なんで召喚って迅速魔温存しないの？

召喚の迅速リザレクがあれば立て直せたかもしれないのに……
って場面が今まで何度もあった

普段、迅速使って詠唱しないといけないものなんかないだろ
使いどころくらい考えてくれ、マジで

お前がそう思ってるだけ^^;

召喚は強欲だからなぁ
あとガキが多過ぎ

迅速しゃどーふれあ！
ならよく見る

エンドで迅速リザレクしない召喚は地雷w
死ぬ奴が地雷と言われれば反論は出来ないけどwww

そもそも迅速のCTが長い

リザレクどころかi4もウイルスも使わないじゃん
初心者スレでもウイルスする暇あったら殴れみたいな回答あったし基本的に馬鹿なんだよ

召喚って最強のくせにアディショナル一つ取り上げられたくらいで消費者センターに訴えちゃうような連中でしょ

迅速魔バイオラorミアズマ(だったけ？)で使ってるんだろうな・・・

アフィ臭すぎでは？

くっせぇ

サンダーの代わりに迅速取り上げりゃよかったのに

>>12
そうなると真面目に迅速リザレクしてくれてる召喚さんが困る。

召喚がリザする状況ってヒラが2落ちか、ヒラ二人とも迅速使って更に誰か死んだ時だろ？
そんな状況だとなにしても死ぬしそんなのの為に残す必要ないだろ。

>>14
アフィカスに死を

謎のシャドウフレアに迅速魔使いたい願望に襲われるんだよ

迅速魔はバイオに使うといいよ

勝手にバイオ入れるとヒラの機嫌損ねるねん

シャドウフレアは詠唱長すぎアフィ

ウィルスは適当にばらまけないし、要所だと学者とかぶったりでなかなか使いづらい
ので雑魚がポップしたときにだけ使うようになったアフィ

白学の迅速を無駄に使わせた後召喚に頼る竜騎士が悪いアフィ

アフィ

このスレなんとなく目についたから迅速車道マクロから迅速外して温存
倒れたヒラに迅速魔！リザレク！ってやったけど〜MIPもらえなかったよ？


だいたいまず死ぬなよ！

俺は迅速シャドフレあんまり使わないな
ペットが落ちた時の再召喚に時間かかっちゃうし

そもそもペット落とすなって言われるだろそれw
黙ってリザレク用に取っとけ

そもそもミアズマバーストヒャッホイしてるから
MP常にカツカツでリザレクとかするMPないんじゃよ

なんで自分のDPS落としてまで雑魚の復活にMP使う必要があるのか教えてくれ
しかも迅速もとっておけとな？
甘えすぎだろ・・・

そりゃ落とさないにこしたことはないけど、落ちちゃう時は落ちちゃうだろ
落ちてない時には迅速リザレクに使うんだからそれでいいじゃん

迅速リザレクにMPと迅速を使ったらDPS落ちるじゃん？

>>3
わ

>>1
なんで死ぬの？

シャドフレかバイオラどちらに迅速使うか悩むわー

迅速は動く必要のあるタイミングで詠唱が必要なスキルに使うもんだろ？
時々間違えてバイオやルインラに使う場合があるが…

リザレクしても「ヒラさんありがとう」だもんなー

>>34
わざわざヒラさんつけてありがとう言うやつなんか見たことないがな

つかこの問題はヒラは殺すな
DPSは死ぬな、これで解決する

いいやちがう
召喚をPTにいれなければ起こらない問題である

黒「せやな」

PT作って協力してクリアするのが大前提
↓
レイズ+ケアルラ+プロテス=MP1k飛ぶ
↓
MP切れて回復が無いと詰む

DPS下がる代わりにクリアする可能性が上がるなら普通はリザレク使うわな

そりゃ迅速魔リキャきてればリザレクするよ？でも何時死ぬか分からん雑魚のためにずっと温存とかありえんだろ

>>39
PT作って協力してクリアするのが大前提
↑もうここから違う
自分の仕事を全うするのが最大にして唯一のPTプレイ
死ぬ奴は自分の仕事を全う出来ていないだけ、それを他人にケツふかすとか甘え
REPが下がる

>>41
自分の仕事を全うする=協力するって事だろ

全然違う
DPSなら被弾を最小限にする事とDPSチェックに引っかからないように火力を出す事
ギミック処理が必要な場面はそれをこなす事と火力出しすぎて不味い場合は押さえる事
それのみが自分の仕事でありそれらを完璧にこなす事が協力。

>>41
違わねーよハゲ

迅速を馬鹿のために温存してる時点でDPS本来の仕事に影響が出ているしREPも落ちる
正解は糞ゴミを床に転がしといて負けたらキック。
他にはない

>>43
> それのみが自分の仕事でありそれらを完璧にこなす事が協力。

>>42と何が違うのか
>自分の仕事を全うする=協力する

協力する≒迅速を温存する

>>47
それは自分の仕事がなんなのかって話だ

シャドウフレアに迅速使ってどれほどDPS上がるってんだ
ヒーラーが回復の手を止められないのに立て直しに手を貸さずルインしてるアホが多すぎる
死ななきゃいいとかおれの仕事じゃないとかじゃねーだろ
他にやれる奴が居なくてそれでPTが立て直せるかもしれないのに意地になって使おうとしない
リザレクもレイズみたいに戦闘時しよう不能にした上で学者の特性で戦闘中も可にしちゃえばまだスッキリするんだがなぁ

そもそも前提が違う
ペロッた奴起こしても大体もっかいペロッたり盾ヒラ死ぬような時は起こしても大概立て直せず終わる
みたいなことを繰り返し経験した結果温存しなくなる

FF14のPTに「協力」だの「助け合う」なんて概念はないだろ
あるのは負けたときの犯人探しと責任の押し付け合いだけ
みんな自分の仕事はするけどそれ以外は一切責任を持ちたくないから
互いに相互干渉しあわない
パーティープレイといいつうも、個人商店の集まりなだけ
普通のゲームなら、仮に白の回復が追いつかないようなら
詩人や召喚がフォローするという思考が働くが14はちがう
白が追いつかなければ白をきって別の白をいれる　フォローは絶対しない　だろ？

あれだよね　ＰＴは組んでるけど
互いに刃を相手に向けてるＰＴだよね　

そもそも違うロールのフォロー出来るように出来てないじゃん

アフィくせえ

死んだやつと殺した奴が悪いアフィ

但し迅速リザレク一回程度ではそこまで酷くは下がらないのが召喚であった…
ってか、スキル回し的にdot&シャドフレ更新以外のタイミングで撃てば自身のDPSに関してはそこまで問題ない
どうせ瞬発的に詠唱が早くなるイフでは無くガルーダを使うんだろうし

>>14
反対だよ。
ヒラはMP温存の為にリザレクは召喚がやった方が良いね。

バラくれるならリザレクするアフィよ

>>51
カスが多いからって自分もカスになる必要は無い

もっと争うアフィよ

結論：召喚は地雷

迅速使うと一見誰が蘇生したのか分かり辛いからな…
あえて迅速は使わずに蘇生アピールする

そもそも蘇生魔法の詠唱長すぎなんだよ
レイズは今のままでいいけど、リザレクは4秒くらいにしないとダメだろ

>>48
DPSの仕事が何なのかって？ｗ
リザレク待機や迅速温存は違うなｗ

アフィ〜ん

>>63
衰弱飛ばしていきなり強衰弱でキャスト短いとかならアリかもな
あと消費mp半分ぐらいで。

それよりトライディザスターをなんとかしろよ
シャドーシアーかなんかと置き換えてくれや

迅速魔が必要なのって最初の一回だけじゃね？
後はドットを切らさないように更新するだけ。

って言うわけには行かないかw

2.3からはリザレクしない召喚入れるくらいなら黒入れたほうがマシってなるぞ
逆に言えばリザレクがある限り黒に席を奪われることはない
よっぽど黒のDPSがぶっちぎってない限りは
まとめ狩りに強いっていう黒の唯一の強みが2.3で薄れそうだから
召喚が黒に席奪われるなんて状況は当分ないだろうな

ヒラが更新ミスったからトライなんとかさんしたら
戦士がホルムギャングして殴ってた
マジうざい

ウイルスはまぁわかるけどアイフォーしない召喚って何考えてんの？
脳死でリキャ毎に撃っても損しないんだからタイミングわからなくてもとりあえず撃っとけや

なんかアフィに転載されそうなスレだな

>>68
黒召両方やってる人間ならそんなトンデモ理論には至らないアフィよ
召喚の利点は4層や蛮神のように移動しながらの戦闘でDOTを入れ継続的に攻撃ができる事 ペットの使い方次第で火力がさらに上がる事
黒の利点はMPが尽きる事無く高火力を出せる事 ただし移動をするタイミングやフェイズによっては詩人並みか以下まで落ちる 防御アビとステップで強制移動キャンセルとかもできる

両方ハイアラ武器持ってるけど評価は1.3層は黒2.4層は召喚みたいにバラけるアフィよ

つーか前から黒と召を対立させようとしてる人居るけどさ
装備共通なんだから両方のジョブ使えるように練習すればいいだけじゃん？
「黒学しかやってなくて召に黒の席取られるのが怖い」
「召白しかやってなくて黒に召の席取られるのが怖い」
そんな頭わるいもの達に唆されて本気に受け止めたり当職への風評の流布はやめるナリよ

>>72
それは自分しか見てない自己厨の意見アフィよ
PT貢献度で見たら、リザレク、i4i、ウイルスのある召喚に
アポカタ（）とカスウイルスじゃ比較にならんアフィよ
同じDPSしか出せないなら黒召を出す本人以外が黒を選ぶという選択肢はないアフィよ

シャドウフレアに迅速した所で、迅速シャドウフレアやっとけば勝てたのに；；って状況なんて殆ど無いから安心してリザ用にとっとけ。

>>73
防具だけは使いまわせるけれど、武器は使いまわせないアフィよ
つまり簡単に両立はできないアフィよ
いずれどちらもハイアラガンを手に入れることができないかもしれないアフィが
そのころには上の装備が追加されてる可能性が高いアフィよ
両方の武器強化する為に１人で石と砂を二個持っていかれた上に
防具に使えばいい戦記1300を武器に使ったせいで防具強化が遅れてちゃあ
その固定にとっては迷惑極まりないアフィよ
そもそも防具もILV的には一緒かもしれないアフィが
白と学、黒と召じゃあ優先されるステータスが違うアフィよ

>>74
そりゃ同じ戦い方ができる訳じゃないのは重々承知アフィよ
攻撃に特化していて自己に対する防御アビ持ちの黒か
PTへの強化アビがあり他のキャスターヒーラーよりも性能が良くてリキャが短い召喚か
どちらもPTに席はあるのに2.2では召喚の席が無くなるとか2.3では黒が優遇されて召喚が生き残れないとか
そういう極端な事を言うばかりで
さらに蘇生がどうのとか言い出したらキリが無いアフィよ
どちらか片方しか触って無い人の意見かアフィのザ子供が暴れてるようにしか見えないアフィ
ちなみに3層計測したら歌有り召喚エギ込み450黒480だったアフィよ

>>77
やっぱり自己厨の黒の意見にしか見えないアフィよ
どうせそのDPSは黒が一切ギミック処理をしなかった場合─
つまり他人に仕事押し付けた上でのオナニー数値に決まってるアフィ
だからPT全体で見たら黒は要らないと思われるアフィよ
黒の防御アビも他人の為でなく、自分のDPSが落ちない為アフィ
無敵になって詠唱妨害されずに詠唱したりする為に存在するアフィ
物理DPSがキーンフラーリや内丹やブラバス使うのと一緒アフィ
ウイルスやi4iみたいに他人やPT全体に貢献するアビと比べものにならないアフィ

>>78
黒も召も同じタイミングで塔踏んでるよ
装備ILはどちらも108でハイアラ武器
むしろマバリアで地雷処理にも回ってるから黒の方がDPS的には不利なんだが

つーかさ、だからなんで片方が不要なんて極論に至るんだよ
召喚は召喚、黒は黒で同じDPSでも役割が違うじゃねーか
メガフレアで蒸発するから4層ハブられて席確保に必死な竜騎士じゃねぇんだからさ
今の所8人が全員違うジョブで行ける様設計されてるんだから
黒召どちらかじゃなく両方出せるようにしといた方が良いぞ？

まあ実際は白学と迅速かぶり起こして涙目になったりしてるだけアフィね。
ヒラがするかこっちがするかでお見合いによーなるわ。

>>79
極論？
上でも言ったアフィが、装備使いまわしはできないアフィよ？武器はどうするアフィ？
つまり全体通して有用かどうかが重要アフィ
たまたま両方運良くハイアラが取れた特例を出して語るのはアホを通り越してるアフィ
だいたいなんで1層ごとで区別するアフィ？
1層　だ　け　で役に立つから、２−４層ではゴミになるけど
誰かに１−４層通してそのジョブやらせるメリットがあるアフィ？
邂逅編２層の詩人や、侵攻編２層の召喚みたいに必須に近くなってしまったケースもあるアフィが
それらは他の層でゴミだったわけではないアフィ

>>81
>>72
＞両方ハイアラ武器持ってるけど評価は1.3層は黒2.4層は召喚みたいにバラけるアフィよ

どちらも同じ条件で計測できる3層で判断した上で
1-4層通しの同等装備での評価がこれなんだが
君ちょっと必死すぎてやばない？
そんなんだから他ジョブからショーサンが馬鹿にされるんだよ
同じ召喚として恥ずかしいわ

>>82
だからさ
なんで4層を安定クリアできるようになってハイアラ2本取った前提なのアフィ？
あまりにも頭おかしすぎるから突っ込んでるだけアフィ
同条件で比較がされてないアフィ

ショーサンが馬鹿にされるのとの因果関係をｋｗｓｋ
本当に頭悪すぎてアフィとかどうでもよくなったわ
お前みたいのが居るからバカにされるんだろｗ
自分の利益しか考えてなくて全体を見れてないんだろうな
i4i使わないカス、リザレクしないカス、ウイルス使わないカス
召喚できるのに黒出すカスも同レベル

誰も他人と比べてないしお前みたいに他人に自分の意見を押し付けてないからな？
あくまで同等の装備の黒召で1-4層通しでやってこの層は黒向き、この層は召向きって評価してるだけじゃん？
召喚はクソだから黒の方が良いとか墨より召喚入れろって言ってる訳じゃないんだが

まずお前が何を言いたいのか理解できない
PTメンバーが死にまくって召喚がリザレクする事前提で
タンクが召喚のi4iウィルス無しで耐えきれない程HPが低くて自己バフ回しが絶望的なまでに下手で
ヒーラーがボンクラなPTの話をしてるのか？
アフィに纏めたいなら他人が見て共感できるようにもう少し建設的な意見を出そうよ

迅速はDPSをあげるために使うべきである
温存なぞせずガンガン使え
リザレク？あほかｗ

迅速を使ったらヒーラーが死ぬ
だから温存するし
使ったからヒーラーが死ぬ

糞ヒーラーを蹴ってやり直せ

実際に迅速をDPS向上に宛てたとして使わない状態との火力差はどんだけなの？

>>5
それなｗ

召喚士から言うと迅速温存してんのに、暇なヒラが迅速レイズしてたり
レイズしたかったのか、蘇生しなくていいDPSだせって文句いわれたりと
色々あんのよ
転びまくるDPSいたけど、いちいちそいつ起こさなくていいとか
天使のような裏tellをヒラからもらったことすらある

んなもんIDによって変わるは3層なら恩恵うすいが２層ならデカイ

コンテンツ中にどうやってtellするんだ

エアプはこういうところからばれるのです

ID:EJlF8dK0息してるかー？黒の火力アップとP　T　メ　ン　バ　ー　の　補　助　ア　ビ　リ　テ　ィ　来　た　ぞ　ｗ

>>64
即ち、詩はレクイエム一択なんですね

【新生FF14】召喚士弱体化要望スレ【強欲】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1404480705/

糞主催が竜のかわりに黒でもいいかとか勘違いしそうだな
いいか、キャス装備は召喚独占にしろ
じゃなければPTに入ってやらん

「迅速フレアは地雷」

このセリフはずっと単なる召喚に対するネガキャンだと思ってた
ヒーラージョブやるとわかる、これはマジで地雷
侵攻とかで召喚がリザレクしてくれると立て直しの仕方が全然違う

>>98
お前が下手くそなだけでは？

立て直しに貢献出来る召喚なんていねーわ
有り得るとしたらメインヒーラーが召喚出した時ぐらいだろ基本的に遠距離DPS馬鹿なんだから期待すんなよ

いいから使えるもんは使えよ

だから迅速はリキャごとに適切に使ってんだろ

>>90
俺のフレに戦闘中にいろいろとチャットしてくるヒラがいる
多分キャスト/クールタイム中に何回かに分けて一文書いてるんじゃないか？

召喚がやらなくて学がやるならいいけど、
2回目は1回目やらなかったほうがやってくれな。
白がやるとMPヘコんで詩人がバラ歌うことになって結局DPS下がる。

白がMP余裕な場面ならそもそも死ぬことも少ない。

バラでDPS下がるのは詩人だろ？
召喚はむしろMPに余裕がうまれて嬉ションじゃねえか

他は概ね同意だけど
> 白がMP余裕な場面ならそもそも死ぬことも少ない。
これは違うと思う。

大事なのは全体の火力であって個別はどうでもいい。

もちろん慣れてきても中の人によってはペロるだろうけど、
そんなん考慮してたらキリないしね。

練習段階でMPに余裕があることは少ない。
例外は即死ギミックだけど、
これで死ぬならそもそもリザレクやレイズじゃどうにもならん。

>>75
これが全てな気がする。
リザレクしてくれる召喚が居たら様子を確認するしお見合いは無いな。
召喚＞学者＞白で迅速レイズの流れだな