【新生FF14】槍術士・竜騎士スレ Part.47

※次スレは>>950過ぎたらたてる
※過度なアフィへの反応は荒らし行為と同じです。それらしきレスを見かけたら触らずにスルーするなりNGするなりしましょう。

前スレ
【新生FF14】槍術士・竜騎士スレ Part.46
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1404372435/

■50からのスキル回し（※極端にスキルスピードが高いとDoT発生数が減る点に注意）
桜華継続型（Act24/約60sec）
ヘヴィ→桜華コンボ→二段→フルスラコンボ→ヘヴィ→フルスラコンボ→二段→桜華コンボ→ヘヴィ→フルスラコンボ→二段→フルスラコンボ
(170+180+220+200+170+150+200+330)*1.15*1.1+(170+150+200+330+170+180+220+200)*1.15*1.1+(170+150+200+330+170+150+200+330)*1.15*1.1+(25*6*3+30*9*2)*1.15
合計威力7388　1アクション平均威力307.8
竜騎士のスキル回しは実質これ一択なので必ず出来るように練習する事

■50前のスキル回し
～25：ヘヴィ→ヘヴィが切れる直前までインパルス→最初に戻る
～39：ヘヴィ→二段（二段が無い場合は省略）→フルスラコンボ→ヘヴィ→フルスラコンボ→最初に戻る
～49：ヘヴィ→インパルス→ディセム→二段→フルスラコンボ→ヘヴィ→フルスラコンボ→二段→フルスラコンボ→最初に戻る

■槍の取得順
IL70：オベリスクHQ（マーケットにて購入）→IL80：ゲイボルグ→IL90：ゲイボルグ・ゼニス
→IL95：アラガンスピアorリヴァイアサンハープーン
→IL100：アニムスorウェザードリベレーターorワーラルハープーン

■AF後の防具
金で解決：IL70HQ（通称新式）で固めてIDを周回し、神話を貯めてIL90で揃える。金に余裕があればIL90をマケ買いしても良い
地道にコツコツ：ハイレベルルーレットに当たるIDを周回し、装備と神話を貯めつつ平均ILが上がるように装備を整え、
平均ILが65を超えたあたりくらいからエキスパートルーレットに当たるIDに乗り換え、神話と戦記を貯めて装備を整える

■ユサール一式入手先
頭（ハラタリボス2　ブレフロボス2）　胴（ハラタリボス3）　手（ブレフロボス1　古アムダボス1）
腰（ハラタリボス2）　脚（ブレフロボス2　古アムダボス2）　足（古アムダボス1）

■アディ優先度
発勁（格12）＞マーシーストローク（斧26）＞内丹（格10）・ブラッドバス（斧8）＞フェザーステップ（格2）・フォーサイト（斧2）＞マントラ（格42）＞その他

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　＜もう竜騎士むりぽ・・・
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

黒強化で席がなくなる
2.4でさらに顕著になる

そう竜はもう存在価値が無い
なんでおまえらまだ竜やってんの？

新スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1404536932/

遠隔つまらん
モンクは迅雷切れるのイヤ

黒強化がヘイトが黒に集中してて話題も黒vs竜みたいな話が多いが、
竜の真の敵は詩人だぞ
近接と詩人の関係なんて、住み分けと言うより大が小を兼ねてる感じ
どんなに努力したって遠＞近なんだわ

そうやって無駄にヘイト稼いでるのは黒自身だとまだ気づかないのかよ

竜と詩人が敵対関係はないわ
むしろ数少ないシナジーを持った共依存関係だろうに

召喚と詩人が頭一つ飛びぬけててモンクが火力出せてそれに追従、今回の強化で黒が仲間入り
もう竜に居場所は無いよ

通りすがりのメイン：詩、サブ：リューサンだが、
俺は竜とは仲良くしたいぞ。

詩人攻撃力下げてもいいから、
パイオンに自分以外の物理攻撃力UPを追加してくれ。
スウィフトにスキスピUP＋物理攻撃力UPでもいいかも。

キャスター？知るかあんなチキンジョブｗ
俺はイフでスプリント黒に焼かれたことは忘れない・・・

アカン全部afiに見えてきた

>>9-10
メイン竜の素直な考え
ぶっちゃけモや今回強化されることが確定した黒よりも、なんのリスクも無く安定DPS＆支援
黒が強化されてもバッファーとして不動の１枠
竜から詩へ支援するディセム分よりも黒召に対する魔人＋バラの貢献が大きければそれで竜は洋ナシ
同じDPSとして枠を争うならともかく、別枠で確定にもかかわらず1DPSとしても貢献できてるわけだからな

単純な強化弱体以外に、その辺のバランス調整はやはり必要だよ

どうでもいいけど、メイン竜なら先前スレ消化させろｋｓ

黒だせば矛先反らせるととか

もう近接は不必要でしょ
そもそも竜と黒の防御性能差と側背面行動の差は絶対に埋められないわけで
これでDPSで並ばれたら・・・ねえ

黒は元々息切れが絶対にないジョブっていう特権があるのに、パイオン必須のリューサンとDPS並ばれちゃ叶わん

IL110だけど質問ある?

別にない、現実は非情である。

残りのノートに近接の調整がなかったらどうなってしまうん？

とりあえずもっとネガってbuffを勝ち取ろう

2.3はなんとか生き残れると思う。問題は2．4以降だな。
2.4には忍者が実装されるから、おそらく新ジョブ忍者はさぞお強いことだろう。
「忍者だだからけのエオルゼアもいいんじゃないでしょうか」と吉田も言ってる。

詩人はおそらく安定して席があると思うし、召喚もなんだかんだでDPS最強という称号
をもってるからシビアなコンテンツでは忍者・詩人・召喚までは確定していると思う。
ここに竜が入り込もうと思ったら、ジョブ性能で他の2ジョブに遅れをとってることは必至なので、
詩人に対するバフ効果に期待して席に割り込むしか可能性がない。要は詩人様の一言に尽きる。

レクイエムの関係から考えると敵は黒と召喚だよ。特に黒。
理由は長くなったからもう書かないが、一言で言うと雑魚処理特化で被る。

ノートのジョブ調整マスクされてるって信じてる情弱竜騎士おるかーｗｗｗ？
マスクする理由が無いのにマスクするわけねーじゃん

現実非情＾＾

黒強化がくれば竜の居場所はなくなるけど、
DPSという大きな枠組みで考慮しなきゃいけないのは黒というより詩召とのバランスなんだよな
結局DPS4枠と言いつつ、安定DPS＆支援が出来る詩人で1枠確定
終始安定＆高火力の召喚でほぼ1枠確定だから
ジョブ被り無しだったとしても、残り2枠を近接3人と黒の4人で争うことになる
4層なんて詩詩召召、詩召召召でど安定だからな

>>21
竜騎士が砂騎士となり、塵となって消える

詩と竜がずっ友ってぶっちゃけ説得力ないんだよな
結局PT全体でのDPSに差が出ないなら歌が俺のDPSドヤしたい以外での価値は無い
詩自体の火力下げて、ディセムの上昇率をあげる修正とかすれば
お互いに依存の関係は出来上がるけども

結局DPS2枠が詩召になったとして、残り2枠の内1枠が黒になった場合
モ詩＞竜詩になったらシナジーもクソもないんだよな

単純火力の差に加えて、
ディセム分＜レク分
になれば、竜はいらない子。
上で残り2枠と言ったけど、レク効果考えればその2枠を召黒で埋めればいいわけで。
ロールをDPSとバッファーでしっかり分けて、コンテンツのギミックによって物理と魔法の住み分けを作らないとバランス取るのは無理な気がする

今の状態って、個性による住み分けが出来てなくて、単にDPS+αとしての優劣でしかないんだよな

しかもギミック処理が基本的に近接不利な仕様が追い打ちをかける

悪いこと言わねーから遠隔ジョブ育てとけって
ヨシダ見てたら分かるだろ、あいつは近接嫌いなんだよ

詩人と召喚と竜の3種ぐらいなら2.4までに110装備全部揃うだろ
2.4は召喚として生きんしゃい

ヘヴィ→二段→桜コンボ→フルコンボ→フルコンボ
だと何が駄目なの？

>>32
桜花継続だと理論上TP続く限り全部のコンボにディセムボウルが乗り続ける
ヘヴィ二段式だと途中でバフが切れる

つかヘヴィそれだと途中で切れるだろう

切れるなあｗ

近接と遠隔なんてのも、それぞれの利点があっての住み分けではなくて、
結局は大が小を兼ねてるだけ
遠隔＞近接
単純火力＋支援＞単純火力のみ

遠隔だらけになったらタンクが寂しがるじゃないか

方向指定奴が居ないと楽になるよ。
一応気を使ってる。
遠隔だけなら、毒沼だって自分が出てればいいだけになる。

クリアできればモンクの過剰火力なんて取るに足らんことだよ
自分がはいるPTに竜の席があればいいだけなんだから
固定なり身内なりで固めりゃパワーバランスも意味ない

知り合いのプロ竜さんがフォーラムでスレ立ててくっそわろた
まあうちの固定にも竜いるし要望通ればいいなとは思う
4層の最終PのDPS悲惨な事になってるしな・・・

方向指定が制約？って一笑されるけど3層のバリスティクとかでは地味に
制約になってるよな。あと邂逅編2層のロット無視。
あれもし竜に方向指定がなければ、タンクも含めみんな一箇所に集まってケアルガ
で回復できるもんな。遠隔PTだとそうしてるのだろうか。

方向指定が制約じゃないっていってるやつは大体操作が難しいから制約になってると思ってるからな
挙句の果てには方向指定がメリットだと言い出す始末
遠隔しかやってないやつの発言ってわかり易いわ

方向指定がメリットなら
詩人は距離10m以上で今の威力、それよりも近ければ威力100
黒はファイア・ファイラ・ファイガの威力を100にしてコンボで順番に繋げたら今の威力になる様にすれば良いんじゃないかな

連中に取って方向指定とコンボはメリットなんだろうし

このままずーーっと装備がクソダサいようなら超強化してもらわないと割りに合わん

フォーラムひどいな

竜　　　スネ夫
モンク　ジャイアン
召喚　　出来すぎ君
詩人　　しずかちゃん
黒　　　のび太

スネ夫→のび太強化したらハブられるのは俺じゃないか＞＜

そんなかでスネオだけ強みがないよな。よく考えたら・・・。

ドラえもんは残酷だ。

パッチ来る前に騒いで何なのゴネ得狙いなの

出来杉君なんていいように利用されるだけで旨味まったくないよ
映画にもほとんど出られないし

なんでも持っててずるい奴、なおかつレギュラーって意味なら召喚こそスネオ
竜こそ日々の努力に対して不遇な扱いをされる出来杉君そのものじゃん

竜　出来杉君
　　　　↕（互いにメリットあり）
詩　しずかちゃん　
　　　　↑（下心のみ）
黒　のびた　召　スネオ
　　　　↑（俺TUEEEの対象）
モ　ジャイアン

フォーラムの竜スレ酷いなあれ
どんだけ強化望んでんだよ

モがジャイアンで召がスネオなわけねーだろ

しかし出来杉君っていつもいないよな

どっちかというとモンクがのび太ポジだなｗ
特技の射的(木人殴り)でだけ輝いてる辺り

ドラえもんが詩人だな。パイオン、レクイエム、バラード何でも出してくれるから。

ドラえもんがいないと何もできなくなるのが詩人だから竜がのびたでいいよ。
黒がのびたというけど、黒はTP枯渇しないから依存性が少ないんだよね。

黒　のび太
吉　ドラえもん

だろ

竜　のびた（理由:詩人がいないと席ないから）
詩人　ドラえもん(理由:なんでも出してくれるから)
黒　できすぎくん（理由:今回のパッチで攻撃良、守り良しの万能ジョブになるから）
召喚　ジャイアン（理由:最強だから）
モンク　スネオ（理由:強そうに見えるが実は強くない竜といい勝負しているジョブ）

しずかちゃんは「のび太さんは私が居ないとダメなんだから」って言ってストスキしてくれる白Himechan

なお本来の歴史では出木杉と結婚する

なにこの幼稚な話題w
フォーラムの方がマシなレベルのクソスレっぷり
まともな奴は語尾にアフィアフィつけ始めた頃から続々見切りつけてるだろうしな
残りカスしかいねーわここ

おっ、自己紹介か

黒の火力上昇より詩の高さ、竜の低さが問題だと思うよ
黒からすれば移動でペナルティがない詩人と同等は納得いかないだろうし
竜からすれば方向指定やギミック不利な点があるのに黒と一緒は納得いかないだろ

竜＝のび太
黒＝ジャイアン
開発＝ドラえもん

こうだろ
2.0で黒に苛められた竜が開発に泣きついて秘密道具の強化弱体パッチして貰ったが
調子に乗って暴れていたら、一計を案じた黒に道具を奪われて仕返しされた

この後は黒が暴れすぎて、のび太である竜と同じ過ちを犯して
母ちゃんに怒られる

もともと落書きスレの２ｃｈに公式フォーラムと同じ内容を
期待してるほうがアホ。

黒がゴネ得したんだから竜が強化要望するのはなにも悪いことじゃない

近接のTPが無限で範囲も黒並にあったら文句はでてなかったろうな

俺が軽くネタ提供したらお前ら真剣に議論しすぎだろｗ

パッチ前に不遇だ強化だ騒ぐゴネ得リューサン

矛先がどうのとか言う奴はいるけど、
竜に対するモや黒よりも、詩とのバランスが問題なことに気が付いてないやつ多いな

詩人がタゲ逸らししてるからな

詩人はまぁ細かいところだと単体DPSも範囲DPSも竜騎士より低いしな。
黒は単体DPSがリューサン以上、範囲DPS最強、詩人によってモッサンにすら迫るDPS出せるとこが問題なんじゃねーの。

気づいてるけど気づいてない不利してるだけ。みんな知ってるよ。
ただディセム撒く竜が詩人を貶めてどうするんだっていうこと。

それよりフォーラムの竜さん一人で戦ってるからだれか助太刀してやれ。

フォーラムの竜さんはint振りだろうな
メイン竜の俺が納得行かないレスを事如く論破してくれる

いいねだけ押してる。

>>60
召という名のデキスギを忘れてはいけない
秘密道具なしでも最強スペックという奴だ

フォーラムの黒キチはリアルINTが低いわ

おまえら「いいね」押しすぎｗ

いいねの絆やべえ

お前らがフォーラムフォーラム言うから見てきたらこんなレスがあって笑った。

>神速はまだまだ足りぬって感じ。
>リキャスト６０秒でもいいんじゃないかなっと。
>
>だってこれ白で初めて覚える３０のジョブアクションですよ。
>戦士で言えばディフェンダー相当、竜騎士で言えばジャンプ相当、学者で言えば鼓舞相当、
>これが白魔導士だ！それくらい胸張って言える価値は欲しいところ。
>
>あ、もちろん他にも微妙なアクションあるのは知ってますよ。できればそちらももうちょっと強化を（サモン３とか）

ジャンプさんがディフェンダーや鼓舞と対等の位置にあるｗｗｗｗ
他のジョブから見るとジャンプさんってこんなに上位スキルなのか。

パッチの感触確かめる前から喚くのはスキルスピード高い

わたしジャンプが消滅してもあんまり困らないの

ジャンプさんって下手すっと足払いよりDPS貢献度低そう。

召詩を基準にするなら黒はもうちょい強くなってもいいと思うがな
モと竜はそれ以上の強化が必要になる訳だが

ジョブスキル2個使っても総ダメージの５％しか出ないジャンプってゴミじゃね。
トゥルースラストより低い。

竜といえばジャンプだしもっとむしろ飛びたい
詩みたいにDotでジャンプのリキャ確率リセットとか、コンボ3段目でドラゴンダイブprocとか

ジャンプの硬直短くして、イルーシブのリキャも短くしてくれれば
今の竜には不満ないけどなぁ

2，0のジャンプは封印したほうがDPS上がるっていう歴史を知ってれば
それほど強いスキルでもないことは分かるはずなんだけどな。

>>79
下手すっとも何も足払いさん威力130リキャ20で
40秒リキャで威力200のジャンプさんと比べると40秒で260相当
2回に1回竜槍使ったとしても平均威力250相当だから普通に弱い
さらにジャンプは敵の攻撃のタイミングを見たりするので実際にはもうちょっと下がる

ジャンプってデメリットいくつかあるんだよなー。
ジャンプ中（１秒強）は移動不可になるし、３層のホーミングミサイルは奪っちゃうし。
足払いさんの方が強スキルだは。

さaすがに足払いよfりはジャンプのが強いi
　　　　　３層　　　　　４層
足払い　　7847(3%) 7315(3%)
ジャンプ 9846(4%) 11694(5%)

ないよりマシじゃろ？
アビリティ枠の時点で強い弱いじゃなくてあってくれて助かってるしDPSに貢献するんだから
あ、竜槍のリキャ40秒にして常にジャンプに噛ませられるようにしてくださいお願いします

>>85
だよな。2ジョブ使って足払いさん以下とかハンパねーよ。
有用度でいうと強化前の神速魔、コラプスって感じだろ。

＞黒の侵攻不遇は一時期の近接不遇の比じゃないです

はい？

竜騎士のスキルのなかで一番好きなモーションはジャンプなんだよな。
FF4とか５やってる人なら分かるかもしれんが、あの飛んで戻ってくるところに
竜騎士のロマンを感じる。フォーラムにあるけどスパインのようなジャンプにされると
強くはなるかもしれんが、それはそれで寂しい。

>>87
ジャンプのメリットは分散せずバフがきっちりのるところだから
捨身とセットで使うようにするとそんなもんじゃね

竜槍はマジで40秒にしろよ、スパインに乗せるとでも思ってんのか
あとドラゴンダイブの威力はリキャに見あってなさ過ぎ。サークルオブドゥーム以下やん

フォーラム黒沸きすぎだろｗ

ジャンプは竜槍のリキャまったほうがいいのかね・・

>>89
流石にGCD枠じゃない時点でコラプス並はないわ

>>94
黒スレみてみろよ
DPS8%あがる試算でまだ弱いといってるぞｗ

>>95
ジャンプ2回に対して1回分竜槍を合わせるジャンプリキャ主軸だと1秒あたりの威力は6.25
竜槍リキャが溜まり次第ジャンプを撃つ竜槍リキャ主軸だと1秒あたりの威力は5

ジャンプリキャ毎のほうが強いけど硬直とかあるので正確なところは知らんアフィ

>>95
理論上、最速でうてるならリキャ毎にジャンプ使った方が強いよ。
ただそんな場面実際はほぼないので、毎回竜槍ジャンプにした方がよい。

よし、竜槍の効果をジャンプ系威力アップ&ヒット時TP回復にしよか。スパインは威力下げてリキャ30sでヒット時確立でジャンプのタイマーリセットしよな。
ジャンプの硬直ももう少しどうにかしような

ジャンプはもう裏で移動せずに、ピアシングタロンみたいな感じでリューサンの分身が飛んでくイメージでやろうぜ。
そしたら硬直なくせるんだろたぶん。

黒スレで黒が竜、お前スレ立てて自分のジョブの強化してこい（お前がいるとバランス的にこれ以上強化できん）
というからこういう流れにだな。煽る黒もいれば邪魔する黒もいてよう分からんな。

もっと飛び回れるようにしてくれ。あいつバッタかよってぐらい跳ねようぜ。

イルーシブ→スパインorダイブでコンボが??がるとかどうよ。んでイルーシブ
はリキャ60sぐらい

桜花DoTにクリ判定出して、クリティカル出たらジャンプのリキャスト回復とか

コンボのシメにジャンプが??がるとかよ。フルスラ→ジャンプとか。

吉魔さんは2.0時代も竜をプギャーしてたから黒と竜は犬猿の仲
憎しみの連鎖は続く

>テクニカルなジョブで単体相手には総合的ダメージでトップのモンク
>範囲火力が高く、Proc次第では瞬間的火力も最大ですが位置取りが一番難しい黒魔
>ギミック向けからサポートまで幅広く役をこなせるが総合ダメージではDPS最下位の吟遊
>継続ダメージに特化してサポート能力を持ち合わせる召喚士
>最大瞬間風速は黒魔や吟遊に負けるが立ち上がりは早く、範囲攻撃もあり安定した「基本となる」DPSを出すことのできる竜騎士

>最大瞬間風速は黒魔や吟遊に負けるが立ち上がりは早く、範囲攻撃もあり安定した「基本となる」DPSを出すことのできる竜騎士
>最大瞬間風速は黒魔や吟遊に負けるが立ち上がりは早く、範囲攻撃もあり安定した「基本となる」DPSを出すことのできる竜騎士

ほんまこいつ懲りんな

その人、真性か名前通りわざとわかりにくく書いてるのか知らないけど
どちらにしても論理が通ってないね。

ここ最近で一番読みにくい文章。

crepe snowdropこいつつい最近も竜の中途半端は取り柄です！とか分けわからん持論展開してたカスだろ
調整されます調整されますってコイツは一体何様なのか

俺、黒魔もやってるけど範囲AoE気にして詠唱中断しないといけないコンテンツはタイタンしかないと思うわ。
あとは基本的に棒立ちしてファイガブリザガするだけ。

次に詩人、木人DPSでは確かに最下位だと思うが、実際のコンテンツではトップクラスのDPSが出せる。
移動が多ければ多いほど詩人が有利。

召喚。立ち上がりのDPSはやはり低い。リューサンと裏表に当たるジョブがショーサンな気がする。

リューサン。立ち上がりのDPSはかなり高い。しかし時間経過とともにDPSは下がり、最弱、もしくは最弱一歩手前になる。

リューサンなんだからジャンプで5000くらい当たり前のように出すべき（真顔

>>107
2.0ならリューサン最弱っていえたが
流石に今最弱一歩手前の火力はないだろ

コンボにジャンプ入れるとヘビィにヘビィバフ入らなくね？

竜ってトゥルースラスト撃ってると死にたくなるよな

>>104-106これな
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/177680-/page14

>>109
召喚＞詩人＞モンク＞竜or黒だろ

>>109
現時点では流石に黒ちゃんよりは強いと思うけど、
2.3で黒ちゃん強化されたら負ける自信あるで。

20秒くらい落ちてこないジャンプ追加したらいい
要所の致死性全体攻撃無視できるようなやつ

それよりこの文章のが読みにくい

>>竜騎士は中途半端というものが逆に取り柄ではないでしょうか？
①単体火力は短期でも長期でも安定していて無敵時間の多い敵にはモンク以上の能力はあります。瞬発力も低いわけでもなく吟遊がフルバフ状態で高いだけで安定して高いほうの部類です。
②範囲の威力は実は物理ではトップ、ただあまりにも黒が強すぎるために黒を除いた他ジョブとの比較はあまり意味はありません。
③HPと物理防御が高くキンフラ特性で物理にはなかなか強い、これは何気に良いものですが、
複数のターゲットを一時的に取る等は吟遊が一番適しており最速でタゲを取る手段もないためにかなり微妙なものになってしまっています。
反面の魔法防御の低さだけが目立ちデメリットだけに見えるケースも。

しかし現状では竜騎士だからいらないという場面もなくDPSロールは比較的にバランスよく席が確保されていると思います。
DPSロールで必須と言われるのは侵攻編２層の召喚士、持久戦になる侵攻編３層の吟遊です。このどちらもDPSという枠で必要というわけではなく、ギミックの仕様上のためです。
仮にこの先に竜騎士のドラゴンダイブをしないと壊せないバリアを張る敵が出た場合今度は竜騎士が必須枠になり、他ジョブから今度は竜が非難されるわけです。
現在の侵攻編２層で黒が不遇なのは召喚が必須枠なために枠が狭まれているのとギミックをこなさないDPSロール内での仕事を全うする水準に満たないからです。
そのための底上げで黒の魔法が強化されたのだと思います。

ってもこれからわざわざ黒キチみたいに本キャラ炙りだすようなことすんなよ？
あれするのは卑怯。

>>114
ああ黒ちゃん強化きたら確かに危ういな
一応まだきてないからそれ前提で書いてたわ

フォーラム見てきたけどいいなリューサンｗｗｗｗ
ファビョってない感じが良い。

このスレのDPSの比較対象やコンテンツの席争いって何故か黒ばっかりだよな
詩召モの異様な優位性には触れられない、あえて触れないように逸らされてるというか…

下げアフィ

>>119
フォーラムから引用するけど

>私が言ってるのは他ジョブが強すぎじゃなく、黒でこれだけの強化を得られるなら竜の強化が何も無いのはおかしいでしょ？という話です。
>比較対象に詩召を出すならわざわざこのタイミングでスレ立てなどしません。

これ

黒も竜も役割が似てるから
モンクほどの圧倒的なdpsは出せず、かと言って詩人や召喚のようにパーティ貢献スキルを持たずかつ安定したdpsもない
フツーに考えればわかるだろ

下げ調整よりは上げ調整のほうが納得はしやすいよね
インフレにならなければだけどｗ

席を争ってるのが竜と黒なんだから対立は必然
2.0ではモ黒召詩 2.2はモ竜召詩

2.0にいなかったのは竜 2.2でいなかったのは黒 2.4は？

モ召詩は強みがはっきりしてるからな
モンクの単体最強、召喚のリザレク、詩人の歌
逆に竜の強みって何？て感じだよ
それこそ竜は飛べます（）状態だもん
黒もPTに貢献できるのがDPSのみって点で比較対象になりやすいんじゃねえか
そういう意味では強みが欲しいよなあ

竜はPTに必須の詩の底上げになるし
モンクのパイオンにあやかればマイナス面も帳消し
モと詩が必須なら、それこそ次の座席は竜、そして召だな
黒とか論外

侵攻2層みたいな露骨なハブりギミックなければモ竜詩+キャス
あとは忍者の装備がモ詩どっちと共有かによるだろうな

詩人が優秀であればあるほど竜入りのトータルダメージ上になるのは必然

New Otu

>boss周囲にのみWSが発生し遠隔のみ一方的に有利な状況って具体的にどのあたりですか？
>2層ラミアの周囲WSとか言わないでくださいよ。遠隔もファイラという遠隔のみの攻撃を食らいます

こいつ頭おかしいのかな？
ファイラはそもそも避けらんねーから移動しないじゃん。もしかしてファイラ食らうと詠唱中断したりする？

遠隔しかやってないやつは攻撃に被弾するかどうかしか見てない
でも近接が問題にしてるのは回避してる間の殴れない時間なんだよなぁ

Doragen Amou

>あなたこれ冗談や煽りではなくて真面目に言ってるんでしょうか？黒が一番性能を出しやすい3層ですら現状ほぼ最下位な現状を知らないとはびっくりです。
>あなたのいう「同程度」がＤＰＳ５０前後くらいの幅であるなら納得ではありますが・・・。
>3層ＤＰＳで言うなら今まで私が実際に見た最高数値で比較するとモンク480竜450詩人397召喚460黒400です、純火力職どころかホーミングやブレイン処理をしつつ歌も歌ってる詩人と同程度なのですよ？

すげええ3層DPSで竜450もでんの！？

>>129
メイン黒からモンクに鞍替えした奴はやっぱり言うことが一味違うなｗ

logrepなんだろｗACTと違って近接が高くでるってのは有名でしょ

ああ、logrepか。なるほど。
2.2最強装備での木人期待値が440と言われてるのに、
ギミックがあるコンテンツでそれを超えてるが謎すぎた。

450は頑張ればいけると思うぞ
3層はドレッドで桜花二段盛れるからな

>>135
さすがに晒しだなそりゃｗ

Truelazwardちゃんバハの席がほしいわけじゃないんだい！　とか書き込むから
すぐ突っ込まれちゃったじゃん

竜はよわいのつよくしてー＞＜でいいのになぁ・・・

詩人の単純火力を下げて、ディセムが間接的に弱体されてもいいから、
まず近接自体に、近接である利点を持たせて欲しい

>>138
詩人の単純火力を下げてってそんなことしてどうするんだよｗｗｗ

>>135
俺それやってなお380なんだけどｗｗｗｗ
2.2最強装備＋ギミックなしで70も上がるかな。

>>138
他のジョブの足を引っ張って相対的に上がる地位に価値はねーよ。

>>136
すまん、何が晒しなのかがわからない
竜のDPS効率は桜花＞二段＞フルスラコンだろ？
ドレッド沸いたら桜花二段ドレッドに入れるよな？その間アバターにも桜花二段入ってるよな？
ほら木人殴りに比べて少しDPSあがるぞ

他のDPSがまともならぶっちゃけ桜花二段のDOTが入りきる前に死ぬよ。

スキスピによって前後するかもしれんが、
桜花継続型をフツーにやってると、ドレッドが寄ってくるタイミングはヘヴィかトゥルーのタイミングだし、
二段、桜花のコンボを入れ終わったあたりでマーシーが使えるようになって即座に終わる。

>>141とほぼ同じだなレスになるけどPTの足引っ張って上がるDPSに価値がないっていう
しかもやろうと思えばそれ詩人でもモンクでも召喚でも黒でも可能だよね
もうこのジョブダメじゃね？

>>137
いや正当じゃないかな

固定入ってる奴にとっては野良募集のバハの席とか糞どうでもいいし
それよりも断然ジョブバランスだろ

True氏が言ってるように、黒弱くしろや！
じゃなくて黒を強化するなら竜騎士も強化されるべきでは？って言ってんのに
絡んでくる黒ちゃんが多すぎだろ。

>イルーシブのヘイト減少なんて効果要らないのでリキャストもっと下げてください
>単体も範囲も下から数えた方が早い火力の竜さんにヘイト減少効果なんて要りませんよ

オッフｗｗｗｗｗオフｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗ

ワロタ・・・

そりゃあ黒強化決定した辺りでジョブバランス悪くなるから
竜も強化するべきって流れにすれば良かったのに、フォーラムりゅーさんが黒スレで暴れ出したのが原因やろなぁ

ごねてるようにしか見えねーもん

正直ここまでえぐい強化のされかたをするとは思ってなかった

黒強化は賛成だが黒の不遇は過去の近接不遇の比じゃないっていう意見はないわ
近接いらない騒いでたのお前らだろうがっていう

黒スレクローズされたしもう諦めよ
地獄の4ヶ月間の始まり

お前らがんばれよ
俺は来月頭に課金切れるから2.3一通り遊んだら終了やw
まぁ竜騎士最強！になってももう限界だから辞めるけどなw

Donburi Shadows

>黒の強化云々はおいておくとして、現状竜騎士ってそんなに不遇ですかね？
>高威力WSを複数持ち、優秀なDot２つ、アディショナルより大幅に強化された捨て身・気合
>直線・円形の実用に足る範囲攻撃
>詩人との相乗効果でPT全体のDPSを上げることの出来るディセムボール
>
>なにより方向指定はあるもののどんな場面でもほぼ１００％コンボを繋げることができる特性があるんですよ？
>バハムート侵攻編３層のような木人とほぼ変わらない延々攻撃できるようなレイドボスならまだしも
>その他のコンテンツでは圧倒的にモンク・その他より高いDPSがたたき出せる仕様なのにコレ以上どこに強化がいるのでしょうか？
>
>TPに関しても現状詩人のいない構成で高難度レイドに挑むことが略ありえない+装備の強化によりヒーラーのMP切れの心配がないことから
>ほぼどの場面ででもパイオンが期待できるのでよほど変なスキル回しや、気合の無駄遣いしない限りバハ３以外での心配は皆無でしょう

すげーな。何も考えてないんだろうなこいつ。
小学生でももう少し考えて書き込みできる気がする。

俺も三層竜447くらい？だけど見たことある
勿論ACTで

フォーラムの晒しはやめろ
黒キチと同じだぞお前ら

すまねえ。こいつもまた人類であることを忘れていた。控える。

ceh8dIKvお前必死すぎだぞ

フォーラム晒すんなら直接書き込んで来いよ
また人類であることを~って晒してるお前の方が陰湿で気持ち悪いわ

気持ち悪い者同士仲良くしろよ

まぁまぁ落ち着けよ。

竜強化頼むわマジで…
2.4までノータッチとか耐えられんわ

黒ちゃん論破されてレス消し可愛い

スレ主チンパン黒ちゃんズに激おこでクソ笑う

さすがに俺がスレ主でもあのチンパンレスには怒るわ
絶対良くよんでねーのにレスしてるしな

>それはメイン黒のあなたが自ジョブ強化が確定した今だから言えるセリフですよね。
>黒が強化を要望したように、黒の強化で不安になった竜が強化を要望するのはおかしいのでしょうか？

よくぞ言ってくれたわ。MIP不可避

フォーラムのチンパン黒が黒魔は強化されてもいいけど竜の強化は許さないって見たときは呆然としたわ

普段遠隔がどれだけ近接を見下してるかわかるな

でもさ皆現状の竜騎士にそこまで不満あるかい？
やりがいあってＡＣＴ見ても火力あるから楽しんで出来てる

トゥルーボーパル撃ってると鬱になる
トゥルーボーパル強化だけでもはよ

だいたい範囲性能と単体性能をトレードする形で強化が実現するはずだったのに
範囲据え置きっておかしい

そういやAF染色来るじゃねーか、真っ赤な竜さんとか悪くないよな

パッチ来て実際に動かして見極めもせずに不安になったから強化要望とは恐れ入る

ＡＦよりテカテカの神話染色したい

>>59
確かにな

黒chanは黒スレ帰れよ

>>171
赤い竜AFでファリスごっこするで

3層みたいなところでパイオン歌ってる詩人が竜より低いけどあんまり変わらないってのが終わってる

あまりにもみんながDPSDPS言うから、詩人ちゃんが自分のDPS気にして最近パイオン歌ってくれなくなったｗｗｗ

フォーラムのキチガイを晒すスレがやばいな。竜のことボロクソ叩いてる黒ばっか
そのくせ黒スレでは竜が一方的に黒に絡んでるみたいな言われ方されてるし

フォーラムのキチガイが集うスレになっててワロタ

情報操作する黒汚い

モンクスレは静かなのに何でここはお客様が多いのかね？

モンクって絶対開発者の中に使用者がおるで
優遇されすぎやん＾＾

キチガイスレ見て来たけど
フォーラム戦士のリューサンチース！www

近接は竜もモンクも強化されるべき
近接不遇をなんとかしろ

こっちでもやってんのか　好きだねぇ

モンク達は召喚が強かろうと黒が強化されようと４層でゴミ扱いされようと動じないのにおまえらときたらｗ

単発黒chan

dpsランキングの底から黒ちゃんだけ逃げ出すなんて許さない
そういうこと

新スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1404536932/

キチガイスレはもともとフォーラム見て火病起こした黒キチが
鬱憤晴らす為にできたからジョブ的に黒が多いな。

レス見てればわかるけど幼稚で下種い連中が多い。

バハって一応最難関コンテンツだし装備ない実装初期は向き不向きで別のジョブだす必要があるのは仕方ないと思ってたけどさ
黒→召なんて一番鞍替えしやすいものを強化したってことはどのジョブでも行けるようにしたいってことなのかね

そうなったら存在意義のない竜と迅雷切れまくるモンクを調整しろってのは割と自然な流れな気がする

近接LBの存在を免罪符にして近接不遇な調整を続けるのはいい加減やめてほしいね

フォーラムの基地外リューサンにはマジで震えるわ。
お前ら皆あんなアホなの？w

うちの固定の竜さん3層415　4層305出すし今でも竜強いと思うけどなあ
黒固定にいないからわからんけど2.3で3層dps400越えるようになるの？

出張ファビョリ奴も増えてきたなｗ

対立煽りって相当おいしいんだな

な？だろ？

>>195
うちの黒はIL109でDPS405くらいだよ
俺は後から入ったPTだからあんまり口出しできなくてパイオン足りずにIL109なのに390くらいだけどなｗｗｗ

黒スレからの拾いもんだが、これやばない
http://what-games.golog.jp/archives/39014738.html#main

>>200
絶望した

リューサンとかハイアラですら木人400越えをほぼ見たことがないのにｗｗｗｗ
409出てるやつも2分か3分計測で、そこから先のDPSはだだ下がりだろうしなー。
やっぱり黒魔道士は上手いやつは普通にDPS高いよな。

竜と黒がどうこうの前に詩人召喚が強すぎるんだよ
この2職に食い込むような強化でも来ないとずっと平行線だと思うわ

ptボーナスも飯も薬もなしでこれだからな
dps460超えとかなんなんですかねえ、わたし怖いです

スキルスピード2.3にしたらヘビ二段桜花フルヘビ二段フルフルの繰り返しがぴったり合うようになった
>>1に書いてるのより途中でぐだぐだになったりしにくいのでおすすめ

>>199
黒ってそんなに出るのかよw
なんでネガキャンして強化してもらってんだ
クソ野郎共だなw

最後の晩餐をお楽しみ下さい＾＾

結局下手糞の声がでかいだけ

>>200
強化後のEncDPSやばすぎ

実際にこれだけのダメージが出せるのならば、竜騎士は本当に詩人の次にDPSが低くなってしまうねｗ
しかし竜のDPSを弄ればまた黒の居場所がなくなることになるし、もはやどうしようもないｗ
竜騎士でしかできない何か特別なものを用意できない限り、この先もどちらかが苦しむことになるｗ

>>200
やばない？
クリ率盛ってるのかと思ったら12%とか低い方だし
フレア巻き込んでるのかと思ったら3発とかコンバのときしか撃ってないし
proc高いのかと思ったらファイア48の40%って19で、
モード変換のファイガ＝ブリサガ同じだとするとファイガ29発が普通なんだが？
DOT70入ってたら5%の3.5発サンダガ撃てるが実際4発とこれも盛ってない･･･

out goingだとencdps高くならない？

>>211
よくみろ、0％の項目も含めて計算されてるから低くみえる
実際にクリ欲しい部分自体はクリ率高い

が、やはりこれは強化されたらやばいですわ

マイクじゃないか！今までどこ行ってたんだよ超寂しかったぞ

>>213
あーまじだ
クリは盛ってるな

でもよ、これAA入って無いんだぜ？
3層ならAA入れれるから15↑くらいは追加されるぞｗ

にわか竜騎士なんだけど、IDの道中で単体狩りだったときって桜花使ったほうがいいのかな？
dot入り切らんしいらんやろ～、って思ってディセムで止めてフルスラコンボしてたんだけど、桜花って初撃で威力200あるからそれ+dot数回程度でも十分使う価値があるのかな

DPS4枠を全職で争う状況なら竜と黒が争う事も無いんだけどな
詩人と召喚が完全に固定されちゃってるからおかしな事になる

フルスラコンの平均DPSと桜花コンの平均DPS計算すればわかるアフィ
桜花のDOTが1~2回発生すればフルスラコンよりでるアフィ

>>217
なんでその完全に固定されてるほうをずるいとか言って叩かないのか最大の謎だけどね(´・ω・｀)

>>218
お、サンキュー
敵のHPの残り具合見て2回以上入りそうなら桜花まで入れていくようにするわ

調整に関しては黒や竜がどうこうってよりも、水準以上の火力維持しながら他の仕事もこなせちゃう詩と召が異常なんじゃないかなぁ

最初の戦闘でディセムいくまでに半分減ってるような状態なら
桜花入れなくてもいいんでないの

平均威力とは別にディセムの突耐性低下もあるからディセムまでやるなら桜花しちゃったほうがいいかな
フルスラコンもフルスラまでやらないと桜花コンに平均ダメ負けるからな

>>219
>>121

このDOTの質問してるのいるが、これを例にすればわかるが、
竜は一体一体狩るのには黒より適してないんだよな。
最大DPSを出すにはどうしてもディセムを撒かないといけないから、
木人殴りよりDPSは落ちる。
その点黒はどうなるかわかるよね。一匹目から二匹目攻撃するのにDPSは落ちない。
黒のバフは竜でいうところのへビィだから。

ボーパルとディセムまでの時点ならディセムの方がダメージが高いし
フルスラと桜花ならフルスラの方が高いけど、AA含めると3秒で逆転する
つまりフルスラコンが優位なのはフルスラ入れてから3秒程度

しかし背面コンボは動作が無駄に長いので
死体にダメージが入りやすい事も考えないといけない

運営だって2,3でどのDPS職がゴミになるか計算した上でゴーサインだしたんだろ。
初期の竜、最近までの黒のポジションを2,3では竜にしようって決まったんだよ、諦めろ。

>>224
黒は詠唱中に敵が死ぬとまた詠唱し直しだから、そのへん先読みして死にそうなら2体目にタゲを変えないといけない
が、そういうときに限ってもう1人のDPSも倒し切るまでに2体目に移ってきてしょうがないから1体目倒そうとしたらもう1人のDPSも(ry、っていう道の譲り合いコントみたいな状況が稀によくある

そこまでの不遇ジョブにならんだろ・・・
ロットも分かれてるし、いちいち大げさなんだよお前らは。

>>224
雑魚にディセムはいらない程度ならオーバーキルあるやん

問題は次のバハじゃない？
2.1でも結局キャス2主流は変わらなかったけど、
2.2になってスキル調整こなくて近接が必要なギミック（2層）とかあったし
2.4バハは黒有利なバハありえるよ

黒有利なバハねえ。しかも来るかもしれない、ねえ。
本当黒のことどんだけ意識してんだよお前ら。
バハ、というか全て必須かつ優遇な詩人とジョブもあってな。
黒と少なくとも同等以上にバハで優遇されてる召喚もいてな。

それには何も言わないんだな。
そのへんがこことかフォーラムの意見に全く説得力を感じないとこなんだよ。

邂逅2層のクソみたいな近接殺しがなきゃなんでもいいわ

もう池沼かアフィだからスルーな

>>232
どれでもいいなら結局近接のが枠空くしね
忍者も装備モか詩人と同じっぽいからなおさら

まぁ>>145とかTruelazwardは野良バハに席要らないらしいけど
2.4来たときに新ジョブ忍者は優遇されるだろうし、詩人・召喚はほぼ確定だから
黒・モ・竜はやばい位置に立ってると思うんだけどなぁ
野良バハに席欲しいわ

初期の3層で340出す黒がいるいたと思ったら、ギミック参加0で270のやつもいる。
単に黒は上手い奴とヘタクソな奴の差が大きいだけで、DPS実はけっこう出るのか。

とりあえずフォーラムの竜へのいいねの支援はするけど、本人見てたら無理するなよ。
一人じゃ大変だろうから他の竜も参戦してあげてね。

>>231
だって詩人と竜は依存関係にあるんだもん。詩人が竜を捨てる立場にあっても
竜が詩人を捨てる立場にはないから仕方ない。バフがそういう仕組みになってる。

キチガイ黒に絡まれたくないからあそこに書き込むの躊躇するんだよな・・・。
辛い役目を背をわせてすまんな。

最弱ども席ないんだから入ってくるなよ
竜装備は他ジョブのサブにあげることになるからな

色々出来て戦略広がる召詩は職が強い以前にゲームに面白みを持たせるって点で弱体はして欲しくないな
んで色々出来るならどうせDPSゴミに調整されても席はあるだろうし

>>238
じゃあまず詩人とのその依存関係がおかしいんじゃないの。
詩人がいなくてもまともに火力出させろぐらい言ってもいいじゃん。
じゃないと詩人依存だからしょうがないじゃますます詩人一強の詩人ゲーになるじゃない。

明らかなバランスブレイカーに目を瞑って下位同士で争っても上位がほくそ笑むだけだぞ。

元々メイン黒だったけどモ詩召黒だった固定の都合上竜に転向させられて今日までこのスレにお世話になったわ今までありがとう。

余りもののキャス装備はもらえてそこそこ装備は揃い、クリアも安定してきたから来週から黒でも良いって言われたから戻るよ。

同じDPSでいがみ合うのは辞めよう？記念に３層アバター最高記録でも貼っておく

http://i.imgur.com/ALgFA36.jpg

まあ実際竜黒がどっちゴミになっても知ったこっちゃ無いだろうしな
近場簡単な細かい動きする避けゲーでも
遠隔PTでもどっちでも混ざれて理想のDPSだすし

近接はTPの問題があるから詩人に依存せざるを得ないんだよな

クリ率はこれな。竜はあるから発勁あるからこれより上になることを申し添えておく

■クリ発率早見表
クリ発率＝ ((クリティカル発動力 - 341) * 0.000693) + 0.05
http://blog.livedoor.jp/umadori0726/archives/36228900.html
400　 9.09％　　　　500　16.02％
410　 9.78％　　　　510　16.71％
420　10.47％　　　　520　17.40％
430　11.17％　　　　530　18.10％
440　11.86％　　　　540　18.79％
450　12.55％　　　　550　19.48％
460　13.25％　　　　560　20.18％
470　13.94％　　　　570　20.87％
480　14.63％　　　　580　21.56％
490　15.33％　　　　590　22.26％
　　　　　　　　　　　　600　22.95％

フォーラム凸ってきたけど大変だな
TPいくつにしたり威力いくつにすればいいとか数字で語るのってネ実入り浸ってもきついんだよなぁ

よく見ろPTボも飯もねえ
460とかパイオンサボられたらモでも危ういがｗ

>>235

席がいらないというか、野良だったら席の心配はしないで良いんじゃない？

忍者実装で一番危険なのはモンクだと思う。
詩は確定1枠、ロットも独立だからここは動かない。
残り3枠を埋めるとして、近接枠2(邂逅2層初期のような近接に大きく不利な盤面が存在しない場合)
の場合、竜もしくは竜装備枠は1枠確定で存在し、残り1枠をモンクか忍者で奪い合い
近接枠2つが片方竜装備希望の忍モとなる可能性もあるが、どちらにせよ竜枠は空くだろう。
この場合黒と召喚で席の争いが発生。
ギミック次第だが今の侵攻編のような状況になるだろう。

近接枠1の場合(近接2だとやりづらい！)
黒、召、詩人が半分確定枠
ロット被りという問題がある以上多少やりづらくとも近接2で行くPTも多いだろう。
仮に近接1のみ募集の場合、新規ジョブである忍者装備は欲しい人が多いだろう。
そのためキャスターのうち一人が忍者装備グリード枠として入る可能性が有り。
また、グリード枠としてでは無いけど、忍者装備がロットフリーになるというメリットを取って近接1枠には竜が歓迎される可能性も考えられる。

>>243
やるなぁ
黒に戻っても達者でな

今は2層でファイラが遠隔2に飛んでくるから1～3層まで近接2で突っ走って4層は近接1でいいってそういう調整なわけだが
2層みたいな都合のいいランタゲギミックなんか2度と来ないんじゃないか？

ハイアラ黒が現状でも4層310～320出してるわけだが
これが何％上がるって？ｗ

>>243
別にいがみあってるわけじゃないが、竜騎士の強化を望むと黒がいちゃもんつけてくんだよな・・・。

2層は擬似近接でやっても良いけど、結局召喚詩人が確実に入ってる以上タゲがこの二人に来る
その中で詩人と召喚にロット被らせる詩人や黒を入れてもしょうが無いからな
だから素直に竜モで良い、ってなる

近接有利なギミックと言うよりも殆どロットの関係でそうなってるだけだよ

>>246の続き
>>200のやつだとクリ発５０７だから「クリ率１６％が適正な値」
ACTを見るとトータルだと１２％のクリ率になっているが
ファイア：２１％（４８発中１０発）
ファイガ：２４％（２５発中６発）
フレア：６７％（３発中２発）
サンダガ：７５％（４発中３発）
ブリザド：０％（６発中０発）
ブリザガ：０％（１０発中０発）
サンダー：０％（１６発中０発）
となっている

つまりはブリザドブリザガサンダーという弱い攻撃がトータルクリ率を下げているだけ
逆に強攻撃でクリティカルが出まくってるからDPSが高くなっている

いわゆる持っているDPS値ってことだぞ（しかも相当な盛り方ｗ

どうも詩に対するヘイトを下げる為に、詩人とは仲良しと謳って、
竜に対して黒やモと争わせようとしてるやつがいるが、
バッファーとして１枠確定なのに、申し分ない働きができてしまう詩人とのバランスが問題なんだがな
近接対詩人のバランスを変えないと結局同じだよ

詰めればDPSトップって聞いて面倒臭い事こなしてまで近接続けてるんだが
枠無しで考えれば遠隔オンリーでも火力問題ないのか
結局中身がチンパンでもお手軽に火力出せるからそっちのほうが良いだろうね
結局侵攻も邂逅と同じだったんだな

邂逅と同じはねーわ

>>255をちょっと訂正

>>200のやつだとクリ発５０７だから「クリ率１６％が適正な値」

装備として載ってるのが召喚のほうだった
召喚本のクリ発＋４６
黒杖のクリ発＋３２
なので、黒のクリ発は４９３だ

>>200のやつだとクリ発５０７だから「クリ率１５％が適正な値」
に訂正

俺、黒もやってるから純粋に>>200のスキル回しがきになるんだが
これ迅速とフレアをセットで使ってるだろうことはわかるけど
スキル回しにフレア組み込むとMP0のタイミングが出てDPS下がるんじゃねーの？
コンバートはクール3分だし。
迅速フレア→トランスでなんとかなるもんなんかな。

すまんここ竜スレだった

>>260
計測時間が４分程度って書いてあるから

開始後にコンバ
３分後にコンバ
最後の〆でフレアしてMP０で計測終了

こうやったんだと思うぞ

>>262
なるほど、DPS を高めに見せる細工はやっぱしてんだな。

>>237
本人乙

Dotダメって何属性か検証した人おる？
突でも打でも無いみたいだけど魔法かなんかなん？物理のDotでもレク乗るのかね。

>>263
さらに付け加えると、黒の猛者リキャは３分だから４分計測だと２回使えることになる
（６分計測ではないから猛者が終わった後の普通の状態が短いから必然的にDPSが上がる）

クリ率といい計測時間といい
>>200の黒の数値はめちゃくちゃ盛っている数値だってことだ

モスレからきますた
フォーラム竜が竜以外あきらかエアプで各所で叩かれてるけどおまえら的に支援してんの？

クリタワの1タンク5DPS制の評判よければ、2.4のバハも5DPSになる可能性は高いんじゃない

忍者が参戦してくれば、タンクは2ジョブ2枠、ヒラも2ジョブ2枠でDPSだけ6ジョブで4枠を取り合うことになるからね
ただでさえ人口比がDPSだらけだってのに

モンクスレで竜の火力はモンク以上にあるべきだっていったアホ以外誰もフォーラムについて触れてないけど

そもそもフォーラムの話をジョブスレでずっとしてんのなんて黒スレぐらいなんだけど

同じ人が使えばどの竜でもモンクでも同じDPSが出せるスキル設計にして欲しいわ
竜という時点で絶対にモンクには勝つどころか並ぶことも許されない。それは当たり前のこと。
という開発が一方的に決めたジョブ設計の大前提を崩して欲しい

>>270
それは無理だな
迅雷っていうものがある以上、コンテンツ毎に差が付かない設計は不可能

同じ人でも同じDPSで考えられるとしたらそれは竜もモンクもまともに殴れない糞コンテンツだろう

>>271
だから端から無理と決めつける思考を直そうぜ
迅雷に該当するものを竜にも実装すれば良いのでは？
その上で使いこなせばモンク並になるし、中の人が…なら据置だろ

それはもうモンクやれよって話にならね？
職の特徴なんていらんかったんや

それが根性版の竜槍だよなぁ
あっちは紙装甲になる代わりに高火力になってたし
逆にモンクは属性アタッカーで硬い奴に強いって仕様だったし
新生は敵の防御力の概念がほぼ無いに等しいから今みたいになったんだろうな

>>272
そんな事やってくれるような有能集団じゃねーよ
黒の強化だってがさつすぎだろなんだあれ

スキル値の調整しか出来んような無能集団だしそこら辺は諦めろ
恐らくTPの調整もできねーよ

吉田も言ってたけど、そういう修正していった先になるのはどのジョブも同じ
均一化されたバランスになってしまう。それはつまらない。
これFATEで、モンクにも範囲くれ、といった質問者に対して言ってたよね。

吉田の理想は、それぞれのジョブがそれぞれのコンテンツで活きる調整で、
ここでは瞬間火力が光る、ここではDOTが光る、ここでは云々というような
ものだろう。ただそれが野良でのバハ席の問題と絡んでややこしくなってる。
吉田的にはバハは固定でやれ、というスタンスなんだけどね。
だから吉田はコンテンツによって有利・不利はどうしてもでてくると言ってるんだろう。

200の黒が盛ってようが4分ちょいで420だせるならもう木人じゃ負けるな。

http://uproda.2ch-library.com/804747qIb/lib804747.png
http://uproda.2ch-library.com/804746onE/lib804746.png

ただなぁ、近接が有利な状況ってアバター見たいな木人コンテンツ位だしな
あんな奴そうそう実装される訳ないし、システム的に近接不遇なんだよな

こんばんは。

ジョブがどのように変わるのか気になるのはよくわかりますが、公開している情報から想像するのと
実際に遊んでみるのとでは感じ方も違ってくると思います。

ディスカッションが白熱しがちな話題ではありますが、まずはバージョンアップ後実際にジョブに触れてみて、
あらためてフィードバックをお寄せください。

本スレッドはいささか長くなりすぎましたし、趣旨と違った投稿もでてきてますので、ここでクローズさせて下さい。

開発のこのコメントすごい気になるよな。俺ら敵には黒は竜に並ばれるイメージだけど
違うとでもいうことなのかな。

>>278
でも召喚より下になる

竜はスタンもあるし単体そこそこ範囲そこそこ瞬間火力そこそこ
槍投げれて遠隔攻撃もできる。とまぁ起用貧乏キャラなんだよな
特化したものがないから弱いというイメージになるかもしれないが
バランスのとれたキャラだと思うよ。強化する必要はなし！

>>280
召喚はバイオラの消費MP軽減で地味にDPS伸びるし
竜モの修正がマスクされてたらされてたで嬉しいけどさっさと公開しとけよってなるよな

279の書き方悪くてすまない。

竜が黒に並ばれる、ね。黒視点から書いたわけではない。

近距離の側面背面とAA維持、紙防御、TP切れ

これでDPS一緒ならいらねーだろ竜

煽りでも何でもないんだけどさ、今回の黒強化で本気で竜騎士の席なくなると思ってるやついるの？
最強が知れ渡った召喚がいる限り黒って延々ハブられると思うんだけど。まぁ、忍者きたらモンクか竜騎士もハブられるだろうが

ハイアラ槍持ちならフロントラインでワンチャンあるで
IL８０のサブステのキャップ限界の関係で

詩人のパイオン、ヒーラーのスキン鼓舞
介護も必要でDPS一緒ならただ単に足引っ張ってるだけじゃん

>>285
席があるかはアイテムドロ次第だ、今は黒がキャス枠で統一されてこうなってるけど
8人コンテンツでドロがAF見たいにジョブ単位になったら順当にハブられるだろう

>>285
まーた席ある無し君かよ
スレ全部見てこいよ、席無いなんて文句言ってるやつほとんどいないから

>>288
召喚、詩人がいるおかげかモンク並みの強化祈るのと職替えどっちがいいかもうわかんねーな
>>289
正直それは欺瞞というかなんか違うんだよな～。強化というか調整されたって席なきゃ遊べないし。まぁ、ちゃんと見返してみるわ

>>289
黒にも言える事だけど、DPSとしての能力とコンテンツ相性は別問題なんだよ
本来はDPSの間でバランスを取った上で、コンテンツ側でもバランスを取る
コンテンツ側はほぼ調整しないのにジョブ側だけを適当に調整するからおかしなことになる

首いつ出るんですかーはやくほしいんですけどー

実際侵攻編で席がなくなるってのはまあないだろ、ロットのこともあるし。あるとすれば次のバハや直近なら極ラムウとかか。
DoT職の召喚はともかく、単純なダメージディーラーの黒と近接との差が縮まり過ぎればまた近接不遇時代が来る可能性は十分あると思うわ。
その場合モンクの「単体最高火力」みたいな特徴のない竜がその煽りを食らうのは確定的に明らか。
いくら詩人の火力引き上げ出来るつっても竜とモの差を覆すほどじゃないし。

ムン王は竜は万能型（器用貧乏）って言ってるみたいだけど、それなら範囲強化して本当に何やらせても2番手みたいな感じにすりゃあいいのに。

>>291
新しく追加されていく最新コンテンツでは要望を反映させてような作りになってるのは感じるぞ

まあ個人的には範囲強化とかより、せっかくジャンプって特徴があるんだからそこを活かして欲しいけど。
竜槍を効果時間中常時威力UP・ドラゴンダイブにも適応…とかにして3連ジャンプすれば瞬間火力は随一、みたいな。

ジャンプ系当てたら確率でリキャリセットとか
竜槍乗せたら確定でリセットとかあると手数増えて楽しいんだが

ジャンプ中も無敵じゃないのにｗ
期待できるわけねーだろ

>>200
これやばくね

つか木人殴り弱いってほんと何なんだよ
現状でも飯無しPTボ無しで木人425出るんじゃん。

強化後470近く出るとか竜騎士ほんとに終わりだなこれ

サポート能力皆無なのにDPSケツ争いさせられるってマジでやべえよ
もうこのジョブ削除してもメリットしかない

ジャンプは回避可能な技くらいはよけれてもいいよな
全体範囲も回避したらそりゃ壊れだろうけど
どうせ避ける円形範囲くらいええやろ

みんなは全職経験してからメイン槍にした？槍ってつくづくダンジョンでだるい職だと思うのは私だけ？棒立ち攻撃羨ましい

ダルさは
モ＞召＞竜＞黒＞詩だな

開幕三連続でヘビスラを鳴らすリューサンの恐怖

>>302
ありがとう。竜と学しかやったことないから他ジョブが気になってた。
モンクだるいのか。モンクじゃなくて良かった

タンクがやたら動く奴だと近接はハゲる

>>304
まぁ俺的にはだな
メインモンクにとっては召喚の方がダルいんじゃないかな

半年前にこのゲーム始めた素人だけど最近側面背面面倒になった
竜騎士って他ジョブと比べて楽しい方なのかずっと気になってた。レベル50まで行かなくちゃその職の楽しさが分からないだろうし。
竜じゃなければどのくらい飽きていたか、もっと楽しめていたか、どの職も対して変わらないのか。

>>298
>>246から読め
フォトショップで修正入れてるくらいの盛り方みたいだぜ

ぶっちゃけこのゲーム自分が楽しいと思うようにしないと楽しくない
操作してて楽しいってのがあんまないな
スパインがGCDになったら楽しくなるかもな

■黒DPS詐欺のまとめ
http://what-games.golog.jp/archives/39014738.html#main
クリ発４９３（画像では召喚装備になっているため差し引いた値）なので「適正なクリ率は約１５％」

トータルでは１２％のクリ率になっているが、その内訳は
　　強ファイア：２１％（４８発中１０発）
　　強ファイガ：２４％（２５発中６発）
　　強フレア　　：６７％（３発中２発）
　　強サンダガ：７５％（４発中３発）
　　弱ブリザド：０％（６発中０発）
　　弱ブリザガ：０％（１０発中０発）
　　弱サンダー：０％（１６発中０発）
強攻撃：８０発中２１発＝約２６％
弱攻撃：２２発中０発＝０％

全てが強攻撃に偏っており、適正クリ率よりも１０％以上も上乗せされている。
（※上記の１５％にはブリザガなどの弱攻撃も含んでの数値であることは言うまでもない）
また計測時間が４分程度のため、猛者とコンバフレアが２回使用可能。
フレア使用回数が３回のため、最後の〆にフレアを使いMP０で計測終了したと思われる。

>>309
そうなのか。棒立ち攻撃がとりあえず羨ましい。片手で飲み物とか飲む余裕が欲しい。
竜騎士両手必須だよね

ジャンプ中に隕石マークつくのはほんとやめてくれって思う

>>310
召の超絶強化も気にしてあげてください
減ったMPをバーストに回せるようになるのでDPS上昇は黒の比較ではない

>>313 モスレから
771 :既にその名前は使われています＠転載は禁止 [] 2014/07/06(日) 18:46:09.52 ID:L/EpKQT1 Be:
仮にバイオラのMPがミアズマと同等まで下がったとしてもMP50分くらいしか浮かない
ルインをルインラにしたら同じくらいだな。でコンテなしと考えてもバイオラは30秒に1回
つまり30秒に1回ルインがルインラになってAA一発くらいのダメージが加算されるだけなわけだ
たいしたことないでしょ

ルインラしなくてもエナドレはMP回復量266固定つまり2分半に1回威力が150あがるだけ
どの辺が超絶強化なんでしょうか？
まぁゴミ強化だとしても今最強候補の召喚が強化される理由がわからんがｗｗ

>>314
浮いたMPでルインラ使うとか脳筋の発想だな
そんな脳筋にすらDPS勝てないとか悔しいのう

ルインラしなくても2分半に1回しか威力150あがらないって言ってるじゃん
エンドで8分～戦った時の総合DPSがいくつあがる？ｗｗ
こんなゴミ修正でDPS上昇は黒の比較ではないとか露骨なタゲそらしやめてください吉魔さんｗｗｗ

現状4層でDPS最強の召喚を更に強化する意味がわからんわな
りゅーさんびっくりして心筋梗塞おこしちゃう

どうにかして黒と竜を対立させて矛先が自分たちむかないようにしたいモ詩召さんが必死だな

sageてる奴のレスが頭悪いのばっかで察し

>>310
偏りは面倒だから考えないけど一応クリ率20%じゃん
5%盛ってるだけならDPS10上がるだけだしこいつAA入れてないから結局適性クリ率でも420出るよ

>>320
単なる火消しだろ
全く消せてないが

あと単純に火力だけ語っててもなぁ
防御が変わらない以上、零式と次のバハでは生き残れないだろ

例えば零式でメガフレア、メテオ、岩落下のダメージが上がったりすると
竜がいたら黒がいないと詰み＝竜いらないという事になる
竜がいたら越せないという事で黒のアポを調整したんじゃないかな

魔法防御の糞さは笑えないよな
メガフレアで即死したときに、次のバハで竜やめようと思ったわ

何でそこまで不満かわからん。
上に書いてるとおり竜をまじめにやり出したのは侵攻編からだけど、本来モンクか黒が有利でしかるべき３層アバターでも上に上げてる通りくらいの火力は出てる。

逆に頻繁に迅雷やAF、UBが切れるリヴァとかでは上２ジョブよりは火力がでる。バランス的にこんなもんと納得してやっていたよ

両方で上回ってくる召喚と詩人は別格として

だから火力だけ話しててもしょうがないんだって

火力、防御、移動・側面背面行動、TP・MP
総合的に考えてみろ
PT募集する時に火力がほとんど変わらないなら防御とか他で完全に上回ってるジョブ選ぶだろ普通

>>324
リヴァは残念ながらモンクのほうが出ると思うぞ
竜110武器で340～350を30秒通しで出せるなら分からんけど・・・
10回勝負した平均なら五分ぐらいいけるかもしれないから、劣ってはないかも

3層なら同じ装備条件のモンクなら明らかに突飛するし張り付ける状態の竜なら黒よりは流石にでるでしょ
その張り付ける状態でも今後竜は黒に負け可能性があるってのが問題なんだけど？

黒にAAってなんなの？詠唱してるからAAほとんどでないだろ

結局の所、操作や位置取りの手間に見合ったリターンが無いことに不満があるって人多いんじゃね

近接であり防御系の支援が最弱(モンクのマントラ以下)
方向指定＆コンボとかいう超厳しい条件(モンクは型があるので方向ミスってもいいしコンボは続く)
魔法防御力最低(モンクの方が高い)
TP切れが激しい(二段突きのせいかモンクと同じかそれ以上に切れやすい)

その見返りが
黒と同等かそれ以下のDPS

やばない？
一応断っとくけどモンクもIL110もってるくらいやりこんでるで

>>300
竜1人で全体範囲をよけたところでどうせ範囲回復が飛んでくるんだから壊れでもないけとな
攻撃しながら避けられるのは強過ぎるみたいなことをムン王が言ってたけど、じゃあ動き回って範囲避けながら攻撃出来る詩人はなんなのよっていう

>>331
そもそも遠隔にしか来ない＋避けなければいけない攻撃なんて無いですし

キャスと近接で、3層の火力が同等、4層の火力がぶっちぎりでキャスなら
誰もがGreed制でキャス3募集するわ、詩人ならレク多めにしたいし

>>324
リバで黒が竜に負けるわけ無いだろ。DPS盛りまくれんじゃん

方向指定とコンボはキャスターの詠唱とのトレードオフなんだろうけどじゃあ詩人の足枷は何なんだとは思う

竜の方向指定はモンクと違ってミスるとバフ、デバフかからないわDoTすらいれられないからなぁ
側面背面とりたいときにランタゲでクルクルするしサンダーくるしでイライライライラ
そういう敵のパターン読めてきてコンテンツごとの最適解なスキル回し組むのは楽しいけど２層みたいな糞ランダム要素で大体運ゲ

>>334
歌うことで自身の火力が下がるところ？
まぁ歌ってもなお高火力だし、歌のおかげでどんなコンテンツだろうが確実に席があるから実質的にはメリットしかないわけだがｗ

>>334
さすがに詠唱とトレードオフにはならんだろ
お前黒で侵攻行った事あるか？
詠唱中バフやら位置やら把握できまくりで若干ヒマまであるレベルやぞ

IL110だけど質問ある?

黒で詠唱がネックになるコンテンツって極タコぐらいしかないぞ。
俺みたいなにわかでもそうなんだからプロ黒ちゃんは造作もないだろ。

もう黒と理論値の単体火力同等になるならこっちの範囲火力も同程度まで引き上げてくんねーかな。
移動しながら攻撃できるってメリットはリソース枯渇問題と射程上敵の範囲に引っかかりやすい＋火力出しすぎてタゲとったら即死で帳消しだろ。
ドラゴンダイブとポールダンスで敵に大打撃与えたあと後イルーシブ離脱で格好良く離脱したいお

パイオン必須の竜と、レク無しの黒で単体火力が同等か？
レク多めなら完全に黒に軍配が上がるぞ
防御支援スキルもあるし零式での黒は物凄く活躍できそうだ

お前ら愚痴り続けるくらいならもう鞍替えしとけよ

アップデート後だと同等レベルまで追い上げられるんじゃないの

クリタワと極ラムウで100装備揃うし黒でも召でも詩でも好きなジョブできるから楽しみだわ
竜のクソ戦記とハイアラのドロップ層は悪意しかなかったからな
他のジョブやれって事だろう

>>342
侵攻でDPS低い黒イラネってならないための調整だし当然そうなるだろ
ただ理論値に近いDPSを保つなら竜のほうが楽ではある

でも黒に嫌悪感があるんじゃなくて黒しか使えない奴に地雷が多いから黒イラネになってるんだけどな
特に4層は今でも黒は火力出るし

外国人に嫌悪感があるわけじゃなく、犯罪を起こす外国人に嫌悪感があるみたいな論調だが

ジョブ乗り換えるのはできるんだがそれじゃただの最強厨だしな。

低火力だからいらねってのも完全にヘタクソ基準だからなあ

ヨシダはドロップ率明確にするべきなんだよな。
キャスターが詩人と等倍なのか、それともタンクヒーラーのようにたくさんドロップするのかで
黒ちゃんの入りやすさも変わっただろうに。
俺の間隔だとキャスター装備もタンクヒーラーと同等に出てると思うな―。
GREED勝負でとったキャスター装備3つもあるし。

よし黒もノウス作るわ
もう竜にこだわる理由が見当たらない

色々言われてるがドロップ率自体はだいたい均等くらいだろ
実装から一番クリア機会が少なくなる四層に竜だけ左側部位が二種類あるのは完全に嫌がらせ

ドロップ率が均等は流石にないだろ。
DPS内でってことか？それならありうるかもしれないが。

ドロップ率平等って言われても絶対信じらんねぇ
タンク装備出すぎだろ

自分色々あって侵攻未経験
武器アニムス、全身戦記(指片方神話)のIL99で木人350位なんですが侵攻いっても大丈夫ですか？

>>348
仮にキャスターが他のDPSより出やすいとしても
２人いることで入手確率が半減することには変わりがない
共通装備である以上片方を排除しようとするのは当然の流れ

>>354
そうか？半減して他と入手確率同じなら、別にいてもいいと感じるが…。
まぁキャスターって強欲なやつ多いイメージだしな

うちの固定タンクは2人共ハイアラコンプまで残り1個とかだな
ヒラのどこか忘れたけど8人全員持ってる部位あったり邂逅より偏りひどいわ

うちはもうタンクは4人目までまわってる
詩人ヒラも3人目

やっぱりタンクとヒラ装備でやすいよね、竜なんて先週やっとスレイヤー2個目取れたばっかなのに
邂逅の時フォーラムで散々タンクとヒーラーのドロップ率上げろって言ってたからなぁ

>>358
そりゃ必ず二人いるロールなんだし妥当じゃね？

ワンチャンきてくれー

ハイアラガンスレイヤーをコンプしたぜ。運が良かったわ

結構前からバハやってるけどアクセ一個もドロップしない
アクセはモンクと共有なんだから絞らなくてもいいだろ……

何度も言われてるがバランス調整が必要なのは、召はいいとして特に詩と他ジョブのバランス
DPSがモ竜忍詩召黒でそのうち詩召で２枠確定
DPS4の枠を６ジョブで争うんじゃなくて、２枠を４ジョブで争わされてるんだぞ
詩人は遠隔でデメリットが無く支援も出来て、火力は低めと言いつつ４層ではトップクラスのDPS
例えばこれをバランスの取れた同等の近接や他ジョブに置き換えると、
火力はぶっちぎり、そしてコンテンツによっては支援能力もトップクラスになることがある
そのくらい詩人は高性能すぎるだよ

詩人が絶対いるから竜の枠があるんだけどね
詩人がいなくなったら完全最下位ジョブ

>>359
ディセムを15%にして詩人の付き人になろう

ディセムに夢見過ぎでは？
ディセムで上がる詩人のDPSより竜をモ詩召黒に変えたほうが総合DPS上がるよ

PTDPSはモの方が上だけど、
リューサンがいることで詩人に爽快感をあげられるぜ。
リューサンがいるときの詩人は単体DPSはリューサン、操作性は詩人のパーフェクトリューサンになるしな。

竜騎士死亡確認

竜ああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ
吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね
吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね
吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね
吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね
吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね
吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね吉田氏ね

強化なしか、死んでください

近接と遠隔のバランスな
足軽とスナイパーで後者の方が火力高いってゲームとしておかしやろ

別に竜のDPSが下がる訳でも無く、竜がちゃんと要求DPSを満たせる事に変わりは無いのに必要無くなる訳ないじゃん
ネガってる奴は自分で自分の首絞めてる事に気付いた方が良いよ。
変な風評が広まれば脳死してる奴等は何の根拠もなく竜ハブって来る、必要以上のネガはマジ迷惑。

召喚強過ぎワロタ
今でも最強なのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい
強化なし

竜騎士さんざんねーん＾＾

クソゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遠隔DPSファンタジー

距離的なことで言うと、近接と遠隔で住み分けができてない状態なんだよ
住み分けじゃなくて単なる優劣
遠隔に近接の真似事は火力落とさずできるが、近接にはその逆が出来ない

開発の浅知恵でギミックによって遠隔をいじめようとすると（例えば遠隔奴やランタゲで範囲攻撃）、
とばっちりを喰らうのはキャスだけ

>>372
いつもの反ネガさんですか～？ご苦労さまでした～よかったね　強化なしだよ
変な風評って何言ってるの？何をどうしてもアフィに広められたら終わりなんだよ？アフィに対してこの流れを隠し通せるとでも思ってるわけ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>320
黒に限らず詠唱中はAA発動しないんだぞ
黒の場合、隙間なく詠唱しているからファイガサンダーproc後くらいしかAAしない
4分で十数回procしたとしてAA合計は500ダメくらいだからな

>>377
お前みたいなアホが騒ぐからアフィが良いネタだと思って油を注ぐんだろ。
あ、アフィー

もうだめだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソゲー

ネガネガうっせえｗｗｗ
どんだけ劣等感持ちなのお前ら

吉カスとバトルチームの無能共死んでくれ

もうダメだよ竜騎士は運営から見放されてる

スイマセン、この「竜騎士」をひとつください

まとめサイトさ～ん
竜騎士の不遇はまとめまくっちゃってくださ～い

タイトル
竜騎士死亡確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本文
竜騎士強化ないんだけど？吉田？

竜騎士冬の時代到来だね
2.0の頃よりかは強いんだからいいじゃーん＾＾

マジでもうだめだ

クソゲー
クソゲー
クソゲー

あー面白くねえ
なんだこの糞ゲー

へヴィの方向指定1回でもミスったら黒にぶっちぎられて晒される竜騎士
あ～あ

必死チェッカーかけるとちょいちょい黒が出張してきてるなぁ
しかしジャンプなんも修正なしがショックや…

何故
竜は雑魚PS
他は超PS
で比べて竜が不遇ジョブと言い張るのか

ドラゴンダイブのリキャくらいはいじってくれると思ってたら
まさかのノータッチ

竜の超PSで3層440~450
黒の超PSで強化前3層390~400
ふぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ上方修正はなかったもののそのへんの黒には負けないぜ

モ召黒詩
歴史は繰り返す

詩人の支援力に対してバランスをとると言う意味で
マントラにMPTP回復を加えてもいいかもな。
詩人がいなくても近接でマントラ回せばバラパイオンなくてもなんとか凌げるくらい感じで。
４層とか単純にDPSとしても十分輝いてるのに、さらに支援があることで1枠確定ってぶっちぎりすぎだろ。

近接ゴミファンタジー
もう終わりだろこれ

>>376
何でキャスが被害者ヅラてんのよｗ
ランタゲで被害食らってんのはむしろ近接だろ・・・

さすがに黒魔に同情するわ
忍者が実装されたらうちらもああなるんだろうな・・

時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPでゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活が楽しみ！
FF14のGIL 不足場合は　RMT　OP　！
「FF14 RMT　OP」を検索してくださいませ。

黒の強化の理想
ルノーにブリザドの鈍足適応
ファイア威力+10
ファイガ威力+10

現実
ファイア威力+20
ファイガ威力+20
ブリザド威力+20
ブリザガ威力+20

ふぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒の範囲弱体化どこ？
俺が見てるパッチノートにだけ書いて無いんだけど

>>399
実際に近接が大きく火力が下がるほどのランタゲ範囲なんてほとんどないよ
ただ避けるんじゃなくて、間合いを保てる範囲で避ける、もしくは１発当ててからギリギリで避けるような感覚でやると殆どロスはない
その点に限って言うとキャスの方が分が悪い
竜にとっての障害は敵の移動と方向

イルーシブのリキャストは減らして欲しかった・・・
プロ竜騎士が活用すると凄いことになるの？

不具合修正のとこ
トランスフレアフレアができなくなってるだけだから弱体って弱体じゃないよ

>>404
竜騎士の場合テンプレが完成されすぎてて1発ミスるだけで結構なロスなんやで
回避を強いられるっていうか出来るランタゲ遠隔狙いってあったっけ？
そんなものより近接が回避を強いられる攻撃のほうが圧倒的に多いだろｗ
遠隔虐めじゃない、やっと他にも負担が回るようになっただけ

>>406
ほんまやｗ
でもフレア→コンバorエーテル→フレアで代用余裕だし
リキャ上がってないときはフレア→トランス→ファイガ→ファイラ*n回→フレアで影響ないな

吉田の心臓にゲイボルグノウスぶちこんでやりたい

そもそもAF3ついてないフレア自体そこまで強いもんでもないしな
仮に範囲DPSが必要な場所がきたとしても不安定なフリーズフレアするより普通にファイラしたほうが安定する
そしてそれでもリソース無限でTP職を叩き落してるしDPS勢での範囲最強は揺るがない

パッチ毎に、黒は乱高下するねｗ

あーなに範囲弱体が落としどころ…？

>>407
近接が攻撃出来なくてキャスならそのまま殴れる範囲って敵中心範囲だけだろ。
キャスが攻撃出来なくて、近接なら殴れるのは重み系とか。

ちゃんと数えればそんなに変わんねーよ
だいたいギミックのせいで集まるって状況が多すぎて遠くから撃てるメリットも余り無いし。

>>413
その結果が4層とかの数値だろうがｗ

そして、エオルゼアから竜騎士が消えた・・・

竜騎士消えても仕方ない
君たち本物の竜騎士のことは、嫌いじゃなかったよ（´・ω・｀）

>>413
ランタゲで面倒なのは方向指定だけどな
相手の向きの判定が見た目と同期されてないからGCD1回分やり直しになる可能性がある
まぁ遠隔もその辺にあわせて無詠唱あわせていかないといけないからどちらが不利とは言い切れんがな

竜辞めるわ
じゃあなお前らありがとう

>>407
話がかみ合ってない気もするが・・・俺が勝手にエンドを想定してるからか
まず1発ミスでロスがでかいのは同意、ただ近接やってて殆どの範囲攻撃で障害に感じたことはないな
ちょっと面倒な程度
だけど、ほとんどのランタゲ範囲によってその1発ミスや、間があくことによるロスは殆どない
そして、仮に近接を狙う攻撃なら周囲になると思う
ターゲット狙いや周囲攻撃でもないランタゲの時点で、遠隔も含めることが目的だと思うが？
言いたかったのは、ターゲットに遠隔を含む攻撃があったとしてもそれで詩人が不利になることは無く、影響を受けるのはキャスってことだ

それって近接と同じやん
方向指定合わせるために相手の行動予測して味方の位置把握と向きを調整するのと
遠隔が回避のためにProcなりDOTなり迅速なり温存するのとかわらん

というか実際とりあえず実害はないんだよDPSは最下位かもしれんがバハやクリタワに席あるし
強化ファンタジーだｋぁらいずれ強化もくるからまだ辞めないでいようぜ

DPSにいくランタゲ攻撃で詠唱キャンセルされるのってツインタニアのFBしか思い付かないな。堅実魔使えばすむし。
黒には逃げながら使える迅速魔、コラプス、ステップ。
そもそも避けずに攻撃が続けられるウォール、マバリアがあるだろ。
黒は下手くそが多いから使いこなせてるやつは少ないだろうが。

>>422
コラプスなんかの代替に切り替える必要がある時点でロスではあるだろｗ

>>419
だから、メリュ2連ファイラ見たいに回避出来ない攻撃ならロスにならんだろ？
避ける必要がある攻撃かが重要、今の所タコかタニアの背面ペット置きとか位しかなくね？

ゼーメル2NMくらいのボスがいたら近接有利だって言えるんだけどな
そこまでしないと有利になる場面がないってのが酷い話だわ

>>423
近接はそもそも殴れないことを考えると選択肢があるだけ別だろ。
竜騎士のタロンはコンボ途切れるから使い物にならないし。

コラプスとか一番撃っちゃいけないスキルだぞ、竜でポールダンスするレベルの愚策
あとマバリアで攻撃続けられるとかエアプすぎんよ

>>422
おまえコラプスとかステップと言ってたら黒に笑われるぞ
範囲避けながら槍投げればいいだろ、と言われているのと同じレベルだ

>>427
コラプスのデメリットを説明してみろよ。
俺は黒もやってるけど普通に使うぞ。

黒はMP調整とかしてるから下手にコラプス撃つとMPの帳尻が合わなくなって辛そう

>>414
4層で黒相手に竜がネガるとか正気じゃない、君W4やった事ある？

>>428
黒にはコンボなんかねーだろ。
まさかコラプスのMP 消費がーなんて言わないよな。

2.0のコラプスはまだワンチャンあったが今のコラプスはどうあがいてもDPS自体落ちるからなぁ
でもステップ使いこなせない黒はちょっと…

>>431
四層に関しては黒もけっこう不利益被ってると思うな。
竜騎士と同じか、その次程度には。

ステップ使わないとか黒滅多に使わない俺でさえ笑ってやるわ
下手糞乙

コラプスは使わないな

天地までは黒有利ではあるぞ
ネールが空飛んでる間はDOT無効化されるから直ダメ職のが有利になる
天地後は黒のがしんどいと思うわ
竜はコンボ基点さえ入れてしまえばWS2回分猶予できるしなんとか調整は可能だからな

2.4になったら忍者やるかな

コラプスは極イフでエラプから逃げるときつかう
あと黒に苦手な微妙に削りきれなかった敵にとどめをさすときに使うと思うぞ

【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc74】
625 ：既にその名前は使われています＠転載は禁止[]：2014/07/08(火) 13:23:22.74 ID:Q3DhI9mH
>>595
エアプ乙

コラプスはないだろ…
あれ無茶苦茶DPS落ちるし

たしかに近接とキャスで、範囲や移動だ向きだの障害がどうの言ってる傍らで詩人は一切不利益食らってないというのは確かだな

>>436
竜神フェーズでの竜モのDPSはマジで自分以外の奴らに掛かってる
サンダーY字じゃなく背面でされると背面コンボ出来ずに面倒くさいし
結局正面からフルスラ二段する割合が増えるんだよな

だからここ何スレだよｗｗｗ
黒のおまえらリューサンにトドメ刺しに来たのかｗｗ
もうそっとしておいてやれよ　黒フォーラムクローズなんかするからこうなる

372 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/08(火) 12:24:33.91 ID:Q3DhI9mH [1/5]
別に竜のDPSが下がる訳でも無く、竜がちゃんと要求DPSを満たせる事に変わりは無いのに必要無くなる訳ないじゃん
ネガってる奴は自分で自分の首絞めてる事に気付いた方が良いよ。
変な風評が広まれば脳死してる奴等は何の根拠もなく竜ハブって来る、必要以上のネガはマジ迷惑。

【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc74】
625 ：既にその名前は使われています＠転載は禁止[]：2014/07/08(火) 13:23:22.74 ID:Q3DhI9mH
>>595
エアプ乙

>>443
死体をなぶってる時が一番楽しいって知らないの？（´・ω・｀）
オンラインで何を学んだの？

>>444
何が言いたいんだよ
タンク・キャス・近接・ヒラ用の４キャラ持ってて、それぞれのジョブスレに書き込むのがいかんのか？ｗ

>>441
まあ一番下げ幅狭いけど木人最弱っていう
モンクと対極にいるからな詩人

不満なのはすごくわかる
たぶん次か次のパッチで強化くるだろうからそん時まつよ

現状のバハやクリタワで席あるからゆうことないし

>>442
サークル中心よりちょっとでも後ろならコンボになるんだから入れられないとかない
全員正面ファイア待ちで側面いれない人？

>>413
カータライズでマーク待機中近接は全く攻撃できないし、ラフレシアのスライム誘導時も一切攻撃できないからな
まあとにかく竜の振りしてわざわざ書き込みにくるのやめてね？チンパン黒さん？

勘違いしてる黒いるが、バハに席ができると思ったら大間違いだぞ。
2.4までまだ間があるから、2.3の段階で黒の強さと竜の強さを比較して、
強化を訴えていけば、2.4でもなんとかなるよ。
黒はDPS最強の召喚とロットが被ってる時点で終わってる。

>>432
根本的なことがわかっていないようだな
黒もやっていればわかるだろうが
黒は「ファイア等の基本魔法のキャストとリキャストが同じため」に
procとAFUB切り替えと迅速後以外で
バフを使ったりステップ等するとGCD無駄にしてDPS落ちるぞ

竜で言うとGCDリキャスト中にバフ挟まないで
GCDが回り切ってからバフしたりジャンプしたりしているようなものだ

あとなマバリアはダメージカットなだけだから詠唱は普通に止まるし
ウォールが使えるのも極々一部の場面しかないぞ
例えばタニアのダイブ中の蛇への攻撃だって竜は余裕でできるしな

>>419
範囲攻撃で攻撃が途切れるのより
インパルスとヘヴィがランタゲでバフと派生潰されると死ねって思う事は多々

>>442
近接の面倒なところだよな味方の理解が大前提って部分
かといって慣れてないやつらにルナ時以外のサンダー他のとこ捨ててくれっていっても背面に癖でいくやつって多いし
開発チーム側も近接の方向指定のせいで調整面倒になるって思ってそうだわ

よくわからんけど2連フレア修正で純粋な強化じゃないってわかったから別にもういいわ
範囲弱体はダッシュに影響あるからむしろこれ困るわ

インパヘヴィの威力だけ方向指定でいいからバフコンボ繋がるようになればいいのに

まともなPTなら2連フレアどころかファイラフレアで敵いなくなるからダッシュには影響ないんじゃね？
そもそもID変わってダッシュするとこが変わるだろうけど

>>450
俺はメイン竜のキャラと、メイン黒のキャラ持ちなんだが
黒のエアプが黒語るよりはよっぽどマシやろｗ

ちなみにメインキャラはタンク用のキャラな。

野良では一層クリアすれば、このまま二層行きませんかという流れがある。
そして三層、四層。
二層で召喚に対して後れを取り、ロット被りで召喚の邪魔をする以上
たかだか８％のDPSアップで黒に席ができる要素なんてないからそこは勘違いするなよ。
他のコンテンツなら竜に対して優位には立てるだろうがな。

>>452
それボス中心範囲よける近接も似たようなもんなんで…
AAタイミングやGCDタイミング調整してボスが範囲打ってくれるわけでもないからな

>>460
だから>>428
黒「範囲避けているときにピアすればいいだろ」
と言っているレベルと同じだということだ

まあ黒が張り合うのは竜じゃないんだよな・・・

>>460
だから範囲に関してはドッコイだって話でしょ。
範囲あるから竜のが不利だみたいな話から始まったんだし。

>>461
>>463
ああそういう意味かすまん早とちりしていたようだ

>>447
実際に大事なのは、コンテンツ＞木人だから
詩人＞近接って図式になってしまう
おまけに支援も出来るからな

黒以外の遠隔が近接勢より機動力高いのがそもそも理解できない部分ではあるが
詩人はちょっと火力高すぎるわな、なんでもできすぎっていうか
召喚はなんかもうどうでもいいや

進攻4層の難易度緩和＆今後こんなコンテンツを出さないように言おうぜ
それで手打ちでいいよ

今でも4層は簡単なので緩和なんてしなくていいです＾＾

侵攻編ハードがようやくきて喜んでるんですが

召喚人口すくねぇし、極タコのジェイル崩しで一番貢献できないからな。
だが黒は違う。よく竜は奴隷かと言われるが、召喚が竜と並ぶのと、
黒が竜と並ぶのではわけが違う。極モグでもDOTのDPSがどれだけ面倒か分かる。

>>465
だから如何に木人に近いダメ出すかがＰＳなんだろ？
ギミックも任せられるし歌でDPS下位になりがちな詩人に文句言っても仕方なくねえか？

詩人が支援しつつ、コンテンツニよってはDPSトップクラスになるということは、
近接が常にTOPクラスの火力を保ちつつ、コンテンツによっては支援でも一番貢献できることもある
ってことと同じ
DPSが席を争う中で、１枠確定してるジョブがあること自体おかしい

黒はTP職垂涎の範囲火力と無限のリソース持ちだから単体でも並ばれたらちょっとな
欠点のなさと依存関係にないから叩かれるんやで
単体最強のモンクですら詩人とは依存関係にあるわけだしな

ビィィィン！
アポなんとかを使った…うーむ、依存関係にはなり得ないよな～

http://ff14mosuchan.blog.fc2.com/?no=80

このゲーム、究極的にはジョブ性能よりも、ギミックをちゃんと理解してるかどうかだから
中の人次第じゃPT組めないってことはないと思う。

詩人と黒はなんかヘタクソ多いイメージだし。

>>471
ギミック処理で火力が下がらないのが詩人だし、歌っても通しでほとんど火力下がらないよ
詩人DPSが低い3層で言うと、近接が火力を出せてるのはパイオンのおかげだし、
その支援効果を火力に換算すると、3層でも詩人がトップになってしまう
よく話に出されるディセムの火力底上げなんて比じゃないくらいにね

>>471
PSだけではどうにもならない部分の話をしてるつもりだったんだが、PSがーとかそういうレベルの話？
そもそもギミックと歌でそんなに火力が落ちないのが詩人だし、
文句というか、ジョブ間のバランス悪いってことを言いたいだけなんだが・・・

>>476
もう何度も言われてるけど席なんてどうでもいいんだよね
固定入ってる奴にとって全く関係ないから

黒に範囲火力も負け、リソース制限もこっちのみにかかり、単体火力も同じ
黒が召喚のように強いわけでも無く、ただ真ん中の位置にいるのにその黒以下だからゴミだねって話

>>476
まさしくこれ
ギミックさえ処理ができれば強弱あれどDPSジョブはどれでもいいんだよね

>>476
固定組んでるやつだからこそジョブバランス気にするんだろ？
今回の黒調整とか野良でバハの席がないからってゴネてたのが原因じゃん
だから固定組んでてジョブバランス考えてるやつがおかしいんじゃね？って反論する

>>476
イメージで言うと竜が一番ヘタクソ多いと思われていると思うがｗ

実際のところは召喚が一番PSのバラつきが少なく
他ジョブは同じ程度でかなりPSの差が大きいけどな

リソースとか範囲とかの話をすると途端に席が無いとか言い出すからなぁ
DPS間のバランスによる席の有無と、アイテムドロでの席の有無は違うのが分からんのだろうか

(ﾟ_ﾟ)

つっても2.1前から竜やってたなら、今更他職の何がどう強化されようと特に問題にはならないだろ

召喚はガルーダエギががんばってるので最低限出してるイメージ
竜モンク詩人はft連打してないからオートアタック切らしてるんだろうな
黒はよくわかんない

そもそも席云々の話で言うなら
ダッシュで席がない対人でもキャスゲーで
エンドコンテンツのロット被り防止でようやく出番だしなｗ

まぁそれがどうしたとは思うが

ジョブ性能＜＜ギミック処理
には同意。
ただ一定の戦力が保障されてる固定ならともかく、それが不安定な野良だとやっぱり無難な選択、募集をすることになるよね
その場合に少なからず漏れるジョブが出てくるのも事実
その結果、極イフでの近接、侵攻での黒になったなわけで。

調整するならヘタクソでも強くなる調整が好ましいな

>>482
書き込んだあとに「しまった」って思ったけど俺もリューサンにヘタクソは多いと思うｗｗｗ
一見簡単そうに見えて、DPSが出せるジョブにヘタクソは集まる傾向にあるんじゃないかなー。

2.0はリューサン→詩人、黒って流れていったのもあるし。
そして2.1でまたリューサンに戻ってくる。

ヘタクソは強くてもややこしいモンクや召喚を選ばないんだと思う。

>>488
だよなー。野良じゃそいつのギミック処理能力なんてわからんし、
ロット権や、単純に強いジョブ、強い装備を持ってる人を募集するよな。

なんにせよ竜騎士のプレーヤー人口はまた減って、黒に流れるだろうし結構

減った近接人口は忍者を実装することによって対策します＾＾

少なくともアニマ鯖じゃあ2･0のころから邂逅編にも普通に竜の席はあったし（近接一枠と言う制限はあったが）
極イフにもあったよ
竜のDPS面最下位に不満なのは同意だが

それロット被り防止のためなんですがそれは

竜人口減って野良募集は竜or竜希望待ちがずらっと並びそうではあるな
うちの固定も俺の変わり探すの苦労しそうだからそこだけ心配だわ

>>492
黒に流れるというか召喚に流れるんじゃね
俺も竜辞めて召喚する事にしたし

2.0時代でいえば邂逅2層4層5層もただのLB要員のお情けで近接に一枠あっただけだからな

そういう意味では召喚が君臨し続ける限り、召喚を越えられない黒ちゃんは不憫だな。
キャスターのハイアラガンが他のジョブの2倍出やすいとかだったら黒ちゃんも普通に入れると思うが。

みんな竜騎士に、愛着ないんだね。
弱体でそんな簡単に職変なのか。

>>495
自分は席があるなら満足なんだよね
強化されるの信じて待つよ…いまさらほかのジョブメインにする気もおきないし

火力向上とかどうでもいいから、とりあえず糞格好悪い構えをどうにかして欲しい
ピッチフォーク持って一揆に参加中の農民にしか見えない

ジョブチェンジやろうと思えばできるが、
既に固定にジョブチェンジ先がメインのメンバーもいるし。
そもそも半年以上やり続けてきたリューサンを今更止めるのもな・・・。

>>500
固定だから状況に応じてジョブ変えてるわ
愛着はあるがそれだけじゃどうしようもないのは2.0の頃散々味わってきたからな
まぁ2.0の頃に比べちゃまだマシだけどジョブバランスに対しておかしいんじゃね？とは思う

>>500
2.0のときはぶられてしんどかった
2.1のときも極イフで露骨にはぶられてしんどかった
2.2ははぶられなかったから楽しかった

竜は愛着あるけど、またはぶられるとしたら…その時は耐えられそうにない

愛着じゃなくて強さで竜やる辞めるってやつはどうでもいいわ

でも強さで辞めると決めるなら何故最強のモンクをやらないの？
と思うけど、その程度だからできないだけなんだろうな

俺らは席うんぬんの話とかはどーでもいいんだよ
極端な敵でもなければクリアは出来るようになってるからな
ただ強みがないのが嫌なわけなんだよな
黒は範囲ダントツで単体底辺だったのが底上げされるんだし叩かれて当たり前よ
竜はどれも中途半端すぎて特徴らしいものがディセムくらいしかねーし
いっそもうディセムで突耐性25%くらい下げて詩人と仲良く強化でもいいくらいだ

竜もモンクが居る以上超えられないからなぁ
忍者が来たら更に肩身が狭くなる

4層での近接はすでに終わってるが、パッチ後は3層あたりから席がなくなってきそうだな
一定ラインの火力はシビアに求められるが、逆にそれを満せるなら近接が一番いらない存在となる
日が経って装備が充実してきてることと、黒強化、新式アクセでの火力底上げ（タンク）で火力に余裕が出てくればそうなる日も近いな

>>500
同じく固定だから装備ちょくちょく回ってきてるし簡単にジョブチェンジ出来る
竜騎士が好きだーって言っても、これだけ明確に弱いジョブで零式は行けないかな

2.1の遠隔パーティとかもう涙出たよなｗｗｗ
これでフォーラムで近接も遠隔も同程度不利とかもう。
俺他ジョブもやった上で言ってんのにこいつら近接やってねーのかな。

そもそも俺単体DPSトップが竜騎士なんだろうなと思って竜騎士選んだから、
今の状況がかなりキツイ。まさか最下位を争うとは。

>>506
最強はモンクじゃなくて召喚なんだよなー

あとやたらモンクに対してハードル高く感じているようだけどあのジョブ難しくないよ

近接LBがあるからかろうじて一枠は確保してもらえるかもしれない
だがそれを抜いたらもういらねぇなってなっても仕方がない

>>502
ルガだと中段で構えなかったか？
あれちょっと羨ましいわ

>>509
ロット問題があるから席事態は普通にあるだろ

>>513
モンクは難しさよりもギミック相性が問題だからなぁ
なんだかんだで迅雷はそうそう切れないけど

>>511
極イフの遠隔PTはギミック考えたやつが近接の存在忘れてるとしか思えないレベルだったからな
侵攻2層でもそうだったがここの開発チームは一部自分たちの考えたギミック通りにしないと絶対にクリアさせないって考えてるやつがいるわ
一定以上火力だしたら全滅とか削りすぎたらダメとかもうなにやってるんだかわからん

>>518
ここの開発チーム多分コンテンツ毎で最良の構成でしかやってないよ

4層は詩詩召召でいったり、3層はモモ竜詩でテストしたりしてんだろ
だから極イフだってあんなおざなりな調整になった

>>506
モンクも竜もやってるが味方の詩人が強かったらディセム換算でそれほどDPS差はでんよ
3層なら若干モンクのが伸びるが2層4層の迅雷の縛りが面倒だから通しで竜使ってるわ

モンクも竜も詩人もやってるけどボタン連打は詩人が一番メンドクセー
モンクはコンボ途切れないから敵のバフみたテンプレ回しの単調ジョブだけど迅雷は思ったより維持つらい
タイミング悪いとホントに切れまくるから固定メンツとかじゃないとやりたくねーな
竜が一番戦ってる感があるけど機動性が悪すぎなのは調整してほしいな
弱すぎてるわけじゃないから強化望んでも反対派がわきすぎんだよな

>>518
あれはそもそも運営側が、そこまで火力が出るようになるとは思ってなかったんじゃないかね
吉田だって、黒についてではあるが、”真タイタン戦で、スライドや重みを避けながら、あと何秒でバフが切れるかを、カウントしながらちゃんと繋げてるでしょうか。
Procが発生しているのを無駄にせず、ギリギリまでMPを使い、しっかりLv3のバフで回して詠唱時間を短くすることで、ボスの攻撃を回避しつつ、DPSを下げずにMPを回すことが、比較的誰にでもできるというレベルではないと思います。”
とか言ってたろ
誰でも出来るのにな
開発が各職のスペックを理解してないんだよ

ディセム換算っていうけど詩人のパイオンの依存度は圧倒的にモ竜が高いし
竜のDPSに＋30付けるより、モンクのDPSに‐30した方が計算として合ってるんだよな

竜はディセムで上げてる分パイオンで下げてるから±0に近い

あのインタビューは典型的な黒しかやってない自分は上手いって思ってるプレイヤーの発言で笑ったわ

>>512
どこをどうしてそう思ったのかわからんが
俺は竜を初心者お奨めジョブだと思っていたぞ

>>513
単体DPS最強、は一応モンクだろ
モンクが難しい感じするけど実は簡単なのは知ってる

>>523
だからそれほどって表現使ったんだけどな
ちなみに竜3層440前後でモンクは480前後な両方パイオンのみで

竜騎士は確かに最強だったよな
まだブレフロの攻略が最もホットな話題だった頃辺りまでは

竜はインスタントスキルが豊富だから慣れるまでホットバーに気を取られてよく被弾してたわ
方向指定もきっちりしないとダメだし個人的にDPSの中で一番難しい

>>522
>吉田だって、黒についてではあるが、”真タイタン戦で、スライドや重みを避けながら、あと何秒でバフが切れるかを、カウントしながらちゃんと繋げてるでしょうか。
>Procが発生しているのを無駄にせず、ギリギリまでMPを使い、しっかりLv3のバフで回して詠唱時間を短くすることで、ボスの攻撃を回避しつつ、DPSを下げずにMPを回すことが、比較的誰にでもできるというレベルではないと思います。”
>とか言ってたろ
>誰でも出来るのにな
これ誰でも出来ていないぞ
せいぜい１割程度の黒しかできていないのは極タイタンでACT見ててわかった
ただ竜にせよ他のジョブにせよ
装備に見合ったダメージを出せているやつは１割程度しかいないことも同時にわかったけどな

>>521
それはちょっとはわかる。あのボタン連打しながら避けるのは結構億劫だよな。
マジでDPSだそうとすると詩人はそこそこ死にやすくなる。

迅雷がAAに効果なければここまで差はなかったんだろうがそうしたら召喚がーになるしな
レンジ3ジョブだけアクションボーナスあるのもおかしいしな
竜だけ迅雷もアクションボーナスもないんならせめてTP消費軽減とかはほしいよなー

>>527
それなｗｗｗｗ
詩人召喚よえーｗｗｗｗｗｗ竜ｻｲｯｷｮとか草生やしてた

なおサービス開始2週間までの出来事だった模様

>>525
その初心者オススメのジョブってどのタイミングで言ってたの？
それ知ってりゃ絶対選ばなかったんだけどな。
操作は簡単だけど突き詰めると他のジョブに絶対に勝てないとか間違いなく死にジョブじゃねーか。
ジョブの差をそんなとこでつけんなよと思うな。

>>522
「DPSを下げずに＝思考入力ロス全く無し」って話だろうし誰でもできるは流石に盛りすぎ

>>533
スタンダードジョブ＝簡単・初心者ジョブ
って脳内解釈してるだけだから初心者向きとは言われてないよ

>>522
俺がテキトーにやってもできるよヨシダ式はな・・・。
あれのどこが難しいのかわからない。

今んとこ俺がめんどくさすぎて諦めたのはモンクのテンプレの和尚コンボだが、
別にあれしなくて簡易コンボみたいなのでフツーにリューサンよりつえーからなｗｗｗｗ

まぁ極とかでもふつーにスキル回しできてれば他のジョブにDPS負けるってことはまずないけどね～
だが他のジョブ強化されてんのに竜はなんにも無しってのがおもしろくない。
新クリタワ装備が竜だけ絶望的にダサいってのも相まって、とにかく腹が立つね

>>533
それは初期に吉田が言ってた気がする

>>532
βの頃は迅雷中途半端とアクションボーナスがないレンジ相手だったし詩人のアディが幻術とかだったから竜が相対的に強かっただけだからな…
まぁ唯一輝いていた時だが

竜騎士って魔法防御弱い変わりに自爆的な感じでDPS最強なイメージ

>>528
アビリティが他の追従を許さないほどに多いし、足払い、竜槍、ジャンプあたりはリキャも短い。
正直リューサン一番むずかしいのでは？と思うぐらいだぜ。

>>536
木人相手にならそうだが迅雷が2~3回切れる相手なら竜でも追いつくぞ
といっても戦闘時間にもよるけどなｗ

>>527,532
なに？そんな時期あったの？クッソワロタｗｗｗｗ
フライテキストのダメージしか見てねーだろ

序盤はヘヴィからインパルス連打
フルスラ覚えてからウッヒョーｗｗｗｗだったな懐かしい

黒はコンボ自体は単純だが無駄を省いてくとなると一番難しいと思うわ

>>542
そらrepさえ未完成だったし、DPSの判断基準がヘイト値だったからね
40レベぐらいまでは無双だったんだぜ

>>533
吉Pが言っていたのかは知らないが
自分でスキル性能見たり使ってみたらわかったぞ

逆に一見簡単そうに見える黒は、キャスト時間＝リキャスト時間になってて
移動すらままならないだろこれやばいなって思ったわｗ

確かに召喚がサト士と呼ばれ、ムーたん山に捨ててこいと言われてるまとめを見たことがあったが、
まさか事実だったとは・・・。

>>540
知り合いの竜さんにコンボとか教えてもらったけど複雑すぎて投げたわ
モンクはバフとデバフ見てコンボやるだけだから記憶力のない俺にはモンクのが楽に感じる

ドラゴンダイブに竜槍のさせてほしい
LV50アビなのにあまりにも不憫すぎる

最初は召喚が最弱、竜騎士最強って認識だったな
禍福は糾える縄の如しやばない？

竜対モ、竜対黒で席を争うよりも、召詩とのバランスが問題すぎるんだけどな
4層のように近接が終わってるコンテンツがあるんだから、
それと同じように詩召が必要ないコンテンツや不利なコンテンツがあってもいいんだが、実際はないよな

たまにディセムディセム言って、さも不動の1枠確定な詩人の支援をすることが竜の生命線、詩人と仲良く、を謳ってる奴いるが
火力ヒャッハーしたい詩人としか思えん。
特にこういうやつな
>>507

ドラゴンダイブはほぼ接近用に使うようにしてる

開始一発目ドラゴンダイブってやばい？

2.0のどん底時代に比べりゃマシだとは思うが　もうちょっと強化してもいいんじゃね
忍者実装と同時に近接にもアクションダメージアップとか

ただ海外でもやっぱり黒は簡単なジョブと言われてる。
初心者向きのジョブ。ただ極タイタンとかになるとガラッとその印象が
変わるんだけど、だがしかし総じて簡単なのも事実。
どのジョブもそうだけど、進攻編なんて極タイタンより簡単じゃないかな（クリア難易度じゃないよ）。

つーか近接は欠点に対して利点が少なすぎるのが問題なんだと思うよ
安定性ってリスクあるんだしもっと火力あげてくれ頼むから

ドラゴンダイブは巻き込みができるときは巻き込み時まで取っておくし、
単体でしか使えないときは発勁捨身が残ってる間に使うな。

>>553
すぐに多少の範囲攻撃が必要じゃないなら即使っていいよ

自職簡単だ、って言ってるやつで低PSはいねーけど
他職簡単だ、って言ってるやつで高PSはいねーんだよなぁ(偏見)

>>557
そうなのか。開始近づくの面倒だから最初に使ってた。

初心者向きってのは最低限のDPS出すためのハードルが低いってだけで突き詰めたときの難易度が考慮してないんじゃないか

簡単というのは語弊があるね。制約というべきかな。
極タイタンやってると強化後でも竜の方が制約ないから竜の方が火力
出せるんじゃないかと思う一方で、極モグなんかだと移動を強いられるため、
黒の方が火力だすの楽（制約ない）と思うとかそういう話ね。
よくよく考えるとジョブ操作の難易度ではなく、制約を基準にDPSのバランスを
考えてくれ、と常々思う。
ただ現状極タイタンのような黒を苦しめるコンテンツはどれだけあるかは疑わしい。

接近は範囲避けなければならなくて辛い、遠隔にもリスクつけろよ→2層のファイラ

あれは確実に食らうから避けようがないんだよなぁ……
死んだら自分のせいじゃなくてヒラのせい

別にファイラ食らっても攻撃できないわけじゃないしなー。

ジョブ変えする人は竜騎士のノウス取らないの？

残酷なこと言うようだけど
いろんなPTに入ってみて同ジョブ（同装備程度）がいたときにACT確認して
”自分と同程度のダメージ者が多い”場合は
「残念ながらあなたのPSは普通以下です」
と言える
（自分と同程度のダメージをみんな出しているから）誰でもできるジョブで簡単なんだ
と思わないほうがいい

ただもしも自分よりDPS出しているやつがいれば成長するチャンス
ACT見てスキル回数などを比較して何が悪いのか・足りないのかを知ることができるからね

エンドコンテンツで接近だけ範囲避けを強要されるのってサークルブレードくらいじゃね
あとはチャリオットか
範囲避け単体で見た場合は黒のが難しいんだとな、詠唱完了しつつ範囲避けるにはギリギリ狙わないといけないし

ずっと竜騎士だしジョブ変更もしないけど竜騎士のノウスは取らないわ
ハイアラでいいよね

方向指定のことで１つ。
ヘヴィ、インパの方向指定に対する緩和で、
クリ確や威力アップだけにしてコンボは繋がるようにしてくれってことはよく言われてるけど、
単純に方向判定のタイミングを早くしてくれって思う。
打ったときは側面取れてても、咄嗟に向きが変わるとヘヴィ発動のタイミングでずれてしまうことがあるんだよね。
WS発動のタイミングは変わらなくていいから、方向判定のタイミングは打つのとほぼ同時くらいにしてくれないかな。

>>568
エンドコンテンツをどこまでの範囲言ってるかわからないけど
リヴァは遠隔有利よ
侵攻編は邂逅編の反動か露骨に近接接待してくるけどな

あのファイラが致命的な威力で回避必須だったから邂逅編2層の詩人みたく召喚とか詩人が集まらなくなりそうだけどな
制約ない詩人と召喚が便利すぎなのは確かに羨ましいところでもあるけど詩人は日に日にギミックとかで操作とか増えてきてるからなー
ここでレンジ突き落としてもギミック処理がタイタンみたいのばっかりになりそう

でもPROCがあるじゃない？スライドにはウォール。

あと黄色球破壊時のダイブにもウォール使えるらしいしさ。黒は詠唱キャンセル
を回避するための奥の手が用意されているんだよな。

近接「範囲避けてもそんなにDPS下がらないよ」
キャス「そもそもDPS下がるような範囲はそんなにないよ」
詩人「ギミック処理したって、範囲来たって、移動を強いられたり、向きがクルクル変わってもDPS下がらないよ」

>>571
有利不利じゃなくて突き詰めたときの難易度の話よ
リヴァに関しても黒の方が難しく感じるな、まだ慣れてないだけかもしれんが

それを言い出したら2回目黄玉の時リヴァが潜って渦避けながら黄色玉殴って迅雷維持するとか
臨機応変に対応しないといけないモンクの方が難しいっしょ、味方遠隔が渦テロしてきた時に羅刹合わせる敵の確認とかもあるし
正直どっちが難しいかだと不毛だと思うけどなぁ

なんで吉田はジャンプに無敵（物理）つけるのに否定的なんだろうか。
ウォールと根本的に何が違うのか分からない。PLLの説明はとってつけたような説明
であれでは誰も納得しないだろう。正直メイン黒も首傾げてるんではないか。
「よしみんなここでジャンプだ」となるのがいけないらしいけど、黒は
「よしここでウォールだ（そしてファイア！）」とかやってるんだしいいでしょ、と。

728:既にその名前は使われています＠転載は禁止 07/08(火) 14:46 swSohYAN
ブレフロ程度のＨＰを想定すると、範囲火力は白＞モ＞竜＞戦＞黒＞詩＞召になったな

いい得手妙だけどDPSのバランスは召喚除けば悪くはない程度のギミックになってるんだけど
先っちょだけでもいいから調整してほしいよ…

750:既にその名前は使われています＠転載は禁止 07/08(火) 15:05 swSohYAN
TP消費する～つっても、TP消費する物理アタッカーにはパイオンが必ず付くわけで
実際にエンドで近接のTPが枯れてしまうから火力が出せないなんて場面は存在しない
召喚もかなりの長時間ＭＰはもつし、きつくなったら火力を犠牲に自己回復できる　というかそもそもルインラ無駄撃ちしなければ切れない
DPSの中で黒だけがMP管理を強いられているのが現状

モンクの範囲火力が2位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗ
2NM前のジャンプまでに踏鳴リキャあけないのにｗｗｗｗｗ2位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダイブボムとかスライドとちがって、リヴァの突進はデバフ付与とノックバックあるんやでw
黒がぶっ飛んでどざえもんになったときはかなり笑ったわ

>>578
面白いと思うけどジャンプのリキャスト120秒とかになるぞ

疾風維持はまあ味方にもよるが普通にできてたな俺は
モンク慣れてるってのもあるしそれができなきゃDPSが激減するからモンクの敷居が高いってのは分かる
ただ突き詰めようとすると黒はほんと難しいと思うよ、小技も豊富だし
もはや竜関係ないな

>>584
だろうね…　考えてなかったわ。

>>579
不等号間違えてるんやろ（すっとぼけ

無敵なんていらないからもっと飛べるようにして欲しいな
足払いのモーションをジャンプにしろ

>>572
ファイラが回避必須なら確かにやる人は減るだろうが、詩人なら性能が落ちることはほとんどないよな
ギミック処理にしたって、詩人の場合は火力落ちないんだから、やることが増えるなら詩人にとってはむしろプラスだぞ
詩人自体の需要って意味ではな
むしろ近接にしか処理できないギミックを入れて欲しいくらい
現状だと、核や恐慌サハギン、バルブ、プロセクなどなど、瞬発的な火力が求められるギミックがあるが、
詩人の瞬発力で十分だし、ある程度メンバーの火力が上がってくれば近接である必要もない

>>573
黒やっていないの丸わかりだからツッコまないほうがいいぞ
移動しなくてはならないタイミングでprocが来ているわけではないし
ウォールで全て防げるわけではないからな

>>578
たぶん移動制限のためだと思う
竜のジャンプを無敵にするならば硬直を以前のように長くするなどの調整が入りそう
黒のウォールしてファイアは、移動しながら詠唱できないから仕方なくやっているだけだろ

近接の動き・回避しながらそのままスキルを撃てるっていうのが
どれだけのメリットかわかってないやつ多いのか？

>>585
だから個人の慣れによるから難易度付けなんて無意味っていいたかったんだぜ
そもそも操作面で難しいゲームじゃねーしなこれ

例えば時間制限ありで1分程度かかって壊せるギミックで、
殴るたび（AAも含む）に近接に対しては物理攻撃（ダメ小）、遠隔に対しては遠隔物理攻撃（ダメ大）、魔法には魔法（ダメ中）
で反撃してくるような・・・
こういうギミックがあれば近接も活きるんだけどな。
まぁ不自然すぎるギミックだが。

>>592
詩人黒召喚「ボスやってるんで、ギミック破壊ヨロ」

になるぞｗ

ただ無敵の話はフォーラムにあった機動性を高め無駄をなくす話と一貫した案なんだよね。
機動性を求めるというのは、おそらく移動時間の無駄を省いて移動の多いコンテンツでも
木人殴りに近いDPSを出すための案なんだろうけど、無敵ジャンプも同じで範囲避けによるDPS
低下を避けるための案というか。

操作面が難しくなかったら人によってここまでDPS変わってくるとは思わないけど

リヴァのHP共有やめて頭を物理反射にして別々に倒さないといけないボスとかなら結構面白いかもな
魔法攻撃と物理攻撃両方必須で一定時間以内に両方倒さなければいけないって感じの

今回は単純に黒の火力アップだったけど、
バランスとるなら邂逅4層みたいな雑魚ワラワラ系フェーズをコンテンツに組み込むことで調整すればよかったのにな

>>593
「あそこは近接いないと超えるの厳しい」くらいになれば、
少なくとも遠隔PTマンセーは防げるだろ！

ジャンプも元の位置に戻るんじゃなくて
スパインと同じように相手傍に着地にしてくれるだけでいいだけどな

>>595
複数のボタンを押すのが苦手という初心者は置いておくとして
そのジョブにおいて何がDPS低下に繋がるのか？というのを理解していないやつが多いからだろうな
その最たるものが全ジョブ共通のGCD完了後の無駄な行動だわ
そういった細かい蓄積がDPSの差となって現れる

>>598
それやると後々のCF解放で問題になったりする
せいぜい離れて攻撃すると反射ダメージが大きくなる（遠隔系でも近づいて攻撃すればいい）程度にしないとな

俺としては今みたいな敵のこの攻撃にはここに集まっていないと駄目
とかは嫌いだけどな

>>595
操作面の難しさはプレーヤーで決まるからな
もしプレーヤーがクリゲーしかやってない層ばかりなら、難しいかは兎も角として、少なくとも簡単と言える程ではないって評価になるだろう
でも普段はFPSや格ゲーみたいにフレーム単位での判断や正確な入力を求められるゲームをやってる層からしたら、眠くなる位簡単に感じられると思う
ff14はそれなりに売れたみたいだし、やっぱり色んな畑のゲーマーが集まってるんだろう
だから操作の難しさについての意見が分かれるんじゃないかね

物理＆魔法分別ギミック、雑魚ワラワラフェーズ、木人フルボッコフェーズ、
コンテンツにこれが用意されてれば、ジョブ間のバランスは取れて無くてもいくらか共存は出来るな
そんなことお構い無しに1枠確定の詩人がいることが納得できないが。

そのGCD後のムダが生じやすいジョブは何だと思う？

http://imgur.com/Qk2FTpt

開発に竜騎士嫌いな奴がいると思う
だからずーっとうんこ調整なのだ

>>570それはあるなー
俺は結構それでスカってしまう
それが嫌だから最初は盾がどんな固定の仕方するのか見てるんだけど
それで攻撃がワンテンポ遅れてまう
分かれば予測で撃てるんだけど
とりあえず速攻側面取らないとOUTだからなあ

違うよ、開発に竜好きがいないからこういう状態なんだよ。
PLLに出てきたゲストも黒魔だったじゃん。吉田も元黒魔。

知り合いで格ゲーやってるけどDPS低いやつとかいるし、まあこのゲームは対人のそれとは違った操作の難しさがあると思うわ
テンプレ通りに動けばDPSも出せるから楽って言ったらまあそうだけどそれ言い出したら対人ゲー以外大体そうだしな

>>603
召喚

生じやすいか、竜と詩人だな

他職しかいない

詩人がDPSロールなのがおかしいだけなんだけど開発はここだけは完全無視だからねー
DPSだから火力は最低限あるしバッファーでもあるから席確保されてるかんな
近接にしか出来ないことが無さすぎる
PTボーナスを強化して近接いたら与ダメアップ、キャスいたら魔法ダメカット、詩人いたら回復力アップとか明確な差があってもいいかもね
ジョブかぶりでも効果は重複可能にしたらごり押しPT誕生とかできそうで楽しそう

>>600
距離判定だと結局は距離の面で大は小を兼ねてる詩人で代用できてしまうから、近接の救済にはならないのと、
後のCF解放での不都合はまた別の問題で、CFやらロール分けに問題があると思ってる。
そもそも4人IDとCFでのDPSも考慮して、詩人の火力がある程度保証されてるようなものだから、
普通の8人コンテンツだと距離的に有利で火力も出せて、おまけに支援も出来る万能ジョブになってるわけだしな。

＞＞俺としては今みたいな敵のこの攻撃にはここに集まっていないと駄目
＞＞とかは嫌いだけどな
わかるｗ

普通開発に竜使いがいたら、2.0のジャンプがおかしいことにすぐ気づいたと思うんだよね。
アディショナルスキルならいざ知らす、ジョブスキル撃つとDPS下がるってなんだんだよ。
結論としては、開発に竜はいない。

>>614
運営のNo1黒魔使いが吉田な時点で運営ptのpsは･･････

>>603
スキル使用に関して言えば
黒＞竜＞召＞詩＞モ

GCD外のスキル使うには、GCDリキャスト中（＝即発スキル使用後）でないと無駄になる
即発が少ない黒がトップになり
あとは使用しなくてはならないGCD外スキルが多いほうが大変になる

ラムウは竜騎士必須だよ

避雷針かな？

アプデ毎に、吉田達のエンドコンテンツでのプレイを見せてもらいたいよな
フルハイアラで良いから、侵攻編1～4までクリアする動画とかよ

>>618
PT一同「リューサンの死は無駄にはしない！！」

となるわけだな

バトル関連きたで！

もうひとつ開発に竜がいない根拠を挙げると、PLLで黒を擁護する際に出た言葉が、
黒はボスに対して有効なものがなく、スタンとかできるわけでもない、という箇所。
竜がボスにスタンしたらどうなるかエンドコンテンツ行ってる奴の言う台詞じゃないんだよね。

こんな調子だから、開発に竜がいるとはとても思えない。

コメントなしでｽﾙｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　-､ｰ- ､
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　　　 ,.＞　　　　　　　　　＜｀
　 ∠.._　　　　　　 ,　　　　　ヽ
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　 /イ / 　 /l/‐K　ゝlへﾄi　　|
　　ﾚ'ﾚf Y|＝=;=　　=;=＝|f＾!l
.　　　　 !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|!　　　　しかし吉田
　　　　ﾞyl、　　､|レ　　　|y'
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　意外にもこれをスルー
　　￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣
　　:::::::::l:::::::::l　　＼／　 !::::::::::|:::::::::
　　::::::::l:／ヽ:ヽ__　　 __/:／＼:|::::::::
　　:::::::‘:::::::::::o:ヽ`　 ´/::::::::┌──┐
　　:::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::::l

足払いやスパイン、羅刹からスタンなくしてほしいと思ってるやつ多いよな？
スタンなければイフやサハギンにも撃てるけど
スタンあるせいで使用禁止になってDPSさがるわ

>>622
そんな事言うなら開発に竜がいないんじゃなくてまともにみんなゲームしてないんじゃ。。。

本来の想定はナイトがとめるんじゃなくて近接がスタンだったんだろうけど
バッシュのほうが明らかに優秀だからな

ポジティヴに考えるなら今竜が凹んだのはいい機会で、これを機に竜騎士の不自由な部分、
スパインダイブなどの移動スキルのリキャスト減少を訴えていける流れができた
のはそれはそれで悪いことでもない。ジョブの強さなんていつかは調整されるんだから、操作性を
中心に改善していきたいね。

いっそ竜槍にジャンプ：斬耐性-10%,、スパイン：打耐性-10%つけるとかしてくれよ

竜槍を根性版Verに戻してくれたらそれでいいよ

>>630
まぁまて…
それは僅かな希望のジョブ｢おにく｣に託してくれ！

スパインは威力50にするかわりにリキャ30秒にしてほしいな
一発の威力より機動性あがったほうがいい

ガーディアンヘルム・オブ・スレイ物理防御力 80　魔法防御力 46　STR+21　VIT+24　意思力+16　スキルスピード+16
ガーディアンブレスト・オブ・スレイ物理防御力 112　魔法防御力 65　STR+34　VIT+39　意思力+27　命中力+26
ガーディアンアームガード・オブ・スレイ物理防御力 80　魔法防御力 46　STR+21　VIT+24　意思力+16　スキルスピード+16
ガーディアンブリーチ・オブ・スレイ物理防御力 112　魔法防御力 65　STR+34　VIT+39　意思力+27　命中力+26
ガーディアングリーヴ・オブ・スレイ物理防御力 80　魔法防御力 46　STR+21　VIT+24　スキルスピード+23　クリティカル発動力+16
ガーディアンタセット・オブ・スレイ物理防御力 69　魔法防御力 40　STR+16　VIT+18　意思力+12　命中力+12

竜意思多くね？

>>633
110装備あるなら必要ないよなこれ
おまけに見た目もクソだし

ジャンプで着地点を好きなところに選べたら最高。空飛んだみたいに。そうゆう遊び心の楽しさが足りないと思うの

欲しいのはアクセなんだよなぁ

フォーラムにあったけどスパインを下げすぎると、竜槍に重ねるスキルが
ジャンプだけになってしまい、竜槍の存在意義が問われるんだよね。
ジャンプに竜槍かけるのが前提なら、いっそ竜槍廃止してジャンプの威力上げるのと
何が違うの、という具体に。だからスパインの威力を維持してリキャスト下げることが
必要になってくる。

ジャッジメント・アタッカーリング物理防御力 1　魔法防御力 1　STR+16　クリティカル発動力+17　意思力+9
命中過多の場合にはええな

ラムウ・サンダーボルト物理基本性能 49　魔法基本性能 36　攻撃間隔 2800ms　STR+37　VIT+42　命中力+40　スキルスピード+28　雷+19
命中スキスピIL100とかいうゴミ

あー指強いなー

もうなんども言われてることだけどアビにアビを重ねるのはクソ

指はハイアラよりはいいな
もう装備の詳細てどっかで出てるん？

結構前にアイコンと一緒に幾つかのサイトに出てるよ

>>641
解析
http://cosmosa.jp/ffxivtool/private2/itemlist.php?kind=1
リロしないとなかなか繋がらんが

アビリティ→スキル　
スキル→スタック　
スキル→プロック　
アビリティ→プロック
　
アビリティ→アビリティ　＾＾；

>>643
ありがたい
詩人の装備良いの多いな、サブでやるにはよさそう

>>618
竜がイルーシブして雷外に捨ててくるわけね．．．

クリタワで油……
出ないうちに装備取ろうと思ってたのに

http://img.finalfantasyxiv.com/lds/blog_image/jp_blog/JP20140708_13.jpg

結構ええな

選択した味方のとこにバビューンってジャンプするスキルが欲しい

良いじゃん
槍だけ取りにいくかな

どうせワーラル並のドロップ率やろ？

クロノトリガーに出てくる魔王の鎌みたいだなｗ
いやぁーすげーこっこいいーーー

鎌じゃねーか
11だったら絶対鎌に分類されてたデザイン

その装備もよく見たら結構良いじゃん
新ID産か

暗黒ごっこが捗るな

エレゼンにすればよかた

アテナセットか

これもHQ無いからいずれ分解してデミマテリアにしてクラフトで再合成……
うっ頭が

RE系防具は諦めたわ
仕様が糞すぎるだろ吉田

>>643の解析だとRE装備も性能一切変わらんけど、一体なんのために存在してるんだ？

>>660
え？染色できるようになるだけでしょ？

>>660
染色で来たり光ったり

せんきゅーゴミやな理解した

REゴミやな。作るやついんのかなｗｗｗｗ

>>648
か、かっこいいタル～～

元々染色できるウォルフラムはREで光るのか？

>>648
あんこくｗかな？

もう空くぞ
早すぎやろｗ

「風が吹いている…」

で、この槍、じゃなかった鎌はどうやって入手できるんでしょうか。

>>670
極ラムウレアドロ

ありがとう。バハなんてどうでもいいわ、時代は極ラムウだな。

カストルムマッチングしないんだが吉田？

カミナリとジャンプ
もうわかるよね。

落ちてくる雷をジャンプで回避だよ。
雷平原で特訓したろ

なんか黒魔法超強化されたらしいね。
何もない竜悲しい。

竜終了なん？

>>676
元から終了してる

ジャンプで敵を踏む瞬間にタイミング良くボタンを押すと連続でジャンプできるぞ

ハルブレイカーアイルのボス背面攻撃不可

>>677
まだ始まってもねえよ

でも確かにスタンってもともと竜が担当するデザインだったんかね。
沈黙はナイトももってるけど、詩人が担当してるし、スタン役は竜ができても
いいはずなんだよね。ただナイトのスタンを竜に移したら、またナイトが黙っちゃ
いないだろうからな。

あのイカ横しか攻撃できん

１ヶ月か２ヶ月ほど前までやってて今やってないけど
なんでパッチで弱体したわけでもないのに急にこんなオワコン化してるの？
侵攻編も近接人気だったじゃんよ

ネガっときゃ強化されるって今回の黒で皆理解したからね

他職が強化されたせいで、DPSの順位としては竜が下がったからネガってるんじゃね？

竜で3ID全部回ったけど近接辛いのばっかとくにモンクは絶望的同情するレベルだわ

アテナキュイラス
ハルブレーカーアイルで取れた

シルクス銅
IL100、STR34、VIT39、命中26、意志力27

肩めっちゃごつい、お腹周りが緑でダサい・・・

真ラムウしかやってないけど、マッハでTP枯れるんですけど…

クリタワSTR換算してみた。
意志 0.325
クリ 0.204
スキ 0.178

ガーディアンヘルム・オブ・スレイ　 29.048
ガーディアンブレスト・オブ・スレイ　 42.775　命中26
ガーディアンアームガード・オブ・スレイ 29.048
ガーディアンブリーチ・オブ・スレイ　　　　　　　42.775　命中26
ガーディアングリーヴ・オブ・スレイ　　　　　　　　28.358
ガーディアンタセット・オブ・スレイ 19.9　　命中12

どれも新式以下ってことでゴミか？

くっそ、ずれたが許してくれ

新式REってなにが違うんだ？
STRでもはめられんのかな

>>687
かっこいい？

１・２層で手、足、首一気に出るとかｗ
首はロット負けしたけど出現率調整入ったかなw

>>692
試着してみろ

>>693
格好いいよ

AF染色の画像はよ

>>695
試着忘れてたわ…
光るだけか
さんくす

>>687
俺も足はそこでとれた
画像みせてほしい

俺も足しか持ってねーから胴見たいな

>>699-700
ほら
http://mmoloda-ff14.x0.com//image.php?id=1005

>>699-700
すまんこっちか
http://mmoloda-ff14.x0.com/image/1005.jpg

かっけぇぇぇ

スカートだけはいいな

さんくす
これは狙う価値あるな

>>704
スカートじゃなくてこれ上着の裾なんよ

http://www.youtube.com/watch?v=b_oLCPHqKR8

これみたら竜モ黒あほらしくなるわ。
詩召おかしい。

クリタワ脚強くね？命中意思やで

>>690thx
今それやろうとしてたからすげー助かった

戦記が謎のSS押しだったのに、クリタワ品は意思だらけでワロタ
吉田ってやっぱクソだわ

>>708
脚既に戦記110なんだよなー
クリタワ装備はサブに回す予定

ハルブレーカーの2体目のボス（ワーム）でアテナマスク確認

>>711 脚以外全部１１０で命中足りなくて仕方なく脚９０装備しなきゃいけない俺に取っては神装備やｗ

>>707
上級DPS…詩・召
中級DPS…黒
下級DPS…竜・モ

今さら何を嘆いてんだ？情報不足だろ

29 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/09(水) 03:28:05.46 ID:HZLLES1P [1/2]
110武器IL103
塔4回ホーミングサブバリステ3番でDPS416だった
先週は巻き込み無しでDPS374だったから
巻き込み有りとはいえ相当上がったな

お前らもう存在価値無いな

塔3回、ホーミングサブ、LB1回、110武器、IL102の俺がパイオンもらってDPS380だからもう黒ちゃんには勝てねえ。

AFREデータベースにあがってた

零式の全体ダメージ、竜だけでかすぎてうちのヒーラーがキレた

竜スレなのに竜駄目出し意見ばっかだな

なのにって何だ
何を求めてきた

>>718
何においても秀でてない竜にとって魔防の低さは掛け替えのない特徴だから

タムタラ1ボスでアテナサバトン出たよー速攻で分解したけど割れた

クリタワ脚取ったった。なかなかいいじゃねぇか。

90新式もSSとかないわー

>>715
別にバハに席あるからいいんだよ

モンクより火力でないのに
修正しないのはおかしい
なにがテクニカルジョブだよｗ瞬発力が無いだよｗ
開発チー＾ム
ひどすぎ

くやしいのはすごくわかるが大丈夫だ
フォーラムで訴え続ければ強化されるから

上手い奴が離れれば強化される
上手い奴が集まってると強化はされない

DPSが全て同じ火力が出るとしてもデータを根拠として調整される

席無い席無いネガネガしてた癖に野良じゃ普通に席あったわ
ただ黒が主催してるPTが増えたな、色々鬱憤溜まってたんだろう
昨夜は装備被りのせいで召喚外してる所が多かった
二層は黒→召になりますって所もな

魔防低いのを自衛するアクションがないからな。
マバリアみたいなのアクション一個あるだけで違うんだが

まぁそもそも魔防なんで低いんだよっていう。扱いやすいジョブという想定ならおかしいやろ

>>729
召も出せるやつは別に強化前から、2層だけ着替えますで参加してただろ

シルクスの塔でボコボコ殺されるんだよなぁ
魔防低すぎて問題出てきてるってのが昨日初見だらけでシルクス行った感想
慣れればギミックきちんとやるから大丈夫だろうけどな

竜騎士しか育ててないからネガな書き込みすると引退したくなる

別に弱いわけじゃないから続ければいいのに

モンクとかナイトとか白もやってみると世界変わるぞ
装備整えて実用しようとすると時間かかってだるいけどな

>>734
そうなのか。ありがとう。続けるよ。
バハ募集で竜騎士枠あるんだもんね。頑張る

>>735
ノウスとかバハ武器とか竜騎士だけで大変なんだ

まあバハいくんじゃないんなら上で書いてあるように
モンクやナイトやってみるのもいいかもね

黒バグレベルかと思うほど強化されたのにフォーラムの低PSどもが未だにネガってるんだがアホなのかね

あぁまぁ実用するならハイアラ欲しいよなぁ
メンジョブ変える機会は実質新バハ来る時期だから辛い
吉田ならクリタワ戦記でなんとかしろって言ってくるだろうがそういうことじゃないよな

>>740
サブジョブ程度ならいいんじゃない？無理にメイン変える必要もなかろう

>>729
>黒が主催してるPT

それもともと召喚や

他に移れる人羨ま。他育てる気力がない

装備とりにクリタワいったのに石を持って帰ってきてしまった・・・

どうしたものか・・・

>>743
タンクやってたけど2.1でクリタワ装備集めて竜で極とか邂逅編行ってたよ
奇数パッチはサブジョブやるチャンスやで

クリタワ帯って新式より弱いんか？
俺代えようかと思ってんだけど

>>739
威力あがったけど2.0より弱いんですわ黒ちゃん、バグレベル強化とか適当な事いっちゃいかんよ？民度が疑われる

竜騎士にポジティブな救いの言葉をください

２・４か２．５で強化だ

今回の新ID迅雷切れまくるからモンクよりやりやすいよ

ありがとう！！！

IDはぶっちゃけどうでもいいよ
バハで強いかどうかが重要

>>752
侵攻編なら問題なし零式はしらん

シルクス胴と神話胴
シルクス腰と神式腰

どっちが性能高いかわかんね

1層が近接への嫌がらせっぽいよな
全方位に捕食だから士気の範囲くらい離れろってなんだよ
モンクなんてその間に迅雷きれちゃうぞｗ

ドロップの関係で席あるだけで満足とか終わってるわ。

遠方攻撃って楽しいの？
人それぞれ好きなジョブが同じじゃないって凄いよね

>>747
なんで2.0と比較する奴が多いんですかねえ、あれは明らかな不具合利用したものだったから修正されたんだろ比較すること事態ナンセンス
強化されたんだからフォーラムのやつも黒スレのように素直に喜べばいいのになって話なだけ

現在の竜騎士

・攻撃力下位
・防御力最下位
・サポート力最下位

やばない？

もう魔防上げてモンクと共通装備でいいんじゃね
ファイターの防御を差別化する意味が分からない

しかし大丈夫だフォーラムで叫んでたら強化されるのは黒で証明された

開発さんに悲しみのメール送ろうとしたけどどこか分からなくて諦めた。
竜騎士さんハブられちゃうの？

>>760
魔防低いのが遠近平で1職ずつあるとかならともかく、竜だけ低いからなｗ
じゃあ代わりに竜だけにある絶対的な長所なにかよこせと

普通魔法防御弱い変わりに攻撃力強いんじゃないの？これじゃただの足ひっぱり役じゃん意味不明

理想の竜騎士

攻撃　★★★★★
防御　★☆☆☆☆
補助　★☆☆☆☆

現実のリューサン

攻撃　★★☆☆☆
防御　★☆☆☆☆
補助　★☆☆☆☆

ハブられたりはしないな新IDとかダッシュするいみないし
バハももんだいおないしクリタワも相性悪くない
ハルヴレのタコくらいかやばいのは

方向指定ペナルティを回避する方法がないボスが存在するとか意味不明

極ラムウのギミックやばくね？
竜いらなさすぎない？

ﾘｭｰｻﾝってイシュガルドの公務員だろ？
2.4か5でﾘｭｰｻﾝの祖国の話になるんだろうしそこできっと更なるネタが追加されるよ

>>768
近接はむしろやりやすいギミックだよあれは

もともとキャスターというジョブがあって、黒魔法と召喚魔法使えるんだが、
黒魔法が召喚魔法に対して弱かったから今回のように黒弱いと言っただけで、
最初から黒なんてエンド遊んでいる奴には存在しない。

新クリタワ、2回いったけど
竜装備、1回も見なかったわ・・・

「ひとまず木人ひたすら殴って、かつ侵攻編通してみた個人的な所感ですが
単体火力については、パッチノートで発表された調整内容から算出した計算通りな内容となりました。
お互いハイアラ武器の竜と比較してどっこいと言ったところ。」

これフォーラムの黒スレの奴の話だが、こいつの過去のレス見てみ。
以前のレスで竜と比較すんな、と言ってるところが笑える。

シルクスでガーディアンヘルムとったわ
すげえ頭がでかくみえるんですけどよしだ？？？

は？
魔防は竜の持ち味だろ

魔防平均になったらこんな何の特徴もない竜の突出した部分って何処だよ

0078 既にその名前は使われています＠転載は禁止 2014/07/09 11:06:57
１層４層は及びじゃないけどこの強化かなり来てるな
レバテでセレネ無し開幕レクのみＩＬ１０２で３層４４０でたぞ

お前らお疲れwwwwwwwwwwwwwww

んん？ハルブレのタコって全面コンボ入らないか？
正面から桜花入れられるけど

竜のHP8000くらいにすればいいね。うん。その分魔法防御低くていい。
HPは強さとかではなく単なるロマンだけどね。

いやお疲れというか、3層なんで今の時期ではオーバーキルなんだから、
どうでもいいんだよ。問題は他のコンテンツだな。3層で黒が竜よりDPS出たとしても
ロットの関係で黒の方が厳しい立場なのは変わらないよ？

パッチ2.1で強化されてから一回やめてしばらくやってなかったけどまた竜騎士弱くなったのか…？
久しぶりに課金してやろうと思ったけどやめた

>>779
念
まあ席は召喚と競い合えるようになったのはいいんじゃない2層以外

>>776
これマジならハイアラ武器IL110の竜が出せる最大dpsとほとんど変わらねえじゃねーか
吉田バカなの？

あと黒って2.3でもやっぱりキャスター防具で召喚と被るんだよね。
この辺が黒にとっての一番の壁だと思う。以前言ってたDPSでない云々ではなくな。

>>777
足はリヴァの尻尾みたいに正面側が背面扱いだね

黒ゲー

固定に入ってるんで席とか糞どうでもいいです＾＾

あ、じゃあ野良の席消えて構わないんでモンク並に火力あげてください＾＾

召喚黒との差があまりに大きくてSHOCK!
竜騎士のアニキ達を裏切って浮気しちゃいSOH!

フロントライン普通におもしろいな…シャキキャンなければ

５０分待って３０回くらいシャキキャンして諦めた
まるで成長していない

>>786
固定でも普通に職リストラとかあるから

フロントラインはなまじマッチングしないからみんな辞退するから、
それが拍車をかけてマッチングしないんだろうな。
俺も30分で辞退したが怒るなよ？俺が悪いんじゃないからな。
今は時間がもったいないから他の遊んでいた方がいいと思う。

>>790
竜はリストラの心配ないからいいよな

>>790
あるだろうなwww
単体詩人以上黒以下
範囲黒召以外どんぐり
魔防最下位につき介護ジョブ

固定組んでから日も経ってなく馴れ合いもない固定なら即追放だろwww

モンクとDPS比べて低い事実をオブラートに包んで気遣う空気が辛い。うるせーそれそういう仕様だから
遠隔に比べてやけにDPSが低い事実に多くを語らず全体の責任として頑張ろうと励ます気遣いが辛い。うるせー黙ってタゲ固定しやがれ

固定なら、竜装備はそのままあげるから
悪いけど黒50にして戦記全部つぎこみ＋クリタワで装備そろえてきてね。

それまで足手まといだから砂も油もいらないよね？

まである。

だれも開発に意見言わないの？初心者だから分からないんだけど割り切り肝心ってこと？

>>795
あるわけねーだろなれてない黒でこられるくらいならちゃんとPSだせる竜でいったほうがいいにきまってんだろ

黒以下とかネガってる奴はお前が下手くそなだけだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

召喚以下とかネガってる黒はお前が下手くそなだけだよカァーース！

竜騎士ヤバない？
うんこジョブじゃん。

流石に装備の揃ってない黒と比較すればメインで装備揃ってる竜で参加させた方が強いからな
問題はある程度期間が過ぎてメインに対して戦記を使う必要が無くなってくる時期だろう
竜入れる位なら竜希望のサブで黒に戦記つぎ込める奴入れる、というのがありえる

いやそんあめんどくさいことしないだろ

俺の固定でも、すでに俺のもっている装備が出たとき、誰がロットするっている
話があったんだけど、竜ってやたら人気あるんよね。
あれなんでだろう。みんな竜は好きだけど、何かと不遇になる要素多いから、
エンド用のメインは竜にしいないということなのかｗ
都市伝説か竜は進攻編で集まりにくいという話も聞くしな。

3層で互角って1,2,4層では負けるってことだからな？
1,2,4層では元々黒と近接の差は3層より縮まってたから
3層で純粋な威力アップで互角になったなら他では黒が上だろう

だいたいいままでだって普通にクリアできてるのにいまさら竜はずすって発想にならないだろという

竜はキャスターとか詩人と違って何もギミック処理ないからな
お気軽サブには最適、操作もかんたんだし
その分弱いけど

あるとしても未だに3層クリアできないところくらいじゃないの
メイン揃ってきたから全員サブで行こうとかなったときに竜外すことはあるかもしれんが

移動が増えると黒より竜の方がロスが多いのは知ってました。
とりあえずスパインのリキャストなんとかしてほしいね。

ところで3層でDps400超を出してる竜ってドレッド沸きの時にドゥーム撃ったりしてんの？
まだ100武器平均105で380位だけどハイアラ槍になっても400越えられる気がしないわ塔踏む回数とか色々あるんだろうけどさ

今のギミック処理って全体でやるもんで特定のジョブはしなくて良いって無くないか？

ドゥームってTPやばない？
もし詩人と話あってするにしても、パイオンの分詩人のDPS下がるからどうなの？

>>798
ちゃっちゃと三層IL102で440出してくださーい

誤差レベルでDPS上げたくて2匹にドゥームとかノウキンすぎるな
そんなもん必要ない

詩人からパイオン貰い、黒からアポバリア貰い、白からリジェネスキン貰い、
学から鼓舞貰い、召喚からアイフォーを貰える

竜はみんなから愛されてるね
こんな介護ジョブにしてくれてありがとう吉田！！！！！！！
火力は下から数えた方が早いけどwwwwww

>>809
俺ドゥーム試してみたんだけどさ。
詩人がよっぽどパイオン介護してくれないと逆にDPS下がることがわかったからもうやってない。

なんつーか竜の存在がPTにたいするデバフのような状態だよね

ギミック処理できないからやらなくていい
歌えないからやらなくていい

この2つをメリット扱いしてくる奴らから感じる狂気

つまりﾘｭｰｻﾝ見殺しにしたらデバフ解除できる訳だ

>>816
数多くの介護を貰って最低クラスの火力で装備貰ってくジョブだからな
はーwwwwwwwww寄生して貰う装備はたまんねーwwwwwww

>>405
移動でめっちゃ使う

>>809
あんなTP枯れるとこでドゥームなんてする基地外いんのか、そんなことしなくても400こえるよ。

Lv上げとか素材集めとか生産とか、自動化できる事を手動でやるって
この機械化の時代に相当非効率だし、アホらしいな

自動化できるなら、FFで遊べる限られた時間を無駄にしないで済むね
FATEでもつかえるみたいだし、釣りも採掘も自動化できるらしい

http://snipr.com/292bjid

おまえらロット関係で席あれば満足とかどんだけ弱職慣れしてる奴隷なんだよ。

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　＜エオルゼアのピエロとは俺様の事
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]　　　　　介護よろｗ

エオルゼアの被介護ジョブことりゅーさんは2.3で死に絶えるの？
早く黒になろっ

辞めたい奴は勝手に辞めてどうぞ

弱いからやめるって…

諦めきってるやつ多くてつれーわ。

0078 既にその名前は使われています＠転載は禁止 2014/07/09 11:06:57
１層４層は及びじゃないけどこの強化かなり来てるな
レバテでセレネ無し開幕レクのみＩＬ１０２で３層４４０でたぞ

単体　モ＞召＞黒＞竜
範囲　黒・召＞竜
リソース　モ＝竜
防御　竜以外＞竜

うーんこの

極ラムウで当たり前のようにアポカタ飛んできて笑える

サンダーストームで竜さんだけHPが凹む

エンドコンテンツで竜を出さない理由がやっと分かった。
普通に弱いからだな。ロット被り対策で呼ばれているに過ぎないことを
最近悟りました。

今Twitch見てるけど子ラムウ正面からしかいけなくねこれ
水面居たら定期でダメージだし
遠隔と並ぶために常に曲芸強いられる近接何なん

課金止めた

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　＜俺の取り柄って何だよ
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]　　　　　

と思ったけど別にそんなシビアでもなさそうだ
玉管理さえキチっとすればいけるか

魔坊の低さ

スレイヤー装備を他のジョブが装備できないこと
モンクのかわりにLB撃つことでモンクの迅雷維持に貢献
ディセムで詩人のDPS底上げ

いいところみつかったよ

ピエロだろ。
１人だけどうしようもない雑魚がいたら他の奴は大概の事に我慢できる。

瞬発力だけなら1番高いだろ
バフとインスタント合わせて奇数回FSをFB着弾前に壊して遊んでるわ

>>840
93 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/09(水) 14:38:30.48 ID:w8m5dLO/ [1/2]
昨日新ID行ったログ見たらファイアで2242が最大ダメージやった

なおファイガ迅速フレアは更に高い模様

更に超える力か胸が熱くなるな

ネガってると思ったら他ジョブが煽りに来てるのかよｗ
しかも煽りのレベル低すぎてやばない？ｗ

とっとと見限って死体殴りした方が楽しいしな

>>811
それより槍投げの方がおかしい

タロンは命中させるたびにジャンプのリキャスト10秒回復とかにならんかな

全部のスキルでジャンプするようにして欲しい

どうせおまえら忍者に乗り換えるんだろ

ダブルブレードは興味あるが
忍者は嫌なの。

忍者ってどうせ近接dot師になるんでしょ？

PVだと忍者も飛び上がって攻撃してたけど、もしﾘｭｰｻﾝよりジャンプしまくりだったら竜騎士のアイデンティティ消え去るよな

ニンジャはｼﾞﾂとｶﾗﾃじゃないの？

全ジョブ中、唯一完全に硬直で動けなくなるスキル持ちというオンリーワンの特徴が喰われそう

IL110だけど質問ある?

>>835
使ってて楽しいだろ？
それが最大の取り柄だ
DOT太鼓士とか吉魔はほんとにつまらん
召喚は正直面白いと思うが遠隔なのに派手さが無いのがダメ

>>325
ほんまこれ

魔坊正常化してサージから回復機能なくしたほうがいいよなどう考えても
これがリスクのつもりなんだろうけどどう考えても糞

俺は黒スレやフォーラムに住むキチは嫌いだけど黒事態は好きだな

他より魔坊が弱いのは別にかまわんがギャザラー以下ってのは流石に違和感

>>850
そもそもりゅーさんもdot がメイン火力じゃん？

>>731
いやバハ全層で着替えてただけだな
いまはＭＰ切れないで火力出せてギミック処理できるから召喚出す理由が無くなった

アテナブリーチ、ストーンヴィジルのラスボスでドロップ確認

宝箱の中身はロドストでわかるぞ

足ってどこにある？

足はタムタラだな

うへえ、一番キライなとこだ・・・

極ラムウさっそく遠隔PTが立っててワロタｗｗｗｗ
ヨシダマジなんとかしろよ

DPS同じとか黒に負けたとか

お前らただでさえ紙なのに捨身フルバフでそれだからなって思うわｗ

竜ばかり騒がれてるがモンクも黒と並ぶ、抜かれるって状況がかなり増えたからな
遠隔を狙うギミックでこの差を埋めようとすると黒だけが損するし、また近接強化が必要だな

>>869
遠隔のみを狙うギミックはヒーラーがとばっちり食うからライト層ターゲーットのFFはあんまり増やせないんだよ
それやり過ぎてヒーラーがいなくなって過疎ったT○R○ってゲームがあってだな
つかハルブレのゴリラで吹いたけど

ただでさえ紙なのに捨身フルバフパイオンもらって
背面側面シコシコ動いても火力が変わらないか負けるジョブがあるらしい

クリタｗ装備ってどうなの？

ぶっちゃけ微妙

行動の最適化に対するリターンが少なすぎる・・・

>>870
遠隔を狙うギミックも詩召はほとんど影響無いしとばっちりで移動を強いられるのはヒーラーなのね
近接強化しても結局パッチ毎に遠隔有利、近接有利ってシーソーになるだけだろうしどうにもならんのか

竜って４層ゴーレムまでと天地から竜神までどのくらいdpsでてれば合格なんですか？

新クリタワの胴取ったけど
実際装備すると、かなりキモいね。
筋肉に何かこだわりでもあるんだろうか…

おいお前らラムウはイフと同じで遠隔PTだぞ
怒ってもいいんじゃないか

クリタワ装備、脚と腰よさそうだな

ワイモンクやけど竜ちゃん達またラムー近接不向きやな
頑張ろうや

なぁに、近接不向きなんてPVで床が水浸しの時点で予想出来てたよ・・・

>>875
竜は黙ってても人気あるし多少DPS落として(放っておいて)でも支障ない
召喚は元々人気ないからDPS高い、2層みたいに召喚必須にする、PV強いという設計じゃないと誰もやらなくなる(これは吉田自身の発言でもある)
黒召喚は女性プレイヤーや初心者、アクション苦手なライト層用ジョブだから基本DPSの底上げが大事
特に黒はヘタクソが多いからそのせいで元々黒を使いこなしてた人は今回の強化でドンデモDPS出してる
詩人は一応邂逅2層、侵攻3層、それと普段の歌もあるから黒ほどではないけど移動しながら攻撃できる点がライトにウケが良い
モンクはちゃんとDPS出そうとしたらめんどくさいお経があって召喚と同じく人気ないから見合ったDPS設定が必要
というわけで元々FF14のジョブ設定とコンテンツ内容とターゲット層の3つが噛み合うと現状になるからもうどうしようもない
いっそどこぞのチョンゲのソードみたいに割り切って万能最強近接ジョブを作るテもあるが
もうひとつ考えられるのは(絶望的なのであまり考えたくないが)バトルチームの竜担当がめちゃくちゃ上手くて、黒担当が超絶下手、なせいか
最後に考えられるのはやはりよく言われている通り、吉田本人が近接というか「竜騎士が嫌い」なのか
これからどんどん新ジョブ追加されてくだろうけどたった5DPSだけでも現状こうなってて正直暗黒の未来しか見えない

おわこん騎士スレはここですか

ジャンプや竜槍の取ってつけたようなぞんざいな扱いからも
開発が竜騎士をどうすればいいのか分かってないんだろうよ

紙装甲・リスク持ちの高火力ジョブというコンセプトにしてほしいわ

もう終わりだよこのジョブ

黒強化で単純なアクションダメージあげるような開発だからな
これで竜モ調整してもインフレしていくだけな気がするわ
竜はジャンプ系の調整と要らないスタン
モも迅雷猶予延長と要らないスタンとかでジョブのイメージを崩さずに調整できそうなものだが

166 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/10(木) 01:49:35.28 ID:WUIpLn8m
バハ行ってきたけど
固定でこれまで最下位だったDPSがモンクの次点になりました

範囲も当然負け、単体も負け
防御性能でも負けて、完全黒の下位互換だな。召喚の下位互換は当然として

パッチノートでた時点でわかりきってた結末だわ
当の本人達はまだ弱いとか言い出しちゃう始末だから恐ろしい

俺のテキトー黒ちゃんでラムウ行ってきたけど詩人以外に今んとこ負けてない。
そんぐらい強い。

竜とキャスのDPSが同レベルなのは別にいいよ
ただリヴァやモグみたいなコンテンツでどうバランス取っていくかが課題
遠隔優遇コンテンツはあっても近接優遇コンテンツはないからな

あとモンクと違って竜の特徴や見せ場って何なの？とは思う
これだけは他職に負けねえって要素がほしい

零式楽しみで行ってみた
召喚士か黒になろうと心に強く感じた

１，2層の感想だろそれ

ラムウでまた遠隔PTとか極イフを思い出すなー。吉田いい加減にしろよ

ラムウは近接が居れば居るほど難しくなる
ホントここにきて大いに凹んでる、モチベがヤバイわ

>>895
フロントラインやってみたら竜糞面白いぞ
シャキキャンオンライン無くなったらこれメイン遊ばなきゃ2.3やることないわ

竜の不遇っつっても侵攻ですらクリア余裕なんだし2.3の内ならまだ耐えられる
2.4でバハ以上に高難易度のコンテンツきて、尚且つ竜修正無しなら相当きつい

おうやめろやめろ
竜でDPS出せないやつは職変えてもDPSでねーよ

>>896
そう、今はまだいい。極ラムウまだ行ってないけどどうせギミック解ればどうとでもなるだろ。
次の高難易度来るときに調整されるといいんだけどな。
そういう意味じゃ今騒いでる奴らは間違っちゃいないが、騒ぎ方がただのクレーマーだからクソだわ

ここには黒にDPS負ける雑魚は流石におらんよね？

雑魚黒には負けないが同程度の動きが出来る黒なら場所によっては大体負けるぞｗ

竜に負ける黒が雑魚扱いされるから安心しなよ

今まで武器も装備もワンランク上くらいの相手なら黒と詩には勝ってた。
それが今日クリタワであっさり黒さんに負けた。単体で負けた。
黒さんには装備同等以上じゃないともう勝ち目ない。

俺なんてリューサンがメインで、黒はこの前ハイアラガンゲットしたからちょっと始めたばっかりってレベルなのに
黒のが強くて涙が出てるところだよ。

クリアできるならなんでもいいってのはコンテンツ参加の自由度の高さとしてはいいんだが
RPGとして見た場合、自分の役割の強みが特に無くてパーティの為に活かせないってのはモチベーションに関わるな
単体DPSのアドバンテージもほぼ無くなったし、こっから範囲火力が関わるコンテンツが追加されていく可能性考えるとお先真っ暗ですわ
もうIDなんてDPS2人全部黒が一番効率いいんじゃね？まぁIDなんてDPSなんでもいいんだろうけど

クリアできれば何でもじゃ無いんだ
アイテムロットが被らずにクリア出来れば何でも良いんだ
至上目的がアイテムだからクリア出来る前提であればDPSなんてどうでも良い
だから黒が強化されようがアイテムロットが被らないコンテンツなら竜の席はある
逆に黒は召喚を超え無いと劣化でしか無い、だから黒は貪欲なのよ
でもロット問題(コンテンツ側)とDPS職間でのDPSや防御力や対応力はまた別の問題

近接武器が射程全部同じってのがおかしい
今の射程は剣にして拳は密着、槍斧は伸ばすべき

ゲイボルグの間隔551は射程距離

開発的には竜はモンクと比べてお手軽ポジションの職業だから、
上手い奴基準でいくと絶対にモンク未満の火力にしかならないし、
今後も近接職としてのメリットはモンクとロット被らねー近接職としてしか存在価値ねーよ
もしくは詩人２と組むみたいな特殊な状況

開発者にメール送りたいんだけどどこ？

零式で全体食らって竜だけ死んだ
竜がスキン要求したらキンフラやら何やらで耐えろと言われた
その通りにした

変わらず死んだ

零式１層クリア動画見たけど竜騎士いなかったね

次に竜は捨身を捨てた

そしてDPSが出ず黒に鞍替えされた

竜って人口少なくない？
侵攻で埋まり悪かった

少い方だと思う、そして竜で侵攻行ってる人の大半はもう固定に入ってると思う

1層は必ず竜待ち、自分も1層出さないしなｗそれ以降は席取り合いよ？少なくはないかなー

黒は元々、DPSでないわけではないですが、という前置きPLLで吉田してたじゃん。
出せない人をダシにした強化ですよ。やらしいよなぁ。

火力がねえ！魔防もねえ！HPもそれほど高くもねえ！
サポートねえ！強みもねえ！背面側面ぐーるぐる

延々パッチで最弱になったやつが強化要望あげてって繰り返しじゃん？
もうずっと必須扱いの詩人弱体するべきなんじゃねーの？

だから近接と遠隔のDPSを大幅に開けて
遠隔は火力調整含めたバッファーにすればすべて解決するんだよ

せめて魔防はどうにかしてくれてもいいんじゃないっすかね

>>920
「そこだけは本当にごめんなさい」

じゃねーよ、吉田。ＭＰ継続消費型のスキルで魔防あげさせろや

竜モでFLくるやつ
はっきり言って邪魔だから着替えろ
近接いる価値ねぇから
はい

魔防上げても黒に負けるし劣化モだけどね

防御ダントツ最低で火力も普通以下って異常だよな

現状唯の不遇職なんで次のアプデで何か強み追加されないとバランス取れないぞ

>>923
ん？
今回の改正で一つ順位は落としたものの、真ん中より上に居るだろ。
さすがに戦士より低いとか有り得ん。

>>925
ん？じゃねーよカス死ね

槍がまだ生き残れるのは突耐性ダウンがあるから。
不要なジョブ争いなくすために突耐性ダウンを詩人に移せば解決するね！

槍使う職を削除したらいいんじゃないですかね

根性版見たく与ダメ被ダメupのバフ欲しい

WSの基本威力と消費TPを上げれば瞬間火力が求められる場所で輝けるんじゃないか
型みたいな永続アビだと使い勝手良さそうなんだが、竜だけ新アビは無理だよなー

捨て身があるじゃない
モンクの紅蓮とかデメリットないけどなｗ

黒やってない奴の勘違い黒叩きが笑えるなw
キャスト時間を2.5秒としてキャスト始めて2秒くらいに範囲技などで移動を強制されると移動した後でまたキャスト始めるんだぜ？
移動に1秒かかれば合計5.5秒空白時間があるんだよ。この空白時間を出来るだけ削るのに迅速やプロク、キャスト時間がかえって長くなるかもしれないコラプスなんかを撃つとかの身を削るような作業するのよ
移動しながらでもWS発動できる、インスタントで発動できるのとは違うんだぜ？

バフ前提で理論値を調整するだけだからあっても無くても結局は同じなんだよ
むしろ捨て身やジャンプみたいな余計なリスクを背負わされるのはマイナスでしかない

>>932
プロ黒ヤバイな、竜どうするのって流れで何言ってるの？
黒スレに帰れよ

元々黒で侵攻からずっと竜やってきた>>243
だが黒を目の敵にして変な叩き方をしてネガってるのは本気で見苦しいので辞めてください・・
両ジョブで４層クリアするくらいまでやれば両方の利点が見えてバランス取れてると感じとれるはずですよ？

黒だって今回威力は上がりましたがＵＢ１と２の糞仕様変更により範囲弱体のみならずかなりストレスになる操作感になってしまってますし。

本当いわゆるエアプで叩くばっかりしないで１回本気でやってみてください、お願いします

>>932
え？これで黒叩きに見えちゃってるってやばない？

>>932
滑り詠唱って残り0.6秒以内なら成立するんじゃないの？

んなこと言ったら竜だってギミック対応でボスから離れる前に桜花入れとかないとDPS 下がるしAAもWSも当たらんからな
TP消費激しいだけのタロンしかできん
完全ランダムなタイミングでランダムな場所や対象にAOEくるときに詠唱切れるならわかるが
身を削るとか言われてもそんなん黒以外も同じだわ

身を削るとかちょっと面白かったな
一方捨身で必死のリューサンは文字通り身を削られたとさ

ジャンプにVITダウン１０％付けてくれればそれでいい
硬直も許す　そんだけでいい

初PvPやってみたけど、当たり前だけどセオリー全然違ってむずかったｗ

魔法防御はもうちょっと低くてもいい
代わりに攻撃力最強にしてくれれば

フォーラムでさらっと黒が範囲コンボのためにMP回復タイミングを戻せ、といってるが
だまされるなよ、お前ら。黒やってる奴ならお見通しだろう。これ単体DPSもさらにアップ
する修正要望だからな。お前ら乗り込めー

竜vs黒
にしようとしてる奴の多いこと多いこと
アフィ

>>936
ちなみにこれ装備はどんなもんだったん？

、黒が強くなって何が悪いん？
2.3になっても単体火力下から2番目なんすけど？
AFUBさらに使いづらくなってんですけど？
範囲火力も召>竜≧黒≧詩だよ安心しろや

召になにがあった

252 既にその名前は使われています＠転載は禁止[sage] 2014/07/10(木) 12:39:28.81 ID:b80/2acC

3層先週まで320～340くらいだったのが400越えたわ
モンクには勝てないけど竜には勝てるって感じ

まあこうなるわな

黒強化別に悪くないだろ
だから竜も強化はよ

黒強化→竜強化→黒強化→竜強化
エンドレスへ

ってか詩召が優秀すぎると思うんだがいたちごっこしてても仕方ねーぞ

フロントラインで吉魔ぶち殺しまくればよくね？

極ラムウとシルクスでリューサンの席はかなりきびしいけれど・・
やわらかすぎてヒラが超大変なんよ・・。

>>947
またまたご冗談を。海外での黒の評価は「KING　OF　AOE」だぜ？

シルクスなんてCFで入っちゃえばいいし、難易度もどうでもいいくらい簡単だから
そこは気にしない。極ラムウはCF解放されてないらしいし、募集となると厳しいな。

俺もさっそく進攻編の固定で、竜にアポかけて、という話されたから、
情けないやら有難いやらで複雑な気分だったよ。
まあ黒には罪はないから素直に感謝すべきだよね。

ファイガファイラnフレアコンバ迅速フレアするだけで圧倒的範囲最強なんだが
それ以上かかるような戦闘時間なら竜はTPきれはじめてそれこそ論外
ヴィジルハードのドラゴンフライみたいなGCD2～3回で終わるHPなら捨身ドゥームのほうが早いかもなｗ
それ以上にクルセホーリーのほうが強いけど

2.4で竜に修正入っても、近接枠は忍者に取られるだろうなｗ

何時になったら竜騎士が増えるんだろう？
黒も詩もやってるけどＤＰＳだけの話なら竜はいらない子
ヨシダなんとかしろよｗ

いつまでこのオワコンジョブ使ってんだよ
範囲もゴミ、単体もゴミ、防御性能もゴミ
特技はジャンプｗ（ACT測定すると足払い以下）のクソゴミなんだから

雑魚ジョブマニアでもない限りとっととやめろ

ジョブとして弱いとしても、サブの武器を揃えられないから２・４まで変えられません

2.4で黒と召喚の装備が別々になったら、竜騎士の席なんて一つも無いから

俺黒ちゃん使いになっちゃったよ。
まさか半年も続けたリューサンよりもはじめて二日目の黒ちゃんの方が強いとは思わんかった。

それだけこのゲームは簡単だということだね。
テクニカルなジョブというよりどれも簡単。
だから○○はテクニカルだ、なんていうのはよそうぜ。

一応リューサンもサブで続けるからたまにお前らの様子は見にくるよ。
強化されるといいな。

現時点で黒に負けるようならもう近接自体不向きだったって事だろ
やめて正解だわ

ILの差がどの程度あるのか知らんけど同等で黒より火力出ないなら
むしろ遠隔の方に適正が無かったってだけだと思う

誘導4回やって420とかIL100ちょっとで440とか逆立ちしても竜じゃ無理だな

俺戦士と竜騎士で侵攻編に行ってたわけだけど、
戦士で参加したときに俺の竜騎士より安定してDPSを出してる奴を一度たりとも見たことがない。
その上で俺の竜騎士が、俺の操作する黒魔道士に負けたということは、
そういうことなんだと思うぞ。

野良の竜騎士なんてそりゃ酷いからな
この前3層で240の竜騎士見てゲーム楽しんでんなーって思ったわ

>>946
この時どうだったかな・・武器と胴と手、首がハイアラだったのは間違いない

砂はなし、油は2個くらいで後は新式に戦記位だったはず

>>962
こんな下らない煽りする人いるなんて残念ﾀﾞｮ
よっぽど竜の操作に向いて無かったんだね・・侵攻編の火力面において突耐性による詩人上乗せを考えなくても黒より火力出ないなんてことはないさ

次スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1404973556/

>>969
ただ単に感想を話しただけで煽りとは・・・
よっぽど余裕がないみたいだな・・・。
現実を見て声を上げないと、いつまで経っても底辺のままだぞ。

と思ったらこいつ黒魔道士じゃねーか。

2連フレアがどうたらとか唐突に絡んでくる奴は黒魔って相場が決まってる

おまえが下手なだけっていうやつは自分がうまいと証明できるくらいのACTもってこいよｗ
こんな数字黒じゃ絶対だせねーって数字だったら考え改めてやるからさｗ

シルクスの腰と脚装備ええな
110になってなくてよかったかもしれん

いや最初に私の事情書いてからレス始めてるじゃないですか。
黒か竜かと言われたらどっちか分からんけど侵攻編においては竜のが経験長いですよ

竜さん上手なら4層でも3層でもいいからACT頂戴
黒さん4層340出してるらしいっすよーｗｗ

3層はIL100ちょいで440なら470は出るだろうね

別にね
黒魔の火力が上がった事に不満を感じている奴はこのスレでも少ないと思うんだ

黒魔の主張としては
「完全に今のままじゃ劣化召喚だから同等に強化してくれ」

うん、この主張自体は当然だと思う。
ただ問題はここからで2.2でも最強だった召喚に合わせて黒魔強化したら、近接二職が割喰うのは当たり前だろって

要するに吉田死んでくれって事だ

むしろ竜の立場なくなって、黒にジョブチェンジする許可を固定でもらいたい

ゴミ黒さん出張お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ？ブレフロなくなって暇なんですかねｗｗｗｗｗｗｗ

竜と黒は単体も範囲も互角になればいいとおもうんだよね
単体で互角、範囲は黒が圧倒的強さってのがよくないだけ
それなら個人の好みで選べるだろ

当たり前の事だけど
火力は近接＞＞＞遠隔であるべきなんだって
糞吉はそれだと全員が近接やっちゃうじゃないですかとか言って近接遠隔横並びにしてるが
それでも利便性の関係から遠隔選ぶ奴は山ほど居るわけ
近接の火力が無いOR実戦ではそこまで出ないんならこんなアナログなもん誰もやらん
でこの状況でチンパンジョブ筆頭の黒を強化するとか頭おかしい

竜のリソースも無限にしなくちゃな＾＾

>>978
誤解を招くから訂正

2.2でも最強だった召喚に合わせて黒魔"だけ"強化したら、近接2職が割喰うのは当たり前

>>969
＞砂はなし、油は2個くらいで後は新式に戦記位だったはず
装備聞いてるのに油砂とか意味不明　AA平均からして完全にIL110近いはず　ギミック担当装備条件書かずにSSだけ貼っても誰も信用しないのはレス少ないことからわからないの？ｗ
適当なこと言って竜スレ出張して煽らないでいいから素に帰ろう？二度と来なくていいからさ
今度は黒スレで煽りがんばれよ　こんだけ強化されてDPS上がってなお不平不満の嵐なんだから竜スレより煽り甲斐があるだろ
黒だと450以上は余裕で出るみたいなんでまたSS捏造頑張ってね～ｗ

遠隔の中でも召喚を強めにしてる理由が
他の遠2職に比べて操作も複雑で人口も少ないのでって言ってたが
それこそ近接：遠隔に当てはめないとおかしいやろ
新コンテンツ行った遠隔の毎度の感想が「これ近接キツイわｗ」だからな
近接にデフォで求められる物が単純に面倒臭いんだよ
でそれこなしてようやく予選突破して一列スタートの権利を得る
なんどこれ

Lv上げとか素材集めとか生産とか、自動化できる事を手動でやるって
この機械化の時代に相当非効率だし、アホらしいな

自動化できるなら、FFで遊べる限られた時間を無駄にしないで済むね
FATEでもつかえるみたいだし、釣りも採掘も自動化できるらしい

http://snipr.com/2939s9u

>>984
召喚も地味に強化されてるだろ

レンジ＞＞メレーの関係がおかしいだけ
ボスアクションに対応させて余りある火力出せるようにするのがふつうのメレー設計だと思う
ふつうレンジが簡単で火力でない

普通はメレーは機動力が高かったり燃費がよかったり
範囲が強かったり単体火力飛びぬけてが高かったりって何かしら秀でてるもんなんだがな
スプリントの時点で機動力が移動スキルの有無を上回る利点になってるしなぁ

召喚がバハで需要高いのは人口が少ないからだよ。
進攻編では黒は召喚より弱い、ジョブバランスの問題というのあるけど、
違う、意図的に召喚を優遇しているだけで、コンテンツによっては召喚のほうが
黒より産廃になる可能性なんていくらでもある。極モグみればわかるでしょ。
要はジョブの問題じゃないんだから、席がない強化しろはおかしかったんだよ。
実際モンク・竜・黒ではバランスとれてたよ。

性能横並びにするなら範囲とかギミックも同条件にしろっていう
まあそんな風になったら間違いなくクソゲーだが

もうクソゲーだよ

スキル回しが簡単な遠距離より背面側面範囲を気にしながら
遊べる竜モンクは面白い
反対に安全地帯からただ単にぶっぱする遠距離は面白くない
俺はこれからも竜騎士でいくｗ

雑魚湧いた！側面！背面コンボ！よしここからフルスラコンボ！
横では黒がファイガ（一気にバフ最高点）！ファイア！

ぬぅうう
誰だよ黒が瞬発力ないとかいってたの…

念のために言っておくがフルスラコンボだけではどうあがいても、
黒のAF3のファイア連発に勝てんからね…

侵攻で黒あそこまでハブられてたから強化しっかりいれないと席確保出来なかったってのはわかる
しかし黒強化で竜いらねってなるのわかりきってるんだからその辺も含めて全体に修正いれるべきだよな

つかエンドコンテンツで相性悪い職の席ないのなんてわかりきってるだろ
しかも黒の席がなかったのは2層くらいだからな
職全体のバランス考えて調整してるとはとても思えない開発が無能だったってことだな

天地フェーズdps320ってひくい？

>>977
私の>>243じゃ満足いかないかな？

でも皆考えて見て欲しい一番問題だったのは「席」だったと思うんだよ。今まで散々「火力無いゴミクズ黒来んなお前の席ねーから」と黒だけはぶいた募集ばっかりをしておいていざ強化されたらこの有り様はあんまりだと

現状になったからって竜だけをはぶいた募集をわざわざする人何ていないでしょ？

一応何度でも言うが黒だけがメインではないので

だからいくらがんばっても信憑性も説得力も皆無だっての
とっとと消えろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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