RDM Lv239

RDMのスレです。

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
赤（Lv238）
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1400777119/

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'

>>1
ありんちょ

盾は捨てても剣は捨てんな

今赤ＡＦ足のクエやってるんだけど、リアル１日またなくてもだいじょうぶ？
あとエンピ装束で有用なのって胴と手？

エンピ
胴：魔命が十分な時に深度確保用
手：サボトゥール用
脚：リフレの回復量+1
足：強化延長用

使い所がないのは頭くらいだと思う

ありがとう
脚の五行だけちとめんどそう
アントリオンやるか

アムルックが手っ取り早かったような
1個は確実に出るしトリガーもそんなかからない

一応5箇所揃えてた方がいいんじゃない？
エンピのコンビ効果で強化弱体延長できるわけだし

手持ちの五行があんまりなかった
今日はFuath連戦だけでちかれたからおいおい全部集めます
アドバイスありがとう

今さらだけどエコーズ15ソロやってみたら意外とクリアできた
IL装備つええわ

急がないならログインげーしてればそのうち集まる

いつからヘイストとヘイスト2が同枠だと思っていた？

ヘイスト＋ヘイスト2で45だよ。

すごいすごい

ΩΩΩ＜な、なんだってー

カザスカソロがわりと絶妙の難易度でおもろい
第二はNM配置次第だけど毎回攻略手順が変わるのは飽きないな

フェイスはWシャントットにクピピでやってるけど
ナラカ焼きはドルチェよりガダラルの方がいいかもと呼び出したら
強化消される度にスパイク体操始めてワロタ

>>4
赤のエンピは全部必要、コンポ中他人への強化延長、敵への弱体効果延長
ヘイストが2倍近く持つし
ディア2～3が長持ちする、印とかスタイミー入れるならメナスNMレベルでも有用だし
魔神BFでソロとかする時はスタイミーサボプガのお供にいい

グラビデマラソンする敵もAF3サボで入れると
耐性気にせず戦えて難易度がガクっと下がるな

>>4
脚にリフレシュ効果アップがあったと思うよ

殴り赤の話しは荒れやすいしどこで殴るとかはどうでもいいんだけどさ、極めたらどれくらいの性能になるの？
よく殴り赤と組むけどREPは使って無いんだよね
ウソンブラメorウソンウソン
ストライDA20%装備DA10~20%位
命中はイオニスゲイン込で~950位か
フル支援下で例えばモンクと比べてどれ程能力はあるんだろ？
その赤曰く赤は硬いだけで白のが強いとの事だが

ディア３ってめっちゃ高性能ジャン
レジなしってのがいい

殴り赤向け装備の参考資料(防具の性能は略します)
ウソンムンク D135隔231命中14DEX7
イスキミアシャブルライスリムキャップウンバニハットウムシクハットブレム手 ATグローブ+1 両脚は…エスピル？
バトルカスゲートルアクセはエポナ不可他は何でも可
軽く調べただけでも装備は割と充実してる様子

ウンバニハットage

殴り赤が強いとかじゃなくて
精霊連打が効かないorダルい相手に殴りにスイッチ出来るってのが強みじゃないのか
ノウキンや白に魔法攻撃はモ以外無理で、黒学に物理攻撃はムリで
赤ならどっちも対応できなくはないよ、っていうそれだけの話じゃないのか

双方サポ踊とかに限定して赤がモンクの3分の2ぐらいが限界。
通常の火力が全然違う。WSはシャンデもらったので割と近づいた。
なんでモンクの通常ってあんな強いんだよ。

火力とソロ(耐久力)強いってのは別物だから
そのフレは火力の面じゃ白より弱いと言いたいのでは
あとはヘイスト2実装されたら火力3割増しになるから
火力も強化されることになる

>>21
ウンバニキャップ？だとしても赤は使えないね

今殴ってるときは、エクス、ＢＦ盾、フーラックスボウ、
ライスリム頭、黄昏首、コンビピアス、ＨＡコート、ウムシク手、ＶＩ脚、バトルカス、
パトリシアス、守り、フルーム腰、レタリスマント　かなぁ。マントをリパルスに変えたらカット50だけど、そこまでは・・・

赤で殴ってるときってだいたい殴られてるときだから、カット以上に重視するべき項目がない

殴り用の脚はカット・DEX・スパイクのVI+1かカット・FCのアートシクCじゃねーかな
命中が足りなければボクワスCも視野に入るし、ILいらんとこならカルメカの出番や

何よりまず1番に必要命中確保、その次に物理カットかな
命中900以上必要になってくると手持ちがしょぼいから厳しいわ

>>19
4曲ロールとかのフル支援下ならかなり好意的に見てモンクの半分だろな
通常のダメと回数が違いすぎる

>>26
BFソロとかでもなければ有り余るMPでケアルした方がよくね？
今はフェイスもいるし、逆にカット減らしてなけなしの火力上げてるわ
弓首指2腰は削り装備にしとる

うーん、腰はそこそこいいのもあるんだけど、それ以外の部位はそんなに火力アップを見込める代替装備がないのと、
その部位のカット性能が優秀なのもあって、結局カットにしたんだよね。まあ好み程度の誤差だとは思う。

本当に早く削りたいときには投石にシフトするってのもあるけど・・・

HP黄色になっても回復を他人任せに出来る鋼の精神力がなければ
赤で本気アタッカーをやるのは難しい
魔法一回でも唱えた瞬間ぶっちぎられます
オートアタックというのは他に優先すべき仕事がないジョブがする
最後の仕事なのれす

最近はフェイス出せるから投石より削りが遅いなんてことはないと思う。
マチマチヘイスト状態なら流石に。

みんなAF3胴つかってる？
特殊プロパティとIL119ステアップとどっちが良い？
俺はもう仕舞い込んでAT+1使ってる。魔命重視で

土1連打には勝てるかもしれないけど土2連打にはまだ負ける
ヘイスト2きてもまだ微妙だと思う
何より投石は雑魚相手なら特殊技来る前に沈められるのがでかすぎる

EQ胴はパラスロアドルブラではウクシカ足とセットで現役だなあ
深度キャップ限界超えられるのがウリだし
リフレリジェネヘイスト配る時もEQ4セット＋AT手で使う
打ち直しはよう

強化延長でどうせ持ち歩くからパライズだけ-麻痺しないと入れる意味が無い-
残りの弱体は入ってりゃいいだろAT+1

MNDが足らなさすぎてNM相手にキャップしないからウクシカジはいらなかったんだが、MNDつけられるようになって考えてしまう

ウクシカジの弱体魔法効果アップってMND２とかその程度の能力だしな

MND25相当とか誰か言ってなかったっけ

CL119～122まではAF3でも弱体入るな
敵にもよるとは思うけど

スロウ使った検証だとウクシカジの効果はサヨンより少し低いくらいだったな

メナスボスに弱体入れるのを諦めれば、今赤の魔命って逆に過剰なんだよな
メナス1の1～5NMなら胴足が非ILでも入りにくいと思ったことないな

>>37
MND2はないけどMND25もないんじゃね？
よくてMND10ぐらいなんじゃ

リキャスト短縮ってFC枠で40%稼いだら
ヘイスト枠は何%上げればキャップするんだ？
40%では足らんよな？

マジレスすると
ヘイストキャップでも無理

スタナー装備を考えてたんだが
AT頭、オルン、VI胴、GE手、スイス+1、ヘイスト6腰、
アトシク脚、HA足FCオグメ4
で一応FC80%と装備ヘイスト25%を両立出来るけど
どっちにしろそこからさらにマチマチ貰わないと9秒にならんから
余剰分を削って魔命特化した方が実用的か
手と足をHA魔命にするとFC68%、ヘイスト24%だけど
これでも9秒届くかなあ

ヘイスト2が来ればマチ1曲減らせてもうちょい色々試せそうだ

レブ+2魔命　メフィテス　オウレ
ＡＴ頭　オルン　エストルク　ロケイシャス
VI胴　HA+1手魔命　プロリクス　サンゴマ
スイス+1　ウィトフル　アートB　HA+1魔命

多分これがFC80とヘイスト25確保(イオニス含む)しつつ一番魔命稼ぐ組み合わせだと思う

新魔法は全部新しいファントムクォーツＢＦのレアドロップです＾＾
とかされそうで戦々恐々・・・

むしろ新忍術みたいにNPC売りでギル回収にくるんじゃね
リフレ2みたいに他の入手ルートもあるのがベストだが

ナ忍の敵対魔法もそうだったし普通に店売りやろー

魔回避ダウン魔法はTTやさしい、ふつうソロやる時や
カザスカソロのNM抜刀マラソンでシャントットの魔命を上げるのに使えそうだ

魔回避ダウン魔法は
魔回避ダウン魔法を撃たないと魔法が命中しなくなるだけなんじゃないかな

今更、取りにくい魔法なんて実装したら総スカンだから、ほぼ店売り＋何かのコンテンツでもドロップ、くらいだろうなぁ
ありがたいと思う反面、ゲームとしてどうなんだと思う自分もいる

結局ハック頼みのもどかしい現状を打破できれば良いけどな
魔回避ダウンがハック頼みになるだけかもしれんが・・・

今回の追加魔法で7人目以降の席は確実化かな

てか、少人数メナスとか作りが悪かったよな
6人ならポイントのみ10人以上で装備素材ドロップ、18で装備素材二倍とか
6という数にこだわらないコンテンツ増やしてくれるといいんだが

なんというｸｿぴく思考・・・ｗ
なぜそこに岩上枠が発生するという発想に至るのか。

2アカ3アカで頭数だけ水増しロットするのは6人だけ、になるのは確定的に明らか。

何でクリアできてるのに7人目枠作らないといけないんだ

6人でいけるようになって、ようやく機能してきたのに
また10人18人集めるとかイヤ過ぎるわ、1回くらい主催してみろよ

メナス1はスタンが必要なので風水枠があった
今も風水枠があるなら風水赤枠になってたと思うが、風水枠はもう無いｗ
メナス2には風水枠は最初から無いｗ

現行だと6人>>>18人で人数を増やすメリットがまるで0だろ？
だから標準難易度を10-12人程度に置いて
少人数は集めるの楽だけど旨み少な目、大人数はなんらかの+と
人数の切り分けをすれば赤に限らずもう少し席の多様化も望めると思う

誰にとってのメリットが0だ、と？

いっそ三人まで経れば赤にもワンチャン

例えば、3人で突入して戦利品ドロップ枠１で
３の倍数ごとにドロップ枠が１つ増えるみたいな仕組みはあっていいかもね

で、6人で攻略できる場合、
戦利品にはロットなしで個人報酬だけの棒立ち参加者募集シャウト

これは流行る！！！

3人でクリア出来るならソロでクリアするのが赤だろうw

その通りだなｗ

赤は７人目で入りやすいジョブ
正直、岩上枠はいらない
メナスのＨＰ人数割りのおかげで楽しく考えられる

AA普通からエンレジが増えて難しいになるとほぼ全部レジ
格上に安定してエン1通すには殴る時に魔命上げた方が良いのかね？

AAの難しいはもはや弱体魔法がそもそも入らない
とてやさでもMND特化してもMNDキャップしてるか怪しい
正直魔法は考えないほうがいいのでは？

魔法回避率ダウン魔法がレジられて入らない

スレ＜ようこそ男の世界へ

>>64
そうか～んじゃエンにはあんま期待できないんだね
ただでさしょぼいダメなのにレジも酷いとか悲しくなるな

魔法回避ダウンって光属性、闇属性どっちだろ
どっちにしろ入りにくそう

回避ダウンは風に強い氷属性かなあ

火　【病気】【悪疫】【アムネジア】【アドル】【バーン】【火門の計】【魔法攻撃力ダウン】【INTダウン】
土　【テラー】【スロウ】【エレジー】【石化】【ラスプ】【土門の計】【命中率ダウン】【DEXダウン】
水　【毒】【ドラウン】【水門の計】【攻撃力ダウン】【STRダウン】
風　【静寂】【沈黙】【ヘヴィ】【チョーク】【風門の計】【防御力ダウン】【VITダウン】
雷　【スタン】【ショック】【雷門の計】【魔法防御力ダウン】【MNDダウン】
氷　【麻痺】【バインド】【フロスト】【氷門の計】【回避率ダウン】【AGIダウン】
光　【睡眠】【魅了】【フラッシュ】【ディア】【光門の計】【魔法命中率ダウン】
闇　【睡眠】【暗闇】【呪い】【呪詛】【メルトン】【バイオ】【闇門の計】【魔法回避率ダウン】【CHRダウン】

用語辞典によると上記らしい

メリポカテ1,2にもう少し振りたいところだな
さらに強化魔法が増えるってんで促販用のファラ2切っちまったよ。

来週を睨んで装備見直してるのだけれど
皆はMNDと弱体スキルどれくらいに合わせてるのだろうか
MNDは200くらいを目安にすればいいのかな？

ジョブポイントの最後の方で、該当ジョブの
ジョブメリポカテゴリ上限+とか来たりしてな

回避ダウンも魔回避ダウンも深度ないと思うんだよな。あった方が楽しいけどさ
仮にあったとしたら、INT参照になると思う

INT依存も面白そうですね。そうするとメリポのステータスはMNDとINTの２つがはずせなくなるかも。
1系はサポでもつかえるけど、命中、魔命が本当に必要な相手には、赤で２系も重ねていれないと、実感わかないぐらいの差はつけてほしい。

予想だとステ差依存で15～60減
ぐらいなんじゃないかなｗｗ

サクリファイスの逆のアビがほしいな
ステータス異常全部返すアビ

>>76
それより、赤にかかってる強化を全部コピーできるアビがあるだけで
赤は席ができると思う。5分アビにすれば、1名を赤のフル強化状態で維持できる。
状態異常は食らってもそれは仕方ないので、赤の生命線である強化を消されるのを防ぐ
魔法デコイが欲しい。

デコイはいいよね、相手からのディスペルを確実に１つ身代わりにできるっていう魔法

最近のは複数消えるのや全部消えるのばかりで有り難味あるのかな？
似たような所だと状態バ系、ここのテコ入れなんかは面白いかもね
睡眠、毒、麻痺、暗闇、静寂、病気、石化、アムネジア

>>77
５分アビだと使い勝手が悪そうだけどなぁ
スネークアイするぐらいの頻度でしかコピーできないんだろ？

>>80
スタイミー実装前はそれを望んでる奴が数人いたな

席はできないかもしれんけどカンパの衛生兵が使う
ゴッデスシールドを開放してくれればな

攻撃しながら魔法が使えるコンポージャーがほしい
新モーションで魔法唱えながら攻撃するようなの

赤さんなんですぐ妄想に現実逃避しちゃうん？

現実は逆立ちしたって出番がないからなんだよ・・・

俺だって赤を使いたいよ
できれば殴りたいけど、この際後衛でもいい
でも逆立ちしたって出番がないんよ

まず、アドルやスロウ、パライズは強いけれども、赤にするほど強くはない

赤にメインの回復なんかできない
サポ白にしたって状態異常回復は間に合わない。
これは白しかありえない。

赤にスタナーはできる。
できるけれども赤サポ黒よりも、学者サポ黒のほうが、リジェネや魔法命中的に考えて
優れていて出番がない。

>>85
新魔法もサポで食われて、出番がないも追加しといて

トヒルをスタンなしで戦うと
弱点ついてもディスペル４つのTP技がありえないので
赤に範囲強化維持の特性くれ
５分に１回はありえない
９秒でいい

バディスペラの実装が待たれるな
ディスペルに対するブリンクでお願いします
もちろん複数消去にも一枚で耐えるやつで

範囲ディスペル技なのでブｔリンク無効なんじゃあ

ヘイストⅢまだー？

状態異常「ヘヴィ」から、物理回避ダウンの効果が削除されました。
ttp://forum.square-enix.com/ffxi/threads/43134

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗそうきたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

状態異常「ヘヴィ」から、物理回避ダウンの効果が削除されました。

>>91
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ回避ダウン目的で使ったのはシマムくらいしか記憶にないな

ディストラ使えって事だろｗ
ってか新魔法は全部店売りみたいだな

斜め下きたーーーｗｗｗ

そもそもマラソン用の移動速度ダウンと殴り用の回避ダウンが同居してたのがおかしいｗ

回避ダウンないなら、グラビデIIはIのリキャ間に合わない時用になりそう

マクロ困ったなー、おまいらマクロどうしてるん？
精霊と弱体を1つのパレットにしてるせいでカツカツだ
別パレットに分けりゃいいんだろうけど、PTだと案外同時に使うんだよな…

ヘイストII　西アドゥリン：400000
スナップII　西アドゥリン：400000
ディストラII　タブナジア：175000
フラズルII　タブナジア　：217000
スナップ　セルビナ：30000
ディストラ　マウラ：18000
フラズル　マウラ：25000

ヘイストIIはコンテンツでも出そうな気がする

>>99
デラたけぇｗ

ディストラ、弱体スキルで効果変動するっぽい

ごめん弱体スキル関係なかった　INT量で効果増減してる

ディストラとフラズルは黒魔法だしINT補正なんだろうな
数値を調べるのに適してるのはバリスタだろうか？

ウクシカジブーツの価値が上がったな

アブゾシールドでディストラ確認

・メアとんだとこのマンドラ。盾以外裸

ディストラ　術者INT93 MND83
前 379
後 344

回避-30

ディストラII　術者INT101 MND95

前 374
後 324

回避-50

おう・・ミスった

ディストラ
回避-35

固定値なんかな。もういっこ盾あるから少し強い敵にやってみる

固定値でINT補正はかかってるっぽい、裸でそれなりの強さの敵に撃ったら
ディストラIIで回避40～50くらいで変動してた。

最大値はそれぞれ-35、-50が最大ぽいね。
EQサヨンで+10%（IIで-5）ウクシカジ足で+5%（IIで-2)の補正がかかるのも確認した。

検証乙
下位と上位で15差しかないのかー

サボトゥールでどれくらい差が付くかねぇ

効果下限が-20と-40とかでIIの場合下限保障されるとかそんな感じかもよ

盾リキャきたのでもう一回
マリアミ#4　トルフェイア

術者INT106 MND143 弱体スキル486　スタイミー使用　弱体効果うｐなし

回避 397→351　回避-46

IL装備なしでもほとんど上限50近いんだけど、ほんとにINTなのかな
>>108は命中装備かえて回避コメ調べてやってるん？

サポ赤で便利に使って終了だな

固定とかで出してる奴以外はちょっと待った方がいいぞ
無影とかで出てるっぽいから、あちこちで出るかもしれん

店売りたっか！　BFで出るらしいから、競売で落ち着くまで待つかねぇ…。

ああごめん飯用意してた
>>112
箱庭に行って２アカに撃って
/checparamで調べてた。
恐らくだけど自INT>相手の何かステ、で変動すると思うんだけどねー。
ただすぐにキャップする感じだと思う。

久しぶりの新魔法だから歯を食いしばって全部買ってやんよw

サボでどれだけ上がるかが見物だな
単純に2倍じゃなくてNM相手だと6,7割増しに減衰するんだっけ？

1と2で15しか差がないって完全にサポで食わせる用だな。1実装の時点で分かっちゃいたが
サボトゥールはNM相手だと1.25倍だっけね

ディストラ・フラズルはMND補正なのか・・・

もぎヴァナでMND差って言ってるな

ところでIIとIの性能差はどのぐらいなの？
あんまりないならサポで食われておしまいの希ガス。

ん、食われておしまい程度の差だよ

魔回避ダウンの奴ってレジ無しなんだよな？
まさか魔回避下げたい格上に入らないなんてギャグみたいな事になってないよな？

つスタイミー

レジ下げ魔法にスタイミーをつかって
その後の本命サボトゥールがレジされるかもとか

アドゥリンで魔法買うときは、アラインスシャツ+1が真価を発揮するぞ！
2万割引きはおいしい！　名声高ければさらに割引！
まぁ、値下がり出品を待つ手もあるけど・・・

ウクシカジブーツにMNDかINTどっち付ければいいのか
ステ補正判明したら教えてくださいｗ

MNT

本来ならINTかMNDを付けるべきなんだろうが
8月の一括着替え見越してFCつけると1アイテムとしての完成度は高いよな
カットとヘイストも迷うところではあるし。ちな今カットMND

768 既にその名前は使われています＠転載は禁止 2014/07/09(水) 03:03:53.22 ID:IjptI9xs
外人フォーラムに貼ってあったの拾ってきた
----
Distract I = -35 Eva at base. Does not appear to have a dStat term but was just casting on a naked player, so who knows.

Distract II = -50 Eva at base.

There was no base potency difference between /rdm Distract and Rdm main Distract.

Distract I with Uk'uxkaj Boots = -36 Eva.

Distract II with Rdm Emp Body+2 and Uk'uxkaj Boots = -57 Eva.

Distract II with Rdm Emp. Body+2, Uk'uxkaj Boots, and Saboteur (along with Rdm Emp Hands+2 Sab bonus) = -108 Eva.

Both appear to have a 2min base duration. The Sab Distract II lasted around 4min30sec~

ディストラMNDだったか
もぎヴぁなみずに寝てしまった

>>130
効果アップ２つにサボ付き回避-107はすごいな。
問題はNMでどうなるかだけど、基本の効果時間２分って短すぎるわ

2分だとEQ5部位でも5分届かないか
NM相手にサボ常時維持は難しそうか

常時キープできないんだったらむしろサボスタイミーで他の弱体を重視したほうがいい気もする

サボフラズルでした

ヘイスト2、強スロウに上書きされるみたいですが、赤の殴り能力が格段につよくなった印象をもちました。フェイス詩人からマーチマーチもらいつつ、強化スキル500のストライとヘイスト装備やダブルアタック装備等で、前々回のtp修正含めWSの発射間隔がヤバイことに。

もう昔の遅攻には戻れなくなりました。

2分っておい…
ディストラフラズルを見越して前衛や黒が装備調整するのは無理だな
入るかどうか、入っても効果時間短い、2,3回目はサボ使えない
シーフタイプとかムイングワ追い込みで入れるくらいか、そういうバトルに赤いらないけど

ヘイスト2、強スロウに上書きされるのか

効果時間2分とか糞すぎ、これ前提で装備調整するわけにもいかないから微妙

敵の回避アップ効果技との排他関係も調べないとな。

今後自己強化技を駆使してくる敵が居て、回避アップを抑止できると
嬉しい場面とかはあるかもしれん

ヘイストII精霊主体の時にも恩恵デカいな
前はコンポ状態だと2系精霊連打できず、コンポ切って連打出来る感じだったけど
ヘイストIIだとコンポ付けっぱでも精霊リキャでイラっとする事ない感じだ

闇耐性持ちに回避率アップ系WS撃たれたときに相殺目的で使うとか

効果時間短すぎｗｗｗ

ほんとヘイストリフレ弱体だけ撃ってろってことなんだな

弱体もそうだけど、強化も基本効果時間短すぎるのん

弱体強化の効果時間は他ジョブへの牽制に今のままでいいだろ
となってくると範囲効果や複合効果が欲しい所だが、専門家がいるし難しいな

精霊は他ジョブはおろか赤自体からも文句が出ないくらい完成されてるから
後は回復能力+で赤用ソラスとかか、やっぱり殴りでなんらかの+が欲しいな。

回避ダウンがランク高くて相手の回避アップ全部無効に
とかないのか

新弱体魔法使ったけど、あれディア並みに魔法命中高いぞ。
あれならコルセアがサポ赤でI系入れてショット撃って効果上げたら赤要らんと思うｗ

ディアはそもそも魔法命中関係ないんだけど

あと、赤ソロフェイス３でジョブポ時給2万いけた。30分で50%上限5000の指輪が切れたから
30分で1万行けたと思う。メリポ時給は40万ちょいぐらい。ヘイスト２は鬼だ。

>>147
調べたらレジストの概念がないって書いてあった。すまん。

アドゥリンエリアでIL無し武器でも入ったから、多分なんでも入る。

余計白がサポで使うだけになるじゃんか……
白もやってるからありがたいといえばありがたいが
ヘイストIIは結局歌が一曲マーチじゃなくなるってだけだからなんかもうひと押しほしいなぁ
白はソラス・ディバインベニゾン・トランキルハート・ケアル５・６、ケアルガ３～５に対して
赤が歌１曲と弱体の魔命・効果がちょっと高い（ぱっと見よくわからない）だから厳しいなー
アライアンスの戦闘が増えれば１枠はありそうだがフルアラ戦闘は控えるって話だしなぁ

白のほぼ全特性と赤の弱体だけを比較して何の意味があるんだ
だいたいトランキルハートは赤にもあるだろ

回復の専門職と専門分野で勝負してもしょうがないっしょ

自分を弱者に見せかけて強化を引き出そうというゴネ体質
フォーラムできてからこの種の生物が異常繁殖

こんな風にやったらこんなに凄い！的な話題はとんと見かけなくなったな
弱さ強調は不毛っていうかゲームのつまらなさに拍車をかける

以前はBAで新魔法が追加されると、その効果を我先にと検証しに行ったりしてたのに
今じゃTP技との上書き関係を調べに行くのですら億劫
本当にごめんなさいｗ

白に勝とうとは思わないけど
ヤグルシュとミュルグレスの圧倒的な性能差はどうにかしてほしいわ

ヤグルシュと同クラスにするなら、ファストキャストII+30%くらいはあってもいいなw
限界突破して常時即発動になる性能

>自分を弱者に見せかけて
そんなことよりPT誘ってくれｗ　弱者じゃないんだろ？

ちょっと何いってるかわかりませんね

赤は少数PTやソロで便利だから、エンドコンテンツで席なんか出来なくたって
今回の魔法追加は素直に嬉しい
PTに赤で入ったってどうせ奴隷

>>157
唯一の利点はゴミすぎて誰も作ろうと思わないからレア感あるとこだな
強化されて所持が必須レベルになるとそれはそれで困る
今ミュルグレス持ってる奴は本当に赤好きなんだと思う

ミュルグレスはちょっと面倒だが、シャンデがやたらと強いのでアルマスが欲しくなってきた。
ステDEX振ったら馬鹿みたいにダメが伸びた。他のジョブがWS伸びて騒いでるけど
地味に片手剣も伸びてた。エクスは何か物足りなくなったような。

ま、今回の魔法でPTに席が出来ればそれでいいし
ダメならまた強化してもらうだけだな

レク5降りだったんだけど、あまりに使わないので1降りになって数か月
ここ最近使ったかな…と思ったら別ジョブで2,3回NTLクラックローに打ち込んだ
しかもそれ、普通にメイン武器で撃つ方が良かったからそれっきり

あれ？もうレクイエスいらないのかな…おまいら使ってる？

赤のメイン武器とは

>>164
使ってない。シャンデと比較すると下手すると倍ぐらいダメージが違うｗ
シャンデの補正が80%になってしまったので、100%補正で攻撃力ダウン食らう
レクイエスの使いどころは無属性しかない。

銀河系をほうふつとさせるあの宇宙的エフェクトをみるために必要

ガバゾレ魔攻BF盾で投石連打が安定すぎてもう剣イラネ
ヘイスト2で2系連打もやりやすくなったし
社員ストライクが強くなったもの地味に嬉しいw

>>168
それは今の赤殴りの実態を知らなさすぎる。フェイスのマーチつけたら
サブアトヤク複数回で素で光連携がたまに出るぐらいのスピードで
シャンデ5000オーバーを連打できるんだぞｗもう魔法は無理ｗ

サブアトヤクによる圧倒的手数の破壊力と与ＴＰはまさに歯車的砂嵐の小宇宙だからな

まじでー？
つかどの辺の敵想定してんのかね
マリアミヨルシアの雑魚敵をチェーン切らさずに
特殊技一切撃たせずに狩り続けられるん？
投石で10分で20匹くらいの速度やけど
マリアミ最速王決定戦開幕やでー

>>171
マリアミのアクアン地帯でやってるけど、敵WSは1発くることもあるけどけど魚とかえるだから無視。
30分ちょっとで100チェーンぐらい。

サポ黒でガ系連打のが早くない？

>>173
何匹まとめられるかによると思う。どうせならイオリアンの方が早いとは思う。ただ
慣れないと死ぬかもしれない。

ガ焼きのが早いけど、早すぎて枯れてチェーンが途切れるのがネック
カエルは魔法カットがあるから殴った方が良い

赤の最大の矛は、スリップ魔法だな。
アドゥリンで通用するバイオポイズン的魔法追加してくれた方がよかった・・

シャンデ5000ってどんな装備だとだせるのでしょうか？当方AF119装備とエクスで2000台ぐらいです。メリポDEXはふってません。

残念ながらスリップ士の座はもう学者さんに完全に奪われました

みんなステメリポはどう振ってる？
今、INT+12、MND+12で次どうしようかと
青も持ってるし、殴りソロもするし、DEXでもいいかもしれんね

STR15、DEX15、INT15
MNDも振りたいが今更弱体ちょっと伸びてもなあ

今StrIntMnd12Dex9だけど、Str捨ててDexIntMnd15でも良いかなと思案中。。。

CHR以外でALL9

>>146
コルセアのドローは対応してないんじゃないかなー。
ドローの弱体効果アップって限定的で効果無いの多いし。
今回対応してたらむしろ誉めたいなw

複数回アトヤクそんなにいいのか～
シウトレアトじゃダメなのかな？

両方持ってもいいのよ

赤でバフIIいけるんじゃね？って思って突入したけど
一匹目のワモ幼虫がだるくてすぐ帰った

>>177
ウソンR15を2本もって自DEX250 攻防SVともにキャップで考える
全部クリティカルが乗ると D358 * 5.45 * 3 = 5853
運がよければお目にかかれるダメージではあるかな

DAも考えると最大ダメージはもっといけそう

ディストラⅡ、フラズルⅡがMND差で効果変わるって公式書いてるけどなんで黒魔法の分類なんだよ

>>177
メインエクスサブアトヤク、エスピルフル装備、属性首腰、TPボーナス胡蝶耳、あと投擲にイェットシーラがかなり効く。
DEXは盛るとかなり伸びるのでメリポ振りましょう。

マリアミだと攻全然足りないから攻防比キャップなんて無理

あぁ　5000オーバーを連打って書いてあるのか
それは盛り過ぎ、典型的なネ実補正、時々でるなら判るけど
安定で5000はナイトがブルトのAM3中でも難しいよｗ

ちょっと盛り過ぎたすまぬｗただこれイエローカレーなんでレッド食ったらもう少し出るぞ。

Player4(赤)_______ シャンデュシニュ_________ 367573 4324 6627/1673(__85/__85 100.0% ___0/__85 __0.0%)

最大ダメ連打とかノウキンスレ以下のクオリティかよ

なんか最近エアーくさい全レスくんが居着いちゃってなぁ

平均が4323なのか
補正はともかく、マリアミの敵相手なら十分強いなｗ

Player4ってPTでのREP？
支援マシマシかよ
いろいろクサ過ぎるだろID:b8NYy5oC

P1～P3がきっとフェイスなんだよ！

PT組んでマリアミなんかやらんやろーｗ

まあ貼られたREPなんて結局ただの文字列だ

UKKARIコピペ
～Player4の謎～

当然フェイスは出すだろｗ
最近REPとか使ってなくて、ログ取ったんだけど古いの使えなくなってて、
ログアナライザー落としてきて、匿名にしたらPlayer4になってたんだよ。
フェイスは詩人２の納金臼１だ。

>>186
そんなん言い出したらどこで赤出すのもダルいだろ

>>180
まさにこれだ
前は命中アップとシャンデ狙いにDEXとINTで、拡張されたからSTR振った感じ
現状MNDに振りたい要素が薄いな

フォーラムでも誰かが書いてたけど、あとは特殊技にディレイかかる
TP技スロウ？的なものがあればぐっとバランス良くなると思うんだよな

避けたり、装備を変えたり、支援を防御系に張り替えたり、そういう選択肢ができる
結局、今の敵の強さってTP技にどう対処するかってのが8割占めてるから
TP技に掛かる弱体効果、を自前で持っていない、というかスタンで止めるしか
対処法がない、っていうのが１１のバトルシステムの限界をおっぱい

TP技スロウは確かにいいなあ

シャンデの装備のこと書いてくださってありがとうございます。ナイツオブラウンドもシャンデ並みにダメージがでるようになってほしいです。

技スロウの弱体魔法があるとスタン係が必須な敵と戦うPTに赤の席がでるかも！

最強赤さまのエクスマンダウミュルグレスアルマスIL119の使い分け方

1 エクス＋シウトレ
通常殴り用、D値高いエクスでシャンデにアフターマスにこだわらなくてよい倍撃とエクスだけあればいい気もする

2 マンダウ＋アトヤク
突弱点用、もしくは短剣使いたい気ぶんの時
エヴィが強くなって使い勝手はよくなったけどシャンデが優秀すぎた

3 ミュルグレス＋クラクラ
旧エリア用、アフターマス3維持する為クラクラとセットで無理矢理使ってる
実はクラクラ使ってる分殲滅は遅い

4 アルマス＋盾
一刀流用、使いどころ無いから無理矢理使ってる
アフタマース1維持だとエクスの倍撃追加ダメとイーブンだしシャンデのダメもそう変わらない

もし第4の武器くるなら魔法ダメや特殊プロパティに凝った片手棍がきて欲しいわ
片手剣はもう飽きた！

>>205
STR250 MND250 程度と十分な攻撃を確保して打てばナイツも4000くらい出るよ
全身VIでアクセはSTR系、ゲインストすればOK

正直、アドゥリン以降でサポ忍とか一切つかわなくなったんだけど

空蝉が役に立つ局面が限定的になった、実用レベルの盾ができて二刀流が微妙、サポ黒で使える魔法が便利すぎる、
殴り特化としては明らかにサポ剣に劣ってる、みたいな

殴り削りだけならサポ忍がやっぱ強いけど一刀のが便利な場面が多いね

サポ忍は最近はしゃもじ二刀流精霊マラソン用だな
カザスカソロでフラズル2をアクエフに入れてマラソンしたら
フェイスのWシャントットの精霊の通りが大分よくなった
ナラカ？デュラハン？もちろんレジレジです＾＾
闇属性糞過ぎワロス

>>203　そのままディレイ、ディレイIIとかでも良さそうだな
スロウと相まって役立ちそうだぜ
まぁ、サポディレイで十分と言われるのは定めじゃ

殴りがサポ剣
マラソンがサポ忍ガバガバだなー

TP技スロウはいわゆるゴゴゴの時間が長くなるわけで
通常攻撃回数も魔法回数も、もちろんWs回数も減少するわけで強すぎないかな
AATTみたいなのなら移動も阻害してしまうことになるしで。
さらにサポ黒で自分で止めるところまでセットにされたらかなわんｗ

ひらめいた！
TP技スロウは召喚にあげればいいんだ！
猫あたりにｗ
召喚なら、自己スタン（ラムウ）で止めるわけにもいかんしなｗ

今更なんだけどタマシチのオグメなに付けてる？
アトヤクはストアTP、シウトレアトは攻＋を衝動的に付けてしまったが
タマシチは格上用なら魔命、格下用なら魔法ダメ＋あたりか？
半年ぶりに復帰して浦島状態だわー

ケアル用に使ってるなら何か＋敵対
サブ魔命ブースト用なら魔命＋魔命でええんちゃう
後者はかなりピーキーなサポ忍ソロでもやらない限り
別にいらんと思うけど
魔攻目的ならエミネン、ホムステドでいい

シウレアトヤクは時々2回＋クリが鉄板だと思ってたけど
WS連打シェイハするならストアTPやWSダメもありなんかなあ

複数回二刀流作ったんだけど、一人光連携が安定しないので
両方STPの方がいいかもしれない。作り直したらまた報告する。

タマシチは・・ケアル用：防具だけで50達成が可能+一括着替え来れば不要
二回攻撃：赤にはナイフ片手剣がある不要　精霊用：両手棍使う
消去法でサポ忍サブ用の魔命+魔命着いてるけど使うのトテムズ神威くらいだな
タマシチそのものがイマイチか、そうなりつつあるって事で。

ナイフと片手剣は格下相手への玩具、という理解の元に
玩具を使える相手を増やす意味でどちらも二回+命中にした。

雑魚殴り赤だけどフェイス無しで
ドーの雑魚、up前はスシ有りサポ剣グラIIで１匹2、3分だったけど
up後のサポ戦食事無しヘイストII、フラズルIIの恩恵で1分ちょっとで倒せた・・

今度はスカスカだったウォーで遊んでみようと思う

あ、、ディストラIIだた、、、

これからはモクシャの時代か

>>216 >>217 >>218
タマシチは魔攻か魔命で悩んでたけど
魔攻は代用武器あるということなので
格上マラソン用で魔命でいくことにするよ

アトヤクシウトレアトは格下相手に遊ぶ用なんでストアTP付けて
できちゃった一人連携ヒャッハーは楽しそうでいいね

攻＋鉄板と思ってたけどもう時代遅れっぽい感じか
たしかにクリの方がシャンデやエヴィと相性よさそう

いろいろ参考になったよありがとう

■レブレイルグ+2（魔命+30）＋メフィテスグリップ
INT+12 MND+12 魔命+35 魔命スキル+228 弱体魔法スキル+5

■ガバゾレア（魔命+10）＋タマシチ（魔命+45）
INT+11 MND+14 魔命+59 魔命スキル+215

二刀流限定とは言え、安価で作れて凄い性能だな、レブレに魔命付けるのも大変だし・・・
メイン片手をガバゾで手抜きするとそんなに差は出ないか

>>223
>メイン片手をガバゾで
ボレラの間違いｗ

フルエスピル＋セトルと
エスピル頭胴＋ブレム手ヘイスト＋VI脚＋AT足＋ウィンドバフ
どっちがいいかね
ライスリムとカルメシンあるならいっそ脚をカルメカでさらに加速w

フェイスはウルミアヨアヒムともう一人を誰にするか悩む
ノユリにヘイスト2配って適当に一人連携やっててもらってるが
いまいち噛み合わんな

>>223
ちなみにミュルグレスに置き換えると

ミュルグレス(魔命30)+タマシチ(魔命45)
INT+5 MND+5 魔命+75 魔命スキル+228

さらにロズレ1発でも撃てればアフタマーマス魔命+が270秒付くのか

そんなに魔命あげて何するん？

>>225
イチゴガルカお勧め。リフレ入れなくてもランドグリースで永久機関。
ダメージもそこそこ出て、シャンデに合わせて光連携してくる。

ところで、石投げる糞詩人がコリブリにエレジー入れてきてこっちが
酷い目にあうのはなんとかならんのか。臼がイレースしねぇ。

ランドグリースで永久機関ってなんぞ

ブーンのことなの・・・かな？

またいつもの知ったか君だよ

なんか凄いデジャブだと思ったらこの辺かな・・・
ミョルニルさんの追加効果：MP回復
ガルカ使ったことないけど回復するんかな

【FF11】ヤグルシュぽぴぃ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1401089153/376
376 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/24(火) 13:34:54.46 ID:iL13i5+i
そういやミョルもランドグリースの隠しAMがMP回復だよね
RMEWSがすべてMP回復なのは面白い

>>225　>>228
何でヨアヒムなんか使ってるんだ？ウルミア単独で
他のMP持ちにリフレしていればずっとマチマチもらえるぞ？
白とウルミアは確定としてそこにヨアヒム入れるよりも
前キャラ入れた方が殲滅速度は上がるぜ？

>>229
ああ、ランドグリースのAMで回復してるのかと思ったら追加効果だったのか。すまん。
なんか自動回復してるからそれかと思ってた。さすがにミョルは持ってないので良く知らんかった。

>>232
何で回復してるのかは良くわからんのだけど、体感としてはランドグリース撃った後に回復
してる気がする。体感なんで良くわからない。ほっといても無尽蔵にケアルしてくる。
バラードかかっても1曲だから、あんなに回復するとは思えない。

>>233
そのMP持ちにリフレするのが面倒過ぎるｗ
リフレ詠唱時間があれば敵にTP込みで5000ダメージぐらい叩き込めるぞ。
フェイスの火力なんておまけだよ。

ノユリ、ウルミア、αと組んで、ヘイスト2マチマチでよくCレイヴやるんだけど、
DAマシマシでもノユリの回天に追い付けなくて悔しいｗ
回天→Z→光→回天→Z→光→回天→回天→Z→光→・・・
みたいなｗ

つまりノユリ、ウルミア、フェリアスで光シェイハでいいのか

カザナルで骨とか殴ってみたらバラバラピーピーばっかりで萎えた

ミュルグレスって突じゃないの？

斬属性だよ

ミュルグレスは通常が近接突属性、WSが斬属性
昔シャントットミッションのNMで試したので間違いない

カムラさんむずでフラズルIIしたあとサイレスしたけどレジで絶望した
弱体+魔命スキル736、魔命+171でハック→ハック→ハック→レジ→レジ→レジ→イン

ハック出る魔法はもう敵毎魔法毎に個別に固定で確率設定されてて
スキルとか魔命関係ないというのが俺定説
イン、レジ、ハックそれぞれ3割くらいの固定で
ハック1発毎にイン率+10%とかの糞ゲー
スタイミー乗せる以外戦術レベルにならない

ハック出るのは強制レジと同義だと思ってる
>>242が自分のイメージにも近い

メナス水林のクラックローに赤だとほぼ100%入るブレイクが、暗黒で撃つとハック出た記憶があるんで強制レジではないと思う

ハックマジクソ仕様

???＜私はモンスターの強化とプレイヤーの弱体を司るもの。プレイヤーの強化とモンスターの弱体を司る部署には裏庭に穴を掘って埋める仕事を申しつけてあります。

フラズルII使ってやっと従前どおりみたいな調整されなくてまだマシだった
これどう使うんだろ。これ使ってからエンピ胴着て弱体するといいですよみたいなのか

精霊撃つ時に使うんじゃないかね

ハックは弱体魔法（を撃つこと）に意味を持たせるために
急造された突貫仕様だからなあ
数撃てば仕事してる気になるだろ？的な浅はかさが透けて見える

フラズルは入らない魔法を入るようにする魔法じゃなくて
入りにくい魔法を入りやすくするだけの魔法で
装備が揃ってるなら基本的に意味がないような気もする
自分以外の魔法も入りやすくするから全く無意味ではないけど
赤的には格上に精霊を入りやすくする魔法と考えるのがいいかも

ていうか、あれだわ　スタイミー5分アビくらいでくれよｗｗｗ

装備揃ってても深度（威力）重視、魔命重視とあって
CL119↑だと後者しか選択できない状況だったから意味が無い事はないぞ
上で言ってる人もいるけど、精霊なんかは下げた魔命分魔攻盛れるから分かり易い

魔命盛ってもハック前提の弱体は、どこまでもハック前提な気がするな
だから赤じゃなくてもハック発生させれば白や黒でも入る

元々ハック無しで入るが耐性の付きやすい弱体（グラ等）は
魔命盛ると、入る回数が増えたり効果時間が伸びるのが実感できるな

伸びるというか、レジが減るって感じか

ソロで精霊マラソンで追い込み前にかけて魔攻特化で削り早めるとか
そういう使い方が無難になるのかな？
PTだと後半の弱体やスタン耐性に保険にって感じか

ハックばかりだった魔法がフラズル入れるとすんなり
入るようになった、っていう場面はあるから、まあ一応
効果が全くない、っていう事はないと思う。

レジストハック！←この数で実際のとこ
どれくらい魔命中足りてないのかっていう判断材料になったりすれば
多少はやりやすくはなるかもね。

ハックしなきゃ寝なかった新メナス1-3NMが、魔命揃えたら素で寝るようになったから
なんか閾値あるんじゃないかなー

IL119の魔命装備して
普通にCL119の旧メナスボスにフラズルのレジがあるんだよな
IL117の魔命装備じゃないものを装備して
普通にレジ0ぐらいの魔法命中でよかった

>>257
なに甘えたことをw
赤やらなくていいじゃんお前みたいなのは

闇属性魔法だからなあ
完全耐性持ちが多そうなのは微妙なとこだな

>>259
要望が甘すぎるけど言いたいことは分かる
弱体が入れづらいから魔回避下げよう⇒フラズルレジ！
フラズル自体の魔命は高くしないと用途に沿ってない、アドルくらいにはさくさく入ってほしかったな

フラズルのおかげで１ランク下の装備でもコンテンツで通用するようになりました

こうならないと実装した意味も薄いと思うんだがなー

最上級の装備をした赤がフラズルを入れると
黒が魔命装備を捨てて全部魔攻装備にできるって感じの運用方法になっていくのかな？
そもそもこれで赤に席ができるとも思えないがｗ

風の魔法回避ダウンと併用してね！って事じゃないよな・・・

>>250
スタイミー1hアビには役者不足だよな～
魔導師なんだから赤の印とかみたいにせめて10分アビにしてぽぴぃ

スタイミーの何がしょぼいって
AAソロとかでグラ耐性付いてから使うと入った瞬間切れることだなｗ
命中はするけど耐性まで貫通してないというか・・・

サテル見てると1分間レジなし位でいい

フォーカスしてフラズル、レジられたらジオランゴ投げてさらにフラズル。

羅盤はHP尽きたら消えるしランゴは消費MPでかくて結構痛いけど、
レジなしという風水魔法の利点は大きいね。

関係ないけど、ヨルシアボスにサテルでジャ系6種回したらストンジャとサンダジャだけは1/8レジだった。

エンピ脚って履いてるときだけリフレ＋１？

エンビ脚はリフレかかってないと効果でなかったかも

リフレかける時に装備しているとリフレ効果+1
その後外してもおｋ

>>268
>>269
遅くなったけどありがとう

ログポ使って+2にします

このパッチで赤が呼ばれると思った？

残念、さやかちゃんでした！

さやかちゃんはかわいいだろ；；
ちょっとだけ闇に染まったけど・・・

ヘイスト2で殴りソロが別次元の強さになって楽しい
マジシェイハ

フラズルII良いな
カザスカソロでマロリスもカモになったわ

フラズル結構魔命高いのか、レジられにくい属性なのか
けっこー入るねー、七支公でフラズルIIいれとくと削りが早い気がする
こんだけ人がいるコンテンツだと光るな

ダクカワとトヒルに印なしでスリプルが入るかどうか教えてください

序盤は入る、雑魚まとめてスリプガしたら一緒に寝てた
後半は無理、スタイミーで強引に入れてもすぐ起きる
ソウルナイトルララバイだとそこそこ寝るから何か違うのかね

トヒルと鮫の闇睡眠耐性はアーリマンのサイレス耐性みたいなもんじゃないの
スタイミー使わない限りどんなに魔法命中あげても5%しか入らない感じのやつ

サメはアビ無しじゃ寝ないな、印込みでも寝ないものとした方がいい
ただスタイミー使えばフルじゃないけど1分位は安定して寝かせられる

水林だとふじつぼ、サメはスリ×でリポララ○だから光と闇の耐性だろな

スタイミー微妙すぎぃ
一定時間白黒魔法全部使えるようにしてくれよう

エンペラータイムェ

ダメージカット魔法で白の補助する立ち位置とかどうだろう
とか妄想したが、ソロがクソ強くなるだけかね

ファランクスディスってんのか

もうやめなよ。

しかし、
魔法をうちながら殴れる特性はよ

フラズルの実用性皆無なんじゃね？

時代に即してないからファラの効果上げてくれ
固定値35カットとかショボすぎる、％カットに
ソロがクソ強くなるけど、しゃあないだろ・・

ファラはファラで使い道あるからカット魔法は新魔法でいいよ

ファランクスは今でもかなり有用だろうｗ

固定のカムイでスナップIIを狩7人に回してと言われてやったけど
今までそんなもの無くてもＶＤ余裕持ってクリアしてたのに・・・

気持ちは分からないでもないが、赤で神威ってする事ないじゃん
いてもいなくても何も変わらない、仕事出来た事を喜んだ方がいい

フルアラなら今回の魔法待たずとも一つは席あっただろう
ま、オレも同じ状態になったけどエミネンデイリーが捗ると思うことにするか。

赤では、まだメイジャン属性杖は現役？
パライズ用のボルカシャとか作ろうかな・・・

何に使おうと思ってるんだ

それはね…お前をヒィヒィ言わせるためさ！(ズボッ

ってのはどうでしょうか

メイジャン杖IIをリキャスト短縮用に使ってたけど
ヘイスト2あればもう要らないかもなー

殴り赤の装備で全身エスピルがもしかして一番強いのかな？ｗ
手はブレムテにしてるけど他にいい装備とかあまりみあたらないぽいけど

頭ライスリム、手ウムシク、足バトルカス、脚ヴィティ+1　総合力でいえばこの辺が鉄板じゃね

赤は命中欲しいしな、胴はカルメシンベスト、手はブレムテにDEXとヘイストを
付けたのでもいいんじゃない

フェイスの関係もあって、個人的に殴るときは119で揃えたいっていうのはある　ブレムテもいいんだけどね

ほ～
結構上位の装備あったのね
どうもありがとう

赤はハーネス系着れるのが大きいな
純後衛だと胴足以外殴り装備がボクワスまで落ちる

>>299
言えてるなー、フェイスを高レベルにしたいから
297の全部は揃ってないけどHA+1とかAF1/2組み込んでIL119で固めてるわ
サブシウト分下がっちゃうけど…シャンデ時はフルエスピルだな

シャンデの時にフルエスピルで撃ってるんだが、最近どうなんだろうと思い始めた。
クリティカルの装備外上限が25%、フルエスピルで+10%して35%。
しかし、果たしてそこまで赤のDEXでもっていけるのか。

クリティカルの確率はDEXAGI差が40までは緩やかに上昇して40移行急激に上昇、
DEX+1でクリティカル率+1%上昇となる。つまり、DEXAGI差が40なら、
エスピル一式のクリティカル率10%なんて40～50の区間を一気に駆け上れる
AFズボン1か所のDEX12と同じになってしまう（ズボンでDEXが上がるのは希少価値がある）。

シャンデはDEXが80%補正になって、クリティカル率以外にもDEXで基礎ダメージが
かなり強くなる。最近はいろいろと赤にもDEX装備が揃ってきたので、実際は
フルエスピルよりDEX装備集めて撃った方が強いのではないかという疑いがある。

フルエスピルDEXすげぇ上がるぞｗ　DEX+102

これに対して、赤で装備できるDEX高いのはというと…
AE頭+1(26)、AE胴+1(35)、ウムシク手(35)、VI脚+1（12）、ヴァニア足(29）
計DEX+133　…あれ？すげぇ上がるなｗｗｗ

AE+1はお高いとか流通問題あるからか頭NQ、胴カルメシンにしても+129
格下ならアリかもね、BFソロとか格上とやるなら確実に上がるエスピルだろうけども

ＡＥヘルム+1、ＡＥジャーキン+1、ブレムテグローブDEXオグメ、ＶＩタイツ+1、ヴァニアブーツ
　STR+84 DEX+137 命中+48(+150)

フルエスピル
　STR+86 DEX+102 命中+24(+100) クリティカル+10％

俺も、DEX80%になったとき撃ち比べてみて、フルエスピル辞めたなぁ
カバン的な問題もあるんだが、DEX鬼積みのほうが高水準で安定するようにたいかん（）だがなった感じが

全然関係ないけど、ロズレーファタールとフラズルって強弱関係どうなってんだろ

そういや、ディストラは回避技を効果なしにしてたな

タコの回避アップの奴が、ディストラIで効果無し
ライノガードとかも防げそう。要塞でPTしてた頃なら神魔法だった

ディストラとフラズルって素の魔法命中いくつくらいなんだろ？
サポ赤だったけどスカームの鉄巨人相手に全然入らなかった、パライズのほうがまだ入りやすい感じ。

スカームの鉄巨人は、パライズ以外入りにくくないか
たぶんあいつにフラズルは印かスタイミーないと入らない

フラズルは入る奴には1-2回撃てばまず入る気がする　3回以上レジる相手がいたら、
もうこいつは闇耐性高いなってあきらめる

ＡＦ３胴手ウクシカジ足(MNDオグメ)＋サボト～ルで、パラⅡやると
七支公程度までなら麻痺りまくるよ。

>>307　思い出した・・・
フェンリルのルナークライのランク下げられたやつ
回避技ロックで活躍出来てたのにﾕﾙｻﾝ

BCむず以上だとシャンデのダメが急激に落ちるんで
フルエスピル以外の装備探そうと思ってたら何とタイムリーな
参考にさせて頂きますぅん

BCで運用するならシャンデじゃなくてレクかロズレ撃つのはどうだ
Wsの使い分けって有意になってきた気がする

メナスボスのレジが高いからフラズルつかってみたものの
全然はいんねｗ
魔法撃ってる時間が無駄すぎる

こないだ、ヨルシアボスに赤でいったけど、
あいつにはほぼ100%入ったな、フラズル

入んない奴には多分入んないと思うわ

レクは格上相手にはダメな感じ
EVのインビン中とかでしか使わないけど1000超えた事が無い
シャンデなら同じEVでも1000～2000って感じだった

ロズレーは最近使ってなかったなぁw今度行く時に使って見よう

しょっぱいアンブロシアが流れ着いたので食ってソロメリポやってみたんだが、
イエローカレー食うよりシャンデが強くなってる気がした。思っているより
多少のステータスアップが効くんではないかという気がしている。
着替えセットができたら、すげぇ伸びるんではないかなぁ。

早く全魔法にFC着替えし込みたいんよ

FCマクロ押してから全魔法使うんだ

3系精霊にFC仕込むと生2系より早く詠唱終わるけど
2系にFC仕込むと早すぎて詠唱中着替え押しが間に合わないっていうジレンマ
つか低位連打するのにいちいちFC押し直すのめんどくさ過ぎるw

2以下はFC使ってないな

たまにメナスで赤募集してるけど何やんの？
スタンとかサブ回復？

スタナ学が来ないから赤もスタナの募集に入れてるんじゃない？

外人なんかはドライだからスタナ席の赤＞学を認めて赤募集かもしらんが。

メナスヨルシアに赤で行ってみたけど
一応学者の代わりとして使える感じだったよ。

ヘイストIIとか来る前から赤でスタナーはやれてたからな、今ならもっと楽でしょ

赤スタナだと、武器枠はレイブルとか？
アパⅡは、もう無理ですか？

ファストキャスト5のレブレイルグ使ってるな

赤でよくメナスでスタナーしてる。マチマチヘイストイオニス

レブ+1魔命26　メフィテス　ヘイスティ
AT+1　オルン　エスト　ロケ
ヴァニア　HA+1魔命25　サンゴ　プロリ
スイス　ウィトフル　アートB　アートB

リキャ9秒で魔命170くらいだったかな

せめて武器+2にしなよｗ

アパ持てば自己ヘイストIIで9秒台にはなるな
命中がかなり下がるが

武器は間違いで+2
+1でメナス出すわけないっていう

今マーチ貰って魔法ヘイストキャップしてるならFC装備かなり外せる。
アクセとか背がFCしょぼい割に魔命に回すとそこそこ伸びるので見直すと良い。

このスタンの命中の話が出るたびに思うんだけど、旧メナスの話してるんだよな？
まあヨルシアのアイツとかにもスタンするけど、新メナスボスにスタンすることってないよな。

んで、昔ならともかく今トヒルとかあの辺にスタンするとして、アパマジャで入らなくなるまで戦闘が長引くことなんて
まずないんだけど・・・っていうか実際一回もない　旧メナス程度ならスタンでアパマジャ使って困るシーンなんて一切無い

いったい魔命重視してスタン撃つシーンってどこなん？

メリポ振り終わったから久しぶりにTTふつういったら
前は時間ギリギリだったのが23分切れてワロタ
ブレムテオトミINTオグメとメリポINT+15でここまで変わるとは
前がレジ酷すぎただけかw
フラズル試すまでもなかったっていう

コンバまでの時間、4系どんどん撃ってMP減ったら土1連打維持と
最初から土2連打で緩やかにMP減らしていくの
どっちの方が効率いいんだろうか

2連打だろうけど、どっちでも

土曜日もう一回行ってきて23分ちょっと
2系連打主体で行ったがあんま変わらんな
FCちゃんと仕込めばもうちょい短縮出来そうな
生で撃つと微妙に遅いんだよな
ヘイスト2のおかげで連打自体はしやすくなったけど

そしてついに杖が出てTT卒業
レム最終章250枚以上溜まったのだぜw
さあ次はライスリムアナヘラセイバーだ・・・

>>333
そう思うならアパマジャ使ってればいいじゃないか
他弱体にレブ魔命使うんだからそのままスタンでも使うし、わざわざアパ持って荷物1つ増やす必要もない

場面があるかどうか関係なく手持ちの装備の中で最善の組み合わせ組む人は多いでしょ

ええー。そういう話じゃないよ　俺もアパマジャ使ってないよ、上のほうでレブレイルグ使ってるって言ってるｗ

ただ単に、アパマジャだと魔法命中下がるから微妙、みたいな話になってたから、
IL前では普通にアパマジャでメナスボスにもスタンかけてたのに、急にアパじゃ通用しない、みたいな話が出てて、
今はあのときより装備魔命とか全然ブーストしやすいのに、おかしくない？と思っただけで

ごめんもうどうでもいいやｗ

IL前に赤でスタナーできてたの？オレは学でしかやってなかったんだけど
学のスキルで更にランゴフォーカスもらっても削り遅いとレジ出るレベルだったけどね

旧メナス程度ならスタンでアパマジャ使って困るシーンなんて一切無いといいつつ
アパマジャ使ってないというキチガイ

そんな変なこと言ったつもりないんだけど、気にさわったんならごめんね

俺が気になったのは、レブレイルグを使った場合、そこからさらに魔法命中を気にしないと
スタンがままならない敵っていたっけ？ってとこだけなんだよ

アパマジャつかって他の部位で魔法命中ブーストするっていうなら分かるんだけどね
レブレイルグでスタンはいらない奴は印しないと入らないくらいの認識だったから

いないならいないでいいんじゃないの？

今更魔命スキルついてない杖なんか
信用なくって使えねーってだけの話だろうw

赤は暗黒スキル低いからねー
アパ使ってレジられたら、「魔命スキル付いた杖だったらなぁ」って思うんだろう
学者とかだったらアパでもいいんだろうがね
それなのに、魔命付いた杖だったら、間に合わない事が有るかもって思うんだろう
赤はスタン適正有るようで無いんだよなぁw

あとは、変に噛み付いてるヤツが、生理なのかなって思う

みんなせーりってことでいいんじゃないの？

赤だけにな

綺麗におとしたつもりか

ところでアルマス使ってる人いる？エクスと比べてどうなんだろうね

ILマシマシな今は、ソウルフレアってスリプルで寝る？
昔、旧ナイズルやってたときも、寝る寝る騒いでたやつがいてさ・・・

>>347
アフタマーマス2を維持してもエクスの倍撃追加ダメに適わない
シャンデのダメもたいして変わらん
但しIL119まで作ってるのほとんどいないからレア感はあるｗ

スケルトンにスリプルでハック出したのは見たことあるけど、
ソウルフレアにスリプル掛けたのは見たことないな。

ま、完全耐性でないのなら5%だかで通る可能性はあるんじゃないの？

かなりの闇耐性もちなら例え入ってもすぐに切れちゃうから
そんなボトム狙ってなんの意味があるんだろ

そーいやすっごい遅いけど、>>392が言ってたがサブにシウトレアト装備しても、
平均ILさがんないよ　あれはメイン武器と防具5部位の6か所の平均だから

>>302だった・・・

二刀流でメインをエクスにしてるけど、サブはアトヤクのがシウトレより強いね

そうなのか。どういう理由？

普通にD隔上だしDEX+12がシャンデに乗るのはでかいんじゃね

シャンデ撃つ時って首腰背はなに使えばええの？
よくわからんから属性首腰、カヤパで撃ってるけど

殴りってあんまよくわからんけど
二刀流ならサブ武器をメインと同じ武器種類にしてれば
ヒット数が１発増えるんじゃないのん？
短剣だと１ヒット少なくなるのかと思ってたけど

ちょっとぐぐったらすぐ出たわｗ
サブ別に他の武器種でも+1ヒットになるのか二刀流あんましないから知らなかった

>>356
ネファリアスカラー、ワニオンベルト、ランカーマントあたりが対抗馬だと思うけど
所持アイテム増やして有意な差が出るのか？と言われると微妙な気もします。

>>356
首ランカー背カヤパ
んで腰は属性使ってたけどws強化来てからはDEX上げる方がD値伸びるっぽいんでアートベルトにした

平均ダメはこれが良いんじゃないかと思ってる

装備一括着替えを前に
使いたい装備を出してみた。
首、両耳、両指、背中、腰は全てワードローブに入れた。
その他部位だけでカバンが７０個。。。

他のジョブでも見てみたが、赤が一番ヤバい。

鞄の中の装備に割く個数決めて減らしていけばいいよ
オレはワードローブ80+鞄40+薬品で組むつもり。

全ジョブのアクセワードローブに入れようと思ったが余裕で入りきらなかった

アクセルワールドに見えた・・・

赤ソロのブログの人、赤6人でメナスやってクリアしてるんだな。面白そう

街中に赤増えたな、雑魚狩にしてもヘイスト２の火力upは爽快だしね

期間限定エミネンスとか、半端な時間にメリポ稼ぎたい時とか
ちょろっとソロする時はノウキン+フェイスだったのが、今や殴り赤でよくなったからなー
めちゃくちゃ快適、赤装備ならワードか鞄に常にあるんよ…

一括変更マクロに備えてケアルマクロ考えてたんだが
GE頭(10)＋GE胴(8+)＋AT脚(10)＋ラウンデル(5)
＋ゴストファイ(6)＋ファライナ(4)＝ケアル43%（＋GEオグメ）
ブレム手[13]＋アスクレピア[3]＋クナジ[5]
＋チュカバ[5]＋ファライナ[4]＝被ケアル30%
で何気に武器変更なしでケアル50被ケアル30両立出来るのね

現状でもGEのオグメ次第ではラウンデル辺り削って
FC80マクロ→ケアル開始&回復量5部位マクロ→（詠唱中）→被ケアルマクロ
の3押しで80,50,30を全機能させることは一応可能か

って現行仕様で自他撃ち分けするなら
2個目の詠唱マクロはボクワス手(13)を入れた方が簡単か
自ケアル時は3個目のマクロでブレム手切り替え+5部位

一括変更早く来てくれー

正直、そこまで回復量にこだわるより、ケアルスピードを重視したほうが助かる場面が多い気がしなくもない

着弾硬直中にFC装備にリロードすれば別に連打速度は問題ないけど
ヘイスト2のおかげでケアル4がコンポ中でも連打出来るようになったのはでかい
むしろ気にするべきは敵対心か

ソロなら被ダメカットも仕込まないとな

ケアルで優先したいのはリキャストかな

ヘイスト２実装から街中で赤をみかけることが多くなってちょっと嬉しいです。
ジョブポ二倍キャンペーンがまたきますが、とりあえず優先してふるといい項目は魔法命中でしょうか？

遊ぶスタイルによって優先順位がかわるのでしょうが。今のところみなさんどの項目にふってますか？

振るわけないじゃん・・・

振りたきゃ魔命、でも入る敵は普通に入るし入らない奴はスタイミーしないとダメだし
実戦的なカテゴリ追加されるまでP取っとくのが正解だろ
てか皆そうしてると思う、そんな気軽に振らねーよあんな貯めるのにクソ時間かかるP

敵対心気にするときはキノコシチュー
競売に無い、作ってくれる人がいない時はキノコリゾット
似たような食事は食べたこと無いけどダンシングスープかな？

魔命10コンバ5・・残りは8月待ち
魔命はあって無駄にならないし、振っておかないと白学に弱体追いつかれる
コンバはタゲ持ちながらのコンバ（七支公とかね）の恐怖感緩和に悪くないカナ

魔命8振りして次振ろうとしたところで8月に項目追加来るのわかって
保留してひたすら貯め込んでるな
これ7振りしてやっと折り返し地点だから
最初から10振り目指すより満遍なく5振りとかした方がいいと思う

もうちょっと魔命ブーストを体感させてほしいよなぁ。
今、弱体スキル501、装備魔命+171、MND285くらいで弱体撃ってて、上位Ｍとかメナスとかスカームとか、
一通りのコンテンツを赤で参加して色々やってみたけど・・・

しつこく撃てば通る、ほぼ通る　のどっちかしかなくて、しつこく撃たないと通らない奴は戦術的に使わんほうがマシだから、
結局この敵にはこの弱体しか通らないな、みたいになってくるんだよな

入れたきゃ印かスタイミー使うしかない　いやマジでスタイミー1時間アビなのきついよ

しつこく撃てば通る、ほぼ通る　のどっちかしかなくて

ほんとこれ

魔命とかIL魔命スキルとかハゴンの魔命オグメとか
揺れ幅大きすぎて装備だけで平気で50-100とか変動しちゃうから
もうバランスも糞もないな
だからある程度上げればさっくり入るのと
いくら上げても体感出来ない&アビ使えば入るから仕事してるっぽいよね？の
どっちかでしか差別化出来てないという
もう魔命の仕様自体根本的に変えないとダメだと思う

カザスカ121ソロ、大分安定して第二までクリア出来るようになた
アンブリ部屋にマラソン可NMがいた時の幸せ
南の四つ部屋通路に二匹つまってた時の絶望

四つ部屋通路の地面に瓦礫ある部屋でアクエフマラソンする時
中央の瓦礫を挟めば横断してこないから
左右に行ったり来たりするだけで誘導出来るな

ディストラとフラズルって公式放送ではMNDって言ってたけど
ちゃんとユーザーの検証でもMNDって確定したんか？
最近はフォーラムのやり取りで確認不足で実は○○でしたサーセンｗ
が多すぎて信用できん気がするが

　　　　 M　　　　〈　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　 /
　し　　N　　う　〈　　　　　　　　　　ヽ　>>384　気　　〈
　て　　D　　ち　〈　　　　　　　　ノ　　　　　　に　　　ヽ
　い　　ジ　　に　〈 , 　-――-　、　ヽ　　//　　入　　　/
　い　　ャ　　来　〈　＿＿＿＿　＼　}　‥　　　っ　　ヽ
　で　　ッ　　て　〈 ※ 　※　 ※ ヽ　/　　　　　た　　　/
　す　　ク　　　　〈'´￣￣￣￣｀丶∠、　　　　　で　　　ヽ
　 //　　　　　　r┘／　/　ｌ｜　ヽ　Ｖ〉　　　　　す　／
　‥　　　　　 r┘ /　　/　/l/ヽ.　 !　l/i⌒ヽ　　　　　/＿__
　　　　　　 r┘ｌ　 |≧:ｘ／ / ｘ:≦､|　l　|／ﾉ⌒Y⌒Yヽ＿__
　　　　　r┘ Ｔ|l　{イ:::´l　　 {　ｌﾘ / /!　　　　　ｒ'´ ＿_
Y⌒Y⌒ ヽ.　/ ﾄ､ヽゞ ' ＿__ ゝ ' ﾉイ　l　　　　／´,　　　｀ヽ
　　　　　 ,　 rー､ﾄ､　Y　ﾉ　イ´　}　'､　　〃　/|ヽ.　　 l
　　　　／／⌒ヽ〉＞r　ｧ＜　{ 　 } 　ヽ　 l イ////X　ﾉ
　　　　　{.　〈　　／〉「　不７　T} 　 }　　 l　人!「￣ヽイ

黒魔法弱体はINT、白魔法弱体はMNDだと勝手に思ってたわ
公式でそんなこといってたのね

今までそのパターンから外れた事あったっけ？
開発が理解せずまたうっかり発言したんじゃないかと疑ってるわ

MNDならアートシク魔命ルートが丸儲けだからいいけどさ

初期の白グリモアでパライズ入りやすくとか寝言を言ってたから信用できんわｗ

HPアップで更に回復量不足が加速するな

回復量そのものはいまのままでも分相応だとは思う
ちょっと怖い思いをするけどメインヒーラが勤まるくらいで
赤のケアルで安定したら75時代の繰り返しだしな。

でも被弾人数が増えると苦しいよなカザスカ前3は必ず死者出す自信がある。
FCで補うにも限りがあるし・・赤で回復重視で面倒見切れるのは二人までかな

赤にヒーラーができるならサポ白詩人でもできるきがする

赤はいうなればアブゾ体操してる暗黒枠

そりゃ適当装備でヒーラーしてりゃダメだろうけど、ヘイスト２で全体にリキャ早いし
ＦＣ・ケアル装備あれば素早くケアル４で1000HP回復とかも出来るんだから、詩/白と
同じなんてことは無いよ

麻痺闇イレヘイスト麻痺麻痺ヘイスト闇バインド

一応素で回復魔法スキル持ってる分回復量ではサポ白を上回るけど
明確にヒーラー役が必要なら白出せばいいだけの話だしなあ
身内や少人数ならともかく野良だと赤にヒーラーなんて怖くて任せられないし
事故った時の戦犯にされるだけ

>>393
万能薬

ナ狩狩狩詩+○なんて編成なら白より明確に有効だろうし
軽めのコンテンツで白募集なんてシャウトし続けるよりは赤入れて即行く
なんて考え方もあるから、そういう売り方や販促も考えておかないとじゃね

ナ狩で一番重要なのはナを殺さないことだから白より明確に有効なんてことはないな
軽目のコンテンツだと白の変わりに赤とか言う以前に詩コあたりのサポ白だけで賄えるし
ヒーラーって枠はもう白以外を入れることは無い
白が居ない場所＝ヒーラーが要らない場所　に既になってる

ヒーラー要る戦闘だと色々やる暇がなくて白でいいになりそう
後白募集でつまることが少ない

身内で狩戦法だとうちは赤入れる事多くなったけど
野良じゃ無理だろうな、白なんていくらでも来るし事故ったら主催責任だもん

アナイアさんにスナップII掛けたら、速すぎて着替え追いつかない言われたけどどうなんかね。
装備でスナショ54だか56だかって言ってたけど。

ディアIIIある分は白より明らかに優位だし、ディストラIIもすぱっと入るなら計算に入れられるけど
そうでないなら命中は装備とメシと支援で確保って方向になるのはしかたないか。

装備のスナップは3割くらい限界だと思ったけどｗ

装備で29％（UI手のオグメ頑張ってりゃ+1～2%）
メリポで10％
スナップIIで30％
コアサーズロールはちょっと分からんけど、装備とは言わないよな

そのアナイアさんどうなってんだ？
装備で54だか56も存在しないし、上記を合計してるにしてもそんな数字にならんが
ちなみに忙しくはなるが、別に着替え追いつかない程じゃない

ベロシティショットで15

おー、装備じゃないだろ　って思ったが
装備、メリポ、ベロでジャスト54、UIオグメで56ってワケだな

もう一度言おう、装備じゃねぇｗ　常時可能だから間違っちゃいないが

セルフでの話してるんだから狩人やってるならアビ込みって分かるだろ

なるほど、アビ込みの話だったのか。
装備だけの話なのかと思ってたよ。詳しくありがとう。

エクスに命中プラスがついていたらと思う日々。

ナイツオブラウンドたまにミスするのはスキルがBのせいなのかしら？

コンポしてゲインDEXしてれば何処でも命中で困ることないけどね、メインエクスにサブに
ウソンムンクでよく殴ってるけど糞強くて笑える、まあシャンデしか撃たないけど
でも殴り赤強すぎて前衛でうろついてるのがバカらしくなる

ソロは殴り赤でよくなったね
ガ焼きもいいんだけどチェーン切れるのがな、1匹ずつ焼くならそれこそ殴りでいいし
地味にフェイスにヘイストII、リフレII出来るのも快適

ヘイストIIマーチシャンデ　相手はすぐ死ぬ

>>407
ナイツは単発WSだからどんなに命中高くても命中上限の1/20の確率で外れる

シェイハは楽しいけどどうしても敵の特殊技が漏れるから
敵によっては投石した方が楽かなー

一括変更に備えて事前にマクロ作ってるんだけど
EQ手のサボ効果アップってアビ使う時に装備してればいいんだっけ？
アビ乗った魔法が着弾する時？

スカタス>なかま＾＾

>>412
着弾時

着弾時かさんくす

/recast スロウII
/equipset FC
/ma スロウII <stnpc>
/equipset MND深度
/grin motion <st>
/equipset EQ頭胴手

弱体はこれでいくか

なんかおかしくね？ｗ

FCキャップでそのマクロがちゃんと動かせるか若干疑問だが、まぁ動くは動くな

>>415
それはMND装備で詠唱開始して、
着弾時にEQに着替えるって事か？

弱体も精霊もだけど、
パラメーター参照する魔法ってのは、着弾時にそれを着てないとダメだろ

それとも、EQ使いたい時だけ、
ボタンもう１ポチして、臨機応変に変えるのかね？

FCで詠唱開始→深度装備で着弾（→サボ時に2回押しでEQで着弾）ってことかな
ただEQ胴はキャップを押し上げるから常時でいいし、EQ頭を入れてる意味がわからん

あ、すまん、二行目の/equipset FC 見てなかった。
FC装備で詠唱開始＞詠唱始まったらMNDに着替え
場合によってはEQに着替えか？
確かに重い場所だとちゃんと動かせるか疑問だが、まぁいけるな

俺はEQ系とMND系、MacroSetで分けて、２個作る予定。
最初はEQで試して入らなそうなら、MNDセットに切り替える。

あと重い場所でも確実に動くようにするには、マクロ１行増えるけど
/recast スロウII
/grin motion <stnpc>
/equipset FC
/ma　スロウ２　<lastst><wait 3>
/equip set EQ頭胴含む着替え　or　/equip set MND装備
だな。Waitは適当。リキャスト消せば、415のEQ着替えも仕込めるな。
これだと、標的確定したら勝手に着替え＞MNDって着替えするから煩わしさが無い。
もう何年もこれ使ってるわ。

>>415だけど大体>>419の言う通り
EQ胴はMND深度にも入れるからまあ意味ないけど
頭含め3部位にしないとスロウアドルがサボでNM相手に5分にならない
ってことが言いたかっただけ（リキャ行減らして頭手の2行でもいいけど）
足はウクシカだし脚はMND増えないから消去法で頭

ここで聞くべきではないがなんで/grin motion <stnpc>使う人が多いんだ？
/ta <stnpc> の方がすっきりしてていいともうんだが

>>415
FC状態で1秒（それも手動のガチャ）挟む余裕なくね？
装備セット1枠使いたくないからEQを外に出す、なら分かるけど
普通にEQ使う版のMND弱体装備セット組んで4行目に使えばいいんじゃないの

>>422
昔からの風習だろう

正直、スロウはファストキャストはさむほどの詠唱時間じゃないとおもうけどｗ

サブカーソル出して任意に選択可能なマクロを作る時は<stpt>にしてるな
アビの場合は、<me> <stpt>にした

>>420
それだと連続魔時に着弾着替え失敗しね？

結局使い分けになるから使うマクロ全部コピーして
MND深度とEQ頭胴手用でマクロ分けたほうが結局めんどくないよ

376
な？貯めといて正解だったろｗｗｗ
赤のジョブポすげーいいな、魔攻だよ魔攻
コンポ中命中アップも悪くはない、優先度低いけどカンストにはしたいとこだ

どうせ突っ込むって言っても魔法命中ぐらいだから無駄にもならんと思うけど。
次からはコンポ命中にする予定。

赤は当たりだな、殴りも精霊もいけるぜ

コンポ命中うｐは良い追加だわ
思わずひゃっほうって言っちゃったよ

赤/忍でAAHMやさしい20分マラソン完了
グラ2張り直し時の事故と蝉にだけ気をつければ楽勝やな
サボEQ5グラ2→EQ5グラ2→サボEQ5グラ2のループで
耐性つく前に十分倒せる
微塵はブラーゼンをそこはかとなく待てば死なない

マクロ一括変更早く来てくれー
最近は土2の詠唱1.5秒ですら遅くてイライラする
ジョブポは魔攻ガン振りだぜえ

>>433
すげーな
おれマラソンでとてやさ事故って倒せなくて赤/剣で何とか殴り倒すレベルですは・・
装備と立ち回りもう一度見直してやさしいに向けてマラソン再挑戦してみるか

殴り倒すのもすげーと思うぞw
前半のマイティモードきつくね？
やさしい練習してた時グラ耐性ついてgdgdになったから
タコス食ってガチッてみたけど意外と耐えられたから
前半超えれば殴りでもいけるような気はする
スカスカだったからしゃもじのまま投石の方がいいかもしれんけど

弱体の累積耐性って時間で減衰でいいんだっけ？
死んでタゲ切ってもすぐ全部消えるわけじゃないっぽいんだよな
リレで起きてスリップ切れたの確認してスタイミープル2で寝かせて
少しでも時間稼ぐと衰弱時間と耐性時間を稼げる（かも
衰弱したままでもマラソンは可能なので立て直せなくもない

昔のNMは少しの間グラバイ使わなければ耐性が消えたような覚えがあるけど
最近のはほとんど耐性消えないと思う
マラソンで耐性付く前に倒してしまうのが楽じゃないかな

ヘイスト2で殴り能力上がったから、以前精霊で押してたＢＦもガチ殴りで倒すことが増えたな
素でサンギン撃てればほんと嬉しいんだけど

個別対応のEx解除より全ジョブに二刀流デフォの方が現実味があるような？

赤魔だけジョブポに優遇があったので、変更するようにフォーラムっておきました
ラーニング確立+とかないわー

青にはセットポイント上限っていう全ジョブ屈指の優遇ジョブポがあるだろいいかげんにしろｗ

どっちもガチコンテンツじゃ出番なしだから仲良くしようよ；；

青は出番ないけど最近赤は色々あるだろ、シャウトに赤募集は増えてる

赤やばいよ、ジョブポ含めて今後化けるわ

できることが多い分優先順位を考えられないと延々スパイク体操奴になってしまう

うちの鯖は赤募集全く見ないけどなあ
アルスカも結局ソロでやることになりそうだ
武器に魔D120くらい付けられると嬉しいんだがw

オススメのジョブポ稼ぎ狩り場教えてください

ケイザのウラグナイト

テリガン最速

>>446
IL119からみてアドゥリンの楽敵は経験値1000キャパシティ100
IL119からみてアドゥリンのとて２は経験値2000キャパシティ500
キャパシティのチェーンは敵が強ければ強いほど受付時間が延びる
楽だと5チェしかしなくてもとて２だと20チェまでつながったりする
つまり、メリポ稼ぎは楽敵乱獲でジョブポ稼ぎは格上狙いがよい

片手剣EXと、盾スキルB+が欲しい
後は状態異常に対するナニカがあるといいんだよなぁ
例えば、食らうけど1/3の効果時間で切れるバリア的魔法とか

片手剣EXったら、今はサンギンの為だけになるだろうけど、
シャンデュが強いからWS関連はそんなに必要かなぁ？
俺はそれよりも、両手棍スキルがCあたりで欲しいわ
後衛寄りだと両手棍使う機会は多いしな、シャッターソウル打てると便利だろう

オレは逆に両手棍スキルの削除、というか元々無いけど
両手棍装備ジョブから永久に外して欲しいわ
剣と杖のスイッチングは過去作でも広く認知されているから認めるとしても
白黒他に比べ比較的強力な盾を持てる、という特徴を前面に押し出したい

比較的差は縮まったとはいえどーもまだ片手と両手の性能差が気に入らん

次のスカームでオグメできる盾が追加されるらしいから
レブみたいにガツンと魔命、魔攻や魔法ダメがつけば面白くなりそうね

よー考えたら魔攻ジョブポ振ったら黒との差がほとんどなくなるんだな
魔命の違いはあるけど…現状フラズルIIもあってメナ2ボスにも不足ないしな
もちろん古代とかあるから対等じゃないけど、赤精霊もすげーな

ジョブポ稼ぎは赤に全力投入してるわ、装備揃えるほどに万能ジョブ化していくね

フラズルメナス2ボスで入るのヨルシア位じゃないか
4までしか撃てないし敵対も減らせない。支援に徹してる方が早いと思う

>>456
早いか早くないかで言えば精霊撃ったほうが早いだろw

どこもディスペル技あるしそのリカバリしてる方が早いと思った

身の丈に合った動きをしてればいいんじゃない、処理能力は個人差激しいしね

FC着替えちゃんとしてれば全部出来るやね
厳しいなら精霊連打じゃなくて連携の時だけMBするだけでも違うし
実際赤で出番ないけど…認知低い気がする、専門職のが安心ってのもあるだろうけど

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up310528.jpg

隔270は長すぎんだろｗ

STPの乗りが良さそう
TP/隔、D/隔を統一してるから隔の長い片手武器も増えるかもな

よし、短剣でTP貯めてからロト剣に着替えてシャンデ打とう(錯乱坊

王者の剣かな？

RME全て片手剣枠なのに片手剣EXないとか

この遅さが12のトロの剣だな

赤だとエンダメージが乗るから隔が長いのは不利だな

グラはオクレ？

違うか。オリグラかね

ロトの剣って言われとるね
D/隔はウソンやブラメンに大きく劣るがオグメ次第では化けるかもしれんね
見た目は好き

アナヘラやブラメンは赤に似合ってなかったからオサレな新グラは嬉しいな
どうせソロで遊ぶ時にしか使わんし、面白いオグメつくといいなあ

エグキングはダメなのかい?

魔法系プロパはやっぱないな…
素のこれからアナヘラやエグキング並に付くとも思えんしただの殴り武器か

密かに期待してた盾はナ専で無理そうか
短剣も無理だろうなあ
ガバゾレ、レブ越えの杖もうーん・・・

どこに盾はナイト専用ってのってるのん？

PVでナイトが装備してたし騎士盾だったからじゃね

赤用のはワークスの盾グラがいいな

>>472
アナヘラへのつなぎやファラ効果とサンギン両立したい時用かな

サンギンって武器の魔法ダメージ+で威力上がる？

ドシスタスラム有り無ししか試してないけど上がったよ

なるほど、ありがとん

エクス→アナヘラで+300くらいだったかな
もちろん魔攻によって変わるだろうが参考値にどうぞ。

アナヘラ(+93)で300もかわるってことは装備で魔攻300くらい盛ってるってことか
今ってそんなに上げられたっけ

他の魔ダメ+にもよるだろｗ　実際やってみるのが一番だ

属性WSの計算式は
((基本D値＋ステボーナス)×倍率＋魔法ダメ＋系統係数)×魔攻とか
だから他の魔法ダメ＋によって伸び方が変わるとかはないんだぜ
純粋に魔法ダメ×魔攻で伸びる

・・・そして書いてて気づいた、魔攻100+200で＋200程度だったしｗ
２００くらいなら普通に盛れそうだな、サーセン

特性で28、ハゴン理論値198、他アクセサリで50くらいかな

ソロでの雑魚狩り勝負したら殴り赤まじで強いね…
メリポジョブポ稼ぎを暗戦侍黒・精霊赤で日替わりでやってみたんだけど
100チェーンまでにかかる時間が　殴り赤＞侍＞＞暗＞戦　×精霊　だった

精霊ダメだな…まとめて狩れるのが利点になってない、湧き待ちでチェーン切れるわ
でもこういう精霊と殴りをスイッチできるって凄くいいわ

>>487
ほう何分ぐらいで100チェーンいくの？
竜で雑魚狩りしてるときは1分に2～3匹の40分ぐらいかかるわ

Fiiiiiiiiiish!!!!!

って竜か外道かよいらね

ヘイスト２とストライが圧倒的に火力上げるよね、フル支援でももらわない限り前衛ジョブでは
装備揃った殴り赤にまったく及ばない

さらにファラストスキアイスパとかなんとかで耐久力も桁違いだしね
回復に割く労力も少ないときたもんだ

湧き待ちでチェーン切れるってのは狩り場の問題であって、能力の問題ではないような気がするけどね。

精霊しか使ってなかったけど、殴った方が速いのか
精霊だと30分100チェーンで20メリポちょっとだな

ﾂﾏﾝﾈ

青は範囲で焼いた方が早かったけど、赤だと微妙な差なんじゃないの

七しこー行ったら殴り赤がめっちゃ張り切ってるね
ありゃ強いな
需要は無いけど前衛出来そう

俺のエスピル赤とフレの白で遊んでたけど
ヘイスト2ストライでどやぁしてたら
白のヘキサで
俺「」ってなりましたわ

DEX盛りシャンデでヘキサに負けることはないだろ

計算したら棍のがつえーなｗ　環境同じにしての話だが

DEX80%の倍率4.25とSTR30%MND30%の倍率6.00の比較だよなあ
発射台は片手棍の方がD値高いからクリ率DA諸々を無視した単純なWSDとなるとヘキサが上にはなるな
実際はクリ率DAに差がありすぎてシャンデの方が平均上になりそうなもんだけどな

クリ率DAってブーストしてもそれほどWSの平均が上がるわけじゃないからなー
クリが有効な固い敵以外は普通にレルムのが上になりそう
総合火力ではさすがに負けないだろうけどね

そりゃレルムが相手なら負けるよｗ
>>497で言ってるのはヘキサでしょ

ちなみに、エスピルは白も着れるぞ。

ああごめん、書き間違えたわｗ
まあヘキサでも計算上は微妙に負けてるんだけどね

ヘイスト１と２じゃ手数２０％増えるしストライでDA２０％でしょ、白じゃ相手にならんよ

赤と白だと命中の差も激しいな

WSダメージ比べるだけだったはずなのに！
一緒に殴ってるならヘイスト２は両方かかるし命中もキャップの敵だろｗ

>>490 >>491
フェイスあるんだから単体での能力で比べてもしょうがなくね？

俺の性能比較(RME除いた場合)
赤
ウソン135+ブラメ130
手数重視
DA9%(+20%)二刀流-0.13STP+13
ヘイスト24%命中883(+19+18.75)攻875
命中重視
DA10%(+20%)STP+2
ヘイスト29%命中939(+19+18.75)攻830
シャンデュ
DEX253(+25)DA13%(+20%)
命中892(+19+18.75+背10+属性腰)

白
イドルド175+シンドリ161
手数重視
DA19%二刀流-0.05STP+14
ヘイスト27%命中874攻820
命中重視
DA6%
ヘイスト26%命中924攻838
レルムレイザー
MND300(+25)
命中790(+首腰)攻842
ミスティックブーン
STR168MND208
命中932攻849DA4%

詩人は装備出すのが面倒だから省く

実際の戦闘では敵が絶えず攻撃してくるわけで
ファラ、高速ストスキ、アイスパ、各種弱体が素で使える赤と
防御が貧弱な白とじゃ勝負にならんよ

白の方って殴り装備どうしてるん？
バトルカスとか上位BF産の奴頑張るしかないのかね
一応エスピル着れるけどさ

白の殴り装備は上位BF装備とボクワスC等だね

>>508
DPS測るとわかるけど、フェイスの支援程度では赤にまったく追いつかない

マリアミ最速目指すか

ミュモル、フェリアス、ウルミアでヘイサンマチマチ貰ってシェイハシェイハ

ミュモル運用してる人に聞きたいんだけど、使い物になってる？
自分マリアミカミールで使ってみたんだけど、スカ結構あってヘイサン維持できてないし
ヨアヒミウルミアのW詩人のがましだった

あんま意味ないと思うw
ノユリの回天連打にシャンデ合わせて光した方が早い
ヘイスト2を配るべきかどうか悩む

やっぱそうなるかー　お返事ありがとう
アタッカーフェイス一人は入れて、敵釣るのにディアやめてフラズル使うようになった
フェイスも当たるようになるかなぁ的な、心持ちマド歌われる頻度減った気もする

>>515
そうなの？オグメマオチのモンクに全然かなわないって書いてる人もいたりするし良く判らんな

前衛がウルミアと白フェイスのヘイストマチマチ貰ってたら赤じゃ追いつくのまず無理だぞ
赤が殴れる敵＝軽装がタウマス着れる敵だからな、下手したらダブルスコア付けられるは
>>515が本当に勝てるっていうなら装備晒して欲しいは・・・ワイのウソンBと★BC産の119装備じゃ勝てない

>>516
マリアミ最速をめざす赤の最大のライバルはＰＴ枠の最大のライバルであるコルセアだったりするｗ
サポ踊で短剣二刀流カオス+タクティorファイターでラススタ連射がやばいんだよ。
初めて遭遇した時あまりの強さに話しかけて見たけど＋5指輪のおかげでラッキーで近接攻撃力1100
飛攻1200いくらしいｗ

面白そうだな、でもそれ一個コロールのがいいんじゃないのかな
殲滅スピード上げた方が結果稼げるのかな？
稼げる稼げないじゃなくスピードの話だったらすまん

マリアミ殴り赤30分でどこまでチェーンできる？
ヨルシアなら精霊の方が稼げると思うけど

1分2～3匹、70～80チェーン、経験値にして14万前後って所かね
装備というよりも、動きを最適化できるかどうかでもっと縮むと思う
数匹絡ませて抜刀納刀せず、次に殴りかかるとか、殴りながら次釣るとか

>>524
稼ぐならコロールみたいだけどコルセアさんもＰＴでストレス溜めてるみたいでヒャッホイしたいらしいｗ
赤にも5桁近く出るＷＳほしいのう…

>>526
autotarget onで常に殴り続けたいとこだね

>>522
どの程度の装備なのか分からないが、マリアミでウソンとか使ってたらダメだよ。
ドーの門のカニ程度までなら七支公複数回を二刀流で持つのがベスト。
アビ無しで自然に光連携ができる。IL１１９の武器を持つのはドーの門のさらに奥の蝙蝠から。

あと、マリアミはリンクさせて殴ってない隣のやつにWS2連発で光連携打ち込んで即死させるのが
効率がいい。

隣の奴にWS打つのは俺も良くやるな

ジョブポ稼ぎは素直にPT行けばよくね？わざわざPT用のドーにソロで行かなくても
2倍期間中に60位稼げたわ

>>531
地下に行くときはPTでいくよ。ソロは地上の方が楽だし。
カニでもいいけど、競合が多い。

PTで殴り赤の発想は無かった

>>533
そもそも地下に行くときはジョブポが目当てになるので、
各々が好き勝手なジョブで行くことになる。そういう状況では
赤の汎用性は相当強力。

魚で回避アップとか使われたら困ってしまうが、赤がディストラ入れてると
効果なしで抑えてしまえる。

俺の鯖だとドーウォー行くジョブポPTは前2-3詩コ+何かとかできっちり集めてるんだよね
鯖ごとで結構違うのかな

フレで２、３人でいけばいいんじゃない？
４人で行ったら枯れてしまうでしょ。

カニ魚とこうもりでチェーン切れないけど

>>529
アビなし連携て、ストアTP盛ってんの？
武器のオグメは2回とストアTP付けてる？

>>538
マルチアタックとSTP盛り盛りでいける。赤はストライある代わりに
装備でマルチアタックが少ないので、代わりにSTPを中心に装備する。

マリアミをソロで狩る時って、どの敵やってるの？
何処にいっても弱い敵ばかりで、全然手応えが無いっつーか、
丁度かオナツヨくらいの敵じゃないとすげー飽きるw
でもIL119で丁度の敵がみつからんよ、、、

エミネン時限課題になる種族の敵じゃね
ライバル増えるとうざいからどれとは言わんけどw

ジョブポ38チェーンで夜の部を終わらせるとすっきりする

強すぎてチェーン切れても意味無いと思うけどな
30分20メリポ目標に頑張るわ

ミュルグレスってミシック界でも最下級戦士だよね？この性能は哀れだな
グラはいいのにもったいない、使いどころあるのかこれ

ブルトヤグあたりと並ぶなら弱体魔法効果時間２倍くらいはほしいな

ブルトヤグに並べるならあれだな
絶対魔法命中+30

エンダメージ＋200でもいいよ！

ミュルはミシック内で比べたら残念性能だけど
赤の視点から見ると割と有用に見える、両手棍並みの魔命に盾が持てて硬く
必要ならそのまま殴りにいける点と、凸特攻である点、一人連携自前MB
建前だろうが119武器は使い分けというのを考慮したら十分じゃね

つまり他ミシックは使い分け必要ないぐらいの良性能というわけだな

赤は用途で武器持ち替えがベストな現状じゃ無用でしょ、殴りならエクスその他が強いし
魔命・魔攻欲しいなら両手片手棍に変えるだけ、ミュルはジョブプロパも残念過ぎる

ミュルグレス+タマシチ二刀流ロズレアフターマス魔命+で魔命最強になれるはず‥‥
ヤグルシュでも似たようなこと出来るが

ステ＋ないからうんこ

見れば見るほど残念だな
よほど赤魔道士に愛が無いと作らんだろう
次のIL解放で化けるかもしれんが

いくら魔命つんでもレジる敵はレジるから二刀流とか無駄
固有プロパティのコンバート性能アップもクソだし

青はソロで30分経験値を40万稼げるらしいなｗ
最速の赤は・・・

400000/30min = 40000/180sec = 2000/9sec
【へー】

>>555
煽るつもりはないが、もう少し頭使おう
エミネンの報酬有りで範囲狩りらしい

黒はキャンペーン中15分1ジョブポだったらしい
少し上で話題になった最速殴り赤でどこまでいけるのか

またこのキモい煽り野郎わいてんのか

範囲狩りがいいって言うなら、赤もガチガチにしてイオリアンで勝負すりゃいいんじゃない？
楽しくなさそうだからやってないけど。アビセアの仕様だと8匹以上は同時に倒しても
経験値カウントされなかったけど、フィールドは大丈夫なのかね。

急に東方が混ざってきた

アビセア以外では何匹でもOKダスー

最速殴り赤　＜　殴り赤＞侍＞＞暗＞戦　×精霊

青黒　＜　青黒＞＞＞＞＞殴り赤

最速殴り赤　＜　キモい煽り野郎わいてんのか

これはひどいｗｗｗ

>>561
稼ぐだけなら、ナイトでイオリアンうつのが一番安定して最高に稼げるけど、
それならナイトも入れておいてやってくれ。フライトラップとか、誰もやらないところでできるから
便利だぞ。

>>561
全然わからんわw

殴り赤も鍛えておくと便利だよ、最近エルドや向かい風とか精霊使わず殴りだけで簡単に終わる
メリポは範囲のが楽だろうけどさ

>>561
文章で説明してくれ
何が言いたいのか全然わからん

最初訳わかんなかったけどこういいたいんちゃうかｗ

最速殴り赤　「　殴り赤＞侍＞＞暗＞戦　×精霊」

青黒　「　青黒＞＞＞＞＞殴り赤」

最速殴り赤　「　キモい煽り野郎わいてんのか」

ぐだぐだの人のソロメリポ稼ぎコンテストの話？
青の40万はガチじゃね
赤でイオリアンするくらいならサポ黒ガ連打の方が早いような
レブで火力を取るかガバBFで安定性を取るか
まあ一匹ずつ潰す殴りではどう足掻いても範囲狩りには勝てんでしょ

>>566
分かったｗｗｗ

まったくわからん

うむ

大して流れよんでないけど

○＜赤最強wwww
△＜もっと稼げるジョブあるでw
○＜何こいつきもい＾＾；

という流れになってるといいたいのだろうけど
ぱっと見違う気がする

単発レスが全部同じやつに見えてくる病気
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1406261147/

青もやってるけど本当格下範囲狩りはすごい性能なんだよなあ
3-4秒ごとに3000ダメ撒き散らせるとか異常
MPもってる敵さえいればマジハンで速攻MP全快だしな

ただ今の状況だと赤のほうがまだコンテンツに席あるかな
青でメリポ稼いで赤でBF行ってる感じ

まあ、メリポ自体の重要性は落ちてるから、何で稼いだって大差ないんだよね。
結局、ジョブポが重要な訳で、青がジョブポ稼ぐのに楽なジョブっていうなら、
それは良かったねとしか言えない。赤は赤の中でどうやってジョブポを稼ぐかって
話になってるのだから、他ジョブがどうのこうのと言われても。

そういう意味では赤は恵まれてて良かった
ソロで稼げる上に追加項目もアタリだから

効率重視じゃないからあれだけど
アトヤクならTP貯まるの速いから割と連打できるから
最近は気分転換にイオリアン打ちつつガ撃ってるなあ

アトヤクに二回と魔攻+10付けてイオリアン専用にしてみた
BF盾持てるし悪くは無い、ほんとイオリアンにしか使えないけどｗ
ただ一部BF戦にしか使い道ないんだよなー雑魚なら盾なしガ連打でいいし

新スカームに殴り需要期待あげ

>>578
殴りうんぬんより席があるかないかの方が大事やろ。
黒学コあたりと席取り合戦が始まるでｗ

>>579
精霊屋やヘイスト屋は嫌なんや

PTの期待はないだろ
マイノリティなの理解してるだろうし身内かソロでゴー

ソロでどこまでいけるかしか興味ないなw
スタート位置ランダムで雑魚処理しながらボス目指すコンテンツっぽいし
殴りでも精霊でも対応出来る赤向きだろう
ボスにグラ入ればもうクリア確定やろw

NMを指定数倒すとボスが沸く等の仕様だと
ソロでは時間足りないかもな

赤でヘイスト２があっても、もうちょっとヘイストがほしいから詩人か風水が必要だろ
詩人か風水がいれば赤のヘイスト２はいらないだろ

赤で強化魔法士プレイが嫌ってやつは安心していい
そんな席はない

以前は白学コ詩募集だった枠に赤も入るようになったから需要はある、風はまったく聞かないけどね
ソロ攻略で遊べてPTでも一応お呼ばれする、ある意味理想状態だと思う

赤は6人PTだと劣勢だと思うよ。ただ、それより少ない人数になると
突然輝きだす。

FC、EQ使った他人への強化延長、魔攻、魔命、殴り、シャンデ、強化スキル、スタン
リフレ装備、移動装備は今のままでいいとして、もう8個なんだけど…
INTとMND別の魔命、さらにEQ使う版の…とか無理くさい！

街着、コンバMP、FC、強化500、自強化延長、スロウアドルEQ3
他強化EQ4+AT手、フル弱体延長EQ5、INT、MND、魔命、魔攻、
ケアル、殴り通常、カット、シェイハ、シャンデ、レク、エクゼン
既に19ワロス

おいｗ流石に街着は削れｗ他はわからんでもないが・・ｗ

FC装備にしても実際使う際には1つ2つ別の装備を使うこともあるから
一式着替えた後、通常マクロでの調整も考えないといけないな

アルスカ武器、短剣もいけるな
両手棍、盾はなしか
片手棍は魔攻がオグメでつくならガバゾレ超え・・・ないだろうなw
短剣を取りにいくコンテンツになりそうだな

赤シ吟踊
って何かすげー胡散臭いんですがｗ

>>588
強化スキル計算しなおせ、AF2手を外してスキル500とフル延長は両立できる

おれっち後衛位置にいるときと殴ってるときでケアル装備ちがうんやけどー

装備マクロすこしさわったんですが、今まで倉庫でねむっていた装備が息をふきかえしますね。

ナイツやシャンデの最高ダメージが伸びそうで楽しみ☆彡

>>593
ウムシク頭もってないんよ
ゼニスオグメ+耳or腰でもいいけど防御下がるからなあ

/equipset FC装備 echo
/ma 魔法 <st>
/equipset 効果装備 echo

これFC装備着替えが完了して少し待ってから押さないと
効果装備着替えがエラー出るな
一行目に<wait 1>入れると遅過ぎるしうーむ

>>592
おまけが入ってるけど由緒正しいマンダウの系譜だろ

PT用マクロ作り終わったが、ぐだぐだやってて2時間以上掛かってしまった。
大体下記な感じで作った。ちゃんと動いてるか不明・・・・。検証は明日にしよ。

/equipset FC装備
/ma 魔法 <st> <wait 1>
/equipset 効果装備 <wait 2>
/equipset IL装備

↑　<st>じゃなくて<lastst>か<me>だった。すまん

/equipsetが1秒以内に複数押せないんじゃ（手動でも×）これダメじゃん・・・
どの魔法も1.1秒で詠唱できるようにFC調整するべきか

/equipsetのあとに部分的に/equipを入れると、wait無しで着替えができる。
同一箇所の着替えがあっても動く。

setとsetの間に１部位装備変更を挟めばいいってこと？

601 ：既にその名前は使われています＠転載は禁止：2014/08/13(水) 05:47:25.24 ID:qjAcGe+S
/equipsetのあとに部分的に/equipを入れると、wait無しで着替えができる。
同一箇所の着替えがあっても動く。

これいいなｗ発動早い魔法でもしっかり着替えれそうだな

なぜ暗黒はふたつ上のレスをコピペしてしまうのか

というか>>601デマだよ。

>>596
強化装備は首VI胴+1背AT脚+1EQ+2の5部位とメリポスキルMAXで500になる筈だよー

ならんでそ
404＋メリポ16＋トルク7＋VI胴19＋EQ背6＋AT脚17＋EQ足15＝484
ここからVI手20するか（ファラ2はAT手より長いので他人がけはEQ頭で云々）
AT手の延長とってウムシク頭13orゼニス頭8＋耳3,5or腰5しかないはず
（短剣とグリップは除く）

>>605
そうなん？
蝉、スタンのFCセットにウィトフル
リフレの強化延長セットにEQ脚
精霊の魔攻セットに属性帯（サッチェル出し入れでスイッチ）
土精霊にはさらにクアンプ
通常殴りセットはサポによって耳だけ個別装備
とかセットに微妙に色付けてもちゃんと着替えてるっぽいけど

ファラ２の上書きで見るといいよ

FC装備セットにウィトフル入れてるとたまにクイック発動して精霊着替え完了する前に魔法着弾してウズェ
クイックはリキャ0だけでいいわ、邪魔

おはよ。検証した。

/target <st>
/equipset FC装備
/ma ヘイストII <lastst> <wait 1>
/equipset 効果装備 <wait 1>
/equipset IL+ｵｰﾄﾘﾌﾚ装備
/terget <lastst>

/recast リフレシュII
/equipset FC装備
/ma リフレシュII <st> <wait 1>
/equipset 効果装備 <wait 1>
/equipset IL+ｵｰﾄﾘﾌﾚ装備

両方ともWait1秒で効果乗りました。
ケアルがWaitあるとダメだわ。やっぱり。あとで改造する。

セットの後の行にwaitなしで装備単品を仕込んで反映させることは出来るよ
但しそのマクロを「連続」で使うと単品を仕込んであってもセットにスイッチングする

例えばリフレ2マクロにFCセット[ゲンデサ手、アートシク脚、ケロナ靴]、その後に単品行でAT手、EQ脚、EQ靴とした場合
一回目の詠唱では後の装備がしっかり反映(リフレ7)されるけど、連続した2回目の詠唱ではセットにスイッチ(リフレ6)してしまう
これは以前から同じ部位の装備をwait挟まずマクロに入れると起きてた仕様だから知ってる奴は知ってると思う
スイッチを逆手に取った使い方もあったんだが、全身着替えが実装された今は邪魔でしかないな

>>610
FC値書いといてくれないと

>>611
それを回避するためのFC着替え→<st>詠唱開始だろう

/equipset FC装備
/ma リフレ <st>
/equipset 自強化延長
/equip EQ脚
/grin motion <st>
/equipset 他強化延長EQ4+AT手

とか組んでみたけど
最初のst急いで押さなければ4行目まではいけるけど
他強化着替えは連打しても無理くさいわw

>>612
赤スレなので特に言わなかったけれど、詠唱速度はキャップ。

>>607
うわはずかしい確かにそうだ・・
リフレとヘイストに組み込んでたから勘違いしてた・・

ケアル+50％維持しつつ、理論上FC係数0.73までいけるな。
こっちは玄武盾の引きによるが+ケアル詠唱時間マイナス付く。
ボクワスグローブ→ＧＥゲージ+1オグメ付でアクセいじれば、両立できそうだな。

+22 タマシチ / +05 玄武盾 / +13 ボクワスグローブ / +10 ＡＴタイツ+1
合計+50％

0.30 赤Lv90 / 0.12 ＡＴシャポー+1 / 0.13 ＶＩタバード+1 / 0.05 ケロナブーツ+1
0.04 スイスケープ+1 / 0.05 オルンミラトルク / 0.02 ロケイシャスピアス / 0.02 エストクルピアス
合計0.73

HA+1の引きがよければケロナブーツも卒業できるな

>>605
自分で試せ。

現状不具合っぽいのは、同一箇所についてAという装備をしていて、マクロで/equipsetでBという装備に変更して
その次のマクロ行で/equipでAを装備しようとするとBのままになってしまう。
つまり、連続でそのマクロを動かすと、装備がうまくいかない。
対処法としては、Bを装備した後Aとか他の装備に戻して終わること。

2行続ければスイッチする辺りの挙動は以前と何ら変わらないから
事前に戻すなり変更するなりすれば良いな

/equipset FCセット
/ma 魔法 <st>
/equipset 汎用セット
/equip そのマクロのみの調整着替え

FCセットに調整着替えの部位も入ってるなら
汎用セットと調整着替えの間でスイッチが起こる心配はないな

>>618
上にも書いたけどそれサービス開始からずっと続いてる仕様だぞ、今に始まったことじゃない
マクロの仕様は基本的に後の行が優先だけど、waitを挟まない限り一括で処理される

/equip head ATシャポー
/equip head VIシャポー

ってマクロ作ってぽちぽち押してみれば判るが、押すたびにシャポーがスイッチする
裸で押した場合は2行目のVIが優先されるが、VIを既に装備していた場合は2行目は実行済みと見なされATを装備するって仕組み

最初に作った装備スイッチマクロはバミクロ←→AF頭+胴だったかな。
2部位着替えがうまくいかず、何度か順番書き直した記憶があるね。

>>616
FCセットで詠唱始めて途中でケアル回復量セットに変えるじゃいかんの？
FC80回復量50維持できる方が良いんじゃない

だなー
それなら>>368みたいに被ケアル30%も両立して
自ケアル乗算95%を目指した方が面白そうだw

ファライナぽっぴぃけど
ビスマルクてクラスター突っ込めばソロでいけんのかね

>途中でケアル回復量セットに変えるじゃいかんの？

Wait入れるとケアル効果量アップ発動しない。
最初からFC装備で、マクロ押すとケアル効果アップに着替えるなら出来る。

/equipset FC80
/ma ファランクス <me> <wait 1>
/equipset 強化

ファラの詠唱時間だと強化乗らないな・・・
ストンスキンなら効果アップ着替えは間に合うんだが
もどかしいｗ

マクロ1
/equipset FC80

マクロ2
/ma 弱体魔法 <st>
/equipset 弱体効果アップ

これも素早くマクロ1→2と押すと、弱体効果アップの着替えに失敗する
基本的にはこれまでと同じだけど、セットの着替えの方が若干レスポンスが悪いというか
着替え失敗の判定がシビアだな

で、でたー精霊マクロ全部にFCスタート入れてクマで削ろうとして途方に暮れる奴ー

FCセットスタートは自強化魔法くらいにした方がいいかもしれない

精霊に限らず、連続魔中のストンスキン等も着替える前に詠唱完了してしまうから
連続魔用のマクロは別に用意した方が良いと思うけどね

結局待機マクロと詠唱マクロの２ポチに落ち着きそう

てかなんでみんなＦＣ８０でやってるのかが理解できん
ちゃんと反映されてるか信用できないから自分はＦＣ落としてるわ
/equip 頭 ATシャポー+1
/equip 胴 VIタバード+1
/ma ファランクス <me> <stpt>
/wait 1
/equipset 強化
こんな感じだわ。

ちゃんと反映されてるか信用できないからFC落とすって方が理解できないんだがｗ

え、まじで
まぁ強化は効果もＦＣも差が小さすぎてどっちをとるかなのかもしれんけど
たとえば精霊反映されないとか最悪じゃね？

反映されるように押したら万事解決

そのマクロだとFC落とす意味があまり無いような・・・セット2つ使ってないから早押しが可能なくらいか
<wait 1>を使ったワンぽちマクロなら1秒を若干超えるようにFC調整する意味はあるけど

そうか

やってみたらファラとかwait 1じゃ強化反映されないね。
FC落とすしかないのかな・・・

何秒までの魔法はダメなんだろか

/grin motion <stnpc>
/equipset FC80
/ma パライズII <lastst> <wait 1>
/equipset 弱体装備

これもダメだな・・・
弱体も全部考え直しか。

なんかいい案だしてくれ！！

セットwait1セットのFC80だと、詠唱5秒の魔法ですらギリギリアウト(5×0.2=1）
常時FC80待機なら効果着替えも全てうまくいくけど、殴るときはめんどくさいな

BA後EQ装備の足とかマントの強化魔法効果時間延長が反映されてないような気がする
例えばプロシェルなんだけど、それのマクロはいじってないからequipsetのせいじゃないと思うんだが…
あとコンポージャーも効果延長してない時があるんだよなぁ

俺も>>630みたいに、詠唱早い魔法はある程度FC落としてるよ。
ストスキみたいに詠唱遅い魔法はFC装備山盛りで。
詠唱0.8秒とWait使った詠唱１秒、気分的な問題を度外視したら運用しやすい後者が良い。
全ての魔法でFC山盛り！って方が頭固いな。
魔法によって柔軟に装備切り替えて詠唱時間調整する方が重要だろ。

詠唱の早さより強化スキルや効果upが確実に反映されるほうが重要だしね

/equipset FC
/ma 土2 <stnpc>
/equipset 魔攻
/equip クアンプ
/equip 土帯

<wait>なんて使わずに<st>目押しで
詠唱1.5秒の土2連打もちゃんとFC80から魔攻乗せられてるけどなあ
着弾した瞬間もう次のマクロ押して<st>待機すると最速で撃てる
土1連打もやれるけどあんま変わらんなw
FCセットにカット装備も入れとくといい感じ
まあ結局マクロなんて慣れや好みの問題だわな

>>640
土曜日以外も土帯で撃ってるの？

推測だけれど
詠唱時間3秒以下の魔法は多分発動キャスト0.45秒で0.5秒以下だから
Wait入れると反映されないとか、なんじゃないか？？

これにした。
2個押しじゃ、反映されないこともあるし。
FCアップさせた分の０．何秒より時間かかるから。

/equipset 強化＋ややFC装備
/ma ファラ＆リジェネ <me> <wait 1～2>
/equipset オートリフレ装備

>>641
土曜以外はサッチェルに入れてオフにする

>>630
ラグのせいなのかたまに強化が反映されない場合があるね
特にイオニス(FCアップ)あるとだめな時あるな。

赤Lv90(0.3)+ AT頭(0.12)+ VI胴(0.12)=0.54

ファラ2で試すとよくわかる。
効果なしがたま～～～にでるね。

FC→ファラってやるぐらいなら
ナティラorAT+1・VI手+強化装備で直接ファラでええわ。
FC押してから一瞬待つ時間で短縮した分がチャラなるし、連打すると反映されんからそこで気を使うのも馬鹿らしい。

>>645
確かに強化が反映されないのが一番怖いから
そうしたほうがよさそうかな・・・

装備セットだと、アイテム読み込み最後まで行かないとエラーになりやすいから。
BF入って直ぐに強化かける時には反映されてないことが多いので要注意だな。

>>643
㌧
参考になる

>>635
lastst使うのやめたら？ワンクッション欲しいのは2行目と3行目の間

/equipset FC80
/ma パライズII <stnpc>
/equipset 弱体装備

どっちみち反映遅くて連打は出来ないから
装備変更・パライズのサブタゲ出るとこで一瞬待つ、でポチ
つーか反映遅い、FC系が返って遅くなる場合あるぞこれ　今後改善すんのかな

>>645
だな
俺は強化500＋可能なFCで妥協した

>>649
弱体はFCと別にして自分でワンクッション置くようにした

FCは基本が短い強化とか弱体には余りの部位にしか着けないわ
高位精霊とかアクベ、スキン、PTで回す時のヘイスト、ケアルくらいかな気にするのは

精霊を
/equipset　FC80
/ma　4系　<t>　<wait1>
/equipset　魔攻装備
でやっててコレはうまく動いてるんだけど連続魔から連射するとFCで着弾する
どうするべきか・・・

俺は連続魔のときの４系はもう別にマクロ作った

ぶっちゃけ、弱体や強化が多少早くても
PTメンバーにとってはどうでもいいし、そもそも居場所が無いw

>>655
それをこのスレで言うなってばw

/equipset FC
/ma ファラ2 <st>
/equipset 強化500

で強化500のファラ張ってから
クイックマジック使って同じマクロで重ねがけしたら
普通に上書き出来たから
ゼロキャストでもst以下の着替えは同時処理で乗るっぽい？
だからFCスタートの精霊マクロでクマっても
st目押しならちゃんと魔攻乗るんじゃね
クマ終わった直後に発動して長いゴゴゴやらかしてしまうミスもなくなるしw

>>656
それだと素早く自分にかけたら強化着替えがエラーにならない？

だからFC着替え完了を待ってから（体感0.75秒くらい？）st目押しする
前の魔法の着弾直後にはもう次弾のマクロボタンをすぐ押して
FC着替え先行させてst押せばエラーにはならない

まあ従来通りFC着替えは別マクロで切り分けて魔法撃ったらすぐFC状態に戻して
次どの魔法でも早撃ち出来るようにするのもありか
投石連打でそれは面倒くさすぎてやってらんないけどw

しかしもしかしてFCセットにクイックマジック装備を入れても
問題ないということなのか・・・？

イオニスのFCがじゃますぎてやばい

そのディレイ掛ける手段てさ、再詠唱関係ない魔法のとき結果意味無くならないか？

windowerから乗り換える意味がなかった

2ポチばかりだった、着替えマクロが超スッキリ
何より装備更新時に変更の手間が激減
だが10年遅い

>>660
そうなんだよな
しかも自己ディレイはミスする可能性まであるからな

事前にFC装備にしておくのはどうか？

ta　<st>
/equipset 魔攻or強化
/ma 魔法 <lastst>　<wait任意>
/equipset FC

これで連続魔でも連打でOKだし通常運用はキャンセルしないように気を付けるだけで行ける

>>664
間違えたｗ修正する

/ma 魔法 <st>
/equipset 魔攻or強化　<wait任意>
/equipset FC

意味分からん

2行目のwaitを魔法が着弾するよりも長い時間に設定しといて
着弾後に自動でFCに戻るようにするって事だろ
それなら次の魔法はすでにFC装備だから魔攻装備から始めるだけになる

エラーしないという観点ならとてもいいが…どうしてもタイムラグ出るよな
人間の手でのポチポチは優秀だわ

1秒に3回のデータ更新らしいから、2回の装備切り替えを確実に反映させるには
最短でも常に0.67秒待っての実行が求められる

って理解してる

詠唱が完了した直後には絶対に次の詠唱できないんだからそこでFCマクロポチればいいだけなんだよな
遠隔も同じで発射した瞬間スナップマクロ押すだけ
装備セットはあくまで1行動に対する装備変更を一括できるようにしたってだけであって
戻しまで含めて1マクロで済まそうって物では無いから
擬似的に再現はできても手動並みの確実性と満足感は得られないわ

赤なら今まで通りの6行だけでもFC73％だか行くから
equipsetは各種着弾マクロだけにして、FCは既存のままってのもアリだと思った

例えば土竜BFでひたすらストンガするような状況
これだとequip連続にならないからエラー起きないんだよな

ごめん分かるだろうけど一応修正　土竜×→地竜大王○

頭12胴13手7脚5足5首5で47、特性30込みで77、イオニスについてるFCは2だっけ？
1押し6部位着替えで79ならFCセットは必要ないかもね。

そうか、EQ耳はもう要らないんだな。
何も考えずにマクロに組み込んでた・・・あほすぐるｗ

ケロナ足はさすがにもう危険だから使ってないな
足は魔回避一番高い部位だし
1%下がるけどスイスかHA足オグメの方がええやろ
ケアルならパートリ、強化ならジーゲルにカスタマイズしてもいいけど

/equipset FC80
/ma パライズII <stnpc>
/equipset 弱体装備

このマクロってFC反映させるために一呼吸おくから結局FCなしで詠唱するのと変わらない気がする
ミスったらFC装備の弱体入って怖い

投石連打とか次撃つ魔法が決まってる時にはいいんじゃね
前の魔法の詠唱後硬直中に先行入力して待ち時間消化すればいいし

>>674
装備セットfcやめて空いた4部位に
ボルカシャI、ATシャポー、VIタバード、GEゲージ+1でも良さそう

まぁスイス+1でもいいと思うけどね。
加えてロケピとプロリクスも使えばどこでも80、と。

HAでもFC5まで付くんじゃないの？
+2石でなければダメなのか、+1石でもあり得るのかはわからんけど。

足は魔攻付いてもウンバニ超えるかどうか微妙だし、魔命はNQハゴン足に28付いたのあるから
あんまり頑張る気がしないんだよなー。

>>677
HA+1のfc5は、+2石魔攻付け苦行の副産物でできますた

オグメ+ガチャとかやってられないから数値低くてもウクシカジブーツにFC+3付けたやつ使ってるわｗ

>>674
FCセットに弱体装備も入れ込んで、胴手脚足だけ/EQUIPで着替えてるなー
FC80に届いてないけど失敗しにくくていい

詠唱時間１秒未満にする為に手動で２マクロ押しにするのと、
詠唱時間１秒になるようにFC調整してWait１いれた１マクロで完結させるの、
本当はドッチが早いんだろうな？w

そりゃ理想値では前者だろうけどさー
俺は後者にしたよ

わいはset→st→setの1マクロ目押し派やなw
ちゃんと隙を見て次弾先行入力出来れば最速や
日課のHMやさで土2連打が捗ったで
クマ時もちゃんとst→setの魔攻乗ってることを確認

ファストキャストは実験してないんでいい加減な事を言うけど、
俺なら面倒臭いんで、ファストキャスト目一杯の装備セットと
ファストキャスト50%ぐらいの装備セットを作って動かなかったら
遅い方にしてしまう。いちいち魔法ごとにぎりぎり作るのは面倒すぎる。

/equip main タマシチ
/ma ケアルIII <st>
にすると点滅してマクロもう１回押す羽目になるんだけどなにかいい方法ないかな？

逆にしたらええやん。

stal、stptにでもすれば

<lastst>でぐぐれカス

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点滅いやだからもうタマシチ使っとらんな
ソロじゃ武器持ち替えもほとんどしないし

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スカームスレで赤が殴ったらどうだって話が出てたけど、どうなんだろうな。
今測ってみたけど、サポ忍エクスブラメンで素で命中904、攻撃883、
コンポゲインデックで命中948、攻撃883、イオニス込で命中968、攻撃903だった。

その他性能はDA10（+20）、TA2、QA1、STP13、HP1974、被ケアル+13、物理カット5、防御702。
防御性能は蝉が使えるのと、特性魔法防御があるんで弱くはないと思う。
一人いれとけば、ディストラ、フラズル、ディア3と割と強力な魔法使えるから悪くない気もするが、
知り合いでも呼ばれんだろうなぁ。

めんどくせーな　
赤6で行けばいいだろ

弱体が重ね掛けできりゃなｗ

俺が主催で、殴り赤を使うにしても
モの代わりにモと同じことをする殴り赤よりも
殴り赤ならではのことをしてもらいたいわ

何が言いたいかというと、サポ忍じゃなくて、サポ暗でｗｓにスタン入れながら
マチマチで殴ってくれないか？
あ、弱体もお願いｗヘイスト２のばら撒きもｗ
スパイクが痛い敵にはファランクスばらまいてｗリフレもお願いｗ
あれ、殴る暇なくね？

>>693　それいいな
暇してる白が勝手に弱体打ち込んだときとか、ノクターン入れられたときとか、
赤2で組まされたときとか重宝しそう

殴りに専念すればサポ踊の前衛に近い削り出来るけど、競争の激しい前衛枠を奪うとなると
猛反発食らうからな、前三人目枠で支援しつつ前と後でスイッチしながらやるのがベストかも

そもそも前衛の数が増えるとか、白が許さないから・・・
考えれば考えるほど後衛マッハにしたくなるわｗ

盾、殴り赤、殴り風水、踊り子、臼、学者

スタンは赤か風水がやりたければやる感じでララスカいきたい

大昔から言われてることだが赤の仕事しながら殴っても
ほとんど削り期待出来ないからな
装備揃えて魔法詠唱禁止でひたすら殴りに専念して
やっと雑魚前衛超えられる程度
まだピンポイントで精霊撃った方が効率いい
オートアタックなんて他にやることないジョブがやる
優先順位最低の仕事なんだから
赤がPTでわざわざやる必要がない

殴りたければソロで行ってもいいんじゃない？
ララならドゥエルグ、ガルー、シルならブガード、ベヒ辺りなら倒せるてか倒した。

PTでひゃっほいしたいだけなら・・既にお株は落ちてるがこれ以上醜態を晒さんようにな

まず前提条件として前3は辛く、前2推奨として
純前衛2+殴り赤+後衛3のスタイルなら悪くは無いよ
スタイルとしては盾持ってヘイスト前衛に2と白にリフレ1と軽く弱体
サポはスタンの暗か黒か、無難にサポ白で、回復優先度最低でいいこと伝える
殴りっパーでもなく下がりっパーでもなく相手を考えて行けばよい

ただ前2が極端に強いなら不要で、赤が弱いなら不要で等々と幅は狭いけどな

今の殴り赤の強さは魔法ヘイスト稼げてるってだけだからなぁ
前衛もマチマチ貰えて同じ土俵に立ってたら正直与TPうざいだけ

>>701
だから、それが前衛視点だってｗ
前衛がヘイスト２もらえたら詩人は歌を一曲メヌに変えられるんだから、
その時点で赤の殴りと別に前衛の火力が上がってんだよ。
さらに、闇耐性には入らないけどディストラ２で回避５０ダウン、
前衛は肉食に変えられる。その前衛の底上げ効果を無視して
赤の火力を単純に前衛と比較するのは馬鹿げてる。

前衛の火力が１＋１＋１が０．８＋１．２＋１．２にならない？って話だよ。
赤が殴れないなんてのはナンセンス。今やファストキャスト一杯で魔法詠唱ができて、
魔法かけるって言っても、ディア３、ディストラ２、ヘイスト２×２程度。
ヘイスト２は５分ぐらいもつからそんなに頻繁にかけるものでもない。
当然、自分の強化魔法は１０分もつのでほとんどかけ直しはない。

困るのはディスペル技を持つ敵ぐらいだけど、そういう敵は物理前衛も火力が落ちて、
赤はそういうのは後ろに下がって精霊撃つという選択肢がある。

赤が喰らった状態異常は誰が直すの？
全部薬品で自分が直すならいいけど、他の後衛に依存するならキックものだよ

最初からおとなしく精霊していた方がいい

>>703
他の前衛は薬品で治すの？それなら赤もそうしなきゃならんけど。

トータル上になるんじゃねって話は
実際にやってみるとトータルで下になったりしてなんともならない

アルビオンは前衛普通に肉だし、わざわざ赤到着してディストラ入れたの確認してから前衛に命中下げてマルチ上げろとでも言うのか
ヘイスト2切らさない前提でマチ1曲変えれるのはいいけど別にそこ他の支援ジョブでも変わらん

殴りが余計ってだけで別に後衛としての赤否定してるわけじゃないですよ

まあ、こういう型から外れた戦術は日本人嫌いだし、やらんと思うよ。
だから、日本人がその結果を目にすることは無いと思う。
やるなら外人が先にやって、有効だってことを証明してからになると思う。

良くて0.5+1.2+1.2ぐらいにしかならないと思うけどなｗ

ヒーラーの負担増はリスクでしかない
なんで前の数減らしてるか考えた方がいい

考え方として大事なのはモンクや侍の席で殴る、のではなくて
前2と中衛枠1として考えることだね
赤に殴りに反対な人は何故か
前衛の枠で殴って前衛より削れるのかって方向に話を持っていきたがる

>>706
支援ジョブが前衛の8割程度の火力出せるなら、同じだと思うけど、そうならんでしょ？
丸ごと別の支援ジョブ出したところで、支援ジョブ詩コとして前衛3との比較で、
一人当たりの前衛火力を1.5倍にする詩コ以外の支援ジョブがいないと成り立たない。
いればそっちを入れたらいいと思うよ。

戦術なんてのは鉄板決まるとそればかりになるから、もしそういう戦術が鉄板になったら
命中下げてでもやれって話になるさ。みんなルーチンが好きだから。

ホントに効率考えるなら詩コ白の次は圧倒的に風だと思うけどな

月毎にジョブ性能は変化してるのに、昔ながらの習性で前・後衛枠を超えることに
拒否感を持つ人が多いね、特に中衛ポジションは嫌われやすい、まあ前衛ジョブ多過ぎで
下手に出しゃばるとフルボッコになるｗ

風水が前衛の火力を1.5倍に引き上げることができるなら、それでいいと思うけど、
風水の弱体とかのメンテナンスはやっぱり発生するんだけどなｗ

まるで赤が1.5倍に出来るような言いようだなｗ

中衛なんて身内だけでやってくれって話で
野良でそんなの定着するわけないっていう
明確に役割分担してそのジョブの最低限の仕事だけを期待して
募集するんだから

そんなに自信あるなら殴り赤で主催して普及させればいんじゃない

間違っても他人の主催にぴくって評判落とすような事はしないでね

主催する時はちゃんと殴り赤って明記しとくんだぞｗ

そうやって、前衛が要らない要らないって言ってて、要らないなら勝手にやるよって
いうのがマッハPTの始まりだったなぁ。

マッハPTは後衛ジョブに殴り用アビ追加されたからじゃないっけ
メリポ自体下火になっててそんな流れだった覚えないな

ちょっと話が脱線するんだが、今度の白のジョブポ項目が案外ぶっ飛んでると思うのは俺だけか？
オースピスでスカった時に命中プラスが入ってんだが、素で１、ジョブポで10段上げると
あれってスカるたびに命中＋１１ってことじゃないの？

どこでも殴りたい奴は別ジョブいけとしか思わんな
何のために前2にしてるか考えてみろよ、赤は後衛側にもなれるジョブだぞ

だから前を減らしてる理由を考えろと
前増やしていいなら肉入れるか攻+40%防御-25%の風入れるっての
マッハは（詩人を除き）自己完結できてた
んで今回の場合尻拭い必要だろ
それがリスクじゃなくて何になるんだ

本人しか効果ない

>>724
それは分かってるんだが、今でも命中９００超えれる白がちょろっとスカるだけで
命中１０００オーバーで肉食えるって結構強いと思うんだよ。

風の売り込みは風水スレかスカームスレでやれよｗ

実際試して1000超えて強い、ならわかるけど
昔の検証見る限りオースピスの命中上昇ってキャップ低そうだしなんとも

前を増やせるならって時点で無理な仮定なんだから売り込みもなにもないだろ

赤って無用の用ジョブって感じで普段はPTで使ってるかな？
回復の補助とか精霊強化弱体しつつ
運悪く前衛つぶれた時は殴りに入るとかって感じで使ってる
衰弱待ちの時間くらいは生き延びれるしね

ユデイモンパーツでピンポイント魔攻ダウンを入れてくるあたり
開発は殴り赤への回答として設計した感があるし積極的に殴りに行くべきでは？
もちろん戦術や装備を揃えた上で。

殴りで席が出来るのならそれで一応の決着を見るし
干されたなら席が無いのを理由に強化を望めばよい
どちらに転んでもうまい手だろう。

殴り赤とスカームいきましょう！ってシャウトして自分で集めたらいいんじゃね
リピーターがつけば成功、数を重ねるごとに集まるが悪くなったらつまりそういうこと

雑魚狩りで精霊ユーザーいると楽だから赤は参加し易くなったな
支援と回復補助をした上で残りの時間でNMを削るなら
殴っても精霊でも構わないと思う

スカームの魔攻ダウンと殴り赤全く関係無いんですが

プロの殴り赤は普通にパーティに入って空気のように殴る
仕事はこなした上でね
晒されたことも無いし何か言われたことも無い
状態異常ウザイ敵は精霊撃ってるけどね

弱体重複効果っていいなｗ

赤のジョブ特性で、既にかかっている弱体効果に同じ弱体効果と持続時間を上乗せとかあればいいな
白や吟が撃ったディア２に赤がディア３を重ねて防御力ダウン２５％が6分くらい持続するとか悪くないｗ

１wsが10秒そこらで来て、それがケアルガ1発と前衛の数×２のイレースだとして、当然、連続魔でも回復が回らない

それで後衛マッハするってなったら当然連続魔状態の臼がWS着弾と同時にエスナ
踊り子が同時にディバイン

範囲強化と単体弱体は同義
ディア３ボックスフレイル
ぐらいしたら赤もワンチャンあるかもね

赤が殴るならその前にコルセアが殴っているだろうって言う
大体今は雑魚1匹に30秒も掛からんし
NM相手には近寄らないほうがむしろいいわけで中衛の利点がない

30秒ってか雑魚は赤でも精霊1～2発だろ

スカームだとハゴ魔攻揃ってたら3系1発でもう雑魚は瀕死なのがほとんどだし、
アクエフアンブリルなんか即死だし、殴りたい気持ちはわかるが低HP相手だとノーリスクで葬れる精霊が最善だよなぁ、時間制限もあるし。

アンブアクエフ以外を１発で落とせる猛者っている？

それは3系でってこと？
4、5つかっていいなら大体一撃でしょ
アンブリアクエフは3で足りる

5・・・？

ここ赤スレだったね…

アルビオンの雑魚なら4で1発だよ
支援や回復補助も大事な仕事だけど
雑魚討伐こそが赤の仕事なんじゃないかと思う

ﾊｧｰ
ケアルも4
精霊も4
片手剣WSも揃ってねぇ
ｵﾗこんなジョブ嫌だぁ～

>>737
コルセアとは防御性能が違いすぎる
NM相手の被弾も純前衛の半分以下だぞ
それでも痛いならそこで下がって精霊撃てばいい

ストライをPTにかけられりゃそれでだいぶ支援能力上がるんだけどな
ファラ1据え置きで2のみカット爆上げでもいいかも
強化のプロといいつつ現状ヘイストリフレ回すくらいじゃな、しかも強化スキル関係ない

アルビオンはワープ直後のPT分断もあるから、その時に赤でPT入ってると一方的にやられる心配しないでいいしな。

>>699
殴り？or精霊？パーツの種類とか気になる

自己強化のプロなだけで強化のプロじゃない
しかも魔剣のほうが自己強化のプロ

アルビオンの雑魚を4系1発ってすげーな
アンブリルやアクエフならともかく他のは無理だわｗ

HP5000弱ぐらいだから
ハゴンが各部位20越えてればいけるぐらいかな？

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>>749
ララはリング、シルはケープ　サポは青で雑魚には精霊、ボスは殴りです。
ララボス戦闘時間各20分　装備いい赤ならいいタイムだせるかも？
シルボスはベヒ雄たけび来なければ（背後でも来ました）10分、
ブガはブレクガ連発あったため15分位

ただこれらは打たれ強さが成せるわざなので勘違いなさらぬよう

自己強化をなんとか範囲強化にしないと後衛マッハに席はない
風さんがいるから、ヘイスト２をばらまく価値ってメナスの７人目にしかない

アラスカはばらけて行動する時間が多いから、一手で大幅に火力upするヘイスト２は
有効だと思った、現状のメナスは赤で行かないし風水も見たこと皆無なのでわかんないわ

バラけるっていっても普通の詩人ならマチ維持位余裕じゃね
ワープ先ばらけるってのがもっと遠かったら需要あったかもしれない

前前白コ詩赤　が悪くない、コなしで赤黒でもいいか
黒で古代回しのが良いは良いけど、張り付いて精霊撃てば別にタゲ取ったっていいし
リング使えば赤の精霊4でも雑魚一撃だな

張り付いて精霊ｗ

>>758
前前白黒赤詩
前にヘイスト２配って弱体をする
その後精霊で押し込んだり、ケアル補助したり
開幕から精霊全開はダメ絶対

古き良きレベリンクパーティの動きそのまんまな気がしないでもない

前２ってのがありえんわ

黒はノウキン枠なんだから前２が適切じゃん、雑魚殲滅時は黒と赤は単独行動

前衛3にしたがるのは雑魚前衛だけ

つってもスカームなんて野良募集するなら前衛は野良枠だしな。

前3は白様に伺い立ててからにしろよｗ

>>766
回復は前3のがやりやすいんだぞ
状態異常は万能パナケ使う前提だけどなｗ

なーんか/equipset導入してからレジが目立つような気がするんだけど気のせいかなー
アルスカで雑魚に精霊が１００ダメとかでる時があるんだけどｗ
旧メナスでも弱体入りづらかったりもっとFC落とさないといけないのかなー

４系の詠唱時間6秒×FC80乗せて0.2=1.2で
/セットFC80
/4系　<wait1>
/セット魔攻、で動くはずなんだけど実際には動かない事が多いね
FC装備4つ→魔法→効果アップセット、でいいんじゃないかと思う
赤の魔法は3秒程度が多いし・・精霊4系の詠唱時間1秒伸ばして欲しいわｗ

2ポチにするか1行目きwait仕込むか好きな方を選べ

エラーになってFC装備のまま精霊撃っててゴミダメになる事がままある
慣れの問題なのか、根本的に向いてないのか
もうちょっと試してダメならFC精霊また分けないとな；

やっぱダメだわエラーでてる訳じゃなく大分余裕もってるのに/wait 1の後のセットが反映されないことが多い

ラグは仕方ないけど、システムでどうにか出来ないのかね・・

FF11自体が1秒間に3回しか通信してないから
安全マージンはかなり必要だと思われる

アルスカで赤が殴るために、すべての魔法の効果時間を今の３倍にすべき

あと弱体魔法は上書き可能にしろ

赤に魔法かけたらそれが範囲になるような特性もよこせ

ケアルガ3がサポでも使えたらPT参加できるかな・・・

赤が高位ケアルガ連打したらすぐ空っぽになるけどな…
OR脚はやはり壊れてる、少女のパンツが後衛全部可ならねぇ

フルでケアル装備してケアル４なら１０００近く回復するしヘイスト２の恩恵で連打効くから
回復はかなり楽だと思うけどな

>>778
白のケアルガ効率が悪くなるから余計なことはすんな

殴りたがる垢って大抵ゴミ装備だな

殴りたがるやつは両手ミシ前衛と組んだことないんだろうなと思う
火力差を目の当りにしたら殴ろうなんて思わなくなる

ソロでちょっと強くなっちゃったせいで勘違いしてる人は結構いそう

なぜか前衛様が赤は殴るな！後衛でおとなしくしてろと赤スレに出張してるけど
アルスカのせいなのかｗ

783みたいな馬鹿がゴミ装備で殴りたがる

ていうかそんなんどうでもいいけど、４系でも結局、wait1でFCから魔攻装備無理だな
なんというか、FCを加減するとか色々やってみたけど、そういう問題じゃなくて発動しないときがあるんだよな

PTプレイで殴りかかる赤なんて見ないだろ、ソロならサポートの無い前衛ジョブより数段強いけど
今いなくとも、万が一席奪いに来る可能性を潰したいだけじゃないのかｗ

赤の与TPが0ならPTで殴ってもいいよ

ついでに連携の邪魔もしなければ

エンしてセレモニアルダガーだなｗ

ついでに範囲も食らわなければ

ソロで雑魚相手にヒャッホイしてれば与TPもマッハで
敵を選ぶことくらいわかりそうなもんなんだが
何故コンテンツで殴りたがるのかわからない
NM相手のソロだってまずはグラ入るかどうかからだし

本当に「ちょっと」強くなっただけのか良くわからんのだよね。
廃侍の人とドーに行ったりするけど、TP速度はさほど変わらないし、
WS威力も圧倒的に差がある程でもない。確かにあれより上とは言わないけど、
そんなに差があるかなぁとは思う。

シャンデの性能が格段に上がってることが結構知られてないのかもしれない。

コンテンツで殴りたがってる奴いる？ｗ
なんか変なのが煽りみたいに書いてるだけにみえるんだけど・・・

repだしゃ良いじゃん
机上や体感でつえーつえー言っても誰も納得しない

ドーで侍と張り合える強さならやれるんじゃないか
俺の知ってる赤とは違うからなんともいえない

ナイトは良く出して、いろいろやってるんだけど、ナイトのシャンデですら
他の前衛とそう差がある訳ではない。装備的には赤の方が強いはずだから、
そんなに弱いはずはないんだよなぁ。

まあ席をとられたくない他ジョブがいもしない殴り垢をでっち上げて
赤は地雷が多いとかイメージダウン狙ってるのかもしれんなw

侍とさほどTP速度からわんておい
ことりちゃんどころか鶴ちゃんの半分位しかWS撃てないだろ

>>795
あー。さすがにそれはねえわ

廃侍って小烏与一だろ、冗談抜きに赤の3倍くらいWS撃つんだぞあいつら
余所見しながら手抜きしてたか、シャンデに合わせてトス上げてくれてたのを勘違いしてねーか

シャンデもナイトの方が全然強いでしょｗ

ケイザックやミザレオみたいに
赤でも攻撃足りる相手なら赤の方が強いかもしれないけど･･･

あの超絶くっそ壊れジョブの侍と同じくらい赤が殴りで削れるなら、
もう赤というジョブは削除したほうが早いくらいバランス崩れてるよなｗ

ていうか、同じ片手剣ジョブで（赤と比べると）かなり殴ることに特化している青ですら、
モとか侍に比べて相当落ちるんだけど・・・

上のほうで青より赤のほうが殴り強いって解説してる人いたからなぁ
マジでそう思ってる人結構いそう

殴りは前衛の方が強いのは当たり前だと思うけど…
前衛2枠主体のアルスカで、もしその2枠が殴り赤で充分となったら
席取りしにくくなって、前衛のみの人には問題になるのかもな

>>798
ナイトでシャンデうつとき、フルエスピルでうってるからそこは全く装備同じ。
あと、赤は二刀流で攻撃回数+1、投擲イェットシーラ使えるし、ゲインデックでステータス+25、
スキルによる僅かな功＋でひっくり返るものとは思えないけど。

何でナイトがフルエスピルなんぞしないといけない

まあ他前衛とPT組んでrepだせばいいアルヨ

>>803
バラモアボーナスあるからそうはならないだろうな

ID:bWqW7Zsiは突っ込みどころが多すぎて論外
こういうやつが赤の評価を下げてるんだよ

別にＰＴで殴る殴らないじゃなく、赤として殴りの可能性は探るのは普通
何故か全面的な殴り否定派が湧くのが不可解、アラスカやBFをソロでやる時も
殴りが有効な場面は多いわけだし

ナイトでフルエスピルとかどういうときにするんだよｗ　死ぬわ！
まあそれは置いといても、ナイトと同じくらい殴りで削れたとして、ナイトと同じ程度じゃ殴る価値ないんよ
あとナイトがブルトだったら全然話にならんからなｗ

例えば適当な数字だけど、前衛が10万殴りで削る間に、たぶん赤は3万くらいは削れたとして、
3万なら殴らない方が絶対いいんだよ　デメリットの方が多い　こんなことは、ずっと赤やってたら経験則で分からんかｗ

赤魔の主催は良主催が多い、もちろん後衛側で殴ったりはしない
指示とか状況判断がうまいやつが多いイメージだわ
コンテンツで殴り赤は無いと思う、2.3人コンテンツならありだろ

全面的に殴り否定派なんて今更いないだろｗ　俺はエクスカリバー使うために赤やってるぞ
ただ6人で組んで格上と戦う、みたいな状況では殴らない、それは状況に合わせてベターなスタイルを選んでるだけ

現状、どんだけ赤で装備極めても、赤が100ダメージを1回与える間にモンクが200ダメージで3、4回くらい攻撃してるしな

ミシックのコンバート性能ＵＰとジョブポのコンバート効果ＵＰ・・・
ってどう関係し合うの？

>>805 >>809
変なレッテル貼りがいるのは無視するけど、論理的にナイトの装備で
程よくDEXが上がってクリティカルが10%上がるエスピルに匹敵する
シャンデ用装備があるなら提示してみ。

真面目に返答するけど、ナイトはHPが100や200も増減するようなWS着替え装備は絶対しないやん？
その観点でフルエスピルとか絶対しないって言ってるんだよ、別に威力の上での有用性とかくっそどうでもいいｗ

めっちゃ格下相手を想定してるように見えるのは気のせいか

>>814
なんで？普通にやってるけど。即死技のある敵には当然やらないけど、
そんな敵ばかりじゃないし、タゲ維持できればどうでもいいじゃん。
MPが足りない敵なんてほとんどいないし、なんでそんな目くじら立てるのかが分からん。

そして、そんな話はここでは脇道の話で、俺のジョブ内の比較で
同様の装備でうってるナイトのシャンデよりは赤の装備の方が強いってことが論旨で、
こんな話はナイトスレでやれってこと。

PT組んだ事ないの？
フルエスピルでシャンデ撃ってるナイトなんて見た事ないんだけど･･･

たぶんフルエスピルの人は格下での話をしてるよなー。
格下であれば、確かにナイトでそういう遊びもする余裕だってあるし、赤ナのシャンデも他の前衛にそう劣らないダメージでるだろうね

でも、今そういう話してないんだよなｗ

ヤオとメスヨヒだけでも攻撃+55　命中+55
この差を埋められる装備が赤にあるのかとｗ

同じ装備でって事なら、
エスピルなら赤最強ですって宣伝どうぞｗ
止めはしない

だから、ナイトで俺がやってるって言ってて、俺はお前の鯖に居ないというだけの話を
なんでこんなにひっぱるのか意味が分からん。ナイトスレでやれって言ってるし、
ここでやりたいならナイトでエスピルに匹敵するシャンデ用装備を提示しろ。
話が理解できんのか。

フルエスピルでシャンデするくらいなんだからブルト無しで守り以外の部位はきっとカット装備外してるんだろうな
ナイトなんて出す場所なんてモ盾きつい所だがそんな場所で被ダメ-10%にしちゃうナイトｗ

>>819
ヤオはもってるが、メスヨヒは持ってない。命中は過剰なので意味がない。
そんでクリティカル10%の差はどうすんの？

なんか本当に何いってるかわかんなくなってきたけど、
>>819の言うとおり、ナイトでシャンデ装備で威力追及するなら、俺も頭はヤオヨトル、銅はメスヨヒホーバー使うよｗ
比べたことないけど絶対フルエスピルより強いぜ、もう数値が全然違うｗ

>>821
常時シャンデ装備してるのと勘違いしてないか？

rep取ってから語ったらいいんじゃない。
そうしたら皆赤すげーって黙ると思うよ。

>>822
命中は過剰で意味が無いの一言で切り捨てられるならエスピル最強でいいよ
自分のナイトはそんな相手には出さないし試した事すらない

論破されました、頑張ってください

俺はカット気にしないシャンデ装備はオトミメスヨヒウムシクミキヴァニアだけど
命中は置いといて、クリ10パー程度で攻100DEX25くらいを上回っちゃうの？

お前のFFではWS中に敵の上手い中の人はWSや魔法使ってこないの？
ナイトスレではロイエ時にポルキス胴オジエ脚着替えなんてのもしないぜｗ

>>826
何にかみついてるのか分からんけど、俺は同様の装備でうってて、
俺のナイトで言うほど差があるってわけでもないから、赤でもそんな
差がついてるってほどでもないんじゃない？って言いたいだけなんだけど。

俺のナイトが弱いっていうなら、それで結構なんだよ。俺はその弱いナイトで
比較してるの。意味分からん？

というか、ナイトはいいかげんスレ違いだから話変えるけど、俺、赤ですらシャンデにエスピル使ってないなぁ

まあこれに関しては相手によるから絶対こっちのほうがいい、とはいいにくいけど、
前のWS改修から、DEXに特化したほうが基本強くなったと思う　フルエスピルやめて119装備ならDEX+20は差つくのよ

>>828
それで死ぬなら着替えすべきじゃないけど、死なないんなら
ナイトの中で最善のダメージを出す着替えをすりゃいいんじゃないの？
そんな後衛がMPに困ってるならやらないけど。

＞ナイトは良く出して、いろいろやってるんだけど、ナイトのシャンデですら
＞他の前衛とそう差がある訳ではない。装備的には赤の方が強いはずだから、
＞そんなに弱いはずはないんだよなぁ。

ナイトは他前衛とそう差があるわけでないっていうからさぞ凄い装備なのかと思ったらエスピルだからなぁ
俺でもエスピルよりはさすがにダメージ出てると思うけど、他前衛に比べたら全然弱いけど

>>830
俺もエスピルはやめようとおもって装備集めてるけど、まだ集まってないんで変えられない。
DEXで+30程度の改善があるならおそらくエスピル止めた方が強いと思うけど、なかなか
エスピル+30を実現するのはきつい。

repまだですかね？（半切れ

ナイトは削らなくともデコイ案山子で突っ立ってればいいし、二刀流する機会も皆無だから
赤と比較する必要はないよ

>>832
なんでもかんでも自由に手に入れるほどやってはないから、手元にあるもので
最善を目指すしかないでしょ。

そもそもどのコンテンツの何の敵を想定してるのよ
マリアミの雑魚ソロ乱獲とかなら
マジでテリガン最速王レベルでどうでもいいんだけどw

>>837
必要命中900～950ぐらいのコンテンツ。

かなり上でも話題になっている
>>303 >>304 >>305 >>306
赤の装備でも結構差が付くね

え、その想定でフルエスピルなん。命中足りなくね。あれフルでも+24だぞ、命中ｗ

想定敵：Delve Fodder Lv107 防御610 回避590の格下
支援いおにす無し、食事赤カレーパン、サポ剣無かったのでサポ戦のバーサク無し
シャンデダメ
■A　3879
ブラメン　　　　　　　天狗
エスピル　属性　DAコンビ
エスピル　エスピル　隠者+1　隠者+1
ランカーMAX　ワニオン　エスピル　エスピル

■B　4069
ブラメン　　　　　　　天狗
オトミSTR　属性　DAコンビ
メスヨヒ　ウムシク　隠者+1　隠者+1
ランカーMAX　ゾラン　スカフラ　ヴァニア　　　

もう赤のみでコンテンツ行けばいいんじゃないかな

フルエスピルで命中950とかいくの？命中支援前提な気がするね

>>842
アスルカ・カザスカならいけるんじゃないかな
青の不滅隊みたいに、赤PTにも何か名前があると面白そう

ID:bWqW7Zsiは引っ込みつかなくなってID変わる前に書き散らしてるだけだろｗ

アスルカってなんだ…アルスカね

旧メナスなら赤だけでいけるっぽいしなw

まぁ、赤がPTで殴る時って大抵事故で前衛脳筋が死んだ時の回復待ちの為の時間稼ぎの生け贄とか囮なんだよね。

あんなにみんな活発にどうでもいい意見をかわしてたのに、０時過ぎたらパッタリなくなったなｗ

赤の前衛能力の最大のポイントはどう考えても耐久力だよな・・・
３位くらいじゃない？全ジョブでも

前提で変わるし脱線しすぎちゃうし

前2+殴り赤（サポ白）でフラッシュ9秒で撃ちながら叩くのは悪くないと思った。
メテオやらハデスやらで前衛が吹き飛んでも赤なら踏みとどまれる
もちろん前衛がタゲ取るより被ダメは少ない、PT分断されてもケアル持ち+1人
とここまではナイトでも済むんだけど
近寄らない方がいい相手には下がって精霊と回復支援できるし
マラソン体勢への移行もばっちりだ。

前衛でダメージを出す＝貢献、と思ってる人にはわからないだろうな。

赤がタゲ取ってる時点で赤の期待されてる仕事できてなかった結果だと思うんだ

状況によるんじゃね
AAGKとてむずでナイトが速攻沈んだので衰弱待ちの間に盾代わりしたことある

サブ盾（とかサブヒーラーとかサブアタッカー）をこなすことが出来るのも赤の持ち味だし
タゲ取ること自体は否定するような事じゃないと思うが

AAGKのとてむずに弱体魔法がすんなり入るもの？深度最低だったりしてない？

AAEVのむずですらレジが目立って深度もくっそわるかったからそれ以降そういう弱体魔法一切うってないんだが

自称殴り垢って、ケイザックの雑魚レベルしか殴った事が無く、
自分の装備を言えないえすてるw馬鹿

ケイザックの雑魚ＮＭを殴ってるレベルの殴り赤は多そう

それ以上は回避ジョブの誘惑を振り切って解脱したやつ

テリガン最速とか言ってた頃と全く変わって無くてワロタ

ヘイスト２のおかげで宿星普通や向かい風やさしいあたりは殴り倒せるようになった
メナス地上NMも殴ってること多いな

ナイトで命中足りるとか言ってるバカは100%エンドコンテンツやってない
フルエスピルでケイザックの雑魚最速すごいですね＾＾；

ナイトはエンライトあるから意外と命中高いぞ
被ダメもイーハンあるかどうかがキモだし、今はダメカットと命中ブーストが両立させやすいしなｗ

ナイトとかクズジョブなんだからさっさと消えろ
ジョブごと消えろ
おめーがいるからつまんねぇんだよ

そんな言い方しなさんな
ただ脱線してるのも事実だなここ赤スレだし前衛諸君もいい加減スルーしようや？
一部の人ら以外強化もりもり前衛の方が強いのはわかってるさ

むしろ雑魚的は焼いた方が早いときもあるから
赤で殴る時って大抵ソロかPTが壊滅しかけてる時の時間稼ぎにしか使えないよ。
回避とか火力あげるくらいなら披ダメカット上げた方が生存時間長くなるしね。
まぁ、そんな前で殴りたければ中途半端ジョブの赤よりも脳筋ジョブ出せと思うわ。

でも実際後衛視点からだと前前白詩コ学からコを減らされて前が増えるより殴っても赤が増えた方がいい

つまり言いたい事はコルセアの俺に殴らせて

殴っちゃえよ！ｗ

さすがに脱線しすぎでしょう

>>860
気持ち悪い奴だなあ

実際のところ殴り能力は確実に上昇してる、自分のティハモ/踊と赤/忍で比較して
フル支援状況だとモの８～９割程度削れる、で支援少なくなるほど赤が強くなる

野良じゃ殴る選択肢はなくとも身内やソロじゃ十二分に楽しめるレベルだね

結局、殴り赤は強いかどうかじゃなくてやってて楽しいかどうかだよね
俺はメリポの時みたいな寝かせ回復強化回しをパズルのように組み立てていく作業が好きだったけど
それを言ったら変人扱いされるんだよなｗ
価値観は人それぞれだし赤は色々できるジョブなんだから自己責任で何とかなる場面くらいは好きにやりたいもんだ

そんな心配しなくても実際のところPTで殴る赤いねーから心配するな
まず装備集めが大変、通常・命中装備もWS装備も前衛の片手間じゃ揃わない、メナスじゃなくて上位BFだし

そういう装備があったとしても、赤の仕事しつつ殴るなんてマジめんどくさい
殴るのはソロメリポ（ジョブポ）かBFソロくらいだ、身内PTでも殴らんだろ…

>>867
盛り過ぎ、モの8～9割？モをナメすぎ　比較対象が忍とかシ踊なら分からなくもない

全然持ってないよscoreboadで何度も比較してる、モはRMEこそないけど力は入れてるが
サポ踊ではあまり火力伸びない、対して赤はエクス含め殴り装備揃えてるので僅差になる
サポ戦ならモが圧勝気味になる

タゲ取るモとタゲ取らん赤で比べたりしてね？ｗ

これ、だから前提が違うから話しても無駄だってw

10秒に1回wsがきて、ストンスキンをそのたびに唱えたら
10秒の4割は魔法詠唱してるんだし

固さがどうとかいってるけど、火力とは両立しないでしょ

火力はいいから固い装備するべきかどうかまずはっきりしようぜ

赤でモンクの9割出せるなら前衛装備が充実してる赤の上位殴りジョブであるナだとモンク超えちゃうな
ナイトつよいなぁ(棒

これループする流れじゃね

野良PTで殴れとは言ってないからな、６人PTなら普通に後衛ポジ中心で仕事するよ
ただ殴り伸ばすとどの程度までいくかを探って見ただけの話

旧メナスでスタナする場合、頭AF119、胴アートシク、手七ハムのやつ、脚ボクワス、足ウクシカジ、その他メナスのアクセサリでつとまりますか

>>870
なんだそれ…前提合わせろよ
エクス持つならモもスファライだろ
殴り赤の装備揃ってるなら、モも揃えないと比較になんねーだろ、サポもそうだ

とりあえず赤の殴り装備とモンクの殴り装備出してみ？

ほんとにモの8～9割出てたら赤１択になるわｗ　縛れば集めるのクソ楽だし下手だと扱えないし。
俺もエクス他揃ってるけど何か試してみようか？

>>879
赤
エクス・ウソンＢ１５　　ピアプア
ウシクム・アスパー・ダッジョン・ハート
カルメシン・ブレムテDEX8・チョージ・ラジャス
エスリング・シェタル・ＶＩタイツ・バトルカス
WS時にＡＥヘルム+1、ゴルゲ、胡蝶、ブルタル、隠者指輪、アートベルト+1、ヴェスピッド
ヴァニアブーツ、ジェキフェザー

モ
ティハB15 ポテム
ウァール・アスパー・ブレード・ブラン
カクソA15・ＨＥグロ+1・エポナ・ラジャス
エスリング・ウインド・ＨＥホーズ+1・カクソB15
ＷＳ時、助六、ゴルゲ、胡蝶、ブルタル、ヴェスピ、アンギヌス、マニボゾブレA15

牛組む…

ヘイスト2が来てにわか赤が増えた途端、殴りで前衛に勝てるとか言い出す奴が出てきた
ずーっと赤やってた奴は野良で殴ろうとは思わないし前衛に勝てるなんて思いもしないんだが
もう殴りの話題はやめろ、モンクにかなうわけないだろ、恥ずかしい

モンクに及ぶなら赤4詩コでいいって言う

つーか、何相手の話なんだよ

助六使ってる奴初めて見たｗ
アルスカのわりには命中盛り過ぎじゃねｗ

モの9割も出るなら赤だけでいいわな。
殴りしか出来ないモよりは強化回復支援弱体精霊と臨機応変に動けるスーパージョブだけでいいね（棒

アポカリ+ヘイストII
D266/隔436=0.74
ウソンブラメ+二刀流38%ヘイストII
D265/隔204=1.296
暗/戦と赤/忍でマルチは同じ位か
エンは手数で赤が上暗黒の売りの攻撃力も赤はディア3で
俺の暗黒じゃレリックもない赤に完全に負けてる

赤赤白吟コ学
メナスヨルシアSPアビ無し15分で行けるなら前衛並みでOKだと思うよ
2割落ちで18分くらい？

可能性について議論するばかりじゃなくて実践してみりゃいいんだよ
ほんとに良いならすぐ広まるさ

>>881
出先だからあとで計算するけどぱっと見赤の命中足りるか？
前提としてどこで殴るのかわからんから言い切れないが

>>891
コンポＤＥＸイオニス込で命中914・攻撃921
命中はここから992まで伸ばせるけど、ソロや身内でしか殴らないから
あまり必要性が無いね、頑張てジョブ振らないとな

モンクの8割の人は、多分これマリアミかせいぜいカミールの雑魚クラスに、
下手したらフェイス無しのソロで殴りかかってどのくらい削れるか、くらいの話しかしてないよこれw
モンクはヘイストもなくてTPはワルツに割いてるくらいのニュアンスだろ

また昨日と同じ流れになってた
赤が強かったらナイトのがもっと強いよ。前衛ナナナでいいね

またループとかｗ
残念ながらPTじゃ赤に殴り能力求めてないのよ。
赤は基本的にPTでの事故やなんかで対応する為の火消し要員なんで
運良くPTで出せる機会あったなら目立たず強化回復弱体精霊して殴りは最後の手段がいいんだってばｗ

>>891
CL119以上は素命中900以上で調整するといいよ
後はコンテンツに合わせて支援と食事で修正だね
>>881は830ぐらい？で、全然ダメだけど、調整すれば赤でも900には届くかと

>>894
総狩り時間[戦闘/間隔]：10m11s[10m10s/1s]向かい風むずかしい戦闘時間
シ_ _123228(_51.6%)[754457/h] _65605[_643/_705] ______[____/____] _57623[__45/__45] ______[____]
ナ1 __83187(_34.8%)[509308/h] _40274[_306/_361] ______[____/____] _42913[_229/_229] ______[____]
ナ2 __29302(_12.3%)[179400/h] _17899[_149/_416] ______[____/____] _11403[_142/_142] ______[____]

前衛ナナナでもいいのはFAでてるよ
ただし、火力までしっかり整えてるナイトは少ないので身内編成だけど
ナイトに比べると火力装備が少ないけど、コレに近いぐらいは赤でもできるんじゃないかな

皮肉にマジレス帰ってきた

ていうかこの変な文章の感じ、フルエスピルの人じゃね、モンクの人w
永遠に話題がループし続ける・・・

>>888
ラスリゾとフェイスのマチマチと
倍撃も考慮にいれてくれ

>>853
とてむずには俺の赤じゃ弱体は入らなかったと思う
数発弱体撃って入らないようなら以降は諦めて削りに回ってる
とは言ってもとてむずだと精霊も効果的じゃ無いんで殴りかかることが多いけど
　
もちろん身内でやってる時の話ね

てか、今日赤やってない奴大杉だろ。脳筋がつられ過ぎ。

赤が装備そろえるのが大変って言うけど、それは前衛だって同じだろ。
前衛の装備だけは天から神装備が降ってくるのか？同じように努力して
装備取った奴がいるなら、前衛が糞装備で排除されるのと同等に
赤が良装備で採用されてもおかしくはないだろ。

とりあえず、赤の殴りが強いか弱いか、自分でやれ。そして自分の他のジョブと
比較しろ。ここ赤スレだ。自分で殴って、他の自ジョブと比較して強いって
奴は出てくるのに、殴って弱いって奴が出てこない理由を考えろ。

上のモンクと比較した人は、正直赤の方はまだまだ伸びるよ。

廃侍(=鴉だよな)とTP速度変わらなかったりソロじゃなくて支援のあるパーティでモンクの9割削ったりもうめちゃくちゃすぎるわ
マジで俺のファイファンと違うゲームやってる

しかしまあ、現状トップアタッカーである侍やモンクと比較してくださる方々がいて、
赤の殴りは何と幸せなのでしょうか。確かにこれでは、2番手のアタッカーの方々の
顔が真っ赤になるのも仕方のない事か。

そこまで赤推すならrep備えてブログでやれ。
神赤（）みたいにまねする奴が増えて嬉しいだろ。

scoreboardって書いてる時点でツーラーが口から糞吐いてるだけだろ。

REPもツールですよ。

>>905
馬鹿すぎwwwwwwwww

>>907
そうだね、蔑んでる事に気がつかない君はとても頭がいいよね。

>>908
そうだね、俺は頭いいよね、お前はクソ馬鹿だけどねwwwwwwwww.

メナス2の初期にカミールのタイムアタック動画だしていたミシ持ち学みたいに
誰が見ても納得する動画を公開すれば一発解決じゃない？

アレに釣られて学ミシック作り始めたフレが1人いるくらいだｗ

そこらの雑魚殴って強いですってのは要らないし誰も納得しないと思う

だからどーして強いとか弱いの話になるんだ？
単純にREPとかで与だめ数値だけで見れば赤が前衛にかなう訳無いだろう
そしたら前衛いらないんだから。（極端に弱いなら上回ることもあるかもしれないが）

殴り赤が有用ってのは殴りながらケアル飛ばしたり、必要なら後ろに下がっても
他の仕事が出来るっていうPT全体での利益を考えた運用面の話だろう
こればっかりはやってみるか見てみるかしないと外からじゃわからんよ

ダメージだけ見て弱いだの使えない言うのはナンセンス

最初に殴り強くなったしPTで殴り赤云々言い出した奴に言え

PTでの運用面を考えると
あえて殴る場面が少ないから
調整ほしいなぁ

>>911
廃侍とTPさほど変らないとかモンクの9割削るとかそういう事を言う人が要るから･･･

仮に極まった赤がモンク並みの火力を持っていたとしても
PTで殴るべきではない
PTメンはそんなこと期待していない

というより、前衛を期待される前衛なんかいない
後衛してほしい期待を裏切るのが前衛なので
赤で殴ろうがモンクで殴ろうが、期待という意味で大差ないｗｗｗｗｗ

>>916
g多いけどちょっと何言ってるか

モンクはサポ戦なら大幅に上回れるんだから別にいいだろ、他の雑魚前衛ジョブはいらないな

ゴミ装備の殴り垢の相手するのは、ゴミ前衛しかいないからな
まともな前衛なら、殴り垢なんか必要としない
だから、自分が強く思えるんだろ

精霊なしでAAとてやさ殴り勝てるようになったのでソロプレイヤーには満足です

赤が殴ってもいい、殴ったほうがいい状況ってのがあって、それは赤が殴られるとき
つまりだいたいソロなんだけど、仮にPTでも殴ってタゲとれるようなら別に殴ってもいいと思う
その耐久力を活かせるなら、前に出る価値は十二分にある

すなわちPTに純前衛がいたらまず前に出る意義は薄い

殴ろうが殴るまいがクリア出来るからどうでもいい

サポートするのは周りなんだからどうでもいいはないでしょ

あれロズレーって攻撃力補正入ったんじゃなかったっけ
なんか全く攻撃力補正かかって無い気がするんだけど
もしかして以前はマイナス補正かかってた？

前衛専門職がいなくて殴り枠が赤ならサポートの負担は軽減する、これは少数PTだと特に顕著だね
前衛入れた既存の構成で殴る殴らないを論じると酷く反感買うので止めたほうが良い

ところで、みんなけっこう二刀流使ってる様子だけど、
盾が強すぎてあんまりそっちの選択肢を考えたことないんだけど、どういう場面でサポ忍なん

エルド前半を高火力の二刀で削って後半は盾持ってとかかね、サポ忍や踊でも二刀と盾持ちは
使い分けるでしょ

盾特にいらないなーってときに盾持たないってだけだと思う。

サポ忍は日課の時限エミネン雑魚乱獲でシウレアトヤクシェイハと
上位BFやスカソロでガバゾレ二刀くらいだな
あとは大体サポ黒でガバゾレBF盾で土2や土ガ1連打が手っ取り早い
TT杖とかレブ魔命取ったのに結局ほとんど使ってないっていう

AAHMやさ16分切ったのだぜ
かと思えば20分オーバーでgdgdになったりと安定しないしにくい
海蛇&女王指輪HQ衝動買いしてしまった

>>924
ロズレーは初段の倍率が1.125→2.00に上がったことを攻撃力の上昇として言っている
他には連環も初段が0.75→1.00と倍率が上がっている一方、アスケーやカムハブリは言葉通り攻撃力が上がっていたりと統一性がない

>>929
強くなった気で意気揚々とサポ剣でAAHMやさ突入
@2割のところでコンバ使いどころミスって直後シャンデで沈む・・
どっちにしろ時間切れ臭かったなぁ

薬品コストが全然かからなくなったからコンバは緊急回復用になったわ

回避下げる魔法、ディストラって全然使えない気がするんだけど…

AAむずで①プレ有ディストラ無と②プレ無ディストラ有プレで狩の命中の変化比べてみた。
プレは命中約+50
①狩の命中約90％(プレ)
②狩の命中約70％(ディストラII)
命中は+2で命中率+1％って言われてるから命中率20％の差があるって言う事は
プレとディストラの差が命中40。ディストラの回避ダウンは約10程度？

ディストラ時のステータス
MND280INT232(開発がMND補正であることを発言)

＞②プレ無ディストラ有プレ
②プレ無ディストラ有　の間違い

追記。胴はＥＱサヨンで深度+10％

バリスタで検証されてなかったっけ
その時は下限検証まではやってなかったのかな

回避は強さ表示利用で正確な数値出せるやろ

>>933
どの敵でやったかと、攻撃回数も言ってくれないと困るぞ
少なくとも1000回位は必要だからな

ディストラもフラズルもザコ相手とNM相手では効果が違って
NM相手だと効果が押さえ気味になるとかどっかで出てなかったっけ？

書き込んでから思ったけどサヴォの何かと混同してたかも

>>937
っＮＭ

>>938
ＡＡＭＲ。ここまで命中落ちてるのみれば効果が薄いのは想像に容易いでしょ。
遠隔攻撃回数は172回。明らかにスカスカで狩本人達もスカスカって言ってた。
狩は3名同じ装備で全員90％→70％(約)まで下がってた。

>>939
>>940
とりあえず、上位ＢＦの難易度むずかしいにおいてディストラがあれば
マドやプレ無くてＯＫって事にはならなそう。
過疎ゲーだから正確な検証する人はもういないけど、大雑把にみても現状じゃ使い物にならないと言う
脳内結論に到達ｗ

>>936
バリスタは特殊補正かかるんじゃなかったっけ？

連投スマソ。
ディストラが使えないからって、当然赤がダメって訳じゃないから。
スナップ２とヘイスト２とディア３があるだけでも十分すぎる程のサポート能力だと思うし。

>>941
ソウルの有無は？食事が途中で切れたとかない？試したのはAAのみ？

>>943
ダメージには補正かかる
弱体にはかからない（正しく言うとかかるとの検証無し）ので弱体受けて/checkparamで検証できる

>>945
ソウルとかは入れてないよ～
本当に回避50相当下がって、プレ無しでも当たるか確かめたかっただけなので。
試したのはＡＡＭＲだけね。

むずで狩の命中が70％って丁度プレ無しで出てくる命中率だと思うので
回避10くらいしか下がってないんじゃないかなと思った。

>>946
ダメージに補正かかるんだね、ありがとう。

でも仮にバリスタでＰＣ相手に回避５０下がったとしても、ＢＦの難しいだと
全く回避下げれない事が自分の中で答えでたので、ディストラに関しては
マドやプレと同等ではなく、それらがかかってる事が前提の上の底上げ的な魔法と
認識に変わったかな。

>>947
一応確認しときたいんだが構成は後者が詩抜きで赤inってこと？

>>947
了解。AAは異常にステが高いって噂を聞いたから他のBFだとどうなるか気になるところ

>>949
編成はナ狩狩狩吟赤です。メンバーは同じで狩は両手昆アナイアなので装備は同じです。
1戦目：メヌ543とプレ
2戦目：メヌ5432とディストラII

>>950
確かにＡＡはステータスや魔法防御が相当高い設定だったかも
メナスとかだとまた違う結果になるかもしれないですね。
ただ自分の環境だとメナスでディストラ有効だとしても、赤が入る余地がなくて＞＜；

>>951
あーそれじゃ後者だけスナップIIもらったせいで着弾着替え反映されてないって可能性はないか
となると本格的に効果ボトム低いっぽいね

>>951
狩人から言わせて貰うとやっぱり赤さんよりコルセアさんなんだよなあ。
ＭＲだとハンターも欲しいしやっぱり脳筋なんでカオスロールが魅力的すぎるｗ
スナップ2は赤スレで言われてるほどありがたくないです。
スナップ2もらう時は装備スナップを落とす奴もいるんだぜｗ
赤さんとは組む事が少ないコルセアさんはスナップ2喜ぶかなあ。

>>954
気持ちは分かりますｗ
今だと風水もすごいらしいですね～、攻撃力45％とか増やせるんでしたっけ
狩の位置で展開すれば羅針盤こわれないでしょうしね

>>933
AAむずのMNDとか余裕で300いってるだろ

戦士タイプはそんなに高くないと思うよ

ドー門のカニですらVIT280くらいあるしなあ・・MND差ボトムだったのかもしれんね

ディストラのMND差での効果のほうは、スコハとかで耐氷下げてコリブリのオウム返し
つかってやればすぐわかりそうだけど

アルスカララ121リングにサポ黒ソロでお試しで行ってみたら
あっさりクラウソラス取れたw
ドゥエルグは普通に殴り倒せた
メテオでフェイスが消し飛んで状態治療が薬パワーになったが
万能パナ聖水やまびこ各1ダースはほしい
うまく白フェイス配置出来ればもっと楽なんかね
石化もくらって時間ギリギリだったし
BF盾で多少カット装備意識すれば通常は50も食らわんし
メテオがカックル後に直撃しても余裕で耐えられる
呪い中に直撃したらちょっとやばいけど
スタンは早々にレジられてた

ついでにもう一回やってウラグナイトも倒したけど
こっちは殴るより精霊連打した方が早そう

所詮119コンテンツ
カザスカの延長程度の難易度

アルスカソロやるんなら赤しかないと思うけどね、殴り・精霊・耐久力揃ってないと対応出来ない

ドゥエルグも赤で殴り殺すより学で連携ぶちこむほうが早いよ
そこまで使いこなせるやつは少数だろうけど

ドゥエルグに魔法ってあんま出ないような気がしたけど、そうでもないんかな

MBだけ普通に通る

アラスカはソロでけっこう行ったけどサポ踊で薬品ケチってるわ、盾持って殴るか
片手棍二刀でマラソンだな、コースとハエがまだ倒せてない

懲りずに行ってきました。今度は難しいカムラ。
殴りはナナナ吟学赤。

歌はマチマドメヌ
１戦目のナ３人の命中70-75％※MND300のディストラ有り。
２戦目のナ３人の命中70-75％

2戦目はディストラ無しです。
難しいくらすだとボトム抜けないんですかね。それだとやっぱりCL高いコンテンツでは
使い物にならなく、CLが低いようなコンテンツだとそもそも命中足りているっていう・・・。

開発の調整力の無さは今に始まった事ではないですけどね

強化消してくる相手だと検証向きじゃない
敵の回避下げるの前提でこちらの命中調整ってのは、ホントに慣れた固定でしかやれないし
正直ディストラにはあんま期待してない

ディストラの検証

検証相手：ケイザックのBlanched Mandragora

まず敵のMNDの調査
マジックハンマーを使用して調べる
MND100(魔法D値65)で撃つと60ダメ
MND109(魔法D値67)で撃つと66ダメ
MND110(魔法D値68)で撃つと68ダメ
MND111(魔法D値68)で撃つと69ダメ
MND112(魔法D値68)で撃つと70ダメ
以上より敵MNDは110確定

次に回避の調査
/checkparamを用いて調べる
命中479で無印、命中480で回避低い表示のため、回避470

以降はMND110及び回避470を基準にして検証を進めることとする

ディストラ２
MND94 ：回避430(-40)
MND110：回避430(-40)
MND120：回避428(-42)
MND130：回避426(-44)
MND150：回避422(-48)
MND170：回避420(-50)

ディストラ１
MND94 ：回避445(-25)
MND110：回避445(-25)
MND120：回避443(-27)
MND160：回避435(-35)

どちらも自MND＝敵MND値が下限で、ΔMND5ごとに効果+1
１は25～35、２は40～50という結果で、MND差による効果値の変動は小さいと言える

NM相手だと効果値の上下限が変動するってあるのか？
その命中率ほんとにあってんのかねぇとそっちの方に疑問がある

>>971
現状だと>970のボトム-40はCL高いBFでは適用されてないと、自分では断言します。
もしボトム-40保障があるとすれば、>933での低命中率の説明がつかなくなるからです。

スレチになりますが、フォーラムにて両手昆ミシックの命中+30表記が全く反映されてない報告を
5月にしたのに、未だ公式回答もなく放置されたままというスレッドがありましたが、
やはりアドリン以降の開発の適当作業が目に余りすぎて、ゲーム側の不具合を疑いなくなりますね。
結果不具合としても仕様と言い切って放置でしょうけど。

>>968
ご指摘ありがとうございます。
ディスペガに関しては対策を十分練っていますので、無論マドを死守できる確約などはないですが
幸い、今回の戦闘ではマドが消える事はなかったです。
万が一消されたらすぐにマドから欠けて貰うようにお願いもしてあったので
マドが切れっぱなし、ディストラ切れっぱなしという状況はありませんでした。

ナイトはエンライトと(アグレッサーソードプレイ)使うし
狩人は狙い撃ち使うから
こういう魔法やアビを封印して比べた方がいいと思う

不確定要素が多すぎて何の検証にもならん

最低でも40落ちるなら、同一戦闘でいいから前半後半で分けて使うだけでもすぐ分かるだろ
味方の命中は動かさずにな

まあサボがNM相手に減衰するように
何かしら特殊な仕様はあるかもしれんね
>>970の検証だとMND差-20以上はわからないから
そこから減衰が始まってそもそもボトム保証なんてないかもしれんし

ふうむ。これソロで検証する方法なんかあるかな？

ディストラが疑問視されてるとこ悪いけど
ヘイスト回してマチマドバラを全員にかける詩人ぐらいの価値はあるのかね

マチマチしろと言いたい謎生物だけど

>>978
むずAAに突っ込んで開幕ディストラ→アブゾシールド→/checkparam　<me>

自己強化ある奴だと、それ吸う可能性あるから、MRかGKか
エンチャント使ってる間にこっちが死ぬかもしれんけど

確実なのはこれくらいしか思いつかんわ

席増やすために追加された魔法がNMだけボトムが低いとかありえないと思うけどな
完璧に条件そろえてかなりの数で比較しないと納得させるのは難しいと思うよ

追加仕様の目的と現実が解離してるとか今に始まった話じゃないから、あり得ると思う

精霊魔法の調整を行い威力がアップしました！→NMの魔防も爆上げしますね＾＾

まーまだ検証中だし

メナス2で猛威を振るった侍の連携ダメージもアルスカじゃ相当抑えられたｗ
いつもの調整って感じで笑うに笑えない

ディストラにNM補正ない事を祈るよ

予想の斜め上で、
ただでさえレジがきつくて入らない入りにくいところに
敵のMNDが高くて深度低すぎなところに
NM補正？昔でいうところのレベル差補正のような補正がかかってさらに深度が限界を越えた低さをしているとか

スロウ２の加減がいくつか忘れたけど案外それを下回っているのかもなｗｗｗ

そんな状態の弱体魔法を基準にして風水のスロウやパライズが設定されてたりな。

レジがないというぶんだけ消費MPが高いとかいわれても、
使わないのが正解のゴミと比べて同じぐらいじゃゴミなのは変わらないっていう

ハーフレジやクォーターレジが深度に影響を与えている可能性

とりあえずディストラの下限について追試

検証相手：ドーの門のCorallitic Crab

敵の回避は865
MND92でディストラ２を撃つと回避825(-40)となることを確認

敵MNDは調べてないけど少なくとも200以上はあるはずなので、
通常の敵に対しては下限-40保証されていることが判明

ってことで次はアブゾシールド取りに行ってからAAMRむず逝ってくる

こっちは複垢でむずAAMRから2発だけアブゾ盾で吸ってきた

術者：RDM99/BLM49 INT204 MND224 弱体効果アップ装備無し
ディストラ時に精霊の印とスタイミーを各一回使用。

吸収前後の自回避
回避483→442　(-41)　サボなし
回避589→538　(-51)　サボあり(EQ手なし)

らしい。MND低すぎて辛い

>>988
あ、すまん。なんかかぶったわ
ヒマだしメリポあまってるしでやっちまったっていう

AAMRむずじゃなくてとてむずいってきた

自MND200でディストラ２撃って自回避を確認
625→585(-40)

下限かわんねえじゃねえかくそが

>>990
おおう、乙です、そしてもう遅かったの巻
そして>>989の結果見る限りむずミスラのMNDは215～219みたいだね
ジョブがシ獣だからMND糞低いのかもね

検証お疲れさまでした

とりあえずわかったことは、
雑魚及びNM問わずディストラの効果に変化はなく、最低でも回避40下げられる当魔法は有効だということ

検証おつつ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>996
でてきましたよ。

>933は別に捏造でもなんでもないですよ。
重複ですが飛命中+50あるプレと、プレの変わりにディストラを使った戦闘を比べて
狩の命中が20％(命中約40相当)下がりました。

いまのとこ検証の方法が悪かったか味方が命中足りねと思って装備変えたオチかどっちかにしか見えないな

単純にレジられてた可能性
丁度40だし

LSでBFに行き、ディストラの有効性を確かめたいので同じ装備でお願いしてありました。
戦闘ごとに装備が違ったという事は無いと思います。

検証方法としてはプレ有ディストラ無とその逆の状態での命中差を比べるという
ごくシンプルな方法でした。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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