モンクスレ224

ジョブ板死ぬそうなので。


前スレ　モンクスレ223
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1397075578/

モソク道 5代目
ttp://mnk5.35kg.com/

質問する前に、まずはモソク道 5代目を熟読し、
同サイト内にある比較的最近のスレの中に同様の質問と回答がないか検索するべし。
検証・実験・質問にはレベルやなるべく詳しい状況を明記。

他ジョブの煽りは回避。自ジョブの愚痴にはカウンター。
サポも装備も好きに汁。種族批判には石つぶて。
950を踏み逃げしたら百烈拳！


次スレは980くらいで十分かもしれぬ。

なんてことだ、ネ実にモンクはいなかったのか・・・

よん？

すぐ落ちちゃうきがする。

今の設定なら数日書き込みなくても落ちないから安心せい。

タウマス絶滅したな

ジョブ板しんだんか

ジョブ板とかもういらん、こっちのがいい

ジョブ板というかわいわいがサービス終わるかも、という話。

また、一部の敵は格闘攻撃やブレス攻撃（無念無想）に強かったり、
あるいは魔法攻撃が有効であるなど、
コンテンツごとにより適したアタッカージョブは変わるように設定していますが、
こういった調整は今後も行なっていきます。

このあたりの考え方には賛否両論あるかと思いますが、
常に特定のジョブが最適解である、というようにする予定はありませんので、
その前提でフィードバックをお寄せいただけると幸いです。

モンク死亡【はい、お願いします。】

生きるッ！！

モンクの強さってオアティのせいだと思うけど
まさか更に強い命中ぶっとんでるティハスパ出すとはな
バカなんじゃねえのって久々に思ってしまった

両手よりモンクの方が命中上げるの楽だわ

カザナルスカームと旧メナスぐらいしか出番くて、今ではそれらもモンクじゃなくても困らない。
それでもモンク人口多いのはなんでだろ

お手軽だから

>>13
同意。
モンクが強いってよりも、
他ジョブの武器に比べると優秀な武器が手軽に手に入っちゃうんだよね。

大抵の前衛はRME前提になってるのに
モはそれが無いからなー優遇すぎるｗ

それはモンクにしてみればこれ以上ないほどの不遇なんですけど・・・

>>19
ナ狩吟みたいになりたいのか？

ティハスパぶっとぎすぎだよな、それでいて下位NMで解放とか
そのくせ他ジョブの下位武器は鍛えたところでゴミだし
そりゃだれもが持ってるモが武器的にも安心、ってなるわ
ティハスパBならスファ119とどっちでもいい、とか狂ってる

まぁデストの昔からそういうジョブだったからね

RMEの性能が少しの火力が上がるだけでそこまで特別なものじゃない
STPでの振り数の影響が小さい
TP100即撃ちしなくても火力の低下が両手ジョブより低い
HPが高いためカット装備を揃えてない人でも死ににくい

優遇されてるというよりは当たり外れの問題でよほどの外れを引かない限りは無難ってところだろうなあ

狩だけは火力減るかわりに敵対心稼がないって方向だけどな
スファも範囲ダメ軽減とかつけば火力低くても同じ用に使えるかもしれんが

昔から竜でも言われてたように最強武器を装備した基準でジョブバランス調整してる節があるから
最強武器との差が少ないためユニクロ武器でもそれなりの強さはあるのかもしれない

ちゃんと調整すればスファのが強いぞ
お前ら絶望し過ぎ

アナと同ベクトル（もしくは真逆？）で考えるなら
タゲとっていない範囲ダメ無効　敵対心+100　火力スファよりちょい落ち
みたいな武器がでたら今までと動き全く違うようになるから面白いかもしれないｗ

>>26
スファの方が強いんだけど別ジョブに変わるとか言う性能ではないでしょ？

>>20
正直うらやましい。

119武器は並べるって言って有限実行されたのが格闘だけっていうのが納得いかんわｗ
それもあってモンクはRMEがなくてもいい、結果的にアドゥリンの流れも助けてモンクだらけ。

>>29
RME必須になってモの募集が無くなる
RME必須になってみんなRME持ちになる
好きなほうを選べｗ

実際は格闘でさえ並んでないけどね
メナスやBCとかだとスファとティハスパで
４万５万のダメージ差がでる
これを僅差っていうなら並んでるんだろうけど・・・

>>30
その2択なら俺は後者を選ぶぜ。
理想は格闘以外でもちゃんとバランスを取ることだよ。

>>31
それは武器じゃなくて中の人の問題。
同じ人が同じ環境で武器だけ変えたら大差は出ない。

よく考えたら後者でもないなｗ

前者で募集がなくなるのに、後者でRMEが増えるのは矛盾だ。
それならRME必須になってRME縛りが発生するが正解だろう。

>>33
RME必須になったらモの募集した際の集まりぐらいが下がる上に
ユニクロ武器の場合の安定度が比較して下がるわけだから
他ジョブと同レベル武器での場合の火力で比較されるからモの募集はなくなるかかなり減ると思う

うん、だからRME縛りが発生するってことでしょｗ
他ジョブの方が武器の差は大きいから、モンクがRME必須なら他ジョブだって同じ。
つまりモンク募集からRME募集になるだけ、ユニモの席が他ジョブのRMEに変わるということ。

本業モンクはなんの痛手もないし、むしろ副業モンクも本業に力入れられて万歳かもしれないな。

旧メナスでモンクを装備揃ってる人って募集してるんだけど
図々しくオアティで参加希望して来る奴多いな
オアティでクリア出来るから嫌味も言わないけど
スファと比べるとクリアタイム遅くなりがち

釣り針がでかい

ネ実でかー
ここしかないのかねえ

おいカークソＡ信者出てこいや(´･ω･`)

ぼくカークソＢ信者なんですが命中がいる時はティハＢカークソ胴足Ｂ
命中足りてる時はオアティフェリ頭ウィンド腰で調整するんだが(´･ω･`)
何がいけないか論破してみろよおおおおおおおおお(´･ω･`)

ちなカークソＢは持ってないよって人だけぼくにレスでおなしゃす(´･ω･`)

命中足りててもティハスパでいいやろ

カークソA　攻+15 回避+15 DA+2
カークソB　命中+15 STR+7 被物理-3%

何となくAは微妙に見えるがまあ両方作ればおｋ

OT+1命中オグメ　命中と被魔法ダメカットがほしい通常用
カークソB　命中とTAがほしい通常用、WS用
カークソA　タウマスだと他人の目が気になる人用

こんな感じだわ

やっぱＡは微妙だよな(´･ω･`)
タウ使うなマルチ盛りたいって時はＢでTAと命中とカット上げて他部位マルチにすればいいし(´･ω･`)

OT+1(オグメDA+2) vs カークソB(デフォTA+2)

ファイ！

OTのDAオグメは前に計算したときはカークソBのほうがDPSが良くて、
非魔法カットを通常殴りに仕込みたいところって命中も結構必要だからDAオグメの選択肢は無いと判断した
格下ならウェフェラ+アクセカットのピンポイント着替えで良いし

　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;ヽ,　　　　　　　　　　　 ＿_/￣　┐￣ /　　　　　　　　　　　　iヽ`,ぼく／‐
　 /;;;',;',;',;',;',;;;iﾞ　jfji;;l　　　　　　　　　　　`i　　　 ナ　　　〉　　　　　　　　　　　ヾ､,､,_, ,〃＿''
　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,l,.,_､〈 l　　　　　　　　　　　　|　　　カ　　　 |　　　　　　　　　　　　 _|_　``''z -__ｰ
　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|!' `´_r'　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　｜　　　|　　　　　　　　　　　　 ヾ>,=､＿i､､ /
　 ,`r-;;､;;;､;;||､_ ´f　　　　　　　　　　　;;;;;;;;）　　 マ　　 　|　　　　　　　　　　　　r〈 _`'''" {,Ilﾉ`､
. /`'､＿　 ﾐ /　`''ﾞ　　　　　　　　　 ;;;;''　／　　└　　　 /`;;;;;　　　　　　　　　 r'i ﾉ_'�＝]'ﾞ　/
/　　　　`,‐亠､　　　　　　　　　　;;;;''　　 ￣￣ヽ'´￣`ヽl　　'';;;;　　　　　　　　/　|ヽ､i l(!ﾞ　／
　　　　／　　　`''i　　　　 _;､,､r､,'､'',.,　　　　　　_ ,､　　　　　　'';;;;　　　　　　/ ヾ､.ヽヾゝ､_,=;;彡
　　　 //　　　　　`!,　　,､! ､,　､ , ｀,'ﾞz_,　　　r‐;ﾞi=iヽ,_　　　　　 '';;;;　　　　/　　 ヾ ,i　〈､/''"~
.　　　| |　　　　　　　｀'〈 ｰ`､､ l '　'-　ヽ,.､／　 7　~ヽヽ,__r:r───--‐'`､　　 ／ヽノ||.| type-B
　　　 `'､_''ｰ-､　　　 ,ﾈ ﾆ __>>46､　ﾐ　k i, _,_　'i　　'/ ,i ｰ| |　　　　　　　　!i. ／　 ,:'ﾞ/.|| l
　　　　　 `''ｰ ｀iｰ､_　7 Z ,.　, ,､　､ヾ ､fl ,ゞ　`'r'--v'''"´`|_|＿＿＿＿＿,,:-'ﾞ　　　~''iヽ_,ゝ
　　　　　　　//.|　　`'i,､ / / v l i) ヽ､ i'.`　　 /　　　ﾞi　　　　　;;;;　　　　　　　 　　　/lﾞl ||　/
　　　　　　／　.l　　　 <, //　i　w ヽ ,r',,,,　　/ 　 　　|　　 ;;;;;'''　　　　　　　　　　　/V/ |.| /
　　　,.��''ﾞr─''"'''''''ヾ'ﾞ "Vw､､,,､,iw'ﾞ　 ,:;;;;;,ノ＝=,､､ |;;;;;;'''''　　　　　　　　　　　　/_ 〉L| |　ヽ
､　　／／iﾞ　type-B ｀`''ｰ──'''`´￣　’ヾ､､　　　 |.　　　　　　　　　　　　　　//;//ヽ 〉　|〉

オレの+1を4個いれただけの中途半端OT+1以下の性能の糞Bなんてゴミだよ
OTに命中6以上　カット3以上　おまけで魔法カットもつけば糞Bなんてただのゴミ

命中かカットせめてどっちかだけでも上回れば使えたのに両方負けてるので使い道がない

>>48
それはカット命中装備としてはいい物だけど火力装備としてはいまいちだという欠点がある

>>48
Ｂが糞ならお前のカークソＡは更に糞ってことを意味するんだが？(´･ω･`)
負け戦確実だからカークソＡノミガーだけど？って奴が沸かないな(´･ω･`)

ネ実にきたとたん、防具の使い分けが出来ないやつが増えたね。

移民かよ

OT+1胴は魔法攻撃が超きつい相手で使ってるよ(´･ω･`)
ぼくのもってる胴装備はOT+1胴、カークソB、タウマス胴、マニA、ウェフェラ、ヘカシス、薄改だな(´･ω･`)
今はカークソＢノミガーｖｓカークソＡノミガーの話をしてるんだ。すまんな(´･ω･`)

ヘシカスだデコ助野郎
薄改とかどういうシチュエーションで使うんだ

おしゃれ着？
チャクラ用にAN胴も作っておくんだ

/lockstyle on

おしゃれ着といえばグランツにフル銀白で固定してる人がいて
なんかすごく納得してしまった

タックルが強そうだな。

カット命中OT+1＞糞B
火力タウマス＞糞A＞糞B

IL装備欲しい場面で糞Aはまだ使える。メナス2でのら後衛の場合とか
糞B？どの局面でも劣る中途半端さなんだけどどこで使うの？ｗ
着替え使い分け出来ない手抜きが常時着るためのゴミが糞B

メナ２ならモの席カミール位だしぶち抜きではBは結構使えると思うぞ

メナ2ヨルシアもカミールも仕上がってればタウマスで問題ないからな
ぶっちゃけタウとＯＴ+１あればカークソいらないんじゃね
タウマスガー、ヒダメガーの後衛に当たったらカークソＡに変えとけばいいｗ
カークソＢは言われてるように全部のプロパが中途半端でいらね

俺ん所は道中やボスもほとんどＢのままなんだが
Ａ時はどんな装備で２行ってんのか気になる

>>43
Aは軽装ジョブでソロするのに使いまわしてるわ

おれの極まった暗黒アポ119がフルエミネンのモンクに負けるｗ
ラスリゾ使えば勝てるがモンク強すぎだろ。

それ極めてないわ
リベ１１９＋防具１１９完備でよろｗ

暗黒はリキャ毎にラスリゾ暗黒をフルに使う前提で火力調整されてんじゃないの

脚って何がええんや

雑魚にはHE、AN足とセットで
命中欲しい場合はカークソBかイグワ
ギル突っ込むならOTオグメDAと命中2種用意
WSはまだマニ脚優勢

庶民はカブナフ好きなんよ…
まあOTの良オグメが無難じゃね。
そういやWKR武器が119に打ち直しとか聞いたけど、マオチ大勝利の日が来るんですかね

イグワ優秀だと思うが装備してる奴見かけないな

イグワの売りって命中15と防御的な性能が高めだけど中途半端だよな
悪くないとは思うけど、なくても命中調整できるし荷物増やしたくない

脚はHE、マニ、OTで使い分けてるわ

マニはないわｗ

マニが1番攻命高いんだが

マニはWSだけね

マニ脚は高い命中と攻撃力をかねそろえた良装備だから常用はありだと思うが。
なにを理由に常用はないって言うのかな、また防御力？

マニ脚は今だと命中足りる限りは火力上になる脚があるってところかな
攻撃力高い＝火力が高いではない
命中装備としては良いけど他装備の組み合わせ次第でマニ脚で命中稼ぐほど命中不足になることもない

そりゃ命中足りてれば他使うのは当然だけどさ。
じゃあ質問を変えよう、脚で命中欲しいときマニ脚使わないならなに使ってるの？
命中高いと言っても19だから、対抗馬は15伸びるカークソBかイグワだと思うが、
これらと比較してマニ脚は劣っているんだろうか。
それとも脚で命中を稼がなきゃいけない場面そのものがない人だろうか。

>>77
ないね

じゃあお前さんはマニ脚常用の否定じゃなくて、
そもそも脚装備に命中なんていらねーよという新派だわｗ

>>79
脚に命中全くいらないというわけではなくてマニ脚の命中が欲しいまでに命中は不足してないって事
このあたりはヘシカス脚でもOT命中オグメでもそれで十分足りてるって人は多いはず

>>79
必要命中いくつでカット何％想定してるの？
基本武器はスファ使ってるけど、素命中950以上とか欲しくなったらティハかマニ使うかもしれん

カブナフ脚は回避高いしいい性能ではあるがオアティorティハ15以下強化、OTの雑魚に御用達だからあんまり好きじゃない
あれはカークソＡと同じで旧コンテンツ回避用で魔法やWS食らう時はウェフェラになるけど使い場所はあるね

>>80
なるほど。
脚以外まで言及しだすともう一式で比較するしかないからやめておくけど、
俺の場合は火力も命中もカットもと欲張ると脚はマニボゾで良いと思って使ってるわ。

>>81
すぐに確認できないから曖昧だけど、900〜と20〜だったかなあ。
上でも書いたけどあくまで命中が欲しいときだからね。

でもDEX0.75換算だとしてもマニ脚って命中19だろ。イグワなら15だし4しか変わらんやん。

>>84
>>77
命中が必要な場合にカークソやイグワと比較してどうなのかなって話よ。

DEXはクリ率もわずかにあがるしSTRと攻撃+30もついてるし普通にありっちゃあり
蹴上げるのもいいしモクシャ選ぶのもいいし人それぞれ

白もやってるもんからすれば全身119じゃないやつははずれ

>>83
そもそもすべての部位が一式で考えないとならないからよほどの差がなければ一部位だけで比較ってのが無理なんだよね
あと今のモンクの場合900〜920ってまだ最終手段的に命中上げる段階ではないと思う
上で言うように950とか必要なときぐらいじゃないかなあ？

>>88
それはわかってるけどね。
今はあくまで脚で命中が欲しいという前提で、
その場合にカークソやイグワと比較して「ない」のかって話ね。

てか950とか極端な命中はともかく、900〜920ぐらいでもそんなに余裕あるかねぇ。
タウ胴やエポナを命中に置き換えたりしてない？

>>89
エポナは変えてないけどタウは変えてる
920あたりの命中が必要な敵になるとカットも欲しくなるので着難いな

そこまで命中必要な敵はカットも欲しいからな
「命中だけ」が必要な場面て今はないね。言われてるようにマニ脚使わなくても足りる
命中とカット両立出来て防御もステも高いカークソBやOT+1命中オグメのほうがいい
WSの命中調整には使えるけど

話からするとカット盛ってると言いつつタウマスマニ脚装備しながらどういう装備になってるんだ？

DPSシート使ってる感じだと950環境でもHE脚使ったほうが数字高かったよｗ
WSもSTR低くてHEのほうが大抵強くてマニ脚は切ったわ

いやだから命中900〜カット20〜って言ったじゃん、確認できないから大体だけど。

>>93
そんな高い命中でHE脚使えるんだろうかｗ

白やってる身としては〜とかいってる奴は高確率でやってない

ﾓﾝｸｷｴﾃｸﾚ

HP+25 防80 VIT+4 AGI+6 回避+19
STR+23 攻+30 DEX+12 命中+10
魔回避+49 魔防+2 INT+13 MND+5
ヘイスト+6%

HP+47 防112 VIT+12 AGI+19 回避+33
STR+30 攻+10 命中+(~10)
魔回避+64 魔防+3 INT+30 MND+15 CHR+8
ヘイスト+6% ストアTP+6
被物理-(~4%) 被魔法-(~4%)

HP+47 防112 VIT+13 AGI+15 回避+45
STR+31 命中+15
魔回避+69 魔防+5 INT+27 MND+14 CHR+8
ヘイスト+6% モクシャ+5
被物理-3%

他のジョブスレの数倍の勢い
モンク人口の多さがわかるね

ナイト上げてからIL119未満の防具は使う気になれなくなってきた
盾がないから根本的に違うんだけどそれでも被ダメが違うわ

暗黒なんかはラスリゾしてもモンクより防御たかかったりするのに出番ないよな

それは果たして防御力の問題なんだろうか。

>>97
どうみてもマニ死んでるじゃねーかｗ
脚は胴と違ってカークソB優秀だな。OT+1は命中10つければかなりいい感じ

マニは四神のdex着替えには良いかもね
ずっとトラパンツ使ってたんだが、数秒間防御ががた落ちするからもう使えなくなったし

モンクスレって他ジョブスレに比べて飛びぬけてレベル低いよな
DPSシート使えない奴多すぎだろ
自分でシート使ったり計算できる人間は今さらマニとか糞Bなんて選択肢絶対出てこない

はいはいその115白パンすごいですね＾＾

レベル低いのはモンクをメインとしてない人が大量に紛れ込んでるから仕方ない

>>104
鏡見ろよｗ
DPSシート使ってるならカークソBが少なくともビクスマ用で最高装備なのは分かるだろｗ
また、常時魔法カットする必要が無いが命中が欲しい場合、
命中+5稼ぐよりTA2稼ぐほうが大変なのもシート使ってれば分かるはずなんだけどｗ

なにが最高かは知らんけど、ビクスマ用にカークソBが最高でないことだけはわかるぞ。

カークソB
STR+31 命中+15

イグワトラウザ
STR+34 命中+15

>>107
自分はクソ脚Ｂのことだと判断したぞ

モンクはこんなんばっかりかいなｗ

ビクスマの耳って何にしてる？
コンビ耳　TPボーナス胡蝶　バルカン　ブルタル
他にいい候補あるっけ

胡蝶ブルタルがよかったと思うけど、
マクロの都合で耳は手抜きかつ胡蝶をリフレにしたいからブレブラのままだわｗ

ある程度装備揃ったら、殴りかかる速さでしか差が付かないジョブだからな
RMEなくても仕上がっちゃうのが良いところか

硬い敵相手だと、胡蝶+タティの方がダメージでるよ
ただ自分も胡蝶は狩人用リゲにしてしまったので、ブラブレで撃ってるｗ

OTのＤＡ2と命中10の使い分けで良いだろ
防御面もばっちり

よくスファとティハの話になるけどスファ持ちは大半ティハB15も持っているんだよなぁ

ウルスって今息をしているの？

ウルスしかない人が意地で使ってるくらいだと思うｗ

TP300スタートのコンテンツがあれば強いんじゃないですかね(白目)

>>107

恥ずかしいバカにもう一度

>>107

シュネデクHQのステ盛りが結構渋いな
カークソＢ作ったばっかりだからSTRDEXの差が目に痛い

インピタス中は糞BよりTTだな
インピ切れてる2分間に使う分にはいいんじゃね

>>112　>>114
レスサンクス、俺も狩でリゲイン使っててブレブラ固定なんだ、マクロの行数的な意味でも
16部位変えれるようになったらマクロ見直さないとだし胡蝶TP取り直し悩むね〜

ワードローブに入れて装備したまま調べてみろ

>>107
こいつ最高にアホだろ

ウルス使いだけど、アフター考えてビクスマと四神うちわけないといけないわりには
グランツさんのような伸びがない、なんていうかほらからくりでも使えるよ？
って感じの武器

乾坤圏さんの前でも同じ事言える？

今のウルスはモか兼用ってことだけが取り柄だよな。
からくりでウルス握っても強くないから無意味なんだけど。

連環六合圏ってこっそりヴァナ最強WSだからね

は？カラナックだろ

乾坤圏ならビクスマにWSダメージ+30%ついたみたいなもんだしな

連環のクリ率ってどれくらいあるんだろうな。
Ｄ値的には連環がビクスマより1割くらい高くなるはず。
その上乾坤圏にはボーナスが付いて常時インピタスみたいな感じ。

無想無念やマントラは持ってないからそういう意味では劣るけど、
純粋な火力だけなら片手間モンクなんて圧倒されるんだろうなあ。

logrep奴とか思ったらごめん
何か最近自分以外のdps表示がおかしくなった
他モがいた時モチベ上げるため見たいんだけど自分以外70台とか・・・

アラームつけてるから変えづらいし何か変わったんかな

お前ら乾坤圏っつうかからくり舐めすぎ
そこまで強くねえから

からくり士に負けそうなモンクが必死です。

削りだけ強くてもたちゆかないのは暗黒が証明しちゃったからな・・・

からくりは中の人の依存度が高くて、主催側から見たら博打だ。
モンクは装備縛りさえすれば基本はオートアタックとWSだけだから中の人の差が出にくい。
アビ使う場合も指定してやりゃ大丈夫だし。

ぴくみん＜モンクは基本はオートアタックとWSだけ。アビ使う場合も指定してくれる、か。なるほど＾＾

モンクの糞ぴく率は異常に高いんだよな〜
黒にも多い気がするがｗ

おまえら６月の調整こわくねーの？ｗ
俺は怖いｗ
たぶんモの得TP下げてくるな・・・

>>140 安心しろ＾＾あいつらに調整できるわけねーのに全ｗｓ見直すとか言ってるから
モンクに限らず祭りは確定だ

空鳴拳がすごく強くなりそうな気がする

ファイナルヘブン兄さんに日が当たるか^ ^

他のWSが主力WS並みに使える様になったところでモンクの主な削りはオートアタックだから序列はそんな変わらんと思う

>>139
メナスで指示あるまで的釣らないで棒立ちはよく見るｗ

■＜初撃1発のみ(TP3000表記化)今までの得tpとしてサブ、マルチアタック等は全て(TP3000での)1にします。
ありえそうで怖い

被弾の得TPが10から2になった日を思い出すな

スファ出来たけどあんま強くないな

格闘は119の差が小さいってずっと言われてただろう。

開発が75時代を再現してくれたんだよ

さすがにもうちょい強くてもよさそうだけどな・・・
てかビクスマの腰は何使ってる？

ライト

黒帯

被物理カット装備で物理ダメージ上がりますか？

スファはティハスパAとほとんど差がないしなー　倍撃込みでも
ティハスパA+1と言ってもいいわ
ウルスだけは泣いていい

ビクスマの腰はワニオン、属性、プロシリオあたりじゃね？
基本ワニオン、命中属性

ｗｓでティハスパに負けるから余計そう感じてまうわｗ

　　　　　　　　　　　＿ヽｰ-､ ,. -;ｚ.__
　　　　　　　　　　,＞　 ` 　 ′ '　∠._
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 　 ＜
　　　　　　 　 　 ｲ　　　　　 ,、 　 　 ヾ
　　　　　　　　　│　 ,　,.イ ハ. ﾄ､ 　 |　　　
　　 　 　 　 　 　 | .ｨ／ニソ　'エ、ヽ |　　　　スファさんには
　　　　　　　　　r'ｺ|　{　９ .　 ９　}　|Fヽ　　ファイナルヘヴンが
　　　　 　 　 　 |にl|　`ｰ ,｣ L ｰ '　 l|-ﾘ　　　あるじゃない
　　　　 　 　 　 ヽﾆ| ､_"‘‐ｕ‐’´"_, |ン　　　ですか‥‥！
　　　　　　　　　 　 |.ﾄ､二ニニ二ノ!|
　　　　　　　　　　 ,.l.ヽ.ｰ‐-rｰ─;ノ.l,､
　　　　　　_,　 -‐''::｢l.＼￣二￣.／/|::`'ｰ-　._
　　,､-‐''":::::::::::::::::.:| ＼. ` ー '　／ .|:::::::::::::::::::`''ｰ-,､
　 /::l:::::::::::::::::::::::::::::l.　　＼　 ／ 　 .|::::::::::::::::::::::::::::/::l
. /::::::l:::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 × 　 　 l:::::::::::::::::::::::::::/ ::::l

６月のＶＵで化けてほしいなファイナルヘヴン

ファイナルヘブンが強くなったらオアティとかティハスパがうるさそうだなｗ

そいつらは適当にやってるだけなんだから発言権なんて無いよ

ティハスでもRMEと同等の総ダメだから適当ではないんだろうよ

そもそもスファはカウンターが売りだからこれ以上の攻撃性能が欲しいとは思わんな

レリックｗｓだけ解放されてないのか
エルゴンなんか実装後すぐに解放されるというのに

RMEなくても引け目なく出せれる恵まれたジョブだは

しかしこのタイミングでエンピにはダメージボーナス付いてもおかしくないよな。
ウルスちゃんほんと息してねーもの。

露骨なダメージアップが必ずしも必要とは言わんが
なんらかの手を加えたほうがいいのは明確

エンピにダメージボーナスついたところでロンゴあたりは何の足しにもならないからな
そんなことではなくて根本から調整がいるだろうな

でも、今まで一律調整しかできなかった無能陣だしな・・・
ウルス目立つからたまに装備するんだけど中途半端さに嫌気さして結局グランツかスファ使うんだよな

アフマスをモクシャからカウンターアップに変更してくれないかなぁ

ティハスパがDEXのクリ率命中面ともに揺るぎないのだから
スファのＤ値は121以上にしてもいいくらいだよなぁ
倍撃乗らないしWS時D126にしろやっつーの

強くしてくれるならわざわざ今までのままでよかったから戻せとは言わないけど
今の状態でもわざわざ強くしてくれって言う感じではないな

モに関してフォーラムで色々書かれてますが、
マントラの優位性を無くす調整してほしいかな。
前衛ジョブのHPを増加させて、マントラにキャップつけてくれたらいいかなとおもう。
つまりマントラ無くても、素でHP高くすればいい　という事。
ただヌルゲーになる恐れがあるので、マントラ廃止が一番良いかどうか。
もしくはマントラを他ジョブに渡すか。後衛ジョブがいいんではないだろうか。
旧メナスはモモモ構成多かったですが、それも理由になってたからね。
所謂マントラ回しですね。
マントラほしいからモンクって事もなくなるだろうし、他前衛ジョブの出番ある程度
増えるんじゃないかと。コンテンツについては夢想無念とブレス属性を切り分けて欲しい。ロイエが死ぬんですよ。
メナス２は夢想無念対策なのかブレス属性カットついてますよねえ。
まぁブレス属性じゃないとダメ与えれないとかいうギミックないんですが。
WSについては鎌WS、刀WS、弓WS、片手剣WSの強化お願いしたい。

バカイかな？

バカイは無視しとけ　自分のやるジョブ最強じゃなきゃやだあ＞＜
って言ってるだけだしな。
スファはＤ値もそうだがファイナルヘヴンが使えるＷＳになるといいんだけどなあ
エンピは・・現状不遇だな・・

モンクは昔からRME作る意味薄いジョブだったし、その時のユニクロ武器で
ほぼ最高性能を引き出せるのが良いとこなんだよ

野良では非常に好まれる点ではあるねｗ

両手みたいにミシがなけりゃゴミみたいになるより全然健全だとおもうけどな
スファはカウンター武器として輝いてる

旧メナス主催して自分でスファモだしたり、後衛やっててもRep等とったりして
何戦もモンク観察してるんだけど、スファに勝つティハスパに会った事ない
強い人は旧ごときでティハスパなんか使わないだけかもしれないけど

スファ持ちのほうがまともな確率やや上がるかもね

自分もrepよく取ってるけど、スファが明らかに強い場面ってあまり無いよ
とくに必要命中920以上だと負けてるんじゃないかな

強いモンクならヨルシア行ってるやろな

身内ティハスパ使ったらかわってくるのかな
野良だとスファが圧倒してる

そりゃまあメナス１でも全員オアティ使っても火力差が出てたけどスファとオアティの差はその火力差よりも小さい

二つ目のはアオティじゃなくてティハだった

スファライで火力の話されても方向性が違うっていう

方向性が違うスファライさんに鼻で笑われる火力馬鹿があります。

カウンター凄いというけど盾性能が段違いなわけでもないじゃん
武士道BFでスファモとテイファモでやったけど、火力でスファが負けて
さらに後半転がってたから、こりゃメリット無いなと思ったよ

つまりサポ忍でカウンターに期待できない戦闘ならスファは弱いと言いたいのかい？

武士道で死亡って蝉回し下手なだけかと
タゲ回しで蝉厚めにしてたら死なないけどカウンターに頼ってたら死亡するｗ

サポ忍ならメリット無いとかいまごろ気が付いたのかｗ

そのへんも調節して欲しいよね
一番最後に蝉ならカウンターも生きるのになぁ

もしカウンター性能凄いなら、蝉の張替えくらい余裕かと思ったんだがｗ
スファ本人もカウンターで耐えられると油断してたんだろう

サポ忍でスファとティハの二人で殴ると隔の関係かタゲ率の違いでスファの方がセミ剥がれ易くなって
セミ詠唱に時間とられやすくて負ける可能性は十分にある

ねーよｗ

スファ持ちは守りの有無で全然違うからな
守りありだとスファの命中確保が楽+カウンターで被ダメ減ってことでヨルシアカミールでもスファしか使ってないわ
火力だけならティハでマルチ山盛りにすりゃいいんだろうが安定するのはスファだな

そしてカウンターで返り討ちにあうんですね。
まあ普通は死なないけど、事故る確率は上がりそうｗ

ウルスというかエンピに5〜10%でもいいから素で2倍撃でるプロパティつけてくれんかな

スファはメナス１全般とメナス２の道中だとすげー強いがメナス２の4NMからはティハのが強いから
メインモンクの人は両方持てばいいんじゃないかと

ティハスパ使ってまで命中必要なのってマンドラだけじゃね？
ティハスパの分支援を変えるなら違ってくると思うけど、
そこは相方の命中次第になるから綿密に調整しないといけないなー。

ティハのが強いって命中たりてないだけだろ
フカヒレでもくっとけよ命中余裕だぞ

食事も変わる境界線だと肉食える分ティハのが有利だよな

食事変わる境界とは言ってもそれって要するに命中限界ぎりぎりって事だから
要するに命中920〜とかのときだな

4曲詩人いるならマンドラも900ちょいで十分

次はどんなネタを出してくるか

初歩的な質問なんだがビクスマの時の腰はアンギヌスよりなんでライトのがいいの？
未だに属性ゴルゲの細かいことがよくわからん

誰がライトのほうがいいって言ってるの？
マジレスすると敵によってそれがいいか変わるから使い分けろ
ワニオン、アンギ、属性あたりもってればいいんじゃね
オウリュウの腰はまだとってないからどうか知らん

マジレスすると取っても装備できないけどな。

細かすぎる差になるから腰はそれっぽいので好きにすればいいぞ。
どれか1つこれ使えば間違いないってものなら属性を推すけどな。
ちなみに攻防比が足りてなければカーダタが良いんじゃないかと思う。

属性首腰の仕様が分からないんだから使い分けできる分けがない
そして使い分けができないという人には属性首腰は命中もあがるしダメージアップもするし無難という意味で良い装備

わいは腰カーダタ首属性背ランカーやな

属性の性能は確定ではないにしてもほぼわかってるだろ
ビクスマ等の多段には初段にしかダメUP(倍率0.1)は乗らなくて命中は全段(命中10程度)乗る
命中だけでいえばアンギのほうが上だし、攻撃もキャップしてなければ有効
攻命足りてればワニオンが一番ダメ出るし。場面で変わるから全部とっとくしかない

>>208 なんでランカー２部位やねん

もんくはじがよめない

ランカーつかってるモンクがデスナッシュで即死してたなそういいえば

メナス1含む被ダメ必要命中大したことないコンテンツ　首属性　腰ワニオン　背ランカー
メナス2やむず以上のBC　首黄昏　腰黒帯　背ブクイック
ビクスマはこれでOK

週末に弱いモンクスレ。

保守

メナス1程度にカット装備要らんとか、ここでもヴァナでも聞くけどさ
実際もろい奴がスポンジ状態で辛勝か下手すっとギロチンでそいつ死ぬとかなんだが
普通はメナス1でもカット詰むよな？？
両手ジョブならともかく、モなんてSTP気にせず詰めるし楽だと思うんだが

守り配布されたんだから皆で使えばいいよ

>>216
ギロチンで死ぬのはカットほぼ関係ない
魔法回避だ

というかIL119装備で防御力増えたりでカット積まなくてもよくなったってだけで
極端な例で言えばIL前の装備の防御力や魔法回避でメナス１行ったら当然つらい

普通の装備と動きしてればメナス1でカットなんか1部位もいらん
これからクリア目的とかいくならカット詰んだ方が無難ではある

ギロチンてHP半分以下にならなければ死なないんだからモだけじゃなく白も相当トロいんだろうね

>>220
デスナッシュ対策で10%ぐらいは積んだ方がいい時もある

>>219
タウマス奴にからまれるからそういうこと言わないほうがいいぞ

魔回避上げても5%はフルヒット食らうけどな

>>222
一部位ではなく全体的の話だ

タウマスマニマニのやつがたまーに死んでるな
アイスパで80ずつ削られてそのままギロチンであぼん
白がどうとかじゃない、2〜3秒でHPガクンと減っていきなり死ぬｗ

基本タウマニの使い手だがカルカリのあとくらいウェフェラ着ようぜｗ

必ず喰らわざるを得ないマリンとかはカット装備に、ってかかれてるなw
フル魔法回避装備にアクセサリで魔法カット積むのが理想だな。
モモコと比べてモモモだったら白のバウォタラ切れるまでに倒せるもん？
いつも終盤のカリカリ連打の一番耐性欲しい時にきれるんだよなあw

そういやSN胴+1ってどうなの？

>>228
ステや命中に関してはダントツじゃないかなＩＬって何と思わせる一品

トップレベルのモがいると聞いてきましたｗ

トップレベルのモンクがきました。

トップレベルの文句か

SN+1胴に着替えたモンクが、ちょっと通り過ぎますよ。

RME不要でユニクロ揃えればほぼ最高性能発揮できるお手軽ジョブ
履いて捨てるほどいるのに、偉そうにしてるから困る

モンク全然やったことなかったけど、ティハとカークソ胴脚足をＢ強化にレリック手119で3000万程度
あとは他ジョブでも使えるヴァール頭、ウェフェラ一式　アクセ系はマルチアタック、ダメカット、命中装備があればいいって言われた。
ほんとにメナス出すのに、こんなお手軽でいいの？
もちビクスマ四神は覚えたしパナ万能も用意済み

マントラがない、やり直し

マントラいるのか、30メリポあふれてるから振ってくる

レアというレア装備がなくても機能するのがモンク
闇連携用に夢想も覚えておくんだぞ

あとスキル書でガード青にするのも忘れるな

119の必要はないけどレリックオグメ装備もいるだろ
マントラ・百烈・無想無念は必須、チャクラはAFと合わせて持っとけ

おっしゃ、ちょっと夢想覚えてくる。
ガードは完全に忘れてたわ・・・
アビセアで放置してある程度上げてからスキル書読むことにする。
装備は楽だけど、にわかだとやらなきゃいけないことが結構あるのね。

調べてみたらモンクのレリックオグメは優秀なのが多いのね。
とりあえずレリック109まで鍛える。

アドバイスありがと〜鵜呑みにしてたらやばかった

モンクというか前衛は特に指示されなくても先頭を突っ走れること
前衛棒立ちで詩人あたりがイライラして先導するのがたまにあるけど大抵火力ショボイ

ほんと冗談抜きで手軽過ぎるからいい加減レアかつ有用な装備を入れて欲しいわ。
手始めに赤帯から頼む。

あるなー雑魚いると立ち止まってうごかねーの
主催するとどうしても白詩学に着替えないといけないけど
白で雑魚絡ませて先導とかしてるとさすがに嫌になる、処理になってもタゲとらないし

カークソ胴Bにしてたけど、命中は戦績胴にしてマルチ用のAに切り替えるべきかね
命中も攻撃も戦績のが上でなんかショック受けた

別に切り替えないでも二種類持てる上に今ならローブとバッグで着替えすら可能になってるから好きにしたらいい

命中カットの両立に意味があるだろう
カークソ鍛え済ならSN+1は要らないんじゃないかな
タウマスじゃまずいけどマルチでいい、って時用にAも作った方がいいけどね

命中カット運用はOT+1のほうがいいのでBはゴミ

運に左右されるのが嫌ならクソBでもいいじゃない、妥協装備としては十分。

だけど実際OT+１の命中１０カット33とかついてもTA３％をどうにか使おうと装備組み合わせた上に
OT使うほどの命中不足にならないからほとんど使わないっていう
まあ結局支援しだい

命中不足じゃないね
キャップするから　だ

TAもまちがってるｗ

>>229
同じ系統の119がカルメシンと思えば順当な気もする

SN胴+1はアーケイン・グリプトでHP+90つくから
この際胴着替えないでHPの量でカット装備みたいな使い方も可能な気はする

>>ID:TClIrU+x
もういい・・・今は・・・ゆっくり休め

顔面OTレッド君の怒りの三連投を思い出した

ちなみに強化確認したあとのSN胴+1はとりあえず今は使わないので捨てたｗ

当たり前のようにOTの命中最大値とカット最大値の両立したオグメが
湧き出してくるのが流石ネ実

まさか持ってないんです？ｗｗｗ俺はもちろん持ってないｗ
あんなものに数百数千万も使うくらいならクソBでいいわ。

OTの命中とカットはハゴンの魔攻とかと比べると大分付きやすいぞ

OTはつきやすいから楽勝だろ
DA2と命中+10両方作ったわ頭以外

>>259
しかもカットは最高4つくよ

>>262
それを作るために+2石いくつくらい使ったの？
俺は113のとき4000万くらい使ってDA+2%が付かなくて折れたわｗ
ハゴン魔攻魔命やってる人を尊敬してしまう一方で、
1個投げて魔攻+30付いたフレもいる理不尽さには勝てる気がしない。

妥協ｗのカークソに+2液6本突っ込む方が無駄だなｗ

６００万ぐらいでごたごたいう男の人って

ですね＾＾
4〜5000万のオグメくらいどうってことないですよね＾＾

メナスやってれば1日600万くらい余裕っしょ

お、おう・・・

ID:cicV4Bvp


なにこれｗｗｗ

HAにオグメ突っ込んだ後だと何とも思わないけど、前衛のも十分マゾいな
魔カットが必ず付く訳じゃないってのが…
命中付いたのに魔カット付いてない、逆もある、で結局＋2大量に突っ込むハメに

DA2とか命中10ついて魔法ダメーがついてないとすごく残念な気持ちになる

そこでもう1個入れてみようかな・・・と思ったら最後。

マルチはカークソ胴Aで良いとして、ステ低いOTに石投入するのはバカらしい
守りとパトリ持ってれば、そこでカットを求めなくてもいいじゃん

シェル貰う前提だし首指背だけで魔法はカット上限なんだよなあ

フェリストリマスク vs プティカヘッドギア

ファイ！

いまさら一億や二億なんかはしたがねだろ
すっても何も感じないな
めなす２初期なんか一日数千万余裕でしただったし

ビクスマ時の腰装備属性使ってるけど迷ってて装備探して思ったんだけど
カーダタとかござるBFの鉢巻についてるウェポンスキル命中ってモグ祭りオグメと同じ初段のみなのかな

>>277 複垢でやればそうだろうな単垢で１日数千万なら盛りすぎ

>>274
まさにお前が234の適当モンクで草生えたわ

腰はワニオン使ってたけど、ツーマンセルの記述見るにDEX盛ってもボトム抜けられ無さそう
メタルシング装備したいなぁｗ

>>279
メナス2初期って木を1000万近辺でバカスカ売ってた先行廃がいたから単垢でも余裕だと思う

もうタウマス信者はいないのか

ただ殴るだけのジョブなのに話題には事欠かない不思議なジョブそれがモンク

モンクで一番重要なのってテルいれるスピードだよね

ネ実の数字にからむなんて時間の無駄
ネ実自体が無駄、人生もか

>>276
ウァールマスクでいい

>>281
コレを思い出した

444 ：ゆうくん ◆BD2pyUHklM ：2009/05/14(木) 18:42:32 ID:sLounpvF
どう考えてもバッカニアのSTR4とスカウトのAGI飛攻なら
バッカニアとるわｗ
もっというとカラナックならウォーウルフでも問題ないわｗ

ゆうくん関係ないやろ！

ゆうくんは凄腕のスレストッパーだな

23時間レスがないとかちょっと＾＾：

age

そもそもクソB胴とかクソB足とかなぜつくるのか、頭わるすぎじゃねｗ
クソA胴、クソC足でメナ２だろうとなんだろうといけるじゃん（アクセは既出

三者択一ならな。

いやいや3種つくったならバカとおりこしてなんていうのそういうの、、294君。君のことだよｗ

何度か読み返してみたけどいまいち理解できんかった

要約するとぼくが持ってないもの持ってる奴は馬鹿ということ。

Aとか一番ゴミじゃんか

ほんとに頭悪いなぁ。金が余ってようが無駄ｗなもの作るバカっていったい何？
っていいたいの！ここでコース間違えた貧乏人が否定してるってのが実際だろうけどさぁ
A作らなかったボンクラは、まぁもいっこつくろうかｗ

つか数百万で切り替えできるから論争にすらならないだけ

>>299
>貧乏人が否定してるってのが実際だろうけどさぁ
貧乏ってｗｗ
ゲーム内での通貨持ってる事が他人を見下す材料っすかｗｗｗｗ

何だかんだで両方あった方が良い
相方モンクがスポンジすぎて即落ち、自分ひとりでメナボスとタイマン〜
って時に少しでも硬くしたくなるだろ、こればっかりは白が頑張ればいいって問題じゃない
毎回相方の質に期待してらんないからカットルートも持っておけば安心

無駄な物って話ならカークソ胴Aは現状的も将来的にも明らかに無駄だけどどこで使うのそれ

VUごとに無駄に金使うならスファ作れよと思う

スファ関係なく装備は更新するだろ、RME無くても問題無いジョブなんだから
装備更新くらいきっちりやるべき

人様の金の使い方にさえ文句をつけるモンクスレ。

作ってないことに対して口を出すのはともかく、
必要なものを持っていても罵られるってなんなん。
そんなもの人の勝手だしそれこそ貧乏人の僻みだな。

うちの鯖もうリキッド+2　60万だわ
360万で作れるんだな。やすうなったわ
俺が作った時は1本150万の時だった（白目）

バザーサイトで見ると在庫200個とか持ってる奴が売りYellずっとしてるのは輸入品かｗ
うちまだ100万近いわ

ティハBで５００万、カークソ胴Bで５００万、カークソ足Bで５００万
レリ手１１９で３００万、レリ脚１１９で３５０万

合計２１５０万ギルほどゼロからモンクやろうと思うとかかる・・・

脚ってみんな何使ってんの？カミ―ルボスの奴？マニボゾ脚はもう産廃？

つ か い わ け

ＨＥとイグワとＯＴの3択じゃないか？
旧みたいに命中足りてればＨＥ脚一択だな。モクシャ最大値、蹴撃手数アップ、脚には珍しくDEXアップといいとこ尽くし
DA積むほど価値が薄れてくから蹴撃の手数アップの恩恵が大きいよ

俺は通常HE使ってて命中目的で脚をイグワに変えるのはほぼ最後だな
だいたい他部位で事足りる

俺もHEとイグワの使い分けだなぁ
カブナフとか使ってる奴いるけどあれは無いな

メナス2ならティハB使うが旧メナスだとオアティとティハBどっちがいいんだ
皆ティハ使ってるけど命中余裕でキャップするから俺はオアティ使ってるんだが
スキル差のD値1の差だし攻26は結構でかいように見える

ティハを使ってオアティ装備時と同じ命中にするように命中下げて火力にまわす

スキル差が14、STR3も考慮してオアティの攻撃+って10じゃね

オアティなんかもう倉庫にしまっとけよ

すまん先に装備書いておけばよかったな
オアティ　ポテスタ
フェリ　アスパ　コンビ耳
タウ　HE　エポ ラジャス
エス　ウィ　HE　AN
これでも旧だと命中キャップなんだが命中下げて攻にまわす所が思いつかん

>>318
ティハAでも作ればいいんじゃないかね？

カザスカ前衛はモンクが多いけど、Aフラはたまに使うけど、絶対カウンターとかまえるを活用できるモンクめったにいないのが残念
どっちとも挑発代わりにになるぐらい殴り初めのタゲ取りに有効なのに、
雑魚前衛がただ殴りのみで殴りかかって、白が前の敵で回復しきれなかったHPをケアルするとタゲふらふら
後衛が被弾してそれをさらに回復してタゲ取るという悪循環に陥ることが稀によくある
ただの殴りでタゲ安定させるより、絶対カウンターとかまえる(即手動切り)使ったほうがリスクは減る

手のHEをOTのDAオグメに変えろ

殴りでタゲ取れないとかどんな雑魚文句だよｗ

OT手のDAか
その手があった（手装備だけに）
ちょっと黒石ぶっこんでくるありがとう

>>318の装備で/checkparamしたら命中797（イオニス込817）しかないんだが・・ｗ

>>318
命中800以下じゃない？
強化接待貰わないとモリマーでもキャップしないと思うけど

>>318
それ命中確認してみたらイオニス込みで命中810前後なんだけど
その装備をボスでも使って命中キャップしてるとしたらピザかスシでも食べるかマドも貰ってるのか？

やっぱりティハB要るやんけ

DAつかねえええｗ

ボス前にソウルマチマドメヌ*3貰ってるよー命中調整してメヌ*4のがいいんかなぁ
集中とソードプレイもあるから命中足りないの感じないかな
4曲詩人がインできない日は3曲の人にやってもらってるからその時は装備で調整してマチメヌ*3

旧でソウルマドとか馬鹿すぎる

アエドコンビ無しとしてソウルマドで命中+96だっけ？
マドやめてメヌ２貰ったとして攻+64
さぁどっちがいいのかな

そうだよなーｗ書いてて馬鹿だったことに気づいたわ・・・
ティハで調整したほうがよっぽど伸びるわな
皆くだらん話付き合ってくれてありがとな

悪い適当こいた

アエド5部位+メヌマドメリポ有で
ソウル剣豪マド　命中+86
ソウルメヌ2　攻+108

かな

よん？

野良オアティの地雷率が高いから
わざわざソウルマドで命中キャップする攻ブーストオアティモって募集はかけないと思うよ
ティハってある意味メナスでの正装みたいなもんだし、オアティは面接に私服って位失礼

格式とか関係無いし実用面で問題があんだよ
例えるなら登山にTシャツで来る様なもん
俺頑丈だから大丈夫ッスじゃねえよ

つまり先人たちはみなTシャツでエベレスト登頂をしていたということか。
リゴアでクリアしてたやつらは裸だったのかな？

オアティ→ティハBで命中40上がるからな
その装備でティハB、背中レタリスにすればモリマー、水林は肉でキャップする
旧でマドリガルって見たことないわ

>>335
当時でのフル装備だったとしても今の装備と比較するなら裸に近いだろうな

マジレスするなよｗ
旧メナス程度にティハスパが正装とかなんの冗談だよと思っただけ。
ティハスパなかった時代は一体どうやってクリアしてたんだろうなって。
いい装備だし命中浮く分火力伸ばせるけど、そこまでしなくても余裕あるだろう。

これだからオアティは地雷なんだよ！！いい加減にしろ

俺はオアティじゃねーよｗオアティでも及第点だろと思うだけ。
事実ティハスパが出る前はみんなオアティで連戦してたんだから。
まあ野良オアティの地雷率が高いってところはわかるけどなー。

>>331
ちょっとDPSシートいじってきたけどマチメヌ*3マド→マチ*2メヌ*2マドだけで100DPSくらい違うよー
（旧メナスボス相手、ギダ持ち詩人ベースの計算だけど）
いい装備持ってるんだからうまく命中よりに調整すれば多分倍くらい違ってくるはず。

身内なら好きにしたらいいけど
明らかに性能差あるし入手も難しくないんだから
野良メナポ稼ぎで未だにオアティは図々しいと思うわ
地雷が多いじゃなくて、及第点と思ってるところで既に地雷

オアティは変な奴多いでｗ
精霊ジョブが来ればええなぁ思いながらジョブ不問でヨルスカ募集したら
オアティ○のモンクで参加希望、いうテルが来て漏らしそうになったわｗｗ

普通に花壊してもらえば良いじゃんｗ

ちゃうちゃうｗ
ヨルスカにオアティアピールしてくる時点で異様やでｗ

そうか？
俺主催よくするけど、武器エミネンですとかオアティですって書いてくれるのはありがたいけど

ありがたくねーｗ
ヨルスカのモンクなんか武器なし素手でも花殴ってりゃいいだけやろｗｗ

339
あぁごめん、340宛じゃないんだ

ソウルマド貰っといて
>> これでも旧だと命中キャップなんだが命中下げて攻にまわす所が思いつかん

とか言ってるバカに向けて言ってた

あぁくそ途中で送信した

命中足りてるのにマド巻き込まれてる他前衛可哀想

スマームだろうがメナスだろうがアアだろうが、
ジョブ不問でシャウトするとモンクしか来ないから、
ジョブ不問のシャウトはしない事にした

不遇ジョブにも楽しんでくれたらと思ってジョブ不問にするとモンクまみれになる事はよくあるｗ
モンク禁止の募集の方がいいかもね。

LSでもみんなモンク出来るし出せるように強化してる、不遇ジョブは上げてても
装備更新はしていないのが多い、前衛募集でモンク多く来るのは仕方ない

そんな状況でも淡々と不遇ジョブを鍛えてる人もいるから
モンク禁止でいいぞ

モンクスレでモンク禁止とか
なんでもならモンクだっていいじゃない

お前ら何にでもモンクで来ようとするからダメだ
メリポに入りたがってたゴザルよりひどいぞ

操作が楽だしそこそこ席があるアタッカーだから常にモンクで居る
着替えるのも面倒なので結果的にモンクで応募する

フォーラムもモンクカテゴリーにモンクシャウトばっかってスレ立ってたなｗ

>>355
メリポのござると違って迷惑にはならないけどな
ほぼ鉄板構成だし

何が鉄板構成だよｗ
オアティの癖に鉄板もへったくれもないだろｗ

何故オアティ想定なのか
それは樽前理論では

マオチ大勝利

今のオアティは昔のホアフロ暗と同じだなｗ
ティアは火剣

雑魚はマオチ、格上はティハで万全になるな

Dおとして手数ふやすって
なんか昔こんな武器あったよね・・・

斧斧VSマンイジュワ・・・ファイッ！

おいらっちニンザにdaなんやけど〜ｗｗｗｗｗ

オアティノミガーの思考

功+とカットとDあるからオアティでいい＾＾
６００万かける価値もなししすぐゴミになるからオアティでいい＾＾
命中足りなければ寿司食えば良いしティハBいらない＾＾
ビクあれば四神いらないしティハBはいらない＾＾
HE＋１はお金もったいないしOT作ればNQでいい＾＾

まさに現代ホアフロ暗黒

んなこと言ったら、カー糞胴Aや足Cが火力面で鉄板なのに、Bとか選んでる奴は
おれからしたらホアフロ餡だけどなｗ
お前ら考えても見ろ、JOB背だってあるし無駄な武器に金出す必要ないｗ被ダメ
ひどいコンテンツは何きても無駄ｗナか狩か後衛に転職するのが一番ｗ
そのへんわかってないのが、雑魚モ。

A君またきたよー

OT糞アンヘシで５部位どれが最善かテンプレにしてみてくれよ

ツー万セルあたりがいいんじゃね？特にB君はあきらめないでｗｗｗ

>>370
そら敵によるから難しいんじゃねーの？
旧メナスくらいならオアティベースでもそこそこいけるし。

>>372
お前もとぼけてるなぁ旧だろうが２だろうがモンクに席あるところだったら
119武器であればなんでもいいのｗ敵選んで難しいなんてのあったら、そもそも
モでくんなって雑魚ｗ

あ、日本語で大丈夫ですよ

>>374
いやぁ君に理解できると思わないのでｗけっこうですｗｗｗ

>>373
>>370に対して書いただけだから流れがよくわからんよ

餌やり大変だなお前らも

>>377
ＢＢＯＹｗｗｗ

ｲｸｿﾞ!!ｳﾜｧｧﾝ!!

のAAが無いと調子が出ない

コンボ STR30%、DEX30% 　　TP2,000以上でのTPボーナスが引き上げ -
タックル VIT100% - -
短勁 VIT100% 　　TP2,000時のTPボーナスが引き上げ -
バックハンドブロー STR50%、DEX50% 　　TP2,000以上でのTPボーナスが引き上げ -
乱撃 STR30%、DEX30% 　　TP2,000以上でのTPボーナスが引き上げ -
スピンアタック STR100% - -
空鳴拳 STR20%、DEX50% 　　TP2,000以上でのTPボーナスが引き上げ -
双竜脚 STR50%、DEX50% 　　TP2,000以上でのTPボーナスが引き上げ -
夢想阿修羅拳 STR15%、VIT15% 　　TP2,000以上でのTPボーナスが引き上げ -
ファイナルヘヴン VIT80% - -
アスケーテンツォルン STR50%、VIT50% 　　TP1,000以上でのTPボーナスが引き上げ ウェポンスキル自体の攻撃力も引き上げられています。
連環六合圏 STR32%、VIT32% 　　TP2,000以上でのTPボーナスが引き上げ ウェポンスキル自体の攻撃力も引き上げられています。
闘魂旋風脚 STR40%、VIT40% 　　TP2,000以上でのTPボーナスが引き上げ -
ビクトリースマイト STR80% - -
四神円舞 メリットポイントにより変動 　　TP2,000以上でのTPボーナスが引き上げ

連環今でも強いよな？
四神のTPボーナスて悪疫確立アップだけどどうすんだよ

勿論ガードスキル青になってるよな？

四神はもう完全に産廃かな

もうインピ無しだろうと攻防比キャップだろうとビクスマの方が強そう

連環とかただでさえ最強なのに更に強くなるのか

どうみてもアスケー一強だろう

わいのグランツアスケーやばいことなりそうやな

アスケはそんなに変わらないだろ・・・

四神でもそうだったけど攻撃力って言うのが攻撃力修正の事じゃない可能性が高いからなあ
たぶん初段倍率が上がるんだろうと思う

君らも乾坤マンにジョブチェンしようやｗ

じゃあTPクリ補正はなくなるってこと？それともクリ補正も倍率も上がるってこと？
初段の倍率が変わるならエクゼンみたく備考にそう書くと思うぞ。

>>391
ただ初段1.0から1.25とか連環なら0.75から1.0になるとかそういうの
エクゼンは全段倍率有効だから書き方が違うのかも？
まあ実装されてみないことには予想でしかないな

>>392
エクゼンも倍率乗るのは初段のみだよ。
TP補正は追加効果の継続時間だし、その上で備考が初段ダメージのみ2倍撃。
それを元に考えてみればアスケはTPボーナスはクリ率引き上げ、攻撃力は攻撃力補正引き上げだと思う。

エクゼンは全段倍率有効じゃないぞ

確認しなおしたら全段じゃなかったｗ

ファイナルヘブン先輩は悟りを啓くレベルだなw

サッカーまで暇をもてあましたから修正後のWSDを見てみよう。
武器Ｄ126、素手Ｄ78(76)、ステータス220、マルチ30%、SV関数無視
コンボ　 1,137
タックル 1,016
短勁　　 1,016
裏拳　　 1,016
乱撃　　 1,769
スピン　 1,016
空鳴拳　1,369
双竜脚　1,407
夢想　　 2,080
ヘヴン　 2,207 (武器Ｄ116 ダメージ+40%)
アスケ　 1,016 (グランツ使用1,284 AM3想定1,560)
闘魂　　 1,712
ビクスマ 2,065
四神　　 2,214

連環　　 2,038 (乾坤圏使用2,376 AM3想定2,587)

乾坤圏ぽぴぃ；；

へヴンて結構強いんだな

でもスファ持ちでビクスマ覚えてない奴なんてまずいないから
結局メインはビクスマなんだろうな

スファで四神だと2,157か、ヘヴンが逆転するんだな
クリティカル発生加味するとビクスマが上だろうけど

アスケーさん弱すぎない？

乾坤連環だけ別次元だな

アスケーがまさかのトゥルー化で100％発動になったら。。。

へー、ヘヴンが四神並の実用wsになるなら使いたいな、これは真面目にヘヴン装備考えねば
VIT盛ればいいんかなぁ
チャクラ装備流用でいけるか

ヘヴンつーかRのWSはスカが怖いｗ

レリWSは単発ばっかだからな
メイジャンのWS〆のノックで泣かされたわ

スカで泣かされ、倍撃で泣かされだったなｗｗ

ヘヴンさんにはモクシャついてくるから
敵のｗｓが減るとか思ったけど四神さんの悪疫で問題なかった

格闘武器非表示と蹴撃D値超アップ靴と蹴撃の時々2〜4回解禁はよ

猫足立ちのアイコン見るのが楽しみでな・・・

最近色んな所でモのｗｓはビクスマ１強みたいなのみるけどさ
最大ダメはインピビクスマが一番なんだけど平均見るとどのコンテンツでも１割程度四神の方が出てる気がするんだ
クリｗｓだからってのはあるんだけどみんなは非インピ時でもビクスマの方が平均でも強いのかな？

ビクスマ：インピ非インピ　四神とマクロ３個なんで詳しく書かないけど
インピ時ステメイン　非インピ時クリ攻撃メイン　四神攻撃メインな装備なんだけどビクスマの平均あげるのってどんな感じの装備になるんだろ

ビクスマ一強なんて言ってるのは四神に振りたくない人だけだよ。
インピタス時の印象が強いのもあるだろうけど、非インピ時は四神のが強い場合も多いはず。

それも来週火曜までだけどな。

来週火曜からはビクスマ士ですなぁ

非インピ時かつ攻撃力が足りてるときだけだな
かなり限定的でちょっと強いだけだから
まぁもう終わりだけど

確かに攻撃足りてない時の四神のダメージの落ち込み凄いけど
現状攻撃足りない時ってメナス２ぐらいでそういう時ってビクスマも相応に弱いんだよね言うほどクリでないし
別にビクスマがダメってわけじゃないけど正直どっちも大差ないなーと思ってた所にビクスマ一強とか見てたから何でかなーなんてね
とりあえずｗｓ修正きたらまた比べてみるとしよう

>>414
ステータスやらなんやらで変わるから一概には言えないけど、
インピなければ攻防比1.00付近で与ダメ期待値が同程度になるはず。
なのでよほど硬い敵でもなければ四神は有効活用できるんだよな。

ビクスマはダメージがばらつきすぎて精神的によくない
四神だとだいたい安定してるからこの敵にはこんなもんかってのがわかりやすくていい

マオチノーリに時々二回攻撃

まさかのANゲートル猫足双竜or闘魂が息を吹き返すか？

修正後は四神を5振りから1振りにして良さそうだな
代わりに何に振ろうかな

猫足するなら家具の中でも眠ってるアルサインクローを使ってやれ
本当に格闘武器非表示ほしいわー

>公開したテーブルの備考欄にある「ウェポンスキル自体の攻撃力も引き上げられています」
>という記述は、文字通りウェポンスキル固有の「攻撃力」の値の引き上げを意味しています。
>
>また、現在ウェポンスキルのステータス補正にかかっているレベル補正（0.85倍）は
>6月のバージョンアップで撤廃します。

レベル補正撤廃だと・・・！？

「レベル差補正」ではなくてレベルが上がる毎にマイナス方向への謎倍率がかかる事の「レベル補正」ね
こりゃ良いこっちゃ。てか何の為にあったのやら

知ってるよｗ
>>397が無駄になったなーと。

つまりバックハンドブロー最強伝説か

ビクスマは光連携が用意。はい論破

WSがすべて威力があがってきそうですね。削りに対して通常攻撃の比率が大きいモンクは少し不利になるのかなぁ

得TP計算も変わるからどうなるやら

どうせビクスマビクスマで光が強いよ

それならビクスマ四神ビクスマもしくは四神ビクスマビクスマで光光の方が強い

上手く繋げばWS3発で光2回出せるしなｗ

違うよ、そのへんで集めた適当なモンク3人が何も考えずにビクスマ即打ちしてるだけでバンバンレベル３連携出るのが強いんだよ

そこに四神をはさんでも勝手に繋がるし連携の機会も増えるんだけどね。

四神役のモンクがごねる

そこはジャンケンで決めよう

四神＜悪疫どやｗ

ＡとＢ　2人で撃ってて

　Ａ　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　　　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　Ｂ
四神　ビクスマ　ビクスマ　　　　ビクスマ　四神　ビクスマ

こうなる事はある、Ｂさん頑固なんだｗ

四神役なので、抜けますね

ファイナルヘブン先輩が、俺だって光連携できるって涙声を発しながら悲痛な面持ちでオズ城に走って行ったよ

レベル2属性同士でレベル3連携した後にもう1発レベル3属性持ちのWS撃つと
繋がるのを知らない奴が多いんじゃないか？

>>438
あなた肝心なところで確実にミスるじゃないですか

双竜＜そっすねー（ﾊﾅﾎｼﾞ

でも野良ティハモンクの地雷率も高いからスファ持ちとかじゃないと安心できないかな

アナ狩＜いつからレリック持ちなら安心できると思った？

もはや野良モが信用ならない。

雑魚モほどどの場面でもモで来ようとする

>>433
戦シ「モさん2番スピンよろー」

はい、よろこんで！

昨日までオアティ奴が作るのがティハかスファだぞｗ
グランツ持ちならさすがに信用できるかもなｗ

自称意識の高いモンク

トップレベルのモンクがきました。

リジェネ着替え7↑ならハズレ率は減るんじゃねw

リジェネ11にしてる人いたけど、見た目最悪ｗ

オセロメ２　ケプリ２　ウルグレン３　パグロディア２　シェルタ１
スクータケープ２　で１２かな。

当たり外れのでるコンテンツでモンクの出番がありますか？
とりあえずモンクでいいよー的なやつにしか席がないと思うのですが

当たり外れのでるコンテンツだと当たりのモンクの出番がある
それ以外のジョブは大当たりじゃないと出番ない

外人がリジェネ装備大好きだね

適当な両手棍にオネイロスグリップを装備して+1だー！！

モンクだと装備リジェネ+14が最高か、まあだからなんだって感じｗ
リジェネ装備ってソロで便利だったものだから、
パーティよりソロ偏向してそうなふいんきが強くてちょっと。

移動装備にリジェネ装備仕込む奴は多いな

PTなら学か白のリジェネかかってるし、ソロならモで行くメリット薄いし
リジェネ装備あんま意味ないよ

固定ならいいけど野良の新旧メナス、スカームあたりではリジェネかかっていないケースが多いんだよな
移動とシェルターリングを同じマクロにしたついでにリジェネ装備を加えてるわ

移動装備にリジェネぶち込むのは基本

といいつつIL外して雑魚に殴られながら被ダメ行進するのが真の脳筋よ

居るよなあ、メナスでリジェネ装備（）に着替えてボッカボカ殴られながら先頭切って進行してるのｗ

>>448
俺っちうるすらぐななんやけどー？（ちら

削り量を上げたいので装備で指南いただけたらありがたいです。
想定はメナス１。

＜通常＞
スファライ　ホーンド
フェリストリ　アスパー　コンビ耳
タウマス　OT+1（DA+2）　オネイロス　エポナ
レタリス　ウィンドパフ　HE+1　OT+1（DA+2）

＜ＷＳ＞
スファライ　ホーンド
ウァール　属性　コンビ耳
カークソA　AN+1　ラジャス　猛火（迅雷）
プクイック（カヤパ）　ワニオン　HE+1　カークソC

イオニス込み命中827

削り重視ならスファライやめてティハBにして、浮いた命中分を攻撃にまわせばいいだけじゃね？
レタリスをエスリングとか。

肉食、命中支援ゼロでも命中キャップさせるのが一番近道だと思うよ
これだと足りてない敵多いはず

命中がお話にならないように見えるんだが、旧メナスと言えど足りるのか？
・・・・寿司食うとか言わないよな？

カザスカでも命中キャップしてないかも

>>465
守りもってないの？＾＾；

守りがなきゃカミールボスで盾やれないよ！

メナス1なので守りは関係ないかと。
命中は約93%です。

スファをグランツに変えます

命中率だけで出されてもどの敵相手なのか分からない

グランツに変えてそんなに変わる？

グランツが強いのにはカラクリがあって、
雑魚でTP貯めてNMで本気出すって形で緩急を付けるから、
NMだけ抜き出したrepとかで見ちゃうと頭ひとつ抜けてるように見えてしまう。

とは言えメナスだとNMやるタイミングがだいたい決まっているから必ずしもデメリットではないけど。

メナス1でティハで大体96%で、スファで前述の通りです。
ケイザで命中840〜870、モリマ＆NTLで命中830ですから、肉食べています。

ボス単体はどうなんだ？

それぞれボスで命中93％ならいいんじゃないの
だけどボスやるときはカット装備にも着替えるだろうから
実際には想定よりも命中下がるよ
それにマルチ特盛カット低めで事故ったらシャレにならない
道中の雑魚と1-5辺りならいい組み合わせなんじゃないかな

>>478
それ全然命中足りてない。ケイザック950、モリマー850、NTL870は必要

↑のはキャップ命中じゃないからな。実践できるレベルの最低ライン

ボス命中の話だ。道中なら>>478ぐらいでほとんど問題ない。ケイザックは重圧の時のために命中装備もっと頑張った方がいい
まとめるべきだった。連投ごめんね

正直メナス1なんてどうでもいい
リゴアｗでクリアできるクオリティ

前提としてケイザックにモンクがいらない
つまりその装備で問題ない

装備簡単で出しやすいから結果的にモ狩狩みたいなことはよくある
与一は身内にはいない

ダクワカ、トヒルには命中率は90%でした。
ティハだと95%まで行くので武器を変えるのがいいのでしょうね。

削りを重視するのは良いが後衛さんのヘイトは稼がんようにな

>>487
ログとってあるんだろうから上げてくれないか？ボス命中そんなんでいいなら自分も見直したいからお願い

まず支援から聞いたほうがいい

削りあげるには敵によってこまめな命中着替えだわ
強いモンクがそれやるとまじやばい
グランツもちだが今となっては集中とアグレでほぼ50違うからそれぞれ装備は変えてる

え？ダクワカトヒルってイオニス込み827でいいのか？？
そんな訳ないよな、詳細クレクレ

スレの流れ的に
命中低い装備で質問に来る人はマドとかハンター貰ってる場合がおおいね・・・

マドいれるのはアフォだけど
メナス1だとモモ白詩コ学の編成を好む主催もそれなりにいるだろうから
コ入りの編成に当たり前に参加してる人は命中への意識あまりないんじゃないかね
どうせロールはカオハンだろうし、ハンターあれば命中装備とか適当でも当たるからな　メナ1のモリマーNTLなら

旧だとカオスファイターしか回さんな、マチマチメヌ2〜3＋カオスファイター
命中が足りないならピッツァをお食べなさい

自分もコで参加の時ハンターなんか回さないな…ファイターだ
119武器だったらわざわざ命中ない装備で固めない限り勝手に満たしてるはず

うちのLSのオアティほっすい！っていうレベルのSN+1とかエミネンで固めてるモだって870あったぞ
オアティ取れた後そのまま変えても（元エミバグナウ）850ちょいだそうな

メヌじゃなくてマド貰う
ファイターじゃなくてハンター貰う・・・
弱いヤツに強化合わせるとPT全体の火力が落ちるねｗ

馬鹿ほど命中を軽視した装備してるよね
マルチ山盛りの俺最強
みたいな

モリマー水林で命中足りなくてマドハンターに頼る前衛って参加基準に満たない奴だろｗ
白で言えばサポ赤でOR胴使って50/80満たないとか、吟ならランゲ無しとかそういうレベル

スファライと与一どっち作るか今日決断する。証欠片プシュケー貨幣マロウ大体集まった。
現在オアティ・・・
スファライとティハB与一で散々迷った。
狩はアナイア既にあるけど、ござる与一も魅力がある、ぐぬぬ。

ヘブン気になるけど結局ビクスマの方が強そう
アフターマスゴミだし無理して撃たなくてもいいのは逆に潔い
まあ、通常倍撃が売りだしオアティ、ティハと比べると強いのは確かやで

>>500
このスレに書いてる時点で大体は決まってるんだろ？
作っちゃいなよ、スファライ

WSと得TP修正の様子見て2-3日待った方が無難じゃね
今までオアティでやれてきたんなら、すぐ作らんでも死にはせん

>「猫足立ち」の効果中に「双竜脚」または「闘魂旋風脚」を使用しても、「猫足立ち」の効果が正常に発揮されない。

ひどいじゃないかおい。

どっちもつくるってベストアンサーがあるんだが

やばい、エミネンアローが来たぽい・・・あぁ、与一作って
ティハBで妥協する・・か迷う（´・ω・｀）

構ってほしいのか知らんが、モンクスレに書く内容では無いな

後悔しない方作ればいいと思うぞ
高い買い物だし

アナイアあるなら与一とかいらないと思うけど

スファあってもやれること同じだしメリットも微妙、与一で弓侍のほうがやれる幅は広がるんじゃね

何でモンクスレで呟くんだよｗ
スファライ作れ

スファモの募集はないけど与一侍の募集枠はある

あとはわかるな？

マオチノーリに時々2回付けて久しぶりに猫足来たか！
って思ったらバグで闘魂と双竜に猫足乗らないじゃないですかーヤーダー

とりあえずマオチノーリに時々2回とクリ+4つけてみた
雑魚でも殴ってくる

ファイナルヘブン先輩の明日はどっちだ

ビクスマも強くなったし微妙かも
主力で使うにはSTR補正にでも変更しないと無理と思われ
単発だからスカってしょんぼりする事も多いし

ビクスマはダメが従来の1.5倍くらいな感じ

それがほんとならバグですわ・・・
公表されたステ+20%と0.85補正撤廃だけじゃそこまで伸びるわけないからね。
適当なステータスを当てはめても20%ちょっと伸びるかなってところ。

ファイナルヘブン強くね？w
強化少ない場面ではビクスマくらいでているんだが
メナスで試してくるか

得TP
素手54
ティハ62　ティハSTP10　68　STP24　76

スファ肉vsマオチ2回寿司
これ後者の方が強かったりするのか？

マオチつえええ
これ攻つけちゃったけどクリのほうがよかったなｗ

ますますスファライさんいらない子になったか
RMEなしでも強いお手軽ジョブの座は揺るぎないな

格闘の時々2回攻撃の仕様を見てからじゃないとなんとも言えない。

サルベで適当にWS撃ち比べてみたけど確かに全体的に平均はそこそこ上がってるが
ネ実で言われてるほど無茶苦茶なダメージは出ないな
乱撃とかヘヴンもあまりパッとしなかったし

支援の有無もあるから今はまだよくわからんな

とりあえず、こんな感じ
ビクスマ＞ヘヴン＞＞四神

マチオノーリ面白いな、マルチ盛りすれば3ターンくらいでTP1000貯まってマッハｗ
命中的に格下相手のお遊び装備だけどね

得TP増えたしグランツがどんな場面でも頭一つ抜けた感じなのかな

話ぶった切ってすまんけど、お前らマクロってどんな感じで作ってる？
命中毎の３段階＋サポジョブ毎に作ろうとしたら１ブックに収まらんのやけど
良いサイトとかあったら教えて下さい。

2回攻撃のマオチはメナス以外のコンテンツだとかなり強そう
メナスになるとIL119と比べて食事の差も出るし微妙だろうけど

命中足りる旧メナスくらいならマルチマオチ良さげ
WSはビクスマが頭１つ抜けたな…攻防比キャップなら四神も生きるんだろうか

ゴブリのコメント欄によると遠隔メリポWSはステ修正85%のままらしい。
近接も同じかはわからないけど仮に四神も85%のままだとしたら、
ビクスマのWSDが四神に並んじゃって威力だけなら四神は落ち目かもしれない。

オアティより更に50くらい命中低いのに
さすがに旧メナスでも防具マルチ寄りにしたら命中足らんだろｗ

サルベだとマオチ一択な雰囲気？

ビクスマの脚装備はクイアイズにSTR8がよさそうだな

マニ脚：STR23 攻47.25 命17.5
七公脚：STR33 攻49.75

共にSTR・DEXの攻命分を加算済み

TP修正のおかげでマチマチグランツAM3中ならマルチの乗り具合で
一人連携もつながる時が出てきた

時々2回面白そうなんだがスキル的に攻撃も命中も下がりまくるのがな
タウマスモンクの次はマチオモンクがハズレの代名詞になったりして

さすがにマオチ＞＞オアティだってｗ
適当装備でも850ぐらい余裕だしなｗ

時々2回攻撃の発生確率が20%以上ならマオチの勝ちそれ以下ならオアテの勝ちまだどっちが強いかはわからんよ

命中足りてる敵ならマチオ強いよ、ヨルシアの雑魚でメリポ稼ぎつつ
DPS比べたけどティハBより上になる

>>538
マオチで命中850って全身命中装備まみれだろｗ

俺の通常装備でマオチにしたら832だな

っと思って計算してみたけど命中まみれじゃなくていけるなｗ

只今より旧メナス(モリマ水林)は命中確保したマオチ以外は進入禁止となりました

ムイングワさんちわーっす、マオチモです＾＾ノ

ティハでマルチまみれにするのと手数と命中は変わらなさそうやな
結局D値で差が付きそう

話変わるけど、猫足使ってなくても闘魂わりと強くなってない？
1000即打ちだけじゃなくて2000↑も混ざってはいたんだけど・・

WS強くなったなら、逆に猫足使うとどうなんだろう
ただ猫足するじゃなくて、両手ジョブみたいなSTP調整して振り数落とす
480だからSTP50にして4降り、で、闘魂メイン…ダメだな、モクシャは凄いんだが

>>548
>>504

これは修正されるものとして、実用できるかどうかはTP補正を調べてからだなー。

一時期流行った複数回猫足スタイルがまたくるのか

足にも武器装備できるようになれば猫足もありかもな

AF3の打ち直しに期待している

マオチの共通強化はマルチにするとして
もう一つの候補は
アチュカの攻20 or WSダメ+2％
フルカンのクリ4 or クリダメ2％

汎用性高いのは攻だけどサルベとかだとそれもいらないしどうなんだろ

リジェネ3積むか、命中15で少しでも使える場所増やすか

カザスカの鉄巨人にTP300空鳴拳が10000ダメでた
ちなみにマオチｗ

ビクスマに反応しない空鳴拳はいいＷＳ

四神はもう1振りに落としていいの？

０でもええんやで

マオチノーリはSTPつけてさらに回転上げる手もあるで

前も四神消したい奴居たけど光光出すなら結局核熱要るやん
手抜きか？

四神消したいやつはモンクやめろ。邪魔

今なら核熱はアスケーではどうなのかなあ？とか考えてる
ただ攻防比キャップにかかりやすいって難点があるんだよな

どうもこうもスペック見たら選択肢に入らないのは明確だろｗ
グランツAM3で使ってぎりぎりビクスマと使い分けできるくらいだよ。

おまえらスファライさんに土下座してこいよ

役立たずのスファライさんが土下座だと思う

マオチすてちゃったから通ってるけどでないでない

モ/戦　武器のみ装備
ティハB　D204 間隔376 命中725　攻撃765
マオチ D180 間隔376 命中647　攻撃725
スファ D194 間隔366 命中696　攻撃803

>>563
メリポＷＳはステ補正のレベル差補正がもとから無かったからか
85％のままになってるから攻防比キャップしてなければアスケと互角ぐらいになっちゃってる

完全にゴミか四神は

往時のWSが復活はいいけどメリポ注ぎ込んで覚えたWSがオワコンてのも
一体なにをどうしたいのかさっぱりわからん・・・

>>568
アスケ以外で使うとWSDが倍ほど違うからなー。
攻撃力修正がどの程度上がってるのかわからないけど、
仮に+50%が100%になってたとすれば攻防比1.20付近で逆転するかな。
支援があればここまで下がる場面ってそうないと思うがどうだろう。

アスケ以外じゃない、グランツ以外ねｗ
グランツで使うならまだわかる、というかビクスマと使い分けになるな。

>>571
なので今悩んでる感じだねえ

それよりもＴＰ300乱撃が面白いぞ
なんか初段9.0倍ぐらいありそう
バタリアでＴＰ300不意乱撃したら9000出たわ

ちょっとDPSシートいじってたらマオチは
マルチ＆クリ4の組み合わせが総じて一番強そうな感じ
ただDPSシートがまだ新仕様に対応しきれてないから色々違ってるかもしれん

仮にレイブ中のホムステと同じ確率でマルチ発生するなら最強レベル
というかレイブ中のホムステがぶっとびすぎててびびった

またスファライは家具の中で埃を被るのか

ス、スファライは防具だし・・・(震え声)

スファライ3垢とも作った奴だっているんですよ；；

蹴鯖3垢糞ツーラーのブログ
Windower　Fastcast　Fastcat
http://nekochansensei.blog.fc2.com/

スクエニに通報は↓こちらから↓
http://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=11&la=0

たまにはウルスちゃんのことも思い出してあげてください…

ＴＰ３００空鳴が物理カット中でも４０００とかでるな
これくらいでれば百中に撃っても削りが上がりそうだ

>>579
ごめん相手はトヒルですた

>>578
ウルスは得TP上昇とビクスマ強化でまぁまぁ使える武器にはなったよ

スファやグランツも、RMEに限らず得TP上昇とビクスマ強化されてるんだけどね・・・

エンピ119までしてまぁまぁ使えるとか謙虚すぎるでしょう・・・

STP65以上で猫足夢想阿修羅拳、2振りでいけるにゃ！
WSは薄胴とかでー

マチマチヘイストあるとマオチでビクスマ使ってると勝手に光る
少人数で攻撃当たる範囲の敵だとマオチもうぶっちぎりやな

マオチジュワは　ザコには最強でいいのか？

STPって+50でキャップにならんのか

俺のマオチ全然ＤＡでないんだが
両手ともＤＡ判定あんの？これ

片手だけ

2〜3回攻撃のグランツでもスファよりちょい上くらいだから
2回攻撃でD値や武器スキルが大幅に下がるマオチじゃお察しだよな

とて難BFやメナス２でも行かない限りマオチのがいいよ

ティハのときもそうだったけど
後続最強厨のカスどもは言い訳しまくってRMEをゴミってことにしたがるからな
今回も案の定同じことになってて笑える

マオチ劣化ミシックみたいだメナス１でケイザック以外なら肉食ティハスファより強い！

マオチに夢見てる奴多すぎ
メナス1ですら防具をかなり命中よりにしないといけないのにティハスファに勝てるわけがない

>>593
流石に無いな
まあ、釣りにはなるレベルではあるけど

あくまで旧コンテンツレベルの雑魚戦用なんじゃねーの
命中装備しないと足りないような敵にマオチ使う時点で間違ってる希ガス

カス通常にカスws連打か・・・
PTじゃつかえたもんじゃないね

裏とかサルには使えるんじゃないかという程度

二回攻撃と命中付けてみたが普通にケイザック以外なら一定のマルチ確保しつつ肉食えるんじゃないかな
頭がフェリストリ→ウァール、首アスパー→エジネになるが880程度の命中は確保余裕。イオニス込みだがな
結構面白いんじゃないかこれ

だから命中装備すると他が落ちるから
本末転倒ってことなんでしょ？

俺にはマオチ組より金使っちゃったティハ組のレスのほうが攻撃的で必死に見える

とにかくまずはマオチの複数回発生率を調べろ、話はそれからだ。
どうでもいいけど今までマチオだと思ってました。

DPSシートに突っ込んで来い

俺に言ってるわけじゃないならアンカ付けてよｗ

マオチのオグメつけたやつを
マオチャンって呼ぶのはどうだろうか

マオちゃんタマちゃんアトちゃんは俺の嫁＾＾ｖ

ティハじゃなくても命中足りるならマオチでいいだろ
足りないならティハ使うだけのこと
つまり必死なのはオアティだけ奴〜〜www

>>605
フレがノリさんまじつえーよって何度も言ってきたせいもあって
俺の中じゃマオチノーリはノリさんっすわ・・・

マオチ＜正直グランツ先輩は勝てる気がしないけどスファ先輩ならイケルと思ってる自分がいます

発動率、具体的な命中装備が出てこないのに
イケルと思っちゃうあたり頭おかしいとしか思えんわｗ

マオチ命中盛りってマルチ駄々落ちする分手数補えてんのかな
マオチの複数回は片手だけだけどマルチアタックは両手に乗るよね

七支公オグメスレとかで釣りと思われる複数回でミシックゴミになったなレスに順応してる真性がいそうで笑える

す、ストアTPあるから回転率増えるし…

マオチは過去コンテンツ用のおもちゃ止まりじゃねーかなあ
二回攻撃の発動率知らんけど、二回マオチ命中盛りより119マルチ盛りのが手数多そう

片手にしかのらないんじゃゴミもいいとこ

頭おかしい言ってくれてありがとっす！これで気兼ねなく金ピカ先輩ボコれそうですわｗ

マオに命中45付けた所で劣化オアティだし
捨ててないなら2回にして玩具にクリでもよしSTPでも良し。
NTLやモリマーぐらいまでなら十分使えそうじゃね？

ティハもオアティも無い人の入り口に…とおもったがそんな人じゃ命中足りねえかｗ

マオチのマルチが片手だけってのはどこからの情報なの？
少なくともここには発生率も含めて検証などされてないと思うけど

メイジャン複数回がそうだったて話だな。
おそらく今回も同じだろう

まず体感でおかしいな、と思ってから
じーっとキャラ見てれば分かる

まーメイジャンで検証されて格闘はこういう事があるっていう認識の土台があってこそだろうけど

乱撃強いね
WS着替えなしでグランツLV3アフターマス中だとマリアミカエルで
TP1000：5000-6000 TP3000：9000-12000だった
アフターマスなしでも3000-4000は出てる

格闘武器の複数回は片手だけ。（ミシックも同じで、3回攻撃が発動しても左右左左と殴る）
格闘と片手棍作ったけど、発動率は40%くらいかな

からくりだけどサルに投入したら、BA前のオアティ平均タイムより10分くらい早く終わった
WSがパワーアップしたから、BA後のオアティを試さないとまだ何とも言えないけど

片手のみ40%という前提で簡単に比較すると、
攻命を無視できるのならティハ＝マオチになりそう。
もし複数回がWSにも乗るのならマオチがその分優位かな。
攻命を稼ぐために装備調整が必要になるとマオチ持つ意味はなさそう。

ミシックは、複数回が『AM』だからWSに乗るのであって、
DATAではない、武器についてるような時々：複数回攻撃はWSに乗らない

確認もせずに乗らないとは言い切れないだろう、何事もそういうところが大切。

２回攻撃マオチつくってみたけど得ＴＰ増えたのもあるけどマチマチヘイストあれば
防具でマルチ装備そんなにしなくてもソロで四神＞ビクスマ＞ビクスマって光連携２回だせるくらい手数増えてるのが楽しい

一番の負け組はニンザ＋1に石突っ込んだ奴
これだけはガチ

とりあえず「だろう」で話してることはわかった

もうジョブ板てサーバー死んだきり消滅なんだよね？
どこか移転して生きてるなら知りたいな

てめえで検証してこいよ乞食

>>626
DAついてヒャッホウしてたよ…

>>628
検証済みor開発が公言してるかどうかを確認しただけなんよ
言われるまでもなく検証する人が集まるのがジョブ板だったのに君みたいなのは本当にモチベさげるよねー

モチベｗ　ワロタｗ

仕上がったモチベ

文の最後になさそうなら検証してくるけどみたいなの入ってればよかったと思うけどな
ジョブ板生きてても先のただソースくれとしか言ってない様なレスじゃ似たような反応だったと思うよ

>>630

来てはいけない人だと思う
ここはむごい！がわたしには十分

マチマチヘイストあれば光って結構みるんだけど、これまえからたまにあったよ
あっ武器はグランツですが^^;

マオチの宣伝激しいけど裏や猿ならウルス・スファよりマオチのか良さげなんか？


HE+1脚とAN+1足の組み合わせで使ってたんだが足はカークソかOT+1にDA2のが火力あるのかね

まあ持ってなきゃ検証もできないからな。
作成するかの判断に検証しろって言ってるならふざけんなだし、
有志が検証してくれるのをただ黙って待つしかないだろうよｗ

フェイス呼んでモ白二垢mirka行ってみたけど四割くらいから完全スカスカで泣いて帰ってきた。
命中1030でも足りんなぁ

別に雑魚専装備なんか好きにすればいいんじゃねーの誰にも迷惑かからんし
格上戦PTで使ってる奴いたらもれなく地雷認定だけどな

雑魚専用だって頑張ってるやついるけどモリマー、NTLなら十分使える

金ピカせんぱ〜いモリマーとNTLでタイマンヨロシク

>>638
むかーし１０人くらいでやったときは、命中1100あれば、結構当たった
ヨアヒム呼んだら、かなりの確率でマド歌ってくれない？

昨日、魔神ふつうでウルミア、チェルキチ、王子呼んだら、
ＭＰ一ケタになってもマチマチしか歌ってくれなかった
ウルミアの無言のプレッシャーに耐えきれず、パソコンまでフリーズ
モサポ踊りでごめんなさい・・・

比較するなら自分で持ち替えてやらないと意味ねーよ
動き悪い奴はたとえミシ使おうが弱いからな

マオチ使えないって言ってるやつは実際に使ってみて使えないって言ってるんでしょ？
まさか持ってないけど使えないと思う、じゃないよね

しかしかばんが圧迫されるのがなあ・・・ソロではださないし　せいぜいバローズボスくらいだな

誰にでも簡単に取れる装備で何言ってんだっていう

命中無視でただ武器だけ変えるだけではスファ≧マオチ＞ティハＢになる感じ
命中差がスファとマオチで49　ティハとマオチで78だからこの差を埋めようとするならマオチは微妙になる

命中同じで考えるなら大体肉スファとピザマオチ、肉ティハとスシマオチを比べる感じになるね

もうメリポ振り終わった？
STR、DEX、VITにした？

特別命中意識しなくてもマオチで命中850くらい行くから
モリマ NTL スカーム辺ならマオチでも肉やで？
850で足りない場所はティハB使うだけやし

>>638
何回レベル上がった？
3垢モンクのブログで6回目で1100くらい必要ってのみたことある

マオチクリ4　　　　　銀銭
虎頭　アスパー　　ブラ　ブレ
タウ　OT+1DA2　エポナ　ラジャス
エスリン　ウィンド　HE+1　AN+1

命中753しかないよｗ

マオチ持って命中850って、119武器持ったら900だよねｗ
まさか常時そんな装備でいるんだろうか。

防具の方で命中調整あまりしないのであれば武器自体を変えて調整は割とありだと思う

>>652
どんだけ命中装備嫌いなんだよｗｗｗ

マオチでビクスマ11000ダメ超えた

とりあえず取れた防具そのまんまって人多いんだね、あんまり考えないからモンクやってるのか

>>655
嫌いっていうか特別意識しなくても850いくっていうから組んでみたんだよ？ｗ

どう見ても意識して命中避けてるだろｗ

でも>>652から命中100上げるには結構犠牲になるものも大きいんじゃないの？
それを補って余りある程マオチが強いとも思えんが

格闘スキルで素手Ｄ下がるのを忘れてた

>>652みたいなゴミ装備に釣られるなよ
あれじゃ何持っても中途半端だろ

どうせジョージタウマスだろｗ

>>652の装備からマオチ命中+15　ホーンド　ウァール　HE手+1　レタリス　カークソB足
に変えればマルチあまり落とさずだいたい850くらいか
胴もカークソの方が良さそうだけど

時々2回攻撃の確率が30%と仮定して計算してみた

敵　Tojil
Ammo Ginsen　Head Felistris Mask Neck Asperity
Earring Bladeborn Earring Steelflash Body Thaumas
Hands Hesychast +1 Ring Rajas Ring Epona
Back Letalis Waist Windbuffet Legs Hesychast +1
Feet Anchorite +1
支援　ヘイストカオファイ　食事　フカヒレ鍋
グランツ678dps マオチ(2回攻撃クリ4%)663dps
スファ625dps ティハA620 ティハB611dps オアテ598dps

マチマチ抜けてた

>>665
それせめて食事は変えてみないとだめなんじゃ。

>>665
複数回両手に乗ってないか？

グランツ並かｗ

モンクスレってDPSシート使ってない人多いんだねｗ
命中足りてるならマオチ＞ティハなんてすぐわかるのに必死に否定しててワロタｗ
まあティハに合わせた防具とかティハ自体に金かけちゃったのはわかるけどさｗ
現実見ないとねｗ

時々は40％だろｗ

そのうちメナス・・・オアティも強化できるようになるな

DPSシートは今回のBAでWSのダメがいろいろ変ったから更新されないとちゃんと調べられなくないか

ＤＰＳシートで昔の強複数回アルサイン装備、他裸、サポ戦命中100％でpunch攻撃回数見てみたら
普通武器2回のところ2.8回になったから両手に乗る計算になってるな

>>670
ティハどころかグランツAM3以外ぼろ負けだろう・・・
こういうのをほいほいばら撒くとミシック作る気も失せるよね
なんで開発はこんなに無能なんだ？不思議でしょうがないｗ

サポ戦じゃなくてサポ踊だった

移動が多くてAM3キッチリ維持できないとグランツさんも危ういで・・・（震え声

だからDPSシートで両手に複数回が乗る計算になってると言ってるだろうｗ

モンク装備はTwo man cellが調べてくれるだろうからそれ待ちだな

もうミシックはバカでも作れるように緩和されたんだからこういうのばら撒いても大丈夫だろう

得TP増えてAM3維持はかなり楽になったよ

命900付近で調整してたからマオチにかえても850か

武器　　　ポテスタ
フェリストリ　アスパー　コンビ耳
タウマス　HE+1 ラジャス　エポナ
エスリング　ウィンドバフ HE+1 AN+1

今って命中気にせず1番火力伸びる組み合わせってこんな感じだよな？

メイジャン弱複数回は両手にのってたな。マオチも両手にのるんじゃね？
ただ7回攻撃とか発動してもモーションは左右左左左左とか左連打だけどなｗ

>>684
調べたけど乗らない

マオチのDAはログ見てもモーション見ても左２連発だけだった
左右左右の計４発撃つのかと思ってたのに…もう死ぬしかない

そこまでのレベルかよｗ
普通に片手しか2回攻撃しないと思ってたわ

一番ゴミ仕様な格闘マオチがこんだけ強いとなると
他武器はさらに凄そうだな

なんでDPSシートの計算が間違ってるってのを無視するのか

マオチ最強にしたい奴がいるからだろｗ

メイジャン複数回は最初片手しか乗らなかったけど
実は不具合で後に両手に乗るように修正されたんよ
ただしモーションは>>684の通り

ソース↓
2010.6.22 バージョンアップ
以下のオーグメントの効果が正常に機能していなかった不具合が修正されました。
ペット:被物理ダメージ-
時々2回攻撃(格闘武器のみ)

マチオ実際に使うと殲滅力高いな、サルで試したけどティハよりずっと早く終わった
きっちり命中調整出来る人なら他の両手武器も２回攻撃付けるとかなりヤヴァイ性能なんだよ

メイジャンみたいに複数回武器だからって極端にD値が低いわけじゃないし、
TP300貯める必要もないから、命中さえ足りるなら十分強いな
メナス２やとてむずBFじゃなく、命中足りるところで使えばいいだけ

他の片手武器はメインに強いのもてるけど格闘はゴミのままだからなぁ
ほんと格闘は糞仕様

マルチ装備全部外して100ターンメロメロ殴ってみたけど4発目は出なかった

新サルはパゴ1層鳥リーチラミア1ずつ、2層メロー1、3層葉っぱ1、4層スルー
5層単ギア1、3連ギア全部、6層戦車全部、下位キマスルー、上位キマコースで
ティハ37分がマオチ複数回クリ4で34分だた
TP200前後スタートヘイストサンバありの3分戦車のDPSだとマオチが7.6%上回った
防具全く一緒でこれだと>>664みたいに調整したら逆転されるんじゃないかな

必死に「ティハに金かけた奴ｗ」言ってるバカがいるけど
ティハは命中用という明確な使い道があるから全然痛くもかゆくもない
本当に必死なのはオアティ、ニンザしかない奴だろうね

モスレにそんなやつおるか？ｗ

ここまでマオチャン得意のモリマーNTLのREPなし

半年したらオアティに2回つくようになるよ（ ´_ゝ｀）

>>670
>命中足りてるならマオチ＞ティハなんてすぐわかるのに
お前それ両手にDAのる計算になってねえか？ｗ

>>679
マンセルってDPSシートの結果張ってるだけだし
別にベストの組合せで調整してないから鵜呑みにしない方がいいと思うぜ

>>696
>必死に「ティハに金かけた奴ｗ」言ってるバカがいるけど
それってつまり、リキッド+2が6つ位で高価って認識してるバカなんだから
そっとしといてやれよｗそれで本人幸せなんだろうしｗｗ

打ち直しフィーバーで素材高騰、少人数化から1ヶ月でメナス2
前後収支諸々と機会はもとより、金額的にも交換レート的にも一日二日で作れる物に何言ってんだかって感じだけどな

>>702
そこよりもティハが死んだと思ってるバカさ加減がなｗ
まぁ、ティハACにしちゃった奴は知らんｗ

マルチ装備にしてもエクレアばっかだし金かかるなんてもんじゃないしな
状況に応じて使い分けがしやすくなっただけだわ

マオチは2回攻撃とクリつけてサルベ装備にするのが鉄板っぽいな

サルベ装備なんてなんだっていいけどなｗ

せやな

試したいけど、捨てたマオチの取り直しがダルい
今んとこははやってるから今のうちに七宝コンプさせないとなー

くそー七公装備捨てていいって言ったじゃねーかよー

捨てていいなんて誰も言ってねーよｗ

捨てないで下さいｗ

もう打ち直しはしないとはいってたな

死んだのはティハスパじゃなくてオアティなｗ
命中900までのコンテンツだったらRMEと同等かそれ以上っていうだけ

ティハAの俺はどうなるの！！？？

>>714
BでもRでもMでもEでも好きな物を作れ

>>714
（笑）・・・かな？

時々2回は、片手40%だとするとDA換算で20%ぐらいの期待値？

DA20位じゃ攻撃命中Ｄの大きなハンデ覆せるわけないだろ
ゴミ確定

雑魚相手には結構強いよ

これで猫足立ち復権あるか・・ないかな・・

命中９００以下のコンテンツはマオチ、命中９５０以上必要ならティハBと使い分けがベスト

>>718
マオチ持ってないの？
はやく取ってきなよ

アドゥリン前なら命中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだったけど
いまだと高命中武器がまったく使い道がなくなることはないだろう

マオチで900とかどんだけ命中盛るんだよ
素直にマルチもったほうが全然強いよ

お前らいつまで煽りあってんだよ
2回攻撃の発動率調べたら済むことだろｗ
ワイはグランツあるからいりませんけど＾ｐ＾；

わいもわいもw

俺も俺もｗ(持ってない)

発動率は40%で片手にしかのらないのは検証済み
ティハBと比べるとマオチの命中830くらいでトントンになるね
それ以上命中が必要ならティハ、それ以下ならマオチ

まぁ、雑魚や過去コンテンツ向けにはえらい強いって話なんで命中とか気にしなくていいんでないの？
あのD値で時々を楽しめれば幸せだろ。
必死にメインコンテンツ出して否定してもな〜。

2回攻撃とクリ4つけて格下コンテンツ用だな

2回とリジェネ３にした。

マチオを必死に否定してるのはきっと捨てちゃった人なんだろうな
取り直すのが割かし面倒だから、マチオをクズ扱いしたいんだろう

日課のアラパゴが少しでも早くクリアできるだけでも十分有用な武器だわ
装備一つでここまで効果のあるものなんてそうそうない
とりあえず作っておく価値はあるね

×マチオ→○マオチ

マオチ無い奴はモンクやるなよ

「マルチガー」言ってるジョージタウマスはいかに自分が紙装甲で人に迷惑かけてるかわかってないよな
マオチの強みは手数と防具での高命中、高防御とを両立できるところ
モリマ、NTLあたりならマオチ/カークソあたり＞＞＞ティハB/マルチ特盛り()タウマス
簡単に取れるんだからさっさと取って来い

そんな必死になるような取得難度でもないだろう・・・
俺もタウマスイヤだから作っておいたけど

え？マオチ持ってない奴いるの？ｗ武器1つで命中+45できるのマオチだけなのにｗ

マオチに命中付けて何をしたいんだよｗ

命中つけたら２回攻撃つけられないじゃん
それに命中ならティハBでええわ

ここまでマオチャン沸いてるのに得意のモリマーNTLのREP未だなし・・・あっ

ティハBとの命中差78もあるから胴だけ変えても全然補いきれないぞｗ

命中ぎりのコンテンツよりも
命中850程度のBF、ふつうやむず
裏サルべスカアビセアでさくさく使うのが正しいだろ
WSの回転も超いいしな

>>742
命中850じゃ印章BC普通までとAAやさしい程度だな
アビセアはクリダメ考えると素D値低いのが頂けない。終焉で2回攻撃さらに薄れるしね
裏サルベは一人遊びだろうから気にしないが、PTプレイで使おうとしてる輩はREPはって、どうぞ

マオチなんか簡単にとれるだろｗ
ネガキャンしてる暇あったらとっとととって来いｗ

カザスカいつも肉だけどスシにしてマオでいってきた楽しいっす。

>>743
まだマオチも持ってないんですか？
腰にぶら下げてるソレは？
あっ・・・オアティでしたか＾＾；

常に食事は一緒の考えの人ばかりなんだよな

言われて気付いたがグラ同じなんだなｗ
まさかマオチにオアティが煽られる日が来るとは誰が思っただろうか

本来ならマルチ装備で肉食える場面で寿司食って時々片手2回攻撃とか本末転倒ですし・・・
やだ・・・何このスレリアルINT低すぎィ

スシくえばマルチ装備のままいけるから攻撃力だけだね

DATAQA発生した時は時々2回攻撃自体が発生しないし
肉分の攻撃落として減るダメがどんだけでかいかも分からないおバカさんばっかりかよｗ

>>751
ドロップしなかったのかｗ・ドンマイｗ

私はティハ・スファモをやめないよ
マオチはグランツ先輩にカレーパン買ってこい

必要命中に合わせて使い分けるだけで議論が発生する理由ないと思うんだがなあ

めんどくせーからスファだけでいいや＾＾(マオチは捨てた＾＾)

スファとか捨ててグランツにしとけ＾＾

>>751
未だにタウマスとかやめろよマジで
マオチとIL防具を組み合わせろ

>>754
アドゥリン以前の旧コンテンツとアドゥリンお散歩ケイザック編（笑）なら文句ないけど
印章BCむずと旧メナスでマオチと言われちゃ正してやるのがモンクよ

ちなみに肉ティハ＞スシマオティになる

素で850ピザで880くらいまで持っていけるしなんで旧メナス無理なん？

>>757
マルチがタウマスだけ思い込んでないか？
使う機会の多いマルチだけでこんなにある↓
トラマスク、アスパー、コンビ耳、カークソ、OT、エポナ、レタリス・エスリング、ウィンドバフ、サポ戦DA+10
これらがあるだけで時々2回攻撃が薄れるんだよ。いい加減分かって！マオチの出番は旧コンテンツのみ。強さを求めるならマオチはありえない＾＾；

旧メナスなんか皆113リゴアでクリアしてただろｗ

>>761
QAない装備まで羅列して話をはぐらかすなｗ

マオチ複数回は命中不足になることが無くマルチの減るサポ踊の時にはかなり良いね

>>761
おい！アチュカyell来たぞ！頑張って来い！

>>763
どこをはぐらかしてるんだよｗ
>>751でも書いたけど、DATAQA発生した時はマオチの2回攻撃が無になるんだから
上で挙げた使う機会の多いマルチ装備してるだけでマオチが相対的に弱いこと分かんない？

>>766
QAと書いてたからタウマスかよｗｗと思ったら
お前がタウマスじゃないとか変な風に噛み付いてきてうやむやにしようとしてんだろ

必死な人おるねぇ。
なんだか怖い。サービス終了したら自殺コース？

ウィンドバフにQAついてるの知らないモンクがいた

そういう枝葉の話にすり替えて揉み消そうとしたってダメだぞ。
いい加減パジャマみたいなタウマス脱げよ！

自分がつつき所失った途端中の人に拘ってるな。どっちがすり替えてるんだよ・・ｗ
結論：
グランツ＞スファ・ティハ＞＞＞マオチ(命中の必要ない旧コンテンツで遊んでね)

肉ティハ＞スシマオテはタウマス胴にすると差が広がる

さりげなくスファとティハが同列になってるのが笑えるｗ

お前の中の人なんか全然拘ってないぞｗ
その汚いパジャマみたいなやつはもうダメだぞ！

>>771
なんでスファとティハが同ランクなんだ？

ティハだけが心のよりどころの人なんだろｗ
せっかくハードル低い面白い武器でたんだから固執してないで遊んでみろって

というか誰がエンドコンテンツでマオチを押したんだ？そんな発言ひとつもみつからん。

>>777
自分でスシでカザスカ行った発言の後。肉食による攻撃力増加を軽視した人の発言とは思えない。変わり身はやくてマジパネっす

マオチ同好会の皆さんお付き合いありがとうございました。ロム専の人はダマされないように気をつけてね

ティハとスファが同列なことには触れずに終了かよｗｗ

>>779
完全に＝とまでは行かないけど否定するにしても≧ぐらいだからなｗ

だけど格闘武器でそんなこといったら全部が≧ぐらいの微妙な差か

誰一人ティハ否定してないのに何でこんな必死なんだろうな？ｗ
・命中足りないならティハ、足りるならマオチ
・ジョージ・タウマス　ダメ、ぜったい！
これだけの話なんだが？
これで困る奴ってオアティだけの奴しか

あ・・・もしかしてティハAさんですか？＾＾；

＞＞・命中足りないならティハ、足りるならマオチ

多分レスからするとここを認めたくない感じかな
命中が足りるコンテンツでマオチ必須ってなったら困るんだろ
誰もそんなこと言わんのに強迫観念に縛られとるわｗ

オアティだけ奴ｗｗｗと思ってたがどうやらティハA（）さんぽいなｗ

とりあえずマオチとティハで使い分けるならマオチで命中足りない場合に無理に使うために食事変えるな

マオチそんなに取得厳しい？
微妙にめんどくさい程度だと思うが、ネ実でこうまで必死になる奴がいる事に驚く。

つまりオアティでピザでもいいってことか()

レブ二本目取る為にララスカ一人で回してるんだけどマオチよりスファの方がクリア時間早いじゃねーかw
誰だよ格下はマオチとか言ったのw

必死に否定してるのは命中足りればティハよりスファだったのが
命中足りるとマオチってなるのが認めたくない奴も結構いるやろｗ

命中足りるコンテンツなんてマオチでもニンザでもリゴアでも好きにしろよ
タウマスの時といい今回のマオチといいお前らくだらない煽りあいがほんとに好きだな

スファとマオチは同じ食事としたらスファが攻防比キャップにかかったらマオチが上になる

マオチは旧コンテンツだけだろう？

スファとマオチの命中差49(34)か
アドゥリン以降のコンテンツだとさすがに食事変わるレベルだな

モンクは元からRMEが無くても問題無いジョブだった、特に高い命中が必要な場面じゃティハBが最適
他の緩い戦闘だと混戦だったけど、そこにマオチが有効な場面が増えて他の武器が押しやられる感じ

マオチの有効な場面が多いと思ってるのは装備での命中調整しない人

>>778
カザスカ　エンドコンテンツとか意味不明っす。

とりあえず言えるのは、マオチ取るなら七支公が人気の今のうちだってことかな
来月あたりにはもう寂れてるかもしれんし

生粋の脳筋兄貴ならティハ、スファ、マオチは全部持つから騒ぐことはない

サルベージに複数リジェネのマオチ持ってってみたけど期待したほどじゃなかったわ
リジェネはいいもんだったけど
両手に乗るようにならんかねぇ

期待したほどじゃなかったけど何回かオアティと交互にやってたら地味に結構違いがあったわ
自分の装備だとオアティじゃ門普通に殴ってると来訪前に死ぬことがあったのがほとんどなくなったり
ボスに百した時に簡単にビクビク光になって百切れる前に終わったり地味な便利さがあったから使うわ

TP周り、ビクスマとスピンアタックが強くなりすぎてVU前と比べられないなｗ
扉ギアズが一番時間かかる所だと思うけど、マオチDEスピンが早そう

サルで早くなったって奴はＷＳ強化で早くなってるのを勘違いしてるだけだろうな
カウンター便利なのでサルでもスファに落ち着いた

マオチは使ってて爽快感あるよね
くそつまらん猿を少しでも楽しくできるのはいいことだ

スピンが2倍強くらい出るよなｗ
STR35%から100%になったんだっけｗ

40%で片手のみだと手数の伸び率は7,8%ってところだなー。
つまりWSの回転率もその程度しか伸びないってこと。

ンイェーペル＜俺もいるぞ！

>>782
ジョージ・タウマスがダメなら守り無い奴も絶対だめだろうな＾＾；

当たり前だろ

>>782
命中足りるならって命中同じならティアの方が上だぞ

>>805
命中ばっかいわれてるが攻撃も相当落ちてるから
D値と攻撃の落ち具合も考えるとどこまで強いかは疑問だな。
爽快感はあるけど

いまどき守りもスファも無いモンクなんて・・・

俺ぐらいじゃね？(゜-゜)

サルパゴでスファとマオチ2回ずつ試してきたけど
スコアボードのdpsもクリアタイムも4回ともほとんど変わらなかったわ
どっちでもいいんだけどエミネンの500ダメージ出やすいスファでいいわw

エミネン500出なくなるのは地味に痛いな

マチオで３分戦車1分で終わるのに同じはないわｗ

百烈なしでそれはさすがに盛りすぎだろ
スファで百烈使ってスタンや麻痺くらわないで約45秒なのに
片手だけ2回攻撃40%になっただけでそんな早くなるかっての

さるで100なんて使わんだろ。。。

使わなくてもいいけど使ってもいいだろw
すぐに1hアビ必須の予定あったら使わないけど
ボスとか百烈中に沈んでストレス軽減

PS2だからREPなんて出ないけど昨日普通にマオチでモリマぶち抜きできた
食事なしイオニスありで命中900ちょい、攻撃900ちょい
十分実用的だわｗ

旧メナスなんかマオチ以下のリゴアでもクリアできるんだぞｗ

言われてみればそうだよなｗ
俺も最初はリゴアだったし
先人の努力の上に胡坐かいて楽ばっかするのに慣れちゃいけないな

正確にはIL前でスキル分の攻撃と命中も無かったよ
マドマドメヌメヌがごっそり抜けてるより弱いｗ

ピザで行ける所ならフカヒレ食べれば実用装備としてかなり強いのは確かだな
武士むずで使って見たが攻撃当たる場面ならティハより強いわコレ
ビクスマは同等くらいのダメだけど闘魂や空鳴の3000撃ちが早いから
ウルスティハからだと使い分け出そう　何よりシェイハ感が凄い

昨夜もマオチで猿に行って来たが猫に邪魔されたせいか指と耳を解放しそこねた
ブレブラピアスとエポナのDA+が無い絶望的な状況でマオチの2回攻撃が光明となり
無事ボス倒せたが石は50個ちょいしか出なかったのだ

スファとマオチでサルやったらスファよりちょい遅いくらいだったなマオチ
でも2垢のスピードは劇的に上がった。いい装備だと思うよ

猫が涼しい部屋に逃げ込む季節のサルは注意が必要だと孫子にもある歴史的事実
ビクスマが3000ちょっとな所でTP3000空鳴が8000ダメ出す光景が多いから
グランツさん大躍進の気配するな

ただの格下装備だったマオチが、最高峰の一角であるスファに迫る勢いってのが凄いよな

タウマスつけるときは守り・黄昏首もセットにしてる
NTLでバーサクしながら戦ってもまず死なない
ティハだと丁度良い感じになる
マオチだと命中不足になってしまうな。
マチオにボロ負けするようになったら作ろうかな
マオチは倉庫キャラにおくって保存してある

元々マオチとアトヤクはスキル以外ちょっと盛りすぎな性能だったし
オアティのカット２だけよりは個性強かったからね
ティハは阿修羅役　マチオは空鳴役　連携したらビクスマで追い討ち
マクロポチポチRep最強大会みたな戦闘よりは楽しくなってきたな

まだマオチに夢見てるのかｗ

まだマオチを認められない人がいるのか
現実逃避もほどほどに

もう夢じゃなくて現実になってるのにねｗ

＞NTLでバーサクしながら戦ってもまず死なない

それ白が生かしてくれてるだけだからｗ

マオチってWSにも二回攻撃乗ってないかね
スピンアタックが強化されたのもあるが、サルベの門から湧くギアの殲滅速度が段違いだわ
見てると三回分乗ってそうなダメージが多いんだよなあ

マルチ装備とコンサーブTP外してWSノックしてもWS後のTPが増える事は無いからのらない

マオチ推しでタウマスを否定する

どういう層か丸わかりで面白いな

818 既にその名前は使われています＠転載は禁止 [] 2014/06/22(日) 08:36:46.93 ID:EyLIT/0h
PS2だからREPなんて出ないけど昨日普通にマオチでモリマぶち抜きできた
食事なしイオニスありで命中900ちょい、攻撃900ちょい
十分実用的だわｗ

ティハスパでもやや命中よりにシフトしないと食事なしイオニスありで命中900いかない
これがマオチ信者の正体だｗ

一番有利そうなサルでさえスファとトントンじゃどこで使うんだって言うね

そもそもモリマーで命中900もいらんがな(´・ω・｀)
当たり前のモリマーぶち抜きを語りつつ捏造レスする人が今一番モスレでマオチを熱く語ってるって話よ

タウマスコンプレックスのザコが今度はマオチで暴れてるのかｗ

今モンクできる人によくいるティハＢメインのモンクには十分すぎる性能だねマオチ
ティハＢとマオチあればモンクを出すコンテンツ全てに対応できる

野良のモンク募集ならティハＢあれば乗れる（ＲＭＥ縛りがないため）
ソロサルベはレリック並みの削りができる上、使ってて爽快感がある（回数こなすソロでは爽快感は重要）

マオチじゃ命中確保が大変すぎてマルチ全くつけれないからティハでマルチ盛ったほうが強いんだよ
サルなんてギアズ殲滅しても３０分ちょいだからどうでもいいよ

まさかＩＬ１１５のマオチにレリックが脅かされるほど強化されるとは誰も思わなかったからな
頑なに否定しないとやってられない人がいるのも頷ける

Repすら貼られないとこみると
よほど酷いんだろなマオチーは

正直オアティは死んだなと使ってて思うけどレリミシがどうことは思わんなあ

モンクは他の前衛より命中確保するの簡単だけどね、実際のとこティハでマルチ盛りと
マオチで命中寄りじゃ大して変わらんかマオチのが弱い、でもマオチのが楽しい
ただ敵毎の命中調整のし易さではティハBが断トツで優れてる

スファは毎度毎度微妙すぎるからマオチに対抗するために
スファ装備時のみカウンターにTP乗るようにするか、
＠30くらい格闘スキルをあげてくれや

毎度毎度微妙なのに何を今更

マオチでマルチ装備のまま命中をどこまで上げれるか試してみた（食事なしイオニスあり）

虎頭(TA2)、タウマス(QA3TA3DA3)、エポナ(TA3DA3)、コンビ耳(DA7)を装備したまま、命中850ちょいいけた
マルチ装備を命中重視で900超えも可能

さすがにメナス２はきついけど、モリマー水林やカザスカあたりならいけそうだ

腰か首がエジネかアンギヌスになってるわけか

ちなみにマオチのオグメは時々２回とクリ４％つけたんで、クリ４％を命中＋１５に変えればもう少し上げれるね

命中15にしたらティハに余計ぶっちぎられるって言う

ぶっちぎられるは言いすぎだった
差が開くだ

マオチのクリ４％を命中に変えて、腰をアンギヌスからウィンドバフに変えればさらにマルチ上げれるね

首(DA2)、背(DA3)あたりのマルチ分（手と足にDAつけてる人はその分も）の差を、時々２回で上回れるかどうかか

マルチ装備のままって言いつつウインドバフ外すな

マオチ　ホーンド
虎頭　エジネ　DA耳
タウマス　HE+１　エポナ　EV指
アンコ　アンギ　HE+１　大範士
か？

まあそんなにいきり立つなって

虎頭(TA2)、タウマス(QA3TA3DA3)、エポナ(TA3DA3)、ウィンドバフ(QA1TA2)、コンビ耳(DA7)を装備したまま、
食事なしイオニスありのマオチ(時々２回＋命中15)で命中850ちょいいけるってことで

命中850にするために犠牲にしたマルチは、大体DA5〜9
時々２回の発動率は片手のみ４０％
手数はマオチの方が上になりそうだ

あとはD値分の攻撃力の低下がどれだけ削りに響いてくるかだなー

大体あってる

マオチ(時々２回、命中15)　ホーンド
虎頭　エジネ　DA耳
タウマス　OT+1(命中+10)　エポナ　守り
アンコ　ウィンド　HE+１　カークソB15

なんでDA５％捨てて命中20上げて、ウァールじゃなくて虎頭かぶって命中23捨ててTA２％取ってるんだよ

ならこうかな？

マオチ(時々２回、命中15)　ホーンド
ウァール　アスパ　DA耳
タウマス　OT+1(命中+10)　エポナ　守り
レタリス　ウィンド　HE+１　カークソB15

紙装甲でティハ振り回すのやめてくんない？
マジ迷惑なんだけど

そして分かってるとは思うけどカークソ足が取れる状況ならティハも取れるわけで
命中上げても同じ命中の限りティハより弱いマオチで命中無理に上げる必要がない
ティアＢだと

ティハ　ポテスタ
虎頭　アスパ　DA耳
タウマス　OT+1(ＤＡ２)　エポナ　守り
エスリング　ウィンド　HE+１　カークソC15

とか全力で攻撃よりになるぞ

マオチに命中15だから足はＢのままになるか
用はティハで命中下げれない限界以下の命中からマオチの出番になる

そこでタウマス着ちゃうのがもう…ねw
命中・手数・防御を実用的水準で揃えるのが今のスタイルなのに
タウマスの時点でお察しだわ

そのうちツーマンで検証してくれるだろ
お前らはバカなんだからあまり考えずにテンプレできたらそれだけ装備しとけ

>>863
別に胴はカークソでも何でもいいよ
ただティハで調整しきれない命中以下になったらマオチがよくなるってだけだから

関係ないけどさ、脚はHE+1のがOT+1(DA2)より強いの？

過去スレで脚足議論してたが結論でたっけ？ ログ見れないんだよね;

>>859と>>861で考えてみると、手数はマオチが4.5%上、D値はティハが6.6%上。
さらに攻撃力もティハスパが上になるんで通常削りに関してはティハスパが優位。

WSは最適装備が不明なんで通常同様攻撃力の差が少しあると考えて、
回転率は手数で示された通りマオチが4.5%+ストアTP分多く、WSDはティハが4%ほど上回る。
なのでWS削りに関してはTPを無駄なく使うという大前提の上で、
攻防比キャップしていればマオチ、していなければほぼ互角かティハが優位。

個人的な評価はティハがあればやっぱりマオチはオモチャかなと。
特に格上に対して使うときは削り据え置きで得TPと与TPを増やすだけかもしれないｗ

マオチはサルかせいぜいメナス１って言ってるのに、頑なに命中ガーで頑張るのな
そりゃ命中の高いオアティだから、そこで粘るしかないんだけど
土俵が違うっつーのに、無理矢理引っ張り上げてかわいがりですかｗヨッ！横綱！

その命中ガーのラインにメナス1が含まれるかどうかで割れてんじゃねーの？
つか脚HE+1履いてる時に足AN+1→カークソBでDPSガッツリ落ちるけどあんま気にしないんだね

確かにサルではマオチがいいんだろうなー、序盤は装備制限されちゃうし。
ただ上に書いたようにメナスまで行くとマオチ持つ意味あるか怪しくなってくる。
命中云々じゃなくて火力に差がないんじゃないかと。

115武器を117相当に引き上げるオグメ付けたら119武器に匹敵しちゃったってのは開発のセンスを疑わざるを得ないがｗ

そういやエミネンバグナウが死んだねぇ

七支武器は誰でも取れちゃうからな
突入して適当にケアルでもなんでもしてるだけで119武器に近いような物が取れるのもなんだかなあと思う
つーか、マオチでるまでグランツなんてゴミとかお前ら言ってたのにコロッと変わっててワロタ
グランツはともかくスファウルスちゃん達がまたフォーラムで暴れそうだな
ツーマンセルの人が検証してくれた時が楽しみだ

人様に頼りすぎだろ、ちょっとは自分でやれよｗ
そういう検証を持ち合ってすり合わせなきゃ意味ないのに、
あそこのブログで出てきたものは絶対だ神様だって思ってるならヤバいぞ。

検証でても結局いつもモスレで出る結果と一緒だけどな

>>873
神様とかなんだそりゃ
少なくともここのマオチを異常に持ち上げてる奴やお前よりかは信用できるよ

気になるならまずは自分で考えろって言ってんだよｗ
モスレの名無しより信用できるってところはその通りだからいいけど、
だったら自分なりの比較もやってみてその結果をツーマンセルの結果と比べてみなよ。
あのブログが絶対じゃないのに頼り切っちゃうのは思考停止だなってお話でした。

俺が気になるのはマオチスファウルスのファビョリ具合だけだ
くだらん煽りあいの結果が知りたいだけだからな

ああそうなの、それはすまんかった。
でもそういうことならオグメスレで言った方がよかったんじゃね。
少なくともここでグランツをゴミ扱いしてるやつなんていないだろ。

まだマオチ取ってないの？＾＾；

ちなみに
カークソＡ：防130 HP+59 MP+64 攻+15 回+15 　　　　　 S+19 D+24 V+21 A+23 I+20 M+20 C+20 回+59 魔回+64 魔防+6 ヘ+4%　DA+2% TA+2%
タウマス()：防 63 　　　　　　　　　　　　　　　　　　命+12　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ヘ+4%　DA+3% TA+3% QA+3%

ほんのちょっと発動する（かもしれない）手数のためにどれだけ多くのものを犠牲にしてるか良く分かるよなｗ
命＋12もD+24で優位性など無いし、IL時代にこの防御プロパティはありえない
みんなレジるようなものも一人だけ直撃食らって大迷惑
もうタウマス着てても良い時代は終わったんだ・・・もうタウマスは十分働いた、休ませてやれｗ

タウマスを否定しつつカークソＡの良いポイントの否定につながってるのが笑えるなｗ

糞Ａさんちーっすｗｗｗｗ

喚いてないでさっさとタウマスとってくればいいのにね

糞Ａだけはないわｗ

これでもしツーマンがマオチsugeeって書いたら否定してる奴らも手のひら返して絶賛するんだろうな

これでもしツーマンがマオチyoeeって書いたら肯定してる奴らも手のひら返して酷評するんだろうか？

ツーマンが何か知らんけど自分の装備ぐらい自分で決めろよｗ

決められない人が考えてくれるのを待ってるんだよ、ここモスレなのにね。

ツーマンセルに丸投げして考察結果をパチってくるんだろ？
これもピクミンの一種だと思う。

マオチは前衛一人でも百烈やヘイストマチマチ貰えれば
ビクスマ連打してると高確率で光連携に繋がるのが大きいわ

『検証』なんて強い奴だけの特権なんだ！
　オ　俺は『検証』より『テンプレ』が欲しいんだよォ〜！

じゃあグランツがテンプレね

メナマリでマオチ持ち込んでる奴いたんだけど
スカスカすぎてティハに速攻で持ち替えてたぞｗ

IL必要じゃないところでは最強クラスなのは認めるが

>>892
マリはモリだとは思うけどスカスカになるのは武器ではなくて中身の問題だ

そりゃ武器だけ持ち替えて命中の調整しなかったバカだろ
俺はPS2だからREPなんて出ないけど、タゲ保持もしっかりできてたからなｗ
雑魚にはマオチは使いこなせないってことだ

>>880
カークソAの良いトコは多段「だけ」だと思ってるバカ乙ｗ
>>881
まだカークソ持ってないの？＾＾；OT+1（命中）とカークソAの使い分け、タウマスは99以下のコンテンツなｗ
>>882
誰が持ってないって言った？サルや裏では便利だから使ってるぞｗ
>>883
まだカークソ持ってないの？＾＾；OT+1（命中）とカークソAの使い分け、タウマスは99以下のコンテンツなｗ

マオチ使いこなせるなんてすごいな






ゴミとして捨てられまくってる武器でドヤ顔恥ずかしすぎる

今は後衛でもscorebord使って前衛の値踏みしてるのに、REPやscorebord使わずに
装備調整なんか出来ないでしょ、DPSシートより実測が大事

ゴミに見えるなんてお前の底が知れるわw
使いこなせない奴はザコだからだよ
捨てちゃったの残念だねぇｗ
早くアチュカ討伐にいくんだなｗｗｗ

マオチ命中イオニス込み900ってＯＴ胴使うとすると
マオチ　ホーンド
ウァール　エジネ　ＤＡ耳
OT+1 HE+1 エポナ　守り
レタリス　アンギヌス　HE+1 カークソＢ
だよな

俺もヒマじゃないんでな
あと一つだけ教えておいてやろう
スファ使って良いのはタゲ取れるやつだけ

分からないならモンクやめろ

トゥーマンセルさんはやく比較出してください＾＾；

今まで色々な装備で論争あったけどマオチ程どうでもいい装備でここまで熱くなれる
ID:EyLIT/0hの雑魚臭がすごい
アチュカとか2アカで倒せてトリガーなんてタダ同然なのに笑える

>>900
マオチでモリマーぶち抜いてきたって、当たり前だろカスｗ
まじでRepとって無いやつの弱さは異常
それはいいんだけど、PS2のくせに強さとか装備をイメージで語るなよｗ

>>900
俺もお前にひとつ教えてやろう
「獅子は自らを獅子とは名乗らない」

じゃあの

短剣でトゥーマンセルにもうゴミの結果でてるやん
メインに強い武器持てる短剣でこれなんだからもうあきらかじゃん

取るの簡単だしなぜここまで煽りあいになるのかｗ

>>881>>883
なんで糞Aって即否定されるんだろ？
タウマスの次にマルチあってIL119装備なのになんでなの？

次に、だからじゃね

IL無し装備ってもう死んでるだろ、使う神経がわからない

あと指だけなんだけどハイアラ指ってどう？
とりあえずウェ指もう1個今取ったんだけどけっこうウェザ戦記指でもいい気がしてくる

>>832
NTLでバーサクにまず突っ込むべきだなw

全てにおいて最高値が無いからなカクソAは
繋ぎでもベストでもない選択をするって時点でPTではオジャマ虫って事だ

AにしなくてもTAついてるからな

AもBもどっちも最高値はないな
BもOT+1に命中6以上付けば必要ない装備だし

Aは手数だけなら劣るけど、代わりにステータスが伸びる分である程度詰まるんよ。
詰まるといってもDPSで見たらタウマスに劣るけど、防御面も考えてみれば十分選択肢に入る。
もちろん後衛が信頼できるならタウマスでいい場面はまだまだある、要するに使い分けろってこと。

カークソ嫌いな人は胴はOT+1(命中)装備してるん？

BはSTRとTAでWS装備として優秀

カークソもだけどOT+1はステ低くてさ、戦績のSN+１のが命中装備としてもマシでしょ
ILマルチ装備としてはカクソAが一番、タウ着るとかキックされても文句言えない

そもそもカークソの一番優れたところは装備ジョブが多いことなんだよな。
次点で、ベストではないが必要十分な装備であることかね。

ちなみに手はパッとしないジョブが多いので、カークソ手Aなんかは優秀よ。
まあモンクが恵まれているともいえる。

今は装備の種類が多すぎてあらゆる状況にあわせて完璧を目指すのって不可能だから
ある程度妥協して個人の好みで装備チョイスするしかないと思うけどな
こんな事言ってると今度は着替えしない馬鹿が出現してしまうんだが

とりあえずスファありゃマオチいらないのは確実っぽいな

糞BはOT+1に良オグメついてたらいらねーわな

タウもTPO次第。MP常にフルで暇っていってるような白がいるなら着る方が良い
そんな環境でタウだったから即死したｗって状況にはならんからな。
メナス1程度ならなおの事。守りも同じだ。俺らのやる事は死なずにいかに削るかのみ。

スファはマチオはいらないけどティハB持っておかないと命中が怪しくなりがちだし
装備食事による感じだな
カクソはモンク以外でも足以外使えない感じなのが酷い

グランツあればマチオはいらんなら解るんだけど
なんでスファあったら要らないになるのかがわからんｗ

マオチは新サル用だからグランツと使いどころは被らんで

まーだやってるよ
だからお前らはバカなんだから考えるのをやめて漫画でも読んでろってのｗ

スファとサルベのタイムそんな変わらないのにわざわざマオチ使わんでも

強いなら作ればいいし弱いなら使わなければいいだけだろ。
たいかんｗで論争せずにちゃんと根拠を提示しようじゃないか。

以降ループ

体感でしか語れないやつらが対立構造を崩さないからな・・・

カークソ胴Aはビクスマとかのws着替え用で最強ぽいから作ったけど
WS修正で状況変わったかもなーSTR低いし。

からくりでだとマオチさまさまだけどなwサルの時間がずいぶん変わったぞ
まあ、WS強化の影響の方がでかいけどなw

そのへん混同するからこじれるんだよなｗ

俺もサルはからくりだけど、ティハとマオチで時間的な差はほぼないな。
アレキ固定ドロップすべてとキマ2匹倒してどちらも最短28分くらい。
BA前のティハが35分くらいだったから早くなったのは武器関係ないわｗ

タウマスは99コンテンツまで！
メナスでの使用はダメぜったい！

>>935
モンクで下位スルーしても40分くらいかかってるなぁ、オレ
真ボスだけでも20分くらいかかってたような(-_-;)
からくりだとマトンは何使ってます？

おれ乾坤圏で40分くらいかかるｗｗ　倉庫のマオチが45分くらい
どっちも白マトンだけど何かやりかたおかしいのかなｗ
他にやることないしまあいいんだけど

ここはネ実だぞ？補正込みに決まってるだろ

特にモスレはREP取らない計測しないの体感野郎ばかりだしね

故我文句

真ボスなんか百してもよければ２分程度じゃないか？
アップ後はインピ切れたことがない。

さすがモンクスレｗ凄いバカが沸いた

え、真ボスで百したら1分前後だろ？
ワープ前にマントラ＞開幕百烈拳で、百が切れるかどうかぐらいで終わるぞ

>>932
ビクスマ用の胴ならカ糞よりマニの方が上じゃないの？

トレハンに期待していつもサポシの白マトンだよｗ
補正は一切含めてないけど、あくまで最短だからね。
特別なことをしているつもりはまったくないけど、強いて言うなら常に早く終わらせたいと思ってるくらいかｗ

まあ思いついたことを試していけばジワジワ早くなるんじゃね。
例えば1層の雑魚は可能な限り相手にしないとか、移動ルートはしっかりインを攻めるとか。
モスレなのにからくり士でサルベージとかスレ違いもいいとこだからこれ以上は引っ張らないぜ。
モンクでサルベージならどうぞ続けてくれｗ

モンクもからくりも両方できるがモンクでサルベ行く気は起きないな
倉庫キャラならわかるが

>>932
WSにカークソ使うなボケ

>>932
修正前も修正後もカークソ胴とかＷＳに使うわけねーだろボケ

ビクスマはマニ、詩人はＳＮタバード+1だろ

DAではないし、2回攻撃マオチってタイプめんどくさいよなぁ
2回マオ、もしくはマルチマオでいいですかね…

ところで、マオさんが凄くいいものなのは分かるし体感したが
前3のモリマー他で全員が使うのはやめろｗｗｗｗ　スタン回らなかったはｗｗ

それはマオチ関係なくね

マオチを2回攻撃以外で使う事は想定してないからそのまま呼べば良い

あぁ、真ボスだけ、って、突入から脱出までが20分ってこと
3分戦車で百使っちゃうから、最近はフルミネーションVフラで止まらなくて万能薬でイライラ
そこらへんも時間かかる要因か
5層単ギア１胴解放して、ギアズだけで20分くらいかな
来訪きたら、回避集中使って倒してを4回やるうちに、徐々にアビリキャが間に合わなくなる感じ
戦車せん滅も地味にめんどい
最初はからくり白マトンでやってたけど、モンクでやっても時間変わらないうえに
最悪、魔法やらMPやら解放できなくてもスルーでいいので、楽だからモンクにした
2連戦できてたときは、3分戦車は、一回目はモンクで百列、二回目は赤マトンで連続魔してた

フルミはウェフェラ5部位着替えマクロ作って着替えたほうが楽だよ、ｖフラに仕込んでもいけど。
麻痺とスタンはほぼ食らわなくなる

銀海すら20分で終わる

それまじ？うっふぇらって後衛でしか使ってなかったわ
めっちゃ使えるやん
Vふらマクロに着替え仕込んどくか

仕事落ち着いたから2年ぶりに復帰しようと思うんだけど
今って、ビクスマをウルス装備しなくても撃てるの？
グランツの取得が緩和ってレスみたけど、アレキ3万から減ったの？

＞＞今って、ビクスマをウルス装備しなくても撃てるの？
そう

＞＞グランツの取得が緩和ってレスみたけど、アレキ3万から減ったの？
そう

アレキ3万は変わらないけど金策のしやすさ、ソロ猿のお手軽さは前と比べ物にならなくなったから入手難度は激減したな

2個目からはアンプルやトークンなどのアレキ以外の条件の方がつらくなるなｗ
マジめんどくせえ

最強厨が寄り付きにくいんでそれぐらいの調整で良い
ウッコンカラーみたいに完成する頃には2番手転落とかよくあるし

ほほぉ、今ソロでサルいけるんだ
2年経つとオーディンのコンテンツ名前わすれたw
あれはソロ無理なん？

オーディンもモンクが開幕百列拳したら勝ててしまう事もあるレベル
むしろオーディン行くまでのトリガー集めがはじめからだときつい

勝ててしまうことはないだろｗｗｗｗｗｗ
1万ダメで消し飛ぶ

エインもソロれるけど6人以下で入ると制限時間が10分だから、赤/黒とかでまとめてガ焼きしないと
間に合わないかな
I〜IIIでのアンプル稼ぎの話だよね？
オーディンのソロはからくりならいける。サポと装備がちゃんとしてるなら

完全にモンク一人はさすがに無理だけどｗ
2アカならメヌスケで百列拳で残鉄剣コメントくらいまで削れる
単アカソロなら　獣か召ナ剣辺りは楽勝　他は工夫するか手伝い２人くらい呼ばないときついかな

ソロで勝つにはある程度の工夫は要るな
頭割10000ダメもだが、ヒャホイ状態だとドレスパで死ぬ奴も多い

格下だとなめてかかってうっかりドレスパ持ちを殴ってると、
ちょっとよそ見してる間にコロ介してる事がよくある

獣白の２あかでいったが余裕で時間切れだった
どうしても1000頭割りでペット消えるのとドレスパ消す手段ないと詰むぞ
楽勝とかまじネ実補正かかりまくりだろｗ
ちなみに２あかでもスケかかってても頭割りで余裕でしねる

あれ物理ダメージらしいからカット50%とスケ49%の2人でくらえば1,275ダメージになるかもしれない。

忍学の2垢で、ドレスパ中1分くらい後ろ向いてたけど、それでも4分弱だった
オーラは消されないのと、毎回消されるけど身替え唱える時はヘイストでリキャ短縮

IIIはイカやカエルみたいな魔法通りにくいのも出てくるから
ガ焼き特化だと敵によっては時間内に殲滅出来ない場合がある

>>964
勝てねーよアホ

昔
古墳で骨狩りレベル上げしてたとき
生体反応されて骨がいっぱい絡んできて
通り掛かりの
LV75モンクの夢想阿修羅拳を初めて見たとき感動したわ

>>974
おう、お前あの時のモンクか
でかくなったな、小僧

オーディンソロとか盛りすぎだろｗ
百烈中にドレスパ来て瞬殺だわ

今後のアタッカー調整はモンクの火力を基準に行われるそうだぞ。
つまり攻撃面での伸びしろは失われたということだ・・・

火力上がったところで今出番のないジョブは出番ないままだがね

開幕百列でオデン死亡ワロタｗ

百烈だとドレスパの前にスケ消されてそのまま頭割りダメどーんじゃね

HPの上限も上がってるし火力が上になれば、他ジョブが優先される状況は増えると思う

良く言えばジョブ内格差が一番小さいのがモンクなわけだけど、
悪く言えば伸びしろがないってだけの話で、
そのモンクを基準にすると両手ミシ辺りが更に飛びぬけそうだなと。
まずRMEとその他武器の格差から埋めないとねえ。

実際侍は飛び抜けた感があるし、戦暗も侍位にするつもりなのかもね。

そうなんだよねーよくグランツ小鴉丸の組み合わせで遊ぶんだけど、
特攻持ってない相手で物理負け連携で大差になって完敗するんだわｗ
これがRME、特にミシ抜きでのバランス取りの結果だと色々とやべえｗ

ミシックだってゴミミシックと優良ミシックあるんだから仕方ない、実際侍だけじゃなく
両手武器ジョブとモンクの差は以前より縮まってるよ

縮まった要素なくね？
こないだのTP調整で一番恩恵を受けたのって隔450付近の武器だし

ゴミミシックは今回のWS調整でなくなったんじゃね？知らんけどｗ

遠隔2種はどうがんばってもゴミだな

遠隔は完全に失念してた、まあ毛色も違うしご愁傷様だ。

ミシックでも価値あるのは良いジョブプロパが付いてる種類に限られると思う
侍に関してはプロパがゴミでもTP３００スタートが容易だからアフターマス効果が際立つんだろう

侍の席があるから良く小鴉小鴉言われるけど
単純に火力だけで比較したら小鴉より今でもコンカラーが一番だよ
ただ戦士はまともに突攻撃できないし、気軽にバーサクすると後衛のヘイト上がるから席がないけど

全くわかってないのが笑えるなw

気軽にバーサクしても後衛から嫌われないのがコンカラーなんだよw

火力の話してるのになんでディフェンダーもしなきゃいけないんだよ
まぁディフェンダーしてても小鴉と同等くらいはあるだろうけど

もういいよ、わかってない奴は。

バーサクを嫌う人はコンカラーだろうがなんだろうが性能も知らずにとりあえず嫌うと思うｗ

>>994
スレチになってスマンけどもうスレ終わりだし、わかってないバカな者なので後学の為に
バーサクとディフェンダー合わせる以外に気軽にバーサク出来る方法教えてもらえます？
コンカラー間違った知識で皆さんに迷惑を掛けたら申し訳ないですし

>>945
火力的にWSにカー糞胴Aが最適なのは間違いないよ
命中足りないならマニで

モンクでもわりとどこでもバーサクしても転がらないんだけどな

バーサクしてかまえると簡単に転がるよなｗｗｗ

コンカラーが鴉と同等？ないない。

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://hello.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪