1 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :
2014/07/22(火) 22:08:41.62 ID:OJn41eja 有能な奴から辞めていくよな
2 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 22:09:58.47 ID:xEZxFBO/
テンパはムン王さえいれば課金続けるよ!!
3 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 22:12:20.74 ID:qkZ3Q1KS
ルミナスは頓挫したか
4 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 22:12:49.91 ID:/DSjykCi
14に関わるとみんな辞めていく 不思議!!
5 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 22:17:29.20 ID:OJn41eja
6 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 22:19:07.27 ID:3Z74zCWI
今頃かよ ルミナスの頓挫は半年前から 海外で噂なってる
7 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 22:20:27.27 ID:8mtVOR9C
橋本は新生のエンジンと鯖回り全部指揮したプログラマ側の最高統括者じゃなかったか? グラと軽さの両立を極限まで追求した立役者 新生をPS3で動かせたのは100%橋本のお陰 辞めたなんて嘘だよな 嘘だと言ってくれ
8 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 22:23:41.43 ID:OJn41eja
>>7 正直吉田より貢献度高そうだなよな
ルミナス難しかったか・・・・・
9 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 22:25:05.20 ID:WqDIwYYx
皆川が妙にキョドってた理由はこれだったんか
10 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 22:29:05.94 ID:cIws5Hd5
吉田絵描きも「外部から仕事しますよ〜」ってそれっきりwww
11 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 22:34:15.77 ID:GMHQgQB4
終わったなクソゲー14
12 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 22:39:26.62 ID:PeV43X3k
橋本名人退社か
13 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 22:42:36.30 ID:ED+YD5TV
皆川さんはオウガの版権買って退社してくださいo(^_^)o
新生14はアプデの度に重くなる一方で旧14のあやまちをなぞる様に繰り返すんだろうか まあどうでもいいんだけどw ほんとうに有能で生き急いでるような印象の人から辞めてくんだな 河豚や皆川は残ると
15 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 22:45:19.95 ID:/DSjykCi
しかし、辞めちゃいけない人から辞めていくなぁ ■大丈夫なんかね
16 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 22:58:02.84 ID:8mtVOR9C
>>14 業界トップクラスの技術者が抜ける損失を埋められるのか非常に疑問
新生にしたってパッチ待ってるのに誰が内部仕様を維持するんだろう
旧みたいにフルスペックでも重いクソゲーが待ってるとしたら絶望だな
17 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 23:07:04.35 ID:OqTt0aZg
まぁ泥船に乗り続ける訳にもいかないしね。
18 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/22(火) 23:38:11.40 ID:rdGPg6qg
うわぁこの人新生FFXIVのコアスタッフの中でも数少ないマトモな人だったのにやめちゃうのか… また時代の終焉に一歩近づいたな
19 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 00:09:48.37 ID:ujIu6P5I
後ろ盾の和田が居なくなったからな
20 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 00:12:35.04 ID:9qQPJ3fD
技術だけじゃなくプロマネ方面でも評価高い人じゃん 同レベルのことができる後任いるんか?
21 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 00:15:41.37 ID:KRuZyuu4
14は最初だけだろ関わってたの
22 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 00:16:05.75 ID:ZmfsrY3N
新生クライアントまわりの秀逸さは見事の一言しかない。
23 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 00:19:03.82 ID:OJ0keLq/
24 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 00:34:17.19 ID:rFWb/MqR
実装は別の人な。プレゼンでもう一人呼ぼうとしてただろ 英語できてメディアに出られる貴重な人だったのは確か ってかホントに辞めたの?引き抜かれたか何か?
25 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 00:44:06.28 ID:OF5xhLVB
スクエニはシナリオ系のスタッフ切りまくったせいで、ただでさえ今の糞みたいなストーリーのゲーム量産してるってのに 更にはゲームとしても糞にしていくとかマジでバカなの
26 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 00:44:52.33 ID:1ltB/3yY
ぶっちゃけ14はどうなってもいいよね
27 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 00:46:45.62 ID:zps5UOQ9
副社扱いだったのに切ったわけねえだろw 馬鹿はお前だ
28 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 02:05:29.24 ID:U6d0e8eJ
ソースはフェイスブックの友人の発言の予想 アホだよな
29 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 02:14:09.16 ID:yT1bttlt
こっちで判断するからソース自体を貼ってくれよw
30 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 03:08:17.58 ID:nbdPodfl
皆川も松野組と行動したほうがいいんじゃないのか…
31 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 03:35:04.58 ID:Y2jlqqOw
松野じゃ仕事とってこれないだろ 今はフリーがプロジェクト任せてもらえるような時代じゃない 人集めて開発会社起業してやっとスタートライン
32 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 04:02:07.28 ID:HBznwMvx
ルミナスポシャったら和田の功績0になってしまうんやが ここに金注ぎ込む姿勢だけは評価されとったのに
33 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 04:40:00.01 ID:Uc53U8mi
34 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 06:29:54.34 ID:DnaZK5dT
GoogleかAppleなら分かるけどさ まさかデナグリじゃないよな? 出来れば起業であって欲しい
おいおい、FF14ちゃんの DX11化はどうなってしまうん?
36 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 07:25:44.75 ID:T47+Yqcg
去年の8月くらいに田畑が、FF15はルミナスと足並みを揃えて 重要なフェーズに突入してますとか言ってたのは何だったのか
37 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 07:40:16.14 ID:JEj0Qcou
dx11化とかもう終わってるっしょ
38 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 07:41:32.90 ID:o5Ih70dP
FFはフェラーリとか言ってた人?
39 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 07:49:50.83 ID:2478CM/8
PS3はヤバいって言って怒られた人
40 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 08:00:58.46 ID:EUt+NRe0
これは流石に14やばない?
41 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 08:03:39.27 ID:wLzgoRJy
14ちゃん何人葬ったんや
42 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 08:04:50.23 ID:5H/uCWPE
ルミネスがまだ完成してなかったことに驚き
44 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 08:09:22.84 ID:EUt+NRe0
>>43 繋ぎとめてたのはWDでしょう。本当に14が繋ぎとめる力があるなら辞めないでしょ。
>>44 いや、14立て直せるまではやめんなってこと
46 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 10:57:06.32 ID:EUt+NRe0
>>45 グラフィック面では問題まだ山積みだし辞めて欲しくなかったな
47 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 11:20:48.03 ID:VDPhpKXw
何処かのメーカーに引き抜かれたって書かれてた
48 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 11:24:31.93 ID:XBzuFfay
去年のうちにルミナス終了の噂は流れてたし、FF14のDirectX11対応は当初の予定より遅れてるし、色々ゴタゴタがあったんだろうね
49 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 11:31:57.72 ID:UgJ519fR
この人ぬけた穴埋めに 待遇:派遣社員 で無茶な条件つけた求人票がさらされるのかなw
50 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 11:37:05.07 ID:EUt+NRe0
51 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 11:38:35.01 ID:vrEkm2c4
えっ、マジで?クズエニの切り札だと思ってた
52 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 11:43:19.53 ID:2A4Ei0OZ
どこいったん?やっぱソシャゲ?
53 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 11:47:03.98 ID:zps5UOQ9
ソシャゲだとがっかりだなあ
54 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 11:49:17.05 ID:EUt+NRe0
ソシャゲだと本当に泣けるな。
55 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 11:56:46.16 ID:IgMaYgWH
頑張って作ったエンジンを それ使わないから破棄ねw って言われたっぽいしそりゃやめるだろ・・・ 頑張って固定でバハやってたのにお前使えないからキックするわw って言われたらどうよ?
56 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 11:59:21.26 ID:anWEOIjX
誰だと思ったらあの横分けの天才っぽいやつかw
57 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 12:03:24.69 ID:cvAf+q4e
なんで東大卒なのにムン王の作ったクソゲーのためのエンジン開発しなきゃならんのよ
58 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 12:04:08.19 ID:PtwuK/BX
代わりはいるのかね
59 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 12:05:07.30 ID:HD50oLtP
またソースは2chでフォーラムにスレ立てるアホが出てこないかな
60 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 12:05:39.51 ID:EUt+NRe0
>>55 破棄しないでうちにぜひ!って会社はあるだろしな。
ゲームはともかく仕事でそれに誠心誠意取り組んでたらハンパなく凹むわ。
61 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 12:06:13.68 ID:a009orUd
なんだよ橋下名人じゃないじゃん どうでもいいごみでスレたてるなよ
62 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 12:14:14.27 ID:HD50oLtP
>>60 いやそれ秘密保持契約違反で訴えられるだろw
成果物は会社に所有権があるもんだから持ち出せんて
ノウハウは持ち出せるがまたゼロから作るのかねぇ
63 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 12:16:23.61 ID:Xo2m+XeP
シナチョン企業なら関係ないんじゃね 実際家電業界は理系引き抜かれまくってそれやられたんだから
64 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 12:17:02.91 ID:SlixMVgP
葬るならちゃんと河豚さん葬ってくれや・・・
65 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 12:18:00.99 ID:qCb1xFQZ
スクエニの上層部って無能の極みだな ソニーとかわらねぇ 一時は業界の大御所だったのに酷い凋落振りだわ
66 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 12:20:29.62 ID:zZvrXiaN
むしろ使いもしないエンジンを大金かけて作らせてる方が無能だろ
67 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 12:25:03.16 ID:wbOCBM1J
坂口が現場上がりだから下も来たけど株屋の和田になってから動きが酷いもんな 任天堂との壁を壊せたり功績は有るけどマイナスも大きいし 何処ぞの馬の骨を擁立してしんなま再興したけど結局引責でHDから降ろされたし 坂口降格で資金集めは和田、現場の舵取りは坂口ならと思ったがエニックスとくっ付いたし派閥争いで結局失脚しそうだなw
68 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 12:28:22.96 ID:zZvrXiaN
和田は会長職に上がっただけで別に失脚してないしな 世間知らずのオタクはこれだからw
69 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 12:43:53.16 ID:/V6so1aC
14ついてるから転載されるんだろうけど14ちゃんにマイナス記事も転載される? ムン王アフィカスとべったりだけどこのスレ伸びたら転載されるのか?
70 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 12:47:51.11 ID:JEj0Qcou
坂口が会社傾かせたおかげでFF乱発で食いつながないといけなくなったんだが?
71 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 13:32:36.34 ID:NpzVK9wW
そういえば14のシナリオ担当、世界樹の新納も 初期に開発コアメンバとか紹介されてたけど 全く表に出てこないね
72 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 13:35:15.98 ID:PtwuK/BX
ああ、いたねぇそういえば…経歴汚してこれからどうすんのかな
73 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 13:37:27.79 ID:isJzMV0C
汚してって言うけど新生が失敗だーつて騒いでんのってここの奴らくらいじゃね…
汚したことにしたい無職おじさんたちの人生の新生は遠い
75 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 13:45:32.47 ID:NpzVK9wW
コアメンバの新納がイベントやレターライブで一切出て来ないだけじゃなく 何故か松野組でバトルディレクションだった前廣和豊が シナリオ担当とか言って表に出てきてるし どうなってるんだろう 退社したのかな
76 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 13:46:33.17 ID:df1Rh1+j
何もかも全部ヒゲのギネス級映画のせい
77 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 13:50:51.16 ID:PtwuK/BX
どんどん抜けていってるんだろ、募集掛けてるのだってどうなんだか
78 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 13:56:13.61 ID:ZeAgWEdZ
無敵のスーパー契約社員様の登場マダー?
79 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 14:00:30.01 ID:zZvrXiaN
新納って居るとも抜けたとも言われてないよな ツイッターあったはずだから見てみたら?
80 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 14:06:30.11 ID:9qQPJ3fD
ニートになってしまったのかもしれない ニーノーだけに
81 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 14:06:55.07 ID:4dNArGBd
新納ってリアルに内臓がちょっと無くなってる身体だから 激務で死んだのかな・・・
82 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 15:29:56.88 ID:zps5UOQ9
なんで新納まで辞めたことになってんだよw
次は皆川かな?
84 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 15:43:56.04 ID:PtwuK/BX
新納はともかく、他に行くアテのある奴は間違いなく辞めるだろうな
85 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 15:46:00.35 ID:YfM9DrsM
この手の人は、何かしらプロジェクト達成したら辞めてくようなポジだろ 逆にずっと要られても困る
86 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 16:03:33.42 ID:/hCe3xiS
これ事実なら色々な所に影響でるぞー すでに出てるのかもしれんがDX11対応の遅れとか
87 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 16:13:32.65 ID:ODamNJGa
DX11はPS4優先したからだろ PS4直後に対応なんかしたらソニーおこだよ
88 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 16:16:02.22 ID:YfM9DrsM
今のスクエニなら影響出てくれた方がいいよ 今がマトモじゃないんだからw
ルミナス頓挫の噂、E3で15発表できず 何を達成したんですかねぇ?
90 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 16:44:01.51 ID:PtwuK/BX
旧の悪夢再びだな、完全に泥舟
91 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 16:48:38.11 ID:zZvrXiaN
14規模の開発で1人抜けても泥舟はないわ
92 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 16:50:56.59 ID:4ndqLt5j
東大卒でセガ→スクエニときて エンジン開発もこなせる、英語もいける人材だし どこでもほしがるだろうな
93 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 16:54:55.12 ID:JEj0Qcou
吉田直樹やめるのいつー?
94 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 16:55:01.34 ID:zZvrXiaN
どこでもっつーかコナミに行ったんじゃないの
95 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 16:55:22.52 ID:VThVcNiD
いろいろな講演聞いてると 14にとっては技術的にもマネージメント的にも重要人物っぽかったのにな
96 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 16:57:08.05 ID:VThVcNiD
CTOの異動なんだからプレスリリースとか出てないの?
97 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 17:46:23.63 ID:JEj0Qcou
14のエンジン開発は終わって、後はこのままだろうし 14での仕事は終わったのでは? DX11とか64bitとかは大体終わってるでしょ
98 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 18:16:56.17 ID:dxUQ7B8r
>>85 白紙からああいうでかい規模のシステムを作り上げるのと、それをメンテ
しつつ発展させるのは別の才能だからなあ。前者のタイプには運営モード
に入ったFF14じゃ腕のふるいどころがない気はするな。
本当に辞めたのかは知らんが、あとは残った人間がちゃんと「仕様が固ま
るまでコーディングしない」を文化として守っていけるかだな。
99 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 19:46:23.61 ID:rFWb/MqR
お、やっぱ引き抜かれたか。そうだよねえ 上が他所のエンジン買ってきてお前のは要らんじゃこうなるわな
100 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 19:48:02.73 ID:k9cW+B4E
ルミナスイリュージョン
101 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 20:30:45.26 ID:k9cW+B4E
102 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 20:40:40.05 ID:9qQPJ3fD
英語できるから海外に行くって線もあるかもね
103 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 20:46:56.21 ID:rM8/F5vk
うわあああああああおわたあああああああああああ
次世代は諦めるのか?
105 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 20:59:35.89 ID:0GUXltXN
グラフィックしかないスクエニからグラフィック取ったら一体何が残るんだ…
106 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 21:05:02.73 ID:Pt+L4AP1
吉田はドラクエでもテクニカルディレクターに見限られてたな 青山<吉田に仕切らせておくとプロジェクトが失敗する 今度はテクニカルディレクターに逃げられたのか
107 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 21:11:35.00 ID:BlH6aotZ
いまこんだけできる技術者で英語できるなら日本でいる意味ほんとないぞ 給料余裕で3倍4倍でるからな
108 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 21:13:45.86 ID:PtwuK/BX
出来る奴から辞めていく
109 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 21:14:24.66 ID:cvAf+q4e
一番先にやめるべき奴が最後まで残りそうな予感
110 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 21:15:46.36 ID:Pt+L4AP1
河豚のことですね
111 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 21:21:12.80 ID:wLzgoRJy
そりゃできる人はどこでもいけるから 残ったやつは・・・・・・・・・
112 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 21:23:51.99 ID:PtwuK/BX
ソニーが株売ったときもそうだったけど、こういうときの テンパの擁護はホント苦しいな
結局ムダ金使ってフィードバックできなかったんだな 責任取って引責と
アンチの方が歯ぎしり必死すぎてワロタw
115 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 21:31:57.34 ID:Pt+L4AP1
さっそくテンパおじさんわいてる
この件に関しては14はそこまで関係ないだろうけどな 売り逃げとはいえ発売できた時点で役目は果たした
117 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 21:37:00.31 ID:wLzgoRJy
■自体はかなりなダメージやろね まじで内情危なかったりして
オーバースペックで使いもしないルミナスエンジンを開発続けてる方がよっぽどヤバイのでは
119 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 21:40:57.79 ID:/aktYXE8
つまり切らなきゃいけないほど■が傾いてるってことだな
ソシャゲーに力入れるというより ルミナス頓挫でそれしか選べないだけなのかもな
121 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 22:04:08.09 ID:tJyU4x1F
だれ?若干ゲイっぽいオーラはなってた人?
122 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 22:07:03.07 ID:nbdPodfl
>>98 「お見合いでした」
「やむを得ず現状の処理に仕様を変更しています」
123 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 22:08:59.21 ID:rM8/F5vk
>>121 河豚に「君は根性版に行ってくれるかな?何故か分かるよね?ボフゥwww」って言い放った人だよ
124 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 22:18:11.80 ID:45kvkS+/
ソースないのこれ?
125 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 22:21:33.45 ID:cvAf+q4e
吉田の責任を橋本が負ったってこと?
126 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 22:22:24.01 ID:o5Ih70dP
吉田についていけなくなったんやろ
127 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 22:23:49.54 ID:wLzgoRJy
ウソともホントとも出てこないね うそだったらもっちーあたりが反論しそう ないってことはマジなんだろう
128 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 22:36:50.24 ID:/YUALtSV
>>98 14はマイクロリリース続けることができているからPMはうまく根付いたんじゃないかな
129 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/23(水) 22:40:53.68 ID:ZiGaAzak
どこに引き抜かれたんだ? ノーティ辺り?
131 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 07:16:18.51 ID:heX341lS
さっそく馬鹿速報に転載されてるし
132 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 09:29:49.43 ID:pvHggwZF
これで国産のエンジンの夢は消えたか、スクエニももう終わりだな
スクエニって所謂天才型の人間殆ど残ってないんじゃないか?吉田みたいな秀才型、体力馬鹿はいるかもしれんが
134 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 09:55:26.07 ID:yxaMVmi1
135 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 10:04:26.15 ID:PPd2tFDl
口先だけだがなw それでも元ハドソンで外様からオンライン部門長になってんだから大したもんだ いまじゃ河豚に「口の聞き方に気をつけろよ!お前」と注意できる立場
吉田の体力と営業力は、やばいよ
137 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 10:17:17.37 ID:5rk5HH9q
ルミナスって何?
138 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 10:17:54.84 ID:pvHggwZF
後先考えない自爆型の人間ってだけだろ ほんとに出来る奴なら40過ぎまで芽が出ないなんてことあるわけないし しかし、マジで辞めたんなら14どころかスクエニ全体に大ダメージだな
139 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 11:07:02.01 ID:yaQWP8Xm
ホワイト、旧14、ルミナスと全部同じ理由でエンジン開発頓挫してるよね エンジン担当<実写みたいなスゲーグラだぜどうよ! ゲーム担当<ゲーム動きません;作れません;;;的な 学習能力ないんかこの人らは・・・
140 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 11:11:03.09 ID:CKghmg0p
2.2Xと2.3でまた旧と似たような穴が出始めてる気がする 別々に作ってたものを合流させるとき矛盾が出る (着地点の認識共有ができてないか最終チェックができてない)
141 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 13:36:40.23 ID:GBu4Poc0
根幹部分に金使わずにムービー作ったから怒って辞めたんじゃねw 今だって元々のキャパの倍くらいのキャラを1鯖にいれてんでしょ
何の根拠もないことを書き込む心境をお聞かせください
143 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 13:45:10.29 ID:GYn/EhCA
お前は根拠がなければ絶対に書き込みしないマジメ人間なのかー
144 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 13:49:22.28 ID:pvHggwZF
可能性は十分あるからなぁ…
145 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 15:32:32.88 ID:qn2Wa1rn
>スクエニ入社経緯 >一言で言うなら,意気投合したんです。 >スクウェア・エニックスの役員の方とお話する機会があって,いろいろなことを伺っていくなかで,「これはちょっと広い意味で,日本のゲーム業界に貢献できるチャンスなんじゃないか?」と思えて。 結局、糞を糞として作り直す手伝いやらされただけな感じだな この役員って吉田じゃないよな・・・
146 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 15:35:59.40 ID:qn2Wa1rn
FF14 Online Wikiには書いてあるな >スクエニ退社 >2014年7月の初めにはすでにスクウェア・エニックスを退社しており、新しい会社に移っていることが確認された。 >橋本氏のFacebookに対して、スクウェア・エニックス勤務のMike Susetyo(スセッティオ・マイク)氏が、次のようなコメントを寄せていたことから判明した。 >Hashimoto-sann, Happy Birthday! お元気ですか? Wishing you all the best at your new company! >スセッティオ・マイク氏は、同氏のlinkedinによると2011年の半年間ルミナスに関わった後、現在はFF14新生エオルゼアのゲームプログラマーとして勤務
yourってニュアンスだと新会社起こしたのかもね?
148 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 16:12:30.48 ID:Xq6DxSzd
吉田は「残業してます!」アピールして 根性精神論が好きな叩き上げ高卒上司に認められる 無能な働き者の部類だと思うw
149 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 16:14:27.53 ID:Xq6DxSzd
>>147 そうであってほしい
岩尾みたいにDeNAで才能腐らせるとか絶対あって欲しくない
150 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 16:31:25.94 ID:DULFTLyj
新しい会社なんぞで研究開発なんぞ出来るわけないだろ
151 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 16:36:36.44 ID:PPd2tFDl
役員の方って和田だろうな で和田が切られると同時に金食いのルミナスにもメスが入って 方向性変えられーのから僕辞めますまでのコンボ 後任が財務の松田だし元々苦々しく思ってたんだろ よくある話だ
152 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 16:49:04.88 ID:Xq6DxSzd
ゲームエンジンのライセンス販売の会社を立ち上げても 今は一定規模まで無償で使えるUnityが強くなりすぎて旨味がないんだよな スマホアプリに対応してないと最初から相手にされない状態だし (HDゲームは開発費高い割に儲けが少ない、ハイリスクローリターン事業のため)
153 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 17:06:54.75 ID:pvHggwZF
新社長は現実主義者って噂だしな、14もどうなるか分からん
154 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 17:19:59.26 ID:Xq6DxSzd
PC用MMORPGとして出された時は、まったく評価されなかったログレスが スマホアプリ化したらセールスランキング上位の常連になりつつある現実をみるに FF11あたりをネイティブスマホアプリとしてリリースすればそれなりにヒットするんじゃないだろうかと思えてきたわ スペック的には十分だろ
155 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 17:27:08.41 ID:nSObXohv
これってマジなん? それとも伝説の呂布なん?
156 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 17:32:46.22 ID:8Xrwc6vE
だからFF11はもうだれもやらねえってw
157 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 17:35:16.72 ID:DHZN5Wb7
よくFF11を移植しろとか言う奴居るけど、あのゲームの最大のガンは既存のユーザなんだから
158 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 17:38:06.85 ID:hm2fcFA3
また開発エンジン完成せずに終わるのか?
159 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 19:35:29.22 ID:wO5vG4OV
>>145 なんつーか、ちゃんとした意味で意欲的な人なんだな
それなら現状のスクエニにいたら不満も出るわ
物足りない、目指すべき方向に進めないって気持ちが大きいだろう
160 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 19:37:52.14 ID:MSHbKOor
ルミナスは使えるエンジンじゃないしな ただの技術デモ用だもの
161 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 19:49:58.77 ID:+t709Mw3
ps4が性能低いからルミナス生かせない 高橋いらね ついでに15も頓挫 って流れ?
162 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 19:57:30.20 ID:pvHggwZF
>>160 結果としてそうなっただけで普通に完成目指してた筈だよ
スクエニは自分たちが業界を代表するメーカーだという触れ込みでやってたし
その辺を分かりやすく内外に示すのに必要だったんだろ
最近じゃ、そういう誇大妄想的な部分はバッサリやる事にしたみたいだな
スクエニって、一時期から比べると今は上り調子だよね? こういう状態の時こそ、失敗に寛容で次に活かすための社内の仕組みが必要なんじゃないの? スクエニは、人を切った後に優秀な人材を育てられなかったのが悪いってどこかの記事で見たよ? 優秀な人材、経験のある人材が辞めていくのを止められないのは会社の責任
164 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 20:10:10.04 ID:wO5vG4OV
そういう立ち位置のつもりでいるのに優秀な人材を切り捨てるんだもんなぁ かつて和田は本当にバカな事をしたよ 育ててきたブランドは大事だが、人材がいなくては維持もブラッシュアップも出来ないってのに
165 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 20:55:37.79 ID:PPd2tFDl
和田は最後のガン田中を切っただけでも十分だろ ああいう創業期からの発言力でかいクリエイター()が大量にいたんじゃ 完成するものも完成しない
166 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/24(木) 23:57:58.07 ID:PpDrUJzM
ぶっちゃけ今のヘッドショットおじさんとか持て囃されてる社長の手腕ってどうなの?
167 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 06:49:21.99 ID:OLGkZjmR
まだ独自色は出してないね、就任のときの採算取れないのはどんどん切るよ って挨拶は結構強烈だったけど今回の件もその流れなのかな
168 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 07:24:27.04 ID:Rn20Ot8H
技術者切りまくった結果がこれよ 橋本には見捨てられたんじゃないのか?
169 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 07:59:11.94 ID:JiyVnzGi
吉田絵師の話あがってるけど、新ディスク用に発注かけてて表に出てこないだけ 忍者関係で多少でるかもな
170 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 08:52:45.27 ID:De/gwUu3
ソースもないのにあることないこと書き込んで叩いてる奴って朝鮮人に似てる
171 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 11:52:46.96 ID:SS0f/f1m
絵師の吉田って 今スケエニ関係だとブレイブリーセカンドの仕事がメインでしょ
172 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 14:44:32.87 ID:ZoUKb9yx
>>172 14に関わっていくと明言されてるね
やっぱスクエニ系のタイトルに関われる会社でも起こしたのかもね
174 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 14:59:01.79 ID:68yNy9as
よく飼ってるなあと思ってました スクエニをムービーゲー会社にした一員だよw
175 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 15:08:17.97 ID:Rn20Ot8H
橋本来る前からとっくにムービーゲー会社だべ
176 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 15:16:22.85 ID:d/kv8DdG
>>173 そう発言して結局何もしないスクエニ離脱組が多いからなぁ…
178 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 15:20:19.11 ID:vxR1oVLx
離脱したから表だっては出てこないだけじゃないの? そりゃそのままフェードアウトしていく人もいるだろうけど
179 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 15:41:49.46 ID:ENzdXlfO
社交辞令と取るほうが普通なのでは
180 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 15:43:34.63 ID:tvhZNCxs
14ちゃんが好評なら外部からでも関わろうとするだろうけど、 現状じゃ少しでも関わってたというだけで 自身の経歴の汚点になりかねないからな なんだかんだ理由つけてお断りするだろうよ
181 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 15:53:21.38 ID:g2uGMAF2
>>179 (´・ω・`)これから一切かかわりませんなんて喧嘩別れでもしない限り言わんよね
(´・ω・`)橋本さんて頭いいみたいだし喧嘩別れでも相手の面子は潰さんだろうけど
テクニカルアドバイザーだからなぁ・・ 腰据えて開発に関わらないってのはいないのと変わらない
183 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 16:15:48.29 ID:OLGkZjmR
辞めるときの挨拶以上の意味は無いよ、本気で関わるつもりならそもそも辞めないしさ しかし、どんどん抜けてくな…14どうすんだ?
184 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 16:19:21.16 ID:/FREBmV+
開発に関わった人間が次々と辞めていく恐怖のネトゲ
技術者不足を補完する為にスーパーマンの彼にちょこちょこ負担かけて 本来やりたい業務に集中できないから辞めた、とかだったら本末転倒過ぎて笑えるんだがな
186 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 16:31:05.98 ID:SS0f/f1m
もう14には殆ど関わらないんだろうな スクエニの最高技術責任者のポストが辞めるとか 後任も決まってないし結構急な話だったんだろうな
プログラマなんて腐る程いるが、ライブラリを現場に提供出来る人となると激減する さらにそれを集合体としてデザイン出来る人だからなぁ ヘッジホッグエンジンUとか作ってスクエニに売りつけたら感動するけど
188 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 16:52:25.43 ID:ENzdXlfO
明言されてないけど開発凍結なんだろうなぁ さすがにほっぽって辞めるのは考えにくい
189 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 16:57:07.40 ID:X3k8/oG+
「新生FFXIV」テクニカルディレクターについてはリードプログラマー(中略)春日秀之氏が就任 「Luminous Studio」については、レミ・ドリアンコート氏がすべてを引き継ぐ形で開発を継続 明言されてないって何が?
190 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 17:01:54.24 ID:ENzdXlfO
ふぅ
191 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 17:08:09.42 ID:ve0cclzW
ルミナスの試金石となるFF15の情報公開を渋ってこれだもんな 不安視されてもしょうがねぇわって感じだわ
192 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 17:10:52.66 ID:OLGkZjmR
でも、この人自身は才能あるらしいけど14の技術関連ってまったく良いトコ無いよな 鯖落ちしまくるし、いつまでたっても安定しないし、コードの穴突かれたこともあったろ
ここにいるのは憶測だけのおじさんたちだからね
>>192 それは実装依存とハード依存であって、橋本の仕事じゃないだろ
PS3でそれなりに動かせてる所とか、FF14のクライアント自体は良く出来てる方だぞ
195 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 17:22:03.70 ID:WzA+xcEa
パッチイラストも結局吉田(絵師)の方には依頼してないか断られたか知らんけど、 全然ちゃう人がキモい絵書いてるからなぁ
・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。 RMT OPでゲームの生活を変わる!もっとやすいゲーム生活が楽しみ! FF14のGIL 不足場合は RMT OP ! 低価格販売、在庫豊か!!取引迅速! 「FF14 RMT OP」を検索してくださいませ。
197 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 18:34:54.58 ID:xv/q4dai
ちゃんと正式に発表されたね ここの情報の速さには驚いた さすがだ
198 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 18:42:15.88 ID:u3jiTI3V
きいてるきいてるw
199 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 19:40:31.88 ID:IZg+EG/O
事情は知らないけど、責任もって最後まで仕事してくれよ ルミナスあんな張り切ってたやん
200 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 20:11:09.65 ID:7gFjyjyK
エンジンの有名処つったらhavokとかフロストバイト?借りるんじゃアカンのか? こういうエンジンじゃないとうちのスタッフがやりたい表現ができない!だから自作するしかってならわかるけど今のスクエニにそんな発想や技術を持った、つまり既存のエンジンじゃ力不足だわーなんて社員いる?
201 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/25(金) 20:29:58.49 ID:BnUd6ymc
ttp://www.jp.square-enix.com/info/program/2011/program01.html Remi Driancourt(シニア R&D エンジニア)
2000年、人工知能専攻でフランス国立高等通信大学卒業後来日。
2001-2005年、筑波大学システム情報工学研究科知能ロボット研究室で、博士課程。
2006-2009年、株式会社ロゼッタで、英日の自動翻訳システムの開発をリード。
2010年より現職。AIにおける感情シミュレーションとフェーシャルアニメーションから研究を始め
ゲームエンジンのデザインとグラフィクスにも従事。現在、テクノロジー推進部のデモチームをリード。
グランゼコール出身か。相当優秀な人だな
203 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/26(土) 00:00:52.39 ID:5cyrdvqL
橋本のツイッター非公開になってるなー
204 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/26(土) 03:16:09.98 ID:mdgV4zix
アドバイザーとかスーパーバイザーとかは何もしないフラグみたいなもんだよなぁ
205 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/26(土) 03:32:23.58 ID:aoZggW7c
というか無理矢理14の仕事を押し付けられ続ける馬鹿な体制に嫌気がして辞めたんじゃないのか
ゲームエンジン制作の陣頭指揮取りながら社内派閥で勝った奴が呼んでるからエンジンと関係ないゲームクライアントも作れとかさ
何十年何百年前の思想だよと思うわ
>>200 ライセンスお高いし0からやろうとすると習得するまでに次のエンジンが出てしまう
なのでエンジン開発会社の要求を呑んで馬鹿みたいな額出してサポート人員の出向を受け入れなければならない
もちろんそういうことをすると社内の開発力が育たなくなる悪循環に陥るので・・・・っていう
だから色々自由なアンリアル以外は基本的にどこも使わない
あと基本的にFPSで使われるエンジンはガチでRPGには向いてない設計
206 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/26(土) 03:36:59.00 ID:oO2llm0z
207 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/26(土) 04:08:33.33 ID:yc5HIJlK
>>200 海外エンジンのサポートは日本時間の夜中
当然日本語は通じない
それで大失敗したのがラストレムナント
208 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/26(土) 06:17:47.60 ID:4uCE2/CF
>>200 新規IPとして大々的に発表したラストレムナントはUnreal Engine3採用したんだが、ライセンス料が馬鹿高いくせに、日本語のドキュメントがない。日本支社がないので、サポートの回答は翌日という惨状だった。
できたものも処理落ちだらけ、ロードもばかみたいに長い。
そりゃ、自作したがるだろうよ。
209 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/26(土) 07:12:21.01 ID:bXaEA3VO
なにがなんでも14のせいにして叩きたい奴は他のスレでやれw
210 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/26(土) 07:48:03.91 ID:wK9QlZMl
いや、この件では14含めたFFシリーズの影響は大きいよ 上手くいってりゃ辞めるわけ無いんだから
211 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/26(土) 07:51:36.19 ID:mdgV4zix
新生の立役者かつCTOの退社が何も関係ないとかいう方がありえないだろう
11豚必死スレ
213 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/26(土) 09:45:56.06 ID:m82p4Sv1
214 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/26(土) 09:54:11.29 ID:Dq/PoyyI
215 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/27(日) 01:58:52.54 ID:CLllybxU
イレブンビーフはスレタイも読めない これ豆な
216 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/27(日) 03:09:38.10 ID:FTvgiTwD
>>210 単なる引き抜きみたいなものであって上手くいってないというのはまた別な気がする
まあ今後もかかわるとは言ってるから様子見かな
217 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/27(日) 07:24:02.56 ID:zz94+3NM
お前、引き抜きの意味分かってるのかw
そう言うと男は部屋に引きこもった
219 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/27(日) 19:16:43.24 ID:e69mLufu
引きこもった俺を引き抜いてくれ。 いや、母ちゃんが無理やり部屋から引きずり出すとかそういう意味ではなく。
220 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/27(日) 19:40:48.40 ID:zz94+3NM
しかし、ネットで騒がれてから追認するように発表したってのは 出来ればそのまま隠しておきたかったのかね
221 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/27(日) 19:48:02.57 ID:zboB13DQ
役員の人事なら普通発表する物じゃないの?メディアが記事にするかは兎も角。
222 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/28(月) 01:03:12.40 ID:1nF6tIDf
CTOの後任置かないって事を出したくなかったんだろうな
223 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/28(月) 09:52:34.89 ID:6/J87vtw
今後も関わるとかアドバイザーとかを素直に受け入れてる子を見るとほっこりする
224 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/28(月) 10:00:23.94 ID:1nF6tIDf
「今後は絶対に関わらない」だと社としてはコメント出せないからなwww
アスペかなこのおじさん
226 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/28(月) 13:31:26.18 ID:aaClLdDR
書かれてることが全てなのにやけにマイナス方向に邪推してる奴ってなんなんだろうね 円満退社じゃなんか困ることでもあるのか?w
227 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/28(月) 14:14:49.77 ID:SOF6jiu5
228 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/28(月) 14:43:05.52 ID:LLnZIJWO
エンジン完成したタイミングで辞めたんなら円満って言えなくもないけどな ま、14だけじゃなくて15もヤベーって事だし、どう考えてもプラスにはならんニュースだな
微妙な違和感に気付かない人間なんだろうなぁ
230 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/28(月) 19:23:27.10 ID:2Co5qKyW
今のスクエニ観て円満なんて言える奴は池沼レベル
231 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/28(月) 19:27:23.45 ID:2cWZxU52
もしもしに行くようなクズ共が消えていい感じになってるぜ
232 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :2014/07/28(月) 19:28:48.27 ID:LLnZIJWO
ありえんw
233 :
既にその名前は使われています@転載は禁止 :
2014/07/28(月) 23:48:01.59 ID:6/J87vtw 書かれてること=退社について語ってるのがほとんどだと思いますが