赤

赤スレ

#FF0000

上位BFとかをソロで遊ぶジョブになってしまったな
グラビデと蝉を両立出来るのは果てしなくでかい

サポで優秀なジョブ四天王に入ってるからおk
戦忍踊赤学

>>4
最近じゃそこに剣もだな、前衛の定番サポンになってきてる
にしても赤スレとか久しぶりに見るな

>>4
よん？天王

赤でアタッカーやってる人おらんの？

メナ1時代に試したことあるけど全然数字が追いつかんよ
（当時の）完成系モンクが10、野良レベルモが7～のところ完成赤で5くらいだった
今はさらに相対的な装備差が広がってるから難しかろう

赤ちゃんできちゃうぅ！！

何時の時代もネックは命中。命中重視するとSTPやマルチが減って差が出てしまう。
純粋なアタッカーではないので、弱めのを少人数乱獲するときなんかはかなり高性能だよ、殴り赤。

やっぱ赤でアタッカーはむずかしいんやねぇ
少人数では赤青は強そうやね

量産型モンクでもD値177の間隔188で、さらに蹴撃とカウンターありの
モクシャありで元から高いHPにマントラ回しでさらにHP増えて
無想無念で属性対応できるからなぁ
おまけにWSも強いときてる
赤どころか他のアタッカーでも追いつきにくい部分が多い

メナス2のＩ～ＩＩＩまでなら900で何とかなるな

下手な装備で殴るくらいなら投石した方がよっぽど強いっていう
ガバゾレビアテフガ焼きの安定感は異常

お経か何かかな？

殴り用にもっと装備を充実させて欲しいわ
せめて青と同じもの装備させれ

片手剣Exは殴るためのサポ！って感じがして嫌いじゃないな
むしろ二刀流0段階を全ジョブに開放して欲しいところ

スレタイ雑すぎだろ
とりあえず赤/剣がメイン剣より堅くて困らない

>>16
青と同じ、って言うかイメージ的にワイトスレイヤーとかは・・・ねぇ？
同じく初期FFシリーズの感覚で言うとチェーンメイル系とかも開放して欲しいね。
つかFF14に赤魔導師が無いとか最早FF14はFFとは呼べないわ。

FF2は強いて言えば全員が赤魔導師(勇者)みたいなもんだったな。

>>4
そか、ならFF11復帰してみようかな・・・

いつになったら書き込むんだ、おい

75時代で最強満喫して終わったわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23626806

赤いいな～地味だけどやりごたえありそうだな
久しぶりに赤だしてみたくなったｗ

サポ依存しない片手剣EXWSとスタンがほしい

スタンと～ナ系orイレース着けばサポフリーで良さそうだけど席としちゃ弱いか

武器スキル上げるか強化魔法で命中上げられるようにして、
更にエン系弱体魔法追加して、殴る度に効果アップでいい

属性WS強化でワンちゃんと思ったがレタスもサンギンもサポ依存か…
イオリアンは範囲だし微調整だろうなぁ

席欲しいなら他ジョブで使えない支援能力ないとダメだろ
ストライ他人がけとかヘイスト2とか物理命中アップ魔法とかそういうの
弱体はアムネジアでもないともうむり
殴りは生粋脳筋ジョブですら範囲で禿げるから殴れないのに
いくら赤は防御性能高いとは言えそこまでして前に出る意味が今更あるのかどうか

>>19
FF2はすっぴんじゃね？
ゲストキャラはそれぞれジョブっぽいステの盛り方されてたし

赤はそろそろ許されてもいいよね

>>24
スタンと範囲イレースをもつおすすめの青いやつがいるんだが

ドラえもんかな？

青い奴は剣術も達者

まぁ、どっちもやってるわけだけど赤は盾スキルB+くらいあってもバチ当たらないと思うよ

赤に弱体魔法が通常の3倍の効果になるジョブ特性つけても席ないレベル

身分の違いを教えてやろう

お？デュエルすっか？決闘すっか？おおう？

スレタイ投げやりすぎて変な笑い出た

語る事あんまねえなあ…

そもそも、風水師でレジ不能弱体を実装してるのだから、
レジ不能エン弱体魔法を実装してくれとマジで思う。
これだけでかなり赤の有用性は広がる。

踊りのサンバみたいに、効果時間の短い弱体でならそれもアリかもなー
ジョブマントとか、今さら魔法剣ダメ+6とかされてもどうせよと

pandemonium warden ソロで倒される。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1401012143/

きたでｗ

って既に>>22にあったのか(/-＼*)

とりあえずペット除いて最もあらゆる戦闘に耐えられるのは赤

と思ってると強化全消しで転がる

というか討伐報告自体はナイトであったような・・・

>>42
1番はナイトでしょ
パンデモもイージスあれば普通にやれると思われ

パンデモはイージスあれば意外とあっさり勝ててしまうレベル
ただしワークスエーテルが大量にいるし100%の勝利は保証できないから
敗北してトリガーが無駄になること考えるとソロではオススメできん
大人しくイージス2りで行くべき

赤じゃないと倒せない敵はまだ沢山いると思うが
パンデモはナイトが先だったな

様々な戦闘状況に対応出来るという点で赤が断トツ
ナイトは操作も単純だし、あまり面白くはないな

>>39
あのジョブマントに更に命中＋15と魔命＋15位でも付いてないと使い道が無いわな

いまかつての赤ソロポジションは学ソロじゃん
赤がダントツ（笑）

学でパンデモソロ出来るとは思えんが

ケアル用で使うだろｗｗｗジョブ背ｗｗｗｗ

赤はビア盾のお陰でシェルVと併用で簡単に50近くまでカットできるのが大きいな

硬い後衛って立ち位置も面白い方向性だとは思うんだけど（FF3)
オハンイージス基準だと赤でも飛んじゃうんだよなぁ・・。

ナイトはイージス持ってぴょんぴょん飛んでたら勝ってるからな
アスフロでなんともなかった

片手剣ExWSをメインで使えるようにしろ
盾スキルもEくらいあってもいい

>>55
盾スキルはBくらいあってもいんじゃね？
他の装備格差やアビや使える盾の種類でナイトとは大きく差があるから
赤の盾スキルがBになったとこで簡単に席を奪うものじゃないからね
でもBあれば印章BFのキープ役はしやすくなるだろうな

魔剣はなんか変な軌道を描きながら物理+魔回避盾の方向に進んでるから魔防盾ワンチャンあるで

パンデモソロって課程が面倒なだけで誰でも倒せそうじゃね？

某スーパー学者のブログによると相手の精霊がフルヒットで入るらしいからそこらへんがキツいらしい。

ナイトでもスタンやらカックルやら色々きついから、ケアルしながら耐えるのはかなりつらいと思う
あとMP吸われまくるｗ

>>58
それほとんどの敵に言えることじゃね
装備揃えたり、作戦練ったり、反応しやすい良いマクロ作ったりも課程だし
赤ソロの人が昔raniやった時なんかパナケイア自作してたと思う

やれるんだと分かってからやるのと、やれるかどうか未知数の状況で試行錯誤して
倒すのはまったく別物だよな

>>58
多重アスフロに耐えられない

>>62
コロンブスの卵なんやな

>>61
Raniとかより簡単に見える
装備も横並びで守りさえ簡単に取れるし薬品は昔より充実してる
蝉回しもないし魔防固めて殴るだけ

>>62
それは分かってる
やってないやつがここで吼えても無駄だけどそれを考慮しても特に難しいようには思えない

やり方分かっててやれる装備があれば真似して出来るソロは沢山ある
75時代の青龍ソロとかは、やり方分かっててやれる装備あってもそうそうやれないがｗ

>>66
じゃあ難しくない、でいいんじゃね？
自分で確かめる気はないみたいだから真実なんてどうでもいいじゃない
なんて言ってほしいんだ一体

>>68
いや別に難しくないんじゃね？という問題提起をしただけだｗ

難しくないんじゃね？
↓
いやムズイらしいよ
↓
やったことないけどどう考えても難しくない

このあとは
あっそう
としか続かないと思うのよねｗ

トリガーが糞面倒いNMは戦略上は倒すの難しくなくても
プレッシャーでミスりまくることが稀によくあるw

TTふつうソロ、26分でいけたお
装備突き詰めれば25分は切れそう
そして杖だけでねえ・・・

>>70
だったらもう絡んで来るなよｗ

>>71
ふつうをソロで倒せる人にはもう杖いらんだろｗ

>>71
すげーなw
こないだ剣赤白でチンタラやってたら時間切れになったんだけど
もっかいやってみるか

明らかに動画すら見てないのに
難しくないんじゃね？とか言い張る変な奴がわいてたのかｗ

動画見たけど難しいと思うよ、装備突き詰めてなお選択ミス一つで死ぬ状況
実際にやってもいないのに簡単だよとか普通言えないわ

まあ「問題提起」らしいからなｗ

なんだよ「問題」てｗとは思うがｗ

難しくないんじゃね？(やらせると絶対倒せない)
たぶんこんな奴ばかりだよｗ

難しくないんじゃね？
カンパニエで一軍団すら相手にする勇気も無い雑魚

赤に限らずだけどIL装備でもイナゴ多すぎ

>>28
そか、そう言えばFF5から「すっぴん」があったな。
『赤魔導(術だっけ？)師』じゃ斧とかとか槍とか振れないもんな。

>>79
カンパニエ初期はグラビデ入れた(でっかい仮面かぶったオークに唾付けた)ら
それまで何もしなかった暗黒さんとかナイトさんが一斉に襲いかかる姿が楽しかったな。

赤魔道士がパーティに入りづらいというフィードバックは予てより頂戴していますので、
パーティ向けのコンテンツにおいて有効な弱体魔法を増やしたいと考えています。

まだ時期などはご案内できませんが、今後赤魔道士用の弱体魔法や強化魔法の追加を検討中です。

具体的なお話ができるようになりましたら、続報をお伝えします。

ついに魔法追加来たなw

(ジョブポ30必要)

赤魔道士がパーティに入りづらいというフィードバックは予てより頂戴していますので、
パーティ向けのコンテンツにおいて有効な弱体魔法を増やしたいと考えています。

まだ時期などはご案内できませんが、今後赤魔道士用の弱体魔法や強化魔法の追加を検討中です。

おめでとう

赤スレなのにあれくらいのことが難しいと思うほうがレベル落ちたなと思うわ

今日も来たのか・・・

>>84
レベルが落ちたというか赤ソロ流行ってたころに比べればやるやつ自体が居ないからな
そういうやつが動画みたらすごい！ってなるんだろう

やっと重い腰上げたか・・5年遅い

>>88
相手にせん方がいい机上の空論でもの語ることしか出来ないんだ

75時代のソロやりこみはブログとかでもかなり多かったからなｗ
今より装備限られているしおそらくパンデモより難しいのもあったと思う

そもそも赤どころかプレイヤーがいない
エアーばっかり

ケットキーは実装までに3年かかったからまだ油断は出来ない

>>88
パンデモは課程までは難しいんだよ
本体はおまけ

耐える戦いだから技術より装備とマクロの試行錯誤って感じやな
魔法被弾がきついからBF盾の存在が大きいか
まあやってることは地味だけど初見でやれる程簡単ではないと思うよ
アスフロシャワーからの立て直しとか運も絡む綱渡りだろうし
あとは慣れるために回数こなすのがきつ過ぎるw

弱体はやっぱ敵の特殊技を妨害出来る魔法が欲しいよなあ
スタンが見てから止める魔法なら先に入れて数十秒封じられる魔法とか
そこから装備やアビでいかに延長するかみたいなのだとおもろいな

>>90
はっ！確かにっ！バ開発信用ならないからありえるな！

やってみろって言われたらごめんなさいレベルの腕だけど
グラポイ系よりロジックは楽そうだと思う。

今更なアビセアで申し訳ないんだけど
アビテパの有色イフリートって弱体スキル幾つくらいで安定してスロパラ入りますか？

あの辺弱体入るんか？
特にアビセアはアートマ付けてクリティカルで殴ればかりだったから、
必要性もあんまりな・・・

弱点属性のものしか入らなさそうだが

適当エミネン赤で3回くらいレジストハック拝んだ後にスロIIはいるんだけどもっとすんなり行かないものかなーと。

弱体はディア位で良いんじゃない？
フルエスピルにエミネン武器でも数分で倒せるはず
アートマは灰塵凶角深淵？でクリwsでも撃ってればおk

新しい弱体はアムネジアが欲しいな
あと強化はリゲインあたりどうでしょうかw

本命はポイズン3とショックスパイク2だろ？

アムネジアは強力だから効果時間がすぐ切れたり、魔命が低くされる恐れがあるなぁ。
何年か前に、警戒してるって開発自身が言ってたと思う。

現状では獣使いだけがアムネジアを使えるが魔命が低くて入ってるかどうかも確認できない。
技を使った直後にWSが来る事もしばしば。
正確に書くと、アムネジア持ちのペット（1D30万ギルくらい）がいる。

何か書き方が変だったが、獣の事だし適当に読み流してくれ。

アムネジアはログに出ないので命中率はわからないけど
すぐに敵（格上NM）がWSしてくる場合が多いので、入りにくいか効果時間が一瞬だと思う。

という事を書きたかった。もう寝る。

アムネジアはケットシーも使えるんだが

使えるから何なの？
効果時間や命中も書かないとｗ

長時間は入らないだろう。レジも多いだろうな。
神スペックで赤に実装されたら、スタン士の席が赤になる。

糞魔命で実装してスタイミーとセットで使ってください＾＾
とかアホなことはやってきそうだなw
ポイズン3は最近投石マラソンよくするから大歓迎だが
スリップ士は学者に持ってかれたからなあ

>>98
ハック出る弱体はいくらスキル魔命上げようが一定確率でしか
入らないっていう体感が多いな
素で魔命20-30%、ハック一回で+20-30%みたいなざっくり糞ゲー
何も考えずに数撃つしかない

スタイミーもなんとかして欲しいな
完全に耐性が付いた後でも確かに入るが
ログ順が逆になる勢いで切れてしまうよな・・・

スタイミージョブポ30振りしたアムネジアとか凶悪すぎるだろ

是非頼む

スタイミーの効果でSPアビなのがな・・・ｗ
散々言われてるだろうけど１０分アビで良いだろあんなの

そういえばとてむず神威に赤で行ってるんだけど
TTへのサイレスが泉の効果時間（1分）持たずに切れちゃうんだよね
編成上シ無しなのは置いておいてスタイミ、サボ、EQ手、残りフル弱体魔命装備で
撃ってるんだけどスタイミーで必中するからフルEQで撃つ方がいいのかな？

置いとかないでシに盗ませよう

サイレスは効果時間短いからサポ黒でいって印サイレスもやる

効果時間短いじゃないわ、ランダムw

スカームがソロでもいけるようになるのは
赤にとっては朗報かもしれないw

魔法追加するよりレジスト過多な現状を何とかしろと思ってしまいます。

朗報・・・う～ん、裏、サルベに続く第３の金策場として？
これが開発の言うコンテンツ側での出番の調整か？

うちの鯖カザスカとか野良募集だと精霊枠は黒しかないからなあ
ソロで行けるようになるのは嬉しいわ
クリア出来るかは知らんけどw

コンテンツ側の調整は弱体入れると挙動が変わるとか
ハック出るから連打してくださいねとか
スタイミー使えばサイレススリプル入りますよとか
無理矢理作った出番のことだろう
やらされてる感マックスの糞ゲー

精霊枠なんぞ黒じゃなくても学でも赤でも風でもいいけどね
黒は低ヘイト高火力だけど他は高ヘイト中火力(雑魚は低火力)だからタゲ取ったら自己責任で解決すればいい
そもそもカザスカはそこそこの装備と知識と判断力が有れば赤でも十分戦力になる
精霊叩き込む前にグラビデ→タゲ来たらバインド→前衛が挑発、Aフラしないorしたけどタゲが剥がれない→NMの近くに行って前衛を動かさない→NMのHP自分のMPの判断で精霊連打or耐える

アドゥリン前に休止したんだけど強い殴り装備追加された？
出来れば取りやすいので

エスピルっていう神装備が追加されたよ

まず課金してこい、話はそれからだｗ

ぐぐった。エミネンスの装備めっちゃ強いね
簡単に取れるならちょっとやってみようかな

エミネンス装備は赤に取って本当に良い装備だよ
防具は3種のうち2種が使えて、殴り用と精霊(後衛)用になる
すぐ取れるよ

俺もエスピル見て復帰したわｗ
エミネンス装備群は一週間くらいで全部揃えれた
割と簡単だし頑張ってみて

>>118
最初は精霊枠は黒学赤風でいいと思ってたんだが
NMにグラビデ一回も入れられない赤が何度も来たから、赤募集するのはやめた
ここに来る人は問題ないと思うけど、はずれ引くとリフレするだけになるからな

赤だから多少の精霊レジは仕方ないにしても、弱体すら入らないのは論外だし
赤で精霊装備揃ってる人は、黒学あたり持ってる人がほとんどかもしれない

>>125
赤は殴りも出来るが殴らない事も出来る人で募集してみてん
大ハズレは無い

>>126
精霊枠とかいたけど、楽だから精霊のみPTでの募集しかしてない
なので殴りは不要。グラ入らない赤はいらないんだよね
装備しっかりしてれば、精霊PTへの赤での参加は問題ないんだけどね

>>127
伝わらなかったかな

>>128
書き込んでから言いたいことわかったような気がするけど
精霊PTの募集で”殴りもできる”という文面入れると
他の精霊ジョブが警戒して参加しなさそうだ…

>>129
あーそうだね
分かりやすくしないとだね

うちの鯖は赤も募集されてるから良く行く
黒が上手い人だと精霊使わず弱体と回復補助ばかりだけど

赤でスタンしてる人いる？
自己ヘイストにディアIIIあるし、旧メナスで楽しめそうだと思ったけどリキャ9秒いけるのかな

リキャ短くできても暗黒スキル低くて魔命差で大丈夫なのかな？
旧位だと平気なんだろうか…

一回見たけど、トヒルにwsスタン魔法にサイレスで完封してたよ

魔命どれくらい盛ってるんだろう

風水でもトヒルにサイレス入るゾ

問題はスタンやでw

hoge

特殊な新魔法追加しなくても赤魔にスタン実装して
暗黒スキルをBまであげればスタナーの席取れるね
計算したらマチマチ無しで再詠唱72％短縮までできるし

スタンが来たらそれはそれで嬉しいけど
特殊技関連を妨害・弱体できる新要素も追加してくんないかな

そういや赤とは関係ないけど/checkparamで魔命魔攻も表示してくれりゃいいのに
スキル多いから表示も大変そうだけどｗ

魔命表示も検討するって言ってはいたな

魔命や魔攻表示する場合赤や黒のメリポみたいなのどうすんだ…
火命中=、風命中=（以下略
みたいにログにぐしゃーっと並ぶのか？

スキル1=魔命1の確定は欲しい所だな、0.9なら0.9でもいいから。

アビセアのビジタントみたく表示されればわかりやすいやんね

敵は魔法種や属性毎に耐性設定されてるんだから
自魔命だけわかってもあんま意味ないような

>>145 あんたなかなかの・・・やりて・・やな・・ふふ

さて・・うちは・・新魔法を楽しみにしておく・・にゃ

スキルやステの魔命換算値がはっきりするのは嬉しいな

99ジョブマントの使い心地はいかがですか？
アビセアのジョブマントは強化魔法をとなえる時に着替えて使っているのですが、99ジョブマントを使うと好ましい場面ってありますでしょうか？

もし99ジョブマントに命中がついていたら常用していたと思います。

エンダメアップとケアル装備かな
エンダメアップって他の装備同様装備してないとダメなんでしょ？
殴る時は他のケープ使いたいからなぁ・・・

残念ながら赤マント倉庫にしまってしまいました・・
パートリケープを得るまでならケアル装備としてもいいかもしれませんが

やっぱジョブマントアーケイングリプトつかんよね？ｗ
命中or被ダメカットあたりつけれれば重宝しそうなんだが・・ないよなぁ

敢えて使うならケアル用だけど
あんま必要ないかな・・・

魔命か命中15くらいは盛ってほしかった

開発は赤のこと分かって無いんだなーって実感する装備だな
他ジョブのは使えそうだから一層感じるわ

>>154
ケアル回復量+6%　魔命+15 魔法ダメージ+6 命中+15　魔法剣ダメージ+5 ってところか

これなら使い道が結構ありそうなのにね

ジョブマント、皆さんも不満があるんですね。レスありがとうございました。

魔命か命中がついていたら他のジョブマントみたいに必須になっていたのかもしれませんね。
いつか弱体魔法をしつつ殴れるのに有用なマントがでてほしいですが、せっかく取れたので愛用したいと思います。

ジョブマント自分もケアルにしか使ってない
GEちこっと回復オグメ付けるだけでキャップ行くようになるから便利だけど
なんだかなぁ、黒マントみたいにMP+90魔命+10もありゃあ凄くいいのに

もう終わった話題だけど、自分たまに赤/黒でスタナーしてる
野良6人構成で前2人、マチ切らさないでくれる　なら倒すまでレジなく完封できる（魔法までは無理）
でもLSとかでよわっちぃ前衛が群れてるとかだと、HP半分前にレジレジになる
↑で学と交代制だったけど、赤が先にレジ始まって学がその後6発くらいでレジになった
確かに暗スキルの差も大きいんだけど…根本的に倒すスピードの問題だね

魔法ダメージついてるしストーン連打とかする時にもちょっと使ってるな
魔ダメ+10マントとか競売で買えるけど

ケアルで最高級品、これだけで鞄に入れておく理由にはなるから不満はねえな

ボクワス手、AT脚にゲンデサ頭胴オグメ合計9以上付ければ
もう50%いっちゃうからなあ
それまでの補助で付けるにしても背はパートリにして
耳ラウンデルの方がマクロ組みやすいし

エンダメ低いわ通常ダメのインフレに置いてけぼり食らってるよ
武器D値の半分くらいは出るようにしてくんないかな

何となく思い付いた
強化魔法ダミー(仮)
PT範囲でディスペル等の強化消しがきたら優先で切れる
強化魔法スキルに応じて複数強化消しでも一個で済むとかダミーの数が増える
弱体魔法威嚇(仮)
モンスターがPCに怯むようになる
弱体魔法スキルに応じて効果深度アップ

秋田から晒す
裏でWS時間にビアティフィバルワクでイオリアンだ
俺はこれで1億稼いだ

ナイフ何もつん？
エミネンダガー？頑張ってヴァニア？

いつの時代の新裏だよ

AF3胴は検証されてそれとなく効果判明してるけど
ウクシカジブーツの方の弱体魔法効果アップもAF3と同等なんだろうか？
そもそも同時に装備して効果が重複するのかもハッキリした答えないしな
最近は数値や効果をちゃんと公表してる流れで
これの効果って何？みたいな質問に返信あったりするし
フォーラムで教えてくれねーかな…

ニコ動にスロウで検証した動画があったような

ウクシカジブーツは今月のVUでプロパティ表記が刷新されるだろうから
たぶんそれで数値はわかると思われ

AF3が深度+10（MND+50相当）フルカンが深度+5（MND25）相当って話だっけか
二つ着ければ両方の効果得られるみたいだぞ

よん？

深度弱体でその二つ付けるのは基本じゃねえの？
いい加減サヨンちゃんさっさと打ち直させて欲しいが
ステ低過ぎ

とてむず神威固定に席を一つもらっちゃいるんだが
正直効果アップに振れる余裕は無いな、入れたい相手には入らない
入る相手にはそもそも弱体いらず、と。

リバース
自身に掛かっている強化魔法の効果を反転させて相手に掛ける
効果量、効果時間は半減
自身にも同量の弱体効果が掛かる

>>173
あだ名がゲロンチョになるな

赤さんゲロよろ＾＾

ミュグレス119を装備している赤さんをみかけて、正直にすごいと思いました。他の装備も魔法命中ブースト系ですごく参考になりました。
極まっている赤さんをみるとやる気がでてきます。

ということで、

ついに念願のエクスカリパー119を手に入れたぞ！

ミュルは魔命+50位付いてても良いのにな
殴れない敵だとレブレと大差ないのが悲しいな

ヘイストIIと他人にかけられるストライIIくれればいいよ
弱体方面は仕様上もう伸び白ない、強化方面と手段を増やしてくれ

ミュルグレスは…まあ一応片手武器としての魔命はトップクラスだし
赤専用に近い有用な盾が来たら大きく化ける可能性はまだある、とは信じたいな。

ヤグルシュ[片手棍]
Ｄ133 隔267 魔命+25 魔法ダメージ+155 片手棍スキル+242 受け流しスキル+242
魔命スキル+228 女神の慈悲性能アップディバインベニゾン効果アップIII
ミスティックブーン

ミュルグレス[片手剣]
Ｄ111 隔224 魔命+30 片手剣スキル+242 受け流しスキル+242
魔命スキル+228　コンバート性能アップロズレーファタール

魔命の違いが５で、魔法ダメージ+と、プロパティ効果アップの違い（そもそも数が違う…）

こうやって比べるとほんと酷い気がしてきた…

ミュル作るくらいならエクスを作る方が数倍マシ

真の赤ならRME全部作るにきまってんだろ

3本の片手剣でジャグリングする赤の姿がよぎった

赤魔道士、怒りの旋風

魔法剣＋500の装備がいつかでてほしいです。エクスカリバーの追加ダメージで擬似的にそのぐらいのダメージでたりしますが、常時魔法剣の真髄状態をあじわってみたいです。

>>184
カンパニエのライニマードさんにはマジで惚れたわ

スキル書の魔法剣の真髄を数万冊読んだらエンダメ500いきませんかね

フェイスでキリッチとライニマードさんが追加される日を心待ちにしております

スキル魔法剣の真髄の追加はよ
エンダメの基準D値に強化スキル分のダメ+位で
ただし一発につきMP50消費で良いから

ジョブポでエンダメ一段階0.5アップくらいじゃね

盾の選択肢がなさすぎるのが辛い

赤と言えば魔法剣なのにエンが死んでるのがなあ
杖背負って魔法撃ってる方が強いとかそれなら黒でいいっていう

今は一週してしゃもじ二刀流だ

盾の選択肢は無いけどBFブルワクっていう
すさまじい性能の盾装備できるからめぐまれてるしもういらないだろｗ
って思ってるだろうな…後衛として使える盾が欲しいんだけどね

>>193
盾スキルBくらいもらわないと納得行かない＾＾

両手棍スキルくれよ

エンケアル実装してくれ

ほねーーーーー

武器に魔法D値付けるのやめてほしかったなあ
基本殴りでMP余ってる時にちょっとだけ精霊とかすげーやりにくい
一部魔D付き剣はあるけど値しょぼいし
結局しゃもじや杖持って投石オンリーの方が早いのがなんとも

Dが低くて殴りには使えない魔法用片手剣とかでもいいんだけどな
盾の分を差し引いてもどうしても剣盾のスワップさせたいのかねぇ

赤のカット装備はみんなどうしてるの？物理-50にしてる？

HA+1のオグメ次第じゃね
あとは黄昏首、フルーム、モルスカ（リパルス、ウンブラ）
守り、ダクリン辺りから取捨選択

殴り用だと地味にVI脚がDEX、物理-3、スパイク+といい感じだな

殴られる時だけ被物理-37%にしてるかな？
それ以上上げようと思えば上げられるけどいろいろな物が下がるので妥協した…
同時に被魔法ダメも-47%いくけどあまり赤には意味ない代物だった…

魔法カットだけならビア盾もてばいいもんな！

そうね～、被魔法ダメ-はビアフティと黄昏首と556オグメダクリンと守りの副産物みたいなもんだしｗ
あれ？被魔法ダメ-46%だったｗ
ごめん盛ってたわｗ

シェル5とBF盾だけでほぼ50%いけるってことだろw
BF盾は発動率がマッハでサポ忍でも持ちたくなるレベルだな
対多相手なら必須過ぎる

ちょっと昔に赤の盾スキルが白より低いってのを知った時は軽くショックだったわｗ
それでもビア盾結構発動するからあれは素晴らしい。

カット装備は使うところが無くなって
使う装備にカットが着いてるくらいの扱いだな
攻撃装備でフェイスなり自分でケアルで十分

ミュルグレス持っとる奴おるかー

ミュグレスほしいです。

BF盾のおかげで、少人数VWで緊急の盾役ができて楽しかったです。赤の盾役の可能性を一気に底上げする盾としては、現状トップクラスと感じました。

赤があえて盾する機会はあまりなくなったのかもしれませんが、リフレッシュやヘイスト、ケアルをまわしつつ、弱体をいれて盾できてアドレナリンでました。

そういう面でもエグキングは迷走してるな
そりゃ今更赤盾したいかっていうと微妙だけど、ジョブ武器に何も考えんと敵対-つけられてもな

あとサブ武器の魔攻やダメ命中反映しないようにして、片手棍・剣もっと値上げてくれんかね
あくまで両手棍のが強いのはそのままで、剣+盾とか片手棍+盾ってのも現実的なのに

I系精霊を大きく底上げした魔法ダメ+がエンに乗らないのは不具合では？(深刻

引退済みで久しぶりに覗いたが国勢調査もまだやっとらんのな
だいぶミシック作り易くなってるらしいがミュル持ちはなかなかおらんかー

>>211
範囲化して忍者にかけると楽しいことになりそうだ

と思ったけどエン系をかけてもらった側が魔法ダメ装備してないと機能しなさそう

赤ミシの性能じゃあ余程赤に思い入れあるやつ以外は作らないだろうな
同じ労力かけるならヤグやブルトみたいなの作るだろうしな
逆に言えば持ってるやつや今現在実際に作るために動いてる奴は
疑う余地の無い本物の赤スキーだ

一応言っておくが、好き度が他から見てわかりやすいって意味だけで
それい以外の奴はどうこうっていう意図じゃないからな
赤でも細剣は好みじゃないからエクスやアルマス目指してるって奴もいるだろうし

まともな短剣追加されないからブチ切れてマンダウちゃん作った子だっているんですよ

ミシック欲しいけど、それに合うデザインがいい盾も欲しい
ナイトはオハンあるからいいよな
うちらは木の盾ばっかだ

それこそ見た目だけなら某アニメの猫老子みたいに細剣二刀流とか
ルザフみたいにサブ短剣とかしたほうがカッコイイんだが
サポが縛られすぎるし短剣マンダくらいしかないし
細剣にいたってIL119すらないからな…ジョブ武器なぜかルーンだし

カマラデリ盾は赤と黒のチェックで
デョエルと合いそうだから赤で使いたかった
どうせナイトはつかわねーんだからいいだろー

カマラデリシールドいいな・・リッターシルトも装備したい
ハード、アイスに続く例外装備としてなんとかならんかなｗ

個人的にはだけどゴツい盾はあんまり似合ってない気もするな
てかそもそも盾という存在自体がなんか赤AFの見た目に似合ってない…

お前らまだBFバルワクさんに粘着しよるんか

バルワクさんけっこう好きなんだけどなぁ…
ほんともう少し盾スキル上げて欲しい

ミュルグレスは格好よさではどのミシックにも負けてないし…(震え声

あの突起さえなければな…十手いやなんでもない

盾が持てて硬い後衛ってのはセールスポイントになると思うんだがな
普通までしか行ったことないが応龍がそんな感じなんじゃないのかね
もちろんヴァナでは白募集のみだがｗ

そういう意味でミュル（魔命片手棍）/盾で活きる余地はある

ミュルはせっかく相手の武器を絡め取るための形状って設定があるんだから
受け流しスキルなんかで反映してくれたらいいのに

>>226
最弱武器決定戦で十手で戦ってる人いたけど以外と強くてびびったｗ

久しぶりにジョブ板見に行ったらなくなってて軽くショック
これからネ実のが本スレになるのかね？

数週間から1ヶ月ほど前にジョブ板の元になってる掲示板サービスが吹き飛んだので
その時からネ実にジョブスレが復活したよ
それまでは定期的に立つ青スレとかぐらいしかなかった
今はネ実の保持スレ数が半端ない量になってるので全ジョブ分落ちないんじゃないだろうか

ネ実に引っ越しってことで良いのね

サポコ＋デカズーム＋QDによる弱体深度うpの可能性について

アルマスIL119持っとる奴おるかー

おらんでー^^

殴り赤スレでもそうだったがRMEの話になるとカキコ少なくなるよね

いまどきエクスマンダウミュルグレスアルマスIL119どれか持ってなくて書き込む奴おらんやろー

今更だけどミュルグレス使ってるよー。
何か質問あったら聞くぞう

ミュルグレス持ってるとか赤を愛してるんだな
ボーナス付いたロズレって強い？

人居たｗ
>>239
結構強い。シャンデのクリのノリが悪かったら若干ロズレーの方が上回るかも。

削り能力でいったらRMEの中でどれが、トータルで一番なのか知りたいです。

敵にもよるのでしょうが、アビセアのミミズだとエクスカリバーのナイトオブラウンドで最大値が5000代まででました。装備をMND特化するともっといくのかもですが。

TP300アフターマスを維持し続ける事ができるならミシックじゃないかな？
現実問題維持し続けるのは強化かけ直しの時間とか計算入れないといけないし
すぐ次に殴りかかれる敵がいないとダメだったりとかなりキツイけど。

そういう削り能力の検証に適した敵って何がいるかね？
全裸で剣一本持って殴れる相手がいいんだろうか

RMEでいったらエクスでレクイエス一択
片手ミシックはサブクラか2垢でマチマチでもしないとTP300維持とか厳しい
でも今はウソンムンクがバグって最強

エクスの倍撃ビシュン盛りでもウソンちゃんの通常削りには勝てんの？

エクスは倍撃含めてIL119のD/間隔で設定されてるし
ウソンのバグったD/間隔でピシュン分は余裕で回収
WSのダメで圧倒的に差が付く感じ

なるほど。BAでめぼしいのなければ作るかー
やはり命中+のタイプBかねえ
サブ用にも・・・と思ったら二本持てるのかw
ダークソード最強って渋すぎやろ・・・

連携属性の幅が広がるエクスがオススメ
赤で核熱対応してんのナイツだけだよね？

>>246
エクスの倍撃だけでもウソンムンクじゃ勝てない

エクスの倍撃だけでもウソンムンク(相手)じゃ勝てない
エクスの倍撃だけでもウソンムンク(ごとき)じゃ勝てない

エクスで狩りなれてる雑魚をウソンで叩くと結構強い気になれるけど
エクス＞ウソン＞ブラメン、アナヘラ
RMEに手が届かないけどステップアップとかサブにはいいねウソン

やっぱエクスのが強いよな

すぐ取れる武器とレリックが比較されるのもある意味凄いな

>>250
ごめん分かりにくかった、後者で
追加効果なくてもエクスのが強い

エクスまだ強いって言ってる奴は倍撃とHP比例ダメがどれぐらいで計算されてるかわかって言ってるんかね
必死こいて最近エクス作ったばっかりなのか知らんが現実みた方がいい

ウソンはモンクのティハみたいなもんなんだけど
殴り赤自体見かけないからなかなか普及しないね

サブウソン命中ルートいいね
そんな命中気にするとこで使わんけども
やっぱりエクスが強いと思うけどね、何より使ってて気持ちいい

ジョブ武器のファラ＋って外したら効果無いの？

ナイトのジョブ盾装備の場合
ファラかけてから盾外してかけなおしても上書きできなかったな

赤で命中気にする敵って自分の場合マリアミのIIしかないけど
必中のサンギン使うからアナヘラ一択だな

シウトが時々2回攻撃でメイン武器に…ならないよな

ナイツの上方修正は無いつｗｗｗ

>>258今試したら上書き出来なかったからジョブ武器外しても効果有り

ロズレの攻撃力アップきたこれ

シウト時々2回は命中足りてる雑魚相手ならよさそうだな

WS調整はイオリアンとエクゼンで短剣底上げか
エナジードレインでごっそり吸えるようになってたらおもろいなw

サンギンがやばいと思う
今でも2500～3000近く吸えるのにｗ

シウト時々2回はIL版ジュワとして使えそうだな
強い武器もっててもサブではコレって感じで

ロズレの強化次第じゃミュルグレスの選択肢もありやな

ミュルはないわ

ミュルはソロならAM3つけてロズレロズレ湾曲MBまで行けんじゃねえの
持ってないからしらんけどさｗ

ところでミュルって凸特攻剣なのかね？

ミュルグレスは突特攻
上の人も書いてるけど今のロズレでもシャンデぐらいのダメは叩き出すよ

>>258
2アカで試したけどファラ+を装備してない人には効果がなかったよ
>>263の通り一度でもファラ+装備した状態でファラを掛けたら武器外しても効果持続するね
ただナイトのファラ+装備時は試してないからわからない

どっかにミュルグレスは見た目突剣なのに斬属性って書いてあったけど、デマだったのか・・・

サークルブレードも強化されるんですね。

グランディア1の竜陣剣みたいに強くなったら、シャウトで「りゅーじんけん！って叫びたいW

ナイツに強化がないのは寂しい。ナイツに不満があるとすれば、格下でもたまーにミスすることがあること。単発だから必中かそれに準ずる命中率に強化してほしいです。

レタスが強くなったら、俺も、

「レッドロータス発進！！」

ってシャウトするわ

こっそりアトヤク装備可にならんかね
シウトと共に時々2回二刀流でシェイハしたいw

ところで時々2回付くという情報はどこから？
フォーラムで探してみたんだけど見つからないのよね

>>277
バージョンアップスレの最初の方のリンクくらいのぞいてみてはどうかな？
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140612_652264.html

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1402571669/

>>276
バージョンアップ情報に武器「アトヤク」の装備可能ジョブを変更
ってあるから赤追加されても別にこっそりでもなんでもないなｗ

いや元々コルセア追加って話らしいぞw

エクゼンテレターも何気に強化されてるな

さすがにコルセアだけ追加とかは無いやろｗ
エミネンダガーとかみたいにスキル持ちは大抵装備できるようになるんじゃないの？

>>278
おお素早い返答ありがとう！

忍コに武器オグメする楽しみ一切無いからこの2ジョブ追加って普通は考えると思うが
スキル無い両手棍まで持てる赤に更に追加されると考える奴なんて居るんだな

忍者さんは別に短剣追加されても嬉しくないと思うけどw
赤だって杖持ちたくて持ってるわけじゃねーしなあ
短剣も109のウンコと、エミネン、ヴァニア、マンダウしかないし

WKRやらせるのが目的なんだから
10ジョブくらい持てる汎用武器にしてくんじゃねえの？
ハラチュイニとかウソンムンクみてーなの

どんな弱体魔法が追加されたら、赤がエンドコンテンツにいけるんだろうか

殴っても切れない停止魔法で、ストップとか・・・30秒くらい止まるけど、スタイミー時のみ　みたいな
強制的に相手のレベル5くらい下げる、オールドとか・・・効果3分くらいで、これもスタイミー時のみで

ストライ他人にかけられたらくっそ強いのになー

ぶっちゃけストライ他人にかけられてもパーティに枠なさげｗ

レベルドレイン。
暗黒になりそうだな。

正直、弱体魔法で調整されるより、強化魔法で調整されたほうが絶対パーティの枠は増えるんだけど、
学者が強化で、赤が弱体　みたいなカテゴリっぽいしなー。フォーラムでも弱体魔法を追加するっていってたよね

赤魔道士がパーティに入りづらいというフィードバックは予てより頂戴していますので、
パーティ向けのコンテンツにおいて有効な弱体魔法を増やしたいと考えています。

まだ時期などはご案内できませんが、今後赤魔道士用の弱体魔法や強化魔法の追加を検討中です。

弱体も強化も検討中っぽいね。

アムネジア追加すりゃ余裕で席出来る
効果10秒、リキャ60秒とかでも十分過ぎる

強化はもういい加減脳筋強化魔法を追加しろ
詩人保護し過ぎなんだよ

ストライ他人がけ出来るようになってもリフレ士だった頃に逆戻りだからなあ
もうあの苦行に戻りたくない…

あーでも今のエンドコンテンツ仕様の10分～20分なら耐えれるか
裏とかメリポの時はマジ辛かった

ダブルアタック20%って、火力アップ的にはどうなんだろうなぁ　自分だけだからあの大盤振る舞いなんだろうけどさｗ
あとジョブポで、魔法剣ダメージ+2とか入れてほしい　最終的に30振りすれば、追加ダメージ100超えるみたいな

アムネジア追加されて赤線の数が仮に半分になったとしても
フルアラに一席（現状でもある）が関の山で6人PTに席は出来ないと思う
実際に追加されたなら半分にもなりゃしないのは明白だし。

そもそも追加するべきは詩コの席じゃなく白の席だと思うんだけどな
詩コ風（召）が支援、赤白学（踊）が回復、で使い分けられればベスト
尤も、白並みの回復力を持たせるアイデアなんか思いつきませんけどね

フィールティの状態にするバリアーみたいなのを他人に張れる魔法、とかどうだろうね

パライズ2は、WSを含む全ての行動で麻痺る可能性がある
スロウ2は、WSを含む全ての行動を遅延させる(スロー再生ぽく)

これくらいは、欲しいな

スタンと違って赤線不可も確実に予防出来るんだから
半分でも相当でかいと思うけど
スタンと併用すれば完封もより楽になるわけだし

赤は弱体特化である以上回復能力はもうお門違い
弱体することで被害を減らして回復の頻度を下げるのが重要
その結果白でなくてもいい状況が生まれる
で、敵の致命的被害は特殊技が全て
ならもうアムネジアしかないっていう

>>299
逝頭＜良さそうな案なので採用します、もちろんPCにもね

魔法ヘイスト上限突破するヘイスト2頼む

>>293

それは実質リキャ12秒になるんですが

>>300
一度でも落ちる可能性があるなら一度は耐える準備をするわけだし
一度耐えられたら二度三度耐えるのはそう難しいことではないと思う
時間がたつにつれ装備の充実などで不要になっていくのもあるしな

んで、なぜヒーラー方面を望むかというと回復の白一強が加速し
二番手ジョブが居ないこと、白自体がトップなのはもちろん構わん。
構わんけど、どのPTにも必ず白1では具合が悪かろうよ
席は6しかないんだから赤+赤でOKでも必ず白募集になってしまう

>>288
コルセアがノーMPで一気に範囲でファイターズロールによって全員にかけれるからなｗ

VU項目に「アトヤク」の装備可能ジョブを変更ってのがあるけど赤も装備できるようになるんかね
できるようになっても今更感が漂うが

まともなユニクロ短剣がエミネンくらいしかないからいいんじゃね
IL109はさすがにきついし

白はもうナイトと同じで絶対保護されてるからなあ
純ヒーラーのはずの赤学がケアル4止まりでサポ白と大差ないし
ケアル5くらいもう解放してもいいような

ヒーラー欲しい場合は白出せばいいし
別方向の強化があってもいいんだが
他のジャンルも詩人コルセア学者風水に囲まれてて身動き取れないっていう

こうなったらもう回復魔法の属性も分けちゃおう。

白、っていうかケアルは聖なる魔法って扱いだからホーリーとか光ダメージで減った
HPは回復できない（効果が落ちる）みたいな感じにして、
赤学黒暗辺りに闇属性の回復魔法を追加。

同じ感じで火属性に対する水回復魔法
水に対する雷回復魔法…

マクロ作成のこと考えたら絶対ヤだなこれ

弱体で飛び抜けようと思ったら、VWのあの敵が弱くなるやつ、
あれをかけられるようになるしかないな

フォーラムで誰かが書いてたけど、オールド（敵のLvを下げる）を
赤でのメテオアレイズに相当するものとして追加してくれって書いてたね。

攻撃防御魔法耐性ステ全部下がるし、まさに究極の
弱体魔法っていう感じで面白いと思った

そんなのが来る時は白にレヴィヴィセンスが来る時だろうな

Lvダウンか、面白いな
というか開発的にもやりやすい状態異常ではないか？
既存のどの弱体魔法とも併用できる、被らない状態だし

インパクトと大差ない空気魔法になりそうだけどw
どうせ肝心の耐性はLv関係なしで下がらないとかだろうし
広く浅く下げる弱体なんてイラネ

もうエンドコンテンツに席は無いままで良いから
ソロで使える新魔法新アビだけで良いかな・・・
スタイミーは期待はずれだった

風水師がレジ無し弱体をやっているんだから、赤がレジ無し弱体をやったって悪くない。
リスク無しでとは言わないから、エン弱体を実装してくれ。レジ無しで入るサンバみたいなの。
あと、MBで弱体いれたらレジ無し効果倍の特性つけてくれ。

エンドコンテンツに逝頭がいる限り弱体魔法に居場所は無い
自分の設定した方法以外でボスが弱体されるの許さないからな

殴られると敵に防御ダウンが発生する、他人にかけられるスパイク魔法

囮に注意を引き付け隙をついて一気に殺す
名付けて偽撃転殺の計
うん学者向けだな・・・

とりあえずフェンサーだけでも追加してくれ

殴りが生きないなら相当すごい魔法来ないと無理だよな

バルスで

赤でのメテオアレイズに相当って何だろうな
アルテマ？　つっても無属性とか固定ダメージくらいしか浮かばないなー

やっぱ時魔法最強のクイックかね
魔法枠ヘイスト30％、リゲイン30/3sec
劣化オーラくらいでいいと思うわ、敵を弱体ってもう無理がある…強化魔法くれくれ

もう自分専用の移動速度アップ魔法とかでええでｗ

全MPをダメージに変換

メルトンがディアの最終系として来る
そんな風に考えていた時期もありました

移動速度アップあるとしたらレビテト？

1分アビで、「全体化」みたいなのがあればなーと思う　弱体と強化に限定して範囲化
回復と精霊は無しならいいだろう・・・たぶん・・・これならストライも撒けるし、エン２もかけられるし、
何より今なら弱体の範囲を使う場面、そこそこある気がする

今は必要命中が過剰すぎだからどう足掻いても出番は無い
コルセアが11で60　詩人が25+25？　赤がグラビデ２入って回避-25
少なくともレジられない回避-25の魔法が新規に要るだろうな

命中と強化時間増加のコンポージャーが範囲化される時がきたか
そして再詠唱まで長くなってキレる白やナイト

範囲化は学者や風水の領分やろー
元々赤はディアガ以外徹底して範囲魔法排除されてきたし
広く薄い効果より狭く深い効果の方がええわ

クイックマジック、リキャ1分でいいんじゃないかね
しょっちゅう存在を忘れる、そしてPTにもかけられる事はまず戦闘中に思い出せない
後になって、アレイズ回ししてる白にかけられたな、とか思い出す

味方の支援可能な魔法になると効果は微妙になるだろうな
ストライとか自分専用だから効果が高いと思うの

微妙な効果の支援魔法でコンテンツ席を狙うか、自分専用の強力な魔法でソロ快適生活を期待するか

ソロでの快適さやアドバンテージはフェイスで大分埋まった感があるな
ま、サイレスとかグラビデ風味のアムネジアとストライ2が本命だろう
支援方面で詩コ風超えるわけにもいかないし。

個人的な希望なら剣持って殴ったらPTで活躍できる能力がいいな
白黒魔法は今まで見せ場があったが剣術にも長ける、の部分は出番0だし

5分アビで自己強化を他人に全渡しできるのがあれば復活できると思うの。

以下のアイテムの装備可能ジョブに「赤魔道士」、「狩人」、「忍者」、「コルセア」が追加されました。
アトヤク／マコクエッツァ

ほむ

アトヤクきたなｗ

不具合修正
片手剣「エグキング」の「魔法剣ダメージ+10」が正しく機能していない。

増えてなかったんか？
持ってるけど全く振ってないから気付かんかったわw

エグキングの魔法剣ダメージはメインにもサブにも乗ってた
上位BFで殴り赤するときに二刀流エンダメ４０が便利だったんだがなぁ

>>336
両手ともに+10されてたけど不具合だったのかな
ますます微妙になるな

オグメ付けたらエミネンダガーより良さそうだな
取りに行くか・・・

周囲のメンバーに自分の強化をコピーするフィールド
を展開するっていうアビがあったら結構いいんじゃねって思うんだよなー。

他後衛がヘイスト回す作業から開放されるし
ストライのマルチ+は前衛も嬉しいし
赤も前に出られるし、で皆少しずつ得できるけど

ストンスキンとかブリンクが常時移り続けるとおかしな事になっちゃうし
その辺は難しいか

それ風水とかぶりすぎてない

シウトに時々2回と命中付けたらよさそうだが、素体捨てちまったなｗｗ
七宝いるのに七宝コンプ交換とかアレだし、直ドロ狙うのはもっとアレだし…

よし、なかった事にしよう　どうせ某ブログのアトヤク参考にすると
サブウソンと大差ない…

30％のヘイストII・・・

30%のヘイスト2きたなw

白が使ってますね　解散

きたああああああああああああヽ(｀Д´)ノ

7月赤にヘイストII来るってさ　

3倍早くなる

赤にはこねーよ
白のが覚えるの早いし

あれｗ　風水士スレがないｗ

30%とかやばすぎんだろｗ

赤とは決まってない

赤っつってたなー
ジオインデヘイストも出るし分散させてきたな

ヘイストIIきたぞｗｗｗｗｗ

白に。。。

わざわざ裸になっていた意味を考えろ

来るのかよ
マジかよ

＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

ヘイスト2赤確定

入ってあげてもいいですよ(ﾁﾗｯ

裸だったのかスマンｗ
赤だったら嬉しいな

だから赤だっつってんだろ！
まあこれだけでPTに席できるレベルじゃないけど素直に嬉しい

詩がミンネ歌う余裕ができるから回復がケアル４で間に合うようになる

赤にだけなんかヘイスト？
でも、白+エンドコンテンツでやれるジョブにゴネられて結局白にも追加だろうな

ヘイストIIって何やwヘイスト効果20%とかそんなんかいな？w

>>363
30%やでｗ

>>363
30％

30です

ジェットストリームおおきに
なんだか最近開発がアッパー調整していて、逆に心配になってきたwww

課金やめている身だけどそそられるな>ヘイスト2

>>368
メリポで赤とコを出すのが好きだったワイには神VUやなw
メインジョブなんざずーっとBFで出せてないわw

ついにきたか

奴隷ポジション復権おめでとうございます

奴隷ってさー英語でスレイヴ言うじゃんslave
んでよ、勇者ってブレイヴって言うんだよこれが、スペルはblave

赤は奴隷であり勇者様でもあって初めての赤なんだよ

エクゼン期待してたけど変わってなくてズコー
WSはシャンデ1強になったぽいな

元々白吟でヘイスト枠キャップ出来るのにPT枠増えないだろ
殴り赤やるにはとてとてうれしい

>>372

>>372
brave

廃業してもらえないだろうか

少なくともソロは強くなれるな・・・
あとはエン2系はそろそろサブウェポンやマルチに乗るようになってもいいんじゃないかな
もうクラクラは死んでるし、ルーンの性能考えても問題ないよな？

盤石の後衛枠、吟白コにヘイスト2追加されただけで席が増えるとは到底思えない
あり得るとしたらその3枠揃わなかった時の代打で募集されやすくなるだけかも

範囲ヘイストや範囲バーサクや範囲おすし持ってる相手には分が悪いわな
かといって白と同じ回復しつつヘイスト配るのも無理がある

タマシチ（二刀流サブ魔命ブースト用）
　魔命+30、魔命+15（チャッカ）

シウレ・アトヤク（雑魚ヒャッホイ用）
　時々2回、クリ+4（フルカン）

ブレムテ頭（1、2系精霊用）
　被物理被魔法-2%、魔D+4（クムハウ）

ブレム手（殴りヘイスト命中用）
　ヘイストスナップ+2、DEX+8（フルカン）

オトミ手（精霊全般用）
　被物理被魔法-2%、INT+8（クムハウ）

ウクシカ足（MND弱体深度用）
　被物理被魔法-2%、MND+8（チャッカ）

こんなんでどや？ブレムテ頭もINTの方がええんかね

タマシチは一見凄いが、メイン片手に119用意しても魔命レブレ+2と同じ位じゃね？

お前ら落ち着け…
マーチ1個分じゃコの立場は奪えない、俺もそう思ってたんだが…
ヘイストってアラにもかけられるだろ、7人目には最適なんじゃないか？？

前前白詩コ学+赤
前2に外PTからヘイストIIを回す（スタンはキャップいけばいいんだしコがやる）
マーチ1個減らしてメヌなりマドなりカロルを増やす
メナス2の場合エフェクト消し頑張る、スレノディかけてもらえば魔回避-60～70だしな

7人目なんてどこで必要なんだよｗ

なんで6人でやれてるのにわざわざ分け前減る7人にせにゃならんのだ
やる気があるなら旧メナスで学の代わりに入ってスタンしながら前にヘイスト2配れ

>>381
マーチ　　　　コの
　　　　　　アラ

ガルーダのヘイスガで上書きされるヘイスト２

>>380
㌧術の性能をもう一度よく見てみよう
とはいえ実践してるけどあまり効果があるようには感じられないがｗ

これ、ソロ性能爆裂しないか？

>>384
ロッテのお菓子思い出した

>>386
サポ忍のトン術でそんなに便利な敵対忍術ってある？
まさかアビセアの黄色弱点か・・・

㌧術の耐性ダウンのことを言ってるんじゃないかな？
耐性-1て対応属性魔回避-1相当と見ていいんだっけ？
そろそろ魔命あたりの質問ぶつけたら松井さんポロっとこぼしてくれたりしないかな

ヴィティ足とウクシカつかいわけてる？みんな

青と赤はソロ性能頭一つ抜けそうだな
フェイス込みだと前衛にはかなわんけども

ヘイストIIを自分にかけておけば、コンポしっぱなしでも気にならなくなるな

あとは…マーチ貰えない状況でスタナーする場合は赤が一番良くなるかな？
詩人なし別PT、でもスタナー　そんな状況あるかはともかく・・

メナス1なら前から赤でスタナーしてる人いるでしょ
固定なら6人目、7人目で入れるだろうし
赤にスタナーとして不安があるとすれば、魔命と席があるか

サンギンがケイザックの蜂に４３００くらいでる。
アナヘラセイバーにすれば５０００いくな・・・

今さっき、アナヘラ＋IL119防具でケイザックの蜂にシャンデ6472もでたわ
何もせずにつよくなってしまっていいのだろうか。とふと思った。

シウレアトヤク時々二回クリ二刀流エスピルセトルウルミアヨアヒムマチマチストライヘイスト2・・・
テリガン最速伝説が再び始まる・・・

メインは119武器のほうがDPS高かったけど

フェイス２人のマチマチとヘイスト2でヘイスト魔法キャップいくのかね
サポ踊ヘイストサンバ二刀流間隔短縮まで考えてソロでどこまで攻撃短縮出来るか楽しみ

>>391スキル分以上に魔命下がってる気がするけどスロパラブラはウクシカ
ディスペル、スリプル、グラバイはヴィティ
ハゴン足に魔攻15付くまでは精霊もヴィティ
因みに今回のVUでウクシカにチャッカだかのMND+8付けて少し強くした
メリポもINTMNDを限界まで振る予定
ジョブポ20位溜まったから魔命に振るかな

レジストされたら意味無いから
自分は弱体も精霊もＶＩブーツ+1使ってるな
魔攻、魔命、弱体スキル+と文句の無い良装備だな

対雑魚で遊ぶようと思ったけど、サブシウトよりアトヤクのがいいかもしれんね
アトヤク自体がDEX12ついてて命中はちょっと高くなるし
ほどよい重さだから振り早いのに得TPも悪くない

>>401
パライズは麻痺しなければ意味が無いからEQ胴とウク足MND使てる

サブはタマシチ2回だろ
サンギン強化連打できるしさいきょ

二刀流しながらサンギンうてたっけ・・・

すまん青スレかと思ったｗ

いろいろ考えたんだが結局サブのILだけ低いと命中が過剰になってバランスが悪い。
現状の赤最強殴り武器は複数回フルカンクリ命中仕様のシウトレアトアトヤク二刀流ではないかと思う。
メイン武器D値は低いが圧倒的手数とシャンデクリ補正で押すのが正しいと思う。
セーブTP装備の充実によっては、光連携を打ちまくれる可能性もあると思う。
とりあえずそこを目指してしこしこ名無し子に通うことにする。

シコッ！*7

しちしこー装備は雑魚用ってとっくに言われてただろ

赤で殴り最強目指すとサポ戦かサポ忍選ばなきゃならなくなるからな
片手剣Exの声が割りと多いように感じるけど全ジョブに二刀流0段階望んで
サポ戦にする方がまだ現実的ではないだろうか？

参議院の超強化見るに赤にEx着ける気は無さそーだし。

>>409
当然ジョブポ兼ねた雑魚乱獲にきまっとる。数が多いならサブメインかえて
イオリアンでいくのもあり。

雑魚用なら2回攻撃2本が楽しそうだなｗ

だが雑魚乱獲なら結局サポ黒ガ系連打が一番早いという現実
ガバゾレBF盾時に社員ストライクで結構ダメ出せるようになったのは嬉しいw

WS調整は赤的には何か変わったん？
レクよりシャンデの方が強くなったり？

てきとー装備で撃った感じだと
シャンデ>エヴィ>エクゼン＝レクイエス
って感じだった

シャンデめちゃくちゃ強くなったよな
無属性目的でしか使わなくなると思う、1振りに落とせる候補になりそー

>またジョブ調整として、赤魔道士に「ヘイストII」を含むいくつかの新魔法

>いくつかの新魔法

やっときたか！

いくつか、か。最低ヘイスト2と、あと二つあるとして、さてなんだろな

>>417
ポイズン4来るで！

ヘイスト２以外にも魔法来るみたいだな
ｗｋｗｋがとまらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかのガ系の弱体魔法全部・・・は無いか・・・

よほどの魔法じゃないとパーティ枠はないな
風水にもジオヘイスト・インデヘイスト来るみたいだし

エン系3やろーw
赤は自己強化のスペシャリスト()とか認識してそう

いやいや弱体魔法やろーw
すっごいのくるで！

>>418
1系が1000出るのにスリップ総量が400じゃ少なすぎるよなｗ
以前の3系と同程度だったってことは、総量2500前後のスリップか・・・

エン３とかホント勘弁してｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
計略並みに使えるスリップかウィルス、アムネジア、ガ弱体もいいな！
上限200ほどプラスさせて他人にかけれるスキンとかもいいなｗ

カオス

対象に悪疫、アムネジア、アドル、スロウ、毒、静寂、ヘヴィ、スタン、麻痺、バインド、睡眠、フラッシュ、暗闇、呪いの効果

エンIIIで一撃追加300とか出たら許す

物理回避、魔回避ダウンの弱体魔法追加だってさ！これはよさそうだな
しかし数種類の強化、弱体追加って大盤振る舞いすぎて怖い・・・
75キャップ解放後、専用魔法追加が少なかったから妥当とは思うんだけどね

アドルが白魔道士ににも追加されてしかも基礎魔命高いから
あのとき完全に赤魔嫌われてるんだなーって思ったよ

メテオ、アレイズ的な位置づけの魔法もこなかったしなあ

新しい弱体魔法は、モンスターの物理回避、魔法回避を下げる効果があるので、
パーティ全体の命中率やレジスト率に影響を与えることができるようになります。

きたのか！？

なんか完全に風水と役割がかぶってるようなｗ
向こうはレジなしだし

それが出来る風水が絶滅危惧種なんですがそれは
レジ率や耐性、効果と持続時間、それが必須になるような敵
壁はたくさんありそうだ

敵の回避を下げることで前衛の必要命中を下げるってのは
詩が命中を上げるの対して赤の弱体らしくてよいかもしれんね
グラビデはマラソンさせないために耐性付けられて
回避ダウン目的では使いにくかったし

ジョブ武器が片手剣で明らかに得意武器と思えるのにexが使えない不具合
スキルランク上げろとは言わないがそろそろex開放してもらえないものか

>>432
向こうは2枠しか使えない、自分も接近する必要があると、とんでもない制限受けてるからな
風水ヘイスト来ても使うには何かを削らないといけないｗ

赤の新魔法は基本メリットしかない

火力支援は詩コとかぶるし、個人的には敵の攻撃を抑制する方向性のがいいんだけどなあ
フル強化して殴るだけのバトルはどうも好きになれない
まあ放置されたままよりはずっとマシだけどさ

赤のWSっていまいちパッとしない
レルムレイザー使えたらなぁ…

>>438
もう青魔道士やっちゃいなよ

片手剣exとフェンサーはいい加減もう諦めろｗ

では二刀流特性を・・・てこっちのが無さそうだがなｗ
ただ片手武器の魔法ダメージ+とか二刀流前提の数値だからスキル0の杖背負うことになる不遇

フェンサーリングが無ければクレクレしなかったかもしれない

どっちかなら両手棍スキルの方が欲しいな

両手棍はいらないな

とりあえずポイズンを赤が使った時だけでも計並に削れるようにしてほしい
あとはディア4とバイオ4だな

食事効果延長魔法

むしろ食事効果を消す魔法をくれ

25%ダウンのディアくれ

メリポで上位魔法がついたやつは、続きが望め無さそうなんだよなぁ

追加出来ないなら、次の弱体効果を倍にする1分アビ辺りあればマシになるか？
EQ胴、ウクシカ足あれば更にマシマシみたいな

ディア3、ファラ2あたりはスキル依存で上限上げて欲しいな

>>450
サボトゥール＜！？

WKR防具に魔法命中が付けれたらウクシカ足がもっと復権できたのになあ

まぁ深度3％アップとはいえ、ウクシカブーツは大事よ
VT足との使いわけに頭悩ますけどさ
もちろんオグメはMND一択だ

昔忍者と一緒にうろついてた頃はMNDブーストしまくって弱体入れてたなぁ
パラ2も5振りにしてたけどもう消した・・・と言うか赤に全く着替えることがない

先日放送された「第8回もぎたてヴァナ・ディール」内で、赤魔道士の新魔法「ヘイストII」をご紹介しましたが、
7月のバージョンアップでは、さらに数種類の弱体／強化魔法を赤魔道士に追加する予定です。

よく見たら、ヘイスト2以外にも強化魔法クルー⁇

MNDで深度アップもいまだスロパラにアドルだけってのもなぁ
もうちっといろいろ効果が上がるようなステータスになってほしいわ

>>454
フォーカス（仮）とランゴ（仮）は黒魔法でINT依存の可能性

>>458
言われてみれば追加弱体魔法はINT依存の可能性が高いね。
フォーカスとランゴールはやっぱ別々なのかな
物理回避と魔法回避を同時に下げる魔法だと勝手に思ってたわｗ

ウクシカ足は魔命が全く付いてないのがなー

つーか、なんでアドル白に開放した
ずっと気に障ってる

ファランクスをナイトが個人的には

魔剣にはリフレまで食われたしな

魔剣は開発が作った赤盾だからな

どこを参考にしたのかわからないくらい共通点が何もないよな
せめて魔法を駆使するタイプならいいものを踊り子まる被りなアビジョブでは

ジョブ増える度に差別化するため得意分野ぱくられてくよな
青の時は軽装装備区分
学者の時は強化、スリップ
風水の時は弱体
魔剣の時は盾性能
そりゃ残りカスになるわ

もう開発には新しい概念の強化/弱体は生み出せないのかな
回避ダウン、魔回避ダウンも良いんだけど、他ジョブでも出来るじゃんね

ユーザー側に提案させりゃ出てくるだろうけど、その弱体強化を
前提に敵とのバランスを取るのが難しいんだろうな
現状でさえバランスとれ無いからスタンで封殺したりオハンイージスで
耐えるような戦闘になってるからね

ユーザー側が使えるカウントダウン系の魔法とか
相手の特殊防御をカットする魔法とか
敵の範囲攻撃がすべて単体に変わってしまう魔法とか
ケアルをプールしておいてHPが半分切ったら自動補填する魔法とか

火傷とかどうだ？　何でも1行動ごとにスリップダメ
通常-300→アビ-300→WS-300→通常-300→DA-300-300→TA-300-300-300→・・・

スリップが倍になっていく凍傷なんてのもどや。倍化5回くらいにしとくか
-100/3s→-200/3s→-400/3s→-800/3s→-1600/3s→3200/3s→3200/3s→・・・

デバリア　→　弱体スキル分の時間、シェルなど補助効果すべて貫通。スキル500なら50秒？

まだまだ色々と赤で使えそうな歴代魔法もあるよね
セーバー、コンフュ、カッパー、トード、ポーキー、オールド、クラウダ、リフレク、ラスピル、クイック、
ブレイブ、ストップ、ヘイスガ、スロウガ、レビテト、ミニマム、ミュート、リターン、ホールド、
バスナ、フォーグ、フィアー、ウォール、カーズ、ウィルス、バマジク、バオル、シェイプ、レジスト、
シールド、ダブル、トリプル、ペイン、フェイス、ジュエル、バヒール、バランス、タクシクほか

ウィンのNPCがエンとファラは白魔法と黒魔法の両方扱えないと使えないって言ってるのに
なんでナ暗剣にエン、ファラ解放したんだろうな。解放できるとしたら学者だろうに
ウィンのエルNPCも剣に魔法を付与するなんて邪道だ。みたいなことも言ってるし
いつも設定がー。とか言うくせにこういうとこは無視なのが釈然としない

>>470
それ開放したのって確かアビセア期にナイトと暗黒がそこまで
活躍できてなかった時期じゃないっけ
活躍できてないだけでスペックはすごかったから後に猛威振るうけど
弱点システム故であって、今の忍者が活躍できてないとかとは意味が違ったからね

実際、ファランクス解放なかったら、現状ナイトが出ていく場面には全部席があったかもしれないな、と思わなくもないｗ

ミュートとかどうだろうね。リキャスト45秒で、スタン並の魔法命中率の高さで静寂を10秒だけ叩き込む
魔法専用のスタンみたいな

アビセアいうても禁断の頃はナイトは盾として活躍してたんだよね。少なくとも自分の鯖では。
覇者でエンファラ追加ならその推測は正しいかもだけど、死闘で灰燼とかと同時に追加だから違うと思う
エンの追加ダメはヘイトないから、ナイトに許される火力枠の一部を無駄に占有してる気がする
同じ50ダメ上乗せなら通常攻撃でヘイトもらったほうがいいだろうに

やっぱ追加するなら「次に来る範囲攻撃を単体技に変えてしまう」魔法
を追加したら面白いと思うんだよね　リキャ短めでMPも少なめで
蝉も貫通しないようにしてしまえば忍盾も復活よ
ナ盾でキープして他前衛で殴るのもイイね

もちろん他の魔道士にはこの魔法追加しない事前提で

まんま他ジョブのパクりだけどサンバ状態になる自己強化や
性能が高い代わりに射程が0距離な魔法とかあったら殴りに出られそう
命中唯一つだけなら赤でも十分稼げるし。

>>475
殴りに出るって…印章BF？まさかメナスじゃないよね…？
メリポBFでも火力高くてHPランク高めでジャンプと蝉を両立出来る竜騎士が2番手レベルだし…

今の赤でそんなの追加されても前に出なきゃいけない制約が増えるだけじゃないか
ソロや少人数で遊ぶときなら今でも殴れるし、無理矢理な強化してまでPTで殴りたいとは思わんな

>>476
赤の殴りは嫌いかな？
ジョブスペックの結構な割合を殴りに当てられてる赤は殴り方面伸ばさないと殴れない後衛より役に立つのは無理だぞ

むしろ逆に近接射程が遠隔並に伸びる魔法で
敵の範囲外からオートアタックで空気を殴る謎ジョブに

殴らない後衛より殴り要素持ってる分PTに席がないコンセプトだから当たり前っちゃ当たり前
殴らないと基本なんの仕事もできない踊り子が一切PTに必要とされてないのに
赤の殴りに付加価値つけたって席はないだろうな

>>480
赤は殴る事のメリットがダメージだけってのがダメだよな
踊りは逆に火力は押さえ気味でももう少し支援よりでよかったかも知れないね

中途半端な火力だと前衛で殴った方が早いから＾＾；って謎の返しをされて終わる

ジョブコンセプトが魔法剣士だからなー
個人的には剣いらないんで、弱体強化にまわしてほしいわｗ

>>480
あーおれと意見が違ってたな
俺は殴り必須レベルに付加価値をつけるべきだと思う
それで使い物にならなくても現状となんら変わりはない

>>478
きらいじゃないけど、それ出来るのはPTだと出来るのはコンテンツ限られるだろうよ
例えばメナスなら殴り赤を軽く超える火力のジョブが他にも多数あるのに
人数の関係でモンクが選ばれるしその理由も知ってるはず
前に出れないレベルとなると出番あるのは狩人
斬前衛でも極まった侍、戦士、暗黒というライバル、それを超えるレベルじゃないと
お情けで出してもらう身内PTで出せるかどうか

近接で効果の高い魔法を使いながら戦うジョブというと青魔道士がいるけれど
今まで上げたジョブと天秤にかけれる性能かどうかというと身内であっても渋い顔をされる
火力だけならからくりとか他にもいるけど「それならモンクでよくね？」って言われるのがオチ
少人数PTの時間制限あり戦闘ばかりになったからこうなるのは仕方ない

>>483
殴り必須レベルな踊り子が必要とされない状況なのに
殴り一切捨ててもやれることが残る赤でその路線は無理だな
踊り子並に殴ってないと魔法詠唱すらできないって調整なら第2の踊り子にはなるかもしれんが
少なくとも赤は魔道士で魔法が使えるからそういうジョブにはならんだろう

エンはあくまで火力アップで弱体エン系とかは考えてないって
コンポ実装の時に完全否定してるからなあ
赤が与ダメ以外で殴りでPTに貢献する能力はもう来ないと思うよ
中途半端なもん来ても席ないのは青踊剣あたりで証明されてしまってるし
いい加減殴りはソロ、PTでは後衛と割り切れよ

汎用的なジョブってさ
ジョブ縛りゆるいコンテンツで汎用性を生かして戦えばいいんじゃね？

学者や詩人や白みたいな尖ってるジョブに割り込むもんじゃねー

>>487
学者は汎用ジョブだけどなｗ

学者が汎用ジョブじゃないとな
むしろ後衛としての汎用性で学者に負けてるから席無いってのが現状でしょ

付加価値とかダメージ貢献ではなく単純に
剣が得意で魔法も使えるという作りなんだから両方活かしてみてえじゃん？
裏を返せば杖持って後ろにいるってのは剣持って殴ってるだけと変わらんし

ま、妄想話だからあんま熱くなるなさｗ

サイレス剣やディア剣か
攻撃当てると常に発動で。

サンバ…？うっ頭が

エンIIの耐性ダウンが風水並みだったら面白かったかもなー

>>492
-10だっけ　そんなもんだもんな・・・ｗ

赤が殴るには、敵のTPが増える、ダメージを食らう、状態異常になる、強化を剥がされる、
この四つのデメリットを解消しないとどうにもならないんだよなぁ

アノ日

>>494
PTに貢献ができる、コレ一つで全部解決だろう
問題はその手段ではあるけどね

他者にかけれるリフレクでもいいな
いやらしい範囲攻撃がすべてこちらの攻撃力に

赤は中途半端に何でもできるソロ向けジョブで完成してるからもういいだろ
ケアルVあたりが解放されたら席あるんじゃね

>>491
ブレイク剣で即死するNMとか

席なくてもいいからケアルVくれ

白さんの逆鱗に触れたらヤバいぞ。ヴァナで一番怒らせちゃいけないジョブ
まあ解放されるとしたら学の白補遺専用じゃないかなあ。自分はケアル5だったら他人にストスキかけるとかのがいいや

エン弱体は殴る理由にいいなｗ

>>499
オーディンあたりだな

下位精霊が魔ダメ＋のおかげで復活したから
同じく回復量＋のパラを作ってくれれば良い

それは前々回のもぎヴァナで言ってた気がするな

エンTP減少、これしかないな。
モンクが二人で殴るのと、モンク三人と赤一人が殴るので、
TP技の頻度が同じになるくらいの奴。

と思ったけどこれだとソロ無敵だわー。

強力なエン系弱体ええな
誰かフォーラムに書いてきて・・・

ヘイスト２ってスロウガ上書きするんかな

新要素もいいけど既存の魔法を薄く開放してくれれば
それも赤らしくていいなぁ

白の存在がうざすぎる
うまく共存できねーものか

赤はもう詩人方面に舵きっちゃったから白と張るのは無理っしょ。

二人とか少人数で雑魚乱獲するのとか、実は白と組むと強いんだけどな。
殴り赤と殴り白でリンク上等で片っ端から乱獲するのとかはどのジョブのペアで組んでも
上位に位置する。前衛が強いって言っても強化アイコンで倍倍ゲームやってるだけで、
少人数でやれば赤の強化が強くなる。詩人つけたら回復力が微妙で結局そこまで火力が上がらない。
モ詩と赤白で雑魚乱獲勝負したらわかるよ。

赤しか使えない弱体魔法の追加
それが攻略のカギになるようなコンテンツの追加
これくらい露骨にやらないと無理だろうな

少人数で雑魚狩りするようなコンテンツがないだろw

モ詩クピピの方が赤白ウルミアより早いだろうな

モ白でおｋ

黒黒でいい

赤でやってて一番イヤだったのは、メナス囮だったなー
メナス自体クソ嫌いってのもあるけど
このコンテンツ考えたアホ吊ればいいのに

自分専用強化魔法増やして、サポ学の強化範囲の魔法制限を撤廃する
そうすると、詩人、コルセアに続く強化ジョブの完成と・・・

一分で1回分しか範囲化出来ないから割とバランスは良さそうな気はするが、ソロが鬼になるな・・・

サポは2分に1回しかチャージ回復しないぞ

範囲～ガが無いのは黒系も同じだからいいとして
異常回復をデフォで着けるのはどうだろうか？
赤の得意な低級魔法として～ナ系+イレか、殴りつつ行うのにエスナか。
ここのせいでサポ白縛り～サポの自由度が活かしづらいとなってる感

片手剣or短剣使用時に魔法命中を大きく上げる特性とか欲しいな
ミシック両手棍レリミシエンピに得意分野スキルの命中すら負けてるし
おかげで赤ミシック（）だしな、ミシックだけに恩恵あってもダメだから全般であげて欲しい

両手棍RME：魔命スキル+255
ミュルグレス：魔命スキル+228 （魔命+30）
レリエンピ片手剣、短剣：魔命スキル+215
通常の両手棍：魔命スキル+228

RME持ち学者とか白いたらエンドコンテンツでも弱体いれるなら赤じゃなきゃにはならんわな
赤しか使えない弱体強化でどうなるかまだわからんけど

２行目ミスった

RME両手棍に魔命スキルが大きく差ついてて得意分野スキルの命中すら負けてるし

現状のHPや火力じゃエンドで前に出ることなんて出来ないから
剣を振るときはエンドコンテンツではないのでそこまで魔命いらないんだよね

かけた対象のダメージを効果時間内常に半分肩代わりする魔法とかどうや
後方でカット装備スキンかけ直し自己ケアルで凌ぐ

パライズとパライズIIにあんま違いが無いのがいかん
後者は魔法はもちろん、アビ、WSも麻痺で潰れるべき
メリポ振り数、MND+、弱体スキル+で確率アップな

ストンスキンII　デフォでスキルキャップしてれば600カットとか
もちろん赤魔以外に開放なしで、開放しても魔剣までかな

みんなメリポ今はどう振ってる？

ここぞとばかりにわけわからんクレクレしまくりだな
夢見過ぎw

ハハッｗ負け惜しみをｗ

赤が入ってるPTを作る
↓
赤は前で殴るからアタッカー枠
↓
今のヘイストマチマチでもヘイストはキャップしてるから
あえてヘイストⅡを使う意味はない
↓
ヘイストⅡの30%ヘイストを生かすために、
同じ微妙なヘイストの踊り子や風水士を混ぜる
↓
風水士も踊り子も赤もみんな前衛
↓
前衛多すぎて範囲攻撃でダメージくらい過ぎ
↓
白1人じゃ回復なんかできない

弱体調整好きじゃ無いけど、最上位弱体魔法以外は効果低下でもさせるか
全弱体魔法効果低下させて、赤魔に弱体効果アップを段階特性でつけるかでもすれば差別化できるんじゃないかな
特に他ジョブのディアIIの効果を下げて赤ディアIIIの効果が上がれば席出来やすくなるっしょ

サボトゥールのリキャストを1分にする or ナイトルみたいに効果時間1分のアビにする
これくらい来ないと弱体したいから赤誘おうにならないよね

>>530
風水士(サポによるけど)も踊り子も赤もみんな自己回復できるじゃん

>>530
それどう見てもマッハPTだし白の動きはミゼリでエスナケアルラしながら鈍器マンだろ
前衛リーダーのジョブポ（）PTには詩人出したくないけどマッハなら出したくなる不思議

>>532
同感だわｗ
ていうか、サボトゥールとスタイミーの効果を合わせて1分アビでいい

今、赤やってる奴なんて弱さも含めて赤好きだと思ってたが
この機に妙なクレクレしてる奴多いな
昔みたいに最強厨流れ込まれると嫌だからほどほどでええわー

ミュルグレスもニルとか強化されたタイミングで強化されても良かったのにな

シウトなくて2回攻撃持てないと焦ってたらアトヤクが赤に解放されて歓喜
さすがにシウトトヤク二刀流はしないし、これでいこう

ヘイスト2、強化スキルによって30％越えるとかだといいなぁ
スキル書あるとはいえ、腰掛け赤との差が付くと嬉しい

弱体や精霊を当てるための盾が欲しい…

>>536　モ白詩ばっかり出してるから赤も出せるようにしたい、やろ

ジョブ調整について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/42887

強化スキルなんてフェイスにかければ簡単に上がる時代なんだぜ

>>536
＞弱さも含めて赤好き

何言ってるんだ…みんな我慢してるだけだろ

別に弱いとは思わないな
席はないけど

弱くはないな
器用貧乏はPTにはいらないだけで

Lv97のジオ魔法か
消費MPは369だろうなｗｗｗｗｗ

インデヘイストしか維持できないだろｊｋ

ソロばっかしてたけど次回の魔法追加でPT席が出来るのか?

回避ダウン系もスナップショット系もサポ赤でIが食われるんだが
白/赤や学/赤でよくね？ていう展開になったりしてな

間違いなくそうなるだろ、賭けてもいい

別の場所にも書いたが、サポのフラリーでスナップキャップして赤入れる意味無くなる
間違いない

PT席なんかいらねぇけど、学者にソロ性能で負けてるってのが我慢なりませんわ。

鍵としては回復なり精霊のノルマをこなしつつもう一種回せるか、だな

これは相対的な白学強化

状態異常回復くらいデフォでくれよ

赤＜状態以上回復くれよ
■＜しょうがないにゃあ

赤にポイッゾナが追加されました。

>>551
そうそう。ここなんだよね。PTに居場所もなけりゃソロ性能でも負けるってのがね。
アトルガンで青魔道士出てきたときにも思ったが。
バ開発は「弱体魔法のエキスパートだよ！！！」って言うけど、１と２の差が微妙な
上に、削りに貢献できないのがねー。味方支援は特に前衛にはヘイスト以外何も出来
ないし。

精霊と弱体を完全に切り替えようと思ったら、マクロ1個じゃ無理なんだよな…
だいたいは同時に求められる事なかったから、どっちかの装備半固定でよかったが
こうなるとちょっとマクロがやべぇな

少なくとも新しい魔法もらったら前よりは仕事できるようになるんだし喜ぼうぜｗ
ナ狩PTなら白赤コだって有りだろう

赤をPTにいれるにしても
弱体魔法と強化魔法を配ってるだけで終わりそうな作業量になってないか？これ

めりぽ時代もそうだっただろ

・ディストラ（Lv35 再使用時間:10秒）
　対象の物理回避を低下させる。

・ディストラII（Lv85 再使用時間:10秒）
　対象の物理回避を低下させる。

グラビデI・II　どぉすんだよ(´・ω・｀)

普通に移動速度が下がるだろ
ついでに入れればさらに下がるし

>>560
その強化弱体配るだけの赤がくそつまんねーから
ストライみたいな魔法が要望されたし
今だって赤を語らせると殴りの話題ばかりじゃねーか

赤という名前の詩人プレイなんか求めてねーんだよ
詩人やってろ

なんだこれ、白学のサポでいいんじゃｗ

>>563
そういうアホがエンで殴らせろとかバカみたいな事ばかり言ってたから
今みたいに空気ジョブになったんだろう
お前こそ踊り子でもやってろよ

>>563
お前みたいな奴が赤というジョブを殺したんやで

よし、ファラ2切り時だな。

>>563
PTで前に出ようと思ったら被ダメに耐えるだけのHPか防御性能
他前衛に迫る火力が必要になる

よって必要なのは

・剥がれるたびに速攻で貼替えできるストンスキンII
・敵の範囲攻撃を単体攻撃にしてしまう魔法
・盾スキルをFからBに

すごいすごい

ファランクスIIも60ぐらいカット出来て良いと思う

新魔法1はサポで喰われるし
2の効果が余程高くなければサポ赤で終了やなｗ

新弱体は効果わかるまでは空気扱いされそうだなあ
スキルかステ依存で深度が上がるかどうか
アドル並にサクサク入らんとどうせレジだからとなかったことにされそう
ヘイスト2含めこれでPT席取れるかは微妙なところ

個人的にはTTふつうソロで魔攻下げずに魔命あと20くらい欲しかったから
魔回避ダウンは非常にありがたいがw
ちょうどいい検証相手になりそうだ

サポで喰われるお決まりのパターンワロタwww

弱体や強化をいれるごとにTP+にしてWS撃って下がるスタイルとか
そのついでに弱体エン系とか弱体時間延長のエン系とか

ミゼリみたいにダメージを記憶して次の魔法を強化とか
他人にもかけられる強化を自分にだけにして効果を上げるアビとかもいいな

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　コンバートとリフレも食われ
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　弱体の意味もなくＰＴに居場所がないんだお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　だけど新魔法もサポで食えるようにするお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　 |
　＼　　　 `ー'´ 　　／

中途半端感がやばいな。
エンスタンくらいないともう無理ぽ

エンデスじゃなくていいのか？

>>577
アカさん、不用意にスタン耐性付けないでください

おいおいI系もあってサポで食われるとか聞いてないんだが・・・白学でいいやん
深度上げるエン弱体とか追加しろよー

赤様がログインしたら敵は死ぬ位でいいわ

おまえが死んどけ

お前も死ぬんやで？

余ダメに直結するディア3ですら2でいいやになってるのに
サポで食える1系追加とか何も学んでないなw
これでヘイスト2の効果時間が30秒とかだったら
もはや嫌がらせだなw

会社で仕事してるフリしながら
追加の強化は詩人さんの歌の選択肢を増やすために
バーサク：攻撃力アップの魔法だろう。これにちがいない。とか
支援方向になるなら、ついでにエンコミアムこねーかなー。とか

いろいろ考えていた私の一日を返してほしいです。
PTに入りやすくするっていう調整なのに、
サポ赤でも使える様にするとは本当に斜め上行くんだなーと思ったよ。

１と２の各数値もわからんのにネガティブすぎるだろ
サポでボスに通るような魔命かどうかもわかんないし

フォーラムでサポで喰われて意味無いよって言って来いよｗ
もしかしたら1と2の効果の差とか出して大丈夫です＾＾言ってくるかもしれんぞ

よっぽどの差がないと、
足りない分は装備で調整すればいいやになっちゃうからな

学＜ヘイスト2が実装されたことでヘイスト1が範囲化出来ない問題は回避した！

正直、１が最初からサポで食われてるのはなかなか悪くないと思っている

魔法増えるのは嬉しいけど、マクロパレット埋まりすぎて
入れる余地がなさすぎてつらいｗｗｗｗｗｗｗたのしいｗｗｗｗ

とりあえずソロが捗るな！

8月に一式変更マクロ組めるようになれば大分減らせるんじゃねw
もう魔法マクロ押す前にFCマクロやMNDマクロ押す必要なくなるし

弱体の深度も数値化して表示方法増やしてくれるといいんだけどね
かなりの効果とか少しの効果とか。弱体の恩恵って体感して有難がるやつなんて居ないだろうし。

新弱体のＩって、従来通りサポ赤はレジ多めか気休め扱いになるっしょ。

>>568
頭が固いね、無理して前に出て耐える理由など無く
前線で貢献を出来るようにして、中衛として支援回復を受ければいい
イメージとしてはレベル上げ時代のヘドバ青が近いだろう。

そんなクソジョブ誰が望むんだよｗ
踊り子にPTで席があるのかっていう

>>595
頭固いも何も前線出たら耐えれないからって戦竜暗あたり外して
モンク入れたりナだけ前出て狩人が後方から攻撃してる現状で
そんな中衛プレイできると思ってんのか
中衛プレイするにも前出た以上は攻撃に耐えなきゃいけないのは当たり前だろう
じゃなきゃずっと後方にいるしかないんだよ

踊り子の事は知らんけど、こういう考え方もあるよって事だし
有用でないなら有用であるように考えたらいいんじゃないか、ってことさ

ヨルシアメナスで普通に竜や侍がひゃっほいしてるのに「前衛が前に出たら耐えられない」ってのも
どうなんだろうな。

そりゃタウマス着てたら即死するかもしれんが。

竜じゃないか、戦か。

>>598
その考え方じゃメナスにもメリポBFでも中衛むりだよとしか
いま赤スレでもバージョンアップスレでも言われてるのは
白詩コ風学赤でのポジ争いだし、中途半端なポジは必要とされてない
そういう設計だっとソロ、あとは印章BF普通ぐらいじゃないかな前出てて批判でないのって
安全圏から支援と回復だけするのは中衛じゃなくて後衛だな

あんだけ防御特化した魔剣でもポジションイマイチなんだぞ
前に出れるなら火力がないと話にならないし
前に出れないなら遠隔で良いし

強化あればクムハウで持ち堪えられそうだったのに、
強化全消しのWS→なんかWS飛んできて転がった
あんなんアカンわ

避けろ(至言

300%Z撃ちたかってん・・・

魔法を唱えながら殴る特性が必要

武器を振るたびに印が刻まれて、武器が光り、地面から魔法がでる

プレイヤーには一切の硬直が無く
ぶりすきべーるふぁらすとでぃあぱらすろうぶらいんさいれすへいすとりふれ新魔法新魔法してても振り数が減らない

そんな特性が必要

もしくは全ての弱体魔法をいっぺんに唱えるアビ

複合弱体ってペインじゃね？

強化されるからって急に沸いてきたにわか赤も
サポでくえるってわかっていなくなるかな

サポで食われるのは納得いかんが久々の新魔法だし期待しよう
装備も全て強化済みだぜ

メイン赤が居ればマドハンターワーロック無くても平気、サポ赤だと他の補助も必要くらいに
してくれないと席は無いね

リキャからしてスキル依存でⅠとⅡの効果がスキル500で同一
効果時間しか差がないとかだろうなファランクスみたいに

ディアIIIと同じで新魔法もサポ赤のIでいいやになるんだろうな
IIの為に他ジョブ削って赤入れるにはならんやろー

80％キャップのままなら、詩人のマーチ歌枠を別の歌にできるってだけしかメリットないのよね？
あとサポ白赤がリフレヘイストの手抜きできるだけっていうｗ

うーん、リフレIIの末路をたどるのが濃厚そう

敵が範囲攻撃範囲攻撃だから高位ケアルガ独占の白は外せない
支援ジョブである詩コ風の内、開発が「詩人は頭一つ抜けてる」と認めている詩人を支援ジョブとしては外せない
って事で後衛枠だと白詩は固定なんだよ。
メナス2だと前2編成も多いが、あれは精霊枠であって、高位精霊を使える黒学になる

まずこれらの現状が前提にある。白詩はどのコンテンツでも固定。カザスカですら延々詩人を募集してるシャウトを見た事あるやつが多いだろう
となると、席を争うのは白詩+○と言えばコルセアな訳よね

ロール+リングが追加された今のコルセアより上回る支援が出来無いとコンテンツに赤の席は無いと思います

蝉コンテンツの魔神むずだと高位ケアルガ必要無いから白の代役は務まるとは思うがね。それが赤が活躍出来るかと言われるとNOだが

>>612
今のディアの仕様みたいに新魔法＋クイックドローで２と同等の効果得られると
白/赤でいいじゃんで終わりそうな気がしてきた

ま、席が出来なければまた強化が来る。
それはそれで悪くない。

たぶん限られた素材をいじくり回すのが好きなんだろうな
マウスだけで、ドットだけで描いてみた、みたいな
いま赤やってんのって職人魂がありそうだな

ベストPT吟白コは変わりないけど補欠PT赤学風の中じゃ誘われやすくなったんじゃねーの
あとストライとエン2を術者強化スキル依存で他人掛けできればコに迫れそうだけどねーだろな

弱体と強化をかけまわってるだけで手一杯のプレイとか
これじゃない感がすごいんだが

>>619
赤最強時代はそれ＋回復と状態異常回復を一人で前衛全員にやってたんだがｗ
弱体と強化だけで手一杯になることはないだろ

メナスは一回クリアフラグだけ貰えば交換出来るし
スカームやBFもソロでそれなりにいけるし
もうPTに席がなくてもいいわw
赤はソロで己の限界に挑戦するジョブ
ヘイスト2はようはよう

赤はソロが楽しいからなｗ
赤復権したとしてもPTでは奴隷ジョブだからやりたくねーｗ

赤は元々奴隷ジョブだけどな
ソロや赤盾ができたから人気だったけど
ソロもＰＴも今は詩に負けて　その上ＰＴに席がないという存在する価値もない状態

PTは詩学に完全敗北
ソロは学には完全敗北だが詩には負けて無くない？
AA、メナス、上位BFどれも器用にソロでクリア出切る可能性があるのは大きいと思うが

正直もう二度と75時代のプレイには戻りたくないな
ヘイストリフレ回しに明け暮れなくてよかったからアビセアは楽しかったんだよ

詩ソロは方法が最低なので人気無いけど真闇王　ＡＶ　パンデモ　ＡＡむずの一部くらいまで余裕
学は凄腕ソリストが頑張って赤の様に慌しくやるけど
詩はマチミンネで殴るだけのゾンビっていう思考停止で大抵勝てるっていう

そんなん余裕で出来たらみんなやってるわ

II無い奴は来るな

ヘイストマチマチシャッタースタッフ使えるのに詩人が赤より弱い訳ない
4曲詩人ならさらにメヌなりミンネできる

ソロでギャラル作った奴は大半やってると思うぞ
レクノクタエレジーをナイトルで入れるだけだしな
トワ着てゾンビでマロウ金策とかと同じやろうとも思わないレベル

>>623
奴隷ジョブやりたいなら詩人やればいいんだよ

誰か赤ソロでオルンミラトルクとった奴しる？
一回挑むのに100万近くかかるのに、勝率5割くらいだわ・・・

支援つけたら楽勝と言いたいけど
赤だとビーストラクション対策が運になる
大人しくルドラかメルトン打てるジョブに着替えるのがベスト

回避ダウンは素晴らしいんだが…目に見えないのが困るぞ
命中アップならレジないし/checkparamで分かるから、それ前提に装備組んだり戦術立てるけど
どれくらい下がるの？　絶対入るの？　って言われると困る

白がバランス的に不要なゲームの状況なら赤の需要もあるけど
状態異常複数をほぼ全部の敵が使ってくるから白は外せないし
そうするとコ吟学のとの枠争いになる
３曲以上の吟は外せないし、コ学との争いだとやっぱり厳しい
ＳＰアビの差が大きすぎるしな

さすがに3人目学者入れるくらいなら新魔法追加後の赤のがいいだろ
スタン完封必須ならともかく

スタンとかどうでもいいよ。問題はそこじゃない
スタイミーの有無で戦闘の難易度が大きくかわるようなら、勿論赤のが良くなるだろうけど

>>633
ルドラはなんでだい？

スタン役はスタン漏らさないのが重要で
スタン以外しないしできないんだから
器用貧乏の赤の出番じゃないだろｗ

赤の片手間のスタンでいいなら青や踊り子がスタンしてるっていう

>>632
まず初級1を三回クリア（HP+1000）上級1（移動速度↑）を一度クリア
で、魔道紙を適当に何枚か。バストンして攻撃が届く間合いぎりぎりから
殴ってビーストラクションのログが見えたら全力で距離を離す
納刀するより遠くにだ、他のWSは直撃でかまわん
負けようが無い相手だぞ

破級ボスは地形で詰まって逃げきれないこともあるから、後方確認が重要だな
３回目で取った、そのときはカラクリだったけど赤でも問題ない

>>639
無理にPTプレイしないでいいから
お前は勝手にソロでストライ（）かけて雑魚殴ってろよｗ
新魔法追加されたからってソロが弱くなるわけじゃあるまいに

現状通り吟白コの定番の一角には割り込めないけど
揃わなかった時の補欠の一番手ぐらいにはなれるだろ

ソロムグ破級ってビーストラクションじゃなくて
バリアのほうで困ってるんじゃないの？

コの枠は奪えないな
新指輪の性能がぶっ飛び過ぎで、もうコの席も盤石になっちまった
新メナスで弱体入れつつ精霊でエフェクト剥がすっていう黒学枠狙うしかないかね
赤の精霊だと魔命・攻のバランス以前に魔命特化になるんかな、サポ学…？

>>642
お前は無理にPTプレイしてればいいとおもうよ
詩人とかでｗ
赤を詩人にしないでくれ

まだ騒いでんのか
勇者様がやりたいなら青かナイトでもやってろよ

勇者さまプレイも奴隷プレイも可能、それが赤魔道士
ということか。

たとえ片手間だろうが赤学のスタンを青踊のスタンと同枠で考えちゃうような奴は赤出すなよ
当事者の青踊は勿論、いまどきは脳筋連中ですら物理追加スタンの欠点を熟知してるってのに

赤はソロ強くしてほしいな
リフレ士ヘイスト士には戻りたくない
遠隔短縮より自分単体でオーラ枠ヘイストとかの方が良かった

>>650
ヘイスト2だけで十分強くなるぞ

フラリーとかいらないから、フォイルを追加してくれ

ヘイスト士リフレ士みたいな役割で
PTに席ができたって
赤はつまんねってなって本末転倒だっていう

白詩コ上げてコンテンツに潜り込めって
初心者にオススメするクソゲーのジョブの中に
赤が追加されるだけだっていう

まだ白コ吟が初心者枠って思ってる人は一体どんなコンテンツメインでまわってるのやら

コは岩上枠だな…コ頑張ってる自分的には残念だが誰がやってもいいな
新指輪してロールしてヘイスト回してディアするだけ…分かってるならナイレース補助

そっから出来る事がある！⇒いや余計な事すんな　だもんなぁ
白詩はもう初心者に任せられない筆頭だな、前衛死なせるとかスケかかってないとか

赤はつまんねってなるやつはニワカだろう
新の赤はリフレが取れなくて泣いた時もヘイストリフレ士の時もソロ時代も
全てを達観し受け入れ赤であり続けた者だけが名乗っていい至高のジョブだよ

今回の事もニワカが騒いだ結果であって新の赤なら
調整放置され続けようが、明後日の強化が来ようが騒いではいけない

新魔法の１と２の性能が、どれくらい差があるかによるけど
サポで結構食われちゃいそうなんだよな
赤にしかできないって要素が乏しいから、細かく調整されても厳しいものがある

で、気づいたらとんでもない性能のジョブになってそう
アビセアからＰＴ適正は他の後衛ジョブに劣るけど
ソロでの成果は他ジョブ突き放してるし、学者ソロは条件つきだしな

狩魔法の方は元仕様知らんから何とも言えんけど
回避ダウンの方は1で10、2で25とかだろうな、でグラ2重ねて50程度と。

ヘイスト2は目玉としてもいかに赤のソロを強化せずに
PTでの席を構築するかの苦心が見て取れる内容だな

ヘイストの上限撤廃されないと、ヘイスト２って精々スロウガ平気だよ位しか
良いところ無いんじゃないの？

普通にスロウガで上書きされるらしいよ

まじで∑(ﾟДﾟ)
それじゃ消費MPとか効果時間とか良いところないと使う気しないよ
あと習得はモグガーデンで取れるとか流れつくとかにして欲しいな

万魔殿の鍵が流れてくるのを待ってたのはだれだっけ？

フラリーＩＩ（Lv96 再使用時間:10秒）
対象の遠隔攻撃間隔を短くする。

遠隔赤の復権か！

>>664
サポ狩サイドがアツイな

ただしソロ

赤が射撃できないのはおかしい

存在を抹消された射撃スキル
一方カンパニエではAF2着込んだ姐さんがカラナックをぶっぱしていた

結構みんなやってるんだな、破級
ビーストラクションはかわせてるんだが、バリアで時間切れになるパターンがあるんだよ。あと3ミリで5分以上あるのに、
ソールシャッターロアしかしなくて一切削れず終わり、みたいな
あれソロで後ろ取れたりしないかなーと

赤の方向がぱっとしないのがな。
ソリスト、弱体マン、ヒーラーサポート、マラソン

ほんと中途半端で器用貧乏

>>669
スタイミーでスリプル

方向性っていうか、ゲームバランスに対して適性がないだけで
ジョブ性能自体は高いよ

>>638
ルドラは技潰し漏れたり逃げ遅れても着替え不可回復までヘヴィ持続する
赤が勝てない理由はビーストか時間切れだからまた別問題だけどね

レジがないので効果低めという風水のトーパーですら回避ー４０と言われているのに、
ディストラⅡがそれ以下とかないだろう。魔法いれやすくなるフラズルがアドル以下の命中もないだろう。
・・・・ないよな？

ん、まぁとりあえず新魔法追加しといてよ
運用やチューニングはこっちで考えるからさ

ハックの仕様をどうにかしろ
あれ絶対スキル魔命無視してるだろ

>>674
グラビデと併用の可能性

サポコでライトショットしなくてはコルセアにディアで勝てない

だからファントムロールの指輪と射撃武器をalljobにするべき

>>668
便宜上、赤AF2のグラ使ってるだけでアレ一応設定では
黄金銃士隊の制服で敵に負傷がバレない為に赤いってだけだからな
見た目は同じだけど赤のAFではない
ウィンのガリリが使役してるのがイフリートでは無いのと同じだな

バス軍は見た目から性能がわからないようにしてるって設定じゃなかった？
まぁどっちにしろ赤AFきてるから赤というのは通じないね

黒に突然鎌スキル与えたみたいに、弓スキル（と長弓）とWSくれないかな
ろくに防具ないけど追加装備なりでコ程度の遠隔性能になれば
弱体強化しつつ遠隔で楽しそうだ

たぶん赤をその方向性にするくらいなら、忍者をそうすると思うんだよなぁｗ
実際、忍者は投擲を実用レベルにする調整を明言されてるし・・・

弓スキルはあるだろｗ

さすがに射撃スキルクレクレする奴には呆れる

でもピースメーカでラススタ撃つ赤魔とか格好いいでしょう？

>>647
赤で奴隷がとか言ってるアホはナイトや青なんて求めてないだろ
勇者じゃ全然ないしな

赤でサポロールなんかしても効果薄いし微妙だけど
今は本買えばカメラあるからクイックドローはできるね
サポ白の状態回復捨ててまで得るものじゃない気もするけど

魔攻は本職のドローの5倍以上は盛れるから色々マズイ事になるし
射撃は貰えないだろうな

片手剣のEXやSPくれ

前衛要素がおまけなんだからそれぐらい良いよな、とは思うｗ

マクロ見直しがてら赤で使う装備みんなモグドロープに突っ込んでたら80個全部使い切ってもーた
殴り、魔攻、魔命、強化、回復、FC、ストスキ増加装備が綺麗にまとめれて満足

今時珍しいやっちゃなｗ

80でも余裕で足りねい
WS、カット、INT、MNDあたりも入れたい

ロズレーの検証遅れから感じる現在の赤人口

まあ、仮に赤必須！ってくらいまた赤強くなったとして、みんな赤にジョブチェンジするだけなんだよな
赤の装備なんてだいたい着回しきくやつだし、AFレリック119にしても3日もあれば揃うし
そのへんはちょっと虚しさを感じる

そんなの赤に限った話じゃない

それ言い出すと全ジョブにイーハンギダみたいな装備実装しろって事になるし
そんなもんが実装されると今度は、○○ないやつは～になるからなぁ

>>695赤に限った話しじゃないけど、ひょっと出の奴は動きが変
赤の場合不足分を補う役割を臨機応変にしないと
必要とあらば生け贄(囮)になったりもする

新魔法ドロップは★闇王らしいよ

狩人スレも最強厨流れてきて古参が必死にレッテル張りがんばってたなｗ

ひょっと出だろうがなんだろうが、上手いやつは何やらせても上手いし
下手は何やらせても下手

ひょっと出？　ぽっと出？

メリポPTの頃の考えで動けるって言っても現状にはあんまり関係ないしね
PT志向の奴は学とか詩人に転向してるんじゃない？

最近はずっとソロばっかやってたから
もうPTでまともに動ける自信ないわw

やっとジョブポ魔命7振り
これで折り返し地点とかあんなの

赤がPTに入るなら
前衛的な立ち位置になるべきだろ

片手剣が完全にお飾りなプレイを想定しないでほしい

ヘイストⅡは自身専用じゃないと唱える量が多すぎて攻撃できない

マジレスするとそれならソロやっててください

>>705
冷静に考えると、それ白魔道士にも言えるんだよなｗ

>>705
エン魔法でTP吸収か、与ＴＰなくなるか、無属性化するかできればね。
でもそうなるとＨＰ量、命中、ヘイスト、カット装備、ヘイト調整と前衛の敷居も
全部かぶる事になりそうｗ

少人数PTでたまに赤出す時は大抵オトリ（生け贄）だな。
前が事故で全滅した時なんか衰弱治るまで敵のサンドバッグやで…

アンゴン役のりゅーさんみたいに
モモモよりモモ赤で赤が殴る方が総火力が上がるようになれば
理想なんだけどな、特徴の一つである剣を使った戦闘もしてみたいぜ

青踊赤みたいな器用貧乏っぽいジョブで集まったら少人数では最強になれないかな。
モ学白より柔軟性や対応力ありそうじゃん？

青スレでも似たような話してるなw

>>694
ミュルグレスdeロズレーでもシャンデの方が強い

赤って、一線級の敵じゃない、CL115以下くらいまでなら最強じゃない？
万能が完全に生きてる

でもCL119より上になると、それが器用貧乏さに変わって出番が無くなる
支援に特化すればまだ席はある、っていう方向は悪くないとは思うけどねー
むしろすごい恵まれてる方だと思うくらい

うちの糞タルは、雪山のイノシシ相手でさえひぃひぃ言うで
盾スキル上げんとなぁ

今回の追加魔法を見るに
後衛は専門ジョブは上位魔法は使えるけど
専用魔法は必須化の恐れがあるから使えるようにはしないってことなんかな
ヘイスト2効果の複数ジョブ解放や回避ダウン1系サポ解放も
詩のマチ、マドが専用必須化してる状況の緩和目的で
必須化しないようにしてる感じだし

詩人の募集ばかり
↓
詩人以外も募集されるように
複数のジョブを詩人化した
↓
詩人化したジョブのプレイ内容は詩人
↓
集まらない

ヘイスト2は赤のみ、青のはどうせ自身のみでしょ？
範囲化はリキャ間に合わないし

魔法ヘイストキャップには結局マチが必要・・・
ああ風水は別枠になるんだっけ
とは言え風水の全部で2枠では厳しいよなあ

ナ狩PTなら白抜き詩人抜きも十分いけんじゃね？
スナップ魔法など来なくともナ狩PTは白より適性あると思ってたんだがな

出来るか出来ないかなら多分出来なくはない
ただ、ベストどころかベターでもない選択は誰もしない
AA実装時にナ狩じゃなくても蝉前でやれるんじゃね？ってのが全然流行らなかったのと同じ

仮に回復対象がナだけでも、エンドコンテンツに白の代わりに赤で入りたいとは思わないな
ソラスもサクリも無しだと結局ケアルしか出来ないと思う
弱体、強化支援枠で入れると良いけど、妥協で呼ばれても必須にはならないだろうな

殴れないんじゃPTに赤で入る意味ないでしょ

実際赤で命中確保するの相当難しいんだから、かなり強いエン弱体とかつけても
問題ないともうんだがね。普通の赤じゃ当たらん。

また馬鹿な殴り赤が沸いてんのか

にわか赤さんちっすー＾＾

煽り抜きに6人PTで殴ってる赤は全盛期ですら見たことないんだけど

連携0番！　バーニン撃ちます！
あとは3人制限の印章BFとか、そんな時代

そうかすまんジラート前は殴ってたか

レベル60キャップの頃はサポ戦で挑発しながらダボイでレベル上げしてたよ

普通にサイクロンで連携参加してたけど
黒もアースクラッシャーで核熱

赤で殴りに参加できるような戦闘だと白がミゼリからのオースピスで
殴りやるのと対して言ってることは変わらないんだよなぁ

初期からずっと赤メインだが、赤で殴り参加したのって初期の砂丘で
「０番バーニン行きます！」ぐらいしか記憶に無いな。

風水並みの弱体エンなら前出て殴れたのにな
18人でメナスやってた頃の前の風水枠だね
今はそんな枠すら無いがｗ

骨にサイク〆してたような気がする

ヨルシアスカームくらいなら殴れるんじゃね
敵近づく前にストンガで死ぬけど

死なずに殴るだけならむずAAならやれる
歌ロールあればアタッカーも出来る
でもそれ用のパーティ作るのが大変
ナ赤赤臼詩コとかになってまう
これでもやれるけど前衛さんが黙ってないよね

エクスマンダウ持っててもしゃもじもって石投げてる方が早いんやけど
殴りたい言ってる人は何がしたいのかわからん
まさか本気で与ダメでPT貢献したいわけじゃあるまい
弱体エン系ガーも踊り子さん見てまだそんなこと言えるのか

近接で殴ることで戦ってる実感が欲しいというだけなら
ソロや少人数で好きなだけ勇者プレイしてたらええのに

殴りたいんじゃなくて、意味のある殴り実装希望＆それに頼らざるを得ないんだろ　
一番欲しいのは赤を出す理由なんだから、黒学でいいやにならない方向＝魔法剣強化か？ってことだ

後衛マッハが最善の編成になれとは思わないけど
最善じゃない編成で遊びにいくって選択がとてもしにくいっていう

フラリーディストラあれば、狩はスナップや飛命装備をＳＴＰとかに回せるんじゃない

スナップは構えるまで着けるだけだから不要になったところで他に回せたりしない
命中は現状で十分だった所にコの強化で更に安定した
STPはこれ以上盛っても振り減らない
元々狩が外部支援で一番欲してるのは攻+だから狩パで詩やコの変わりに赤なんてのは全く無いよ

んじゃ、さらに強化してもらわないとな
次は片手剣とエン系を活かした強化がいいな

与TPやそれに伴う特殊攻撃という概念がある時点で
格上への殴りの理由付けが厳しくなってくるんだよなあ

デメリットを潰すには大分大幅な強化やらシステム変更がいるだろうが
メリットを作る方向で考えればそう難しくは無いだろう

くだらねー例を出すなら赤が殴ることによって相手の防御や回避が
0になる、とでもすれば被弾しようがクソダメだろうが殴った方がよいとわかるだろ

エンドコンテンツで殴り赤なんて誰も求めてねーよ
魔法剣ったって今はサポ魔剣あるんだし
最低限ティハスパR15のモンク程度削れないと前衛枠には絶対入れない

赤が殴ることによって相手のHPが0になる、エンデスでおｋ。

>>745のFFではナイトもティハスパR15と同じくらい削ってるの？
弱体役でも他の手段でも役割を作ればいいんじゃないかという話をしてる

入るんなら弱体しかないけど、今の高ステの敵ですら装備と支援でPC側強くして終わりなんだよな
初期メナスぐらいの凶悪さがあれば風水にとって変わって入れるかもな

>>745
こういのが脳筋の大半を占めるから弱体の恩恵が評価されないんだよなー

せっかくR15の格闘作っても結局狩人に席を奪われたモンクの悲しみがにじみ出ている。

>>749
いやそういうのが評価されないのは赤自身の問題だろｗ
上で殴り殴りうるさい奴とか典型だ
そっち方面の強化望んでる赤が問題

普通のうさぎさんと戯れて10戦目…
オヴェイトロープが手に入らない

買ったほうが早いんだろうけど自分でBF取りたい不思議

むずかしい1回目で出たぜ　今はフェイスいるからけっこう楽

エンドコンテンツで強化弱体かけてるだけの赤なんて、誰も求めてねーよ
求めてるとしたら、強化や弱体をかけてもらう脳筋が、じゃないかな

詩人みたいに支援だけしてるなら席あるよ＾＾って話になっても
それがクソゲーだっていうのはリフレヘイスト回し時代に嫌というほど知ってる

単純にストライやヘイスト２をかけてほしい誰かが
赤に詩人のようなプレイしてくれ＾＾って望んでるだけだわ

アビセアリリース後、赤完全いらない子までの認識しかないが、未だにいらない子なのか
まぁスーパーマン時代が長すぎたししゃーないな

>>756
強化求めてるのがID:atggaFeoみたいな奴ばかりだからそりゃどうしようもないだろ
殴り方向にしか求めてないからこのままいらない子のままだろうね
支援の方向に強化きても愚痴だらけだろうし

いや、これずーっと煽ってるの一人だけだろｗ　こんなやつ他にそうそういねーよ
赤ですらないアンチだとみてるが

>>757
あぁ、なるほど・・・今の赤はこんなんばっかか

というか赤が火力でＰＴに貢献出来た時代なんて無かったように思えるが
何で今更火力面での強化なんか望んでるんだ
赤様終了から何年も経ってるのに未だに赤様脳なの？＾＾；

とにかくコンテンツに席が欲しいって層と
ボクの理想の赤じゃないとやだって層が
噛み合ってないからなw
しかもどっちかしか見てない奴が赤は全部こうだと思うからタチが悪い
昔から赤は人によって求めるものが違い過ぎた

赤ソロの認識もNMをソロで倒すことを想定してる人と
フェイスと一緒に雑魚を倒してエミネンスを稼ぐことを想定してる人とで全然違うからな
赤が特別強いとは思わないけど、最初にNM倒すのはだいたい赤だったな

>>760
それは個々人の意見で規制すべきものではないと思うが。
暗黒が「スタンすごいですね」って言われるのを嫌がる人もいるし、
それが暗黒だと思ってやってる人だっている。

後衛赤しかやってない奴は、中衛の楽しさが分からないから、後衛でいいやってなる。
知ってる奴はそれをいろんな場面でやらせろってなる。仕方ないさ。
基本的にFF11は殴ってる方が楽しいし、その要素を丸ごと抜くっていうのは
相当良くない。

>>762
中衛の楽しさも知ってるけど、現状と他ジョブの性能知ってると
非効率になりがちだからそれを嫌う人が多い中でやろうと思うと
わがままを通さないと難しいから後衛でいいやってなる人が多いのが現実

自分は白やコルセアに着替えて赤使うのはソロのみ

中衛の楽しさを理解できない奴は黙れ、ってことなのかな。
どっちもどっちだねｗ

個々人で赤魔道士に求めているものが違う、そんだけの話。

ストライが他人にかけれるようになったら、
詩人にもマルチアタック歌が追加されるんやろうな

ヘイスト2追加でソロでの攻撃間隔短縮率が40%から55%になるので手数でいうと３割増しぐらいか？

ストライ他人掛けがきてもマルチ歌はお預けだろう
赤必須になったらわからんが、まぁ無理だなｗ

前衛枠は敵を削るのが目的なので削れないジョブに割く枠はないし
殴って前衛並みに削って支援もできるジョブは赤じゃなくて勇者だ

結局「エンドコンテンツ攻略PTで殴れる赤」なんてのは勇者にしかならない時点でありえないんだよ

>>768
>>710みたいなのでもいいし、後衛枠から殴って
デメリット以上のメリットを与える弱体効果を得るのでもいいだろう
今はメナスヨルシアとか前2で抜けるしな
前に立って殴るなら火力が全て、なんて考え方はもう古い

俺が言ってるのはエンドコンテンツだって言うの
メナポ稼ぎなんか好きにしてくれよ
ヨルシアが前２なのは2－4にしたほうが支援と回復の効率がいいからだ
前でちゃ意味ねーよ

超魔法剣かなー追加ダメが500くらい出て、殴りダメを0に出来れば与TPなしだ
まぁILでないと当らないし、0ダメは厳しいから超モクシャ魔法も
ダメージソースがエンなら装備は命中だけでいいしスシでいいし楽だな

例えば「弱体魔法を魔法剣にすると100％はいって深度が2倍になる」みたいな斜め上調整されなきゃ「中衛ポジ」なんて席はないんだよ
そんな事になったら踊り子や青が黙ってないだろ
赤は後衛に徹すりゃ席はないこともないのに

> >>710みたいなのでもいいし
いいしも何も都合よすぎてありえんわ

PTで殴りつつ支援できなきゃ嫌なのか？
赤の「どっちもできる」って
PTでは強化弱体回復補助
ソロや少人数では殴りや精霊
と言う意味の「どっちもできる」じゃ嫌なのか？

踊のスペックでもお呼びが掛からない
竜でも滅多にお呼びが掛からない
暗戦ですらイラネって風潮

赤の殴りや支援でどうこうなる状態じゃないよ･･･

魔神むずや追加BFふつうをゆるーく身内で遊ぶ時くらい、
殴るのなんて

殴り装備もっと増やせとか、エンのダメージ見直せとかなら同意するんだけどね
どんな状況でも俺が気持よく殴れるよう強化しろって言われても賛同するのは無理だわ

赤が前衛化してしまったら、中衛ではないだろ。ダメージソースが二の次で
他に何か意味を持たせることを以て赤が殴るという意味があるのが大事。

楽しいことをやるなと言われると、一体何のためにゲームやってるのか分からなくなる。
まあ仕事の人もいるから仕方ないんだが。

殴りたい人はなんでこんなに叩かれるか不思議かもしれないけど
一部の殴らせろコールがデカかったせいで
開発が「赤は殴りを望んでいる」とか勘違いした挙句
ジョブの方向性が曖昧になって空気化しPTに席がなくなった経緯があるからだよ

まあエンの追加ダメージを今の情勢に合わせたレベルにしろとかいう意見なら俺も大賛成だよ

>>777
魔導剣士でもやったら・・・
元々PTの赤に向いてない気がする
赤って昔から体内時計でリフレヘイスト切れ目なく回したりパライズの麻痺ログの頻度みてニヤニヤしたり詩人が釣ってきた敵を寝かし管理しながら回復するジョブだったよ

>>778
それは開発が馬鹿なだけで、それを赤の殴り性能向上を望んだ人のせいにされても困る。

>>777
やることが弱体とか強化の支援なのに、なんでそれを「殴りと絡めないと面白くない」という思考になるのが全く意味不明なんだけど

>>779
当然それもやってるが、それを赤だと言い切るのも何やら変な話だと思うぞ。
何しろその赤は剣の1本も持たず、スキルの無い杖を持っているのだから。
どっちが歪かと言えばそっちが歪だ。やってたけど。

弱い敵の時は殴って削り、強敵相手は下がってサポートに徹するってそんなに変でつまらない？
じゃあなんで赤やってんのって思うんだが

>>781
そんなのは個々人の志向だ。俺はそう思うというだけ。
スキルの無い杖背負って、弱体ログ見たり、リフレヘイスト5人に回したり、
寝かせ管理するのが楽しいって人もいるだろう。ただ、俺は疲れた。

ミゼリエスナのある白ですら後ろでケアルしてるのが現状、踊や青なんて入れてすらもらえん
強化回復しっかりやった上での追加ダメージソースなら杖もって精霊連打のほうが遥かに優秀だしな

>>784
赤に疲れたなら違うジョブやればいいのに
何で赤というジョブを自分に合わせようとするのかが理解できない

>>784
じゃあ最初からそう言えばいいじゃん
前衛を納金と貶したり後衛赤を中衛の楽しさを知らない奴隷呼ばわりする必要は全くないだろうが

>>786
個々人が赤をどうしたいかなんて、自分に合うように要望するしかないだろｗ
君が赤をリフレヘイストを回しまくって、釣った敵を寝かせるジョブだと言って、
そういうのが大好きです、そっちの方向で強化してください、強化しまくりますよ、って言うなら
それを要望すればいいだけだ。

だから前出て殴ろうが赤で入ってる以上リフレヘイスト回し寝かし弱体入れはしないとイカンのだよ
オートアタックしたいなら前衛やれよｗｗｗｗ

>>787
さっきから俺が言われてるんだが、「嫌なら他ジョブやればいいじゃん」っていうのは
それこそ自分たちにも言えることで、前衛やりたかったら前衛やればいいし、
後衛やりたかったら白黒学詩と回復強化精霊弱体ジョブが揃ってる。逆も言えて、
「なんで赤やってんの？他のジョブでいいじゃん」ということになる。

ならば、赤の人がそういうジョブから離れて、独自に中衛化を望もうと勝手ということになる。
そういう価値観から見れば、前衛は納金であって、準後衛は奴隷になる。
それぞれ楽しみがあって、俺は否定するつもりはないが、別の楽しさがあるジョブを作って
何が悪いのかよくわからない。

後ろで杖持って弱体やら強化やら回したいだけなら学者にでも行けばいい
現に今の赤は劣化学と呼ばれている、突破口が欲しいな。
ならばやはりジョブイメージに沿い、ニーズもある剣を使うのが良いと考える

赤スレって昔からなんか気持ち悪いやつが住み着いてるよな
用語辞典で「ワーロックシャポー」という言葉の響き一つをとっても美しく～みたいなこと書いてたやつと同類のような
赤魔道士としての選民意識を持ってる印象がある

そんなもんよりこのままリフレIIIヘイストIII命中アップや攻撃アップ等の強化魔法　弱体魔法の強化をどんどん追加してってくれれば良いよ
強化弱体で他を凌駕できれば充分赤の価値はある

>>790
君が言ってるのは赤を全く別のジョブにしろってことなんだよ
今までの赤が好きでやってきた人が否定するのは当然だし、理解もされない
もちろん妄想するのは自由だし要望も好きなだけすればいいけど、できればそれはフォーラムだけでやってほしいんだよね

>>794
君が何年赤やってるのか知らないけど、元々レベル３０ぐらいまでの赤は中衛だったんだよ。
それがいつの間にかリフレとか変な魔法を渡されて後衛化してしまったの。
別に起源を主張するわけではないけど、何をイメージして赤を始めたかは
君が赤が後衛だと勘違いしているように、人それぞれなのだよ。

なんだろうこの日本語の通じない感じｗ
今現在、PTで赤をプレイしてる人は間違いなく後衛だろ？
今回導入される新魔法もそういう人達がPTでより役に立てるような魔法だよな？
それを全否定するなら新ジョブでも要望すれば？って話
レベル30とか屁みてぇな事さえずってんじゃないよｗ

>>795
自分で後衛化してしまったって言ってるじゃない
もう今の赤は中衛でも何でもないよ、リフレコンバが追加されてから十年以上ずっと後衛だった
それを今更疲れたから違うジョブにしてくださいって言っても理解されるわけがないでしょ？

よく考えたら後１年は様子見でボンクラのままだろうしどうでも良くなってきた

変更ではなく追加なら別にいんじゃね？
中衛と後衛が好きな方選べるようになればサイコーさ。

中衛として強化って具体的にどんな感じよ？
前に出ることによって被弾するリスクを上回るリターンがあるってことだよな？
かなりの頻度で発動するエンスタンか、他の前衛の能力を相当強化するスフィアでも発生させるくらいしか思いつかないんだが、
後者は風水居るしな（もちろん現状席はない）

どうせ他ジョブメイン奴が赤強化の足を引っ張りにきてるだけだろ

開発が想定しているPT内での赤は、間違いなく後衛としての弱体支援枠だな
これは追加魔法からも良く分かる

エンランゴールみたいな魔法が追加されてれば
前に出られる可能性もあったかもしれないけど、
普通にフラズルが追加されてしまうからその線ももう無くなったな

>>782
投てきスキルのないジョブがオウレやベーンで釣り役やるのも歪みかい？
できることをやる、使えるものを使う、そんだけの話じゃないのかねぇ。

ま、やりたくないから歪みだと思いたい、
それは歪みだからやらなくてもいいと自己の正当化を図る、
こんなところかね。

あほくさ。

「普通に弱体として追加すると強すぎるので、エンで殴らないと駄目なようにした」っていう魔法がいくつか追加される感じか
エンアムネジアがそこそこ発生すれば強そうだが、敵の完封は開発が最も嫌うところだからな

赤自体の性能をいじるより、赤でも殴れるor殴った方が良いようなコンテンツを望んだ方がまだ可能性はありそうな気がする
火力面で前衛に追いつくのはまず無理だし、殴って補助ってのもちょっと現実的じゃない
それよりは補助回復をしながら殴りも欲しいって状況を作ってもらうほうがいい、赤以外の中衛ジョブにも光が当たるし

>>797
そう、だから歪なんだよ。今強化が求められてるのって、席がないからだよね？
つまり、後衛の機能としては他ジョブが占有していて、赤の存在価値はないんだよ。
誰も出してないから強化が求められているの。

であるなら、だれも使ってない赤をどう調整しようといいじゃないのって言う話。
だって、赤が中衛になったところで、誰も困らないじゃん。嫌なら他ジョブやれって
自らに言えば終わり。

今のうちに歪になったジョブイメージを戻したっていいと思うのだけどね。

ついでに言えば、もう後衛としての赤のポジションって本当にあるのかと思っている。
無いんだよ、後衛として生き残るための赤独自の機能が。ひねり出して
ヘイスト２とか回避ダウンとかもってきたけど、それって詩人や風水師の機能じゃないの。
新ジョブ風水師だって、後衛機能として目新しいものを思いつけなかったが故に
赤スレで散々言われていた「殴って弱体」が「前に出て弱体」に多少変更されて実装されただけ。
純粋な後衛機能はもう出尽くしてるんじゃないの。

後衛機能が出尽くしてる感があるなら、どちらかと言えば風水師と競合するポジションに
移行した方がいいんでないの？って思う。

追加ダメージしか通らないモードにチェンジするNMとか通常と魔法のシーソーでカットがつくNMとかか
しかし前衛にサポ剣があるからなぁ

>>806
お前もういいわ、半端に相手した俺が悪かった

>>803
別に使えるものをプレイヤーは使うしかないんだが、
俺は歪みがそこに現れてるっていう実例を出したのだよ。
青が投擲投げたり狩人が鬼の金棒背負ったりしてるのと訳が違うでしょ。
一体どこにメイン武器にスキルのない武器使ってるジョブがあるのさ。

>>807
何を言ってるのか分からないが、それは君へのレスではないぞ。

>>809
スレ単体の話ではなくて、ひたすら自分の主張を繰り返すだけならブログでもつくってやってって言っている

本当にこいつはもういいわって感じだな

>>810
人が何をどこで主張しようが勝手だろｗ
君が俺を批判する言論の自由も確保されていて、
それに賛同するかどうかも人の自由だ。
現に赤の殴り面強化を求めてる人は俺以外にもいる。
自演でない照明はできんが、それは君も同じだ。
君が赤を勝手に変えるなと言ってるのと同じ理由で
俺も赤を勝手に変えるなと主張できるのだよ。
言葉狩りをして何が楽しいのかね。

>>806
正直言って、あなたの理論は自分の結論を正しく見せるための屁理屈にしか思えない
このまま議論を続けても平行線を辿るだけだろうからこれで終わりにしよう

6人PTならそれぞれに特化したジョブを選ぶをから
中途半端にいろいろできることが売りの赤に席は無いね

>>812
そうじゃなくて、邪魔になってるのわからない？
同じ事しか言ってないんだよあんたは
お前が後衛やりたくなくて殴りたいっていうのはもう判ったんでおｋです
具体的にどうするとか話を一切膨らませようとしないし、単に反対意見に対して同じ反論をしてるだけだ
もうわかったから、あんたは殴りたいんだよな、おｋ

>>813
俺が受けた批判は

「多くの赤（一体誰なのか分からないが）が赤は後衛だと思ってやっているので変えるな」

ぐらいしか無いんだが、これは屁理屈ではないの？俺への反論で、みんながどうやったら
本質的に楽しくプレーできるかを具体的に述べたものがあるの？イメージを押し付けるなというなら
みんなそれぞれイメージがあるのだから理由にならんでしょって言ってるだけなんだが。

まあ、話したくないならスルーしてくれ。議論になってないんだもの。

>>815
いや、反論がイメージに関する頓珍漢なものしかないから、俺もイメージで言ってしまえば
同じでしょってことしか言えないからこんなことになってるんだがｗ

俺が中衛化してしまえという具体的な案というのは、風水師との競合だ。
前に出て弱体するって言うジョブが風水師しかないなら、もう1ジョブぐらい競合しても構わんでしょ。

>>814
中途半端に色々できることが活きるコンテンツがあればいいんだけどねー
時間制限があるから途中で二手に分かれて単独行動する必要があるとか
6人だとどうやっても特化ジョブ選んだほうがよくなる

>>817
「赤は殴るべき」っていうイメージで頓珍漢な主張繰り返してるのはお前だっｗｗｗ
他の人は「今現在、ヴァナではPTにおける赤は後衛に所属している」という事実にのみ則って発言している

ちなみにスフィア効果がある強化魔法は有りだと思うよ俺は
風水の強化が先だけど

無理やり中途半端を生かす方法も無い訳ではないけどね
6人全員赤で旧メナスとかなｗ

1系魔法を下手に強くしちゃったもんだから、エンの恩恵が全くなくなってしまったんだよな

>>819
だから、「赤は後衛である」っていうのと、俺が10年前の初期設定持ち出して「赤は中衛である」
っていうのは単なるイメージの違いでしょ？そんなの理由にならんから、勝手にどう主張しても構わないのに、
なんで赤が殴るってイメージを持っている人だけが一方的に叩かれにゃならんの？
なんで現状を変えてはならんの？使われてないじゃん。後衛機能飽和してるじゃん。
ゲームを楽しくする上で論理的に赤が後衛でなければならない理由がないって言ってるの。

イメージでしょ？

>>818
途中でPT分断は今までにあったじゃないか・・・。
オーラ貰ってパウダー履いて、レゾ撃ちまくるコンテンツがｗ

他に赤の特徴としては、（後衛としては）硬いつーのもあるよな
白や学者だと吹き飛んで赤なら耐えられるコンテンツとか・・？

>>822
だからお前のはイメージ、後衛だってのは「事実」だろうが！
俺の鯖じゃ後衛でメナス水林主催してる奴はいけるけど、前衛赤でメナス水林行ってる赤居るのかよ！

>>824
だから、後衛として死んでる赤に、さらに飽和している後衛機能載せて
FF11というゲームが一体どう面白くなるのか俺に具体的に説明してくれ。

事実は「赤は後衛として死んでいる」だ。

>>823
あーうん、ありましたね・・・
赤でもそこそこやれるって状況は多いけど、赤がベストってのはやっぱり難しいな

>>825
普通に強化弱体で他のジョブより優位性や独自性が出せれば活躍できるだろ
その一環として今回の追加魔法だろ、ユーザーと開発の一致した見解だよ

弱体や支援が楽しいかどうかなんて人それぞれだし、この10年それを善しと思える奴がPTで赤やってきてんだよ
それを風水ポジなんつう訳わからんジョブにされてたまるかよｗ

何でそんなに必死に否定したいのか分からないな
bffh7PEDは多分他ジョブメインで単に赤が殴ると嫌なんだろ
赤の殴りと強化弱体が効果的になって、前3、後3の編成のところを
前4（前3+中１）、後2の編成にできる場面があってもいいんじゃね
サッカーのMF的位置だよな

赤魔は後衛でいいんでケアルＶとケアルガ３解放してくれませんかねぇぇえぇ

なんで否定したいかは>>778で述べた
これ以上の迷走はかんべんしてほしいからだ
ようやく正常化しそうなのにネガキャンすんじゃねえって話だよ

>>827
オレはPTで殴れる日を夢見て10年やってきたクチ
剣持って戦えるのが赤魔道士の正しい姿だと今でも思う。

もー両手棍全て装備禁止、同性能の片手剣追加でもいいんやで。

赤魔導士が杖もって後衛で弱体魔法と強化魔法しか唱えないのが
正常化なわけねーだろｗ

そのレスは原因と結果の結びつけが>>830の決め付けなんだよな
殴らせろコールのせいで何がもらえなかったのか。これが確定してない
大体散々弱体魔法の底上げの声もあったのに、その結果レジストハックだろ
ずっと弱体の声があがってて、ここにきてようやく重い腰をあげたくらいだ

>>827
散々言ってるのに、話聞いてないじゃん。ヘイスト２は単なるマーチの置き換え、
回避ダウンも魔法回避ダウンも風水師の置き換え、新しいのは狩人対象のスナップショットのみ。
これでFF11に新たな後衛の新機軸ができたとでも？

はっきり言うが、これで赤後衛の席なんて出来る訳がない。だって、既存の後衛機能の置き換えでしかないんだもの。
圧倒的に詩人の方が汎用性があるから、絶対に詩人とコルセアを使う。俺が主催ならそうするよ。

散々言ってるけど、開発が後衛機能を思いつかなかった結果が風水師なんだよ。あれが後衛機能が
飽和している証左なの。赤をどうやって後衛に入れるかを考えたところで置換作業でしかないんだよ。

俺が言ってるのは、ついでに死んでるんだから、「イメージ」変えてしまってもいいじゃないかって言ってるの。
だって、誰も使ってないじゃん。発展性のない後衛にしがみついて歪なままの赤を維持するより、
思い切って中衛にしたら？っていう意見なの。

弱体支援を魔法でしたいならもう学者や詩人でいいじゃないかって状態になってんだよ。

例えばヘイストの%が大きくなればマーチ1曲減らせるじゃん　合計の上限枠決まってんだから
弱体支援なんてのは後衛枠の組み合わせなんだからその中でどの組み合わせが強いかだろ

逆に今死んでる風水のフォロワーになってどうやって行き返るの？
弱体枠で学者に負けるってのも意味がわかんない　学者ってそんなスーパー弱体魔法持ってるの？

>>835
マーチ1曲けずれても、その歌1曲と赤がコルセアになってロールもらうのどっちが強いと思う？
論理的に考えてみろよ。

風水師が死んでる？あれだけメナスで風水師が活躍しといて？
風水師は今回少人数にも対応できるような強化をもらっていて、出来立てのジョブだから
まだまだいろんな強化をもらって完成するジョブだ。

スタンっていうスーパー魔法しってるかな？

少なくともギダ99白学のどれかでも蹴り倒せるくらいの性能は無いと
後衛型じゃ先は無いかもね

俺の知ってるスタンはサポ依存の暗黒魔法だが
旧メナスの岩上枠の話されても、風水がPT外でもとりあえず効果がある支援ジョブだったからとしか言い様がないわ
今回の強化で風水に席ができるなら赤だって余裕で席あるわ

サポだからなんだろ？食えるしスキルB+あるし問題ないと思うが
風水に関しては自分は席できるとは思わないなｗそこは同意する

>>837
正直学はもう怪しいだろ　上位BCやメナス2でスタン完封が必須なコンテンツがないし、完封しないとヤバイようなのはナ狩構成のが主流になる
競合するとしたらコだし、むしろこのまま前衛の火力が上がり、支援ジョブ強化が続けば前2白赤コ詩がスタンダードになり得るかもしれん
赤はこのまま弱体強化魔法の路線で行くべきだろうというのが俺の主張

赤はもうあんまり魔法増やしてほしくないな。マクロ欄きついし

ソロで印章BF、七支公、サルベ、メリポ稼ぎと普段から大活躍だし
PT必須コンテンツは狩か詩だすしなぁ。ソロ特化の方向性がいいや
あ、できれば両手棍スキルはほしいかな。TPたまってもフルスイングとかしかないし

伸びてると思ったら・・・

これは赤を前衛枠に押し込めて得をする者の犯行ですにゃ

>>840
こういう一部の赤じゃない奴のせいで
赤がヘイストリフレ士になるのは勘弁

>>840
じゃあ折衷案として殴りで弱体強化が捗れば解決なんじゃね？
というか元々の殴り派の主張ってこうだったはず。

>>844
だからそうなると別ジョブにするくらいの改修が必要でしょ
命中周りから被ダメ問題から装備・魔法から全部エンドコンテンツで通用するように見直さないといけないんだし
事実上今PTでは後衛なんだから今赤を後衛で使ってる人はそういうの望まんでしょ
ってのを延々ループしてるだけだよ

>>845
ヘイストリフレ士は詩人っていう大人気ジョブオススメ
完全上位ジョブなんで

そういう支援好きが今のFF11には不足してる

赤を支援ジョブにしたところで、
プレイヤーが支援好きじゃないから意味ないだろｗｗｗ

赤でPT入れるようになりました。
でもやることは詩人です。
それじゃ本末転倒だっての

赤やってるけど
赤でPT入りたくない
ってなるんじゃ意味ないんだよ

このゲーム、責任とか面倒な事が後衛に集中しすぎなんだよな
そろそろ前衛にも責任負わせるような方向にしていかないとマズイ

よしわかった！
とりあえずミュルグレスの性能を見直してください開発さん！
ひどすぎると思います！

多分アタッカーメインの人だろうと思うけど、アタッカー枠脅かすようなことには絶対ならないから
そんな目くじら立てなくていいと思うぞｗ上で言ったように後衛１枠が殴り位置にシフトできれば上出来てとこ
エン弱体なんて赤独自の設定（だった）エン系と長所の弱体能力を合わせたいい要素なんだけどな

なんでも良いけど、このスレの意見を1つにまとめなくても良いと思うんだがｗ

>>847
お前が入らなきゃいいだけだろ

MPの代わりにTPでも魔法使えるようになれば画期的だな！

俺は読む価値もないと数人そっとNGにした
ヘイスト2の消費mpが気になるなぁ

>>854
もぎヴァナで披露された時は消費８０だったらしいが

まぁ夢想してる時が一番楽しいんじゃないかな
それに殴って～云々的な強化実装されるとしたら、多分青とかに行くんじゃないの

>>854
赤スレで赤をNGとかｗ

やけに伸びてると思ったらまったく煽りはスルーしとけよ
オマイラ、これから赤スレはRMEない雑魚は書き込み禁止な
いつものようにスレオチするまでワンセットで

殴り赤って言うか基本殴られながら耐えつつじわじわ削り殺すのが赤じゃないか
PTでたまに後衛入るとナ剣はおろか後衛まで蒸発か殲滅されても地味に生きてるのが赤だけど
しかも無傷で…
メイン赤って言うか赤好きってPTに席あろうがなかろうが我関せずじゃないかな？

白魔◆神聖：A 回復：A+ 強化：C+ 弱体：C
黒魔◆強化：E 弱体：C+ 精霊：A+ 暗黒：A
赤魔◆神聖：E 回復：C- 強化：B+ 弱体：A+ 精霊：C+ 暗黒：E
暗黒◆弱体：C 精霊：B+ 暗黒：A
学者グリモア込みで実質全てB+
風水士◆弱体：C 精霊：B+ 暗黒：C+ 風水：C 風水鈴：C

純後衛やるには精霊暗黒の低さがが本当にネックに感じる
つかバイオIII使えるのにスキルEてなんやねん

前に出るなら最低でもストンスキンIIと盾スキルの上昇だなｗ

赤魔道士に憧れていままで続けてきた人は華麗な服を
着て剣を振りつつ颯爽と魔法を唱える雰囲気に浸りたいからだろうから
現状の状態じゃ腹立つのはわかると思う
でも今の状態は8年前の75時代から変わってない

カザスカ、上位bcふつう程度なら今でも
二刀流で削りとか盾もってナイトのかわりとか
サポ白で白のかわりとかなんでもいける。
本職にかなわないから野良ではいらないけど

神聖の魔法って覚えたっけ

昔ディアがそうだったらしいって聞いたことはある
てか盾に関してはファランクスあげたんだからナイトのリアクト貰って来ればよかったのに

確かに華麗にロズレーしたいのはやまやまなんだけど
支援貰いまくってチヤホヤされて殴るイメージも無いんだよな
孤高でありたい(ｷﾘｯ)

※あくまで個人の感想です

自分で支援して自分で回復して自分で殴るのが好きな人が多いんじゃないかと思う

赤は殴り、盾、精霊、回復、強化、弱体全て十分実用レベルで使えて
PT構成や人数に応じて使う能力を選んでいける万能（器用貧乏）ジョブ
ソロなら全ての能力を自己責任で発揮出来るし
少人数なら補助に徹することも一緒に殴ってなんちゃって盾もこなせる
だから本来特化ジョブできっちり役割分担した6人PTなら席はない
けど75時代はリフレによるMPヒーラーという唯一無二の能力があり
ケアル4とヘイストがサポで食えなかったから優先的な席があった
これがキャップ解放で全部食われて失業した

で、赤はこの先生きのこるにはどうすんべ？となって
(1)今こそ魔法剣士として弱体エン系とか独自の殴り能力を
(2)一応弱体のスペシャリストなんだからアムネジアとか独自魔法を
(3)ヘイスト2ストライ他人がけとかでまた強化士でええんちゃう
(4)ケアル5とか解放でサブヒーラー復権すべき
など見事に人によって方向性が分かれた

で、今回開発が出した答えは(3)の方向性なわけだけど
個人的には75時代がおかしかっただけで赤は必須になっちゃいけないのかなと思ったり

>>だから本来特化ジョブできっちり役割分担した6人PTなら席はない
これは逆な気がするな。少人数になるほどマルチロールジョブの方が有効になって
アラになれば人数余裕でるし、特化ジョブ複数揃えられるのでマルチロールジョブはいらなくなる

赤必須になっちゃいけないってのは同意だな（独自能力を持つなという意味では無い）
赤は汎用性、平均点の高さで勝負するのが理想かな

自分が主人公であるべきオンラインゲームで自らモブに成り下がることを善しとした上で、自らの弱さを楯に不遇を口にし他者を糾弾することは、自らの怠惰を正当化しているに過ぎない。
by Airish　Fenrir鯖

わーわろっくさんかっこいいなあ

いいからヘイストまわせや

>>869
いやそう言ってるやん
6人未満の少人数なら色んな役回りを代替、穴埋め出来るけど
6人も特化ジョブが揃えばもう万能ジョブの赤に席はないってこと
むしろアラ以上になると特化ジョブ重ねてもしょうがないから
赤や風の独自能力もあってもいいかなってなるんじゃね

と考えると6人PTコンテンツ主流の現在の方針が
色んな2軍ジョブを切り捨ててしまったのかもしれない
問題は人集めの労力と報酬との不釣り合いなんだから
そこはシステム側でどーにかするべきだった

一晩経って覗いたら痛いの湧いてたんだな。
まぁ一強時代経験してしまった故の後遺症だわな。

「○○したければジョブチェンジすればいいじゃない」
これが湧いてこその赤スレ

アビ：暗黒のMPバージョン　　n％消費でエン系の威力をn倍
飽和しすぎなMPと頻度が減ったコンバートを活用して瞬発的な火力を出す

アビ：上限突破　　次に唱える魔法の上限を2倍まで引きあげる
例えばストンスキンは700、ブリンク4枚、スロパラの深度上限突破

赤やってて楽しかったのは
サルベとかだなー銀海とゼオが特に
メナスとかでも詩人で釣りしまくってるけど
できるなら赤でやりたい

こんなごちゃごちゃ言い合いする、される、なら強化なんていらんわ

久々の強化来てケチ付けてるのは、普段は赤やってない他ジョブメインの人でしょ
ＰＴ呼ばれずソロで遊んでた赤好きは何とも思わないよ

シャウトでいつも最後に売れ残る白詩募集に
入っていけるかどうかだな
こればっかりは実際にフタを開けてみるまでわからん

まあソロ的にはヘイスト2で殴りにせよ魔法リキャにせよ
爆発的に強くなるので何の問題もないw
2系投石連打のわずかなリキャ間隔がなくなると思うだけでﾌﾋﾋ
8月の装備一括変更も全魔法FC装備仕込みでｸﾞﾍﾍ

白詩募集の代わりに赤が入るにしても、やってることが白詩と変わらないんじゃな

中の人はやっぱ白詩プレイする人であって、
白詩プレイをしない赤にとってはいい迷惑だよな

殴りと魔法を両立できる特性が必須で配る強化や弱体増やすのは二の次だろ

必然的に両手棍握らされるのを何とかせんと
黒に置き換えると、魔命メイルブレイカーとか魔攻クリシュマルドとか持たされてるようなもん

今のアナウンスだけなら白詩にはかなわない。
というか、そもそもこの２ジョブとは争ってほしくないってのが個人的な意見だな。

元々赤好きでやってたら今は白詩出せる人ってのが多そうだし
白詩募集でメイン白詩の人が、がわざわざ赤になるとも思えない。

ただ、lv80開放以降に赤始めた人の気持ちはわからんｗ

こうあるべきとか長文書かれても困る
実装されたものをどう使うかなら議論もありだろうけど俺様理論は見ててなえる

別に格闘でも槍でも構わんな。

ま、レブ+2と同性能の片手剣なり短剣なりが追加されるというならそれは歓迎するが、
だからと言ってレブが装備できなくなるなら反対だ。

>>868
納得の分析

ただこれからの方向性1～4は全部望んでもバチ当たらないんじゃないかと思う
どれか一つだけでは万能って方向ではなくなってしまうから
全部バランスよく伸ばして欲しいわ

>>868
いいまとめがあったから安価しておこうｗ
ループしたときに張るといいな

すげーなｗ他ジョブメインのキ〇ガイが20越えのレスで妄想否定しにきてたんか
75時代ならともかく現状底辺なんだから妄想くらい好きにさせろと
赤のRMEが片手剣なの頭に入ってないんだろうな

初期装備はオニオンダガーだけどな、EXも短剣だし
開発側でコンセプトが二転三転してるからジョブが定まらないのは仕方ない

でも両手棍が最適解とかないわｗ

>>888
きんもー

アホ二人がつまんねープロレスやってたせいで赤は新魔法貰っても殴り性能上げろとか言ってるアホの集まりって呆れられてんぞｗ
多様性のある赤の方向性なんぞ人それぞれなんだから他人に強要するのは辞めようぜ

殴りに拘ってるアホはやめちまえ

勇者時代に最強厨が大量の流入してきて好き勝手やったおかげで相当恨みかったからな
そして好き勝手やった奴はとっくに別ジョブやってるって言う

両手棍使う時は殴り一切しないんだから別におかしくないと思うが
白だってハンマーやメイスを普段使わないだろ
魔法を使うのに適したメインウェポンとしてワンドとスタッフが存在してる世界なんだから
装備できるなら使えばいい
スキルが無いとかどうでもいいでしょ武器スキルなんて殴る時しか必要ないんだから

>>891
普通に赤やってたら、「PTで殴らせろ！」なーんて言わんよね…。どうやっても前衛には勝てんもの。

>>868(1)

これ簡単にループ破壊できていいな。

ヘイストリフレ回しに拘ってるアホはもう赤辞めただろ
もうずっと詩人でPTはいってろっていう

殴りで前衛に殴って勝ちたいって思ってる赤はそんなに多くないと思うがなあ

例えば弱体前のスパルタンブレットのように、
エンサンダーにスタンがつくなら赤は殴った方がいいかもしれないってなる
さすがにそれはありえない効果だと思うけどさｗ

魔法を効果的に使うために武器も着替えなけりゃならないから、結果的に殴るのが面倒になってるのが現状かな
本当は殴りながらやったほうが俺は楽しいな
強化のお守のいらないメンバーで殴りながら遊べる少人数ＰＴはやっぱ楽しい

赤だけでPT組んで遊べばいんじゃない？

昔の神30サソリBCはそんな乗りだった

集まらないなら一般的な需要がないってことだね

>>898
白詩の募集ばかりだろ
PTで支援ジョブやるっていう中の人はホント少ないんだよ

>>898
ソロジョブPTとか組むと大体各自ソロ戦闘するだけになっちゃうからな
なら俺が詩人出すで＾＾ってなっちゃう

モンクが1000削るとするじゃん
赤が500削るとするじゃん
モンクの削りが5割りアップしたのと同じじゃん
さらに白が500削れば3人で2000削る
モモ白でも2000
モ白赤ならコも射撃出来るし2500で皆ハッピー

モモモ白詩コよりモ白赤詩コ風でモモモより安定してより削れる
これが勇者思考の赤(私)の考えである

>>901
でも全員前衛だと被ダメ増えるじゃん？
回復に専念しないわけだから、イレースやケアルも遅れるじゃん？

単体ケアルよりも範囲ケアルのほうが効率がどんどんあがってくる
範囲状態異常回復が重要になる

そう考えると
モ白（ミゼリ）赤詩コ風よりも
モ白踊詩コ風のほうが安定してより削れる

単体魔法しかない赤に後衛マッハは不向き

赤ならではの特色は他にもあるじゃん
そうファストキャスト！

赤ならではのクイックマジックをリキャ1分にするのはどうだろう
PTでクイックマジックを配りまくる赤！いい感じで古代やアレイズに
クイックを決めて「ナイスクイックです赤さん^^」
方向性はコレしか無い気がしてきた

殴りたくない赤ってのが結構居るのかな？
ジョブコンセプトでもあるし、殴りも有効活用したいってのを否定しないで欲しいと思う

装備もマクロも判断力も要るから難しくなるけどさ
全部能力を使ってPTに貢献できると楽しいぜ？

殴りたければ殴りに行けばいいんじゃね？

それが有効だと思うならそうすればいい。
ゲームの楽しみ方なんて人それぞれだろう。

殴りも場合によっては（赤でも命中が足りる型落ちコンテンツなど）手札の一つになる程度は欲しいとは思う
そんなことよりフェンサーはよ

少し前の話になるけど、
少数でメナス2の装備集めは普通に殴れて面白かった
命中は1000近くまで上がるから問題無いし、被ダメは殴ってる中で1番低かった
弱体しながら殴って、シャンデでトスして連携にMBとか

マジックアキュメンも赤に無いのが不思議なレベル
何にビビってるのか知らんがとっととつけてくれ

あの頃に実装したジョブ特性は当時の不遇優遇でかなり優劣ついてるから苦しいね
忍もクリティカル特性とかハブられてる、クリのイメージは無い暗とかにも付いてるのに・・・

赤に限らず一度見直して欲しいと思う

クレクレクレ～ｗ

まあ単純火力で前衛に追いつきたい！って人は殆ど居ないよね

前に出て殴ることによって他のメンバーに恩恵があるかどうかが全てで

前に出る事によって増加するメリットよりデメリットの方が多いから
やりづらいからそこをどうにかしてくれ、っていう話なのに

ｽﾄﾗｲで火力アップです！って言ってもそりゃ解決しねーよっていうｗ

紅白でいいよもう

ヘイストII（Lv96 再使用時間:20秒）
対象の攻撃間隔を短くする。
ディストラ（Lv35 再使用時間:10秒）
対象の物理回避を低下させる。
ディストラII（Lv85 再使用時間:10秒）
対象の物理回避を低下させる。
フラズル（Lv42 再使用時間:10秒）
対象の魔法回避を低下させる。
フラズルII（Lv92 再使用時間:10秒）
対象の魔法回避を低下させる。
フラリー（Lv48 再使用時間:10秒）
対象の遠隔攻撃間隔を短くする。
フラリーＩＩ（Lv96 再使用時間:10秒）
対象の遠隔攻撃間隔を短くする。

新魔法が来ようというのにあまりにも脱線が酷いので貼っとこう

今、まだ赤をやってる奴で殴らない、殴れない、殴りたくない奴はいないだろw
昔みたいな完全な支援役として赤で出る意味なんて、今は皆無だし。

ただ、現実的に考えてメナス2ボスとか上位ミッションむず以上で、
赤が殴った方が後方支援するよりメリットがある、しかもそれが野良で募集されるジョブになるくらいの意義がある、
まで望むのははいくらなんでも夢物語すぎる。
そんなジョブ強すぎるだろ、全員赤になるわw

>>914
命中上げて当てるだけならそんな難しくはないぞ。
赤募集で命中縛りしてしまえばいい。削りを求めなければいいんだから、
ヘイストもSTPもDAも要らない。

>>915
ごめん、ちょっとレスの意味が分からんかった・・・
どういうこと？

>>916
後方支援より「削り」ではなく、後方支援より「殴ってエン弱体等の支援」での貢献を
ほとんどの人が意図していると思っているんだが。そうなら、当てるだけでいいでしょ。

そんな全力命中装備でカスるだけでPTに席できるような強烈な支援なら
それはやはり夢物語だな

>>918
真面目に計算してないが、命中だけ上げたら1000は行くと思うんだが。

1000でも2000でもいいけど、赤って命中だけ気にすればいいジョブか？
というか脳筋と言われる近接前衛だって命中攻撃ヘイストマルチカットWSアビくらいは装備気を使うのに
「命中だけなら簡単に伸ばせる」というのが殴りの付加効果だけでPTに席とれるだけの理由と繋がらん

>>920
そんなこと言っても、前に出て居座ってるだけで意味のあるジョブが既にいるｗ

意味があるかどうかじゃないだろ、風水士は前で立ってるだけで意味があるかもしれんが
その意味が必要とされてないからPTに席はない
命中だけあれば発動するエン支援ができたとしてもそれが必要とされなければ席はできない
もし命中装備で殴ってるだけで席取れるほどとなると強力すぎる効果だから夢物語と言われる

魔命魔攻装備充実して来たから殴るより精霊の方がＰＴに貢献できるな
赤で身内メナス2行って囮・弱体・精霊と大活躍だったわ

※個人の感想です

>>922
とりあえずメナス１では風水は必須だったじゃん。6人PTになってから
席が無くなっただけで、それに応じた強化も今から入るだろ。
それはいいとして、風水はスフィア2個で存在の意味を作るとして、
赤は殴り＋魔法で存在の意味を作るでいいんじゃない？全部を
殴りで作るなんて言ってないよ。

赤白でいいだろ

メナス1の風水士を引き合いに出すなら殴りなんて益々どうでもいいと思うが
立ち位置的な問題で前立ちっぱになることもあるってだけで風水士は殴ってないぞ
というかこのゲーム殴りと魔法両方合わせて成り立ってるジョブナイトしか居ないし
そのナイトは能力持ちすぎでおかしなことになってるからそれに合わせるのは無いわ
赤の片手剣は所詮Bでしかない

殴りながらしか能力発揮できない踊り子にすら強力な支援能力なんて来てないのに
後ろに下がっても魔法使える利点そのままで殴ることのメリットなんて到底来ないと思うがね

少なくとも開発は赤や白をパーティコンテンツでも殴らせるつもりは毛頭ないだろw

殴れる場所もあった方がそりゃ面白いとは思うけどね

結局赤の殴りの話は都合のいい調整が来ること前提で話を進めるから
いつかそんな調整来たらいいですねで不毛過ぎる
開発は赤が殴りでPT貢献出来るようにするなんて一言も言ってないし
今回の魔法追加もあくまで後衛として席を作ると明確に答え出してきたのに
まだ妄想続けてんだから始末悪過ぎる

>>926
風水が殴ってるかどうかは関係なくて、でも殴っても良いでしょ。
当たらないから諦めてるんだと思うけどね。PTへの貢献という意味では
いろいろあって、立ち位置の問題として赤が前に出るのだけが風水と同じなんだってこともなくて、
当たるのなら削りも多少なりともPTへの貢献になるじゃん。
当てて弱体と当てて多少の削りが合わさって風水が前に出る程度の貢献になるなら
存在の意味が席につながるかもしれないでしょ。

なんでナイトとの比較になってるのかわかんない。言うなれば、詩人と風水の中間ぐらいの
ポジションを言ってる。赤の片手剣はBだけどコンポージャ入れたらA相当だよ。

踊り子は踊り子で強化すべき問題で、赤関係ないよｗ
あれも不遇だから強化もらえばいいんじゃない。

>>929
ホントコレ。
そりゃ殴ることがパーティに貢献するような調整くるなら歓迎するが
現実味がなさすぎて「そうなりゃいいですね」としか言いようがない。

>>929
自分の張った魔法リストに反応無いから今度は煽りか

魔法追加って言っても、こんなのではPT席無いから話す事も無いだろうに

>>930
いや殴って良くないから殴らないんだよ
赤なら当たって風では当たらないなんてほど命中に差は無い

なぜナイトなのか、ナイトしか魔法と殴りを両立できてないから
そしてその調整では第2のナイトが生まれるだけだからこの路線は既に失敗してる
詩人と風水はどちらもPTで殴らないからその中間になっても殴りは全く関係ない

他ジョブの問題は大いに関係がある
少なくとも殴ることでしか一切の仕事ができない踊り子ってジョブがある以上は
そっちがままならないのに赤に殴り支援なんてのはどんな視点から見てもまともな調整じゃない

どうでもいいからディア２の防御低下を５％に、ディア３の防御低下を２０％にはよ

ＰＴは他ジョブで入るから
とことんソロが強くなってくれればいい
今回の調整ＧＪ

多人数PTで殴りたい人等にいうけど、ここに書かれてる殴り要望投稿してきたら？
やっととはいえ弱体強化魔法追加きたのにまたクレクレかと呆れられるがな
既に他のスレで殴り赤に対して呆れられてる

ただ俺は別に殴りが嫌いじゃない２～3の少人数やソロじゃダメなの？

>>933
おいおいｗちょっとまてｗ赤は当てるためにガリガリに命中チューンするのが前提で、
風水は耐えるのが前提でダメージカット仕様だぞｗ当たる訳ないだろｗ
下手すると命中200ぐらい変わるのに何を言ってるんだｗ

ナイトの件も訳が分からない。ナイトの使ってる魔法ってヘイトとケアルと自己強化だけでしょ。
ケアルは遅すぎ少なすぎで殆ど機能してないし、PTへの貢献という意味では
他者への強化魔法と比較するものではないの？単に魔法使えたら両立とか意味不明。
風水のスフィアと赤が殴って何かしらの効果との比較をしてるのに、殴りそのものの
有無を問題にする意味も分からない。何を言ってるの？ｗ

まるで、隣のテーブルに注文が届いていないから、こっちのテーブルで飯食うのは待てみたいな理論だなｗ
関係ないｗ

>>937
なんで風水はカット装備で近づいてるのに赤は命中装備で近づける謎な前提なのか

ナイトのPTへの貢献はタゲ持って死なないことだろうが
そのために自分に強化張って殴ってるんだろ、近寄る意味ってのはそういうことだ
赤は支援するために近寄る必然性がそもそもない、殴る必然性は更に無い

別に殴らないで支援充実させて席取ればいいだけであって成立してない踊り子を差し置くのはゲームシステム的もありえない
他ジョブは関係ある、赤だけでこのゲームが回ってるわけじゃない

殴り風水は防具が圧倒的に不足していて、アクセサリ全力で命中にしても
900いかない。寿司くって900超えるぐらい
命中支援は必須

赤が殴りとか言う前に忍者とか踊子とか魔剣とかどうにかしたほうがいい

赤はエン持っててコンポ持っててストライ持ってるがこれがPTで殴る根拠かっていうとNOだからな
白だってEXSPWS持っててミゼリオースピス持ってるがこれがPTのメイン能力ではない
魔法で席が取れないから殴りでって発想になる前に魔法で席取れるようにしないと魔道士である意味がない

>>938
真面目に装備見た事ない？赤ってほぼ中衛の装備が持てるんだよ。
スペックが後衛の風水師だとかなり選ばないと耐えられない。
それに完全に後衛に属する風水師が装備可能な命中装備はほとんどない。

ナイトの話って魔法の話だよね？フラッシュはタゲ取る魔法だけど、
それだけで殴りと魔法の両立、それが赤にくると変になるって、なんか
話ぐだぐだじゃね？ナイトの問題はそもそもが固すぎるってのが大元にあって、
魔法が使えるのが問題なんだって言ってる奴見た事ないｗ
話の最初は殴る意味を作ろうって事なのに、必然性がそもそもないとか言われても
何を言ってるの？としかｗ

踊り子を差し置けなんて一言も言ってないよｗ踊り子も殴って意味のある強化もらえば
いいんじゃないかな。踊り子も席争いすればいいと思うよ。

やっぱり夢物語だな

赤強化来るので、これを叩くことであわよくば本命別ジョブに配慮のおこぼれがって魂胆のやつが湧いてきたｗ

ソロリスト、最強厨ならまず赤持ってそうだもんな。

まーたお客さん来てるのかよｗ昨日の20数レスの奴？
白は初期からずっと回復特化としてデザインされてて万能ジョブとの比較にもってくる根拠になんねーよ
どんな要望しようが開発のコンセプトに反してたら採用されないだけなんだから好きに妄想させとけ
中韓みたいに他国の内政干渉してないで、さっさと巣に帰りなさい

>>943
そうだな踊り子がPTで必要になるなんてな

真面目に踊り子は、今のゲームシステムだと要らない子と否定されてるんだから
赤みたいに、一切殴らないで支援出来るジョブに路線変更以下かですか^^

俺は踊り子はソロや少人数PT用でも良いけど

>>901
すでに言われてる被ダメや状態回復の数だけでなく
与TPの問題が綺麗に抜けてる！
シーフどころか戦暗竜よりモンクで行けるとこあるならモンクが
ベストチョイスになるのはモクシャもある
一撃でかいほうが総ダメージに対して、向こうからくるいやらしい特殊技が
減るのは今の時代には恩恵がでかいのは周知の事実

ヘイスト2を白に解放しとけば全部解決じゃね・・・
弱体1系はサポでも食えるし、2系が必須になることは100%無い

いいね白にヘイスト2追加で赤には43%のヘイスト3追加でOK

ディストラの回避ダウンの効果深度次第では
大化けする可能性もあるんだよなあ
開発も詩が必須になり過ぎてる状態をどうにかしたいと
はっきり言ってる以上ぶっ飛んだ効果の可能性もなきにしもあらず

どうだろうな。
基本的に弱体魔法は歌やロールよりしょっぱい性能にしてくる奴らだし。

おそらく歌やロールは2～4枠でやりくりしてるのに対して弱体はその気になれば全部入れられるから
性能抑えてるんだろうが、性能が及ばないなら結局詩人必須は変わらないし、
そもそも入らない可能性もあるってあたりを完全に見落としてる気がする。

回避ダウンはグラビデと併用できるだろうから
1で10-15、2で20-25と予想
幸か不幸かサボトゥール（+効果アップ）まで乗ることも考えないとアカン
運用上は余り関係ないかもしれんが黒魔法かもね、コレ

てか新魔法の１は白や黒に開放されるだろ

ヘイスト2貰ったからって調子乗るとまた白様に粘着されるぞ
ヴァナで一番怒らせちゃいかんジョブや
おまえら骨身にしみたやろｗ

後衛は白詩二強タッグでいいやろもう
その他大勢の調整には一切期待することができない
今後の方針は白詩を楽しくやれるように調整すべきなんじゃないかね

いちいち赤と白を二項対立にする視野が狭い奴がうざい。

赤の強化→白も実装要求→サポレベルにも劣化版追加の痛み分け
→白の手間が増える

席の取り合い前提なら、今のところの経緯ではだいたいこうなる。
赤叩く事で手間が増える事に目を向けるべき。

白魔法のスペシャリストの白が
白魔法で必須とされる魔法を使えないのはおかしいだろ
>>913のどれが白魔法かしらないけど、白でも使えるべきだし
逆に黒魔法は黒でも使えるべきじゃねーの？

で、その視野の広いお方なら代価案はあるんよね？
異常回復力、維持力などの違いで、赤でも白でもいい、は実現しない
白は必ず入れることになるけど
白の手間の軽減法は？

>>958
じゃあ強化魔法のスペシャリストの赤がプロテア、シェルラ
属性ラ、アディ系、デジョン、なんか使えないのもおかしいよねっていう
白魔道士は回復のスペシャリストであって強化のスペシャリストでは
ないと思ってるんで強化持ちすぎだよね

そういえば、アドルも白にもってかれてあれはかなりブーイング出たなぁ。

>>959
そのいい振りと反応は手間のうざさに目が行ってなかっただろｗ
今まで赤が担ってた仕事を赤に返せばいいだけ。
後はわかるな？わからなければお前は強欲な赤ストーカーと自覚したほうがいい。

>>960
スキルの量が習得魔法に関係するなら
低レベル白が覚えるナ系すら使えねーLv99赤が変なんだが
範囲魔法は使えないってことなんじゃね？

>>963
赤は回復のスペシャリストではないから

>>899
キージョブが2ジョブだからだろ
赤でも風でも同じことができるなら違うわ

>>964
思うに、その強化魔法、回復魔法、弱体魔法ってくくりが変なんじゃね？
まず白が白魔法のスペシャリストっていうのがある。
強化魔法スキルや弱体魔法スキルで優れているからって
白より白魔法は使えない
白が白魔法のスペシャリストだから。

>>962　話にならん。在日か？
赤ストーカーとか笑わせるな
こんな面倒な諍いやら煽りやらでレス流れるなら、
今まで通り白が全部やってればいいんじゃね？と思う赤もいるわけで

>>966
その理屈だとリフレも白に上げないと行けないくなるな
今は魔導剣士にもデフォで配布されて赤魔法ではないけど
白魔法って分類されてるもののかなには便宜上赤魔法があるんだよ
ストライもそうだし、ヘイストIIもそうなのさ
白がヘイストIIつかえないのおかしい！ってクレクレするなら
ケアル５を始め便利なのをいくつか開放しないとバランス取れないよ

もう全部白に渡して、赤は殴ればいいんじゃないかな！

>>968
白に弱体魔法スキルがあるけど黒魔法の弱体魔法使えないだろ
ポイズンとか
黒も弱体魔法スキルあるけど白魔法の弱体魔法使えないだろ
ディアとか

白魔法、黒魔法って括りが最初にあって
スキルがあるから取得できるわけじゃないでしょ

赤は白魔法、黒魔法を両方取得できる代わりにたいしたものが使えない
白魔法、黒魔法、両方使えるからっていう理由で取得できる赤専用魔法もあるけど
にしたって鍵になるような強烈な白魔法や黒魔法が赤専用とかないだろ

>>970
勘違いしてるかも知れないから言っておくとヘイストIIは
赤の居場所増やすために用意されたことが前提にあるからね？
たぶんそのノリだとストライが他人にかけれるようになると同じように
「鍵になるような強烈な白魔法や黒魔法が赤専用とかないだろ」って君は言い出す
白はソラスケアル、現状ある各種強化、状態回復、アレイズだけでも鉄板ポジション
なのはみんなの周知の事実なので
自分は白も99でメナスとか行ってたけどヘイストIIあるからってそのポジ奪えるとは思わない
よって白魔道士にヘイストIIは渡す必要ない

>>971
赤の居場所を増やす為に用意されたものが
前衛職より優れた前衛力で
それで前衛の鉄板ポジションを取りに行ったら
いやそれはコンセプト違うだろｗｗｗって思うだろ

赤が白魔法で白より優れたものを使って
その白の鉄板ポジションを奪いに行くのは変だろ

赤の利点ってのは白より白魔法で優れさせて作るもんじゃねーよ

>>972
別にヘイストまくのは白の鉄板ポジションじゃないよ
ケアルで赤が白超えたらまずいと思うけどな
今、白魔道士にアメはいらん

>>967
赤でＰＴなり、コンテンツに参加したくなきゃ、あんたが自身が参加しなければいい話だろｗ
まぁ、俺にに顔真っ赤にしたところで、すべては運営が決めることだけどね。

今日も変なのが沸いてるのか
白は回復のスペシャリストであって白魔法全ての持ち主じゃない
もし白魔法全部白のものだっていうならリアクト、フォイル、リジェネ5、鼓舞、策、オーラ等奪いに
ナ剣学にも喧嘩売って来い

つかまともにやりあうなよ・・・

>>975
全部白のものだとまではいってねーだろｗ
赤は白魔法と黒魔法が使える変わりにしょぼいのしか使えないんだから
こんなぶっちぎりでしょぼくない魔法を赤が占有してるのはおかしいだろっていう

PTに入れるようにするにしても
やり方が違うだろ

現状のヒーラー枠が白独占なのはどうにかすべきだけどな、範囲攻撃ばかりの敵が悪いんだが
コンテンツ側で調整すれば一発で解決するけど、この方向が先鋭化すると蝉ゲーになるし難しいな

白にヒーラー以外の役割を持たせた上で、赤学風(+踊)あたりにメインヒーラー張れるくらいの調整が欲しいところ

メインヒーラー枠を争うべきなのは本来は踊だろなあ（前途多難だろうけど）
自分は赤でヒーラー枠は争いたくないやｗ白さんの怒り買うと怖いからな
よく学のリジェネ5に不満ださなかったなーと感心する

赤は現状の弱体、強化スペシャリストのままいけばなんとかなるんじゃないかな

俺がしっくりくるのは
赤は高位の白魔法、黒魔法は使えないけれども両方使えて
下位の弱体魔法、強化魔法を専門職よりも上手に使う
詠唱に関してはぶっちぎり
強化もアビのおかげで下位の魔法だけど上手に使える

まずは、スロウ２やパライズ２は上書き維持可能にしてほしい

お前は白スレかえれよｗ

下位の白魔法や黒魔法をうまく使うってことで
確かに白や黒がその魔法を使えるけれども
白や黒ではPT内で効果が薄いもの
例えば、フラッシュやアイススパイク
そういうタイプの魔法の新魔法に活路があるんじゃないかと

白にヘイストII渡すべきって主張してる人は下記のURLへどうぞ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1401645517/

だれもヘイストIIの話してないけどなｗ
当の白魔道士はこれ以上仕事増やさないでくれってのが本音

赤も白もやってる身からすると
白の強化魔法の効果時間でヘイストまわしと回復やるとか
用事を思い出すレベル
PTに席ができるとすれば強化弱体状態異常回復とケアル補助ってところだろ

妙にスレ伸びてるなと思ったら不毛な言い争いばかりしやがって…
このざまなら次スレとかいらんな
いいかオマエラ絶対次スレは立てんなよ

白にヘイスト2とかいらねーよ、これ以上仕事増やすなｗ

>>958
何か昔フォーラムで白魔法は白のもの～ってスレ立てた奴ににてるなｗ
そこはかとなく言い回しが似てるｗ長ったらしくないから他人だろうけど

エン１系魔法に、同属性の弱体魔法の効果時間初期化+深度+の効果を与えるなんてどうだろう？ｗ

パライズを入れた敵をエンブリザドで殴ると、
エンダメージが３０だとしたら深度を３０％深め、効果時間も最大になるみたいな

エン２はレジのない雑魚狩りで単純にガッツリダメージの出る魔法でいい

ブラインを入れたい敵には暗黒さん大活躍
ナイトにヘイストマチマチで常時フラッシュ！
赤いらないな・・・

なんとなく白魔法や黒魔法って使ってるけど、競売の分類以外で
白魔法、黒魔法が実用的に区分して使われている所は無い。
実用的な分類は、回復、弱体、強化、精霊、神聖、暗黒、その他魔法で
スキルに応じて分類されるものだ。白魔法、黒魔法はイメージでしかない。
リアクトは白魔法なのに、ブレイズスパイクは黒魔法、パライズは
白魔法なのに、グラビデは黒魔法、白黒なんていい加減なもの。
なんなら、競売に赤魔法っていう分類を作ったってこのゲームは何も変わらない。

赤白戦争がまた勃発かよ
隔離用赤弱体スレ立ててそっちでやれｗ

赤魔法っていう白魔法黒魔法に並び立つ分類ができるのは変だろｗ
白と黒が使えるのが赤なのに、赤魔法の専門家の赤にするってのはちょっとｗｗ

分類なんてMND依存かINT依存かだろ
後光なら白で闇なら黒
簡単でしょう？

白にヘイスト2追加したら白白詩+黒になって後衛枠詰みだなｗ

リフレクまだかよ

白にヘイスト2来ても白詩コだよ、詩コの支援舐めすぎ
ヘイスト2あっても結局マーチ要るから詩は外せない
赤ソロが強くなるだけだな

このままいって赤にパーティで席ができるとしたら前２後４が主流になったときの４番目だろうな

というかもう前衛2が主流になってくんじゃないの
連携も強化されたし前衛3にする必要が皆無、回復支援で後衛4にしたほうがいい

精霊枠が必要なければ前前白詩コに赤or風追加になるね

RDM Lv239
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1404028262/

次スレ立ててみた
テンプレの次スレ申請云々は消した

魔回避下げられるんだから赤が精霊枠を兼ねてもいいはず

>>988
学者さんにあやまれｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://hello.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
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