RMEの中でエンピだけが不遇な件

最もコストのかかる武器なのに最も弱い、早急な再調整が必要

なら簡単に作れるようにコストを安く緩和すれば解決やな

90までは楽だしな。

それ以降の仕様は逝頭が悪い。

エンピ弱すぎ

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1401758400/

松井も、エンピリアンウェポンももうちょっとどうにかしたいなと・・・って言ってたよね
あとはフォーラム次第で工数かけるか考えるんだろうな

弱くてもええやん

>>5
そんな事言ってないだろ

もし言ってたらエンピゴネ厨が引用して
まだですか？まだですか？と言いまくるだろうし

IL119化の時にデータ上の数値だけ見てエンピ弱くね？って突っ込まれてたけど
まずはIL119にして実際に使ってみてくださいみたいな事言ってたな

11で最強ミシックも14じゃユニクロ武器なんやでｗ

>>4のスレ見た>>1が半日後、良いスレタイ思いついたと立てたスレがこのスレ

ダウルとオハンは優遇されてるから別にエンピ強化とかいらん。自分の先見性のなさを悔い改めて解約するかレリックミシック作っとけ雑魚共

>>3
面倒なタロンギコースがあるからそれは無いな

頑張って作ったのに7ダメしか出ないWS?

ゴミWSだけテコ入れしてやればいいけど
武器そのものの強化は不要

メタルを緩和するだけでいいよｗ

緩和してくださいだろ？

ダウル用メタルと武器用メタルに分ければ緩和になるな

>>12
他と比べたら少し面倒なだけ。
現にウコンウルスは爆量産されたんだしな、

複垢でなんとかなるからな
アビセアだから1日制限もないし

エンピはフル支援ならレリより強いらしいし作るのが大変でもいいんじゃないの

D値差を99の時に
エンピｗｓに40％アップ
これで丸く収まる

アビセアなら強いだろいい加減にしろ

アビセアだと他のＲＭのがつよいけど？ｗ

いくら通常倍撃でやすくても、WSの強さはD値で決まるからな
さらにエンピWSだけ他武器と威力かわらないっていうｗ

ゾディアックウェポン追加で

アイオリアナックルとかでライトニングプラズマとか
ミロダガーとかでスカーレットニードルとか

こっちをリサイクルしようか

ユニクロとRMEに大きな差はつけないって言った舌の根も渇かぬ内に盛りに盛ったエルゴン追加
ならばRME合体で盛り盛りエルゴンウエポンになればいいんじゃね
エンピ持ってない雑魚もエンピしか持ってない雑魚も雑魚らしくなって万事解決

弱いと思うなら強いのをつくればいいのよ

ミシック　黄金
レリック　銀
エンピ　青銅

聖闘士でいえばこんな感じ

ブロンズなら数個はやたら強いのがいないとおかしいので
スチールが正解ですね

エンピ弱すぎスレは結局1つもエンピ弱いという具体的な数字や比較が出ないまま
1000までいっちゃいましたｗ
ごく少数の4戦が毎日貼りついてエンピゴネしてただけ
ここもすぐにそうなります

比較したデータ出てたよ
99のだけどあれで大体119の状況も推し量れる
エンピ弱いのは間違いないけど、強化したら今度は今頃必死にミシ作ってる連中が騒ぎ立てるだろうｗ

まずどんな数字や比較が出れば納得するのか言ってみ。

>>30
オハンダウルを考えたらそんなもんじゃね？ｗ

そういやオハンダウルがあったか…

AM倍撃がWSに乗ればいいだろ
誰も困らんよな

作成難易度下げたらいいと思うよ

誰も困らないし、みんな幸せ

開発はWSにも倍撃のると思い込んでるのかもなｗ
ミシがのるんだからエンピものるよね的な
だとすれば今のエンピの状況も理解できるｗ

今の状態でもAM中ならレリよりDPS高いやん

>>38
どちらかというとミシックの複数回がWSに乗らないと勘違いしてた可能性はかなりあるｗ

複数回攻撃とか全部得TP1にしとけばよかったのに

>>1
Haijiさんチーッスｗｗ
あ、Satellitesさんですか？ｗ

フォーラムで相手にされないからって、ここで書いても意味無いっすよｗｗ

>>37
既に119にしてる奴が困るだろｗｗ

ログポ3000pにポーチとか入れればいいんじゃないですかね

4戦はマジで死ねよ
あいつらのせいでちょっとでもエンピの強化要望かくとキチと一緒くたにされて叩かれる

エンピ強化しないならミシのAM3だけでも弱体しろよ
ウコンウルス弱体した時みたいにミシも歪みだろ
武器調整するならバランス壊してるミシAM3弱体するしかない

やめてください片手ミシが死んでしまいます。

AMがWSに乗るだけで大方は解決なんだよなぁ

倍撃ＷＳとかやばすぎんだろｗ

何も解決しねえよ
エンピの中ではたいして弱くないウルス辺りがゴネ得するだけ
つーか何の問題も解決しない一律強化を毎回ゴネてる奴は殆どウルスアルマス辺りだろ

AM3ならいきなりWS1,5倍とか歪みしかねえなｗ

安かろう悪かろうなのに、同一に考えちゃうあたりおかしいｗ
完全に息してないならまだしもAM3は息しててAM3E＞Rなんだし、
始まる前にTP貯めて使えるようにして、1分半以内に決着つけろよ

>>49
エンピ最強は正宗・カラド・ウコンだってｗｗ

チーリンでメタルポーチ【大袋】を100%ドロップにしてモルタでシンダーを100%ドロップにしようぜ
ついでに1000エミネンでメタルに、500エミネンでシンダードロスと交換も追加な

レリミシでも作っとけ。

エンピが弱いから強くすようぜ！ってスレなのに緩和要求する奴ってバカなの？ｗ
緩和要求したいなら自分で緩和スレ立てろやｗｗ

難易度の割りに使えないから強化要望→真っ当
難易度の割りに使えないから緩和要望→作ってから言えヴぉけ

なぜ緩和されないと思った？

緩和はもうされてるんだが

なぜ緩和してほしいと思った？

上に書いたのはまだまだ緩和段階の途中
最終的にはソロでどんどんメタルシンダーが生産されるまで緩和されるだろうね

※個人的な思い込みです。

弱い趣味武器なの分かってんだから作ってゴネるなら強化途中で止めとけよｗ
エンピ作るぐらいなら該当のレリぐらい持ってるだろw
まあ、レリのない一部ジョブならその頑張れｗ

>>62
今の性能でエンピ作ってる奴なんていないってｗ
99の時点では別にRMと比べても弱すぎるということはなかった
119になったら極端に弱くなったから騒いでるんだろｗ

119になったら極端に弱い(妄想)

別に弱くないのにクレクレする為に言い張るｗ
どの武器がどれだけ弱いのか早く数字でも出せば?比較出来るものがあれば同意してくれる人増えるかも＾＾；

99時点で両手武器は既に誰も作ってないようなかんじだったし
その時で既にミシックにぶち抜かれてたと思うがｗ

開発が必要だと思ったらエンピ強化するって言ってるんだから
フォーラムでごねるなっていってるやつがあほだと思う
あと、開発が緩和もしないっていってるのに
メタル緩和しろってごねてるやつもあほすぎ

今の緩和スパイラルからして強化はこなくて緩和だけくるのが流れ的にあってるよね
むしろ今の流れからなぜ強化だけされて緩和はこないと真逆に言い張れるのがびっくり

俺はお前の妄想癖にびっくりだよ。

俺は現実を見ているだけだよ
エンピだけ厨が垂れ流してるのを妄想って言うんだよ
実際ここで妄想垂れ流してる４戦はフォーラムでも開発に全然相手にされてないじゃん

RMEに関してはこれ以上緩和はしないって開発が断言してるからだよ
他のコンテンツが緩和されてるのも開発が断言した通り
それが理解できないからあほだといってるんだよ

まだ妄想を垂れ流すところがエンピだけ厨のすごいところ

>>70
じゃあエンピの強化も無いで話は終わるな
開発が明らかに活躍する場所が無い場合以外見直さないって言ってるんだからｗ

NM周りは緩和するようなことは言ってた記憶はあるなw

これがトゥーマンセルが出した格闘での比較(MEは常にAM3)
スファ：DPS859.834
グラン：DPS908.705
ウルス：DPS841.092
オアテ：DPS813.001
ニンザ：DPS803.658
単純にこれを1000秒にしたら
スファ：859834
グラン：908705
ウルス：841092
オアテ：813001
ニンザ：803658
AM3常にキープしてもスファに勝てないという体たらく、AM1にしたら更に与ダメがさがるっていう
これに加えて更に連携もあるからな。
小鴉丸とかAM3WSで15000→連携で15000とか30000とかぽんぽん出す中
通常倍撃()の正宗さんとかどう頑張っても勝てるわけがない。

>>74
ウルスはヘイストキャップしてしまうからスファより下がるはず
ヘイストキャップしてない場合はウルスがわずかに上回るって書いてるはずだぞ
そしてエンピはAM1のはずだが

武器ごとの条件は以下。

スファ：片手初弾のみ12%で3倍撃
グラン：片手のみ時々2-3回攻撃(AM3)、2/5分間攻撃力+5%＆クリ率+3%(集中性能アップ)
ウルス：片手初弾のみ30%で2倍撃(AM1)
オアテ：特に無し
ニンザ：D+9 DA+2% クリ率+2%(アーケイン・グリプト)

またグランツファウストはアフターマス維持のためのTP温存やアスケーを撃つことは考慮していないので、実際のDPSはこれより下がります。
3種類を比べてみると、一応開発の言うとおり条件次第で使い分けができる程度の性能になっているかなと思います。

何で条件を捏造したり実際にデータ出した人の感想をカットしたりすんのｗ

グランツはAM1にしたら命中しかなくらるわけだが？
スファとウルスは誤差だな
装備の組み合わせで逆転するレベルだしコンテンツや敵によって使い分けしろレベル
つか格闘でさえ強化してくれって言ってんの？
キチガイすぎだろ

ログポにポーチ追加すりゃあいいな
エンピノミガーが溢れかえったエンピ119に絶望して解約するし
値段に見合った性能になって一石二鳥

まあ明らかに弱いエンピは確かにあるがそれを餌に弱くもない武器まで一律で強化を貰おうとしてるのはこういう奴なんだろうな

そのうちログポとレリック素体だけで完成品作れたりしてなｗ

>>77
誰が見ても顔真っ赤にしてこのスレで1、2位を争うキチガイはおまえだぞ

ログポで稼いだ金でレリ作ったなw

格闘はそもそも仕様が特殊
しかも主力WS＝エンピWSだから他とは切り離さないと
レリ銃強いからレリ強いって言ってるようなもんだ

>>81
涙拭けよsagくん

所々のタイプミスが焦ってる感あっていいですね

>>84
返しが幼稚だな
FF11しか生き甲斐がないガチニート君かな？少し外出ろよ

火力以外なんの取り柄もないのに
カウンター武器のスファに火力ですら負けてたらそりゃ愚痴りたくなるのもわかる

何日も残してたメール欄のsag消しててワロタ

武器なんて（客にとって）同じでいいんだから、
どんどん強化させれば良かったのに
開発がオナニーしたい（＝色んな武器使ってほしい）だけだろ

ＬＶの強化
メリポの強化
武器の強化
ジョブポの強化

いろんな成長要素をシーソーのように盛り込んで、
客を騙し続ければ良かったのでは？

エンピ強化に反対奴→雑魚ｗｗｗ
エンピ強化に必死奴→雑魚ｗｗｗ
雑魚が勘違いするような仕様が悪い
RME合体強化で雑魚全部黙らせろ

だから俺みたいな雑魚は既に辞めているｗ

三種持ってても開発の調整の仕方がモヤっとする
特徴がAMしかないエンピをAM込みで調整したら、相対的に不遇だとなぜわからなかったのか
WS縛りによるマイナス要素なんかも全く考慮してないし

>>74
＞小鴉丸とかAM3WSで15000→連携で15000とか30000とかぽんぽん出す中
ぽんぽんでるわけねーだろｗ

鴉はWSの手数が多いだけで主力の不動は倍率3.5のSTR補正60でしかない
300AMのDATA含めても倍率4.3相当程度で、ダイバーアップレゾ等と同じくらい
八重霞は最大60%だから侍で15000がぽんぽん出てるならミシ無しの戦暗も10000ぽんぽん出してることになる

WS締めノックないぶん弱くなるのは当然

3種持ちが強化反対する理由がないしなぁ
自称３種の反対派は誤差と言いながらレリミシしか使ってないと思うし
黙ってミシ作れ云々のやつはその発言自体がエンピの不遇認めてるようなもんだ

bigcai結局侍でミシしかないから強化来たらメタル集めめんどくさいとか書いてるしな
要はバランスとか関係なくて自分がよけりゃいいんでしょ

片手ミシは時々4ー6回攻撃にしても許されそう

エンピは倍撃全段だからMAが増えると強い
カラドウコンとかは99の頃にMA特化で使うとレリックより強かったぞ

必要命中とか敵の火力を馬鹿みたいに上げるから、命中装備とカット装備優先になってMAが伸ばせないのが悪いと思うわ
レリックの命中40差はどうにもならねえ

コンテンツで調整するって言ってるんだからリメイクアビセアでDATA+50みたいなアートマ出せば解決だな

おっと後衛装備は解決しないな
後衛装備は明らかに活躍する場所が無いから前衛武器と違って個別の調整が必要かもな

エンピ最強になったらAM維持とか考えるのめんどくさいだろうが！
何も考えなくて良いレリック使わせろよ

AM維持はミシもだろｗ
まあエンピのAMは短すぎるわな

AMしかないエンピをAM込みで調整するなら
レリミシは攻命とかアビ効果アップ等も含めて調整しないといけない
でも個別調整がない＝レリミシの特殊性能は調整対象外
なんか公平性に欠けるんだよね、エンピだけDの伸び抑えてるしWS解放までやってるし

>>72
開発は一切強化しないという結論は出してない
明らかに活躍する場所があるか無いかについても一切述べていない
だから、フォーラムでエンピ強化ゴネしたいやつはすればいいし
反対のやつは開発に強化が必要ないことを印象付ければいいってだけ

ゴネてるやつを必死にゴネるなと説得しようとしてるのがあほだってことだ

公平に調整出来ないならRME合体でもなんでもいいから上を作れ
三種もあったらずっとゴチャゴチャするわｗ

別に公平である必要はないが
難度にあった強さではあるべきだな

それなら75時代以降に完成したRMも区別するべきだなｗ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/19527?p=501962&viewfull=1#post501962
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/19527?p=505147&viewfull=1#post505147
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/19527?p=505661&viewfull=1#post505661
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/19527?p=509300&viewfull=1#post509300
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/19527?p=505642&viewfull=1#post505642
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/19527?p=505650#post505650

ぶっちゃけ強化しろって騒ぎ続けてるのこいつらでしょ？
内容がかなりかぶってるし

意見が同じだと同じ人間認定されるのか
つまりよしくんを許さないのもたったひとりだということか
これは許された

・Mは抜刀したらTP300になってる、AM3切れたら勝手にTP300再チャージされると思っている
・MのAM3はws2段に乗ると思っている
・Mは常にTP100即撃ち可能でWS回転数が他の数倍あると思っている
・MのAM3に装備支援のDAが丸々効果あると思っている
・MのAM3には命中攻撃複数回全部あると思っている
・Mのジョブ固有性能がどれもブルトやヤグ並の超性能だと思っている
・何故かAM1状態の比較、ステ＋、倍撃はノーカウント
・エンピWSが弱いから常用できない→RMも大半はそうだが
・エンピWS開放したのがダメ→弱いんじゃなかったのか
・D/隔調整で微妙になった→RMも下げられてるし通常武器がいいですね

どこのスレにも出現するコピペ厨ってもしかしてみんな同じ人間なんじゃね？

誰も使ってないもんなぁ

99で許されるダウルに全て集約されてるから文句は言えまい

それ殆どブーメランというかエンピが弱い理由付けになるんだけど
強化促進のためにわざとやってるのか？

フォーラムには書き込みたくないって人も多いんじゃないか
極端な意見は置いとくとしてエンピを不遇に感じる理由なんてそんな多様じゃないだろ

エンピの元々の魅力が高DとWSとAM
高Dは調整されて無くなった
WSは解放されて固有能力じゃなくなった
AMは残ったがAM前提でDは更に抑えられた
これで現状で良いと思えってのが無理な話だな

３種類持ちはどれが強くなろうと反対しないだろうな

けどエンピだけ推す理由もないだろうな

エンピWS以外のどのWSを撃ってもAM発動するようになれば
片手棍や両手槍などWSダメージが異常なまでに弱いものはかなりの性能アップになる

エンピ一強になるような修正を推す理由はないが
レリとミシだけあればいいってのを変えるような修正は大歓迎だろw

両手はレリすらいらんけどな

いずれも個人の感想で実際の検証はない模様

片手剣三種持ってるけど気分でレリ使う事はあってもエンピはつかわないな
使い分けようとした時期もあるけど結局どこいくにしてもミシだけあればいい

俺は片手剣はエンピしか使ってないな

エンピしか持ってないんじゃなくて？

片手武器はどれ使おうが差なんてわからんよ
差が出るという人があればデータを是非見てみたいは
もう体感や妄想はうんざりだは
１スレ消化して２スレ目消化しても結局データなんて出ないんだろうけどね
そりゃ開発にも相手にされるわけないよ

片手剣であえてエンピ使うのって赤か？
ウソンムンクより弱そうだが

エクス使うのもただの気分で、使い分けてるわけじゃないしな
削るにしても耐えるにしても走るにしてもブルトが最適という
アルマスはもうずっとマネキンが持ってるｗ

WSにAMの倍撃が乗るようになれば
案外バランス取れたりしねーのかね

>>124
差なんてわからないってデータを出してみればいいんじゃね？
てかその差って火力の差かね、総合力の差だろうか。

ＲＭＥで必要とされてるのはごく一部

Ｒ　アナイア、イージス、ギャッラル
Ｍ　ブルト、ヤグルシュ
Ｅ　オハン、ダウル

これ以外はただの自己満足だ

エンピってマネキンが持てるの？
なんかマネキンに装備できるように騒いでるのいなかった？

>>127
そうなればアルマス持ち歩くかなあ…
いやｗやっぱブルトのみのままな気がする
ミシからAM3削除するくらいじゃないと明確な使い分け無理だと思うわ
削除を望んでるわけじゃないけどさ

ブルトを他の片手ミシックと同じにするなよ
削除してもらうなら被物理ダメージIIを削除してもらえよ
片手ミシックのAM３なんてほとんどどうでもいい性能
むしろ片手はエンピのAM倍撃の方が優秀

なんだそりゃｗ
体感うんざりレスした奴がいうことかｗ

片手だろうと一刀ならAMそのままだし二刀時効果半分なのはマルチも倍撃もかわらんし
低DとDEX+20のアルマスをそこまで推すのはなんだろうね

つか、ここで騒ぐくらいならエンピが不遇なデータ（笑）もってフォーラムで主張して来いよ
フォーラムの流れとまってるじゃん

そんなの言い出したらなんでエンピ強化推すの？って話にならんか
所詮どっちも体感なんだから

もし今エンピ強化されるとしてもさらにVWからでる素材の供給が少なすぎると開発に矛先向かうだけだから
とりあえずこのまま放置でフォーラムで戦わせておいた方が開発にとって好都合だろうな

それはダウルがある限りずっと言われ続けることだけどな。

とりあえずこのスレにBigcaiが常駐してるのだけはわかった

Bigcai見てるー？＾＾ｖしねｗ

ミシAM3がAM3維持にも効果を及ぼすせいで使い分けを阻害している
エンピAM1が維持できる状況ならミシAM3も維持できてしまう

WS1ｰ2回で全ての戦闘が終わるコンテンツか
TP100即撃ちして30秒後にちょうど敵が死んで尚且つ次の敵が２分以上来ないという状況が続かない限りエンピがミシを超えることはない

製作の手間はレリックと比較し
武器の強さはミシックと比較する

ああエンピよ、汝が他者に比して抜きん出ているものは武器の性能に全く関係の無い
中の人の強欲さのみとは何と言う皮肉であろうか
最強を求めても得られるものは他者からの蔑みの視線のみ…哀れなるかなエンピ

レリックミシックに使えるものと使えないゴミがあるように
エンピにも使えるものと使えないゴミがあるんじゃないの？
そうかんがえたらＲＭＥみんないっしょだし、なかのいいともだちだね♪

しかも強さの比較は脳内という

後衛の武器の差のが攻めやすいのに、そこに触れようとしないあたりねえ？

RMEは同等にするって開発が言ってるんだから
他より難易度の難しいものがあればそれを緩和しなきゃだし
他より総合的に弱いものがあれば強化しなきゃならんよ

光武器強化するだけでエンピの緩和になりそうなんだけどなぁ
光武器がIL119に強化できるとしたらお前らVW行きまくるだろ？
メタルシンダードロス大量供給やで

叢雨丸のせいでパルスアームズの打ち直しは絶望的。

WS無属性をやめてトワ鎌と同じエンチャント通常無属性に変更すればいい
このまま放置するより、そうすることで他の全部が生き返る方がいいしな

アポカリを無属性にすればいい

パルスアームズは性能も取得難易度も滅茶苦茶だから過去のは放置でいい
新規で全種ちゃんと考えて実装なら歓迎だけど

934 ：既にその名前は使われています＠転載は禁止：2014/06/09(月) 19:59:22.62 ID:zzP7uP0K926見てきたよ、口語体は略す

「序列を付けて調整している訳ではない
いわゆる最強装備群として3系列あるが、作り手としてはみな同じにしたいのだが同じ能力では意味が無い
これはこういう時に使って欲しい、といった個性付けをしている
その個性が現在流行りのメインコンテンツと合わない場合、どうしてもそれが弱く見えてしまう
明らかに開発が想定した活躍する場所がない、といいう場合には見直すが、基本はコンテンツ側での対応で行う」

むしろ同等じゃねえと明言してるし、フォーラムでも選択肢しか言ってねえな

レギオンでパルスアームズは狂ってたなｗ

光武器の取得難易度はクソのままでいいよ
簡単に取れなきゃ気が済まないゆとりのせいでレアリティ下がりすぎだしね
性能は強化するときに調整いくらでもできるやん
叢雨丸だけはどうにかしないといけないガナー

叢雨丸をどうしたらパルスIL化の方向出せるのかねえ

メタル産出してほしいだけなら
武器強化じゃなくてもAF3119に管持ってこいやとかでもなんでもいけるだろ
まぁせっかくのエフェクト武器グラもったいないからなんかあってほしいけどな

パルスアームズが流行ったらPS2から重たいって苦情来そうだしやらないんじゃね
PS4版でも出してPS2切って欲しいわー

アバンストラッシュができる武器なのに＞叢雨マル

レリックなら1個作れる資金が貯まったのだが
Aにイージス　メインキャラ　ギダ99アナあり　オハン作れる見込み当分なし
Bにギャッラル　Aの同垢別キャラ　パンダとアビセア楽器のみ
Cにアナ　2垢　ギ99とパンダ　狩装備はアナ以外はほぼ網羅
遊びの幅を広げる目的ならどれがいいだろう。誰か後押ししてくれｗ

Cにダウルでいいんじゃない

パルス管をエコーズモグにトレードしたら同じ種類の他武器にもエフェクトを付けられる

オハン作れよｗ

アビセアクエストコンブリート
アートマ、ジェイドコンブリート

ＶＷコンブリート
アートマ霊子ジェイドコンブリート

エンピ99か119トレードで
片手で攻撃か両手で命中が20あがるクエでも実装してもらいなよ

強請るな　勝ち取れ　さすれば与えられん

エンピ強くなれば１からでも作るだけだよな
レベラゲなくなってRME作る以外にやることないゲームになってるしな

コンブリートってなんすか

ミシ作るような連中はエンピ最強になっても一瞬でつくる
エンピにしがみついてるやつは作れないミシを蹴落とすことしか考えない手抜きなだけ

3種持ってる設定なのにエンピ強化出来ないならミシAM弱体しろとか言い出すエンピゴネまでいるしなｗ

エンピ強化反対してるのは緩和後にミシ作り始めた準廃連中だろう
一度はじめたらアレキ取り戻せないし後戻りできないから必死になる

出てくる強化案がでたらめな物ばかりだから反対もするわ

3種持ってる設定のやつがすぐ反応しててワロタ

少なくともアルマスはコンテンツで調整出来る範囲内だろ
後はウルスウコンも同様、正宗は周りに持ってる人がいないからわからん

コンテンツ調整でアルマス優性になる場面が思いつかないな
命中必要ならウソンムンクの方がDもD/隔も命中も上だし

ウコンはともかくウルスは調整で使い分けできるか怪しい気がする

実際反対してるのはミシ作成中の準廃だろうなｗ
緩和されたとはいえ彼らにとってはオススメ人生かけちゃってるから
何が何でもエンピ強化などあってはならないのさ

次のWS調整でTP300で撃ったら、
TP100時の2倍以上ダメージでるような調整が来たら使い道が出るかもしれない
元々ルドラや不動は結構それに近い方向性なんだよね

そんなのはエンピだけの問題じゃない
開発がエンピに限らずRME全ての弱い武器を個別に調整できるのなら大歓迎だけどな
もうちょいマシな強化案でもだせば開発も無視はできないだろうにこことフォーラムのエンピゴネは頭逝ってる

強化案なんて考える必要なくね
どういう方向に強化するかなんて開発のやることだ
使い分けと言ってるのに全く使い分けされてるの見たことないって言っとけばいいだけ

エンピ強化の現実的なラインてアフターマス効果時間をミシレベルに伸ばす
後衛武器全般、カムラン、クワイタス、クラウド辺りの威力見直し
これくらいなら文句も出にくいんじゃね

両手斧、両手剣、格闘、片手剣、片手刀は今でも弱くはないから強化は無しで

>>175
だったら弱いレリミシとやらの強化要望すればいいじゃない

>>170
どうやってコンテンツで調整するんだよ、具体的に言ってみろよ。

そもそも強い武器弱い武器があって無理やりどれかを1種だけ与えられるわけでもなく
どれを作るかって時点で選択肢があるからな

今から作るならそうだけど、119以前に作ってる場合はそうじゃないだろ。
少なくとも当時の事情を省みる必要はあると思う。

>>178
エンピも弱いやつだけ強化要望したらいいじゃない
例に出すのは弱い武器で強化案はエンピが一律強化されるものだけとかおかしいよ

単純にエンピ119持ってる奴は少ないから賛同が少ないという悪循環
本来RMと違って特殊能力なしの打撃特化シリーズなんだし
与ダメージは最高でいいはずなんだよな

エンピの弱い奴…
盾と楽器以外ってことだね

>>177
両手斧格闘片手剣片手刀すべて三種ずつもってるのかい？
少なくとも片手刀以外でエンピ使ってる奴見たことないんだが

弱いっていうかスレタイの通り不遇だな。

結局、WS解放されたのが一番の癌
どうでもいいコイン保護とか誰得だったんだろうね

ガンバンテイン、フィスチュル、ガーンデーヴァ所持者はもっとキレていいよ

>>183
打撃特化シリーズと言っても片手棍で言えば与ダメ０のWS撃ってAM発動だから
どちらかと言うとやっぱり固有WSが撃てるって言うのが一番の特徴だったと思うな

フィスチュルは素材だったｗ
フヴェルゲルミルね

フィスチュルは敵や(´・ω・｀)

>>184
お、おう…でもどうやって盾と楽器に倍撃のせたりAMの時間を延長させたりするんだ？

>>177
AMが長くなってもAM前提でミシ＞エンピなのは変わらないんじゃね？
エンピの問題はAMしか特徴の無い武器なのにAM前提でDを抑えてしまったってとこにあるんだと思う
レリは倍撃前提でD抑えられたがその他に命攻やAMやWSがあって
ミシもAM前提でD抑えられたが他にジョブ性能伸ばすプロパティがある

もちろんレリのAMやWS、ミシのプロパティにもうんこは存在するが
エンピにはそもそもその枠が存在しない

>>182
エンピで強化必要ないのって格闘と片手刀くらいじゃね
しかも片手刀はレリミシにも強化が必要だから、強化対象からはずすとしたら格闘だけ？
でも格闘もエンピだけ火力オンリーなのにDPSでは最下位だし全く強化いらないとは思えない

>>179
アートマなんて例もあるんだしエンピが有利になる様なプロパティつけるだけでいくらでも調整出来るだろ
極端な例を出せば単純にマルチアタックをミシックAM3と同等になる様なアートマがあるだけで簡単にミシックの火力を超える

片手刀は回避が付いて無いのを先に修正した方がいいｗ
RME以外のIL片手刀は回避特盛りなんだよね

DPS最下位だから強化しろとか言っても次最下位になった奴がごねるだけだしなー

>>187-188
WS解放は最大の悪手だったね
ガンバン、フヴェル、ガーンはこれで存在価値がほぼゼロになった

>>195
短剣もねｗ
片手刀はエンピが強いって言うけどぶっちゃけ来光包と鉋切の方がRMEより強いし

>>193
強化するとしてどのくらい？ミシック以上にならなきゃダメなのか？
でもここで強化を主張してる人はそこまでじゃない、最下位は嫌だと言う人も多いよね
でも現状でもTPを有る程度ためてから戦闘できる状況ではレリックよりエンピの方が上だよ
と言う事は現状でも強化不要って事になるんだけどそこら辺はどう思ってるの？

>>196
火力オンリーなのにDPS最下位じゃ可哀相すぎやしないかｗ
ウルスにもカウンター効果アップや集中回避効果アップに相当する能力があるなら誤差で済ませてもいいんだろうけど

で、強い弱い比較したデータはあるのって話になる

開発は開発なりに計算して調整してんだから
データなしに強い弱い騒いでも無駄だと思うんだが

>>200
ステ＋があるのでは？
ていうかやっぱり不遇武器じゃなくて格闘かよ
俺の武器をサイキョーにしてくれってそれで開発が動くと思ってるのかね

>>194
問題は現実性っすよ。
エンピを使わせるためだけにそんなコンテンツを作るのかどうかだ。
極端でいいならエンピ以外じゃダメージ通らなくするだけでいいんだよ。

極端ではあるけど印象BFや上位BFなどの事前にTPを溜めれる状況では少なくともレリックよりエンピの方が断然に上
じゃあそれ以外はどうなのか、となると比べてないから知らないと言った感じ
まぁ、開発の言った状況次第で武器を選べられるようにはなっている

エンピはどこでもエンピ使わせろだから噛み合ってないが

>>204
ミシックはどこいっちゃったの？

結局個別に調整しないと後衛武器辺りはどうにもならないのに一律調整なんてする必要が無いんだよな
格闘なんてせっかくRMEが誤差の範囲内で収まってるのに一律強化してバランス崩す必要が全く無い
これから先マルチアタックの装備が充実して行けば勝手に火力はエンピになるんじゃね？って位バランス取れてるわ

そもそも開発が信用されてない

>>201
開発は通常攻撃のD/隔しか揃えてないよｗ
得TPやWSの威力が違うからバランス取れてないのに気が付いて
今回やっと修正

6月の結果で、
武器担当者が本当に無能か、少しは考える頭があるのか判る

>>199
ミシックより上じゃないとダメだと思うけどね
そしたらミシックの売りはなんなの？　ってなるけど
ミシックの売りはジョブ専用でプロパティをジョブ限定して延ばせるところなんだから
火力でエンピに負けるならその分プロパティの方をもっと盛ればいい

そもそもRME全部揃ってる人が、そんないるのかな？
それに３種類揃ってる人が、何故かエンピの強化だけを推すのか

凄い不自然だよね

>>206
格闘が誤差の範囲と言えるのはあくまで火力だからな。
火力しかない武器が火力で誤差だったら使わないよねってのが通説。

ミシックは別に火力特化じゃないから火力トップに位置する必要ねーんだわ
わかる？

>>210
それは3種類持ってても実質2つしか使わない現状を一番わかってるからだよ
3種持ってない人はそれがわかってない

>>209
>>火力でエンピに負けるならその分プロパティの方をもっと盛ればいい
後衛の分はどうすんのよ
後衛のRMEは前衛武器が話にならない程の差があるけど
こんな馬鹿みたいに騒いでないぞ？

>>214
個別に強化すればいいんじゃないの？
後衛っつーけどミョルとクラウスは最初から鈍器として存在してるから鈍器として強ければいい
ガンバンとフヴェルはWS解放された時点でタダのゴミになってるから根本から変えないといけない
ミシックは属性杖やメイジャン杖に負けっぱなしだったのがやっと改善されたんだから同じように手加えればいいでしょ

>>212-213
これぞ真のエンピゴネって感じだな
開発さんこれからの流れをよくみておくといい

>>199
予めTP300に出来て尚且つ90秒以内に全戦闘が終わる状況だね
ミシと違ってAM3を維持しやすくなる能力はないから90秒制限も加わる
そこまで限定しないと火力オンリーのウルスが火力勝てないという状況がおかしくね？

格闘はマルチに倍撃のらないんだがｗ
こんなしったか馬鹿が適当な持論てんかいしててわらう

>>211
だからそれはコンテンツで調整するって開発も言ってるだろ

>>216
メタルもまともに集められない準廃ちゃんはそうやって現実を現実として見ることができないんだな

>>215
で、後衛がこんな騒いでるか？しかも比較したデータもなしに

同意が得られないのは結局状況別でどの程度の差があるのか
数値が出てないからだろうに

それっぽいこと書いても結局体感だろ

エンピは火力しかないから最強になるべきってそれはユーザー側の思い込みや要望だろう
少なくとも開発はそんな事を一言も言っていないしね
ミシックにしても前衛と後衛のAMが一律一緒で火力につながるものしかない
更にエンピと違って防具や楽器が存在しないと言う事で火力特化の特殊武器群と言っていいがな

>>219
それが出来ない場合は武器の見直しもありうるってな。

上に挙げられたようにミシックを死なすほどのマルチモリモリコンテンツ作るの？
まあ格闘に限ればマルチ盛ってもマルチに倍撃乗らないから意味ないんだけど。

エンピの強化方法が後衛用エンピにも考えられたものではない限りただのゴネとしか思わない

>>222
なんで武器や楽器が存在しないと火力特化になるの？

>>221
騒ぐ前に作らないんじゃね
現状だと後衛ならミシック以外作る価値が無いから比較にすらなってない
ガンバンやフヴェルの99が当時ほぼ存在してないのにそいつらの声が聞こえてこないから適正だなんて理屈にはならんでしょ

>>224
それはそれ、これはこれじゃないの。
後衛用と言ったって結局一律じゃ調整できないでしょ。

じゃあ１１９でエンピ作った方が馬鹿なんじゃないの？

だって前スレ1000+ここまでエンピ弱すぎるって具体的なものが1つも出てきてないんだもの
ただのエンピゴネ続けてるだけ

とにかく火力で1番になりたいだけ

>>222
ミシックのAMは武器によって違うぞｗ
両手棍のAM1も2も後衛用として役立つし強いぞ

>>223
上の例は極論って言ってるだろｗ
その辺の数字のバランスは開発が調整するべき事であって俺は知らんよ
あくまでもそういう方面の調整をすればエンピが強くなるって言うだけだ
後ここで誤差って言われてる格闘データはエンピはAM1でビクスマ即撃ちしてるデータで
ミシックは常時AM3のTP300溜める手間すら計算に入れてないデータだから
VWの様にTP300に簡単にできるコンテンツになるとエンピは伸びる
だからコンテンツでひっくり返る程度の誤差って言ってるんだ

>>228
119になってから作ったやつはただの物好きだよ、断言するわｗ
でも99時代に作った人まで馬鹿呼ばわりは暴論だ。

もう倍撃はやめてAMはアートマ効果にでもしてやれよｗ
片手刀凶角　短剣戦慄　格闘豪傑あたりでｗ

エンピを作るやつがほぼいないことが揺るぎのない証拠だろが？ｗ
レリ緩和前ミシ緩和前でも作る奴はいた
それと同じように今エンピ作ってる奴おらんやろｗ

>>232
じゃあ１１９にした奴は自己責任で騒ぐべきじゃないよね？
１１９に強制でしたわけじゃないんだから

>>230
ああ、300％のところしか見てなかったよ
そう言えば学者が騒がれてたな…って結局火力じゃねーか

>>202
今更ステ+20にどれだけの価値がｗ
しかも火力には添付されてるわけだから＋要素にはならないわけで

格闘が他のエンピより恵まれてるのは同意するし、格闘を他と同じだけ強化してはいけないのも同意する
しかし不遇であるのもまた事実だから強化が必要ないとは思わない

>>236
火力だけじゃねーだろ、魔命欲しくない後衛なんていねーぞ

>>231
極論でしか話が出来ないって時点でダメだろー。
まあ本当にコンテンツ側で調整できるのならそれでいいんだけど、
もしこっちの主張通りコンテンツ側での調整が適わない場合はどうするかだ。
現状が既に手詰まりに思うから武器のてこ入れを期待してるんだけどね。

あと比較に関しては以前モスレに貼ったことがあるけど、
グランツはAM3を維持する手間を含めてスファウルスより強いよ。
同様にイカロスが補給されるコンテンツなら手間要らずのグランツも伸びるよ。

>>235
開発が119で並べると言った手前その逃げ口は通用しないな。
逆に言えば開発の発言が強化要望の後ろ盾になってるわけだし。

>>238
弱体が死んでるのとスタン役してたらTP溜める暇がない
今は魔命は精霊を入れる時専用と化している

弱体が欲しいって強いて言うならカミールのノールくらいか？

コンテンツ側で無理っていうけど、実際はコンテンツ側の調整で
狩人とナイトの需要は増えたケースもあるしな

何にしろ弱い連呼するなら、状況別のデータ出すしかないだろ
それでどの程度の数値が必要なのかはある程度予想つくだろうし
後衛の武器はもう書いてある数字比較だけで簡単にわかるけどな

>>239
個別に調整するなら別に俺は反対しないよ
誤差範囲内でウルスが火力トップになる様に根拠有るデータを持ってきて要望すればいいんじゃない？
それをしないで一律でAM時間伸ばせとか倍撃確率上げろとか言うからおかしくなる

>>240
だから並んでないデータを出すしかないよね

現状はEが強いかも知れないし弱いかもしれない。どっちも体感でしかない

>>242
近寄れるなら近接、近寄れなければ遠隔なんて初期からあるバランスだろ・・・
一時期狩人一強なんて時代は近寄れても遠隔だったわけだけど、
そういう状況を打開したのは根本的なてこ入れだったな。

ほんとミシ作成中準廃の必死さがよくわかるスレだｗ
後に引けない量のアレキ貢いでる時期だしタイムリーな盛り上がり
ここでエンピ強化されちゃ発狂もんだなｗ

>>241
魔命はヤグやカルンにもあるんだけどね
視野が狭いというか無理矢理火力だけ論調にしようとするのは無理がある

>>244
火力ガーって人は知らんが、俺の主張はスレタイの通り不遇だからな。
火力は並んでいるものとして、それならプロパティ込みではどうかという疑問を呈したい。

>>248
え、ならんでいるものとしてって

並んでるかどうかもわからないのに、不遇不遇いってんの？

>>249
俺の知る範疇は格闘なんでそれに限らせてもらうけど、
格闘RMEは既出の通り火力ではおおよそ並んでるよ。

並んでるものとしてと言ったのは弱い弱くないで水掛け論してる人が多いからだ。
ただそれも強いと言い切る人はいないみたいだし、
ミシック最強は紛れもないようだから、火力武器がミシック以下というのは共通認識だろうな。

>>247
ヤグやカルンにあるのは判った。その魔命の活用はどうすんの？300％AMの性能は？
先ほども言っているが防具や楽器もエンピに含まれている現実はどうするの？
エンピが最強であるべきと言うのはユーザーの思い込みであり要望でしかないと言うのは？

大体、AM1も使う状況も含めて考えるならエンピ最強なんだが…

じゃステ＋を消してもらって微塵がくれ効果アップとかAMショックスパイクとかその程度のものを付けてもらっても文句はないんだよな

>>250
では、既出のrep出してね

>>251
ミシックが火力特化の武器群て主張じゃなかったっけ？
ヤグやカルンをAM前提でしか使わないのか？
防具や楽器に何か関係が？　レリックも防具や楽器あるけど？
もう言ってることが支離滅裂だぞ

エンピゴネ＜ミシック最強は紛れもない（体感）

エンピゴネはブルトやヤグや一部の両手だけ見て話をすすめるから噛み合わないんだろうな

>>252
魔命・敵対心や命中もつけばそれでもいいんじゃねーかなー
エンピがプロパティ分損してるってのが殆どの人の言い分だろうし

ちなみに俺がみた格闘の話は

メナスボス武器にすら火力で負けるって話だったんだが
一体どれが本当なんだかな

>>254
だから300％AMって言ってるんじゃないか…
ヤグやカルンはジョブ性能を確かに伸ばすものだしカルンはともかくヤグは唯一無二のものだな
でもそれを言い出すならエンピWSのミルキルやダガンはどうなる？火力じゃないよな
WSが解放されたから、と言ってもエンピが火力特化だから～と言う理由にはならんよ
そもそも俺はミシックが火力特化と言ったがレリックに関しては言っていない
そしてレリックは状況次第でエンピに勝ったり負けたりだ。格闘ノミガーは知らんが

神無　AGI+20
神無　攻+40　追加効果:麻痺
神無　魔命+30　敵対心+30　微塵がくれ性能アップ

この3択でAGI+20のが一番欲しいって奴はほぼ居ないとおもうｗ

>>259
WS性能やAM性能もひっくり返せよ

>>253
不確定要素の多いrepじゃ比較し辛いからDPSシートとか参考にするんだけど、
rep出したら本当に満足するの？とりあえず全部貼るわけにもいかないから一部だけど。

敵はUtkux、上からスファ、グランツ、ウルス。
以前試しにとってみたものだけど、rep取るのに適切な敵がいないんだよな。
敵の技はそれぞれ数回くらっちゃってるから参考程度に見てくれればいい。

◆キャラクタ別の総累計
☆ＰＣ　　　　　　　 ─────────────── 与ダメージ累計 ─────────────────
キャラクタ__________ __合計 __物理 __魔法 __遠隔その他 _回復_ _総命中__ __率__ 順位_ __割合_ 合計/h
Player1(モ)_________ 189019 139199 _____0 _____0 _49820 _____0 (_415/_435 _95.4%) _1位 100.00% 1582484
Player1(モ)_________ 200098 123434 _____0 _____0 _76664 _____0 (_423/_469 _90.2%) _1位 100.00% 1756958
Player1(モ)_________ 205486 138579 _____0 _____0 _66907 _____0 (_486/_524 _92.7%) _1位 100.00% 1573935

この敵で取ってこいとかいう希望があるなら機会があれば取ってくるぞ。

>>258
AM3があろうとなかろうと火力目的だけでカルンやヤグを作らないから
もうその時点でミシックが火力特化という主張が破綻してるじゃないか
ミシックはAM特化じゃないけどエンピはAM特化なんだと思うがね
ガンバンフヴェルを持ち出してくるなら尚のことAM特化じゃないと説明が付かない

>>257
メナスみたいなコンテンツだと負けかねない、ってのは事実だと思うよ。
ただそれこそ使い分けしろって話だな。

>>260
え、なんで？
ステ+の価値がどれほどの物かって比較じゃないの？

>>261
これはありがとう
複数回武器は与TPの問題もあるから、敵WSの回数とか
支援が何がついてるかもあればなおいいかな

これをみる限りは、少なくとも火力でミシックに負けるって主張は崩れるよね
少なくともメナスボス武器に負けるって主張も崩れる
WSダメ３０～４０％ボーナスをつけたら、エンピが壊れるのも明瞭じゃね？

>>265
比較すべきは合計/hだぞ、rep貼らせておいて合計しか見ないとかちょっと・・・

エンピに攻撃回数負けるミシックとか冗談だろｗ

新しい言葉：ＡＭ特化

火力特化なのかＡＭ特化なのかはっきりせい！
とりあえず火力で一番であるべきと言う根拠は崩れたけどｗ

一番命中率低かったグランツが一番削ってるのに笑うなｗ

で、WS回数とか比較したうえで、エンピが「３０～４０％WSボーナス付けろ」は
>>266には肯定できるの？
AM1～３の時間を調整すれば結構いい感じに調整できそうな数字にみえそうだけど

>>267
格闘だからな。
間隔が1割ほどウルスの方が早く、
グランツAM3の複数回は片手初段にしか乗らないから手数の伸びが小さい。
あとそもそも戦闘時間が違うんで手数だけ見てもしかたない。

エンピ調整でウコンが陽の目を見るならそれは嬉しい、カットと扱いやすさでヨルシアではカルクヴェル使ってるから…現状だと

【2年前】
俺＜ついにLV99ウコンになったぜ＾＾
LSメン＜おめ～＾＾じゃあ早速VW行こうぜ、パルス胴ぽひぃ；；；
俺＜おう戦士は任せろ＾＾

俺＜ウッコどーん
フィル学研悪番＜ギャー！

【最近】
俺＜ついに119ウコンになったぜ＾＾
LSメン＜おめ～＾＾じゃあ早速VW行こうぜ、素材ぽひぃ；；；
俺＜おう戦士は任せろ＾＾

俺＜アップどーん
フィル学研悪番＜ギャー！

何も変わっていな…何故か目から汗が流れてきたぜ；；；；；

>>270
毎回言うけどあくまで格闘に限れば、30-40%ボーナスなんてありえないと思うよ。
そういう暴論言ってるのはエンピの印象貶めたいだけなんじゃねーのかとｗ

>>265
通常攻撃回数に60の差がある
通常300くらいWS3000くらいとしてグランツの削りは最低でも+20000はしないといけないよ
まぁこれじゃよくわからないけどrepの見方くらいは知っとこう

>>261
メナスヨルシアの大ボスWopketを討伐時間込みで比較してもらえると助かる

あー武器変えて３回ってことか
ほとんどＤＰＳどおりだねじゃ

>>273
ところがログをみればわかるが、３０～４０％上乗せしろって主張が多い
フォーラムにもいるｗ
だから反論されてるわけで

まあRep出してる本人も言ってるがDPSシートがあるのにわざわざ不確定要素の多いRepで比較する意味は低い
コンテンツへの相性とかを見るなら有りかも知れないが単純な火力を比べるだけならRepを参考にする必要は無いよ

>>265
repの見方も分からないのか…

少なくとも一律３０～４０％のダメアップ案なんてクソだって事
エンピは火力的にはRMと並ぶか若干劣る程度だって事

この２つくらいか？
前衛武器についてはAMの時間は一律で見直して、
後は個別調整でいいんじゃない？
火力で頭１つ抜ける程度の調整はあっていいだろうし

片手でこんだけ差がつくなら両手とか30％ついたとこでおいつかないだろｗ

>>275
機会があれば・・・ヨルシアはもう行ってないから難しいかもしれんｗ

>>277
全てを見てるわけじゃないから多いのかは知らんな。
WSダメージボーナス自体はあってもいいと思うけど、
格闘が30-40%上げろって言ってるなら鼻で笑ってやれ。
ただそれ以外の主張まで頭ごなしに否定するのならこれからも叩かれるぞ。

WS+付けるとしたらウルスは20ｰ30%だな
ていうかWS+じゃ解決しないと思う
WS縛られてる以上、せっかく調整してもIL上昇で防具ステが伸びたらまた差がつく

>>282
>>283

>>282
>>283言ってるそばからこんなのがいるがｗ

はー？モンクは馬鹿じゃない！

その人もrepの見方さえ知らないようだから許してやれよ。

>>280
最初から個別調整するなら一律で調整する必要は全く無い
調整の結果エンピが火力で頭一つ抜ける事があってもそりゃ構わないが
わざわざする必要の無い一律調整をして頭一つ抜けさせる必要も全く無い

このrepだけを見てウルスをグランツ並にするならビクスマ20%アップくらいって結論も判らなくは無いが
集中アップあるグランツの命中率が一番低い状態でこの差なのを見るとrepだけじゃあんまり比較にはならんよな
WSダメアップやAM時間延長じゃエンピの不遇さは解決しないと思う

あ、ひとつ考え方の違いってものもあるとは言っておきたい。
例えば火力だけの武器なんだからミシック超えて当然って思ってるなら、
高いダメージボーナスをクレクレしちゃう人もいるのかもしれない。

まあそこは個人的な希望もあるだろうから、
エンピがどういう立ち位置に収まって欲しいのかってことも示すべきだなー。

グランツとウルスのDPSには10%の差があるわけで
WSだけを10%アップした程度じゃ当然追いつかないよ
WS+で調整することに賛成するわけじゃないけどね

>>288
だから貼ったレスにも書いたけどrepは比較するには使いづらいし、参考程度なんだよな。
repを貼れ貼れ言ってた人は理解してくれただろうか。

でも、体感で言い合うよりはずっと良くね？
WS回数や敵のWS回数、それに支援の状況も見れると尚よいと思うが

DPSシートを使えばもっといいってこと。

>>290
グランツとウルスの差はウルスはTP100　グランツはTP300のAM3維持を考えないって言うミシック有利な状況で約8％の違い
3分サイクルで考えるとウルスは151396　グランツは163566でその差は3分辺り12170ダメージの差
ここからTP300溜めるまでに打てないWS2発+α分と開幕のTP300分差は縮まるわけで
WS10％アップどころか俺は強化の必要すら無いと思うがね

これくらいの差なら強化なんか全く必要ないって事がよくわかるな
開発ちゃんと調整出来てるじゃんとしか思わない

過去からにおいて格闘の比較ぐらいしかないがなｗ

格闘に関しては最初からDPS比較は出てたし
それを元にエンピ強化うんぬんの話しをしてたのに
何故か体感体感rep出せになったな
意味不明だったがrepの見方も知らない人間が騒いでたんだとすると合点がいくｗ

>>282
期待せず待ってる
俺がミシック振った時はヨルシア連戦予定がカミールに変更されてしまったから気になってな

>>293
モンクの装備教えてくれー
RME揃ってる人がどんな組み合わせにしてるのか興味ある

ヨルシアでミシックふるのはだめだろｗ

>>294
火力だけを見れば確かにそうだがね
君はどこでグランツよりウルス選ぶんだい？

カウンター効果アップって最近はやりの通常範囲攻撃だと無意味なプロパティじゃね？格闘不遇すぎる

カウンター効果アップをﾉｰｶﾝにしたい人がポップしました

>>302
それはアビセアVWでウルス全盛のころから言われてる

>>301
火力が同じと仮定するならミシックよりエンピ選ぶんじゃない？
与TPとTP300維持の分ためる為にミシックがWSうてない時間
エンピは２回＋αうてるとすれば、連携発生（MB)の分はエンピが有利になる

あくまで火力が同じならの話だけど

>>301
AM維持がめんどくさいから俺はどこに行くのにもウルス使ってるよとでも言えば満足なのか？
グランツの集中効果アップも考慮したうえでのDPSシートの結果なんだけど？

>>305
三人で殴ってりゃ敵のTPは常時100超えてるのに与TP気にするとか
さらに連携MB？ｗ
昨日の低能アポ信仰君だろおまえｗ

>>306
君のグランツには集中効果アップしかついてないのか
面倒臭いという理由で弱い方使う人間が、武器の強化云々に興味あるというのも

うちの固定はヨルシアとか前2構成だし野良でも旧メナス辺りは前2構成増えてる
そして前2でLv3属性持ちWS打ち続けると連携しまくる
連携ダメージやMBは知らんｗ

前衛２のメナスは割りとあるよ
メナス２以降が顕著で、カミールとヨルシアは前２が主流じゃない？

それに６人PTだからこそ与TPは重要要素なんだよ
ヨルシアなんて特にそうでしょう
なんでミシックもちでもヨルシアはモンクに切り替えてるか
ちょっと考えたらわかるはず

>>308
俺のグランツには集中効果アップの他には殆ど無意味ステになってる回避+と微妙なガード+しかついてないけど？
こんな誤差みたいな性能がグランツ選ぶ理由になるなら>>305が言ってる様な与TPが少ないって言うのも立派な理由になるわｗ

三種持っててエンピ強化に反対する奴はいない
面倒臭いからエンピ使ってるというなら尚更

正直にミシ作成中だからエンピ強化されると困るって言えばいいのに

与TP無視とかそんなコンテンツしかしてないならRMEどれもいらんだろｗ
エミネンでも振ってろよ

>>312とか見てるとわざと馬鹿を装ってエンピ強化派は馬鹿ばかりですよーって思わせたい様にしか見えないｗ
真面目にエンピ強化を望んでる奴が可哀想になるなｗ

メナス実装以降装備インフレが始まって性能とかごちゃごちゃした中エンピ強化ごときで何びびってるの？
毎日必至にスレ監視して精神落ち着かせているのかな
もしエンピ強化決まったら発狂しそうだな

ミシじゃなくダウルつくってるからだw
メタルシンダー高くしないでくれw

エンピだけ不遇と言われても神無は鬼哭より強いぞ
ミシックはもってないからしらん

>>312
それ逆の事にも言える事なんだがｗ3種持ってれば別にエンピ強化されなくても他の使うからｗ
別に強化する分にはいいがその根拠と数値がアホ過ぎるからツッコミ入れてるだけだぞ

>>318
ないからｗ

数億かけて作った武器が選択肢に入らなくて(RMを持ってれば）
収納行きの状況をいいと思うやつが多いとは思えんな

３種類揃ってるような人がそんな事を気にするか？

選択肢に入らない(ことにしたい)
RMのほうが強い(ことにしておきたい)

願望だけで開発は動かないから無駄ｗ

1T1oOxxwが使うから弱いんだよｗ

エンピは棍棒以外のWSを修正前と同じビクスマと同じTPクリ修正にして更にエンピ装備時ダメ+25%
そしてAM時間をミシと同じにするとやっとミシと互角になる

tkkは煽りでしか主張できないんだな
だからフォーラムで空気になる

やっぱエンピのみ奴は糞しかいねーな

ぶっちゃけエンピ最強になってもモ狩以外はPT入れないから意味ないっていうw

そうだなエンピの強化前にモを弱体しないとだな

3種持ってればコンテンツごとに優劣がある位のバランスの方が望ましいわ
ウルスしか持ってない奴はAと言うコンテンツだけ、グランツしか持ってない奴はBと言うコンテンツだけでしか最強になれないのに
3種持ってればABCどこでも最強になれるんだからな
そして現状格闘は3種殆ど横並びでコンテンツで調整出来る位のバランスになってる
だからそのバランスを崩すようなエンピ一律の強化は必要無い
エンピに限らず不遇な武器は確かにあると思うから強化を望むならきちんとしたデータを出したうえで
どの程度の強化が必要なのかしっかりとした根拠を提示して望めば良い

そうはいっても一律調整しかできない無能だからな開発ちゃんは

選択肢のひとつなのにME持ってる奴が他の119武器使うことになる状況考えたら
常時TPリセットな敵というなかなかまれな状況だし
Eが劣ってたとしても今くらいの差なら問題ないんじゃないの

>>317
と思うじゃん？ｗ生者必滅撃ってもらってみ

両方ゴミなんだから別に比べなくたっていいだろ

>>329
反対してるやつはバ開発は一律調整しか出来ない無能だと知ってるから反対してる

わたしエンピのみだけど、
布都御魂みたいにWS時だけ対応ステ+50くらいにしてくれたら満足

エクスでレクとシャンデ撃ち比べると高D+攻40なのにこれじゃぁ・・。
10%～15%くらいはアルマスシャンデ強化してやれよと思う
他の武器は知らん

片手武器のDEX20による命中UPの恩恵は大きいよ
ステ修正見直されてからはとくにね
命中15が大きくないというなら知らんが

ウソンムンクの方が命中高いし
この武器D/隔がバグっててIL122相当くらいあるｗ

アルマス　D114 隔224 dex+20
ウソンムンク　D135 隔231 DEX+7 命中+14 魔防+1
DEX20はｵｵｷｲﾅｰ

ここってRMEの比較してるんじゃないのか？
ウソンが一番命中高いってそれRME全部負けてるやん

片手剣で命中が一番高いのは
ブルトで命中アフターマス付けた場合だよｗ

滅多にそんな運用しないけど、スカスカの敵ならこれが一番削れる

119装備の選択肢の一つにするって名目でILV化して貰ったんだからメナス武器より弱いRMEがあっても別にええやろw
労力に見合った性能じゃ無いってゴネてたらお前ら五月蝿いし面倒臭いから119以降の解放はやっぱしませんってなってもしらんで

EとMしかないジョブだけど飛命と魔命で使い分けてるなー
クリアップとかつけられても属性WSだからあんま関係ないし
一律でWSの火力アップの方が嬉しいわ

必要ない必要ないエンピの強化なんて必要ない
ボス武器より強いだけで十分てかそれで満足できなきゃ
ミシ作れよ嫌なら解約おすすめ

RMEは同等だからEだけ弱いのはおかしい強化しろ
ってのを根拠にしてるが、松井が同等じゃないと明言してるしな

あれはプロパティ等含めて同じ性能にするわけにはいかないって話に聞こえた。
その結果まったく性能にすることは出来ないから、細部はコンテンツで調整。
それさえ難しければ武器そのものの調整もあり得ると。

ゴネ得前例なんていくらでもあるんだから好きなだけゴネりゃいい

せめて作成難度に合わせろってことだが
性能を同等にしろとなど言わん
できないのならメタルシンダー緩和

作成難易度 E>M>>R
性能　　　　　M>>R>E

この現状がおかしいってだけ

ごめんなさい、エンピ強化もしてない人はゴネないでください＾＾；

メタル100ドロスシンダー10でいいな

なんだよ？もしかしてエンピ99に出来ないやつらがエンピが不遇
作成難度の割に性能が悪いと難癖つけてメタルドロスシンダー緩和
して楽に強化してもらおうと画策してるわけか！
汚い！実に汚いな！そういう事されると余計に強化阻止したくなるぜ

>>348
エンピが難易度一番高いってのはなんで？
まさかメタルとシンダーのみで難易度を決めてんの？

アビセア～VW全盛期の前回の国勢調査

ウルスラグナ（Lv85～) 3,783
ウルスラグナ（Lv90～) 5,654
ウルスラグナ（Lv95～) 15
ウルスラグナ（Lv99～) 132

ウコンバサラ（Lv85～) 2,208
ウコンバサラ（Lv90～) 4,656
ウコンバサラ（Lv95～) 7
ウコンバサラ（Lv99～) 214

緩和待ちの多さは尋常じゃないよｗ

難易度とかどうでもいいんだよ
90 → 99 ですら性能が殆ど伸びてないのに
99 → 119 で更に色んなメリットを失うから不遇なんだよ

>>346
そうその通り、だから同列に語る時点で間違ってるわな

Eの難度がMより上ってのもない
実装すぐにE作り出した当時のイメージと今のメタルシンダーの価格
今のMの難度
この比較で語ってるな
金で片の付くEは最初からずっとぬるい
ごねるなら武器それぞれ個別に言うのがいいだろうよ

Eの難度がMより高いって絶対にない
知ってて嘘こいてるだろ？
嘘も1000年言えば真実になるとほざく朝鮮人くせー

>>355
あほくさ
金で片がつくなら3垢詩人用にとっくにダウル作ってるわ

>>353
まあレリミシと緩和きてエンピ緩和も当然ありえるだろうな
2億シンダーで3億も掛けてつかわないダウル以外ゴミ
育てたやつは馬鹿だろの展開にあるのは明白

シンダーに億単位の金かけてる後続に用はありません

90辺りでEに手は出してたが75でRMには手を出せなかったんだろ
だからRMの難度の差なんか今の事しか知らんし、それで物を言う
裏仕様変更後の難度でしかRに触れてないし、Mは今現在の事しか知らん
全部やってりゃEの難度が高いとは思わん
無色程度がきついってのはそういう事だ

メタルシンダー合わせてもまだアレキ30000の方が高いだろ
それでこれからまだメタルシンダー緩和されるんだろ？
強化なんてこねーよ

メタルシンダーて緩和予定あるのか？ならエンピ強化など来ないな

>>360
「今」の難易度と性能のバランスの話をしているのに何を言っているのだお前は…
ミシ緩和前ならミシックが圧倒的最強で問題ない
90キャップ時代のエンピ量産時代ならエンピ最弱で問題ない
そういう話をしているのだが？

エンピの方が難易度高いって言ってる人はミシックがアレキ3万個だけで作れるって勘違いしてそうだな

>>364
昔からやってれば日誌以外ほぼ終わってるんじゃねえの？

今の相場だとギルはこれくらいだね
　R 裏紙幣平均6500G　マロウ500万G　計1億2250万G
　M アレキ9000G　スコリア1000万G　計3億G
　E メタル15万G　シンダー200万G　　計3億4500万G

ミシックの各種任務とメタルを必死に集める作業
どっちがたいへんかは個人の感じ方や鯖の流通量で違うと思う

少なくともアレキ集めるのはそれほど苦労しないね

75で完成してた人間が多数いる以上、今の難度だけで再調整はできんってことだよ

昔からやってりゃメタル1000シンダー60くらいあるだろ？

開発が同等って言ってんだから難易度は関係ない

>>365
昔からやってなきゃいけない時点で難易度が高いって事に気づけよｗ
トークンは新ナイズルでテンポラリにかなり使っただろうしアンプルも羽根にするために突っ込んだ奴が多いんだぜ

俺の事だが

Uchino鯖はこうだな

M アレキ1100G　スコリア1000万G　3億6千
E メタル15万G　シンダー150万G　2億4千

これ以外で
Mは蛮族王、大尉、アンプル、トークン、アサルト50箇所
EはNM、アビセア素材
Rは完全にユニなので難易度の話は除外

Eの方が難易度上とかなめてんの？

格闘３種もってるけど
Ｅ強化についてはしてもしなくてもいい。
強化されて使える場面が出てくれば使う。
今はまったく使えなくて箪笥の奥に押し込まれてる。

作成難易度の緩和については
正直やってほしくない。
雨後の竹の子みたいに増えても正直おもしろくない。
強さが今のままなら作成難易度は下げてもいいかな程度。

今までの■eのやり方を考えると、
強化は望み薄で作成難易度の緩和はありそう。
ドロス・シンダーのポーチ(中身２～３個)くらいは出してきそうだね。
もしくはドロップ率を上げてくるとか・・・

>>370
アンプル稼ぎとかトークン稼ぎとかサルやら緩和されてからシャウトいくらでもあったじゃん・・・

スコリア1000万安いしシンダー200万高すぎだしドロス40万省いたり岩餅棒の価格省いたり
意図的にレリミシよりエンピが高く見えるように情報工作してるのが惨いな

>>372
俺はEをきちんと使い分けられるように調整してほしいけどな
お蔵入りな現状に満足してるって時点で理解できない

>>373
いくらでもポーチとかシンダー目当てのシャウトあったでしょ
総ツッコミ受けるのが判ってる返答しないでくれる？

>>376
ならアレキ3マンコだけとか思ってる？とか書くなよｗ

>>374
算数間違っている　>>371の方が工作じゃないのか？ｗ

なんかわざとじゃなくてマジでミシよりエンピのが大変だと思ってる？
それ脳の病気だから病院おすすめ

>>162
ぐちるな　課金停止しろ　さすれば与えられん

ダウル以外のゴミに資源を割くアホが増えるから今のままでいいよ

>>377
悪いが他人にも判る内容で書いてくれ

>>379
そりゃミシのほうが大変だとは思うが、そこを何度も強調して書くほど大変ではなくなってるだろ

それに、スレの本質はそこじゃねえんだよ
最初に書いたけど、作るための工程が多いから難易度がどうとかどうでもいいの

単に装備調整だるいからってだけじゃねかな現状ミシありゃそれでいいんだし

>>382
言いたいことは>>354、>>383
別にミシックより強くしろと書いてるわけじゃないわけよ

>>378
計算間違えてたな一応書き換えておくわ

Uchino鯖はこうだな

M アレキ1100G　スコリア1000万G　3億6千
E メタル15万G　シンダー150万G　3億1500万

これ以外で
Mは蛮族王、大尉、アンプル、トークン、アサルト50箇所
EはNM、アビセア素材
Rは完全にユニなので難易度の話は除外

で、Eの難易度の話はもう終わったの？

で、難易度の話をして結局何が言いたいのか

エンピはいつでもどこでもどんなAMの種類でもエンピ最強にしろと言う無茶な考えを要求してるのが一番の問題なんじゃね？

>>388
少なくとも、ここ数十分内のレスにそういう要求はないよ

TPを100以上に貯めるメリットがほとんど無いから
次で大幅調整は来ると思うけどね

昔のWFの敵対心とかサイスラの命中とか
故意にもう少し貯めるかー　みたいなのは面白かったんだけどね

今はTP：倍率補正でも3倍貯めて威力1.5倍程度だからなぁ

マルシバースコリア1000万って安くない？AHで検索してもそんな値段でバザー出してるの無いけど

>>389
それ以前の書き込みと前スレでは腐るほどされてるんだよ…
と言うか99→119で　更に色んな　メリット無くなったってどんだけメリット無くしたんだ？

緩和なんかしたらどうせやることないって言うだろ？
出遅れたり、能力不足で乗り遅れたらすぐギャーギャー騒ぐのは恥ずかしいぞ
開発はお前らのカーチャンじゃねーんだよｗｗ

>>391
ttp://ff11info.com/bazaar/search.php?server=Sylph&name=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2
安い鯖はもっと安いよｗ

>>392
とりあえず今日に入ってからそういう要求はないようだが？
そもそも、お前がレスし始めてからそういう要求はないよ
WSの開放、D値のよく分からない開き・相対的な引き下げ

うへスコリアってそんな安い値段で買えるのか

>>394の価格提示のひどさに辟易した

>>392
後はステータスの全体的な伸びによるメリットの低下とかな

>>395
まだ無いからって今日一日ずっと無いとは限らないがｗ

WSの解放は判る。D値の開きは倍撃や複数回攻撃を加味したもので設定されてる
その二つにはきちんと理由はあるし色んなメリットってほど多くはないと思うけどな

>>395
そういうのは1日終わってから言った方がいいんじゃない？
つーか、あなたはどの武器をどうしてもらいたいのよ

>>399 そのＤ値の開きだけど、９９のＲＭＥの時の見てきてみ
１１９になってから明らかに下げられてるから

>>399
加味したと言っても使ってる本人達は加味されてるとは思ってないし
現実としてエンピ使われない武器になってるだろ
だからこういうスレが立ってるわけよ

そもそも今話題になってない事を持ちだして、エンピが最強になることを望んでる
とか書かれても話にならんわけでしょ。
>>400
ID変えていますぐエンピ最強にしろって書きますか？

>>402
あのね、実際問題で考えずに本人達が加味されてると思ってないから強化しろと？
それは要望じゃなくてゴネって言うんだよ
何を考えてるんだ…もうID変えるか今日は書き込むのやめろ

誰か休め黒沢AA貼ってやれ

>>402
＞ID変えていますぐエンピ最強にしろって書きますか？

意味がわからないんだけど
君が思う武器のちゃんとしたして要望を書けばいいだけだよ

>>403
別にゴネてるわけじゃないけど、FF11の歴史はゴネ得の歴史なんですけどね
お前こそ何を考えてるんだｗ　ID変えてあげましょうか？ｗ

>>348
とりあえず所持数がM=Eになってから改善すればいいよ
現状エンピ持ち多すぎだから今は緩和や強化はすべきじゃない
じゃないと余計バランス悪くなる

そう思いませんか？何でも平等にしたがるゆとりさんｗ

エンピ強化賛成派は煽ったり口汚いけど
言ってることや出してるデータは大体合ってる
エンピ強化反対派は煽ったり口汚いけど
DPS出てるのにREP出せとか算数計算間違えたりいろいろひどいｗ

酷いのはエンピ強化賛成派だろ！いい加減にしろ
エンピ強化断固反対！！

今必死でダウル作っているヤツには悪いけど
エンピ強化された方が色々と面白くなりそうな気はするんだよなぁ

>>405
＞意味がわからないんだけど
1日単位で区切ったらいいと言う問題じゃないんだよ
過去のレスにアンカー付けて話を広げてたわけでもないしさ
例えば俺が「エンピ最強にしろ」と書いてもいいんだけど
そうやって、話の本質を変えてもしょうがないんだよなー

まだ俺は要望書いてないんだよね
これまでの流れでそれを書いたら「はいはい、エンピ最強がお望みなんですね」
と話がこじれちゃうでしょ？
俺はとりあえず、そういうことが言いたいんじゃないと書いてるんだ

>>408
エンピゴネは事実と真逆な事を平気で言う隣国のキムチ人の香りがしますよね

エンピの個性っていうと火力しかない訳なんだが
その火力がRMより高い訳じゃなけりゃそりゃ選択肢にもならんわな

rep出せ言いながら実際出てきたらrepの見方わからないのワラタｗ
/h見ずに合計だけ見てエンピ強いじゃねーか！という辺り
やったエンピ強いデータでた！はやく勝利宣言せねば！みたいな必死さがあってすごくよかった

間違えて小沢スレに黒沢AA貼ってきてしまったわ
めんどくさいから見たい奴は見てきてくれ

>>415
見てきた面白かった

なんで小沢スレに誤爆するんだよｗ
しかも大して面白くないのに誘導すんなｗ

>>417
　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
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　　　　　　　　|　三|　　＿　　＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.|
　　　　　　　　', iヽ!　､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　ｲ l 　　　　　　リンク先も張らずに誘導とな？
　　　　　　　　　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　　　　ﾞi､　　ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　　　　　 | ＼　　ｰ一／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　＿, イ　 | ヽ＿二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀`ｰ

>>415が誘導の意図一切ないんだとしたら日本語がおかしいと思いましたまる

そういえば片手エンピはサブに持ってもステだけ残るのはまだ健在？

エンピは不遇ってところを認めて貰うところから戦わないといけないから難儀な戦いだぜ

他のスレに誤爆したから見に行けってなんかすごいね

ステ残るとしても倍撃込みのD/隔だからRME全てサブに持ってもゴミに近いぞ

>>420
健在
けどまぁAM分スペック落とされてるからサブには使えないけど

エンピ強化とは違ってくるけど、RMEのサブ制限はいい加減撤廃してもいいと思う。

昨日 ID:oJ3iRCcv(25) ID:CegXVelr(16)
今日 ID:5G1gYz8G(12) ID:BjHfomYa(11)

>>421
エンピは不遇ってのがそもそも間違ってるからな
エンピにも不遇な武器があるが正しい
当然レリックにもミシックにも不遇な武器があるんだよ
エンピの〇〇は不遇だから強化して欲しいってんなら誰も反対はしない

REMサブでは効果なし、は明言されているんだから
そこのバグ修正から始めないと後で禍根が残るんじゃね？

>>427
ほらねｗ　まだ認めてもらえない。
全体的に不遇だから不遇でいいんだよ。
具体的にどの武器が使えるの？

>>429
やっぱり只のゴネか
しょーもな

緩和してほしいのか？
強化してほしいのか？
緩和＋強化なのか？

緩和だけなら理解できる。
現状だとメタルとかシンダーはきつい。
Ｍを０から作るよりは楽だけどね。

強化だけなら理解できる。
ＷＳダメージ＋３０～４０％はほしいよね。
でもコレきたら多くの場合、Ｅ一択になってつまらないけどね。

緩和＋強化は理解できない。
みんな横並びの世界なんておもしろくもなんともない。

ほらね・・・具体的な話すら出来ないでしょ
ゴネとかキムチとかしか言えない

>>431
不遇スレだから大体の人は強化して欲しいだろうな
緩和の話になるとダウルの話が主になりそうだ

まぁ参考程度に俺も忍のRE使用時のRep載せるがこんな感じ
敵はManohraで支援アートマ無し、メインウェポン以外の通常装備は共通、WSは鬼の場合は瞬で神無の場合は秘なのでそれぞれに最適化
WS回数は双方とも4発

キャラクタ______ __合計 __物理 __魔法 __遠隔その他 _回復_ _総命中__ __率__ 順位_ __割合_ 合計/h
神無(AM1)______ _29617 _15438 _____0 _____0 _14179 _____0 (__52/__56 _92.9%) _1位 100.00% 1838296
鬼哭______________ _29423 _14431 _____0 _____0 _14992 _____0 (__53/__55 _96.4%) _1位 100.00% 1961533

たぶん神無は秘が強いからエンピの中でも優遇と思われてるかもしれないが
装備のステ配分の都合もあるが、平均ダメージとしてはメリポWSに勝るエンピWSとかほとんどない

>>みんな横並びの世界なんておもしろくもなんともない。 ×
俺様がいちびれない世界なんておもしろくもなんともない。　○
正直に言えクソ虫

俺はいちびりたいんで強化でお願いします。

AM3前提の武器とRが横並びになったらRしか使わないわな

いちびるって方言か。おるか？ｗ

わいも初耳やったけど関西弁らしいでｗ
さすがに方言過ぎて理解不能やなｗ

聞いたことないと思ったら近畿の方言か

エンピの不遇っぷりなら棍を推すね

ハー？何様ですか？！
いちびりたいので強化でお願いします。

>>432
実際には同じ位の強さなのに自分達が弱いと思ってるだけ。これで話が出来るわけがない

なんか強化賛成派な生意気で感に触る発言が多くてむかつくから
強化しない方がいいわ

反対派にへつらえば強化してもらえるのかよｗｗｗ

いちびりたいのでぜひ強化に賛成してくださいお願いします；；
もし強化されても謙虚に生きていく所存であります。

まあそう怒りなさんな
tkkとHaijiとsatellitesにその同類だけだろ、話にならんのは

おいおい元気ねーぞ
ガキは調子のっとくらいでええねん、いちびらんかい！

AM3を180秒…じゃミシックのAM維持能力に追い付けないから
AM3を240秒にしてステも+40に
そしてエンピWSのステ補正を全てメリポWSと同じ100に
これでだいぶよくなるんじゃないかな

一律強化じゃ確実に歪み出てまた他がごねだす

今までここまで罵り合いにならなかったと思ったんだけど

WS30～40%ボーナスなきゃ駄目って発言がなんの根拠もなかったのが暴かれて
そっち方面にシフトしたのか

火力だけなんだからミシより強くなってもいいと思ってる人にとっては、
WSダメージボーナスがそれくらい付いてもいいと考えても不思議じゃない。
根拠は同じだとしても求める結果が違えば過程も変わるさ。

エンピWSのステ補正も強化してるから
エンピWSが主力の格闘片手刀はRMも火力伸びる
一律強化だけど相対的に優遇エンピの伸びは小さく不遇エンピの伸びは大きくなる

>>449
>>74みたく元発言を歪めたり明らかに嘘を書いたりと工作しすぎなんだよね

ただこういう工作してるのって>>444の3人臭いし
AM時間延長とか、まともな案だしてる人は可哀想になる

エンピ強化して欲しい奴が騒ぎ過ぎてエンピが全然弱くないのがバレてきてる状態
日またいでID変わってもずっと同じことしか言ってないし強化言ってるのも少数なんでしょう
4戦確実に混じってそうだし

まず強化はいらない
エンピに問題がないわけじゃない
それは作成難易度

とりあえず買取バザーの設置と
ＶＷの全撤廃を視野に入れた作成ルートを作るのが先決

作りやすく弱いのがエンピの特徴である

>>451
そういうのは読む側にも知識が求められるだけだと思うよ。
考える頭があればおかしいことはわかるだろうし、わからないなら話に入ってくんなと思うし。
ねつぞうｗしてるのはちょっと可哀想な子くらいに思ってやさしく指摘してあげてくれ。

>>451
AM時間延長がまともな案？笑わせるなよｗ
その調整で何種類の武器が不遇じゃ無くなるんだ？ｗ
少なくともバランスの取れてる格闘はバランスの改悪だし
AMなんて全く無意味の後衛武器は全く解決しないんだけど？

強化されないから安心しろｗ
ID使い分けて書き込みしてる奴がいるなｗ
ゴネ厨は実際REP取ってここに張れ

まーたrepか。

そんなRep好きならソロバンだけ触ってればいいと思うけどなー。
ＤＡ、ＴＡ、ＱＡのなんとなく発動がいいとき悪いとき、倍撃の発動のいいとき悪いときも
あるし敵レベルのゆらぎもあるし回線速度やＣＰＵの速度、味方ＰＣの動きもあればロールの
数値でも揺らぐし、リアルで鼻ほじったとかくしゃみしたとか珈琲すすったとかでも変わってくる。
しかもRepとりしてると知ってるやつと知らんやつで比べて勝ったとか言い出すホンモノのバカも
いるしな・・。Repなんぞで何かが分かると思ってるやつは真性のブタだ。

体感で語るよりはマシ

マシだけどノグソとビチグソ程度の差しかない。そもそもログの表示漏れもあれば
Repの拾い漏れもある、だだもれ集計で一体なにがわかるというんだろうね？
たいかんｗもRepもさしてかわらんよ。どっちもクソ豚の寝言。ぶーぶー鳴いても豚語は意味ないよ。

↑で豚が泣いててワロタｗ

DPSシートが一番公平正確なのになぜかrepを絶対視してる人がいるんだよね
謎だ

そんなにRepが好きなら強化反対なのをみんなが納得するRepはればいいじゃない

ミシ作成中がエンピ強化阻止してるってあながち間違いじゃないのかもしれないｗ
なりふり構わずというか必死さが半端ないし
rep出せ言う割に反対派からのrepが出たことない＝持ってないから出せない

dpsにしてもrepにしてもエンピ弱め（極端に弱くはない）
という結論が何度も出ているというのに反対派ときたら……エンピ弱くないよrepでも出せばぁ？

極端に弱くないならそのままでいんじゃね？
順位を付けたら誰かがビリになるのは当然なんだし

極端に弱くなくても火力だけのエンピが弱めだったら選択肢になりようがない
しかも極端に弱くないのって格闘と片手刀くらいだし

そりゃ差が少ない奴ですらまだ弱いってはなしだから
ロンゴと竜の髭とかもうね

必死なのはID真っ赤にしてエンピ強化エンピ強化と騒いでるやつだろうよｗ

バランス取れてる武器種があるのにわざわざバランスを壊す様な一律調整しろってゴネるんだよな
しかも大抵>>ID:gaOK0fR9のように何の根拠も無い強化案を出してバランスが良くなるとか言い張る
だからエンピ強化派は馬鹿にされてるんだよ

WSについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/42587

完全に横並びなんて不可能だからどれかが一番下にくるんだよね
大きな差がないから別にエンピが一番下の武器があってもいいんだわ
エンピが1番である必要はどこにもない

前スレから言われてるだろ？ロンゴ強化するのに反対する人はほとんどいないと思うよ
一律強化で今でも弱くない武器まで強化させようとするからエンピゴネって言われんだ

IDはどっちも真っ赤ｗ
強化派は救済を求めてるのに対して
反対派はそれを蹴落とそうとしてる
同じ真っ赤でも反対派のほうが必死に見えてしまう

エンピWSステ修正２０％増しで実質エンピ強化来たぞやったなｗ
まあミシックでうっても同じなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
これがムカつくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
開発いい加減にしろよ

>>471
上に書いたとおりステ補正上げてきたな100じゃなく80だが
WS解放さえなければこれでだいぶいい感じになったんだがなぁ
解放はほんとに悪手だったよ

つい最近ダウル99にしたがメタル、シンダー３月にあつめ始めて５月に終わったし温かったぞ
緩和しなくていいとおもうわ

俺ちゃんのファイナルヘブンどうなった？ｗ

>>471
WSの調整終わったみたいだね
これで更に武器自体の調整はありえないな

はい解散

カムランつよくなっちゃった？もしかしてｗ

結論：ミシックがもっと強くなった

これでダメージが〇%増加の道が絶たれたな

強化されただけじゃミシックがおいしくいただきましたってだけだから
それはまた別のお話

ここでID真っ赤にしてたやつら救われたなｗ
ステ補正20%も上がったぞ！
これでもまだゴネたらマジでガイキチとしか言いようがない

開発がちゃんとエンピは弱くないと認識してるってことだろ
これ以上エンピゴネの弱い弱い詐欺に付き合ってられないってことだ
それでエンピゴネはこういう結果になったわけだけども自殺でもするの？

反対派は蹴落とすのが好きなだけあってほんとに性格悪いなｗ

まだ反対派とかいってるよ・・・
俺様サイキョーに成りたいために捏造までおかしなバランスしようとしてたから
それは違うよと言ってただけなのにエンピゴネは救いようがないね

エンピWS弱いと認識してるから今回強化されるんだろ？
エンピとエンピWSガ不可分なのになんでエンピは弱くないと認識してることになるのか

もう他の武器作れよｗ　ゴネてないでさｗ
作っちゃダメな縛りでもあんの？　哀れだなｗ

エンピＷＳレリミシにも開放されてるんだから全然関係ない話なのよ
ほんと馬鹿なんだなぁｗ

エンピはWSに対応するステータスが付いてるからWSがきっとお得なんだよ！
ううん、しらないけどきっとそう！

ロンゴに追加でSTR+20も付くんだろうかｗ

たった数日前にネ実で盛り上がりはじめただけなのに
これが開発の判断だ！といったり
自殺を即したり
性格悪いっていうかキ○ガイだなｗ

状況は変わらないどころか酷くなってないかｗ
WS使い分けという点でもエンピが一番損するわけで
開発は死体に鞭打つのがほんとに好きなんだな

>>489
三種もってるからこそ何とかしてほしいんだけどな
せっかく三種あるのにミシのみレリのみの奴と大差ない悲しみがわかるかい？

ミシのみレリのみの奴と差付けたいって気持ちが理解できなかった

完全にリソースの無駄遣いっていう

tkkがフォーラムでエンピはマネキンに装備できるようにしろって喚いてたけど
上の方で３種類持ちがエンピはマネキンに装備させてるって書いてる

どっちが本当なんだろう。３種類持ちってのが結構うさんくさく感じる

3種持ち(設定上)だろ

しかし念願かなって強化されてよかったな
ビクスマのSTR80%ってヤバそう

まだイレヴンす？ｗ

3種持ってるけどレリのみミシのみの奴と大差が無いから悲しいです
なので俺の持ってる武器種が丁度良いバランスになる様に一律でAM伸ばしてステも伸ばして下さい
AMが伸びても全く意味が無い武器やステータスが死んでる武器の事は考えません
バランスが取れてる武器主のバランスが大きく崩る事も考えてません
とにかく俺が満足する様に俺の武器種を基準に一律調整をするべきです

>>ID:gaOK0fR9の言いたいことは要するにこういう事だろ？
そりゃ頭おかしいとしか思えないわ

119化する際これでRME調整を終了したわけではないって言ってるから
開発も問題ありだと感じてるんだろうけど

ほとんどのエンピwsにTP200以上のボーナスついたからAM１一択じゃなくなるかもね
でもミシwsも大体ボーナスついたから差はなくなりそうにないけど

>>487
なら何故誰も使ってないんだろうな

>>503
俺の周りではウルスもウコンも使ってるやついるよ
はい終わり

餓鬼かよ

アサルトよりタロコースの方が余程面倒
豚ヒキニートじゃないしな

もう前提がエンピ使ってる人は絶対いない
だもんな。オレのLSにもウルス、トゥワ、アルマス使ってる人いるし

引き籠り、ニートのストレス発散スレ

エンピしかもってないだけでしょ

今日もエンピアンチの社会の生ゴミ共監視ご苦労
毎日顔真っ赤にして頑張ってるね

ちゃんと使われてるのにそんな根拠もない妄想で僕の武器をサイキョーにしてくれって
ほんと餓鬼だよな

まずその人がなんでエンピを使ってるのか考えてみよう。

態度悪いな強化して欲しいならそれなりの態度って物があるだろ
周りにケンカ売ってはいそうですねって賛同得られるわけないだろ
まじで隣の国みたいだなエンピゴネはいい加減諦めろ

3種持ちじゃないあほが来るとダメだな

エンピノミガー君はなぜSSを出せないのかｗ

毎日朝から晩までID真っ赤にして張り付いてエンピアンチ達ガチガチのキチガイ多すぎだろ

最近repと言う物を知ったhaijiさんと
最近IDと言う物を知ったtkkさんが
最後にレス付けたら勝ちというゲームをするスレです

tkkさんはID三種使い分けてるね
もっとあるのか知らないけどレスがすぐ臭うからバレバレｗ

そんな強いのならエンピだらけになるハズなのになぁ

作成難度を考えるならせめて強さの順番を
ミシ＞エンピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レリ
こうするべきなんだけどな

既にエンピ強すぎて必須になってるやろ
メタルシンダーもクソ高くて需要がやばいでｗ

あ、詩人の話です

まあエンピは過去からにおいてレリやミシ並みの難度になったことはないって事もあるからなんとも

ギルあれば1週間もあれば十分完成するのに作成難度()
ステ修正20%UP、TP300で撃てばさらに威力UPでエンピ強化きたじゃない
一応カムラン等も個別修正ぽい感じになってるしまだゴネゴネ続けるの？

レリ3本分のギルあれば、、ねw

レリ3本分なんて書いたらそれこそ超余裕の難易度だなｗ

クワイタスとカムランどれくらいダメ出るか楽しみやで

ひとまず開発が動いたしこのスレもここまでだね、ひとまずは。

TP周りの修正もあるしBAを待てで話は終わりだな

ステータス補正各20％アップ
　ビクトリースマイト、シャンデュシニュ、秘、ジシュヌの光輝

ステータス補正各20%アップ +TP200以降ボーナスアップ
　ルドラストーム、トアクリーバー、ウッコフューリー、不動、クワイタス

ステータス補正100%アップ +TP200以降ボーナスアップ
　カムラン

レベルに応じて威力上昇
　ワイルドファイア、クラウドスプリッタ

放置
　ダガン、ミルキル

片手棍、両手棍以外は様子見

あとは当日以降使ってみないと事にはね
まあどうせ最強になるまでゴネは続くよ

むしろ調整内容を見る限りはむしろミシックを最強にしてしまおうって風にしか見えない

ミシックAM3で撃った方が強い問題が解決しなければミシック越えはないだろうけど、
レリックより強くなる可能性はあるんじゃない？

M＞E＞R　ならよいって人多いんだし、とりあえず静観

>>528
まとめたのはGJだけどカムランは60％アップだしクワイタスは20％+20％アップだし何か色々違わないかｗ

さすがスーパーゲーマーはお金持ちだね！
超余裕のエンピの3分の１のはした金でできるレリなんて、もう消去でいんじゃね？w

>>532
すまん、カムランは素で間違えた、ぱっとみ2倍だから100%って書いたｗ
クワイタスは各20%って書いてるから大丈夫だと思う
訂正しておく

訂正版

ステータス補正各20％アップ
　ビクトリースマイト、シャンデュシニュ、秘、ジシュヌの光輝

ステータス補正各20%アップ +TP200以降ボーナスアップ
　ルドラストーム、トアクリーバー、ウッコフューリー、不動、クワイタス(ST2系統)

ステータス補正60%アップ +TP200以降ボーナスアップ
　カムラン

レベルに応じて威力上昇
　ワイルドファイア、クラウドスプリッタ

放置
　ダガン、ミルキル

クワイタスとカムランのボーナスアップは３００％のみやでー

これ基本的にメインの使用WSを考えると狩以外の全ジョブ火力が上がるように思うんだけど
火力上がる分TP周りで回転数下げてくるんだろうか？

マルチアタックの得TP減らしてきたりするかもしれんな

得TPが初段のみになったら
ブルトと後衛以外のミシック全滅だなｗ

直接的な弱体はしないって方針とってるからな

っていうか>>538の内容は最近しつこく書かれるな

なんで開発ってこんなに頭が悪いの？
エンピｗｓの威力上げてもなんも現状とかわないっつーのｗ

変わらんな

ステ修正上がったからエンピ強化だ！
バカじゃねーのｗｗｗｗｗ
全武器でうてるんだから関係ないだろ

>>525
だったらレリはゴミで良いって事だなｗ

レリゴネ君みたいなカスニートがエンピ持ち煽ってストレス発散してるようにしか見えない

このエンピゴネ厨の言う事聞いちゃったりしたら他の武器もゴネればいいってことになって
ゴネゴネ発言が加速しそうだなｗ

エンピゴネとかいくら言ってもレリ☆ゴネの語呂の良さにはかなわないｗ

ゴネノックやイージスで散々ゴネたレリ持ちが寝言言ってんじゃねぇよチンカス

色んなジョブの最強時代あったけどその時代に合わせて
その最強ジョブ育てろって感じだったよなぁ
今はミシック最強時代ならみんなミシック強化すりゃいいだけだろｗ
１つに拘って依存するのはよくないぞｗ

レリだってミシだって散々ごねまくってたけどねｗ

えーえーエンピ(笑)ゴネ共につぐ、お前らはレリ☆ゴネに完全に包囲されている
無駄な強化要望は止めろ、多数に無勢無駄な抵抗はすぐにお止めなさい

フォーラムでエンピゴネてるのがキチガイHaijiとその2垢のKitakituneだけだから
開発も動かないんだよなぁ^^;
こっちの板だと単発たくさんいるみたいだし、お前らもフォーラムで直接開発に
ゴネた方が効果的なんじゃね（笑

まぁレリックエンピに比べてミシック持ってる人口少ないからしばらくこのままでいいよｗ
ミシック持ちが増えてメジャーになってからテコ入れすればいいんじゃないかなｗ
開発もその辺のバランスは分かってるよねｗ

エンピ119とミシック119の数はもう逆転してると思うよｗ
次の国勢調査楽しみだね

マジでミシ溢れかえる日も近いよな
体力ある連中はミシ系コンテンツに殺到してるし
既に街中や野良でかなり見かけるようになったわ
両手武器ジョブで遊びたい奴はマジで早めに行動しとけよ…

今回のステ補正強化でエンピについてるステ+の価値あがったろｗ
もう十分やろｗ

ミシック鎌の時代がきたなｗ
インサージェンシー核熱でヨルシア強ジョブｗ
アポカリと使い分けでまさに隙なしって感じやなｗ
暗黒時代再来ｗ

TP周りを加速してくるとはおもえないから何かしらTP溜まりにくくなるのだろうけど
そうなるとAM短いエンピはもろに影響うけるな
AMにしろWSにしろ虚弱体質だからマイナス影響を強く受ける未来しかみえない

リベレはカタス習得できるようになって
暗黒垂れ流し戦闘できるようになってからが本番だろ
つまりそんな化け物になる可能性がある以上レリWSの開放はない
WS開放されたのはエンピだけでしたとさ　おわり

なんかおかしいぞ今まで格上の敵は四神格下の敵はビクスマのがdpsシートではダメ出たのに
修正後はどちらもビクスマのが上になるという結果になったんだが？
メリポWS一択なのがエンピWS一択に変わるだけじゃねえのか？本当バランス取るのへたくそ

メリポWSのステ補正に変更なしならエンピのが強いのは計算するまでもなく分かるだろｗ

ポイント変動なのは分かってるから変更の有無を記せよっての分かりにくいだろがバ開発め

BA待ちだけどエンピが救われる要素はなさそうだな
むしろ差が大きくなって不遇が明確になる予感

スファで撃つビクスマが強くなるな、よかったよかった

せやなｗこのスレも静かになったしコレでハッピーエンドやでｗ

エンピゴネしてたやつはさすがに解約したろｗ
これでもまだFF続けてるならたいしたもんだわ

Haijiとかいうやつ論破されて音沙汰なくなっとるｗｗ

♪レリゴ～ネ～　レリゴ～～ネ～
　すべてをねだるのよ～
　レリゴ～ネ～　レリゴ～～ネ～
　

これだけ強化もらってまだエンピゴネしとるｗ

ピクミン「RMEないとコンテンツ参加できないよ；；緩和してくれ」
エンピゴネ「今時RMEなんて簡単に作れるんだからさっさと作れ」

エンピゴネ「エンピ弱すぎ(妄想)！強化しろ！」
RM「強い武器簡単に作れるんだからさっさと作れよ」
エンピゴネ「・・・・・・」

なぜなのか

RME捨てないで下さい時代は武器が無くてコンテンツ参加出来ないとか無くて楽しかったな
メナスショックで人口激減したのは伊藤が糞だっただけだろう

また３IDでエンピ強化阻止しようと頑張ってるのかｗ

開発ももうエンピは下位武器ですって宣言してやればいいのに
現状で満足しろっていうのは酷ってもんだｗ

IDいくつ使おうが煽りしかしないしできないからね
芸が無い

最初にエンピでごねたのは90所持のやつだろ？
今弱いって言ってるのは119所持者

3億掛かる下位武器なんてあるのか？

ほぼだれにも使われてないドロスってものもあるｗ

早速レベル補正撤廃に噛み付いてる糞樽が沸いてるなw

WSかなり強化になるなーコガラス侍大勝利だな

つーかこのｗｓ見直しはエンピ強化でもなんでもねーよな

そうねエンピ解放なければエンピ大勝利だったのに残念でした

今年は国勢調査やるのかな
119の数が楽しみだわｗ

そりゃエンピ強化するなんて誰も一言も言ってないからな

BAで更に辛酸を舐めさせられるエンピの姿が目に浮かぶ

カムランのダメージ見てビビんなよ？

ビビるも何もロンゴのカムランで5000でたとしよう
でもウプでカムランしたら6000～7000出る用になんやで？ｗ

ロンゴミアント：両手槍◆D250 隔492 VIT+20 両手槍スキル+242 受け流しスキル+242 ⇒3
ウプキレフ：両手槍◆D266 隔492 STR+13 命中+20 攻+10 両手槍スキル+242 ⇒

そうかこの差で1000～2000ダメージ差になるのか

とりあえずメタルドロスシンダー大幅に緩和しようぜ
ソロで取れるようにして超ユニクロにすれば解決だな

互助券・銅1枚でメタル
互助券・銅2枚でドロスシンダーと交換でいいかな

こんだけ強化もらってもまだ不遇()とかぬかす
本当にエンピ詐欺は醜いな

一応個別強化ぽい形にして不遇WSは別途強化してるし後は後衛WSの調整だけしたら
エンピは十分だな

エンピWSが強化されてミシックdeエンピWSが捗るよな。

毎日毎日ID変えて同じ奴が喚いてるだけだからなｗ
4戦のキチガイ＆極少数のエンピノミガー大暴れ
早く客観的に見てエンピ弱いっていう具体的なデータ出さないとこのスレもゴネただけで終わっちゃうよ？

この際ちゃんとDPSなりrepなり出した武器だけ強化しようぜ。
というわけで格闘と片手剣と片手刀は強化な。

比較的優遇なエンピ強化で今度はエンピ持ちが内輪揉めしだすな

個別調整なんか開発ちゃんにできるわけないからｗ
一律調整でまたぐちゃぐちゃになるのが目に見える

またエンピアンチのデータ強要キチガイがID複数使って張り付きしてるのか
repの見方もわからない低能情弱の癖に自分ではデータ一切提示しないゴミ

ほんとに鸚鵡返しの煽りしかできないんだなｗ

>>585
D16+αで1000ダメージも低くなるならクイントスピアでWS打ったら敵のHPが回復しそうだなｗ
VWで大活躍間違い無しｗ

今回のTP強化WS強化WS補正撤廃でミシが頭ひとつ飛び出すのは確定
元々強かったものを一番強化優遇
この状況を開発はどう思ってるのか聞いてみたいな

ミシが強くなるのは問題ないだろ

さすがD16でWSダメが1000変わる人のいうことは違う

開発が明確な差をつけてきたな
やっぱミシ最強じゃないとおかしいって気がついたんだろう

開発がミシ最強だと宣言したならいいけど
実際はRMEは同等だと宣言してるしミシの難易度も大幅緩和したわけで
それでこの状況はちょっと

WSのTP300の補正が変わるみたいだけど
TP300でのダメージともしどのWSでもAMが発動するようになればまだチャンスはある

ねーよ、現実を見ろ

>>601
同等じゃないって発言しかしてねーだろｗ
どうしても差は出るから後はコンテンツ側で微調整するって発言だけだｗ

>>603
適当に思いついた程度だからないだろうね
ただ今よりも強化されるならこれぐらいしか方法はない

与ダメージも案山子相手に取ったデータじゃ意味ないよ
敵のＷＳ回数はどの程度増えるのか。命中がどの程度必要な敵なのか
この程度の状況はわけて考えないと

凄い昔、メリポＰＴで与ｗとか自分を呼称してた馬鹿が
タゲ占有率が１０％切ってるのに、３０％以上確保してる前衛より
火力でてるとか自慢して馬鹿にされてたもんだけどな

>>606
DPSシート出された時の予防線ですね
ミシ強くないよエンピ強化しないでアピールしやすくなるといいね

エンピマンがよくやる詭弁が、Micktllの行動そのままｗｗｗｗｗ
どっちもどっち論まで完全に一致ｗｗｗｗｗ
http://ch.nicovideo.jp/ooguchib/blomaga/ar533406

【チェリーピッキング】
複数の情報元の中から自身に都合のいいもののみを取り上げ或いは更にそこから部分的に改変し、
内容を再構築して本来の意味とは全く別の内容にしてしまう詭弁です。

【ストローマン】
相手の言っていないことをあたかもそう言ったかのように歪めたり、
問題の原因を自説に都合のいい実体とかけ離れた解釈に歪めたり、
更にその歪められた説や言論を「論破」してみせて、あたかも自分たちの意見が正しいかのように印象操作する詭弁の論法です。

【相対化の詭弁】
例えばある人物がAという人や事柄を支持し、それと相対するBという人や事柄と対立していたとします。
しかし、Aという人や事柄に問題が発生し批判が集まり
Aを擁護できない場合、「でもBにもこんな問題がある」と相対化し、
Aの批判よりBの問題の方が重大だと論点を変えたり、

或いはどちらも同じ事だと「どっちもどっち論」に話を持って行って問題を打ち消そうとする詭弁です。

まず、ヴァナの時間を3分割します
RMEにそれぞれ最強の時間帯を+αとして設定すると住み分けができて、みんな幸せ

>>608
エンピゴネしてるやつにまんま当てはまるなｗ
まさにゴミクトレベルｗ

エンピws強化されたからエンピ強化
どの武器でもうてるんだぞ？どこがエンピ強化なんだよ

エンピのみでこれなら強化だったわな

両手はミシないとマジゴミになってきたな

片手の得TP増やすって言ってたけどどの程度増えるのやら・・・

片手のTP増えたら片手ミシも大勝利だしな
コンテンツ側の微調整とやらでどうにかできるかこれ？
RMEの為だけに極端な調整するとも思えないんだよな

またレッテル貼りに逆戻りか

本当に強化希望ならレッテル貼り続けるだけじゃ駄目だろうに

片手のミシックは二刀流ジョブにとっては結構微妙、サブウェポンが足を引っ張る形になる
アトヤク時々2回で命中気味に調整すれば結構いいかもしれないけど

サブが足引っ張るのは片手全般だけど
片手の基本得TP増加で加速度的にTP増えるのはミシだけ
まぁ忍青シ踊の話しだからどうでもいいっていえばどうでもいいけど

つまりグランツが・・・！

とりあえずモンクこれ以上強化すんなよバ開発

ビクスマ強化いらねーよなほんとｗ

近接前衛の最強武器は全ジョブミシ一択になりそうだなこりゃ

片手強化はモンクも入ってるのかな
ビクスマ強化　格闘強化っすか
ぱねぇな
てっきり今回の調整はモとアナ狩は放置でやると思ってた

開発ちゃんの脳内ではまだ両手が強すぎるんだろうなｗ

>>624
あと忍者がキチガイみたいに強いと思ってるｗ

モンク弱体スレッドをフォーラムで発足だな
アビセア時代の戦士に似てるわ
開発か株主にモンク優遇しる！って奴がいるんじゃねｗ

>>623,626
こいつバカイなんだよなぁ
自分のレスに特徴があることに気がつかないのがまさにバカイである所以だなｗ
過去のレスも全て同じ特徴があるから今までしてきた発言が丸分かりｗ

ちなみに同じ特徴でsageてないやつもいてそいつは別人のようだ

ちなみに前スレの発言がこれ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1401758400/596-600
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1401758400/909

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これマジなん？ｗ

エンピ強化したらバカイやチーズのふぁびょる姿が見れるので是非ともやってもらいたい

エンピ弱体したらHaijiがふぁびょる姿が見れるので是非ともやってもらいたい

つまり現状維持が一番平和だということか

>>615
元々難易度が高いからスルーされてただけだしもうこれからはミシ一択でしょ
緩和のしすぎでコンテンツの寿命が糞短くなってるから
準廃にはミシック作ってほしいって事なのかもね

選択肢のひとつっていうのは強さだけじゃないしな
RME以外の武器は多少火力は落ちるが運がよければすぐ取れるし金がかからないってとこでバランスとってる
REもミシより弱いが手軽ってとこでバランスとれてるし最強はミシでいい

じゃあ最強はミシックでいいとして、現状の作成の手間と火力が基準になるなら、
レリックとエンピの差はREとミシックの差くらい明確じゃないとダメじゃねｗ
MEの難易度は賛否両論だけど、R＜＜＜MEなのは間違いないからな。

作成の手間と火力が過去と現在とで全然違うじゃないか今ごねてるのはメタルが高騰してるどさくさに紛れて
メタルが集めるの大変だから強化しろってそれはおかしいだろ？
エンピの作成難度がレリより今が高いからなんだっつの？導入当初は明らかにレリのが高いんだし
そういう時期に作った人達はどうすんだよ？作成難度が変わるたびに一々調整なんかしてらんないよ

せやな、つまり作成難易度は性能の基準にはならないってことだな。

開発はギルで全部片付けられるのと自分でポイント貯めないといけないので作成難度わけてんじゃね
ギルパワーは一番簡単な方法って考えてると思う

一時期最高に輝いたからもういいじゃん

導入当初でいったらエンピも糞難易度だったよ
グラヴォとか鬼だったし
すぐレベル開放で緩和になったけどｗ

エンピにかかるギルを、強化しろってゴネてるやつが満足するまで下げればいいんじゃね
VW全部でポーチ確定にすりゃいい

それで得するのは緩和しろってゴネてるやつだけだろ、何度目だその頓珍漢発言ｗ

緩和しろってゴネてるやつも、エンピ強化しろってゴネてる奴もどっちも
同じレベルのバカだろ

Bigcai氏は連携ダメージ潰されて小ガラスがウンコになって
リベレーターはインサージェンシーの補正がウンコでウンコになって
今頃発狂してらっしゃるからそっとしておいてあげてください。

緩和しろってゴネてるやつは緩和されて満足
作成難度と強さを合わせろってゴネてるやつも値段より強くなって満足
RM持ちもエンピに絡まれなくなって満足

みんな満足
やったね！

第四武器追加ですべてを過去にするしかないかもな
三種のバランス問題もあるけど、いまのミシ程度の難易度でドヤ顔とか先が無いわ

最初からその難易度ならともかく後付緩和じゃん、バカじゃねーの
その理屈でいうなら75時代に作った俺のミシはもっと強くないとダメだな

何十回も撃った訳ではないが最高Dの武器と比べてもエンピのがエンピｗｓは少し強いかも？

連投すまんｗ
カムランどうなったんだｗ気になる

カムランさんは実用レベルに強化されてるｗ

どうがんばってもカムランが実用レベルになることはないと思うんだ・・・
もし本当に主力になるほど強くなってるならステ修正以外に倍率とかいじられてるんじゃね？

修正項目にSTR60%追加って普通にすごい強化なんだけどな
全WSの中でもトップクラスのステ修正だし、これだけでWSDがおおよそ400は伸びる
防御力カットが活きる相手なら電卓の上ではスタダ並のダメージ出るよ

ああごめん、カムランは80%じゃなくて60%2つなのなｗ
でもまあ改めて見直してもやっぱりそこまで伸びないなあ。
まさに防御力カット次第なんだけど、その前に単発ってのが痛い。
トップにはなり得ないけどトリガーWSとして使っても見劣りはしない、ってところだね。

TP300で一気に伸びるWSとかあるしこれからは即撃ちじゃなくて
毎回TP3000溜めた方が総ダメ伸びたりするのか？

TP300で強いWS撃てるエンピはかなりの強化だね
TP300溜めることのデメリットが下がって倍撃50%維持しつつWSダメもUP

エンピも使えるようになったし解散かな？
それ以上に７公武器がやばいけどｗｗ

使えるようになったという証拠があがるまでゴネるのをやめない！

お前の持ってるエンピでケイザのまんどらにでもｗｓしてくればいいだろｗそれが証拠だ

使えるようになったのはエンピ「WS」であってエンピ「武器」ではない
一番使いこなせるのはミシだろ

おいおいまだHaijiがごねてるぞ
いい加減にしろよ脳筋

ステ修正UPで武器にステついてる分威力も若干UP
STP調整でTPが貯まりやすくなった
TP300でWS威力大幅UP

AM維持しつつ戦うエンピとしては大幅強化なんだがまだ文句言ってんのか
>660みたいなやつはさっさとミシ作ってこいよ
それこそエンピが1番じゃないとヤダヤダってゴネてるだけやん

お前それTP300%でWS威力大幅うｐしない武器の前でも同じこと言えんの？

今回TP2000なり3000で威力UPこなかったのは元々トップクラスのWSだけだろ
秘、ビクスマ、シャンデ、ジシュヌこのへんは十分強いって開発が認識してるんだろう
こいつらにTPボーナスつけたらそれこそ1強になるから無理

後衛は個別で調整してもらえばいい
後衛エンピ以外はバ開発にしてはちゃんと調整出来てるよ

AM3が使いやすくなって大幅強化って話ではなかったの？
だから変化のない武器にその理屈はないだろうと突っ込んだんだけどｗ
STP調整なんかはむしろミシックの使い勝手が良くなった感じだし。

あと無理とかそういうのは開発が決めることだからな。
今回いきなりマンダリクスタッブが頭ひとつ抜けたように、
そんな唐突な調整さえ出来てしまう開発に対して無理も糞もない。

ＶＵ後もＴＰ300％ＡＭじゃないと意味がないミシックに対して100～300と全てで意味があるエンピ
これでエンピが弱いのどうの言ってる理屈の方がおかしいと思う

その理屈ならAM維持する必要すらない他の119武器はどうなっちゃうの

AMないからその分弱いだろ

ミシックだってAM3以外に意味がないわけじゃないけど、
そう言わせてしまうのがミシAM3が強力過ぎるって裏付けみたいなものだよな。

今回の調整でエンピがどの程度伸びたのかは、まだWSの性能すら検証されてない段階だからなんとも言えない。
まあ伸びた武器があるのは間違いないんだろうけど、全体のバランスが取れたかと言えばそうでもないと思う。
まずはちゃんとWSを検証して、その上でそれぞれの武器種でバランスを見てみないとダメだな。

AMがなくても十分強い武器と無いとカスみたいな武器はあるからな
そこまで言い出すと話が収束しないが。

元から強い武器はWSの威力をいじられなかったってだけなのに
相変わらずエンピゴネはすげーな
調整前の性能にかかわらず全てのエンピが強化されないとエンピ強化じゃないってか
そして開発が決めたバランスにケチつけてるエンピゴネが開発が決めることだからなって言うとかｗ
開発が決めたバランスが今のバランスだろｗ

>>668
AMあるからその分強いかと言えば必ずしもそうじゃないよな、基本スペックは抑えられてるんだし。
そうやってバランスを取ってるはずなのに、ボス武器とRMEでは差のあるものがほとんどだし、
さらにRMEの中でもバランス取れてないものばかりだし、だからこそこんなスレも立つんだよ。

ガンバンテインとフヴェルゲルミルは個別に強化あっていいと思うんだ
杖でAM倍撃とか酷すぎるだろｗ

>>671
え？だから調整後のバランスをちゃんと見極めようねって話をしたんだけど。
その上でまだバランスがおかしいなら開発に働きかければいいじゃん。
それにエンピに限った話じゃないぞ、今回の調整ではヴァジュラ大勝利っぽいし。

>>662
エンピwsは強化でエンピ武器強化だって言ってるから違うだろって書いただけだろ
どこがごねてんだカス

AMのトリガーが強化されたんだからAM前提の武器としては強化だろう。
問題はそれで全体のバランスにどれだけ寄与できるかなんだけど。

まさにエンピゴネ
強化されちゃったからますます具体的に「エンピが弱い」ってデータ出せなくなってるね
エンピWSがアフターマスのトリガーで、そのWSが強化されてるのに強化じゃないって・・・

ゴネてるとおつむも弱くなるようです

エンピゴネって言うかウルスがゴネてるだけじゃないの？

出せなくなってるじゃなくて、まだ最善の運用方法が検討されてないだけだ。
もっとも効率よく運用した結果他武器と比較してどうなのか、それが問題。
比較も検証もしないで結論を急ぐのもお話になりませんわ。

>>669
エンピは自分に都合の悪い点は見ないから余計に際立って見えるんだろうね

>>680
際立つも何もミシック握ってAM3使わないでどうすんの？
AM3にべったり依存してるのがミシックなのに、そこ否定するの？

ロンゴさんが普通に使える槍になっててワロタｗ

ミシックはAM1で命中特化にもなるからAM3じゃないといけない武器でもないけどね
エンピはダメージ修正のWSはAM3付ける時足枷にはならなくなったけど
AM前提でD値抑えられてるってのがネックでAM1じゃ並の武器並みで自由度無い

ゴネてる奴のエンピ武器がなんなのかだけは興味がある

>>681
何を言ってるの？エンピは100～300のＡＭも十分以上に強力なのに無視してるから言ったんだよ？
ミシックは100～200％だとレリックに劣る数値の命中とか攻撃しか上がらないんだから
固有性能になる300％AMしか使わないのは当然の事でしょう

>>673
精霊が時々2倍ダメになるよう要望出そうｗ

>>685
いやいや
命中も攻撃もレリックより上がるよｗ

棍2種はガンガンゴネていいよｗ

他の武器は武器名記載して話しするべきだわ･･･

さすがにAM1・２使うくらいならレリック使ったほうがましだがなｗ

とてむず相手だとブルトのAM1は良く使うよ、
逆立ちしてもエクスアルマス使うことは無いｗ

ウンコだけはごねて良いと思うぞｗ
ウッコが弱いとか致命的だろｗ
アフターマスすらつけれねえよｗ

>>690
前衛の武器の話だけどなｗ
ブルトとかアフターマス関係ねえだろｗ

だから武器指定して話せって言ってるのになｗ

>>687
上がる事もある、上げる事もできる、の方が正しいね
確かに低いと決め付けたのはこっちのミスだったよ

それでもレリック振った方がマシだね

片手の場合レリック振っても命中付かないからなぁ

ＷＳ調整でミシックが強化されただけなのにホント頭が悪いんだな

>>695
流石にそれはメナス武器の命中ルート作れとしか言えない
RMEにこだわりすぎてこう言った発想の転換を持てないのがエンピの悪い点だと思う

レリック振る方がマシって話がなんでメナス武器に？
メナス武器よりミシックの方が命中高いんだけど

トゥワシュトラとアルマスはDEX20ついているからレリックよりはマシだね

ルドラとマーシーの威力ひっくり返ったから、少なくとも短剣に関しちゃ不遇脱出

レリとエンピは結構いい感じのバランスになったと思う
ファルシャやロンゴみたいなエンピの中でも不遇だった武器にも救済入ったし、その点では悪くない調整
その代わりほとんどの武器でミシック最強になったがｗ

>>685
誰が無視したの？エンピからAM取ったら何も残らないのに。

>>698
片手のレリック武器よりメナス武器の命中ルートの方が命中が高い
ミシックはミシックWSを撃たなければAMはつかない

自分でレリック命中って書いておいて何を言ってるの貴方は

レリック振った方がマシというから、命中欲しいなら
レリック振っても命中付かないからミシック振るってことなんだが
なんでメナス武器なんか持ち出してるんだ？

少し前にも湧いてたぞ
アルマスの命中15はノーカン！ウソンのほうが命中高い！

まるでバカ

アルマスよりはウソンの方が命中高いだろｗ

>>703
とりあえずAMの性能とWSの性能と武器の性能を再確認してきてねｗ
それからもう一度お話をしましょうかｗ

>>705
スレタイも読めないバカはいつまでもゴネとけよ
アルマスよりウソンのほう強いと思ってるならウソン使っとけｗ

いや誰がどう見てもアルマスよりウソンの方が命中は上だろ
ウソンの方が強いなんて言ってねーぞ

レリックとの差が縮まって良かったね

　　～　完　～

片手剣はもともとスペックは高いんだ

ただ使用ジョブが残念なだけなんだ

RMEで優劣語ってる場でアルマスの命中15がアドバンテージだと言う横で

ウソンのほうが命中高いだろ！

とか言われてもウソン振っとけよｗてなるだけだわな

ミシックはミシックWS以外うったらアフマス消滅すればバランス取れるんでない。

時々からDATA＋10とかに変更すりゃいいだけじゃないの？

弱体じゃなくて他を強化しましょうよ＾＾

自分のやりたいジョブの最強装備くらい作れよｗ　ぐちぐち妬んでないでさｗ
アナイア作ってやりたくも無い狩やれって言ってるのとは違うんだぜｗ

入手難易度からいっても火力はミシックが最強で良いだろｗ
エルゴン武器早急にだしたのは第4の武器の布石だし、
ミシックより強いの出てくるけどなｗ

>>714
大丈夫だ
二刀流や格闘では強化になっているはずだ

今回のミシックｗｓ強化で差はうまったのかな？周りに持ってる人いないから
比較できないけど

ミシックはめんどいし、アレキが緩和されたとはいえまだ高い
めんどいくせに75までに3億　一部のジョブのしか強くないっていうゴミ武器多数

シーフが強くなったと聞いてヴァジュラは面倒くさいのでスイカバー作りにアビセアにこもってたんだが
アイテムレベルと移動速度アップのおかげで随分楽になっててびっくりしたわ
先月やったトゥプシマティのメイジャンの方が面倒くさかったｗ

スイカバー作っても大して強くないと思いますが・・・

シーフが強いというかヴァジュラが強くなったのになんで今更スイカバーなんだよｗ

ルドラも強くなったと聞いたんだが違うのか？ｗ
もうメタル800個くらい納品したから後にはひけんのだｗ

ご愁傷様です

マンダウよりは強くなったから全損てほどでもないな

両方あるけどトゥワの方が強いと思うわｗ
常用できるレベルになってるし胡蝶等装備は必要だがマルチにも倍撃でるのはやっぱ強いよｗ
強いのもあるけどマンダウより倍撃でまくるから面白いな～ＴＰも無駄にならんし

しかしここにきてエンピ武器の中でルドラだけ糞強化してきた意図は何なんだろうな
どうせ強化するならマンダウ所持者の多い短剣より
血の涙流してるウッコウルス秘あたりを強化してやりゃよかったのに
エンピ強化しろって事じゃなくてな

いくら強いからってダウル様のリソース消費は許されざる愚行

素撃ちルドラはTP1000即打ちだとエヴィより弱いし初段ミスも体感で頻発して安定してないからRMで撃っても微妙って感じになってるな
エンピ強化叫んでた奴らはWS強化されてもレリミシに美味しくいただかれるとか言ってたがAM3倍撃あるぶん絶妙なバランスになったな！

通常削り比率の高い片手は倍撃の恩恵が多いから、トゥワは良さそうだね
逆に侍はほとんどWSダメージだから正宗で倍撃ちょっと増えても何も変らないｗ

>>730
ござるはwsのダメージ比率が多めなだけで通常攻撃回数が他両手ジョブより極端に少ないわけじゃないだろ。
両手刀自体が両手武器の中でも隔短めな上八双残心持ちで、戦士や暗黒と比較しても倍撃の価値が落ちるわけでもない。

片手は片手にしか倍撃でないから恩恵すくないだろｗ

詩数+ユニクロ楽器もそのうち来るんじゃねぇの
ダウルしねぇぇぇぇ

もうパンダ来とるやないけ

もうめんどくさいからパンダとダウルはもってるだけでふつうに3-4曲歌えるようにならんかね
いちいち下地もめんどくさくなってきたよ・・・・まあ詩人も枠の取り合いで出さなくても済むようになってきて
楽でいいけどな。
狩モ白詩があれば大概のことは参加できるな

お前らカムランの威力みて腰抜かすなよって言ってたリューサンがルドラの威力みて腰ガクガクいわしながら失禁してた