【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc70】

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　./ 　 テ 私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 ;　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 ,. -ｰ ､　 i.　　 ニ 黒
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ, ':::ヽ::::,'｀ヽ|.　　 カ な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　; ﾉヽ　　i　 .）'´:ソ:⌒::ノ!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　;　　／　　ﾊ　 !　 !゛ノ:::::ヾ::）-|.　　 な ！
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　　／ 'ヽ=ｰイ､ |　', ヾ:ヽ､:ﾉ::::ヽ|.　　 黒　
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ ' 　 　´!_」 ハヽ|　'　',ヽ,:,,.::::).∠　　 ！
─--　 　 　／ 　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!',　　ゝ　＼´　 ｀ヽ.
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な 単 　分　　i　 .|ｰ-ﾅ‐､ '､　　　　ﾉ　　,..イ ,'-- /;:::　ゞ:::::::ゞ:::::::::ﾐ
い 純 　か 　 |　 |'＼ハ　　｀＞-r　 =ﾆi´､.,_.| ＼.'.|:　　|;'';ヾ 'ヾ″
わ 作 　る　　 !. /--,' _,.イゞヽ.::::::::::: ／ '::/:,'--ﾉ　|:　　|
け 業 　？　　 |,:'--,',:'　::! ヾヽ'￣ﾉ/　'::／/--,' ヽ |:　　|
　　じ.　　　　　 |　　;/__/　;::.ヾ', ○, ':::/　 /!　.i.＿|.|::　　|
　　ゃ　　　　　 |.　 /::,'(　　.!:,'.ヽ .（::::(　　ﾉ　 /:::::::', |:.　　|

誰かテンプレおなしゃす

お前の信じる吉田を信じろ

謙虚な黒魔道士の皆さんよろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか今日黒さん元気ないね。
強化されるんだからテンションあげていこうぜー

強化じゃないよ調整だよ
単体10％アップ
範囲30％ダウン
くらいの弱体調整だろうね

あら？

さくらが咲いていますよ。って何だ、前のテンプレが貼れない

俺もそれなったから貼るの諦めたよ…

Titan鯖の誇る晒しLS　Twitter_Titan　のご紹介！

鯖スレ常駐即レス当たり前表向きは和気藹々しかしその実態は病んでるとしか思えないリアルアピール隠れニート＆未成熟なオッサンやBBAの巣窟

・キチガイLSメンの一人　http://img2.finalfantasyxiv.com/accimg/74/cd/74cdac27129c5f2bdb59296b8c4b75a587eef7b5.jpg

過去に晒された主要メンバーはこちら

・このクソLSを立てた張本人通称便所飯おじさん

Lady Karen

・晒されると即降臨し、弁明し始めるカス。過去に晒された理由で名前変更するその性格とPSの酷さが光るチキン

Yuki Yule

・他人に教えてもらって逆切れを起こすヒステリックなキモBBA

Kojika Fina

>>6
実際そんなかんじじゃないとバランスはとれない
単体370から10%上がれば407で他のジョブに並ぶ
範囲は30%下がっても継続力って意味で白竜より上だな

属性の概念入れろよ
なんの為の魔法なんだよ

今の新規は属性のせいで極イフに枠がなかったのを知らないから困る

＜属性変化の基本ルール＞
�@ニュートラルな状態からファイア系を使うと自身が火属性（アストラルファイア）状態になり、MPが自然回復しなくなる
�Aニュートラルな状態からブリザド系を使うと自身が氷属性（アンブラルブリザード）状態になり、MP自然回復量が増える
�Bサンダー系はこのシステムに一切関与しない
�C各状態では以下の効果が生じ、属性の進行度（使うたびにレベルIIIまで進むが初期段階ではIまで）で影響が大きくなる

【火（アストラルファイア）】
・ファイア系の威力(＋)と消費MP＋
・ブリザド系の威力(−)と消費MP−
・レベルＩＩＩではブリザド系の詠唱時間半分
【氷（アンブラルブリザード）】
・MP自然回復量＋
・ファイア系の威力(−)と消費MP−
・レベルＩＩＩではファイア系の詠唱時間半分

＜その他＞
・各状態で反属性魔法を使うとニュートラル状態に戻る
・トランスを使用すると瞬時に反属性のレベルIになる
・どの状態にあってもファイガ、フレア、ブリザガを使うと各属性のレベルIIIに強制移行する

ノウスはスペスピクリにしてる人が多いなー

スぺクリが一番効果感じやすいね
今後が分からんから放置してるけど・・・

荒しが建てたスレも使ってやるとか黒は寛大だなw
>>1見ろよ

白の範囲DPS調べてから言いなよ

学者込みpie251にならない種族は
ノウスに学者込み251になるまでpie振るのはありかな？

1の何が嵐なのか説明を頼む

>>17
テンプレじゃないから荒らしとかいってるの？

ちゃんとしたのがいいなら自分で立てればいい

今週1層dps369出てびっくりしてる
バルブやスラッグにフレアうまく使えば結構でるから自分で考えて頑張れ〜

ジョブ調整なんかしなくても、侵攻編の単体一辺倒なギミックをなんとかすればいいんだけどなー
一層は球根が毎回中央に一匹、二層はルノーにスリプル、三層はドレのかわりに道中のソルジャーもどき4体
こんだけで黒のポジション余裕でできるだろ

>>19
振り直しがわりと簡単に出来るフィジカルボーナスというのがありましてね
現状振り直し不可のノウスに微調整求めるのは得策ではないと思う

DPSを計測した場合は下のクリ率と計測値のクリ率を比べてみましょう。
もし高DPSが出ていてもクリ率が高い場合は運が良いだけなので勘違いしないように注意しましょう。

■クリ発率早見表
クリ発率 ＝ ((クリティカル発動率 - 341) * 0.000693) + 0.05
http://blog.livedoor.jp/umadori0726/archives/36228900.html

400　 9.09％　　　　500　16.02％
410　 9.78％　　　　510　16.71％
420　10.47％　　　　520　17.40％
430　11.17％　　　　530　18.10％
440　11.86％　　　　540　18.79％
450　12.55％　　　　550　19.48％
460　13.25％　　　　560　20.18％
470　13.94％　　　　570　20.87％
480　14.63％　　　　580　21.56％
490　15.33％　　　　590　22.26％
　　　　　　　　　　　　600　22.95％

サブステータスは好きにしろ

INT=1　CRT=0.26　意思=0.2　SS＝0.258
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqG_cUArVwt5dExEVEJIRmJHd2lrczg4cnZxTDVkM1E&usp=docslist_api

INT=1　CRT=0.215　意思=0.283　SS＝0.24
http://www.reddit.com/r/ffxiv/comments/25111l/bis_stat_weights_and_accuracy_caps/

INT=1　CRT=0.26　意思=0.2　SS＝0.258
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqG_cUArVwt5dExEVEJIRmJHd2lrczg4cnZxTDVkM1E#gid=67

int換算　完成版
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up300595.png
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up300596.png

５時間近く誰も新スレ建てなかったのにスレ立てた奴を荒らし扱いとか今日も絶好調だな

テンプレ使えなかったから立てなかった
今も使えないんだろうけど

>>11
継続力活かせる場面なんて皆無じゃんよ
MP足りなくなる状況あるとすれば白向けにバラとんでるわ

天下のブレフロでも必要なのは瞬間範囲火力であって継続力なんかいらんからな

そもそも持続力が一番生きるはずの3層でその特色が生きてないんだから何の利点もないと言って良い
バラパイオンが存在しなきゃ利点になったかも知れないが

黒デビューしたから木人２時間くらいやってスキル回し勉強したんだけど
サンダーブリザドを要所で使って、棒立ちを０にするのと
脳死でサンダラ打った後、MP全回復まで棒立ちしてからのファイガで、DPS１〜３くらいしか変わらないんだけど

こんなもんか
あと、トランスprocファイガって硬直0,5~秒くらいあるから好きにしろレベルだよね

>>33
そんなもんよー
黒は木人殴ったら装備相応の火力は割りと誰でも出せる
コンテンツでいかに火力を落とさないかが大事ね

>>26
クリ560ぐらいまで上げたいな

>>33
ブリザドはサンダラでMP回復しきれないときに使うぐらいだな
黒移動時の工夫が一番大事よ

3層みたいなずっと撃ち続けられる場所だとスペスピ上げて、4層みたいな無敵を挟んだり移動したりで
撃つ回数が決まってるような場所(スペスピ上げてても+1発出来ない)ならクリ意思上げる方がいいアフィ？

ハイアラ集まってきたが、スペスピ４５０クリ４００意志３２０とかいう
ステになってしまったわ
はよ４層装備でろよ！

>>37
その通りアフィー
ジェイルやFCみたいなのにはスペスピもPIEも意味ないアフィー
クリ意思最強アフィー

>>38
実際ハイアラって左は頭胴脚しかいらないんだよな
右？全部ください

ファイア＋一発分のPIEをのせてもエンドコンテンツだと攻撃できる時間が決まっているから結局無駄なんだよな。SSクリ意思ド安定。

ノウスはガン積みじゃなくても251になるように付けるとかはありかもしれないけど、どうであれ調整まで身動きが取れない

なるほど、エンドコンテンツ限定でノウスのサブステを考えるとPIEはありえないのか
SS44のあとはPIEを考えていたんだけど、クリか意思になりそうだな

ノウスの次のZWと調整待ちだわ

サンダガ回しってサンダラよりDPS上がるんかな
上がるならデューンなら最小の6付ければ学飯で行けるからありとは思うけど

サンダガ回しのほうがそりゃあがる

昨日ワンダでサンダーしか使わない黒居たんだけど、さすがにわざとだよな？

不気味すぎて指摘出来なかったわ

パインジュースの変わりにクリ飯食えると思えばPIEちょい振りはありかもしれない

種族によってはPIE調整しないとサンダーしか打てないのもある

>>40
いやどう考えても足もないと命中足りなくないか

>>40
いやどう考えても足もないと命中足りなくないか

>>47
サンダー回しって意味だよな？　ファイガファイア使わずにサンダーだけ使ってるって意味じゃないよな…？
PTに学者いなかったら基本サンダー回しになるんでない

はてしなく昔に、黒魔はエオルゼアにて最強、って時代も一瞬あったよね？

何だこのアホは

(´・ω・｀)元ネタの日向は木葉にて最強を知ってると皮肉だなって気づく

>>55
まじで!?
元ネタ知らず額面通り受け止めてた。皮肉なんか。
ナルトはちょっとしか読んだことないけど、日向って強かった気がしたけど。

いや、ＦＣの黒ちゃんがいまいちモチベーションあがんないみたいなんで、強かった時代と、強くなるかもしんない、ってネタ話をしたかったんだ。

ありがとう。

>>51
飯で補えるでしょ
戦記手足はなるべく外したくない

日向は木の葉にて最強（笑）

ノウスはスペクリ安定だな
劣化ハイアラにしとけば、ハイアラ取れば防具構成変えずにそのまま使える
ノウスの次が来た時は防具があるから強化すればハイアラの上位互換として使い回せる

ノウスを強化するときにノウスのステが関係ないなら適当に振るんだが

>>60
引き継がれると仮定しても、引き継がれないと仮定しても、
スペクリならどちらに転んでも潰しがきく

1．SS44クリ31
2．SS44意思31
3．SS44PIE23その他8
4．クリ44意思31
5．SSクリ意思のバランス

この順に強化多そうだね

SS44PIEサンダラ（ガ）調整分クリ残りって人も多そう

調整内容公開あくしろよ
装備強化の方向が定まらないだろ

サブステは５つまで付けられるんだから

SSクリ意思命中PIEに１５前後付けるのも有りなんだぜ

えー、黒魔道士の調整なのですがー
黒魔道士だけでなく全体のジョブバランスを調整しているため2.35に延期することになりました

>>57
頭と足が全く同じなのにどうしてと言う話はおいておいて
いや、補えない数値だよね？補えたとしてもその分アプカルオムレツとかザッハトルテ食べた方が結果上がるしな

一応バランス計算した結果
http://i.imgur.com/oDxXPdx.png

これにアプカルオムレツか、首をハイアラにしてザッハトルテとか思うんだが

しかし4層のDPSって通し？
天地から最終フェーズならDPS300出たっぽいんだけど最初からだとDPS275になる
300とか無理くさいｗｗ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up303743.png

通しでって言うけど設定とかで変わるから信用出来ないんだよな

俺は30秒設定で270だったけど設定20秒にしたら300超えたし
30秒って宣言してはって実は違うとかあるしね

>>67
足戦記で首ハイアラにすれば命中461だから470届く範囲
飯抜きで比べると>>67のよりもクリが6低くてスペスピが12高くなるから個人的にこっちの方がいいと思う

SS40クリ35にしよう

ほぼハイアラになることは確実…

たまに４層で３５０とか言ってる馬鹿いるけど６秒だったりするからなｗ

黒は全部均等振りでもいいだろ
安いしINT換算どれも同じくらいだし
SSクリ意思命中

>>70
横からすまんがそれだとアプカルオムレツじゃ命中足りないからラーヴァ食わないとダメになるだろ？
その分のクリティカル低下分も考えてるか？まさかアプカルオムレツで命中10上がると勘違いしてないよね

飯前提で考えるならアプカルオムレツのクリティカルか、パイナップルケーキのスペスピを捨てるのは勿体無い

>>75
デビルドエッグは？

レサージに病魔付与オレ天才

どっちも同じか
これはノウス命中振り来るな

いや、命中461なら2%上がれば9増えて丁度470になるのか

470ならピッタリやね

命中とスペで便利武器の完成よー

Titan鯖の誇る晒しLS　Twitter_Titan　のご紹介！

鯖スレ常駐即レス当たり前表向きは和気藹々しかしその実態は病んでるとしか思えないリアルアピール隠れニート＆未成熟なオッサンやBBAの巣窟

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過去に晒された主要メンバーはこちら

・このクソLSを立てた張本人通称便所飯おじさん

Lady Karen

・晒されると即降臨し、弁明し始めるカス。過去に晒された理由で名前変更するその性格とPSの酷さが光るチキン

Yuki Yule

・他人に教えてもらって逆切れを起こすヒステリックなキモBBA

Kojika Fina

雪ダルマに図星突かれて顔真っ赤な謙虚な黒魔さ〜んｗｗｗｗ
ち〜〜っすｗｗｗｗｗｗｗｗ

全身神話マンで初エキスパ・ハイID行こうと思うんだが
スキル回しは、敵が3体以上いたら、
ファイガ→ファイラ×3→フレア→トランス→ファイガ→ファイラ×2→フレア
て感じで大丈夫？

あれが図星だと思ってるのはディスカッションspinio自身だけだな

>>83
黒をまともにやってもいない雪ダルマとは
ディスカッションにすらならないって前スレでばっさり切られてたぞｗ

いちいち触れんなよフォーラム民

>>52
いや、ファイアもブリザドも使わずにひたすらサンダー撃ってんの
ちなみにJだったけど、よろおつすら無かったよ

この前CFエキスパで出会った黒
ファイ「ア」からスタートしてMP皆無でトランスしたらブリザガ
その後ファイ「ア」で折り返し

DPS120だったわｗタンクでも110だしてたｗ

SSマテリアル安いから助かるわ

レベル50にもなってトランス折り返ししてんのはともかく、ファイアスタート自体はファイガスタートより火力出るが

黒以外必要ないからな
他のDPSは全部意思クリだから

覗きに来たらまだディスカッションディスカッションいってんのか
雪だるまも荒らすの飽きてとっくに居なくなってんのにどんなけ顔真っ赤なんだよw
フォーラムより釣られてるぞお前ら

ん？命中キャップは471じゃなかった？

>>88
何それ怖すぎ　宇宙人かよ

11はサンダー系が一番覚えるの遅くて威力も高かったな
つまり

イフにブリザド一生懸命する黒もいるしね。
そういう弱すぎる報告あるけど何の情報も得ずCFやFATEで上げたやつならあり得なくないでしょ。
実際ナイト並のDPSしか出せない黒とかCFでそこそこ出会うし。

>>92
黒も意思クリでSSなんてハズレアフィーよ？
SS増やしてもファイア5+αで落ちる敵には無意味アフィーよ
ボスでもどれもINT換算にたいした違いはないからIDやギミック用に意思クリど安定アフィーよ

ILが違うけどハイアラがSSクリだしレバが命中SSだし
同じにしても意味ないわなあと思ったけど今後どんな
ステの装備が追加されるかわからんし正解なんて無い

>>86
運営から議論に相応しくない発言として削除されてたのは黒だったけどな。
雪だるまの言いたいことは、ディスカッションの方法論で、それがあのスレでは
機能していないということ。でも今は黒同士でいろいろ意見交わせるようになってて、
以前の排他的なものよりいい感じになってるじゃないか。

雪だるまって何？

ロマサガ3で仲間になるキャラ
外見とは裏腹に素手の攻撃が強い

>>101
帰る帰る詐欺のおっさん

ノウスのステとか自分がしたいようにすりゃええやん
折角ステ自由に振れんのに、皆同じになったら意味ないやん

だいたい雪だるまはスレ違いだからって話終わらせようとしてたのに、あのスレの中でも特にキチガイ度の高い有名な３人くらいが延々と安価つけて絡んでたから帰るに帰れなかっただけだろ
度の過ぎたマンセー意見にしかいいねが付かないスレで珍しくいいね伸ばしたんだからそう思ってたけど言い出せなかった黒もいたんだろ

ここにいる奴らって
吉魔
バグジョブ
チンパン
って言われてた当時黒じゃなかった奴ら多そうだな

だからなんだよ

あの叩かれよう知らないんなら、今の他ジョブが必死で
黒を微強化で終わらせてやろうって思惑すらわからないんじゃないかねぇ

>>105
あの三人スルースキル低すぎなんだよ
ディスカッションの在り方についての意見は一理あるが強化案自体は散々否定されて来たやつ蒸し返してるだけだし
「みっともない」って反感買う言葉つかってる上に全レスとか、スマートに議論する気０だぞw
元祖キチガイのtorisuでさえスルーしてるんだから

消えたカスの話いつまで続けてんだ

ごめん

「トレードオフの案は強化されなくなる可能性があるのでここには書かないでください」なんて
同じ黒でもフォーラムのスレはみっともないと思ってたから
言葉も選ばずストレートに言ってくれてすっきりしたよ

今週ハイアラ一個も出なかったけど砂取れた
頭と手と足、新式５禁してるけどどこを戦記110にすべきかな

おまえの頭

Spinio Cosmic＜というわけで帰ります。ほどほどにね〜
Spinio Cosmic＜今度こそ帰りますん
Spinio Cosmic＜ディスカッションを放棄している！
Spinio Cosmic＜人格否定だ！
Spinio Cosmic＜この辺にします
Spinio Cosmic＜自分に引用が付かなければ書く気はなかったのに！今度こそ帰ります
Spinio Cosmic＜帰りますよ
Spinio Cosmic＜帰る気なので噛み付かないでね
Spinio Cosmic＜黒メインの方々も同じ思い
Spinio Cosmic＜帰りたいので引用合戦はやめましょう
Spinio Cosmic＜みんな寝ましょう！


Spinio Cosmic＜ストレートに言ってくれてすっきりしたよ、っと（ｶﾁｬｶﾁｬ　ﾀｰﾝ

もともと、黒魔道士は単体DPSが強くて、範囲攻撃もそこそこ使えるというふうに作っています。

知り合いに食事についてきかれたんだけどみんな何食べてる？
自分はスペルスピード命のパイナップルケーキ派なんだけど

>>94
>>27のACC見るとわかるけど470で平気やと思う

ザッハトルテか命中調整でオムレツ
今☆３用の素材かなり安いからＨＱ作るの簡単だし

攻略情報集めてたら３・４層でちらほら２or３連フレアの話を見かけるんだけど、実際やってる人います？
３層ドレや４層ワイバンに連続フレアを打つMP運用方法がピンとこないんですよね…ｗ
敵が沸いた時にMP満タンからファイガファイア〜でMP尽きる頃には敵が沈むので、最後に迅速フレア出来るか出来ないかって感じ
敵が沸いて攻撃仕掛ける時にMP半分くらいになってるように調整すれば連続フレアやりやすいとかなのかな？

プレイする前、黒は紙装甲、詠唱有り、DPS1位。
モンクはHP高い(戦士の3割増しくらい)、高火力という感じを想像してたよ。
タンク固定前提だとしょうがないのかもしれないが瞬発力だけで
火力無いとかピーチ姫思い出して悲しくなった

>>117
命中が足りてたらパイナップルケーキ
足りてなかったらアプカルオムレツ（ステ次第ではデビルドエッグズ）
命中の微調整を食事でやってるんでこーいう選択をしてるｗ

迷惑だから4層くんなよ

CFリヴァで300オーバーのDPS叩き出す黒魔に出会ったんで
スゲーと思ってスキル回し見たらブリザド一発も打たないんだね・・・
どういう動きしてるのかちゃんと見てりゃよかった

IL90でもproc運良かったとき280とかいったから100オーバーの装備ならいけるんじゃなかろうか
あ、雑魚はフレアで巻き込みとかした

静者かけて青玉4つにフレアぶちこむ奴出てくるから極リヴァのDPS談義はやめろ

>>119
いいなー楽に作れたらザッハトルテ食べたい

>>122
やっぱりそのへんかー
もうちょっとみんな知りたいよ！と思いつつもありがとう

やっぱり海に潜る間にＭＰ回復になるよう調整してんじゃない？
黄色玉の時なんかトランスサンダーで時間調整してたらＭＰ満タンだし
自分の時のリヴァよくよく考えたら迅速は全部切り替え用のファイガにしか使ってないからブリザドどころかブリザガも全然使ってない気がする
むしろピークタイムってサンダガ巻くこと多いからファイガProcしたらＭＰ少し残っててもトランスしちゃうわ

ここで黒の事触れられてた

http://www.famitsu.com/news/201406/21055265.html

(´・ω・｀)堅実さんアポカタさんの強化待ったなし

>>126
その発想は無かった数字は出るな

>>129
>攻守全体的にバランスがいい、でも突出し難い、というイメージですが、
>コンボの位置取りや近づかなければ攻撃できないという制限をもつ近接攻撃クラスのほうが、
>つねに攻撃できる状況であれば単体DPSは当然高いです。ですので、単純にこのDPSに追いつく調整をしてしまうと、
>すべてのシチュエーションにおいて、ほかのジョブの立つ瀬がなくなってしまうわけです。


黒は調整が入っても近接DPSに追いつかないことが確定したわけだが、DPSが竜、召喚並になると期待してた奴が暴れ始めるのかな？

>もともと、黒魔道士は単体DPSが強くて、範囲攻撃もそこそこ使えるというふうに作っています。

たぶん直接的ではなくて耐性ダウンとか他職も同時に強くなる方向の強化だろうな

>>132
あまりの扱いの酷さに2.2当初こそ発狂してたし色々書き込んだが
この機に召喚運用の楽さ強さも把握できたし装備も揃った
今回の強化内容を見れば今後の扱いも占える
結果黒が他職のヘイトを一点集中させるためだけのスケープゴートならキャスターの片割れ召喚は今と変わらず安泰だろう乗り換えるわ

強い時代あったから冬の時代があってもいいだろっていう発想がそもそもキチガイ
バランスとれてるに越したこたねえだろ

もう黒削除でいいよきっぱり辞められるからさその方が調整楽だろ?
毎月金払って不満抱えるのは疲れたよ

黒、呪術削除当然迅速魔も削除な連コメすまん

(´・ω・｀)お前さんが一人辞めればいいんとちゃう？

コラプス弱体化だけはマジで意味不明だったからな〜

新式腰強いな最終装備候補

(´・ω・｀)もうだめだなこのジョブ

シネマモードにしないと眩しい

アポカタスタシス超強化に期待

>>132
逆に考えるとそのヒエラルキーが守られるということは
防御範囲系スキルの弱体化は避けられるということだな

召喚は召喚でDotメインだからトータルでDPS出るのは仕方ない。
逆に黒に抜かれるなら、リザレクあるとしてもヒーラーでもできる以上産廃になるのは今度は召喚。
一方で近接を超えることもできない。そう考えると、黒が生きる道はやっぱり範囲でDPSを稼ぐ感じになっちゃうんだよね。
ブレフロ士とかそんな話ではなく、範囲弱体化は本当に黒の活躍できるシーンが減ることになるからやめたほうがいい。

解散

フォーラムに貼ってやれよ
あいつらに教えてやれ

じゃあDotによって不都合を被る場面もっと作れよ…
一層のバルブくらいじゃねーか…

召のリザは侵攻でどれだけお世話になったかわからんけどね
特に4層とか自分を含め何度PTを救ったやら

DOTで困ることなんて、DPS全職DOT師でもない限り起こらないからまあ察し

黒の単体が強いだと？
それなら、詩人や竜は？
召喚やモンクはどう表現するんだよ！

Dotではなく黒の範囲瞬発力が生きるのはバルブとかなんだけど、そういうのを
もっと作れば自然と黒に席はできるはず。
だから問題なのはコンテンツなんだよな。開発にそこのところを強くアピールすべき。

調整がクソだったら解約するんで吉田よろしくね

召喚の存在感パネェからな・・・
・頭割りダメージに対応出来るエギ
・DPSなのに迅速リザレクで蘇生可能
・ドヤ顔ｼｬﾄﾞｳﾌﾚｱで5％スロウ＋ダメージ

黒
・ウォール＆マバリアで「自分だけ」助かろうとする
・個性出そうとしてアポカタシスとか撃つ（ｲﾗﾈ）
・悔しいから召喚の真横でサンダラ連打

>>153
まぁそういうんが現状ほぼないから調整しますーってなってる訳で
とりあえず後2週間ちょい待つしかないやね

ついにアポカタ士になる時が来たか

まあでもインタビューを見る限り、黒のジョブの中でバランスを見るではなく、
他のジョブとのバランスをみて調整するという点から考えるに、範囲はそのままな可能性も高い。
そしてPLLでは単体DPSも上がりますといってるから、近接や召喚を超えることはなくても、
詩人をある程度引き離し、召喚に近づく感じにはなるとは思う。
それで巻き込み等で範囲も活かしてDPSとして他のジョブと競う感じになるんじゃないかな。

弱体はしません言うて平気で弱体調整かましてきたから何も信用ならんし他ジョブもハラハラしてるかもな
マジで意味不明で黒どころか誰も得しない調整が入る可能性も結構高いと思うわ

バグフレア削除してUBを2.0以前に戻せば解決だろうに

結局ユーザーに言われてジョブヒエラルキーがちょこちょこ入れ替わるくらいなら
断固として変えない運営のほうが良くも悪くも信頼できるよな乗り換えも辞めるも安定だし

期待持たせてゴミ調整かます未来しか想像出来ない

ジョブじゃなくて糞ギミック調整しろよと思う
極たこ作ったスタッフ絶対首切っただろこの半年間で

召喚詩人は貢献度高いアビありまくりぶっ壊れ。
黒はお察しの通り。攻防一体（）ってなんだそれ？w
単体範囲ともに遠隔トップの純粋なNuker役として調整されるべき。

極タコは慣れてくると面白い部分あるからいいけ

バハのロット回しや声とかはうざったいだけだわ
装備取って強くなったらこんどは手加減しなきゃならないとかRPGじゃねえな

極タコ俺大好きだけど？

>>158
詩人を引き離して召喚に近づくためには「竜を超えてはいけない」という制約が邪魔

スライド先読みしてProcなりウォール使えということだろ。

でも今回の黒の調整が他のジョブに及ぶことはないと明言しているから、
竜が上方修正されることもない。でも近接が上とも言ってるから、大体強化の
幅が限られてくるんだよね。

もともと黒の強化はいつでどんな内容？って質問に強化、と言うか
調整は2.3ですって言ってるからなぁ
2.1の近接強化みたいにはならないだろ

強化なんかあると思ってんの？
ていうかされてもバハに席ないぞwww

２層以外は席あると思うな
通しが増えてきてるから、黒しかできんやつにはないがｗ

君たちがいると高確率でゴースト2匹目行くから4層はお断りですー

110揃ってれば黒がいようがなんだろうが2匹目とかわかんやろ

黒召のキャス2ならゴーストは問題ないが黒のキャス1でLB役になるとでDPS落ちまくるのが厳しい

単純にこのDPSに追いつく調整をしてしまうと、すべてのシチュエーションにおいて、ほかのジョブの立つ瀬がなくなってしまうわけです。
ってのと
侵攻スレの標準DPSとして張られてる画像の召喚420 竜418 詩399をあわせてみると
黒のDPSがどんなことになるか想像つかないんだけど
召喚超えたら竜も超えるぞ

>>175
だから召喚を超えることはないんだよ、今の詩人以下が詩人並か少し超える程度になるだけ
そこから移動でのDPS低下を考えれば後は分かるだろ？立場は変わらない

吉田のインタビュー糞ムカつくわ。
ぶっちぎりでハブられるほど弱体化した上に放置した黒の皆さん申し訳ありませんの一言もなく
強化ではなくて調整ですみたいな相変わらず他ジョブの顔色を伺うような物言い。

そして強調される攻防一体という言葉。
エアプがウォールマバリアチートとか言うから吉田の頭までおかしくなってしまったのか？
便利は便利だが、現状先読みで置いて火力微上げするアビでもって防御面の強さをことさらに強調しすぎだ。

大体そんなこと言ったらDPSでありながら蘇生という戦況を一変させるジョブ、
唯一無二の味方強化を持ち、さらに必要十分の火力、沈黙も持つジョブは？
しかもこれらのジョブは動かされても比較的火力が落ちにくい。

別にそれがズルいと言ってるわけでなく、それらに比べて黒の、自分限定の防御アビ＋エンドで使い物にならない範囲はそんなにアドバンテージあるというのか？
範囲を下げて単体を上げるという調整には基本的に賛成だが、吉田がオドオド他ジョブの顔色伺ってるのは本当嫌になるわ。

お前らがフォーラムで大人しいからだろ
お前らだって今でさえ近接超えるのはまずいとか顔色伺ってるじゃん
消費者センターにも訴えるような覚悟ないなら弱ジョブに甘んじていろ

で、超絶強化しろって書いたらまた叩くんだろ
誰が顔色伺わせて純粋に強化しろって言えなくしたんですかねー

黒調整します→単体DPSも高くない範囲も弱く死にやすい謎ジョブ化→
黒に見切り付けて忍者メインになる→忍者バランス悪くて要らない子→強化します3ヶ月待ってね→引退

ここまで予想できた

負け組黒はやめれば〜？

俺はサブで黒使ってるだけだから
まったく問題ないわ

お前ら超絶負け組すぎて笑えるわww
さぞ人生も負け組なんだろうなぁ

黒が召喚超えると
竜の席がなくなってモ黒召詩(2層詩人擬似近接)
超えなければ現状通り黒の席なしモ竜召詩

純DPS(モ竜黒)とサポート持ち(召詩)の差が全然ないのが悪い

黒じゃない人どっかいけば〜？
消費者センターに黒削除でもお願いしたらどうですかね

正直比較対象の召喚が強すぎなんだよね、こっちが竜より弱ければ問題ないのに
前回の修正の時サンダーだけじゃなくてもっととっていけよ、ミアズマは病気のみでダメなしにしろ

(´・ω・｀)そのうえで黒魔か召喚か、どちらか一方しか１キャラで選べないようにすべきだな

>>177
召喚はDPS高めでいいとは思うが、詩人はバッファーでもある側面を
考えるとDPSとしてもちょっと強過ぎる感はある。本来DPSとして最低でなくては
いけないはずなのに、2.0には瞬間火力トップ、DPSもモンクと木人殴りで並ぶほど
だったから、とにかく詩人が抜きん出てるんだよね。席も安定だし。

あと半月でお前らがキャラデリすることになるからww
侵攻も今後のエンドコンテンツも黒の席はありませんwww
ざまぁwwwwww

火力が〜を超えると〜の席がなくなって…
とかよく見るがロットの問題も考慮すると誤差程度の火力差では席は変わらんよ。
固定枠のロットを持つジョブは席とり合戦ですでに有利。
黒の火力が上がっても基本的には今のロットだとモ竜詩＋キャスターでしょ。

召喚はDoTで瞬間火力ないからDPSは高くていいっていうけど
それで困ったのってガルーダの羽くらいじゃね

忍者の装備は詩人と競合するかと思ったらモンクと共用みたいだなー
詩人は2.4でも1枠以上確定か
黒は2.4不安だわ

いやいろいろあるだろう。極タイタンのジェイルだったり、
進攻編のバルブ、2層の雑魚（1回目湧くのは硬いけど、2回目湧くのは柔らかい）
挙げたらキリがない。基本的に召喚は味方の瞬間DPSが低ければDPSが高く出る
特徴もある。うまいDPSがそろうと本当に雑魚狩りでは空気になってると思う。

俺は召喚ではないが、DPSのそういう重要な仕事で力が出せないのはかなりのデメリットのはず。

すぐに人生とか持ち出すのやめなよ

>>189
でもそれは邂逅でも同じ状況だったにも関わらず近接は1枠だったよね
結局は装備ロットじゃねーんだよバハのギミックが全て

棒立ちと移動が入る実際のエンドコンテンツの違いがわかってないからな

エオルゼアに木人しかないならDoTが単発ダメよりダメージが出るのは分かる
ただ、詠唱があり移動でDPSが下がるという実際のエンドコンテンツに置いてはDoTには「移動してもDPS低下が少ない」っていうメリットがある（あとスイッチ系ギミックしても、LB撃つときにもDPS低下が少ないとかも）

この移動に強いというメリットを無視してDoTと単発ダメで考えてる奴が多すぎ

192の続きだが、その点詩人は雑魚処理にも強い。DPSも黒に迫るほどある（超えることもよくある）。
だから詩人が少し強すぎると思うが、吉田は特に詩人にはノータッチ。まあ2.0で強すぎるは言ってたけどな。
竜も特に強すぎることもない。モンクも竜と比較した場合、迅速切れるという縛りがあるから強すぎるというのも違う。

だから黒の単体を若干上げて、詩人を引き離すという吉田の判断は無難かと思うけどね。

ザコほとんど出現しないとかだと黒より召喚向きだからなー
といってもMP管理あるし全力出せないだろうけど
火力を持続させるのはピカイチだと思う

黒は目に見えるダメージはすごい出るけどそれが持続するわけでもないからなー
調整するならダメージの底上げより全体の火力の維持をしてほしいなー

サンダー系無詠唱化はカンベン、また叩かれる

若干あげるぐらいじゃ詩人を引き離せないと思う。詩人の壊れ性能を運営は把握してないだろ。

正直侵攻のギミックって召喚だろうと近接だろうとくそつまらんだろ
極タコ時点がピークであとは劣化の一途だ

侵攻のクソギミックじゃなく黒を調整しますとか言い出した時点で期待してない
何が問題で黒ハブられてるのか開発が分かってないとか笑うわ

それは邂逅の沈黙の時からだからなあ

(´・ω・｀)無詠唱で閃いた
(´・ω・｀)ブリザガとファイガを半詠唱じゃなく無詠唱にするの
(´・ω・｀)移動するときにブリザガとファイガで切り替えていくスタイル

(´・ω・｀)コラプスさんは今ついてる属性を2段階あげるとかの追加効果つけよう？

詩人弱体しても黒の席が空くわけじゃないんだけど理解できてる？
黒にバラードパイオン追加しないと無理だよ

ああ、詩人がゴミになってハブられるようになったら
TP切れるモンクもイラねってなるから席空くな＾＾

ついでに装備が被る召喚はもっと弱体しないとな

詩人に合わせた強化しろっつってんのに詩人弱体と捉えるアスペ

極論しか言えないアホ

召喚は無詠唱スキル多過ぎ
詠唱付けろよ

詩人弱体すれば黒の席ゲットと解釈できるレス番よろしく

召喚みたいなクッソ地味で簡単な職は弱体化すべき
召喚に比べたら黒とかやばいぐらいテクニカルだろ
なのに弱いとかありえんわ

黒はただでさえ低いDPSを持って他DPSと渡り歩かなきゃならないからな
1ミスでもすればその差はさらに開く、一回でも詠唱キャンセルすると罵詈雑言のテクニカルジョブ

何も考えずにスキル回してるとMPMAXにならないうちにファイガ撃っちゃうんだけど
そういう場合ってブリザド入れた方がいいの？それともワンテンポ松？

詩人の火力をただ下げちゃうと詩人2はまず成立しなくなるので
その辺がキツイのだろうか

>>210
ブリザドは撃ってないなー、コラプス撃ってるよ
MP回復しきってないのが多かったらサンダラからサンダガにしてみるのもいいんじゃない？

一番あのインタビューの中でひどいと思ったのは

。ただ、すごく思ったのは、パッチ2.28のログインラッシュを目の当たりにして、こんなにノウスを楽しみにしてくれている方が多く、そのぶん今後もがんばらねばと思いました。


これなんだがwwww酷い勘違いだな

>>208
>黒とかやばいくらいテクニカル

え

黒がテクニカルw こんなこと言うから他職にバカにされるんだよw

ノウスのサブステであるＳＳ意思クリなんてどれも僅差なんだし1番安上がりな組み合わせで良いかと
マテリガを使わないＳＳ意思クリの均等
2特化に拘るなら、他と比べると3分の1以下マテリガのＳＳを44、マテリガを使わないクリ31

>>211
ディセムボウルを遠隔適用外にすればいいんじゃね
その分竜を少し強化する必要がでてくるけど
399だしてる詩人もディセムなければ375、竜をその分だけ強化すれば440、総合火力は現状維持
これで黒を430あたりに持ってくればちょうどいい

あのAAはよ

http://0oo.jp/f2d1

俺これで戦闘生産採掘とかやってる

３dot+毒薬+ｼｬﾄﾞﾌﾚ→ｺﾝﾃしとけばLB3使っても硬直中普通にダメージを入れられる召喚
LB中、黒が最大限出来るのはサンダガと毒薬
召喚と黒はここで大きいDPSの差が生まれる

弱イフ全盛期の時CFで召喚とペアになった時
召喚「メテオ撃って良いですか！？」
盾「メテオは黒さんお願いします」
黒俺「了解」
召喚「召喚も同じメテオ使えるのに･･･」
ってぼやいてたの思い出したけど、LBは今後黒・召喚共存ＰＴなら召喚が撃つべき

>>210
ブリザド打て。

召喚と黒いるPTで召喚がLB打つのって当たり前だろ。何を今更

テクニカルな黒は、イフリートに弱点属性のブリザド・ブリザラ・ブリザガを駆使して戦術を練る

尚、キック投票の対象になる模様

LB打つそぶりすら見せない野良召喚を横目でみつつLBする俺

>>222
お前にとって当たり前でも、野良ＰＴだとそれが当たり前にならないんだよ
野良だと黒に発言権ないから従ってるけど

弱イフで前は楔にＬＢ３当たり前だった気がするけど、ＬＢ貯まり見ないで即撃ちしたんだ
範囲やけに狭いけどプチメテオでもど真ん中だったら当たったはず！の思い込みでど真ん中にぶっ放したらスカイシャードで楔一つも当たらなかった

ＭＩＰいっぱいもらえたそんな討伐ルーレット

黒が遠隔ジョブの中でトップDPSになっても何もおかしくないけどな

http://www.famitsu.com/news/201406/21055265.html
>コンボの位置取りや近づかなければ攻撃できないという制限をもつ近接攻撃クラスのほうが、
>つねに攻撃できる状況であれば単体DPSは当然高いです

詩人→移動しても全くDPSは落ちない
召喚→移動してもほぼDPSが落ちない
黒　→移動するとがっつりDPSが落ちる

移動が駄目という制限があるのだから単体DPSが一番高くなって当然だろ

ファミ通の内容見てたらやっぱ強化というより調整臭いな
はーまじ

7月3だか4日に2.3だったよね
どう弄ってくるのか早くみたいな〜

吉田信じろ

インタビュー見て一気にやる気なくなった件。もう四層楽々クリアしちゃってる人たちにはコンテンツを準備するんじゃなくて辞めろって言ってたところとか特に

ほんとどーでもいいけどさ
ハイアラガン武器防具装備してさIDいってアートマ神話タンクにあたると
イフ武器とAF装備してるタンクにゼニス神話装備してたころを思い出してしまう
これが懐古厨か

>>226に加えて
移動制限以外にも猛者やi4iやウォールマバリアなどのバフデバフ系を使うのにも黒は制限が多い

GCDがあり、それを０．０１秒でも超えるとDPSが落ちるのは全ジョブ共通

故にGCDが回っている間にバフデバフを行うわけだが
黒の場合これがprocファイガを撃った後かAFUB切り替え時のファイガ・ブリザガ後しかない
（バフデバフのためにコラプスをするとかブリザドならっていうのは論外）
これ以外でバフデバフ行為を行えばGCD超えによりDPSが落ちる

即発スキルの詩人にはバフデバフを使う行為に何ら支障は無いし
召喚はdot継続中に行うルインをルインラにすれば支障なしにバフを使用できる。

よって移動制限＋バフデバフ行為制限が最も高い（ぶっちぎりと言ってもいい）黒が
遠隔DPS最強であっても何ら不思議なことはない

そもそも範囲弱体させて得するのが吉田しかいないんだよなぁ
範囲が必要なコンテンツなんて装備要求されないトークンIDぐらいだしアーマリーシステムがある以上だれでも黒ができるわけで
今回の調整も強化に見せかけた延命でしかない

調整は無いよりはあった方が良いが現状でもコンテンツのクリアには何ら支障のない強さはあるのにそれをネガってばかりのやつらのが問題かと思った。
フォーラムにもいたがララカスみたいな奴、何が「他職より10％以上も弱いこんな職をかついでクリアできるPTに恵まれてよかったですね。」だよ、アホか

少しは現状でもできる努力をしろ。確かに場面によっては劣ってるけどそれとクリアできる出来ないは別の話要するに現状の最難関コンテンツ（）の四層が温すぎるんだけど

やる気なくなったなら辞めればいいんじゃないですかね？

>>234
おまえのほうが全くのお門違い

ジョブとしてのスペック（PSではどうしようもないジョブ自体の強さ）が問題になっているのであって
コンテンツをクリアできるかどうかが問題ではない

>純粋なキャスターの黒魔道士
汎用的に戦える竜騎士と同列ってことだろ

>>236
お前がジョブ差があるネトゲやらなきゃいいだけ

汎用的に戦えるのは詩人だよなｗ

DPSでブレフロも侵攻編も席があるのは詩人だけ

>>236
「コンテンツをクリアできるかどうかが問題ではない」、確かにそうなんだけど、
やつらは、過去に不遇だったジョブに対して「クリアできるでしょ？」って
言っちゃってるのもいるからな。だからララカスなんだけど。

そのジョブがいたらクリアできないなんてジョブは新生してから一つもないぞ
そのジョブがいると他が面倒な手間かけさせられるってのはいくらでもあったがな
真イフの詩人4、2.0戦士と竜、邂逅2層5層の近接2構成、極イフの近接あり、侵攻の黒
ブレフロダッシュのナ学近

>>238
やらなきゃいいだけなんて
FF14において何も解決にもならないことを言ってどうなるんだい

黒がいたらクリアできないと思ってる黒がいるから厄介
黒がいたらクリアできないんじゃなくてお前がいるからクリアできないってだけなのにね
勝手に騒いで本当にそう思われるなんて巻き添えはゴメンだわ

黒がいたらクリアできないコンテンツはないけど
黒がいたら集まらなくて挑戦すらできないコンテンツは侵攻2層ってのがある

>>226
こいついつもウォールマバリアをあげて
攻守が〜とか言うけどさ
ぶっちゃけ単体DPSを最強クラスにしてくれるなら
ウォールもマバリアもイラネって奴のほうが多いだろ

特定のジョブがいたらクリア不可って
最高火力ジョブの最大理論値DPSから許容範囲-5%までとか
物理 or 魔法無効の敵などの極端な状況でしかありえないだろうな。

そんな極端な話はどうでもよくて
リーマンが黒2層で自ら募集かけて仕事に支障を出さずに
クリア出来るかどうかの方が重要ですわ。

というか黒からウォール・マバリアとっても火力最強にするのはバランス的に無理

>>236
そうやってどうやっても勝てないって思ってるのがちょっと…

総バランス的には確かに劣ってるけどDPSで言うと例えば三層では詩人に勝てるし、四層では近接に勝てる

一応こういう場面はあるのだからとはと思う訳ですよ、最大限の出来ることも何もせずにただ不遇と喚き散らしてるだけじゃ強化されたもしてもそんなことを言ってた人を新たに入れたいと思えるでしょうか？

仮にウォールマバリアとって、火力最強にして範囲も単体相手もなんでも来なさい＾＾ってゲームになったら
まちがいなく、黒にのみ集中攻撃が飛びまくるギミックが来るわな

吉田
「黒があまりに強すぎるのと、弱体に反対な人が多いのでギミックによるバランス調整で解決しました＾＾ｖ」

2層は黒に病気が来ない限り変わらん

>>249
そんなギミックつけたらタンクの価値が下がるわけだが？

>>248
それあなたが他のDPSで同じ努力したらもっと火力出るよっていうのが問題なんじゃないかな

魔法の火力50％DOWNにして、全魔法インスタンスにしたら？ｗ
もう炎3→氷3の仕様そのものがオワコンだろ・・・ボスにバフ付かない時あるし

おまえら毎回毎回2層の話ばっかりしてっけど、ジョブのバランス調整は特定のコンテンツだけに目を向けてやるもんじゃねぇからな
それに特定に人間だけに目を向けてやるもんでもない

昨日から始めました＾＾初心者ですよろしく〜＾＾って奴から鯖最強の黒魔ですけどなにか(ｷﾘｯ)っていう奴まで含めての調整しないと糞ゲーになるで


>>251
なんで？黒だけ勝手に狙われることによって、DPSを出しづらくするギミックなんだからタンク関係ねーけど？

>>245
単体最強やりたかったら素直にモンクやれやｗ　範囲強キャラの特性が黒魔にある限り単体最強なんて来るわけねーだろｗ

クリア出来ませんって自分で宣言してる黒を入れたがるＰＴがあるほうがおかしいわ
他のＤＰＳに言われるだけならスルーされるのに、黒が自分で言っちゃったら誰でもそう思うもの

>>252
日本語難しいね…。黒が弱いことが問題じゃないとは一言も言って無いんだけど…

>>256
言いたいことはよく分かるし私も同意だけどそれはPSの問題。
ジョブバランスが悪い場合はジョブバランスを調整するのが運営であって
ジョブバランス悪いけどPSでカバーしてくださいねとはさすがの吉田でも言わないよ

>>254
黒をピンポイントで攻撃してくるんだろ？
黒が攻撃受け持っているのと変わらないじゃん

>>252
同じ努力で全ＤＰＳ同じ火力になるほうが問題だわ
みんな黒と詩人しかやらんくなるわ

>>257
ある程度やり込んで14のジョブをちゃんとわかってる奴ならそこまで悪いとは思ってないと思うけどね
せいぜい召喚が頭一つ抜けてる感じだけどな。バランス調整するなら召喚だけ調整すりゃかなり良バランスになるだろ
黒が強化必要ってレベルで他DPSより劣っているとは思わないな


>>258
そうだよ。だって単体も範囲も最高火力のDPSだったら、ギミックによる調整でしかジョブバランスなんて調整できねぇじゃん
最高火力のDPSです＾＾ギミック処理もやりません＾＾だったらDPS枠が黒黒黒黒になるだけだわ

>>254
範囲キャラ何て誰が決めた…？運営は範囲が強く設計したわけじゃないんだが、ただ正確な数値も計りもしないユーザーのイメージだよね

もともと、黒魔道士は単体DPSが強くて、範囲攻撃もそこそこ使えるというふうに作っています。

とプロデューサー様がおっしゃってますが

実際計って見ると範囲って色々な局面で黒だけが強いってことではないと分かると思うよ。
現状一番範囲が有効なブレフロでは確かに黒有利ではあるけど

バハ侵攻は全層黒がいたらハードモードです

>>248
だから勝てる勝てないの話では無いと何度言えば

三層で詩人に勝てるのは詩人が歌っているからだし
四層で近接に勝てるのはその近接が下手なだけだぞ

ジョブスペック（純粋な火力、対木人に対する火力）が他ジョブと比べて低すぎるのが問題なんだよ
そこからPSやギミックの処理でDPSが低下していくのは各ジョブ共通だ

>>261
＞現状一番範囲が有効なブレフロでは確かに黒有利ではあるけど

範囲が強いってお前自身も認めてるじゃねーかｗ
黒の範囲が弱かったら、他のDPSの範囲攻撃全部ゴミ以下でそれこそ修正必須レベルになるだろｗ
黒の範囲が強いって言いたいのか弱いって言いたいのかわけわかんねーよｗ

ウォールマバリアアポカタの効果をPT全体にすればさすがに席できるやろ
吉田頼むで

>>259
極論すぎでしょ…
現状モ召はちょっと頭抜けて強いからおいておいて、その理論で言うと今竜騎士やってる人は変人ということになるんですが…

>>263
そう言うことを言ってるんじゃないと何度言えば…
言語能力が無さ過ぎてあかんかったわ、スレ汚し申し訳ありませんでした

てかおまえらっていつまで同じ話してんの

>>265
マイクロウォール
マイクロマバリア
マイクロアポカ
こいつらの追加で問題なしやな＾＾

>>264
範囲ことが黒の特徴って言う言い方にちょっと引っかかっただけだ、すまんかったな

>>264
範囲こそが黒の特徴って言う言い方にちょっと引っかっただけだ、すまんかったな

>>266
モンクだって迅雷を維持、背面側面縛りていう欠点がある以上
3層みたいに最初から最後まで維持できるコンテンツならともかく、そうでない場合は一気にDPSガタ落ちするんだが

召喚が頭一つ抜けてるのは認める

>>265
あかん、学者さんが…

>>273
学者の席は無くならないよ
単体に対する回復が圧倒的に強いから
それに学者のポテンシャルは白より上だしな

むしろウォールマバリアアポカタが範囲になって席がなくなるのは白だ
大きな範囲回復が必要なくなるんだからな

>>266
リューサン近接がもっとも有利な3層でも召喚と互角で
他だともっと引き離される寄生枠だよな
装備がスレイヤーとして独立してるから席確定してるだけの存在
キャスター装備が召喚と黒で別になったら召黒一人ずついれるわ

いや召喚には弱点（Dot）があって、その弱点に対して竜は優位に立てるから
単純に召喚より竜は弱いともならん。竜が得意なのはモンクが最強の3層ではなく、
1層とか2層辺りだと思うな。あそこは迅速切れやすい。そしてバルブ処理やラミアを
処理する瞬間火力も求められる。

単体強化の代償はフレアの威力上げて頭割りにすればいい

リューサンのメリットは、いつでもすぐにトップギアになれるところ
途切れ途切れになるコンテンツだとリューサンが安定する

>>276
その召喚弱点（dot）は、そのまま長所にもなるんだよな
dotがあるからこそ移動という縛りが緩々になっている

2.0から2.1になったとき、連続フレア（フレアループ）は不具合なので修正しますねって言っておいて今の仕様にしてきた開発だよ？
それで肝心のフレアループは残ったままっていう始末
今回はまともな調整（）をしてくれるなんて信じてる人はいないでしょう
仮にまだ納得できる調整をしてきたとしても、また延命のためにジョブの個性を殺すようなギミック満載のコンテンツが追加されるに決まってる

吉田は詠唱のリスクについてどう考えてるんだろう

単体性能アップ　範囲性能ダウン
これで召喚から侵攻の席奪えると思ってんの？ｗ

吉田は自分のジョブという思いが強すぎてまともに見れてない。
黒がブレフロ士と呼ばれることに対して、調整失敗してすみませんじゃなく、ボクも言われるんです。だからな。
ボクも言われるから、我慢してくれってことなのか何なのか最高に腹立ったな。

ジョブスペックでバランスをとるんじゃなくコンテンツの方を変えないといつまでたっても同じことだと思うよ
ジョブバランス自体は今のままでもいいから、エンド含めた全コンテンツに邂逅編4層みたいな範囲必要な要素を入れること
これが一番の解決策だと思う
全DPSちゃんとやったことがあるならわかると思うけど、黒がいないとクリアできないってほど範囲能力に差はないしね

まぁそれやったら黒優遇！って騒がれるのは目に見えてますし

2.0の黒のままフレアのとこだけ修正したら一番良かったんじゃない？
半詠唱なくなってもっさりするわ
MP回復のタイミング変わったし悪いことしか起きてない
バトルチームかなんかは本当に黒使ってんのかねぇ
黒嫌いがいるんじゃないか？

フレアの修正だけじゃ当時のエアプどもの叩きが収まらなかったんでしょう。
あいつら馬鹿だけど黒使いより遥かに数の多い「お客様」だし。

>>285
ほんとこれ
変な意地はらずに火力弱体化させてでも二連半詠唱は残して欲しかった
あのときの黒は爽快だった…

<284
今の侵攻編2層は召喚優遇じゃないの？
4層は詩人・召喚優遇じゃないの？
全てのコンテンツで必要な単体DPSが最下位（歌ってる詩人には勝てるくらい）な現状、唯一の長所の範囲が全コンテンツで求められても黒優遇なわけないでしょ
むしろそれではじめて平等と言えるんじゃない？
それこそ他DPSに範囲能力がまったくないっていうなら284の言うこともわかるけど

なあもし
さっきシリウスいって雑魚3塊にフリーズスタートフレアしてる黒にあったんだが、ファイガスタートしてる
俺よりDPS上だったんだけど、もしかして相手3匹にファイガファイラしてた俺って間違いだったのかしら

>>288
黒だけ文句言われるんだよ

黒単純強化の話がいつのまにか調整になっててなんでー？って思ってる

バハ以外でDPSとかどうでもよくね？

>>283
ジョブスペックでバランス取らないとダメだろ
PSによってジョブスペックDPSから低下していくのは何も問題ないからな（そいつが下手糞なだけであって）
黒のために範囲必要なコンテンツにするようなのは本末転倒だぞ

>>290
それも問題だよね
プロデューサー自ら黒の不遇な点を認めつつも他ユーザーに媚びてるんだから
どこかで吉Pがはっきり言わないといつまでも引きずるだろうね
必要なところは認めて謝らないといけないけど、否定しないといけないところはきっぱり否定して断言しないと
開発の長がこれじゃダメだよ

>>293
ジョブスペックでバランスを取って突き詰めていくと、最終的にはどのジョブやっても全く差がありません＾＾
見た目の好みで決めてくださってけっこうです＾＾　っていうのが最良のバランスになるんだが？

あほちゃう？

そのアホな事をしようとしてるんじゃないの？

>>293
言ってることがよくわからない
PSで差が出るのは当たり前だし、それはユーザー側の問題だから考慮する必要はないよ？
極端に操作が難しいジョブにするとかは行きすぎだけど

コンテンツさえ黒の長所を活かせるように作ってくれれば、今のジョブバランスはそう悪くはないんじゃないのってことを言ってるんだけど

黒の最大の不幸は吉田のバカがメイン職だと公言したこと。

攻防一体ワロタわ
ウォール使ってなるべく動かず大して無い火力を出そうとする涙ぐましい努力が攻防一体

>>295
それの何が問題なの？
CFもあるのわかってるの？
見た目や好み（スキルなど）で好きなジョブやっていくのが最良だろ

コンテンツで調整するなんてアホの極みだぞ

つーかここでギミックで調整すべき〜だの何だの言っても
インタビューで思いっきりジョブ調整でバランス取るって言ってるから意味無いのでは

いっそウォールなくして15秒間ぐらい動きながらキャスト可能にするアビとかにしたらいいのに

動きながらキャストって視線切らさないようにしないと詠唱止まりそうだな

突貫作業しか出来ない糞調整班しかいないからこうなる
バトルチームもどうせhimechanレベルしかいないだろうし期待なんて出来ないわ
それを忙しいからと簡単にOK出す吉田もおかしい
でも同じ立場なら俺もOK出すわ
面倒だし、海外イベント多すぎで忙しいし、担当自分じゃないし、プレイも忙しい社会人レベルでやればいいし、テンパがいるからノルマクリアしてるし、なんか他のプレイヤーの声怖いし
真剣に考える意味ないわなwww

仮に全部のコンテンツが範囲必要ってなった場合
ボスメインに活躍したい人は近接を、ざこ掃除がんばりたい人はキャスターをってなって、プレイヤーにも選択の幅が出るし
今後DPSを増やす場合でも、特色という点でいろんなジョブを増やしやすい、かつプレイヤーも飽きにくいんじゃないかな？
タンクだって、複数受け持つのが得意なジョブ（今で言うと戦士？）とか追加できるし

今の各DPSの単体・範囲能力で言えば、範囲必要になった方が優遇不遇は生まれにくくなると思うけど
モンクも竜も詩人も、範囲能力は十分高いよ？

俺の結論としては

単体DPSは、黒＞召喚＞詩人するのが良いよ
（下手糞が黒使うと、召喚＞詩人＞黒ってなるようにな）

・dot入れていけば安定して高ダメージが出せ、i4iやウィルス・リレイズでPT補助もできる召喚
・移動によるDPS低下を補えるPSを持っていれば召喚以上のダメージを出せる黒
・どんなコンテンツでも安定したダメージ＋唯一無二の歌というPT補助ができる詩人

今までACTで散々いろんな黒の数値を見てきたが
移動が必要なコンテンツでまともな数値（装備に見合ったDPS）を出せている黒なんて１割にも満たない
木人相手なら８割以上が出せるんだろうけどな

移動詠唱できるようになれば
野良黒のレベルを下げてる奴らも少しはマシになるだろ

>>305
仮にとかじゃなくて今のエンドで範囲なんて必要ないから調整しますって流れよね
んでジョブ調整でバランス取るって言ってるんだからこういうコンテンツを増やせば〜みたいなのはナンセンスじゃない？
今を見ないとあかんよ

>>300
もちろん見た目や好みで好きなジョブやっていくのも選択の理由のひとつなのは当然だけどさ
それだけじゃ飽きが早くこない？
ただでさえ、今でもやることないって言われてるのに
開発が遅いのがその一番の原因だけど、仮にどんどんパッチ追加されても毎回同じようなバトルして楽しい？

>>301
それはそうなんだけどね
ただジョブの方をいじっても、コンテンツがそれを意識して作られない限りまたどれが不遇だーとか絶対出るよ
サービス開始から今までを見たらわかるように

あと範囲攻撃に対して勘違いしているやつも多いんだが

黒の範囲が強いと言っても
ブレフロのように１０体程度大量に集められて、かつ敵のHPがフレア２連発で沈められる程度だから
強いように見えているだけだからな

４体以内であれば召喚も十二分すぎるほどの範囲火力あるし
バフ重ねての詩人の範囲もかなり高いわ

>>309
普通に考えて好みで好きなジョブ使えない方が飽きが来るだろw
ジョブ制限されたら飽きないの？ww

一定時間移動詠唱可能だが、魔法攻撃力が60%程度になるスキル。
一定時間移動不可&被ダメ増加だか、魔法攻撃力150%になるスキル。

こういったテクニカルなスキルを実装して欲しいな。

>>300
やっぱあほなんだな
ゲーム全体のバランスよりも、より多くの人が面白い楽しいって思える＝課金者が多くなるってゲームの方がユーザーにとっても運営にとっても良いに決まってんのに

例えばありとあらゆるコンテンツで全く席がない
くんじゃねーボケ産廃がっていうレベルの弱さだったらテコ入れ必要だよ
実際それが14であったのが2.0時代の戦士な

でも今の黒がそうとは思わないね
侵攻で雑魚敵がわらわら沸いて一定時間内に倒すスピード勝負コンテンツが入っていたら黒の出番はもっとあっただろ
だから明らか突出して強かったり、突出して弱かったりしてるジョブ以外はギミックで調整するのがベストなんだよ

>>312
前者使うくらいなら素でコラプス撃つわ

ただでさえ吉田の発言にはイラついてるのにこれでクソ調整だったら銃来るまで休止だな。

開発がギミックで調整するのめんどいからジョブ性能均一化しようとしてるんじゃないの

もう均一化でもいいけどな、好きなジョブでやりたいし。叩きあいもなくなるかもしれん

はやいとこLB各職固有にしてほしい
黒アイコンがメテオモチーフなのに召喚も使えるとかザケロ
召喚はタコでもジジィでも本物好きに呼んだらええんや

>>316
だな
んでもうそれは決まってて三週間後にはくるから
上でも言われてるけど今更ギミックでやれ！って言っても仕方無い

出番の少ないジョブのためにギミック調整という対処療法してもゲーム自体がつまらなくなるだけ。

黒の単体が上がるのがどう均一化になるのだろうか
詠唱というデメリットは残ったままだし差別化できるのでは

強化はproc２個まで貯めれる位でいいよ

>>322
流石にそれじゃ足りないと思うの

堅実魔を10秒間移動詠唱も可能にしてリキャストは30秒のまま
効果アップで15秒

死にスキルを使えるようにするってのでも丁度いい

ていうかもう強化いらねぇと思うけどね。
バハ行ったことないけどブレフロ行く待ち時間にPT募集見ても黒×してるのなんかみないし。
コラプス威力アップくらいでいいだろ。

て、でたーバハ行ったことないけど奴〜

>>308
それはわかってる
今はもうジョブ調整するって決まってるんだから、もちろんその結果を待つよ
ただ、今しか見れてないから同じことを繰り返してるんじゃないのって言ってるだけ
調整で黒不遇が終わっても、またつぎのパッチで追加されたギミックで泣くジョブが絶対出てくるとは思わないの？

>>311
話理解できてる？
「好きなジョブを使えるようにするため、ジョブ制限されないようにするために」コンテンツの方を調整したらどうって言ってるんだけど
なぜかというと、ジョブ調整しても、結局はその調整したジョブ性能を殺すようなギミックが追加されて無駄になるから
今までのコンテンツ見ててわからないかな？

堅実魔たまには使うかと思って押したらグルングルン回ってわろたwww
あれ詩人のレッターと同じ回り方するんだな

>>327
泣くジョブが出たら次はそれに対して調整が入るだけ、基本ネトゲってその繰り返しじゃね

召喚が単純に強すぎるだけなんだから黒強化して召喚弱体すりゃ良いんだよ吉田

>>327
今回ジョブ調整しても2層では相変わらず黒の募集は無いだろう。
運営は承知の上でコンテンツ調整よりもジョブ調整を選んだ。
当の黒もそれを迎合した。

どうやってもコンテンツによって優遇・不遇が出てしまうのはしょうがなくて
それを許容出来なかったら尖ったギミック組み込めなくて味気ないものになってしまうよ。

Titan鯖の誇る晒しLS　Twitter_Titan　のご紹介！

鯖スレ常駐即レス当たり前表向きは和気藹々しかしその実態は病んでるとしか思えないリアルアピール隠れニート＆未成熟なオッサンやBBAの巣窟

・キチガイLSメンの一人　http://img2.finalfantasyxiv.com/accimg/74/cd/74cdac27129c5f2bdb59296b8c4b75a587eef7b5.jpg

過去に晒された主要メンバーはこちら

・このクソLSを立てた張本人通称便所飯おじさん

Lady Karen

・晒されると即降臨し、弁明し始めるカス。過去に晒された理由で名前変更するその性格とPSの酷さが光るチキン

Yuki Yule

・他人に教えてもらって逆切れを起こすヒステリックなキモBBA

Kojika Fina

棒立ち単体相手のコンテンツ基準で黒を今の召喚のDPSに上げて
召喚を今の黒のDPSに下げればちょうどいいってことだろ？
今の黒弱くないっていうなら召喚も文句言えんよなｗ

リヴァで召黒で召にヘイトリスト負けてる黒ってどうなの？うんこちゃんなの？

もう一度おさらいしますと、黒魔道士はウォールもマバリアもあって、そもそも攻撃だけでなく、防御にも秀でていますし、
俗に“ブレフロ士”とも呼ばれているように、範囲攻撃も強いです。ただ、キャスト時間があって、プロック（追加効果のこと。
黒魔道士の場合は、ファイアのプロックがDPSに大きく影響する）を考えると、動くことが多いシチュエーションでは単体DPSが上げにくい状態になっています。
もともと、黒魔道士は単体DPSが強くて、範囲攻撃もそこそこ使えるというふうに作っています。


黒は単体DPSが高いって吉田も言ってるぞ
つまり調整の必要ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

召喚に勝てるわけないやろーｗ

リヴァの召喚とかリストが本体と尻尾共通だったとしてもDPSトップ獲れるレベルやろ

堅実は完全にPvPスキルをPvEスキルに入れましただからなあ
そんな頻繁に詠唱中断攻撃あったら黒の前にヒーラーが悲鳴上げるし、アディショナルで絶対防げる間隔にしたら特性は意味なしになるし

DPSは勝ってるかもしれないけど、ヘイトリストはどうなんかなぁって思ってさ。本体だけだし
ちな自分はリヴァ召本狙いのゼニスIL90、相手の黒はリヴァ杖、左戦記&ハイアラ混じり

>>335
いつも思うんだが、なんで吉田のなかでは
ウォール、マバリアがジョブを左右するような神魔法の位置づけなんだろうか。

超実用的でコンテンツに必ず席のある詩人の歌や、ＤＰＳが出て回復も蘇生も弱体も範囲もある召喚のほうが問題あるわ
しかも移動しながら攻撃できるという利点まであるし

妄想　単体DPSが強くて、範囲攻撃もそこそこ使える
現実　単体DPSは詩人以下で最弱、範囲攻撃は最強

単体強くて範囲そこそこって召喚や竜じゃねーのｗ

>>340
タンクがタゲ固定して、痛い攻撃は範囲という現状じゃそれほどアドバンテージ無いよな。
モンクのHP2割増やして火力1割削ったら不満出るだろうに。

ウォールとマバリアって防御にも攻撃にも使えて何だかんだでかなり強いアビだと思うけどな

>>343
マバリアには堅実セットにしないと意味ないで

回避やら慣れないうちは神スキル、そういう意味だろ
つか慣れたらウォールは火力スキルだろ
黒で火力出ないやつはパターン覚えるのサボってるせいで詠唱パターンを構築できてないだけだろ
そういうやつが近接やら召喚やらアドリブ要求されるジョブやったら更にDPS低いわけで
黒は詩人と同じくラクで初心者救済DPS的な位置付けだから最強になれないのは仕方ない
その代わり吉田打ちしてるだけである程度の火力は保証されている、そんなジョブ
そもそも範囲強いジョブが単体弱い設定なのは当たり前
それすら吉田の設定はそこそこ強いらしいが
そもそも110武器で地雷処理担当して塔も入っても360-370出るのに何が不満なのか

堅実魔の空気procを迅速に付けてくれねぇかなぁ

>>335
結局どうするつもりなんだろうか吉田サンは…

未だにリヴァとか行ってるんだからお察し…
100強化のゴミ鏡拾ってどうするの

>>345
110武器の召喚と竜と詩人は400でるよ
召喚はレク多め、竜はギミック担当少な目、詩人は歌少な目の条件だけどね
それで黒だけ360って引く過ぎない？

攻防一体ってお前らは理解できないかもしれないけど、それはお前らがある程度コンテンツに慣れた前提だからかもな。
まだコンテンツに不慣れな黒だと、どういう形でマバリアが活躍しているか見てみるといい。
何かミスってダメージを受けて瀕死状態になる→マバリア貼ってフィジク連打→
間髪いれず全体範囲攻撃→生き残る、こういうケースが見てると多々ある。一方リューサンが同じミスをするとやられる。

具体的には侵攻編１とかで茨や蜂の攻撃で被ダメが重なった後の放水とか。
よくウォール・マバリアは見てからだと間に合わないというが、こういう使い方してるのもいるのも事実。

じゃあ召喚やればいいんじゃないの？

まあ衰弱あってでかい技くるときでもマバリア張っとけばいいかってはなるね
PTが壊滅するようなときにはなんの意味もないけど

慣れてない奴に合わせて調整してどうすんだよ

召喚は強いけど集中力いるわ、黒はあんまりいらんからそこがええとこや

そもそも慣れてるの前提だと防御も糞もないじゃない？
リザレクも不要という極論にも繋がる。

今からアートマ集めやるの苦行過ぎﾜﾛﾀ

忍者用のアートマ集めが流行るのをまとう

クルセードスタンス的なの欲しい。
効果は上にも書いてた、移動出来ない被ダメアップ火力アップ。
これで墨とプロ黒の差もでていいやろ。

>>349
出るよ、の話ならうちの固定の黒はMAX380マークしたけど
少な目多めの条件での400と地雷やら塔やらきっちり処理しながらの370を同列に比較するなよ
大体110武器の召喚が400超えるとか盛りすぎレク多目とかどんだけだよ
詩人もネ実補正じゃなきゃまず無理条件が非現実的すぎ
竜はいける
それで単体強い部類のジョブと最弱の黒の差が20〜30あると納得いかないわけ？
範囲あるコンテンツではそれ以上の差でぶっちぎってるのに？
竜詩召と単体差が10しかなかったらもう特に竜は要らないわな
単体最強範囲最弱モンクの真逆でいいんだよ黒は
全部のコンテンツにおいて1ジョブで最適化しようとするな

>>335
バハ３層とか近接も黒も塔踏むために離れる（動く）時間一緒で条件的には同じなのに火力は結構な差がつくんだよな
しかもフレア巻き込み無しの単体だともう少し下がる

エアプか？黙ってろよ

ここのプロ共はブレフロ2ボスで何分ぐらい？戦白詩黒で4分30ぐらい安定だった
範囲自体はファイガファイラn回フレアでイイよな？それで大体ちょうど沈むし

え、範囲あるコンテンツってどれですか？
プレイヤーがまとめずに5体以上相手にするようなコンテンツありましたっけ？
邂逅編4層くらいしか記憶ないなー

現実にそれがないから単体強くしてとかコンテンツ調整してとか言ってるんじゃないの？
あればここまで不満は出てないでしょｗ

>>359
３層はフレア巻き込み補正あるからその380は単体火力には当てはまらん

なんでおまえらずっとおなじ話してんの？

使い所のない範囲能力をさも優遇であるかのように言う人がいまだにいるから

>>345
>そもそも110武器で地雷処理担当して塔も入っても360-370出るのに何が不満なのか
モンクだと同じ条件で４５０は出るぞ
テキトーに殴ってるだけでなｗ

>>359
その黒のクリ発とクリ率はいくつだった？
>>26にクリ率載ってるから比べてみれ
黒で高い数値出たってやつの９割はクリ率が高く出てたときのものだからな

黒スレで召喚の話深く触れるのもアレだが開幕レクだけで400DPS余裕だぞ

黒の言い分　：単体よわいから強化してよ　
他職の言い分：黒は範囲が強いからー　今後範囲必要なコンテンツ出てくるかもしれないからー
黒の言い分　：じゃあ、今のままでいいから範囲必要なコンテンツ追加してよ
他職の言い分：それだと黒必須になるからー

？？？

話題がないから

どこも難しさがないのに脳筋接様がうるさいから

モ＞竜≧黒＞召喚＞詩人

程度で調整してくれ

・モンクは疾風迅雷維持＋側面背面
・リューサンは近づかないといけない（笑）
・黒は詠唱＋移動したらダメ

って縛りでDPSが下がっていけばいいわ

黒嫌いな奴が大きな声で叫んで
嫌いじゃないけど好きでもないのが便乗して
その二つに隠れてるのが騒ぎを大きくする

どうにもならんわ…

ALL90装備だと3分間計測のDPSって

モンク　３５０
リューサン　３３０
召喚　３３０
詩人　３１０
黒　２９０

くらいか

とにかく3週間後を待つしかあるめえ

>>359
何いってるんだ。召喚なら開幕レクだけで400超え余裕だっての
うちの固定召喚毎回超えてるわ一方ドレッド巻き込みして運が良かったとしても390だった黒の私

ゾディ地図やるのには黒が一番だなぁ
防御と範囲とウイルス、レサと範囲スリプルでかなり安定してる

邂逅時代言ってたことが自分に帰ってきただけだろ

3層の話に絞って言うと黒はDPS低めなのはバランスとして妥当。

なぜかというとモンク・竜はDPSを出すためにTPが枯渇してその分
詩人のDPSを削りながらパイオン歌ってるわけだから、もし黒のDPSが近接並
にでるとすれば、PTトータルとすれば黒＋詩人＞近接＋詩人となってしまう。

よってリソースの限られたDPSの方が、リソースを回復してもらった際にDPSがでるのは
バランスとして当然。

>>378
なら召喚は？

召喚は考慮にいれてないから分からん。実際使ってもいない。
MPがどう枯渇するかも知らない。あくまで近接との比較。
ほかにも地雷処理にも近接DPSよりヒーラーの負担を軽減できる要素を
考慮すると、近接とのバランスには問題を感じない。詩人は強すぎかもしれん。

ただひとつ言うとすれば、進攻編では黒が他のジョブよりDPSとして優位に
立てるのが他のジョブと比較してないといえばない。そこが問題といえば問題で
これはコンテンツ調整でなんとでもなると感じるな。

邂逅編4層みたいな極端な雑魚湧きではなく、1層ならバルブ毎回湧く（あるいは二匹）
とかその程度でも全然違ってくるよ。

コンテンツ調整は諦めろん

召喚はMPやりくりして枯渇しないようにしても黒に大差つけて火力出るんだが近接と比べる奴は視野せまくない？

比べようとする時点で召喚様に失礼だよな

ハイアラ頭足あって砂使うとするならどの部位がいいかな？
手が無難かなーって思ったんだけどほぼ性能変わらないから何か勿体ないんだよなぁ

視野広ければ着替えてるわな・・・
俺は黒が使いたいんや

お前らも諦めて召喚使えよ
黒魔は無能吉田にスケープゴートにされたんだ
諦メロン

黒は他人の迷惑考えて生きろよ
理解したら今すぐキャラデリしろ

召喚も使えるようにしたがやっぱり腰掛け気分が抜けない
全く違うロールの方がまだ新鮮だった
DPS自体に飽きたのかな俺

というか召喚はそもそもそんないうほど楽しくないコツコツすぎて
召喚獣3匹同時とか呼び出せたら楽しいのに

黒ってだけで生卵ぶつけられても文句言えない

ただ、召喚やってて上手い黒と組むとギミックとか安心できるんだよな
なんかこう、もう少しお互いを生かすスキルとかあると共闘できるのに
竜と吟みたいなさ

むしろ黒と組んだらギミック押し付けられて装備も被って最悪だわ

黒魔道士をFF本来の黒魔道士に、召喚士をFF本来の召喚士にしてくれ。
火力最弱で何でもファイアな黒とか、病気ばらまくペットがおまけな召喚なんてFFじゃない。
FFをやらせてくれ！！

ロット勝負ってタンクとヒーラーは常時二人だろが
総DPSしか見てないんじゃ視野狭すぎるぞ
やればわかってるだろうが召もdot主体のせいで微調整できずに
迷惑かける場面いっぱいだろうに
独占したいが為に自分だけ苦労してる！迷惑だ！って叫び続けるつもりなのかね
俺は任せられる仕事は向いてる奴に任せたいよ

召喚はペットを硬くした強化が地味に大きい
サスティンを頻繁に使わないとペットがすぐ死んでDPS下がるぐらいにしないと

FFの召喚こそ一撃がでかくてリスキーなジョブってイメージだったのだがな
今のエギって単なるファンネルだよ

まああんなポケモンマスターじゃなくて
スキルごとにそれに合わせた召喚獣が
出てきて攻撃するもんだと思ってたわ

黒とか召喚ってどのナンバリングのイメージがある？
FFの、って言ったらジョブシステムがある3と5のイメージがあるんだけど吉田は違うんだろうか

召喚師：ヒロイン
黒：脇役

>>395
＞独占したいが為に自分だけ苦労してる！迷惑だ！って叫び続けるつもりなのかね

それ、まさに黒の強化反対派のことだねｗ

召喚は4とか9,10もイメージにあるな
呼んでる間は本体非表示とか、スベテヲフキトバシテとか

>>401
キャラデリして逃げたリディカスのことだなｗ

ProcをGCD外にする、これで１０％は余裕であがるで

でもそれしたらProcを利用した移動詠唱の意味が薄れるよ？
そしたら今以上に移動でDPSが落ちるジョブになっちゃうぜ。

黒は詠唱があるんだから移動で落ちないのはおかしい、落ちていいのだ

ProcGCD外にするぐらいならもうProcじゃなくてコラプスみたいに確率で威力上がる仕様にしてクソ職極めよう

モンクはテクニカルと範囲最弱なのを理由に単体最強を得た
召喚はDoTの瞬間火力の無さを理由に遠隔なのに竜と同等の高い単体火力、学者とクラス共通のおかげでサポート能力を得た
詩人はバッファーだから歌えて当然、DPSだから一定以上の火力あって当然で現在の地位を得た

竜と黒ってこういう理由に出来るものがないからこの3ジョブより1段劣るんだよね
2.0ではモ黒召詩で竜がいなかったし、2.2ではモ竜召詩で黒がいない。モ召詩いつもいる

モンクもやってるけどモンクの方がDPS出すの楽だぜ？
テクニカルったってdot維持しながら使うスキルに合わせて立ち位置変えるだけだぞ
いつも動いてるから回避も容易いし
全職やって一番火力出すの難しいのが黒だと感じたわ
黒が簡単っていってる奴は黒未プレイかかりょ

どのジョブも簡単だろ
問題なのは黒でどんだけ手間かけてうまくやっても
鼻くそほじってるモンクに冗談抜きで１００近く差が出る事（ちなみにおれの事）

フォーラム見てると、メイン黒なのに、黒は弱くはないとか言っちゃってる人いて困るわ

基礎スペック低すぎて他のジョブでは求められないような完璧な動き求められてるんだから難しいのは当然だろ
他のジョブでも完璧な動き求めたら同じくらい難しくなるぞ
そんな動きしないでも他のジョブは合格点越えるから楽ってだけのこと

(´・ω・｀)詰める部分はどのジョブもかわらんよ、黒がひたすら弱いだけ
(´・ω・｀)より正確にはサーバーと回復タイミングの同期をとる超能力ゲームを黒魔だけやらされてるのが最大の間違い

(´・ω・｀)ライトに遊ぶ分には黒が一番簡単。使うスキルはブリザガとファイアとファイガだけ
(´・ω・｀)2.0のとき黒魔つよすぎって言われたのはこのせいやな

そうだな結局のところ黒が単純に弱いってことだよな…
proc上書きじゃなくて蓄積だったら想定してた火力が出るんだろうな

411の意見が前にも出たけど同意。
近接不遇のときツインタニア戦で近接DPSがツイスターとドレッドナイト対処やら
蛇の処理を竜が高いDPS維持しつつやろうと思ったら無茶苦茶難しい。
基本性能が全DPS最低なんだからそりゃ動きを切り詰めてやらないといけなくなる。
そういう話なんだと思う。

414はあくまで2.0の竜の話ね。

だからモンクが簡単に感じるのは切り詰めてなくてもDPSが出せることがあるからで、
モンクそのもののジョブが簡単ではない。
まあ今の黒が現状のコンテンツを考慮した場合、DPSとしての性能が低いという裏返しといえば
そうなるのかもね。

Procの神様この黒でしょうか♪

連投コメすまんが、そういう意味で吉田は黒は現状弱いと認めてるし、
PLLで単体DPSが上がります、と明言しているわけだから楽観していいんでないか。

さすがに進攻編では難しいかもしれんが、次のコンテンツでは黒に配慮したコンテンツ
出てくるはず。きっと瞬間的範囲火力を活かせたコンテンツもな。近接DPSがそうだったから。

ファイガサンダガ全procすればモンクなんか余裕だから俺に究極の運をくれ

(´・ω・｀)吉田を信じるな

>>328
あんなに面白い挙動なのに使われないっていうね
効果アップが付いてるスキルが空気なのって呪術だけじゃね

モンクは範囲最弱だから単体最強でもいいって風潮あるけど
これ、モンク触ったこと無い奴の戯言だから
モンクやってりゃ踏明時の範囲連打が強いことは知っている
でもこれが広まるとモンク弱体化されるだろうから、モンク使いはあまり言わない
黒さんは本当に不遇だと思うわ、範囲最強なんてレッテル貼られて
単体DPS落とされるんだから

弱体しないって言ったくせに弱対する嘘吐きだからな

(´・ω・｀)踏鳴ってリキャスト３分で１０秒しか効果ないんですけど。しかも撃てるのは地烈5発にあわせて空鳴一発
(´・ω・｀)あれで範囲が強いとかいったらモンクは羅刹で突っ込んでくるよ

(´・ω・｀)もしかして？と思って調べてきたけど発勁と捨て身なし、双掌打と迅雷３まで上げてから地烈1発から踏鳴で５発と空鳴撃ったけど、ダメージがフレア一発強だった
(´・ω・｀)やっぱ羅刹で突っ込んでくるわ

(´・ω・｀)吉田はなんで別ジョブのご機嫌取ってるの
(´・ω・｀)そんなに吉魔っていわれるのが嫌だったの？なら表に出てこないで引っ込んでろサルが

モンクより範囲の弱いジョブなんて全ロール入れてもナイトだけでしょ
踏鳴3分だぞwブロフレなんて最初の10匹まとめて中ボス倒した後の9匹にリキャ回ってこないんだぞw

>>396
エギとフェアリーって魔法攻撃に対してあほみたいに固いからな
メガフレアでも300程度しか食らわないし、死ぬ要因の物理攻撃もほとんどない
新旧バハムートの床ギミックとかもほぼ影響ないように調整されてるし
妖精が本体の学者がきつくなるからペットが死にやすい調整できない恩恵を召喚はかなり受けてると思う

その分文句はボス短縮できるからな
結局ブレフロなんてどのジョブでもいいんだよ

ステップがぶっこわれスキルに思えて仕方なくなってきた

Titan鯖の誇る晒しLS　Twitter_Titan　のご紹介！

鯖スレ常駐即レス当たり前表向きは和気藹々しかしその実態は病んでるとしか思えないリアルアピール隠れニート＆未成熟なオッサンやBBAの巣窟

・キチガイLSメンの一人　http://img2.finalfantasyxiv.com/accimg/74/cd/74cdac27129c5f2bdb59296b8c4b75a587eef7b5.jpg

過去に晒された主要メンバーはこちら

・このクソLSを立てた張本人通称便所飯おじさん

Lady Karen

・晒されると即降臨し、弁明し始めるカス。過去に晒された理由で名前変更するその性格とPSの酷さが光るチキン

Yuki Yule

・他人に教えてもらって逆切れを起こすヒステリックなキモBBA

Kojika Fina

コラプスってクリったら１０００ダメでるときもちいいよな

移動するコンテンツで黒がDPSガタ落ちっていうけど他職も落ちてPSの差が如実に現れるから移動するコンテンツの方がDPS1位ってことが多いんだが
逆に木人相手の3層とかはどう頑張っても1位になれない

マジで黒から忍者に転職するかな
ショーサンを2層でいやいや出してるが本当は黒でやりたいんよ
黒が好きだから今の現状を憂い、吉田の強化発言を信じて来たがやはりウソップはウソップだったな
市ねや

>>433
極タコで黒に負ける近接がいたらそいつらが糞なだけ

というか調整クソならもう引退しようぜ
固定の為にズルズル続けてるだけなんだよな

(´・ω・｀)そらそうよ
(´・ω・｀)次がラストチャンスね

>>435
だよな俺もそう思うけど実際黒に負けるクソ近接多いよな
そのくせ黒は火力ないからいらねーって嘲笑いやがって俺やるせねーわ

2層の召喚出すのはいやいやでもないが4層は嫌々で出してる

「黒は総合力（DPS、バフ、デバフ）で負けてる」
龍とモはあの高DPSに加えてINTと打耐性下げ、凸耐性下げ、マントラがある
召喚はあらゆる局面で十分な火力（単体・範囲）を出せる上に蘇生、強ウィルスがある

一方黒は確かに瞬間と範囲は一番強いと思う。けれど「それで他職と同列に並べるほどではない」
ここだと思うんだよね問題は。
他４職はそれぞれができること、できないことが絶妙にバランスが取れて均衡してるけど
黒は利点を鑑みても他職に明らかに劣ってる
吉田は以前黒の火力の低さを、マバリアウォールステップ等による単体生存力の高さを理由に説明してたけど
どういう理屈で自分ひとり生き残ることが、８人PTにおける他メンバーへの貢献に勝ると考えてるんだ

しっかり突っ込まれたら吉田説明できないよこれ本当に

じゃあ召喚やればいいじゃん

と言うか本当にやること無いんたがどうしろとこれ。
後四ヶ月もあるんだよな次のバハまで…
吉田の言うとおりそう言う人達はヤメロッテコトカ

ただ、先頭を突っ走りすぎて疲れてしまった方の場合、僕は正直お休みでもありなのではないかなと……。もちろん、続けてはいただきたいのですが。今回、海外のメディアの皆さんにもお話したのですが、『新生FFXIV』は戻りやすいゲームを目指している部分もあるからです。

>>441
「召喚を出せばいいこと」は、「黒の弱さを肯定すること」の道理にはなり得ないよ

・・・っていってもその頭じゃ理屈が理解できそうにないけれども

2.3のアッパー調整の内容次第では
2.4まで小休止するかな。

何必死になってんの

(´・ω・｀)強化する明言した以上調整ですなどという誤魔化しは聞きたくない
(´・ω・｀)次がお茶を濁すような内容だった場合は消費者センターも辞さないよ

極ラムウが極タイタンの様に歯応えのあるコンテンツで有る事を祈る。
極リヴァのように3日でクリアできる難易度はやめて欲しい。

AF3打つじゃん、特にヘイト持ってなくても毎回スライド詠唱しながらファイガ連打(この間動きっ放し)で
procすればそのままpファイガ放出するじゃん
procしなかったら即ファイア打ち始める(ファイガ詠唱は動き回ってるからキャンセルになる)→繰り返し
procしなかった場合多少のタイムロスになるけど、これでdps上がらないかなあ？ちょっと分かり辛くて申し訳ないんだけど

>>445
必死じゃないよ・・・
論で勝てないと「何必死になってんの」「顔真っ赤にしてるの？」

典型的なバカの決まり文句
便利な言葉に頼らないで、論で話そうよ

定型レスいただきましたー

いちいち煽り文句入れてるから必死とか言われんだろw

調整クソならみんなで解約ストおこそうぜ正直これが1番きくだろうよ

>>446
強化じゃなくて調整な
黒強化されると思ってワクテカしてたら絶望するだけだぞｗ

なんか範囲火力下げて単体DPS上げるとか噂が流れてたけど、そんなんする訳ないんだよなあ…ピュアキャスターのやることではない

定形レスいただきましたー　も便利な言葉ねぇ
こういっておけば、自分が冷静で俯瞰の立場に「いるようにみえる」
実際は自分の意見を言えず、大衆の意見にしか頼れないステレオタイプな人

まぁでもこういう反論しかこないことこそが、黒が一番弱い事に対する照明でもあるのかな
だって黒が他職に対して同列に並べる要素がないんだから、そりゃ説明できないか

ごめん俺が悪かった。やっぱり黒は弱いのね

>>451
そうだなすまん
召喚がいるから黒は弱くていい　とかいうとんでもない切り返しがきたから
猛烈に煽りたくなった　まだまだ子供だわ

>>447
どう考えても無いわ。極リヴァ以上にぬるげー間違い無し

極ラムウ討滅戦の難度はどれくらいでしょうか？
吉田　パッチ2.2での極リヴァイアサン討滅戦、極王モグル・モグXII世討滅戦と同じように、最初はコンテンツファインダーでのマッチングは使えないようにするつもりです。
とは言え、侵攻編の2や3をクリアーしている人じゃないと、太刀打ちできないかといったら、そんなことはありません。
極リヴァイアサン、極王モグル・モグを倒して、武器もリボンも取れて、そろそろ侵攻編に行こうかな……くらいの人がちょうどいいと思います。
侵攻編の4が終わった人は、おとなしく“大迷宮バハムート零式：侵攻編”に行ってくださいと（笑）。あちらの難度は、僕にもどうなるかわからないので（笑）。


これ読んだ？

範囲下げて単体あげるのはいいけど、どれくらい上げるかによるよね
召喚以上にはならないといけないわけじゃない？

DPS＋補助スキルで強さが決まるわけで
貢献度を踏まえた補助スキルで召喚に負けてるんだからさ

もしこれで召喚以下だったら大変なことやで

しかも召喚以上っていっても龍に並ぶか、少しだけ劣るくらいはないと
範囲さげて、の時点で今ある差が更に開くわけだからね・・・

コンテンツ毎に有利さに差があるっていうのも破綻してる気がするんだよなぁ
そんなの長期的にみたら、出場回数がほぼ同じに均されていくんだから
３層みたいな誰でも参加権がある棒立ちコンテンツに席があるかどうかに話がすり替わる
そしたら近接２〜４、あるいはPT貢献できる詩召をいれるに決まってる

つまるところ運営はさ、弱くてもいいから操作が楽しいなら黒使ってろよ　としか反論できなくなるよね
もうどこをどう贔屓目にみても黒が一番弱いことを隠せてないよ

どっか穴あるかなこの意見。あったら教えて欲しい

強化きたとしても、動く場合は召喚＞黒は覆らないだろ
3層のような棒立ちでは黒＞召喚とか程度じゃないかね

それよりも詩人のDPSが高すぎるんだよな、あれだけ
いいバフ持ってて、全ジョブ中唯一動きながら攻撃にデメリットゼロだし

おまえらみたいな移動詠唱完璧MP回復タイミングも見極めるプロ黒がめちゃめちゃ強くなる修正だといいな

>>448
プロックファイガ付くまでに時間がかかりすぎるからDPS落ちるよ。
最速でやってもね。

WoWメイジからパクってきたんだからDDとAoEに特化したDPSキャスターなのは変わらんでしょ
アルカン系のユーティリティ強化かベストDPS出すの難しくするかじゃないの？
パクリ元に比べるとリスキーなスキルが黒は全然ないからね

あ〜確かにね。動いたら負けるのは確実だわ
棒立ちで黒＞召　なればいいなぁ　それも龍≧黒くらいじゃないとだめよ

詩人はだよね強すぎる。群を抜いておかしい
ヒーラーと近接のMPTPの減り的にほぼエンドでは必須で
レンジにとらわれず、無詠唱かつそこそこのDPS

これ弱体しないで本当にこの先バランスとれんのか！

>>462
ありがとう！そうか、dps落ちるのかあ残念…
やはり皆いろいろ試してみてるんだなあ

ファイガに火傷のdot希望

今週は固定の戦士の都合で昨日ようやく３層までやれたんだが(4層は今日)proc運が最悪でサンダラ、ファイガ、ファイアのループ4回中1度もprocなかったよ
procした後に劇毒や霊薬つかってるんだが使う回数すくなくてさ、なんだったんだろ

>>459
召喚やればいいんじゃないの

パンチラでディスカッションごわすw

ローレベル、エキスパ、ハイレベル、侵攻編、
これらを全てを一緒くたにして調整しようとする開発がアホ。

侵攻編以外のジョブバランスは現状のままでも全く問題ない。

にもかかわらず単体DPS上げるかわりに範囲DPS弱体化調整を行おうとしている開発が理解不能。
侵攻編で範囲が必須なら単体DPS強化の代償として範囲DPS弱体化も理解できるが、
現状IDダッシュくらいしか使い道のない範囲攻撃の弱体化なんて誰が特をするんだろ？

「くらいしか使い道のない」ていうなら別に弱くなっても問題ないじゃん

範囲はキャスターの本質だから弱体化はないよ、ないないあの開発は絶対やらんよ

>>469
単体だけ引き上げたら総合で他職に勝ってしまうと運営「は」考えてるんでしょ
あと範囲を下げるのはおかしくないよ　得するとかしないじゃなくね

要点は
範囲弱体するなら、他職とバランスがとれるくらい単体を強くしてくれるんだよね？っていうことであってだな

瞬間火力で黒最下位とか言ってる奴いたけど、あれはさすがに無いわな
バルブみたいなボス近辺に湧く雑魚に対して落とすまでの時間でいくらベインフルdotの召喚でも負けるはずがない

ってか調整でも確実に強化くるんだから絶対に静者はまた必須スキルになるぞ
まぁ当然持ってるだろうけど、最近外してる奴多いだろ
入れておけよ

はずしてるやつ？
ホークアイかルイン入れてるんか？

>>469
PvPだろきっと、、、αの頃からずっとこれが癌。開発はそれについてはスルーだし。

ところでノウスとアニムスの見分けつかないんだけど
俺だけか？

え？ルイン入れてないの？
そこはフィジク入れてるの？って聞くとこだろ

迅速ルイン

ソロ用ではフィジク入れてるよ
実際ルインって使い道あるのか？とりあえず黒のアディショナルなんか適当に使えなそうなの
入れとけっていう運営からのメッセージとしか思えないんだよなあ

呪具のノウスだけが見た目変わらないの？だとしたらアプデでどの位の強化になるのか察してということなのかねえ

瞬間火力に関してだが、基本的に極ガルのチラーダのタゲ取りに向いているDPSとなると、
詩人＞黒＞召喚なんだが、黒と召喚の差がすごいんだよね。
黒がタゲとると若干気をつけてヘイト管理しないといけないんだが、
召喚がなんてもうまともにDPS出せなくてだめだこりゃになる。

ノウスのサブステをＳＳ44意思31でいこうと思ったら意思マテリガがＳＳの4倍とか無理ですｗ

>>480
召喚にヘイト取らせるくらいなら近接にやらせた方がなんぼかマシやろ

そうだな。だから召喚の瞬間火力が黒以下はまずない。

意思はがっつり付けたかったけどマテリガが8万から16万に値上がっててつらい

AF3になってからファイア撃つ度にファイア力をスタックしてダメージUPみたいなのお願いします

ダメージ上がる代わりに詠唱中バインドかかるバフつけようぜ

詠唱中バリア張って無敵にしようぜ

範囲弱体って言っても範囲において全ジョブ1位にかわりはないだろ

ごめんね、逆だ、召喚の瞬間火力が黒以上はまずない、だｗ

インタビューでいってた調整に関して「日本語って難しいですね」っていってるけど、
あくまで俺の解釈だが、これは黒のプレイヤーが単体強化して範囲弱体化と勘違いしてること
をいってるんじゃないかな。
そうじゃなく、黒はマバリア・ウォールと範囲が強いから、単体まで近接並にしてしまうと
近接DPSの立つ瀬がないから、黒の防御スキルと範囲の強さを踏まえて、単体DPSを上げ過ぎない様に
他のジョブとバランス考えながら調整するという解釈ができた。
だから単純に単体強化だけということじゃないかな。ただ近接並にはならないから
「ひゃっほい、すげぇのくるぜ」とはならないよ、と念を押しているだけかと。

あの開発だから正直そこまで期待してる人は少ないんじゃないかな

まあ2.3がきた後は、俺の思っててた妄想強化案と違うて暴れてるやつが一杯でてくるんだろうなｗ

吉田「（強化とハッキリ言うと他ジョブが煩過ぎるから）黒は調整します」

もうさ、最強DPSを一週間毎の交代制にしようぜ
遠隔は今週黒で近接は竜、来週は召喚とモンクとか
火曜のリセットのときにでもさ

召喚やってればよくね

で？
おまえらノウスのステ振り決めたの？
２つ派？３つ派？

タンクばっかりじゃ飽きたんで最近黒やり始めたんだが武器がリヴァ杖しかない
レーヴァテイン欲しいとバハ固定に言ったら「あんたもう未鑑定3つも取ってるじゃない。まだ2個目貰ってない人もいるんだよ」
と、まるで強欲扱い
どうすりゃいいんだよ

>>497
ノウスとればいいじゃん

十分強欲だとおもうけど

そりゃ強欲扱いされるわ

>>496
５つ付けようぜ

タンクは競合しているのもあって未鑑定多めなんだろうけど
今までしてない黒やるわーｗで欲しい言ったら文句は言われるだろうな

瞬間火力と言っても場合によるかんなー
2層のダンサーとか3層ドレッドくらい時間あると召喚は瞬間火力余裕で上回るよ
勿論諸々をそこに注ぎ込む前提での話な

>>497
強欲だわｗ
もらってないやつのこと考えろよｗ

いくらなんでもネタだろｗｗｗ

ネタに食いついてどんだけ話題がないのここ

周回でさサブは黒装備揃ってないんだけど
出せるようにするとしたら新式禁断でもいいんかな？
神話アラガンよりはダダダダダでも上になると思うんだけど

まわりもIL90で募集/参加してくる人が多いし
メガエーテルあれば無い人よりはいいよね？

強欲すぎるww

２層で召喚はあんまり働かなくていいから好き

あふぃ〜ん

しかし俺含め黒メイン（）でやってる奴は吉田に対して相当ヘイト溜まってそうだな。
もうあいつ顔見せるのやめてほしいわ、適当なこと言うしイラつくから。バトルチームにコメントさせてくれ。

吉田が本気で黒強化するなら今ドヤ顔で情報出すから…戦士やリューサン思い出せ

つまり

召のタゲ取り能力は低いけど瞬間火力は低くないやろ
エギがヘイト無いAAみたいなもんだからな

黒メインだけど吉田にはいうほどヘイトたまってないよ
むしろどーでもいい黒叩きしてる他ジョブのほうがうざい

操作が複雑化してフォーラムが荒れる予感がするわｗ

吉田にはむしろ同情するかなー
フレンドリーさを演出するために何使うか言ったのに、Pが使ってるから優遇だ！とか言われるとはな
プレイヤーがこんなにバカだとは思わなかったんだろう

複雑化はするだろうなw
黒は捨て身みたいなリスキーな性能一切ないから大騒ぎになる
そういう連中がたまるジョブだからな

あ、プロさんはどうでもいいです()

黒やりたいからやってる奴にとっては複雑化しても上がるなら大歓迎だろうな

俺は2.1のモンクくらいの調整と予測してるわ

何度も言われてるけど強化じゃなくて調整だからな
DPS自体は上がるとは言ってたが黒の中での全体的なバランスをとって調整するって言ってたんだから
2.1の時の戦士や近接みたいな純粋強化とは全く違うだろうから期待するのもいいけど程々にな

だから何回おなじ話ループすんだよwww

とりあえずファイア、ファイガ、Procサンダガの威力を全部10上げたらいいんじゃないの（適当

フレアの威力を2倍にしてくれ
ファイアファイガの威力を1/3にしていいから

>>523
よくねえよ、氏ね

今の単体火力を半分にして、ファイラ、フレアの威力を二倍にして欲しい
これが大多数のプレイヤーの望み

黒に求められてるのは範囲火力

5人のうち1人が弱ければ他の4人は安泰だからな

>>525-526
大多数のブレフロ士の意見だろ、死滅しろks

少数のメイン使いは単体火力を上げろ
多数のサブ使いは範囲火力を上げろだし
範囲火力を上げろの意見の方が大きくなるのはしょうがないかな

だれが範囲火力上げろと言ってるんだ

範囲火力がモ召の単体DPS並ならいいんじゃね

あ、これだと糞よわいな

というか今更ながらひたすらファイア打つ現状なんかまったく黒魔らしくないわ
誰だよこんな黒の仕様にしたの

ついでに毒病気を撒き散らす召喚士をなんとかしてくれ

各所にあるACTの結果見れば分かるとおり
現状は竜＞召じゃなくて召≧竜(3層互角他は召喚が上)
召喚を追い出して席を確保できるほど黒を強化したら
追い出されるのは召喚じゃなくて竜のほうな

今更そんな事言われてもなw
聞いた話だとFF11のジョブはイメージ優先らしいからそれのコピーでいいんじゃないか

11の黒って14の黒よりひでーぞ
DPSって意味では物理DPSの足元にも及ばない
強敵に物理DPSいれると強い技頻発するようになるから物理ダメ絶対で
強敵相手に限り黒超優遇
そんなジョブだった

吉田がするべきことは単体火力を召喚越えて上げること、更に
「黒は移動が絡む実際のエンドコンテンツで火力の低下が一番激しいジョブです、
木人などで他より高いDPSがでていても実際の戦闘では同水準になるようにバランスをとっています」

という発言をきっちりすることだろ
吉魔だとか攻防一体とかどうでもいいことは言うくせにこれが言えないのが吉田

黒なんて弱いままでいいよ
このまま死滅してほしい

どこが一番激しいんだよｗ
バルブに入る、蔓を切る、アシッド避ける、声、叫声、塔、スターダスト、ファイアホーン、サンダーウィング、チャリオット
黒はprocや迅速の工夫次第で遜色なくできるけど近接は攻撃届きすらしないのばかりじゃないか

>>519
ちなみに2.1モンクの強化詳細が以下。

格闘士

連撃 威力が 130 → 150 に引き上げられます。
正拳突き 背面攻撃時の効果が、「クリティカル率増加」から「威力190の攻撃」に変更されます。
発勁 クリティカル発動率上昇効果が 20% → 10% に引き下げられます。ただし、特性「発勁効果アップ」を修得した際の効果は従前どおり30%上昇します。
双掌打 与ダメージ上昇効果の効果時間が 12秒 → 15秒 に変更されます。
破砕拳 継続ダメージ効果だけでなく、威力30のダメージも与えるようになります。加えて背面攻撃時は威力が70に上昇します。
疾風迅雷 与ダメージ増加量が 7% → 9% に引き上げられます。
疾風迅雷II 与ダメージ増加量が 14% → 18% に引き上げられます。
疾風迅雷III 与ダメージ増加量が 21% → 27% に引き上げられます。

モンク

羅刹衝 リキャストタイムが 90秒 → 30秒 に変更されます。
短勁 威力が 80 → 120 に引き上げられます。

チャリオットは近接も問題なかったわ

>>14
もうこの戦い方飽きた

じゃあ召喚やれば

でも死滅しそうなほど少ないのは召喚のほうなんだよなあ
これで黒強化とか来たらどうなるのか

数値とか知らないライト層はとりあえずでかい数字出せる黒をやるんやろな

>>541
黒もこのくらいド派手に強化されるのかしら

お前ら黒には理解できないだろうがこのモンクの調整はある意味弱体化だったよ
方向指定が激しくなったからな

ほんと黒の不遇っぷりときたら
侵攻はほとんど召喚ばかり
あんなドットジョブさっさとリザレク取り上げろや

リザレクという最大のアドバンテージがある以上、DPSで黒に並ばれようが特に問題ないとは思ってるんだけどな
あとメテオやらのLB中もdotが入るというのもかなり大きいし

召喚やれよ

壊れたラジオかよ

召喚いれときゃリザレクあるしグダってもまぁ保険にはなるな
とか思われてそう

ユーティリティが弱いクラスはPTから弾かれやすいからな
とはいえ召喚やれよで済むんじゃないの？

>>540
ひたすら殴れたらTP切れるってすぐ騒ぎ出すくせにな
近接は攻撃出来ない時間をTPを回復に使えてるだろ
移動や攻撃出来ない時間がただのロスでしかない黒に文句を言うのは間違い
召喚や詩人に言えよな

別に竜とかいなくなっても誰も困らんだろ
遠隔が強いほうがPTとして助かる

しかし、本当に黒って弱いんだな
２層に入れてやったらほぼ棒立ちのくせにＤＰＳ２００ちょいだったわ
スキル回し見てるとサボってるように見えないから、こんなもんなん？

あいてる席がないから
空いた席に入るために召喚やれよって言うやつは頭大丈夫？と煽り抜きで思うんだけど

じゃあ黒の席がなくて、空いた席入りたいなら他ジョブでいいやん
なんでそこで召喚やれよ になるのか。
召喚と黒は戦い方が全く違うんだから
モンクの席がなくて、じゃあ竜やれよならまだ分かる

ちょっとだれかまじで教えて

召喚でキャス装備とってくれば黒で使えるからやろ

>>559
たかが装備がおなじなだけで黒が易々と召喚できるとでも？
スキル回し全く違うのに
たかが装備がおなじなだけで、はい召喚どうぞって本当によくわからんわ

じゃあ白の席ないやつは学やれって言われるの？

4層野良だとリザレク使える召喚は必須、詩人も必須
召喚居て黒入れると装備被るから黒は除外
竜モ入れるかー


こんな感じでねーの？
リザレク使えてLB中もDPS出せる召喚と装備共通なことを恨むんだな

ブレフロ以外で使い道ないけどな

召喚のスキル回し10分でマスターできないやつは黒やめろ
それくらい簡単なジョブだぞ

>>561
リザレクよりLBの理由の方が大きい

なるほどねえ

LB中はDotが生きるっていうけど一番働いてるのはエギさん

竜とモは左側装備がまったく別物なんですがそれは

もう2.3目前でジョブ変えるなんて時期じゃないから
このスレでいくら言っても誰も変えないよ

俺は黒はサブジョブで使ってる程度だが
動かない状態だと単体DPSがモの次くらいで良いと思う
全く動かないなんて状態は無いんだからそれくらいあってもおかしくない

黒のイメージ的にはFF11があってるんだけどな
定点から詠唱の長い攻撃魔法を撃ってトップクラスの大ダメージを与える
動くと詠唱出来ないから、動くコンテンツでは火力落ちる
防御面は紙装甲っていう・・・

すっごいくだらないかもしれない質問なんだけど
ファイガproc状態でMPが残300でコンバートとエーテルはないけど迅速はある状況で
もしフレア撃つ場合
迅速フレア→ファイガproc→トランス→棒立ち→サンダー→ファイガとうつか
迅速フレア→トランス→棒立ち→ファイガproc→ブリザガ→サンダガ→ファイガ
っていくのだったらどっちがいいと思う？
その状況でフレア撃つなよだと思わないでもないけど

召喚のリザレクを長所として語るやつってヒラやった事ないんだろうな
ヒラのMPがリザレク出来ないくらいカツカツでしかも死人が出てる。そんな状況での有利不利を語ってる事自体が的を得てないんだよ

色んなケースはあるだろうが、通常有り得る状況での有利不利を語らないと意味ないのに、ほんとフォーラムはアホが多くてうんざりするわ

迅速フレア　トランス　棒立ち　ファイガProc　ファイア　ブリザガ　サンダラ　ファイガ

14における紙装甲ってのは魔法防御のことだからな
タンク以外で物理攻撃くらうのは一部除いて論外だし
魔法防御リューサン以下になりたいの？
魔法職なのに魔法に弱いなんて世界設定としておかしいな

>>573
すまん、俺があまり世界設定読まないタイプだから知らないんだが
黒（呪術）が魔法防御高いって設定はどこで出てくる？

まあ魔法使いが魔防高いってのはFFに限った話ではないな

あ

>>571
ちょっとなに言いたいのかよくわからないんだけど

まあお前ら2.3で黒時代来るんだ、良かったな

なるほど、リザレクはアポカなんとか程度の価値しかないと

せめて辻リザレクはしたい

>>571
ヒラが迅速を温存できる
ヒラが高火力の敵に対して迅速リザレク分のGCDをタンクのヒールに回せる
リザレクがDPSにある分、相方とのレイズお見合いを悩まなくて良い

白メインだが召喚のリザはぶっ壊れだよ
ヒラっつーか白からしてみれば、超強化でも入れないと比べ物にならないくらい黒は「持ってない」
学ならMP気にしなくていいが、白のMPは死活問題なんだよ
白学の問題みたいなもんだろうと思ってたが、黒スレはアンチ大杉だな可哀想だわ

>>571
侵攻編4層最終フェーズとか召喚がヒラ含む2.3人蘇生しても持ち直して勝てる余裕あるけどな

具体的な調整内容すら出てないのに時代もクソもねーよ

どうせ2.1みたいな斜め調整だろ

WoWのmageはテレポ独占とか食いもん作る魔法とかパシリに便利だった
今から14もそうしよう

ファミ通のインタビューで予想は付くだろ

――パッチ2.3で黒魔道士に調整が入ることはすでに伝えられていますが、これによってほかのジョブへの影響はありますか？

吉田　黒魔道士の調整がほかのジョブ調整に影響を及ぼすことはないです。日本語は難しいですね……。
もう一度おさらいしますと、黒魔道士はウォールもマバリアもあって、そもそも攻撃だけでなく、防御にも秀でていますし、俗に“ブレフロ士”とも呼ばれているように、範囲攻撃も強いです。
ただ、キャスト時間があって、プロック（追加効果のこと。黒魔道士の場合は、ファイアのプロックがDPSに大きく影響する）を考えると、動くことが多いシチュエーションでは単体DPSが上げにくい状態になっています。
もともと、黒魔道士は単体DPSが強くて、範囲攻撃もそこそこ使えるというふうに作っています。
攻守全体的にバランスがいい、でも突出し難い、というイメージですが、コンボの位置取りや近づかなければ攻撃できないという制限をもつ近接攻撃クラスのほうが、つねに攻撃できる状況であれば単体DPSは当然高いです。
ですので、単純にこのDPSに追いつく調整をしてしまうと、すべてのシチュエーションにおいて、ほかのジョブの立つ瀬がなくなってしまうわけです。
その点を踏まえながら、「黒魔道士とほかのジョブのバランスを見て、ほかのジョブに比べて下がりすぎな点などはキチンと見極めて調整します」というお話をしたつもりです。

ポイントとして
・動くことが多いシチュエーションでは単体DPSが上げにくい状態になっています
・単純にこのDPSに追いつく調整をしてしまうと、すべてのシチュエーションにおいて、ほかのジョブの立つ瀬がなくなってしまうわけです

つまり、コラプスの強化でFA

>>571
必要なのは「迅速」リザレクなんだよ
ヒーラーがリザレクのために迅速を温存しておくなんて意味がないのはヒーラーやったことあるならわかるだろ
そして召喚は迅速温存しておいても支障が全くないんだよ
高DPSに加えて、迅速リザレク「も」できる召喚が有利だってことだ

召喚もよくわからんジョブだしな、学者とコンパチだからリザあるようなもんだし
召喚獣はAAし続けるだけのようなもんで、
病気でじわじわ削る召喚士とか見たこと無い

出す召喚獣によって、ダメージ与えたり、防御上げたりっていうのが
従来のFFの召喚だろうに、ただの削りジョブにするから
純アタッカーの黒との間で競合しちまうんだよ

吉田が黒強化について何度も発言する度に期待できなくなるな

突き抜けたDPSが出せるか
壊れ支援能力が無いと席は無いのに
どっちも無い事が判ってない。

フォーラムに黒は移動に弱くないって言ってるの湧いてるな・・・
さすがにそれはないだろと

近接と比べて黒を強化すると他が〜ってインタビューにあるけど

詩人は？召喚は？遠距離から高ＤＰＳ出して支援もしまくりなのに？？
黒だけがＤＰＳ出すとバランス壊すの？？？？？？？？？

吉田？？？？？？

>>591
吉田とかFF14やってないでしょ
企画見て通すだけ、海外イベントが多くて満足に触ってないよ
期待するだけ無駄無駄

少なくとも侵攻編はやってないやろな
寝ないでアニムス作ってて書4冊目とからしいし

調整がなくても俺たちにはブレフロがある

コラプスの強化でFAﾜﾛﾀ
さすがにそれはないだろうが、もしあったとしたら、もう見限っていいなｗ
調整っちゅうのは楽しいゲーム体験を増やしてこそ意味あるんだよなぁ

>592
なるほど。範囲が強いとかマバリアウォールとか言ってるし
5層のダイブで止まってて、たまの休みにブレフロ神話集めしかやってないのか。

そう考えたらしっくりくるんｗ

黒メインで侵攻そこそこやってるプレイヤーは
マバリアウォール削除・範囲弱体・単体火力大幅純増　
大抵これじゃないのか

>>586
で予想されるコラプス強化は単純に威力上げるだけじゃなく
コラプスの攻撃時に一定確率でファイアプロック、サンダープロックが発生するだろう

黒は移動に弱くないというか、移動に弱いのは近接DPSも同じということだろ。
それは状況によって違ってて、4層の敵周囲半径ならまず近接は避けないといけないが、
黒は離れた距離で撃ち続けれる等、黒にだって近接に対して有利な部分はある。
極タイタンでは近接DPSの方が移動しながら攻撃し続けれる部分もある等、それぞれ
弱くなるシーンは違うということはいいたいんだろ。

敵周囲半径ではなく、敵周囲範囲。悪い。

サンダガ＞ファイガ＞ファイア×４＞フレア＞トランス＞ブリザガ＞サンダガ＞・・・

ってスキル回しって強いのか？

>>601
アフィ氏ね
苦しんで氏ね

>>599
それ
黒は工夫次第で攻撃できるけど近接は絶対届かない
近接は横にストライフしながら攻撃できるけど黒は詠唱中断
両方やってればわかることだけどどっちのパターンもあるからね

>>588
FFの召喚士自体が作品によってかなり曖昧なジョブだからな
4は序盤は低級の白、黒魔法使えて、中盤あたりはバイオ系無双だし
後半はMPと詠唱が重い召喚魔法よりフレア、メテオなどの黒魔法を使うことの方が多い
9.10の召喚は召喚魔法以外には白魔法をメインに使ってる
6~8は魔石とかGFでそもそも純粋な召喚士って印象がないし
召喚士が召喚だけしてるのってFF5ぐらいな印象

極タイタンだけど詠唱キャンセルする手立てとしてprocとウォールがあって
その点であのフォーラムの黒は腕次第では何とかなるとも言ってる。
そう考えると、近接というよりモンクが一番移動に弱いと思うけどな。
デバフ解除や茨に入るために移動して迅速切れちまうことあるし。

黒は弱いままって吉田が言ってんだからもうアキラメロン

FF3のジョブイメージが好きだわ、召喚は超威力の全体攻撃で小細工抜き
しかしコンシューマのスタイルはMP縛りがあるから出来るんだよな、何故かネトゲだとMPは簡単に回復出来ないとダメって風潮
深いダンジョンを目一杯薬やら用意して進んでいくゲームがしたいんだが、望み薄だわ
スクエニが10年程前に作ったクロスゲート・コンチェルトゲートはMP縛りあったけどアイテムで十分補えたんだよなぁ、コスト制限さえあれば・・・

>>605
茨って侵攻一層か？
茨に入ってる時点でゴミなんだがｗ

視線切りいいたいんだろうけど、みんながそう決めたらやるしかないと思うんだよね。
それ言い出したら、極タイタンの黒も移動によるDPS低下を避けるため、一人だけ離れてる
ケースだって固定とかならあるし。あと俺モンクじゃないよ？

視線切りは置いといて
モンクは迅雷維持が難しいが、維持できれば大火力って調整なわけで
黒も同じ調整してくれってだけのこと
詠唱時間+30％　威力+50％とかの調整でいいよ　キャスターってのはピーキーなもんだ

モンク並みは無理だろう。そもそもモンクはマリオカートでたとえるならクッパで
加速はやたら遅いけど、障害物避けつつ走行できるならトップという位置づけと同じかと。
黒はこのスレで言われてたようにピーチ姫と思う。竜がマリオで、ノコノコが詩人。

加速が早いのはピーク時のスピードが遅いのと同じで、FF14のDPSも加速の遅いDPS（召喚・モンク）
は高火力なのは仕方ないぜ。

4層PTで黒募集だけなくてやっと見つけて即行で入ったら「黒って募集立つとすぐPT入ってくるよなｗ」の誤爆チャット
もうやってらんねーわ

>>612
黒って募集立つとすぐPT入ってくる
否定のしようもない正論であった

席あるだけでもありがたいと思わないの？
召喚やれよ

ユーザーにも開発にも嫌われて、黒好きなのは黒だけ。
悲しいね。

黒をどのジョブよりも難しくどのジョブよりも強いジョブにしてくれ…

>>611
言いたいことは分かるが、モンクはアビあれば6秒でTOPギア召喚はアビ無しでも6秒でTOPギア
んで黒が3.5秒だから、ほんの3〜4秒早いだけじゃあなぁ

AFつけてからサンダーとか無いし、サンダー系＞ファイガで6秒前後じゃね？

俺はモンクつかってないから詳しくないが、確かそのアビは長いリキャストあるのでは？
そうであればどんなときでも6秒で、とはならんはず。
極リヴァのサハギン処理でモンクが文句たれてたことあったが、それはそういう事情から
じゃないのかな。召喚の方は瞬間的なDPSが出ないという別の事情かもしれんが、とにかく
どちらも黒にはないデメリットは抱えているのは確かだ。

そういう意味では、フォーラムの黒が言ってるように黒は竜と比較すべきかもな。
ただ近接と遠隔の違いはあるけどね。

フレアの威力を3倍にしてくれ
それだけでいいわ

立ち上がりのスピードはバフ無しだと黒＞召＞＞＞＞モくらいだろ
黒のサンダーファイガに対してバイオバイオラミアズマシャドフレだけど、Dot盛ってる間もエギの攻撃は飛ぶ
モンクは踏鳴あれば確かに早いけどそれ以外だと3段コンボが3ループ必要だからな

>>612
自分もおなじだから、なんともいえねぇわｗｗ
そりゃ召喚にとられないようにすぐ入るだろうが！
ほんといまの黒の待遇やだ
冷たい態度とられすぎ

>>572
だいぶ遅くなったけどありがとー
そうかそううってファイガの後ファイアうつべきかー

総合DPSだと、10%上がる程度はしてもらわないと。

コラプスとファイアの強化は必須。

今更すげーどうでもいい事なんだけど、茨の真ん中に殴れるバルブがあるんだからモンクが茨に入ったからって迅雷切れることはないぞ

>>611
概ね同じ考えだな
モは迅雷３まで(アビはあるが)上がりにくいから火力高い
召喚はDoTを入れるだけならモ迅雷３ほど時間かからないが
DoTが入っただけでダメージはまだほとんど入ってないから
敵に与えているダメージ量としてはまだ低い

黒はファイガいれたらAF最大だから、すぐ最大火力ファイアで削り出せる
だからすぐトップギアで削り出せるんだよな
そして死んで起こされた直後でも簡単にMP最大まで回復できるし、
再度火力立ち上げるのも早い

調整きたらスペスピクリ意思PIEの影響どう変わるんだろうな

来てから考えろアフィ

そもそも召喚が火力出しきれない短い時間のギミックが無いのが問題
20秒もあれば召喚はほぼ火力出しきれるし、バハとかで瞬間火力が必要な場面でも30秒程度の猶予はあることが多い
仮にdot入れることができないほど短い時間でも、召喚はクリ無しでルインラ300+エナドレ450(数回)+ガルエギ250(ラウスパ500)程度は出せて
数秒だけなら瞬間火力誤魔化せるし、現状召喚が瞬間火力で困ってる状況自体がない
しかもべインが使える条件下のギミックなら瞬間火力はトップクラスになるしな

>>619
ぶっちゃけ竜と黒だったら、竜のほうが簡単だぞ
スキル回しなんて１種類しかないし、近接だから回避しないといけない範囲攻撃なんてほぼ無いからな

FF14においては近接だからっていう不利はほとんどない
一瞬で敵に近づけてそれを楽に維持できるしな
もしこれがほぼ常に回避行動取りながら攻撃しなきゃいけないっていうのなら
近接の火力大でも構わないと思うわ

近接＞遠隔って図式が成り立たせる必要がないのがFF14

だよな、やるとわかるけど近接不利って言うほどではないよな…
パリアに入ってないといけない数秒間だけは近接不利だけど、範囲よけるのは動き回ってる分近接有利だし

>>612
周りが求めるのは黒でなく召喚だから、俺は不慣れな召喚で行ってるわ
自分の黒よりDPS出ないし、DPSは常に最下位だが文句は言われたことないｗ
まぁ少ないがわかってる主催はキャスター枠or黒召枠がある
弱い召喚もいれば黒い強いもいるし、とりあえず最低限のDPS出せてれば後はギミック勝負
ちなみに最低限のDPSは通しで250〜260くらい

(´・ω・｀)ルインラって威力80なんすけど、それで300出るなら150のエナドレは450程度じゃないぞ

>>633
威力じゃなくて与ダメージ

竜の場合、確かにもく人殴りで最適なスキル回しは1種類なんだけど、
基本的にDot系のスキルの方がDPSがでるから、攻撃できなくなる時間が発生
した場合、何のスキルを撃つのが最適かは考えないといけない。

具体的には2層のデバフ解除で距離とって戻ってきた際、確認しなければいけないのは
デバフの残り秒数で、そう考えるとDPSを意識している竜は一種類のスキル回しをしているわけではない。

5行目のデバフとは二段と桜花ね。やればわかるけど竜もDOT管理はしてるんだよね。

ごめん、Dotの二段と桜花、突耐性低下のデバフとへヴィのバフだ。
これらの4つを維持しつつ、合間にフルスラコンボで埋めていくのが竜が最大DPSを
出す基本だから、要するにフルスラコンボ撃とうとして途中で移動させられちゃったから、戻ってきたら
フルスラコンボすればいい、という話でもないということね。

>>634
(´・ω・｀)だからルインラで300ダメージなら、エナドレは562くらい出る
(´・ω・｀)ちょっと撃ってきたけど、エナドレ450ならルインラは240くらいで計算通り

また常駐竜さんがうんちく語りはじめるから竜の話はやめろって言っただろ

近接の回避が思ったより少ないっていうのは邂逅編の頃に
近接イラネ言い過ぎたから近接不利になる攻撃が前より減らされてるんだろ

俺の主観だから人によって違うのは分かってて言うが、
DPS出すのは近接より黒の方が難しいがスキル回し自体は黒のほうが簡単

おまえら攻撃用の飯何食ってる？

いやでも竜より黒の方が難しい部分もあるのは認めるよ。

>>641
(´・ω・｀)作りやすさでブラックトリュフ、パインジュースあたりが鉄板でないの
(´・ω・｀)ザッハトルテとかは趣味やな

近接のほうが避ける範囲少ないっていってるやつは最近14始めたらしいなｗ
邂逅2層や5層やったことないんだね
とくに2層はLBうった近接が高頻度でペロってるくらい高頻度の範囲だったが

だが進攻編などエンドコンテンツに行ってる奴らからしたら、黒だろうが竜だろうが
上で言ってることはある程度できちゃうわけだし、そこでモンクは難しい、召喚はDot管理が大変だから
高火力であるべきなんて言っても、エンドコンテンツ行く奴は大抵うまいから意味ない話なんだよね。
モンクが高火力なのは難しいというより、ギミックの制約上うまい奴が使ってもDPSが下がるから
妥当。

「近接のほうが避ける範囲少ない」と理解してしまう時点で何もかも台無しだね・・・

ここの連中は輝かしい邂逅編の活躍が忘れられない老害ばかりだからね

そもそもこの弾幕STGでぼっ立ちが火力に繋がるっていうコンセプトがイカレてるんだどうにかしろ吉田

プロデューサーから攻防一体で単体DPSだけじゃなく範囲DPSも強いと太鼓判を押されるものの、ハイエンドでは必要とされていないジョブかあるらしいですね

邂逅のトラウマが忘れられず黒に噛みつき続ける近接

2.0
召>>>モ>詩>黒>>>竜
2.1
モ>召>竜>>詩>黒

黒は強いずるい強化いらねえ、でもエンドは来るな！不思議！

(´・ω・｀)そらそうだろ。召さんは死にやすい近接を蘇生させてくれるんだぞ？

ACTがなけりゃ今でも黒は強いって騒いでるとこだろう
このゲームで一番強いのはDOTやAAなんかの見えない部分で
黒は見える部分だけが派手だから仕方ない

>>651
黒でエンドくんなとか言われたことないんだけどどんだけ下手なの？

ACT入れてない奴が、木人DPS計測実装されて、初めて自分の火力知った時
おったまげるやろな
おれはACT入れて黒で木人殴った時は、まず装備欄確認したわｗ

>>647
活躍しないジョブとか産廃もいいとこだな

黒の最適スキル回しで木人殴ってにやにやしてたら自分のMND振りにわか召喚でぶっち切っちゃって真顔になったわアフィ
思わずINT振りにしたアフィ

とにかく単体強化されるから単体弱いという奴は安心しろ。
悪いようにはならんだろう。
じゃあ黒さんお休みなさい。

邂逅時代の行動が自分に帰ってきただけ

DPSが４席５ジョブである以上この争いは永遠に続く
そして忍者で４席６ジョブになって伝説へ

邂逅で近接を嫌がってたのは黒に限った話じゃないと思うけどな

黒魔道士の火力を全体的に上げる事にしました！(ドーン！

ただ、単純に上げるだけでは面白くないと思いますので
累積魔法耐性を導入します！(バーン！

召喚の方が見るところ多くて注意力が鈍る
まあ慣れだろうが

フレア弱体されたら引退すっからな

純粋にスキルの威力UPもいいけど、SSの効果を割り増しして欲しいなあ
2倍までいくと強過ぎるかもしれんけど

フレア弱体されたらもうほんとにやめよう

今すぐ引退してくれ
黒以外はみんな望んでる

フレア弱体だけされて他に何も無かったらやめようって事かもしれん

>>662
どこの11だよ・・・

フレア弱体は論外
まともにDPS出せる調整が来なかったら、本当に残念だけど課金止める覚悟
FFも黒魔も大好きだけど、仕方ない
こんなのFFの黒魔じゃない

Procの神様この黒でしょうか？

黒プレイヤーの割合って多いんだろ？
仮に黒の大多数が引退してしまったら更に過疎が加速して他職さんも困らないか？
エンドコンテツでは弱ジョブがいなくなった位で済むかもしれんが、黒メインで
ギャザクラもガッツリやってるやつもいるかもしれないじゃん？
何が言いたいかというと、シャードや素材の価格高騰と出品減が進んでしまうんではないかと…

至極個人的な意見だけど詩人のバラードがやばい。

竜が1位で黒は2位だったと思う
まあ結構な数が召喚になってるだろうがなｗ

(´・ω・｀)露骨なアフィが来てるな

黒は移動がある場面では不利だけど単体DPSが強いという作りになってるらしいよ。斜め遙か向こうの修正がきそうだな
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20140623_654562.html

>672
数が少ないジョブほど優遇するって吉田言ってたよ
冷遇されたら優遇されてるジョブに移動すると思ってるみたい

やめるだけなのに

おい、よしだ…

ただ、先頭を突っ走りすぎて疲れてしまった方の場合、僕は正直お休みでもありなのではないかなと……。もちろん、続けてはいただきたいのですが。今回、海外のメディアの皆さんにもお話したのですが、『新生FFXIV』は戻りやすいゲームを目指している部分もあるからです。

もうとっくに四層クリアしてやること無い奴はコンテンツ準備できないから引退しろってことだよなこれ。一旦辞めた奴が戻ってくるわけねーだろ

嫌なら辞めてくださいどうぞ
復帰組が居るのも事実だ

フォーラムくさすぎて投稿する気も起きないよなあ
結局求めてるのは棒立ちdpsのモンク可(高ps高dmg)は大前提として、
リザレクに蹴られない程度の火力的優位あるいは同等の補助スキルだろう
4層黒でもなんの問題もないが、リザレクと天地の圧倒的強さの前では息すら出来ない
黒の4層クリアなんか全部出荷だよ
黒であるメリットが本当に何一つない
ハイアラ杖もっててもゼニス召喚の方がマシ

モンク並みのdmgディーラーにしないとだめだよ吉田？

黒の現状をジャラオが全く認識できてないってことがよくわかるインタビューだな
スクエニって人材が乏しいのか上が無能なのか知らんがオワコンだろ

黒が突き抜る程でなくていい、エンドで他職並の活躍が出来ることを期待しながら
シャード、素材をコツコツ売り捌いて待ってるんだけど
今のところ希望があるからモチベーションを保てているだけだからなあ
フレア弱体化とかのヘッポコ調整だったらギャザクラも楽しめなくなると思うんだ引退の文字がよぎるなあ

強化は期待してるが基本的に弱職のままなのは確定事項だろ
アクション性能は皆無なのにアクションを強要されるFF14と、詠唱必須な黒魔道士の組み合わせが無理
詠唱中断されまくってもモンク並の火力にすると他コンテンツでぶっちぎりになってしまう
詠唱中断される場所で弱いとハイエンドで通用しない弱職でしか無い

>>680
リューサンは装備が別という圧倒的優位性で
召喚とDPS互角以下でサポートなくても席あるけど？

リューサンがサポートないとかエアプ？

ジョブチェンジ求めるなら110武器装備をもう少し手に入りやすくしろよ

バハ通う時間よりブレフロ周回してる時間の方が長いからブレフロ士でもいい
でも最近、真のブレフロ士は白だって気づいちゃった

もしかしてディセムボウルのこといってんの？ｗあれを迅速リザレクや歌のようなサポートだと
ディセムボウル(突耐性)シュトルムブレハ(斬耐性)双竜脚(打耐性)
詩人が突ってだけでナイトも斬だから戦士もサポートもち、モンクも打の新ジョブきたらサポート持ちかｗ

黒もアポカタスタシスで味方の耐性あげれるからサポート持ちだね

http://0oo.jp/f2d1

俺これで戦闘生産採掘とか
金策全般やってる

>>687
白強いよなps4だから計測ツール使えないんだけど
dps負けてはいないと思うんだが大差ないように思えるよ

３層のAADPSはモンクの有無でどの程度変わるのか調べようとしたが、モンク無しで行ったことがないので未だに調査できず。

PIEは素で251ないとまずいの？
学ありでも250しかないんで必須ならノウスで251まで上げようと思うんだけど

ブレフロで言えば詩黒白で行った場合確かに範囲では白に負けるし、ボス単体では詩人に負けるし何だけどその中間の強さは持ってるからブレフロ士ってのは間違いないと思うよ

黒メインで学補正込みpie251越えないゴミ種族使ってるやつおる？

黒はまだメテオを使ってないからな
出し惜しみしてる内はまだまだそんなに強くない

デスとトードもな

ボス倒せる直前のPTにトードかけて阿鼻叫喚の大合唱したい

素でpie251いかない種族はかわりにほかが高いだろ DEXとか
ミコッテさんのINT18・19にはかないませんがｗ

>>692
何でPIE251が必要だと言われてるのか分からない内はなんでもいいんじゃね

取りあえずサイレス追加だな

7000ギルくらいと安くIL70新式武器NQが売ってたからミラプリ用に買ってみたけど、結構気に入ってる

4層で黒が入って来たら埋まるものも埋まらないとか言われててわろた

なんでその募集主はあらかじめ募集枠から黒を外していないのか理解に苦しむな

明らかに省いてるっていうのが見えるのを嫌ったんじゃない？
にしてもひどいわ

募集主じゃなくて外野が言ってたって話じゃないの

フレアの威力を2倍にしてくれればそれでいいわ

>>706
代わりに何を1/2にするん？

しつけーよハゲ

すべては範囲ギミックを用意しておかないバ開発のせい
範囲が強みの純DPSなんだから範囲使って竜〜モンクに並ぶくらいのDPS出せなければ
存在価値がないことくらい分かってるだろ

確かに敵10体に2000〜3000ダメが入るのは楽しかったけど
蛮神とかもある以上単体DPS出せるに越したことはない

フォーラム見ててもいまいち黒の奴らの傾向が掴めん。
モンク並みが妥当なのか、召喚並みが妥当なのか、竜並みが妥当なのか、
近接以下が妥当なのか…
棒立ち召喚以上と言いつつ、近接以上はやりすぎとかいまいち分からんのもあるし…
たぶん個人個人でDPSの順位が違うんだろうな。

フォーラムの黒だとこの程度の認識なのな
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/160678?p=2205817&viewfull=1#post2205817

>あとは、黒魔は移動に弱いと思ってる人いるけど、
>今のところのコンテンツってだいたい迅速かステップで何とかなってますよ。
>極タイタンの頃も黒だからしょうがないよねって言われてた。全くそんなことないのに。

移動（GCDを無駄にしている）により
どれだけDPSが落ちているかわかってないんだな
こういうやつはACTで数値を計っていないからだろうけど

スクエアだろ？そいつのレス見てるけど、ちゃんと近接DPSと同じようにDPSは
落ちると言ってるよ。少し前のレスにね。

個人的にはモにならべとは思わないけど黒のフルスペック使い切れれば単体でも竜に並べるくらいの性能が欲しい
フルスペック使い切れるのは全人口の1〜5％くらいのかなり難しい前提で
でもそれは現実的じゃないといわれそうだから2.0のAFABの仕様に戻すだけでもいいとも思ってる

4層で省いてる奴いるけど4層って詩人と召喚が有利なだけで近接と黒って大差ないよね

ほぼ確定枠の召がいるから黒が入っちゃうとロットの問題という奴が発生してしまう
固定だから召黒でやってるけど野良募集見るとモ竜詩召ばかりだよ

2.3になるとPIE特化使いものにならないから注意しろよ

2.4でハイアラの次が実装されたとき、ハイアラはスペクリだったので
次もスペクリになる可能性は限りなく低い
意思クリとか意思命中になる可能性のほうが高い

だからノウスの先を見据えてスペクリにしておくほうがいい、という俺の結論

>>693
ブレフロで白に範囲火力負けるとかねーよ
しょぼい装備なのか、それかスキル回し間違ってんじゃねーの？

ブレフロで白に負ける奴は悠長にファイラでも撃ってるんだろ

>>713
黒は近接と同じようには落ちないぞ
近接は回避しながら攻撃可能だからな

>>714
難しいもなにも、ACT使っているならわかるだろうが
今ですらフルスペック使いこなせているのは５％いるかいないかだ
ただしこれは他のジョブでも同じことが言えるがな

俺流のスキル回し教えるわ。ブレフロでくらいDPSトップ取れよ

まず最初に橋の上まで行くだろ？そんとき集まりきるまでに結構時間あるから、
ファイガ一発適当な奴に撃ってAF3付けて待つ。
敵の群れの真ん中のやつを素早くタゲって静者猛者ファイラｎ回フレアコンバファイラ迅速フレア
コンバファイラフレアはPIE251な

二回目の敵纏めるやつはすぐだからファイラスタートの方がいい

ブレフロで白に負けるやつはフレアがしっかり入ってないんだろ

>>722
戦士と白次第だが普通ファイラ３回うってフレア打つとその時点で殲滅してる
コンバ迅速フレアならまだ無理やり打てるけどコンバファイラフレアとか他が糞じゃないと無理

そしてここ見ても、範囲攻撃の強さに関しても白より強い弱いあるから、
もうほんと人によりけりだな。一番信用ならんのはプレイヤーだから
開発を信じて調整してもらうしかないな…

>>722
>ファイラｎ回フレアコンバファイラ迅速フレア
無駄なことしてんなー
ファイガ＞ファイラn回＞フレア＞コンバ迅速フレア
これでいいよ
フレア２発で殲滅できないなら他に問題あるほうが多いしな
ファイラを何回撃つかは
・ナイトなのか戦士なのか（＝タンクの火力）
・白がホーリーを撃っているか（＝タンクのお守りを控えめでいいか）
・相方の黒や詩人のダメージ量
この３点で変えていけばいい

>二回目の敵纏めるやつはすぐだからファイラスタートの方がいい
纏まる前にファイガ着弾し終わってるからファイガスタートでいいよ
同じくファイラの回数も（ｒｙ

ブレフロのテンプレスキル回しの話はもういいよ
テンプレで落ちないときにどう回すかが問題なのに
必ずそんなクソPTは知らんとか言ってスルーだしな

タンクがナイトなのに戦士のノリでやるとミリ残りする

>>728
ボーっとしてやってるとこれはあるなｗ

都市伝説だと思ったらほんとにスキル回しめちゃめちゃな黒っているんだな
道中ファイガフレアトランスファイガフレアトランスのループしかしない
ボスは一応ファイアうってたけどMPなくなった後ブリザガを何故かMP全快するまで連発するしわけわからん

それメインは他ジョブで、ブレフロのために黒を出してるんじゃねアフィ

いや黒だけみたいだ、巴術も１０いってないし
ちなみにブレフロじゃなくてハイルレでいったハードカッパーだよ

俺、次のアプデで新式アクセ追加されたら、
マテリアでＭＩＮガン上げしてヒール７５０↑めざすんだ。

火力ある程度出しつつ、７５０ヒール際限なく投げれるって
やばない？

とまあ器用貧乏なのはわかってるが、次の零式侵攻でヒラ２で
間に合わないことありそうだし、お金余ってるから作る予定ｗ

>>732
それ、なんとなくキャスターで強い魔法打てると思って黒始めた初心者だろ
下手なやつは他ジョブでも居るから安心しなさい

金あるのに頭悪いと悲惨だな

敵の残りHPでファイラの数調整するのは当たり前だから書いてなかったわ。
でも俺がアニムス作るまでに周回したブレフロだと
上記のコンボやっても生き残ってるみたいなPTも有ったからな
そんなときはそっからトランスフレアルートに入るんだけど。

あとは二回目の敵纏める前にウォールつかったりしてるな。
ランタゲのグライダーで詠唱中断させられるのが死ぬほどうざい

ルレ系は不足ロールの盾やヒラでよく行くんだけど、黒の地雷率の高さが半端ない。

・2体なのにファイラを使う人。
・雑魚敵なのにサンダガスタートの人。
・ファイガブリザガ交互に撃つ人。
・盾が戦士なのに、執拗にスリプルを撃つ人。
・ブリザガが使えるのにもかかわらずトランスでモードチェンジしている人。
・カッターズクライの流砂などの範囲を避けないで何度も戦闘不能になる人。
・同じ魔法だけを使う、コラプス士、ブリザド士、サンダー士の存在。


サスタシャとかならまだ理解できるが、ワンダやアムダでもよく見かける。
初心者の館のような施設は開始直後に作るべきだったよなぁ…

低IDとかだとDPS半分くらいしか出せてない人が大半やな
極稀に３分の１くらいしか出てない人いて
「〇〇さん全然ダメ出てないんですけど？」って聞いたら案の定無視されてその後もそんなDPS出してたわ
てっきりラーメンでも食いながらやってるのかと思ったんだけど、なんかすごい気まずかったの覚えてるｗ

14の黒はFFらしくないから仕方ないね
本来のFFの黒って弱点属性をつくことで有利に戦うジョブだし

サンダーがよく効きそうな敵にサンダー連打するFFファンがいても不思議じゃない

初心者の館には敵の攻撃を回避しながら一定以上のDPSを出すって言う試練を入れて欲しいな
黒は簡単だから弱くて良いって意見は消えそう

>>733
それ素敵だとちょっとだけ思ったけどさ
でもソロでFATEボスが楽になるくらいで
バハとかのボスだと回復足りなくてもさらにDPSが足りなくてお願いだから攻撃してくださいって言われると思う

だよね、ヒラ２で間に合わない可能性以上に侵攻以上のDPSチェックになる可能性のほうが高い

>>740
ゼーメル2ボスみたいな奴でやって欲しいね

輝石の地図の４体出る２刀流みたいなやつがいいな、通常攻撃なしの溜め範囲ばっかりのやつ

移動アビ3種、スタンアビ2種、DoT2種、マントラキンフラブラバス捨身内丹気合、ヘイト軽減持ち
単体dps上位、範囲それなり、瞬間火力有り


強すぎですね

>>740
竜やってたやつが黒触りだして黒簡単だなｗとか言っていたんだが
IL90揃ってから極リヴァに何度か連れて行ったら一番高いDPSで140とかだったアフィ
DPSは教えていない
ウォールで突進無効化楽すぎｗｗとか言ってて笑えるよ

>>746
そういう事言う奴の大半はゴミDPSだからな、かつての俺もそうだったからよく分かるｗ

初心者の館でもなんでもいいから、
木人でDPS300出さないと退出できないID作ればええんや（ゲス顔）

それで称号だしてくれると一番いいな、ある程度動かせる証明に出来る。
称号必須募集出せるわｗ

吉田さんの事だから、装備が揃えば結局簡単にクリア出来てしまう初心者の館つくっちゃうんだろうな

どうせなら、装備・ステ自動計算して、クリティカル無しにして最適スキル回ししないと絶対出せないDPSを表示してくれよなぁ

この動画の人アニムスみたいなんだけどアニムスでも4層行っていいの？
http://youtu.be/59pZ2wdNsp4

黒以外ならアニムスでも許すよ
黒は召喚でハイアラスタッフとってから黒でこい

ファイア最終弾でprocファイガ見越してファイガ押してない
ファイア最終弾の後にブリザガ詠唱、ここまではいいけどproc使う時にトランスprocファイガしてない

この点だけは養護できないがギミック処理はそこまで悪くないから問題無いんじゃね

自分が召喚してる時のDPSが気になる
俺PS4だからいつも黒で侵攻言ったら野良に聞くけど、いくら出てるかも知れない召喚で侵攻行く勇気がまだない
武器は黒も召喚も弱戦記

開発は全身ハイアラガンで固めてるからDPSチェックなんかにはひっかからない
バトルチームのDPSが下手糞で吉田黒でも他と並んでる
吉田が実は上手い
バトルチームが接待してるからの吉田勘違いコンボ
いずれにせよ現状認識できてなさそうだしどうすんだよ

召喚って弱体どころか使えないスキルの強化もあるんだろ？
そろそろ召喚になろ？

>>756
中の人がゴミすぎるんでメイン喚士名乗るのは御勘弁

>>753
トランスprocファイガの硬直って何秒って脳内設定してるん？
ちなみに直前にブリザド挟む場合はブリザドやめてコラプスにした方がトランス硬直０にできてブリザドよりはDPS増えるみたいだけど、みんなはどうやってるんだ
？

PIE251維持したいけど新式�UアクセにPIEガ入れたくないからノウスにPIE6詰もうか悩む

>>740
最終課題は極タイタンでDPS200でクリアみたいな
ある程度動けないとクリアできない課題あればいいね。


他ジョブもやってみたいわー。吉田はよ

>>644
ほんとこれ
邂逅編はほんとにヒドかった
ツイスターフェーズ考えたやつクビにしろよ
強化来る前の竜の肩身の狭さといったら。。。

>>746
どのジョブでもそうだけどいきなり触って簡単ｗｗｗとかないんだよな
FATEIDや真で分かった気になる、極や邂逅クリアできただけで使いこなせてると錯覚する

>>713
フォーラムのことで話題に出たので一言。
前々から眺めてて思ってたんだけどそのユイスクエアってララカスやつの発言がいちいち勘に触るのは自分だけでしょうか？
内容まぁ全部ではないけど文面が何か凄いｲﾗｲﾗくる

鯖にキャラ作って見に行ってみたら「腕にも装備にも自信ありの黒魔道士ゆいちゃんです☆」ってな痛いこと書いてて余計に
装備に自信あるくせにアニムス（）にほとんど新式だったし

Titan鯖の誇る晒しLS　Twitter_Titan　のご紹介！

鯖スレ常駐即レス当たり前表向きは和気藹々しかしその実態は病んでるとしか思えないリアルアピール隠れニート＆未成熟なオッサンやBBAの巣窟

・キチガイLSメンの一人　http://img2.finalfantasyxiv.com/accimg/74/cd/74cdac27129c5f2bdb59296b8c4b75a587eef7b5.jpg

過去に晒された主要メンバーはこちら

・このクソLSを立てた張本人通称便所飯おじさん

Lady Karen

・晒されると即降臨し、弁明し始めるカス。過去に晒された理由で名前変更するその性格とPSの酷さが光るチキン

Yuki Yule

・他人に教えてもらって逆切れを起こすヒステリックなキモBBA

Kojika Fina

ほんとうに強化されるんでしょうか？逆に弱体化しそうな予感がします

一切信用がないからな

単体DPSそこそこ範囲は弱体化、わかります

単体強化って言ってもどこまで強化するかが問題だよね
近接超えるとまずいって意見には賛成だけど、最低でも詩召を超えて近接優位を実現するためには召喚の弱体が必須だと思うんだけど
このままいくと、範囲かウォールマバリア弱体されて単体微増なんていう最悪な結果になりそう

吉田の発言そのままなら、防御とっぱらわないと力いれられないわな

後2週間で全てがわかる
吉田を信じろ

吉田の事だから堅実魔に微妙な効果追加されて終わり

ファイアの威力を10%アップと、ファイラの威力を10%ダウン

無能な開発が思いつくのはこれぐらいだろ

少なくとも↓のどれかで召喚を調整しないとダメだと思う

１．リザレクの消費MP増大+学者にリザレク効果アップ（現消費MPで使えるように）
２．アディショナルから迅速魔削除+代わりに何かアディショナル追加
３．エギの耐久度を下げて、頻繁にフィジクやサステインしないと維持できないように

これぐらしないと今の召喚は壊れすぎてる

黒さん4層来ないでください
迷惑です

召喚が強いのは今に始まったことじゃないし、2.1時点でアディショナルからサンダー削除ってのもされてる
相対的にある程度平たくするなら他を押し上げる方がいいと思うんだけどな

ちゃんと動けばDPS出るジョブにしてくれればいいわ
下手糞お断りジョブの方が燃えるし

コラプス強化
フリーズキャスト短縮
アポカス効果時間延長

吉田を信じろ

黒のノウス実物見た人いる？
ネット上で見たけど黒だけアニムスとノウス見た目変わらないじゃん？
他ジョブははっきり見た目変わったの分かるのにな。
ノウス見た目変えるとまた吉魔とか言われるから見た目すら変えれなくなった感じか。

他のジョブのノウスって形状かわるの？

プライドだけは高いから一度触ったコラプスはもういじらないだろｗ
堅実とアポカタスタシスに手入れてAF-UBかprocなんかの根幹部分を改善して火力増ってとこじゃね

>>778
http://www.youtube.com/watch?v=PXedX10DD24

まぁエギが硬すぎるってのはあるな
タイタンとかはともかくガルーダとかイフリートもほとんどサスティン必要ないし
もっとガンガンペット死ぬようになったらペットを移動させることも必要になるし
後はペットの素の攻撃の威力下げて特技の威力上げるとかしてもっとペット操作させればテクニカル納得だよ
今の召喚＝テクニカルとかイメージだけのもの

>>781
それは見たけどやっぱ黒だけ光り方も変わらないんだな。

>>779
形状は他ジョブも同じだけど光り方はかなり変わるしアニムスかノウスかはっきりわかる。
黒以外はなｗ竜白ナ詩モは見たけど全然違ったよ。黒だけ変化なしな。

>>782
ペットが竜モ並みに動かせるのでなければ移動させることが必要な状況にはできないよ
それができない分強度とHPあげてさらに一部特殊攻撃にも耐えうるようになってるんだし

だいたい硬すぎるというのも雑魚相手だろうし前衛ジョブでも立ち回り分と合わせるとそんなに差はないよ

硬いというか、維持費がかからないというか
バハとかでもよほど変なとこに置いたりしなければそうそう死ぬことないじゃん
もちろんサステインとかもたまにするけど、燃費がよすぎない？
一回の召喚に使うMPと数回のサステインで、あのオートアタックに各スキル使い放題はちょっとおかしくない？

このゲームで練習が必要だったのは2連フレアだけ

業者が普通にしゃべってて草

黒魔の強化内容について考察するスレ

召喚の蘇生は確かに強力で場合によってはPTを救うことがあるのかもしれませんが、
誰かが死ぬことを前提にPT募集することは基本的にはないと思いますし、
練習PT時ですら召喚の蘇生を意識してる人はあまりいないと思います。
ヒラのMP節約にもなりますが、打ち合わせでもしなければ被ったり先に蘇生されたりもしますね。
つまりPT作成時に蘇生は大したアドバンテージにはならないものだと思います。
もちろん蘇生は召喚の特徴でもあり、最初に言った通り戦闘時では強力なスキルです。
ただ、皆さんが思ってるより召喚が必要とされることは少ないのです…

Yuura Nekosuki
呪術士26　巴術士50　←これな

>>786
オートアタックはわかるけど使い放題になるスキルなんてあったっけ？

>PT作成時に蘇生は大したアドバンテージにはならないものだと思います。

ヒェ〜ｗ

>>786
枠的には近接がWS撃つのと同じようなもんだよ
召喚にもっと瞬間的な攻撃魔法があるならともかく
単純に雑魚を多く倒していくなら他のDPSの方が回転はいい

召喚は召喚獣にタゲ取らせて攻撃できないと雑魚倒すのに一番時間がかかるよ

(´・ω・｀)この業者なんでIDも変えずに普通に会話に参加してるんだ

IDかぶるのなんかネ実じゃよくあることじゃね？

>>790
使い放題は言い方が悪かったね
もちろんリキャストは発生するけど、召喚時の消費MPとサステイン等の維持費以外にコストがかからないって意味
エギの全行動をひとつの魔法かスキルに見立てると、召喚時の消費MP+維持MPであれだけのダメージを発生させられるのはやっぱりすごいよ
本体性能もあれだけ優秀なのに

>>795
隣の芝生は青く見えるとかいうあれだね
時間単位のことが全く考えられないとか黒にあるまじき知能の低さｗ
前衛はMPコスト０で云々とか言わねーだろ、コスト計算するのが根本的におかしいんだけどな

もう自分の周りを回ってる氷と炎の玉から自動でコラプスでも発射されるようになればいいんじゃないかな

>>792
近接が使うスキルと比べて、コスト（近接だと消費TP）に見合った性能なのかな？って疑問
自分で計算してないけど、召喚に532MP消費+サステインが一回133くらいだったっけ？
自分が使ってるときだとせいぜいサステイン2〜3回だから、ぜんぶで1000弱くらいで本体の1/3削るのはかなり優秀だと思うんだけど、そうでもないのかな？

>>796
エギは出してから戦闘終わるまで効果があるんだから、時間単位で考えるより総ダメージ的なもので考えるべきじゃない？

黒として恥ずかしい流れだな

これで召喚本体が弱いならわかるけど本体も強いでしょ？
仮にエギが途中で死ねば、その分高コスト低パフォーマンスになるけど、あれ滅多に死なないよねってことを言いたかったんだけど、見当外れのこと言ってるかもしれないからもうやめとく＾＾；

(´・ω・｀)コスト云々言いだしたら黒魔のMPに言及されるだけだから黙って
(´・ω・｀)「本体の」死亡復帰後ノーリスクでMP全快までもってけるのは黒だけだ

まぁ召喚に下げ調整が入るわけでもないし何言っても不毛だよな
キャスター装備が共有な限りは切っても切れない関係のままだし
結局黒に調整入っても大半は召喚募集のまま変わらず、侵攻編は召喚に着替えて行くのが安定になりそう

わかってない部分があるかもしれないから、もう召喚関連のことは言わないね
ただ、>>802さんの言ってることには違和感あるな
たしかに死亡復帰後すぐにMP全快までもっていけるけど、その代わりに戦闘中ぜったいにアンブラルっていう低火力状態に強制的にならされるじゃん
しかも、アンブラルを経ない戦闘なんてほとんどない
これはリスクじゃないの？

今更召喚より黒のDPSあげろって言う奴もいるしな
おまえらニワカなの？召喚の火力低いからあげろとか言われてた時期を忘れたか

MP回復早くなってない？気のせい？

>>805
それはプレイヤーの理解がなかっただけで
実際は他職をぶっちぎってたからサンダーは外しますねってことになったんだろ

>>789
正直俺も召喚のリザレクにそれほどの価値を見出せない。
召喚のリザレクに意味が出てくるのは、ヒーラーのMPが枯渇していて召喚の
復活に頼らざるを得なくなり、かつそのタイミングで戦闘不能者が出ること
だろうから、仮にDOT職の召喚を黒並みにしてしまうと産廃は召喚の方になる。

詩人だけだよ、DPS最低でも席が安定してあるようなものをもってるのは。

召喚はそれほどぶっ壊れてるとは思わないけどな。
リザレクは >>789 と大体同じ意見だし。
dot管理してれば気軽に移動出来てお手軽に竜さん並に
DPSが出る位置づけでいいと思う。

DOT職つってもバーストにクリ乗ると1500!とかよくなるから、装備の傾向的にクリ特化の召喚は
瞬間火力も結構高い。薬使ったら2000くらいはいきそう

薬使ったらって毎回薬使えるわけでもないでしょ。
というより極ガルのチラーダで瞬間DPSの目安は大体分かるんだよね。
召喚はぶっちぎりで最下位だよ。

>>811
チラーダw いつの時代w
随分昔のパッチの敵を引き合いに出すなw

>>811
どーせフローなしとかなんだろ。チラにフロー3つ使えば高火力維持したままで死んでいくぞあれは
タラタラdotだけで削るとか変な条件じゃない限り

>>811
ショーサンはチラ殴ってる間もDoTでガル攻撃できるじゃないですかーw やだーw

迅雷や棒立ちを維持して火力高いのがモ黒で
決まった技回しやDoT管理を維持することで火力出るのが竜召でいいと思うけどな

モ黒は火力出せるコンテンツと出せないコンテンツの差が大きくて
竜召はどこでも安定して高火力みたいな

>>804
(´・ω・｀)単なるスキル回しはリスクじゃないっしょ。その上でスキルルートの火力が低いのが黒の問題だし

>>814
(´・ω・｀)お前の極ガルはスパルナのストスキついてないのか（驚愕）

瞬間DPSの話なのになんでガルの蓄積ダメージの話になるんだ。
少なくとも野良で召喚がチラのタゲ取りなんて聞いたことなかったな。
4層のゴーレムでも召喚がタゲとるんかな？

>>816
にわかだから。

>>817
ゴレとれるよ
猛者してエナドレ・ルインラとかで

一応言わなかったが、召喚獣のDPSとヘイト値は別だから、
それですらタゲ取れる意見を聞くと声も出ない。

チラとか実装当初のILなら20秒以上は生きてたから
普通に召喚がdotでダメージ入れ切れる時間あったから今のIL話してもあんまり意味なくないか
今でも3種入れてバースト当たり所が悪いと召喚にタゲ飛ぶしな
そもそもエギとヘイト別なのに瞬間火力とヘイトの話一緒にしてる時点で糞すぎる

召喚が瞬発力ないから長時間のDPS最強にと言うならミアズマバーストを弱体化すべき
あれはDoTをバーストさせる魔法だと思ってたが、使用後DoTが消えないんだよな
二連半詠唱を無くすならバーストもDoTをかけ直さなければならない仕様にすべき

>>822
言いたい事は凄く分かるけど、弱体でバランス取るような「負の連鎖」は止めないか？
俺はコラプスの威力を元に戻して、procファイガやサンダラをストック出来たら良いな〜　って思ってるｗ
ジェイルや楔みたいなギミックを即、破壊出来たらPTに貢献できるだろう・・

強化の方向で頼む。また召喚を下げると荒れるだけだわ

>>823
強化で召喚以上のDPSを出せるようになるならそれでいいと思うよ

>>822
(´・ω・｀)威力700程度のDOTを消すならそれなりに威力上昇しないといかんし
(´・ω・｀)そっちにした方が瞬発力跳ね上がるで

>>825
単に弱体化すべきって言ってるだけだから別に威力上昇させる必要はないよ
2,3度使えてしまうより、DoTが切れる直前に使うぐらいがいいんじゃない？

(´・ω・｀)なるほどね。相手してすまんかった

召喚が憎いんだろう

どうやっても黒が生きれば召喚は死ぬんだからせめて住み分ければいいと思うがね

ほんと装備分けるだけで大概解決するのにかたくなにキャスター共通
でも武器が別だから出すにも出しづらいという

DPS4枠中独立ドロップ3枠
残り１席のキャスター枠で召喚必須のギミック用意

馬鹿<黒は優遇職

黒一本で行こうと思っちゃいたけど装備取れないまま周りのILだけ上がってくの癪だから召喚やった
ヌルゲ過ぎたアホみたいにDPS出る上に募集も困らんくなって装備も揃った
でも一気に飽きたわなんだこれ

>>832
黒やることがFF14のモチベに直結してたからじゃないの？
俺も似た様なもんだけど

召喚のほうが簡単っていってるのは黒だけっていう不思議ｗ
というより自分のジョブが一番難しいって嘆いてるのが黒しかいない

(´・ω・｀)正直戦士だけはめんどくさいと思う、バーサクの都合で

>>833
正直最初に選ぶジョブって重要だからな
何らかの事情で変えなきゃいけなくなった瞬間終わりかねん

自分は黒のが楽だわ
まぁ一筋だから慣れてるだけかもだが
召喚はdotいれ続けて無駄に疲れる
忙しいから周りみる余裕ないんだよなあ
まぁ慣れだろうけどさ

一番火力出せない職で他職に追随する火力出そうとしたらそら難しいわな

>>836
ほんまな
サブで潰しの利くタンクやってたから
固定の侵攻編攻略に支障ないけどくっそつまんないもん

2.3の調整と2.4の新バハ次第だわ
弾かれないレベルにしてくれれば頑張るからさぁ…まじさぁ…

最近静かになったなと思った矢先にこれか

邂逅黄金時代のようにならないかなあ
あのときの詩人と黒は需要高かった

ぶっちゃけあの頃はACT無くて召喚がザコと思われてたからであって
今邂逅編戻ってもそこまで黒天下にはならんぞ

アラガンバグのおかげだな
あの数沸くと召喚のベインじゃきついし
あれだけHP多いと白のMPや竜のTPはすぐきれる

CFの極リヴァで黒なのにDPS１位！おれすごい！って遊んでるんだけど
たまに１００くらいぶっちぎるバカいて萎える
はよ強化こい

CFの極リヴァは初回変なところでフェーズスキップしてgdgdになって
通常侵攻になるべく抑えるというのばかりだわなあ

>>843
割とマジで零式侵攻編にアラガンバグ実装されるがが強化より大事だなw

>>842
最初期の2連バグフレアで黒最強とか吉魔とか言われてた頃に、海外では召喚強すぎって言われてたんだよな・・・
これがJRPGやってきた日本人と、洋ゲーの難易度で育ってきた外人との差


目に見えるダメージ表示しか追ってなかったからな〜ｗ　repやACTの存在は大きかった・・

いや糞性能のrepを導入したアホ共のせいで黒が強いといっそう騒がれただろうが
色々わかったのはACTが広まってから

2.0の時点でrepでも召喚強いのは見えてたよ
ひでー改竄だなw

2.0の時はまだメインクエのＩＤとかでの話題が多かったから、
雑魚沸きギミックとかにめっぽう弱い召喚て評価低かっただけだよ
エンドいくと召喚火力スゲーだったんだけどな

召喚も始めたから召喚弱体されるのは困るなｗ
只。発売日からやってる黒には思い入れがあってメインジョブって気持ちがある
その職で遊べないっていうのは結構辛い。
何にも知らない頃からコツコツレベル上げしてメインクエもやって…って
やってきたのは黒だけだしな。そんな事黒が言っても鼻で笑われる今のエオルゼアも辛いし。

あれ…なんでこのゲームやってんだ。

当の召喚自身が自分のぶっ壊れ火力を自覚してなかったし、DoTジョブはまぁ分かりにくいんだろうね。
分かりやすい強さの黒だけが叩かれ弱体された。

昔はACTもREPもそこまで使ってる人すくなかったからヘイト＝火力だと思ってる人もいたしな

召喚もすげー弱体されてるんですがそれは

>>852
弱体化は召喚も割とはっきりとした形でされてるけどなｗ
2.1くるまでは詩人のみはっきりと弱体化を名言されてたけど
いざ蓋を開けたら詩人が一番被害が少なかったってだけ

Procの神様この黒でしょうか？

スマン召喚も弱体されてたなw
まぁ弱体されても遠隔最強には留まったから不満が黒ほどたまらなかったというのが正しいか。

Procの神様この黒でしょうか♪

黒がうるさいのは、邂逅編でかなり調子こいてた奴が多いのもあると思うぞ

黒フォーラムの基地外二名とも同じ鯖だった…何か悲しい

その調子こいてたやつはとっくに召喚・詩人・モンクに流れてるわけだが

初期ならともかくこの先他ジョブやらせようと露骨な優遇不遇とかやったら不遇ジョブの奴ガッツリやめるぞ
そこから諦めて乗り換えるのが常識になって下げ止まるまで結構かかる

ライト層ならともかく侵攻まで行く奴で職にこだわるならそんなもんだろ、程度が低い

まあ今喚いてる奴はそれが出来ないんだろうがw

コラプス弱体化だけは未だに意味が分からんよな〜
同時期に出た極蛮神（主にﾀｲﾀﾝ）との相性の悪さは、運営の性格の悪さが滲み出てたよなｗ

防具共通でも武器がーって人いるけどさ、武器も簡単に黒と召喚の取れるようになったら納得するの？
それで召喚でエンドコンテンツクリアして、キャスター装備揃えて、その装備を黒でどこで使うの？
ブレフロ？w

>>857
弱体後の召喚がフォーラムでどれだけ暴れてたか知らないの？
2.1の内容受けて「触れてない奴が召喚を語るな、黒魔は目立った修正なしで優遇」とか言ってたような連中だぞ

納得するわけない。俺主観で申し訳ないが、DPSだけで見たら黒以外面白くないと感じてるから装備手に入ってもやりたいと思わん。
侵攻2層だけはどうしようもないから着替えたけどね･･･。

>>863
その辺はFF11やってるとよくわかるんだよ
一度ジョブ間で優劣付くとそれが通用しなくなるまで同じ編成でゴリ押しするのが続く
入れ替えるなら攻撃倍とか半減どころじゃないレベルの露骨かつ定期的にやらないと固定化されて永久必須or底辺

まあ納得できないならそれでいいんだ
かわりにバハの進捗は不遇職は落ちる
攻略を取るかジョブを取るか選べってこと

WoWとかでもレイドでメレーの数とかで揉めるのはよくあったし、必ず出る話だ
俺は結局攻略を先越されるのが我慢ならなかったからね

フォーラムのアホな奴の発言を召喚の総意みたいに言うのはやめないか？
黒もフォーラムでアホな発言してる奴いるし同じように解釈されたくない

召喚がバカみたいに強すぎるのがそもそもの原因
召喚は弱体されろよ
今度は召喚の番な

じゃあ召喚やればいいじゃん

そこで響くのが2.0の時は神話稼ぎだけでIL90になれたが、2.2ではバハやらなきゃIL110にはならんということだな
この時点で、邂逅ではただ攻略の進捗が遅れるだけだったところが、侵攻では決定的な差になるんだよな
まあ2.4待てやという話でもあるけど、さすがに半年落ちはヤバイ
流石に今後一生黒に枠無しのエンドコンテンツしか来ないとは思えんけど、その信用が無くなった時は間違いなく辞め時

しかし現状でも召喚は少なくて黒は溢れてるな
強いのに少ない召喚ってどうなん？

万が一黒がかなり強くなっても周りにはあんまりだな吉田しねっていうわ

席奪われないかひやひやしてる召喚様にはきづかれたくない

バランスが悪いって話だぞ？召喚やればいいとか頓珍漢な奴だなｗ
召喚のＤＰＳは単純にまだまだ高過ぎるんだよ
ガッツリ弱体されてサポート職扱いされりゃ良いんだよ
そもそも蘇生病気ＤＰＳの落ちにくさと揃いすぎなんだよ糞召喚は

だったら召喚やればいいじゃない

召喚は難しいからな
チンパン黒が溢れるのは仕方ない

他職みたいに脳死スキル回ししてるだけじゃなくてDOTの残り時間把握しながらギミック対応するのってかなり難しいことだからな

フォーラムの黒スレで正論書いていいね乞食してメダル稼ぐの楽しくなってきた

召喚は難しいってより面倒だな
DoTの残り時間と睨めっこするゲーム

DOT更新が難しいとか本気で言ってんのかよ
スキルの半分が詠唱なしで、移動しながらポチポチ脳死でDOTとバフ更新してるだけじゃねーか
黒が難しいとは言わんが、こんなのが黒批判してると思うと頭が痛い

脳死しながらスキル回すだけとDOTの時間確認するのは天と地の差があると思うけどね

何か懐かしい話題だなー

簡単なら召喚やればいいじゃない
装備取りに来るコンテンツで適正ジョブやらないで糞弱い黒に固執するって頭おかしいわ
黒やりたいならルーレットでも行けばいいだけ
バハでは迷惑だから全員召喚になれよ

95武器の召＞115武器の黒（笑）

人それぞれだろうけど召喚面白くないんだよなぁ。
移動の制限が緩くPROCも無しで延々DOT更新とCD見て効率良くスキル使う作業。
簡単にDPS出て装備共通で侵攻の仕様から召喚もやってる黒が増えたのに
相変わらず不遇の黒の方が人口が多いのはそういう理由じゃなかろうか。

むしろバハで一番面白いのは召だろ
1層　DPSTOPで神扱い
2層　4体並べて神扱い
3層　DPSTOPで神扱い
4層　DPSTOPで神扱い

クリア出来なければ何の意味もない侵攻編でそのジョブ扱いのが面白いから使うとか頭おかしいのかよ

面白さ捨てて強ジョブでクリアして何が楽しいのか。

黒はDPSにムラがあるから強化されてもフェーズ以降のタイミングが重要な侵攻編では要らない子
この問題はPROCがある限り付きまとうわ

>>891
オフゲやってろ屑

侵攻進めるために着替えながらやってるけど
思うことはただひとつ
パッチごとに自ジョブが割りをくわないよう
祈るしかないなんだよな

なんか無性に待ちガイル思い出したわ

黒以外のジョブは黒で来るなよボケって思ってるのに黒で行くのはエゴでしかない

>>894
ほんこれ
んであの開発の事だから結構な事しでかしてまたバランスが大きく変わったりしそうやな

キャス枠は必ず1つあるんだからパッチごとに強い方出せばいいだけの話

次は詩人と召喚の番

この中によしだを信じてるやつおるか？wwwww

マジレスで召喚はくっそ簡単だろ
ルイン系しばっても単体300でるんだぞあほか其の間歩き放題だわ

といいながら出来ない奴

なんというかアフィ臭

黒も召喚も4層クリアしてるけど召喚出してる楽だから
もうほんとやばいくらい楽

黒だとストリームも詠唱終わってから…ってギリギリだし、
dpsが落ちるからダストのために落とす方向にちょびっと動くのもしんどいし
天地2回目のノヴァ避けたくないから一人だけ離れて天地も受けないといけないし、
最終フェーズも召喚ならdot3ついれて動き放題だけど黒はストリームきてもレイヴンきてもdps落ちるしイライラ
すごい丁寧にやっても召喚とほとんどかわんねえ…
寧ろp1以外は勝ち目すらない

まあ黒が難しいとかアホなこと言ってるのは黒だけなんだよな

僕が使えば黒強いんだあああああああって叫ぶアホの多い事多い事
Proc運良いだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ本当に強かったとしてもそれを叫ぶデメリットにすら気づけ無い

PTに入るのは難しい

>>905
同じDPS（ここだいじ）を出すのが黒より難しい職あると思ってるなら笑える

黒はギミックにあわせたパターン化ができないからネールみたいな相手は難しいぞ

難しんじゃなくて弱いだけ

久しぶりに５層遊びに行ったらDPS３７０くらいでて、なんや黒もいけるやんって思ってたら超える力だったでござる

>>910
パターン化しやすいコンテンツでパターン化できないのは普通に難しいと思うんだが
多分お前のやりこみ度が足らんだけだろ

Procの神様この黒でしょうか♪

4層なんて完全にパターン化してるだろ
チンパン黒には無理なのか？

完全にスキル来るタイミング決まってるのにパターン化出来ないと言うｗこれが黒ですｗ

procあるから毎回同じ回数ファイア撃ってフェーズ移行ってことにはならんわな

つうかさ属性効果の要素なんで削られたんだろな
最初の方ファイアスプライトにずっとブリザド使ってたわwまあすぐにアレ？と思ったが
試しにいろんな敵で試して属性関係無いとわかった時に、浅い戦闘だなと思ったわw

初心者が紛れ込んだか

仮に野良4層の募集あってもカータライズでクソみたいにしんでく現状見てると
リザレク使えない黒より召喚入れるよなｗ

フォーラムで例え話とか織り交ぜられると逆にわかり辛くなるわ
なんだよマリオカートって
召喚はDKで黒はマリオだから火力勝てなくても仕方ないって意味わかんねえよ

>>918
ああすまんな、ザコ戦はまあこんなもんなのかと思うことにしたんだが
イフリートをファイアで攻めるマイキャラを見ながらこの先が不安になってしまってな

リザレクがptにおいて価値が余りないとかおかしいでしょ流石に
もうちょいでクリアったとかにヒーラーが片方死んで、迅速無い！少しでも回復緩めるとMTが死んでしまうってときに召喚が蘇生してくれて回復間に合って何とかなった場面経験したことない？

じゃあ召喚やればいいじゃん

ほんと召喚はつまらんの一言に尽きるよな
着替えたくない
もっとペットを操って色々するジョブならよかったんだけどなぁ…それでも黒がメインだけど

>>917
属性があるならＰＴメンバーにエンチャして大活躍とか考えたけど
絶対エンチャテロするバカが出るって容易に想像できてなえる。

黒は基本的に最大火力を発揮するまでの過程が容易で、仮にギミックの仕様で
AFが切れても、またファイガ一発で最大火力を発揮できる状態にもっていける。
一方のモンクは最大火力である迅速が付与した状態にもっていくまでに時間がかかり、
一度切れるとまた付与するまでに時間もかかる。
マリオカートの例は、こういう点を考慮すると最高点に達したときのDPSの高さは
同じだとバランスとれないということをいいたいんでしょ。

そういった理由で同じ近接DPSでも竜よりモンクのほうがエンジン乗ったときは
爆発力があり、迅速維持した際のDPSは竜を上回るのはバランスがとれてるんだよね。

>>924
スキルは今のままでもいいとは思うんだけど、
与ダメージ比率を召喚：エギ=1：9くらいにして欲しい。
今の召喚士は全然召喚士っぽくない…

あとさ、召喚にバイオがあって何故黒にポイズンが無いんだよ

レベリングダンジョンでは最強スキルのスリプルが
エンドでレジストされるなら召喚のリザレクもエンドで使えないようにしろよ

相手に弱点があったところで使うのはその弱点属性の魔法だけになるんだから14のは面白いと思ったけどな
結局ワンパターンなのは変わらんが

竜の捨て身が竜だけ高い効果を発揮し、モンクの内丹はモンクにだけ高い回復力があるように、
迅速魔は黒だけに高い効果を発揮させる等してやればいいのにな、とは思うな。
そうすれば黒が忌み嫌っている召喚のリザレクの強さも半減する。
でその分神速だっけ、あれをもうちょい使えるものにして神速＋リザレクで我慢してもらって、
黒は迅速と神速の両方を使ってフレア・ファイガ等の長い詠唱を改善できるようにしてやるといいんじゃないかな。
吉田の言ってた使えないスキルも調整するのってこういうことだろう。

アディとの性能差出すってんなら現実的なのは迅速魔じゃなくて堅実魔の方だろ

そうだな。とにかく詠唱キャンセルのリザレクを潰すのはいいと思うよ。
本来復活魔法なんて詠唱が長くて当然なんだしな。

召喚おもしろくないからやりたくない黒だけやりたいって気持ちはわかるけどさそれってある意味縛りプレイなわけじゃん
邂逅2層で近接が遠距離に、戦士がナイトになったようにどこかで妥協しないと効率が落ちる場面が出るわけ
そもそも妥協せざるをえないのがおかしいってのも一理あるんだがDPS4枠4種のジョブだけだったらそれはそれでつまらんよ

2.4になれば忍者も追加されるから椅子取りゲームも加速する。
メインだけでどうにかなる時代はより難しくなってくるから、
メインが潰されることもある程度覚悟して他のジョブも触っておかないと
いけなくなるかもね。俺もそういうことで黒を触ってたりする。

すげー本スレとエラい違い

>>935
なんで邂逅時代の不遇はサブ出してて今の黒はやらずに文句言ってる
みたいな勝手な決め付けを元に話をするんだ？

>>932
迅速魔のリキャストが縮まったら普通に黒強くなるな
スキル回しにも大きな変化がないし、強化としてありえる気がしてきた

外人はProcスタックと思い込んでいるがまずないだろうなｗ

木人でもバハでも火力出すには運が必要…
堅実魔じゃなくてProc率上昇スキルでもくれ

黒で最近よく思う事
１層　蔦だけがＤＰＳ下がるが他は十分出せる
２層　固定でしか席はないけどダントツＤＰＳトップ
３層　巻き込み有りのＤＰＳ３５０以上安定（野良目線だと竜には負けた事はない）
４層　ｗ2ｗ3は火力出せる、ｗ1はｐｒｏｃに左右されるけどステップがとっても楽しいフェーズ、ｗ4はごめんなさい

迅速は黒専用化でいいよなぁ
あれ黒以外が持つとリカバリ能力高すぎになってるし

インタビュー見た感じキャストタイムとか迅速的な調整になる気がするな
迅速特性30秒とか？それでもまだ弱い気がする

AFUBの玉にダメージ判定はよ

でもさ、迅速って範囲フレア意外だと微妙に使いどころ難しくね？
開幕のサンダガとかなら分かるんだけどテンプレスキル回しだと結局GDCに邪魔されるし

迅速を他職から取り上げるとサンダーの非じゃないぐらい荒れるのは必至
でもそうなったら戦闘により緊張感が増して楽しそうだけどギスギスが加速しそう

ファイガproc後に迅速ファイアじゃだめなのん？

次スレ>>970お願いします

>>932
白に蘇生させる気かよ・・・(白目)

迅速プロックで一定時間インスタントスキル化する、みたいな調整だったら嬉しいな。

Titan鯖の誇る晒しLS　Twitter_Titan　のご紹介！

鯖スレ常駐即レス当たり前表向きは和気藹々しかしその実態は病んでるとしか思えないリアルアピール隠れニート＆未成熟なオッサンやBBAの巣窟

・キチガイLSメンの一人　http://img2.finalfantasyxiv.com/accimg/74/cd/74cdac27129c5f2bdb59296b8c4b75a587eef7b5.jpg

過去に晒された主要メンバーはこちら

・このクソLSを立てた張本人通称便所飯おじさん

Lady Karen

・晒されると即降臨し、弁明し始めるカス。過去に晒された理由で名前変更するその性格とPSの酷さが光るチキン

Yuki Yule

・他人に教えてもらって逆切れを起こすヒステリックなキモBBA

Kojika Fina

>>941
召喚に誘導やらせてんだろ？
黒でも出来ないことないんだから、固定しかとか言ってないでやってみ

野良だからかもしれないが4層はDPSトップだった事しかないわ

>>952
配信2週目〜5週目は召喚でクリアしてたけど、今は2キャス固定に入ってるから誘導は任せてる

4層で黒とか正気か？
召喚いないとゴースト1無理だろw
てか勝てるわけねええルインしばっても300でるわ

>>953
その通り野良だからです。

2層DPSダントツとか言っちゃうあたり誘導やったことあるのか疑問
調整は召喚のみでも出来るけど、Proc次第でムラが出るうえ、立ち位置的にルノーと声の関係把握しやすい黒でDPS求めるとか迷惑にもほどがある

>>957
まぁそういうチンパンしかいないのが黒なんです

調整なんて本来必要無いです、必須じゃ無いと言うべきかな
小難しくなるだけで詰むタイミングは無いよ
召喚やってりゃ分かるでしょ？フェーズ切り替わる度に調整する位ならボコボコしてさっさと終わらせた方が楽よ

煽りたいだけの客は邪魔だから帰れよ

フォーラムの召喚士殿がリザレクの有用性は高くないといってるから、
では迅速とリザレクを併用できないようにしても問題ないよね、
という話に持ってってみようか。どういう反応するか見てみたい。

DoTの利点ばかりに目が行くようであれば、ファイアとかブリザドをDoTにしてもらうように提案したらどうかな？

>>961
黒の一部が防御スキルいらないから火力上げろって思ってるのと同じで、
個人的にはリザ消して火力上げてもらえるならソッチの方が嬉しいよ

リザ使うと自分のDPS落ちるしMP保持しておかないといけないし復活させてもそのまま全滅すること多いし、
そもそも使う必要が出ること自体PTに下手くそが紛れてるってことだし別にいらないな

>>963
黒はDPSが低い上に防御スキルを言い訳に使われるからいっそ防御スキルを消せって話で
現状強い召喚がリザとトレードオフで火力を上げるって話ではないと思うんだけど

俺もリザレクの有用性は巷（主にフォーラム）で言われるほど高くないと思ってる。
だからこそ提案してるんだよね。
黒のヘイトを集めるリザレクの有用性を削ればいいんじゃないかってさ。
黒の覚えるスキルで有用なのが迅速魔なんだけど、これに対応する有用なスキルって
大抵他のジョブが使うと有用性が低下するんだよね。その点では黒は不憫なんだよ。

リザレク消して困るのは召喚じゃなくてまわりなのがな
まあ消して火力アップするのはいいんじゃないか？と少し思わなくもない

>>957
なんで噛みつかれたのか分からんけどルノーと声の関係って更新秒数の事言ってんのかな？
石化更新ズレるのはフェーズ以降に左右されるけど初期ルノーは召喚が声広がった時にルノー石状態残り１０ｓならその時点で潰すだろ？
石化10ｓ〜なら残してそのまま芸術に盛り込めるし
ペトリ後のズレは基本的に発生した事がないけど、↑と同じく召喚が10ｓ以下ならミアズラ撃って全破壊+即誘導開始する
これは全部自分でもそうじゃなくても召喚が受け持つとこで黒がＤＰＳに専念してダメな要素どこにもないんだけど、迷惑な理由教えておくれ

そうそう
だから俺はリザがあるからって理由で火力云々の話になるのなら、
召喚からリザ無くすか黒でも使えるようにするかしたらいいのにとは思う。

どうせ召喚もリザ使う時、バラード無いとその後MP無くて話にならない状態になること多いし、
黒が無限MPで〜って話も迅速無い状態のリザとかそうそう上手く使えないし
ゾンビするにしても衰弱あるから限界あるしな

じゃリザ云々の話自体無意味で無駄だな、馬鹿のたわごとだったってことだ

さすがに黒がリザレクはチート。
俺が召喚士がリザレク（迅速あり）でも有用性が言うほどでもないと言ったのは、
MPの制約があるからなんだよね。結局それならヒーラーが蘇生させた方がいい場合が
ほとんどだからな。

まあ言うてリザレクは所詮他人のためのスキルだからな。
もちろんそれがアドバンテージになって誘われやすくなってる側面もあるが、俺はあまり騒ぐほどの影響はないと思う。
黒の単体火力上昇は決まってるんだから要望はそれを見てからでいいと思うんだよね。

2.1で強化が決まってるのに、いやそれだけじゃ足りない黒を弱体しろといつまでも煩かった近接の二の舞はやめたい。

迅速を召喚で使えないようにするだけで十分だな
学者はまぁヒラだから使えてもいいと思うけど。

>>972
リザはどうでもいいけどペット召喚に迅速使えないのはきついなｗ

>>970
白のMPが逼迫する原因って大体蘇生だからなぁ
黒がリザレクとか使えるようになると酷すぎるわ

学者と召喚でアディショナル分ければ良いとは思うね
学者には白と黒のアディ、召喚には採掘と園芸でバランス良いと思う、割と適当

MPの制約なんてねえよ
リザのクールが実質迅速のクールなのと、
衰弱からの立て直しができない場合が多いのが蘇生の欠点だろ

>>972
バランスとるために黒からも迅速はがそうぜｗ

お客様なんだけど、サンダーprocしてギリギリまで粘ってAF中に消化してるんだけどUBになったら、サンダー残っててもサンダラ(ガ)したほうがいいあふぃ？

今の黒の何が嫌ってとにかくトロいんだよなぁ
爽快感が全くない
もう調整とかいいから2.0仕様に戻せばバランス調度いいと思うわ
2連フレアは削除でいいから

もっとトロくして欲しいわ
詠唱5倍、威力10倍ぐらい

二連半詠唱は仕様ですと言っておきながら直前で方針転換で潰したからな。
しかもUB3だけ回復のタイミングをズラすという歪な修正の仕方。

>>980
俺も爽快感とかいらねーからこっちのほうがいいわ
5倍10倍は極端だがProc、迅速、ステップとかイラネ

ただの産廃

俺も詠唱時間延ばして火力上げるっていうのは割と面白いと思ってるんだけど
黒の大半を占めるライト層にとってはきつそうだからあまり現実的じゃないんだよね

黒カス死ね

黒さえいなければうちの固定上手く行くのに・・・
自主的に引退してほしいわ

召喚に変えないなら追い出すって伝えて、強化されたら戻って来て貰えば良い

>>984
それはわかるから、迅速、Proc、半詠唱状態を除いたファイガとフレア、サンダガ辺りにボーナスダメージってのでもいい

>>980
いいね、先生お願いします的な
雑魚戦がきつくなるのと、地面指定で置き詠唱出来ないときつそうではあるけどね
現状はそのままにして、迅速効かない長詠唱超ダメージのスキル一個追加すると幅が広がって面白いかも
メテオがまさにそういう特性に似合いそうな魔法だけどな(´・ω・｀)

立って無いから立てようとしたけど無理だった
次スレ頼むよ

戦闘だけじゃなく生産まで自動化できるなら、仕事中とか就寝中に動かせば
使ってない情報弱者と比較して、何倍くらい差がつくんだろ
採掘でも釣りでもF.A.T.Eでも使えるみたい

http://0oo.jp/f2d1

知らずにレスしてたら970が俺だったことに気づいたから、新しいの立てといた。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1403593509/l50

もうすぐ埋まっちゃうけど黒でIL110なら三層どれくらいでる？

400くらい

390〜410くらい

dps4基準のDPSは余裕ででてむしろカバー出来るレベルかありがと

3層は案外黒強いんだね。

いくら黒がＩＬ高くてＤＰＳ稼げても、黒にカバーされるＤＰＳのプライド傷付けてやるなよ

つーか戦記装備・アクセは黒と召喚で使い回せるんだから、そこまで召喚を毛嫌いする事も無いだろう・・
黒やった後にしばらく召喚やってて、今また黒やってる俺みたいなのも居るハズだ

G5宝の地図PTとウルズ練成PTでは黒＞召喚　かな。瞬間火力が欲しいからね
まぁ瞬間火力とかの話になると白ホーリー＞＞黒　になっちゃうけど・・

>>998
俺固定の近接のメンツを保つためにわざと手を抜いてる
さすがに強化後は隠しようがないんで全力出してあげようと思う

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://hello.2ch.net/ogame/ ===

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