魔導剣士 Rune3

巛爪φ卅ち♀米<爻>乙�B爪φ卅ち♀米<爻>乙巛
　　　 _. ._
　　（,,ﾟДﾟ）＜ いくぞ、歯を食いしばりたまえ！

巛爪φ卅ち♀米<爻>乙�B爪φ卅ち♀米<爻>乙巛


φ魔導剣士について語るスレです。
φ次スレは>>900が立てて下さい。
φ煽りは放置、なかよく使ってね。

>>1
乙
七支公梃入れで高純度がどうなるやら

まず認知度が低そうなのがなｗ

結局、エルゴンウェポンの4段階目ってなにを要求されんだ？

マリアミI-12の石の上に発見

最後の課題
ユグの完全結晶１つ
黒霊石200個
高純度ベヤルド9999個

ここででたか、ユグの完全結晶

完全結晶ってメナスだっけ？

メナポ250万の交換品

となると、ボナンザの???景品は高純度9999相当品か

高純度は13600個か
一日一個で……36年だと……

一個2万くらいにならんとはなしにならねええ

ミシより全然余裕かこれ

魔剣の武器は完成したら特殊ws撃てるんだっけ？

ベヤルドがアレキに該当するのだとしたら
ベヤルドは複数の入手方法があるけど、袋が無い分きついと思うんだがなー

アレキも初期は袋無かったし、今は産出量を見据えつつどうたらこうたらって言う準備してるんじゃないかねｗ

新ジョブが1年で3スレなのか・・・ｗ

出すとこ無いとそんなもんだろ

出番は今のところ結晶モルタだけですｗ

ルーンに複雑な組み合わせ要素があったりしたらもっとスレも進んでたが、そんな事はなかったぜ

改めて張ってみるか
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20130228_589305.html

谷口　たしなめられたでｇｇったら一発だったｗ

なにかと思ったらビーフか
ワロタ

レイヴしつつ6アカでスカーム戦績マラソン、１セット6回で18個、一回にかかる時間は30秒〜2分
それをたった600回やればミシックとか簡単すぎだな

倉庫フル課金でワークスやったほうが安上がり

全部で高ベヤ13600個か
ミシ基準なら2万が底値かな
まあ入手手段が増やすらしいからそのうちそこまで待つか
最近緩和の仕方が露骨だから高値で買えないわ
オイブルトあるから別に急いでないし

ところがどっこいで使用先が増える予感満載な気がするぞw

試練高ベヤ35kなんやけどこれ高いんか安いんか

入手先も増えるけど使用先も増えそうな感じだよなー
七思考に小袋追加するけど打ち直しにも使用しますとか

当方モンクと青くらいしか装備揃ってないですがぼちぼちフェイス込みとかで魔剣AFクエ出来るように
なりましたかいの婆さんや

高ベヤ、どんどん流通してほしいなー

1個3万ならミシック作ったほうがいいよなーｗ
でも売る側からしたら3万じゃ戦績交換してまでは売る気はしないし完全に開発の設定ミスだなｗ
流通は七支公武器の強化方法次第だな

エルゴンウェポンで物理７５％カットって厳しくないか？
ナイトと比べるとカット装備の種類の貧弱なこと…
素で５０％できたとしても命中ガタガタだよな

カットも装備もこれから増えればいいだろ

ジョブ調整もこれからも続くだろうしね

>>32
ナイトでもカット装備にすれば命中ガタガタｗ
ナイトも魔剣も同じ850ぐらいになった

>>31
設定ミスじゃなくて全体の産出量や戦績含めた理論上を盾にしてわざとマジな奴が1人完成するかどうか程度に絞ってるだけだな
アレキの最初もそれで流通糞すぎて鯖移転しまくって買いまくる廃人でも相当な時間食ったんだったと思う

どうせ先なんて短いんだろうからアビセアみたいに大盤振舞しとけばいいんだよ、こんなん

命中特性つけてほしい
完全に劣化ナイトの今
フルカット素命中950でいけるなら
ナイトより早く終わる削り盾としては生きていける

特性つけてもらっただろｗ
カークソB15使えば命中カット両立出来るし
ナイトはエンライトサポ剣ルーンがある

3万で買取シャウトしてる人が残り2000個になってたな
次のVUまでには完成者出そうだ

ついてるジョブ特性すら把握しないでジョブ語るなよｗ

今急いで買うかどうか悩ましいな
大量にバザってる人がたまにいるけど倉庫キャラも含めた1年分のチケット消費の成果だろうし
今後入手と消費の両方が追加されるだろうけど値段の変動が予想つかない

マリアミやAA位なら問題なく盾出来るよねぇ
硬くは無いが別に死ぬことも無い
盾が必要な状況自体が少なく
装備揃ってる奴も少ないから野良で応募するのは躊躇われるけど

やっぱり自己ケアルがないのがちょっとつらいよなあ
ビベイシャスをPT人数が増えるたびにリキャ-10秒とかにならんものか

コンセプトを固めずに思いつきで作っちゃうからどんどん後付で異常な進化をしてしまうんだよな
アビメインでは踊り子と被る
赤盾がベースとかいってたのに何でこうなったって感じだわ

ディスペル持ちモンスが大量にいすぎ
ヴァリエンスはともかくヴァレションぐらいは常時張らせてくれないとどうにもならん
効果時間よりリキャを短縮する方向にしてくれ
欲を言えばバットゥタも常時にしてほしいがｗ

ディスペルをレジストすればいいじゃないか

インタビューでディスペルに関してはなんとかしたいって言ってたな
まぁレジストディスペルとか実装されても困るが

魔剣とは関係ないが詩人もディスペルとか強化全消しとかされるとハゲそうになるな
ほんと何とかして欲しい

ダハクみたいに特徴の一つとして強化消し持たせるのはまあいいけど
最近はただ嫌がらせのためだけに追加ディスペルつけるからなあ
ウザったいことこの上ない

イージスは強化全消しこようが常時87.5%魔法カット可能だからなｗ
魔法に強い盾()とはなんだったのか

アビはってるのが前提って時点でそこまで頭がまわらなかったのか
まわらなかったんだろうなあｗ

まず赤くらいのFCと白魔法くれや
話はそれからだ

>>53
FCはインスパイアで補ってるつもりなんだろう
じゃあヴァレションはリキャ1分効果時間1時間とかにしてくれと言いたいが

本人だけならヴァレンションヴァリエンスで常に保てないか？

＜麻痺フィールド


ｱｯｰ！

>>55
ディスペル技持ちだらけで現実的に常時保てないって話

風水やらせようと思ったら消すしかないからな

風水のエルゴンは化ける気がする

でもインスパイア5段の効果はFC本家赤を超えてるし十分すぎる性能だろう
クレクレするならナイトの魔防関係の能力じゃね？

ストンスキン高速張替えとか感動もんですよ

物理カット-75%になれば盾持てないハンデもかなり克服できそうだな

性能が十分でも後衛と違って敵の攻撃を背負うジョブという立場なんだから
昨今のこれでもかってほどのディスペル技多用ですぐ消されてちゃどうしようもないって話だろうが

あほだなあ。そもそもなんでディスペルで消されちゃ困るのかって問題を考えなきゃ
FC本家を超える能力をクレクレするよりも、
ナイトのように強化全消しきても魔法カットを維持できる能力クレクレしたほうが
よっぽど魔防盾本家としてふさわしい。そういう話だよ

そもそもイーハンナイトの性能がぶっとびすぎなんだよな
開発が空蝉でバランスがとかいってたがイーハンナイトのほうがよっぽどバランスブレイカーだわ

無いものをクレクレするよりあるものを有効活用する道を求めるほうが健全だろ
そもそもディスペル技大量はなんとかするって開発が言ってるんだし

無いものをクレクレというか被魔法ダメージカットIIの専用装備クレクレで済むことだが
ディスペル技なんとかするなら、そもそものヴァレションやFC強化クレクレはいらなくなるな

モルボルのようなディスペルバージョンの敵がディスペル技バラまくならいいが
関係なしに範囲状態異常と複数ディスペルとかだからやってられんな
NMになったら更に凶悪になるし

ディスペルをどうにかする方向なら
今あるアビでやっていけるからな

ただバ開発の事だから信用出来なくて
今ある形の運用をまともにするのがヴァリヴァレ常時化
これでエルゴンがオハンみたいに受け流し確率高ければいいんだが

たしかダメージのある攻撃に付随してくるディスペルっていくら魔回避あげようが絶対に食らうんじゃないっけ
メナスでいえばハーピーのシュリークゲール、ワクタザのスタティックプリズン、セフエジのグラッシーノヴァとバイティングアブロゲーションとか

魔法より技の追加効果の方が魔命高く設定されてる事が多いし
格上に使われたら無理ってレベルだろうね

ディスペル自体魔命が異様に高い魔法だからなぁ
ディスペル完全無効でエルゴン武器があってようやくイーハンと互角位じゃないの

ミシックできたやついるん？
WSの強さとかわだわからんのか
レゾより強くなくてもいいから攻撃力補正ほしいな

絶賛部屋るど稼ぎ地獄真っ最中だよ(´・ω・｀)
LSメンの脳筋がｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝに勝てない；；
２アカ出来ないとかクソすぎっつってそこで投げ出しててワロタ
あれもいいヘタレ振るいすなぁ

魔剣のエルゴンＷＳの名前って
「二分割」って意味らしいけど、
なんで2ヒットＷＳなんだろ。
1回で分断とかじゃなくて、右から半分斬って左から半分斬って
2分割とかなんだろうか

ジョブ武器もBL盾くらいの性能欲しかったね
エルゴン前提じゃあかん

RME無しでも差があまりないジョブなんてモンクくらいだからな
他はほとんどRME依存だからしゃーないわ

特性やフルーグ、フォイルであがるのは状態異常耐性であって
ディスペルをレジるのは闇耐性と魔回避しかないんだよなぁ

やるとしたらリレみたいな根本的に消されないバフ扱いにするだけの話なんだろうから
ディスペルそのものの命中云々については別によくないか

狼鯖でベヤルドシャウト買いしてた人が残り1000切ってたから
そろそろ詳細が出そうだ

詳細っていってもWS性能くらいしかない気が
エルゴンで+30%だと次回追加されても弱いの確定で最悪だなぁとか？

実はイーハンみたいに未表記で特殊な受け流し性能がついてたりしないかとかじゃね
もしあるならインクァルタタ性能アップみたいに書いてそうだから何もなさそうだけどな

盾みたいに、両手剣限定でもいいから武器タイプによって受け流し率変わるとかあればその可能性もあったんだがなｗ

せっかくMPもちのタンクなんだからちゃんと魔法で自己強化して盾役が成り立つようにして欲しい
ナイトもそうだけど敵の攻撃に対するための防御魔法自体が少なすぎる
現状プロシェルファランクスストンスキンくらいじゃないか
装備でどうこうしようとするとイーハンみたいに持ってない人との差がつきすぎてしまうし
新しい装備追加する時にも足かせにしかならん

物理ダメII-25じゃなく被ダメII-25でもよかったくらいだな
それでもイーハンの席取れるとは思えないが

七支公とか擬似盾でいろいろ試した感じは、とにかくMPが枯れやすいことかな
レリ胴は被ダメージ-7％にリジェネ+3と盾向きな設計だなと思うけど
盾向きな防具が軒並みリジェネ特化で、逆にリフレ性能が０に近くなる
安直だけど１分リキャのHP回復アビと併用してMP回復アビもないと回らない感じ
どっちか選択制のリキャ共用でもいいから

被ダメのn%MP変換とかあればいいのか
そういえばどっかにそんな盾があったような・・・

そう考えるとナイトはやばいくらい恵まれてるよな
蝉盾潰したかったからといってやりすぎだろっていうｗ

あの不毛なスクワットを恵まれていると申すか

問題点としては大体合ってると思うけど七支公レベルでそうなるのはちゃんと魔剣の動きできてないと思う

強化消しが多い+支援がない状況だったから自然とMP使うのはしゃーないけれども
そこから自力で回復する手段がないなと思っただけ
ナだとまだシバルリーにリフレ特性あるからしばらく耐えればなんとかなるんだけど

フルカンを例にしたら今はルーンの耐性なくてもバありゃレジるから闇ルーンに切り替えてビベイシャスすればええやんとかそういう感じ

一分に一回MPが30くらい回復するぞ！
やったな！

俺のは200くらい回復するがパチモンのルーンか？

闇ルーン、ビベイシャス、スワイプでぶん投げ、ルーン付け直しってやると
微量のMP回復するのにえらい手間かかるな、とは思う

ルーンの恩恵ほとんど捨ててるけど七公程度なら闇ルーンつけっぱで問題ないなぁ
ヴァレションも別に属性合わせてもいちいちつけかえる手間相応の効果ないと思うからFC目的で闇のまま
あとは1分ごとにビベイシャスしときゃまー頑張れる

格上はそもそも出すことないのでわからんな
変換はフルームと世界耳使ってるけど正直どれくらい回復してるのかよくわからん

魔剣のＡＦ着たくてルーンもフサルクも109は揃えたけどジョブを出す機会がない
召喚獣戦でダメ吸収してほくそ笑むくらいしかない

109でジョブ出す機会なんてどこにもないｗ
119一式ならWKRとか魔神BCとかだしてもいい

いやいやWKRなんて好きにしろよ

WKRは別にいいだろ。頭沸いてんのか

エルゴン武器完成したから書き込み
ws補正はまだ検証中
連携属性は光/分解　エルゴンws2連で光　レゾとは繋がらず
エルゴン＞グラウンドで湾曲　円舞<>エルゴンで光

レゾとつながらないとか致命的だろ・・・
トアクリ使えないのにどうすんだよ

レゾ比でどのくらい強いのか
ショウハみたいに攻撃補正ついてるのか知りたい

ケイザックのおろぼんで撃った感じだとレゾに若干劣るけど
3000から4000を超えるレベル　AMレゾが3800-5500辺りで
AMエルゴンが3000-6600　まだ20発程度だから何とも言えないけど

ちょっとrepDLしてデータ取ってくる

>>101
おめでとうございます！
作成に必要な素材とかは最終的にどの位になりましたか？

光あるのはいいけど、固有のダメアップ有無は今月のBAまでわからないし
元々無いと言ってたトアクリの解放は確実に無くなったね
とりあえずおめでとうだわｗ

報告うれしいなあ
どんどん頼むでえ

WSの調整って威力の差を縮めて連携属性や追加効果で使い分けできるようにとか言ってたよな・・・
分解属性のWS増やしすぎじゃないか？

>>104
威力は十分だな
3回乗ることでダメの増え方大きいから
倍率よりステ補正が高そう
2回攻撃のアスケーみたいなのかな
攻撃補正ついてりゃつかいやすいんだが

>>103
攻撃補正はちとわからないけど多分ない
攻撃補助なしでレゾ程ではないけど大分落ち込んだ
>>105
100ベヤルド>500ベヤルド　白石200　翅　ヒレ　角>2500　根　嘴　爪　緑石>完全結晶　9999ベヤルド　黒石200
約7億分かかりました

>>110
本当にお疲れ様です…ベヤルド集めるのもそうですがメナス連戦で稼ぐのも大変だったでしょうに

総計13099ベヤルドということはレリックよりも純粋な要求数は少ないけども戦績稼ぎが大変な分すごい苦労しそうだ…

ひぇー

情報thx

ベヤルド集めが大変そうだが今後どうなるかね

攻撃補正ないか
レゾと使い分けできんな・・・

5万のバザー手当たり次第買った感じか
うちの鯖は4万まで売れ残ってるなあ
3万で売れてる感じだわ
7億だとミシ3本作れるなｗ

5万で買いあさるのは凄いなぁ
4万までで買ってるけどまだ途中だわ・・
過疎鯖だから鯖移送するべきかなぁ

>>114
オデンなら叫べば2万で集るぞｗ

７億とか貧乏人の俺からしたら良くわからん数字だな。
もし７億ポンと渡されてもビビって１００万くらいしか使わなそう。

>>115
マジかよｗ
ちょっと準備するわｗ

NTLに魔導で行ってみた。
他の前衛に多少食いつける位には火力伸びたと思うけど、斬耐性入ったら
エルゴンwsが500-700　AM乗って1000とかでダメだった
ヨルシアメナスないかな・・参加させてもらえるかわからないけど

魔剣ならマリアミやろ

見た目はどんなんかな、かっこいいんやろか

>>118
乙です
BAのWS調整込みかねえ

>>120
魔導剣士紹介イラストの赤い剣そのまんまです
>>121
強化されるならいいけど、この時期に追加された武器だから強化されない気がして・・

設定で無属性っぽいとか前に見たけどそんなことないのかな？

あ、ごめん、ＷＳのグラｗ

>>123
アドゥリンエリアのエレに撃ったけど無属性っぽくはなかったです
>>124
ハードスラッシュ＞ためてスピンって感じのwsです　あまり派手さはない

>>125
おーありがとうございます。
そういえばミシックＷＳも既存のＷＳ継ぎ足した感じやったからそれと同じ方式なんやな

WSのグラは先月のBAのプロモーション動画で直接見れるからそれ見た方がいいぞ

この期に及んで性能出し渋るとか意味わからんなあ
盾ジョブ不足解消要員なのに募集はナイトになってる地点で察してほしいわ開発
ブルトあるからナ弱体しろとか言わんが
ナイトより防御性能落ちるけど削りは圧倒的で格上もゴリゴリ削って
時間短縮できるくらいあってもいいのに

まじで忍者と魔剣超強化頼むわ、盾ジョブなんだろ？
壊れ気味に強化しないととてもじゃないがイーハンには追いつけない
ナイトまじで集まらねーんだよ、なんとかしろバ開発

魔剣強化したところで魔剣が集まるとも思えないがｗ
盾ジョブ上げてるやつ多いくせにやりたがり少ないのは構造上の問題

とてむずAA募集するとナイトが来ない、むずだとナイトすぐに埋まる
自分で参加するコンテンツの線引きしてる人は多いね

>>123
8属性を1つにってイベントはあったけども、
NTL5カニでやったけどシザーガードで200とかになるから
無属性ではなかった

やっちまったな
正解は風水作ることだった

エースジョブになにを求めようというのかｗ

風水もアラでやるコンテンツが新しく来ないと現状の1PTじゃ枠取り戦争に勝てそうにないという点じゃ同じじゃねｗ

とりあえずインデマーチでも来ないと話にならんな

>>115
おいあつまんねーぞｗ

>>101
ミシック相当だからLV2連携属性までかと思ってたんだが
LV3連携属性にしてるんだな・・・。

エルゴンに正解も不正解もないわｗ
どのみち剣も風も席はないからね
初期メナスみたいなフルアラコンテンツくれば風水は復活するけどな
ミシックもそうだが気にせず好きなジョブの作ればいいんよ

鬼魔命が必要な敵が来れば風水は復活するとは思うけど
今更そんな敵出してきたら開発はすごい非難浴びそうｗ

本当に本当のアドゥリン最後のエンドコンテンツでならいいと思うよ
AVやパンデモ相当のね
そういえばアルタナのAV相当ってアビセアンなんだな

風水のジョブデザインがアラとか超強敵に上乗せドンとかそういう方針だから
そういう敵かコンテンツ出さないと復活しようがないんだよな
でもそういう敵やコンテンツ出すと出来ないコンテンツがあるとヤダヤダ層が非難轟々だから詰んでると思うわ

田舎鯖だが魔剣エルゴン作ってるの俺だけっぽい
そして買えるベヤルドが日に日に減っていってる
溜め込んでるけど売ってもいいという人がいなくなったせいかな
どこか他鯖で買い付けようと思うんだけどいい鯖あったら教えてくれ

買い取り価格上げれば増えるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　増えるよ！

おでん鯖で二万で集まるって

魔道剣士にトアクリ開放しろよWS弱すぎだろ
ナイトでシャンデュ撃って5000とか出るのに
カラドも魔剣に似合うだろうに

ナイトのシャンデュで5000も出る相手なら・・・

シャンデュはクリWSだから伸びる時は伸びる
トアクリは特異な伸びはないけど3000安定って感じのWS
つーかレゾが残念WSに成り下がってるんだが

レゾ自体に変化は無いけどレゾの使い手が没落したってのがあるんじゃない
最近は連携が見直されてるから連携属性がそんなにいいわけじゃないレゾはそういう点でも微妙なのかも
あと、元々攻撃のマイナス補正が酷いって最初から言われてはいたけどラグナレゾ最強〜の声に消されてたしなあ

エルゴン光でほんとよかったlv3なしとか闇とかだと相当価値下がってるとこだわ

魔剣がトアクリ撃ててもあんまり強く無いと思うぞ
アレは暗黒が撃ってるから強い、レゾも同じ
デフォルトでラスリゾ的なものがホント欲しい

>>151
サポ暗でガマンしろ

使い手云々より
レゾは暗じゃないとキツいからな
暗の攻撃特性ラスリゾとメヌメヌカオス入って最強になる
とはいってもAAむず以上なるとゴミみたいなダメしかでないけどね
敵の防御もインフレしまくったからなあ

>>150
魔剣が盾ジョブならカラナックと同じ闇属性じゃないとダメだろｗ

トアクリもレゾも攻があるからこその大ダメージだしな
不意トアならそこそこいくけどそんなのする訳ないし

トアクリはまだいい、着替えそれなりにやればナイトでも3000程度は出る
だがレゾは駄目だｗ
VWで持て囃されたがバーサクラスリゾ薬漬けでこそのWSだった

まぁどの道今月のBAで全部見直し+エルゴンWSクエも来るわけだし今の時点でクレクレしてもあまり意味はないな

WSの修正もだけど連携も調整入るっぽいしその辺りが出揃ってからだな

連携が格上にもアホみたいに強くなったらござる一強になるからなあ
とりあえずエピオはおいといて小烏つくることになっちまうわ
いいかげん一律やめて個別調整にしてほしい

いつからアタッカーになったん？

一応魔剣は盾の方向性でしょうよ
魔剣99にしただけの自分がカット装備をざっと眺めてたんですが物理50魔法50って無理なんすね・・・
シェル頼みでもいいけど複数ディスペルされる敵も多いからなんとも
カット重視にすると命中がボロボロなのはナイトも同様だけどあっちはシェル無しで上限可能なのはイージス分がでかいんだな
あと、敵対心＋がまったくないっすねこの方向も強化してもらえないとタゲ維持しんどいんじゃ

ソロでリエモン決まると楽しい

エピオラトリー装備してる人見た　by芝鯖

芝には先週末くらいにもういたような

ユグの完全結晶ってメナス全制覇がフラグってまじですか

ヨルシアだけクリアしてなくて、そんときは交換品に出てなかった。
ヨルシアクリアしたら出たから、多分メナスは全部クリアがフラグだと
思うよ。

ログインキャンペーンで封印の結晶交換して封印しまくれば準廃未満でも割と行ける

曲がりなりにもミシ相当だし
アドゥリンコンテンツ全制覇するべし的な内容で不思議はないな
あまりメナスやる機会の無い人が取得目指すなら、ログポ結晶バザー多いうちがチャンスかもな

封印すれば楽勝やろーｗ→ボスに惨敗
それメナススレで言われてるから

>>163
芝鯖、先週には二人完成させて並んでたぞ
どっちも同じLSぽかった。

交換だけで強化ならいいのに

風水の完成報告はないのか？

エルゴン完成者でても全然伸びないんデスネ

一生懸命つくったところで居場所もないしな

>>174
切ないこと言うなよ・・・

完成者さんはAAむずで盾できるか報告してくれよ

エルゴン持ちが報告こないことにはスレなんて進むわけなかろう
報告あっても、やっぱエルゴンあっても席ないってことの確認だけなんだろうけどさｗ

既存戦闘の居場所確保なんて作ってる人ですら期待してないから盛り上がるわけないんだよな
今作ってる人なんて既存戦闘には満足に参加できてる人しかいないだろうし
この先の調整と開発の剣風推し新コンテンツに夢見てるわけだからそれがこないと盛り上がらんな

このスレで見たんだっけか、海外勢でマリアミ剣盾のとこあるんだと
モ剣でカザスカ、メナス１くらいは普通に行ける。モ１いればあと何でもってレベルだがｗ
マムBFで剣（でもOKな）募集見たことあるし、フォーラムで応龍行った報告もあった
昔の何でもナで行きたい奴が主催してたみたいに、指くわえて待ってても駄目ってだけだ
コンテンツはとっくに実装済み

ナで行くより明確に楽になる要素がないんじゃ何の意味もない
別に剣に限らず大半のジョブは出そうと思えば出せる場所は結構ある
より楽なジョブがあるから出さないんだよ

その程度の居場所でいいならミシックなくても確保できるやん

その程度ってこれ以上何があるんだよ
何夢見てんのかしらんがもう実装済みだっつーのｗ
ナに限らずミシなくても既存コンテンツやれてるだろ

エルゴン持ち増えたらまた評価も変わるだろう

>>177
ミシック武器としてみたら（武器固有能力込みの個人評価）
ブルト・ヤグ・カルン>>>コンカラ・小鴉>>>髭・リベ>>>（エピオこの辺）片手ミシ

ってトコですよ実際使ってみて、リエモンなんて範囲化した所で一発芸にもならないし
物理カット限界突破できた所で魔剣のカット装備集めた人なら
知ってるかもだけどどれだけ命中火力（STP）犠牲になるかって話で
やっぱりナイトがいいよね　ってなりますわ。

只、ソロ活動は大分楽になった　エコーズ全箇所ソロれたし（＃１５も）
七支公でもソロで死なないで撲り続けられるし。

WSは開放された所で・・・と言うのが現時点での感想でス

せっかくエルゴンできたんだからヨルシアとかやったりしねーの？

魔剣が99になって装備を揃えだしたんだけど防具は何を優先して選んで行けばよさそうですか？

>>182
ナのが楽で余裕だからナでいいですっつーか剣いいなって思われるコンテンツ参加を夢見てんだろ？
お前がいってるやれてるって全部別にわざわざいれなくていいものへねじこんでやれないわけじゃないってだけじゃねーか

他ジョブより仲間の負担増える接待参加で既に席あるとか冗談きついわ
同等として募集ジョブに名前乗ってから言えよ

LSで剣上げた奴が色んなコンテンツにやたら剣で来ようとするんで困る

剣はソロでも強いからな
認知度が低い上にジョブ性能理解してない奴が多すぎる
サポ忍要求するのは特に馬鹿
自己回復奪って後衛の負担増やすだけなのに昔の思想のままサポ忍サポ忍要求するやつが多すぎて困る

>>161
敵対心は着替え+エンチャントルーンで十分稼げる
忙しくなるがアビ多用すればナイトの敵対心超えるのも苦ではない
ただナイトいる構成でわざわざナイトからタゲ取る意味がないから取らないだけ

余談だがメナスヨルシアの木ボスで、ナイト含むパーティ14人が倒された中、魔剣単独で全員衰弱回復まで粘ったことでうちのLSでは魔剣人気上昇中

エルゴンウェポンあればカムラのナPTみたいな枠に入れるんじゃないかな

身内でな

剣じゃなきゃだめってのはないが、モでいいってのを潰すのにあれは弱体した方がいいなｗ
他ジョブのためにもｗ
モがいるとタゲの占有がモ６−8、剣２−４くらい見た目でｗ
魔法ダメには確かに強かった、思ったよりは物理回避してた
人がやってたのを見てただけねｗ悪くないけど認知はされてないね

AAもエルゴン前から難しいくらいなら盾出来てたし
認知されてないのとそこまで使える人が少ないんだろう

カムラとはサポ忍で特化したら
回避、受け流し、ファストキャスト蝉でナイトより相性いいよ

魔剣は個人の技量がかなり左右されるから
出来ないっていう奴に無理強いしても仕方がないけどな
それが出来ないって言う奴の技量の限界だね

>>190
当の開発が赤盾、つまりサポ忍想定で作ったジョブなんじゃがー
開発がバカというのは疑いようも無いがｗ

インスパイアさえ消されなければ忍者顔負けの蝉回しできるからな
本家に枚数で劣る分、キャストとリキャで埋めるという。蝉無し状態から蝉１張るときがかなり優位
現状蝉消し多いから本家と共に見向きもされないがｗ

ヘイストマーチもらえる状況ならリキャのアドバンテージはないんじゃ
むしろ枚数とスキルによる消失判定で差がつきそう

盾ジョブなのにって言ってもデザインのスタートの赤盾みたいな
アビと蝉だけ延々まわし続けるような動きしたくないだろみんな
両手剣で殴るのがまずありきなのはまぁ両手剣だからしょうがないんだろうが

ヘイストマチマチ+装備25%でもファストリキャスト上限行かないからリキャのアドバンテージはあるかな
過多ではあるけどね。まあ上の通り蝉無し状態からの蝉１の安定性やアクアベールの有無が結構でかいよ

赤盾方面なのは間違いないけど、フォイルやリエモン使うタイミングで腕の差がでて面白いとは思うけどね
装備変更だけで対応できちゃうナイトが競合相手なのが運のつき

リエモンはヴァリヴァレ消える事考えると使うタイミングがシビアすぎるのがな
そのせいでエルゴンのウリにしてはイマイチ感が拭えないし別枠にしてくれれば幅広がると思うんだが
更に欲張るならヴァリヴァレ(インスパイア)がディスペルで即サヨナラなケースが多いのを何とかしてくれたら

エルゴンの物理カットII生かしきるのが厳しい面はまだこの先防具カット増えるだろうし様子見かな

与ダメとケアルの敵対心抑える調整して欲しいよな
精霊とモンクの格闘が壊れすぎでアビ魔法使うより殴って取り返せもつまらん
ヘイトリセットも多いしサポ戦フラッシュルーンとかの戦略がまたやりたいわ

AFにもうちょっと敵対心つけてほしいわな

ホリエモン

ヤロウ　タブー中のタブーに触れやがった

リエモンはヴァリヴァレと別枠にすべきだよなー
アビにリキャストがあるのにテクニカルｗもクソもねーよなー
ヴァリヴァレのルーチン崩してまでたった一発の吸収にかけるとか、
相当特殊な場面でしか使い道ねーわ
そんな現状も理解してないから、
エルゴンウェポンにリエモン範囲化なんて追加してドヤ顔してるんだろうなぁ
サポ剣にも「張ったばかりなのにリエモンで上書きされて消えた；；」とか文句言われるっつー

上書きでさらにルーン依存なのも糞
どっちかにしろっていう

なんか次のVUでワード系アビがディスペルされなくなるってよ
少しはマシになるかなｗ

http://www.famitsu.com/news/201406/12054953.html

■ジョブの調整
▼ナイト、魔導剣士
・敵対心を上げやすくする魔法が追加されます。

▼魔導剣士
・エンチャントルーンが3つ付与されているときにワード系のアビリティ(ヴァリエンスなど)を使用すると、
ワード系アビリティの効果はディスペルなどの効果の影響を受けないようになります。
・エンチャントルーンで得られる敵対心がなくなりました。

ルーン3つ＝メイン魔剣のみ優遇というのは良いんだが、
ルーンのヘイト削除は明らかな弱体だから反発も出そうだな
代わりに魔法追加するということだが、サポレベルで使えないとサポ剣の大幅弱体になる
多分フラッシュIIみたいな魔法なんだろうけど、
魔法が使えなくてもヘイト稼げるジョブだったのに魔法の依存度が上がるってのもなぁ

サポレベルでフラッシュ、挑発みたいなアビ（Aフラみたいにルーンの数で敵対うｐ）に加えて、
サポより上のレベルでフラッシュIIみたいなのが追加されれば良かったんだが

つかメイン剣イラネサポ剣で十分って現状に対する弱体パッチだな

物理に対するサポ忍みたいに後衛もルーン回しする場面が来るんじゃねｗ

相変わらずナイトの強化になってるっていう

そりゃサポ剣ルーン回しで敵対心稼ぎしてるのがよろしくないからって理由の修正だからな
ルーンヘイトに関しては完全にメイン剣は損しかしてない気がするが魔法の中身わからんとなんともいえないか

まあ常時インスイアパ出来るから新ヘイト魔法はナイトより魔剣のがうまく扱えるでしょ
うまく扱えるだけで出番があるかどうかは別だけど

デミデDEX補正か
マニボゾブレーは捨てれんな

>>210
ちょ、おい…。エンチャントルーンの敵対心なくなったら、盾できなくなるだろ
魔法で敵対心って、サイレス状態でも敵対心稼げてパーティ救えた魔剣の地位一気に下がるやんけ

フラッシュIIあたりかね追加魔法は
発生ヘイトが神聖スキル依存とかだな

ルーンの敵対心削除はだいぶ前からフォーラムで言われてたから覚悟はできてた
メインはともかくサポでもおいしくいただかれてたしな

悪事千里では（）

剣LV50以上で今みたいにルーンで敵対稼ぎできるようなジョブ特性付ければいいのにな
サポ剣潰しのためにメイン剣が弱体ってｗ
ナ＜サポ変えで余裕でしたｗ
剣＜…
ナと剣の差がさらに開くだけだったっていう

アビ修正するからLv50以上で
敵対心稼げるアビが来ると思ったんだけどなぁ

魔法でヘイト稼げというなら剣にもオートリフレ付けようぜ
装備抜きならナより剣の方がMP回復はしやすいけどさ

やっと守りげっとしたぁぁああああああ

ルーンの数依存ルーン消費無しでヘイトが変わる挑発アビみたいなのが良かったな
敵に使うアビはルーン消費しないとダメというなら、
センチネルみたいに自身に使ってヘイト急激に上げるアビでも良い
今までMP無しで稼げたヘイトをMP消費しないと稼げなくなったというのはどう考えても弱体

ビベイシャスのヘイトってどうなんだろうな
初期実装アビだけは数値出してたよな

あーオールレジェンドつれーわ

アビだとアムネジアに弱いし、やまびこで何とかなる魔法のが
使いやすいと思うがな。

魔法だとメナボスとかのノックバックうぜーよ？

>229
フラッシュみたいな揮発型なのか、悪事千里みたいなバフなのかにもよるが、
たぶん悪事千里みたいな感じだろうし、そんな頻繁に使うもんでもないんじゃないか。

敵対心を上げやすくする魔法っていって言ってるんだから悪事千里の自身専用以外のありえないと思うが
フラッシュは敵対心そのものを上げる魔法。

魔剣はもう味方のヘイトを自分に移す魔法でいいんじゃないかな
あれ？これどこかで…

やっとワード：ヴァリエンスやフルーグがディスペルされないようになったのか

私の範囲攻撃は、1属性の属性攻撃で
使う攻撃はすべて1属性で
物理ｗｓはありません

そんな魔導剣士専用みたいなモンスターを用意しても
魔剣盾が流行らないｗｗｗｗ
開発涙目すぎるだろｗｗｗｗ

イージスでええやんてなるだけだなｗ

アロガンやラビスみたいな即死級ブレスダメージも軽減できるから意味はあると思うけどな
まあユーザーはスケルツォや大地の鎧で切り抜けるんだけど

自分専用のスケルツォ魔法実装してほしいわー

おっと身替の術先輩の悪口はそこまでだ

>>230>>231
ワードがディスペルされなくなったので今度は新魔法をディスペルしますｗ
ルーンのヘイトを削除するのでテクニカルに新魔法を使わないとヘイトは稼げませんｗ
プラマイゼロよりちょっとマイナスになるように調整しましたｗ

ナイトのいいところは
ディスペルに強いところ

シェルなしで魔法カットを高められるからクムハウで盾ができた
一方その頃の魔剣はシェルやインスパイア、ヴァレション、ルーン、バ系に頼りきりで
一気にディスペルされて立て直す前に沈む
明らかに１属性の魔法ダメばかりのクムハウに
天と地の差をつけて負けてた

ジョブ盾はリアクト依存＞リアクト、ヘイストマチマチ必須
さらには敵対心あげる強化魔法

少しずつナイトのよさが削られてるな

魔剣の利点は持ち替えがいらないところ
別にTPリセットされても盾出来るからいらないけど

ナイトはフィールティが神すぎる

そういえば状態異常レジってどこまで伸ばせるんだろうな
装備と特性とフルーグで7割ぐらいまではいけるんだっけ

状態異常耐性って対応したルーンのみだろ
雷属性の敵が麻痺やらアムネやらしてきたらどうにもならん

常時エクフォリアリングで解決！

強化消しとアムネジア作った奴は絶対に許さないよ

？？？＜強制衰弱と脱衣と装備変更不可とアイテム使用不可は良い、と（メモメモ

治せない麻痺、静寂も追加で

ついに最強ジョブになるときがきたか

メインござるは、先祖代々エタか非人の部落民だろ
ヴァナでも権利ばかり主張する寄生虫として嫌われてるしな

廃人がエルゴンを5月のうちに完成させて購入者減ってきたのか
変なのが1-2万で買取サチコ出してるなｗ

ジョブポが30まで振れるようになればヴァレションが2分45秒持つようになるから
15秒程度の隙間ならカバーできるしリエモン使用時にヴァリエンスで保険、という形にできるんだな

てか、サポ時のみ敵対心発生しない、でよかったんじゃねーの。サポ時のみ制限されるとか珍しい話じゃないし。
魔法は魔法で欲しいけど、どーせなら魔法は敵対心アップ+敵対心上昇値に応じて被ダメ軽減とかにして欲しいわ

>>243
ジョブ特性で全耐性がある
AFにも全耐性ある
これだけで、格下のアイススパイクはほぼ無効化してるぞ

アイスパとかは耐氷とか魔回避じゃね

新魔法の再詠唱時間が短いのは良いが、詠唱時間と効果時間がどうかだな
まぁナイトも使うから詠唱時間は短そうだけど、
これで頻繁に唱えないといけない魔法なら完全に改悪
ルーン回しでMP消費無しで稼げてたヘイトをMPガンガン使いながらになってしまう
ストスキとかみたいに5分も持てば十分だとは思うけど

しかし忍者が一番可哀想だな
新魔法両方壱だから、詠唱に時間かかる上に効果時間短いのは確定だろう

解析上だと忍術の基本詠唱時間は3秒ってなってるな。クルセードも同じ

敵対心アップ
敵対心が上がりやすくなっている状態。

おめでとう。

3秒となるとリアクトより若干長いくらいか
忍術もっていうのは意外だが、
魔剣の改善要望で注目されて忍者も思い出してもらえたのかな
まぁ再詠唱の短さを考えるとディスペルで消す気満々なのが伝わってくるな
あとは効果時間次第
想定外に長くてエンボルド併用も視野に入れてるという予想外な可能性も無くは無い

リキャスト10秒が初期のルーンを思い出して不安ｗ
開＜アビの硬直には疑問を感じています
BA＜魔法で硬直するようにしました
こうならない事を祈る

魔剣は基本インスパイア掛かってること考えると、リキャは恐ろしく短くなるな･･･
アビどころじゃない硬直を楽しめそうだぜ

また忍者は前提魔法が増えて
攻撃してる時間が減るのか

効果時間５分だな

エーティル装備でデミディエーション雑魚マンドラに最高5000くらい
1発はずすと700とか
秘に似てる気がする

それだと初段6倍撃くらいあるぞｗ

ちなみに雑魚マンドラに最高8800ダメ

↑TP300

2回攻撃表記で初段外して700ってどんなだよｗ
2回とも外してDA乗った感じじゃねーの

デミデミで光なんだな

闇でよかったの・・・

あやめちゃんの賢さにちょっと感動
花車ばっかり撃ってくれる(´∀｀)

デミデは30％乗るならレゾといい勝負できそうな感じだけど
エルゴンって３０％乗るの？

>>258
いつぞやのインタビューの
忍者は、一時的に敵対心下げてタゲ預かってもらうアビと
（その後、蝉唱えたら）敵対心上げるアビを考えてる
とかどうなったんだろうなｗ

>>267
多段の２段目以降とDAはどっちもx1.0倍で同じものじゃないっけ？

レゾとかのメリポWSの多段はWS本来の2HIT目以降も同じ倍率だったりするから
もしかしたらデミは倍率3.0×2でDAでた部分だけ当たったとしたら700てこともある…かも

>>270
あやめちゃん賢いよねー(´∀｀)
どうも最初に撃ったWSにとっていいトスになるようなの撃ってくれるっぽいし
トライアルあっというまにおわった

アヤメの刀が天の村雲の色違いだと初めて気づいたよ

とりあえず自分が七支公とかやってた限りでは大体3000とか1500みたいな2回攻撃らしい数字ばっかでそんなカスダメみたいな事はほぼなかったよ

>>273
これ、ミシックWSだと思うけど、ミシックWSにも同倍率のあったっけ？

つーか、>>263の理由わかったわｗ

よく見たら、

＞雑魚マンドラに

ガード発動しただろ、これｗｗｗ

ルーンのヘイト消されて殴る以外じゃタゲ取り不可能にされたのに
殴りが絶望的に弱いって糞エニは魔剣に何させたいんだろうな？
これのどこが盾ジョブだよおい？

ryusan「まぁこっちこいや」

ルーン連打なくなったからフォイルとフラッシュ連打してるけど
インスパイアだけディスペルで消されたり
クムハウでヴァレション自体が麻痺で潰されたりすると悟りの境地に達する

七支公なんか赤や黒がタイマンしてごっそり削ってるのに、盾してるだけの魔剣が
死んでも問題ないっしょ

クムハウはちゃんとしてる魔剣ならソロで死なずに盾らしくできてたよ
クムハウ自体が強化消し連発テラー連発常時麻痺っていう糞ゲーだからストレスマッハだったらしいが

ちゃんとしてなくてもクムハウは魔剣を殺す技を持ってないｗ
ただ今の魔剣がなんかチグハグだなぁって手っ取り早く感じられる相手だ

七支公は黒盾がつええわ
ガジャで6-7000でてガッチリ固定SP胴のおかげでMPも減りにくいしミルキルで回復
魔剣の価値とは

クムハウと魔剣って相性がよかったのか
ナがころころ転がる中、魔剣ががっちり盾してたのですげぇって思ったよ

むしろクムハウでナが転がる要素あるのか？ｗ

強化消されるとガッツリ減るでｗ

あーそうなんだ
といいつつ俺もテラーと麻痺運の悪さが重なると無様に転がるがな！

エピオラトリーで打つデミディエーションにWSダメアップついてねーわ
Dがほとんど同じキビロッジュで同じダメージばかりだ

復帰して魔剣道やろうかなと思ったが動画とかほとんどない
電撃のアドゥリン本出てない
魔剣のサイトとかない

どうすりゃいいのさﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ

エピオラは残念な武器なん？

スピンもグラストもレゾもデミも全部分解
ふざけてんのか

一応グラストに湾曲もあるから(震え声)

>>289
マジで？
作るのやめようかなｗ

結局ブルトイーハンには絶対敵わないし
作っても絶対数の少なさから前提の戦術は組めない
イーハン募集だって溢れてきたから前提で募集できるんだからな
自分が率先して魔剣盾で主催するなら使いこなせるかもだが
他人のシャウトに乗るしかできない奴がこれ作っても出す機会ないぞ

物理にも圧倒的に強くならないとなぁ

じゅんはいくんはつよくなってからつくればいいんです

まぁ、ワークスランクあげるのが辛いけど
それ以外はやってれば自然と集まる印象

無理しなくてもコツコツやればそのうち完成しそう
(倉庫20キャラで宅配しながら)

WSダメない程度で作るのやめるか迷う人って何を期待して作ってんだ？ｗ

武器に25ついてるおかげでナイトよりは防御と攻撃両立しやすいよ、持ち替えでTP減らないのもいい

PTにお呼ばれされない割に魔剣多いよな、ソロで遊んでるのか

ルーンとかワードとか
厨２心を刺激する要素満載ですしおすし
上げてる人はそこそこいると思うｗ

両手剣
これだけで厨房が釣れる

カムラの前衛をナ剣剣の3人にするとかはアリかもな。

両手剣から繰り出す一撃が暗黒に全く及ばないから中二は暗黒に戻るんじゃないか?

一撃！って感じならトアクリが一番だな

カオスロールもらえれば攻撃力は問題ない。
振りが遅いのをサポ侍でおぎなえば攻防一体かなぁ。
カット装備した侍とどっちがいいか

八双したらせっかくのインスパイアが帳消しになる
いっそサポ暗でラスリゾにしたほうが？
魔法に対し強いのは変わらないし

不意玉スピンつよいよ？

盾なのにサポシとはこれ如何に
…なんか懐かしい感じがするな

つまりそういうコピペを作れば、魔剣にも将来メイン盾になれる可能性が出てくるということか

えっ、いまは・・・

たまに回復出来て丈夫なアタッカーという位置ならモンクがライバルか

そもそもサポを選んで運用する、ってところまでいってない気がする

七支公とメナス限定でナイトが必要な所ならナイトの代替には十分になる
マリアミと大人数のカミールの2箇所しかないけどｗ
ナイトと比べてデミディで2000〜5000与えるから火力は申し分なし、命中950維持してカットも50以上いける
ただヴァリエンスからヴァレションの切り替えやリエモンの隙間にでかい魔法ダメージ食らうとやばそうになったりするし、ナイトのフィールティの安心感には大きく劣る

つかデミディの装備どんな感じにしてます？

ナイトの代替じゃダメなんだよなぁ
この場面ならイーハンナイトよりミシック魔剣のほうが良い
っていう状況が出てきてほしいな
ナンバー１しか求められないこのヴァナでは。

ナイトより強い点といったら即死級のラビナスとかアロガンといったブレスダメージを余裕で受けきるところだけかな

現状じゃミシックあってもナのそのまま代替であるピン盾って感じではない事が多いな
属性軽減しつつほどほどにタゲひきつけてヒーラーの負担を減らす盾寄りアタッカーっていう中途半端なポジションで
それは別にいなくてもなんとかできるから求める必要もないって状態

ジョブポ何ふってる？

全部

最近魔剣始めたんだが、剣＋前２白詩コみたいな編成の時ってサポ何がおすすめ？

やる事によるとしか言えんがな

6人旧メナス・ヨルシア・カザスカあたり
人数足りない時AA普通あたりにも出すかも
基本LSメンのみ野良なし少人数

そこらへんは熱心なタゲ取りほとんどしない場所だから侍八双で前衛みたいに動いてる事が多いな
AAはあんまり経験ないが基本サポ忍だと思う。普通だと蝉なしで押せるのかもしれんがそこらへんはわからんわ
ヘイストマチマチインスパイアで笑えるくらい蝉弐回せてなかなか楽しかった

ジョブポは
スフォルツォにつけてヴァリヴァレを上書きしないプチリエモン
ヴァレションにつけてなるべく隙間を無くしてリエモンを使いやすく
ヴァレションは効果延長じゃなくリキャ短縮のがよかったな

まあどれも誤差だけど

リエモン絡みの要望するならワード共通枠を別枠にしてくれるだけで大体不満点解決するんだがなぁ
いくら隙間減らしてもそんな狭いタイミングで都合よくリエモン使うレベルの攻撃かぶさるのなんてほとんどないっっていう

サンクス！　温めのコンテンツは基本サポ侍でいいのかな

テンゼンむずにきた剣/シ
WS一発で沈んであとはおきてもおきても蜂の巣で死んでたな…

連携ダメージあがったおかげで高回転のミシックが一段と強くなったけど魔剣エルゴンも相応に強いわ
防御のためにルーン張ったりアビ使う手間のせいでrepじゃ若干落ちるけど支援ありで純粋に殴り続けるだけならWSの強さも相まって両手ミシックとほぼ同等
武器そのものに25%カットついてるのも強いし

妄想じゃないならエピオのSS上げてくれ

この人が持ってるかはともかくもうSSないとってほど珍しいもんでもないぞ？ウチの鯖では5人位見てるし

実装当時のミシほどの絶望感は無いよな

>>331
なんで突っ掛れてるのかわからないけど本当に必要なら上げるよ
あげると面倒だからとりあえずクエやった人しかわからない事をあげると
エピオラが実は両手剣じゃないとか最終段階イベントでメナポタルがかわいいとか

>>334
上げてくれ！
クエなんぞ解析で分かる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5150661.jpg
メナポタルにセリフはないから解析じゃわからないけどね

そういうアイコンなのか

両手ミシと同等とか夢見すぎ

同等は微妙だけど今カオスとかの性能ぶっ飛んでるからそれ系の支援貰えるなら似たようなとこまではいくよ
攻撃不足で雑魚だったわけだし

エピオでデミデ+30％ないのが痛いよなあ
ナイトより早く終るってくらいしか利点今のとこないのに

毎日ワークをこなして伝説の武器を完成させよう

1日1回の宅配で 36年
2キャラで 18年
3キャラで 12年
4キャラで 9年
5キャラで 7年
6キャラで 6年
7キャラで 5年
8キャラで 4.5年
9キャラで 4年
10キャラで 3.6年
11キャラで3.2年
12キャラで3年
20キャラで1.8年
30キャラで1.2年
50キャラで0.7年
100キャラで0.4年
200キャラで0.2年
300キャラで0.1年

ウソンムンク＋ソーズシールドとか、両手剣とはなんだったのか

>>340
ただ30%ついてたら強すぎるとは思う
攻撃力を少し落としてモルタのタゲとって魅了レジりまくったりボスのアップルートを無力化したり、楽しいわ

>>342
なんのことかと思ってたが、オレンジマンの話だったか
イメージだけで両手剣なんかにしたのがそもそもの間違いだったのかもしれん
谷口は何考えてるだろうな今

ユニクロオレンジマンでもパンデモソロれるのね

ﾋﾞﾍﾞｲｼｬｽ!

実装前はなんの役に立つのかと思ってたけど使うと結構便利だよな

回避高め、状態異常にちょっと強いだけの盾職なんて意味ないから、
アタッカーとしての特性をつけて欲しい。
かつて開発がアタッカーとして実装された忍者をユーザーが勝手に盾にしたように、魔導剣士もそういうことできればいいけど
今の状態だとサポをどう工夫してもアタッカーとしても動けないよね。
両手剣だから侍の八双がいいかと思いきや、魔法のリキャ大幅増で致命的だし
そもそもルーンと隔の長い両手剣の性質はまったく相反してるのに、開発は何を考えているのか。何も考えていなかったんだろうね。

タゲとるために火力を上げようとすると
サポ侍で、魔法のペナが話しにならない状態になるね

次にサポ戦で盾を意識しようとすると
敵対心を上げるために魔法を使い
特殊技を使うために魔法を使い
MP確保の為にリフレを使い
ファランクスなんかもしてたら前衛からタゲも取れない

火力も無いし、タゲも取れない
なんでこうなった

サポ暗でいい

その条件だとナイトでもタゲとれんだろうしそういうもんだろとしか

インスパイアのおかげで話にならないって事はないっしょ
リキャは少し押し負けるがキャストはペナ差し引いても10%FCついてる状態だろ？

魔導剣士だけの席が欲しければ通常攻撃が常にブレスダメージの敵を作ってもらうしかない

魔導剣士上げたけどマクロの配置が難しい
いつか同じ経験したなと思ったらからくりだわ(´・ω・｀)

逆に考えるんだ

ナイトに近づくにはサポをナイトにすれいいさ、と考えるんだ

>>348
両手剣の枠が空いている
盾が不足している

両手剣使う盾を作ろう

八双リキャ1分なんだから気になるなら切れよｗ

>>357
むしろ、はじめから使わない状態だ

サポ暗完全に忘れてたけどラスリゾでヘイスト15%つくんだったな
防御ダウンはエンボルドプロ5とエピオラトリーで相殺だ

インスパイア効果を得てストスキクルセードファランクスかけてから釣りたいけど
ヴァリヴァレの敵対心も捨てがたい

ヴァレ使ってヴァレだけ手動切りして釣ってからヴァリ使えばいいんじゃね？ヴァリ切れる3分後には回復しとる
ディスペル対策とかで残しときたいなら使えないが

>>345
見て来たが、結局ネックになるのは雑魚からの物理攻撃と、
どんだけ頑張ってもレジれないほど魔命が高い敵の精霊らしいね

>>361
どうせ両方使うなら釣ってから使うとさらに敵対心が

最近サポ暗の適正が高い気がしてきた
バットゥタにあわせてデスペレ、切れてる間にクルセードファランクスもろもろ強化、ストンスキンの後に暗黒デミデorレゾ
ウェポンバッシュも結構使えるし

スタンとフラッシュをちょっぱやで連打できるしなあ
インスパイアは(消されなければ)ほんと神アビだぜー
両手剣だとWSでもアビでも任意でスタンできないのが結構不便

スタンはレジられてもヘイト高いし、インスパイアマチマチヘイスト状態だとリキャが9秒ぐらいだったかな

>>363
それじゃFCで強化かけてから釣りたいっていう前提条件満たせてないやんｗ

>>366
だからFCも欲しいが敵対心も欲しいっていうジレンマの話だろっていうｗ

その釣ってから両方使って敵対稼ぐのと釣り前のFCで悩ましいってのに両方半々くらいになる折半案提示してたんだろ？
それに向かって釣ってから両方使う案また提示しても意味ないじゃんｗ

無限ループめう

デスペレっていつの間にか通常特性になってたんやな
暗黒のメリポ鉄板で振ってまったく弄ること無かったから知らんかったわ

アビじゃなくダメージでヘイトを稼ぎつつ、装備により硬くなり、バットゥタで避ける、忍モナを足して5で割ったようなハイブリッドジョブ

器用貧乏という言葉がピッタリ

強いと言ったら強化修正こなくなっちゃうからあまり言いたくないけど実際問題かなり強いよ、エルゴンあればね

他人が高純度買い取りYellしてる時に高額買取Yellで被せてくる奴って性格悪そう

また乞食シャウト奴が出たぞーｗｗｗｗ

魔剣の装備考えて揃えてる人おる？
カットをキャップまで持っていく装備とかマルチ重視とか命中との兼ね備えまで考慮してる人とか

相手より高値でyellすれば問題ないね（）

乞食「他人が高純度買い取りYellしてる時に高額買取Yellで被せてくる奴って性格悪そう」

たかが1万2万程度で必死になって煽り入れちゃう方が乞食根性丸出しだろｗ
1万ギル高く売れるといいですね^^

は？俺が先に10ギル買い取り叫んでたんだけど？
勝手に高額シャウトしてんじゃねえよカスが

魔剣はソロ相当強いんだろ、ＰＴに席無くても問題ないよね

エルゴンクエのタルが着てた外人がデザインした時代劇衣装みたいな糞ダセェのがエンピ装束なの？

>>376
アタッカー装備
物理カット装備
魔法カット装備

と、一応3種類作り込んだけど質問ある？

物理カットを限界まで盛ったら魔法もシェル5込みで自然とキャップまでいってると思うのだけど
メナス2で当てる前提の装備だと命中950でカットはエルゴンなしで35%前後が精一杯

>>384
俺はタゲ取ってる用
タゲ取られた用
魔法が飛んできた用

で着替えてるけど？

マクロ作ったとこで運用できるコンテンツのほうを質問したいｗ

>>385
どんなのか見てみたいので良かったら装備教えてください
最近は足をフサルク、背をリパルスのままキャップに持っていくのが最終形と思ってやってる

>>374
自分が決めたラインで買い取りしてて、
それより安く買取ｙｅｌｌしてる奴見ると「こいつセッコイ奴やな〜ｗ乞食かいなｗ」って思うでｗ

ヨルシア１−B
　　　　　　　 __合計 __物理 __魔法 __遠隔 その他 _回復_ _総命中__ __率__ 順位_ __割合_ 合計/h
リベ暗_________ 464651 192309 _____0 _____0 272342 _____0 (_408/_504 _81.0%) _1位 _50.00% 1257701
　 　剣_________ 421778 130584 __2989 _____0 289677 __1472 (_556/_612 _90.8%) _2位 _45.38% 1154677

４連携してたから暗の削りは即打ちよりだいぶ下がってると思う、剣はカクルジャンマルチSTP

リベ暗の命中の低さが気になる

IL115よりスカってるリベとは一体

剣が闇ルーン回してたんでファイアフライのフラッシュをそこそこレジしてた感じ
暗の素命中８９０　剣が９６０だったかな　２人共フカヒレ食

流石に命中低すぎて参考にしにくいｗ
イレース飛ばさない後衛とエンピのネガキャンに思えてしまう

命中が下がるのは、手数多いのにフラッシュ食らうからだろ？
金策にパナ使うのも馬鹿馬鹿しい
そんなもんだろ

カクルジャン２回攻撃はマジ強いから、命中確保出来る限りでは
暗で使ってもレリックより削れる

サポ戦のマルチ装備あたりがいいのかね？

>>392
カルクジャンで素命中960ってのがちょっと信じられないんだけど
イオニスフカヒレ後？

強化、支援後の最終命中だろ？

持ってる装備駆使してサポ戦素で968行けたわ、もちろんイオニス支援なし
命中に関しては暗より優位なんだな

ごめん、上のは間違いで今確認したら、１〜３Ｂが９１６　４が９３１　５が８６９だった
９１６装備時がＷＳ後４振り　他のが５振り仕様

869にしなくちゃいけないくらいカット装備詰んでたのかな
相方にこんな装備させなくちゃいけない時点で盾ジョブでも何でもないなｗ

>>398
必要命中を語る場合は支援を入れた数字になるけど、
rep比べなら普通命中に含むのは装備と食事とイオニスまでじゃないか
命中900+マチマチマドマドとかそういう表現になる

素命中って書いてたら一般的には装備だけだと思うよ

>>388
乞食とかは思わんけどただでさえ数集め難いのをそんな安価奴に持ってかれたくないから当然かぶせるよな
今のアレキみたいに金ありゃそこらにゴロゴロ大量バザーあるなら放っとくけど

アレキは金に糸目をつけずに買い漁れば一週間程度で集まる
ベヤルドは実装時は戦績溜め込んでた人のおかでげなんとかなったが
今は産出量の差でいくら金を出そうが一ヶ月以上かかるからな

他人のしている行為を非難する前に自分のしていることを見つめなおせってね
買い取りyellやコメ書いてる奴はその行為自体が目立った買い取りできずにバザー漁るしかない奴を弾圧してると気づけ
余り物しかないんだぞ

それは目立ちたくないから余り物を狙ってるわけで余り物とたまに掘り出し物が見つかるだけなのは当然だろｗ

　　　　　　　　, 　-───‐-　､
　　　　　 　 /,. ─- ､.＿_,. -─ ､ヽ
　　　　　　 l |　 ─-､ ＿ , -─　 ｌ l　　　　　　　集　三　あ　 風.　叫　今　我
.　　　　　　l |　-─-､　　 ,.-─-　| |　　　 　 　 .中　日　と.　 に　 び.　や　 ：
　　　　　r=､ヽ　,.-‐-　　　-‐-､　.}.r=:､ 　 　 　 .す　毎　は　 散.　も　　　　：
　　　 　 {.F,|.|. 　ｰ-‐i　　 iｰ-‐'　:|.|ヨ |　　 　 　 る　に　た　　っ　買　倉　 ：
　　　　　ヾ=||. ,..二ﾆl　　　lﾆ二 、||= "　　 　 　 の　忘　だ　 た.　取　庫
　　　　　　 │|,,,,,,,,,└‐-‐┘,,,,,,,,,| |　 　 　 　 　 み　れ.　：　　　　 も.　満
　　　　　　 ,.1　　￣￣￣￣￣　　ﾄ､　　 　 　 　 ：　 ず　 ： 　 塵　　　 員
　　　　, イ 　 `ト 、　￣￣　 ,. イ 　 `r､　　　　　：　 宅　　　　の　全　 ：
-‐''"´　 .l　 　 ﾄ､ 　` ｰ-‐ '　　,.|　 　 |　`'''ｰ-　！　:配　　 　 如.　て　 ：
　　　　　|　　　|　＼　 　 　 ／　|　　　|　　　　　　　 に　 　 　 し.　　 　 ：
　　　 　 |　　　|、 　 `r‐r く　 　 |　　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 ：　 雲　 ：
　　　　　 ,＞　| ヽ 　 !f.Ｔヽ|　　/|　 ＜　　　 　 　 　 　 　 　 　 ：　 散
　　　 　 |　　　|.　ヽ. |.|r:ｈ.|.|､./　|　　　|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 霧　二
　　　　　|　　　|　 　 |.||│||.| ' 　 |　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 　 消　垢
　　 　 　 !　 　 |　　 | 1‖:!│ 　 |.　　 |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 課
.　　　　　 l　 　 |　　| ;'　|　; ;|　　|　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 金
　　 　 　 _,L.. -┴ ''|. 　 |　　`l`ｰ'- ､.L_
-‐‐'''"´　　　　　　 l 　 人　　|　　　　　　`'''ｰ-

魔剣やってるやつって自己中っつかほんと気色悪い奴しかいないよな

自己中じゃない人間がどこにどれだけいるのか・・・ｗ

俺にとっては、世界は俺を中心に回っている。
そして他の人間にとってもまた、それぞれを中心に世界は回っている。

そんだけのことだろう。

とりあえず目標が見えてきたので装備晒し
足はスカ足にしたりフサルクにするので除外、マントもモルスカじゃなく吹き飛び対策でリパルス固定

頭　　　フサルク+1　　　　　物理-4％
首　　　黄昏　　　　　　　　　　　ダメ-5％
胴　　　フサルク+1　　　　　　　ダメ-7％
手　　　ウムシク　　　　　　　　物理-4%
脚　　　ユイトル+1　　　　　　　物理-4%
腰　　　フルーグ　　　　　　　　物理-4％
背　　　リパルス　　　　　　　　物理-4%
右耳　ブラックピアス　　　　　物理-2％オグメ
右指　ダークリング　　　　　　物理-6%
左指　守り　　　　　　　　　　　ダメ-10%　

実際は足りないけど一応50%カットでエンボルド込みで魔法もキャップ

頭はユイトル＋１だな。オグメで命中１０とカット。
フサルク頭は命中ないのと１１９の割りにステ低いのがどーも…。
背もカット命中両立でジョブ背。
指も守り＋命中確保でパトリシアだなー。
脚がすごい迷うんだよね。カークソ（Ｃ）かカブナヴ（オグメでカットカット）かユイトル（命中カット）か…。

脚は命中面で問題ないなら可能な限りAF1にしてるなぁ
実際どうなのかわからんが全異常レジ+6はあんまり切りたくない

そのへんは敵との兼ね合いかね。
たとえばヨルシアでモルタの魅了全レジしながらやるときは脚だけでなく胴もＡＦ１にするし。
指もウージーにする。
問題は攻撃は氷属性のくせに追加で火属性のアムネや土属性のテラーを連発してくるクムハウみたいなクソモンスだな…。

とりあえずタゲ取ったり盾をする時のキャップ目標装備だったけど
命中を重視するならカットキャップは諦めて剣マント、パトリシアスリングにカークソB、場合によってはウァールも使うかな
ユイトルが脚だけなのはランジ装備を転用しただけなのでｗ
カバンの空きと全身着替えマクロがあればもっと色々したい

>>406
自分より安く買いたい奴に逆恨みされて捏造晒しとか粘着されたら嫌だからな
基本叫びもせずサチコも出さず、買取シャウト横目にバザー覗いて粛々と買ってるわ

魔剣AF3ダサすぎふいたｗ

極彩色のコロ助みたいなんだっけか
エルゴン進めてないけど、解析画像だか貼ってたの見たな
ぱっと見でモルタの様な印章受けた覚えが

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRQc-51Q_ROXW776rYddoTXfSKkM9LWUXUr9CrkQ5Lkc8tRG9oEbw

ありがとう。全然違ったなｗｗ
頭に花咲かせたバットマンだったわ

もっちがチラ見せしたやつから随分色合いが変わっちゃったな
風水士はFF5であった青色の頭巾のままかな

作り直しを要求したい

ちょｗなにこれｗださすぎワロス

頭装備消せるのが救いだな

ベヤルドの箱とかあけたら12個とかなんだけど・・・
アレキ袋にくらべてこれでどうしろと

2個じゃないのね

前からちょこちょこその装備貼られてたけど
それって剣のAF3だったの？ｗ

>>427
エルゴンクエで魔剣に覚醒したズルコバズルコが装備してて、独自グラかと思いきや同じ装備が全種族分用意されてる
FF3の魔剣士に似てる
これからの推測ｗ

なるほどｗありがとうｗ
AF2も多少とはいえクエストで裏とは別の入手方法だったし
また違う方法で取得するのかなぁ

>>425
内包個数は別にそれでもいい
問題は箱そのものの入手率が糞すぎる事

つーかどっからでるのｗ

七支公
殆どでないっていうw
12個とか多い方やろw

箱が出たってだけでもすごいレベルｗ

うへえ、仲間と結構通ってたけど全然見てねえぞｗ

これマジ？
生江のゴリアードなんて吹っ飛ぶわ・・・

箱出ないな、サルベの真ボス前のキマイラとから袋が出る位ならよかったんたが

>>431
実はどこででたかよくわからんのだ
知らない間につれまわしてた2垢のカバンに入ってた。
デイ課題のエミネンの強化とかじゃないよな？
ワイルドキーパーもいったけど高純度ベヤルドだったきがするしなあ。
レイアレイヴも高純度ベヤルドだったし、
箱どっからでてきたんだ・・
てかそもそもワイルドいくとき2垢つれてってないぞ、そういや。

公式で箱は七支公ドロップしか書いてないから

もしかガーデンの池かどっかで箱も出るってことか？

倉庫キャラでガーデンいじりか配達くらいしかしてない
キャラに高純度ベヤルド1個かばんにあった。
もしかしてガーデンでベヤルドも箱もでることあるんかなあ？
勘違いかもしれんからほかに同じような人いたらたのむ

ガーデンキャンペーン期間中だけテーブルが変わるから、その間だけは出るのかもしれない

ガーデンのどれかは忘れたがアレキ単品が出るくらいだしベヤルド単品が出てもおかしくはないな

ベヤルド単品が網に掛かってた画像なら見かけたな

ベヤルド単品なら網に引っ掛かってたけど
フルキャラで１回だけ
箱なんて1万貨幣とか万魔殿の鍵クラスのレアなんじゃない

箱出たがあけてがっかり4つだった
もうちょっと箱の入手ルート増やすなりなんなしてくれないと土曜だってのにベヤルドバザーしてる奴2人位しかいねーぞ

しかも値上がりしてる
もう宅配の人海戦術で集めるしかないよぉ
まぁ自力で確実に集める目途は付いたから変に緩和されても肩透かしだが
ほな、一年後にまた･･･

ちょっと高めにバザると全く売れないから
買い集めてるのはほんの極少数もしかしたらひとりふたりかなって気はしてるｗ

使うの微妙ジョブだけだし

どっちもコンテンツに出番ないジョブだし
高く売れるわけねーだろｗ
高く買うくらいなら本当、倉庫で人海戦術して気長に集めるわ

エルゴンの話をは関係ないんだけど
いっそサポ赤はどうかなって思ってる
ケアルが使えるし、さらにFCは高性能になるし

サポ白のが状態異常回復できる分マシじゃね

FCは現状装備で振り切ってるしな

攻撃アビがランジぐらいしかないしサポぐらいは攻撃系に割り振るかサポ忍だなぁ

サポ赤の回復スキルでケアルって3で200くらいしか回復しないやつじゃ

>>447
フレは値段より産出バラけすぎ、少なすぎで買う行為そのものがダルいって言ってたなｗ
ちょっと高めでも3桁位まで溜め込んで売サチコでも出してたらすっとんでくるらしいぞ

エミネンスNPCから互助チケット交換でベヤルド箱と交換できるようにしてくんねーかな

ルーニストブーツのフルーグ効果アップってどんなのです？

今度のVUで赤に実装されるヘイストIIに、もしかしたらFC効果が付随するかもしれないよ。
したら剣士でサポ赤にする必要もなくなるけど。

ベヤルドこじきシャウトしてる奴は、大抵ゴミ装備

エーティルも取らずにAFレリも109だったけど完成に併せて全部119にして守りも取りました
エルゴンなしだとどこにも呼ばれないゴミ屑だからしょうがないよね
エルゴンあってもちょっと火力の高い、魔防は単一属性の代わりに盾持ち替えないナイトにしかならないけど

エルゴン目指すなら割りばし剣はいらねぇだろう
他の両手剣と大した差はないし
取り敢えずでも有ればコンテンツに席あるって訳じゃないからな

アタッカーもどきやるなら、カクルジャン振ってるほうが強いけどね

命中足りるなら時々二回攻撃は破格だよなやっぱり

結構面白いなこのジョブ
でも相手を選んで戦うという亀田的なところがあるな

今日のもぎたてで流通量を増やしてもらえるように、みんなでお願いしようぜ

実装時に必死に作ったやつがフォーラムで捨て台詞吐いて引退する位緩和してくれえｗ

単価20k程度になるように流通量設計してる意志は感じる

その計算がずれているから3万とか5万になってるというか
数が少なすぎて、金があっても作れない

15000くらいになるくらいにしてくれ

貨幣やアレキほどあふれかえってる訳じゃないけど、結構バザーに並んでるぞ。
それこそ金があるから5万でも買うわっていう奴なら揃えるのに1ヶ月は掛からないと思う

実際買い行為してみてから言った方がいい
多いように見えるのはバザーの数だけで8割がた中身は1個や2個

50k出せば戦績搾り出してくれる人も結構いるんじゃねーの
20kにしようとしてる意思を感じるとかその計算がずれているとかただの願望だろうｗ

数が少ないってのは別に乞食シャウト奴の話じゃないぞｗ
だから実際50k買取1日やって何個集まるかやってみりゃわかるっつってんのよ。

ミシック相当の武器なんだから
作成難易度もミシックと同等にならないとおかしいだろ
なんのためのアイテムレベルだよ

熱心に配達して戦績稼ぎしてるのってほとんど自分用だからね
今シャウトでまとめ売りが沢山来るなんて夢はみないほうがいいよ
高いから集まりはするけど戦績使ってるっぽいまとめ売りなんて全然来なくて単品の処理にうんざりする

＜高純度20ｋで売ってくれませんか単品からでも買い取ります＾＾

IL()
スカーム武器も同じILだしあの程度気楽にとれてもいいのでは（）

50kで実際買い取ってて集まらないならかわいそうだなぁと思う

ぶっちゃけ端数はすぐ処理したい人多いから20kでも50kでも集まり具合そんなに変わらないぞ
まとめ売りも狙いたいなら高くしないと無理ってわけだけどそのまとめ売りがろくにこないって感じ

50kで買取シャウトすれば、転売が喜んで集めてくれるよ

単品の数が減ってる
戦績を300万とか500万位の金にするなら
使わずにとっておこうとする人の方が多い

バザーで一日10個でも集まればラッキー
それでも 1310日かかる

いや実際に買い集めた経験からなんだけどな。当然サーバーにもよるとは思うが。
残り3000切ってから35000以下しか買ってなかったけど、それでも3000集めきるのに10日は掛かってないと思う。

ちなみに25000で叫んでる奴が土日挟んで5日ぐらいで3000は増やしてた。

それは多分競合少ない鯖なんだろうなー羨ましい
うちの鯖隠れ作成が多いのか最近はバザーは5万まで買うとしても全国回って>>481みたいな状態になってて笑えない
シャウトで一桁買取捌くの糞だるかったからあんまりやりたくないんだがやるしかねーかな

七支公討伐シャウトして終わる頃にバザーで売ってくれってシャウトしてる奴ならうちの鯖にいたな

実装時にこうなると予想して急いで作ったけど案の定だよ
今は風水士の作ってるけどまとめ売りが消えて、小口の売り手も4分の1ぐらいになった

???狙ってる奴はいねーの？
受け渡せるかわかんねーけど

10000や20000で買いコメ出してる奴は何でコメが上から目線な奴が多いんだ？

どんなコメか知らないけど、たぶんお前が気にしすぎなだけ

3万でバザーしてたら1万で買うよｗって言われたことあるな

ベヤルドの塊みたいなのあるけど、ボナンザの景品かね

あれって最後の9999個分だけっぽいな
その前の3100個と他素材は必要か

キャッツアイみたいな扱いなら2等じゃないのか？

一万で売れとシャウト繰り返すゴミは死ね

買い取り価格をなんぼでシャウトするのも自由、
1万で買ったものを3万で転売するのもまた、自由。

1万で売れシャウトなんて実害ないからBL突っ込んで終わり
5万で売れシャウトかぶせられるほうが厳しい

10kシャウト嬉しいがな
そのシャウトに20kで被せるといつもの買い取りより反応がいい

サクラとか仕込みたいな

こじきシャウトする馬鹿は、ゴミ装備のせいか、七支公で良く死んでる

自分より安く作る奴を許せない奴っているよねw
完成させると養殖wwwとか言っちゃってwww

見ていて痛々しいっすwwww

エルゴンはミシ相当な位置付けらしいけど…
今は良いとして暫くしたらレリ相当、エンピ相当なんてのも来るのかな？

ナ詩みたくアレもコレもないヤツは野良くるな！ってのは精神的にキツイんだよなー

4戦のお蔭で時間さえ掛けりゃどうにかなるとエルゴン作り始めたんだが、次々と武器群がきたらモチベーションが保てないw

時間さえって、、、どうやって何年かけるつもりだ？
1キャラの宅配だけでも完成するが13100日はかかるぞ？

レリエンピはこんやろな
レリなんてアトルガンジョブからないやろw
ミシックはジョブ毎にあるからなそれ相当っていう

1キャラ1日1個で計算しがちだが、実際は1.52個
宅配16キャラでやればほぼ約540日、1年半
多分最初から想定されてる気がする

アレキとかの時に鯖内の産出合計で見積もってるみたいな事いってたから
七支公や全キャラの戦績で合計産出数はポコポコ増えてるから一人分の戦績だけでやるのが非現実的な設定なのは間違いない

いや16キャラの想定の段階で狂ってる

いやいやw
なんで宅配のみなんだよw

石集めのスカームで戦績取ればそれでも貯まるし、上位石売ればギルで買い集めも出来るし。

産出が伸びないなら袋？のドロップ率やレイアとかの修正入るだろー

出したばっかりだから渋ってるんだろう
次期スカームでぽこじゃか箱が手に入ることを祈るのみや

16キャラ想定してるのは準廃か4戦だけだろｗ
そもそもトップ走りたい連中はそういう勘定しないしｗ

確か、レリミシの時代に
数年かけて鯖に数人居るかどうかの
文字通りMMO的伝説の武器やろうとしてたから
緩和されたとはいえ、こんなもんじゃね？

自力でコツコツ＾＾
素敵すればタダ＾＾
こんな奴らでも膨大な時間さえかければ手に入る伝説の武器（）

だからその産出があんまり伸びないように絞られてるからしんどいって話だろ？ｗ

戦績は十分以上に供給されてるだろう
あとはそれを変換してもらう値段に折り合いつくかどうかじゃねーの

WKRの装備交換で割りとベヤルドは貯まるようになったけど
やっぱ箱の出にくさが異常だよな
アレキ並の1個2万で計算してるならWKR10回に1回くらいはでてもいいだろ

装備してる奴全然みねーぞ
さっさと緩和しろこの無能共が

ぶっちゃけ、ミシックのスコリアとか初期のコンテンツ種を考えたらベヤルド３万で妥当なラインかと思う
努力するか諦めるかだけだろ
２万はあまりにも甘ぇ

3万で大口来るなら喜んで買取するけどね
実際3万買取しても来るのは七支産の端数処理ばかりでそれは1万でも2万でも来るから高額でする意味ないんだわ

２ジョブにしか使い道がないし下手に緩和したら一気にエンピ90時代並みの武器に成り下がるな

ユニクロ化がいちばんつまらんな

戦績自体は充分あるはずなのに高純度に変換してもらえないんだよなー
まず交換ミスラは西アドゥリン噴水前に来るべき
あんな場所じゃ商売する気ないだろ

来月くるスカーム風新コンテンツがチケット制なら箱等の産出先になるかもね

みんな戦績は大量に抱え込んでるから
ベヤルドの使い道は2ジョブのエルゴン武器のみですって開発が言ってくれたら
みんな吐き出すんじゃなかろうか、ただこれ以上緩和されると当たり前武器になるとつまらんな

ジョブ数だけから考えてもアレキの消費量の1/10だからな
流通量もそれ相応に抑えたまんまでしょ

ようやく99にしてAF揃えた新参者なんだが
このシックな装備とサーモンみたいなのどっち愛用してる人が多い的な感じ的な

>>517
511の言うように戦績をギル換算して吐き出すような折り合いがついてないんじゃない？
一日10万以上の戦績稼いで3〜5万で売りに出すとして戦績10万貯めるのに必要な時間ってどのくらいだろ？
サル以上に稼げないと多分吐き出すような層がほぼいないと思う

>>521
愛用ってかアビ考えたらどれも使う
最初は変に感じたけど見慣れてきたらレリ胴が好きになってたわ

レリックってAF揃ってれば金にモノ言わせて作れるらしいが今だと素材随分安くなってるのかな
実装当時は鼻血出たもんだが

首装備に悩むなこのジョブは

そうか？
黄昏、アスパー、エジネありゃ事足りね？

このスレ内だか旧のジョブ板だかで紹介されてた耐性ついてるやつも一応取ってきたな

アビセアとかで取れるような専用の首腰背中耳が無いのは寂しいな

>>524
輝白銀以外は安い
つまり頭だけベヤルドで解決するのが今の時代は賢いかもね

5万位なら出す気でベヤルド買取はじめたけど本当に納品物や金より買取行為が一番の苦行だな
何回か叫んだけど戦績変換らしいの一人だけだったし、山のようにくる数個売りを捌くのが辛すぎる
単品バラマキじゃなくてレア率上げて纏まった数で出る感じの方がよかったんじゃねーのか
もしくは誰かが言ってたように戦績変換公式で促してくれないと辛いわ

単品買い漁って纏め売りする転売屋が欲しくなったわ

「Ｘ個以上なら５万Ｇ」って言えばいいんじゃないか。

よくチョンゲにあるような自動で買取出来るバザー仕様にしてほしいぜ

フサルクバンドのファランクス＋ってカット量が＋されるってこと？

装備時のファラを非装備時のファラで上書きできなかったから多分そう

おまえらデミディエーションの装備ってどんなもん？
俺は
エーティル　トザカブガント　　　　　ホーンドタスラム
ウァール　　ライトゴルゲ　　ブレード　　ブラン　　　
マニボゾ　　ブレムテDEX+8　　エポナ　　　ラジャス
エスリング　ライトベルト　　マニボゾ　　FU+1

なんだけど皆の装備を教えて欲しいな

　　　　　トザカブガント　　　　　ジュクキク
ウクシカDEX+8　ライトゴルケ　　ブレード　　ブラン　　　
ドレッドジュポン　　ブレムテDEX+8　　エポナ　　　隠者
カヤパケープ　ウィンドバフ　　マニボゾ　　FU+1

マルチ増やしたほうがダメージは伸びるので

今の鯖単位の産出量なら一週間〜半月ぐらいで1本生まれる計算なんだろうが
今後レイヴが下目になったらどうすんだろなｗ

ワークスで稼ぐ分と死蔵分がたんまりあるんだから
買い取り価格を上げて売ってもらうようにすればいいだけだろうな

>>536

早速レスありがと〜
ウクシカは回避高い敵でもつけるのかな？
なるほどな〜　マルチ増やしたほうがダメ伸びるのか〜　ちょっとやってみるわ
ありがとう！

今の流通価格は死蔵分諦めの現品産出分前提の処分価格だからあの安い値段なわけで
5億6億積んでもろくに出てこない死蔵分を出すためにそれ以上金積めっつって積む奴なんてもういないからこうなってるんだろ
戦積分をカウントしたいならそれなりのアナウンスが必要だと思うよ

>>539
本当は首も変えたいけどアスパーぐらいしか目ぼしいものがないからねぇ、ウィンドバフぐらい増えるのがあればいいんだけど。
係数の高い2回攻撃WSだしマルチの恩恵は0.1ふえる属性ベルトゴルゲットよりは大きいはず

属性ゴルゲ優勢じゃないかと思ったので
なんちゃって試算ｗ

初段倍率x2.25、2段目以降x1.0、
属性ゴルゲは初段のみ、全段命中、
の前提で上昇するダメージは、

属性ゴルゲ：0.1/3.25*100≒3.08、およそ3%うｐ

DA＋2：（1.0*0.02）/3.25*100≒0.62、およそ0.6%うｐ

あれ？予想以上に離れたｗ

【本当に？】

2段目にもDAが乗る可能性もあるかもしれない。

マニ胴はステ低すぎてもう微妙だよね…
DEX的には天狗胴　闇王胴　戦績117胴の３択？

>>542
マルチで使えるのがアスパーぐらいしかないからとりあえず首はライト装備してるよ、腰はウィンドバフだけどね
DEXで10ぐらいあがるのがあればそっちも使うんだけど
>>544
闇王のドレッドが最適でしょ
DAついててDEX最高だし

盾ジョブなのにがっつり着替えるなよｗｗｗ
と言えない現状が苦しい

デミディエーションはもうちょっとキビキビ動いて欲しい

ビキビキ動いてるもんな

思うんだがAFはヘイスト８％とか追加されるよりDA,TA系が欲しいよね
両手剣のくっそ遅い振り一撃とバシバシ攻撃する格闘の一発がほぼ一緒だから
過剰なヘイストくれるよりはマルチアタック系くれたほうがいいよね
ナイトみたいなガチムチタンク系じゃなくて攻撃防御両方備える感じの方が今の魔剣には
向いてると思うわ。せっかく両手武器装備してんだしね。物理の忍者と魔法の魔剣と区別
できるやろ

特定の組み合わせのルーンのときに使用することで
さまざまな効果を得るアビとか追加してくれ

　雷＋風＋光　：ヘイスト（アビリティ枠）
　火＋風＋光　：ダブルアタック
　土＋氷＋水　：被ダメージカットII
　
みたいな感じで、単一ルーン×３の耐性と、どっちとるか迷うみたいな
並び順も決まってないとダメとかあるといろいろ増やせるかも

>>550

それおもろそうやけど盾としてやれるかは微妙やなｗわいは好きやけどｗ
それをアビ１回でやれるようにできたら無駄な時間使わずに済むんだけどね

エンダメ伸びるのをニヤニヤ楽しんでた殴り垢から鞍替えしたんだけどー
結局、ルーンの重ねやダメが伸びる要素は無いのかな？
エルゴンがリエモンアップとかより、ルーン4個とかの方がロマンがあったなー

ガキ大阪ラフォーレ鷹爪ソートンやさい塩豚マックスみりおんテレビ侍鳥肉ラーメン

ガキ大阪ラフォーレ鷹爪ソートンやさいｓ塩豚マックスみりおんテレビ侍鳥肉ラーメン

ガキ大阪ラフォーレ鷹爪ソートンやさい塩豚マックスみりおんテレビ侍鳥肉ラーメン

川崎フナッシー駐車近代ラーメン

なにあげてんだよ？「何だ？」

サポ赤でソロするなら両手剣と片手剣どっちが強いかな？

サポ赤、片手剣一刀に板張りの盾とかリソースの無駄使いもいいところ

ほんと魔剣ってリソースの無駄使いだよね

剣踊か赤が優遇される未来が来る

脱税詐欺捏造感染ウイルス違法脱法訴訟脱北天安門麻薬ロリコン容疑グロ注意危険開くなタブー高額請求密売密輸入偽札偽造

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ｴﾋﾟｵﾗﾄﾘｰ

うわああああパンデモソロ倒せた！
後半が異様に押されてエーテル無くなり掛けてもうダメかと思ったけど
３回目のアスフロ後は思ったよりHP少なかったからお供倒さずWS→イカロスWSで呪いくらったままなんとかいけた

おめでとう！
おれのパンデモ鍵を買ってくれ

そいつぁぱんでもねぇ話だ

審議中

闇王上位BF、闇オンリーだから盾するの気が楽だわーｗ

テッルスの発音しにくさ

もう１回パンデモやってきたYo
今度は落ち着いてやれたのでかなり楽にできた
E.スフォルツォをアスフロ３回目→ワンフォアオールで１分以上無敵にしたから
リキャ回復できたら本体HP半分残っててもデミディエーション連打でゴリ押しできるHPの少なさだった
なかなか面白いから魔剣流行ってくれ！

>>565
すげー言いにくいｗｗ

パンデモは先人の攻略のおかげで初見でもすげー楽にできるね
ただトリガーがステップ3で1つ5000とかしてマジキチだがスコリア1千万で売れるからやめれない

>>565
テッスルって言っちゃう

ファイジャは素で喰らっても痛くないのか

まだ装備揃ってないけど剣/侍+白でフルカンにのりこんでるのが今ちょっと楽しい
石火ヘラクレス→レゾ(切断)→MBスワイプで100%フィールド消せるのな
地味にヘラクレススラッシュが物理カット時に強いわ

>>568
ぜんぜん楽じゃなかったんだが
テラー中にヴァレション切れて魔法の集中砲火で死んじゃったわｗ
まあアビ管理できてなかったおれが悪いんだけどね
あとテネブレイとフルーグしてたのにブレインジャック通ってフェイス消えてなきそうになった

そんな日もあるさね

デミディエーションに攻撃力補正があるかどうかを検証してみた
詳細はゴブリさんのところに書き込んだので結果だけ言うと、+25%の補正有り
なのでデミディエーションのカタログスペックは、

2回攻撃
修正項目：DEX80%
倍率：2.25 - 4.50 - 6.75
備考：攻+25%

となりました
レゾで攻撃キャップは相当厳しいだろうし、魔剣はデミディエーションでいいかもね

パンデモ鍵をバザれるようにしてくれよ

チンポ剣

関東映画社長ゲンダイナンバープール金メガステハニ虎兄弟大阪パク英ランチマナーズ瀬戸麻婆豆腐ソートン塩豚マックスみらいTVフレンチテレビ肉ラーメン

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■おっさん保全王すれちがい男子巡回ハラペコノートン社員■
↓　↓　↓　↓　　 ↓↓

高純度うれねー

>>574は頑張ったと思う

ワークスめんどい

[dev1225] ジョブ調整について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/43502

魔導剣士
・ジョブ特性「HPmaxアップ」が追加されます。
レベル20で習得し、以降レベル40、レベル60、レベル80、レベル99で段階的に効果が上昇していきます。

ナイトのアビ敵対心上昇の方がうらやまぴい；；

5段階もらっただけでも感謝感謝

666

ルーンの敵対心戻して欲しい
モチーフの赤盾が弱体連打で累積稼ぎしてたのの再現だと思ったら
そんなことなかったっていう

サポ青にして、ガイストとジェタチュラ連打はどうだろうか
FCあるからサポ相性はいいような気がする
コクーンもある

物理の方がガクッと落ちるけどね･･･

物理が落ちるならMBランジスワイプで補えば良いじゃない

課税ビット逆風ググルサイコ上場懇談会ディナーテレビ匿名警告マイクロ値上げパズタネ明かし大阪シンジゲート夏休み市場特別コーチングフジ値上げ事務所国会アジアガサ入れDJマックさむらいテヘペロ光金ラーメン

課税ビット逆風ググルサイコ上場懇談会ディナーテレビ匿名警告マイクロ値上げパズタネ明かし大阪シンジゲート夏休み市場特別コーチングフジ値上げ事務所国会アジアガサ入れDJマックさむらいテヘペロ光金ラーメン

課税ビット逆風ググルサイコ上場懇談会ディナーテレビ匿名警告マイクロ値上げパズタネ明かし大阪シンジゲート夏休み市場特別コーチングフジ値上げ事務所国会アジアガサ入れDJマックさむらいテヘペロ光金ラーメン
南川崎スタップ富士スマホ不振スタミナ駐車近代ラーメン

□おしゃべり大好き暴言王ケーブル会印プライムLINE有料道路マリオカート会話禁止ハラペコ(株)王公勤役任□
↓　　　↓　↓　★↓↓　★

ワークス上げ疲れたよ

レジェンドとおいわ・・

エルゴン作ったけど闇王とかメナスとか単一属性狙い撃ち出来る敵が最高に楽しいわ

物理カット75%達成するとどんなかんじ？
ナイトの代役できそう？

追加効果で盾発動しなきゃスタンくらうエルドとかアムネ麻痺ばらまく敵とかじゃなければ
インスパイアで空蝉のように常時ストンスキン張れるし、サポ忍で空蝉回ししてもいいし

カムラで盾試してほしいな

軽く計算してみるとよくわかるがナイトほどカットが充実してないから75%達成しようとすると本当にカットしか脳がないような状態になる

頑張って 被物理-50(-75) 魔法-22 で命中870くらい？

どういう装備してるのか知りたいな

キャップしてない100分率表記上75%カットでイオニス食事なしマルチほぼ壊滅で命中900ぐらいだな

麻婆豆腐SIMギャンブルスマックさむらいアスファルト横浜水道局国会とんこつ見逃しプリン理婚ディズネーデトロイドごまヤフオク妖怪業者福岡海外ねぎラーメン

麻婆豆腐SIMギャンブルスマックさむらいアスファルト横浜水道局国会とんこつ見逃しプリン理婚ディズネーデトロイドごまヤフオク妖怪業者福岡海外ねぎラーメン

麻婆豆腐SIMギャンブルスマックさむらいアスファルト横浜水道局国会とんこつ見逃しプリン理婚ディズネーデトロイドごまヤフオク妖怪業者福岡海外ねぎラーメン

南川崎スタミナ暴走駐車近代しょうゆラーメン
保守王なにあげてんだ「え？わーふぅ？」↓★★↓↓インド人プロフェッサー不満上司バイト代SIM少年

輝くためにはライバルが必要だ

忍者がこちらをじっとりと見ている……

次のジョブポイントのスワイプ効果アップ
ランジにも効果あるみたいだけど10振りで85%135%185%になるのかな
リキャ短縮も欲しいところだ

遁回しみたいにポンポン撃てた方が嬉しい

ルーンのマクロってそのまま名前にしてる？
名前と効果が容易に結びつくのがイグニスだけだったもんで
耐性のある属性/エンチャント属性
って感じで一目で分かるようにしてるんだが
おかげでまだ名前覚えられねーぜ

イグニスとルックスはそのままだからすぐ覚えた
テネブレイとスルポールとフラブラは雰囲気で、ウンダとゲールスは迷う
テッルスだけは土って書いてる
マクロはignsとかfrbrって書いてる

ルックスがそのままとは一体・・・？
あと忘れてたけどウンダもウンディーネで水って感じで分かりやすい
テッルスだけは土ワロタ
結びつかないよね

俺も最初覚えられなかったのでイグニスは氷防火攻って名前にしてるｗ
今は覚えたけどそのままだわ

耐氷+火って感じにしてるな


>>606
光度の単位のルクスじゃね

イグニスなら耐氷攻火って具合にしてる

テネブレイも同じ意味の英語があるから覚えやすかったな

名称と攻撃部分の繋がりはともかく耐性の相関はこれだけFF11やってれば自然とわかるでしょ

>>608
なるほどね〜

メナスマリアミは魔剣盾のが簡単？

イグニスなら　炎＞氷　ってかんじにしてるな

忍者やってた時のクセでマクロを遁回しの順に並べてしまう(・ω

>>594
カムラ盾はサポ忍ならエルゴンなくとも余裕
当たる要素が無い

俺も　火→氷　とかのマクロにしてるわ

シュルツ先生みたいに、ルーンも階層分けすりゃすっきりするんだが、
2ポチでマクロ左右移動するのが面倒で
毎回敵に合わせて別パレットからメインパレットに使うマクロコピペしてる俺

インスパイア消えないようにしてヴァレヴァリのアイコン付いてる時はインスパイアの効果でるようにしてくれんかな
アビもアイコンも多すぎだわ

七支公でサポ侍で遊んでたときはアイコン半端なかったな

●□◇○●HPMP〆◇
〆〆●○〆○HPMP◎
◎◎○○

配置は多少違うかもだがこんな感じ、そして●と○と〆は全て同じマークという。。。
歌かかると3行超えるな

その状態で七支公のボスから全ステダウンとか食らうと落ちるのなおったかね

俺は逆にいっぱいステアイコン付くのが好きだなｗ
魔剣やってて1行ちょっととかだと何か強化切れてないかと落ち着かなくなる

ファランクスとか専用のアイコンにしてほしいわ
戦闘してるとあれ？今かかってるか？ってよくなる

>>621
そして全消し技でｳﾎﾞｱｰってなる

Kumhau「やっほ＾＾」

クムハウさんは命中低いのか意外とルーンだけで耐えれるなｗ

チンコ剣

もっと高純度買ってくれ

2万で売ってよ

英語フォーラム、開発からエルゴンクエも高純度も緩和するつもりないって書き込みあって
スレすげー伸びてるな

2万って2億6千万は甘ぇよ絶対ｗ
ミシック相当なんだからアレキ＋スコリア＋119までのクエメイジャン相当だろ？

戦績1万で1個で2万で売る気はしないｗ
最低3万だな

戦績交換してまで売りに出してるやつはいないやろ〜ｗ

いないよな？

そんな〜(´・ω・｀)

正直今はRME作成以外はギルがあっても・・・だな

ベヤルド稼ぐコンテンツも下火になったしさすがに底辺でも100万ベヤルドを300万で売るのはおかしいことにそろそろ気付くだろ

Uchino鯖だともうアレキなんて頑張れば6kで買えるからアレキ+スコリアで2億ちょいしかかからないっていう

知り合いが4万で買い取りyellしてたから100個交換して目の前でバザっておいた。
作ったのはイドルドだったらしいが。

買う人がいるかどうかも分からないのに交換する人はいないだろうね。

アレキと違って倉庫キャラでも一週間で28枚のコールチケットから
高純度ベヤルト12個くらい産出できる
同垢宅配ができないので売るしかない

>>636
イドルドは白の武器やで

あ、イドリスだった・・・ｗ

エピオラオリーあればジョージ・タウマスしてもいいですか？

もうすぐエピオが過去の武器になるのか

ジョブポのスワイプ効果アップは係数+1%じゃなくてスキルをそのまま+1%だった
エーティル装備でスキルマ424+16+242=682でスワイプが584でランジが2784
682+6=688*0.85=584
688*0.85+688*1.35+688*1.85=2784
どっちも計算合ってる

てかさ、物理命中アップ一段階だけかよww

4段階は欲しいよなぁ

３段階じゃなかったかな

ランジをぽこじゃか撃てるようにしろ

1時間に20発うてるようにしてやろう

1日で480発？
わぁい^^

五本の指から同時に5発ものランジを・・・
これがフィンガーフレアランジズ

ランジだと思ったか？
今のはスワイプだ・・・

とおもったけどやっぱりランジだったｗ
ルーン足りてなかったｗ

俺の命とお前のルーンの交換なら、悪い条件じゃあない。

だがことわルーン

ランジがただの飛び道具と思ったか？

己を爆発的に高めるエサなのよ

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ネタスレになりつつある…
魔剣の明日はどっちだ

俺は今のエース枠で満足だけどなｗ

両手剣好きならそうかもしれないな

７５キャップのメイジャン時代にジョブ実装されていたなら
間違いなく片手剣二刀流させられていただろうなあ

風水土どれが主流になってたろうか

紛らわしいわｗ風水士かと思った

>>658
75キャップ時代なら斧斧ランペになるんじゃね？

75キャップかつメイジャン時代って限りなく短い期間だなｗ

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>>661
サブ片手剣でランペ連打やろーｗと思ったら
リディルもジュワもダメなんか…

先日、気づいたけどこのジョブ「連携&MB師」だ。
侍がいた頃のれべらげパーティなら絶対そう使われてた。
まだ99にもなってないがフェイスのアヤメ出して
両手剣連携まではやってたけど、アヤメの両手刀トス600ダメ
スピンで光連携1500、MBランジで1800て…
れべらげパーティや連携打ち合わせなんて久しくしてなかったから
なんだろうこのジョブ？ってソロでイマイチ把握してなかったけど
よく考えたら限界クエで(謎の一人連携で)使い方伝授してたのに気づいた。

装備揃えるとな、「今のはランジではない、スワイプだ」になるで

レベル99になると、サポでもMBスワイプで2000超えるぐらいには装備にかなり影響されるな

ランジなら5000代いけるだろう　ＭＢや2倍無しで

ななしこのフルカンくらいでしか試してないけど
エディネ、トーロ、ノーヴィオ、フリオミシ、アキュメンの5部位着替えで
ランジ5200くらいくらいだったな

AAHM足に戦績脚、エルド胴も揃えると結構化ける
IL下がってよければレギオンの頭と合成品の手も

てかアルビオンスカーム2とかで今のオグメ方式の防具が出れば全部無駄になるなｗ

頭はウェフェラがちょっとだけ上がるね

ILでまとめるとこんな感じ
　ウェフェラクレット　　魔攻+5
　ヴァニアコタルディ　魔攻+18 魔命+18
　ＳＮタイツ+1　　　　　 魔攻+17
　マナビスピガッシュ　魔攻+18

手はIL付き装備なかったと思う

もうエーティルでいいよね

マカバインに魔攻と物理カットつけてもいいんじゃね

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昨日から始めました30才
レベルによって有効なｗｓが変わってくるから武器の吟味のしがいが有るね
意外と装備出来ない両手斧多いからヒュージモスアクスとかアイゼンテンツァーとか取りに各地を奔走中

あと10歳で99になっちゃっていらなくなるんだろうけど
メンヒトクロッグが欲しかったなぁーな89歳
「アヤメさん！いまよ！」どっかーんでものすげぇ減るから
GoVとかおなつよ近くでも効率変わらんつか
むしろ、連携>ランジorスワイプまで生きててくれる敵が
いいと思いました。

メンヒトクロッグの出土先が無制限BCだとわかって自分で拾ってきたw
デュナミスウィンダスで夢神の指輪も取ってきて
99までの準備おk

>>672全部無駄にするためにいくらつぎ込む必要あるか分かるかい？

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ｲﾝｸｧﾙﾀﾀ-

テッルス

テッｗｗｗｗｗルスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァレイション、ヴァリエンスはともかく
ビベイシャスまでVスタートで綴り似てて
半角英字でマクロラベルしてる俺困惑

アビ名と効果がいつまで経っても一致しないので
ヴァレ単、ヴァリ複、ビベ回としてる

ヴァレションとヴァリエンスは同時に使わないので
　/ja ヴァレション <me>
　/wait 1
　/ja ヴァリエンス <me> <stnpc>
ってしてたんだが、
パンデモでドゥエルグ共に囲まれて青カーソル見えなくて早押ししてたのかうまく動かんかったｗ
やっぱ別々に分けるか。。。

アドゥリン初期にＡＦだけ揃えてヤメちゃったんだけど、再開するなら何から始めたら良い？
wiki見ても知らない単語が並んでてよく分からん…