゃないし
赤とソロでも競い合ってろ

ミシもちで固定組めない地雷は延々エールで募集中(笑)
ミシもちで固定組めない地雷が今日の野良は地雷と愚痴る(笑)

気色の悪い奴来たなー

>>847←こいつも新規復帰スレで新規復帰潰ししてたｷﾁｶﾞｲ

第一何が必須かはどこで何をするかで変わってくるのにお前にとって何が必須かなんて知るかっていう

ID:sD/oUyp2は素晴らしい考えをお持ちのようで、他のスレでも
色々なものに対して批判、決め付けばっかりだな

どうでも良いけど無料期間だからか色んな所で復帰しても何もできずにログアウトして終わり
とか言って回ってる奴居るよなｗ

やろうと思うか思わないかの違いだと思うけどね
でなきゃ面倒みてくれる人がいるか、いないかの違い

ジョブかかわらず復帰に必須なのは、今でも現役でかつ手伝ってくれるやさしいフレンド。
それさえいれば現状追いつくのは1ヶ月もかからないと思う。（ただし必要とされるジョブは限られる）

解析スレでめぼしい装備を・・・と思ったけど前回に引き続き特になかったぜ・・・
ちょっと前にでてた強化足と、スタン弱体用にウェザーリングくらいか。

復帰した俺に構ってくれなきゃやだーなんて考えてる奴には復帰して欲しくないわ
学者スレでする話じゃないけどw
ソロで使うなら装備は自己満足でいいけど、学者が求められてるコンテンツだとある程度の装備縛りは仕方無いと思うけどな

学者は余ってるから復帰組が努力しても入れん。
装備も上で話題になってるの冗談でなくてホント必要だしな。
素直にコか詩か白あたりをあげた方が手間もかからずコンテンツ参加出来る。

学ソロなら装備はご勝手にだが、学は極めれば強いが下手な装備にいまいちなテクニックならソロは弱い方だぞ。
腕と装備極めた一部が瞬発力にたけたジョブ性質を使いこなしてて動画あげてるせいで勘違いされてるが。

復帰に詩人すすめんのやめーや
昔の感じで詩人されても困る

いまの詩人クソ面倒だからぶん投げた
学者が余ってるとかいうなら全ジョブ基本的に余ってるし
スタン士としてならできる人はいるがやりたい人が少ないから枠が結構ある

スレ違だか中途半端で詩人されてもな
スタナやってれば一番見に染みてると思うけど
スタナやりたがらないよりも戦犯にされるからな

復帰組は何やっても先行組に追いつけないから結局
つまはじきにされて虚しく解約するしかないのか・・・

いい加減ここで話す事じゃないがｗ
手順すっ飛ばして最新装備くれって奴はうざがられてるだけだろ
俺はAF打ち直したりスカ装備集めてる奴ならある程度手伝ったりするけど

>>868
先行に追い付けないことはない
ただ野良でピクるならそれなりの装備かめげない心が必要
主催出来るならリピーターつくかはしらんが何でもいい

FF11の場合、スタン用にヴァニアコタルディ欲しい！ってなっても野良宿星に学の席無いからなｗ
宿星なんか雑魚いし良いLSやフレに恵まれて「取りに行こうよ〜」って連れてってくれる奴らに囲まれたらすぐ最前線に復帰可能
野良専のぼっち奴だとコルセアとか上げる方が早いね

ヴァニアが無いならアートCでもいい

装備取っただけでぱっとすぐ最前線に戻れるような人は
そもそもフレの手伝いなしでアイテム取得できるし
復帰者に白吟コだの勧める奴は間違いなくエアー。特に白

詩と白なら白のがハードル低いだろ
このご時世508050のうち5080は楽勝なんだから。
適当な詩ほどゴミはないっす

白の勧めのどこが悪いんだ？
白も出来ない脳筋はそもそも学者出来ないんじゃね？

５０/８０できればどうなるってジョブじゃない。
学者にスタン９秒装備ありゃいいだろって書くようなもんだ

そもそも復帰者に最前線にいきなりほうりこむ為に白だの吟だの薦めるのは歪んでる

なら、コしか残らないな。

ま、なにやってもいきなり最前線いったらくず扱いだよ
慣れて少しづつやってくにしても装備ハードルが低いってことだろ
学なんて装備もスキルもハードル高い方だからやめとけって話っしょ

野良だと最前線装備がない奴は最前線来るなになってる以上、
野良専復帰者は最前線装備が不必要なジョブで行く以外に手段はない現実はあるな

復帰者同士で集まってエミネン装備で攻略してくのが理想なんだろうが
一線級装備と二線級装備に差をつけすぎたのが間違いだな
75時代みたいに競売武器が一線級で、廃はSTR+1の差に意味を求め、レリックは鯖で数人しか持てないレベルでよかったんや

段階ふめばいいのにいきなり最前線にこようとするからだろ

ID:sD/oUyp2＝ID:ZYb41zJxか

俺が復帰者おススメしてるのは白コ風だな。
特に風水はイドリス以外はほとんど装備で差が出ないしおすすめ。
レム１〜５もいらないし無理してスタンしなきゃ動きも簡単。
学者は装備と動きで成長実感が分るから楽しいんだけど初心者向きではないな。

白はスペックそのものより異常を覚えるのが大変そう。
全ジョブ99が復帰したけどオレは詩人勧めておいた
野良に席があって、三曲楽器奢っておけばオウケイ

白は異常回復やること少ないだろ詩コの仕事

黒やって学で装備できる精霊装備を学にまわして
白やって学で装備できるケアル装備を学にまわす。
この辺から学で動けるから計略MB練習してみたり魔命装備集めたりすたん意識してみたり。
本命を最初からがいちばんむつかしいよね。

ヴァニア無くてもHA胴やケラとかアドゥリンリングでたからっ

詩人はパンダあってもリノスかランゲが必要になるから装備揃える難易度は結構高い

エミネンでマーチ歌わせてんのかよｗ
3曲ならOKとかエアプレイにも程がある

WKR折角のキャンペーンなんで遊びに行ってきた
猿用のメルトンマクロで9000越えて笑ったw計略もMBで5000は出るしやはり爽快感デカイ

>>882
歌詠唱短縮無しでちんたら歌われる方が迷惑なんだが？
さらにエミネン笛とかマジ勘弁

>>882
ないわ　詩人なめすぎ
コルセア１択だし次点なんてない

詩人は馬鹿には出来ないジョブだと思う

コより風だなぁ
正直コの席は風に奪われつつある、狩パーティならいいけど

コルセアのNA足+2だったか、アレでクイックドローを計略MBにあわせてもらえると気持ちよくなれるよね。
最近はフレと剣白コ学風てPT組んで色々遊んでるわ。
ガンビットドロー計略MB5桁でるのは楽チン。

ガンビットで30%、NA足クイックドローで20%、妖蟲使える敵なら更に28%か。
そこにアキュメン・マレーズ、ついでにエントラストでインも撒いた日には
確かにMB計だけで大概の奴は死にそうだ。

でもそれ敵がしぬまで誰が耐えるんだ

魔剣ちゃん・・・

以逸待労の仕様変更を要求する

試したときはカイルイムだた。
剣はフォイルとよくわからんアビずっとぽちってた。
白はバサンダしてあとぼーっとしてた。
風は風水3こ置くだけ。
コは黒ール11して土門にアースショット。
学はオーラリジェネしたあとめるとん土門。
あとはチャットしてたらカイルイム死んじゃった。

なんだまりあみかよ、そりゃ剣でも耐えられますわ

ななしこはマレーズあるとかなりダメージ伸びるな
ガンビットはヘルプメッセージだと魔法防御ダウンだけど実際はダメージ割合増加なのか？

>>897

文章書く前に送信しちまったorz
以逸待労は現状だと仕様変更したら瞬間火力がとんでもないことになりそうだから変更は無いだろうなぁ…
効果を変更するって言う方向にならんものかねぇ？
たとえば計略の効果時間をさらに伸ばすとか

魔命でミス減らしてくれたらいいのに

たとえば、計略のダメージが長く続けば続くほどステータスの大幅な減少とかあれば良いのに。
1/4レジとかで短い時間だとステ-3くらいだけど、フルヒットでメナポやオグメケープでかなり
長い時間続くとステ-25くらいでさらに攻撃力ダウンもつくとか…

インパクトいれろよ

2垢に9秒スタンの装備がやっと揃った
メイン垢で昔ヘッドバッターやってた勘をリハビリしつつ取り戻したはいいが
スタン以外本当に何もできない偏った学者になって笑えない
MBのやり方わすれました＾p＾

復帰者が席がありつつ装備敷居もそれ程揃えなくてもある程度仕事できるお勧め。
1位　コルセア
2位　シーフ
3位　モンク
4位　風
5位　白
6位　黒
7位　赤
8位　学
9位　狩侍
10位　ナ詩

黒学は魔攻命、FCだけでも詩レリ作るくらいの金額をハゴンに突っ込まないと話にならない
インカ寝かしに限るならアートシクで魔命ルート程度でも足りるが、カミールなんか行ったら悲惨だよ

復帰組かコンテンツに乗りやすいジョブ順
コ>シ=風=>白=赤>>復帰組の壁>>レリ詩>>お金と運の壁>>新メナ黒学>レリミシ詩

復帰組だとするとアドゥリンで大きく変わったジョブがしんどいからハゴンオグメ地獄の黒、学とかは辛い方の筆頭では？
詩は歌数増えた動きの違いと119対応くらいでなんとでもなるでしょ
元がダウルなしとかでも今の黒学に比べて
大変ってことはないと思う

と思ってるだけで以外とそこまで金かけなくともカミールくらいどうとでもなるよ！
なんならnqハゴンにつけてもいい。
胴はヴァニアやアートシクcでいいし足はウンバニでいい。
脚手頭にオグメで20くらいついてりゃまー十分
杖もケラウノスに15づつくらいなら+1石ですぐつく。
アクセで調整すればカミールくらい十分活躍出来る程度ならレリ1個分のお金もいらないよ！

ぶっちゃけ装備揃えて某トゥプシマティ動画並に10000前後のダメージ連発しても侍様の連携ダメージに比べたらスズメの涙なので、エフェクト消すって仕事こなせたら装備は何でも良いなじゃね？ってレベル

ナイズル２の時とかもそうだったけど、テンプレを作るかその次くらいに
装備を取り始めた層は、本当に必要な部分だけ作っておいて攻略しちゃうんだけど
その次の層が>>908みたく無意味に縛りを高くする

お前ら糞詩人に苦しまされてきたはずなのに復帰に詩人やりやすいとか本気でいってんのかよ
コ風モだけにしといてまじで

糞詩人で最も被害受けるジョブなのにな
スタンリキャ長いと思ったらエミネンだったとか

コ詩白(ユニ黒)あたりの便乗しやすいジョブは全部メインでやってるから
2垢にはメインがやってないジョブやらせよう！って思ったらごらんの有様だよ！！！

同時行動で詩学やると結局ただの鼓舞ばら撒き係だし
学まじめに動かすと歌切れ地獄だし2垢でこの組み合わせは我ながら馬鹿すぎると思った

両方乗りやすいジョブだから同時に動かさなきゃ良い
同時やりたきゃコ+何かだろうな

>>907
今のシーフってPTに席があるんですか？裏専用かと思ってたんですが、カンストコンテンツでぬすむなんて必要なの？

モンクはオートアタック以外する事が無くて退屈そうですが、かえってプレイ人口が少なくてお勧めだったりしますか？

召喚が書いてないですけども、召喚は出番無しなんですか？

シーフは特性でトレジャーハンターといって戦利品の数や質が上がったりするコンテンツだと代替が利かない
削り能力もさほど求められていないので装備要求も大したことない
モンクはジョブ自体が強力で、伸びしろがあまりない代わりにユニクロでもある程度強いので信用度が高い

もちろん、どんなコンテンツでも出せるわけじゃないけどな
どんなコンテンツでも出せるジョブといえば白と吟だがそれなりに装備と知識と経験の要求は高い
召喚は一般的には募集されないジョブだな、完全に趣味

シーフはトレハンだけならすげー敷居低い、ちゃんと立ち回りができればいい
でも少人数で火力も担当すると物凄いキツくなる

召喚は出番ない、システムが現状と合わなさすぎ

>>916
まじでその結論に達した。

自分含めて半数くらいギダ(カ)持ちのLSだし
同時操作ならコ学で片方ロールだけとかでいいやっていう

アドゥリンの追加NMのうち1匹学＋フェイスで倒せた
盾フェイスにタゲ行ってる間にMBメルトン計で削りつつ1系連打してた
だけどCL126でレジ大目だからうまく決まってくれないとジリ貧になる

>>919
別にきつくはないけどな。
シーフが他ジョブより火力低いのは仕方ないし、
それはそれとしてシーフで火力目指すのは別に難しいわけでもないし。

他ジョブと比較しはじめるからわけわかんなくなるんだよ。
このスレ的に言えば前衛と学者の火力比較するのも馬鹿のやること。

ヌーカーがアタッカーに純粋な火力で負けるのはバランス的におかしいけどね
精霊弱いのは事実だよ。
実際は連携強すぎなだけなんだが。

かつて隆盛を極めたモンクも今や侍が強すぎちゃって「村雲鴉与一ない奴が仕方なくやる前衛枠」になっちゃったものね
全部のジョブが横並び状態が一番いいだろうけども現状は程遠いわな

・・・村雲って鶴丸以下ではない?

村雲は隔が短いせいで３振り仕様だと鶴より命中確保が厳しいのがネックだな
あとはｔｐの恩恵が大きくなったせいで、１００撃ちでの回天の威力がtp胡蝶不動と大して変わらんくなったのがなー
振り数拘れない＆カットと命中が必要なコンテンツなら村雲も生きてくるんじゃないかね

まぁときどきでいいので正宗さんのことも思い出して下さい・・・

nukerというからにはヒロシマやナガサキを1発で焦土と化す火力があって当然だな。
300機余のB-29を投入し焼夷弾をちまちまばら撒いたトーキョーと比較して考えれば確定的に明らか。

>>927
お前日本人か？その例えは無いわ。

学者から脱線し過ぎだなｗ
別に元に戻せというつもりもないけど

>>923
ヌーカーとか他のゲームでどこまで行動ができるのか知らんけど
４、５系精霊まで開放されてる黒学赤風って精霊しかできないわけじゃないからな
まあそれでも連携のあの上限引上げはやりすぎたと思うが

侍の連携がぶっ飛んでるのは同意だけど精霊もMBなら結構なダメージ出るからそこまで弱いとは感じないけどな
学者の詠唱だとエフェクト見てからじゃ間に合わんから連携属性しっかり把握しとく必要はあるけど
だが上位BFむずのクソ魔防クソ魔回避だけは意味不明

開発は昔の黒ぴんぽんがよっぽど気に入らなかったんだろ

精霊はシステム側でこれでもかってくらい嫌がらせされてるからなぁ
一部敵には過剰な魔防を設定するし、累積耐性もいらんだろ

連携はすればするほどダメが増えるのに精霊は撃てば撃つほどダメが減るびっくり仕様だもんな

一番問題あったのは例の神威を18人で一瞬で焼き尽くす奴だろうな
あれぐらいできたっていいと思うんだけどな

あのクソ魔防のせいで狩オンリーになってるからな
古代削りができるならナ黒黒とかもできるようになるのに

流石にそろそろフォーラムでちゃんと声上げないとだめかね

あの当時と状況が全然違うのにクソ魔防とか書く奴がいるのも
問題だと思うけどな

むずで魔防400くらいだっけ？
流石に問答無用で1/4にされるのはクソだと思うけど・・・

ようやく学者のジョブポ全項目10にしたわ、これで来月なんもいいことがなかったらまじ泣ける

魔法カットならまだねぇ
MBで通せるし

難易度上がると魔回避も上がるから命中要求も高くなるしな
上位BFは精霊ジョブに厳しすぎる
とてむずで魔防200ぐらいなら良かったんだが

学者の個性と言えばHoT（リジェネ）とDoT（メルトンと計略）、更に敵対心操作（新SPや専用魔法、あるいは敵対心可視化のライブラ）
こんなところなのでアビセア時代と比べたらHP増えたし、リジェネVIと、んー、計略は精霊見直しの結果十分凶悪だから難しいかもしれんけど黒と違う精霊の方向性って事で計略2が欲しいな
ジョブポで将来的に魔法覚える的な事もぎヴァナで言ってたし、ジョブポで取得になりそう

むずまでなら予測試算はシュルツ先生が出してるけど
ＰＴ支援込みなら充分に達成可能な数値だったと思うけど
一体何を根拠にそんなキツイキツイって書いてるの？
ＡＡなんかのとてむず安定で削れるの狩くらいだけど、狩人なんて
純粋のアタッカーなわけで、それと比較したら削りが劣ってるのは当然だと思うし
近接は危険度が高いし

誰も狩人と比較なんかしてないしとてむずの話もしてねーよ
魔命確保すればダメージ通せるならともかく魔命確保した上でゴミみたいなダメージしか出ないのが問題なんだろ
仮にイドリス風水に接待してもらったところで「一応やれない事はない」の域を出ないと思うがな

コンテンツによって向き不向きがあるのは理解出来るしむずBF以外ではいくらでも活躍の場はあるが、極端すぎるって話だ

ウォーの門のヒポNM倒せたわーたぶんこいつが最弱
弱体一式通るから盾フェイス落ちてもMB計しつつのグラビデバインドでやり過ごせた
ラフレシアもやってみたけど通常追加に猛毒あってフェイスすぐ落ちるし精霊と弱体もレジ多めだった

シィの門のダイアマイトもソロでやれないかね？
グラは入るし、少し狭いけど走れる場所もあるし、距離あるとスロウのWSになる
百を被弾しなきゃ殴られてもリジェネで持ちそうだし、弱い部類と思われる

>>945
試してないのに当時の印象で文句書いてるだけか
ロールやディストラ等の支援、装備の充実度等環境が全然違うのに
この手のお話で批判を出す場合は、当時キチンと批判を出してた人のように
要求スペックや敵のスペックを書いて、実際に戦ったうえで
どれくらいのダメが出せるか等を調べたうえで批判しなきゃ話にならないよ

他人の意見否定するほうが先に試して調べろよｗ

ディストラは回避下げる方だからフラズルじゃ？
フラズルでも魔法回避下げるだけだから魔防高いAAには意味無いけど
それはともかく難EVに黒で行った事あるけど本気で泣ける
メナス2レベルの装備で古代IIMBして800程度MB無い場合400前後
開始5分で精霊削りは見切りつけてディスペルとスタン支援に切り替えた

イド風水に支援して貰っても12+15+30=57 仮定の400から引いても343期待できる数字じゃ無いな…
青魔のアクアやWSのウィゾ、シャッターの別枠で-10追加も出来るけど焼け石に水
魔攻と魔防は物理の攻防比と違うから魔攻上げても魔防高い相手には効果薄過ぎる

>>948
では実際に試した君がどれくらいダメが出せるのか示してくれ
AAではないけど例えば闇王戦は物理無効と魔法無効があるけど難易度ふつうでも黒の精霊で700そこそこ
最適解は「無想無念して殴る」なんだけどこれになんの疑問も感じないのかね

>>948
で試してどうだったの
まさか予想から批判する人を批判する根拠が予想なんです？

ID:mc0KqkKhは逃げたかな。もう1レスくらい煽ってからｐｇｒしたかったんだけど
試してないのに〜と言いつつ引き合いに出してるシュルツ先生の理論が机上演習っていう。たった2レスで自己矛盾凄いですねｗ
あとAAにまともに弱体通せるのは赤だけだし、そもそもディストラ闇属性だから赤でも入らねーよっていうｗｗｗｗｗ

おっとディストラじゃなくてフラズルだったか

いや赤なら入りますけど…
煽りすぎて頭おかしくなったタイプ？

気持ち悪いの沸いてるけど何が目的なんだろうな

2時間も待てないとか短気すぎやろ・・・

開発的に物理防御+300と魔法防御+300を同価値と思って設定してるんじゃなかろうか

話の発端は精霊がきつい開発の設定がおかしいって書いてる人が
試しもしないで書いてるんだけど
試しもしないのに、どうしてきついって書けるの？って話でしょ

でもきつくないって言ってる人も試してないんでしょ？

魔法防御400を試す必要ないだろ
＝魔法カット75%だぞ

普段1000あたえる魔法が250になって攻略できるわけがない。
開発の嫌がらせか、防御と魔防御を同じとでも思ってる奴がいるかだろ。

今のＡＡの編成って
ナ狩狩吟白＋赤orコでしょ
狩のとこを黒学に変更しても
むずまでなら充分いけると思うが、無理って人は本当にいるの？

ムイングワ見たいにモードチェンジのある75%カットならまだしも、常に75%カットだからなw
イージスに精霊奴〜wwwwってなるわな

>>962がやってくれるらしいぞ

その編成とてむずクリアできるだろ
それを魔法アタッカーに変えてむずクリア出来るだろって
何か疑問に思うことがないのかお前は

>962
そんな構成じゃ無理だな。
強めの黒で古代なら通常4000程度、魔防のせいで1000になるからsp着ても全然mpもどってこなくて早々にmp枯渇。
んじゃストーンでってなると1600くらいのが400に減衰しながらヘイト稼ぎまくるから黒にタゲ来る。サテルやエンミじゃどうにもならん。

ナ相当強くて薬がぶのみ前提なら白きって、ナ風詩黒黒シあたりならヘイトmp問題も解決してやれなくもないかもな

じゃあフォーラムに書くしかないんじゃ？
その場合は絶対実際に試したか
ツッコミはいるだろうよ

フォーラムはもう書いてる人居るに決まってるだろ…

魔法防御きついって言いたい気持ちは分かるんだが
ゲームバランス的にはこの状態のほうが正しいと思うんだよな
ここいじったら狩とかどこで必要とされるのってなるし
一足飛びにソロでできたりとかまでいきかねんだろう

文句言うべきなのは魔攻魔防いじる支援の貧弱さじゃねーかなぁ

たとえできたとしてもだ
お前赤コあるじゃんなんでそのジョブなのってPTメンの白い目に耐えられる気がしない
この風潮がもうだめ

実際のとこ多くのBF普通ソロやられてたり、極まってる人だと一部のBFでむずソロしてたりするからねぇ
難しいね

精霊と狩で差をつけるならMBで大ダメージ！とか弱点属性で倍のダメージ！
あたりは悪くないと思うんだよな、アドゥリンからやっとそうなりつつあるが
もう少し地力が欲しい。

あとは回復力として、ケアル5かサポ白選択でケアルガ3のどちらかが欲しいな

ここでいうBFってミッション系のやつやろ
あれのむずソロとか聞いたことないんですが

かなり前に魔神BFむずの魔法カットひどいってフォーラムに書いてる人いたけど魔法カットなんてないし魔命足りねーんだろって一蹴されてたな
実際は魔法防御が馬鹿みたいに高かったみたいだけどそれについては一切触れず速攻サテルソーサリしても風いれてもカットされるってツッコミはいったけどモッチ得意の言い逃げで終わってた
書いてるやつも有名フォーラム戦士だったから周りの賛同も得られてなかった

>>973
たぶん学者少女むず
ただあいつは魔法ダメージボーナスじゃないっけ

>>974
「魔法防御」と「魔法カット」の違いと意味がわかる人には
普通に賛同されまくってたよ。捏造するのはやめとけ、な。

話の範囲絞らないと収拾つかないね
過去のイメージで語ってる人も多そうだ

>>975
魔法ダメージボーナスというか魔防が他に比べて低くそれ以上に物理カットがきつい
スタナーの仕事は50%からだから前半は学者も削り貢献できるし、ローヘイトで削れる黒２で交互スタンとかも普通にアリだね

魔防の仕様知ってたらクソとしか言えないんだよ
フルデバフしても魔防50しか減らないんだよ
魔防100の相手に対しては強いんだがね

魔防カットならいいが魔防防御は駄目だ
200以上にされるとどうあがいてもどうにもならん

魔防カットってなんやねん
魔法カットです

>>962
950で難ＡＡＥＶやった書いたじゃん
EVはナ白ベースだから魔防高い相手だけど
ケラ魔法攻命19 エル+１ オウレ
AR頭HA脚魔攻27手魔命29足ウク
女帝+１×２ フルノヴァ耳 ベーン背 ワニ腰 エデ首
胴は一巡はSP、二巡以降はアトC15
支援０とはいえこれで撃っても古代IIで500越えない、これが二人になって支援貰ったとしても勝てると思うの？

ざっとの計算になるけど
>>982にコルセアと風の魔攻支援入れて700ちょい
さらに風の魔防ダウン入れて800ちょい

無理ゲ

いつでも学者でなきゃダメな縛りルールでも作ってるのかしら？
例えばメイン狩がヨルシアメナスに狩だすっていったら馬鹿じゃねーの？ってなるでしょ？
コンテンツ毎に有用無用がハッキリして、メリハリついていいよね
適材適所にジョブチェンジすればいいじゃんって思うんだが、このスレでは許されないの？
自分はジョブチェンジせずコンテンツの内容をチェンジしろって無理がありすぎる

物理無効モード！→モンクさんお願いします！

学者だけの話じゃないけど、これは変だろ

上位BFの魔防設定が一律調整されてる事についてちょっと雑過ぎるんじゃないかと言ってるだけなんだがな
精霊がメインアタッカーのコンテンツはヨルスカとかアビセアみたいなオワコンだけだし
それに物理も無想無念も効かない、魔法アタッカー募集となったら一番に挙がってくるのは学者じゃなくて黒なんだよな

むしろ精霊メインアタッカーが黒じゃ無いほうがまずいだろ。

学者はそれに次いで出来て、コンテンツの都合から学者かすることもあるわけで。

フォーラムで発言してきてくれ、ここでいくら言っても無意味

ヨルシアメナスとは全然ちがくね？
上位BFは敵の特徴とか無視で難易度で魔防が理不尽に上がっていくから
こいつは魔法に強いからこの構成とかいう話じゃない

>>984
盾が耐えて遠くから攻撃する、むず以上の各種上位BF等
これが本来精霊も有用なコンテンツじゃねーの

>>982
これ魔命精霊スキルＩＮＴが全く足りてないはず

>>991
ここまで出してるんだから"○○なはず" 何て曖昧でなくきちんと数字で出してくれない？
必要魔命とInt幾つでこの装備の樽Int精霊スキルメリポmax、jobp魔命4振りで
魔命とIntがどの程度足りないのかSP胴とアトシの時両方分

シュルツ先生のブログではＡＡＴＴ（難、魔防350）へ
>>精霊スキル500, 魔命スキル228, 魔命180, INT300くらいあれば〜
って書いていて、ＳＳのサンダーではダメージ最大198のログがみえる
AAEV難の魔防はちょっと見当たらなかった

>>982の装備の精霊スキル魔命ＩＮＴ計算面倒だけど
たぶん魔命だけみてもおそらく１０４か？
ＩＮＴと精霊スキルは本人に出して欲しいけどおそらく精霊スキルもＩＮＴも満たしてないでしょ
たぶんソロで満たせる条件ではなくて、支援前提になるんだろうけど

1系と5系ではせいぜい3倍から4倍だから、198×4で800もいかんだろうな。
古代2のmp280つかって800ダメじゃ攻略にならんだろ
タゲとる前提で1系連打でも魔法硬直考えるとWSうたない狩人以外だけど？

少なくとも５００もいかないってのはレジられてるだけだよ
今ソロで試してるけどサンダＶで６８７出てるわ

D800の古代に対してＤ900のサンダーVで語られても…
魔命特化210とかでもフルヒット可能性は30%以下らしいからその600もレジされてそう
シュルツ先生のページ見てきたけど支援有ってもフルヒット5割突破すら光明が見えない
レジストの嵐+魔防で無理ゲー過ぎる

急に思いついたので試行回数少ないけど

精霊スキル425 魔命219 INT253 雷曜日黄昏背

1系→157ダメ　5系→605ダメ（687ダメも2回あり） １系を陣＋虚誘＋フラズル（MND247)

22の内訳 クォータ1 ハーフ6 フル15 こんな感じで
>>982で古代IIで500超えないってのは、単純に全部レジられてると推測される

古代IIのD値から考えたらVと比べて妥当じゃない？
系統係数２でD800
かたやV系は４でD900

妥当ではないね
>>997は1を22回うった内訳だけど

魔攻＋36 魔ダメ+202（レブの分）しかない
>>982はパっとみただけでも魔攻余裕で100超えてるし

むずを精霊攻略するならMB計略くらいしか活路はないですよ

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