【新生FF14】バハ侵攻4層攻略スレ龍神の加護14回目

前スレ
【新生FF14】バハ侵攻4層攻略スレ龍神の加護13回目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1403344463/

ほらよっ

こっちが呆れたわって書いてる人がいるけど
これがこっちが呆れたはではおかしいので
じゃなにが違うのってことだよどうでもいいんだけどね

本気なのかよｗ
マジで日本語勉強しなおした方がいいぞ

野良で4層クリアしたとして、リセ後っていついってるんだ？
火曜日に4層までクリアできるのか？アフィ

うんこマン判別用ワイバン1DPS計測マクロ（ACT
タゲ可～3回目拘束までの80秒
メガフレアまであと1 の吹き出しが消えたら押す

/wait 12
/echo END
/wait 60
/wait 20
/echo END

一人頭380～390必須、ST200

募集に時間がかかるし下手したら事故連発したり解散あるから火曜日に4層までいける野良は少ない
4層に関しては大体水曜～金曜だな

ということは基本最速で水曜か
野良で毎週4層メンツ集めるの大変そうだなあ

フレの話じゃ数時間待ちも珍しくないってことだったしな
それだけ時間かかって、引きが悪ければクソが集まるのかと思うとゾッとするわ

スタートダッシュが肝心だな。リセット前なんて脱落した落ちこぼれしか集まらない。

>>2
国語の先生に聞いておいで

そうなると野良は野良でも、クリアしたとき良い人にはフレ飛ばしてた方がいいな
完全に運任せだとさすがに辛そうだ
まあ固定組めるなら固定がいいと思うけどな

長く待ってるとこは足もと見られる可能性もある
集まらないよりは良いでしょ？的なメンタリティで糞が入ってくる

うちの固定は未だにクリアできてないのに
週2回、多くて3回しか練習しないし2回目の練習を日曜とかにやるから野良もいけない
それにほとんどのメンバー練習の日しかインしないでオフゲとかしてるみたいでやる気無いしまじ早く抜けたい

バハだけ来てくれてれば十分クリアできるけどな
土日にやる固定は糞だけど。

まあ別に週2-3回でもいいとは思うが、問題はクリアできそうな手ごたえがあるかどうがだ
最近出来た固定ならまだしも、野良ですらクリア達成者が結構出てきてるのに
未だにクリアできてない固定は本当に考えないとマズイ
まったり固定なら別にいいけどな

3週間前にクリア目的で入ってきたカスがまだクリアできてないとか
これが野良の質だな、寄生にも呆れるわ

最終の寄生とかモロ分かりだからな、サンダーテロとか論外だし

一応邂逅からの固定だわ
侵攻来る前に迷って結局抜けなかった俺のミスでもあるけど
4層もう1ヶ月以上してるけどやっとカータまで来たってところ

こんにちはお日柄も良く
のように語尾に文章続くから「は」だよね
まぁぶっちゃけ意味わかるからどっちでもいい揚げ足取り

呆れたわって書いたものだけど一応2回やって天地ゴースト1までは行けたんだよね
ただ3層クリアして１ヶ月以上たってそれだもの
その後も練習日に遅刻か欠席が出て解散ばっか
野良入れて練習しよって提案しても野良はいやって却下
クリア出来る見込みが全くありませんな

動画見てたらわかるが最終から倒すまでの時間がトータルの5分3ぐらいある
最終からが本番
つまり練習時間は到達時間含めると1から3フェーズの二倍かかる
絶望せよ

だからゴースト1が良いって言われてる
竜神練習で死に覚えするたびに
天地なんぞで繊細なHP調整なんぞしてたら疲れるわ

以前からこのスレで他の方も言ってたけど
1～4層で4層が一番簡単というかクリアしやすいな。

サンダーテロ以外はミスっても何人も死のうが4層が簡単に建て直し効くステージだよね。

Titan鯖の誇る晒しLS　Twitter_Titan　のご紹介！

鯖スレ常駐即レス当たり前表向きは和気藹々しかしその実態は病んでるとしか思えないリアルアピール隠れニート＆未成熟なオッサンやBBAの巣窟

・キチガイLSメンの一人　http://img2.finalfantasyxiv.com/accimg/74/cd/74cdac27129c5f2bdb59296b8c4b75a587eef7b5.jpg

過去に晒された主要メンバーはこちら

・このクソLSを立てた張本人通称便所飯おじさん

Lady Karen

・晒されると即降臨し、弁明し始めるカス。過去に晒された理由で名前変更するその性格とPSの酷さが光るチキン

Yuki Yule

・他人に教えてもらって逆切れを起こすヒステリックなキモBBA

Kojika Fina

野良パーティーでは、火力満たしてて数回クリアした人なら4層が1番簡単。
他の層は野良だと火力調整やら打合せが面倒。

パーフェクトクリアを目標にするなら4層は難しい
1番クリア経験者が当てにならん層
クリア経験者＝カータライズマーク全パターン1，2両方経験＆ファイア被り経験
こんぐらいじゃねーとな、何周もしてて未だに分からん奴もいるし

最終でデバフ見ない奴なんかおらんやろ～→普通にいる
攻撃しないDPSとかまさかな…→普通にいる
今の何？とかギミックの事じゃなくて死んだ理由だよな？→いいえクリアパーティーなのにギミック全然予習してませんでした

こういうのおるからな～

最終フェーズが一番簡単

(わかってる俺が8人いれば)簡単

あ、言葉足らずだった…
天地ゴースト1は1匹目出たところで全滅して終わったってことです
さすがに練習2回でゴースト1匹で竜神に移行なんて無理だもの

黒２でクリアしたことあるやつおる？
うちの固定黒黒モ詩ナ戦白学の構成なんだけど
天地３回きてもネール49～48％くらいHP残ってて壊滅する
開幕に３DOTいれてるけどもっと攻撃したほうがいいかな？

隕石は４つでいけるから火力はだせてるかなとは思うんだけど

火力重視だと実はSTはナイトの方がDPS高いんだよな
MTはビークや5連が怖いし、こりゃナナ構成一択か？

天地3回とか誰も劇毒霊薬使ってないんじゃねえの

ナイトSTR振りなんてレア過ぎて語ること無いだろ
どんな感じかSTナイト動画やACT見てみたいけど見当たらんのよね

>>17
ゴースト１でカータライズまでいってるなら
あと３週もありゃクリア出来るよ
最終フェーズの動きを全員が理解してるのが前提だが

いや、れいやくも劇毒もみんな使ってるよ
武器も全員110だし装備もそこそこそろってるはず
詩人と竜は野良でゴースト1経験したりしてるらしいから原因は黒２だとおもう

すまん、竜じゃなくてモです

黒２ではないな
そもそも職被ってる募集が珍しい

カータ超えてるなら
土日とかに1日だけ長時間とれる日つくって
そこで一気にやればクリアできるとおもうぞ

クリアできれば嬉しいけどな
バレ無いと思ってるのかしらんが毒薬霊薬使ってるの俺とヒーラーの3人だけだしまだ遠そう

STR振りSTRアクセ忠義剣のナイトって
タゲとっちゃうんじゃねーの？

うちんとこの半固定はまず野良でクリアしてから組むようにしてるから4層半固定組むのに1ヶ月かかったわ

>>40
まあ取るだろうな
たまにアホみたいにハルオしまくって取ろうとするやついるからな
4層に限ったことじゃないが、誘導くらいまてよと

そもそもナナの場合はナ戦にくらべてブレハなくなるんだから両方のDPS下がるだろ

>>39
いい子ぶってないで指摘しろ

>>35
黒はLB打つときのDPS低下が大きいから隕石4でいけてようとLB打つ天地フェーズでのDPSがどうなってるかはわからんぞ
それでも3までかかるのはおかしいと思うが

ネタだろ
3層で解決しないといけない問題

どんな構成だろうとゴースト1回はいける
職が駄目なんじゃなくてPSがゴミなんだよ

はいはい

>>35
後LBうつ方変えてみるとかな、黒2って言ってるけど腕の差あるかもしれないしわからん
つーかそれこそ天地フェーズだけのDPSはかったほうがいいんじゃねーの？一発で分るし

もうどっちかでいいから召還になってもらいなさいよ

(´・ω・｀)ゴースト時のST、どんな感じで誘導すればいいアフィ？
(´・ω・｀)BGみたいにネールから少し離して、ゴースト死亡時の範囲を避けやすくしたほうがいいアフィ？
(´・ω・｀)メンバーからはベインが当たる距離まで近づけろって言われたアフィ
(´・ω・｀)アフィ崩壊2回目で毎回4人くらい死ぬアフィ

>>51
まずゴースト1でいきたいのか2でいきたいのかハッキリしろ豚あふぃ

>>51
ネ
ゴ
壁壁壁
みたいなかんじで誘導すれば範囲系全部はいるし火炎球邪魔にならん
火炎球をLB奴に当てるのとベインとか範囲系の射程外が一番やってはいけないことだからこれがベストだと思う
ニューロリンクバーストハ無理に避ける必要はない

>>51
最初から最後まで密着させとけ
範囲喰らうデメリットより拘束加速を早く解除出来るメリットの方が大きい

>>52
(´・ω・｀)どう転んでも間に合わないからゴースト2でいきたいフィ

>>50
ぶっちゃけそれが一番はやい

>>51
出現してベインするまではそば、ベイン終わってLB打ち始める時には離す
ゴーストの最後の範囲は即死じゃないから来るの分かっててケアルガでも合わせれば回復余裕、ただし倒すの遅くて崩壊の時のダメージと重なるとわからん
近くで倒すと崩壊前に加速解除しやすいのは利点、ただ別に遠くでも崩壊後に回収は間に合う

>>55
2でいくなら火力に余裕があるだろうからベイン入ったら離せばいい
もちろん回復がちゃんと出来てればゴーストの範囲全員食らっても大丈夫なんだけどな
ただそれはゴス1のとき必須なだけであって2ならどっちでもよい

(´・ω・｀)隣接させて範囲避けずに回復合わさせる戦法でいってくるアフィ
(´・ω・｀)これでらんらんも4層出荷よ～

>>58
p3終わる条件がネール47%
つまりp4で半分あるってことだ
まだそこは折り返し地点なんだよ　わかったか豚あふぃ

(´・ω・｀)そんな～

ヒーラーが一番面倒なのはp1だしDPSチェックも天地終われば緩い
p4は完全に覚えゲーなだけ

>>44
一応言ってみるけど3層でも使ってくれなかったってのがあってな

>>58
そこを越えてもサンダーテロ＆カータライズテロが待ち受けてるから
盛り上がるのかこれからだぜ

理解できて動けてればp4が一番簡単だが
そこにいくまでのp1-3で失敗が多いとp4の練習が捗らない
単純にp4がもしも一番最初のフェーズにあったとしたら余裕だってのは間違いない
一番最後にテロギミックを持ってくる吉田いやらしい

>>46
３層は普通に超えられるんだ、ごめんよ
>>49
LBは両方にやらせてみたけど結果はかわらなかった
今度4層行ったときに天地だけのDPS測ってみるよ
>>50
慣れてるジョブの方が火力出るとかで変える気はないらしい
加えて固定の補充枠で入ったからあまり強く言いにくいってのもある
入るときはどっちか召喚になるって言ってたのになあ

複数の敵を攻撃するときはフラッシュしかないナイトに比べて戦士が圧倒的に火力上だけど単体だとナイトも引けを取らない。
4層に関してはナ戦よりナナのほうがブレハなくても火力は上。
でもSTR振りでSTR指輪の忠義剣ナイトだと簡単に忠義盾MTのタゲ取るから、かなり手数を減らす必要があり勿体無い。
それだったら戦士でヴィントも回してMT落ちにくくしたほうがいい。

まあナナ構成だとW4からMTが落ちてもST仕様のナイトがずっとMTの代わりできるからどっちもどっちだが

手加減してるのにブレハ無くても火力上とかナイトすげー（棒

脳死春夫のナイトとブレハコンボ、ヴィントコンボ、合間にフラクチャーの戦士を比べるのがどうかと
それなら脳死ボーラと比べるべきでは
タンクのダメージの大半はAAだから剣でAAの恩恵受けてるナイトが上なのかな

うちの固定ではMTにゴースト持たせてST近接ネールだけ攻撃で1匹で安定するようになったから、あとちょっとってところはやってみ
一見大変そうだけど、ヒラ的にも回復集中できて楽だしSTの火力も最大限活かせる
床範囲はちょい離れた所に置かせたらOK

黒黒とか
他はネールでフレアとLBのみでゴースト倒せるだろ・・・
まじ野良のPS糞だなってスレみて思うわ

そもそもタンクだから忠義盾とディフェンダーを比較したら

>>70
LB不要ってんなら興味沸くけど、LB使ってるんじゃ召喚でいいですし

>>69
もうこれDPS5でおｋ

どっちでもクリアできるしお好きなほうで
対立煽りにしては燃料不足アフィ

ナイトSTの火力は確かに高いが
盾ナイトと同じILで脳死ハルオしたら間違いなくタゲ取られるからな
黒が召還出すように、STナイトも大人しく戦士出しとけばいい
そもそも4層STなんてほとんどタンクとしての仕事ないんだしな

1週目　3/27～3/31　　BG(Excalibur)が3層まで突破
2週目　4/1～4/7　
3週目　4/8～4/14　　　4/14（日本時間）、BGが最速で4層突破
4週目　4/15～4/21　　4/21、日本勢最速でLucrezia（Alexander）が4層突破
5週目　4/22～4/28　　2週遅れ
6週目　4/29～5/5　　　3週遅れ
7週目　5/6～5/12　　　4週遅れ
8週目　5/13～5/19　　5週遅れ
9週目　5/20～5/26　　6週遅れ
10週目　5/27～6/2　　7週遅れ
11週目　6/3～6/9　　　8週遅れ
12週目　6/10～6/16　 9週遅れ
13週目　6/17～6/23　10週遅れ

>>66
急にタンクスレと戦士スレに沸いてきたアフィさんじゃないですかバハスレまでご苦労様です

最終フェーズって3層みたいなタイムテーブル進行マクロみたいの組もうと思えば組める？
覚えゲー言われてるけど何かの補助としてあったらいいかなと思ってるんだけど・・・・

黒と組んで4層行ったことないから教えて欲しいのだけど、黒ってウォール貼ったらカータライズで吹っ飛ばなくなるの？
カータライズが魔法判定かすらわからない

>>78
完全パターンだから可能

>>78
組めるし一応使ってるけどあんなもん見てる余裕ない
デバフ欄凝視してた方がマシ

黒黒でLBでDPSがた落ちなら、フレア巻き込みでゴースト処理して近接LBネールに打つのは駄目なんかな。

レスくれた人有難う御座います。最終的には覚えて先読みで動けないとだめなんだろうけども
まだまだ練習中だから少しでもスムーズにやれるよう頑張ってみるよー。

固定組むなら四層クリアした奴と組め
それか全員が野良でやらせてクリアした奴から集まる様にしろ
雑魚が紛れ込むと本当に時間の無駄でしかない

黒黒で4層とか誰が喜ぶんだ？

あほだろ

>>13、>>19と似たような状況で
固定で世話になった部分もあるからクリアまでは付き合ったけど
4層無理とかほざいて他のゲームやって練習しなかったのに
メンバーが次々と野良クリアしだすと急に手の平返してクリア目指すと言い出し
野良クリア制限して最後まで足ひっぱったリーダーと一部メンバーに嫌気がさして抜けた

特別仲がいいとかでもなくストレスばかりならさっさと抜けた方がいい
ずるずる続けてこの先のコンテンツも一緒にやるハメになったら繰り返しだよ

>>13
内もそんな感じだったぞ
週2～3練習で長くて2時間、普通だと1時間ちょいだったけど1ヶ月位で何とか行けた
一回覚えればすぐだよ

活動日以外も各自野良練習してる奴は上達も早いし
勝手に野良でクリアしていくだろ

活動日以外練習しない奴はブレフロ周回とかずっーとやってるｗ

侵攻終わったら固定抜ける人は多いと思う
また半年課金＋リセ後二時間以内にクリア出来る様になるまで週に何日も拘束されるとか地獄

俺の固定は邂逅からの面子も半分居るけど、一週間の予定がずれまくって延期延期になる人からずばっと切っていったわ
週5以上一定の時間にログイン出来る面子だけ集めて4月から練習して110武器が3人になった時点でクリア出来た
他は武器が95とか100ばっかの状態
平均100とか数人しか居なかった

覚えゲーだから集まって時間取れるか個々に練習出来るところじゃないとクリアまでに時間かかるんだよなぁ
各層の説明と動画だけ見て数回やれば動ける様になる奴が8人集まってれば週に数時間でもいけるんだろうがそんな固定ほとんどないだろうし

週に1～2度の練習ならぶっちゃけやらない方がいいよ

俺は3層まで野良で行って、4層は最終まで野良である程度やったら
最終経験者＋α（DPSなら武器IL指定)で募集したら、揃った次の週でクリアできたな
出来る限り募集の段階で切り詰めていないと、あとで後悔するぞ

>>30
どっちか召還に変身しろよ
その方がみんな楽になって幸せになれるのに

最初は4層練習するの楽しかったが最終からなかなかやる気出ない
募集込みで2時間使ってそのうち実際にちゃんと最終の練習をできる時間は10分あるかないかとかアホちゃうの
そして95武器で寄生する気満々のタンクヒラがDPSは100武器以上で(ｷﾘｯとか言ってるのもうぜえ
お前らも最低100武器なるまでくんなよクソみたいなミスで足引っ張りやがって

だから野良でどうしてもクリアしたいなら厳選しろって
使える奴にフレ飛ばして使えない奴はBL

邂逅以上に最終拝めないのがひどいよなこれ

自分野良ヒーラーで3週間くらい天地で詰まってたのに先週末あっさりクリア
終わった後ちょっと話してみたら8人中4人がメインキャラで複数回クリア経験のあるサブキャラだったわ
同じ固定とかでなく全員全くの初対面

自分は普通に初クリアだったけどそういう連中と当たると楽にクリアできると思う

つまり俺の事か
ナイト装備そろっちゃったから戦士リヴァ斧で野良行って毎週クリアしてるわ

サブに限らず、クリアできる力はあるのにパーティーに恵まれなかったとか
週末・リセ前くじ引きにも当たりはあるな

うちの固定はまだ序盤で詰まってるのだが
先週以来姿を見てないのもいるし、どのくらい進展があるのか楽しみだわ（）

固定で黒1が居るのはまぁしょうがない
だが黒2は無い
リーダーがアホとしか思えん

黒　詩　詩　竜　でうち４層きついんだけど
PT的にはありなの？

全員武器がIL110ならあり

うちの固定なかなかクリアできなかったけど、一番足引っ張ってる下手糞が固定じゃいつクリアできるかわからないから野良行ってきていいですか？って言ったその翌日に他7人であっさりクリアできた
もちろん今週も野良行って来いよ＾＾って言います

前スレで区間DPS聞いてた奴、参考になれば

うちの固定は平攻撃無しでノヴァ来てる時に龍神入るくらいゴースト1で楽勝だけど
天地崩壊から龍神までの区間DPSが召500、詩430、近2人が400と380
天地崩壊からクリアまでの区間DPSが召350、詩330、近2人が320ずつ
初めから通しは勿論これより落ちる

あらためて見ると薬猛者乗ったDoTベインにエギの瞬間火力のせいで天地の召喚は強さが狂ってる

別にゴースト1匹じゃないとクリア不可能ってわけじゃないしDPS的に無理なら2匹にしてもええんやで

>>104
バトレクも乗ってるし召喚が圧倒的なんだよな。
召喚が500出せば他1人が糞でもカバーできる、でも逆に召喚が弱いとどうしようもなくなるからゴースト1は召喚次第。
野良でみたかんじ300~500で一番強さに差がある。

野良で2匹は難易度高すぎ

カスが混じると白円のあとに高速くるからなぁ

カータ苦手な人用の攻略法

↓

カータマーク付いた人は自殺するとカータ来ません

それすごい発見だなｗ

>>109
これ結構重要な気がする。

修正されるかわからんけどつまづいてる人は試してみな

誘導出来なかったら外側に突っ込むのもありだなｗｗ

>>109
天才だわ

まじかーｗ

ドラゴンも狙ってた相手が自殺したら戸惑って１ターン無駄にしてしまうんだろう

マークついたら外周触れて死んで下さい＾＾

やべえ一回目死ぬと安定しそうやべえ

ヒラが死んだらキツイんじゃね

1回目でＳＴがタゲられて自殺して次の5連でMTが沈んで壊滅するんですよね？

てか、他の技を見る限りタゲが死んだくらいじゃ来なくなったりしないと思うけどなｗ
ビームだって死んでても発動するぞｗ

嘘つけ
マーカー着いたやつが1発目ふっとんで壁めりこんだが
2発目出てたぞ

その場合は２発目のひとも死なないといけない

もういっそ全員死ねばよくね？

マーク死
これは流行るな

全員召喚で行けば蘇生しまくりで余裕じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
召喚GREEDPT流行るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついに晒されたか・・・

カータテロするやつは自殺しろなんて前から言われてたろ

MTと後全部学者でいいじゃん

割とマジで4層って全員召喚でタコ出してれば終わりそうじゃね

もちろんヒーラーはいるけどな

VCでもマクロでもいいから、「離れるダイナモ！」ってピクミン共に命令してみてや。

マーク死これいいな　野良で主流なるか？

それがマジなら1個目自殺
2個目10時（A）で捗るんだが

カータのたびに死人でてたら火力不足でメガフレアくるだけ

3回程度じゃね？

>>133
これでいいと思う

これはまとめサイトに載る

でも2個目のマーカー付いた奴がカータで吹っ飛んで外周行ったけど、そのままそいつの場所にカータ来て全員吹っ飛んだことあったな
タイミングとかあんのかな？

カータは誘導役きめてマーカー付けて
そいつの後についていくようにすればミスは減る
問題はサンダーの方だ

フェーズ3のスーパーノヴァってそんな避けるの難しいか？
エフェクトが見えてからでも結構余裕な印象あるけど

野良でフェーズ4練習なのに毎回毎回色んな人が食らってたわ

スーパーノヴァは避けれないなら外周スプリントでいいんじゃねーの
DPSは下がるだろうけどｗ

んな事せんでも
1発目を避ける隣の爆発して爆風の中に突っ込む
突っ込んだらすぐ内側に行く

これで100％避けれるだろ

うちの固定盾ヒラは優秀なのにDPSがカス過ぎてクリアできない
DPS入れ直したいよー

入れ替えてもいいの来る保証ないからのう

DPS200前半よりはましなの来るはず…
入れ換えるときって一回解散して組み直せばいいかな

竜モでクリア済みやけど固定に欲し奴おるかー？

クリア出来ない時期も楽しめよ
安定クリア出来るようになるとくっそつまんねぇから

週一ガチャして戦記集めて終わり
もっと今を楽しめ

>>76
これいつも思うけど日本最速とか要らなくね？トップ以外何の価値もねーよ

ルクレに言えよ

詩人3なら召喚DPS400出そう
誰か介護してくれ

おまいら４層やるとき攻撃エフェクトきってる？
何回クリアしてもP3のメテオの光が嫌がらせとしか思えないんだが・・

タンクヒーラーメインでやっててDPSのせいで固定が躓いてサブキャラでDPSやってみたら簡単過ぎて固定抜けたくなるのは誰もが通る道

はいはい難しいアピールはもういいよ

こうやって見るとヒーラーって本当に性格地雷多いね。
誰かなぜそうなるのか分析して欲しい。

難しいんじゃなくて簡単なことが出来ない池沼は死ねって話なんですが？
下手糞はなんで抜けろっていうまで寄生しようとするの？？

ヒーラーは侵攻編は1層から3層まてまは出荷枠なのにでかい面し過ぎなんだよな

正直４層もヒーラー１人でなんとかできるレベルだしな・・・。

そのお陰でただのお祈りゲームなってしまった
邂逅で責任の大きさが違うと言ってうるさかったタンクとヒーラーは死んでいい
楽になった結果ゴミクズチンパンDPSがミスしないのを祈り続けるだけのクソゲーになった

カータライズ見れないデバフ見れないゴミがループクリア経験に入って来るのはなんなの？
他に負担かけ続けて運よく出荷されただけのゴミが寄生しに来る場所じゃないんだがいい加減にしておけよ下手糞共

ヒーラーは何で毎日難しいアピールしてんの？

>>109
カータマーク付いて死んでもカータ来るっしょ。
アフィカスがでたらめ掲載したらざまぁだけど、
４層必死に練習してるＰＴが試したらかわいそうでしょｗ。

↓の10:30分どうみてもカータ来てるし。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23795633

ゴースト隣に来てからLB詠唱開始まで10秒ぐらい掛かっても大丈夫かな
proc全部ネールに捨ててから
バフオール、ネールファイガ、ウォール、ゴーストサンダガ、フレア、逃げながらコンバ迅速フレア、proc、トランス、LBでどう？

どう？じゃねーんだよ
黒でくんな

倒して47以下になった後天地きそう

他層もそーなんだが４層でも火力出せる人募集ってのやめてくんねーかなと思う
黒よりDPS出せないモ竜とかいると、どんだけ自意識過剰なのかと思うわ
それに詩人なんて歌によって火力犠牲にする場合もあるし

ネ実によれば装備もIL９０で余裕でヒラ１でも余裕で難易度くっそ低い出荷枠なのに埋まらないヒラ枠

どこの鯖だよ
うちの鯖の４層募集で１０分以上ヒラ枠埋まってない募集なんてほとんどみかけないぞ

>>166
どこ鯖？田舎鯖の俺のところはヒラ真っ先に埋まるけど。

あふぃあふぃ

クリアするまでの苦労はなんだったのかと思うほどクリア後の翌週は簡単に終わっちまったわ、なれたらパターンだからぬるいな

完全に>>147状態
別ゲー探さんとあかんなこれ

チョコボはヒラ待ち3時間

ヒーラーが埋まらないのは、そもそも1-3層ですら越えられない奴が多いからだと思う。
あとは4層ヘタクソすぎて自信がないから他ジョブに逃げてるとかな。

何回も繰り返し練習したから確実に４層クリアできる固定には仕上がってるんだけどね

多分次のバハ○○編が実装されるタイミングで脱退するのが良さそうだな

書くスレ間違えた

バハだとヒラの空きがあるのが稀
詩人が不足気味でDPS待ちが多いわ

ヒーラー４層難しいってよく聞くけど、現実は単に１層から３層までが簡単で、
４層で急激に難易度が上がるから難しくなってるように感じる印象かなあ・・・

結局は４層はどの職もそうたいした違いないと思うよ
実際動きとかあんま変わんないし

バハムートクロウがうんたんってきれられたんだけど

短期間でパターン組み立てる必要性があるのに、その割に仕事の多さで慣れるまでの忙しさという意味でヒラが難しいのは確かにその通りだろうな

練習中なら多少ミスっても誤魔化しが効くdpsと違い、ある程度ヒールワーク組みあがるまでは、それこそptとして練習にすらならないし

ヒーラーは全層簡単ですからｗ

ヒーラー？簡単だろ。但しPTメン全員が慣れた後はな！
それまではトップレベルの難易度だと思う罠。Ptメンがミスりまくる攻略中のヒーラーなんて俺ぜってーやりたく無いwww

ハイアラガンブレードでないタスケテ

簡単だと思えばヒーラーやればいいんじゃね
オレは1から4まで難易度めんどくさくなるだけで然程かわんねーけどな
こないだ2層召喚と3層詩人でやってみたらヒラなんてレベルじゃないくらいに
簡単だったけどな
ヒラが簡単なら他職は鼻くそ片手でほじってできるレベル

いや２層召喚のがむずいだろ

どの辺が難しいんだよまさか4固定とかにこだわってるんじゃねーだろうな
ヒラはギミックになれてるから誘導なんて今更鼻くそほじりながらだわ

後ろ向いてヒールするのが難しいんだからしょうがないだろｗ

召喚がピーピー難しいって泣いてたのは今までギミックに触れもしてこなかったからだろ

ヒーラーとかうんこしながらで余裕だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少なくとも極イフﾋﾗより難しいわ

2層召喚ムズいと思ったけどそこまででもなかったな

最初に攻略を編み出した偉大なる先駆者は別として、トレースするだけならどのジョブも難しくなかった
特に4層はパターン分かったらどれが難しいとかない、普通に扱えるなら誰がどれやってもできる

ナイナイ誘導の何が難しいんだよwww
黒で誘導難しいっていうならまだわかるけどな

誘導の練習しないで出来るんだーすごーい

あんなのに練習いるのかｗ

特別に練習が必要なのって誘導だけだ
他は一度クリアしたら他ジョブでも余裕で出来る
誘導だけは始めてなら絶対やらかす

ID:7drc5gCUはエアプだろ
4固定が一番簡単だし

エアプが黙ったなｗ

寄生枠といわれるのが我慢ならないんだろうよ
察してやれ

さすがにエアプが必死すぎて気持ち悪いな

>>177
そっちこそゴーレムがうんたんだよ！って言い返してやれ

>>176
メイン白で1-4層最初からやって
ヒラがという点では4層は1番難しくはないんじゃねぇかな

P4のアイスとファイア、サンダーに1000くらいのダメがありゃ難しかっただろうけど

ダメージ喰らうのも完全パターン、回復する対象も完全に決まってるもの
こういうのはヒラは楽だ

ようは覚えるのが多い極タコだ

ヒラはギミックに慣れてるからな！（後ろ向いて棒立ちケアルしながら）

零式で土下座すんだから今だけだぞ、4層が楽とかいってんのは

フィールドマーカーが機能しなくなるほどカータライズの種類が増えるだけで
お前らなんざ鼻水垂れながしながら泣き喚く下手糞ばっかだろ？

パターン増えるだけなら大丈夫だな。
また安置みつけて覚えればいいだけ。

ランダムな方向に周りを常に飛び回っていて、マーカー付いた奴は瞬時に3匹の位置を把握しptメンを巻き込まない位置に誘導…とかなったらヤバイ

天地も今は3こないこと前提だけど3が絶対来るようになるかそれ以上のがきそうだな

>>202
吉田ネ実見てんだから余計なこと言うなｗまぁもう出来上がってるんだろうけど

全員ステもやることも同じになるゲームでどれが難しいとかないクソゲーだぞこれ
出来ない奴はなにやっても足引っ張る池沼ってだけ
DPSからしてもダメ出せないデバフみれないゴミはいい迷惑だろ

>>202
ちょっと面白そうだと思ってしまった

零式みたいなクリアを想定してないバランス未調整の体感で難しそうで作ったものでもない限り
クリアは絶対できるようにはしてあるからな

零いつくるんだっけｗ

あんまりおかん(ヒーラー)を馬鹿にするなよニート
見てて気持ち悪い

ヒーラーは難しいアピール大好きだしな
真タイタンツインタニア極イフ
全部スゲー簡単なのに声高に難しいアピールでDPSよりヒエラルキー上みたいに振る舞いたがる

デスセンケアルラなんかも最初は超高等テクニック扱いだったな・・・

対立煽りしてる奴の頭の中のほうが心配だよ

んでおまいら武器は出たんか？

先週出たよ

ヒーラーはイフにしろ4層にしろ覚えるだけだから別に難しくはないが
DPSなんて更に覚える事少ないからな

武器は出てるよ

欲しいの以外ならな

10秒に一回ぐらいケアル押すだけだけど私にはむずかしいのです！

結局タンクが一番やる事少ないだろ。
だから野良だとマクロやらされるしな。

正直メイン武器出るとつまらんよ
出るまでが楽しい

>>219
邂逅ではアニムス完成してから武器取れたから
侵攻では意味があるうちに取りたいｗｗｗｗｗ

タンクは進行役やらないといけないからコミュ障が多く、心の狭いヒーラーには代わりができないと思う。

と、意味不明な供述をしており

今週カータ1回も来ずにクリアしちまった
来週やベーわ

さすがにヒーラーよりはタンクのほうが難しいだろwww
ヒーラーってHPが減ったらケアルするだけだし練習すれば猿でもできそうwww

進行編に関しては総じて竜が一番簡単だわ。
タンクやヒラや遠隔みたいにマクロもいらんし、いろいろと準備する必要ないし。

1層は皆とやること変わらんし
2層はSTの金魚の糞だし
3層、4層はIL110だったらチンパンでも火力余裕。
同じ近接でもモンクはちょっとスキル回しミスったら迅雷切れたりモロバレだから忙しいというか遊べないので面倒くさかった。

…一番大変なのは2層MTだけどね。
やった人なら分かると思う。

一番楽なのモンクじゃね
ギミックも任されないしLBも打たなくて良いしすげー楽だわｗ

だよなー。二層MT が姫枠とか言われてるけど、ヒーラーなんか声さえ気にせずにケアルしてるだけでいいもんなーwww

サブが竜の人多いよね。
邂逅で装備が揃いやすかったのもあるけど、マクロや周りを気にせんでいいからお手軽ジョブ。
簡単そうな詩人は歌のタイミングとかある程度周りを研究する必要がありそうなので距離おいてる。

2層の開発の想定した攻略がルノーをわき地点で固定してボス移動だから今の攻略法は開発の想定外なんだよ。
本当だったらタンクがそこそこ大変な役割になるはずだった。

どう考えても遠隔が一番楽だろ
遠隔のマクロって何の話だ？

>>231
ヘヴィレッターマクロ押すのが難しいんだよ。
あとヒーラーのMPが減ってるときにバラードしないといけないし、
侵攻3ではフェーズ3と6になったらパイオン。
フェーズ覚えるのが難しいしタンクのマクロがなければ全ジョブトップクラスに難しいし

/p沈黙しました
あ、邂逅だけか

詩人は他人の研究をするだけでも面倒くさいよね。
何も考えずに気楽にできるのは竜ぐらいだろ。

そう。敵の詠唱が見えたら沈黙打たないといけない。
リューサンには絶対できない難易度をほこる。

お前らアフィに餌やるなよw

さらに絶望を与えると、DOTを二つも更新し続けないといけないという。
見てないといけない場所が多い玄人ジョブなんだよ。

間隔短くレスしてるようなのは大体キチだからNGしときゃいいだけだろｗ

>>232
それは竜よりはやる事多い程度
難しいなんてことは無いな

よくこんな奴にレスしようと思えるなｗ

DPSはパターン決まってる相手にスキルコンボいれて範囲よけるだけ
ランダム要素皆無なんだが
ヒーラー叩いてる奴はまだヒーラー上げてないのか？

>>241
ヒーラーなんてパターン決まってる相手にケアルするだけじゃん。
詩人にはランダム発生のPROCがあるしな。難易度だんちだろ。

メイン；タンク　サブ：竜
メイン：ヒラ　サブ：竜
メイン：召喚　サブ：竜
メイン：詩人　サブ：竜
メイン：黒　サブ：召喚

こればっか　　
どんだけやりやすいんだよ

4層最速って今のとこ何分くらいだ？
あんまTA系の動画上がらんな

ヒーラーにもランダム発生のprocがあったような気がしたが気のせいだったようだな！

>>245
ぶっちゃけケアルだけで間に合うからプロック意味ない。

普段使うものがそのままprocでボーナスが付くだけだしなｗ

ぶっちゃけレッターマクロ連打してるだけだからproc意味ない

正直TAとかヒラ1とかの動画は本気でどうでもいいから
限界まで弱い装備でクリアしてる動画を見たい

>>245
陣・・・士気・・・うっ・・・頭が

>>244
9分くらいじゃなかったかな
タンク1ヒーラー1DPS6だけど

もうどこの固定も火曜にクジやって終わりになってるな

おっちゃんこのクジ当たり入っとんのか！？

おう、ウソだと思うなら全部引いてみい(週制限)

一回ガチャ300円な＾＾　(月額1400円

ギミック覚えて敵パターン覚えてヒールワーク出来上がるまでは大変だぞ
その間、無断被弾のおもりもせんといん。
脳死で敵殴ってるだけでいいDPSは楽だわ。ちょっとミスして被弾してもヒラに任せてればいいし。

クリア迄の難易度
学者>>>>ST>DPS>白>>>>>MT
PTメンの細かいミス含めてつけを払わせらる対象は学者。火力補助、範囲被弾、バフ忘れ、普段から学者任せの白姫介護。
PTによってギミック処理に余裕なくなる時あるわ。

クリア済PTなら白と難易度かわらない。

>>241
自分の知っていることが全てな馬鹿の典型。
安定クリアの固定以外、ヒールのパターンは常に不定。

3層が早期突破されたのがすべてでしょ
本当だったら突破まで2～3週かかって装備が揃うのに時間かかるはずだったけどDPS5とかでDPSチェックをクリアされてしまった

やっぱ開発はブレインでスイッチするのを想定していたのだろうか

スイッチ応用編とはなんだったのか

もうスイッチはいいですわ

零式では混乱した人が味方を手当たり次第に殴るのでスイッチ必須になります

全員がアバター下に集まるだけであった

メンバーのブレインがスイッチして
いままでタンクやってたのに体が白姫ちゃんに…ッ

火力過多でスキップしない前提だとDPS5はブレイン中に地雷がくるパターン、
DPS4はブレイン中にドレッドがくるパターンに別れるので
ブレインスイッチは想定してないと思う。

邂逅2層や極蛮神でスイッチばかりで叩かれて、邂逅4層のような役割分担が称賛されてたせいでタンク簡単になりすぎたな。

タンク不足を解消するって言ってたんだから侵攻のタンクが簡単なのは想定内だろ
鞍替えしたのか知らんが侵攻はタンクがすぐ集まるし

まあスイッチより2.05か2.1の修正でヘイト強化しすぎてからタンクは楽になった感じ。

てすと

タンクが楽になるような修正ってなんかあったっけ

MTにサンダーウイングが来ない、有志の検証によりタンクバフ無しでも5連クロウに耐えられる
つまりハルオして立ってるだけでOK
一番楽

>>271
カータライズもスーパーノヴァもこないよ

>>271
それタンクのおかげじゃなくてベストなタイミングでのベネがあるからだろう？
竜神加護で威力増した5連クロウは耐えられないだろ？

どっちにしろランパポチるだけだろが
前スレでタンクがこのバフしてるから俺悪くないよな的な話してたが、
つまりバフしてたらすべてヒーラーのせいにできる
ミスって謝るような場所が無い

>有志の検証によりタンクバフ無しでも5連クロウに耐えられる

ヒーラーが回復しなくても耐えられるんならそれでいいよ

ヒラも決められた攻撃に決められた回復合わせるだけだよ

そう言えば龍神の加護ってどのぐらい攻撃力上がるんだろう？
動画見ててもいまいちわからない

>>270
邂逅4層が盛んな去年の12月にタンクのヘイトが大幅に強化された。
あれから簡単にはタゲ剥がれないようになった。
更新内容にも載ってるよ。

DPSチェックじゃないけど剥がれやすいヘイトがタンクチェックで良かったのにね。

ほんとそれ
タゲもまともに安定できない糞タンクが未だにいて侵攻に来てるのが信じられないよ

ミスって死んだら立て直しがきくとか言うくせに
立て直ししてる奴らについては評価もしないし、
こういう時にやたら軽んじる言い方するよな
MTが出荷枠でFA出たから

ヘイト強化されなかったら、石油タンク優先になってたな

>>280
無意識か意識してかどうかはともかくヒーラーは死なないだろというプレッシャーかかってるよな
自分たちはゾンビアタックとかいってるけど

>>276
アホなDPSが何でもないとこでペロペロ死ぬから難易度上がるんだろ
決まったパターン通りにヒールしてるだけならそりゃ楽でいいわ

>>278
パッチ前
このPTだったらフラッシュ一発にヘイトコンボでも楽勝かな。
↓
剥がれる
↓
じゃフラッシュ二連発にヘイトコンボなら
↓
剥がれる
↓
タンクさんガンガン炊いて下さい
↓
反射ダメで落ちる

ほんとパッチでタンク楽になったな

～が一番楽とか出荷枠とか言って他職貶めるのやめにしいや。
どれが楽でも難しくても自分がクリアできればそれでいいし
クリア出来なかったらミスる奴のPSが追いついてないって話でしょ。
ただよ、ヒラタンクはちょっとやらかしただけでPT全滅する危険が常にあるから
緊張感は他職より上をキープしてないといけないと思うんだわ。DPSと違うのはそれくらいじゃね

むしろヒラってイレギュラーあっても対応できるくらいの難易度なんだよ
盾DPSが完璧なら糞楽ってことだろ、多少のミスもスキルでカバーできる

タンクってバフの回し方決まってるからもうどうしようもない場面が多すぎる
やばい時に先にバフ使ってやりすごして次のを薄くしてもそれはヒラ頼りになる

AAも全くしない代わりに被ダメ減る防御みたいなコマンドあったら多少違ったかもな
ヘイト維持と防御をうまく使っていくとかあればスキルの差がでただろうにな

ちょっとブーメランすぎひんか

戦士6ヒラ2でクリアできるなら威張ってもいいよ

俺のジョブが一番簡単だわー半分寝ててもできるわーって奴だけバハ来いよ
自分が一番難しいとか言い出して失敗に予防線張る奴は一生クリタワから出てくるな

ヒーラー叩きはリアルすねかじりガチニート連想するからやめてほしい
今まで飯とか面倒見て(レイズリザレクヒール)貰っといて軽んじるとかニートのリアルまんまじゃん…
つーかヒーラーが簡単なら難しくしてるのはニート(DPS)の生き方のせいなんよ
人生まんま反映してて醜いわ

ママン生意気なこと言ってごめんよー

>>288
真面目な話、戦白学斧斧斧斧斧でクリアできないとこなさそうだからやってみたい

じゃあまず2層にチャレンジ！

白やってる時、学者動き悪いなと思った時あったんだが

自分が学者やって、申し訳ない気分でいっぱいになった。

基本的にうまい奴だけでやるって話だからな
2層は2連ファイラ食らわないようにヒラをボス付近、声当てる方だけ真ん中に戻る
釣る役と、迅速ブリザラ当てる役に分かれるとかで問題なさそう

>>295
ブリザラってソーサラー系しか使えなかったわ
まぁ声当てるくらいなんとかなるだろ
お願いミアズラしてもいいし

よっぽど猛者が集まらないと誘導であっという間にぐだるだろうなｗ

>>294
両方やるとどちらの利点弱点わかっていいね
できればタンクも経験しとくとなおよい

両方やったから分かるわーとか雑魚すぎだろ

でもヒラはタンクやっとくと違う
まあやってなくても上手い奴はもちろんいる
タンクやるとわかることが優先すべき回復対象ってのがヒラには必要だからな
4層で相方死んだからってあわてて迅速レイズしてMT落とすとかするの多いからな
MT回復して今なら蘇生入れられるなって考えてからで十分

>>299
みたいなうまいプレイヤーだけじゃないんよ。

下手なプレイヤー同士でやるから余裕なくて
クリア目的が練習になって勝てないのよ。

>>300
そんなのタンクやらんでもわかるだろ

そういう下手なプレイヤーは侵攻来るべきでないんだけど
それしかやることないからなー

下手と自覚してるならまだいいと思って下さいよ。

自称うまい奴が身内を隠れ蓑にして非難したり、
名無しでうまい側に立つ奴大杉だろ！

野良奴でクリア経験入ってクリア出来なかった週ある奴とか居る？

特定階層だけメインジョブ装備揃っちゃって
通しPTから単発PTに切り替えると一転ハードモードだよね
1層なんかゴミヒーラー多過ぎる
吸い込み前の茨に合わせてメディカラ士気かけておくって基本的な事すら出来てない
毎週吐きそうになってるわ

ここ4層スレじゃねえか

1、2層はクリア経験者のみでもヤバい、フルに時間使ってもクリアできない時もあるくらい
3層は3、4回もやればほとんど終わる
4層はクリア経験者でもクリア余裕って奴がまだ少ない為かどうしようもない奴が混ざってクリア無理な時と1発で余裕なPTのどちらかって感じ

P4開幕のダイナモで白がおっちんで
学と召で5回くらい蘇生したけどぼこすか死ぬんで
そのまま転がしてクリアできたわ
白の替りに詩人でもいれりゃ良かった

白いる理由ないよな

ACT見たら白とヒラと召で蘇生13回してクリアしたときは召のDPSがエギ込みで190しかなかった。
12分59秒でACT止まってたから危なかった

次何してくるかわかってる戦いでヒール遅れたりバフ合わせられないタンクはまじでいままでなにしてたんだ

わりとまじでなにがくるかわかっていない
今までもそれでクリアできたって奴だろう

糞ヒラ糞タンク「適当にやっといたら相方がしゅっかしてくれた^^」

てそれは糞DPSにも言える事だから結局糞は糞

>>314
いや、糞は自分が出荷されてることに気付いてないぞ

戦闘だけじゃなく生産まで自動化できるなら、仕事中とか就寝中に動かせば
使ってない情報弱者と比較して、何倍くらい差がつくんだろ
採掘でも釣りでもF.A.T.Eでも使えるみたい

http://0oo.jp/f2d1

サンダーってデバフ持ちも麻痺つくんだっけ？

無傷だよ

何言ってだこいつ

サンダー来ないMTか
デバフ持ちにもついてたら離れて処理した時でも毎回そいつ麻痺っちゃうだろ

あ、人を巻き込んだらデバフ持ちも麻痺るのかなって思っただけ
サンダーテロはたいていデバフに気づいてないから起こるわけで
だからテロしたやつも自分が原因だってことも気づいてないことが多いからさ
麻痺してればそいつは犯人ではないんだよなって確認したかったの。

サンダーテロったやつは一人でピンピンして目立つからすぐ分かるよ

サンダー持ち近いからダイナモの縁ギリギリまで離れてサンダー回避したのに犯人扱いされたわ
サンダー持ちもだけどあの場合食らう方も悪いのに一体どうして

>>289
大体あってるわ
うまい奴で「俺のジョブ難しい」みたいに言う奴は見ない

最終pのアイスは、一人受けファイアだろうが全員受けファイアだろうがアイスデバフついてたら食らっていいのか？

また、アイスデバフなくてもみんな受けファイア受けた方がいいのか？

アイスの仕様分かってなさそう

「最終pのアイスは」を、「最終pは、」に訂正。

アイスデバフついてたらくらっとけ

また、死んでる奴いたらアイスない時のファイアは食らった方がいい場面が多い
ファイアの調整はできるがアイスは回避できずに死ぬからな

>>328
わかってますよ。
連続で喰らうと死ぬんだろ？

カータで死んでも次の竜神（アイスフェーズ）までに余裕で蘇生できるしな

3人とか死んでるゴミカスパーティは論外ってことで
カータ前に死ぬカスも論外

ウチのやり方だとサンダー付いた人には俺（MT)がマーキングしてるな
あと単体ファイアを受けた人には×をつけてる
最終フェーズはとにかくMTが全体を把握してリードすればスムーズにいく

>>327
俺もそれでいいと思う
一人受けをもらいに行ってアイスデバフが消えてプラマイ0に。次の全受けでまたもらってもファイアデバフ状態
さらにそこから一度もアイスが来ないまま自分に線がついて終了！なんてまずないと思うし

とはいえ問題はアイス状態だから貰いに行こうとするも必死に逃げる一人受け奴がいることなんだよなｗ
まてまて～！ははは、こやつめ　みたいな気分になるわｗ

>>331
仕様はそれだけじゃなくてどのタイミングでどう飛んでくるかとかだな

>>333
そんな赤ちゃん介護で勝って嬉しいんかね、そいつらは

>>331
ちゃんと推敲してから書いてくれよw
誤解されて当たり前のtypoじゃねーか

>>336
まあ必要かどうかはわからんけどな
最終フェーズMTは暇だからやれることやってるわ

>>334
って事はファイアデバフついてなかったらファイア全員受けても平気って事？

>>339
受けてもいいけど、受ける理由は何１つない

タンク簡単って言ってもひどいのはやばいぞ
２層でタゲ安定しないMTとか普通にゴロゴロしてるし

>>333
良いMTじゃん
介護だの何だの言う奴いるが指揮する奴がいて他のやつがそれに従ってその分他の部分に集中するのは普通のチームプレーだからな
無論頼りすぎて自己判断できないのはよくないけど

>>336
VCというさらに上の介護もあるのでなんともいえないな
出来るならやってくれたら事故がへって結果的にMTも楽にクリアできるならそれでいいじゃないか

マークするは簡単だけど、それに頼るに決まってるからやらない
万が一マークミスったり忘れたりしたとき間違いなく自分じゃ気付かないだろ

俺はやりがいを求めて自ら進んで介護役請け負ってる
ただそれなしでクリアできない奴らを見下してはいる
もちろん直接は言わない、「それぞれ得手不得手あるから」って建前で逃げてる
そうすると聖人扱いされて面白いんだわ。内心ゴミ扱いしてっけどな。性格ってなんだろうね

他人のミスに足引っ張られたくないから進んで介護してるけど
ふと、「自分が抜けたらこの固定どうなるんだ？」と思ったりはする

介護は自分がクリアするのに必要だからするんだよな。
下手な奴フォローしたり空気重たくならないようにムードメーカになったりマクロ流したり。
俺が抜けた後その役目は誰かがやるかクリアできなくなるかするだろうけど関係ないね

サービス開始当時～勿論邂逅もずっと一緒にやってて
この先も14辞めるまで一緒に遊ぶだろうって連中だからな
その辺の違いで考え方も変わるんだろうけど

固定メンバー全員が性格まとも、ある程度のＰＳある、向上心ある
でほんと良かったわ

毎回サンダーテロする奴がいてそいつを外せないなら
そいつは毎回サンダー持ちがいる側に行かせればいい、テロされるよりはマシ

そもそもテロする奴はサンダーの事失念してるからそれは何の対策にもなってないんだよな
普通に集まってファイア受けた時サンダーついても馬鹿みたいに居座り続けるしなアホは

しかしサンダー見れない奴ってどうやって2層超えてきたのか謎

確かに2層のお陰でサンダーはあまり引っ掛からなかったし全員理解したあとはミスもないな

カータライズはマーカー移動にマクロと要介護だが

mtやってる主催だけど、クリア3回目の固定、練習開始から数えれば7週目になる。
もうそろそろカータライズ慣れろやと思うんだが2人ほど問題児がいて、今週もカータライズで3人一気に死につつクリアになった。

地面とタンクにマーク付けて誘導。マクロながしてパターン告知。どうしても苦手な奴だけ集めて臨時VC導入して肉声でも何処へ避けるか教えている

これ以上どう工夫したもんか…
この流れで言うのもなんだが、召喚無しな固定で毎週途中で3人4人と死につつクリアになるから、マジヒラ2人が神。こいつら居ないとクリア無理w

>>352
アホは2つ以上の事を頭で処理できないからファイアとサンダー一緒にくるとファイアしか考えられなくなるんだよ

入れ替えりゃいいじゃん

たしかに4層サンダーファイア危ないやつは2層でもよくテロするな
旧14ちゃんからの付き合いだし悪い奴らじゃないんだが覚えが悪すぎてこいつらとこの先ずっとやっていけるか不安だわ

マクロでマーカー置いて3-5秒後に音なるようにするといいよ

MTやってる奴に聞きたいんだがカータライズの誘導ってやってる？
特に誘導をやってる奴はカータライズ前の頭割りを

・ネール集合(ほぼ中央寄り、もしくはやや南東寄り)
・予め決めたマーカー集合なのか？
・MT集合なのか？

そして頭割りを受けて5連を受け終わった後にアフィ

・誘導場所(2時/4時/7時)付近にMTが移動
・一回目の緑マークが出る迄その場で維持
・マクロを流しておいて各人の判断に任せてその場維持
・回避ルート確保のため誘導しないで中央寄りに移動(特に偶数回の竜神のみ、チャリ→ダイナモがあるため)
・頭割りと5連の極僅かな時間の間にMTが誘導場所付近に移動

俺はネール集合のマクロを流しておいて各人で判断がいいと思ってやってるんだが
お前らの意見を聞かせて欲しい。アフィ禁

全員が確実にカータ処理を迷わず出来るなら誘導なんてしなくていい
チンパンまじってるなら誘導しろ

フィールドマーカー更新してクロウ終わったらマーカー付近いくだけ
マーカー更新しなきゃ多分チンパンじゃ対応してくれないよ

>>359
マーカー集合だけはやめとけよ
あと頻繁にテロするやつは頭割りから外すことでうちはクリアできた。
エギやフェアリーも対象になるからMTとマーク奴いれると1~2人頭割参加で死人は出ない。
2回目カータライズのときは俺は1回中央付近でカータライズ上にネールおいてしまって戦犯になったからダイナモ1人くらうのは仕方ないと割り切って東側誘導してるよ。

>>354
STだかDPSだか、カータテロ奴がミスを改善するより早くヒーラーが立て直す術を身につけてしまったか

しかし、そこまでやってて改善無いなら、ミスし続けてるカータテロの当人達は内心
「クリア出来てるんだからいいだろ」
くらい思ってるな。そういうてあいが1番困る。可能なら代わりの人探して蹴れ

>>257
stとかゴーストとるのとゴーレム取るのしか仕事ないやんけｗ

>>306
ゴミを2層に出さないようにしてる神ヒーラーだよ
標準的なPTなら吸い込み前に範囲ヒールなんざ不要だからな

>>354
逆にそうやってるからずっと無理だと
VCで聞くにもマクロ見るにも「そっちに意識を向ける」って行為が必要だから

位置を確認して自分が当たったら速やかに移動できるように誘導方向を意識する　＜＜＜＜　タンクが流すマクロとVCに集中する
んで、マーク見て即移動より、「○○さんマーク付いたよ！Ａに移動して！」とか聞いて移動する方が時間かかるしワンクッションあるから反応が遅れる

全部に意識を向けて、会話しながらこなすような処理は無理だろう？

>>359
頭割りはネール集合
→野良で一般的かつヒーラーはMT見てるしDPSはネール見てるわけで場所がわからなくなるやつは居ないから

カータライズはマークつけ替え+誘導+緑でたら音で知らせる
→マーク複数あると変な方向行く奴が多すぎる＆1回目のマークか2回目のマークかわからなくなる奴がいるから

>>359
そんな長文要するようなもんじゃない。

誘導はカータライズのパターンに合わせて一回目の位置の近くにネール持って行ってる。マーク付いた人が場所わかりやすくかつ、移動が短く済むように、それだけ

全員うけビームはmtに集合してくれ、でまず失敗はないしな

>>366
もしそこまで低脳ならいよいよ蹴りたいわww

最近フェーズ3練習してるんだけど
動画見るとスーパーノヴァって対象者は分かってるような
動きしてる人いるけどあれってどこで判断するの？

なんかエフェクトとかでたっけ

>>343
野良ではマーカーを誘導位置に置くのが主流

最初はABC3箇所最初につけておいて、マクロで知らせる方法にしてた
だが、知らせてるのに別の方向に行く奴が多すぎるのでマーカーを減らして置き直す方法にした
ダメな奴はチャットでアルファベットを見てフィールドの同じアルファベットのところに行くことが出来ない

それでもミスする奴が居る、理由を聞いたら混乱するらしい、攻撃なんてきてないのにフィールド上のマーカーのところに走ることすら出来ない
しかたがないのでマーカーをつけたそばに移動するようにした、マーカーついたら絶対にそばにマークあるからそこに行け、と

それでもミスする奴が居た、聞くとマーカーいつついたのか分からない、1回めが2回めか分からないという
しかたがないので1回めがついたら音を鳴らすようにした、2回めも同じ

自分がクリアするためにしてるけど、内心ではこいつら脳に欠陥があると思ってる

>>369
わかるもなにも、完全に来るパターン決まってるだけ
天地フェーズなら2回目の天地崩壊で吹っ飛ばされたすぐ後
最終フェーズならアイアンチャリオットの後
個人で誰に来るかとかは、実際に飛んでくるまでわからねぇよ

>>371
すげー介護スキルだなwww

>>306
＞吸い込み前の茨に合わせてメディカラ士気
こんなのＭＰの無駄なんだがこれが基本とか頭大丈夫？

>>372
球が飛んでくるまで対象者が誰か分からないんですね
どもでした

>>363
あーそうかもなあ。クリアしてんだからいーだろはありそうだ。
ヒラ2人がそれなりに優秀だからつっかかりながらもクリアいけてるけど、7週間もテロし続けるとか、他のptならこいつらA級戦犯扱いで放逐なのにな

>>369
来るタイミングは一定。誰に来るかはランダム。皆みらいが見えてるわけでは無く、自分にくると思っておいて、来たら邪魔にならない場所に捨てながら避けれるように身構えてるだけだぞ

うちの固定は中央から南側にヒーラー用の天地避け兼頭割りビーム用にC置いて、AはMT側の天地マーカー、Bは北西専用
竜神入った時と頭割り後に避ける方向のSEいれて、それまでにマーカーを移動させて、クロウ後に誘導な形
天地マーカーとかいらないけどこの方が迷わない
野良は北東　南　北西のマーカー固定が最近は特に多い、頭割りネール集合もデフォ化しつつあるけど
SE連呼してもMTが誘導しないと対応出来ないチンパンばっかだわ

マーカー誘導はABCじゃなくて色で言うと上手くいく
ソースはうちのObachang

マークついてるのに中央であたふたする奴は何なの？
どうせ死ぬなら一人で死ぬくらいの気概はないの？

>>371
ほぼ同じ境遇で最終的にマーカー設置時に音なるようにしてマーカー近くに誘導するようにしたな

himechanがどうしてもできないって言うから俺のキャラ彼女に任せてhimechan家で補佐してあげた
そのままめちゃックス

はじめて見たとき
あのABCめちゃくちゃ読みにくいからなんかそういう模様なのかと思ってた

>>382
わざとやってるんだよな
邂逅の5層のダイブマークも、侵攻1層のひまわりも
実装後しばらくしたらマークがでかくなったことからもわかる
わざと見づらくして難易度あげてるんだよ

頭割りがネール下ってのはわかりやすさもだが、直前にチャリオットがあるから早漏奴以外がノヴァをボス下に置く可能性が低いのもあると思う

>>384
それになにより一番自然な方法なんだよな
チャリオットよけてまた敵の元に戻ってくるって。
なのに、なんでわざわざボスから遠い場所にマーカー置いて
集合するって方法が一時期流行ったのか・・・

世の中頭のいい奴より頭の悪い奴のほうが圧倒的に多いからな

どこかでカータライズを考慮して事前に移動するわけだから
3連ノヴァで散開してるタイミングが一番いいんじゃないの？

一回目のカータの位置で頭割でよくね

P1のビームもネール下？

>>387
そもそもど真ん中にいてマークついてから移動開始で、
誘導余裕で間に合うんだから、ネールさんはずっと中央で
なんの問題もなかろう。

>>388
２ループ目にチャリオットくるの忘れてね？

>>387
カータの移動猶予はけっこう長いから必要ない
それに動画見ればわかると思うけど
ネール足元集合の場合ネールを中央に誘導してる
中央から十分間に合う

4層練習日なのに別キャラでログインして来ない人はどうしたらいいんだ？
ギスギス覚悟で突っ込むべき？

なんでわざわざ便所の落書きに内輪の問題の解決方法聞いてくるのかお前の気がしれん

多くのレスありがとう。
普段、頭割りは一回目の誘導位置にしているんだが
集まれない奴が目立つんだ。
エギ・フェアリーがいれば1人2人は無視してもいいよな。

死人がでなくてそのあとのクロウでタンク落とさないなら問題ない

なにがギスギスだボケ

うちの固定はチャリオットきたらノヴァと頭割(ネール集合)意識することを徹底させて
バハクロ終わった後MTが誘導するようになったらあっさりクリアできるようになった
今も要介護状態

>>392
もうすでに君が、サブでいるくせに…って不信を感じてるならギスギスは始まっているから大丈夫だ

4層召喚判定頼む
http://gyazo.com/00256c6b9f008854dc3de173e86bb01f

>>399
Toyokun Pikopiko(Garuda ID:1839668)
うっかり装って晒すとかおまえ最低最悪のクズだな

うちは学者が一切あオブラートに包まないな
モンクだが色々不満がある
空気悪くしてるだけって気づかないって痛い

>>399
今週370出たけど自慢しろってか？うん？

これくらいでもクリアできるんだな自信がついたぜ

4層野良募集が集まらん鯖移転考えるレベルだわ
人多い鯖は野良でもあつまるの？

何度目かわかんないその話題はとっくの昔にアフィブログがまとめてるだろうから見てこいよ

>>404
チョコボ鯖でクリア経験者で3時間まってあつまらんから解散になった
練習PT9割だけど

３層までで満足して4層はやる気ない人多いね

7時に天地誘導場所を推奨してるのはどこの攻略サイトなんだ？
2時あたりが7時あたりに変わるだけでむちゃくちゃやり辛くなるんだけど

募集見ると練習PTはわりと集まってるっぽいけど
クリア目的で条件絞ると全くこないです

>>406
どこもそんな感じなんですね
>>407
確かにそういう人周りにも結構いますね

野良でも余裕で集まるぞ
練習PT～クリア目的PTまであってゴールデンなら5件以上ある

>>408
それは天地誘導位置のマーカーとカータライズの誘導位置のマーカーを
共用で使う方法
一部固定で流行ってる

なんでやり辛いか分かった
0時方向確認し辛くて形を把握し辛いからだな
確認しようとカメラぐりぐり回してる内に方向感覚おかしくなる

いきなり敬語になるのはなんなの？アフィ用の別人格なの？

7時がみつけやすいから天地7時は結構いい

7時更新は置きにくいから最初から7時にマーカー置いとけばいいんだよ
それを2時4時に更新するのが簡単

あと利点は天地7時だと場所的にMTが北を広く見れるから1回目のワイバーン配置みやすい

MTが見やすくても他が混乱しやすいぞ？
MTのメリットだけでパーティーのメリットにはなってないと思うわ

MT誘導ならメリットあるけどMT誘導しないならメリットないね

ヒラだけど7時天地はヒラも見やすいよほかの職も見やすいと思うけど

DPSの火力最低ラインってどれぐらい？
280出てればクリア出来る？

トータルDPS1300くらいあればクリア出来る
後は計算しておいで

カータライズ前に死んでギリギリ1300だときついのかな

>>5にあるマクロ使ったら大体430～450なんだけど、みんなどんなもん？

>>423
ちなみに召喚

カータマクロで理解出来ない奴にマーカー置き直しとかしても
1回目で10時とか違うところに行くだけ

7時天地見やすいけど？
ただやったことが少ないだけやろ

>>423
んなもん使ってる奴ほとんどいねーだろw
6秒設定にして読み込み直してもカータまで続いちゃうしな

天地の位置なんてエギでいいだろ
なんでマーカーなんてつかってんだよ

ま、2時でも7時でも配置見間違えることはないな
混乱するのは確認の仕方がおかしいんじゃね

>>428
エギはカータでふっとぶから龍神フェーズじゃつかえんしな
7時天地マーカーはそもそも7時カータと天地の共有マーカーだし

DPSとか測らなくてもダスト5個目のルナダイナモ来る前に移行なら
ゴースト1でいける。練習でもあるまいしP1では火力出せて天地では出せないとか居ないだろ

マーカーマクロはこうするとワンボタンで新規に設置できる
2回押す必要なし
/micon フィールドマーカーA fieldmarking

/fmk a

/fmk a

/wait 5

/p Aマーカー設置アフィ <se.10><se.10><se.10>

>>431
それがあるんだよ
まあマクロ使ってる人なんていないと思うし、もしかしたらで聞いてみただけだよ

>>434
LB打つタイミングがおかしいんじゃね
5割以上の時に当てないと効率悪いだけだぞ

俺はカータのときは12時に1つだけあるのが一番わかりやすいな

>>435
前略ベインラウスパエンキンLBだから、発動時点で6割くらいだよ

今週もなんもでんかった
この箱ガチャとか誰得なんだ？
一回で出るチャンスがあるとかじゃなく、
全員に聞いたら全員が回数こなして確定報酬式のがいいっていうだろ

マジでくそ
1/9て11%だぞ
そう簡単にうまいこと引けるわけねーだろカスがボケが

dps4人に110武器行き渡っても隕石5個半　天地超えれない固定なんですがどうすればいいでしょうか
毎日が辛いです　天地３回目～少し経って龍神移行でPT半壊w　dps様はそんなに火力出すの難しいのでしょうか？
本当に辛いです　

ジョブア構成と30秒フ設定のACTだせィ

マーカーは真北と真南に一個ずつでいいじゃんって思うけど
もう定着しちゃってるから色々つらい

>>439
抜けろ

全員110でそれだと一人か二人はスキル回しがカスだから
ACTでDPS見て低い奴にスキル回し改めさせなきゃならない

4層はそれぞれどのくらいDPS出てたらいいのさ

5個半落としといて内部で改善できない固定なんか全員漏れなく地雷だから
解散して二度とバハに寄り付かなければ良いよ

クリア経験者PTでカータライズのマーク来てるのに誘導できずウロウロしてるバカ何なのかね
クリアできた時は自分にマークつかなかったって感じの人？
時間の無駄なんでマジ勘弁して欲しい

>>444
とりあえあず通しで270以上出しときゃクリアはできる
火力必要なのは天地だけだしDPSチェック自体は緩い

>>446
全員クリア済PTですらサンダーテロ、ファイアテロとあってクリアできないのぜ？
ライズの誘導ミスなんてもっと多い。

DPS全員110武器でもゴースト2でやるほうが安定だし
野良でのクリアは90分以内にクリアできればマジで運がいいレベル。

クリア済もテロが多いのはよくある事だが説明に時間かけたり1戦毎にダラダラ知識流し込むのもうざいわ
ファイアテロで崩壊した時にはここはこうですよ～って5分も説明いれやがる
クリア済なら分かってて当然だからさっさと回数こなせばいいのに

クリア済みでもたまたま各種ギミックがこなかったからクリアできたやつが大半だからな

カーターって2回目は10時マーカーB付近で避けるとして、1回目の3パターンを素早く判断するためにみんなは何処見てるんだ

11時と12時間付近にマーカーAおいて、右にいたら右2時いなかったら後ろ4時、左にいたら左7時で、4時と7時の中点にもう一個マーカーC置くでよくない
のヴBぁ後はMTがC付近に誘導してみんなでA見つつ、BC線に対して右左後ろので分かりやすく避けられると思うんだけど
大体の方向分かれば龍の間に入らないといけないってのは知ってるんだからさ
最初から攻略してるやつはこの方法取ってる人いると思うんだが見たことない

やっぱ2時誘導でマーカー更新が一番やりやすいな
方角把握しやすいしカータで失敗する人居なくなる
7時誘導でMTがマクロで場所示す半固定のとこ入ったけど
あれは全員が方角把握してる必要あるし良策ではないな

>>448
ゴースト2が安定ってことはない
確実に1の方が安定する

>>451
0時～10時を見る
どっちにも居なかった場合確認の為に9時まで見る

>>453
ゴースト1で龍神以降できる前提ならそうだろ。
龍神直前に2匹目がでてくるから２でやるほうが安全って意味だ。

1でやるにはDPSがちゃんとやれるのは前提としてMTの協力もいるからな。
野良だと2匹目LBで移行したほうが圧倒的に安定してP4に入れる。

もしゴースト２～P4でMT落とすなら回復が遅いかMTがゴーストの範囲避けてないっていう
それこそクリア済を名乗るのもおこがましいレベルだろ。。。

9回もクリアしてるのに武器が出ない
10回クリアで1つ武器が貰えるように修正されんかな
もちろん今まで出た物は没収で

>>451
2回目に逃げるとこのマーカーみるだろ
そこに2体いたらあらかじめ置いてある7時のとこ
いなかったら視点を時計方向に回すと竜が見える
竜が見えたらその次の柱にマーカー置く

>>455
野良だけど1で行けるとこは1でしかやらないぞ？
1が安定するからだけど

MTの協力なんてたいしたことできないだろ
STがまったく火力出さずに協力してないならわかる
野良なんてMTに毛が生えた程度の火力しかでてないのさえいるからな

>>451
薄桃色で頼む

ゴースト2匹は2回目カータ＋メテオを来る前に終わりやすくするためのものだろ
45%で龍神を向かえるのと47%で龍神とでは結構違ってくるからな
ま1匹で終わる火力ならカータ＋メテオ来る前に大抵終わるけど
野良では2回目LBは割といいぜ

まあ固定でゴースト2匹は妥協の産物ってのが正直な所だけどね

召喚の居ない近接2詩黒な固定で、仕方なくそうなってる。そうです。俺の固定です。dps全員IL110揃えたくせに、何度やっても1匹越えが安定しねーんだよクソがw

>>461
野良の近接で移行調整できる奴なんて見たことないな

>>423
使ってみたら詩人400、召喚450、近接350
4層は詩詩召召でいいなこれ

もう召召召召でいいんじゃね

10秒設定でログ起こしたものだから濃縮はされてないけど
EncDPSじゃなくてDPS(自身の生存時間に対してのDPS)のとこを見るとわかりやすいと思う
ゴースト1はパーティー全体でこのくらいの火力さえ出せてれば十分いける

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up304534.jpg

学1でもいけるけどdps3でもいけるんだよな学1ナ戦戦dps召2詩1これ可能だろ
黒と近接はいらんな

まあ慣れてたらヒラ3のタンク1dps4でもいけるけど

固定でゴースト1匹以外の選択はありえないな
今DPSがクソでいけない所でも今後DPSが上がってきたら1匹でやる事になるし
それ以前にゴースト1匹でいけた方が結果的に最終の練習する時間が増えるし安定もする

自分の固定も初め2匹でやろうって話だったが2匹の方が龍神入るタイミングが微妙で安定しないし
平から苦情もきたから試しに1匹でやったら1トライで成功、それ以来天地での全滅は経験した事がない程
安定してて1匹は楽、隕石4でいけてる所は1匹の方が色んな意味ではやくていい

天地安定ってそもそも天地ゴースト１だろうが２だろうが
全滅することなんてないでしょ
あそこで死ぬのは落ちてきた塔に近づきすぎて死ぬか
外過ぎてふっ飛ばされて死ぬか
拘束解除し忘れくらいしかない

ひょっとしてLBまぶしくて死んだ？

>>439
ジョブ構成がオワッテルんじゃないの？
黒が2人居るとか召喚が0とか

>>466貼ったのは黒がー召喚がーとかに対するアンチテーゼなんだけどな
黒が問題じゃなくて他メンバーが問題なだけだろう

>>470
面白い釣りではあるが一番簡単なその3つで死に続ける固定の方がありえないだろｗ

調整し過ぎて天地3回目来る、調整入れなさ過ぎてゴースト処理中に龍神5連きて盾落ちる
MTSTのどちらかをゴースト処理中に平が落としたりで
調整なんてやってられるかと1にして以来は5回以上クリアしてきて天地フェーズでの全滅はないからな

>>472
それはその通りだが召は上手い奴が使えばそいつ1人で天地500DPS叩きだすから
その枠が他ジョブになると考えるだけでまわりが辛くなるのも事実

>>399
これ晒した本人PTメンバーにモロバレじゃねｗｗｗ
ガルーダ鯖だろ

>>470
LBが眩しくてゴーストの最後っぺが見辛かったり
処理が遅く天地崩壊3回目と重なって、拘束加速を解除しにいけなかったり
練習中だといろいろと事故は起きるな

死ぬことはないけどＬＢなんであんな眩しいの
割りとうっとうしいわ

>>437
おそいと思う、ゴースト降ってくる前にそれら終わってるよ俺は
あとベインはいらねーんじゃないかな

ベインいらないってこたーないだろう
ないと倒せないかと言われたらそうはいわんけど
そこを省略する利点はないわ

確かにベインいらんはいいすぎか？
でもすぐ沈むからエナドレとバイオだけども十分な気はする
うちは9-8割りくらいで撃ってメテオ完了して動ける頃には爆発よけてーってなるから尚更ね

>>479
>>437は確かにやることが遅いよね
うちもゴースト時はベインLBでやってるわ
他はSTの殴りと詩人のdotとかその程度

あとおそいってのも取り消す
ゴーストにエンキンベインならそんくらいか
逆にラウスパエンキはネールにだけあててLBはやめたらいいかも

全部取り消しかよｗ！

>>439
今度は火力足りない事を理由にDPSから砂クレクレされる未来が見える…見えるぞ！

110武器があってさらに砂くれって、戦記防具でも鍛えるっていうのかｗ

>>439
アフィじゃないなら、もっと内容詳しく書いたらどうなんだ
こうやってるけどどうだろうとか、数字これくらい出てるけどどうだろうとか
もちっと具体的に聞かないとアドバイスなんざ出てこないぞ

>>484
防具に使って火力アップさせるみたいだぞwww

>>485
それで439の状況を改善しようとかムリゲーすぎｗｗｗｗｗｗｗ
そのままじゃ全身に砂使ってもムリなのが分かるｗ

110武器なんてハイアラ武器までの繋ぎなんだし
それを理由に砂分配渋るのもどうかと思うぞ

ヒラって一回クリアして次のバハの切符手に入れたら行く必要ねーな
石砂後回しとか言い出したのお前らだし
110と115武器たいして変わらん
ヒラの扱いが悪い固定は今がワイプするタイミングだと思う

>>488
良い固定　：　ヒラに砂油まわしても戦力アップにならないことをヒラ自身が自覚して遠慮
普通の固定　：　みんな仲良く平等分配
だめな固定　：　>>488がヒーラーやってる固定

ヒラいらね￠( ・・)ノ゜ポイ

>>488
このヒラいらね￠( ・・)ノ゜ポイ

まともな反論なしでアンカーつける煽りって頭悪いよな
ほかにやる事ないのかよ…

ヒーラーの俺に砂油まわさないと抜けちゃうから＞＜ってことだろ
具体的なメリットの説明が必要なのはお前だよ

ヒラはオンゲじゃ装備なくてもいけるようになってる場合多いから
装備先にほしいならdpsか盾やるしかない

つーか進行編は全体的にヒラがぬるすぎるんだよな
神話装備で4層もやれるバランスだし。himechan対策かね

助かる！これ見るとうちのパーティーは詩人かカスだなー。

DPSが勝ち組だよな
ヒラなんざ武器取っても仕方ない
どんだけ素晴らしい武器防具あっても腕だからな
その点DPSは死活問題
ヒラでさんざん扱い悪いのにDPSのハイアラ武器取り手伝うアホ
ヒラは一度クリアしたら半年ぐら課金やめたほうが精神的にいい

そのときにお前の居場所があればたけどな
結局DPSや盾の作ったサブで穴埋めするか、別の人間募集するかになるから
お前の居場所なんて残らんよ？

>>399
エギがちょっと低いのが気になる
ちゃんとレクにラウスパエンキンのせてゴレフェーズは倒すたびに命令変えてるか？

居場所なくても問題なくね？
また武器系はDPS優先なんだろ？
ヒラは完全に装備より腕と実証された
つまりヒラは装備いらない、トークン系戦記でいいんだよ
固定に入る意味がない

性格悪やつはヒーラー向いてないよ

>>499
別に低くなくねーか。エギはph切り替えなしでフル攻撃できても100少々だろ？

嫌なら固定抜けて二度と組むな
で終わりだろ

装備欲しかったらDPSか盾をーとか言うけど
ヒラがやりたい、ヒラの装備が欲しいからやるもんじゃないのか・・・？
ほんとに装備いらないって言うなら、固定どうこうじゃなくて
バハ自体行く必要ないじゃん

まともに反論せずに性格とか言う奴はクズ
結局野良メンのが攻略早いというていたらく
ヒラのスタイルとしてはトークン系集めて固定に入らず、一回クリアしてDPSの武器取りは手伝わない形をとるべき
今のネ実見ても扱いが悪すぎる

なんか、可哀相な子だな
そう思うならこんなとこに書いてないでさっさと行動に移せばいいじゃん
何の意味があってここに書いてるの？

>>504
早く砂油くれないから抜けますって言って抜けろよー？
必要性を説明する程度のコミュ力もない強欲カス地雷ヒーラーがいなくなってみんなすっきりするからさ

これ見るとまともな固定PTだとヒーラーもやっぱり攻撃するんだな。
野良だと殴ってるヒーラー見たことなかった。
そりゃ天地三回目も来るわ。

ttp://ff14mosuchan.blog.fc2.com/blog-entry-73.html

DPSが足りない！って時に攻撃しようとしないヒラは大抵下手クソだね

言われなくてもリソースを攻撃に割り振るヒーラーは上手いヒーラー

>>504
こういう自覚してないタイプのヒーラーが圧倒的に多いな。
固定がクリアできてない理由がこいつの可能性が高い。

さすがに天地の白ちゃんに無理はさせられないけど、
学ちゃんはSTと同じ気質で戦って欲しいなー。
あそこ学ちゃんなら2DOT＋シャドフレ＋ベインでDPS50以上出せるんじゃねーの？
学ちゃんで侵攻4行ったことないからわからんが。

>>510
うちの固定の学は3DOTベイン入れてゴースト処理してるわ
DPS見ると100以上出てるから、学が攻撃すれば1飛ばし余裕ってことがわかる

>>507
ヒラが殴る、攻撃介入しないと天地超えられない残りカス6人が最終クリアできるわけないやん？
出直せや

>>507
STってゴーストPOP前にこんなにスキル入るのか？

>>512
天地越えたらDPSほぼ関係ねーぞ？エアプか？

>>511
すげー・・・そんなに出せるのか。自分が学者メインだったらなー。

>>507
出せる奴が出せば最終フェーズの練習ができるのに、
なぜ頑なに戦うのを嫌がるのか。
俺MTのときですら火力が出せるように試行錯誤するけど、ヒーラーってそういうのあまり考えないの？

まぁまともなPTって言う基準がわからんなｗ
出せるだけの火力出してたら110武器DPSが4人そろってたら
ヒラがどうこうとか言わんでもゴースト１で済むだろ？

>>513
入るぜ。
天地詠唱から約20秒後にゴースト1匹目ポップするから、
WSにして9入れてちょうどいいか、若干余裕があるぐらい。

>>517
ほほー
じゃあちょっと動き見直すかなー
39

>>507
STの動きが酷すぎるｗ

>>515
MTみたいな寄生カスジョブが何いってんだカスが
MTなんぞ3日もあればクリアできるヌルさだわ

（バフなしで）DoT3種▶[ノックバックしたら接近しながら](迅速)▶フレア更新▶
AA入力▶ラウスパエンキン▶（猛者+霊薬）▶残り時間関係なしにDoT更新▶バースト▶
毒▶ミアズラ▶コンテ▶ゴーストの位置次第でルインラ▶バースト▶
ゴーストにベイン入ったら即LB（詠唱中にゴーストにセミオート指示）▶あとはネール全力

どう考えてもゴミテンプレなんだよな。フローレクアビリティ無視かよ
エンキンもゴースト巻き込みじゃないとか
>>502
書いてて思ったがゴレフェーズは周りの環境次第で結構変動あるからそれかもな。
無死でエギのDPSが変動するとしたらゴレか天地1回目の削り中。
フェーズ切れるようにして後半330出てるなら優秀だと思う。

>>520
そう・・・。MTはできることが限られてるんだよ。
俺がヒーラーだったら融通効かせて火力出すこともできるんだが、
侵攻編は装備による依存も多いから、おいそれとジョブチェンジすることができないんだよな・・・。
2.4は俺がヒーラーをやろうと考えてる。

侵攻のMTほんっとやる事ないよなｗ
マクロ垂れ流したり状況報告したりする役なんだろうか

>>519
ベストな動き教えてプリーズ

ST部分だけみてても、なーんか違和感があるんだけどなんだろｗ
まぁ他と比べてもしゃーないのかも知れないけど
改善出来そうなところは吸収したいわ

やっぱヒーラーって性格地雷多いなwww なんでなの？www

>>458
>>野良だけど1で行けるとこは1でしかやらないぞ？

この時点で論点がズレてる

攻撃しないヒーラーもタンクと同じぐらい寄生カスジョブだと思うんだけど、
なんでタンクに比べてこうも態度がでかいやつが多いのかわからない。
進行役やとりまとめ役になりやすいタンクのほうが人間力鍛えられるのかなぁ。

>>527
単純にお客様思考なんだと思うよ
盾以外の被弾に愚痴を言うのもそういう手合い

攻撃出来るヒーラー＞攻撃出来ないヒーラー＞＞＞＞攻撃してタンク落とすヒーラー
攻撃できないヒーラーは別にいいよどうとでもなる
攻撃してタンク落とすヒーラーはマジ勘弁してくれヒメちゃん以下だからそれ

>>529
本物の姫ちゃんは攻撃してないのに盾落とす

ヒラがタンクを落とさずに攻撃するには
場数踏んで把握しないとダメだからな
攻撃しないのはしょうがないと追うよ
攻撃して落とすのはマジでダメダメ

ヒーラーがタンクより難しいかも？と思えるのは四層だけだな。
他はまだMTのが難しいだろう。
タンク:ヘイトコンボしながら適所でバフ
ヒーラー:メディカラしながら適所でバフ

俺には違いがわからん。

アホみたいに攻撃しろ攻撃しろ天地のとき白だけでMTは落ちない
とかいうけど現実にMT瀕死にさせてる白ちゃんみたらとても攻撃のためにクルセとかできませんわ
文句は白ちゃんに言ってくれよ。攻撃するとはちゃんと言ってある

攻撃できるときにしないとか甘えだけどな
甘えてもクリア出来る難易度だから許されてるけど、寄生なのは事実

まあ白がゴミ過ぎて学が攻撃できないパターンは多いからあまり言わないほうがいいな

>>532
どんなヒーラーも攻撃しようと思うと最初は回復が薄くなるよ
攻撃のタイミングを覚えるためには少々の失敗が必要なんだ

失敗を恐れて絶対に攻撃しないって選択をするのが典型的な下手くそ。こいつらはいつまで経っても上手くならねえ

少なくとも、学の攻撃が必須だよ！とか力説しちゃうDPSは
自分の役割もをもう一度考えた方がいいわな

>>538
装備や構成によるから何ともいえんなー

ヒーラーが攻撃出来る環境なんてのは固定か野良かで違うわな
相方が信頼できない野良ヒーラーに攻撃お願いするのは無理がある
固定ヒーラーならガンガン攻撃するべき

俺DPSもちょっとかじってるけど、
DPSチェックの部分はST、MT、学のダメージソースをそれなりに考慮してると思うんだよな。
ST、MT、学者が3人共意識していなければ3層と4層天地のDPSの敷居はかなり高いと思う。

>>242
攻略中だったら決まってないだろ(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ
DPSは木人殴っておおよそのパターン決めとけよ

パターン決まってないのはDPSも同じだよな…。
ヒーラーってほんと自分しか見えてないのな。

>>541
それも慣れと装備の取得具合じゃないか初めはゴースト2できつかったけど最近はゴースト1余裕だし
ずっとゴースト2でやってたけど火力上がってきたら2匹目にLB打つ前に加護来て焦ったわ
学者も攻撃してるけどDPSきついなんてのは本当に装備揃ってない初期だけ

おまえらどんな地雷ヒラと組み続けてるんだよｗ

こういう話題で一部の頭堅い奴の拒否反応が凄いなといつも思うわ
学が攻撃すると移行楽になるよ→ヒラが攻撃とか甘えるな、DPSはDPSが出すもんだ
リザレクあるから召喚いた方がいいよね→死ぬのがそもそも論外
みたいな極論しか語れない

DPSがきついときはたいていタンクの被ダメもやばい。装備がないから

天地終わってバイオいれながら帰ってみればMTのHP1/3。攻撃できねえって今からゴーストわくのに
うち固定なんだけどなー…

DPSが攻撃に関してパターン決まってないから難しいなんて言っちゃいけないだろう
ヒラが回復だけでも難しいって言っているのと同レベル
ヒラの攻撃は回復とは別の+αなんだからヒーラーの攻撃は攻略を左右しない
ヒラが攻撃した方がDPS的に楽ってだけ出来るならやったほうがいいんじゃないって程度

>>546
どう見ても組みたいのは左なんだよなぁ

まあでも俺の固定、白も学も攻撃しないで4層クリアできてるしなあ
dpsがちゃんと仕事すればヒラの攻撃は必須ではないなあとは思う

学の必中魔法2種だけは攻撃に組み込んでもいいかもしれないが、白も学も命中明らかに足りないからその他魔法はまあスカるスカる。そんなのあてにするのはPT全体としてもあんまりって感じ

>>547
天地でタンクの被ダメやばいって中央に近過ぎるんじゃないの？
もっと外側行けば余裕出ると思うぞ

ヒラの火力に頼るDPSとか今すぐキャラデリしろカス

>>551
マーカーからちょっと後ろにでたら天地くらっちゃうくらいの位置だが中央すぎるのだろうか？
天地中も減ってくから天地で飛ばされ→鼓舞→天地よけてバイオしながら戻る→i4鼓舞フィジクしてる間にゴーストがわく

>>550
装備が圧倒的に足りていないBGですらヒラの攻撃なんて期待していないという事実
装備が充実している現状でヒラも攻撃してくださいというDPSは呆れてものも言えない
装備が充実すると攻撃する余裕が出てくるのも間違いないがｗ

天地開始時にエーテル５か６あるのに簡単にはMT落ちないよ
クルセでボスに３DOT入れてゴーストにベイン
ボスタゲりつつもMTにはマクロで生命活性法
俺はこうやってるわ

>>553
もうちょっと分かるように書き直さないかｗ

>>550
誰も必須なんて話はしてないだろｗ　あれば楽だよ程度で。
DPSは常に300を320にする努力をしてるもんだろ？
そこで学がちょっとタイミング覚えれば100以上追加できるんだから、やれば楽になるのは間違いないよ。

ちなみにリスクなんて全くないからな。あのシーンは完全にパターンなので

>>553
近過ぎどころかぎりぎりじゃねーかｗ
中央と壁の真中くらいの位置でも壁まで吹き飛ばされないよ

確かにうちのDPS陣はまだ全員が武器IL110じゃないし、そもそも話してる土俵が違うんだろうなぁ。
IL110で防具ILも高いPTなら、そもそも天地越えられないって発想自体がないから
なんでST学も火力出すの？意味なくない？ってなるのかしら。

>>554
ロールがー
BGがー

頭固すぎｗ　地雷ヒラ

>>560
俺は攻撃してるんだけどうちのDPSは攻撃しなくていいよって言うぜ
回復だけだと暇だから攻撃させろスタンスでやってる
DPSから攻撃お願いされたことは全くないそんな地雷DPSはうちの固定にはおらん

>>553の1行目は誰視点なんだ？

>>561
「DPSにお願いされたらNG」っていうお前の判断基準が理解できない
ただひたすら気持ち悪い

>>558
真ん中に陣取っているはずなんだが…おかしいな
バイオと迅速シャドウはいれてるけどバイオラはキャストあるから無理って感じだな
2種いれてんだからもういいじゃんとも思う

うちも攻撃しているのは自分の意思なのであまり強くいえない。DPSは回復に専念してていいよという。MTも回復で、なのでな…

>>561
それ攻撃に夢中で誰か落としてるから言われてるんじゃないの？
誰も落とさず攻撃参加なんてしてくれたら喜ぶもんだが

DPSもヒラも2キャラでやってて両方で4層クリア常連だが
ヒラに攻撃要求は流石にねーわ
そうしないとクリア出来ないんならDPSヘボ過ぎ

>>562
俺
マーカーのふちからちょっとでてたけど士気ってたら天地あたって死んじまったことがある

>>566
ヒラもDPSもタンクも余裕があれば攻撃力に割り振るようになってる設計だろうが

>>563
ヒラの攻撃にこだわるお前も気持ち悪い
固定ヒラなら余裕が出るから攻撃するの間違いじゃないがどんな状況でもヒラが攻撃するというのは考えがおかしい
俺の実体験だけど野良の時と固定に入ったあとではDPSが3倍位違うヒラのダメージなんてそのくらい不安定なもの

>>569
ヒラに攻撃しろって言ってるわけじゃない。余裕があればありって話だろ
「DPSにお願いされたらNG」とかいう条件付けして粘着してるのはお前

今日の募集もヒラあいてるな
ここで主にdpsがdpsこそ至高!とか唱えるほど奴隷ジョブはへってくんだろうな
本当に姫ならmtみたいに即効席埋まるはず

>>567
中央寄りすぎなんだね多分
メガフレア前にある地面の模様で3個ある円の真ん中よりちょい外にタンク立てても
外周にあったって死んだりはしないから、配置見直した方がいいんでないの

>>567
マーカーのふちからちょっと出るくらいで即死するならマーカーが中央寄り過ぎなのは明白で
寄り過ぎるとダメージ増加するから余計な仕事させられてる感じだな
マーカーを外側へ少し離せば解決

>>565
攻撃して盾落とすとかないわｗ
ヒラのDPSに頼るような低DPSが居ないってだけ

ヒラがDPS出して問題ない固定って普通に「上手い」だけだと思うんだが
こいつの脳内ではなぜかDPSが雑魚って話に置き換わってるんだよな
気違いですわ

ちなみにBGの学者はバイオ＋劇毒は使ってるね。シャドフレ、バイオラはやってないみたいだけど。

>>570
俺は最初からずっと攻撃ヒラを否定はしてない余裕があったら攻撃しろって言ってる
ただ余裕なんてPT次第だとも言ってるなにか間違ってるか？

>>577
PT次第というか状況次第じゃね？なんかズレてるぞお前
話題になってる天地ってHPS要求薄いだろ。状況判断できてる？

>>575
あーDPSが雑魚って言葉に反応しちゃったのかごめんねｗｗｗ

ここで話してるのはクリアできないPTであって、
クリアしてるPTならヒーラーは攻撃してもしなくてもどっちでもいいと思うんだ。
クリアできてないのにDPSがDPS出してないのが悪い！俺は何もしない！
っていうヒーラーはちょっと違うと思う。

まあヒラの攻撃無しでクリアできてるならいいんじゃね？
ヒラが攻撃しようがしまいがクリアできるやり方を固定で確立してるならそれでいいだろう

問題はクリアできないPTのDPSが足りない時、学が攻撃すると楽に越えられるよって事だからな
糞DPSがと低DPSを切り捨てられる固定なんてそうそう無いもんだよ

>>579
PTメンバーからの要求をロールで区別するお前が気持ち悪いって話なんだけど
付き合いたくない奴上位に入るわ

>>578
お前ヒラじゃねーだろHPS薄いって油断してると何あるかわかんねーんだよ
よしここは白ちゃん回復で間に合うなって攻撃してると活性連打するハメになるとかザラ
状況じゃねーよ本当に相方次第だ

ヒーラーってあすぺが多いのかwww

天地はゴースト沸く前は余裕あるけどだからといって学が常時クルセだと
白のMPが枯渇するOHおさえてもね
アホ学が延々クルセで回復薄くて龍神はいったときにはMPほぼ０なんてPTもあったわ

>>583
「白ちゃん間に合うな」とか勝手に思って動いてるからダメなんじゃねーの
お互い「あいつが回復するからいいだろ」ってお見合いしてないか？あらかじめ話し合いで解決しようよ

>>583
ヒーラーが手一杯ならやらなくていいんじゃない？
ここで話してるのはやる余裕があるならやって欲しいってだけだから。

だから言ってるだろ野良と固定じゃヒラの出せる火力は3倍は違うって
これ俺の実体験ね

>>588
野良＋打ち合わせなしという条件下の話だったのか失敬

>>576
シャドフレとバイオラはキャストがあるからその選択はよくわかる
迅速は死人に備えてとっておきたい

マウスオーバーで常時ボスタゲ状態にして、でも精々DPS7-9くらいしか出せてない白だけど、
ID:TDco5xiO みたいな性格の人間はお断りだよ

地雷ヒラは、攻撃すること自体を抹消したいらしいな
himeポジだから何かを求められのが嫌なんだろう

別に相手にする必要ないな
こいつの許可が必要って訳じゃないしｗ

手元に居る有限な人材をどう動かせばクリアに導けるのかっていうのがレイドの楽しみ方で
最初から飛車角金銀2枚ずつ持ってるようなPTのプレイなんか参考にならんわな

未クリア奴が隕石4つ+ゴースト1でやれないのはパーティー全体の動きが悪いとしかいえんな
火力足りないうちは素直にゴースト2でやれ
あとゴースト1でやる場合フィジカルSTRじゃないST戦士は足手纏いだから蹴れ

ヒーラーに攻撃しては？って提案するとなぜか発狂する奴いるよなー
どうやらクリアまでは全員が試行錯誤するものだという俺の認識は通用しないらしい

しかしここ見て鵜呑みにした固定のアホdpsどもが固定のヒラを馬鹿にしだした
ヒラの方は何もいってないのにね黙っている言い返して他ジョブの悪口いったり
２人ともしないが野良でも十分やれるし抜けていかれるぞ
オレは固定はstだし野良でヒラだから良いけどよく固定のヒラ馬鹿に出来るな

>>527
ヒーラーの攻撃とかいっちゃうのはヒーラーの命中知らない
DPSしかやったことないやつだろ？
そもそもヒーラーの攻撃はDPSがksだから仕方なくしているものなんだ。
たまに、DPS上がりの脳筋ヒーラーもいるが。
ヒーラーが攻撃している状況はDPSがあてにならないと思われてるということ。
ヒーラーの攻撃に頼ってDPSのばす努力をしないDPSが一番の寄生。DPSの恥！！

白ちゃんは必中ないし、アクアと劇毒ぐらいに押さえたほうがいいだろ

>>596
ヒラだから馬鹿にされてるわけじゃないと思うが
もしMTSTが火力の低さを指摘されて「タンクじゃない奴に指摘された！」とか言って切れてたら馬鹿みたいだろ

野良ヒラに攻撃求めるようなら終わってるDPS出せるというのは固定ありきある程度連携取れてないと無理
最低でも相方と二人セットであることが条件
固定ならここで騒ぐようなことでもない簡単に攻撃機会を作り出せる

手一杯じゃなくて
何でDPS4人MTST2人で基本的に完遂できる事をヒラが手伝わにゃならんのかって
それで足りないんならDPS4人が雑魚なんだからヒラ様に頭下げてお願いしろよ

今時DPSでIL110未満の武器持って4層やってる時代遅れなんていないだろう
DPSが4人110武器ならスキル回しド下手が混ざらない限り火力には余裕出る仕様

ヒラが攻撃参加しなくても天地1超え余裕なのに
ワイバーン沸いてから竜神来てｇｄったり、2LBで天地3来るカスDPSの言い訳が
「ヒラも攻撃しろ」

（笑）

こんなチンパンDPSが4層クリア狙ってる現実
さっさとキャララデリするか引退しとけ糞雑魚が

発狂勢が沸いてきたなｗ

野良こそ臨機応変に話し合ってやるべきだと思うが、どうもこのヒラ様の辞書には話し合いという言葉はないらしい
悪いけどレッテル貼りして満足するのって典型的な地雷思考だよ

MT、STが火力出す努力してるのになぜヒーラーは出さなくていいと思ってるのかが不思議でたまらん・・・。
その理論で行くとMTはヘイトコンボにバフだけでいいし、
STはヴェントだけでいいと思う。
一体何が違うのか・・・。

>>599

２人ともよくやってくれてる野良ヒラやっているオレから見てなんの落ち度もない
ただネ実をdpsが見ているのか学1でも出来るんだよねｗｗｗとか白抜いてdps5でいいんじゃねとか
よくわからん煽りを最近急にしだしたからな明らかにここの影響だろう

相方白ちゃんが並み以上の奴が羨ましいわ
うちの固定のなんておっさんで糞下手とか救えないわｗ

>>601
完遂できない、ないし完遂の可能性が低い
そこで余裕のあるヒラが火力を捻出する。何の問題もないように思うが、なんかおかしい？

ちなみに求められるのは言わて拗ねるようなゴミカスじゃなくて、言われなくても自分から
率先して提案できるようなヒラね

>>604
話し合いで何でも解決出来るのならPT募集は野良4層クリア経験者PTで溢れてるだろうさ
実際には少数しかないけどな野良は個人の技量とPT運頼みだよ

野良ってカータ３パターンが主流なん？
うちの固定脳死２パータンやねんけど。

>>598
アクアはインスタントスキルだが、
クルセなしだと当たっても200前後のダメージしか出ない。
クルセすると7.5秒はヒールが不可能になる。
わざわざやる意味はない。

うちは召喚黒詩の遠隔構成だがヒラは一度もdps低い黒にいらねとかいったことないのにな
真っ先に黒がいってたわ
天地3回来ていたときは必死に攻撃してくれれたのにな白も補助頑張っていた黙って

>>609
できないで諦めて無言で出ていって別PT探すわけなー。まあ野良の生き方だな

別に意図せずクルセドット打ちたい学は打たせとけばええんよ

カスDPSは天地3来てギスった時の責任逃れ用に保険でヒラも攻撃参加しろだからな
何が攻撃参加しろだボケが、お前らゴミが4層クリアなんぞ後3カ月はえーわ、
超えるものつくまで3層だけやっとけ雑魚が

カータのキモは安全地帯の確保
脳死2パターンは安全地帯が圧倒的に少ない固定なら改善して3パターンにした方が絶対に安定する

>>611
やらないよりやったほうがいいと思うがなぜやらないのか。

>>613
それが面倒で固定入ったわマジ快適すぎる
だから野良に過大な期待は抱いていないし野良である限り大きく求めたりしない

脳死2パターンって何？ 3パターン以外の攻略法があることを知らないんだがｗ

カスDPSの責任逃れってのはずれてる
誰が悪いじゃない。みんなで力をあわせるもんだろ・・・なんかお前らと話してるとガッカリするわ

カータ脳死2パターンで一度クリアしてからはずっと2パターンでやってるわ
それでも4層は2～3回でクリアできてるから皆何も言わず妥協したまま

>>615
うち２パターンでも安定してるからいいんやけど
野良はどっちでやってのかなって

>>611
劇毒1本分に近いダメージだぞ
MP使わんしアビリティ枠だから、一瞬タゲ切り替えて撃つくらいはやるの推奨するよ
もったいないよ

自分ら火力ゴミなんで助けてくださいってお願いしてくるんなら素直に受けるよ
DPSの火力が雑魚、だからヒラ攻撃とか普通だろ？義務みたいに言ってる奴等が情けないから反論してるんだが

俺はDPSとヒラ両方やってるから言ってる、低火力の雑魚は甘える前に自分に落ち度が無いか見直せ

>>617
俺から言わせれば固定も野良も変わらんがね
野良でも改善余地があれば提案するよ。大抵俺が主催だからかもしれないね

>>616
>クルセすると7.5秒はヒールが不可能になる
これが大問題だからだよ
クルセ状態のケアルラとかぜんぜん回復しない

>>622
「ヒラである俺にわざわざ攻撃させるのか！」って思考回路が透けて見えてるよ

そのほうが良かったらそうすべきってシンプルに受け止めることはできないの？

>>618
知識しょぼいね君。

>>619
まぁ３パターンにかえるほうがいいのはわかるんだけど
２パターンで安定してるし、いまさらかえて慣れるまで変にぐだるのがだるいよな・・

>>624
アクアオーラはクルセ使わずに撃っていいよ
エアロエアロラ使えってんならクルセ入れないとMPの無駄だけど、
アクアオーラはMP消費無いし…

まあここみてヒラに文句ある奴はヒラやればいいと思うぞ今減ってきているからな
やはりここの影響は大きいだろう
オレは野良でヒラやっているからここみるとDPSに転向するヒラの気持ちもわかるけどね
オレもST固定でやってなきゃ無理だわ精神的に

>>623
俺は募集主からみたら一番いやなタイプだったと思うわ30分で見切りつけて良PT探してクリアしてたからな
90分意見を出し合って他人の練習に付き合うとかとてもやってられん野良だと次はまた最初からだしな
固定に入って練度を上げていくのはマジで快適だわ出せるDPS3倍になったというのは本当の話

まあ白に攻撃させるのは悪手だと思うが
学がヒールしぶると白の下手くそさが浮き彫りになって即壊滅するPTは多いよな

>>627
つかアクアオーラで吹っ飛ばされないのかネールさん？
飛ばされないならいいかと思うけどでもアクアも必中じゃないからなあ

野良のゴミDPSの介護なんて誰がやるんだって話だわ

>>605
じゃタンクさんDPSさん自己回復する努力してよ

>>618
何のためのロールシステムだ責任を明確にするためだろ

>>612
アクア自体はインスタントだが、一瞬タゲ切り替えて攻撃する分だけ
ヒールが遅延する
4層は特にP3がDPSチェックだが、そこはタンク落としやすい場所でもあるんだ
リスクを冒してわざわざやる意味はない

ヒラの攻撃も100%当たる前提ではなしてるからなココのチンカスDPSは

ネールは不確定要素殆どないボスだし
面倒なのはカータの時誘導ミスった時くらいっしょ
ヒラ１でもいけるんだから早く慣れろとは思う

ていうか未クリアPTでクリアしたいならヒラ、というか学が攻撃した方がいいんじゃね
できることやらないで全滅繰り返すってドMかよ
ヒラ以外が反論してるならわかるけど、ヒラが反論するってクリアに貢献する気あるの？っていうレベル
同様にヒラに頼るDPSも困ったもんだけどな

>>631
ボスは基本吹っ飛び無効だよ
っていうか白ならそれくらい知っとけよ…
吹っ飛ぶのは侵攻だと4層のゴーレムくらいだよ

4層は未計測だけど、3層はAAもアクアオーラも（背面で）7-8割当たる
ネールに攻撃あてられる時間（10分くらい？）にアクアオーラ何回撃てて、
命中率から期待値求めてそれでも不要と判断するなら使わないでいいと思うよ

ヒラも攻撃しろとか言われるのは別になんとも思わんが
攻略法が確立したあとでサブのヒラで余裕だった、とか言うのはイラっとするなw
まあ、ヒラに限った事ではないんだが

誰かに何かを要求して反論されてきれるくらいなら自分が学に転向して好きなだけ
攻撃すれば解決するんだが何故やらないんだ？
ここの情報ではil90でも可能なんだから装備なんて今は戦記もあまり出してるだろうし可能だろ
何故dpsは他人に要求で口ばかりなのかわからん

>>635
黒召が必死でフィジクしてる恥ずかしい動画見てヒラ１でクリアできるって言っちゃうのが低能チンパンな

ヒラ1でいけるのは他が完璧なのが条件だがそもそも完璧ならヒラの攻撃はいらないという

デブリ４個で移行＝調整次第でゴースト１で余裕をもって竜神へ移行可
無理してヒラに攻撃させなくても道中である程度火力チェックは済んでる
後は打ち合わせして調整すれば良いだけなのにヒラにまで殴れはさすがに無い

>>636
そう思うだろ？未クリアPTであればあるほどヒラは攻撃する余裕が無い
ヒラがガンガン攻撃できるのは安定PTだけなんだよ
現実は未クリアであればあるほどヒラの攻撃に頼っちゃいけない
クリアに余裕があるPTであればあるほどヒラが攻撃できる

疑似木人のアバターならともかくネールをヒーラーに攻撃参加させるメリットってあるの？

>>643　ほんとこれ

>>602
DPSに一人衰弱入っててもゴースト1余裕なくらいにはなったけどヒラは攻撃してるよ
やれること全部やるのは当然だろ安定させるためなら

>>575
それ相方がうまいだけでDPSやタンク、その固定自体がうまいわけじゃないから・・・。
それに4層のP3なんてほんと学者がDPSの攻撃フォローにまわるとタンク落ちる確率どんと
跳ね上がるから。それなら普通に回復してもらったほうがPT自体の安定性は格段に向上する。
タンクが落ちなかったからいいよねじゃないから。

ヒラちゃん今日も発狂しとるな

>>633
タゲ切り替え程度でヒール遅延するとかさすがに誇張しすぎと言わざるを得ない
リキャ毎に絶対使う必要ないんだぞ？
交戦中、ずーっと詠唱してるわけじゃないんだから、タゲ切り替えても問題ない
くらいの手の空くタイミングはあるよ…

>>643
そういう理由があるなら
要求された時その場でそれを言えば良いと思うんだけどな
言わずにフラストレーション溜める事はねーよ

ていうか被ダメ多いからヒラが余裕無いんだよな
まずは被ダメが多い原因を取り除くことからだよなその場合の対処は
そんな状況だとDPSも死んだりでDPS出るわけねーじゃんてなるな

オレはヒラに要求ばかりの口だけdpsが面倒でilも低めで可能な学やらずに
ずっとおかんに駄々コネまくってるのに笑いが出てくるレベルだわ
要求ばかりで他職コキおろすのってまさにニートの生き様だな

まあヒラが常に事後処理役やってるわけで
フラストレーション溜まりやすいのはわかるな
うちの固定のヒラもDPSに転向したよ
ここがある意味発散の場になってそうだな

天地フェーズも1回目天地ガン殴り2回目天地ノヴァ捨てる動きしてノヴァ後ガン殴り
前方範囲もないし木人みたいなものだけど、ここで火力出せてないって話になる事自体オカシイんだよな

>>653
その理論で行くとヒラも余裕あるんじゃねーかと思うんだけど
未熟なPTはどこかしらでDPSとタンク、またはヒラが余計な被ダメ貰ってるんだろう
そんな被ダメ貰う立ち回りをしてるPTがそもそも
DPS以前に天地フェーズ超えられる錬度してないよねっていう

DPSは木人で最適化した事をしてればいいだけなんだから視点が広い他ロールと比べたら完全に指揮下にあるロールなんだからヒラがータンクがー言ってないでさっさと働け。

>>649
0.1秒でも早くヒールが届いてればタンクが落ちなかったとかある。
200前後のダメージのためにやる意味を感じない。
DPSの攻撃一発分にも満たないだろ・・・。
あの200ダメージがなかったから勝てなかったねとかないわ。
逆にDPSが最後ごり押しすれば勝てたのにギミック処理に夢中で
勝てなかったということはある。

やるなら全員で打ち合わせして動きかえろよｗ

>>656
タゲ切り替えとアビリティ挟む余裕がないくらい常時詠唱状態なの？
もしそうならすまんね

たかが200前後のダメージというけど、今まで劇毒使ってこなかったんだろうか
それなら納得できるわ

　　　　　　　　　　　　　　　_､-‐‐‐'´ i;;:::: 　ヽ.
　　　　　　　　　　　_､-''"~ 　　　::　i;;;;:::::: 　ヽ
　　　　　　　　　_,,,／　　　　　　　　: ヽ.:;;;;;;::::::　ヽ､
　　　　　　_､‐":: 　　　-'''_,,,,,,,"''ｰ- 　"~^''''''''"...i　　　　　　　普通はヒラが攻撃参加しなくても
　　　　　_､‐"　　: 　　_､‐''":;:､:iヽ;､:''ｰ-､,,_　　 ''''''' ヽ　　　　　　天地1超え余裕なのにさ～
　　　 ,､;' 　　　 :,i 　_/";::;:;:i､;､:i､iヽｰ-､-､;;`ｰ､,_　　　ヽ
　 _､‐"_､-'''"~^i'　i'/;::|::::i::､,-､;ヽi､ヽ ,,,,,､,,_ヽ;i､:ヽ､　　i､　　　　ヒラに攻撃参加しろって
　/-'''":::::::::::::::ﾉノi:::;:ヽ::／"､ヽ､;､` '"i''';;;ヽ''iヽ;;i;､i､　　i　　　　あんたさぁ～～
　`''''ｰ---,,,／-''i:i;|:;;:,:ヽ;;､i'i~;;;'､ `'　　ヽ-'´ i ﾉi:i､/i､　:::i　　
　　　　　　 "i::: i":i |;､;::;;ヽ;'-ヽ､,,' 　,　　 '''''' /､;;;;;/i/:::／　　　　どんだけゲーム下手なのそれ
　　　　　　　i:: i　i ヽ'､;;;i､;'''ヽ.''''　　､‐‐,　,./　'i`/ i／'ｰ--､,,_　
　　　　　　　ヽ:i､ i､ i､ヽ;;iヽ､;;;i`''ｰ- `　-'" 　ﾉ/／!''"_:''　_:'　ヽ､　　　引退しとけ下手糞が
　　　　　　　　'ヽ､-i---ヽi､-ヽ`ヽ,,i''`i;　|'''''"／ﾉ '"_;'' 　;:'

　　　　　　　　　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　）＼　　ヽ　　　　　　　　　 .　　/　　／（
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　　　　　　　　　　/／／(／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼)ヽヽヽ

よく考えたらここでヒラに攻撃要求してくるようなDPSが学に転向したところで
ヒールしながら攻撃できるわけない事実に気づいたわ
すまなかった・・・・・・・・

あと妙にロールに固執してる奴いるけど
ヒラが攻撃にする事に反論って
DPSにウィルスi4リザレクやらせるとかあほか？って言ってるようなもんだからな
リザレクなんてDPS下がりまくるからなマジで
出来る事はロール間超えてやれ
要求されたくないならされる前にやれ
未クリア勢は助け合ってクリアしろよと俺は言いたい
反論してるのクリア勢ぽいけどなｗ

>>649
具体的にP3のどこ？
ネールの背後に張り付いていて、回復もしくはバフの必要ない場面はどのくらいある？

活性を何回か使えて、妖精もいる学者と違って
白は常にGCDとの戦いなんだが
MTとSTに回復タゲが分散して、2秒程度回復が薄くなる場合もあるのに
さらにタゲ切り替えでリスタートのリスクを増やそうとする意味がわからない

なにこれアフィブロに餌撒き過ぎワロタｗ
ほんと対立煽りには簡単に釣られちゃうよなｗｗｗｗｗ

ヒラは痛い攻撃も範囲回復を使うギミックも決まってるし、それ以外は基本即死ゲーだから例外的なリカバリー能力は低い
このゲームで例外的にリカバリー能力が高いのはDPSロールでリザ持ってる召喚だけって気づきな

相方ペロった場合に備えてヒーラーは攻撃すんな
エアロとかバイオならべつにいいけどそれぐらいならなくてもいい
DPSの武器IL100,100,110,110で竜神までいけばタンクヒラDPSのなかでだれがペロリストになろうが詩人さえ生きてりゃクリアできる

そもそも天地フェイズにヒラ負担とかどこにあんの？

>>662
p3とか知らんがなまだ片足突っ込んだばっかりだわ

アビリティの話してるのに、どうしてGCD云々の話が出てくるんだ…ｗ
4層でエアロエアロラストンラ使えと言われたら俺だってふざけんなと思うわ

>>661
オレなら要求するくらいならその職やってストレス減らすけどね
そもそも召喚のリザレクが必要なくらい死人でてるptに問題があるだろ普通はいらねえよ
死ぬのもほぼdpsでdps必要になるのも足りないのは誰が悪いんだ？

ワイバーン抱えてるＳＴがバフ使わないくらいしか思いつかん

>>666
ヒラで天地練習ptとかやってみて確かめればいいんじゃね？

天地練習ＰＴが天地までいけるわけねーだろ

dps足りないptでやれば分るよdpsが足りないってことは動きが悪いってことだから
被ダメも何故そんなところで？って思うような箇所でくらって瀕死になってる奴が多いぞ

>>668
寝言は寝て言え蘇生最優先は召喚だ
それに竜神まで行ってクリアできないのはヒーラー２人同時かタンク２人同時に乙るときだけだからクリアできてないPTほどタンクヒラが乙ってる
dpsが死んだところでクリアに支障はない
時間切れが来たとしたらそのPTに見込みはない

>>668
死ぬ原因によるんじゃない？
2連メテオストリームが来てるのにヒラが自分回復優先でDPS落とす場合もあるし
DPSがカータライズに巻き込まれて死ぬ場合もあるし
前者ならヒラが視野狭で後者はDPSの立ち位置か誘導者が悪いだろう
誰か悪いかなんてケースバイケース過ぎて、ケース挙げてくれないと答えようがないな

だから何くらってＨＰ減ってんだよ

>>667
だからネールの背後にいてと条件まで付けただろ？
ほとんど棒立ちで詠唱していられる3層とは違うんだよ
白のアクアオーラまで期待すると言うことは、学者はすでにフル稼働ということだぞ
例え1000分の1秒でも惜しいわ

>>670
天地のダメージってタンク以外は床即死とノヴァ吸い込みだけだろ
両方食らったら即アウトなんだから負担もクソもないだろ

>>666
・バハムートクロウでMTを本気で殺しに来る
・ゴーストが本気でSTを殺しに来る
・天地避け中もヒールしないとMT落ちる危険がある
・範囲をわざとくらうDPSの尻拭い
・ノヴァで死んじゃうDPSの尻拭い
・なぜか土俵外に出て即死するDPSの尻拭い
・なぜか天地に当たるDPSの尻拭い

ヒラなんて寄生チンパン枠なのにな
学1でクリアできる難易度だしそこに白なんて何するためにいるんだレベル

天地で詰まっているptは信じられないことだが崩壊のあと壁で激突死したり
加速消し忘れたりノヴァで瀕死になるやつがマジで多い攻撃無理だわって思うよ

>>679
だったらお前のところはずっと学1でやればいいんじゃね？
てかお前がこれから学1でやれば？

そもそもなれたptなら盾1だろうがdps3だろうがクリア出来るんだよ頭悪いな

>>675
固定範囲ギミック以外基本即死級じゃない？
ダイナモにひっかかる、チャリオットにひっかかる
ゴーストを開幕で抱えて食らうノヴァに吸い込まれる
ILがよほど高くないと9割即死だし、それ以外って回復もれてんじゃないの？

学者で攻撃出来るのは相方白がカバーしてくれてるんだという前提を理解して欲しい。

ただ4層みたいな完璧なパターンなら慣れてきた学者が暇だから攻撃するってのは普通にあり得る。

>>680
それってヒラが攻撃どうこう言う以前の問題だよなｗ
そんな状況でヒラさん攻撃して下さいって言うDPS居るのか？
話盛ってるんじゃねーかと疑いたくなるわｗ

>>676
p3序盤まで経験あるけどp1だけ見てもそこまで言うほど厳しいか？
パターンに落とし込めば手の空く瞬間出てくるんだけど…
移動するギミックが来たらTABキーぽんと押してアクアオーラ撃ちつつ移動するだけじゃん
自分の場合はマウスオーバーで常時ボスタゲだから、タゲ切り替えすらせずにアクアオーラぽちーだけど

学が攻撃参加して白に負担が来てるとかなら知らん

>>678
ノヴァと土俵外ペロリストに関しては天地通過できるPTじゃないからあきらめろ
それ以外は単純に自身の力不足
ゴーストが死ぬときの範囲は火力低い練習PTなどではわざと食らうこともあるから練習なら甘んじて受けいれろ

吸い込まれるノロマとかまじでいるからな…
天地踏む馬鹿もまだいるし
固定じゃなかったらボロクソに叩いてやるのに

天地の話なんだけどなんでダイナモチャリオがでてくんの？

>>675
うちの固定だと、天地フェイズでDPSがダメ食らう要因は
スーパーノヴァとニューロリンク・バーストだな。
モンクとかはもう避けないで殴ってる。

>>678
ヒラが攻撃どうの以前の問題じゃねえか
天地中に一人でもペロったらもう終わりなんだから素直に諦めて次探せ

まあオレは天地学がほぼクルセでも事前にいってくれたら盾落とすことはないけどな
だけど学がクルセの時間が長いと比例してMPはマッハで底尽きるからバラ必要になるけどね
actでoh20未満にしても龍神の頃には０にちかくなる

勿論そういう学は天地だけでなく最初から全力クルセだけどね

>>691
詩人2がド安定だわな
DPSは詩詩召召でいい
あらかじめ天地は2回目で終わらせるようにしといても最終的にはこっちのほうが早いだろう

>>685
DPSチェックはP3だけだからそれ以外で攻撃しても意味ないから。
暇で自身の自由意志で攻撃するのは別に止めないよ
あくまでも今はDPSが職務放棄してヒーラーに攻撃要求する場合の話だから

>>690
これでわかったろ
既に安定しているPTはヒーラーが攻撃する意味はない
DPSがちゃんと出ているから

クリアするだけならその構成がいいだろうな
DPS見てても近接よりその2職の方がDPS出してるしなあ

>>693
詩人2でバラしてくれるなら回復薄めでタンク落とすなんてことないから学が全力クルセ問題ないぞ

>>694
天地時の回避が安定してるなら尚更攻撃しろよ
万が一を想定しないで2匹目来たら目も当てられんぞ

>>694
万一落としたとしても立て直しのための歌要員とリザレク要員が２人もいるしな早いし何重もリカバリー効くしで最強だわ

まちがえた
>>696

>>697
DPS部分の万が一を想定するのはDPSの役割
ヒーラーは、ヒール部分の万が一を想定すべき

>>697
LB1パーティで毎度2匹目くるカスDPSの時点で解散だが？

>>700
チームなんだからカバー出来るとこはカバーしろよ
マントラもリザレクもいらないことになるぞ

頭堅い奴は何言っても無駄だよ
うちの固定にも居たけど結局分かり合えなかった

>>702
DPSがそれらをやるのは何のリスクもないだろ
単にDPSが落ちるだけで。クリアに支障はない。
ヒーラーがDPSのフォローに回るのは
最悪リスタートに繋がる事故のリスクと隣り合わせで全然別物なんだよ。

ヒラとタンクだけの構成でクリアって可能なのかね流石に無理か

戦士6とか戦士5ナイト1とかなら可能性はあるんじゃね

ハイアラ武器もっててIL１０８くらいで全員STR忠義剣ならいけるんじゃないかな

>>704
攻撃参加＝リスタートに繋がる事故のリスクってそれヒールに専念するのと攻撃参加する場合の立ち回りが両極端すぎねえか
ヒールの合間に一個ずつDoTいれるぐらいなら相方白が寝てるとかでもない限りタンクおとしゃしねえだろ
まあどっちみちクリアできるなら楽なほうがいいけどな

でもそうなるとLBないから天地3回以上確定だし無理か

詩人ショーサンは外せないな
残りＤＰＳ枠２～３はＳＴＲ戦でいいけど

STR特化したら戦士もナイトも火力だせるから普通にクリアに必要なDPSは出せるだろう
STR特化のタンクを集めるというのがおそらく最大の難関
天地3は避ければ別に問題無いLBの使いどころは盾LBでストリームかクロウにでも合わせるか？

704 名前：既にその名前は使われています＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/26(木) 12:27:18.84 ID:72r3JO7J [9/9]
>>702
DPSがそれらをやるのは何のリスクもないだろ
単にDPSが落ちるだけで。クリアに支障はない。
ヒーラーがDPSのフォローに回るのは
最悪リスタートに繋がる事故のリスクと隣り合わせで全然別物なんだよ。

こんな発言が出るところが信じられないｗｗｗｗ
ヒーラーってもう人間として別の生き物な気がする。

ああ、じゃあ詩人と召さんは必須だな流石にまだ試したやつおらんとはおもうが

まだILカンストしてるやつが少ないうちに俺も変則PTで4層やってみたいな
全員ILカンストとか次のバージョンがきてからドヤ顔でやっても面白くないし

盾LBかｗｗｗ考えたこともなかったわｗ新しい

>>708
タンク落とさないからいいじゃんって話じゃねーよ
数秒回復放棄してもタンク落ちるんだぞ
攻撃中は回復放棄と同等だから！
無駄にハードモードしてどうすんだよ
万が一に備え、回復厚めにしてタンクのHP、満タン付近キープで
安定させてたほうがいいだろ。

>>711
STR戦士自体はいくらでもいそうだけど、来るかどうかっていうとなｗ
制限あるうちは難しいだろうな

716は並列して物事考えられないタイプか
まぁ個人の腕の善し悪しや、CS版かPC版かで攻撃出来るか出来ないか変わってくるよな

盾「LB発動！かーっくいー！！」
吉田「実は天地はフィールドギミック」
盾「ぬわーーーっ！」

こういうオチになりそう

ナイト複数ででゴースト出るたびに違うナイトがタゲ取ってインビンとかも熱いな
ヒラの火力を上乗せでゴーストさえ間に合えばタンク6ヒラ2で普通にクリアできると思うのだが

>>716
だから極端すぎんだよ
攻撃する暇ないぐらいヒールしてたら詩人がいくらバラードしても足りねえっての
実際はそうじゃねえしきちんといままでのダンジョンやレイドこなしてたらヒールの合間の空白の時間つくれるだろ
そこで攻撃しろって強要はしないけど攻撃するとタンクが落ちるってのは明らかに自分の中でルーチンワーク作れてない証拠

>>721
同じような内容のレスしたけどあーでもないこーでもないで躱されたから言っても無駄かも

天地で学者が攻撃(クルセベインシャドフレ)してもタンクは落ちねえよ

>>712
ヒーラーのDPSに対するヘイトは高い
全てはDPSの日頃の行いが悪い

>>718
並列してヒールと攻撃を両立させられるの？
並列ってのは同時にってことでしょ？

未クリアPTのヒラは攻撃する余裕なんてないクリア済PTのヒラは攻撃する余裕ある
よってヒラの攻撃は攻略に関係ないそれだけのこと
初クリア目指してる奴はヒラのDPSに期待するなクリア済で遊んでる奴は攻撃しまくれ

フェーズ４を予習しはじめたんだけど、全然パターンが覚えられない(´・ω・`)

ネールの攻撃パターンと竜神達の
火氷雷パターンが平行してるようだけど、みんなどうやって覚えたの？

まずはネールの攻撃パターンを頭にいれて、そこに竜神達の攻撃パターンをのせてけばいいかな？

>>725
せやな

>>724
並列して物事を考えるって書き方してるのに、なんでゲーム内の行動に置き換えるのｗ
タンクのHPゲージと敵の詠唱バーに意識が集中して、ログ見落とすタイプでしょ

そもそもDPS叩きしてる時点で頭弱い子だったか

>>726
離れるファイア
集合ファイア
(サンダー)
離れるファイア
チャリオット
ノヴァ
(サンダー)
頭割り
集合ファイア
(サンダー)

これをずっと唱えながらやる

組み合わせて覚えたほうが楽
①離れるファイア→ネールガシャガシャ
②近づくファイアサンダーお尻ダイナモ
③離れるファイアサンダー離れチャリオット
④ノヴァ近づくファイアサーミニオックサンダー離れ
⑤カータライズ
ってな感じで

極端な話サンダーさえ見逃さなかったら勝てる

>>726
ネールのパターンは覚えろ絶対
ファイア、サンダー、アイスはセットで順番にくる
基本的に集まる必要のあるWSのあとが集合するファイアそれ以外は単体で受けるファイアだ
具体的にはルナダイナモの後とサーミオニックの後が集合するファイアそれ以外は単体で受けろ
単体でファイア受けた場合は次の集合の時に自分のデバフ確認を忘れるな
サンダーはファイアが着弾したら誰かについてるから絶対に忘れるな忘れてそうなチンパンがいたら逃げろ

俺は学者でDPS通し100くらい出してるがもし仮に野良でやるならかなり攻撃抑えめにすると思うな
固定でやってるからタンクや相方の白の力量分かってるしDPSの被弾もほとんどないからいくらでもクルセつけて攻撃回れる
野良だと他のメンツの力量が分からない以上dot常時維持するのは危険すぎる

学者でDPS100出すのは白信用できないと無理だよね

龍神ネールのパターンは良心的だわ
ワンミスで壊滅しかねないけどすごく対応しやすい

>>725
ほんとこれ、だからヒラの攻撃なんてどっちでもいい
MT・ST落とさないならなんでもいい

サンダーや離れるファイアの人にはMTがマークつければいいよ
スカイプならスカイプでいうだけでいい
そしてカータはMTが誘導
これだけで事故はかなり減る

4層学者がdps出すのは白を信用とかより馬鹿がサンダーテロしない事のが重要だよ

野良ならどんな低DPSに当たるかわからんから最初からまったく攻撃しないって考えの学者はアホ
いきなしは無理だが2.3戦すりゃ火力足りるか否か見えてくるからな

　　　　　　　　　　　　　　　_､-‐‐‐'´ i;;:::: 　ヽ.
　　　　　　　　　　　_､-''"~ 　　　::　i;;;;:::::: 　ヽ　　　　　　ハァ・・・・
　　　　　　　　　_,,,／　　　　　　　　: ヽ.:;;;;;;::::::　ヽ､
　　　　　　_､‐":: 　　　-'''_,,,,,,,"''ｰ- 　"~^''''''''"...i　　　　　　　
　　　　　_､‐"　　: 　　_､‐''":;:､:iヽ;､:''ｰ-､,,_　　 ''''''' ヽ　　　　　　天地1超え余裕なのにさ～
　　　 ,､;' 　　　 :,i 　_/";::;:;:i､;､:i､iヽｰ-､-､;;`ｰ､,_　　　ヽ
　 _､‐"_､-'''"~^i'　i'/;::|::::i::､,-､;ヽi､ヽ ,,,,,､,,_ヽ;i､:ヽ､　　i､　　　　天地3来た時の責任逃れのために
　/-'''":::::::::::::::ﾉノi:::;:ヽ::／"､ヽ､;､` '"i''';;;ヽ''iヽ;;i;､i､　　i　　　　.ヒラにも攻撃要求とかさ～
　`''''ｰ---,,,／-''i:i;|:;;:,:ヽ;;､i'i~;;;'､ `'　　ヽ-'´ i ﾉi:i､/i､　:::i　　
　　　　　　 "i::: i":i |;､;::;;ヽ;'-ヽ､,,' 　,　　 '''''' /､;;;;;/i/:::／　　　　あんたたちどんだけ女々しいのそれ
　　　　　　　i:: i　i ヽ'､;;;i､;'''ヽ.''''　　､‐‐,　,./　'i`/ i／'ｰ--､,,_　
　　　　　　　ヽ:i､ i､ i､ヽ;;iヽ､;;;i`''ｰ- `　-'" 　ﾉ/／!''"_:''　_:'　ヽ､　　　
　　　　　　　　'ヽ､-i---ヽi､-ヽ`ヽ,,i''`i;　|'''''"／ﾉ '"_;'' 　;:'　　　　　　もう被弾したチンパンに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケアルしなくてもいっか
　　　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　　　　　　）＼　　ヽ　　　　　　　　　 .　　/　　／（
　　　　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　（　　　＿＿＼　
　　　　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　　　　／／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ヽヽヽ
　　　　/／／(／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼)ヽヽヽ

ヌキ改変コピペFFに落とし込んで面白いと思ってんのかな

>>740
学者が攻撃をするにおいて最大の問題がDPSだと思ってる時点でアホ
攻撃に際して最も影響力があるのは相方白の回復能力だよ
相方を完全に信頼しきれない野良での攻撃能力は数段落ちる野良で攻撃しまくれるなんて幻想もいいとこ

天地1とか化け物か

ダスト4個ゴースト2匹で抑えられないチンパンDPSがいるから学者も攻撃しろって流れじゃないのか
白や盾の能力を見て臨機応変に出来る学者なら端から言う事ねーわ

その流れだったけどアフィ養分が溜まったから話は終わったよ

学者も攻撃するから　DPSも必要なDPSは出せよってことだな
学者が攻撃するのは少しでも早くフェーズ以降して楽にするためであって
学者が攻撃しないとフェーズ以降に間に合わないってのはおかしいからなｗ

足りてたらヒーラーは回復専念
足りてるのに攻撃してるヒーラーは地雷

足りてなかったらヒーラーも加勢する
足りてないのに知らんぷりして攻撃しないヒーラーは地雷

ただこれだけのこと

足りてない時点でDPSが核地雷だけどな

ところでヒラってttマクロ使ってないの？

>>750
盾スイッチとかもあるからつかってる人多いんじゃないか
ttで攻撃しろよっていわれると……マクロが足らんという自体になるかも

>>749
>>466のACT見てみなよ
竜なし詩人より常に低火力のモンクが居ても1でいける
他メンバーで補えるなら補うのは当然のパーティープレイだろう

>>752
それは出荷っていうんですよ

その敵を倒すのに必要なこと（DPSを出すこと）が出来てないなら
その人はまだクリアするに値しないってことなんだからな
固定ならわかるが、野良で出荷が増えたらどうなるかわかるだろうに

3層DPS5で抜けてドヤ顔してるDPSが4層のヌルいDPSチェックに引っかかって喚いてるだけだろ

野良なんてやった事無いけど
野良でヒラに攻撃要求するようなPTなら「頑張る」じゃなくて「抜ける」だろ

Actをちゃんと入れて自分のDPSを計ってる奴なんて、全体で見たら超少数派の存在だからな
糞雑魚DPSは、誰かに言われないと自分がどれだけ足引っ張ってるか一生気づけない糞仕様が今の14
糞雑魚混じっててもIDやクリタワみたいにクリアできるならいいけどバハは無理なんだから
まじでDPSチェックを公式で実装しない限り、この負の連鎖は止まらない

でも野良でバハやってる奴らのことなんて知ったこっちゃないけど＾＾

>>507
これの召喚の動き叩かれてたけど最強のスキル回し教えてくれアフィ
最強じゃなくてもこれより強いやつでもいい

>>757
今はもうDPSメインの奴なら半分以上はACT使ってると思うぜ
4層まできてる奴前提ならだけど

今さらactとかオナニーにしかならんわ

半分以上もいたらここで愚痴ってる奴らはエアプネガキャン奴ってことになるだが？

steamみたいにアチーブ比較させてくんねえかなロドストで

>>760
まぁ今更感は確かにあるな
装備と攻略が揃ってない時のACTは必須だけど
３層に全員リヴァ武器で挑むみたいな状況では

そりゃ出来てるやつにはいらないのよ
出来てないやつが自分が出来てないと自覚するのに必要

ここのタンクとヒーラーとかクソ簡単だとおもうんだが
次にクロウくるとかわかってんだしさ
クロウにバフ回復あわせられなかった；じゃねーよｗｗｗｗ
デスセンテンスやマウンテンのときおまえらどうしてたんだよっていう

>>765
ただの対立煽りっしょ
ガチでヒラスレにまで書き込んでるキツイのもいるけど

actしか楽しみねーよ
3層4層で毎週どれだけ上がってるか確認するぐらいしか楽しみない

四層はモンクだけ異常にシビアだな
突破してるほとんどのモンクは寄生出荷っていってもいいし
もしいまより火力チェックがきびしかったら9割のモンクがお払い箱になるレベル

>>768
むしろそれが昔のモンクだったというか
3層までが接待すぎる
まあ接待でもないと竜でいいやになるし、俺は竜やってるからそれでいいんだけど

ヒラは自分で勝手にハードモードになれるからな
どうやっても助けれない被弾してるヤツを助けようとしてハードモードにしたり
手痛い攻撃でモリっと減った後には痛い攻撃こないパターンで大きく減ったからって慌てて必死になってハードに思ったり
やらないでいい攻撃して回復遅れてハードモードになったり

簡単って言ってる人はいい意味で諦めるのが早いと思う

P1～P3まではなんの問題もないしP4にはDPSチェックほぼ無いしいいだろ
P3までなら竜単体よりは火力でるよ、詩人込みで詩人が憂愁なら負けると思うけどな

モンクでもp4は280以上出るけどなぁ
結局中の人次第じゃないの？

まぁ中の人次第でプロ竜超えはしないと存在価値はないよな
実際存在価値ないけど

クリアできるならロットが被らないという点で存在価値があるのがこのゲーム

実際クリア出来てるならＤＰＳなんて気にする必要ないだろ
無駄に数字にばかり拘って地雷行為する方が問題

そもそもp3までは普通に最高火力出せるしなモンク
p4は避ける、誘導が第一だからP3までしっかり火力だせてるならあとはどうでもいい

モンクはギミックに左右されすぎだな
迅雷を維持出来るかどうかで変わりすぎ

敵を殴れないときに「ためる」で迅雷を維持できるスキル
これでおねがいします

ST殴ればよくね！？

そこはヒーラーにしとけよ

自分を殴ろう

無敵状態の敵殴っても型が進んでくれればいいんだけどな

ツボを押して迅雷維持

>>777
それがおもしろいからモンクやってる奴も多いだろ
いかに迅雷を維持するかってことを考えながら突き詰めていくゲームは
本当に純粋にDPSを探求する感じで、一番やり込み的な面がある
黒もそう
いかに無駄な移動とか減らして詠唱キャンセルしないでDPS出せるか

竜詩召はどれも安定したDPS叩きだせるって利点はあるけど、上手い奴と雑魚の差が少ないから
ある程度慣れたらそれより上の段階目指せないってのが残念だわ
まぁ雑魚でもある程度DPS出せるような救済ジョブが必要なのはわかるけど

P4がDPS稼ぐところなのに何言ってるのｗ
少なくともP3までのDPSよりは上がるわ

考えるもなにも絶対迅雷きれちゃうところいっぱいあるからな
ここで踏鳴やったら大丈夫とかそういうこと考える次元じゃないレベルに

野良で5月の半ばにクリアしたときの蘇生回数。
白1回、学9回、召3回

先週クリアしたときの蘇生回数。
白0回、学1回、召1回

ヒラの難易度は回り次第
そういえば白はどの野良でも蘇生回数が一番少ないことに気付いた

白の時は召喚学者いたら即レイズしないでちょっと様子見して
どっちもリザレクしないようならレイズするのが一般的だと思ってた

>>787
白落ちると蘇生後もMPなくて崩れて終わるってのが大半だしな

白に内丹や気合みたいに一瞬で多少のＭＰを確保するアビはあってもいい気がするわ

ああこれ被蘇生じゃなくて蘇生回数か
まあMP余裕な学が一番だし、召喚はDPS落とせば余裕はある
MP的にも他に優先すべき回復がある白は回数少なくなるだろ

ん？白いらないんじゃなかったのか
白死んでも学のみで支えられるんだろ
白死んで蘇生しても白MPなくて崩れて全滅てあり得なくね？
白のMPなんてあっても無くても変わらないんじゃねーの

>>791
必要ない。女神があればすぐに2000程度まで回復する。エーテルも飲めば完璧
死んだあとは学者もフローがないときついな

学者が迅速リザレクして迅速ないってわかってるときは白がリザレクしてほしいな
なんか頑なに白は蘇生する必要ないとでも思ってるのか、レイズしないから仕方なくキャストありのリザレクすることがある
白のMP見て内心バカにしてる(余裕あるのにしないから)

他のメンバーも白死んだけどしばらく放置でもいいやって思えばいけるんじゃない
焦って無理に蘇生させたりしてアドリブきかない奴だと崩れるだけ

攻撃できるときに攻撃しないとか、そもそもクルセなんてなくて良かったな。攻撃するために作ってあるだから攻撃するのは当たり前じゃね。
召喚でリザレクとか詩人で歌とか当たり前のようにやるだろ。それと一緒

今後、攻撃できないヒーラーは固定から切り捨てたほうがいいぞ。これから難易度が上がったら、そんなに甘えた奴いたら固定で邪魔になる。
特に、ヒーラーはヒールだけが仕事だといって一向に成長しようとしない奴は切り捨てろ

>>787
何が言いたいのかわからないけど効率考えたらごく当たり前の結果だと思う

そんな難しいゲームじゃないんだし、必要に迫られてから始めりゃいいだろw

>>796
DPS出せてない奴を切り捨てるほうが先
決まったスキル回しするだけなのにどうしてここまで差がつくのか分からん

ヒーラー特に学者が攻撃するためには

・相方の白が優秀
・タンクが普通程度の腕
・DPSが無駄な被弾をしない

こっち条件が必要になる、優秀なヒーラーが必要なのではなく、優秀な周りが必要

>>793
白1でもクリアしているからなもしお前が学超慣れた学1動画みていってんならエアプ
本当にそう思ってんなら一度学1でやったらいいんじゃね
もちろん未クリアのptでな
クリアptなら盾1だろうがdps0だろうがクリア出来るからな

アバターでdps150、4層で100出す学者がいても
極タコで原初合わせられず子タコ取れず重みボム食らいまくるPTに入れたところでその性能は発揮できない

おれが学だったら攻撃する、しなかったらpsあるとはいえる考えじゃない。まあ自信ないやつは攻撃しなくていいんじゃね
ただdpsもちゃんと攻撃しないとアカンけどな

攻撃できないヒーラーは切れというが寧ろヒーラーに固定は不要
トークンは全て後回しだし特に野良で十分クリア出来るから固定に入る必要がない
とはいえヒーラーはオレの予測では減ると思うな
奴隷ジョブである事が周知になったうえに新ジョブに流れるヒーラーは絶対多い
寧ろdpsが間引きされる時代になるだろう

新ジョブというか忍者が人気ジョブ過ぎるんだよな

攻撃しろ攻撃しろっていうと攻撃だけして見殺しにするやつでてくるからやめてけろ

朝見た時もやってて、まだヒラの攻撃参加の話続いてるのかよｗ

>>攻撃できないヒーラーは切れ
これは雑魚DPSの意見な気がしてならないわ
DPSが雑魚で足りないからって攻撃しないといけない状況をヒーラーに強いるのが間違い
ヒーラーが攻撃0でも野良で4層クリア出来たし、出来ないわけがない
ヒーラー自身も慣れてDPSが死亡する事もなくて暇だから攻撃するって言う奴は多いけどな

>>758
召喚スレに500dpsこえるやり方が幾つか出てるから見てこいや

攻撃参加はオレはありだと思うが基地外みたいに攻撃しろって呪文みたいに唱えるやつは
なんでヒラやらねーのか不思議に思うわ
そこまでヒラの攻撃を熱望しているなら自分は学やればすむだけの話なのにな

だが余裕のあるdpsは元々ヒラに攻撃しろなんて思わないし低dpsがいってんだろうしな
低dpsがヒラになったところで回復と攻撃両立出来ないってことに気づいた

自分白で相方の学者に今まで結構口うるさくダメだしされる事多かったけど
学者のDPSが三層で150、四層100超えてるって事は意外と信用されてるのだろうか

まあ天地フェーズとか攻撃することによって
ゴースト一体になるなら、攻撃したほうが楽だからするけど
放っといても安定して超せるだけDPSの火力があるなら別に必須ではないし
攻撃足りないからヒラに攻撃しろってのは筋違い

ヒラがミスったら袋叩きしてくるからな自分は散々スキル回しミスや被弾しといて
いい身分だよほんと。

つうかヒーラー装備になんのために命中ついてるかわかってんのか？ｗ
攻撃するためっすよｗ

アバターで150とネール100は全然難易度違うだろ
アバター100、ネール130くらいで同じ手間のかかり用

>>815
IL105前後ヒラの命中知ってて言ってるんすか？ｗ
命中ちょっとくらい足されたってスカスカっすよｗ

>>800
良くこうやってネ実で言う奴多いけど場面ごとに最適なスキル回しは変わっていくし
木人相手のスキル回しだけではなく実戦ではアドリブも必要になるから
何でそのスキル回しがその場面では強いのかわかってないと何の意味も無いんだがな
本当に木人相手のスキル回しだけしか出来ない奴がDPSやっても3層と違ってクリアは厳しくなる

4層の隕石4とゴースト1は今の実装されてる範囲じゃDPSチェックとして一番難易度高い

>>812
自分が回復にまわらなくてもいいって判断はされてるね

>>815
命中+8がなんだって。タンクやDPS装備についてる命中はどのくらいだっけね

回復足りないから召喚に回復手伝えって言ってるのと変わらん
そのフィジクは何のためにあるんですか？回復するためですよｗってか

>>812
信用してる奴にしか普通言わない
この相方ダメだなと思った瞬間何も言わずカバーしていくスタンスを選択するし
このDPSどもダメだなと思った瞬間回復に余裕がある間を見て攻撃に入るスタンスを選択するもの

体感7~8割はスカるなつまりMP3割近く無駄にするってことだろ命中必要な攻撃するってのは
3割ってのはmp5000前後ならリザレク2回分弱だぞ

チンパンDPSが蘇生魔法でどのくらいMP負担かけてるか知ってるわけないじゃん
全部あわせてMP1000位と蘇生回復の2手無駄につかわされてるよ
死ぬたびどれだけ負担かけてるか知らないんだよな

なにこの流れwwwww

やりたいやつだけ攻撃すりゃええわw

そしてMP切れたヒラに向かってDPSが一言「MP管理してくれ」
ヒラはキレていい

>>817
ミアズマエアロ見てるけど大体7～8割ぐらいはあたってるよｗそれで十分では？ｗ

ノウスで命中特化でもすりゃいいんじゃないかな

>>817
誇張せず実際に調べればいいのに
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up304589.png
うちのヒーラー。必中じゃないのは7割くらいやな
いつも感謝してます

学が90出してる割にはネール倒すの遅くね
DPSは鼻くそでもほじってんの？

お前らヒラじゃなくて学者っていってくれ
じゃないと勘違いhimechanみたいのが生まれるだろうが

こりゃ白ちゃん大変そうやな

重要なのはそのパーティで学者が攻撃してクリア出来そうな時それをやるかどうかの話だろ

余裕があれば普通はお前が出来ない分俺が頑張るか良くなる様に教えてやるって流れになるが
お前もっと仕事しろって言い合いになる様な器の小さい精神の持ち主が多いからな
ゲーム仕様的にギスギス助長させてる所もあるが
固定なら足引っ張ってる対象に改善を求めつつクリア出来る範囲でカバーし合えばいい

>>831
うちは召喚が一番チンパンなんだ、死ななくても本体が戦士以下しか出ないのがデフォ
エギ足しても最下位なんだよ、酷い時は死にまくってエギ足して200とかある

そんなむーたん山にすててこい

>>828,830
脊髄反射でレスしたあとにでかい釣り針に引っかかっちまったと後悔したがそうじゃなかったかｗ
俺学でIL105命中399(装備分が＋55)。
回復間に合ってれば攻撃に参加するが必中以外は当たればいいね程度でやってるわ。
7～8割で十分って言うけどそれDPSでも同じ事いうわけ？
タンク落とさないようにしながらその他不測の事態に備えて十分なMPといつでも指動かせるように
しとくのがヒラとしての第一の仕事なわけなんで、ヒラの攻撃はあくまでおまけだよ。
オマケに過度の期待はすんな。並以上のヒラなら言われなくても行動最適化させたあと攻撃してる

>>830
白90とか学者いくつ出てんのこれ

やべぇ普通に学者のやつだったわｗ

うちの学者は通し130くらいだしてるなー
dpsが火力追求するみたいに、PT維持しつつ合間に攻撃していくら出せるかみたいなのが楽しいみたいよ

だからそれは

白が

割くってんだっつの

わかってんのかカス

うちのヒラの4層2人合わせて10だったわ
おまえらのとこのヒラずいぶんがんばってんな

お前のPTは知らんがうちはバラもないし白も余裕あるって言ってんだからお互いにどう行動するか分かってりゃ問題ない
それで4層まで1時間で終われば楽なもんでしょ

まぁヒラが攻撃に参加して短縮される時間なんてたかが知れるけどな
ヒラ攻撃したからクリア30分早まりましたとかないから

>>837
>>必中以外は当たればいいね程度でやってるわ。
まさにその考えだからこの学者も攻撃頻度は必中メインでしょ
DPSでも7割～ってヒーラーは元々同じ土俵じゃないんだし突っ込むとこおかしいと思うよ
DPSは背面か側面か必中で挑むもんだし、この学者は攻撃が必中メインだからトータルで見れば97％も当たってるでしょって事
スカスカで当たらないと思い込んでる事を指摘したいだけであって、ロールの仕事云々は言うつもりないよ
ましてや学者に攻撃を強制するつもりもない

アフィリエイト儲かりすぎでは？

>>844
30分以上も戦闘してるとかすげーな

ちょっと焦りかけたけど今週も無事未クリア混ぜて野良クリアできた
あと4日やることなくなってしまったわ

召さん強すぎるんだよなぁ

４層とか、ＬＢ撃ち中も、ＤＯＴでダメ出せるから、黒とは比較にならないくらい
簡単に、ゴースト１超えできるし

４層チョコボですら賑わってねーな
あと一ヶ月はしないとダメかなこれは

過密鯖だけど募集の数は多いがフェーズ詐称ばっかで自分の目的のフェーズがしっかり練習出来た試しがない

えっもうハイアラ武器なんてそこら中にいるじゃないですか

>>852
目的のフェーズ＝募集してる1個先のフェーズだから

果たしてネールは超える力がついたらCFでクリア可能になるのだろうか

え？お前らバハまだやってるの？

そりゃ毎週やるだろバハしかやる事ないんだから

超える力がついたネールさん
・適当にやってダスト4が当たり前、3個なんてことも
・ゴーレムを超余裕もって処理、メガフレアもストスキ無しで余裕
・天地一回、ゴースト1匹が普通に
・サンダーテロはもちろんカータテロでも死にません、火力上がって竜神二回で終わりです

ヌルゲーすぎない？

それぐらい超える力が付けばタニアさんも余裕なんだけどね。

>>855
メテオフェイズ、ゴレフェイズ、天地のDpsチェッカーがクッソぬるくなるしなあ

>>858
カータライズで怖いのは、ノックバック外周即死だから
その辺の緩和もないと邂逅と同じく暫くはハードルとして機能すると思うよ。

デブリバーストがCFの壁だな

2時で天地誘導しないと方角分からないって
どういうことか意味が分からない
2時も7時も変わらないんだが
マーカー更新も不要作業でしょ

マーカー更新役だけど正直自分のためにやってる
方向音痴だからマーカーないと怖いです

大抵10時にマーカー置いてるじゃん
それ一瞬見るだけで分かると思うんだが

今バハ鯖は募集8件か
この時間が一番募集多い時間帯かねぇ

>>866
量より質だろ
バハ野良は雑魚多い

自分はヒーラーだけど、敵の動きを視界に入れながら回復しているので
南を向いていると、10時付近までカメラを回す必要があってロスは発生する

これは慣れの問題で、南向きの配置確認方法と移動方向を覚えてしまえば
同じことなのかもしれないけど
結局、6パターン覚えるみたいになるよね

４層クリアしても何も面白くもない
初クリアの時からも面白くなかった
俺は何のために何でやってるんだろうと気づく

武器とったら4層終わりなジョブとかあるからな

4層武器希望制流行らんかね
砂油のために行くのは苦悩すぎる

2時じゃないとってことなら
龍神の前にMTが2時付近に移動してそこから
スタートしてるってことになるから
MTが誘導しないと見難いって事だよね

>>871
もう結構あるぞ＠チョコボ

>>873
武器希望制　弓〆　現モ

マジで集まらんからなｗ

俺もまずは自分の為に自分で更新役買って出てやってるな
天地2時開始が簡単だしパーティーメンバーにもやりやすいって好評だわ
カータで失敗することないしな

つうかサブジョブの武器をメインで取るくらいならサブキャラ持てよって思うわ

>>875
天地2時開始が簡単だし

何がどういう理由で簡単なのか知りたいんだけど
2時も7時も変わらないって意見なんだが

(´・ω・`)固定ピーラーだけどなんも攻撃しないでもゴースト一回だし楽させて貰ってます

>>877
0時を特定できて形を把握した後、マーカー置く位置が分かりやすいから
7時がやりやすいとかMTなんだろう？
マーカー置かずにマクロでどこに移動とか流してるだけなら未クリア勢はクリア無理だぞｗ

あと野良だと7時なんて皆無
半固定のとこに入った場合だけたまに天地7時誘導があるだけ
野良混ぜて慣れてない7時とかやらせてもクリア遠のくだけだな

2時でも7時でも配置が分からないことがない
なので、どちらも一緒
簡単の理由にならないから理解できないということです

自分一人のことじゃなくてマーカー更新役の話をしてるんだけど

マーカー更新がそもそも不要

勝手にやってればいいじゃん
俺は2時誘導でしかクリアしてないから2時誘導でしかやらないけど

更新が必要と思われてたのは初期だけだろ
今はいらないだろ

それでクリアしてるんなら勝手にやってればいいじゃん

6連ダストマラソンと同じくらい不毛な話はやめにしたら如何かな？

>>887
なんでこんなに押し付けてくるのか意味フだわ
好きな方でやればいいだけなのにな

カータ誘導出来ない→方向がバラバラだから→今の方位がわからない
→ネールの方向位置を固定すればいい
これが一番簡単、なぜここにたどり着かないのか

簡単だから2時って言う理由がそもそも崩れてるよね

くそ、00：03でネール倒してる事になってしまった
クリアタイムとネールのDPSだけおかしい値になって悲しい

>>890
DPSは南向いてるってこと理解できてないみたいだな

天地2回目ってどう避けるのが簡単なの？
稀にノヴァ食らっちゃうんだが

スプリント出来る職はして方向被らんように決めておけば安全

>>892
天地のやり方自体が違うと理解した

爆発した直後に隣のゾーンに入る
焦って爆発する直前に入らない事ｗ
入ったらすぐ内側に行く

まぁ慣れるまで外周スプリントして避けるのもありだと思うけど
稀に隣のゾーンに入らずにそのまま内側に行く人が居るけど真ん中付近にノヴァがくるので
他人を巻き込む可能性あり

カータ誘導ってバハムートクロウきたら4時か7時にMTが走って行くだけだよね
そんな難しいか？　というかこれ以上に簡単なことないと思うけど
2時にこだわる必要あるのかね

>>893
うちはだいたいみんな白円があるほうに逃げてる
なぜかというとたまに加速が飛んでくることがあるからきたらすぐ解除できるように
すぐ解除しないと2回目天地のあと白円消えるからな

ノヴァはふつうによけれる

>>896
外周スプリントで走り抜けられると迷惑なんだよなあ

天地崩壊は別にどこでノックバック受けようが本人の自由だからな
わざわざ範囲避けて　白円乗ってMTが居るマーカーがあるとこまで戻る人いるけど

最終pのダイナモ中サンダー処理なんだけど、前はサンダー後ろでやってたんだけど、サンダー前ファイアー後ろがイイって言う奴がいてそっちに変えたんだけど、後者ってなんかメリットあるの？

近接が背面入れたいだけじゃねぇの

というかサンダー後ろ、他前にメリットないよね
火力必要なフェーズでもないし、慣れている方やればいいと思うけどさ

野良は背面サンダーしかないから
固定じゃないのなら受け入れない方がいいぞ

成る程、それがあったか。
逆でなれてきたせいで、たまに間違うんだよね

天地でフロー持ち越さない　ルイン打たない召喚死ねよ　天地中DPS350とかどうなってんだよ

天地中のDPS計りたかったら>>5やればいいのかね

>>907
全DPSで一番振れ幅が大きいから測ってみるといいアフィ
300～500ぐらいまでいるから召喚次第だわ。ゴースト1

召喚に限らずDPS出せないゴミは死んでほしい
全ジョブやってるせいでどいつもこいつもスキル回しおかしいの分かるから余計ムカムカする

>>908
でも>>5ってマクロだから道中マクロ使ったら駄目なんだよなアフィ
インスタンスも敵タゲるのもマクロ使ってるから駄目かもしれんアフィ

ああ、ならminiだして龍神詠唱時にDPSチラ見するといいよ
フェーズごとできれる設定で

最終フェーズ入ったばっかりで
動画で勉強中なんだが
ファイアとサンダーってどうやって見分けてるんだ？
識別方法がわからない

勉強が足りない
やり直し

ゴースト1でこんな感じだけどな
召喚別にダメ稼げなくても安定していけるが

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up304642.jpg

>>912
ファイアは線がビロビロ
サンダーは上からピシャリ

結局黒もゴーストきたらフレア2連してリミブレ打った後にファイア2発も打てば
>>914の召喚以上にダメ稼げるんだよな
召喚次第でもなんでもないよ

>>916
黒は強化して欲しくて絶賛ネガり中だからそんなこというと叩かれるぞ？

召喚は万一の為にリザレクあるから有利なんだよ
天地フェーズは有利でもなんでもない

野良だと特に最終フェーズで召喚のリザレクで起こしてもらってるやつ多すぎるしな
ヒラでも結構死んでるやつもいるし

ウォールとマバリアを弱体化して見方にもつけられるようにしたらどうだろう
強すぎるか

床ペロ召喚＜リザレクで起こしてもらってるやつ多すぎるな
カータライズ誘導ミス奴＜ヒラでも結構死んでる奴いるし
野良だとこうなる事の方が多くないか

天地では黒と召喚の火力なんて誤差レベルで正直どっちでもいいけど、竜神じゃ流石に召喚に軍配が上がるな
黒じゃハイアラでやっと300届くってレベルだし、やっぱりリザレクの存在がでかすぎる
火力も上で補助も上でなにより吉魔じゃない、一時期の戦士並みのヒエラルキー

黒が強化されたとしてもリザレクの存在で召喚は安泰

天地１越えのとこってLB2にしてるの？
LB3たまんないんだけど

>>924
なんか職被ってんじゃないの、全部バラバラなら隕石4個でも普通にLB3貯まるぞ
P1なんて火力関係ないんだから間に合わんなら緩めればいいし

>>925
あーそういや今日は職被ってたからそのせいか

ゴレで思考変更後に2回とも緑が出ないときは貯まらない事もある

>>914はモンク2詩召で職被りしてたよ
開幕のシールドロブからメテオまでは6分32秒
隕石は4つ。

隕石4で詩2だけど毎回LB３貯まってる
メガフレア直前にいきなりゲージがぐいーんって増えてるね

詩人２でやりたいけどそんな募集ないよなあ。
竜神中にパイオンしてほしい目で見られてんのはわかってるけど
ヒーラーもMP枯れててMP1000とか切ってたらバラードするしかないんだが。

>>930
そこでMP枯れてるようなシーンだと多分クリアできないし
TPはそこからモリモリ回復するだろ

>>930
おそろく白だろうがどんなMPの使い方してるんだ。学者に攻撃させて回復しまくっていてもそこまでなるのか
ゴーレムのとこで全快までもっていっといたら龍神でMP1000とかならんだろ
と思ったが死人がでまくったらそうでもないな。死んでる奴が悪い

カータ中の二連ストリームで半分くらい死んでるんだがどうしたらいい？
みんな場所決めてるん？

適当すぎるとメディカラメディカの範囲外になるから白のために真ん中あけてあと適当

>>932

学者が妖精もセレネで活性しか回復やらんとそれくらい減る
OH20未満でもね

その活性も多分エナドレでフロー使ってるからな

ところで野良でMTカータ誘導ってあったら、誘導地のそばまでネールもっていくだけじゃなくて
マーキングの付け替えや更新をMTがやれって意味が含まれてるの？

>>925
削り早すぎると２もあるんだなそれが
別に問題はないけど

ハイアラ早くくれよ
俺はまだアニムスなんだよ、1回でないたびに7日も犠牲になるとかやってられねーわ
こんなんじゃおっ先真っ暗だろ、9分の1て、平均63日だぞ

具合悪くなってくるわ、死ね、高難易度4層倒して報酬なんもねーとか頭おかしいだろ
勿論5層いけばわかるけど、20戦やっても出ない武器とかあるからな
マジゴミカス
死ねよ吉田、ガチャ好きのお前の池沼っぷりにも心底呆れるわ

>>933
カータ誘導側の反対に散会
二回目は一回目に誘導した方に散会

武器はもう最悪出なくてもいいんだけど、ハイアラヘヴィコートだけは欲しい

>>935
ならもっと学者に回復してもらうべきだな

>>936
必中じゃないからさすがにネールにエナドレするくらいなら活性にすると思う
鼓舞一回分回復するかどうかあやしいくらいなもんだし

ハイアラガンヒーラーグリモアのドロップ率が異常だな
どうみてもおかしいだろこれだけ
ハイアラガンスタッフとか言う参加枠がないカスジョブの武器もいらねーんだから削除しろや

人を呪わば穴２つってね。苦しみが長引いちゃってかわいそうに。

>>937
誘導は誘導、置き換えは置き換えだろ
誘導すりゃ置き換えなんていらないと普通は思うが、アホは近くのマーカーに行かずわざわざ違うところに行くけどな

>>933
散開するのはマーカー付いたやつだけでいいんだからマーカー付いてない奴は邪魔にならんよう固まれ

誘導誘導ってよく言うけど
特に偶数回竜神のカータライズを5連を受けた後に
最寄りの場所へ誘導するメリットが感じられない。
お知らせマクロとマーカー変更だけで良くね？

1回目の緑マークが付いた時点で即移動しても、
時々ネールがすぐについて来てくれない事があって
この場合、1回目の緑マーク対象者がネールのチャリで逃げ辛くなる。

というかカータライズの回避パターンを覚えられないのなら
せめてPTチャットのログくらい見ろよなｗ

カータライズ対処出来ないヤツはチャットも見てない！

5連を受けた後に誘導しなければいい
このタイミングでの移動が間違ってる

>>948
これ

カータライズ対処出来ない奴はMTが誘導した所で訳わからない所行く
理由はMT見えててもどこいけば良いのか明確にわからないって奴もいたし
逆にMTが移動する事で12時がわからなくなって混乱するって奴もいた
そいつらはマーカーをつけても音付きマクロを入れてもテンパる

そこで俺はMTじゃない誰か余裕のある奴にターゲットマークをつけて
カータライズマークついた奴の付近をうろちょろさせた後にフィールドマークに導く様な動きをし
その地点で止まり更にわかりやすくするという方法でやった所上手くいった
イメージとしては手を繋いでつれていってあげる様なのを想像してくれれば良い

1回目の集まるファイアの後に
MTがカータライズの位置近くに移動すればいいと思うんだが
チャリオットの回避にMTは気をつける必要があるけど
頭割り受ける近くがもうカータライズ誘導場所だし

誘導しようがマーカー置こうがチャット流そうが何度も何度も逆方向にスプリントしてくからな
慣れとかそういう問題じゃないんだよ

タイタンと同じで野良は厳しい

>>943
その二つが欲しいんだけど見たことない。

当たり前だが武器持ちも結構見かけるようになってきたな
ドロップ自体は100％だから運がよければすぐ手に入るしなあ
運ゲー

北固定って弊害のほうが多いよな近接とヒラは中央のが絶対やりやすいし
チンパン沿革dpsしかメリットないだろ

遠隔ｗ中央だって別に遠隔はダイナモ以外は外側にいていいのになしかも中央のほうが
無駄ない動きになるというのに

まぁ中央がベストではあるな
北でやれない事もないが、それに拘る奴が野良にいたらうざすぎる

遠隔介護で固定だと北とかやってるとこもあるけど
野良で北やる意味はないわな
わざわざやりにくいやり方でやる意味はないよ
野良は中央固定6連スプリントゴースト一匹DPSショーサン一枠が鉄板になるんじゃねえかな
変わるとすれば2.3の黒強化内容次第ではショーサン枠がキャスター枠になるかもしれんくらいか

ダスト4ならどっちでも
つか北でも中央でもレイブン誘導やらするなら変わらん
ダスト4なら北のほうが近接dpsはあがるがダストくるかこないかの差

>>935
相方がセレネでＤＰＳ150ちょい出すくらい攻撃して、ＨＰＳが200ちょいだけど死人無しならそんなにＭＰ減ったこと無いぞ
ちなみにＨＰＳで言えば1100くらい

ゴーレムの思考切り替えって
前後で同じ思考ってある？

日本語でおｋ

>>962

1100っておかしくない？範囲使う1層くらいだぞそんなにいくのは
単体回復が重要な4層じゃ無理な数値じゃね

>>963
それは切り替わってるって言わないんですが

エアプ臭がするぞっ

ゴーレムって切り替わるときに生存してる思考？の別の思考に代わるんかね
DPS5で行くことになりそうなんだけど、切り替わる前に緑倒せば青赤が入れ替わるだけで済む？

思考切替時に存在しているゴーレムの色にしか変わらない
切り替え前に倒してたらその色にはならない

あとロドストの日記なんかみると普通にエナドレ使ってるようだぞ学者は

>>969
さんきゅ

>>951
幼稚園の引率や老人介護レベルwwwwwww

4層DPS5ってやったことないけど、難しそうな気がするけどどうなんだｗ

火力足りなくて5DPS構成なんだろうけどその程度のDPSじゃどっちにしろ無理

>>973
難しくなるのは盾とヒーラーだけだからね
そんなこと俺たちは知らないとか思ってんじゃね
実際盾1とかDPSがしっかりDPSだせないと加護つきまくったクロウで盾死んで全滅とかしそう
そしてそんなふうに甘えてるDPSがまともにDPSだせるとは思えない

学者って常時セレネでおｋ？
6連ダストマラソンの時にだけ、ラウズフェ囁きとかで

天地で学者が落ちたときに、白ひとりでタンク二人を支えられなかったわ
攻撃のタイミングがわかってないというのもあるけど、なんか悔しいな

>>975
だよなぁ
ゴーストだってMTが取らないといけないだろうし、くっそめんどうだな

>>973
わざわざ5でやるメリットなんかなにもないよな

天地は白１人じゃタンクがちゃんとバフまわしてないとタイミングしってても無理だよ
すでにベネと神速使ったあとじゃな
ohがたとえ０でも無理だな、最初から１人で回復するとわかっていればそこにバフをあわせるから
白１人でも支えられる

>>976
白が落ちない自信があって、白に了解もらえるならいいんじゃないかな
俺はイルミもフェイコヴも使いまくりなんでエオス一択だけどね

BG方式の全員でカータ位置に移動はどうなん？
これなら最初の1つはバカでも回避できると思うが

まあそこは学1でも一緒だと思うけどね、事前に１人ってわかってなきゃバフをすでに使って
回復は間に合わないよ

ほんのちょっと上にその話題があるのに・・・

ちなみにソースはオレで学者はノヴァに吸い込まれてそこでベネを使うも先にお亡くなりになる
神速はゴーレムでギリまで攻撃しているためスキン用に使っていた
タンクは何故か天地崩壊で既に半分くらいのHPになっている
攻撃パターンにあわせてケアルラ連打でもまにあわなんだILが高かったらわからん

ちなみに迅速は他のやつのレイズに使った

p2で神速いらなくない？
1匹目倒して緑が残ってなかったらスキン張り開始、
残ってたらデモリに合わせてメディカラ後スキン張り開始で。
ちなみにタンクさんには自己スキンさせてる

>>986-987
死因は異なるけど、やっぱりきついのか
支えきれれば、龍神で5連クロウなどがあるにしろ立て直したいと思ったのだが

>>988
何事もなければ使わないけれど
事故が起きている時は神速＋迅速スキンまでやるよ

バフ残ってたらいけると思うけどね、迅速と神速魔とディバインシールがあれば
ゴーストわきに合わせてバフたけば白１でいける

よく考えてみたら結局俺は自分で募集したパーティーでしかクリアできてないわ
募集すれば今のとこクリア率100%

学でもすでに活性つかっちゃってたら白以上に棒立ちだからなぁやっぱ事故は
残ってるバフの量できまるから運だよね

>>989
そこまで必死にスキンしなくても結構耐えれるぞ？
ＭＴ、ＳＴはスキン無くても素のＨＰ高いから問題無い
キャスター、ヒラは魔法防御高いからそれほど食らわない
もちろん、間に合うのなら全員にスキンするけどな

リューサン、モンク、詩人にスキン出来てたらあとは無くてもぎりぎり耐えれる

ぶっちゃけスキンが絶対必要なのはリューサンだけ
こいつだけはスキンしないと死ぬ
まぁ、うちのリューサンはスキンだけじゃ耐えれなかったんだがｗ
陣、士気、スキン揃ってないと死ぬｗ

>>993
陣、士気、フェイコヴあってリューサンが即死したとき
PTになんともいえない空気が広がった
リューサンだけはスキン頼むよ

黒強化きたらリューサン要らなくなるな

今回タンク装備出やすいせいか、タンクのHP高いのが多いよな
8500とかも普通にいる

ちなみにナイトの話　

召喚と被ってる限り竜の席をとれることはない
釈迦ショーサンだったとしても8%以上DPSが上がらないと意味がないし

黒強化じゃなくて全ジョブ調整って何度も言ってるだろ

稼げる近接が必要だけどボスがｳﾛﾁｮﾛ飛び回って迅雷が繋がらない・・
そんなときは竜！
ま、忍者が来るまでかな＾＾；

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