エンピ弱すぎ

E99+の人は庭のモグに武器トレードで、武器抹消　
メタル１５００＋シンダーorドロス返却もしくは、RorM武器のクーポンと引き換えでいいんじゃない？

２億ギル以上のフェラーリを数年かけて貯めて買った人と、ディスカウントストアで手軽に無料で購入した車が同じ性能じゃ現実世界でも誰でも頭に来るしょ！

まあ、どうしてもダメだって言う場合はマネキンに装備させて欲しいですね
幾多の戦いで使用した血と汗が染み込んだ武器群を、モグハウスに飾っておくわ！

フォーラムで強化ゴネてこいよ

4年前に買ったPCに追加のパーツ付け足しで性能上げた燃費の悪いPCと
ごく最近に買った低燃費で割りと性能の良い安めのPCが肩を並べてる感じだなｗ

最近はエンピも強化しようかと迷ってるみたいだから
あとひといきフォーラムでゴネればすぐだぞ

ダウル以外強化したアホｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
その辺りに関してはかなりあきらめ気味で、率直に言えば返金希望ですが・・。
エンピ固有WSを上げると、R武器の多くが確実にゴミになるのでR所持者から今度は不満爆発起きそうですし、
こうなったらいっその事　レリックWSも解放しちゃえばと思いますが。（アフターマスはR武器のみって感じで）

いやゴネまくれ大丈夫だ
俺もエンピ持ちだから応援する

カラドボルグ
Ｄ218 隔430 VIT+20 両手剣スキル+242
受け流しスキル+242 魔命スキル+215
トアクリーバーアフターマス:時々2倍撃

ラグナロク
Ｄ224 隔431 命中+40 両手剣スキル+242
受け流しスキル+242 魔命スキル+215
クリティカル発動率アップV スカージ

エンピのほうは倍撃発生率も高いし言うほど弱くないやろー

ラグナが1.2倍くらい削りそうですね

エンピはido kariしないといけないコンテンツじゃすぐAM切れて弱いけど
ちゃんとAM使えるならRM以外のIL119にはまず負けない
しかしこれは同じようにAM使用前提のミシにも言える事だし
両手武器は完全にミシがエンピの上位互換だけどな

>>9
正宗を使ってるが９９時点で特定の条件を満たした場合に限るが、
最大の一撃を放てる祖ノ太刀：不動を活かせる事だった
当時より劣化村雲などと評価を受ける事が多かったが、
その一撃の威力は村雲では放てないもので、それが正宗の誇りだ
それが１１９になりＷＳが開放されてしまい失意のどん底にいるところ

エンピ弱い詐欺がまた始まりました
尚この詐欺は所持者の多いウルスによく見られる模様

30％40％WSダメアップつけたところでエンピゴミなのはかわんねえんだし
ウルス持つならオアティのが強い

貴方がたは、IL119エンピリアンウェポンの最後の希望です！最後の幻想です！

あなたたちが、エンピリアンウェポンなんです！！！！

頑張って！

>>11
武器に関係無く、ござるはイラネ

今の性能でWSダメアップ30%とかつけたら一気にトップになる

エンピのアフターマスを2～3回攻撃にして基本性能に通常倍撃つけようぜ
それならWSダメージアップ無くてもRMと比べても遜色なくなるだろう
そもそもエンピ最強時代はアートマの恩恵あってこそだろ

簡単に手に入る武器と同じ性能って言うか簡単に手に入る武器にすら劣ってるんだけどね

エンピWSダメを一律で上げると、レリック武器のいくつかは今のエンピ武器の状況に陥り、使われない武器と化すでしょうし
WSダメを調整するなら武器種毎に調整するのがベストでしょうね。
（アイテムレベルで威力が跳ね上がってるエンピWSもありそうですし、過度の調整になったら過去の両手武器の時と同じですぐに戻せばいいんじゃ）

もし上記が難しいならD差を９９時代に戻すか。

それがダメだって言うなら、返金！

それでもダメならマネキンに装備

ミシック　黄金
レリック　銀
エンピ　青銅

聖闘士でいえばこんな感じ

先見の明が無かった思ってあきらメロン

>>20
おいおい、それだと一部エンピが最強になってレリックが雑魚化じゃねえか

>>22
武器じゃないけど、それがダウルオハンじゃね？

ダウル意外に強化アイテム使うとか資源の無駄使いをしたうえに弱いとゴネるの？

>>23
もう２，３つは強いのあってもいいけどねぇ
そしてガストラさんが為座ポジと・・・

完成前のはともかく完成させちゃったのは無理だろｗ

アフターグロウ最強じゃなかったっけ？
ドロス買い占めて報告よろ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/19527?p=504414&viewfull=1#post504414

カタログスペック的には
・アフターマス無しでは通常の武器に劣る
・TP100のアフターマス有りで通常の武器同等
・TP200以上のアフターマス有りで通常の武器より強い
・TP100でもアフターマスがあればレリックと同等、TP200以上ならレリックを上回る計算
実際の運用はまた別問題ってキチンとかいてる

そしてエンピよえー返金しろ交換しろって騒いでる奴は
こうやって数字で考える人には絶対にふれようとしないｗ

>>28
通常削りだけみればそうだけど、
アフターマスのトリガーとなるエンピWSがほとんど死んでいるから弱いの

まだ時期的にマルチアタックが充実した装備にはできんから
エンピ弱いのはしゃーない
マルチ装備にするとエンピ一択になるで

Repなりで比較した結果だすとかしないと駄目じゃない？
データも計算式も一切なしで、強い弱い言っても
キチンと数式で計算してる人よりは説得力ないだろ

実際は受けられる支援で結果も色々とかわってきそうだしな

アルマスさんはダウルさんに酷いことをしたよね

>>28
それ得TPによる振り数関係なしでの状況

単独スレ立っててわらたｗ
エンピWS強化してもレリミシが美味しく頂く未来しか見えない

まぁｗｓ開放したのがすべて悪いべアレだけはマジで理解できん

>>8
今って両手剣何がつえーの？

>>36
自分もそう思うけど>>29みたいなのもいるしな

計算君もしかしてミシックも持ってないの？

>>29みたいな馬鹿はミシックも糞だと言いたいらしい

スクエニ社員に言わせるとFF自体がフェラーリだから問題ない
第三者からすると「フェラーリですか。(棒)」だけど

>>39
持ってるわけが＾＾；

R
通常倍撃があるからD下げた→AMや攻命40ブーストで生き残れる
M
AM3が強力だからD下げた→ジョブ性能大幅アップで生き残れる
E
AM倍撃があるからD下げた→ステ25で生き残れ…るわけあるかい！ｗ

>>37
両手剣　エピオラトリー
Ｄ243 隔489 両手剣スキル+242受け流しスキル+242 魔命スキル+215
敵対心+18 リエモン範囲化被物理ダメージII-25%デミディエーション
アフターマス:命中+/攻撃+/時々2-3回攻撃

エルゴンウェポンって呼ばれるミシック相当の武器だそうだ
これに魔導剣士の力が合わさるとボス武器を持った他前衛に埋没する程の性能になる

>>43
片手レリックもぶっちゃけ息してないよｗ

サブに持った時のペナルティはそろそろいらないと思うんだけどね

魔剣はリエモンのリキャ30秒にしてやれ

Eは装備性能のデザインが画一的だから一網打尽になってる
RMだって重宝されてるのは一部で
それらはWS含めた個性豊かな独自性能によって機能してるんだから

Ｒが安定してるのは間違いないと思うけどな

ウコン119弱すぎくそわろたｗｗｗまじでカルグウェルのがましなれべるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめてウッコの性能戻してくれれば息できそう

トマホーク師はだまってトマホーク投げてろ

Rの余剰性能は、AMや攻命ブースト以外にクリティカルアップ等もあったね

ブウウウメラアアアアアン！

ウッコの性能戻したとこでバーサクにクリ１４％付くコンカラーの上手く使えるだけだろ
どう考えてもＷＳ解放した地点で手遅れ。エンピでしか打てなかったから許せてたとこは正直あるからな。

レベル1が二分くらい持つなら許す

まぁ次のＶＵ祭りになるだろから楽しみだわ
どうにでもなりやがれ＾＾全ＷＳ見直すらしから巻き沿いや

レリWSのダメージアップを忘れててぶっちぎりで強くなっちゃうとか

ないよな

>>56
充分有り得るｗ
RMEのD調整もD/隔で通常削りを調整したのはいいけど
D/隔が同じでもDの高いほうがWS強い＝総合的に強いっていうのに気付いてないｗ

>>34
ミシックのAM3って初段にしか乗らないの？

ＷＳ調整で勝ち組になるから震えて待ってろ

まーた始まったよエンピゴネｗ
エンピの強化なんて一切いらん。今でも選択肢の1つとして十分
万が一強化するとしても鎌とか槍とか個別調整しかありえねー
ウコン、ウルス、カラド、神無あたりは絶対に強化するな

エンピではないがＷＳ見直しでカムハブリなんとかしてほしい。

カムハビリ、攻撃力は高いとかそんなんだっけ？
ついでに名前も変えてくれ

なぜ暗黒はいつも正式名称を言えないのか

>>60
ミシックエンピ作れない納金だというのがモロバレ奴ｗｗｗ

俺のファルシャさんだけは強くしないで欲しい
最強厨にレイプされるファルシャさんは見たくないんや！
俺は弱さも全て含めてファルシャさんを愛してるんだ

ブルトヤグカルン以外の片手ミシックはエンピより酷いけどな

TP300貯められない
貯められても維持できない
AM3使えないのにDがAM3前提になってて弱い
サブにAM3が乗らないからTP蓄積速度もそれほど上がらない

>>58
初段にしか乗らない

片手武器が最強厨にレイプされることはよっぽどじゃなきゃなさそう

二刀流はサブのRME制限を撤廃してしまえばいい。
他の武器と同等になるよう調整したのなら制限をかける必要がない。

>>66
片手の獲得TP見直しもくるからもうそのゴネはやめよう

>>66
片手刀だけじゃん
そもそもミシックにはジョブ性能大幅アップがあるわけで
火力で勝負するのはなんか違うわ
ジョブ性能アップが火力絡みで、それ込みの火力を比較するならわかるが

Eの一番クソな部分って得TPな気がするんだけどそうでもないんかな
RME再強化の時にD/隔だけ見て一律にD値だけいじっちゃまたマズくなるよな、って思ったら案の定だったので閉口ですわ

相変わらず片手不遇なのか

微塵性能アップというクソは見直してもいいとは思うがｗ

なんか違っても実際に火力高いんだから仕方ない。

一刀流の調整も微妙だったしサポ忍ｏｒ踊前提の調整も嫌だよな

微塵は獣人仕様みたいにつかっても生きてる風にしてくれたら使えると思うんだけどな
今じゃただの衰弱消し用のアビだからなぁ

不意打ち&だまし討ち性能アップ
ステップ命中率&性能アップ
コンバート性能アップ
与ダメージを時々MPに変換
ペットの攻撃力アップ　ほんきだせ&しじをさせろ効果アップ
微塵がくれ性能アップ

ジョブ性能大幅アップとか何の冗談だ？
アイムールは持ってる人いないから自信ないが

ティソーナはアップさせてるだろ
mp使うジョブが殴りながらmp回復してんねんぞ

ティソーナさんは十分ぶっ壊れ性能だしつけるとしても魔法ダメージ+100とか辺り
IL片手斧にはデフォでペ：命中　攻撃もつき始めたがマスがペットにも乗る時点で十分ヤバイがWS性能が糞

青踊は強いんじゃね
レリックないからだけどなｗ

テルプシ…ええっとボってされちゃいそうなあれか。

テルプシコラーも踊り子にしてみれば神性能なんじゃないのｗ

ティソーナは魔法ダメージ+マジハンで死んだ
そもそも青は仕上がってるやつほど魔法使わなくなるからMP減らない

最強ミシックのガストラフェテスさんのことも時々でいいから思い出してあげてください

>>83
じゃあ殴り強くなるティソーナさんがぶっちぎりじゃん

ロンゴ&カムランは見れば見るほど考えた奴の頭がおかしい
メナス1やジョブ武器以下な最強武器なんてそうないぞ

殴りが強いんじゃなくて魔法が弱いだからな

つーか青より先に俺のミュルグレに魔法ダメつけてくれよｗｗｗｗｗ

魔法ダメ100つけるよりINT10がマシな気がする

赤ならINTでもいいけど、INT+10だと4系でも魔法ダメージ+50相当程度じゃね。
魔ダメ以外にも効果があるから一概に劣るとは言えないけど。
青だと修正ステが色々あるから全てに影響する魔ダメのがいいだろうね。

ミュルグレとガストラはちょっとアレ過ぎるよな
せめてミュルグレの魔命スキル+255にしろよ…

ガストラもAMがWSに乗ればいいのになんで乗らんのかが分からん
どうせタゲ取るんなら超火力武器として特化してくれればいいのにな
WS3倍でラススタ15000どや？ｗ

アフターマス維持すれば割りと強いんだから、
エンピ強化よりエンピWS強化を叫んだほうが早そうな気がする
WS全体の見直しするって言ってるし

両方ついてるレブレイルグの劣化だからな
ソロとコンバートする時しか使ってないわ

スキルはまだいいが
魔攻・魔法Dの二刀流合算前提の数値はなんとかならんかったのかな

コンバ性能うｐもHP消費無しでいいだろって思う
それでも地味なのに
赤魔＝魔命のイメージあるし魔命スキル+255にして弱体性能うｐくらい付けてやれよ

ワイのウルスちゃん復活するん？

ウルスちゃんは倍撃の仕様が今のままじゃどうにもなりません。

ごめんカムハボリって書いたつもちだったｗ
今となっちゃウッコとビクスマの弱体何の意味もなかったな

テルプシコラーはFM+1だけなのがな。シコラー無しがFM5にすんのにステップ2回するのに対してシコラーも2回しないといけないし
ステップ1回でステップレベル5+FM5ぐらいなっても良いんじゃね
それでもPTに席は出来ないけど、ソロが捗りそうだし

>>77
だったら、死んでるミシの特殊性能見直しスレ立てればいいんじゃない？
エンピが弱いのと一部のミシが弱いのは別問題

FM+1あってもRフラのリキャ考えると微妙な気がする
持ってないけどねw

ジョブ特化っていう点なら、

グランツファウスト　ガード発動率アップ（+20%くらい）
ミュルグレス　魔命スキル+255 弱体魔法性能アップ
ヴァジュラ　トレジャーハンター+1 トレジャーハンター上昇率アップ
ガストラフェテス　必中
凪　呪縛の術:弐　空蝉の術:参
テルプシコラー　ステップ性能アップを一発でFM5＄レベル5に　ケアルワルツ回復量+10%　ヒーリングワルツ回復量+1
トゥプシマティ　グリモア性能アップ（スキル+20 詠唱・消費-10%）

このくらいのジョブっぽさ武器には欲しいよな

エンピは倍撃2～3倍にして倍撃発動時に攻撃力も2～3倍になればいい
そうすれば倍撃を売りにしている武器としては結構いい感じなんじゃないか？
Dももう少し上がってもいいとは思うが

エンピWS強化はくるとして
そのままじゃRMとの差が更に広がるというのが致命的
AM倍撃がEの特徴だというなら時間延長してWSにも乗るくらいしないと
特徴ではなくDを下げられたマイナス要素しか残らない

エンピだけWS威力アップないんかｗｗｗ
これはゴミすぎるｗｗｗｗｗｗ

時間延長はあってもいいが、それ以外の強化はいらん

確かにAM延長して倍撃WSに乗ればD上げなくても復活できそうだ

メタルどうにかして欲しい
貨幣、アレキくらい楽に手に入ればなー

ダウル以外に使うつもりなら資源の無駄だからやめておくんだな。

AMの発生率上げよう。それでレリミシの劣化ってことはなくなる

エンピの問題は特徴がAM倍撃しかないのにその倍撃込みで調整されてること
他に挽回できる特殊能力ないんですよ？バ開発さん？

だから挽回する必要がないんだって
いつまでエンピ最強時代を引きずってるのよ

レリミシには挽回要素があるのにエンピにはないってことでしょ
それともいつものエンピが弱武器じゃないと困る君？

エンピ最強っていうよりはエンピWS最強時代だけどね。

エンピ弱いままでいいとかいってんのはアビセア時のクリティカルWSイメージしかないやつやろ、ほっとけ

アルマス強化のためにメタル1200、シンダー25くらい貯めてたんだかどうすればいいと思う？
今更アルマス強化する気にはならん
ダウルは無色がだるすぎて作る気しない

お前ら修正されたゲイスコルグの威力みても腰抜かすなよ
今から土下座して謝ったらPTに入ってやっても良い

>>116
頑張ってね

>>115
6月のBA見てから決めればいいんじゃないか。
両方ダウルに使うから需要が尽きることはないだろう。

ショックスパイク凄いですね

RMEがそれぞれ一律にD/隔調整されてることから
Rは通常倍撃、MはAM3、EはAM倍撃、込みで調整されたのは明らか

RはAM攻or命+40各種特殊性能、Mはジョブ専用特殊性能で挽回できるが
Eに残されたのはステ+25のみ…

>>115
むしろ今の状況でダウル以外にぶちこむきになれるのかよ

今のメタルシンダーはダウル用の値段だからな
勘違いして武器作って労力見合ってないとか言うなよｗ

時々ステ+25とか言ってるのが居るが、ステ+20だからな
そんだけ持ってる奴も居ないってことなんだが

エンピは元々専用WSも込みで調整されてただろ
なのに何故かその存在意義であるWSを解放という謎調整
作られ過ぎたからわざとぶっ殺したとしか思えん

ないない
アフターマス全部同じ、WS威力ばらばらでちょうせいｗも糞もあるかよ

引退済みだけどダウルと神無99にした
凪()で秘うったら(忍者の中ではw)強いとかねーの？
119？とかはわからん

凪を119にしてる忍者は(忍者の中では)強い
秘がどうこうとかそういう問題じゃないが

調整が難しいってのを考慮してもいまのエンピはひどい
例えばこれがミシックなら、火力以外にも特殊プロパティあるから仕方ないと言えるけど
エンピはただ火力低いだけっていうｗ

で、火力低いってrep出てたっけ？

持ってない奴はお呼びじゃねーから計算でも検証でもなんでもやっとけよ

エンピの中でも一番まともな格闘で比較してるのがモスレにある
RMEそれぞれ最大火力が出せる環境で比較してM＞R＞E
RMの差はわずかで、汎用性を含めればRが一番という結果

たぶん汎用性ならどの武器もＲがよさそう。ブルトとかヤグみたいなの除けば
Ｅはマルチ重視の装備や支援になれば、また結果かわりそうなもんだけど
Ｍはたぶん敵のＷＳも多くなるだろうしな

ちなみに純粋な火力のみの比較なので
Rにはカウンター効果、Mには回避性能アップが乗っかる
Eは何もなしｗ

やっぱＥが頭一つ火力で抜き出る調整はいるわなｗ

たぶんＥにかなり有利な状況設定しても、火力に関して若干上回る程度だろうし
だからって３０～４０％ＷＳのダメアップ付けろってのは論外だと思うけど

エンピはもともとWS含めた火力が売りだった筈なのに
WSが開放されて持ち味がなくなったところでやめた

モ白召詩コシで主流コンテンツ全部制覇できてそれ以外は余分って状況は改善しましたか

メタルでかなり絞ってるわけだからもうちょい強くしてもいいよなあ
レリックよりは確実に作成難易度高いわけだし

Eはマルチ装備増えれば確かに伸びるけど
格闘の差を見るにDA+50%に出来ても追いつけないよ
EだけがDA率増えるわけじゃないし、倍撃は複数回攻撃のように得TPにまで効果を及ぼす事がないから思った程伸びない

格闘以外のエンピはマルチにも倍撃乗るけどな。

あ、逆に考えたのかな。
格闘はマルチに倍撃が乗らないからあの差になってるんだよ。

マンセルには格闘エンピもマルチには倍撃のると書いてあったけど
多分片手だけってのと勘違いしてるんではないかね

右手のマルチには倍撃乗る計算してたわｗ初段のみだったか
つまりマルチ装備がいくら増えようが格闘の差が埋まることはないと…
他の武器でもちょっとやそっとマルチ装備したくらいじゃ追いつけないよ
元々の差が格闘以上にあるからね
現状だと新アビ使ったウンコが一番伸びるけど、戦士はブラが超性能だから結局追いつくには至らない
エンピWS強化されてもウンコよりブラのが伸びるっていうねｗ

まだエンピがどうとか言ってる人がいるんだな
ダメージ9999とか出れば満足するの？ｗ

9999って結構現実的な数字だぞｗ

ブラじゃねえｗコンカラーだ

すまん、格闘はマルチに倍撃のらないが正解だったみたい

ウルスは右手で倍撃だしスファちゃんは左手だしで統一しろや！

>>146
片手だけかつマルチに乗らない、が正解だよｗ
ウルスだけ他のエンピと仕様が違いすぎる。

RMEの中でEは飛び抜けて作りやすかったしトップ争いから早々に脱落するのは最初から分かってた。

９０はな
９９は一番きついんすけど

緩和されないってことは見放されてるってことでもあるんだろうな

ダウルも三曲楽器実装されたし先は無いのではないかと思ってる。

ビクスマ：主力
ルドラ：踊子のＣフラ時、マンダウ無いシーフのふいだま時の主力
シャンデュ：主力
トアクリ：主力はレゾに譲ってるけど連携属性○。敵の高Lv化でレゾより使いやすい？
クラウド：変わりなし
ウッコ：主力はアップに譲ってるけど連携属性○。極めればアップと大差ないのはかわらず？
クワイタス：変わりなし
カムラン：変わりなし
秘：主力
不動：主力。攻撃力をあげればショウハより強い。
ダガン：白が使う？
ミルキル：黒、学の主力。ＷＳ解放後の神ＷＳ度No.1
ジシュヌ：ジシュナーの主力
ＷＦ：ラストスタンドにメインを奪われた感あるけど属性ＷＳとしては強い。

結局昔からしんでるＷＳはそのままで、その他はどれも一線級な気がする。
ネガる要素なんてないような

今の装備で５振りアップとは並ばないよウッコは

結局他武器でエンピWS打った方が強いってのがちょっと変な感じするんだよな
WSダメアップRMと同じくらいつけて手打ちってとこでどうかひとつ

エンピって言うほど弱いか？
オハンとダウルがIL150なだけで他は適正な強さじゃない？
とは言ってもメタルは多少緩和してもいいとは思う

むしろミシックWS30%アップをデフォ性能化だな、多分

>>157
からくりが楽しそうだな

同ILの中で使い分けさせたいって方針なんだから
それに従えばRMEの利点というのは
アフターマスがある点だけというのが「正常」なのでは
作成難易度考えれば受け入れられるものではないけどな

メタルがもっと白水晶の欠片くらい出るならあれくらいの強さでもよかったかもな

そもそもレベル差補正下のクリティカル修正WSが強かっただけで
レベル差補正下以外ではどうだったのかって言う

メタルはほんと苦行だよなぁ
チーリンとかまだ募集してる鯖あるの？　うちはない

>>156
なにを持って適正と言うのかにもよるが
同武器でRME全部持ってた場合にEを使う場面があるかってのが一番判りやすい指標になるんじゃないか？
現状RMあればあえてEなんて状況は一切無い

伊藤のアホは過疎った時のこと全く考えないからな

格闘　ウルスラグナ　　ほとんどの場合でティハスパより弱い
短剣　トゥワシュトラ　　WSが死んでる
片手剣アルマス　　　　　ウソンムンクがバグ性能なので出番無し
両手剣カラドボルグ　　　必要命中が低ければ実用圏内
片手斧ファルシャ　　　　WSが死んでる
両手斧ウコンバサラ　　ユニクロ斧と大差なし
両手鎌リデンプション　　WSが死んでるもしWS強化されてもリベに食われる未来
両手槍ロンゴミアント　　WSが死んでるもしWS強化されても髭に食われる未来
片手刀神無　　　　　　　　他の片手刀が腐っているのでそこそこ使える
両手刀正宗　　　　　　　　現状のストアTP装備だと鶴丸やアナヘラの方が強い
片手棍ガンバンテイン　　WS食われて終わり
両手棍フヴェルゲルミル　　　〃
弓術　ガーンデーヴァ　　他の弓の方が圧倒的に強い
射撃　アルマゲドン　　　　ジョブ銃の方がいい

オハン　　　　　他の盾に肉薄されはじめたけど、複数キープだとまだNo1性能
ダウルダウラ　唯一神、サービス終了まで使える可能性大

>>162
集めたい人が募集しはじめないとないだろうな
後は大抵弱体いれて身内でやったりする

ドロスシンダーの価格差考えると
ダウルなかったらメタルも投売りレベルだったろうなｗ

>>165
レリックとミシックも同じ視点で評価してくれｗ

チーリンにAF強化素材とかあれば、メタル供給もよかったろうになー・・・
ウプタラの叢雨丸ってまだ意味ある武器なん？

レリックとエンピなんて攻撃力で言ったら話しにならんだろｗ

コンカラーなんてネガキャンしてウコン弱体化させたんだから。
ミシックの強みはWSに2～3回攻撃が乗るくらいで、反射神経から考えたら
撃てるWSの回数は変わらない。

仕上がったエンピ持ちならマジ強いよ。まあもうエンピ119なんてレアですけどね。

エンピは別に弱くない
開発の言う使い分けの選択肢の1つとして十分な性能
今のコンテンツに合ってないだけ。武器の強化クレクレするんじゃなくてエンピ活躍できるコンテンツを望め

ヘタにエンピ強化するとエンピとびぬけちゃうし。一律強化とかもってのほかだわ

>>169
今となってはレクイエスカット使った方がマシなんじゃないかな。

>>170
反射神経・・・ミシックは100%に至るまでが早いだけだろ。
普通の武器で100%即打ちが出来るならミシックだって出来る。
ただ100%になるタイミングでマルチが出たときその分のTPが無駄になるだけ。

>>171
ミシック＜せやなｗがんばれやｗ

>>172
コンカラー例に出したんだけど、ウコン4振り調整なら4秒に1回レベルでWS打てるんよ。
WS回数は差が出ない。

>>171

>>64

こういうこと書くやつが持ってないんだから怖いよね

エンピって今作ると一番ギルかかりるんだな
強化するなら作りやすくしろよ？

ミシック使うとわかると思うけど、TP管理めんどくせえ。

旧メナスみたいにパーセントごとにカットついてるような敵だとWSも通らない時間あるじゃん。
そういう敵にはTP300スタートで倍撃でまくるエンピは強いよ。

ミシックならまだしも>>163みたいに、RMがあれば使う状況がないなんてありえんだろｗ

>>168 レリック

格闘　　スファライ　　　　ユニクロ武器に火力肉薄されるも、カウンター効果アップがあるので独自性は確保
短剣　　マンダウ　　　　　不意マーシーが圧倒的に強いのでシーフでは十分使える
片手剣　エクスカリバー　　ウソンムンクがバグ性能なので出番無し
両手剣　ラグナロク　　　　ミシック両手剣が存在しないのである程度は出番あり
片手斧　ガトラー　　　　　趣味武器
両手斧　ブラビューラ　　　必要命中が高い敵にはそこそこ使える
両手鎌　アポカリプス　　　カタスはぶっ壊れ性能だけど、流行りの連携属性ではないので扱いにくい
両手槍　グングニル　　　　趣味武器、髭との差が酷い
片手刀　鬼哭　　　　　　　来光包や真鉋切の方が扱いやすい
両手刀　天の村雲　　　　　振り数調整に難があるものの与一との相性がよく、回天も強い
片手棍　ミョルニル　　　　趣味武器
両手棍　クラウストルム　　レブ+2で十分
弓術　　与一の弓　　　　　弓侍で猛威をふるう、狩人で使っても次点性能
射撃　　アナイアレイター　武器の中では一番保護された性能

イージス　　　　　　最高で魔法ダメージ-87.5％唯一神、サービス終了まで使える可能性大
ギャッラルホルン　バラバラの回復量差でコンテンツの難易度が大きく変る、ユニクロ楽器の追随を許さず

実際のところWS開放さえしなかったらなかなかバランス取れてたな

ウコン４振りってどれだけのものを犠牲にするんですか

>>174
ウコンが4秒に1回ならコンカラーは3秒に1回なんじゃないのｗ
まあ持ってないから思い込みや推測でしか言えないけどさ。

WS後4振り構成だとコンカラーでも最低2ターン必要で、
振り数期待値考えたらAM3コンカラーが2.2ターン、ウッコは3ターンくらい？
実際はここに振りすぎの無駄が生じるけど、貯まり次第撃っていれば差がないってことはないんじゃね。
AMマルチの性質上ダブルアタックと相性最悪ってのもあるから言うほど大差にはならないだろうね。

>>182
今ならそうでもないじゃん。俺的にはレリック足装備しにくいくらい。
ガチで命中が必要な敵には、そら武器も変えるし、STPも無視するよ。

旧メナスなんて余裕だろ。

そうだ参考までに聞いてみたいんだけど、
コンカラー以外の両手斧を持つとして、今の戦士ってDA率どれくらいになるの？ｗ

>>179
カットで通らない時間一切WS撃たないとかありえないだろ
具体的に現状どこでRMを差し置いてEを使うんだよ

それは支援と間隔しだいで、カステゲーションとか持てばドゥプルスとかＤＡ装備かわるからな。
キャップ近く行くんじゃないの。

>>186
俺トヒル序盤はモンクでウルスもってTP300用のビクスマしか撃たないけど。

確かに比べたことないな。
スファライより弱い気しないけど。

通常攻撃が強くてTP無駄にしても火力変動の少ないジョブとは話が違う

グランツもあるん？

>>188
それグランツの方がよくね？

連携通ったころはトヒル序盤も連携狙えたらWS打ったほうがよかったけど今は連携がごみなんで撃つだけ無駄だな

削りだけならレリックよりもエンピのほうが上だと思うよｗ

命中とかダメカットとか場面場面あってさ。
RMもってたらEつかわねｗとか普通ないわｗ　アナイアさんくらいじゃないですかｗ

>>191
>>192
そこまでマゾじゃないです。

>>187
キャッ・・・プ・・・なんてあったの？

>>195
RMEの比較なのに、エンピしかないからエンピ使うってそれじゃ話にならないだろｗ

>>197
いや俺は>>163のRMあればE使うなんて状況は一切ないってのに反応したんよｗ

だからグランツあればウルスいらないだろって話してるんじゃないのか
RMとE　を脳内で　RとE　に読み換えてるのか？

えー、トヒル序盤みたいなWS撃ってもダメ通らないときはエンピのほうが美味しくない？

格闘は99時代からでもRMあればEはいらないって言われてた

一切ないとまでは俺もちょっと思わないけど
RMあったらE使う理由探しして使うくらいなんだけどなぁ
ウッコンカラーあるのは見て取れるけどブラも当然あるんだよな？

ウンコビクスマ以外のWSダメ30%アップでいいよね

>>202
両手斧は全部あるよ。
ジョブポ稼ぎとかはフカヒレ食ってウコンだわ。

同じ武器なら30％増えてもビクスマより連環の方が強そうだな～

>>201
格上ウルス、格下スファライ、ロマンのグランツだろｗ

それをいうならトアクも不動も不意ルドラもウッコビクスマ並みだぞｗ
カムランだけダメアップで他は非エンピの場合３０％ダメダウンでいいかもしれんｗ

>>206
グランツがロマンといわれるほど数少ないからウルスが各上用ってだけで
持ってる人はウルスは使わなかったそうだ

いや俺も両手斧でブラ、ウコン、コンカラーじゃなくて、D値が高い両手斧持って
レリック足装備バーサクのほうが強いんじゃね？とか思わないでもないけど。
それは試したことないんだよな。そっちのほうが強かったらショックだし。

平均値としてね・・・

>>208
それはね、グランツを作ってしまったから使わざるを得ないという心理だよ。

俺は別にエンピを特別といいたいわけじゃないぞｗ
ただRMEで、エンピ使う場面ないとまで言われるとかありえんわ。

>>211
あのころウルスが薦められてた理由は何よりもレベル差補正のためのクリティカル修正WSという点
別に強いからではない

今でも旧メナスならウルス強いと思うけどなぁ。

0からRME119までの入手難易度的には
ミシック>>>>エンピ>レリックって感じか？
エンピのメタルが程よく緩和されて
ミシック>>>>レリック>>エンピぐらいになればちょうどいい希ガス

>>214
別に弱い分けでもないｗ
昔からレベル差補正除いたらスファとウルスで本当に火力同レベルなんだよな

>>213
要するにビクスマが格上に強かったから格上ウルスだったんだろう。
グランツもAM3アスケは優秀だけど、D値で劣るから攻撃力補正を活かせなきゃ立場がない。
当時そんなコンテンツと言ったらレギオンくらしいかなくて、
俺の記憶ではレギオンでグランツ振り回してるって人が1人いた覚えがあるけど、
彼は集中性能アップが美味しいようなことしか言ってなかったなｗ

>>214
RME持ちが使わないって言ってんだからおとなしく聞いとけよｗ
両手斧に関しては持ってる本人が使うって言うなら使うんだろう。

119までならエンピが絶望的だろ・・・

>>217
確かにな。
ただ現状でエンピ使う理由がないといわれるほど弱くはないと思うよｗ

>>217
レギオンは被クリティカルヒットマイナスあるしなあ

エンピは弱い　×
エンピは作る労力と強さが比例してない　○
メタル1500　シンダードロス60　だっけか？今メタル1500集めるのって苦行だろうな・・・
VWの難易度の高さとソロ絶望的な仕様はさすが伊藤大先生が作っただけのことはある

去年3ヶ月くらいやったとき神無作ったんだけど復帰しても意味無さそうだなw

神さま～んwwww

神無はエンピの中じゃまだマシな方だが
強いからマシなんじゃなくてRMが微妙だからマシってだけなのがな
そして忍者本体が完全に要らない子だから神無が強くても弱くても意味が無いｗ

ぶっちゃけファイターズロール環境下だとマルチ装備ばら撒きもあいまって複数回攻撃ってあんまメリットないよな
DA50%くらいいくだろ

スレチだけどケモリンソロでもアドゥリン遊べるの？
復帰してやってないミッションでもやろうかな

>>20
納得いきましたｗ

E微妙なのは確かだがRMの過大評価も過ぎるような
どっちも固有WSは大したことないし

今はD値最大武器で極めるのが一番火力出るんじゃねーの

フェニックスクロスがオハンか

ダウルは・・・

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up301383.png

当時は獣人王が倒せず選択肢がありませんでした
たった一度の過ちでニ度と同じ間違いはしません

カムランとかクラウドスプリッタみたいなウンコWSの威力を見なおして
RMみたいに専用WS威力アップをつけりゃ解決なんじゃねーのー？

今月のBAは久しぶりに祭りの可能性があるな

ラファールアクスで5000出すスレが必要になるな

バ開発が個々に調整するとは到底思えないし
いつもの一括調整で結局何も変わらずだろｗ

どこの馬鹿がRME内でその日の気分によって使い分けるとか言い出したんだろうなｗ
まついの言う選択肢ってのは、あくまでこうで愛着のあるRME使いたい;;って奴への救済策で
僕の持ってる武器が最強じゃなきゃいやだって話じゃねえよｗ

～～～
RMEは、これまで最強武器と呼ばれるところに位置していました。
ここを少し変える必要があると思っています。

RMEさえ持っていれば他は不要ではなく、
RMEが良い方はRMEを、その他の武器が良い方はその他の武器を、という
選択肢のある状態にシフトさせます。

>>229
狩スレのお方かな？
コもやってるものとして尊敬するよ

素のプロパティに2倍撃+10%とかつけたら結構バランスとれてそうじゃね？

今北
ウルスIL119の倍撃がマルチを除いた右手のみってウルス死亡級じゃないか・・・。
TP300で撃っても妙に発動しないと思ったらそんなことになってたとは・・・orz
グランツだけ無いからスファ使ってるしか無いんだな・・・・。

ミュルグレスは後衛用盾追加でワンチャンあるかもしれない
ガストラ皇帝は専用WSが属性WSな時点で色々詰んでる
凪はツッコミどころ多すぎて・・・・・

ミシックは↑くらいであとは大体主力級？

99までユニクロ武器にすら負け続けた黒学はホント報われたね

エンピWSが弱いから常用できない→RMも大半はそうだが
エンピWS開放したのがダメ→弱いんじゃなかったのか
D/隔調整で微妙になった→RMも下げられてるし通常武器がいいですね

レリックWS解放クエだけでいいよ、もう

そもそもエンピなんてゴネるほど苦労してないじゃん

エンピ馬鹿＜3億かかった。値段に見合ってない。
レリミシも余裕かかってたわ。
まだギルの価値が今の倍あったときに俺のエクス4億ブルト5億なんだがｗ
それに2億で99に出来た時期もあったろ

エンピ馬鹿＜NMノックが辛かった
アホか。7500本ノックしたことあるんかボケ
そもそもそんな辛かったら90ウコンウルス神無普及してないわｗ

エンピ馬鹿＜AMが使いづらい。WSにも載せろ。WSダメアップもつけろ
グングニルさんと同じ年月耐えてから言え
ビクスマウッコ秘なんて現地点でも最高にダメでるだろアホか

・Mは抜刀したらTP300になってる、AM3切れたら勝手にTP300再チャージされると思っている
・MのAM3はws2段に乗ると思っている
・Mは常にTP100即撃ち可能でWS回転数が他の数倍あると思っている
・MのAM3に装備支援のDAが丸々効果あると思っている
・MのAM3には命中攻撃複数回全部あると思っている
・Mのジョブ固有性能がどれもブルトやヤグ並の超性能だと思っている
・何故かAM1状態の比較、ステ＋、倍撃はノーカウント
・エンピWSが弱いから常用できない→RMも大半はそうだが
・エンピWS開放したのがダメ→弱いんじゃなかったのか
・D/隔調整で微妙になった→RMも下げられてるし通常武器がいいですね

一部の別ジョブ化するような例外はあるが、基本的にRMEの最大の利点は「成長」だと思うんだよね
VUで新コンテンツ、新装備が追加されても「そちらに力を割かなくてもRME成長させるから良いや」という選択ができるくらいが望ましいんだが
実際は「新コンテンツやらなきゃ、新装備とらなきゃRME強化が…」みたいなもんだろ
選択肢もクソもない
乗り遅れたら置いていかれるだけのゲームだろ
あと根本的に間違ってるのはジョブの欠陥、弱点を装備で補おうとする姿勢
ジョブ性能を見直せよ
どうしても装備で補うなら、誰もが容易に入手できるものでなければ意味がない
昨日のフォーラムの風水士について読んでて思ったわ

>>237
ウルスのDPSの計算とかは片手初段しか乗らない計算でされてるぞ

成長じゃなくて保護な　しかもユーザーがごねた挙句の後付による

エンピｗｓ開放したのがだめだった
フォーラムのレリｗｓスレみてみろさんざんエンピｗｓ食いまくっといていざ自分の番になったらやだやだ連呼だぞｗ

倍撃しかないのにその倍撃込みで調整されたのが悪い
しかもWSのことを全く考慮してないのも追い撃ち
エンピ最強にする必要はないが、いまのままじゃあんまりだ

>>239
エンピWSが弱いから常用できない→RMも大半はそうだが→EはAM倍撃込みでD調整されてるので弱くても常用せざるを得ない
エンピWS開放したのがダメ→弱いんじゃなかったのか→エンピWS強化されてもE救済にならない
D/隔調整で微妙になった→RMも下げられてるし通常武器がいいですね→RMは倍撃やAM込みでD/隔調整されても他に有用な能力がある、Eは倍撃込みでD/隔調整されたらステ20しか残らない

>>245
やだやだ言うてるやつの半数以上はエンピWS開放賛成してただろうからなおさら汚いよなｗ

今さらレリws開放してもなあ

レリWSってなんで解放されなかったんだっけ
予定には入ってたよな

レリもちのフォーラム戦士がゴネまくったからじゃないかな

レリWSなんて威力、連携属性、ともにうんこで誰も解放なんて望んでなかったろう・・・
エンピWS解放は元々は開発がコイン武器99で解放しますよってまずアナウンスしちまったもんだから
エンピ90で挫折した奴らが「ふざくんな！今更コイン作り直してられっかエンピ85で解放しろしろしろ」
って大騒ぎになってしょうがなく解放されたｗ

AM1が数分持てばカスWSもトリガーとして許容できるしAM1かかってる前提で調整されてもいいんだけどな
カスWSを打ち続けないとユニ武器より弱いUNKOだからな

>>252
エンピの場合90からじゃない？
85じゃダメだよね

>>242
＞あと根本的に間違ってるのはジョブの欠陥、弱点を装備で補おうとする姿勢
＞ジョブ性能を見直せよ

ほんとこれ

レリックWSは解放しようかな？って試用っぽいのがアビセアであったよね
WS13回潜在だっけ

調整されたのはD/隔だから通常攻撃だけ調整されたわけか
カスWS縛りのエンピがユニ武器にさえ負けるのも当然だな
カスWSが強化されても火力が並ぶだけで、エンピを選びとる材料はないままだな

解放されたとしてｗｓ単体で考えて常用するほど強いのあったっけ
AMとWSダメアップあってこそって気がするけど

いろいろ打てるなら打ちたいって気持ちはわかるが

エンピで撃つエンピWSにダメアップ40%ついて、AM3の維持時間が180秒になれば俺のウンコサラバが復活するかもしれない…

別にコンカラーにウッコ喰われるのは良いけど、せめて選択肢に入るくらいにはして欲しいかなあ

青でナイツ撃てるなら撃ちたいんだよなー

>>22
5000位なら余裕で行くんじゃね？VWの被ダメ10倍のクトゥルブに撃てば。

>>258
戦士の場合だとそれくらいしないとウコン選択肢に入らないよな
コンカラーウッコの相性が良すぎる

知るかwww好きで選んだ道だろAA

エンピ強化は見えないが
WS見直しでレリミシWSが強化されて
エンピが今以上に微妙な立場に置かれる未来なら見える

もうあきらめたら？
ダウル以外にメタル使う人いなくなって無駄がなくていいぢゃん

あきらめたらそこで試合終了だよってケンタッキーおじさんが

エンピ作らなければいいのでは？

あの面白くないVWを何十回、何百回とみんなやりたくないんだよ。
綺麗に終わらせてやろうぜ。
レリの貨幣、ミシのアレキと違って、
あのメタルはソロでコツコツできる系じゃないし。

チーリンなら即死宣告ないし
3アカでやろうと思えばやれんじゃね
やろうとおもわないけどｗ

>>258
サラバしたらあかん

>>268
3アカでやれるようになって、
それが流行したら、それはそれでウゼーだろうなぁ
全部埋まってるよ！みたいな…
3アカだと討伐時間も結構かかるだろうし。

ログポ後半のベヒモス状態。

ソロで作れないから強くなってはいけない？
普通逆じゃないのか

>>270
弱体も入れない貧乏人かよ

エンピ強化じゃなく強さに見合った取得難易度に緩和するほうがヴァナが賑あって良いよ

だったらRME合体の方が賑わうよ
三種持ってる奴が最強なら誰も文句あるまい

そうだそうだ
俺にもダウル安く作らせろ

※個人の感想であり、武器の効能を確約するものではありません

与一119　
昔は突き詰めれば銃と遜色なかったのに今では侍以外は見向きもしません。
矢とかで銃との差が埋まる修正が来ないと使えません。

ガーン119　
WS開放によりゴミ化。
通常に倍劇とかついても狩人的にはおいしくありませんから！

グランツ119　
グロウスファのフレ曰くメナス地下のNM１体につき４万くらい差が出てるそうです。
強化なしのときはスファと同じか下、強化ありだと上な感じ。

ウルス119
WS開放によりゴミ化。
悪くはないけど、正直RMもってたら使わない。

ここまでrepなし

rep出す→お前が弱いだけ→じゃあお前が出せよ→は？俺は弱いなんて言ってない
この流れが見えるわ

だって

>>メナス地下のNM１体につき４万くらい差

こんな事ボス以外ありえないじゃん？
repも出さないで、こんな体感話延々と書かれても仕方ないだろ

ウルスをスファに交換できるサービスがあればいいんじゃね

カラド99が猛プッシュしてた時もあったなー、今頃他の強ジョブでもしてそうだがｗ

>>280
フォーラムで交換か返金しろって書いてる奴いるｗ

エンピって導入当初からRMよりお手軽な位置付けにする方向じゃなかったっけ

>>279
repだしたらだしたで装備がどうとかいうんでしょ？
repとか意味無いじゃん。
それにrepがどうとかいうならこのスレ自体全部体感ｗじゃん。

カラド強いカラド強いっていいながらもIDも変えずエンピ強くしろって言ってた暗黒には戦慄したな
強いくせに弱いアピールしかしないござるは暗黒の正々堂々を学んだほうがいい

エンピが弱いって瞬間的なダメしか見てないだけだろ
AMの倍撃込むとボス武器より上になる
レリックはAM関係なく倍撃でるから移動狩りには便利
１－５はレリック
ボスはエンピ
周回しているのはこれくらいやってるところばっかりだぞ

>>284
体感ｗでいいなら、ＲＭよりＥが強いって書かれても文句付けられないよね？
体感ｗなんだから

>>287
おまえがそうおもうんならそうなんだろう
おまえのなかではな。

使い比べるとRMよりEが強いなんて恥ずかしくていえない。
頭の程度を疑われるLV。

とりあえず地下ＮＭ１体ごとに４万もＲとＭで差がつかないのは
体感ｗでわかるよ

そのフレは最初のＮＭ１匹目やるまでにＴＰ３００溜まってるんだろうなｗ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,,,

エンピ119は都市伝説
というくらい見かけないな

エンピが弱いんじゃなくてエンピ厨の頭が弱いんじゃ・・・！

>>283
そだよ
だけど第三の最強武器なんだからレリ＝ミシ＝エンピだ！って思い込んじゃった可愛そうな子なの

RM99にする際、開発自らRMEは同等扱いですって宣言してるぞｗ

>>289
スファのAM考えればTP300ためておく必要がないことくらい
すぐわかりそうなものなんだけど・・・
もしかしてこれがエアーか？

アビセアリメイク来るしそこでまたエンピが最強になるから
もう少しの辛抱

>>295
え？

>>294
メナス地下ＮＭ１体「ごと」に４万差が出るんでしょ

最初に入った時点でタクティと鼓舞もらったとしても、１匹目にＴＰ３００溜まってるのは無理
で、雑魚に全くからまれない等でうまくＮＭのみで戦闘始まったとして
グランツが３００溜まるまでに、スファがどの程度離せるか
で、３００溜まった後にグランツがどれだけまくれるか

ちなみにメナスは場所やＮＭによって当然討伐時間もバラバラで
マタマタみたいな特殊なＮＭ除けば、２～３分程度で終わるものから５～８分程度で終わるものに別れる

で、２～３分の戦闘で４万も本当に差がつくわけないだろ
１匹１５万と仮定しても、９５０００と５５０００の差が出ることになるし
実際は精霊の削りも入るんだよ

>>290
この手法って左右関係ないやん
大手ネットメディア（）とかさ

それは置いといて、アビセアリメイクとかあったら嫌な予感しかしないなw
伊藤谷口印のアビセア三部作とか悪夢以外の何物でもないわ

順番で行けば次はアビセアより先にリンバスのリメイクなんだけど
IL導入前に中途半端にリメイクして死にコンテンツにしちゃったからなぁ
まあリメイクしても突入１PT縛りは改善できなそうだし、微妙か

実際に119にして自分でRMと比べたうえでエンピ弱い言ってる奴なんてほとんどいないんだろうな
エンピヨワイーエンピヨワイーって口だけで喚いても開発は相手してくれませんよ

WS解放についてもエンピ持ち自身が望んだ結果だバカめ
ウコンサイキョーーーーーーー
ビクスマサイキョーーーーー
トアクリツエエエエエエエエ
秘以外は忍者にアラズーーーーー

またこれやりたいだけのバカだからエンピ強化なんてしなくていいよ

実際にRME119揃ってて弱いと思うよ
で、弱いと思わない奴らは揃ってるの？

トアクリってラグナ対カラドスレでバカにされてた記憶しかないな
あの時期に大勢いたラグナ持ちはどこにいったのかってくらい見なくなったな、両方ともだが

両手RMEはヨルシアメナスでだけ見かけるけど、あとはVWくらいかな

11用のACTプラグインとかないのかな
repのリアルタイム表示とか欲しいわ

グランツもってるけど片手が2-3回攻撃になるだけで強いわけないだろいいかげんにしろ

>>301
どの武器種？
どの順番で作った？

>>306
片手剣ミュルグレス以外はあるよ、順番までは勘弁してくれｗ

カラドはラグナ全盛期も両手剣はカラドが最強と言い張ってたなｗ

>>301
揃ってるなら同じ環境でrepでも撮り比べて貼ればエンピ弱い詐欺も少しは信じてもいらえるんじゃね？ｗ

弱いと思うよ

て言ってるだけじゃ強化はもらえないな

>>308
一つ質問答えたから俺からも聞きたいんだけど
rep取れうるさいやつが持ってるもの教えてくれない？

昔はこういう話になったらrepが割りと張られたもんだけど変わったもんだな

張るとして適切な相手ってなんだろな。
あと張った後で1回じゃわからないとか誤差だとか言うなよｗ
なにやったって考え曲げる気がないならrep張る意味ないし。

動画とREPのセットじゃないと意味がないな

じゃあ頼んだぞ！

別にrep取らんでもdpsシートで調べりゃいいじゃん

reprepうるさい奴がとってこないんだからこれほどあほらしいことは無い

どうせうるさいやつはもってないんだろ

カラドラグナ論争の時はVW前提でTP300スタートが当たり前だったしな

オーラもモリモリTP貯まってたしなｗ

前衛が要らね

そもそもAM3だけ比較してどうすんねんと
AM1時はノーカンなのか？

AM1維持するくらいならレリックでいいし
AM3維持するならミシックでいいから
中途半端なエンピは需要が無い

白魔黒魔は需要あっても、赤魔青魔の需要が無いのと一緒
中途半端なのはヴァナじゃ流行らない

このレス見るとエンピはどっちにも偏ってないけど使えるってことだなｗ

なんでそこで使えるってことになるのか理解できないぞｗ

そうだよ
ダウルとオハンしか価値ないが

武器種によっても感想違うんだろうけど、両手斧だと
スカーム3はE使う、ＡＭ３なんか維持してられんしＡＭ１でも倍撃使えるのは良い
フルアビファイターズロール入りだと時間によって違う
１：３０くらいならブラーゼンもあいまってEのが強い、３分丁度かかる様な戦闘はM
だがそれ以上時間かかる場合は難しい、4：00程度なら溜めなおし発生する分Ｍが不利
6分くらいでAM3を2回分使い切る様な場合は、Ｍが強い
強化の状況や、戦闘時間によって左右されるから一概にどっちがどうとは言えない

スカーム3ってカザスカだよな？
180秒もつミシのAM3でも維持してられんって自分で書いてるのに
たった３０秒しかもたないAM1のためにEとかマジイミフ
マズルカあっても部屋間の移動で切れるぞ
エアーもいい加減にしろｗ

>>325
コンカラーは防御下げずにバーサク使えるメリットも加味してそんくらいなの？

エンピは強いよ
VWみたいにTP300たまるテンポラリが1分ごとに自動配給されればねｗ

>>326
TP100でとりあえず倍撃付けられるから、ミシックの維持よりは楽なんでしょ

Ｅを使う場面もあるよって書き込みには厳しいようでｗ

Lv1AMは確かにエンピが一番使いやすいけど、エンピのD値はAM前提で抑えられてるんだから
Lv1AM使いやすいってだけでエンピ使うならそのシーンではD値抑えられてない普通のメナス武器とかでいいんじゃないの
エンピ間隔短いからSTP調整大変だしWSもD低い分弱いから良いとこないぞ

>>329
TP100でとりあえず倍撃つけてボス武器より劣る程度なんだがｗ
たった30秒のためにシコシコTP溜め直すくらいなら
最初からボス武器使った方がマシ
絡むなら少しは頭使ってからにしてくれ

んじゃRepだしてね。出せるよね？

メナボス>>>>>>>>EM>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>R>>>>>Ｃ ←ｗ

じゃーそちらもrepだしてね。
エンピ弱くないっていうrep出せるよね？ｗ

なんだ結局エンピ弱いはウソなんだな
今でもRMに比べて少し落ちるか同等くらいで強化の必要ないわ

俺はエンピ持ってないから、強い弱いわからんよ
エンピが火力で頭１つ抜き出ても付与価値ないし、構わないって思うし

けど>>325の報告をいきなりエアー扱いするんなら
Repの１つも出して否定しなきゃダメじゃね？
体感での報告同士なら、所詮はどっちも信用度は同じだよ

体感ｗのエンピつよいよ報告にはrep不要
でも否定するにはrep出せ、ってすげーなー

だから、いきなりエアー扱いするような酷い否定の仕方をしてるからでしょ
Repを出さない以上は、信用度はどっちも同じって書いてるでしょ

なんでそんな攻撃的なの？

昨日の両手斧の人でわざと試さないようにしてるんだろうと思うんだけど
ウコンの運用方法ミノスとかカルグウェルにしても変わらなくね？

は？いきなり安価付きで煽りくれてきたのはそっちだと思うんだが・・・・・・ｗ
大丈夫か？日本語通じてんのかなこれ

>>325に対して>>326で「エアーもいい加減にしろｗ」と煽りをして
自分が皮肉られたら攻撃的になりすぎじゃないの

エンピは弱いって書く人のイメージを落とそうとしてるんじゃないって勘ぐってしまう

戦士だとエンピ倍撃とブラーゼンの相性いいから
1分くらいで終わるフルアビ戦闘なら悪くないってのは間違いでもないんじゃね、あくまで戦士限定だけど
カザスカ？どうでもいいから好きな武器使えよ

>>339
倍撃ってTPたまらないとはいえAM１でもDA+30％みたいなものになるんだから結構でかいぞ

結局コンカラーだけありゃどうでもいいんだよな・・・
バーサクディフェ併用で攻防クリ全部アップとか無茶苦茶すぎるし
そのおかげでウッコもウコンより上手く使いこなせる

マルチにのる倍撃30%が弱いわけないっていう

>>341
エアーにエアーと言って何が悪いんだｗ
他人に向けられたもので、しかも内容が体感（）でしかないと分かっているなら
何言われてようがスルーすりゃいいんじゃね？
そこに敢えて煽り入れて絡んできたのはそっちだろ
どこまで解説しなきゃいかんのだ、めんどくせーな

>>342
WS含めなければの話
フル支援下のミシのTP速度でWSを撃てる場合
どうやっても他武器ではその回転速度に追いつけない
既出だけど、戦士の場合はAG+1足を使うことでディフェのデメリットをバサで補える
かつ、コンカラーでのバサにはクリ率うｐの効果があるので尚更
コンカラーで撃つウッコ＞ウコンで撃つウッコになる

ブラは命中必要な場所で使わなくもないけどな、ウコンはオワコン

じゃぁウコン以外のエンピ武器微妙ということで

ミシック両手剣が存在しないからカラドが一番ましだね
強い？って言われるとそれほどでもないけどｗ

片手刀も全部同じくらいってのもみたきがしたな

片手RMEは命中付いて無いから、
命中が付いてるユニクロ武器の方が便利な場合も多いね

実際に３種類全部持って比較ってのは難しいし、そうするとＤＰＳシートとか
後はある程度の計算式立てて比較するくらいしかないけど
それも体感よりはマシだろうけど、正確っていうにはほど遠いもんな

片手レリック持ちが命中に回してる分をマルチに回すだけでユニクロ武器が倍撃分を超えちゃうからね
オハンダウルをエンピ武器の括りに入れるなら生きてる武器と死んでる武器のバランスは良いのかもしれんｗ

片手は二刀流がデフォなせいでそこまで大きくバランスを崩してるわけじゃないな。
結局いつまでも足を引っ張るのは両手ミシのAM3なんだろうなあ。

実際は必要命中絡みや与ＴＰを考慮すると、３種類持ちがＲとＭを
使い分ける事はあっても、Ｅを出すケースはやはり少ないのかな？
こればっかりは持ってる人しかわからないだろうな

意外とシーフでのエンピもそこらへんでソロするには微妙だとしても
かなりの限定状況だけど殴りっぱなしでTP300不意や騙しルドラばかり打つなら
TAジョブ特性持ちということ考えると結構よさそうにも思う
思うだけでそんな状況ないって言われたら当然それだけで終わるｗ

2垢動かす時はミシック使いたくないな
AM3の維持に気を使うし、ちょっと目を離した隙にTP溢れてる

>>355
考えてみたけど裏くらいしか思い浮かばなかったｗ

>>353
両手レリックの命中+も結構ひどい
結局両手エンピはレリックより低い命中を補うとAM維持してもマルチが減って意味無くなるから
片手レリックは攻な上にサブにのらないからあんまりエンピと差がでない

持ってないのにこんなスレ見てる奴って一体何がしたいの

エンピはミシと同じくはAM仕様を前提とした性能なのにAM時間が短いんだよなぁ

>>358
それは別にひどいとは思わないぞ、特徴のひとつでしかないだろう。

ていうかそこは置いといて、マルチ減るからAM3が意味内とかあり得ないぞ。
むしろAM3を維持するのなら防具のマルチ、特にDAなんて0でもいいくらいだ。
例えばAM3単体の攻撃回数期待値は1.8回、対してDA50%+AM3の期待値は1.9回。
0よりは1の方がいいにしてもほとんど空気だぞ。

ここで文句言ってる奴ってメタルシンダードロスの入手手段緩和が来たら掌返しでエンピ最強ｗｗｗ
とか言い出しそうｗ結局これらを揃えられないから弱い弱い言って119にしない言い訳にしてる感じ

あ、ごめん。エンピの話じゃないか。
ミシックと間違えてたわ・・・寝よう・・・

>>362
その言い分だとミシックも弱くてレリック最強になるんじゃないかなｗ
むしろRMEなんてボス武器より弱いってところに行き着くか。

現在進行形で値段そう変わらんミシックが増えまくってるのに
どう考えたらエンピ弱いって言って作らない理由にしときたいと思えるんだろうか
ほんとにエンピが強いならみんな作るっての

そりゃミシと比べたら弱いやろ
どうしてトップと比べたがるのか

もともと両手エンピは90まではお手軽だから大量にあるけど
95以上のエンピってのはRMと比較して使いどころの聞かない武器だったからなあ

>>366
このゲーム一番強い武器意外いらないんすよ

それを言ったら、その時その時の最強を文句言わずに作るのがこのゲームだろ
最強争いから脱落したエンピにいつまでもしがみついてるのが間違い

弱いからみんなつかわねーｗって言ってるのが大半じゃねーの
弱いの？ほんとは別によわくないんでしょ？持ってないけどｗってやつが煽ってるだけにしかみえん

ウコン119持ちは6人知ってるけど戦士で居るの見たこと無いよｗ
ぶっちゃけコンカラーなければお呼びじゃないでしょ

90でもおｋなオハン、オンリーワンのダウルはともかく
メタル1500集める手間でレリック作った方がマシと考えてる人は多そう

RMEは選択肢の1つと言ったからにはミシックは強くて当然みたいな認識もおかしいんだよな
ミシックにもどこで使うんだコレってのがあるがそれもまたおかしい
選択肢というからには全てのRMEとそれ以外の一般119武器で得手不得手なコンテンツ全部容易しろと言いたい

エンピ武器のみＷＳ３０％アップの一律調整で丸く解決

エンピＷＳを３０％弱くして、３０％つけるならいいと思う

それだと91%ですげー弱体だろｗ
30,40で98%とかなら満足してしまいそうだけどな
やっぱなんでWS開放したんだよってのが大きいわ

http://bigcai.blog.ocn.ne.jp/blog/ff11/
2014/06/05
エンピ弱すぎスレが立ってた
果たして本当にそうでしょうか？
ぶっちゃけエンピは放置でいいとおもいますわ。
-----------
強化反対派にはキチガイしかおらんのかｗ
こいつの場合RM＞Eという結論だしたトゥーマンセルに反対したいだけかもしらんがｗ

こいつ最近こがらす作ったから

渾身のコンテンツエコーズを過去の物にしたくなかった担当者のエゴ以外の何物でもない
エンピWSは最初から解放予定だったとか言ってたがどう考えても思いつきで後から解放したろ

その豚、ちょっと前はカラド最強！とか言ってたのになｗ

まぁ実際30％ＵＰでもつけてくれないと使うとこないなー
ウルスウコンすら死んでる有様じゃな

>>380
ばかいｗの芸術的な手のひら返し
暗黒最強ｗ侍とかカス
↓
(鴉作成後)侍最強ｗ暗黒とかカス
↓
(今現在)暗黒が弱いのを証明するためにリベレ作ったわー

元々119化する予定なくて選択肢の一つにって話で打ち直しされたんだから
ボス武器より弱いRMEがあっても良いだろ何が問題なんだ
RMEが生きてるとILVキャップ開放でも調整しないといけないしいつまでたっても呪縛がとけないな

D値やwsダメはいまのままでいいや
武器についてる武器スキルをあげて命中あげてくれ

AMや倍撃がある以上TOP3がRMEは間違いないんだが、
そのTOP3の順番が問題だな。

順番って言えば聞こえはいいんだけどね、
実際には1位2位のRMと3位のEに果てしない差があるっていう

>>386
果てしないってどれくらい差あるの？
弱い弱い言うけど、具体的にどれくらい弱いかは絶対言えないよねｗ
自分の武器サイキョーじゃなきゃヤダヤダｗ

お前もそればっかりだなｗ

エンピ使ってるやつ見ないのが全てを物語ってるだろう

お前が見ないだけだろ

ヨルメナぶち抜きコンカラ2で35分ブラ2で41分ウコン2で時間切れってとこだな

果てしない差(体感)
使ってるやつ見ない(願望)

これはもうエンピ強化まったなしやで

>>382ちょい違う
アポ暗最強ｗ侍とかカス
↓
別の奴がアビセア全盛期正宗ですごいダメージSS挙げる
↓
侍レベル上げ始めつつ正宗作り侍さいきょおおｗ
↓
ラスリゾ調整でやっぱ暗黒さいきょおお
↓
レギオンで与一侍が話題になり与一作り侍さいきょおおｗ
↓
こがらす作る←いまここ

典型的な後追い準廃ちゃん

えらい必死だなｗ実際見ないだろうにｗ
エンピ強くなったらそんなに都合悪いのか

まぁ正直野良で前衛が青い斧とかコリブリ鎌背負ってたら用事思い出す

まあVWでいきなり本気武器は用事思い出したくなる

ここ数日ずっとID取っ替え引っ替えでエンピは強い強化いらないってレスしてる奴いるよな
ばれてないと思ってやってるのか？それとも勝手にIDかわる何か？

まぁいまさら強くされてもミシック以上に苦行だからな今は
気持ちはわからんでもない

バカイは本物の馬鹿だからかまってはいけない。

体感ｗで語り続けるだけじゃ、いくらバ開発でも動いてくれないよ

じゃあ1本作ってみれば？

強化厨以外、開発にしろ他ユーザーにしろ弱いとは思ってないんだから
弱いという根拠を示さなきゃ誰も動かないだろ

>>387　>>402
トゥーマンセル見てこいやｗ
もしくはFF11キチ晒スレでDPSで検索するかで

>>401
たぶん聞き入れないだろうけど、強いというのも弱いというのも
現状は根拠がどっちもない状況だよ
使ってる人をみないってのは、コンテンツに適してないとか
メタルシンダードロスの流通量の問題もあるでしょ

体感のお話なら、現状使う使わないって話はどっちも出てるしな

最強じゃないと気がすまないとかどうかしてるわ
どうせこんなこと言ってる奴って武器以外もちゃんとしてないのが実情でしょ
武器に合わせた装備ぐらい用意してから使えよ

メタルやシンダーは余ってはないが供給はあるよ
シンダーは250万買い取りで主催すれば一週間かからない
旨味を提示せずにクレクレするのはどうかと思う

>>403
トゥーマンセルのDPS比較では、少なくともEはオアティもニンザよりも
頭１つ強い結果になってるし
Mについては「アフターマス維持のためのTP温存やアスケーを撃つことは考慮していないので、
実際のDPSはこれより下がります。」とある

更に低支援時の場合はスファよりウルスは火力が上になり
攻防比キャップしてる場合は、ステ修正が死なないとも書いてあるな

結局自分はこの記事読んで、どれか１つのみ作るなら
状況に左右されないレリックが一番無難だし、エンピは若干キツイと思ったよ

けど、少なくともオアティニンザよりは上なのは間違いない
Eが弱い弱いって書く人はよくボス武器に劣るって書いてるけど
具体的にどの武器を指すかも書いてないよ

強い弱いっていうよりは倍撃しかないのに火力だけで調整されてることが不満な人が多い印象。
中にはWSが他武器に負けるのがおかしいって言い続けてる人もいるようだけどｗ

オアティやニンザはすでに死に武器でユニクロ層はティハスパに移行してるね
メナス２で比べたらスファより削り上だった

火力で並ぶとしても、WSの自由度や火力外要素のあるRMの方がいいわけで
こんなのいちいち説明しなくても皆分かってるだろ？
火力が同じくらいだから問題ないっていうのはちょっとなあ

必要命中高めなむずBCでもスファよりティハのが強いよ

>>410
でも強いんだから調整不要って人の言い分はあくまで火力、そして開発の調整も火力。
火力以外の要素はエンピ持ち以外見ようとしてないから納得の調整なんて出来るわけないっていう。

>>410
ミシックもＷＳがトリガーだろ

ＡＭ時間が短いという話なら、ＡＭ効果時間伸ばすことについては反対意見少ないからそこを攻めろよ

反対意見少ない？少しでも強化したら顔真っ赤にしそうなやつが多く見えるが

エンピ使うよって体感レベルのお話がでたら、即エアー認定するやつもいるがな

なんか被害妄想もってんじゃないの？

ID辿ってワロタ
まだ根に持ってんのかｗ

両手武器は高レベルコンテンツならミシレリメナス2B エンピの順になるからな
片手や格闘ならメナス2Bの価値は更に上がる

エンピが活きるのは、命中いらなくて振り数も調整できてマルチも盛れる敵アビセアとかVWだな！

逆にRME持っててもエンピだけ使わない俺みたいなのもいるんだけど、
エンピ使ってる人もいるんだから強いんでしょとか言われても困る。

まあ何度も言うけど武器種にもよるんだろう。
先日からエンピ強いって言い張る両手斧は戦士とミシエンピの仕様からまだわからんでもない。
俺が持ってる格闘だと散々語りつくされたとおり火力でスファ＝ウルスAM1＜グランツAM3だからエンピの使い勝手が悪い。

>>413
俺って攻めてるの？ｗ
AM調整でもなんでもいいけど、いまのままじゃエンピ使わないよなーって客観的に言ってみただけなんだが

実際、ＲＥとかＭＥとかで同種の武器もっててＥの方が優秀なのでＥ使いますねって人って居るの？

>>418
両手斧もちだけど強くはない・・・
メナス2で言えばカルグウェルのが使いやすいし強い
RMはもっと使いやすい・・・

入手難度に見合ってないのは確か

>>421
そうかｗ
やっぱり実際に持ってて使ってみなきゃわからないものだよね。
エンピ強いって言う人はrep出せとか言うけど、rep要らないからまずエンピ見せてほしいわｗ

>>407
ボス武器より頭一つ抜けてる(ｷﾘｯ
Mはアフタ維持TP温存アスケ考慮してない(Eも同じなのにそっちは見てみぬふり)

超有利な条件で頭一つ抜けてるってことは、
移動やアフタ切れ等考慮したらどうなるかわかるだろうにｗ
更にMがDPS下がるっていうのは前面に出すくせに同じ条件のEは見てみぬふりとかｗｗ

>>エンピ強いって言う人はrep出せとか言うけど

このスレのどこにある？

わたしのファルシャちゃんはいつ復活しますか？

>>424
アフターマスに依存するからレリックの使い勝手が一番良い。
アフターマスを維持できるならミシックの火力が一番高い。
だから大抵はコンテンツによってこの2つで持ち替えて使うんだよね。
電卓じゃコンテンツの性質まで計算できないからその辺りは仕方がない。

それと、エンピは基本AM1で使うものだ。
AM1は上書きできるんでエンピWSを使い続けられるならTP温存とか考える必要がない。
今はエンピWSが弱いものが多いけど、WS調整でその点に限っては改善されるね。

あともう1つ問題になるのはエンピAMの効果時間の短さ。
例えば格闘なんかだとAM3を維持しようとすると火力が下がりかねないんだよなｗ

エンピはWS強いしその強いWSを撃ってるだけで勝手にAM発動する
ミシみたいにAMを効率よく発動させるために糞弱いミシックWS撃つ面倒なくてよくね？
レリは糞弱WSや意味のないAMの塊で完全に土台としての存在価値しかないし
うまいこと棲み分け、現状でもできてるだろ

ミシのトリガーがよわい・・？

だな。別にエンピ強いなんて言ってない
ネガネガ言って強化するほど弱くないってだけ
1番しか意味がないっていうなら1番の武器作って使えばいいだけでｴﾝﾋﾟを1番にする必要性はどこにもない

武器によるわな。これはRME全部同じ

>>425
エンピ強いって言う人は、弱いと言うならrep出せ、だなｗ
ちょっと言葉を端折ってた。
そのレスがどこにあるかと言うとrepで検索すればいいと思う。

取得難易度と性能を正比例させる必要なんか無い、面倒なクエストを達成した記念品でいいでしょ

>>432
おれもrep出せばって書いてるけど、別にエンピ強いって書いてないぞ？
repで抽出してみたけど、とりあえず体感じゃ意味ないから
rep必要だよねって書いてるのが多いように思うが

これそんなおかしい事か？

そりゃアレキ納品何とか終わって、ミシック最強という所でエンピに抜かれたら、泣きたくなるのもわかる。
妨害工作したくなるわな。

もう言ってるけどさ、持ってもいないのに強い弱い言い合うスレにいること自体がおかしいから
自分は安全地帯にいるのにrepがー体感じゃーいみがーってイラッとするにきまってんじゃん

強い弱い言い合うにしても、体感で語ってたら馬鹿にされるだろｗ

エンピはIL129で化けるよ
だからそれまで我慢しててねっ

エンピ弱いに同意してもらえなくてイライラとか・・・
ID真っ赤にしてかわいそう
rep出せば同意してくれる人増えるかもしれないよ？

エンピ振るならメナ武器Bルートでいいしなぁ
装備調整が圧倒的に楽になる

まあみるまでもなく、Eが一番削り低そうだけどね
ただどの程度の差になるのかは流石にわかんない

repなんか捏造だいわれて終わりだな
ＤＰＳシートぶっこめば弱いのなんてすぐわかるでしょ

>>439
エンピが弱いことに同意されないからイラっとするわけじゃねーから
使ってる上で使いづらいし自分の環境ではrepでも他武器に劣るって意見をエンピすら持ってない奴が体感じゃ意味ないrepだせよってわめいてるからイラッとするだけ

そんなこと言い出したらキリない

repなんて中の人で変わるしね
エンピでも大丈夫だから結構強いから大丈夫

>>443
どこの誰かもわからないのに、僕の体感を信じてくれｗって馬鹿すぎるだろ

じゃあ同じ土台に立ってから言えよ

>>434
おかしいというか、エンピ弱いって今に始まったことじゃないし、
過去にもrepとか出てるはずだけどそういう情報は無視して馬鹿にしてんだろｗ
俺も以前モスレに張ったよ、今は板自体落ちてるから見れないかもしれないけど。

結局のところ自分はエンピを持ってないけど、
持ってる人の所感は信用ならないから証拠を出せって言ってるんだよね。
そして出しても屁理屈こねて否定されるのを今までも繰り返してるんだよな。

>>425
>>332
痴呆症かな？(困惑)

これじゃエンピ弱いって書いても同意得られないのは当然だな

エンピ強化とメタルドロスシンダーの供給量増加を同時にやるんなら
頑なにエンピ強化反対している連中の意見もまた変わってくるだろう
現状のまま強化だけだとE119持ってない雑魚とダウル作成中の詩人の恨みを一気に浴びることになるからな

弱いエンピもあれば強いエンピもある
弱いミシックもあれば強いミシックもある
人それぞれやし武器もそれぞれなんやでぇ～

はなから考えを改める気のないやつが同意するわけないっていう。

だいたい論理的に考えてみればわかることだけどさ、
エンピ持ってない人がエンピの強化に賛成するわけないんだよねｗ
持ってない武器の強化は自身の相対的な弱体になるわけだし。

ID追ってもらえばわかるけど、自分のスタンスは
エンピ強いか弱いかわからない
DPSシートとかみるかぎりでは、RMEの中では一歩劣りそうなうえ付与価値もなし
だから火力面では一番上になってもおかしくない

と、書いてるのに、「エンピは強い。弱いって書いてる奴はrepだせ」

って書いてる事になんのか

>>454
じゃあなんでrep出せだのなんだの言っていつまでも張り付いて叩いてるの？
repなんてDPSシート以上に中の人や状況や時々の運で動くものなのに。

データも出さずに強い弱いって言っても意味ないって書いとけば
持ってる人ならrepとか出して考察するんじゃないの？って思ってるから

キチンとした数字がでた上での考察なら読んでて面白いし

ＭはＡＭ３の為にＴＰ貯めないといけないので貯める必要の無いＥの方がいいって
という意見を聞くけど
ＡＭ３を発動させるような相手なら
ＴＰ０からはじめてＴＰ３００貯めても（リスク）
ＡＭ３が切れるころにはリスク以上のリターンがあるのがわからないのかな？

>>456
それが本心なら最初にそれを言うべきだったな。
絡まれて相手してるだけじゃスレ荒らすだけで目的から外れるだけだろ。
その結果お前までただ反対したいだけの人にしか見えなくなってるわ。

信じたくない人はあれやこれやと理由を付けて信じないのでｒｅｐを出す意味が無い

>>458
体感ｗじゃ意味ないって書いてるけど、エンピの強化に反対した意見なんて
１度も書いてないよ？

やったっ・・・・・・！
わしの大騒ぎ・・・・　エンピ弱すぎが生きた・・！
奴はこのレリミシ強すぎという脅し・・・・・・・・・・
すべてが同等・・・・！
レリミシ弱体に終わるのを恐れたのだ・・！
　　　 !　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　／
^''ヽ　 |.　 |:::::::::::::::;-=＝ﾆヽ::::/￣￣~^i:::::| （
⌒ヽ＼|　 |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／　　 i　　|:::::!　ヽ　・　押
　　ヽ |　.|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ'　　,　∥ 　|::/ 　）　・　 .し
　ク　V　 !　　　／,/i'　υ　 /'! 　i　　ﾚ　　 /.　・　返
　ク　 i　ﾉι 　//L!i i　　　　i _| ,.ﾉ　/　　 /.　・　し
　ク　(　/　　　i.i土|.i ヽ.._,　　r=、　/ 　　　( 　・　 .た
.　・　 |/|　　　|.|土| !　i^　　/　　ﾞ"　　　　）.　・　っ
.　・　 !　!　　,,..じ　{_ﾚ^| 　 /　　　　οΟ　/ 　！
.　・　ﾉ　ﾞ''"　　　　　　 !...ノ　　　　　　　　（
　　ﾉ 0.ο　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ゴネ得ゴネ得っ・・・・・・！ゴネ得っ・・・・・・！

もうエンピは性能そのままでメタルドロスシンダーの取得難易度思い切り下げるでいいんじゃね
メタル店売り1kドロスシンダー5kくらいで
弱いんだから簡単に作れるようになっても誰も文句いわんだろうし
4曲詩人も増えてみんなハッピーすよ

>>460
だからDPSシートは見てるんでしょ。
使用者が体感で語ってたとしてもお前はもう体感じゃないところで理解してるじゃん。
その上でこの流れは書いてなくてもそういう意図を持ってるように見えるってこと。

先に書いたとおり本心が別にあるなら無意味に煽る意味ないだろ。

所詮クリティカルはクリティカル
まともにダメージが乗るWSには勝てないのだよ

>>463
この手のお話で体感ｗで語る人は意見として受け取られなくても当然じゃね？
体感ｗで語るだけじゃ、もう強い弱い大声張り上げあうだけだし

実情に沿ってないだろうけど、計算式もって調整した開発は
全く取り合わないんじゃねえか？
各種武器一律Mだけが強いってわけでもないし
火力だけあればいいって状況は少なくなってきてるしな

ほんとおめでたい
DPSシートなるどこの誰が作ったのかもわからんメーカー非公認の信用ならないもんが論拠とかｗ
これならまだ「RMEは同じくらいの強さになるように調整してますよ」って開発の言葉を信じる方が理に適ってるｗ

開発＜労力よくに見合ってない？じゃあ今からメタル100個ドロスシンダー10個にすっかー＾＾

ダ99詩人が増えて助かるからそれでお願いするわ

>>465
体感を無視したら検証にも考察にも繋がらないんだけどな。
ただそれも先に述べたとおり、rep出す→否定されるを繰り返してるだけだから。
強化賛成派と否定派の水掛け論になるのが見えてるからこの手のスレで真面目にやるのは不毛なんだよ。

>>466
そうだな。repも同様だしもう何も信じられないな。なんでこのスレ見てんの。

メタルとか流通増やしてほしいわ
オハン90（）ととまってる神無強化したい

少なくともエンピは弱すぎって事だけはない

>>469
自分がどれだけ矛盾する発言してるか理解してんの？

っていうか、自分程度の発言で無意味に煽りとか
まさかネ実で書かれるとは思わなかったわ
煽りっていうのはもっと違うものよ？ｗ

３曲パンダでさえ混乱してる詩人が多いのに
メタルの流通増えて４曲が量産されたら悲惨な事になるぞｗ

>>472
理解してないんで証拠の提示を要求する、体感ｗで語るなよ。

そもそも強化賛成派と反対派にざっくりわけてるけど

煽りっぽいの抜いて、強化にそこまで反対されてるわけじゃなかろう
自分の意見に全面賛成以外は、全部反対意見にみえちゃうのか

そういや片手刀はエンピが一番強いのか？

どっちでもいい人がこんなスレに書き込むとは思ってないからな。
それに対立構造にした方が話も単純になってわかりやすいだろう。

まあその結果が水掛け論なんだけどね。
対立する人間の大小なんてよっぽど偏らなきゃ永遠に平行線だわ。

>>どっちでもいい人がこんなスレに書き込むとは思ってないからな

被害妄想に囚われてるから、そんな風になっちゃうんだよ
自分の意見に全面的に支持以外は認めないってないなら
それこそスレを読む意味もないだろう

>>476
片手刀に限ってはメリポWSが糞弱くて秘が主力になるのとレリミシがことごとく弱いので不戦勝みたいな感じで最強
これだけの条件が揃えばエンピ最強だが、メリポWSの弱さがジョブスペックの足を引っ張ってるので忍者にそのものに出番は無い

弱いの基準が火力を指してるのか、総合力を指してるのか
火力だけならエンピWS強化で並ぶけど、総合力じゃやはりエンピが弱い

スレの流れを作るのがその二者だって話だ、第三者の存在否定ではない。
レスの内容がわかり易く中立なものならそのように扱うけど、
偏って見えたら噛み付かれたって仕方ない。ネ実ってそういうところでしょ？

火力しかない武器だから、火力は一歩上の地位に付きたいわな

466 ：既にその名前は使われています＠転載は禁止：2014/06/05(木) 16:36:42.76 ID:2Spf5xuB
ほんとおめでたい
DPSシートなるどこの誰が作ったのかもわからんメーカー非公認の信用ならないもんが論拠とかｗ
これならまだ「RMEは同じくらいの強さになるように調整してますよ」って開発の言葉を信じる方が理に適ってるｗ

DPSシートが信じられないんじゃrepだそうが体感で語ろうが何言っても信じないなこいつはｗ

(総合的にみると)エンピ弱いよ！
(火力だけみると)エンピ弱くないよ！
ずっとこれで言い合ってる感じだなｗ

強いっていってるやつ=119持ってない
弱いっていってるやつ=119持ってる

こんな感じだろｗｗｗｗｗ

３種持ってて体感ｗの結果エンピ強化を叫び続けるのも違和感感じるけどな

今一番強い武器を使えばいいだけの話だし

たいかんｗで弱いからエンピ最強にして；；
最強以外価値がない(キリッ

昨日の深夜から貼りついてこれしか言ってないｗ
こんなんで強化されるわけないだろバーーーカｗ

>>487
体感で弱いからエンピ最強にしてって誰が言ってる？
もしかして反対厨の妄想かな？(笑)

エンピが弱いっていうのは数字でもジョブスレでも言われてることなのに
未だに「たいかんｗ」で語ってると思ってるんですねｗ

>>488
だから早くその数字貼ればいいじゃんｗ
何一つ数字も根拠も出さず弱い弱い言ってても誰も納得しませんよ＾＾；
もうすぐ500レスだけどここまで具体的な数字1つもなしｗまさにエンピゴネ！

神無119と青魔が使うアルマス119は、火力だけなら１番だったと思う。
コスパ悪すぎるし、ジョブ事態も微妙だから作る奴はあまり居ないけどね。

今のままでいいよ
弱けりゃメタルシンダーもダウルのみに使われるしいいこと尽くしじゃん

>>394
エンピ最強になったら持ってない奴がみんな作らないといけないだろうが
詩人様のメタルを何個無駄にさせるきだよ
ただでさえダウル中々見つからないってのに

>>491
全くその通り

文句なく最強の４曲ダウルでさえあまりみないのに
エンピ武器をみないってのは当たり前なんだよね

エンピみないってのはまず流通量の問題があるからで
弱いからみないってのは成り立たない
強いから大量にみるはずだっていうなら、
４曲詩人であふれてるよ。実際は３曲が多い感じだしな

強いから大量に作られてるミシック
値段変わらんはずなのにね
流通量少ないといいつつ需要も少ないの毎度無視するね

いやー周りで詩人出す奴なんかはさすがにみんな四曲だわ・・

どれだけエンピが弱くはない、ある程度の強さがあるとは言っても
前衛用エンピでアタッカーとして使われているジョブでエンピが一番強いということは誰も言ってないのは事実

弱い上に取得難易度に見合わないっていうなら、思いっきり難易度緩和してしまえばいいのに
メタルシンダー腐るほど出るくらいにな

レリックもミシックも緩和前に作ったけど、緩和緩和でアッホクサ
エンピ１１９も３本持ってるけど、もう緩和してゴミ同然にしてくれていいわ
ってすでにゴミだけどｗ

まぁミシックももう楽勝で作れるんだし
強さにこだわる奴はそっち作ればいいだけではあるな

一番強いというよりもRME全て所持してるとしてこの場合はエンピが良いっていうひとすらほぼ居ない感じか

>>495
アレキって１回で１００個はほぼ確実に取れるんだよ。１日１回８０分程度
３００キャラいけば１人分が１日で算出される
ヘビメタとシンダーの産出量は、確実にこれより下だろ

前提の供給に突っ込みいれてるわけじゃないのに
需要と値段の話スルーするなよｗ

80分×300突入でアレキ揃うならVWも80分を300回主催すれば楽勝じゃない
1サイクル5個出ればいけるいける

さすがにソロでやれるのとアラ組んでやるのは同じじゃないだろー

ウプタラチーリンとかのポーチ落とすやつの経験値がアリマやモルタと同じ経験値になるだけでも流通少し増えるんだけどな

IDころころ変わるのにかぶり発生とかわけわからんようになるな

メタルシンダードロスが緩和されたとして、ほぼ全てがダウルに変わるであろう未来がエンピを物語っている。

エンピ119持ってるけど強化しなくていいよ
ダウル99もレリミシもあるし不便はない
本気でエンピ強化するなら隔から見直さなきゃいけないけどどうせ無理だろ

レリックとミシック緩和されてエンピだけ緩和されないのはおかしい。
緩和するべき。

専用WS威力40％アップとかつけりゃ一部使える武器も出てくるやろ

>>502
ソロでやれるものとアラでやるものが同じなんですかｗ

最悪アレキはソロで解決できるし、コリアも６人もいれば余裕でいける
メタルとシンダーはソロで解決しようとしたら、弱体アイテム使ったとしても
アレキソロと比較にならない時間とギルがかかるし
当然ソロでやる人がそんな存在するわけないんで、売り専の人の数も全然違う

はじめから否定してない供給の話だけ延々続けて
都合の悪い需要と値段は絶対触れようとしないんだなぁ

４曲詩人の需要がないとでもいうの？

>>513
4曲詩人の需要だけであの値段ってことじゃない？

4曲詩人の需要を声高に叫ぶのは
武器の需要ないのの裏返しとかわからんのかｗ

6d3k21Nmって半日張り付いてE弱いって人には「体感は認めないrep出せ」といい続けてるのに
E強いよ強化しなくていいって意見には一切何も言わないんだよな
そのくせ「自分では付加価値ない分Eは不利」みたいな考察した気になってる
メタルの話になったら最早アレキより取りにくいんだって頑張ってる

余程エンピ強化されると都合悪いんだな

メナス２以外なら3曲ありゃ充分
更に言えばメナス２で詩人野良募集するような固定はほぼ無い
つまり今更ダウル作った所でもう席なんぞ埋まってる訳で
新規4曲の需要なんてそこまで無いと思うぜ
だからこそ、メタル高いって言っても昔と変わらん程度で落ち着いてるんだろうよ

いや3曲で十分って言ったって4曲ならそっちのがいいだろ・・・
以前みたいな指定席はなくても十分優待されるわ。
その上でダウルを作ってまで詩人をやる人が少ないから需要も落ち着いてるんだよ。

そうそう、「あれば良い」「あるに越した事は無い」って程度だからだろ
クラリオンもパンダも出たし、メタル1500とドロス30注ぎ込む程じゃないって事さ

間違えた、シンダー60ｗ

ギダ詩人待ちのメナス2募集なんか腐るほどあるのに需要がないとか
俺のFFと違うゲームやってるとしか思えんわｗ

うんまあ考えてることは同じだと思うんだ。
3曲で十分って言い方が引っかかっただけｗ
今は3曲がデフォで、及第点でしかないからねー。

ちょっと聞きたいんだけど
パンダとダウル持ってれば5曲になる？

ならないよ

ないあるよ

どこの鯖だｗ
1/6から始まる募集なら別かもしれんが
そういうのは大体3曲↑の募集だぜｗ
需要があると思うなら作ればいいんだよ
でもまだ出来てないんだろ？実装からもう何年も経ってんのに作ってない
緩和されたらー緩和がきたらー詩人不足ガーって言うだけ
つまりそういうことだ

>>523
なるわけねーだろｗ

たまにRME全種持ってること前提で語ってるバカもいるけど3種持ってるならどれが強かろうがよくね？
ふぉーらむｗでもEだけ作る魅力がない！　とか言うバカいるけど持ってるなら作る魅力なくてもよくね？
持ってる武器が増えてもレアリティ下がるだけだし良いことなくね？ｗ

レアリティで装備選んでる奴しか居ない世界ならその通りだな

3つとも持ってるから3つとも使い分けできないことが不満だわ。
それに強いの使えばいいってのはその通りだからエンピが強くなってもかまわないってスタンス。

艶靡ちゃんかと思ったら違った

散々言われてることだけど
AM維持できる=ミシック最強
AM維持できない=レリック最強
で、エンピだけ「こういう状況ならエンピが一番」ってのがないんだよな

個人的にはエンピはAMの時間を、ミシックと同等までのばしてくれれば文句ないわ

エンピが一番？そりゃ歌の数ですよ

ＤＡが100%近くなればミシックAMの意味がなくなるからエンピ最強になりそう。
ブラーゼンラッシュ中とか
ファイターズロールとイフリート加護つけて全力マルチ装備とか。

VWのステップ１からメタルでるようにすればいいやん
供給がすくないからどうとか喚き散らすなら

つーまんの廃人ですらDPSやらrepでEがIL119の中で取り立てて劣ってないって言ってるんだしネガりすぎだわ
まあなんだイーハンダウルアナイアとか明らかに別ジョブ化してしまうようなのはともかく
近接物理でそんな装備もないし募集無いからな
RME募集とかIL119募集ってくらいだろ、Eだけはぶられた募集なんか見たことないわ

火力だけならなー。

俺はヨルシア1－5B前衛アタッカ募集です、命中カット添えてテルください～で
リデンプション背負った暗黒とか来たらウッて思うかもｗ

>>535
はぶられるわけないじゃん
エンピ別に弱くないもの

>>537
クワイタス、カムラン、クラウドスプリッタあたりだけ個別で強化するなら文句言う奴いないかもね

俺はマリアミにガストラ狩が来たらウッて思うは
ミシック射撃やらエンピ鎌やらレリック片手棍なんて弱い武器とわかってて作るんだから別にいいんじゃね
エンピを結局どうして欲しいのよ
はっきりどの武器を強くしてくださいって書いてみれば

エンピWSが弱い武器＝弱いエンピだな
ウルスや神無が使えるのはビクスマや秘が主力だからで
今回の調整で強くなればまた評価も変わるだろ

なんとなく必死チェッカーに昨日の6d3k21Nm入れてみたら寒気がした
どんだけ張り付いてるんだよ

アタッカーでもないからどうでもいいんだけど白エンピで火力出そうとAMつけるにはダメージ０の
ダガン使わないとならないわけだからな
しかもダガンは開放されて本当に存在価値一切なし

片手はともかく両手はミシックがぶっちぎりだからなぁ
そのへんはバランス悪いとは思うな

ミルキル開放もなければ両手棍はかなり使い分けできそうな感じだった気はするなあ

ほぼ24時間居たなそいつｗ

ビクスマはともかく他はめりぽWSの方が強いからなあ
食われようが食われなかろうが状況は変わらないし開放なくても結局ネガってそう

>>539
わいマリアミ募集したらアルマゲデスペナ持ちが来てウッてなったwww

今回のWS強化はRMEとメリポWS以外が対象だろ
夢想とかスピンスラッシュとかレイグラとかダンスとかああいうのを主力として使えるようにするための
調整なんだし

開発の言葉は無視して言いたい放題だなｗ

ウルス119にしたけど楽器作ればよかった
スファしか使ってない、たまにアレキ拾いで使ってやるくらい・・・
そもそも近接も出番減ったし

VWしかやるコンテンツがなかった頃で
メタル10万シンダー100万程度
これが需要から決まる値段だな

Uchino鯖にはRME格闘持ちの廃人が確認できただけでも２人いたけど
２人とも街中ではＥのウルス装備してるわ。

まぁコンテンツで一緒になるとＲＭのどっちかしか使わないんだけど

>>510
お前それロンゴミアントさんの前でも同じ事言えんの？

かむらんは光連携込みでやっとこさスタダの後ろ追随してたのに
4割増じゃ結局スタダ以下だよなｗ

>>544
ヴィゾフニルは高魔命・低ヘイト・弱体効果付の高性能WS
黒はミシック持ってるといい感じに使い分けできるで

>>553
お前は250％アップでええわｗ

昔かのらRMEの力関係が変わったわけじゃないのに、なんで今更騒いでるの？
火力はM１強で、命中必要な状況ではR両手、VWみたいなのでは
Eも割といけるよって感じだったはずだけど

自分で理由書いてるだろ
VWみたいに常時AM3維持できる環境でもなきゃ選択肢に入らない武器だからさ

そら昔とは違うからな
具体的にはRME横並びにするためにD/隔を調整した結果高かったD値は無くなり
専用WSは一般解放された

>>558
そうすると武器の性能をいじるよりも、Eが活きるコンテンツ追加って道もある？
狩人やナイトがジョブ調整よりも活きるコンテンツの追加で、活躍するようになったわけだし

>>558
ＭもAM3前提じゃん
ヤグとかブルトみたいに他の武器もジョブ固有の超性能付いてると思ってんの？

武器ごとに事情も変わってきそうだしね

３種類持ってる人なら手持ちでその時期に一番強い武器を使うだろうし
どういう人がE強化してって書いてるんだろう

そりゃＥしかもってない人やろｗ

三つ持ってるなら持ってる物どれ強化されてもおいしいじゃん

>>561
コンカラー

超かどうかはともかくEのステ+20よりは有用な能力大抵付いてるんじゃね

D隔が売りの武器をD隔同じにしましたって・・・・頭わるくね？

ステも本来なら+25のはずなのになｗ
アビセアおわってるんだから25にしろよｗ

D/隔もメイジャンするごとに順列も変ってるのに何をいまさら

レリック
LV75 命中+20 クリティカル発動率アップ
LV80 命中+25 クリティカル発動率アップII
LV85 命中+30 クリティカル発動率アップIII
LV90 命中+35 クリティカル発動率アップIV
LV95 命中+35 クリティカル発動率アップIV
LV99 命中+40 クリティカル発動率アップV

エンピ
Lv80 ------
LV85 VIT+10
LV90 VIT+15
LV95 VIT+17
LV99 VIT+20

こうして見るとエンピ酷いｗ

エンピが弱いのは通常攻撃のダメージがWSの比重についていけてないからじゃね？
両手ミシックの無限WS見てるとそう思う今日この頃

>>569
序列変わってたか？　常にR>E>Mだったはずだが

>>570
それだけ見ると酷いが当時はレゾなかったからね
命中が足りていればトアクリ撃てるカラドがラグナに勝ることもあった
レゾの実装でWSの優位性薄れたけどまだ一般武器より優秀なD/隔はあった
119でトアクリ解放されてWSの利点はゼロになったのにD/隔も一般武器より抑えられた
エンピの利点は段階的にスポイルされてるんだよな

お手軽にラグナ超えられたっていう一時の幻想みれてよかったじゃん
元から超えてたのかしらんがｗ

>>572
ああRMEの中での順列じゃなくて武器種による順列だった

間隔が揃ってて判り易い槍
R LV99 D159 隔492　　→　　IL119 D255 (+60.37%)
M LV99 D151 隔492　　→　　IL119 D245 (+62.25%)
E LV99 D159 隔492　　→　　IL119 D250 (+57.23%)

見ての通り、意図的に弱くされてる

VWみたいなコンテンツでなきゃ、昔からM>R>Eって感じだったし
今もそうだったとして、じゃあなんで今頃騒ぐのって話にならないか？

レリミシと比べて弱いエンピでどの武器を強化してもらうか決めようか
あくまでレリミシと比べて弱いエンピだけな

槍、鎌、あと何があるっけ

格闘とか両手斧とか舐めたこと言わないでくれよ

>>575
99で突然D/隔揃えられたからな

今はユニクロ武器に負けるのがEでしょ

後はエンピ弱いよ、実際みない強ければみるってよく書かれるけど

Mなんて実装当時からヤグブルトなんて最強だったけどみなかったし
Rも裏の緩和後にみかけるようになったしな

強ければみるってわけじゃないよな～

時々2～3倍撃と時々2～3回攻撃じゃ勝負にならないよ
与えるダメージが同じでも得TPの問題で、WS回数が文字通り2～3倍になる
D値がミシックの2倍あるとかならDATA装備含めると良い勝負になるのかもしれないが

>>580
VWの時はかなりの量のウコン99が居たよ

鯖人口が半分になっているの差し引いてもウコン119なんて見ない

>>580
さすがにその頃の作成難度と比較にすらならないわｗ

しかしミシックは時々２～３回攻撃になった時点でも手に負えないほどバランス崩壊したな

実装当時のブルトが最強ねぇｗ

まぁエンピはアビセアで短期間に量産できる設定だったんだし、こんなもんじゃないの
何ごねてんの？って感じだわな

それは90時代の話だろ

エンピにでかい顔されたのがそれほど悔しかったんだろ、察しろ

もう作りやすいんだからすなおにミシック作っとけよ
下手に強化はいっていまさらエンピとか作るのもだるすぎるしな

エンピが緩和されたらダウル持ちが発狂するだろうな

もしエンピが強化きたとしたら間違いなくレリミシ以上の緩和はくるだろうな

エンピはLV3アフターマスつけるとき以外はWS撃たずに
倍撃胡蝶つけてマルチもりもりでオートアタックしてたほうが強い

射撃におけるRの強さはメヌエットとカオスロールと紅蓮の咆哮が死ぬような大改革ない限り
EMには勝てる要素はない
属性ｗｓ強化ってどうなったの？

なんか話題もあきられた感がでちゃったか。燃料ないし

まあレリミシは貨幣アレキが入手方法を緩和されてるからな
エンピも緩和はされてはいるが、弱体アイテム代の消費が減る方向だし

ビックカイがブログでエンピ弱くない！強化必要ない！って言いながら
カラドは使ってませんとかダブスタなのが笑えるわｗ
しかも賛同コメントだけ表示にしてそれに返信してるけど、
お前それ全部自作自演じゃんっていうｗｗ
毎回お前に賛同するコメントの書き方、名前が同じなんだよなぁ

こういうきもいやつがエンピ強化に反対してんだろ

ミシックは正直アレキが無くてもアサルトもう一周とか全くやってない花鳥とか他にも面倒ごとが多すぎて作れる気がしねえわ

3垢以上あるならそれほどでもないが
ソロでもう1個ミシック作れ言われたら俺もご勘弁願いたいって思うなｗ

>>596
コメントの文体が本人にソックリだからもしかして自演？って思ってたけど
やっぱりそうなのかねぇｗ

んなアホな事するわけねーだろ
エンピ強化訴えるぐらいならミシつくっとけよ

>>577
つよさだけでいうなら格闘ちり弱いのは短剣・片手剣・片手刀等つまり片手エンピだけ
性能だけでいうならマルチにも倍撃乗るからそれらも格闘よりも性能は上だけどな
モンクの無念マントラが優秀なだけで別に格闘が強い訳ではないぞ

つか貨幣もアレキもメタルも全部
深成岩や餅鉄やリフトボウルダーで代替できりゃいいんじゃね？

片手エンピに命中いっぱいつければよさそうだな
片手はエンピ、両手はレリック、ジョブ性能アップはミシックという使い分け

アドゥリンエリアだとあれだけどアビセアやVWだとエンピ強いよ
アビセアリニューアルするらしいからそれまで我慢すればいんじゃね

PTメンのTPも見れるようになることだしTP100きっちりで即撃ちしてるツーラーMがあぶりだされるな

アビセアで強かったのはクリティカル系のアートマとエンピWSの相性が良かったから
WSが解放されたから、今じゃアビセアでも他武器と大差ない、というか弱い

ファルシャLv119 　クラウド撃ったけどメナスNMに1000ダメ位しかでない
射撃のWFは、1500ダメは出てたな

レリックの中では下位のブラビューラが神性能に感じたぜ

ウッコ（とビクスマ）が弱体されたのってVWジュノが実装されたあたりだっけ？
VW弱点色々狙えてさらに火力まである戦士ずるい！って感じだったような

>>592
って思うだろ？
実際運用したら倍撃胡蝶でTPキープしても弱いよ

>>608
弱体されたといっても弱体前の性能分かった時は設定したやつが馬鹿だろという感じだったなｗ

敵にクリ耐性つける+弱体しますー＾＾のコンボには笑ったわ

もうウッコはアップには勝てないからなぁ
ビクスマはド安定だが

ウッコがアップより強くなれば
アップ消して他のWS取れるのに・・・

結局どの武器を強化して欲しいのよ
具体的に挙げてみていけよ
全然出てこないってことはこれといって無いということでいいんだよな

何様だよｗｗｗｗ

殴りでも魔法でも役たたずのクラウストルムを助けて

ダウルのためにポーチ解禁してください！

クラウスフヴェルこそもっとネガるべきだよな
清々しいほど劣化ミシック

結局エンピは別に弱くなくて強化も必要ないって事だな
このスレでも何度か言われてるように槍、鎌、片手斧、両手棍あたりだけ威力上げるなり
個別で強化はしてあげてほしいけど
まーそれ言い出したらRMでも実装時から完全に死んでるWSもあるしキリないからこのままで何の問題もないな

エンピ強化まだー？

結局RMEでどれが武器ごとに最強なのか教えろください

格闘R 短剣R 片手剣M
片手斧R 片手昆RM 片手刀RE
両手剣R 両手斧M 両手槍M
両手昆M 両手刀M 弓R 銃R

こんなもんじゃね

エンピだけＷＳダメージＵＰないから
30％ＵＰつければＯＫ

WSダメージUPつけるなら
ビクスマ　ウッコ　秘　トアクリ　以外な
このあたりが出しゃばると他のエンピも強化出来なくて迷惑
個別調整しろって事だな

それつけるとモ忍戦あたりがやヴァくなるからだめ

>片手剣M

コンバート性能アップしかない武器もあるんですよ！

秘含め　片手刀WSは全部強化してしまっても問題ないと思う

いま短剣より弱いんだもん、いくらなんでも酷いよ

髭が強過ぎるせいでリューサン自体を弄れないみたいなもんか

片手刀はせめて瞬が上位迅くらいの威力ならな
何あの糞ごみWS

>>624
ウコンウッコ30%up程度じゃまだコンカラー使う
トアクリってエンピ内でマシってだけでレゾより弱いのに強化ダメなの？
ビクスマはわからんでもない
秘30%upしても忍者の出番はない

なんでミシと比べるんだ？
ミシは強さと共に費用も労力も抜けてるんだから
比べたいならレリ程度にしとけ

ミシックももうユニクロっすよ？

武器としての位置付けは、R=M=Eって開発ちゃんが言ってたよ
費用労力でみるならむしろE最強になるぞｗ

M持ちでも必要命中の兼ね合いでR使う事もあるから>>622みたいなのは
本当馬鹿だと思う

ミシックよりエンピ製作のが楽なFF11なんてしてないからわからんわｗ

>>634
命中装備でも命中たりずにコンカラーをブラにする場面てどこよｗ

エンピのが手間かかるっていうんならミシックのSSでも上げてほしいもんだね
能書きはいいからｗ

>>637
それはエンピ119のID付きSSを送付して言うもんだ

泥仕合ｗ

実働時間で考えたらエンピの方が時間かかるかもしれない。
日数で考えたらミシが圧倒的に長いけどな。

>>638
ほらよ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up301892.jpg

かも知れないとかじゃなくてエンピは具体的に今仮にライバル無しとしてどの位時間かかるんだよ

わからないからかもしれないなんだよｗ
アビセアは弱点の都合でソロとそれ以上じゃ雲泥の差があるし。

エンピ弱すぎってでフォーラムでもここでも騒いでる、まあ同一人物は
エンピのみの人で、キチンと比較した結果じゃなくて
D値とWSダメをみた体感でのみ、騒いでるのは確実だろうな

視点の高さから種族割りだせい

エンピ弱くないよ！って言ってるほうもデータ出してないけどね
仮に火力が同じくらいだとして、WS自由度や付加能力の無い分やはりエンピのが弱かろう

そのアルマスもしかして８５

エンピ素材って昔は五行ついでに取れたけど今単アカで作ろうとしたらめちゃしんどいな
両手コン作ろうとして３連続素材１個だったので切れてやめたわ

>>646
どっちもデータだしてない以上は水掛け論だわな
実はエンピのが強いかもしれないｗ
俺はそうは思わないし、今はエンピのが作るのきついと思うけど

ID:6M9TQV+a がSSあげるの見守るとしよう

エンピは強化いらんよｗ
これ以上装備縛りになってもうんざりだわｗ

エンピを強化することで装備縛りになるのなら、
今の時点でミシック縛りが発生しているんじゃないでしょうか。

エンピ武器が糞なのは周知の事実
強化されて困るミシック持ちの必至なレス多いな

こんなところで弱い弱い喚き散らしても
開発が強さを揃えた結果今の数値になってるんだから
具体的な武器の名前と比較した数字をだして否定しないと強化なんてされるわけないだろ
お前ら子供かよ

まあ強い武器が欲しかったら
メナスボス行けば済む話だからな・・・

>>653
99の時のD隔にもどせばいいだろ
ｗｓは勝手につかわれてるんだからダメアップは当然

開発もこんなバカの相手しなきゃならないんだから大変だな

両手斧・格闘は3種持ってるから、どうでもいいが、エンピ最強になって大騒ぎするのを見たいなｗ

まぁそうはいっても馬鹿がちょっとさわいだだけでウッコビクスマ弱体したからなぁ
ゴネればとおるんやで

>>ｗｓは勝手につかわれてるんだからダメアップは当然

はあ、、、、ｗ

開発の言葉をこんなときは信じるのか

エンピいろんな所で検証でてるけど大体同じくらいか銃以外はミシ以下レリ以上でしょ

両手ミシと同じくらいなら誰も文句いわないとおもうけど
結局両手ミシが強すぎてバランスわるいだけだろ

>>653
こいつが一番の子供だな
こんなスレまで来て上から目線で必至すぎる

よく分からない人がILで殺した複数回武器を一律で復活させちゃっただけだからな
クラーケンクラブがIL119になったら片手エンピも復活するんじゃないか？ｗ

両手ミシが強いことなんて今に始まった事じゃないし、そんなもんテキスト見れば誰でもわかるだろ
隠し性能でもなんでもないのになんでそれらを作らないでゴネてるんだよ

レリゴネを聞き過ぎた

>>663
sageが何言ってもねぇ

>>665
エンピ弱すぎ言ってるのがミシ未所持者だけだとでも思った？

こいつ何言ってんだ

なんか文盲ちゃんに絡まれた
週末怖いｗ

アホか
お前の意見なんてだから何？ってしか言い様がない
エンピが弱いんじゃなくてミシが強いんだろ？

強いレリックも強いミシックもあるのに強いエンピがねぇｗ
どこまでいっても弱い弱くないなんだよなぁ

ミシが強いというか両手ミシが強いってことな
両手ミシが両手エンピより強いことなんてILがつく前から分かりきってるだろ

エンピ強いよ/弱いよ。ソースは俺の体感

90秒できれるAMめんどくさすぎわろえん
何かのアビとあわせれば時間計りやすいミシのAMとは大違い

>>673
IL付与前：AM無し状態ならエンピ＞ミシック
IL付与後：AM無し状態でもミシック＞エンピ
D値を落としてWSを解放したのに見合うだけの性能が今のエンピには無いので
IL付く前の話しても何の意味もない

なにこのエンピ理論
AM無し状態とかわけわからん

９９の時よりD隔下がってるんだから弱くなってるだろｗあほか

Ｄ+51 隔+96
Ｄ+42 隔+51 STR+20

Ｄ+115 隔+96
Ｄ+96 隔+51 STR+20

格闘だけ抜き出してもこんな感じ
やっぱりDしか見てないんじゃ、、、

ステ3倍盛りくらいしてほしい

強い武器が出たらそれ使うだけ
序列が代わっても同じく乗り換えるだけ
作れば解決さ

AM時間全部のびればいいのに
俺のエクスちゃん短すぎもっと癒されたい

アホ見たいな手間をかけて作らせた延命武器が
ボスでポロッと出る武器より弱いのが問題なんだろ
そりゃ心も折れますわ

そんな状況でも折れない廃人だけを相手に商売したから1000人割れ

エンピ弱いって騒いでる連中はメタル8万棒5捨て値もしくは無料とか一番安く作った奴らばかりだろ
安く作成できたんだから多少弱くても我慢するべき

メナスボスクラスの短めの戦闘ならエンピ
BC系の長めの戦闘はミシとかになればいいと思うんだけどな

VWみたいなフル強化薬漬けドーピングとアビセア以上のチートレベルのアートマがつくコンテンツがあればエンピ最強になるよ、

>>686
アートマあってもミシックが更に化けるだけじゃね
エンピ唯一の独自性であるWS解放しちゃったし

>>682
エクスちゃんは倍撃と追加効果と攻+40があるんだから我慢しなさい
アルマスちゃんはDEX+20しかないんですよ！

…書いててなんか驚愕したｗ

>>671
＞エンピが弱いんじゃなくてミシが強いんだろ？
お前の方こそそうだけどだから何？としか言いようがないが
だからゴネてんだろ

強さの序列をミシック＞エンピ＞その他にしろって事だろｗ
さすがにミシ超えは望んでないわｗ

エンピ強化されて困る人達はエンピが火力抜き出たら困るんでしょ？
だったら火力以外の能力追加すればいいんじゃないかな
AMとステ+20だけってｗ
今日日ユニ装備でももうちょっと何かあるんじゃないのｗ

>>690
今のままならミシは火力一番下じゃないとバランス悪くね？
いろいろもってて火力も一番じゃ選択の余地なっしんｗ

雑魚が持てる武器がNo1とかつまらねぇんだってｗ
だからミシが一番なのは問題ない

ミシもあと三カ月もすれば溢れ返るだろうさ
レリがそうだったようにね
それでもまだミシが大変だっていうなら更に緩和すればいいじゃない

なんか日本語変だったｗ
雑魚でもだな

エンピが弱いんじゃなくてエンピにしがみついてる奴が弱いだけだよね

エンピも総合的に見れば弱いしエンピしか持ってないやつは雑魚い。
けどエンピ強化に否定的なやつもRME揃えてないんだから雑魚い。
RME揃えていればどれが強くなっても困らないから強化は歓迎だしｗ

ここまでエンピ弱いの具体的な数字や比較一切なし

カイハツサンボクノブキサイキョウニシテーーーーーーーーーーー；；
エンピ弱い(体感）

DATA装備ぽこじゃが出してそれで固めて、DATAアートマとDATA薬品がぶ飲みして
クリティカルWSをアビセアで撃ち続ければエンピ勝てるんじゃないかな？
アビセア専用装備ってことで世界観的にもあってるだろ

でもエンピがミシより強くなったらミシ持ちはゴネるんでしょ？
この際ハッキリ、ミシ＞レリ＞エンピって公式に決めればいいんだよ
同じIL119だから揉めるミシIL122レリIL121エンピIL120その他119にすればいい

>>696
ほんとこれ

レリはメナス武器と同等でいいだろｗ作るの簡単なんだから

>>700
そういう未来が見えてるからこの際火力以外になんか付けろって意見もあるよな。
火力だけの武器が火力で並んでも・・・ってのが不満の大本だろうし、
火力を上げられないなら他でフォローするしかない。

>>703
元々
通常火力エンピ
特殊レリック
AM火力ミシック

なんだから通常はエンピ＞その他じゃないとだめだろｗ

>>696
いやエンピは弱いだろｗ

もうエンピは諦めろよ、それとも燃料投下してスレ伸ばそうしてるアフィの陰謀かな？

>>703 レリ武器簡単っていうけどノックもあるしな
あとメナス武器なんてもっと比べ物にならんくらい簡単だっての

>>704
通常火力ってのがよくわからないんだけど、
エンピがAM使わないで火力最強になることなんてないだろ。

データ出せっていってるのはアフィくせーな

１１９武器最弱のエンピ使ってたらさらしておｋ

AMもミシックは本気出すための手段だけど
エンピのは撃ちつづけなければならない呪いだからなぁ
呪いのせいでDまで下げられたんじゃただの二重苦だっていう

マルチにものる倍撃30%～50%あってもエンピ通常弱い(願望）

あんまりうるさいことばかり言うと
アフターマス：ブレスパとか付けるぞ！

雑魚4戦<RMEないとコンテンツ参加出来ない。緩和しろよ
エンピ奴<今は誰でも簡単に作れるんだからさっさと作ってこい

エンピ奴<エンピが1番じゃないのはおかしい。強化しろ
ミシ奴<簡単に作れるんだからさっさと作ってこい

エンピゴネひどすぎる

D値がまともならブレスパでもいいよ

開発自身が横並びに調整するっていってるんだからゴネでもなんでもないな

アフターマス：ブレスパだから倍撃は当然なくなるわけだがいいんだな
まさか倍撃残したままブレスパもクレとかいうんじゃないだろうな

話の流れ的に現在のD値じゃ倍撃混みでも低すぎるから特殊くれって事だろ
そしたらブレスパがわいたのでD値がまともならブレスパでもいいよって返しただけだ

>>714
レリゴネの＜ｗｓ開放やだやだｗｗ
が抜けてるぞｗ

ダメアップの無いレリックWSなんていらんだろｗ

レリWS開放やだやだなんて主張あったっけ
開放されても弱くて使えないだろうって感じの流れは有った気がするが

別にレリWS開放してもいいんじゃね
このスレとは何の関係もないけどな

養殖カラナックはダメが低く
養殖南無は命中が低い

養殖カタスは出番がなかった

レリWS解放はレリック無いとダメそうだしあんま影響ない気がする

カラナック撃つためにレリック銃作るか～ってなっても倍撃ないし全然魅力感じないぞw

>>717
倍撃込みでD調整されてるんだから倍撃なくなればDは上がるしWS威力も上がる
この倍撃込み調整が足かせなんだから喜んで受け入れるんじゃね
RはAMに依存しないしMのAM3は強力+長時間もつからEほどの足かせになってない

ついでにWS縛りもなくなるな
最強武器群でAM糞ステ+20のみ無個性ともなればユニクロ武器を大きく上回るDは確定だろうし

僕の作ったウルスラグナ119はD96と低いけど六月中旬のパッチでビクスマは威力上がるからスファ、グランツより破壊力凄いことになるｗ

倍撃AMなくす代わりにその分Ｄ値アップ・・・いいね！
仕様から割を食ってた片手や格闘への恩恵が大きいでｗ

>>725
オアティでいいな

オアティ奴なモンクはAF119レリ119すら持ってない雑魚ｗ俺もちろん全てAF119揃ってるよメナス装備なんて一つもないよ？ｗ

エンピ武器のステータス+を２．５倍にしよう（提案）

>>730
メナス装備つーかボス装備ならモンクだとウァールぐらいしかつかわないんだよなｗ後はクソ胴足とかね

エンピの特典はアフマスしか無いんだから、灰燼のアートマ付与でいいべ。

妄想書き連ねてるエンピノミガーが次のBAで絶望して解約するとおもうと目頭が熱くなるな

エンピはWSダメ+30%、AM時間をミシと同じにすればミシと互角になるバランス
AM前提の癖に時間短すぎるんだよな

今思えば119実装前が一番面白かったなｗ
ILいくつだ？とかD値は？とかなｗ

>>736
ん？よく分からんが、
アドゥリンが開始されてからメナス地下実装されるまでの短い期間が一番面白かったって事か？

ちがうｗRMEＩＬ告知されてから実装までの間ね

>>735
こういうのは具体的にRepがなきゃ信憑性０

３０％持ち出してるのは、どうせREWSがそうだからって事で
絶対にデータから割り出した数字じゃない

ジョブ別最強武器
戦→M ウッコを一番美味く使えるモ→R モスレ検証参照
シ→R マーシー様様赤→E 全部糞だが殴るなら
白→M 議論の余地無し黒→M 議論の余地無し
ナ→M 議論の余地無し暗→M ラスリゾAM3はキ○ガイ
竜→M 議論の余地無し獣→R 殴るなら
狩→R 議論の余地無し吟→M 議論の余地無し
侍→M 議論の余地無し忍→E 全部糞だがEが一番マシ
召→M 議論の余地無し青→M 99時代アビセアというE有利な環境でもM勝ち検証有
コ→M クイックドロ士か→M 議論の余地無し
踊→M エンピよりマシ学→M 所有者存在するのか？

R4M14E2
M多過ぎワラタｗ

また馬鹿な比較表か

後衛ジョブ除外すると
R4M8E1

>>740
リヴァ鯖に学者のミシック持った外人いるよ
メイジャンの真っ最中だったわ

個人的には青の検証結果が興味深い
エンピ超有利な環境下でもミシのが強いという
しかもMP吸収を活用して青魔法使うと弱くなるイミフなオーバースペックｗ
ミシAM3ちょっと強くしすぎたんじゃない？

>>740
で、例えば格闘はウルスと一緒にグランツもさらにWS30%アップの60%アップにすればいいと思うの？

忍者もエンピよりレリの方が強くないか？
秘も使えるし攻撃+40に3倍撃だし

キチンと比較した結果じゃない表にそんな求めなくてもｗ

学者ミシックなんて一人で黒二人分以上削ってるカミールメナスの動画あったろ

片手剣とか複数ジョブで装備出来るメリット無視してジョブごとに決めても意味ねえわ

学ミシなら全鯖で最低3本はあるな、もう10くらいあるんじゃないの

複数ジョブ装備できるっていっても最強の一本しか求められてないし
あまりメリットにならないよな

んな事言っても複数ジョブ装備出来る武器が最強になるとそっちの方がバランスが崩れる
最強の1本を求める奴にはあまりメリットにならないとしてもRMEを求める奴の多くは最強の1本を求めてるとしてもだ

学動画見て知り合い1人作り始めたｗ

学ミシックとか身内で専用の戦略たてないと役に立たないと思うけどなｗ
少なくとも持ってる前提の募集をかけるような武器でもジョブでも無いｗ
むしろ必要最低限の事してりゃ良いのに精霊とか打ち始めて周りに迷惑かける奴が増殖する予感だｗ

そうやって強いと思う武器、強い武器を作ればいいだけなのにな
自分の持ってる武器を駄々こねて最強にしてもらおうって考えが雑魚過ぎてみっともない

うちのまわりにも作り始めたのいるわｗ
両手棍は前と評価違うし順調に増えていってるよな

あの動画の学はミシックがつよいんでなくて、全部仕上がってるだけなのに勘違いするヤツ多数出そうだな

ミシックは素で魔命が高いし、アフターマスで魔攻+49付くから
仕上がってなくてもそこそこ強いはずだよ

アフターマス付けるためにWS撃ちに行って死ぬようなヤツはしらんけどｗ

ワーロック、ウィザード、INTエチュ2、アディINTとフル接待だろあれｗ

あの動画はミシック+仕上がったオグメ装備のなせる業だけどミシックがないと絶対無理なのも確かだよ
勘違いする馬鹿が出てくる危険性は確かにあるけどｗ

黒と学者のミシは魔攻、魔命が最高クラスだしそれだけでも作る価値はある

黒学両方に言えるが、ミシックあったところでハゴンに黒霊石+1すら入れてないような奴のは豚に真珠だな
HAに+2いれてみりゃ分かるが、ペットしか付きやがらねえ
何億かかるんだあのオグメ

ブルト持ってて、オハンイージスなし
ダウル99もっててギャッラルなし

こういうの言い始めたらキリが無いよ
ある程度は他もそろってて当然じゃん

学のは黒にはできないな
あんだけダメージ出したらタゲ取っちゃう。地味だけど学ミシックのすごいところだな

黒は古代がカラナックよりヘイト低いし
アビで敵対心抜けるから、同じ条件で比べてみないとなんとも言えないんじゃないかな

Rの通常倍撃とEのAM倍撃とMのAM3時々2ｰ3攻撃を同じ天秤にかけて調整した結果
99で既に負けてたエンピを119でD/隔伸び率を一番小さくし更に弱体
RMEは同等ですと宣いながらこのアホ調整
挙げ句の果てWSまで解放

ハゴンさえ作ってないような人がミシ杖に手出すわけないだろｗ

ハゴンさえ作ってないうちのLSメンが学ミシ杖に手を出してるんだよなあｗ
お前その杖作っても出番ねーからって言ってやったほうが良いのかなｗ

ミシックの複数回はWSには乗りませんとか言って後で間違いだったって訂正されたけど
本当に間違いだったのかWSに乗ることを忘れてたのかは謎ｗ
WSに乗らなくても両手の場合はミシの方が強いだろうけどね

言ってやったほうがいい
HAに全部魔攻20以上つけてから、これ以上狙うならミシック作ったほうが確実と作り始めるもんだ

むしろミシック作ってからランダムオグメのがモチベ維持できるだろ

>>761
最高クラスどころか孤高の存在だな

魔攻と魔命どっちも必要だよな、ヴァニアアートシク他でもいいんだがとにかく魔攻のみじゃ足らん

レーヴァ完成して次にトゥプシマティ作り始めたわ

>>740
与一侍なら群雲使えるじゃろう
エクスはイーハンスイッチする場面だと使える
物理で死ぬ可能性がない場合に限るけども
もうちょいレリックは使えるもの多いで

HA+1のオグメは脚だけがんばったら他違うので代用したらいいじゃん
エンピ打ち直し控えてるし黒のコンビは凶悪だとおもう

精霊に関しては黒の方が魔命高いから仕方ないね
メナス2クラスの敵になると魔攻ガン上げしてIV、V撃つより、魔法ダメージと魔命確保してIl~III系連打した方がDPS上がるんで
ハゴンに魔攻撃付けた今でもオトミ手とブレムテ頭が手放せない
こいつらはオグメ来たら優先的に鍛えたいな

与一で南無撃つ場面って刀は鶴丸使うんじゃないの？

>>746
刀は格闘と違ってマルチに倍劇のるからエンピのが強い

>>775
所詮、案山子殴りでどれだけDPSが出るかどうかだけの表だしほっとけ

別にハゴンなんてNQに魔攻つけときゃいい
そのあと気長に+1に魔攻付ける作業すりゃいいだけだ

INTの効果甘く見すぎ
NQでいいのは投石士までだよｗ

エチュードとアディイン頼むわ

スレも切らさんで頼むわ

頭と手はNQのままだわ
INT2のためにまた数千万かけるとか俺には無理ですタイ

黒ならある程度のダメージ出れば無限にMP回るし4-5古代で回した方がDPS出るんじゃないのか？
詠唱完了硬直があるから2-3系連打って言っても倍の速度で打てるわけでも無いだろ

メナス2で魔法打ってこい
ワーロックとウィザードあっても結構きついぞ

ワーロックとソウルバラ有ればMP減っていかないから言ってるんだけど・・・

>>740
これはエンピの作成難易度をメナスボス武器と交換レベルまで下げないといけないな

ミシック作成難易度下げてお手軽武器にすれば皆エンピのことなんてどうでもよくなるな
必要アレキ1000個くらいで良いな

ミシのネックがアレキだと思ってるがまだいいんのか
流石エンピ脳

やっぱミシのAM3強くし過ぎたんだろ
TP300必要だからといいつつ、WS二回分のハンデは直ぐに取り返せる
通常回転率WS回転率WS威力効果時間全てが大幅アップする上に
AM3でAM3維持できるという無駄の無い超高効率

通常攻撃もそうだがWSにも乗るのがデカイ>マルチアタック

エンピの倍撃がWSとアビに乗れば解決か

エンピ１１９弱い弱い言うなｙ
おれのリベレーターとカラドボルグ１１９　ヨルシアで比較してみようかな。
ただ、ヨルシアはダルイので連戦するのが億劫。
カミールに慣れるとカミールの方が楽な気がします。
という事でたぶんヨルシア行く事は稀だろう。
---------------------
Bigcaiのブログおもすれーｗ
いいからとっととrep出してみろよとｗ
エンピ119がミシックにどれだけ負けるかやる前からわかってんだろｗ

カラドはVITじゃなくてSTRならまだ希望はあったかもしれない
それでも命中という最大の壁があるからレリックやミシックに負けるが

>>788
どの程度撃つか書かないと
古代２を2発、リキャ毎に撃つ程度ならたしかにMP凹むことはほぼない
それ以上はドレアス装備頑張るとかしないと結構きつい

あと黒学ミシックを使いこなすなら
アフターマスで前に出るので、HA+1は必須

Bigcaiはほんとに支離滅裂だな
エンピ強化必要ないとか言ってたかと思えば劣化ミシックでしかないとか言い出してるしw

ブルトのAMの後に、シ踊辺の裏でトゥワのAMつけると
むっちゃすぐ切れる印象強いんだよな
かといってAM３→３の重ねがけもできないし
せめてレリミシのAMと同じ効果時間になるだけでもだいぶ違うと思うんだけど

WS調整ってのはまだやっとらんの？
現行のIL制続けるなら、少なくともエンピはどこかの段階で優遇する必要性が出てくると思うが
ミシックにも言える事だがエンピの場合はAMトリガーWSの使用率がほぼ100だから現行水準で延長した場合
dpsが一定の割合でMRより下がっていく事になるしな

明日行われるらしいよ

って、違ったわ
明日はキャンペーンの奴だった…

>>799
効果時間同じになれば確かにマシになるけど
倍撃じゃAM3維持しにくいしWSはそのままだからなあ
やっぱミシがうまいことAM3の弱点まで克服しててちょっとやそっとじゃ追い付けないと思うわ

>>現行のIL制続けるなら、少なくともエンピはどこかの段階で優遇する必要性が出てくると思うが

武器の種類にもよるし、数値がでない事にはな。未だに数値的な話は出てないし
このスレ内でさえ、格闘がモスレから参照したって書いてる奴が
スファが一番って書いたり、グラが一番って書いたりしてるし、、、

RMEから各種選択できる余地っていうなら、むしろ後衛のRMEの方が
明確な格差があるし。
これは装備の性能貼るだけでわかる差になってる

モスレ見て来ればいいんじゃね？
一番強いのはグラだけど差は僅かだからモンク脳的にAMいらないスファが一番というだけ
格闘はかなり特殊だから他の武器の参考にはならんよ

>>804
いや、ここはシンプルにWSのステータス補正値に差があるからそこで出る
例として言えば、カタログスペック共通の武器同士でSTR50%+とSTR75%+と使用WSに違いがあれば
IL上昇によるステータス上昇に応じてdps差は広がる一方だろ

どの程度の数値が必要になるのかって話しにもなるし
そうすると、WS調整後の話にもなっちゃうね

ただ前衛武器より後衛武器のが格差は酷いよ
TP300あるコンテンツなら～とか設定してさえ絶対出番がないし

前衛武器ははっきりした数値の差を提示しないと開発が動くわけないわな
オレノエンピサイキョー二シローって言うだけ無駄

RMEそれぞれの共通性能である通常倍撃AM倍撃AM3時々2-3攻撃
これを元に調整したんだろうけど
それってつまり、その他の能力やWS縛りの程度については全く考えられてないという証拠でもあるんだよな

RMEが同等扱いとは言ってても風魔剣のエルゴンをミシック相当にしたこと考えるとミシックが特別扱いなことは間違いなさそう

片手武器なんてエンピよりミシックの方が弱いしな
それでも強化の必要なんてないと思うけど

武器種ごとの強さの差はRMEの強さの差よりさらに大きい格差があるのに
出てくる調整案はやれD増やせだのWSダメ上げろだのAM時間のばせだの一律調整案ばっかりだな
結局自分の武器が最強じゃないとヤダヤダって事だろ
武器ごとの大きな格差を埋める気が無いならRMEごとの多少の格差なんて埋めなくていいんじゃねって思うわ

>>810
ジョブ専用だからミシック相当ってだけだろ。
エルゴンが他ジョブ兼用だったら装備できないジョブから不満が出る。

>>811
>>740を見るにとてもそうは思えないけど
具体的にどの片手武器よ

>>814
おれは>>811を読む限りそうは思わないよって書けばいいか？

>>740
こんなものが何の参考になるのやら

>>815
片手ミシのが弱いんでしょ？
その根拠になってる武器は当然あるんだろうし
それを聞いてるだけだよ

>>817
体感スレでお前何言ってんの？

存在しないわけね

存在するかもしれないししないかもしれない。

暗黒なんてリベレよりアポのが絶対いいし

>>ラスリゾAM3はキ○ガイ
馬鹿なんじゃないかと。結局こういう表を書く奴は
命中与TPジョブ性能一切加味せず、D値だけみて脳内で
案山子叩いた結果を書いてるだけでしょ

このスレの９割がエンピ持ってないんだろうなｗｗｗｗｗｗ胸熱ｗｗｗｗｗｗ

>>821
ソロならアポだけどソロで暗黒出さないし
PTで与TPうんぬん言ってるなら無知としか言えない
叩く以外のことを実用レベルで要求するなら暗黒いらないわけで

ああ、823があの馬鹿な表を書いた本人なわけね

今のバランスは火力だけがあればいいって状況じゃないんで
カタスがあるとJA暗黒の使いやすさが活きるんで
ドレ２→JA暗黒→カタスが壊れてるし
更に死亡率も下がる

ラスリゾAM３ｗで殴ってそんな危険な状況でタゲとって
どうすんのって話

今ラスリゾメリポ下げれば防御-5%とかだったな
あんまリスクないんじゃね

今近接前衛を出すところでタゲとって危険な状況が思いつかない

メリポ振ったラスリゾでも別にそんなにリスク高くないよ
カット装備が充実して命中とカットの両立が楽になってるしミシックならマルチ完全に無視出来るからね

バーサクAM3でタゲ取るコンカラーや小鴉丸もいるんですよ。

>>824
君がリベ持ってないのはわかったｗ
ドレ2暗黒とかｗ馬鹿らしくなるよｗ
カタスがあるからと回復の手を抜くと即死リスクが逆に高まる→ヒーラーの負担減らない→カタス吸収は戦略に組み込めないオマケ

暗黒使ってカタス打つ奴と暗黒使わないでミシック使う奴なら後者の方がマシに思えるけど・・・

エンピ弱いスレで話題にも上がらないエンピ鎌・・・(名前が思い出せなかった)

コリブリサイズな

アポ信仰っていつの時代も根強く残ってるよね
AMがアビ枠だった頃の印象が未だに残ってるせい？
その当時のブログがまだ残ってるせい？
いずれにしてもサイレント弱体修正した開発が悪い

結局エンピが弱いじゃなくて、RME各武器で弱い物があるって事だよね
与TPを気にしないなんてのが語ってる時点で、D値しかみてないのは明白なんだけど

後衛武器なんてRME揃ってたとしても選択の余地がない

ほとんどの武器でエンピが一番弱いってことだよ
アポ強いとか思ってる人間がなに言っても説得力ないんだから今日はもう諦めたほうがいい

ほとんどの武器がエンピが強いかもだし、弱いかもしれない

所詮たいかんｗとかいんしょうｗとかでしょ

エンピは弱いというより性能をうまく運用できる場所がない
結果としては使えない武器となる

性能を発揮したとしても上にミシックが控えてるから不満も出るさ。
同じAM依存で高火力なのに唯一無二の特殊プロパティまで持ってる。
99から119への強化の際に火力だけで並べられたんだから勝ち目なんてないわｗ

エンピだけD低くされたんだから火力すら並んでねーだろｗ

ずっとTP200でWSを撃たなきゃならない戦闘なら間違いなくエンピは強い
どうやればそんな状況になるか全く思いつかんけど

>>839
開発がどういう意図で下げたのかはわからないけど、
並べたようなことを言っているからそういう前提で話をするのさ。

そうしたら開発だって考えざるを得ないだろ？
エンピだけ特殊プロパティを奪われてるんだから、その分何かがなきゃね。

エンピスレがこんなに賑わうのは意外だなｗ
RME全部持ってる俺からすれば別に強化されてもされなくても一番のを使うからどうでもいいんだが
熱く語ってる人はどういう層なん？ミシは無理だけど昔にエンピ99は作れたからそれを強くしてくれってこと？

なら並んでないデータを提示するしかないよねって話になっちゃう

並べたって言ってる開発を肯定した上で話をするって言ってんのに、
なんでそこで否定するデータを提示しなきゃいけないの？

>>842
それ禁句だわ

得TP効率もWSの威力も考えずに
通常削りのD/隔を一律にしただけの糞調整だったからね

あんなのは新人でもエクセルで1日で終わるような単純作業

次のVUでやっとこの矛盾を解消すべく、得TPとWS調整するらしいけど
エンピの不遇は解消されないだろうね

なにが禁句だよ、強化期待してるやつがエンピのみだけだと思ってんのかｗ

>>842
今更エンピは面倒だけどレリやミシなら持ってるって人が拒絶反応起こしてるから熱くなるのではないか。

開発を肯定すると今の設定でバランス取れてるってことになってしまうジレンマ

>>848
肯定するのは火力で並ぶというところだよ。
開発はそこしか言及してないから、付加価値まで含めたらどうかと疑問を呈す。
まあ119が出てすぐに突っ込まれてるはずだけど、未だに音沙汰ないからな。
しばらく様子を見るようなこと言ってたが様子を見た結果どう思ってんのか知りたいな。

横並びとか使い分けと言っても完全に同率1位なんて調整は不可能
TP300開始、90秒程度の戦闘ならエンピは今でも最高火力になる可能性あり
別にエンピ弱くないし使い分け出来るレベル
どのコンテンツでもエンピが1番じゃなきゃヤダヤダ言ってるバカが喚いてるだけの事
散々言われてるがカムラン等の不遇WSを個別に調整するなら文句も少ないんじゃないかな

カムランが槍最強WSになっても髭が美味しく使うだけ
今の武器バランスがそうなっているんだから解決はしないよ

開発を肯定する訳では無いが開発がバランスを取ったと言っている以上開発の中ではバランスが取れてるんだろう
勿論俺もRMEの間で明確な差があるとは思うが開発にとってはそれは誤差の範囲内なんだろうさ
なんたって糞の役にも立たない後衛レリエンピ辺りを119相当のDとスキル付けましたってだけでバランス取ってるつもりなんだからな
けれど開発がバランス取ったつもりになってる以上エンピへの個別強化を望むなら
後衛装備の格差以上の差でエンピが弱い事を証明しないとそれは誤差の範囲内だな

解析の時点であれ？エンッピだけ弱くね？って突っ込まれて
開発が「使ってみろ、話はそれからだ」ってほざいて
その後完成した人がWS威力もAM時間も変わってないのも確認してやっぱ弱いじゃんってなってたな

こんな主張が定期的にあるけど、ミシックの存在を忘れてるよね。
誰もがエンピ最強と認める場面ってTP300%スタートのブラーゼン中のウコンだけだろ。

んで、そのTP300・90秒戦闘が現在の主要コンテンツで存在するのかよ

>>850でした。

>>819
何言ってるんだよ
片手エンピに勝る片手ミシックなんて存在するわけないだろ
どれが優ってるのかちゃんと数字で出してみろよ
俺は体感ｗでしか語れないけどお前は当然細かく数字で出せるんだよな

>>853
弱いじゃんって言ってる人の大半が（大騒ぎしてる一人だけ？）ウルスで
さらにほぼWSダメージだけ見てオアティより弱いって言い続けてるだけなのが問題だろうな

>>852
前衛のRMEの格差は知らないけど後衛の格差は酷いよな

使っている武器が弱いと思うなら
強い武器を作ればいいじゃない

>>859
フヴェルゲルミル119所持者がいるかどうか知らないけど
ミルキルを美味しく持っていかれて、一番不遇武器だと思うわｗ

離れた位置からもアフターマス発動できるメリットはあるにせよなｗ

近寄って殴れなきゃなんの意味もないAMなのに、
遠くで発動できることのどこにメリットがあるんだよｗ

フヴェルゲルミルは、オートリフレシュ+5 くらい付けてやれよ…

>>863
ミルキルの話だろ、、、、

ってこれはおれはずかしいなｗ

フヴェルゲルミルは実質MPが150増えるだけの装備だね
もし持ってたとしてもレブ+2使うと思うわ

フヴェルゲルミルはエンピWS開放されてなければMP回復出来る分トータル削りが上がるとか可能性あったけどねえ

INTはおろか魔攻魔命さえ付いてないし、精霊用としては三流以下だぜ。

一応普通の119に比べれば素の魔命が高かったりするがそれはRME一緒だし
だから何？って話だなｗ

>>858
ビクスマが主力でエンピ中では使える方のウルスですらそれってだけやん
ほかのなんか二軍WS撃たないとダメだからな、BA次第だが

WSと言えば来週BAだろうけどそろそろ詳細うｐこないかなあ。
それとも調べてみてくださいだろうか・・・

>>869
元から精霊用として大した物でもないのに唯一の可能性すらなくなってるって事で

片手は正直ＲＭＥ大差ない性能だな
両手Ｍが壊れすぎてるだけこれなおせば解決

片手も大差で負けてるよ
ティソーナでググればすぐ出てくるブログに比較データある

両手Mの火力下げれば解決な気がするけど弱体修正はできないんだろうな…
火力しか売りがないから云々で両手Mにあわせてエンピの火力あげると
今度はレリが弱くなりすぎてしまうよなー

両手もRME大差無い性能だろ

ナイトにもプルトガングが最適だしなあ・・・

Bigcaiの尻の穴が小さいってことだけがわかるスレなんだなここｗ

>>851
ロンゴミアント99所持なんざ最後の調査に5人のレベルだから
未だ課金してる人では絶滅がマジであり得る。つまり誰も不幸にならないので全く問題ないな

カラド作ったときはカラドサイキョーーてジョブスレにまで宣伝してきてたのにな
バカがリベレーターとカラドボルグ比較して誰が参考にするっていうんだ
さっさと後衛にジョブチェンジしろよｗ

>>875
どこにもそんなアルマスとティソーナを細かく比較検証したブログなんてねーよ
見苦しく嘘ついてまでそんだけ必死なんだよ

青スレにはティソーナアルマス比較で大差ない検証されてるな
しかしIL実装前の比較だから、相対的にD/隔抑え込まれてWSまで解放された今同じ検証やったらティソーナ＞アルマスになるだろうな
火力で負け特殊性能で不戦敗してる不遇な状況には違いなかろう

>>879
Bigcaiって締りがよさそうだな

きもい

>>883
何を比べたのか知らんがまずそのIL前の細かく検証した数値を貼って
同じ検証をきっちりしてきてから言えよ
確か検証してたとか、やってたブログがあったとかもううんざり

ティソーナは結構な確率でMP回復できてその分青魔法での削りが増えるんだから
アルマスじゃ勝ち目無し

この程度の奴が俺のエンピを最強にしろって吠えてるだけのスレなんだよな

フォーラムでもそうだろｗ

>>885
ggrks

①メイン：アルマス99 サブ：シカーガー(STR)
②メイン：アルマス99 サブ：弱複数回
③メイン：アルマス99 サブ：弱複数回
　バッテリーチャージを使用せずに魔法はBCEL時のみ
　(丁度ミンタンと特性リフレのみで補える位になる)
④メイン：ティソーナ99 サブ：シカーガー(STR)
　WSはTP100でボーパル即撃ち。連携時のみエクスピアシオン。
⑤メイン：ティソーナ99 サブ：シカーガー(STR)
　WSはTP300でエクスピアシオン。アフターマス中はTP100でボーパル。
　アフターマス切れる頃にTPが300になるようにする。

　キャラクタ______ __合計 __物理 __魔法 __遠隔その他 _回復_ _総命中__ __率__ 順位_ __割合_ 合計/h
①Player1(青)_____ 306826 120802 _77519 _____0 108505 _____0 (_949/_992 _95.7%) _1位 100.00% 628670
②Player1(青)_____ 307620 105374 _77244 _____0 125002 _____0 (1127/1157 _97.4%) _1位 100.00% 628152
③Player1_________ 297342 119607 _58618 _____0 119117 _____0 (1195/1245 _96.0%) _1位 100.00% 594684
④Player1(青)_____ 295571 _97011 117936 _____0 _80624 _____0 (_903/_952 _94.9%) _1位 100.00% 602864
⑤Player1(青)_____ 306019 116875 137649 _____0 _51495 _____0 (1036/1088 _95.2%) _1位 100.00% 615113

だからエンピの試練をリフトボウルダーでスキップ可能にすりゃ解決だろｗ

サブシカーガーとか弱複数回とかいつの時代のデータだよそれ
D/隔一律調整されてる今の比較にならないだろ

119の場合
アルマスの方がD/隔のび率が低いので通常で差が付き
更にボーパルからシャンデに代える事でWSでも差が付く

119ではアルマスが火力で負け特殊性能でも不戦敗の不遇なのは明らか

>>892
誤差の範囲内だな

そもそもなぜ119化でエンピだけ伸び率を低く抑えられたのか？

開発がエンピの性能を勘違いしてるとしか思えないんだよね
ミシックのAM3はWSには乗りません→勘違いでした
ブルタルピアスには隠し性能があります→勘違いでした
こういう前科があるからねｗ

どのみちエンピは火力以外に売りがないから
同程度でもゴミっていう

予めIL前の話と断った上でも>>891みたいなキチガイが狂ったようにレスするんだよな

やっぱ強化反対派はキチガイしかおりませんわ

たいして差が無いのにキチガイが狂ったように強化強化レスする強化派も似たようなもんだ

こんなもん完全に誤差の範囲内だろｗ
開発の想定通りに調整出来てますやん
これで不満な奴はやっぱ自分のエンピ1番にしてほしいだけのカスだな

エンピ強化派はガイキチしかいねｗ

さすがにもう弱いのは否定できなくなったのか

強い武器使うだけ派とかゴネてる暇あったらミシ作れ派は
わざわざスレに書き込んだり反対する必要ないだろ
仮に強化きてミシより火力上になったとして
言ってるように乗り換えるんだったら自分の火力の強化になるんだし

誤差を突き詰めるのがおすすめだろｗｗｗｗｗ

ボーパルとシャンデの差は誤差じゃ済まないぞｗ
そこに通常差ものっかるわけで

エンピ武器ってRMEの片手刀で一番マシな神無と
AGI20で飛命ブーストが最高のコ用のアルマゲドン以外全部死んでるんじゃないのかｗ

まぁエンピ不遇と言うと、エンピのスペックが極端に低いから大幅強化しろ！みたいに受けとる奴がいるから堂々巡りになるんだよな
エンピは付加価値が倍撃しかないから火力面での突出が無いとRMの下位互換でしかないという話にしかならない

>>902
俺には後衛RMEとかの差に比べれば完全に誤差に感じるけど
具体的にどの程度の差がでるんだい？

誤差をっていうならそれこそその時一番強い武器使えばいいだろ
別にエンピ1番にする必要全くないｗ
エンピ１バンニシテー！１バンジャナイトヤダー！

こんな要望通るわけないっていい加減気づけよエンピゴネちゃん

片手はどれも大差はでないよ火力だけはね
両手Ｍが異常すぎるだけ、これ修正してもらわんと
開発自ら横並びって言ってんだから

RMにも産廃なのあるし、Eだけ不遇ってわけでもないだろ

いいからrep出せよ
おまえらメナス２行けない層すかｗ

今日はtkkがいるのか

なんで基準が後衛武器になってそれを元に修正不要かどうか決めるんだよ
後衛武器はもっと大差なんだから、
もちろん後衛武器もなにか修正したほうがいいってだけの話だろ

エンピ実装の何年も前からずっと不遇な武器がごろごろあるからな
1番強い武器しか価値がないなら一番強いミシなりレリなり作れよ
別に弱くないエンピを詐欺まがいのゴネゴネで強化しなくてもいいわ

開発が自ら同等に調整するっていっえるんだから
至極まともな要求だな
ゴネでもなんでもないわ

>>911
後衛武器を修正するならその時は武器一つ一つを直接修正する事になるわけでそれなら前衛武器も同じ事だし
レリックにもミシックにも不遇な武器はいくらでもある
その場合ここで言われてるようなエンピだけ一律でD上げたりAM伸ばしたりWSの威力上げたりって言う調整は初めから必要無いって事

まあわかってたけど、データ出して否定できなくなった途端の論点すり替えはもはや様式美だなｗ

同等だの横並びなんて単語使ってたか？
そんな言質取られるような発言見た記憶がないが

取り合いだとか、コンテンツの衰退だとか
個人ではどうしようもない要因で困難になっている状況を
それが難易度ですって言い訳するのはやめて欲しいわ

11月27日のニコ生で松井が言ってるよ
フォーラムでの発言じゃないから知らない人が多いかもしれない

>>915
早くボーパルとシャンデの差と通常差の具体的な数字だしてくれよ

エンピはAM1を維持すればRMに劣らないって言ってたぞ。
あの言い方だと並べたとしても勝ることはないんだなと受け取った。

>>919
あのさ、俺はおまえの先生じゃないし母ちゃんでもないんだよ
俺は既に一回データ出したんだから次は君の番じゃないかね？
誤差だと言い張るデータを出してくださいよ

実際に何と発言したかでまるっきり変わるなあ
918と920だと意味合いが逆になる
同等や横並びだけ発言したなら調整入れにゃならんが、920そのままなら現状維持だろうな

>>921
別に>>889のデータは俺が出してくれって頼んだわけじゃない
お前が出したデータを見た俺の感想が誤差ってだけで
それを言い張るデータって言うならお前の>>889がそのまま誤差のデータだわ
んでそれにたいしてお前が別の事柄を出して誤差じゃすまないって主張してくるからじゃあそれのデータを出せよって言ってんの

>>922
すまん俺のはフォーラムでの発言だからニコ生はわからん。
それとこの調整は繊細なものだから様子を見させてくれとも言ってた。
様子を見た結果どうなのかをいい加減聞かせてほしいものだ。

やれやれｗ
誤差って確信したデータがあるんでしょ？それを張り付ければいいじゃない

ttp://www.youtube.com/watch?v=jbRMlOH3x-k　
↑の8:25～
RMEには序列をつけていない　3種を同じにしたいが同じ能力では意味がないから個性付をしている
それぞれにマッチするコンテンツでは活躍できるようになっている
開発の想定した活躍ができていないなら調整もする

簡単にまとめるとこんな感じ

3種同列ってことだと解釈できると思うけどね
同じ状況で同じ火力が出せるとは言ってないけどトータルでの魅力という面でエンピが同列じゃないのは明らかでしょ

>>926
見たら思い出したわｗ
もしエンピ向けコンテンツが未実装なだけだと言うなら、
どんなコンテンツならエンピが輝けるんだろうなー。
ミシックがある以上輝けそうにないんだがｗ

つまりは今ジョブ調整はコンテンツ側で行ってるようになる可能性が高い
それでも不満出そうだけどな

ガンバンテインはHPMP90伸びるから防具としては最強の片手棍だな

カラドやロンゴもVIT+20つくから防具としては最強だは

>>928
もう既になってるだろ、マリアミの狩人とかヨルシアの斬とか。

>>925
お前が貼ったのが正に完全な誤差だと確信したデータだが何言ってんの？

>>925
んじゃ俺が誤差と確信したデータ貼っとくわ

①メイン：アルマス99 サブ：シカーガー(STR)
②メイン：アルマス99 サブ：弱複数回
③メイン：アルマス99 サブ：弱複数回
　バッテリーチャージを使用せずに魔法はBCEL時のみ
　(丁度ミンタンと特性リフレのみで補える位になる)
④メイン：ティソーナ99 サブ：シカーガー(STR)
　WSはTP100でボーパル即撃ち。連携時のみエクスピアシオン。
⑤メイン：ティソーナ99 サブ：シカーガー(STR)
　WSはTP300でエクスピアシオン。アフターマス中はTP100でボーパル。
　アフターマス切れる頃にTPが300になるようにする。

　キャラクタ______ __合計 __物理 __魔法 __遠隔その他 _回復_ _総命中__ __率__ 順位_ __割合_ 合計/h
①Player1(青)_____ 306826 120802 _77519 _____0 108505 _____0 (_949/_992 _95.7%) _1位 100.00% 628670
②Player1(青)_____ 307620 105374 _77244 _____0 125002 _____0 (1127/1157 _97.4%) _1位 100.00% 628152
③Player1_________ 297342 119607 _58618 _____0 119117 _____0 (1195/1245 _96.0%) _1位 100.00% 594684
④Player1(青)_____ 295571 _97011 117936 _____0 _80624 _____0 (_903/_952 _94.9%) _1位 100.00% 602864
⑤Player1(青)_____ 306019 116875 137649 _____0 _51495 _____0 (1036/1088 _95.2%) _1位 100.00% 615113

926見てきたよ、口語体は略す

「序列を付けて調整している訳ではない
いわゆる最強装備群として3系列あるが、作り手としてはみな同じにしたいのだが同じ能力では意味が無い
これはこういう時に使って欲しい、といった個性付けをしている
その個性が現在流行りのメインコンテンツと合わない場合、どうしてもそれが弱く見えてしまう
明らかに開発が想定した活躍する場所がない、といいう場合には見直すが、基本はコンテンツ側での対応で行う」

つまり
１，RMEの強弱に関しては序列はなく、個性付けの方向とコンテンツとの相性がある
２，活用出来る場所が無ければコンテンツを作ることで解消する

「作り手としてはみな同じにしたいのだが」
同じではないと明言している

現在の状態は設定の結果であり状況も把握している、対処はコンテンツ側で行う

となると強化しろもしなくてもいいも論拠が違う
>>928-929ということか

>>927-928だｗ

>>931
書き方悪かったな。RMEに関してもそうなったら
騒いでる人は静まるのかなって思ってさ

後衛のが格差酷いのに、後衛の人は騒がずにそれぞれの最強の武具作ってる印象だし

自分自身はデータ一切出さないのに他人にはデータ強要する毎日張り付いてるゴミカスニート君うざいな
返しも幼稚だし

毎日昼頃起き出してその後ずっと張り付いてんのなー
良くやってるなぁですね(笑)

今でも毎日VWの複数シャウトが複数あるけど今でもVWではエンピ強いよ
VWではレリに余裕で勝てるし、ミシともいい勝負できるよ
これでも使い分け出来てるって事なんだよね
武器によって活きるコンテンツが違う。それだけのこと
なのにここでゴネてるやつはどこでもエンピを1番にしろとか頭おかしいとしか

>>940
VWで比べるあたり頭悪そう

弱点のこととか一切考えてないってはっきりわかんだね

弱点は大量に応募してくる黒学が勝手に上げてくれる

まだHaijiがゴネてんの？　もう諦めろよｗ

フォーラムで騒いでる例の３人が、ここに書いてるのは確実

だって書いてること同じなんだもんｗ

個人的にはVWシャウトが複数ってとこを突っ込みたいがｗ
ほんとに強いならデータ出せってことになるがVWじゃ正確さに欠けるものしか出て来ないだろうに
なぜそれで強いと確信したのか

>>935
コンテンツで調整でも別にいいとは思うが
それでもRMよりEの方が強くなるには
・TPが300まで貯まらない
・命中は全く気にしなくて良い
この両方が成立しないといけないから実質無理だろ

>>933
魔法ダメ抜いたらエンピがぶっちぎってないか？

マルチにのる倍撃50%を最初から最後まで維持出来るけどエンピ弱いｗ
すごいゴネだなこれ
弱点とか言ってるバカｗ
未だに武器弱点とかついてるの？ｗ

ゴネバカは次にこう言う
ゴネバカ<VWなんてもうやってねーよｗ

>>946
常時高マルチアタック状態でAMは付くがWSのダメージは出ない
も追加で

とりあえず９５０まできたけど、実際にIL119で使った場合の
比較repはここまで出なかったなｗ

次スレは必要？

さりげなく今回の得TP調整でマルチアタック分の得TPは1になるとかなったらどうなるか？ｗ

>>948
VWならミシックもAM3維持できるから結局ミシックに敵わないぞ
通常ダメもWSダメもミシックの方がエンピより高い
通常総ダメはエンピが僅かにミシックを上回るがWSダメでボロ負けする
結局総ダメでミシックに劣る

レリとエンピならフル支援でエンピがちょい強いて色んな所に載ってるし間違いないだろう
あとは特殊効果とるか無駄にならないステとるかくらいのはず
ミシは作るの大変だしぶっちぎりで強くてもいいんじゃない

>>951
あり得るなｗ
しかし死体に鞭打つのが好きな開発だから、更にエンピを虐げる調整をしてくる可能性もあるｗ
一昔前の狩や今の赤や忍みたいに一度死亡させたら徹底的に鞭打つからなｗ

でも改めて考えると黙想でTP貯めまくれるコガラスが圧倒的になるだけなのは目に見えるな

エンピは準廃雑魚専用装備だろ？
よって強化はなし
文句言う暇あったらミシックレリック作ってろ
って、ミシック持ちが言ってそう

最近ミシックできた準廃が言ってる、のまちがいだろｗ
廃はサル緩和前に3種持ってる

>>955
小烏は攻撃力補正がある照破と相性が良さそうなのもポイント高いよな

３種持ってる奴は強化うれしいはずだからな
Ｅもってない雑魚がわめいてるだけ

>>959
こんな事を言うやつはEだけのヤツだけどなｗ

>>948
VWをやってないとかじゃなく、
VWでAM3キープしたら弱点つく間もなく敵が死んじゃうだろうという当たり前のこと言わせんな恥ずかしいｗ

RME3種類揃えたら複合合体して第4の最強武器になればいいんじゃね

一つしか装備できないジョブもあるんですよ・・。

RME全部同じ強さにしろとは言わないが(現実的に無理)開発の把握能力が糞すぎなんだよな
WS仕様変更でどうなるかわからんが神修正きたら開発見直すわ
予想は現状とほとんど使用するWSが変わらない斜め下修正…

エンピはAM時間が短すぎる

>>823
PTでリベ振るとモンスも明らかにWS連発モードになる
WSを打つ事自体がモンスがWSを撃つトリガーの一つだからな
ミシックを実際に振ってみてそれからEを強化しろと言ってはどうだ？

メナス２の前衛２編成だと顕著だな
ヨルメナの３，４とかミシ前２とかなり敵が技連発する

なんで暗黒は火力高いのをセーブしなければならない理論みたいなのを出してくるんだろうな

>>968
お前みたいに常に火力しか見えてないバーカｗが居るからじゃないですかね

火力要らないならAM前提じゃないレリック使うんじゃねーのそれ
ミシックだと敵の技連発モードになるけどエンピならならないってどんな戦闘なんだろうな

>>968
死んだら火力をセーブするどころの話じゃなくなるからね
安定して倒せるようになってから火力(スピード)を求める
モンクが流行ったのも安定して、尚且つ火力があるからだしね
後、ミシックには与TP問題があるって何度も言われてるよｗ

>>961
AM3状態だと敵すぐ死ぬくらいエンピ強いんじゃねーか
強化いらないね

もしかしていまだにフルアラでアタッカー5,6人もいれてVWしてんのかなｗ
エンピ強い分集める人数減らせるよ！エンピ全然弱くないね

ばーーーかｗｗｗｗｗ

VWでフルボッコしてたらどんな武器でも即終わるしエンピ関係ねーだろ
変な奴湧きすぎだなｗ

エンピが強化されると困る奴がここまで多いと強化して欲しくなってくる。

何を勘違いしてるのか今度BAで弱いWSの調整するだけであって
エンピがどうとか誰も一言も言ってないわけだが
弱いWSならむしろミシックWSが全て弱いのでそっちの強化の方が可能性大

レリック、ミシックWSのダメージアップを廃止した上で威力再調整
そしてレリックWSの解放

これくらい来るんじゃない？　公平に全部喰い合える

それでもAM3のミシックが結局一番美味しいけど

エンピ強化出来ないならミシAM3を弱体してもらおうぜ
ここまで読んでてもエンピ弱すぎって意見よりミシAM強すぎて感じの意見も多いし

強化に反対はしないが手をいれるなら不遇なRME全部に手を入れて欲しい
少なくともエンピ一律でDだのAMだのWSダメアップだのは何も解決しないから意味無い
そこら辺無視してエンピ一律強化叫んでる奴は鎌や槍をだしにウルスやアルマスが美味い汁を吸おうとしてるようにしか見えん
ウルスアルマスウコン正宗はコンテンツ側の調整で充分、それ以外は大幅強化賛成だわ

おい馬鹿やめろ、強すぎるのは両手ミシックだけだ。

上でも話題になっていたけど
　両手ミシック＞他の武器の差より
　後衛ミシック＞他の武器の差の方が酷い

こっちは武器自体の性能を弄らないと
どんなに調整してもひっくり返らないねｗ

>>978そのコンテンツ側の調整ってなにをすれば一番になれるのかが問題だよね。

>>972
ミシックAM3でやったらもっとはやく終わるんですがそれは

>>981
マルチアタックが出なくなる状態異常でも新しく作ればいいんじゃね？ｗ
正直それは開発が考えることだと思うわｗ

>>983
それだとエンピの利点も失われてレリックでいいやってなりそうだけど、
そういう極端な仕様を追加しないと活きないって時点でもうダメなのはわかるだろｗ

今適当に考えただけだから突っ込まれても困るｗ
正直開発はAMが維持出来る戦闘　M>E>R
AMが維持出来ない戦闘　R>E>M
になればバランス取れてると考えてると思う
一番になれないとおすすめでは意味が無いと言うのはわかるが現状そういう調整されてるジョブもあるし
開発がバランス取れてると考えててもおかしく無い

>>985
99時代とほぼ同じ状態だな

その序列で考えるとAM維持できないEってD値低く特殊プロパティ無しでステ+20があるだけなので
何をどうやっても維持できないときがR>E>Mにならないんだよな

簡単に言うとソロだな

じっくり考えても極端な案しか出てこないからなー。
コンテンツ側で調整って昨日今日言い出したわけじゃないし。

そもそもエンピには火力しかないって言い分があるんだよ。
レリミシにプロパティが付いてる以上、エンピにもそれに相当する何かがなきゃ不満に思うのは当然。
本当ならエンピWSがその扱いでよかったんだけどね、開放されてしまったからアイデンティティを失った。

開発がどう考えていようとそれがおかしいと思うから噛み付いてるんだろうし
実際おかしいバランスだし

エンピのアイデンティティって作りやすさだよ

それがヘヴィメタルの激レア化で失われてしまった
そこを自分の持ってる武器を強化してほしい奴に目をつけられてこのざま

リフトボウルダーでアビセア、VWをスキップできるルートを作るのが筋

反対する理由が結局はメタルシンダー集められないだしなｗ

ミシックWS弱すぎ大幅強化待ったなし

次のBAでスターライ卜の回復量がTP100即打ちで300MPとかになるからな
ミルキル習得者たちがごねるの確定

>>683
> アホ見たいな手間をかけて作らせた延命武器が
> ボスでポロッと出る武器より弱いのが問題なんだろ
> そりゃ心も折れますわ
>

時代の変化についていけないおじいちゃん達が昔は良かったと騒いでいるだけ
オフゲやってろ

忍者みたいに存在価値なくなってもゴネずにじっと耐え忍ぶぐらいの謙虚さを持てよ老害共がw

よー分からんが、ミルキルは今でもTP100くらい即打ちで
MP300以上回復するぞ？
種族とメリポによっちゃ、400回復する人も居るし

アビセアリメイクされるみたいだしそこでメタル、ドロス、シンダーばら撒き来るだろ

>>995
どうしたんだ急にそんな昔の書き込みに反応して

アビセアよりレギオンをリメイクすべきだと思うな

ミシックWSほんと弱いよな
AM3マルチWS乗るの削除して良いから強化して欲しい

んで

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（・∀・）＿　　　　もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪