【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc68】

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前スレ
【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc67】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1401698447/

【質問する前にテンプレは読むこと】
次スレ立ては>>950

＜属性変化の基本ルール＞
�@ニュートラルな状態からファイア系を使うと自身が火属性（アストラルファイア）状態になり、MPが自然回復しなくなる
�Aニュートラルな状態からブリザド系を使うと自身が氷属性（アンブラルブリザード）状態になり、MP自然回復量が増える
�Bサンダー系はこのシステムに一切関与しない
�C各状態では以下の効果が生じ、属性の進行度（使うたびにレベルIIIまで進むが初期段階ではIまで）で影響が大きくなる

【火（アストラルファイア）】
・ファイア系の威力(＋)と消費MP＋
・ブリザド系の威力(−)と消費MP−
・レベルＩＩＩではブリザド系の詠唱時間半分
【氷（アンブラルブリザード）】
・MP自然回復量＋
・ファイア系の威力(−)と消費MP−
・レベルＩＩＩではファイア系の詠唱時間半分

＜その他＞
・各状態で反属性魔法を使うとニュートラル状態に戻る
・トランスを使用すると瞬時に反属性のレベルIになる
・どの状態にあってもファイガ、フレア、ブリザガを使うと各属性のレベルIIIに強制移行する

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqG_cUArVwt5dExEVEJIRmJHd2lrczg4cnZxTDVkM1E&usp=docslist_api

1スペルスピード=0.258INT
1クリティカル=0.26INT
1意志力=0.2INT

アラガン+エンシェント 39.71INT相当
リヴァ 47.94
ワーラル 55.40
アニムス 55.33
レーヴァテイン 66.01
ハイアラガン 89.20

ID:pvXbCI/N
無能 ふみ逃げ 雑魚 低PS 人間の屑

スレ被ってないか

なんでやねん！

立った時間的にこっちだよな？

Titan鯖の誇る晒しLS　Twitter_Titan　のご紹介！

鯖スレ常駐即レス当たり前表向きは和気藹々しかしその実態は病んでるとしか思えないリアルアピール隠れニート＆未成熟なオッサンやBBAの巣窟
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/linkshell/17169973579357622/

・過去に晒された主要メンバーはこちら
このクソLSを立てた張本人通称便所飯おじさん
Lady Karen
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/1651449/

・晒されると即降臨し、弁明し始めるカス。過去に晒された理由で名前変更するその性格とPSの酷さが光るチキン
Yuki Yule
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3504314/

・他人に教えてもらって逆切れを起こすヒステリックなキモBBA
Kojika Fina
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/2643255/

ブレフロで黒2になって、相方がオチューにスリプルするからってボケーっとしてる奴死ねよ
暇なら鍵拾う係やるか、相方がスリプルでヘイト取ってる間に扉開ける係でもやれよ

オチュー寝かせる人見ないな
タンクが普通に端っこで締め出してるパターンばっかりや
被ダメ下がるのに白すらリポーズ使わない

なんで本人に言わないの？

誰か俺にやる気をください
やる気低下中

現状じゃノウスは２，３までアレキ集めて転写待ちが正解なのがつらすぎる
せっかく75個集めてもノウス作れないとか・・・・
PIEどうしたらいいか悩みすぎてつらい

悩む必要なんてないだろ
ハイアラレーヴァ持ってたらPIE全振り以外ありえない

劣化だろうとクリ意思以外ない
見た目の火力優先

せやか

PIE教と劣化教の布教活動はかどってますか？

仮にハイアラもってたらノウスなんて使う事無いだろうから好きにすればいい
基本性能が2以上上の武器にはサブステがどんだけ優秀でもまず勝ち目無い

>>18
まあでもゾディはこれからずっと最終まで強化続くわけだし怖くねえ？
もしPIEにふってオジャンってなったらとおもうと目もあてられない・・・
今のスレの流れだとなんかPIE派とそれ以外の派がお互い煽ってるような流れだからつらい

でもその理屈だとこれから先PIEの上限増えるとしたらむしろ他ステがありえなくね？
武器だけでファイア一発増えたらね

ちなみに俺が怖いのは黒強化で消費MPの調整な

>>19
つらいも何もみんな押すな押すな状態で人柱を待ってるだけだよ
○○以外ありえない！って煽ってる奴らも本音は「お前からいけよ」だからな

決定的に言えるのは、急いで作ってもドヤできるだけで”果報は寝て待て”って事だ

DPSを計測した場合は下のクリ率と計測値のクリ率を比べてみましょう。
もし高DPSが出ていてもクリ率が高い場合は運が良いだけなので勘違いしないように注意しましょう。

■クリ発率早見表
クリ発率 ＝ ((クリティカル発動率 - 341) * 0.000693) + 0.05
http://blog.livedoor.jp/umadori0726/archives/36228900.html

400　 9.09％　　　　500　16.02％
410　 9.78％　　　　510　16.71％
420　10.47％　　　　520　17.40％
430　11.17％　　　　530　18.10％
440　11.86％　　　　540　18.79％
450　12.55％　　　　550　19.48％
460　13.25％　　　　560　20.18％
470　13.94％　　　　570　20.87％
480　14.63％　　　　580　21.56％
490　15.33％　　　　590　22.26％
　　　　　　　　　　　　600　22.95％

あふぃ〜ん

これってサブステの合計値が７５以内なら好きな系統に振れるって理解でいいんだよね？
PIE23、スぺ40、残りの12を意思って具合に

44入れられる命中/スぺスピ/クリの組み合わせだと普通のIL110武器
ステ合計的に普通に意思とPIE入れた方が有利だから高くなるのは確実だよなあ

答えは「誰もまだ知らない」だよ

アニムスより先にハイアラスタッフゲットしちゃったから今から黄道十二文書進めるの辛いわー
カーッ！

ゾディがハイアラの基本性能に追いついたらそれこそPIE以外振ってる価値はない

ノウスPIE振りならサンダラからサンダーに落とせばフィジカルPIEに振るだけでファイアの回数増やせるよね
これもうノウスPIE振り確定なんじゃ…
新新式だとIL20分メインステ&サブステ落とす必要があったけど普通にその時点で最強の防具着たままスキル回し変えられちゃうんだもん
新新式アクセ来たらPIE禁断してサンダラ、サンダガ回しに対応させたり本体フィジカルをPIEからINTに戻すってのはありうるけど基本鉄板すぎる

>>29
吉田がすでにハイアラに並ぶことはないって公言してるんですが

時間かければ誰でも取れるもんがハイエンド武器に並んだら苦情ってレベルじゃないからな
バハ行く価値なくなる

ハイアラ超える可能性あるのって黒白学だけでしょ

ノウスは110戦記武器は超えることはどのジョブもほぼ確定だし、
それだけで十分だわな。

>>31
ゾディはハイアラに並ばないとまでは言ってなかった気がするぞ
アラガン武器が簡単なゼニスと同じじゃアレだからIL上げますならあったけど
実際2.3代でノウスの次が来たら並ばざるえないじゃん

夢見すぎだろ

いつか超えるに決まってるだろアホかｗ

いずれにせよ、次の新バハ＝IL135相当なのが登場するのが下手したら来年夏、
っていうこともありうるからな。そのくらい開発が遅れてる。

>>36
じゃあ2.3の間はずっとゾディクエ無しとでも？
そっちの方が現実的じゃないだろ

>>39
パッチ2.3では新しくゾディアッククエが追加されます＾＾
仕様としまして基本性能据え置き
アイテムレベルのみ115になります＾＾

強化は来るだろうが来るとしても2.35くらいだろ
あまり強化コンテンツ増えすぎると後続が追いつけないし
あと2.1でアラガンILが5上がったのも忘れてはならない
2.3の強化次第じゃハイアラ一強になる可能性も十分ある

ハイアラ持ってるからPIE一択だわ
劣化じゃない選択肢が一つ増えるだけで十分

2.38もありえる、ドタキャンを忘れた訳ではあるまい

ところでお前らのPIE特化のrepどんなもんなん？

すまんな
スカウターが壊れたみたいで計測出来なかった

PIE特化のactは過去に散々装備・パラ付きで検証してる奴いただろ
そんぐらい自分で探せ墨

アラダでスペクリ命それぞれ24まで上げて最後にpie3つけるという糞武器を思いついた

こんだけPIEPIE騒いでるのに実は誰もPIE特化装備持ってないパターンか
あるいは特化したけどDPSだだ下がりして貼るに貼れないパターンか

おれのじゃないが3スレくらい前に
フル新式の武器100でDPS380ってのはみたアフィ
INTごっそり落としてPIE積んでそれならINT落とさず23積めるノウスは強いはず

ただSSがどれだけクリが出てどれだけ外部支援があったかわからないから
絶対にPIE装備が強いとはいないあふぃ
検証できるのがごく一部の人しかできないものは情弱をだましやすいからな
とにもかくにも適当にスレで煽っといて結果が出てからいいほうに行くといいぞ

つうかこんなもん簡単な計算で出るだろwww
ファイア1回余分に打てるだけだから下落したINT分のダメージを測って〈アクセを変えるとかで調整〉
1ルーチンの威力を出してそれを時間で割るだけだろ

お前らマジでもってなかったのかよｗ

PIE増やすとUBでのMP回復量もちゃんと増えるアフィ？

スペスピ特化があんまり意味なく思えてきた。
ブリザガからの折り返しでロスが発生したりする…

クリ44SS31じゃいかんのか

俺新式は普通のサブステ詰んだしなぁ

>>50
机上の空論はいいから実測定してくれよ

だから過去ログ見ろよと
JIMのおかげで専ブラで簡単に見れるようになってんだから

なんもなくても2.4で確実に新式PIE禁断という恐怖が待っているんだから
慎重にもなるだろ

それよりも２．３のときの調整で

ファイアの消費MPを下げました

っていうのが怖い
２．３になってからノウスのステータス付けたいわ

新新式アクセさえ来てくれれば全部解決なんだけどな、それなら2つ程度新式でも問題ないだろうし

>>56
ワロタお前が言ってるのって
1＋2は3ですよって説明に実際にリンゴ使ってちゃんと実物で証明しろって言ってるレベルなんだがｗｗｗ
実数ほしいなら2時かくらいすれば時間できるからUPするわ
ACTの木人11分、プロック全無視、クリ数値が正常なのでいいよな？
他注文あったらよろしく

やめとけアフィだぞこいつ

>>62
お前IDかっこいいな

これはまとめられる流れだなｗ
フォーラムのリューサンもファイア＋３が妥当なんて言って失笑されてたけど
今更PIEが信じられないとか言う他職の煽りに付き合って検証出してやる必要はない

しかしこれは十中八九調整来るだろうな
クリ意思スペスピの3ステ捨ててPIE上げないと火力低いですよなんて言われたら選択肢もクソもない

流石にその三つ捨てて何取るんだよ

これだけPIEPIE叫ばれると逆に胡散臭いわ
他人にPIE人柱させて様子見しようとしてる奴の臭いがする

そもそもPIE振りの黒を野良で見たことがない

VUで性能が引き上げられてもその引き上げられた性能にするのに時間がかかりすぎて廃以外すぐにはできないっていう

気になるならアクセあたりでステ調整してPIE差でどれぐらいDPS差があるか比べてみればいいだろ
あ、俺は他ジョブの通りすがりなんで検証する気なんてないです

スゲェ簡単な話だよ
（ブリザガ→）サンダラ→ファイガ→ファイアxnの1ループで1発でも多くファイア撃てればDPS上がるのは当たり前の話

問題はPIE+23だと161位しかMPが増えないからもっと他で補う必要が出てくる
「新式禁断なんかする金ねーよ」「全身ハイアラ・戦記しか揃える気ねーよ」ってなら、杖でPIE+23したところでそんな恩恵はないから、素直にスペスピ・クリ・意思の3つから選んで伸ばせば良い

逆に「新式禁断余裕でした」ならファイア1発多く撃てるPIE値を探して杖+新式でループで1発多く撃てるようにすればいいだけ

結局、どれだけ黒魔を本気でやてるかどうか＝新式禁断するつもりがあるかどうかってのが結論なんだよ

ちな、新式でPIE+狙うと命中が結構キツいし、命中とPIE禁断すると結構な金額が必要になる
なんでそこまで黒に入れ込んでない奴が「PIEマンセー」を真に受けてノウスにPIE+したって新式で他重要ステを補強出来ずに結果は産廃になる可能性もある

ノウスPIEは生半可な覚悟でやると火傷するぜってやつだ

帯とか禁断したほうがいいしな

命中、ハイアラアクセと足手で余裕じゃね

今回PIEつけれるってことは要望していけば
今後は防具にもPIEつけてくれる可能性あるんじゃね？
キャスターにPIEつけられるのは困ると思ってたならノウスも不可能にしてただろ

その理論で行くと
今後受け流しが付く可能性もあるんだが

さらに攻防一体になってしまうな…

全部位にPIE1だけつくレベルでもやべーのにありえん

ララのPIE高いほうのデューンフォークだっけ？そっちでファイア1発分増やすのにPIE+60したいとか過去スレとかで見た記憶がある
ノウスで+23したとして残り37

頭手足の上限はPIE11
胴脚の上限はPIE18
腰の上限はPIE8

アクセを上からハイアラ、戦記、ハイアラ、ハイアラ、戦記で左防具を頭、腕、足から2箇所ハイアラで命中は480行く
なんでノウス以外で頭、胴、腰でPIE+37すればファイア1発分多く撃てるようになる

学者のPTボーナスやパインジュース飲めば新式2箇所で済むかもしれないが、なんにせよ現状では新式2〜3箇所でPIE補強出来ないなら、ノウス単体でのPIEは無意味とは言わんが恩恵は薄い
新式に信力ガ2〜3個だけの手抜き禁断でもDPS伸びるかどうかは人柱待ちだな

あと、もう1つの懸念材料として、ファイアが撃てる回数は増えればサンダー系のDoTが切れた状態も伸びる
2.3での強化がサンダー系だった場合は今のPIE251程度でサンダー維持した方がいいかもしれん
逆にファイアの強化ならPIE増やして1発でも多く撃てた方が良い

色々書いたが何が言いたいかって言うとパッチ2.3で強化内容が判明するまではアレキサンドライトのまま放置で、強化内容発表後に強化に手を付けるのが一番賢いだろう

新式脚と腰だけでサンダーループならいけるはず

2.3直後はアレキ貯まるやつも増えてマテリガものすごい高騰してるだろうけどな

ファイア1個増やすには新式は必要になるわけだしPTボーナス込みでサンダガループに必要なPIE9だけ振ろうと思ってる
PIEクリスピスペで振れば金かからないだろうし

サンダガループってDPS落ちそうだけどそうでもないの？

その場合もサンダガループが強いからPIE上げる事になるんじゃね？

PIEは地雷！

でも実際のところPIE派が減ってくれればマテリガ安くなるから嬉しいんですけどね
まぁ作らないけど

今日もPIEネガキャン乙です＾＾

スピスペ１０まできたけどまだマテリアだよ。確立75%

10まではア20まではラ30まではダ40以降がガって感じなんじゃないかな
つまりPIE意思の2種は最高にコスパいいってことか

PIEは弱いからスペスピとクリちゃん上げた方がいいよ

俺が今PIEつけまくってるからまってろ結果は一番に報告してやる
ブレフロしてないからあと70日くらいかかるが

10分木人やってDPS350だったから結構嬉しい
同じ装備の黒プロがやったらきっと380くらい出るんだろーなとは思ってるがｗ
しかし木人と侵攻4層は違うなDPSがさっぱりでない。詩人より出ない時があって凹む

350は95武器まで許されるゾーン
110なら370↑は欲しくなる

4層通しは280程しか出せないなぁ、300とかいけるのかな
普通に詩人有利だから負けても問題無いと思う

IL110武器 IL102の黒 四層の火力どのくらい出るの？
今、練習中でw1 257 w2 200 くらいなんだが‥
固定のDPS陣の中で一番低いから不安になってきた

PIEならフェーズ2までは他DPSぶっちぎれる

まーた信力マテリガ売りたいやつがPOPか

俺も武器100のIL102黒だけど最終1周目で250ちょいだわ

W2とか青ゴーレム誘導は詩人とか他DPSに任せて静者かけて攻撃だけしておけば
マラソンで下がるとしても２００とかそこまでは下がらないだろ

w1は320、w2でも280は出るだろ甘えんな

通しで計測してるからフェーズごとはわからんがハイアラが指しかない黒でも270でるよ
2ヶ月以上やってハイアラ１つしかでないとか嫌がらせか吉田

PIE新式のIL103武器110でP1:350 P2:300

ACT出せよタコ

PIE全部振らなくても6振っとくのは良いんじゃない
学者いなくてもサンダラループ出来るし学者いるときは確実にサンダラループ出来る

>>102

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up301956.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up301957.png

PIEが中途半端なのは251調整の名残な

2:42でドヤ顔されても・・・

結局PIEがただの幻想なのか>>102が雑魚なのか

どっちなんだよ

まだPIE疑ってる馬鹿がいるのかｗ

>>106
まだクリアしたてでダスト3つ以内見えてないんだわすまんな

どんな最高級の装備を揃えてもIL100武器の召喚にボロ負けするのが4層だけどな

まだPIE信じてる馬鹿がいるのかｗ

信力マテリガの値段下げようとネガキャンに必至な奴がいるな

PIE6 クリ35 スペ34
これでいくわ
おそらくこれがベスト

PIE6あると学者いないときはサンダラループ学者いるときはパイナップルケーキでサンダガループ出来る
2.3でサンダー強化来ても対応できる

つーか最近のINT換算値よくわからんことになってるしクリスペ意志で均等に振っていいと思う

限界まで積むんじゃなくてもPIEはちょっと欲しいなー

PIEと他の差が知りたければトルマリンウォーウルフHQアクセとハーレクイン胴脚、なんとかベルト
でマルドティ飲めばたしかPIE309くらいになってファイア6発目のあとフレアもぎりぎりいける
あとは金かかるが適当なINTが同じくらいのアクセに意思、クリマテリラでもさしてACTで計れば差わかるぜ
当たり前だけどアクセフルPIEのほうが上

お前ら話しループし過ぎ

コンバートでファイア2発分溜まるの快感過ぎるンゴ
まぁ新式マシマシの完全サブ職用にしかできないんですけど

そりゃあPIEつみが最強になるとそれで調整されるから今は騒ぎたくないよな

>>95
固定の同じくらいの装備の黒がクリア時で270くらいだな
黒はどこでどう動くって完璧に突き詰めないとdps出ないんだよな
俺メイン召喚だけど3dot撃ってルインラ撃つだけだから黒はむずいわ

別におまえらにバハの席ができるわけじゃないけどな

糞コテｗｗｗｗｗ

一週間ほど前だが、どこぞの鯖は信ガがまだ3万くらいだったから
サブキャラ改名ついでに輸入してきたわ

>>95
4層初クリアの時は230程しか出てなかったわｗ
出荷されちゃったレベルかと思ったらもう１人似たようなのがおった
他２人が280程度出てたからクリア出来たよーなもんだけど…ｗ
その頃に比べて動きが洗練されたからもー少し出るようにはなったけど、毎回クリアさせて貰ってる感が否めないわ
誰かrepが映ってる動画出してくれとマジで思うｗ

ようやく3層をクリアできるかも程度まで行けるようになったんだけど
最低限どれくらいのDPSがあれば黒として迷惑にならないの？

DPS5構成なら塔処理、地雷処理担当して320程度出せたら戦犯にはならないと思う。

黒が迷惑

地雷をMTST黒で完璧に処理できて320出してるけど何も言われないよ？

召還なら360でるから

>>95
平均IL99(防具は新式2とIL90混合とハイアラアクセ)の武器110だけど平均DPSは
P1は310
P2は290
P3は280
P4は270(練習中)
P1で250代ってのは詩人さんが開幕にレクイエム詩っていないとか学者がセレネ召喚していないとかじゃない？

え、みんなフェーズ毎に測ってんの？ずっと30秒にしっぱなしだわ
とりあえずゴーレム10秒以上残して終わらせても途切れた事ないけど極まってくるとまだ早くなって途切れるんかしら

3層武器IL100　塔処理＆地雷処理担当でDPS270〜300くらいしか出ないんだけど
DPS330とか350とか言ってる人どうやってるのか教えてくまさい・・・。

ドレッド巻き込み猛者にレク合わせで391
完全に介護職ですわぁ...

>>132
30秒設定で通しで問題ない
フェーズ毎に測るのは上級者向け

>>133
木人いきなはれ

>>132
30秒設定だけどminiparse表示してリアルタイムに見つつフェーズの切れ目にメモっておけばいい

おまえらどうやってDPS計測してんの？
まさか規約違反してないとしてログを足し算してるの？
ようやるわ

>>138
あたりめーだろ
ボスのHPも暗算で常に％で把握してるし、PT全員の火力も暗算で算出してる
その程度のことも出来ねー人は侵攻編に来ないでもらえますか＾＾

>>125
初クリアの通しで270ちょいだったわ
300越えはなかなかきつい

黒で300でないやつは召喚やれ340でるから
トップ同士比べればどっちも380とかで並ぶけどなｗ
DoT維持さえしてればギミック担当や範囲避け動き回ってもそれほど下がらないけど
それ以上の伸びも少ないジョブだもん

伸び少ないかもだけど黒は勝てない

4層300だしてた人、最近動画あがんねーなぁ。
やっぱproc運とかのまぐれだったのかと思ってしまう

むしろなんで何回もあげるんだよ

勝手に何回でも上がると思ってるアスペ発見

というかACTはあとから秒数設定変えて過去ログ読み込めばフェーズ毎に計れますから

>>137
ミニの表示更新頻度？って何秒にしてる？
メモるなら1秒にしたほうがいいのかな
今はとくに理由ないけど2秒にしてる

>>146
ACTって規約違反なんじゃないんですかー？

だから後から設定変えてみればいいだろｗ
メモとかアホかｗ

フォーラムの黒魔強化スレに書いて来いって言ったの俺だけどお前ら何望んでるのか知らないけどこんな黒になるんだったら俺は課金しないからな。
散々言われて頭も基地外だな、正直言って。

どうぞどうぞ

極みタイタンで凄い黒発見！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5114174.jpg

ファイアとファイガ、フレアのダメだけで全体の7割。

PIE6　意志25 スペ24　クリ20
これでええやろ

ええよ

ACTじゃない画像見るの久しぶり過ぎて一瞬戸惑ったわｗ

ようやくアートマ完成したからアニムスになるまでにPIEがいいのかどうか結論だしとけよな！

アレキ2日で5個ぐらいの無理ないペースでやれば1ヶ月で75個

つまりステ振りの正解しりたきゃ1ヶ月後にまたこい

ハイアラ武器まだだけど４層クリアできてるとモチベの上がらなさがやばい
レヴァあったからアニムスもしんどかった

俺もモチベ上がんないから別ゲーインストールして遊んでる

1日1回ルレだけやってりゃいいと思うよ
この開発の事だから追加なんていつ来るかわかったもんじゃないし根つめてやる必要はないかと

均等振りが正解だと思うわ
特化振りは微妙なコンテンツもあるだろうしパッチでゴミになったら目も当てられない

2日で5個って一日20周か

逆のことも考えたほうがいい
あまりに早くアニムスにした人がいるからこそ

ノウスは更に難易度上げた、その分取得方法は選べるけど
頑張れば頑張るほど今後もっと絞ってくるだろ

最近ほとんどお客さん来なくなっちゃったな

ルーチン中の暇つぶしにいいゲーム見つけた
レリクエ進めながらこれやろうず
http://www.godfield.net/

アートマ、アニムスに比べたらノウスの方がまだマシ

均等でも特化でもそこまで大差でるとは思えねぇから好きに上げろ

予算で選んでいいだろう、どうせアクセで帳尻あわせだし

ババアデイリー、FATEで1日1個
ルレ神話もらえるの全部で2日1個
合計5個だろ

ブレフロだけで稼ごうとすんなよ

Fateとかブレフロのがマシじゃん・・・

fateってアートマより出ないでしょ

ブレフロは自然と体が拒否してる人も多そう

>>172
まじでそれ
ブレフロ士でありながら恥ずかしい

もし今後の強化でノウスの選んだステが上がるなら５ステ全て上げた方が良いんじゃ？
２ステ特化じゃ強化で上がるステがそれだけになるし

一日５周を継続しようと思ってたけど100数十周辺りでサボり始めてもうずっとやってないわｗ

今日だけで２０００稼いで
ブレフロ酔いしてしまった・・・

フォーラムでも範囲弱体化否定派の黒さんがいたけど、実際いるにはいたんだね。
範囲弱体化に否定的なのは、単なるサブジョブ勢の意見というのがあったけどさ。

結局4層みたいなのはやりすぎとしても、極タイタンの子タコだったり、進攻編1層
だったり範囲を活かせば、単体火力は見劣りしても他のDPSといい勝負になる感じが
丁度よかったんだろうね。

ギミック的に範囲が有効な場面を用意して欲しかった感はある

他職がうるさいからああ言っただけでたいした範囲弱体はないと思いたい

…思いたい

>>179
まあ詩人は便利すぎるのでがっつりいきますって言って
そこまで大したこと無かったこともあったしな

思って頼り開発側がアンチの意見を気にしてたのが残念

ノウスはPieが251になるように調整して後はスペ>クリでええんか？
悩んでる

バハで学者いないことないからPIEに少し振るのってもったいなくない？

>>183
それもそうか　
ただスペクリ特化だとハイアラの劣化だしスペ命中だと戦記のコピーだから
結構悩みどころなんだよなぁ
やはりPIE特化がどうなのか気になるところだ

思ってたよりというか完全にアンチ側じゃなかったか？
ブレフロ士僕も言われてるんですw
また吉魔って〜
の発言にムカついて視聴やめたから一部始終見たわけじゃないけどな

>>177
そんなの超マイノリティだから関係ないでしょ

>>178
それやると今度は黒必須みたいな感じになって他DPSがうるさいから要らないよ

レーヴァ　IL100で三層３５５だた
ギミックのタイミングで３６０くらいにはできそうだけどもうここらへんで打ち止めか

スペ・クリ・意思に均等ってのも悪くないかも、と思えてきた。
それぞれマテリダくらいまで必要で、ガ要らないなら楽だしw

303015にしようと思ってる

信力どんどん下がってってるな
さすがに目覚めたか

反動で大きく下げてるけど、マテリガ使うのはノウス育成後半だし2.3で新式90アクセの可能性考えるとなー
買いためするかどうか迷う

なにが心配かって、範囲弱体することで召喚と同じような職になるんじゃねーのってことだよ
そこらへんを勘違いしてるやつが多い
フォーラムでも散々言われてんのが「唯一の強みの範囲弱体されたら黒の特徴どうなんの」っつー話

黒は瞬発力も強み

ずっと黒をやってきたけど範囲が強いから黒やってるわけじゃねーよ
別に単体DPS上がるならどうでもいい
4桁のフライテキストの数字見るのが好きで黒やってる人のが多いんじゃない？
単発火力が更に大きくなるならそれ以上の特徴はないだろ

確かにな
フレア単体でダメ二倍とか超楽しいわ


PVPとかいうクソコンテンツで黒無双加速するがな

ファイア一発増やしてる人ってサンダガにしてるの？
サンダラだと途中で１ループ前にDOT切れてる気がする

>>193
まぁ、瞬間火力がトップだから誤解されがちで今日に至ってるわけだが
>>194
むしろ瞬間火力でﾋｬｯﾎｲするのが好きだから黒やってる
範囲とかマジどうでもいいわ

>>197
まあな
というかRepとかいうクソツールにだいぶやられた気がする

最初の頃は1000ダメージ見るの目標だったしなぁ
今は2000いけてうひょーとかになってる

>>199
フレアクリでそろそろ3000が見たくなってきたｗ

猛者霊薬フレアクリで3700出た時は脳汁あひいいいん！

黒単体で３０００出せるのはいつになるかなぁ
薬やバトルボイス魔人の加護あれば３０００いけるけどこんなのは５層の蛇相手で余裕とかとわらないよね

>>201-202
もちろんドーピングなしの話なｗ

通常状態でクリ3000とかやってみたいわ

瞬間火力の定義によるけど
召のDPSって10秒もせずに黒を抜くぞ

抜くわけないじゃんアホか

今でさえ、霊薬猛者レクでProcファイガクリティカル3000いくけど

2週前にバトボレク猛者フレアクリで3300は確認した
それ以来クリは見ていない..

極リヴァが一回目潜る前まではトップ！！！

潜るまでなら詩人がトップだろ・・・

4層の青ゴーレムは詩人との激闘ヘイト取りバトルになる
相手はまったく気にしてないかもしれんがこっちは死ぬ気ですわ

静者使っておとなしく詩人に誘導任せろよ
死ぬ気でウロウロさせても近接からすりゃ迷惑でしかないだろ

>>184
均等か○○のコピーかてのは

まあ、とりあえず75個集めてるうちに
誰か猛者が検討してくれるだろうし
その頃には、自分の装備も整ってるだろうし、と思ってる

クリ＝意思＞PIE6

PIE極はやめとけ
あれは木人番長だから

最近黒始めたんだがスキル回し教えてくれ
吉田打ちじゃもうだめなのか？？

もうだめっていうかもともと最善じゃない

>>192
いたな、メインとして侵攻行ってるが単体火力いらないって
ひとりだけ低レベル装備で行ってるようなもんなのによく言えるよな

ファイア撃ちまくって無くなったらブリザガしてサンダー系入れる
そこから先は状況次第で変わるから自分で考えていきたまえ

スキル回しってほど回すスキルもないのに

>>210
詩人には抜かれないな
近接にはどう頑張っても半分切ったあたりで抜かれるけど特に竜

全ボスに本体中心の大ダメージ範囲攻撃追加しようぜ
遠隔さいきょー

4層練習IL98で行っても大丈夫ですかね？
武器はIL100の3つあるんだけどハイアラが指しかなくてほぼ戦記
命中は479でも足りるんだろうか

ただでさえお荷物なのに良いわけねーだろ
ハイアラ武器取るまで黒で来るな

ハイアラとってもきてほしくないっすわｗ

AF3ファイア一発でサプサ産卵地のスフィーが消し飛ぶ位の強化はよ

4層も黒以外で募集してるとこ結構あるしな

4層とか近接いれるより黒いれたほうがdpsでそうだけどな
俺まだ動画みただけだけどw

召喚でいいっすわ

俺はどうしてもPIE上げて木人DPSは上がっても、実戦で上がるとは思えないんだよな。
理由は３つあって
１．黒はDPSの中で最も攻撃時の制約が大きい（移動による火力低下が著しい）という事。
２．攻撃リソース近接のTPに対して、MPは短いスパンで息継ぎをしなければいけないと言う事。
３．黒がproc運によって火力が大きく左右されるジョブである事。

以上３つの理由からPIEがここまで爆上げされている現状に疑問を持ってしまうわ。

何いってんのこいつ

理由１は弓以外のDPS全てに言える事ではあるが、黒の詠唱はその中でも詠唱によって最もその制約に縛られ、まとまった時間を足止めする必要がある。
理由２は一長一短の特徴ではあるが、この特徴が有利に働く状況は、近接のTPが枯渇してくる状況において発揮される物である。
理由３は言わずもがな。

ギミックにはボスへの攻撃が不可能な時間という物が多く存在するので
例えば、GCD10回分の内にボスへの攻撃不可時間が発生するとして、通常がproc無しで5発、PIEを上げて6発撃てるとすると、この場合ボスへの攻撃出来る回数は、途中にブリザガ挟んでも同じ9発。
勿論、攻撃不可へ移るまでの間隔を長くすれば1発分の差は徐々に出ては来るが、理由３によって運次第でブリザガまでのファイア・ファイガの回数はいくらでも前後するし
長期的なスパンで発生してくるはずのprocを考慮しないファイアの数も、ギミックまたは回避による攻撃出来ない状況が想定される実戦において、差を出せるだけ継続して撃ち続けられる補償も無い。
ギミックによって撃てる回数が限られるのであれば、一発への重みを増やした方が総合火力は上がる様に思うんだわ。

1,2はむしろPIEによって火力が上がる理由の一因だし、3を言い出したらクリ意思スピスペどれを上げてもproc運次第で下がることもありえる

白騎士の杖精霊の方がちゃんと属性使い分けあったし黒魔道士らしかった

なーんか不毛な論争に見える
PIE派は、PIEノウスとハイアラ(orレヴァ）両方のACT結果貼ったほうがいいんじゃね
もちろん武器意外は同じ装備で、proc回数も書いてな

それでPIEノウスがハイアラ(orレヴァ）に迫るようならPIE信者も増えるだろ

>>234
武器以外同じ装備じゃＰＩＥの意味ないだろｗ

スペスピ40 クリ29 pie6
金あんまり無いんでこれでいきます

>>234
じゃあPIE振ってる部位以外は極力同じ装備でってことで
とにかくACT結果貼ってほしいって事

ハイアラ杖に全身イヴンハイアラで固めた場合と
PIEノウスにPIE新式＋残りイヴンハイアラの場合でどう変わるのか
それを貼ってくれない事には分析しようもない

新式での調整含めた装備ならPIE最大値まで振るのも意味あるだろうから
装備につぎ込む金がある人はそっちでいいんでないかね

俺はそんな気がないからスペクリ＋ハイアラ防具にすっけどｗ

でも早いとこ猛者が、転写して検証してくれるの期待

否定派が信じないならそれでいいじゃん
これ以上PIEのライバル増やすなよ

procを運と考えてる馬鹿はこのスレ来なくていいよ
procは運じゃなくて確率だから。

お前は14の確率を信じるのか！
マテリア全然付かないんだけどーーー(ToT)

まぁ、クリティカルは運ではないな

PIE否定派の為にわざわざ装備整えて証拠揃えて論破（）してライバル増やすとかアホの極み

procだったわ

>>232
PIEを上げたら１と２がDPSを上げる要因になるってのは分かってるが
俺はそのメリットがギミックによって撃てない事で撃ち消されるって事を言いたいんだよ

ぶっちゃけPie22がゴミだとしてもサブステ22の損害だから対したことないんだよね

そんなに強いならデータ出して実証してみたら？の返しが
ライバル増えるからやらない、ってのが面白いなｗ
散々PIEPIE騒いでおいてそれかよｗ

誰かが人柱になるのを待ってるんだよ

PIEのINT換算値0.23くらいしかないからな
やるだけ無駄なのはわかってるんだろう

ファイア一発増やした時の検証はとっくにあがってんじゃん
ログ遡りすらしないで騒いでるお前の方が面白いよ

>>249
IL上がってる今と昔じゃ状況違うでしょ
現状の最強装備と比較したACTを貼ってみたらって言ってるんだけどな
ここまで噛み付かれる理由がわからん

残HPに比例してダメが大きくなる自爆技はよ。
技後はHP1で。

>>250
PIE妄信派はACT貼れ言えばログ遡れ、実証よろ言えばライバル云々
それしか言えない時点でお察し

>>251
このゲームダメージ食らう箇所なんて決まってるから強すぎだろ

>>250
IL110かつノウス完成させた奴がいるとか本気で思ってんの？()

PIE振ってる=ネラーw
恥ずかしいからやめとくわww

>>251
来ても青魔だな

本気でPIE信者いるとか勘違いしてるバカ多すぎだろ
9割はスレの流れにのってPIE振る人柱作るためにPIEageしてんだよ
本気でデータ欲しいんならネガキャンせずにageまくれ ()

PIEに関して記事にしようと全力で監視してるやつがこの中にいるアフィよ

そもそも前からPIE話題がアフィに貼られすぎ

PIE振って泣く奴がいれば笑うだけだからな
どう考えたって今までPIEの付いた最強武器がなかった時点でお察し
INT爆下げして1回ファイラ増やしたところでスペスピなければ返ってDPSは下がる
結局INTしだいなんだよ

Lv50になったんですが新式の装備でずっと使える部位ってどれでしょうか？
戦記は週縛りのせいで足しか交換できずあとはIDとかで手に入ったヤツ装備してます

ただでさえ他ジョブから煙たがられてるんだから同じジョブで争うのはやめろよｗｗ
お互いの検証出し合って何が一番最適なのか決めようぜ　黒魔の未来がかかってるんだぞ！

強化っていつよ？

新式装備はPIEガチ振りしてればハイアラより強いって検証は出てるが金もかかるし好きにすれ

ライバル増えるからソースは無し

ライバルって　このゲームで何を競ってるのか

いやPIEマテリガの争奪戦だろ？

uchino鯖パッチ前よりPIEガ値下がりしてるわ

カータライズって物理攻撃？ウォールで防げるんかな

カータライズは防げません

50になったのですが次の武器は何を目指せばいいのでしょうか？

早く侵攻編に行きたいです

リヴァ出荷してもらって何かしら武器取る
その武器でリヴァ周回アフィ

一番簡単なのは取り敢えずゼニスだろ(´・ω・`)

ライバル増えるから検証はいやだって言ってる人がいるみたいだけど
それならそもそもスレに書き込まなければ
もっとライバルが増える確率を下げられるのがわかってないのかな

アストロラーベ買う＞レリック取得＞ゼニスへ交換＞リヴァ武器
フつうに考えたらこの順だろうな
ィ

とりあえずアフィがソワソワしてる事だけはわかる
検証貼るにしてもアフィ市ねって文字の1つでも入れとくといい

今だとアストロラーベよりギガントガルの方が安上がりのような気がしなくもない

検証UPして欲しいならせめて検証UPお願いしますくらい言えばいいのにな
過去スレの検証張りなおしお願いしますとかさ

そういえばヴィジルのボスFTしてたらダイブの技名がカータライズだったのがわかって驚いた
まあ魔法攻撃ですわな

いや過去の検証データなんて今更いらんしアフィ
お前が欲しいだけじゃないのっていうアフィ

次回のゾディを考えればスペ44、クリ又は意思28、意思又はクリ1、命中1、PIE1がベスト

>>271
ダメージ出る順ならこれ

何かしらの５０武器
↓
スターダストロッド　⇒　スターダストロッドゼニス（いきなりリヴァイアサンとれたらとばしても可）
↓
アラガンセプター＋エンシェントバックラー（リヴァイアサンをとるほうがラク）
↓
リヴァイアサンスタッフ　⇒　ワーラルスタッフ進化（進化はリアルラックある奴のみ）
↓
スターダストロッドアートマ⇒アニムス⇒ノウス進化（今からならやめたほうが無難）
↓
ウェザードレーヴァテイン⇒レーヴァテイン進化
↓
ハイアラガンスタッフ

メインのモンクだとマラソンPT枠が無いからセカンドの黒でやり始めたけど
最初の10匹の所でファイラ撃ちつつフレアしてたらナイトにすげぇ怒られたんだけどファイラ挟むのはだめなの？
コンバとエーテルは最初の10で2つとも使っちゃう感じ？

黒の装備がゴミ過ぎてダメでてなかったとか？

ナイトとかブレフロに連れて行ってもらってるレベルだってのを自覚させろ

PIE振りって言ってる連中はノウスPIE極とかするつもりじゃないよな？

俺はSS+44・意思+23・PIE+8にするつもり
フォレスターだとこれでPIE251だし(新式なし・食事なし)、IL+10毎にSS+4・意思+2されてきた星杖だから単純強化でいいかなと
中途半端に他武器互換にするぐらいならレリック単純強化の方が強いと思うんだが…

個人的にはPIE信者増えてくれればその分だけ詠唱ガから目逸れて嬉しいんだがな
すでに買い貯めたけど

>>283
ブレフロダッシュでナイトとか…
ワンパレに帰れとでも言ってやれ
今はワンパレも戦士で範囲出来るから範囲周回でナイトはただの寄生枠だが

>>261
脚。理由はハイアラ脚が侵攻４層ドロップだから。ガ５禁すればハイアラ脚入手まで使える
次点で胴。理由は侵攻３層ドロップなのとグラが人気あるのでミラプリでも長く使える
なお脚のグラには期待するなｗ

あの道化みたいな胴人気あったのか？つけてる奴全く見ないんだけどｗ
脚は１１０にすればパンツ？的なところまで色変えれるぞ

戦記じゃなくて新式だぞ

ごめん勘違いしてた、新式か

2.3の強化案が見えないから、転写ためらうよなぁ。
当面はアレキ75収集するのが最善かな。

ハイアラ脚とれた！
しかしハイアラまだ3つ目

仙台FATEが7月下旬予定だから2.3はその後になるだろうしな
それまでアレキとマテリア集めておいて、強化内容がはっきりした後に
一気に作るって手も十分アリじゃね

ハイアラとか手しかねーわくそが！

(´・ω・｀)らんらんはノウススペスピに全力
(´・ω・｀)新式3来たら700超えにするんだー

>>272
>>282
市場で売ってる武器買ってAF装備でリヴァ行っても大丈夫ですか？
周りが強すぎて早く追い付きたいが、レリック取ってると時間がかかりそうで

(´・ω・｀)流石にそれは酷すぎて出荷する気がおきない

真ならいいけど極だと２連タイダルで死にそう
出荷PT組むならいいけどCFなら晒される覚悟もしてないとダメだな

てかそんな装備じゃそもそもIL制限にひっかかるだろ……

(´・ω・｀)つうかどっちにしろ極リヴァ行けるまで進めるなら真タコもやらなきゃだめなんだからレリ作れよ

>>298
IL70武器でリヴァ来てるアホがいたら鯖スレで晒すでｗ

FC入って寝たまま出荷してもらえば？

てか極は全部やれよｗ
極クリアできないやつは侵攻きても無理だからw

出荷の意味がわからず色々調べましたが、要するに装備だけ寄生で整えてもどこかで詰まるということですね

おとなしく>>282の順番に従いレリック集めを始めようと思います

質問ついでにすみませんが、防具はどこで揃えますか？

神話と戦記とアラガン

金あるならiL90の新式を全身揃えてバハ邂逅編or神話でアクセを揃える
ちょっとしかないならiL70の新式を数カ所揃えてハードIDやクリタワ周回して出ない部位を貯まった神話で交換
ない→ワンダ アムダ 蛮族デイリー 地図などで神話貯めて交換

4層250ちょいしかいかねー、300以上とかどんな動きしてんだろ

>>310
なー300はすごいよなー
慣れればいけるんだろうか

自分は2週前に初クリアで270ちょいだったんだけど
先週パッチあたった日に4層いったからACT使えなくてDPSわからんかった
今週こそ300目指すよ

神話と錬成目的でクリタワいってるけどAF＋DL系とかいっぱいいるんだな
防具ならクリタワ周回でいいんじゃないか、アクセは神話交換すればいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||||||||||i 　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　/||||||||||ii　　　│へ.._
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.　　　　　　　　　　　　　　│~iiiii／~~;;;;;;;;iiiii￣〕.〔:::::::ii::::iii:::::;　ﾔ　　　　　　　　　　＜ブレフロ？
　　 _,,.. ．-‐　'''""~￣￣￣~""" '' ‐ ‐ - ．...,_|　 .~~（::::::::::::::::　ヽ　　　　　　　　　　　　好きなジョブで来な
／"ii|||||||||||||||||||||||||||iiiiiii"""_.----ー--､_iiii￣~ '‐-`.l:::::::::: : 　 ＼
＼.i|||||||||||||||||||||| ヽ￣￣　《~ .╋ ／ヽ甘/丶.、　　 　/iiiiiii__,.-‐‐-..＼
　 ~"''‐..,_||||||||||||||ii. ＼__ / ＼　／ ∇＼/ / 　"'‐..,　 |iiii／~||||||||＼___》
　　　　　￣"'- .._||||厂￣ヽ、／￣￣_,￣￣~~"'‐..,´　 ∨||||||||||||||||||丶
　　　　　 　 　 　　/||||||~"'..||||iiii ／~￣￣ ￣ノ＼＼.　 ｜IIIIIIIII|||||||冫
　　　　　　　 　　/|i／　＼　|　／|||||||||||||||i/ー―＼|―' )iiiiiii:::::::::　　 ヽ
　　　　　　　 　 　 　 ,-''' ﾉ／ 　 [.] ..＿ 　＼　　 　　　∠iiiiiiiii:::::::::: 　 　 ＼
　　　　　　 　 　 _ ノ　　 l/, -'" ~ ／　　　　　 ~`ヽγ⌒/~　　　　　　　　　　r
　　　　　　厂ー/~ . ／▲ ‖　　／　　　（ 　　　　　　(　　　　　　　　　　　　〈
　　　　 ノ　　 ﾉ_.／▲▲　||　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　(　　　　　ノ丿　 ζ∨　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿
　　　　

アニムスできたけどもうブレフロ行きたくないからゆっくり進めるわ…

お前ら人柱よろしくな

>>307
新式70・DL・レアIL70装備のフル以上でゼニスを作るところまで行ける
リヴァはそこから新式90・神話・アラガン・戦記でのフル以上にしてから

>>295
E3PLLが6/13で2.3直前Part2やるのに何言ってんの？情弱にもほどがあるだろｗｗｗ
>>312
BアラMTでもフルDLあれば何とかはなるから、☆1・☆2ぐらいで練成すればいいと思う
DPSはせめてフル☆1ぐらいにしろよとか思う

>>315
フルDL揃えるためにエキスパ周回してる間に、数ヶ所分神話装備とれるだけの神話溜まるんじゃね？

>>289
脚はクリタワで手に入ったの装備してましたが新式の方買ってみます〜
胴も買ってみたのですが禁断できるほどのお金がないので脚と胴空いてる部分だけだと何のマテリア挿した方がよろしいですか？

>>318
今は「命中確保出来てるなら好きにしろ」が定説

4層命中470で必中ってマジ？

>>320
475では100%だった

>>320
>>3見る限りは3層4層共に470あればいいんじゃねーかなーって

4層はw1開幕秘薬か霊薬使って〆は迅速フレアコンバファイアブリザガ
w3では最初の雑魚巻き込みで迅速フレアコンバファイアフレアハイエーテルブリザガ
w4ではw1と同じ

アイテムの使い方はこんな感じがいいのかな
w1とw3は猛者とリキャ合うけどw4のタイミングわからんな

>>321>>322
ありがとう
470でいいなら飯アプカルにしてたけどパインケーキにするかな

必中は472じゃなかったっけ

4層は470って前に見たけどな
3層が471

>>326
まぁ>>3に書いてあるの見ろよって話だけど
結局3層を470で検証した結果って出てないのか？

3層も4層も必要命中一緒だっつーの
>>3のサイトは470で検証してないだけ

おまえらのはなしってほとんど「じゃあ召喚でいいじゃん」な話なんだけど
もっとレベルの高い話したら？

>>329
召喚スレでやれよクソコテ

課金もしてない煽りだけが目的のクソコテはさっさとNGしとき

そんなに激おことか図星だったの

げりぴーって俺が考えたネタなんだけど
人のネタパクンナヨくず

パクってねえよカスw

お前がコテハンつけたのより俺のレスのほうが先だから
ログ漁っとけ

>>298
極武器取れるだろ！そんなこともわからんならキャラデリしろ

今は俺付けてるしどうでもいいです

ノウスになにつけたって結局ハイアラ最強なんだし（今後もアラガン最上位だろ？）
いっそPIEスペスピ全振りのネタ武器でいいんじゃね？
つかオレはそうする、完成したら使い勝手とデータ報告に来るよー

パクリネタコテハンにするとかきもすぎｗｗｗ

>>336
極武器取るぐらいならその前に神話貯めてゼニス作れよ！そんなこともわからんならキャラデリしろ

おまえらってニートなのにまだハイアラガンとれてないの？

黒調整早くしてくれよーつうか探索手帳とかいうゴミコンテンツ＞黒の調整なのね
はあ・・そんなの作ってる暇あったら黒調整くらいサクッっとできるだろ・・

黒の強さってファイア（procファイガ）を撃っている時間であり
黒の弱さってブリザガしてMPを回復している時間だろ

MP回復時間は同じ（２回）だから
どれだけファイア（procファイガ）の時間を長くするかで強さが決まるんだ

PIE増やすことによりファイアが一発増えれば、そのぶん強さの時間が増えることになる
視覚的にすると
■＝ファイア
□＝MP回復

■■■■■□□■■■■■□□■■■■■□□■■■■■□□■■■■■□□■■■■■□□・・・

■■■■■■□□■■■■■■□□■■■■■■□□■■■■■■□□■■■■■■□□■■・・・

というようなイメージ。
もちろんファイア一発増やすために、INTやスペクリ意思を低くしすぎたら本末転倒となるがな

>>342
2.28で前倒し実装とか夢見すぎだろさすがに
2.3で来るって分かってるだけいいじゃねえか
>>343
いや、強さはともかく弱さは移動中だろ
UB入ってるからって攻撃出来ないわけじゃなし
まぁ、全体的な主張としては同意だが

2.3っていつさ！

なんで最近こういう調べもしないで直球で聞いてくるバカいるの

>>344
移動中の弱さは５発でも６発でも変わらないし
UBのときも５発でも６発でも変わらないぞ

>>343で示した強さ弱さは、ｖｓ木人等への黒のDPS理論値の話
そこからできるだけ移動せずに強さを保つとかは、また別の話だ

>>345
６月末か７月最初！

>>344　ちょっと愚痴っただけでさすがにとか・・お前はお前で飼いならされすぎだろ豚かおめーは

>>349
そうカリカリするなよ無能

>>349
PLLの前から2.3強化って予想してたし、2.28で来なかったからって愚痴ろうとも思わん
俺の場合豚っていうか漠？その夢食いつぶしてやんよｗｗｗ

>>349
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
きもいわ

探索手帳と黒強化比べるとか頼むからやめてくれ笑いすぎて腹痛いわ

ククク糞コテ奴ｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと低レベルな会話ばっかだな、おまえらw

誰だよお前
自己紹介頼むわ

>>356
鏡見ろカス

っでノウスのマテリア何嵌めればいいんだよ。

次のパッチまで完成しないからアレキだけ貯めて様子見しようかな？

無難なのは意思３１ＰＩＥサンダラガ調整分、残りスペじゃねえの

コテ付けてまで煽りに来るやつとか相手すんなって
どのスレでも鉄則だろ

新INT換算値も胡散臭いから
意志クリスペ均等PIE6が鉄板だろ

それ金が節約出来ていいよなw

意思マックスは失敗分考えたらガ１２個位いるだろうし
金ない奴は均等でもいいんじゃね、そこまで変わらんだろうしな

2種に特化しようとすると、マテリガで金が吹き飛ぶ予感。
均等振りもアリアリな気がしてきた。

サブステの差なんて無いに等しいわ

特化やると数百万いくな

最強装備じゃないしアホみたいに金かける価値はない

つうか新式に金かけてない奴がZWに金かけてたら笑える

ノウスにサブステ２つまでしかつけれないって聞いたけどまじなんか

しかもどれも死にステじゃないってのがいいよね

黒は死にステないから特化やる意味ねえ

極端に言うと基本性能同じならなんでもいいってことだからなｗ
面白みがないなｗ

LB2の範囲ってどれくらい？
どこかに広さの比較してるサイトとかないかな
自分でためそうにもLBたまらんし

ギミック的に一発多く打てるって状況がないと効率上がらんからなー
天地のタイミングとかは結構変わってくるけど

まあ実際Pieあげて強いから検証とかどうでもいいわ・・
大分前に９５武器で木人３６０サンダガ未使用の画像あげたじゃん
あれで不満なのかよ

PIEあげてない状態と比較して証明してくれんとお前さんの思いは伝わらんと思うぞ
それが面倒だっていうなら、どれだけPIEが強いと主張されても机上の空論にすぎん

特化の意味があるとしたらPIEだな
次の強化でまた選べるのか、そのまま数字＋されるか知らんけど

その画像覚えてないか見てないかわからんから見せてくれ

PIEのACT貼れ連呼は確実にアフィだから構うなよ

PIE特化は4層で弱いから無駄

木人に対しては有効だね

ファイガ静者ファイラ3フレアコンバフレアメガエーテルフレアトランスフレアファイラフレア

これで溶けないブレフロ周回ってあるんだな怖い怖い

ナイト、学者、相方黒以外なら、そういう事あるよね

プロ白は2ボス前の9匹でダメ35000近く持ってきやがるからな
気を抜くと負ける
ボスでも白に負ける黒はちょっとと思うが

早く回りたきゃ黒じゃなくて白をやれってのは正解

4層ではハイアラ、3層ではノウスって使い分ければいいと思うんだけどな
もう4層の装備なんてユニクロ状態で、ノウスできることにはほとんどの黒にハイアラ武器周ってるわけだし

pie９個目でやっとラ、ガいらない気がしてきた

>>383
そもそもファイガスタートなのがおかしいだろ

そうか？
最初あつまってないから先頭の奴にファイガうってそれからファイラでも
集まるの待ってからファイラでもかわんないぞ

ノウスでPIE調整したら今後種族変えようにも変えにくくなるのかな…

ファイガスタート奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

集まる前からファイラしろよバカか

吉田黒強化はよせーよ・・・
4層の席もなくなってきたわ

集まる前からファイラが一番のカスだろｗ

早くショーさんから戻りたいのに
助けて吉田

集まる前も集まってからもファイラスタートとかネタだろ

ないわｗ

黒２だと相方がゴミだと10匹でコンバとメガエーテルつかわないといけないからな
3回つかってしなない場合はファイラやファイガ始動云々の前に相方クビにしたほうがいい
詩人いれてるならタンクか白をクビしたほうがいい
できる戦士はボスのDPSとか一番高いからな

毎日ブレフロ20セットしてるけどファイガスタート奴にDPS負けた事ないわ

ブレダッシュで黒２とか詩人ってむしろおそくね？

白ガチだと9匹でDPS負けるｗ

むしろブリザガスタートだろ
出来る黒は走りながらUB3にしてファイラだ

実はフレアスタートが最強
出来る黒は走りながら無限フレアする

フリーズスタートが真理
出来る黒は走りながら華麗にバインドする

ブリザラ2連スタートが一番早い

なんかこの話題も久しぶりな感じがするな

コラプススタートでヘイトぶっちぎれる

開幕スプリント最強

ふーん

>>402
そういうときはファイラ減らしてフレア２発を確実に全体に当てろ
そうすれば負けることはない

ブレフロは全て白様次第　そして2ボス前は戦士が人並みの脳みそしてれば完全にノーヒールで行けるからホーリークリ次第で危うい

ブレフロでファイラスタートってネタだよな 誰も得しない

2.3は8月かと思ってたけど来月の仙台でラムウバトルさせるみたいだし遅くても7月上旬にはきそうね

6-4-2-9ならファイガスタートもありだが
10-2-9はファイラスタート以外ありえんわ

ファイガスタート＝ACT使ってない
ファイラスタート＝ACT使ってる
相方がほぼ同じ装備で何回もやったがファイガスタートでファイラスタートのDPS抜くことは無理
ACT使いなら絶対ファイラスタートしてるはず

サンシーカーからデューンフォークにしたらDPSが10上がった

ファイアでおっぱいが揺れるままの君でいて欲しかったよ…
本当にたゆんたゆんだよなアレ

たゆんたゆんするような服着せてないから知らなかった。ららふぇるの方がかわいいのよね。娘みたいで

ララフェルは黒AFも似合うしいいよな

で？おまえらスフィアどんな分配するわけ？
３つ派おる？

pieスペ余り意思

ぴえ命中すぺるま

タイムアタックするならブリザドスタート以外無いけどな
これだと全体スタンが解けた頃に敵も溶けてるからヒールいらんし、もうちょっと耐久あったら竜タンクでもいいんじゃないかってくらい

>>424
は？

>>425
は？

意思PIEスペスピクリ入れるか

命中意思PIEクリSSでマテリラまでで済ますのが最高

ブリザドスタートと全体スタンが解けたら敵も溶けてるのつながりがわからん。
それにしても下手くそが増えたんだな。マジで勘弁してくれ

ファイラスタート奴って雑魚集まるまで待ってんのか？
おせーからタンクがヘイト稼いでる雑魚に集まる前にファイガ打てよ

説明してやろうと書き込んでたがアフィが喜ぶだけだし論破とか馬鹿馬鹿しいし消したアフィ
口だけ野郎で良いアフィ

>>421
スペクリ25ずつ意思pie20命中5

ファイラでスタートしようが、ファイガでスタートしようが、野良募集の場合大抵は2発目のフレアが当たるまで雑魚倒せないからどっちでもいいと判断しましたまる

>>432
95になるやん

全部集まってなくても3、4体は捲き込めるからファイラスタートしてるけどなぁ…
盾よりスプリントで先行して集める場所に待機できるときはファイガスタートもありだと思ってやってるけどＡＣＴ見ててもさほど変わらん。


話は変わるが昨日フレと邂逅編とか極とか適当にCFで行きまくってたんだがまともな黒が１人も居ないんだがどうなってるんじゃ…死んでないのにDPS50とか良くても100ちょいの私のヒーラー以下なのしかいない。
数十回色々なものいってこれだからたまたまってレベルじゃないコラプス連打でもこれ以上行くと思うんだが何してるんだよ…こりゃ黒がハブられるのも当然じゃないか

ノウスはサブステ2つまでしか振れないってみたんだけどガセ？

ノーブラボインスタート

メインの黒までがまじめにブレフロについて語りだすとなんというか
ブレフロ士が板についてきたようで微笑ましい。

実際最初の10匹の時どんなスキル回ししてんの？

別に何も考えなくてもまとめてからファイラ4フレアコンバ迅速フレアで適当に静者猛者間に挟んでれば終わるんだからどうでもよくね……

上手い盾ならファイラ下手な盾ならファイガでFA

Titan鯖の誇る晒しLS　Twitter_Titan　のご紹介！

鯖スレ常駐即レス当たり前表向きは和気藹々しかしその実態は病んでるとしか思えないリアルアピール隠れニート＆未成熟なオッサンやBBAの巣窟
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/linkshell/17169973579357622/

・過去に晒された主要メンバーはこちら
このクソLSを立てた張本人通称便所飯おじさん
Lady Karen
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/1651449/

・晒されると即降臨し、弁明し始めるカス。過去に晒された理由で名前変更するその性格とPSの酷さが光るチキン
Yuki Yule
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3504314/

・他人に教えてもらって逆切れを起こすヒステリックなキモBBA
Kojika Fina
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/2643255/

ファイラスタートとか言ってる奴はフリーズフレアループしないの？

そんなゴミ回しやってんの2.0が忘れられないアホだけだから

いやフリーズループが最強ってとっくに結論出てるじゃん

どっちもやった結果ファイガスタートでやってるなぁ
どっちでもいいとおもうわ

フリーズフレア最強とか2.1くらいのことじゃねーか。いつの時代の話をしてるんだ

しかもコンバートなしで継続で範囲をし続ける場合の話な？ファイラ数回→フレア→コンバートフレアくらいで終わるブレフロの話をしてる今その話はナンセンス

毎回２回目のフレアで終わらないようなパーティーなら意味はあるが

いやどっちが強いかって話してんのにファイラで十分だからナンセンスとかなに思考停止してんの

それならフレア→コンバファイラフレアループだろ
フリーズ（）

ちゃんと見てくれ。フリーズループ継続範囲が強かった昔でも…短時間で焼き終わるブレフロでならファイラ回しのが火力出る。
もしも２回のフレアで焼ききれなく長引くならフリーズループのが火力出るのは確かだけどね

ファイラ回しで「十分」だなんて話はしてない

散々やったブレフロダッシュでフリーズループ何てやってる人何て見たこと無いわ、自分は強いと信じ混んで我を通すなら勝手にどうぞ

もう一回ACTでデータ取って来た方がいいかね？

>>348
ないない

しばらく見てないんだけど私のハイアラどこ？

俺ツールなんて使ってないけど机上の計算だけでファイラ（）なんだけど
ツールに頼ってる人間はツールしか信用しないから俺には説得できないわ

終わればどうでもいいです
最適なの決めたって誰かしら下手くそ混じったら遅くなるし

頼むからタンクとヒラと相方見てその都度変えてくれ
タンクが不慣れで跳ねたままバカみたいにフレア撃つのだけ勘弁してください

>>445
トランスフレアファイラフレアの方が強いだろ

>>452
お前のハイアラなら俺の横で寝てるよ

2ボス前は薬品使わない前提なら
強いＰＴ　ファイガーファイラーファイラーフレアーフレアでFAでてるよ
弱いＰＴ　ファイガーファイラーファイラーファイラーフレアーフレアートランスフリーズor止めに単発

>>457
強いPTつってもその上側の奴じゃ殲滅は無理

ファイラ1回減らさないとフレア２発目打てないときあるよ

離れた位置に雑魚いるときってサンダー系ばら撒いてからファイアループしたほうがいいの？

>>455
ん？>>445の言ってるフリーズフレアループって初手がフリーズなだけであとはそれだろ。
確かにあの時ＡＣＴで長時間範囲攻撃をするならそれが一番ＤＰＳが高いってデータは出てた気がする

フリーズ→フレアファイラフレア→トランスフレアファイラフレア→（ｒｙ

のことだよね

ファイラ挟むとDPS落ちる
フレアだけでいい

ループの強さは所詮誤差なんで
それよりMP尽きる時点で削りがちょうどになるかオーバーキルになるかが重要

フリーズフレアって
フリーズフレアフレアトランスフリーズフレアフレアじゃないの

吉田はまったく信用ならんのよな
2.1　黒の範囲で他職が割食ってる　でもそこは個性なので弄らない　→UB改悪調整
2.2　黒の単体弱いので引き上げて範囲弱くします　→？？？

強いPTならファイラ３フレア２でフレア撃つの遅い方は１回しか撃てない

>>430
静者ファイラ猛者ファイラnフレアコンバ迅速フレア

>>465
とにかく単体火力が欲しいってユーザーが暴れまわったんだからしゃーない

>>464
俺もこっちを言ってると思ったんだが

火力あるPTなら静者猛者ファイガフレアコンバフレアとかでもいいくらいだ
普通はファイラいれるけどね

>>465
UB改悪では範囲だけじゃなく単体も弱体したのでノーカン

範囲弱体ってフリーズフレアフレアでしょ
ファイラ、フレアの威力低下とかはしないと思うけど

フレアの単体スキル化が無難な落ちではあるけど
2.0時に2連半フレア無くすときに明後日の方向へ修正してったから何も信用出来ない

侵攻4層を黒でクリアしてる奴って天地フェイズどうやってるんだ
黒がいるから天地越えられないみたいな雰囲気になって来てるんだが
学も攻撃重視で白が踏ん張る以外は無理なのか

黒がいると越えられないから抜けてくれ

AF3の倍率って1.8倍って事らしいけど、この倍率だとAF3状態のファイラ（威力100範囲5ｍ）より
ホーリー（威力200範囲8ｍスタン付）の方が強いって事だよね？ここから更にクルセで1.1倍される

ブレフロって集まりきるまでにファイガ→集まると同時にフレア→コンバートフレア→トランス→2連フレアでよくね？
こっちのがファイラ連打よりDPS出るんだけど

結局バグフレア修正出来てないしな…
何のための修正だったのか

天地フェーズなんて範囲フレア当たるし黒に向いたとこじゃん
黒が辛いのはそのあとだろ

>>479
横に並べるしかねぇか
ニューロがあるから近接組が嫌がるんだよな

フレアが敵の数に応じて威力変動とかあるかな
単体に対しては威力アップだけど10体もいると威力激減みたいな

うちは黒二人いるけどゴースト1で移行するぞ
ああいう瞬発力が必要なところはむしろ輝くと思うんだけどな

>>481
それありそうだな

>>482
マジかよ
今度試しに横に並べてやってみるわ

>>474
4層で黒居るから〜はそいつがアホなだけだ
p2p3は黒弱くないしp4はDPSチェック緩くて死なない（サンダーカータライズでテロしない）ことが重要

>>478
あれって2発目の魔法がUBの詠唱速度＋AF3の威力で撃てた部分を修正しただけだろ

>>456
寝取るとか最低!!

めんどくさいからトランスフレアフレアで一つ
ポテチつまみたいんです

>>476
クルセって1.1倍になるんだっけ？

ファイアで乳揺れるとかマジかよ

>>474
PTに召喚を入れる。召黒ならいいかんじだよ

時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPでゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活が楽しみ！
FF14のGIL 不足場合は　RMT　OP　！
「FF14 RMT　OP」を検索してくださいませ。

>>491
何がいい感じなのかわからん
詩詩召
詩召召
のほうが良いに決まってんじゃん
黒のメリットを書け

4層は黒で中途半端なモンクよりは全然削れる
自分も突破したばかりだけどショーサンには流石に大差で負けるけど
他には圧勝できる

フリーズフレアフレア回しがファイラフレアより強いのは長時間戦闘の場合だけだ
前者は一定量のダメージを与え続けられるのに対して
後者はUB中にガクっとDPSが落ちるからな

ブレフロ程度だとファイラフレアで終わるから（終わらないなら他に原因がある可能性大）
※他の原因＝ホーリーが少ない、相方が低ダメ、自身が低ダメ等
ファイラフレアをするのが最も効率が良い

ファイガスタートがいいかファイラスタートがいいかは、そのPTのタンク次第だ

微妙な立場だよなあ4層の黒は近接2人にするよりはマシかというかそんな立ち位置
近接寄りの下層引きずっててDPS難な分絶対入れないというわけではないと

>>493
元のレスが黒でクリアしてる奴って内容なんだから黒が含まれてるのは当然じゃないのｗ
黒より召喚や詩人のほうが4層の適正があるっていうのはみんな分かってるだろｗ

P3で瞬発力とか言ってるのはエアプだろ
ゴーストなんてメテオとDOTだけでほぼ死ぬし瞬発力なんていらん
1分30秒程度安定して高DPS出せるジョブが求められる

>>494
おま俺んとこ来やがれ下さい
ちなみにどれくらい大差なんだ？
武器だけIL95に変えた召には勝てるくらいなのか？

火力にムラのある黒ってフェーズ移行のタイミングが重要なバハでほんと要らない子

黒と召でお互いに補い合える要素があればいいんだけどな
あるいは竜とモではモの方がDPSは出るが竜は詩人のDPSを上げれるのでトータルだと同程度になる、みたいな感じ
キャスターの2ジョブだけ手段が違うだけで方向性が全く同じなのが悪い
あと詩人が強すぎ

>>495
言いたいこと言ってくれてありがとう。自分の文章力の無さに軽く絶望してた

もう黒で5回４層クリアしてるが天地フェイズまでなら他ジョブと遜色無い所か多少高い火力出せてるが…。ゴーストは沸いてすぐ一旦並べて貰って２連フレア終わったら離してもらってる

２連フレア終わったら後は本体攻撃、召喚はベインしてメテオ、詩人は2DOTだけいれて後は本体、モンクはずっと本体。

これで安定して２回目天地前か２回目の天地直後に龍神フェイズ行けてる
まぁ龍神フェイズからは他のジョブにどうしても離されるのは仕方無いと思ってる。なるべく努力はするがDPSチェックはさほどでもないしさ

ブレフロからもバハからも席無くなったらどうすれば…

>>489
なるよ
MNDとINT入れ替えて攻撃魔法+10％回復魔法-20%

>>441
×上手い盾なら
○先読みホーリー上手い白なら

ホーリーってファイラやフレアより有効範囲広いから
纏めるの下手な盾だとホーリーの方がダメージでるんじゃないかな？

ホーリースタンで遅れてきたラプトル足止めされてそいつだけ範囲が入らない現象

>>506訂正
ホーリーの方がAF3ファイラより威力高いんだった

例え黒がフレアを駆使しても纏めるのが下手な盾だとホーリーの方がダメージでるんじゃないかな？

戦士がどれだけ火力出せるかも黒がどれだけフレアで巻き込めるかも全て白様のホーリー次第

つかお前らアイフォ使わなすぎじゃね たまにくれたと思ったら開幕だし意味ねーせめて坂上でくれ

坂上はヒラがするもんだろと思ってたから普段はゴブの時やってる

どうでもいいけど未だにフリーズフレアフレアとか言ってる奴いるのな
ブリザラ回しのフレアループのが圧倒的にDPS高いってACT付きで結論出たじゃん
低スペマシンで最速入力ができないとかなの？

ワンダラーで範囲回し始めたばっかなんだけどフリーズフレアフレア以外やったことない
というか状況によって他の範囲回しどれやればいいのかわからないｗ

>>499
ACTだと277だったちなみにショーサンは336出てました
両方100武器、詩人と260、竜が231
クリア出来たのは数字だけ見ると学者とナイト戦士召喚が強かったからだと思われる

間違えた100武器じゃなくて110ね
ナイト戦士がハイアラガン武器

最近野良の方が練習出来てなって思う
固定だとどんどんどんみんなのIL上がるから毎週一発クリアでDPS伸ばす練習にならんわ
楽だけど

動画でも撮って自分の動きの無駄とか研究してシミュするしかないか

4フェイズはマジで慣れだよ
テンパらずにギミック処理しつつ普段通りのスキル回し心掛ければちゃんと300出る

>>474
前にスレに書いたやつ検索したらまとめサイトに載ってたアフィ死ね
LBは召喚で雑魚とボス並べて下の方法で雑魚1で安定してる

297: 既にその名前は使われています＠＼(^o^) ／2014/05/26(月) 01:54:57.54ID:WlwCLvjH.net
>>286 うちのやり方だけど
メガフレア後にウォール貼って
ネール落下後にブリザガ（天地崩壊詠唱完了）サンダガ（ノックバック）ファイガ猛者ファイア xN
（雑魚わき）巻き込みフレア（召喚LB）コンバ ファイア迅速フレア（procファイガ）ハイエーテ ルHQブリザガ（雑魚死亡時範囲）堅実サンダガ ファイガファイアxN

って流れで攻撃してる

ニコ生ガンダム荒らしのキチガイ、この二つのPS3IDはどちらも同一人物

Konoha310
Lhasa310

バカッターもあってIDはこの二つ、両方こいつ
konoha_310
dought1113

春から社会人の大学4年らしいｗｗｗやってることも発言も大学生には思えない嘘乙ｗｗｗ
荒らして人のせいにするガンダムゲー好きのキチガイ
FF14もやってるようだ、この池沼には気をつけろよ

主に184も使う、コテは「このは」か「Konoha310」と残すのが多い馬鹿
ニコID　380943　これもこいつである

黒カスうぜーから4層来るなよ

>>519
自分の職業書いてからおなしゃす！

時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPでゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活が楽しみ！
FF14のGIL 不足場合は　RMT　OP　！
「FF14 RMT　OP」を検索してくださいませ。

そのちゃんと300出てる画像を1度たりとも見たことがない
250〜280なら何度か見た

お前らまず首長くねーくせにDPSがどうのとか語ってんじゃねーぞおーん？

今週こそハイアラ杖出ますように吉田様

杖どころか左ゼロなんだが(´；ω；｀)
4層は3回クリアしてる

ずっと固定でやってて左は手、右は指しかないでｗ

キャスター2人だけどほとんど揃ってるわｗｗｗｗｗｗ

キャス２で3部位です

おまえらってバハで席がないせいかほんと性格歪んでるよね
会話も低レベルなことばっかだし

キャス2で交互に取り合ってお互い5部位です

>>529
突然そんなこと言い出すお前に全て当てはまるレスだな。
帰れｋｓ

>>529
コテ付け忘れてるぞゲリp野郎。
NGしてんだから忘れんなよクズ。

DPSは超ネ実補正、木人相手にドヤ顔で規約違反ツールの画面貼り、
召喚には嫉妬レス、どれをとっても一級品じゃんw

2.3で実装される4層より難しいコンテンツのこと考えると命中470より余裕持っておいたほうがいいのかな
首ハイアラ耳戦記とかで480確保できるようにしておきたいところ

>>534
どうせまた+20ずつぐらいだから、戦記ハイアラ全部揃えとけば取り敢えずは組み合わせでなんとかなるだろ

クリタワだから装備関係でバハより難しいことはありえないよ

>>535
胴脚ハイアラ手足戦記のままでいきたいと思うと確保難しいんだよねw
新式腰って戦記腰よりも命中つめるんだっけ

以前にコテ叩かれて外したのね
そんでゲリピって職なんなの？

>>536
クリタワじゃなくて、クリアしても報酬装備無しで称号だけが貰えるコンテンツがくるって話しがあったじゃん
称号だけとか神竜オメガとかくるんかねw

あれはまだ先だと思う

>>539
極アルテマじゃね、有力候補は

>>540
そうなると2.3は白目剥いてノウス作るしかやることなくなるから困るな
PLLで2.3って言ってたように思うけど遅れることなんてザラだったね...

ほとんど戦記装備でIL１００になったけど
IL上がる度にがっくり来るこの感じ何なんだろう

もう４層クリアしちゃったし改めて戦記使う気ないんだよね

極リットアティン期待してます

極ギルガメも捨てがたい

光の戦士はレビテト無いからファイナルアタックの地震で全滅だな…

米国産の黒魔が吉田に突撃してくれないだろうか

は？最大往生最高だろエアプか

前回のレターライブくっそむかついたから、黒の皆さんバランス調整失敗したまま
放置して申し訳ありませんって一言謝れ。全てはそれから。

今まで1層と3層は黒で行っていたんだけど初めて召喚で行ってみた
黒より簡単操作でとまどいながらのDPSが上とか改めて召喚のチートぶりと黒の火力の低さに泣いた

どこが黒より簡単なんだよ

ほら、ショーサン怒ったで
謝っときや

喚き士はまだ自分の職をテクニカル（）とか思ってるの？
DPSに難しい職なんて存在しねーから。

両方やってるが、真面目に召喚のがある一定以上の火力出すってなると非常に簡単だと思うがw

IL102で3層DPS350しかでねーよ
380とかお前らアスリートかよ…

強化待ちなんだから今は大人しく召喚やっとけって

ハイアラマスクが出たんだけど何この厨二マスクｗ
どこのキャラクターを真似たんだよって感じだなｗ

アンケート取ったら難しいジョブNo1は間違いなくｼｮｰｻﾝになるだろうけどな

>>554
DPSよりタンクヒーラーが難しいと思ってるのか？ｗ
木人殴ってるタンクヒーラーがどこにいるよｗ
練習すらいらねー職だろｗ

ゲームパッドでショーサンはようやらんわ

なんでおまえらすぐ他職を見下すの

黒カスが一番のチンパンジョブだから

召喚は難しいというより忙しいって感じかな。
延々とDotとMPを管理しつつバフとバーストを効率良く入れていくだけ。
Procも無く、移動も比較的自由。
なんかこう・・メリハリが無いんだよね。
かといって黒も単調で面白味に欠けるんだけど。
せめて数少ないテクニカルな部分だった半二重詠唱戻して欲しいわ

今日組んだ黒が110武器持っていて360出していてまぁまぁやるやんと思って改めて役割見てみたらギミック０だったはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
身内かどうか見てないが黒介護とかおちんちんすぎでは？

>>556
運次第な気がする。レーヴァ持ちでIL102だが自分で最適だと思う動きを毎回してるが350〜390と結構運に作用される幅が大きい

あ、勿論塔三回に地雷処理１方面担当してね。

それ多分俺だわ
固定でそうしてもらってる

ACT貼らない奴は信用しない

ババ５層でＦＢを３受けだか４受けだかにするのには意味があるって野良ＰＴで誰か言ってたんだけど
あれってダメージ分散以外に何か意味あったの？

ACTって規約違反だろ？貼っていいわけ？

>>570
え？

召喚メインでやってるがほんと召喚めんどいからバハ以外使わねーな
火力出すのは黒より全然簡単だし、上限も高いがひたすらだるい

2ちゃんの規約にでも違反するのか？

喚き師とか自虐が凄くて辛い

俺のとこもキャス2でお互い3部位だな
運悪過ぎでは？

３層は秘薬霊薬使うくらいならドレッドにメガエで２回フレアブチ込む方がDPSあがってる感じ
最初ドレメガエフレア２回目ドレコンバフレア３回目は飛んで４回目はメガエコンバお好きな方
３３０くらいだったんだがこれで安定して３６０くらいまで出せるようになったよ

今週1層dps369 3層dps366
100レヴァ
3層は途中ボスにバフついてた

召喚100武器なら1層なんぼでるんだろう

430

ACTなしの妄想は飽きました

２ｃｈでACT画像貼ると名前出てなくてもBANされるから画像なしなのは仕方ないな！

ここで話上がってて丁度３層の募集があったから召喚で行ってきた
不慣れなのもあって黒より忙しいって感じたけど、全力でやってる黒の時と同じくらいのDPSでた
武器は黒110、召100でちょいちょいDOT管理ミスがあったにも関わらず同DPSだから凹むわ…ｗ
召喚の火力は凄い以上に自分の腕がないなと改めて思った

フレの召喚は１１０武器で３８０コレ以上はもう出せないっていってたな
けどガルーダだったからイフならまだ上がるんだろう、プロ召喚１１０武器なら４００くらい行けるんじゃないか

杖出ちゃったよ
アレキクエだけ確定だわこれ　モチベ秋までもつかなー…

また召喚様がご降臨されていたのか

他ジョブで380出たというのと、黒で380出たというのは違うからな。
黒はPSじゃどうしようもない運によって火力が乱高下するというデメリットがあるから
380出たACTの裏で同スキル回しで350〜370が頻発してる。
ようするに皆一番いい数字を出してくるから平均とると割りとがっつり下がる。

procの引き（特に猛者霊薬バトレク中）が大きすぎるんだわ

３層のドレッドにフレアって
発生した場所のドレッドとアバターの距離でフレア範囲入る？

>>588
こんなのが3層に黒で行って評判落としてるわけかｗ

届くわけ無いだろ・・・

自分レヴァIL103で３層DPS340
ドレッドでフレア入れたら上がるんだろうか？

普通に黒よりは召喚のがやることおおいわ
黒はムズイんじゃなくて弱い
ただそれだけ

コンバと迅速あったら遠慮なくぶち込めよ

あがる、Procが〜とかの影響もないしフレア巻き込み考える方が安定してあがる

>>577見て、へ！？届くの？と思って聞いてみた
ドレッド単体にフレア２発してるのな？DPS５人なんだろか
コンバも迅速も別に使ってしまうからなあ

いやDPS４だよ、STが持ってくるだろ普通
STサボりすぎじゃね？黒いなくても召喚ベインでもシャドウフレアでも近いほうが効果あるんだから

普段黒だったけど４層安定したからヒーラーでバハいったら新鮮で楽しいｗ
1,2層とか火力いらないところだとやっぱりDPSは楽だな

DPSの醍醐味はやっぱり初期3層みたいな装備ないときに火力だすところだね

黒は基本性能が低いから、他DPSに追いつくようなDPS出そうとすると
ワンミスすら命取りになる。ムズいという表現はともかくミスが許されない。
そして強い他職がミスをしなければ当然追いつけない。

おれもメインは黒だけど侵攻はずっと召喚でやってるわ
席が無かったってのもあったけどやっぱスキル回しに慣れさえすれば安定した火力が出せるのがでかい
フローの調節でギミック対応も出来るしDPS落ちる要因がほとんどないってのが強いと思う

他職がミスをしても当然追いつけない。

>>596 あーSTが持ってくるのか
うちは発生位置のまま即処理だわ ここでDPSに差が出るのかな
中央持ってきてもらったDPS試してみたいわ

ちなみに召喚は多少ミスしてDot入れるの遅くても黒よりDPS高い
ちゃんと召喚こなしてる奴は早々居ないとは思うが大体黒より強い・・・

チンパンレベルでは召還が難しい
ある程度極めようと思うと黒魔が難しい
極限までつめようと思うと双方難しいってイメージだわ

まあ確かに召喚でDPSでないレベルの奴はちょっとヤバイ

こっちDPS4でもドレッドはMTが持ってるな
STは完全に地雷用のHP多いDPSとして機能してる
最近DPS270ちょい出るようになってきてもうロールわからなくなってきてるｗｗ

黒は難しいとか本気で言ってるから黒スレは面白い

黒の難しさが理解できないやつは本物のチンパン

火力出せない職で火力出そうとしてるんだからそりゃ難しいわな
そろそろ3層でDPS400出してみたいところ

確かにバハPTに入るのは難しいな

実装から2ヶ月ぐらいは完全に枠なかったからな
ロットの関係でDPS5職のうち省きやすいのが黒ってだけだった

PIE振りとか弱いじゃん
騙されるところだったわ

>>601
黒でも召喚でもアバターとドレッドまとめたほうがDPS上がる
ドレッド取るのはSTでもMTでもいけるしタゲ持ちとヒーラーがなれたら毎回同じ手順だから失敗しなくなるよ

対木人での黒のスキル回しは簡単
そのスキル回しを実戦でこなすのが難しい

ただこれだけのこと

レバテで390の知り合いいるけどpie振りしてるな
巻き込みは狙ってはしてないみたい
単体dpsはどう考えてもpieつえーわ

振りじゃないな新式にpie詰めてる

2.3で90の新式アクセくるだろ多分
そしたら作る

ACT貼れや

>>613
その理屈だと近接は超絶難易度高くなるが

>>618
近接が超絶難易度ってｗ
多少ミスってもある程度ダメいれれる近接と
一瞬ミスっただけでDPSがた落ちの黒じゃ違うと思うけどな

近接が1ミスしたらDPSガタ落ちするのは一緒だろ
黒だけガタ落ちする意味がわからん
モンクなんて疾風切らしたら落ちるってレベルじゃねぇし

モ＞竜＞黒＞詩＞召
1ミスのDPSへの影響の大きさはこれくらいだと思うわ

DPSの上限引き出す難しさは
召＞黒＞モ＞竜＞詩

だから黒ちゃんは弱いからミスが許されないの
そこを勘違いしないようにｗ
操作が難しいわけではない
完璧に動いてミスりまくってる他職にようやく追いつけるんだよｗｗｗｗ

>>618
近接もスキル回しは簡単だよ
ただ実戦では黒と違ったベクトルでそのスキル回しをするのが難しいだけ

>>620
>>619が言っているのは、移動で詠唱キャンセルされた（もしくは余儀なくされた）ってことだぞ
それとモンクの疾風を切らすという重大なミスを同じように語るのは何もわかってないな

モンクの疾風切らしと同じくらいの黒のミスというなら
フレア打ってMP０になったときにトランス切り替えのミスでUBに切り替えられずにMP０状態が続いた
ってくらいと同じだ（それでもモンクは攻撃できてダメージ与えられるけどな）

疾風切れはちょっとしたギミックで起きるがMP0なんてよほどのアホでない限り起きない
文句の方が遥かに難し

近接はギミック対応したらスキル回しもアドリブも必要だしチンパン黒にはわからんだろうな

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ニ　黒
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 黒
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ! !
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'

近接「近接が一番難しい。他ロールはクソ簡単」

最近どのスレでもゴキブリのように沸くなｗ

近接の少なさ
チンパン黒の多さが
難易度を物語ってる

難易度というか黒のがエフェクト派手でやってておもしろくね？

この際近接もスキル使う前にキャストタイムつけようぜ

エフェクトとか切ってますし

アイフォーアイ撃たない黒に最近すごいイライラするわ
アディで弱体もされてない出し得支援スキルで
procしたときに適当に盾にかけるだけだぞ
ちょっと硬直がうざいけど使わずに封印するにはもったいない性能なのに

黒「黒が一番難しい。近接はクソ簡単」
これもこのスレでよくみるぞｗ目糞鼻糞ってやつだな

なにが３層でDPS４００出したいだよそんなんだからいつまでも下手なんだろ
黒のうまさで競うなら動きまわるようなギミックのボスじゃないと意味ないわ

>>623
近接がミスって350しか出ないのと
黒がミスって300切るのとじゃ天と地の差だからな
前者にはドンマイ、次回から精進せよだけど
後者はもう席ないからな

でも事実として110武器で380出せる人と300しか出せない人がいるわけですがｗ

でも事実として近接だと110武器で450出せる人と300しか出せない人がいるわけですがｗ
上限値と比べてPSの差がDPSの差に出にくいジョブだから簡単言われてんだろ

黒でDPS出てるのって別に上級者だからじゃないからな
3層なら最低限のPSと運だから

色々めんどくさいので黒削除してもらおうぜ！
ついでに対象モブに入ったDoTもタゲられなくなった時点でリセット
近接スキルもキャストタイム有！
これで行こうぜ！
近接２遠隔２でちょうどいいだろうしよ！

面白さ犠牲にしてファイア二回撃ったらファイガ一回撃てます
運なんて一切関係ないですってしたらDPS安定はするだろうな
完全スキル回し固定のチンパンジョブになっちゃうけどねｗ

その辺の黒動画みてみろよｗ
３００しかでないの当然だは

たまに全然出てない黒を見るとなぜかまだファイア打てるのにブリザガ打ってたりするな
詠唱増やすとか以前の問題っぽい

モンクで350と黒で350を比べる場合にこそ黒の難しさが際立つ
モンクで350はリヴァ武器で平均IL95くらいで出た

昨日初めてIL100武器で3層で330超えたわ・・・

同じPTのIL110モンクが400超えだったけどなw

忍者がきてますます俺らの席なくなるな！

普通に考えて、忍者のメインステはDEXになると思う　VIT STR INT MNDは各2職ずつあるからな
泣きを見るの詩人だと思われる、席があろうが無かろうがマズー
しかし忍者の攻撃属性でまたこれ調整難しいよな

モンクにはモンクの強み、黒には黒の強みというか他ジョブの強みがあるよ。
モンクの強みは単体DPS特化で、木人殴り最強なんだから、黒でそのレベルに
到達するのがほぼ不可能はなにもおかしくない。それは竜も同じだからね。

忍者と詩人と召喚の席は固定になるのかな
あと一席をモンクと竜と黒で争う

Titan鯖の誇る晒しLS　Twitter_Titan　のご紹介！

鯖スレ常駐即レス当たり前表向きは和気藹々しかしその実態は病んでるとしか思えないリアルアピール隠れニート＆未成熟なオッサンやBBAの巣窟
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このクソLSを立てた張本人通称便所飯おじさん
Lady Karen
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/1651449/

・晒されると即降臨し、弁明し始めるカス。過去に晒された理由で名前変更するその性格とPSの酷さが光るチキン
Yuki Yule
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3504314/

・他人に教えてもらって逆切れを起こすヒステリックなキモBBA
Kojika Fina
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/2643255/

忍者にサポート能力あればな
純火力だったら忍者の席は最初からない
詩人が嫌がるからね

ジョブが増えて楽しいのはオフゲの場合だけって事を吉田はまったく理解できていない
職毎の特性が求められるのに、結果としての性能は横並びな大量のジョブなんぞ管理できるわけが無い
ネトゲに必要なのは連携とバランス、沢山の職で飽きずに遊ばせるのはオフゲの要素

極リヴァのような迅雷きれるコンテンツだとモンク一択にはならず、むしろ
竜と黒がいいとなるだろうし、こういう感じで、この3ジョブで完全に
一ジョブが排他的に席が奪われないようなバランスにしてほしいよね。
あくまで誤差レベルというかPS次第でどうとでもなる感じというか。

今週4層DPSいくつ出るかな
他の職はどんなもんなんだろ

極リヴァはいかに突進をスキップさせるかが迅雷維持のコツ

プロモは突進中のリヴァを叩き落して迅雷維持

黒辞めて2.3から近接やってえるけど近接のが難易度はあるな
ステップとか使えるやつは普通にそこそこ火力でるとおもうけどな

まさか未来人か……！

弱いからってコロコロ職変えるような奴にはそうだろうな。

大体皆難しいって言ってるのは操作の問題じゃなくて、
弱っちい黒で極限までDPS追求する場合の話だし、ステップなんか使って当たり前のスキル

難易度があるってのも含めて突っ込み所多杉w

難易度云々は黒でDPS400だしてから言え

4層も頑張れば330くらい出せる気もするんだけどな
気がするだけになってしまいそうだ

忍者はタンク枠じゃないの？

忍者のDPSが高ければ（高いだろうが）普通に黒がバハから完全撤退だよねｗｗｗｗ
装備別だろうし

戦ナモ竜忍詩白学

3層に100武器IL102のモンクで390　100武器IL106の黒で330くらいだわ
一定のDPSを出そうとすると近接はほんと楽

忍者武器は斬だろうから、戦との相性は抜群
そしておなじみの竜と詩
ナ戦忍竜詩白学は確定で、残りの一枠をモか召で争うことになる
火力はモだが、リザレクとキャスターLBで召が有利かな

ニンジャのためにも今からカラテしておかないとな

侵攻からメイン召喚にしてずっとやってたが
PTの火力も上がったから3層黒でいったら、アニムスで３６５でたわｗ
案外でるもんやな

実装されてもいないジョブ入れて席の予想とかアホらしいからやめとけ。

忍が純粋火力なのかバッファタイプなのかも分からない。
黒の調整がどうなるかも分からない。
他ジョブに調整くるかも分からない。

新ジョブはアッパー調整されるから間違いなくどれかの席が消える

サブ黒でブレフロ行っててまたファイガスタートかファイラスタートかの話で悪いんだけど
AF1で40%、AF2で60％、AF3で80%で計算するとファイラ4=ファイラ580%分、ファイガ→ファイラ3=ファイラ540%分+ファイガだから
6体以上開幕巻き込めるならファイラスタートの方がいいって言うのでいいんすかね？

ブレフロの範囲スキルの記事探してたらこんなんあった
戦闘開始の一回目が1秒ってのは何の事か分からないけど早めに詠唱開始するから無駄がないて事かな？


以下比較　戦闘開始一回目の詠唱は1秒で計算（敵がきっちり固まった時点を0秒とする）
フレア後はコンバ→フレア→エーテル→フレア

フリーズフレア*4　15秒間でWS威力1738　115.86/ｓ
ファイアトランスフレア*4　11秒間でWS威力1638　148.9/ｓ　（ファイア威力無視）
ファイラ*4フレアフレアフレア*3　18秒間でWS威力1804　　100.22/ｓ
ファイガファイラ*3フレアフレアフレア　18秒間でWS威力1764　98/ｓ　（ファイガ威力無視）


元記事によると走ってる途中にファイアでＡＦバフを付け、スプリントで追いついてトランスしてフレア打つらしい
これ見るとファイガ・ファイアスタートはどっちも悪手じゃない？ＡＣＴで実測すると変わってくるのかな？

補足　ＵＢからのフレア前にタイミング合わせで1秒　最後のフレアは迅速前提らしい

3層の黒の強みは自分腕次第である程度DPSが安定してるところじゃないかな。
近接だと、詩人が必ずしもパイオン歌ってTP枯れを回避できる人ばかりじゃないから、
詩人に依存してしまう部分はあるよ。それで近接DPSが火力微妙ですね、といわれると
かなりつらい。詩人さんが…といったら不毛なのであえて黙ってるけどね。

それとパイオン歌うというのは詩人のDPSを犠牲にしているから、ある意味
黒が近接よりDPSが下がっているのは当然あるべきバランスだとも思うよ。
低すぎるという議論はあっていいけどね。

結局何が言いたいのかわからないから簡潔にお願いします

>>676
近接の超高火力は詩人のパイオンがないと成り立たないので
一人で独立して自分の中では最高のDPSが出せる黒って素敵やん？ってことじゃないか？

詩人依存してると思うけどねーレク下さい

詩人ありきの調整は本当にクソだな
枠確定じゃーん

>>672
下の２つ計算まちがっとーよ
あと最初の10でコンバエーテル両方使えても次の9でリキャ間に合わん

>>672
２番目のが速くていいなあ

レクは詩人になんのメリットもないがパイオンは詩人もDPS上がるんだが

近接のＴＰって意外と切れない
モンクや竜より詩人のほうがＴＰ減るの早いから、詩人が自分の為にちょっぴり歌うおこぼれで十分足りる

む

げ

ファイラスタートって敵の名前が全部赤になってからじゃないとタゲくるし
敵集めきる前に撃てるファイガのほうがいいな　あ、にゃー

ノウスの話題が減ってきたなあ・・・

ノウスはまったり進行してる人が多いだろうし
そうなると75個集まるのとかはまだまだ先の話だからなぁ

いやレク自体は詩人のDPS下がらないでしょ。

>>682
モンクがTP気にせず殴ったらモンクの方が先にTP無くなる

逆に言うと今の黒が現状のような仕様ではなく、近接DPSのようなTP消費型に
した場合、今までの永久機関式の黒の同じ火力の黒で満足できるか、という話なわけ。
当然バラードでMPを回復してもらう仕様になるわけだから、DPSは高くならないと
話にならないということになる。

ノウスなんて作ったところで黒は弱いし
馬鹿に先に作らせてステ振り検証してもらわないと

戦→ブレハで忍のDPS上げる
忍→物理ダメアップ毒で竜のDPS上げる(TPリジェネも有)
竜→ディセムで詩のDPS上げる
詩→魔人で召のDPS上げる
召→誰か倒れたらリザ出来る、安定した高DPS

2.3で余程の事がないと入り込む余地ねーぞｗ

それは大変だ

あ、一応他人にかけられる黒のみのアビとしてアポカタンスという技があったな

黒のAAって詠唱中て入らなかったよな？

詠唱中に杖で殴る音なってダメージ入ってるんだが、前からこんなもんだっけか？

>>694
間違ってるぞ
アポカタンタチスだろ

>>695
このまえのアプデから詠唱中AA入るようになったよな

完全に入ってるのかはわからんけど

>>690
近接のTPが切れてトータルで黒並みの火力に落ちるならわかるけど
詩人入れて本来あるべきリスクを受けずに全力ダッシュし続けて火力で圧倒してるのが現状なのに何言ってんの

すぐ範囲がー難易度がーリソースがーと言い訳するけど、
全部考慮したうえで侵攻で現実にDPS出しまくってるのは誰なんだよ

召喚さんじゃないっすかね

>>697
木人殴ってみたけど完全には入ってないみたいだね

これが強化なのか? よしだ?

アジポンみたいな名前のやつだろ

詠唱中AA入るなら召喚の大幅強化じゃねーか
黒のカスAAとは違って召喚のAAはかなり大きい

詠唱中AAじゃなくて滑り詠唱と同じで詠唱が完了したとみなされたタイミングでAAが出てるだけだろ

DPSチェックがあると純火力は一番強いジョブ以外不要になるんだよな
プロ比較で400と370 平均で360と330 下手糞で330と300みたいな二つのジョブあったとして
強ジョブの平均的なプレイヤーは弱ジョブのプロに匹敵する

今も黒のプロとモンクのありふれた平均がそんなかんじだろ

>>698
だから、「それでも低いという議論はあっていいと思うけど」、と念を押してるんだよ。
俺がいっているのは、TP枯渇型DPSと永久式のDPSが同じだったらダメだよね、という話。
現状は永久式を考慮したとしても黒のDPSに難があるから席がないという事実があって、それ自体
は否定してないよ。

詠唱成立してから次の詠唱始まるまでにAA入るのは最初からだぞ
にわかやろうにはアポカシタスカタシスタンス入れるぞこらあ

白黒に比べて召学はSTRが約2倍の数値だからなあ
召学はAAで約75ダメージ、クリティカルで約130ダメージ入る
戦闘時間中入れれるとこ全部AA入れてたらここでも大分黒と差が出る

なんで詩人のAAは遠隔として専用で用意されてるのに黒召は武器で殴るのかな
コラプスみたいなのがオートアタック扱いで裏で発動でいいのに

前は木人に３分張り付いて吉田式で攻撃してるとAAは約26回
もし詠唱中もになったならもっといってるはず

>>707
75×1.5が130？
さすがにもり過ぎでは？？

黒がDPSでねーのは難しいからじゃなくて弱いからだ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up302466.png

今週の3層
測定当時は388だったんだけどImportで引っ張り出すとなぜか6〜7近く下がってげんなりする

>>711
AAほぼないしDOTもサンダーだけだから、詠唱失敗時のリスクが他に比べて高いのは確かだろ
移動撃ちやステップを使って、事前に戦況を予測するスキルがないと弱くなくならないというのが正しいと思う

>>713
違う
木人と実践の差なんて詩人と召喚以外、つまり近接枠は大体減る
そしてスキルまわしで見ると詩人も召喚も黒より忙しい
木人で黒より簡単な操作してるジョブなんてないレベル

忙しいって聞くとなんか難しくて凄いジョブって言ってる用に聞こえるかも知れないから補足すると
いろいろ持っててお手軽にダメージ出せるって事な
黒はできる事がクッソ少ない
難しいってのは極端な話するとメリットだから




いまの操作でただDPS上げると間違い無く煽られてまた弱体化されるぞ

詠唱失敗時の損失にまったく触れてなくてくっそうける
2.0のときにこういう奴大量にいたよなぁ、MP無限で最強だとか操作が単純だから最強だとか
ACTっていう便利なツールがあるから手のひら返したんだろうが、そうじゃなかったら未だに言い続けてそう

は？
当時から黒最強じゃないなんて言われてただろ
ここだけじゃなくな

つうか黒だけが損失高いとかぶっちゃけないから
ただ黒がDPS低くて弱いからそこが気になるだけ
他ジョブは多少減ってもそれなりってだけ

損失自体は他ジョブもしてる

視線切りも厄介だしな
フェイスターゲット入れてても高速で移動されたりすぐ近く横切られたりすると詠キャン待ったなしの糞仕様

だから今は木人ですら詩人の次に弱いんだって
つまり、操作が難しいとか簡単とかそれ以前の問題

そういうこと

黒カスさっさと消えろ＾＾

ここを見ているとやはり黒メインの意見が多いわけだが、召喚と黒を
使い分けている人からすると、2.3の修正はどういう気分なんだろうか。
範囲の黒、攻撃できない時間が多いコンテンツに強い＋単体DPSの召喚なわけでしょ？

このまま現状維持はあり得ないし
範囲弱くなるって言ってもメインジョブにしてる奴らなら何とかなるぐらいがいいかな

今だと全く触れてないIL90の奴でもお手軽にできるからこういうんは駆逐されるぐらいで

本当にどっちも使ってるなら黒の単体が強化されるのは喜ばしいんじゃないですかね（名推理）

普通にどっちも強くなるのはいいことだよ
片方だけ使ってても飽きるしな

侵攻でしぶしぶ出してるだけなんでどうでもいい

せっかくどっちも出せるしな
そろそろ武器も余裕出てくるし

いや黒の中でバランスをみて調整しますって言ってたらさ。

範囲ってよく言われるけど黒の特徴には瞬間火力もあるからなぁ
召喚とはそこで差別化できると思うよ

範囲弱くなると言われても現状範囲攻撃がブレフロ以外でお呼びじゃない上に、当のブレフロも黒以外でいくらでも代用効くし同等のタイムが出せる
範囲なんて名ばかりなんですわ

だからハイアラ持ってない黒がブレフロ弾かれるぐらいでいい

黒の範囲は強いし便利だけど使う場がないんだから仕方ないわなｗｗｗ
ブレフロがボス1体しかいなくて道中30匹とかなら黒つえーけどな、無いんだから仕方ない

ブレフロなんて雑魚と戦ってる時間より走ってる時間と単体相手の1、2ボスの方が長いからな
どこが優遇だよと言いたくなるわな

全てのバハにアラガンバグ10匹沸かせて一定時間に倒さないと全滅ギミックにしろって要望すれば？ｗ
黒じゃないと殲滅間に合わないようにしとけば必須ジョブの仲間入り

それでも枠から消えない詩人

思いつく点だとツインタニア戦の蛇とか、ああいうすぐに処理しなければいけないシーン
では召喚の範囲より黒の範囲の方が優れているのでは？ということで、そういう部分で
使い分けできる要素が失われる懸念はどう考えているのかな、と思ったんだよね。

え？５層って召喚無双だったような

いらないジョブランキング
１位黒魔道士←STナイトより火力だせないDPSｗ
２位戦士（ST）←自称テクニカル（）でもナイトより火力だせないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３位？

戦士を選ぶ雑魚　ひろし　さぬえ　ナマポ　無言

http://livedoor.blogimg.jp/are13/imgs/d/9/d96ac884.png

それリューサンプロなのに404ってのが泣けるｗ詩人でも388でてるのにね
近接でもモンクとは大違いだな

タンクで３００近く出すってすごくない？

とにかく詩人はぶっ壊れすぎ
今度の調整で弱体を受けるべき唯一のジョブ

あと装備も見てないからあれだけど、詩人はバラードやらいろいろ手札
があるにもかかわらずそこまでDPS引き出せるのを考えると強いというのは
理解した。

>>741
詩人は確かにクソだわな
前の奴なんか弱体になってないしなそもそもｗ
一番壊れてる性能なのは確か

/ac <t>
/ac <t>

すまぬ・・・

忍者はDEX装備って話もあるし、もしそれが事実なら詩人とまずはロット的に競合させる気なのかもね。

詩人どうこうってより、詩人（召喚）が優遇されてる現状は叩かなくて、
少しでも黒が有利な場面は優遇優遇騒ぐダブスタ野郎が一番嫌いだわ。

詩人はバッファーとしての性能が高すぎて
火力が多少低くても入れるメリットがあるのがね
火力がちょっと下がった程度では変わるものじゃない

自分よりあまりにも優れた存在は比較対象にすらならないから、
そういうのに対する優越感とか劣等感とはないんだよ…
黒は近接DPSのライバルということ。詩人と召喚様は雲の上の存在。

>>712
やるじゃん
ようやく1ヶ月前の俺に追いついたか

詩人はFF11みたいにもっとバフ充実させてDPSは攻撃重視の学より少し上ぐらいでいいと思うんだけどな。
DPSチェックやCFがあるから出来ないとかだったら尖ったジョブ作れないよね。

みんな忍者レベルあげやったらタンクはともかくヒーラーどうするのっておもった
同時にタンクとヒラ追加してくれ〜

みんな４層通しでどのくらいのDPSなの
さっきクリアして271だったんだけど

もうレバテで４００余裕っすわ
ハイアラ待ち

ハイアラでエキスパIDいくとロブフラッシュに最初のファイガするだけでヘイトゲージギリまで上がって糞かったるいぞ

武器以外全部錬成で行けばいいんじゃないですかね
今どき全力でIDやる奴なんていないだろ

>>751
FATEが盛んになるだけじゃね？

>>752
さっきクリアして287だったよ。
武器レバテIL105で。開幕･ｺﾞﾚ2回目･天地ﾌｪｰｽﾞ･最後の追い込みでレクはいってたかな。
ACTSS加工したりなんだり面倒だからのせないんで、信じるかどうかは任せるよ。

新式2胴のクリティカルの上限って誰か分かる？

>>757
それだけ歌う詩人も珍しいなｗ

>>758
34

まあ287ぐらいならSSいらない
300超えた人はSS出しなさい

フェーズ４って白のMPが枯渇してしまうからバラードを使わないとちょっと大変なんだけど
レクで追い込みできるってMPコントロールの上手い白を捕まえてるんだな〜羨ましい

>>738
MT戦で250でてりゃSTアクセSTRでやれば350超えるんじゃないですかねー(鼻ほじ)

召喚でDPS350出たんやけど〜w
まだ黒なんて使ってる奴おるん？

黒カスは他人に迷惑かけてるの自覚して生きろよ

まあまあショーサン落ち着きやｗ

>>760
tnx

吉田トランス２連フレア使おうとしてたなｗ
やっぱ開発知ってたんだな

だいたい4層DPS260くらいから280くらいなんだろうなあ

吉田自らバグ技とは・・・

>>765
カスなんで2.3で超強化されます

逆に範囲火力下がってブレフロでも微妙になってバハでも特に要らない子で中途半端なゴミになりそうな気もする

だいたいバハで要らない理由は火力不足じゃなくて2層でショーサンが来ないことにあるからな
装備揃って慣れるにつれて1-3層セットになってくるから火力上がろうと席はない

なんか今日のイベントでアップは4ヶ月毎とかサラッと言ったみたいやな

ということは2.2が3/27だから7月末予定か
まだまだ黒の受難の日々は続くな

黒召どっちもやってるけど火力が同程度になったとしてもリザレクあるし召にしとくかってなるんだよなぁ
雑魚が5匹以上沸いてくるような場面でもない限り
と思ったら範囲弱体されるんだっけか
黒ちゃんどうすればええねん

範囲が面白くてやってるのに、範囲弱くなったらそれこそいらないだろ
召喚に逆立ちしてもこれからのコンテンツでも勝てないのに

ブレフロとPvPは黒最強だから黒使う

全てのコンテンツで最強になる可能性が出てきて嬉しいわ
今後も自虐頼むぞ

PVPの黒はまったく楽しくない

はぁ…やっぱ7月か…

スリプル士　ブレフロ士
次はなんだ？

たぶん全てのコンンテンツで中途半端になって終わると思う

弱くても黒いらね
強ければ吉魔、MP無限、範囲が~、魔バリアがウォールが~…
どっちにしろ何かしら言われるんだからブッチギリのイカレ性能にしちゃってほしいもんだ
吉魔ずr…←着替えればですべて済む

着替えろってのはここ数ヵ月散々言われたからな
そして実際に着替えてたしなｗ

範囲弱体の仕方にもよるけど弱体後はブレフロ士返上して白が次のブレフロ士

着替えないままハイアラ武器とハイアラ5箇所もらうことができました
本当にありがとうございました引退します

なあ黒は戦記防具は左側全部産廃なのか？

ハイアラも全体に命中過多だから手足はいい物だと思うよ

頭手足腰は普通に使えるだろ・・・どんだけ高望みしてんだよ

月額同額でエンドに席有り無しってこと自体商売としてやってはいけないことだと思うんだ
職毎に違う価格と言うならしょうがないけど…

FF11やDQ10みたいに複数職上げさせるのが当然と考えるなら
少なくとも週制限とかそういう縛りを撤廃するのは必須だから、そうなってない限りは諦めるということはないわ

頭手足腰を新式にして胴脚ハイアラにしてるけど強ぃょ

わいは頭胴脚ハイアラで手足は新式にしてる
戦記とかいらなかった

砂取ったんやけど戦記武器作るべき？今アニムス
あと１ヶ月ほどでノウス仕上がるしなーと思うと
頭手足辺りの防具強化した方がいいのか悩む

4層のやる気次第じゃない？4層黒で100武器はどうあがいても足引っ張る

バハなんか行きたくねえ
邂逅5層ですら無理ゲーだった

頭はやめとけ新式に命中ついてるから
使うなら胴か手足だと思う
俺はハイアラ胴でな過ぎて頭来て砂を胴に使ったら翌週ハイアラ動画でました
ミラブリおいしいです

戦記強化するなら、最終装備になる手か腰だと思うが…
ただハイアラ杖手に入るまでは頭と足も強いんよね

手も足の違いがわかんねーw

召喚と詩人はサポートもdpsも出来る万能職すげーってよく言われてるが
詩人はどこでもいるが召喚ってそんなにいなくないか？

黒は全員召喚になれるだろ
黒よりワンランクしたの武器でも召喚のほうが上なんだから

>>800
マジで言ってるの？全然ちがくね

黒で大ダメージ連発してスカッとしたい人と
召喚でDoTを積み上げることに生きがいを感じる人とで
前者のほうが多いってだけの事じゃね

開発もそれを認識してるから「召喚強いですよー」ってわざわざ発言して
召喚の人口を増やそうとしてる
侵攻2層みたいな仕組みを用意したのもその一環じゃねーの

2層は本来関嘉一固定じゃなく石化した位置にあわせてMTがボス誘導ってしたかったと思うよ
召喚が足止めできる時間長すぎて今の流れになっただけかと

関嘉一ってなんだよｗｗ
石化な！ｗ

>>804
そもそも2.1辺りの時って学者の方がずっと足りなかったから
召喚がどんだけ強くても学者に流れてたんじゃないかな
ステ振りの問題で両方できないというのは大きいよ

フォーラムのutataのレスに涙目

これだけはいえるが、詩人の弱体化はあったとしても召喚の弱体は
まずないと思う。根拠はジョブの人口。実際吉田がPLLで竜の強化の話を
したときジョブ人口が云々って語ってた。２．２開始時点では
竜の人口は黒や詩人以下。そこで人口の多い黒が標的された感がある。
次はどのジョブなんだろうね。まじめな話そういう人口のバランス見てると思うよ。

utataはPLLを見ていないことは理解した。

黒ちゃんを気遣ってくれるええ子やないか。
わいは嫌いやないで

どうせ上から目線だよ。召喚は一生安泰とかそんなふうに考えてるんだろw
実際黒強化、召喚弱体で席なくなるよ、となったら豹変するタイプ。

リューサン少ないんだ

>>809
あれはエンドに出てる竜の数だろ、邂逅時代はバハ行ってない奴含めたら竜明らかに多かったぞ
そういう意味じゃ今の侵攻に出てるキャス数比較なら召＞＞＞黒
詩人はバッファー1職だからどうしようもないな

utataちゃんはおバカそうな感じがミコッテキャラとジャストマッチしててGood
Pocoカスはいい加減飽きた

どうせならモンク並みにして欲しいな
当然、他ジョブがわめき散らすだろうが
「なら着替えればいいだろ」でおｋってことがわかったしな

モンクの防具で黒魔法唱えだす仕様になればなｗ

つまりだ・・・魔力を拳に込めて直接相手に叩き込むで良くね？ｗ

俺のこの手が真っ赤にもえるぅぅぅぅっ的な

>>751
出てる動画だと競合するのモンクぽいけどデバフみたいの使ってたし
武器はDEXだったみたいだから詩人の対になるのかねー

ルレシャキがさらに遅くなりそうだからヒーラー出すしかないのかなと
今からだるい

忍者実装されて忍者だらけになったら
遠隔DPSの待ち時間どうなってしまうん……？

>>820
即シャキになる

>>821
たしかに遠隔DPSがほとんどいなくなったら逆にそうなるかもだがｗ
クリタワで近接4とかよく見るからなあ

DPS忍忍忍忍になって「アイエエエ！ニンジャだらけナンデ！？」ってなる予感

忍者は近接におけるDPSデバッファーっていう立ち位置なんじゃね
これで近接3枚遠隔3枚それぞれにデバッファーでバランスとれるし

みんなノウスのステ振りどうしてる？

>>823
仮にDex装備で競合したとしたら忍者にBuffDebuffないとみんな詩人選ぶ上に詩人が装備競合避けて忍者PT入れないだろうしな

近接版黒魔道士っぽかったけど違うのかな。
黒メインではないが、黒のMPの中でスキルを回すスタイルは一番好みでもあるので、
ぜひMP管理しつつ水遁（MP回復）とか火遁を使い分けできたら面白そうだ。

忍者がバッファーかデバッファーか知らんけど、デバッファーで結局PTのDPSが
高く出るなら本質的にバッファーと変わらないので、詩人一強が崩れるかもね。
いいぞ、いいぞ、っていう自分は竜（詩人の抱っこされてる存在）でした。

pie調整無しで最終装備に新式入るの？

ファイガファイアnブリザガサンダラファイガしてる分だとpie調整とかいらなくねって思うんだけど
丁度ピッタリブリザガ打てるし

Titan鯖の誇る晒しLS　Twitter_Titan　のご紹介！

鯖スレ常駐即レス当たり前表向きは和気藹々しかしその実態は病んでるとしか思えないリアルアピール隠れニート＆未成熟なオッサンやBBAの巣窟
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/linkshell/17169973579357622/

・過去に晒された主要メンバーはこちら
このクソLSを立てた張本人通称便所飯おじさん
Lady Karen
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/1651449/

・晒されると即降臨し、弁明し始めるカス。過去に晒された理由で名前変更するその性格とPSの酷さが光るチキン
Yuki Yule
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3504314/

・他人に教えてもらって逆切れを起こすヒステリックなキモBBA
Kojika Fina
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/2643255/

>>824
ある程度完成者見てから一番安上がりになるように振る

今のネトゲってMPの扱い軽いんだよな、昔スクエニの作ったMMOクロスゲート・コンチェルトゲートは魔法ツエー代わりにＭＰ維持キッツーなクラシックスタイルだったのに

パイク巻きvsキャベツ巻きvsマルドティvs菓子系

ノウスの振り直しは再分配じゃなくて一からやり直しで実装だっけ？
後悔したくないから均等振りにするわ…

後悔したくないなら75ためとけ

詩人が回復系バフと魔法ダメUPデバフ
忍者が攻撃系バフと物理ダメUPデバフ

こんな事になったら黒とか召喚とか言ってる場合じゃなくなって面白いかもしれん

>>826
近接版黒魔道士は侍にしてほしい
十中八九タンクになるだろうが侍

言いたかないけど詩人はちょっと苦しんだほうがいい。
能力的にもオンリーワン。
ロットも唯一別枠被りなし。
パーティに固定一席当たり前。
ダッシュからエンドまで全てに席があるってのがどんだけ恵まれてるか分かるだろ。

銃術士でDEX被り来るだろうし忍者がバフデバフを操るジョブなら
詩人ってだけで安泰の時代は終わるだろう
もちろん出来る詩人は生き残るしそうでない奴は淘汰されるだけ

苦しんだほうがいいって何言ってんの
自分のジョブが不遇な状況だからって様ジョブの足引っ張っても何にもならねーよ

足をひっぱる…？
現在のぶっ壊れ状態を是正しろと言ってるだけだが。

やっぱり詩人様はロットが競合する様になり確定の一枠がなくなるレベルですら許せませんか？w

>>840
詩人様が1枠独占してるせいで他のDPSが苦しんでるんだから仕方ないね

言っとくが詩人を不遇レベルにまで落とせとは思ってねーよ。
他ジョブが直面してる問題をほとんど回避してる詩人が他と同レベルになればいいと思ってるだけ。

Lv50-50 JEDF グラカン全て ワールド全体でサーチ
モ102 竜148 詩193 黒136 召76
召喚一番少ないから強化必要だよなー黒の半分しかいないから二倍強くていいね

>>844
バハいってることを想定しろよｗｗｗ

もう木曜だしバハなんておわってアレキサンドライト集めだろ？ｗ

この一撃即死弾幕ゲーで
移動しながら遠距離攻撃できて
オマケに唯一無二の支援スキル持ってるとかさ
侵攻４層で近接より火力でるとか
バランスガーバランスガーとか言いつつこのざまよ
アホバトルチームは首吊れ

じゃあ召喚やればいいじゃん

嫌だよ召喚地味だもん

誘導やりたくないんだろw

黒やってる連中に聞きたい
黒を対単体性能アップ、範囲性能ダウンって調整が来るらしいけど、おまえら本当にそれでいいわけ？

侵攻で合わないってのは確かにそうだけど、2.4のラストバハで邂逅4層みたいに雑魚がわらわら沸くようなステージだったらどうすんの？

１２月の心配はまだ早い

>>851
1〜2フェーズ有利になるのと引き替えに他全てで劣るんだったら範囲いらない。
範囲が強いからメイン黒でやってる奴が果たしてどれほどいるのだろうか。

まあそんなん考えるの無駄だわ
今って範囲が弱体されなきゃそういうのは来ないと思うべき状態

>>851
みんなで範囲すればいいんじゃないですかね
何か問題でも？

>>851
ほんとこれ 範囲弱い黒とかもう黒じゃねーよっていう
今回のバハ調整はキャス1にして邂逅で冷遇されてた近接枠を2にするためだったんだよなぁ

単体必要なとこで召喚に着替えるだけでロット独占できたのに
ゴネて範囲弱体されるとか黒魔にあるまじき失態だわ

範囲なら竜さんにやって貰えばいいじゃん
弱体って言ってもホントゴミにならないだろうけどな
サブのアラガン黒からブレフロ奪えばいいよマジで

俺は瞬間範囲火力最強っていう尖った性能のために黒やってるのかと思ったんだよね
見た目とかそういうので選んでる奴多いんだな

いいかおまえら
いくら単体強化されるからと言ってどんだけ背伸びしてもモ召には勝てないんだぞ
どっちをとっても微妙ジョブになるくらいならいっそ範囲最強単体最弱のままでよかった

というわけで範囲弱体は他ジョブへの方便で実際は範囲最強のままでお願いしますよしださま

このまま召喚と席の取り合いになるならいっそ黒削除でいいよ

フレアを単体に切り替えるとファイラじゃ詩人にも白にもモンクにも勝てない、竜様なんて雲の上
そのかわりに詩人にもモンクにも竜にも勝てる単体火力がありゃいいわ

仮に範囲ツエーなハイエンドコンテンツが実装されたとして、黒がぶっこ抜き強かったらまた無駄に叩かれるんだしお断り

>>858
そうだよそれ勘違いだ、勉強になったな

範囲ぶっちぎり最強　　単体苦手
↓
範囲、上もしくは中の上　　　単体、中もしくは中の下


こんな中途半端性能になってもえーの？
おれは黒なんてやらないメインタンク奴だけど、サブでモンクやってる
もしモの単体性能弱体で範囲性能上げますとか来たらキレると思うわ

じゃあ召喚やればいいじゃん

>>863
ROMレカス

>>864
ほんとそう思うわ。竜やモンクと違って、黒と召は装備共通なんだから
単体相手だったら召喚に変えて複数なら黒に戻してで、二刀流で使い分ければいいのに
このまま黒の範囲弱体単体性能強化が来たら、いよいよガチで召喚だけでいいじゃんになるんじゃね？

邂逅4層みたいに瞬間的に一気に複数の敵を殲滅したいって時の、黒の強さが消えちゃうで

>>865
え？なんで？(鼻ほじ)

まあ手軽にサブで出せなくなって死ねばいいよ
弱くなってもガチ黒なら普通に範囲できるから

>>866
強い方がいいのなら既に召喚メインになってるって意味でしょ。
なんで範囲が強いという理由でも無く未だにメインで黒やってるのか考えてみるといいよ。

黒の性能をどうこうするより範囲が活きるボスがほしい

なんでこういう話になると範囲火力と単体火力が同価値で語られるのかが分からん

サブ黒が何喚こうが範囲弱体単体強化は決定したんだし諦めろ

>>871
片方強化して、片方下げるっていう調整をするって明言されたから


まぁでもバランス取るってこと考えたら良いことなのかもね
エンドコンテンツが単体ボスばっかりなのも、見方によっては黒の範囲がとび抜けて強いから
邂逅4層みたいに雑魚わらわらコンテンツになるとそれこそモンクとかの居場所なくなるってことだしな
効率は悪いが範囲スキルは単体相手にも使えるけど、逆のパターンはどうやっても仕様上無理だから、単体ボスばっかりなのかもね

4層の範囲ってバグでは強いけどドレッドとワークソルジャー・ウォリアーは結局単体なんだよな
しかもバグ全部食わせるやり方がIL85ぐらいの頃でも簡単だったし

また客が増え始めたな

>>866
竜やモンクはアクセ共通装備なのに、別枠で装備あってバリエーションあったけどな

＞邂逅4層みたいに瞬間的に一気に複数の敵を殲滅したいって時の、黒の強さが消えちゃうで
ブレフロ士の求める黒の強みとかイラネ
瞬間単体火力3割増とかの方が嬉しいわ
どうせ、フレアは実質同火力だろうし

>>873
効率悪すぎてファイア1発増やすのに血道を上げている黒から言わせれば
単体ボス相手に範囲魔法なんぞ使うかヴォケ！でしかないんだがな

今日2.3の日程がわかるそうだが７月だろうなー

おっ、poco-a-poco降臨してるのか

(´・ω・｀)いっそのこと黒魔から範囲攻撃削除して単体特化のジョブにしても面白いかもしれん

ファイラとブリザラ残すのが丁度いい
ファイラの火力は他職範囲と比べても弱いしAoEあると詠唱がネックにもなって範囲性能カス

黒魔のジョブデザイン理解してない奴が黒魔道士気取ってて笑えますわ

>>874
召喚最強伝説

召喚やりたいけどメインは白と学だから黒で遊んでる

それは分かる
学のがスキだわ

何でフィジカル一緒なんだよカスがって言いたい

ノウス完成とかいうのでみたけど限界値が低くても限界まで入れようとするとマテリガいるみたいだな
こうなってくると黒のスペクリ意思どれでもいいってのは金銭的にたすかるなぁ

ノウスの上がきたらマテリジャで強化していくんだろうか

そうなるだろうね

もし黒がバランスを考慮して実戦において近接並の火力を得るとすれば、
AF中被ダメ上昇（近接の捨て身と等価）をつけたり、
範囲火力を近接並にして、マバリアを弱体化くらいしないと難しいと思うよ。
ウォールは攻防一体という側面があるからこれは残すとしてもね。
それでも遠隔というメリットがあるわけでだし。

黒が解放されるまで＠1ヶ月弱か

新式アクセでPIEノウス最強確定です

黒調整に関してはナシか

>>889
すぐ遠隔遠隔言うけど、遠隔が回避しないといけない敵の攻撃と
近接が回避しないといけない敵の攻撃の数なんてほとんど変わらない

近接は黒は簡単だって言うけど
極タイタンみたいな動きまくって回避しながら攻撃するコンテンツやらせたら
すぐに化けの皮剥がれるからなｗ
移動しながら攻撃が即発で出るのがどれだけ楽か身にしみてわかる

新式アクセ来るならノウスPIE安定だな
今回のIL110アクセは黒には微妙なものが多いし素でINT換算高い箇所もあるんじゃないか？

>>889
遠隔のメリット？
遠隔に範囲来ないギミックなんか今ないけど？
むしろ2層なんて遠隔狙われてんじゃんしねよゴネ得糞近接

とりあえず耳は新式かのぅ

残りの遠隔が詩人と召喚だからなｗ

回避だけではなくギミック処理も違う。進攻編でも2層のデバフ処理、
3層地雷処理や塔処理、4層の岩処理は近接と遠隔でかなり対処の難易度が
変わってくる。別にこれらに限らないわけだけど、敵の近くに縛られる制限って
のは近接やってると痛いほどわかるよ。

(´・ω・｀)例えば４層のメテオ配置サンダー処理みたいな一定時間離れるとか、そもそもボスが大きく動くと近接が不利になるくらいは常識だから、そこ無視して語ったらあかん
(´・ω・｀)黒魔は馬鹿とかレッテル貼られる

つうか４層がっつり落ちまくってるの見えるよな
３層でハッスルするか余計に

アクセ込みでファイア２発増やすの無理？
ファイア１発でPIEいくついるんだっけ

>>898
即効で敵のもとに戻れる移動スキル持ってる近接がなに寝ぼけたこと言ってんだ
地雷中に攻撃できないのは詩人と召喚以外全部同じだし、岩処理なんて置く場所前もって確認しておけばまったく変わらん

2.3が近づくにつれてまたお客様が増えだすのか。夏の虫みたいだなぁ。

自分も極タイタン黒でやってるから、まあいいたいことは分かるよ。
ただ実勢で黒と近接DPSが並ぶレベルになるならという話だからね。
互いに極まったプレイヤー同士で並ぶとすればということ。

さらに言うと自分以外に叫声が付いた場合近接は何も考えなくても当たらん位置にいるだろうけど遠隔はファイラ巻き込みに気をつけつつ避けなきゃいけないんだよな
よくそれで固まってる遠隔の多いこと

もし近接も遠隔も変わらないと思うなら、ずっと近接の距離で戦えばいいよ。
杖によるダメでDPSも稼げるかもしれないしさ。

>>898
２層のデバフ処理だって「詠唱」があるから攻撃できないんだぞ

それに竜ならスパインかドラゴンダイブモンクなら羅刹で一瞬で戻れるだろ

ファイラはヒーラーやれば分かるがヒーラーに一発当てるぐらいどうでもいい

>>907
羅刹はともかくスパインとダイブのリキャ回さずに残さないといけない時点でDPS減ってるだろｗ
黒がProc残せばいいとか迅速あるから余裕とか言ってるようなもんだぞ

>>906
むしろAAしてない黒が黒スレにいるわけねーだろ
3層でDPS5〜6になるダメージソース無視とか死んでいいレベル

夏だなー。変なお客さん早速登場か。寝るよおやすみー

PIEは木人番長だからいらねーってFA出てるだろ

どういう調整入るかなんか言ってた？

俺はあくまで近接と遠隔のメリット・デメリットに触れただけで、そこは
召喚も詩人も黒も同じ。詠唱というのはよく理解してるが、それは遠隔の不利
とはまた別の話。実戦で近接DPS並みというのは、詠唱の不利も働いたとしても
実戦で近接DPS並みが期待できるということ。俺も寝るけど、詠唱の大変さは知ってるよ。

>>912
どう言おう思おうが実際にノウス作らん限りは意味ないがな

どうでもいいけどウォールって障壁張ってるって感じしないんだよなあ
マバリアのほうがｳﾞｫﾝ！っていかにも強そうなシールド張ってますよな感じだし

今のコンテンツ全体範囲ばっかでウォールとかあってもヒラが全体回復とばすんだから意味ねえって
極タイタンで黒の何をわかってるんだ？はやく寝ろ

>>905
(´・ω・｀)全員でメリュに近づいたら叫び奴を焼殺余裕なんだろうかといま気になった

7月15日か(8日に来るなんて思ってない)
どうなるんか楽しみでもあり不安でもあるな

クリタワには強化型黒でいけると信じてるよ

つってもクリタワ装備はサブジョブ用だから、白かナイトで参加になるかな

砂油手に入るのがマジならサブに戦記装備注ぎ込むついでになるんで・・
倍率高いだろうから盾で速シャキでいかんとなｗ

>>894
今後も新式アクセが1パッチ遅れての追加となると、また一定期間悩む時期が訪れる
パッチ2.4でIL135上限となって、パッチ2.5で新式アクセ追加だった場合、パッチ2.4の期間はIL90アクセ使い続ける事になるのか、それともIL120〜130アクセを付ける事になるのか・・・

って考えるともうPIE無視して意思、クリ、SSでノウス作った方が安定しそうな気はする

0か1かみたいな話が多いけどPIEはガン振りじゃなくちょっとだけ付けたい

フロントラインでスリプガ無双、ルガの後ろからﾘｭｰｻﾝ狙い撃ち
夢がヒロガリング
黒のウルヴズってリスみたいなのだよな、ほしい

吉田の使ってた武器ってなんだ？

ラムウ武器って言ってたぞ
地味すぎてわろた

ラムウ杖

ラムウかよｗｗｗｗノウスの次かと思ったｗｗ

ZW追加したらハイアラ越えちゃうから、しばらくないんじゃないの？

4層ギリ火力足りなくて3回目天地来ちまうわ。
で、2.3　7月とか・・1ヶ月も肩身狭い思いしなくちゃならんのかよ・・

ファイラじゃ逆立ちしてもホーリーに敵わない
有効範囲は劣るが威力で勝るフレアは仕様上、纏め狩り1回の戦闘で打てて２，３発
本当に黒の範囲って最強なの？
AF3フレアのダメージだけ見て最強最強言ってるって事はない？
何で俺がこんな事いうかというとね、ブレフロでね戦白黒詩構成で黒と同じDPS叩きだす白がいたんだよね
ちなみにその白のDPSは400超えてた

DPS4人が110で天地2回で終わらないようなら原因は他にあるんじゃね
うちは武器がタンク2人100、DPS4人が110(黒モ召詩)で毎回ワイバーン1匹(天地2回)で安定してるわ

他にあるって言い方は悪かったな、自分は悪くないみたいな感じになってしまう
自分以外にも原因があるんじゃねって事ね

>>921
石砂油は出るけど段階的に追加
2.3段階では石のみ出る(2.35で油、2.38で砂だろう)

ブレフロのプロ白のDPSはホントやばい、静者無いからタンクがヘイト取りきれてなかった事もあったのが惜しまれる

そもそも４層なんか岩5でいけるなら天地だろうがP4だろうがいけるから
それでいけてないのは誰かが足を引っ張ってる
ACTでも入れて誰が原因かを把握しない限りいつになっても解決なんぞしない

ゴースト寄せないSTなんなの&amp;#8265;&amp;#65038;フレア巻き込めねーじゃん
範囲が^^:じゃねーよ。撃った後連れてけよ

>>935
プロはヘイト管理できるだろｗｗ

FCの黒の愚痴がうざいんだが（主に侵攻）。
そいつは侵攻に何かと理由をつけていかない。
召喚も50なのにやる気なし。

装備が整っていなくてILの低かった5月くらいまでは
ぎりぎりの戦いにならざるを得ないから黒の不利がネックになりがちだったけど、
当初から1層には居場所がないって程じゃなかったし、
2層以降でも黒の不利は変わらずとも席がないレベルではなくなっただろうに。

うちの固定の黒は先月までは召喚で参加していたけど、今週は黒で4層まで突破（2層は誘導も）できるようになった。
なにかと召喚ディスってた奴だからざまーみろと思う反面、
あまりに愚痴が増えたのでうざすぎるのも事実。

おまけに、2.0では黒メインでちやほやされる詩人をあげ、
2.1以降はお手軽ジョブになったナイトに没頭。
邂逅も詩人で2.2マジかにようやくクリアっていう雑魚。
やる気ないならさっさとやめてくんないかな。

なお、ちやほやされてもそれなりに（黒よりは）PSの必要な召喚や近接はやらない模様

スレまちがえた。すまん

誤爆ついでに黒メインで侵攻生き始めた人も多いと思うけど、もっとアピールしてよ。
そいつ完全に2ch脳だから多少は変わるかも知らんし。
キャスターとして不利なのはかわらないけどさ。。

本人に言えよアフィカス

黒スレに誤爆を装ってネタ作りっすか
アフィカスもご苦労様なことで

フロントラインかなり力入れてたのにほとんど話題になってなくて吉田涙目

８割くらいの人はあんなもん興味無いんじゃよ…

回復ロールがある時点で糞

72人の協力コンテンツならともかく対人コンテンツなんてFFやってる層は求めてないだろ
FFの名を冠してることをいまいち分かってないんじゃないか

>>946
専用報酬のUMA目的に廃人がやるぐらいじゃね？

>>942
このスレみて過剰ネガの雑魚ばかりとわかった
勉強になったよ

コートとグローブって同時に出ることあるんだな
INTが10くらい増えたわ

40、0時で天気が変わるまでいけるな

ノウス完成者も出てきたみたいだけど、このスレの結論としてどのステ強化が良いってことになったの？

アフォカスに教えることなど無い

まだスペスピしかあげてないわ

わざわざノウス作る職業の大事なステを自分で選別できないような奴は、ゲームやめて学校で勉強してきたほうがいいんじゃね？

言い過ぎでは？

PIEのDPS検証ってさ、フィジカル未振り状態でのDPSと、PIE上げた時のDPSで計測するってんじゃダメなのかね？装備の付け替えがどうとか話し上がってたんだけどさ

Poco-a-Pocoってアスペなんだろうか

装備つけかえがーとか読んだのならその計測じゃダメな理由も書いてあっただろうが

「範囲なんてブレフロ以外使えません」→「では単体上げて範囲弱体化します」
となったわけだが、範囲なんていらないと思ってるなら、素直に喜んどけ。
個人的には範囲は巻き込みを考慮するとDPSアップの面でも有効なので範囲は重要なはずだが、
そうならなかったのは単体と範囲を両立しながら強化要望を出さなかった黒にも責任あるぞ。

黒簡単ってやつ本当に黒やってんのか？
全ロール全ジョブやった経験から、エンドコンテンツで一番難しいのは練習ヒーラーだけど、DPSで一番難しいのは黒だと思うわ…
居るだけじゃなくてダメージ出す前提でだぞ

ダメージ出す前提じゃないから簡単。ダメージ出す前提なら難しい部類。
だからお手軽にDPSが出せると文句がでるという話。

黒で一番きついのは、基本魔法のキャストとリキャストが同じ時間だってことだ
これにより移動できない縛り（リキャストを超える＝DPSの低下）ができるからな
一応詠唱完了時点からリキャスト完了までの短時間での移動も可能だが微々たるもんだしな

>>959
単体と範囲が両方必要なボス敵が居ないんだから、普通は両立強化の要望なんて出さないし
どうせ「単体上げるんで、範囲下げます」って言われるに決まってるから、まともな神経してれば最初から両方高くしろとか言わない

>>963
なお学者は単体回復最強なのに
範囲回復が弱すぎるから白と同じにしろとフォーラムで叫びまくっている模様

>>963
だって、あいつら喚士と元は一緒じゃんｗ

単体強化しろとかアホな要望だすから範囲弱体とかいうアホな結末になるんだよ
範囲が全く活きなくて黒の良さがまったく出せないような偏ったエンドコンテンツ作るなって話なのにさ
お前らフレア打ちたいんちゃうんかい

エアプが馬鹿杉だから単体と範囲両方強くしたらまたアホの子の様に騒ぎ始めるからに決まってんだろ。
黒はそういう奴らのことを嫌と言うほど知ってる。

今でもこんな感じで上手いやつならほかと比べてそれほど見劣りしないからな
少数のプロ 竜400 召390 黒380
多数の雑魚 竜350 召340 黒280
大多数の下手糞が扱う黒が下手糞が扱う他のジョブより弱すぎんのよ

モ：DPS平均の単体火力+（特性）迅雷切らさなければ圧倒的な火力
竜：DPS平均の単体火力+（特性）詩人の火力UP+瞬発火力
詩：DPS平均の単体火力+（特性）詩によるサポート+回避多様コンテンツで火力低下が起きにくい
召：DPS高めの単体火力+（特性）少数に対しての範囲高ダメージ+回避多様コンテンツで火力低下が起きにくい+リザレクション

黒：DPS低めの単体火力+（特性）多数への範囲高ダメージ
↓
黒：DPS平均の単体火力+（特性）多数への範囲高ダメージ
これで何故範囲を削られなければならないのか、仮に吉田が言うように（現実は防御アビは火力補うために使われてるだけだが）

黒：DPS平均の単体火力+（特性）多数への範囲高ダメージ+ウォールマバリアステップによる防御、移動
だとしても他のDPSの特性に比べて抜きん出ているとは思えん

>>966
フレアは撃ちたいけど、フレアよりファイアAFなしクリダメ1500とかの方が燃える

範囲火力が下がって困るのはブレフロ士のサブ職と効率厨
＝滅んだところで困らないからとっとと死滅しろ

>>963
それぞれのジョブにはDPSを出すプロセスが違うわけだが、黒の場合、範囲を活かして
他のジョブが単体でDPSを稼いでいるところを、黒は範囲を有効に使ってトータルで同じ
程度のDPSを出せていればいいわけだが、それ自体はエンドコンテンツでは実現不可能なものではない。
俺的には範囲を適切なシーンで使っていくことで、他のDPSと競うという形が
住み分けとしていいと思ってたんだよな。

上手いとかいう意味不明な言葉で片付けてるけど、それ同レベルの装備の火力に見えねーよ
同程度の装備なら普通は召喚と黒のＤＰＳはそんなに切迫しねーよ
黒はproc運がスゲー良かったときだけいい火力がでるけど、それ以外は召喚と大きく差があく

>>959
黒の範囲弱くなったらどー仕様と思ってたけど>>931読んで白になるわー
ブレフロなんか戦白白白で余裕だね！

>>971
範囲を活かして？？
範囲を適切なシーンで？
具体的にはどこで？
パッチ2.2以降のコンテンツのどこで？

圧倒的に単体火力が必要なコンテンツばっかなんだが？
ブレフロ？範囲したけりゃ黒じゃなくても出来るぜ？

もともと2.0の時から１ジョブだけ抜きん出てる状態ではなかったのに
まるでそうであるかのようにエアプ供に叩かれたからな。
開発も相当黒の強化に慎重なんだろうし、だからこそ弱いと認識しながらも2.2で強化しなかった。

エアプの理論なんて無茶苦茶なのに開発が思ったよりそれを気にしてるのが残念でならないな。

同レベル装備だと大体２０くらい置いてかれてる感じ、単体

>>975
人数が黒以外＞黒なんだから当たり前だろ
あいつらあんな馬鹿だけど課金してるから運営からすれば「大勢のお客様」なんだぜ？

課金止められたら困るから過敏になるのは当然だろ

>>974
一層とかな。そもそも黒はハブられだしたのは2層からだということ。
DPS計測している奴ならわかると思うが、トータルでみると黒のDPSは悪くない。

黒強化きて席確保したら
席を奪われたモ竜とロット勝負を強要される召喚に総攻撃されるからな

詩人＜私は特にどれでもいいです

>>978
1層だけ行けたからなんだっていうんだ、と
お前の侵攻編は1層で終わりか？

いやだから1層のようなコンテンツ作りをすれば、
黒だって他のジョブと共存できるだろ、という話。
俺的には一層のようなものを作れば、今のように黒がハブられなかったわけだから、
黒の範囲と近接の単体はDPSとして共存できたんだよ。

>>931
４００って、その黒が練成装備か装備LV低いか、打ち方が間違ったかだったんだろ。

１層の範囲って残ったナメクジ？
あいつ最初からマラソンでも倒してもどっちでも良いレベルじゃね？
黒がいるのかーなら倒してもいいかってレベル

４層の武器耳脚全部欲しいが、５週してんのにどれもでてないわ

>>979
ロット勝負を強要される召喚＝募集主がモ・竜の場合
席を奪われたモ竜＝ロット勝負したくない召・黒が募集主の場合

…現状と一切状況変わってないんだが？

>>979
詩人の確定１枠が一番大迷惑。

エアプからの被害が酷いよな、よく言われてた近接で範囲避けとかキャスト後避ける黒より遥かに簡単だってのに
つーか何で黒だけ叩かれてんだっていう

>>982
大体2ボスまでやって黒詩の場合黒は650前後に落ち着く感じだよな
400はいくらなんでもない

>>987
そんな高度なプレイしてるやつ100人に一人もいないから黒は簡単なんだよｗ

侵攻はしぶしぶ召喚やってるが
これ難しいとかよく言えたもんだなって思った
言ってたのパッド勢なんかね、多ボタンマウスとキーボードありゃ移動が気軽な分楽だったわ

実際、範囲火力が多少落ちたところでどうせこの先も単体火力の方が重要なんだから別にいいわな
バハの追加みたいなエンドコンテンツで「雑魚ギミックではなくメインのボス5匹以上の敵をタンクが常にひとまとめにして範囲で焼かないとDPS間に合わない」みたいな状況でもない限りなｗ

>>990
パッド勢PS4奴で2層召喚やってるけど、難しいと思ったことはないぞ？
むしろ寄生枠だろ、アレ

>>978
つか、黒に足止めるターゲット魔法がありゃ問題なかった。

範囲威力下がったらいつもよりフレア多めに撃てるぞ

石化きくんだしスリプル効いてもいいよね
エンドいくとっていうかもはやエキスパートダンジョンでも意味ないスリプルなんとかしろ
PVPだけじゃねーか

>>995
4固定出来ないからスリプルじゃなくてルイン→ミアズマか、病気攻撃出来る魔法寄越せ

タンク2ジョブDPS全ジョブで3層までクリアしてるが、DPSを出し切る前提で難しいのは詩＞黒＞召＞竜＞モという結論に至った
詩人はとにかくレッターprocの誘発と処理、それに効率的なバフ回しを常に考えつつロックオンの付け外しを繰り返す操作でまじ難解　3層とか移動多いしな
一般的に言われてるのと真逆になった理由はよく分からん

割とまじで開発はなんの調整してるんだかわからん

>>996
なんで4固定できないんだ？
スリプル効くなら超余裕だと思うんだけど

スリプル効いても向き補正できないから糞

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