【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc64】

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前スレ
【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc63】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1400373950/

【質問する前にテンプレは読むこと】
次スレ立ては>>950

＜属性変化の基本ルール＞
①ニュートラルな状態からファイア系を使うと自身が火属性（アストラルファイア）状態になり、MPが自然回復しなくなる
②ニュートラルな状態からブリザド系を使うと自身が氷属性（アンブラルブリザード）状態になり、MP自然回復量が増える
③サンダー系はこのシステムに一切関与しない
④各状態では以下の効果が生じ、属性の進行度（使うたびにレベルIIIまで進むが初期段階ではIまで）で影響が大きくなる

【火（アストラルファイア）】
・ファイア系の威力(＋)と消費MP＋
・ブリザド系の威力(－)と消費MP－
・レベルＩＩＩではブリザド系の詠唱時間半分
【氷（アンブラルブリザード）】
・MP自然回復量＋
・ファイア系の威力(－)と消費MP－
・レベルＩＩＩではファイア系の詠唱時間半分

＜その他＞
・各状態で反属性魔法を使うとニュートラル状態に戻る
・トランスを使用すると瞬時に反属性のレベルIになる
・どの状態にあってもファイガ、フレア、ブリザガを使うと各属性のレベルIIIに強制移行する

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqG_cUArVwt5dExEVEJIRmJHd2lrczg4cnZxTDVkM1E&usp=docslist_api

1スペルスピード=0.258INT
1クリティカル=0.26INT
1意志力=0.2INT

アラガン+エンシェント 39.71INT相当
リヴァ 47.94
ワーラル 55.40
アニムス 55.33
レーヴァテイン 66.01
ハイアラガン 89.20

「休みの日は何してるの？」と聞かれたとき、女子を微妙にガッカリさせる返答９パターン

【１】極端に引きこもっていそうな「ネット三昧」
【２】ほかにやることはないのかと問いたい「パチンコ・競馬」
【３】付き合っても友だちを優先されそうな「草野球」
【４】彼女ができても趣味ばかり大事にしそうな「バイクいじり」
【５】正直、楽しさが理解できない「釣り・バードウォッチング」
【６】ケチくさい印象を受ける「家電や古本の価格調査」
【７】一緒にいると太りそうな「ラーメン屋めぐり」
【８】友だちがいないのかと気の毒になる「漫画喫茶・ひとりカラオケ」
【９】仕事人間すぎて魅力が半減する「休日出社」

「休日の過ごし方はいろいろ」と言葉を濁すのは、話題のきっかけにすらならないので禁物です。とりあえずひと言で伝わるキャッチーな回答を用意しておくとよいでしょう

火力のない黒はブレフロに引きこもっててくれませんかね、くれぐれもエンドには来ないでね

と、定期的に喚士のお客様が来る黒スレ

黒は範囲で優遇されてるって言うなら、単体DPSトップの召喚が範囲LB使えるのは優遇過ぎておかしいよな
召喚のLBをヒーラーLBと一緒にすれば黒は本当の意味で範囲で輝けるから、もしそうなるなら強化無くていいよ

他DPSの範囲をもうちょっと強くすれば黒の単体強くしても問題ないんじゃね？とは思う

さすがに火力無い黒はブレフロでもお断りだからジョブチェン頼む

Titan鯖のアテンザ（）自慢の脳内作業長シコッテ

晒し魔Kawakami Miyuki

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/4044784/

CFで地雷プレイ()をする真正のクズ。指摘されるも開き直り定期的にスレに粘着し降臨
http://i.imgur.com/SZOkjzl.jpg
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このキチガイが設立したネ実晒しLS（もしこのLSメンがPTに来たら警戒をしよう！）
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/linkshell/17169973579367036/

臭すぎる逆コナンKawakamiの日常会話
http://mmoloda-ff14.x0.com//image/553.png

539 ：既にその名前は使われています＠転載禁止：2014/05/22(木) 12:43:14.93 ID:QLnAJOeq
>>520
黒はPIEいらんのだけど
シェーダーは黒用に生まれて来たくらい最適種族だぞ。

>>3
これ意思は全然あってないから注意な
INT500以降しか確認してないけど0.28以上ある

INT高いから嫌々シェーダー選んだって人もいるんだからやめてください！

>>8
威力はあるんだよ他も、TPの消費が大きいからその緩和すればいい

PIE考慮してない奴って飯で補ってんの？

新式作ってPIE補ってもどうせ野良4層絶望だし3層は十分火力でてるからPIEは考慮してないわ
新式帯でも作ってマテリガ入れてもサンシーカー（）だと1か2届かなかったと思うし

結局最終装備に新式はありなの？
やっぱりintには敵わんか

間違ってたらつっこんで欲しいんだけど、>>3のsummaryの元になってるデータが去年のだったり(スペスピとクリ)、 5/21付けの意思もINT306から526までの平均値で算出してるから、アテにならなくないか？
つまりINT高くなれば意思クリの効果も高くなるって根拠にならないんじゃね

>>17
現状最強目指すならPIE263だっけ？でファイアの数増やすのが必須
学者が居る前提なら一箇所で達成可能だから帯が一番いいんじゃないか
でも安く見ても1Mくらいは必要だと思うとパンピーには辛いわ

ファイアの数増やすためにPIE詰むのは効果的なようだが
左に110装備付けられないってハンデ付くからなー

Ｐｉｅ禁断おわったからなんかデータほしいなら試してくるよ

うーん
じゃあPIE装備と普通装備、同じ時間だけ殴ってスキル詳細のデータ見せてちょうだい！
ファイアの回数とDPSの違いを見たい

右が90アクセきたらPIE極いきますわ

>>19
263はサンダガループってだけじゃないっけ
ファイアの数増やすなら穴PIEだらけにしないとダメだったはず

>>19
何言ってんだお前

普通装備ってなんだよｗｗ

263でファイア1発増えたら苦労しないってのw

足ハイアラ取れたけど命中過剰になって外そうか迷う
左ハイアラ初なのにイラない気が…ｗ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up299478.png
武器はアニムス

PIEたっけー！

平均してこのDPSだせてるならいい感じだね

最後サンダーがきれなくて7秒オーバーしてdpsも落ちたから実質375くらいでてる
だいたい360切ることはないな
3層は地雷と塔4回とlbとマクロしてるから350くらい

>>29
新式に何詰め込んでるか書いてくれると嬉しい

>>29　部族はデューンフォーク？パイナップルケーキHQ喰ってPIE329なるのはいいなー

自動化できるなら、限られた時間を無駄にしないで済むね
仕事中とか就寝中に動かせば使ってない情報弱者と比較して、何倍くらい差がつくんだろ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

(´・ω・｀)これ他の攻撃ステータス的にはIL95か96くらいなんだよにゃ
(´・ω・｀)黒だけ必要ステータスが歪すぎだわ

>>34
ごめん部族でちょっと笑った
いや別に通じるから何でもいいんだけどね

>>37
(´・ω・｀)種族ララフェルの部族デューンフォークが正式呼称

ファイアのアベレージたかくない？

3分でクリ率高いからじゃないの

>>38
あ、そういうことなのか
部族って何か変だなって思ってしまったw

クリ率高すぎる
これ10分計測だと350台だろ

意思が0.28以上って本当なのかよ
微妙だと思ってたアニムスのサブステが俄然輝いて見えて来たんだが

クリ率って曲線的に伸びるって聞いたんだけど
超特化してる人で劇的に変わったよって人います？

でもパイこれだけつんでファイア一発売ってもハイアラガン装備つけてるのと大差ない火力だな
ハイアラガンもってないならこっちのほうがいいかもしれないけどハイアラガン以上になる見込みがないならpieいらんやろ

自分で計測したのと見比べてたけどINT521で意思304ならファイアの下限が720台だと思うんだけど
下限750だと武器レヴァでPTボーナス入れた数字と同じくらいだよ、何かおかしい

>>43
調べてたけどマジだよ、多分0.29に近い
意思とか検証もクソ簡単だから疑わしいなら木人殴ってみるとすぐ結果出るよ

黒のフリしてネガキャンするやつばっかり
もう強化とかどうでもいいわ疲れた

http://sokumuri.com/archives/38234392.html

>>44
特化と言われると微妙だが530で平均20%くらい

すいません質問なんですがブレフロのラスボスのゴブ戦車が外周ぐるぐる回ってるときってDoTダメ入ってますか？

って時間すげー短いからかすまんかった
10分くらい殴れば大体下限近く出るけど3分じゃ無理だなorz

PIE到達だけなら割と楽に可能なんだが、同時に命中を確保するのが大変なんだよな・・・

>>49
おお結構高いな
570ぐらい確保できそうだからやってみよう

29のDPS高いなー
これでレヴァ杖もってPTボーナスありなら400行っちゃうんじゃね

INT520、意思300、クリ500、スペ550くらいだと思うが、
これでよければオレも10分ノックして報告するで～

召喚士の俺に言いたいことを一言どうぞ

ようこそ

よく見たら29にはフレアがないんだけど何でだ

>>50
入る

検証するなら平均値だけじゃなくて中央値もちゃんと見ような

>>59
ありがとう

猛者中以外でAFの時にサンダーprocしたらどのタイミングでも
ファイアprocするまで撃ってUB切り替えてサンダガトランスファイガしてるんだけど
これでDPS上がってるのか下がってるのかわからん

黒魔運ゲー過ぎてACTで比較し辛いよね

2層って実装当時からミアズマの病気でルノー止まってたの？
へヴィが上乗せされてスタックするって言ってる奴が実装された初期に居たんだよなぁ

同じデバフなら元からかかってるデバフより効果量が高ければ上書き
低ければ効果なしやろ

>>60
個人が同じ装備で同じスキル回しなら中央値とか意味ねーよ

ミアズマのヘヴィはあくまで病気デバフの効果だからな
しかし本当ルノーのデバフがヘヴィじゃなければここまでひどくならなかっただろうな・・・こればっかりは開発が無能としかいえない

わざとに決まってんだろ

>>65
意思の検証について言ったつもりだったんだけど

呪術士のがＤＰＳ出るとか言ってたネタあったけど、
ＭＰ下がりすぎてこりゃダメだ

レヴァ持ち左ハイアラなし戦記2、IL97の3分計測で何回やっても29に勝てない
信力禁断つえーな

>>68
何の検証にしろ一緒だっつの
100人のデータの中央値ならともかく個人の中央値なんざ平均値と変わらん

>>71
数学舐めんなカス
しなすぞ

4層クリア目標PTに黒の席がない
強化早く来てくれ

うそつけ
詩、黒、召、竜orモの募集ばっかじゃん

そもそも黒の場合は移動などで詠唱できない場合を含むので期待値だな

まあ黒入れるぐらいなら召もう一人入れるわな
装備被り気にしないなら詩人2もいい
4層の黒って近接並かそれ以上に終わってんじゃね？

どこの鯖だよ
たまに募集あってもモ竜召詩だわ

集まったり散ったりする場面が多すぎてなかなかバリバリにdps出すのむずかしいねー

タダのいいわけだろそれ

>>29
俺よかDPSたけえ！
と思ったけど

逆に俺よりハイアラ2つも多くて救われた

死にステがない以上素直に装備強化でダメ上がるもんな

3・4層最適PTは竜詩黒召って分かってるところは募集してるよ

>>82
DPS5なら誰でもいい
4だったら竜はモでもいいし、黒は召でいい
まあDPS出せる話なら、だけどソレはどのジョブでも一緒ってな

4層込みだと違ったか、まあどっちでもいけるからいいか

>>71
一緒じゃねーよｗｗ

クリの影響除いた意思の変化だけ見たいときとかは平均より中央値見たほういいだろ

>>72 >>85
じゃあ検証よろ

今から木人叩くから計算式載ってる場所教えてくれ！

大口叩くくせにどうせできないんだろうなwwwww

>>86
中央値の意味わかってる？

というかどっちを見た方がいいって話にどうせできないって煽りはどういう

変なのは無視しとけ

最適は竜詩召召だわ、攻撃力維持に時間制限のあるジョブは絶対的に向いてない

3層とか4層やってて自分がモンクならもっと削りはやいんだろうなーと思うとつらいわ・・・
2.3とか先に黒強化早くやれよまじで

棒立ちで火力出る職なのに棒立ちさせないコンテンツだもんなあ
しかもウォールとか関係なしで動かないといけないし
といっても棒立ちだけだとゲームとしておかしい
どうすんだこれ

>>92
黒のほうがレクの影響受けれるしLB的にも黒召がいいと思う

召喚有利すぎるだろ４層
黒いらない

召召でいいね
武器でたら別

ファイアを詠唱無しにすれば移動もprocの問題も全て解決すると思うんだがどうよ？

竜詩召召ってイフエギ使うならモの方がいいんでないの？
試したことがないから実際のところは解らないけど
竜ｘ詩とモｘイフエギｘ２どっちが効果高いんだろう

>>99
というかそもそも詩の上昇＋竜よりモの攻撃力のが高くなるっぽいしな
竜さんがいらないって訳じゃないが
侵攻編は今までとうって変わってモンクの迅雷切れないし木人殴りだと分が悪い

いや竜が強いのは竜詩詩召のときだから

>>99
モンクは詩人DPS減+召喚本体DPS現+イフエギ上
竜は詩人DPS上+キャス2上

パイオン不要になるからキャス2名の上がり幅がモンクのDPSをぶっちぎるよ
4層だけはモンクの迅速維持がきついし

ここ黒スレなんだが？

まーた下痢くさい召喚きてるのか

胴でロット負けした悲しい

hwb61Ups が中央値と平均値の意味を理解していない可能性

110武器になるだけで爆発的にDPS伸びるな・・・

武器が本体だからな
他の装備なんてはVIT以外オマケよ

ところで強化いつなの？

アニムスとは一体…
なんでアニムスお断りとかあるねん
石はサブで使いたいのに

サンダーとサンダラとサンダガ全部いれれるようにならんかね
βあたりサンダーとサンダラ両方いれれた気がするんだが

召喚と同じになるやん

同じにはならんだろ
ファイアの方がダメでるし
雷Proc連打がゴミじゃなくなるだけで

>>110
うらむなら吉田をうらめ
防具同じでアニムス黒とリヴァ召で３層いったけど召喚のほうがDPS上だった

>>106
まあしょうがないけどな統計やんないと出てこない話で理系の奴しか学校でやらないから
知らんでも恥ずかしいという話ではない

リヴァは召喚ゲーすぎる

黒が席確保しようと必死やな

よく言われるPIE251にする為に禁断とか必要なんかな…とか思ったけど
エンドコンテンツだと学者いるからボーナスでぴったし251になるという事に気付いた

ピッタリ調整は少しズレただけで回らなくなるから余剰もたせたほうがいいよ

ソロで251に調整しておくとPTで学者のボーナス付いて丁度いいな

4層は詩人と召喚に勝てる気がしないわ
糞PSな奴もここまで来るといないし武器も結構揃ってるしで普通に自分の弱さがめだつ・・・

そら現時点じゃ寄生枠確定やし必死にもなるやろー

塔4回、地雷4回、バリ補助2回で100武器平均102だとどれくらいDPS出せてるとマシなのかな
クリアは出来たんだけど315しか出せなかった

>>115
ちょっと調べればすぐわかることであれだけ煽ってきたんだから相当恥ずかしい話しだろ

中央値と平均値の違いがよく分からないのでドラゴンボールで例えてください

固定ならともかく野良なら300行ってれば文句言われることはないと思う
私はアニムスでIL１０１だけど今週塔２地雷４ホミ２で３２５くらいだったな
ほとんど>>１２３と同じだな、Procの誤差範囲だね

地雷４ってＤＰＳ５か？
塔は４回だけど地雷なんてｗ５以外は基本ＳＴＭＴがふむから
だいたい２～３回だわ
バリス補助はむしろしたほうがＤＰＳ伸びそう　
俺はいつも↑でだいたい３５０－３７０　被ダメは３６ｋくらい

というか固定じゃないと黒が入れるのDPS５くらいしか見当たらないんだが(´・ω・｀)
３層も練習なら居場所あるけどクリアPTとかDPS４でクリアPTとかだと黒の席が見る限りほとんどない

>>128
テルでもして入れたもらえばいいじゃん
DPS350出せるって言えば断りはせんだろ

ACT使ってるって通報しときますね＾＾
となる光景が見える

普通そんなTELLしたくないだろ、なんだよTELLしていれてもらえって

(´・ω・｀)野良黒はほんと酷いんだもん

火力が火力がうっせーよクソネカマタンク

>>119-120
なるほど！
でもさっき禁断終わっちゃったから次回以降作る時の参考にします

ぶりーちほしいよぉ

ぶりーちでた

最終フェーズ移動多すぎわろたｗｗ
わろた...

>>125
ドラゴンボールだと玉7つで中央値は4、平均値が4
あれ、いっしょじゃね？

>>137
あそこ召詩大勝利だよな
完璧に攻撃順覚えて詠唱ポイント掴んでも詩召に勝てる気がしない

ゴーレム後からもう話にならないレベル

三層で380出た。運ゲーかもだが(´･ω･`)

3層380はちらほら出る人出てきたね

天地崩壊フェーズはメガフレア後回復受けたらウォール張ってネールの落下地点に移動して
即ブリザガサンダガ詠唱すると天地崩壊のノックバックと同時にサンダガ詠唱確定するのが開発の優しさに感じる

黒の戦記はどこから取るのがオススメですか？
現状そんなは武器アートマ
左右アラガン指2は戦記です

>>143
アクセ、あとは新式5禁な
命中次第で手、頭、足の戦記は許す

>>143
頭手は戦記、胴脚足はハイアラ、帯は命中入りの新式5禁　ハイアラない部位は出るまで新式5禁で代用
アクセは指1個以外全てハイアラ

指、耳、腕、武器でいいとおもう
新式が用意できないなら頭手足はとってもいいかなくらい

左右アラガン指2というのはいったいどういう意味なのか…気になって夜も眠れない

頭ハイアラガン靴戦記でもいいから、手だけ戦記であとはアラガン出るまで新式禁断でOK
もっと言うと全身新式で何も問題ない

>>142
どういうことだろ
ダラガブダイブをウォールで受けて合流の移動を省くってことで合ってる？

>>149
そういうことだと思う。合流地点にMTが居て他が動く形式だろね。
PTによっては合流地点に他が居てMTが外でダイブ受けて天地詠唱始まったら戻るから、ptによってはまったく関係ない。

>>150
なるほどサンクス

そうだろうね
移動してからだとサンダガだと間に合わないからな
ダイブでウォール使うのは思いつかなかった

オレも思いつかなかったわ
天地初めてやった時マバリアウォール使ってワクワクしてたんだが

ワイバーンの最後の範囲をマバリア受けの棒立ちは有りかね

4層も完璧に覚えれば棒立ちゲーだよ
ほかと違ってMTの誘導が下手くそだとDPS落ちるけど
レクもらってるのに詩に負けるのは下手くそ乙としか言いようがない

>>154
ゴースト1ならそもそも近接も食らってる意味ないし
ゴースト2ならマバリアじゃ防げきれてないから迷惑

ダスト4個でフェーズ移行出来るようになったら猛者をゴーレムわいたとこで使えなくなったわ
天地で使うから仕方ないけど、ただでさえリキャ長くて使えないのに悲しい

もしかしてまだ詩人の高火力知らない人いんの？
それともこのスレではレク貰う＝詩詩からレク2枚とかなの？

詩人は攻撃簡単だけど高効率でスキル回そうとすると大変だから、性能生かせてる人が一番少ないジョブかもしれない　歌ってるとどうせ落ちるしな
ディセム維持で歌無しならモンクより出る

レク３枚でええわ

詩人が高火力？木人で黒とどっこいなんですけど
現実に存在しない歌無し詩人の火力なんて机上論でしかないし
開幕崩壊竜神でレクもらっててDPS負けてたら黒向いてないよ

>>3
下の武器例で一番重要な基本性能値が加味されてなく違和感を感じる

あと、木人殴った時
アニムス一歩手前 < アラガン+エンシェント
だったんで、基本性能ではINT6以上無いと話が合わない

4層の詩人が高火力じゃないと思う人は詩人向いてないよ

黒スレで「詩人向いてないのか…」って落ち込む奴居るのかよｗｗｗ

>>150が全部補足してくれてた
ありがとう

スペスピ480くらいあればサンダガでもぎりぎり間に合うみたい
それでノックバック後ファイガ猛者でMPなくなる頃に丁度1匹目の雑魚くるから
適当なprocのときに静者入れておいて巻き込みフレアコンバファイアフレア（procファイガ）ハイエーテルブリザガにしてる

多分これが1番効率いいはず

ここでメジアンとか話してる奴いるけどそれぞれが装備の違う状態で各数値が決められてる訳だから各黒魔導師ごとの期待値なんじゃねーの？

>>165
うちは召喚がLB撃ってるからそれでやってるけど、メテオ着弾前の最後のフレアのあたりは本当はいらないって感じてる
まー黒のDPS伸ばす数少ない場所なんで構わず撃ってるけどなw

メガフレア【下さい】(´・ω・`)

新魔法はカインドフレアだな

>>169
みんなが優しくなれる破壊と対の魔法ですねわかります
大量のイカが降ってきてほっこり期待

ご飯詰めて焼こ！

4層の黒は300でてたら許されるのか？
皆、どれくらいでてるんだ・・・

300でてるんなら全然おｋ
ショーサンと詩人に負けるのはしょうがない

w1は330くらいあるけど最終フェーズには250くらいになってる

>>173
いや俺は300でないんだ…
この前の3層動画の人の4層動画みたら301だかって書いてあって
どれくらいでてたら許されるのか知りたかった…

>>175
どこまで進んでいるかによるだろ
w1や2で300切ってたら酷いぞ

>>176
クリアまでの通しです。

塔4地雷1レク1で300切ってたら木人やり直しなレベル

何層の話してるのか確認やり直しなレベル

4層は結構イライラする事が多いや

なぜ急に3層の話が混ざるのか

>>175
4層はメテオストリームの都合でDPS-50、60ぐらい
今の君が4層いったらDPS200前半だよ

ごめん、素で3層と間違えてたわ
4層ならIL100くらいで慣れてないなら300、慣れてて320くらい

敵にあんだけ無敵時間あっても通しでそんなに出せるものなのか

盛りすぎｗ
慣れてなくて300は出せないだろｗ

4層なら通しで280出てれば問題ないよ

>>186
やっと後半までいけるようになったレベルだけど正直それ前後が限界
詩2とかでレク貰いまくれば伸びるかもしれないけど

マラソンしてる間にDPSいくつ下がってると思ってるんだ

慣れてないってもクリア者で慣れてないのなんて加護ループだけだろうし
開幕、崩壊、加護2回目できちんとレクくれる詩人がいればカータライズとかでグダっても300超えるよ
4層詩無しで行くチャレンジャーならしらんけど

スキル回しアドバイスくれ
４人IDの三匹Mobとかで（コンテエーテルリキャ中）
ファイガファイラxN 迅速フレアトランスの後、残りMob2匹ぐらいの状態から
・フレアフレアトランス以下ループ
・ブリザガ→ファイガ→ファイアxN
・ブリザド（フリーズ）x2→ファイガ→ファイアxN

どれがいいだろうか？

コンテじゃないコンバ

フリーズフレアフレア

フリーズフレアはウンコしか使わない

敵の体力による

アルテマエギくれ

というか3匹でこの状況になるならそもそもファイラから入らない・・・

4層詩人は本当大活躍だよなぁ
黒はDPS出すしか出来ないんだから、やっぱ召喚以上は最低必要
その上でリザレク並みとは言わんけどPTにもっと貢献出来る支援スキルも欲しい

支援スキルいらないや、DPSだけで貢献できればいいや
火力特化強化たのんます

加護メテオを完全無効化できるし、火力いるとこと猛者のタイミングが一致してるしで
侵攻で唯一相性いいのが四層なんだが

竜神の加護を使うのネール
メテオストリームを使うのはジェミナス
あとはわかるな？

一人だけ生き残ってどうするのっていう
移動しても超火力でリザレク使えてウイルスもある召喚には勝ち目無い

>>201
戦記武器迷っててやっぱり黒にしようと思った矢先にこのレスだよ
強化いつ来るかわからんし、やっぱ召喚にするべきかなー
強化っていつ来るん？今日か？　

なんつってな

面白い

はらいてぇは

腹筋爆発した

意志力の情報が本当なら
アラガン脚が４層だから戦記脚にするのも有りなのか？
命中も同時確保できるしさ

　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　（　・ｿ,;　（､・')　　i' 　　　………
　　　　　　　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　　 l
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　　ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

※※※腹筋崩壊注意！！！※※※

>>200
侵攻スレでその話になってダメージ見てる人いたが増えてたみたいよ

４層でDPS300とか言ってる奴マジなの？
ACT設定３０秒より短くして区切ってるとか言わないよね？
うち竜神３回目のチャリオットくらいで終わるから周りの話を聞いても、どの動画を見てもこれより早いパターンはあんまりみないけどDPS誰ひとりとして300なんて超えてないぞ・・？
一番高いモンクでも289とか
ゴーレム倒してから連続ダストまで、メガフレアまでが２０秒くらいあるからそこの空白時間が他より長いからってのはあるだろうけどそれにしても盛りすぎじゃないか？

おまえらのネ実補正って絶対100はあるよね
350なら実際は250って思えばいいよな？

メガフレア前で死んでんじゃねーの、１，２なら３００あってもおかしくない
通す場合３００どころか２８０で十分だと思うけど

>>212
実際クリアもしてない

4層はACTの秒数バラバラすぎて参考にならんわな
フェーズ切り替えてリセットされてるのに気づいてないアホが絶対にいるだろこの中に

正直に言います

本当は245です
ちなみに召喚が280、詩人龍が265くらいでダントツで黒はドベです
だから2.28で強化下さい

平均的補正値はおよそ2割が相場
4層でDPS300の場合、実際は3層でDPS240と見れば良い

なんというかactは過去データ簡単に引っ張り出せるから「本当ならちょっと見せて」で終わりだよね

貼り慣れてる奴はいいけど、普段やらない人間にとっては結構面倒だけどな
つってもACT導入してる奴が言うのはちょっとだめかな

>>216
明日PLLだからフォーラムにでも書き込んで来いよ
俺は2.2x中での強化は諦めてる

今現在の黒魔の最高の装備組み合わせってなんなの？

ハ
ハ
戦戦
戦ハ
戦ハ
ハハ
ハ戦

4層はw1が隕石4つで終わってw3が雑魚1回で終わる火力あれば十分

全身110にした時の意思力がどうなるかわからんし断定はできないね

(´・ω・｀)全身110だとPIEつかないからスキル回しが危うくなるのではという疑問

召喚と詩人に4層DPS負けてもしょうがないって黒要らないな、やっぱり

2.28で強化こなかったら暴動レベル
2.1からずっと弱いのだからな。
こんな弱い期間が長いジョブは他に無い。

ニコ生で強化約束してから一ヶ月経つしな。
検討する時間としては本来十分すぎるんだが、開発がジョブ調整は区切りパッチでとかアホなこと考えてそうで怖い。

夏までこの状況で待たされたらほんま課金停止するで

2.3でくるかどうかもあやしいのに2.28までには絶対来ない

>>222
それだと微妙に命中足りなくね？
3,4層以外ならそれでいいと思うけど

実装決定してから強化内容検討して調整、装、検証まで全部1か月でやるなら吉田と権代見直すわ

2.28で来ると思ってる人は殆ど居ないんじゃないかな…

強化来てヘコむ自称メイン黒多いだろうな

とりあえず明日次第でまじで課金停止あるわ

安心して停止しろ
間違いなく2.28ではこない

>>222
胴はハイアラじゃないか？
>>230
アプカルオムレツ前提で胴以外は俺もそうなった

3層野良本格的に黒の席ないわ
吉田みろこの現実を

時期的には2.3までも一カ月ちょっとだろうし
もう強化明言された以上ジョブ変えるにも微妙だしでねえ

邂逅５層にCFで黒で希望出して、1時間後にやっとマッチ。
入ったら戦・竜・白がNAで、開幕「黒なんかいらねえ。除名」って言われた。
そしてそのまま、何のフォローもなく開始。
ダイブで1回、ツイスターで1回失敗したのち、何も失敗していないのに投票除名で俺が出された。
最初は嫌なNAだなと思っていたが、なんてことはない。
他のやつも黒イラネって思ってたんだということに気が付き、唖然とした。
もう課金切れたら辞めるわ。

はいはい妄想妄想

強化は来るかどうかも怪しい感じだけど
２層誘導の問題はすぐにでも修正しないとまずいんじゃないの？
現状野良の通しだと確実に席はないよ

マジならSS出せばいいじゃん

>>240
いまとなっては、ネトゲを楽しむという事じたいが妄想にすら感じる。
PTは暴言はく奴ばっかで傍目にも苦痛だし、FCでは装備取ったら妬まれるし。
たまたま、いた場所が悪かっただけかもしれないが。
まぁ、折角なんでPS4でオフゲ探しますわ。

ネ実オンラインに比べたらFF14のほうがまだマシだよね

>>240

おうまた明日！

>>242
14始めてうわあと思った中に、それもあった。
SS出せば良いじゃんとか、晒せとか。
どんな時でもポチッとスクリーンショット撮れるってことは、何が起きてもショック受けたり唖然としないってことでしょ？
そういう所はいろんな意味でプロで、そら恐ろしい。
やばい世界に足突っ込んじゃったなって。

まぁ、これからも頑張ってください。
失礼しました。

uchino鯖の侵攻編2層と3層のPT募集合わせて10件ちょいあったけど、黒が参加してるPT2つだった　どっちも主催で埋まってない
募集枠は黒0　もう手遅れ感半端ない

吉田みてるか？すべてお前のせいだ。

主催にtellしてなんとか入れてもらったが…
最後はACTのクリア時SS3回分あるからこれを見せるしか無いな

>>246
てか昔からそうだぞ
祭りをやりたいならそれだけの準備しなさい

主催にtellとか邂逅編初期ならよくみた光景だろ

3層DPS5でも黒省かれてるww
クソワロタw………ワロタ…

この状態で2.3まで待たすとかもうね。
2.1の時点で弱いことを知っていてこれだけ放置とかどれだけ無能なの吉田は

自分から進んでネ実なんて最底辺を見に来てるくせにその言い分はどうなのよ
煽り罵り晒しこそネトゲの華、と思えないくせに何でネ実なんか見るの

胴取られたのが悲しすぎて5DPSでいきたくないけど4DPSじゃ席が無い

>>239
CF5層で黒いらないって言うのは流石にない
CF5層とか今でもキャスターいないと対応出来ない奴らばかりなのに

気にしてるのはそういう話じゃないからそんなこと言っても仕方ないやろｗ
最近割り切っちゃってるけどネトゲ界隈ほんとそんな感じだからな

竜さんがネタの時のまま今でもレイズくださいとかいうAA出す奴もいるしな
正直ここまで雑魚が浸透すると強化きても席復活まで時間かかるんじゃないかと心配する

>>246
ネタじゃないならハラスメントで通報すれば相手をBANに追い込めるだろ

>>239
CF5層で黒いらないって言うのは流石にない
CF5層とか今でもキャスターいないと対応出来ない奴らばかりなのに

完全に黒sageの捏造じゃん
ほっとけよ

二重投稿になってるごめん

ウチの鯖マジで3層にも席ねえｗ

PVPとかいううんこのせいで調整に時間が掛かる

固定だから黒続けてられるが
解散ともなったら別ジョブやらざるおえん

黒ネガってんのはネット脳だろ
晒せよそんなアホ

火力PTに潜り込んでみると2位ってことがざらにある
モンクさんいつもありがとう

4層熱いな・・。
極タイタン以来の移動の間隙をぬった攻撃が求められる。

今までで一番近いギミックで行ったら極タコって感じはするね

ネ実補正の2位はどれくらいだ？
8位くらい？

なー
ネ実補正入れたとして今時期1層で240越えたら合格？

>>271
論外

1層は蜂1+ゴリ押しじゃないとDPS低く出るから参考にならない

>>273
雑魚乙

>>273
比較する価値もないゴミ

コラプス強化おめでとう

弱体したコラプスを元に戻して強化ですとのたまったら流石のワイも切れるで

装備はどうなんだよ

それな
心置き無く引退できるからまぁいいかもしれんが

4層にも黒の席なんかあるわけないだろはげｗ

固定解散ｵﾜﾀ・・・

3層黒で参加してるけど普通にフェーズスキップくらい出来てるぞ

1層ハチ2回スライム正攻法武器セプターIL96で267はどうなの教えて

>>277
そう思ってブリザラの威力も戻しておきました＾＾
これでヒーラーの範囲強化ですよ！＾＾

>>283
なんでこういう雑魚しかこのスレにいないの？レベル低すぎるんだよなあ

おまえとかもっと低そうだな

てか規約違反ですよね？REP取るの
恥ずかしくないんですか？？

黒の席無いってわかってるなら侵攻だけ武器本に変えればいいだけじゃんw 自分は侵攻以外は黒でいってる

おいィ！最近、ブレフロで新式非禁断リヴァ杖のクッソ雑魚い黒を良く見るんだが？

へえ
で？

PTで全滅した時、何かと文句言われる。俺のミスじゃないんだけど
黒だから？

1層2層は280
3層は340
4層は300

ネ実補正とっととやれや

おまえが下手くそなだけ
はよ気づけカス
次

4層で300出せるやつがなんで1層2層で280なんだよｗ

うちの黒3層380出てるけどネ実補正低すぎない？

3層は400出やん黒とかいらんやろー

じゃあ俺500な

>>264
PVP黒無双だからな
アレさえなければ迅速効果UPとか余裕なのに

DPS数値いくつ出たとかいうクソみたいな話題ばかりになるから
ログ計測ツールが表向き禁止されるんだろうな
公式ツール実装しろとか言ってるやつはアホ

今極タコってお前ら力なしでどのぐらいでるん？
ＬＢうたなくていいならボムまきこんで３６０くらいでるけどＬＢうたされたら３００になるわ

ぶっちゃけＤＰＳ落ちる感覚はない
覚えたら普通にできる

>>299
文句はシビアな火力要求した吉田に言え

というかそれでクリア弾いてるんだから出してない方が怠慢レベル

>>299
DPSってロール名なんだからDPS求めるのは自然な流れだろ

ウェザードレーヴァテインのIL９７で三層DPS３４１だった

ドレッド、フレア巻き込み薬二回に、あと劇薬何回か塔は三回踏んだ
コレ以上上がる気がしない
３８０とかどう出すんだよ

INT550ぐらいで計算式がかわるというかそのあたりでDPSが伸びてるぽいんだよなぁハイアラガン左が2個ぐらいあればセルフ検証できるんだけど指しかでねーでやんの
INT335ぐらいある人にソロとPTボーナスつけてINT550ぐらいにしたときのデータとってもらいたいところだが

黒と召の装備わけてヒラの命中みたいに黒装備にはPIEをつけてくれ
装備も別れてロット勝負もしなくて万々歳だろ、召喚は殴り黒の２倍でつよいんだからSTRつければいいよ

>>305
その状態で武器が光るとDPS360になってIL100くらいになると370～になるよ

>>305
地雷処理完璧にしてくれるSTとMP管理完璧なヒラ二人とバラよりもレク優先の詩人二人と竜さん連れて行けば完璧

他のDPSがツイスターを警戒して、ドレッド野放しにされてて全滅。
２回目、また誰もドレッド行かなかったから、
深追いして２回飛んだんだ、そしたら白が「黒さん、ツイスタ避けれんの」だぜ？
クリア経験者の周回PTで、なんでオレだけ、黒だから？

お前一人頑張ってもどうしようもないんだから最善尽くしてあとはツイスター避けろよ
ドレッド遅いってことになったらそういえばいいだろ、なんでわざわざ死ぬの？
自分は頑張ってるっていうアピールなのか？

>>310
ツイスターくらったからだろ

今のとこ3層で過去書き込みあったの見ると
IL96で387が最高で動画のハイアラ杖の人の386が続いてんな

まぁ詩人2とかドレッド湧く回数、ギミック処理で変わるから完全な比較はできんが
390の壁と400の壁ありそうだが、今380でてる奴は装備揃ったら400あるかもだな

ドレッド中のツイスターで死ぬとかどう考えても戦犯だろ…
ただでさえ間に合ってないというのに自分が死んでしまったらその後どうなると思うの？
まともな脳みそしてたら普通死なないこと最優先に考えるから…

>>313
詩1でレク多めでやって380前半出たから詩2だともう5くらい上がったりするのかな

DPS400はIL103くらいで出ると思う

ツイスターで死ぬ　→　食らった個人が悪い

ドレッドに殺される　→　DPSとナイトが悪い

4層300・・・？

ドレッドの処理が遅いって分かってるならprocファイガ残してAF3で半詠唱ブリザド入れるとか工夫しろよ
今は適当でどうとでもなる事が多いけど前は足止めをしっかりするのが一番安定する方法だったからな

>>313
IL96の387ってどこ？
レーヴァテインじゃねーの？９６じゃなくね？？

IL95武器でも300超え余裕とか言うけど木人相手ですら出ないんだがどういう事だよ！
誰かマジで動画でもあげてくれ、どうすりゃそんなに火力出るのよ

>>318
まじか、ちょっと木人行ってくる

>>320
300前後は出るだろ

3層はドレッド補正＆魔人補正＆セレネ補正もろもろ入れて
平均300出せてたやつなら330狙える

ちょっと装備強くなると300超えるようになるよ
いくら叩いても300行かなかったのにね、そのときは俺も動画よこせやとか思ってたわ

まあしかしスキル回しや移動でのロスを限界まで防ぐのは当然として
PTメンにも全力介護してもらってようやく330が見えてくるところだからな、それ以上は武器強化しかない
ただ2層誘導もやってここまでできるなら、もはやジョブ変えろとは言われんよなあ…
野良にはこれよりDPSでない他ジョブなんてゴロゴロしてんのだぜ？

95武器でも最低でも320はいけるだろ
武器がちょっと強くなったってそんな急激に変わるわけじゃないんだから

IL97で３層330超えるとかどんなスキル回し？W2まででいいので詳細プリーズ
おなじINTで同じILなら同じスキル回しすればproc部分以外はほぼ似た数値になるよね

>>319
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up296284.png
これがIL96らしい。かなり前だから武器はレーヴァテインで他ハイアラほぼないんじゃね

>>325
このゲーム武器の差が一番でかいんだが…

固定放題の黒を求めてるなんて時代遅れだからやってらんねー
こっちは詠唱キャンセルされるだ何だそういう些細なことにストレスたててるのに

>>327
このダメージみてil96だと思えるならちょっとあたま弱いかな

ブリザガ迅速魔サンダガステップ半詠唱ファイガ
猛者の撃 AA ファイア^n procしたらコンバブリザガサンダー
ブリザドファイガファイア^n ブリザガサンダーブリザドファイガ
ファイア^n 静者ウイルスフレアメガエーテルフレア
トランスサンダーファイガファイアファイアファイア
ブリザガ迅速魔サンダガブリザドファイガ

満足か？

>>330
前ここにdps370ぐらいのやつ貼ったけどその時は武器100左新式5禁110アクセ4つでIL97だったから
これが武器110で左新式5禁110アクセ2つなら別に不思議とも思わないな

370とかだす人コツ教えてくれ
UBの時MP全回復まで待ってるよな？

>>325
基本性能1につきINT換算で6変わるから90→95で実質INT15(14)、95→100で実質INT9(10)違う

今はもう95武器でぎりぎり3層クリアの時期じゃないのに
ACTのSS貼っててドヤしたいやつは4層のSS貼ってドヤしろよ
木人相手なんてただの運ゲーじゃねーか

>>335
運ゲーって言う奴絶対出てくるけど2週連続で370以上安定して出てるよ
装備揃ってきて担当のギミック処理に最適化すれば運ゲー要素はほぼない

10分で500回くらい攻撃してるからサイコロでも確率が収束する回数だしな

DPS出したいならまずは左新式5禁から

意思の効果が2.8とかって話出てるけど
それが本当なら、新式はハイアラすら上回る

>>332
ファイアのｄｐｓで武器の違いはわかるんだよ
お前ほんとにＩＬ９６でファイア平均８９０だせんの？

さぁて今日のPLLで課金継続するかどうかってとこだわな
会場行くやつ黒強化のこと聞けたら聞いてきてくれ

というかハイアラって110なのにサブステ控えめすぎねもっと盛れよ

調整できないんだろ
ただでさえこれからSS盛りまくったら黒一人勝ちするしな

逆に言えばここ盛りまくるだけで黒の強化調整終了なんだよな

昨日の野良での侵攻1層で黒黒になりDPS勝負だなと思ったんだがボロ負けだったよ
俺はIL98　相手はたぶん100
DPSは俺が210　　相手は250
ACTで詳しく見てみると相手のファイアの最低値が760。　俺は720
ファイガprocはだいたい相手はワンクールに3回　俺は2回
どちらもシコッテ・サンシーカー
タンポポの違いや鎖で多少違うとは思うがすごくショックだったわorz

>>337
何入れればいいの？
よかったら理由も一緒に教えてクレクレ

サブキャラで黒以外上げてないから2層行けなくて装備揃わないんだよ

レベル上げる気無いなら装備いらないから石だけロットしに行くしかないなそれ

>>343
IL90で240でてるけど君ヤバいぞ

200前半はさすがに手抜きしてんじゃないか

1層は中央バルブと寄ってきた蜂まとめて迅速フレアどれだけ入れられたかじゃね？
つまり運w

おまえらってなぜか350超えたときだけ書き込みにくるよね
ところでどうやって測ってるの？ツール使用は違反じゃないの？

ハイアラガンって胴と脚とアクセ以外もしかして要らない感じじゃないか

>>350
7箇所いるってことじゃねーか

その組み合わせだと命中が430台

レーヴァテインの命中に頼りすぎるとハイアラ杖装備できない

命中捨てようぜ
時代はホークアイ

マジで黒がしっかりしたもので無ければ課金やめるから
蘇生支援役の召喚に負けるなんて召喚より火力が秀でたものでないとゲームバランスおかしすぎてあり得ないから

人が減るってことは何かしらゲームバランスに問題があるっことだからスクエニはそれを自覚して欲しい

自覚があったら新生はとっくに再新生してさらにまた超新生してる

召喚と同じ火力を黒の瞬発力で出したらギミックヤベーから

IL96でこんな感じ、380とか無理ィ！

バトボレク開幕のみ　地雷有　ドレ巻き込み無し　欲張って1回だけMP回復ミス
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up299717.jpg

武器IL110で新式5禁断一式って可能性もある

瞬発力でヤバイんだったらタンクのヘイト維持を変えれや、
それだけ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up298193.png
これ俺だけどアニムスで左新式5禁してＩＬ９４でこんなファイアなんだよ
絶対９６でファイア８９０もいかねーよｗ

>>363
すげースキル回し教えて欲しいわ

>>363
フレアの数めっちゃ多いけど、なんで？
ドレ3回に巻き込みフレアをきっちり2回ずつ入れても全然足りない

フレア１８回でクリ０かわいそす(´・ω・｀)

メガエ使って通常詠唱の巻き込みフレアもしてるんじゃない？

秘薬使うより巻き込みフレアとかきっちり決めたほうが火力出るような気がしないでもないんだよなあ

秘薬じゃなくてメガエ派なんじゃね？
んで5スキップしなかったらドレ4回　コンバ3回　メガエ2回
それか普通にブリザラ使っての2連詠唱フレアつかってんじゃないかな

と思ったけどブリザラはつかってなかった、通常詠唱のフレアがはいってるだけかな

３層はILとDPSのみで語ってるけど、ギミック処理も考慮しないといけないと思うんだけど
バリみたいにほぼみんなの動きに影響が出る場合はDPS換算はいらないと思うんだんが
塔踏みや地雷処理１回に付きDPSいくらくらい影響するのかな？

計算しやすいよーに１ギミック処理マイナス５dpsとすると
DPS300しか出てないよどーしたらいいんだ（塔４回、地雷４回したから実質DPS340程）
DPS340出てるんだけどDPS300って弱いねｗ（ギミック処理０回）
単純な話こーなると思うんだ

>>331でも書いてるけどメガエ派
2匹以上いたら喜んで素詠唱フレアぶちこんでるわ

>>371
黒の場合はギミック処理前にprocすればほぼ落ちないからなあ
結局運ですよ

運がないやつは黒するなよ

>>327
この画像上がったとき本人も接待プレイだったって言ってたし詩2でずっとレクかかってたんじゃない

塔は大体4回だろうけどproc利用で動いて帰りはスイーっと帰るしほぼ影響ないんじゃないかなぁ

前ここでかいてすっげー煽られたけど迅速は開幕以外は結構ファイアに使ってる
Ｐｒｏｃしなかったら迅速ファイア　それでＰｒｏｃしたら儲け
ファイガにすると調整したＰｉｅが無駄になって効率悪い

上に書いたスキル回しは棒立ち用ですね

見直したらホーミングサブ(詩AF時)もしてたわ、なんだかんだでちまちまと動かされるね

oi、おい！
新式って何はめればいいんだよ！
木人さっきから殴り続けてるがDPS300とどかねーぞ！
290代が精いっぱいだわ・・・。

95武器じゃやっぱ無理か、武器差デカいのかね。

全身にＰｉｅつめとけ

新式5禁ってハイアラに近いと思うんだがそれで300超えても伸びしろがもう武器しかないぞｗ
よくでてるけど95でも300超えるからもうちょっとがんばったほうがいいんじゃね？

1層260平均？
サブのモンクで軽く300越えるんだけどよしだ？

>>375
接待でこんな感じって書いてたね
自分のが意思330以上確保して1発のダメージ底上げして>>360の平均だから多分そんな感じじゃないかな

>>377
コンバと併せない時は好みじゃね
って話は前からあったが何で叩かれたんだろうなそれｗ

ウェザード胴どうしようかねえ
新式5禁胴装備してるんだがクリ33スペ34意思4あとは命中なんですよね
ドロップのおかげで命中余っちゃってこれウェザード戦記胴にしたほうが強くなるのか？
意思のINT換算がどうもわからん、0.25以上ならたぶん戦記替えた方が強くなるのだが・・・

さぁ通常はどうでもいいけど
３層の場合はドレッドにフレアとかギミック時全然Procしない時の保険で迅速って考えるんじゃない？

>>344
クリスペスピ意思命中
今の自分のように命中過多にならないのがベストｗ

>>385
最近よく言われてる0.28くらいなのは間違いないよ、不安なら着替えて木人殴ってみるといいよすぐわかるから

ハイアラ胴取れてりゃ悩むことねーのになぁ
チッ！

>>380はPIEだし、>>387は違う事言ってるし余計に混乱してきたぞｗ
俺もステのINT換算とか知りたいんだが、いいまとめとか検証とかあったら教えてください

PIEは全身禁断してファイア多くなるならあり、全部やらないならPIEはやらなくていいんじゃないかな
あと侵攻いけてなくて装備整ってないってことはハイアラなさそうだし命中も考えないとダメだね
９５武器ってのがリヴァじゃなくてアラセプなら命中はなんとかなるが
つまるところまず自分のステとか晒せと

問題はハイアラに変えた瞬間にPIEが大体全部ゴミになるって事だな

>>391
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up299736.jpg
ちなみに今週分の戦記で胴交換分の戦記貯まるが貯まる

メッシュと髪色逆の方が可愛いんじゃないかな

>>390
INT換算？
つ>>3

学者ボーナス込でPIE調整すれば簡単に調節できる
腰は新式確定でいいんでないの

この命中だととりあえずリヴァにするだけで２９０とか言ってたDPS３００近くなるんじゃないのか

>>343
１層の全体でのＤＰＳってどうでもよくない？
手抜きしてハチミツ２回にすれば、巨大スラッグでＬＢ２が使えるから
巨大スラッグで火力が間に合わないってことにもなりにくいし
１，２層はどうでもいいね。３層で必死にダメージ稼げばいいかと

侵攻編キャスター装備でなさすぎじゃね？

毎週最悪でも3層まではいってるのに腰1回でただけ
周りはもうIL105とかになってきてるのに
俺だけ全く上がらない、もうモチベーション続かなくなってきたわ・・・

>>392
200万掛けて作った新式アクセが2ヶ月でゴミになったからもうやらない

>>394
うるせー、俺はこれで気に入ってるんだよ！後で試してみるわ。
>>395 >>397
ごめん>>3見逃してた。
リヴァ杖のがいいのか、命中多いし変えてやってみるわ。
>>396
いくつ増えたら一発分なの？
一発増えるPIEのしきい値が分かってたら教えてください

・時間不足気味のゲーム生活がRMT OPで変わるのね。
RMT OPはゲームの生活を変わる！もっとやすいゲーム生活を楽しみ！
FF14のGIL不足場合は　RMT　OPへ　！

「FF14　RMT　OP」を検索してくださいませ。

誰に何を言われどう諭されようとも、禁断だけは二度としない。

アドバイス通りにリヴァ武器に変えただけで平均290が320安定になったわｗｗｗｗ
ここまで変わる物か、正直INT以外の意志やらクリのステはそこまで重要視してなかっただけに武器変えただけでここまで変わるとは思わなかったわｗ
正直禁断した所でなんぼのもんじゃとか思ってたがステ舐めてた。

>>404
俺も同じ勘違いしてたことあるんだが、アラ杖+盾とリヴァ杖だと盾の分(IL90)INTが1低くなる
アニムス完成させた方が早そうだからリヴァ杖取る気は全くないが

お前らそもそもProcでぶれる職ってことを忘れてないか
DPS見るよりもファイアの平均値とったほうがまだ建設的

一番簡単な強化は、やはりprocのスタック化だな。
3までは一発づつ撃てて、4まで貯まると全弾発射。
ﾃｷﾄｰ

今日のレターライブでおそらく黒強化について触れてくると思うが
前みたいに日に油を注ぐような発言はやめてくれよ吉田・・・
黒の命運は吉田のプレゼン能力にかかっていると言っても過言ではないからな

まあ新式禁断は貧乏だと作ろうにも作りようが無いからな

ただ威力だけ上げたら絶対また叩かれる

吉カスPLLで適当な事ぬかしたら許さんからなコラ

迂闊な事を言うのが吉田だしなぁ

吉田の言うことなんて全くあてにならんので何言ってもヘイト高めるだけで終わる

今日の夜、ヒトコトも触れなかったらそれはそれで笑える

2.28で強化しないと侵攻編が実装された2.2をまるまる不遇ですごしたことになるな
いや2.1からだからパッチ2つ分か？

いや2.1は別に不遇じゃないだろ
極ガルは当然として極タコもその辺の雑魚はともかくメイン黒の席がない訳じゃない

極イフに至っては不遇とか席がないとか言ってたら近接にぶち殺されるレベルだし召喚のが席がないほど

>>363
俺もアニムス左5禁94だけどファイア平均890いってたことあるな
レクはそこそこ頑張ってもらうけど1枚だし、意思と薬じゃねーか

2.1はDPSの低さが目立つコンテンツがあんまなかったな
イフも近接よかマシだったわけだし

ファイア1発分PIE上げてくれたらいいのに

>>414
むしろ「詳細はPart2で」とか言われる可能性濃厚な気がするんだが…

最有力はパッチノートで詳細公開
PLLでは「要望が多いので黒の火力及びその他を調整入れます」程度で終わるパターン

>>416
極タコは良かったな
下手なやつと上手いやつがはっきりと区別できたコンテンツだった
黒に限らず他のDPS全てだけどな

>>419
消費MPの方いじった方が早いだろそれｗ
ていうかPIEいじると派生利くからやらんだろ

ハイアラ胴手に入れたけどこれ背中のグラがいいな
能力より背中

最近よく言われてる意思ってマジでどうなの？
本当に換算値それだけあるのなら新式胴に命中ハメハメしてるから戦記脚交換すればパイナップルケーキ食えるしかなり強そうなんだが

アフィっぽい話題の出し方やめて

ジョブの調整の話するんかな
マジ吉田は発言に気をつけろよな

意思が2.5とか以上あったら流石に新式が強すぎると思うんだ

>>416
不遇だが、高いDPSは要求されなかったから問題なかったというのが実際のところだろ
性能的には今と変わらない

>>421
タコはどのジョブでも良かったね
黒だと待ち時間の長さだけがネックだったが

>>424
ここだと
http://vivistr.blogspot.jp/2014/05/ffxiv_10.html#more

INT=1　CRT=0.215 意思=0.283　SS＝0.24
INT=1　CRT=0.26 意思=0.2　SS＝0.258

黒の場合はサブステどれも変わらん気がしてきたわ

2.1時代から極タコで詠唱中断されて全然攻撃できてない黒イラネと言われてたけどな
今みたいにはっきりと数値で雑魚だと判明してた訳ではないが
体感的に弱いんじゃないかという疑惑は既に蔓延していた

数値で判明してたわけじゃない？
今も昔もツール使ってる奴にはゴミカスなのは数値でばれてたわ
今もツール使って無い奴には体感で弱いとしかわからないし、そういうレベルでは今も昔も関係ねー
お前が最近になってツール意識しだしただけだろ

侵攻編は言わずもがな
邂逅１層のスライム誘導から
黒魔天国と言われる４層までも実はショーサンゲー
ループになるから多くは言わないけど、黒が輝ける場所なんてほんとダッシュくらい

5層が1番ショーサンゲーだと思う
しょっちゅうショーサン待ちじゃなかったか？

>>433
お前みたいな嫉妬の塊みたいなのは害悪だから死に絶えてくれることが望ましい

邂逅編は多少の得手不得手はあれど黒でも召でもよかったんだよ
それに全体的に遠隔有利だったしな

>>434
ペット+ST受けにするからだろそれ
左右4受けなら別にショーサンイラネ

遠隔ゲーっつか詩人ゲー
詩人だけいればよかった

>>434
枠埋まるの待つからそのロールゲーならＦＦ１４は全部タンクゲーだな

バハはDPS待ちがわりと多い

DPSというか竜待ちが多い
近接が増える要素無しにいきなり枠広げたもんだから需要に追いついてない

いや今の2層はもうタンク待ちで全然集まってない
その代わり3層が盾1の募集もすこしあって盾がいつも埋まっててDPS待ち
そのせいで4層もそのままDPS待ちだな

>>428
これな

今回DPSに関しては3層で明確な数字の比較、合計DPSでクリアできるできないの壁ができたから騒がれた

おまえらそんないうなら召喚やればいいだけの話じゃ？
何か変われない宗教上の理由でもあんの？

近接と召喚はこの世の春を謳歌してるね

固定砲台とかそんな仕様だったら召喚やる
めちゃくちゃ楽しいから
ゴミ黒いらね、キエロ

大体今の仕様に単にファイアダメージ増やしただけで何が楽しいんだよ鬼畜かよ

黙って2.2を他職のDPSやってみろ、黒より全然楽しいから

>>445
両方で席安泰装備競合なしで謳歌してる詩人

詩人は席は安泰だが、
昔からアラガン系装備の性能がよくなくて他職と比べて断トツにバハ行く意味薄いからなぁ
あれこそまさにサブ専で十分な職業ですわ

今気にしてるのが３層って吉田式に近い場合でブリザガ、サンダラとかのあとまだMP回復クール１回残ってる場合、ブリザドとコラプスどっちいい？
またファイア連打しててprocかかった場合、ファイア詠唱とめてprocファイガ？そのままファイア撃ったあとprocファイガ？

適度に強くなるのが一番いい
近接いらねっていわれるほど劇的に強くなると
2.4で近接強化か黒弱体きて更に新しいバハにも乗り遅れる

アフィカスブログでも読んで、どうぞ

>>430
何かほんと好きにしろって感じね

私召喚だけど超強化来てもいいと思うよ
ファイア1.5倍で詠唱も速くしていいよ

ブリザドとコラプス悩んでるレベルで3層行ってる奴がいるのか。
そりゃ野良はカオスになるわな。

>>363
自分が前貼った奴はこれね
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up299767.jpg
竜詩詩黒でパイオンは１回、レク５回になるとかなり伸びるよ
これで110武器ならいけるんじゃないかな

>>450
今の黒にまともなスキル増やさない限りその火力ではDPSらしい特徴ってないよな。

やはりいらない。どうせスキル増やさないし消えた方がまし、黒しかやってない人には悪いが。

もしくは新職が出るまで被りの職が無しの9人コンテンツにする。案外これがバハをやる上では一番落ち着く。

>>456
とりあえず帰るか死ぬかして？

黒にしかないものって継続力だろ
気合とエーテルフローがなくなれば長期戦で最強になるのに
エンドコンテンツなんてどれもこれらが必須の長期戦だからな

ついでにパイオンもバラもなくさないとな！

ブレフロダッシュに静者無い黒は参加したらあかんのか(´・ω・｀)

うん

こ

まーDPSはDPS出すのが仕事だろ

ﾄﾞｯﾌﾟｽ!ﾄﾞｯﾌﾟｽ!

黒魔を舐めくさった召喚や近接を見返してやりたい

物事には順序ってもンがあってね、エンドコンテンツ「感謝のブレフロ」を始めるより、すべてのアディショナル取得する方が先だから

舐め腐ったっていうけどおまえらも大概だよね

レーヴァテインの抜刀画像ください
ろくもんたん画像ください

弓頑張りますごめんなさい

15レベルから手付かずだわ

>>435
は？召喚士の汎用性の高さを認めることさえしちゃいけないわけ？
大体こんなのメーカーが用意したコンテンツに乗っかって遊んでるだけなのに
「嫉妬」って発想が出てくる時点でピントずれてるよ
同じ黒魔のＤＰＳに文句を垂れるなら嫉妬だが他職においてはそもそも性能が違うんだから嫉妬のしようがない

舐め腐ったというより自分の席が奪われるんじゃないかと
内心恐怖を感じてるのがリューサンとショーサン

完全に上から目線で静観してるのがモンクと詩人

一気にサブ上げしようと思うとだるいが
毎日ルレ回してりゃ案外楽。

さらに上から目線でファビョってんのが黒か

今日もお客さんで大盛況だがレター後また増えるかもなw
いやー楽しみ楽しみ

アディショナルがウィルスからミアズマに変更
それでおわりとかだったらどうするよ

だから9人コンテンツにしましょうよw
有り得ない数の悪さの9だが

吉田をぶっとばす

IL99武器アニムス木人5分計測でDPS330しか出なかった俺が通りますよーっと
5分でサンダガproc一回って逆にスゴくね？

レヴァティン抜刀地味だわ。動く度にｼｬﾗﾝﾗするならともかく、レリック以下の輝きとかアリエンティー

ミラプリ武器はアストロラーベ一択ですわ
チョンゲーみたいなエフェクトもないし、ギミックグルグルでスタイリッシュだし、光沢も宝石みたいで渋い

PLL何時からっすか？

2000

上の弓あげてないやつの書き込み見て気づいたけど
使えるアディショナル増やすっていう強化ぶち込んでくる可能性もあるのか
捨て身とかついたら糞カッタルイなレベル上げｗ

吉田「誘導のためにミアズマ追加しました＾＾」

ミアズマもらえるとかラッキーすぎる　ないない

基本2クラスのアディショナルしか選べないようになってるのに黒だけ捨身使えるようにするとかありえないだろ

>>482 あざっす

任せたぞ吉田

召喚がDOTジョブなのにこれ以上黒にDOT増やすわけないわな

それならホークアイがアディショナルの場合DEXではなくINTになるってくらいじゃね
ホークアイの存在意義がいまのままだと謎すぎるしなー召喚でも使えるようになるからそうしろ

ホークアイはPｖP用の調整なんだろ、そのPvPがオワコンなのだが

ルイン out
ミアズマ in

これで解決ではあるんだが、まあ無いだろうな

何も解決してないがｗ

近接強化のときって強化前に詳細の発表あったの？

ないでしょ、捨身弱体を匂わせる様な事は言ったけど。

あまりにも席がなさすぎた戦士はパッチ前に詳細発表してたな

じゃあ今回も詳細発表はないって思って大丈夫か
てかそれならレター見る意味ないな

2層のギミック考えたアホ担当が出て来て謝らねーかな

Twitchのコメント欄では黒は強ジョブらしいんだが

>>497
召喚のミアズマ必須で
近接2遠隔2推奨のファイラって完全に黒への嫌がらせだもんな
召喚がギミックで必須、詩人はどこでも必須、いらないのどれだって話よ

（範囲狩りで）強ジョブ

それよりも弱いのわかって放置してた吉田が憎い

>>501
ほんとこれ
何が要望でるのを待っていただよ。問題だと認識しておいて放置とか頭わいてるだろ

吉田今日次第では絶対に許さないから許さないにしてやるからどうにかしろよ

黒だけリソース無限という明確なアドバンテージがあるからなぁ
強化のさじ加減では近接がげきおこぷんぷん丸になるで

「吉魔だのなんだの言われてるので～」
これPの言い訳としては最低の発言だよなｗ
言われるのは当然だろ、散々公言してたんだから。

それを理由に反感を買って手が出せないって言うなら、自分の失言が産んだ結果だよ。
そこからまた敵を作らない為に弱いの分かってて手を付けなかったのが更に酷い。

ぶっちゃけこのゲーム黒多い

ペットに越える力で黒の死体に舜獄殺？

はい、2.28でバトル関連調整なし

２．２８に黒強化なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死亡確認ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒死亡確認

はい、強化なしーガラガラー・・はー吉田殴りてえ

ノウスは何付けるかね？命中かクリ発入れて装備の融通利きやすくするか長所のスペスピ伸ばすか

2.3でしょどう考えても

そかそか
で、おまえらの弁明は？

>>513　どや顔で書かなくてもわかってたんだがね。あと1ヶ月も待つのか・・その頃には４層終わってるよほとんど

2.28で来ると思ってた人はいんでしょ

黒は完全に見捨てられたな

黒終了ｗｗｗｗ

2.28でペットに超える力で召喚更に火力アップ
てか飛んでもない強化だよなこれｗｗｗ

終わった・・・

召喚やれってことだよ！

別に超える力適応される所なんてどんな構成でも勝てるから別にいいよ

黒のこと一切喋らん気がしてきたわ

2.3に来るぞ

お

2.3だってさ遅いな

きたぞ

単体強化きたーーー！

２．３で復帰するわ

キタね

だから・・ネ実のノリをリアルにもってくんなよクソが

強化ktkr

範囲下げか

ワロタｗｗｗ範囲弱体ｗｗｗ

ウォールと範囲さよならｗｗｗｗｗｗ

フレア終わるか

範囲弱体おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おｋ

吉田＜当然ＤＰＳは高くなります

2.28でくるとは誰も思っていないし

2.3やで

範囲ＤＰＳ下がるんですねわかります

範囲弱体と聞いて

良かったな単体強化くるぞ
範囲弱体されるけどなｗｗｗ

期待しよう

なんこよしだこんなのアホなの？
普通にバフスキル見なおせよ

結局フォーラムの議論何の意味もなくてわろたｗｗｗｗｗ

ニコのコメントで黒強いのに強化かよーとか言ってる奴多くてわろえない
あいつらの頭はどうなってるんだ

なんか煽ってるやついるけど単体強くなるなら範囲いらねーよ
困るのはサブで黒使ってるやつだけだろ

迅速強化スキル付けるだけでよかったのに

これからはブレフロにも来るんじゃねえぞｗ
雑魚魔導師ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2.3っていつよ

範囲弱体とかアホ過ぎ・・・
声がでかいだけのバカの意見を聞くなよ吉田ー

ナ白白詩　これからのブレフロ

まあ範囲無くてもいいが、範囲も単体も味方援護も劣化召喚になるだろうな

ナ白白白の間違い

2.28が６／４以降だから７月下旬じゃないの

>>549
いやコレ十分あるでｗｗ

結局召喚に単体やデバフ勝てずに範囲落ちるって事になったタダの弱体だよｗｗ

課金辞めててよかった
喚士のせいでどんだけ弱体されてるんだよこのジョブ

ショーサン単体でまけたらただの誘導係になっちゃうんじゃね？
2層以外黒に着替えてくださいっていってやりたい

しかもドサクサに紛れて召喚強化だしな
アホかよ

範囲も召喚に負けちゃうなこれ＾＾；

黒魔の範囲火力激減確定でボンクラ化加速
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1400933472/

単体強化きて次に範囲ギミックきて絶望する未来もあるなこれ

召喚ゴネ得で一人勝ち
喚士良かったね

現状召喚とＩＬ10くらい差があるのに強いとか（）

>>558
DPSで迅速リザレクってだけでもかなりのアドバンテージあるけどな

俺課金やめるわ
お前らじゃあな

これからは下位互換士って名乗るか

範囲火力激減決定おめでとう
疑似モンク化

取り柄没収糞ワロタ

トライディザスター強化するならアポカやらフリーズにも当然調整入るよな？

範囲をどのくらい落としてくるんだろｗ

フリーズ弱体化か…つらいな…

>>567
流行らせようとしても面白くないから

白以下にはなるだろうなぁ

調整するとはいったけど下げるとはいってないんだよなあ

範囲弱体って明言したん？

あーもう一気にやる気無くした。範囲面白いから黒やってたのに。
全体の数%しか行ってないコンテンツのために根底からジョブコンセプト変えるような調整すんじゃねーよバーカ。

黒の調整を強調してなかったから他ジョブの弱体化は大いに有り得るな

もう黒削除でいいだろw

ウォールマバリアとかいらんから
強制ファイアProc付くスキルとかにしろよってマジで

ウォールや範囲弱体化するのはかわまんけど当然召喚より火力なるんですよね？

どっちかというと近接の範囲上げてくれた方がいいよねぇ
すぐ息切れするけど強いみたいにして

ギミックでハブられてた話も何も無しだ

>>573
そっか…

>>576
明言したよ
単体上げたら何でも出来すぎちゃうからって

AFUBの仕組みそのものが変更になったりしてな
UBが範囲強い理由の一つでもあるし
他はTPやMPがきれたりベインの数に制限あるからな

コンバートがエーテルフローみたいなかんじになって普通にMP切れするジョブになったりして

>>582
ほんとこれ
近接の範囲威力2倍くらいにしてやれよな

戦士調整の頃からわかってた事じゃん
君たちは隣の芝生は青いと無いものねだりしたら
隣に合わせるしかないだろ？合されたら没個性になるのは当然
ネガらなくても最初からわかってる内容

フォーラムはなんだったんだろうな
結局文句言われるの怖くて「強化」と言えなかったチキン吉田ちゃん

エアプの工作でここまで弱体繰り返されるってマジクソゲーだわ

多分召喚と同じで範囲で焼ける数きめてくる

>>586
それで単体が下がるような本末転倒なことはしないだろ

2.3まで調整なしでその時点でまだ席残ってるとおもってるの吉田
侵攻編１～３層通しPTとかが当たり前になる頃だと思うけど、火力だけあげても席ないよ？

範囲弱体＆単体強化ってリューサンと同じジョブ性能になるってことか？
結局全ジョブ均一の性能に調整されていくという糞つまらんゲームだな

ファイラフレアは5匹まで

2.28でくるとは誰も言ってない

つまり2.3、2.5、それ以降の可能性も十分にあると言う事・・・

言っても、竜はまだ範囲強い方だけどね
モはさすがに辛いがｗ

>>596
2.3ってちゃんと言っただろアホ

吉田びくびくしすぎだろ
黒が糞弱いのもわかるわ

範囲は3体までとか来そうだな

望んでいた単体火力は手に入るし良いんじゃない？
だったら近接使ってたほうが良いかもしれないけど

範囲弱体されたら竜に負けたりしそうだな

黒の特徴はウォールマバリアです！！！！！！！

今って召喚も範囲強いのにこっちの範囲下げられたら召喚よりも弱くなるじゃねーか
それで単体も弱かったらマジいる意味無いじゃん
二層はもとより他の層でも募集にすらのらない可能性あり

ウォールマバリアなんか召喚にくれてやれ
その代わりdot弱体な

強化するって明言してたのに弱体も一緒ですか
前のMP回復やらの勝手に仕様変更したみたいにされるのか
強化なら強化だけにしてくれよ

ブレフロもうくるなよwwwwwwでも侵攻二層で召さんの変わりお前らできるの？www

まあ、蘇生が無い＆召喚とドロップ被りって時点で多少単体強化されたくらいじゃ席が無いのは変わらんけどな

俺がおまえらは範囲最強だから強化いらんだろって言ったのにおまえらは単体強化しろって言った末路だろこれは
他のジョブにも迷惑かけるしおまえら本当クズだな
邂逅の時は近接に救いの手なんてなかったし黙って現状受け入れていれば良かったものの

防御アビか範囲火力のどっちか弱くなるだろうけど、メインでやってるやつにはそんなのどっちも余技以上の意味ねぇしな

DPSはあがります
この一言だけで２．３までがんばれるわ

お前の意見なんて誰も聞いてないから

>>609
ほんとこれ
範囲据え置きで単体も強化されると本気で思ってたんなら
やばすぎるよ

>>612
わざわざ自演しなくてもいいよ

>>612
自演モロバレわろた

元々前の弱体が必要なかったんだよ
2連フレアだけできなくすりゃいいだろうに
え？前も強かったサンダー消えただけの召喚さんが何？

単体だけのジョブになると
木人コンテンツでモンクに負け
動き回るコンテンツで詩人に負ける
リューサンみたいなジョブになるな

黒ブチ切れわろた
どんだけ強欲なん・・・

プラマイゼロで強化（）

単体：竜と同等か若干下回る
範囲：詩と同等か若干下回る

たぶんこんなんだろうな

喚士大勝利！良かったな！

>>617
黒強化した後の2層のロット補償だの超える力ペットに乗せろとゴネまくった喚士が強欲とかどの口から出るんだよｗ

遠隔でお手軽に単体UPで範囲ダウン

範囲が詩人以下とか下にモンクしか居ないんだが・・・

竜さんと単体同等になったら(範囲弱体含め)
竜さんを選ぶ理由：NEED枠がかぶらない、モンク接待用近接LB、ディセムで詩人支援
黒を選ばない理由：召喚とNEEDがかぶる、LBは召喚がする、召喚のほうがリザレクもできる

流石に瞬間的に出せる範囲火力は黒が抜けてるわ
棒立ちコンテンツで火力上がるだけだろ
妥当

召喚を比べる相手にずっとネガってるけど
範囲も単体も詩人以下になるんだろ？

黒強化とも思いきや
まさかのトドメｗｗｗｗｗｗｗ

無難という他ないけども
結局複数敵相手のバランス取れずに範囲自体殺すようなゲームになるかどうかだし

単体召喚に勝てなかったらマジ終わりだな

吉田の卑屈な受け答えを見て直感的に終わりを悟った

吉田が喚士やってるって言った時点で怪しむべきだった
強欲吉喚士を許すな

範囲必須のコンテンツがほぼないし、いいじゃん別に弱体化されても

次のバハで範囲使える場面用意するだけでいいのに何でこんな無個性化調整してしまうん？

>>629
範囲さげるならそれ以上にならないと意味が無いような
がっかり感はんぱねえ…

黒強化確定か
また勝利してしまった

吉田「現状範囲が最強でウォールマバリアもあるのに
　　　単純に単体強化すると
　　　また吉魔か（会場爆笑）とか言われちゃうので
　　　範囲火力そのままというのは、さすがにないです」

白chan「黒さん範囲よけずにずっと詠唱してダメージもらうからキライです；；　その点召さんはリザレクもあるし＾＾」

ふざけてる吉田
どういう黒にしたいんだよ、何のために金払ったんだか
課金やめるというより、今まで課金した分の金返してくれ

近＞黒＞召　くらいになればいいけど　近＞召＞黒になって範囲も弱くされるんじゃねーのって心配してんだろ。なんか卑屈な態度だったし。
誰が単体も範囲も最強にしろってレスした？言ってみ？そんなんもわからんID:quSi50eiちゃん頭弱すぎだろ・・

範囲弱体化の程度にもよるな
微弱体ならまだ範囲コンテンツに需要はあるし単体火力も高くなるし調整次第では良い感じになるんじゃないか？
ただしウォール弱体分で単体火力は召喚以上じゃなきゃ納得いかんがな

範囲って、ぶっちゃけリミット技で対処するから、
黒のファイラとかフレアで範囲する必要無いんだよな・・・

>>636
ウォールマバリア消された方がマシ

範囲も強いのに単体も強くしろってネガった結果だろ？
実質単体強化来るんだから侵攻３で席無いって言われる事もなくなるじゃん
大勝利おめでとう

強化される頃には通し募集が盛んになってて、２層の枠がないから結局席ないままじゃね？

ここぞとばかりにお客様沸いててワロタ

ブレフロ士の次はポンコツ士かな？

>>643
それってショーサンが3層だけ黒になるだけじゃね？
2層は召喚必須だしロットかぶり考えたらモ竜詩いれるし

範囲も単体も召喚より弱い黒さん
強みを聞くと「ウォールマバリア使えます！」

>>625
同感
召喚も常時席あった訳じゃないしな

単体と範囲一位になるまで騒ぐンゴ
黒が最強じゃなきゃ嫌ンゴ

バグフレア完全削除の事だったらいいんだがな…範囲調整

おまえらの恨みでめしがうめえw

>>643
ありがとう
黒を弱ジョブに押し込めておくための、範囲や防御つえーだろっていう他職の言い訳を潰しつつ
戦闘の大部分を占める単体をしっかり強化する良調整だ
範囲火力の格差が是正されることでバトルに範囲フェーズを増やしやすくもなるだろう

単体で召喚を明らかに超えるだろうし悪くない
13層を黒で24層で召ってところかな

キャスター装備として１枠に収まってたんだから範囲の黒、単体の召として分かれてりゃいいのに
馬鹿がネガって単体も強くしろって言われても没個性調整入って＝にされるだけなんだよなぁ

その範囲を活かせる場面がエンドコンテンツにないんじゃしかたない

そんだけ言うなら単体の召・範囲の黒っつーなら範囲の黒のエンドコンテンツでの出番だせや

つまらないジョブになったなあ

黒以外やりたくない召以外やりたくないってやつが多い結果だろ

>>653
まったくだ

召喚は地味すぎてな
黒は目に見えるダメージが大きいし楽しいんだよ
DPS高いとかじゃなくて爽快感があるんだよ
召喚そういうのあるか？

>>653
ほんとこれ
良いこと尽くめなのにネガるとかアホちゃう

というかまあ範囲欲しい奴は他職のサブなんだろうな
サブでもできる程度しか要求されてないし

これでフルアラガンクラスの装備がないとできない状態だったらこんな話でてないだろうな

固定の俺はまだいいけど実装はやくしないと今の風評被害も相まって席自体が完全消滅するから野良やばいだろ

お前らどんな調整きても絶対に前の方がマシだったって誰か言うよなｗｗｗｗ
旧14のが良かったとか言う奴が本スレにいるぐらいだしｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじであほだわ

2層召喚の方が足完全に止められるし
黒がいたら装備被って召喚来ないし

2層は召喚の方がいいんだから
風評もくそもねーわ

別ゲーの話するのと一緒にするとか
本スレで続きどうぞ

2.3までなげぇえな

とりあえず7月下旬以降なのは確定だな

2.3は長い。
このまま召ｻﾝでプレイしてるから、黒に戻るのか自信無い・・

今は位置取りとかぬるいし棒立ち時のスキルまわしは全ジョブで一番楽もあるしすぐ戻れるんじゃね
極タコみたいな位置取りゲーになると本職と差がでまくるが

召喚ですがトライディザスター強化のキッカケ作って頂いて
ありがとうなｗ

トレードオフなしでの強化じゃせいぜい単体で詩より上程度かなと思っていたが
逆に範囲弱くする発言のお陰で単体DPSが相当高くなる目が出てきた

斜め上されなきゃね

2.3って6月じゃねーの？

まあトライなんとかとアポなんとかはほんと死にスキルすぎてしょーもないから
なんか面白い効果つけてほしいわ

はいはい、風評被害はまだ続くんですね
2.3で強化(笑)来ても侵攻編狩り尽くされた後だろ
そこんとこわかってんのかよ吉田は
本当に頭悪いのかって思うわ

もともとバランスを欠いた弱さなのにトレードオフはおかしいだろ死ね

アビリティは一切いじる気ないのかな
なんのために用意したんだか

>>672
ほんとお前らゴネ得だよなぁ

100武器つかってる黒で侵攻三層のDPSが310ぐらいかな？
それが340～350ぐらいまで引き上げられたらいいな

これ以上引き上げると詩人の火力を下げてパイオン歌ってもらってる近接からクレームくる

>>654
召喚は一層でDPS400超えるって騒いでたよ

さあて日に日に人が減って行く現状が見えてスクエニは完全に赤字だな
ざまみろ

いや減るのはおまえらだけだけどな

しかし全体的に爽快感がなくなっていくな範囲４匹までとかになると
つかまじで下げるくらいなら周りをあげてくれ

今日のレター聞いて引退考えてるのどれくらいいる？
黒人口多いしどうなのかなぁと

ファイアの威力２０あげてフレアの威力２０くらい下げる感じくせーな

召喚のトライディザスターはファイラみてーになるんじゃねーの？

流石に修正後やってみて考えるよ

このクソゲー離れる理由できてよかったじゃん

フリーズの修正前と後を思いだせ
糞スキルが神スキルになるわけがない、せいぜいカススキルになるだけじゃね

現状の単体火力

召>近接>>>黒
↑
回復、蘇生、範囲火力、全部持ってるのにトップ

これが万能というものだよ

黒の単体火力を上げるから、範囲火力を下げる?
アホか

やめる

>>685
このスレでも範囲なんてエンドでは使い道ないから減らしてでも
単体を強くしろって言ってた奴結構いたからなぁ

実際範囲なくても単体がかなり上がるならいいと思うけど
範囲無くなったけど強化はちょこっとだよ？だったら吉田許さん

なぜ召喚のゴネには即反応して、ここまで優遇されるのか？
タンクヒラの盾用の鏡の健もゴネで即反応
黒のアラガン盾がないけど？ 95用盾は？って言っても全く反応しないくせに
なんなの？死ねよ吉田

>>690
召還そんなにつよくねーよ

課金とめてきたわ
もうアホらしくてやってられん

召喚は本スレでもあまり叩かれないだろ？やればわかるけど面倒くさいのに爽快感ないから。
いくら強くても人気ないからね。黒は簡単操作で爽快感あるから。

詳細出てないのに吉田の口先だけで判断する奴は2.1から何も学んでないのか

これじゃいつまでたっても劣化ジョブじゃん
何がしたいの？調整する気あんのかよ

>>698
みんなきちんとした強化の保障が欲しかったのに、強化すらあいまいな答えだったし
すでにハンデがある状況で、更にトレードオフ的に範囲火力の取り上げを示唆した事が大きい

ライブ後のフォーラムの今日の投稿がなんであんなにプラス思考なのか全く理解出来ない

格ゲーよろしく、一番楽しめてるのは強キャラ厨よ
キャラ愛もないのに1職使い続けてる人は一番楽しめない

唯一の特技取り上げられて単体強化って
ただの器用貧乏になるだけだよな
ふざけんなよ

範囲という既にある取り柄と両立した単体強化は厳しい
なんてこのスレでも散々言われてたじゃん
じゃあ範囲弱くしてでも単体火力くれって意見も結構見たぞ

召喚を弱いって主張してる奴
それはお前の頭が弱いだけだ

召喚をやれば、召喚が馬鹿みたいに強いのが誰にでもわかるっての
巴術の段階で段違いの性能だ

おまえらがネガった結果じゃん
受け入れろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

召喚は最初になれる段階だとモンクと並んで一番難しい部類
効果時間の違うdotが4つ(3＋シャドウ)にペット操作
ついでに適切なタイミングでi4iウィルス迅速リザレク
DPS極めるとなるとまた違ってくるけどな
黒が難しくなるのはそこでの話で導入部分は一番簡単

範囲弱くするより他ジョブの範囲強化すればいいだけじゃね

ファイラ弱体化かなあ恐らくは
フレアもあるいは…

黒は人数多いし雑魚が辞めるのは一向に構わんよ
侵攻4層毎週クリアしてる俺には関係ないな

>>708
ワンダッシュブレフロダッシュみたいなのされるのが気に食わないってのが本音だろ
それを黒の調整って名目でできなくすると

ただ単に一番最初の仕様に戻してバグフレア直せばいいだけだろ。
竜そんなにDPS落ちてたのか疑問。操作が下手でDPS出せないってそれだけの理由で強化させちまったもんだからおかしくなったな。余計なこと聞き入れ過ぎてるわ。

>>704
それ黒を装った召喚や近接だろ
取り柄を捨てて嬉しいメイン黒なんていないだろ

本当にいらねぇのはウォールとマバリア
あれあるとギミック行かされて更にDPS落ちるんだよ

>>710
お前感じたことないの？黒やってて召喚の方がPT貢献出来るって
固定に甘えてんだな

単体火力が相応になるならそれで構わん
相応の意味分かってるな？
黒の範囲火力すら取り上げた上で侵攻編に席ができるということはどれほどの単体強化になるか、楽しみだな

バハやってない俺にも関係ないな

黒本職じゃないが、範囲楽しかったのに弱体化かよファッキン

サーバーに負荷かかってたからな
白とヘイトゲージどっこいどっこいなのに黒のしかもDPSが弱体されるなんてどういう頭の脳みそしてるんだよ

課金やめたっていってるやつ
なんでいちいち報告すんの？
本当はやめてないのに慰めて欲しいのか？w

2.1のバグフレア修正されずUB改悪はバトルチームの嫌がらせかと思ったわ

範囲捨てても、召喚詩人以下の単体火力だったら意味ねぇーんだよな
ならリザある召喚や歌ある詩人に部があるだろ？
なんで黒だけ範囲あるだろ？って言われんの？
なら他のリザと歌も取り上げろよ

範囲弱体に関しては>>711がわりと説得力あるな

>>721
モ＞＞＞竜＞＞＞遠隔(範囲やリザ、歌あり)にしないといけないって原則があるから
範囲なくして竜に近づけるだけだろ
範囲そのままだったら竜いらなくなるからな
ただでさえ魔法防御低くて不可避攻撃のヒーラーの回復回数増やしてるのに

単体火力上げてもらって満足か？
おまえらがグチグチ言うから他ジョブの弱化になったから
バハじゃかろうじて入れてあげようって気分だったがこれからは黒の枠０で募集するから覚悟しとけよ

>>714
召喚いるんで2層だけモンクやってるぞ

戦士みたいに事前に情報出すかパッチノート来るまでは何とも言えん

http://iup.2ch-library.com/i/i1202238-1400940246.png
ほら停止の証拠だ、じゃあの

ファイアとファイガが5％↑　フレアが30％↓
単体強化して範囲弱くしました！！

これだなｗ

うんじゃあね

>>728
単体のスキル回しにもフレア使ってるんだからそこまで考えて調整して貰いたいもんだな

邂逅の時戦士近接はない中で苦労してクリアしてきた
おまえらはただ愚痴るのみ
結果単体火力強化をもらった
これで他ジョブのやつが不満に思うわけ無いだろ

これで完全におまえらの席はなくなった
侵攻の火力枠は今まで通りモンク・竜・詩・召が鉄板
ずっと新式禁断装備してろ

>>727
こういう奴に限ってサブ垢だったり
絶対に帰ってきたりするんだよな。
本当にやめる奴は何も言わずにやめる

棒立ちでも最弱クラスだから何とかしてくれってのに、アッチ上げてこっち下げるって調整が意味分かんネｗ

>>731

>これで他ジョブのやつが不満に思うわけ無いだろ

不満に思わないなら何も問題ないなｗｗｗ

まだ慌てるような時間じゃない

今でも詩人より火力高いのに何様だ？だから黒は嫌われるんだよ

この反応見たら歌やリザありで範囲も強いジョブはそのままで
黒だけ下げるって感じ？
具体的な強化内容は無しで弱体要素だけ発表って事？
他はどんどん強化強化で強くなってるのに
黒だけずっと弱体弱体なんだな……もういいわ

最下層作る事で他があのジョブよりマシだと満足すればそれでいいんだろもう。

火力出すしかない他に何もないからとか言ってたのに今回マバリアウォールあるしとか
相変わらず吉田さんはその場しのぎですね＾＾；

単体火力は吉田が「期待してくれていい」と言っているほどなのに
ちょこっと範囲が下げられるってだけでこのネガりよう
そんなんだから席なくなるんだよ

黒スレの半分はお客様で出来てるから仕方ない

また黒弱体化か意味わからん

ウォールマバリア以外やることないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>739
まあ内容が出てからだな

席なくたって侵攻クリア出来るだろ
補欠だからいてもいなくても同じ

>>739
人はマイナスの出来事のほうが強く印象に残るようにできてるからな
ってばっちゃが言ってた

>>722
あんなのIL制限してごり押しできないようにするだけだろ
IDの調整とジョブの調整とでごっちゃにしてんじゃねえぞカス

範囲弱体ってどこ直してくるんだろうかね
個人的には単体あがるなら御の字だわ

個性無くして席作れなんてジョブ愛とは言わねぇ、ただの強キャラ厨だ。

フリーズが弱体されるのか…
範囲火力がなくなっちまうな…

範囲弱体ってダメそのものっは変わらずで、範囲有効数を
下げるとかじゃないかな（三匹までとか）ダッシュ防止ｗｗ

結局2層は誘導する召喚様がロット嫌ですっていったら
黒がDPS最強でも席はないのよね
そのあたりスルーしてたけどどうにかしろよ

黒魔さんブレフロの仕事もなくなるってホントですか?ｗｗｗｗｗｗｗ

>>746
IDにIL上限つけるってことか？
そっちの方が現実的じゃないだろアホか

ファイラ弱体ぐらいなら何も言わんわ、フレア弱体されそうなのが怖い

>>754
召○士「シャドウフレア弱体化させたんだから、フレアも弱体化するべき」

オススメみたいに範囲技を単体に使ったら相応のダメージになる様にすればいいじゃん。
数が多くなればそれだけ拡散してダメージが低下する。

って書きながら思ったけどこれじゃね？
フレアのダメージを増やして、一定数以下なら以前より火力うｐ、それより増えると以前より弱くなる。
運営としてはブレフロみたいな範囲はあんまりやって欲しい物ではないだろうし、割とありそう。

それで範囲と単体のバランスが平均化するならそれでいいでしょ。他ジョブと比べてもMPな分リソース的な優位は変わらない。

でもそれだとブレフロ師はホーリーで良いよねって話になるんだよなぁ

弱体されるならフレアだろうな
未だにバグ放置だし

黒と召でハイアラと戦記が共有されてるんだから2層は召になれってことだろきっと

邂逅の2層も近接は詩人にジョブチェンジしてたし
この辺の調整は下手だよなーとはおもうわ

結局黒に居場所なんてない
居る意味がまじでない

>>755
あれは弱体じゃなくてもとがバグってただけじゃないの？

2.1ではブリザラ弱体されその上ファイラ系やフレアまで弱体されるのではという始末。
何で黒魔勧めたんだよ、後で弱体するんだったら最初から範囲なんて作るなよ

エーテリアルステップだってダンジョン駆け巡り用だったんだろ。どこでどうなって弱体となる決断をしたんだか。

流石にフレアの攻撃力には手を入れてこないだろうけど
ファイラちょいダウンが一番現実的

ブリザラと共通化して50かな
ちょいダウン…

今の段階で終わっただのなんだの言ってもしょうがないだろ
せめて2.3になってから騒げよ
今はただ吉田を信じるのみ

>>764
ほんとこれ
信じる者が救われる
逆も然り

吉田を信じろ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　信じるものがすくわれるのは
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　足元だけなのだという事を肝に銘じておけ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　｜

フレアが消費MPで威力変化に

OK信じとく

吉田さんはすべてを救済してくれるｗ
今までもそうだったし、そこは安心していい

>>767に一票

叩かないと行動しない
信じて黙るんでなく叩くだけ叩いとけ

企業の利益に関わることなんだから

吉田とバトルチームで一回バトル関連のみの今後の調整と現状の認識を語るレターやって欲しいな

2.1のときAFUBの変更というシステムの根幹の変更を１行だか２行で済ませてライブレターでも説明しなかったからな
おかげで黒やってないやつらが現状維持だの保護されてるだの散々見当違いなこと喚き散らしてたの忘れたのか？
信用ならねーんだよ吉田は

本気で黒は範囲飛び抜けて最強のまま単体火力まで欲しがってたのか。
ネタでなくまじでひくわ。今まで面白半分だったけど本気で黒嫌いになった。

範囲死ぬってきっとフリーズの威力元に戻っちゃうんだろ
なんせ1/5だ
当時超強化と騒がれたがここで超絶弱体化

召喚はもともとバグだったのが元に戻っただけで弱体って騒いでたやつばっかだしな
変な人種しかおらんｗ
DOTポチポチするだけであんなダメ出るんだもなｗ
黒から２層召喚に変えてやってたけど通しでいくの多いから召喚でやるけど
簡単に黒以上ダメるもんなｗ

>>777
実際に弱体されたのってサンダー使えなくなったくらいだよね、使った事ないから全然覚えてもいないけれどｗ
それでも十分な火力を出せているわけだし、ちょっと黒が強化されたくらいでは今のDPS順位はかわらないだろうｗ

召喚がテクニカルジョブ扱いされてるけど
実際黒より遥かに簡単にDPS出るもんな
慣れれば恐らく全DPS中で一番簡単

というかまぁDotの方がダメ出るってのは別にいいんだけどな
ぶっちゃけ今の黒のスキルまわし簡単過ぎるのは確かだから
もっと面倒にして火力出るようにして欲しいもんだ

召喚簡単なのは確かだが黒がDPS並ぶと比じゃないレベルで煽られるぞ
黒が召喚煽るってレベルじゃなくね

>>779
黒より遥かに簡単というのはさすがにないのではないか？ｗ
近接より簡単なのはわかるがｗ

よしアディショナルから猛者無くす、これでええんちゃう？

別に召喚難しくないだろ
勘違いしてるわ

>>781
あくまで「足引っ張らないレベルでDPSを出そうとした場合」だからな
脳死スキルポチポチだけで済むなら黒より簡単なジョブもねえわ

強化より病気付与できるようになればいいのになw

>>784
それ黒が弱いからってだけで難しいわけじゃないだろ
最大330のジョブで330出すのは難しい
最大380のジョブで330(トップ比-50)は余裕ってだけだろ

>>784
それってどのロールが一番難しい論争と同じでどのDPSでも同じなのではないか？ｗ

弱体の程度がわかんないしまだ騒ぐ時じゃない
2ヶ月後きて実際使ってみてからだ

ナ戦は調整成功したし近接も成功したから黒も妥当なところに成功するんじゃねーの

次弱体化するやろ？その次元に戻すやろ？
→黒つよくなってる！吉田神！

黒ってアホしかいないからこうなる

>>468
Titan鯖に来てくれたらいつでも見せるよー

>>789
黒と近接の関係が一番難しいんだよ
召喚と詩人はサポート能力で席確保だから
3ジョブで2席を奪い合うわけだけど3ジョブとも攻撃しか取り柄ないジョブなの
黒強化すれば近接いらね近接強化すれば黒いらねの関係

>>789
まあ多分召喚と黒どっち使ってもあまり大差ないが
どちらかと言えば召喚の方がダメ出るって方向に落ち着きそうだな

まあIL低かろうと召喚のがダメ出すの簡単るレベルじゃなくて
装備まで突き詰めないとってレベルで

>>790
マジで目に見える
範囲弱体も思ったほどじゃないなこれなら総合的に見てかなり強化だは～
とか絶対言ってる

このゲーム耐久面のバランスが歪すぎるから悪い
召喚と争ってる人が多いけど黒が単体強化されたら枠が消えるのは近接であって
本来しにやすいはずの後衛系が安全すぎて、被弾の危機が多い近接が脆すぎるから火力は近接最強じゃないとバランスが取れない
そしてDPSは火力出すしかないからそりゃ一番DPSが低い職がいらないってことになるのは自然の理なんですよ

4枠しかない所になぜか5職あって1枠必ず必須の職業がある時点で狂ってる、残りの3枠をDPS高い順に埋めると1職必ずはぶられる
本当におかしいのはどこでも常に必須枠のあの職業だと気づけ

装備の枠があるからそのジョブは多分最下層でも席あるよ

>>795
そしてその職業は現状の最高難易度コンテンツでトップクラスのDPSを出せるエースアタッカー兼サポーターっていう全知全能っぷり

>>792
ウォールマバリア消してDPS完全特化にするのもありかもしれないねｗ
火力が欲しいなら黒だけれど、LBがあるので近接もいれる
こんな感じで両方採用するようになるのではないだろうかｗ

範囲最強で我慢しときゃいいのに
あほなネガするから取り柄や個性も無くなるんだよ
ばああああああああああああかｗｗｗｗｗｗ

黒と近接の火力が同じだったら敢えて近接やる理由なんて皆無だからな
吉田が言葉通り本当にバランス取ってるんだとしたら近接に単体DPSで並ぶ事だけは絶対無い

>>796
そうだよな
席の問題は黒召のスペックを同等にしてから他職とのバランスを考えるのが正しい

>>798
それ2.0と同じクソ状態だろ・・・

まぁ何をわめこうが今後も黒に席はない

ここまで来たらもう召喚ってジョブを一旦削除して学者と統合
とりあえずしばらくの間、キャスターは黒だけにしておいて
新ジョブ実装のタイミングでバランステコ入れした召喚を実装しなおし
これくらいしか打つ手が無い

>>802
あれはギミック面でキャスターが有利すぎただけだろうｗ
初5層突破には近接が入っていたし、ギミックの有利不利を抜けばちょうどいいくらいになると思うがねｗ

>>800
ましてやコンボなしで瞬発力でる黒はギミックの難易度左右するからな
１層バルブみたいなギミックの頻度上げたりすると召喚ゴミになる

まあ大抵こういうギミックってDPSチェックに比べて緩いし
いっぺん締め付けるのも面白いかもな
どっかのバフ特盛りの方がまた最適になるけど

侵攻編で黒に席が無い理由の一番は二層でキャスターに求められる仕事が誘導でその適性が低いことなんだから
火力がちょっと上がったくらいで黒に席なんてできねーよ
これからどんどん通し募集増えてくるのに、クリア難度の上がる黒わざわざいれる理由が無い

近接と遠隔(キャスター)のバランスなら取れてるだろ
近接はスキルがインスタントだから動きに制限がない
遠隔(キャスター)のスキルは詠唱必須だから動きに制限がある

なぜこれを無視して語るんだ?

動きに制限の少ないキャスターがいるからじゃないですかね

単体強けりゃ今度はそっちが取り柄になれるけどそうはならないんだろうな

>>808
対象自体が動き回ってる場合、近接も射程の関係で殴れないんだから
移動状態云々はコラプスとか無詠唱procがある分黒のが若干有利
まあ、避けつつ追いかけつつどんな状態でも理論値に近い火力を常時出し続けられるあのお方がぶっ壊れてるって事だけは確かだ

黒さんもコラプス()もってるじゃないですか

2層はキャス装備ロットしないならいてもいいけど^_^

バハ侵攻二層までしかいってないが最近のエンドコンテンツ近接が死にやすい要素とか皆無なきがするんだが。具体的にどの攻撃で近接がしに安いんだ?

召喚が11の赤みたいな立ち位置になってるという、14の勇者ジョブやな

そもそもの発端が黒が弱い以上にギミックとの相性が悪いんだから
黒でもクリアできるけど安定してて黒よりも高い火力が出る召喚を選ぶ
黒に席が出来るのは2.4まで待てばいい

>>813
ぶっちゃけ装備がアレじゃなかったら詩人召喚より黒召喚のがいいんじゃね？って思ったりする

4層は近接嫌がらせ要素たっぷりだろ
黒もおなじくらい嫌がらせされるけどな

詩人さん最強でした

ないない
黒さんバラードもレクも使えないじゃないですか

今日レターライブみたら糞面白かったわwwww
今まで黒いらねーとか言ってた猿がレターライブだと黒強いだろみたいなコメント沢山流れてワロタwwww
本当にこのゲーム面白いわ

詩人でしょw

>>817
2層は火力余裕だし最近だとMT,ヒラが2人とも死ぬって状況以外は持ち直せるから
持ち直しやすい賢人ある詩人の方がいいだろ
詩人除けてキャスター入れるにしてもリザレクあってサブの誘導役になれる召喚入れる方がまし
そもそも2層はdot撒ける敵が多いから火力面でも召喚向きな層だしな

>>820
ぶっちゃけネットで声でかいのは廃人層で、こいつらはバハ基準で語るから黒が弱い
でも、侵攻なんて言って無い層からしたら一番よくいくＩＤのブレフロで強いんだから強いと思っててもなんの不思議もない

>>819
２層にバラもレクもいらんだろ

>>814
俺はこのところヒーラーをやることが多いんだが
見てると下手な奴はどこでも死ぬ
詠唱粘ってペロる黒と一緒で、近接も攻撃を優先してぺろってる

粘らないで全力疾走してる詩人最強

野良では安定した構成を望むから詩人を抜くという選択はまずないな
半固定の募集ぐらいだろうそういうのは

>>825
迅雷維持のためにボムに手を出して死ぬモンクを思い出したｗ

>>827
野良で詩人抜くとか装備上皆無

範囲弱くしてもいいよ。そのかわりファイアproc→ファイガproc→フレア
これで解決だな！

ルイン削除・ミアズマ導入で>>807みたいな盆暗がフォーラム喚きちらすに一票
ミアズマ有って火力アップすれば黒の方がラミア殲滅早いんじゃね？＝ショーサンイラネの可能性が微レ存

レクイエムやバラード使わないとしても詩人の代わりに黒入れる理由にならんわな
どうせなら召喚いれるわ

範囲LBを黒だけにしよう
あと詩人目の敵にしてるやついるけどレクくれてDPS出せる詩人は良い
範囲弱くなったら個性無くなるからイヤだなぁ

>>823
人、それをエアプと言う

>>833
しかし範囲そのままLBは黒のみになると単体強化がなくなるぞ？ｗ

あれも欲しいこれも欲しいもっと欲しいもっともっと欲しい

詩人か？

フレアを30秒のアビリティ化でいいよ
アビだから気軽に使えて単体DPSアップ
リキャ30秒だから連打できなくて範囲DPSダウン

黒魔道士協会 Part220
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1400738616/

>>838
なるほどｗ
これもありかもしれないね
2.1前に二連フレアを潰す方法で挙がっていたものだねｗ

>>840
デブ女

詠唱有りのスキルを独立して別CDにするってのはシステムで出来るんかな
そういう魔法って今あるっけ？

別に詠唱なしの30sアビリティでも問題ないぜ

2.3って6月末ってことないよな・・？

>>842
フェアリーぐらいじゃね

FFシリーズだったら本来は範囲火力と言ったら召喚だろ
黒は単体も範囲もゴミでいいよ

>>841
いきなりどうしたんだい？ｗ

ボスとかHP多い敵と戦うとき
サンダー系じゃなくて、ブリザガ→サンダー系っての
ちょくちょくみるんやけど、ブリザガから入ったほうがDPSでるん？

>>844
いやそうでもない
元々5/28＝2.28だったものが開発以外のスケジュールの都合で先送りになっただけだから、2.3自体は関係ないだろう
ただでさえ2.3に入れるつもりだったけど間に合ったから2.28でとか言ってるぐらいだし

誤差

>>844
2.28が6月にズレ込むから、7月末ってほぼ確定だろ
2.28が停電で～とか言ってるけど、絶対開発が間に合ってない言い訳だろうな

ブリザガから入るのは猛者を1ループ目で使いたいから

>>851
開発が間に合ってないのに、2.3実装予定だったものを2.28に前倒し実装するのか？ｗ

>>849
そんな嘘信じてるのかよ？
ゾディ延期の時に気付けよ

>>853
入れる予定だったものを前倒しが、すでに嘘

>>853
それ自体が嘘ってことでしょ

ID:p6UpbiGtの人気に嫉妬

>>854-856
はいはいそう思いたいんならそうなんでしょうね

今回珍しくPart2が『あれば』って言い方してたから、いつもの流れと違ってPart2抜きで実装する可能性は否定出来ないと思うがな

4層黒きつすぎない？

>>847
ピザ女

>>860
さっそくIDをかえてきたかｗ
そこまでして俺を♀認定したいかｗ

理想の黒ってさぁ
ウォールやマバリアなんか要らないから

「黒さんはギミック処理よりガンガン攻撃してダメージ出して！！」

って言われるようなジョブなんだろ

ファイラは更に弱くなり、フレアが頭割りになって終了か
悲しいね

>>859
最終フェーズマジキチ
1ループ目くらいまでいってDPS260ちょうどだった

>>862
DPSなんだからそれが当たり前なんだけどな
>>863
ファイラはともかくフレア頭割りとか弱体通り越して嫌がらせの域だなそれ

今アニムス持ちで、石砂両方持ってる奴どうする？
ノウスにして、防具強化にするのがいいかな？やっぱ

フレアをアディ化してリキャスト30秒これで2連は完全にできなくなる

範囲なんて弱くなっていいよ。
どうせブレフロくらいしか役に立たんし。

それよりこれでエンドで最大の足枷だった単体火力の大幅増が望めて、メイン黒にとっては大勝利。

騒いでんのってどうせサブでブレフロ回るくらいしか黒触らない他職だろ？w

モ＝黒＞竜＝召＞詩

って強さに調整して欲しいわ

モンクは疾風迅雷を維持できなければ自然と火力落ちるし
黒は移動させられると自然と火力が落ちるし（極タコなんかが良い例だった）
竜と召喚は好き勝手に動けるからどの状況でも火力が出せる
詩人は自由に動けるけど歌で火力が落ちる

こんな風にすればPS次第でどうにでもできるしな

2つ目取るまで、今の段階で黒に使うのは博打すぎるだろ
強化っていってるけど実質弱体かも知れないぞ

何で黒だけ強化に代償がいるん？ｗ

>>868
単体火力そこまで上げて来るとは到底思えないわ
良くて劣化召喚か劣化竜くらいじゃねーの

>>870
いやー自分は黒弱体化しようが強化だろうがずっと続けるつもりだから黒に使うんだけど、防具か武器かにまよってる
まあノウス安定か・・・

黒の何が今迄問題だったのか全く分かっちゃいないな。
汎用性の高い単体高火力が手に入るのなら、範囲火力なんてゴミみたいなもんよ。

アディ化する意味が分からん、リキャ３０秒で解決だろ
ああ召喚さんでしたか

>>871
黒強化するって事に他職の方々がお怒りで、吉田はそいつらが怖くて仕方ないらしいからな

黒はスキル回しがくっそ簡単だから単純に火力上げるだけじゃ吉魔に戻るだけなんだなあ…

>>868
そこまで強化すると黒黒黒詩安定になっちゃうのがね
今のモンクにレクが乗ったらすべてのコンテンツが黒以外お断りになりそう

>>878
ねーよ。
今の3層がモモモ詩にならねーのと同じ理由

そんな偏った構成は机上だけで安定なわけねーだろｗ

BG最速クリア時はモモモ詩だぞ
現状そこまでする必要がないだけでしょ

>>878
そこまであってそれでも席がある詩人パネェ

レクで遠隔の火力がーとかいうけど近接もパイオンで火力上がるよな

じゃあ現状モンクにも文句つけないといけないよね。
黒にはまずいんじゃないといいつつモンクはスルーですか

詩人は唯一のbufferだからねｗ
どのコンテンツでも1席は必ず用意されているｗ

>>877
スキル回しが難しいジョブって例えば何？

つかヨシダは他職使いのマフィアかなんかにキンタマでも握られてんのか？

>>886
難しいってわけではないけれど、忙しいって話なら近接じゃない？ｗ
べつに難しくもなんともないのだけれどねｗ
ひとつくらいはお手軽ジョブがあってもいいのでなかろうかｗ

スキル回しは単純だけど弾幕ゲーの中で詠唱あるジョブは見た目ほどのお手軽職でもないよ。
このゲームに難しいジョブってのが無いのは同意だが。

止まってファイア着弾4発目から徐々に防御が下がりつつ攻撃力アップがいいな
移動すると防御ダウンと攻撃力アップリセット

着弾5で捨身相当、着弾7とか8になると11の黒魔なみにペラくなる
ウォール、避けるタイミングとか場合によっては被弾すら選ぶが
見極めを間違うとペロるようなのがいいな

ボタン押す回数ってモと詩どっちが多いんだろうな

>>890
完全固定砲台型だとギミックに対応できなくないか？ｗ

相対的な話すると黒は絶対に簡単な方なのは間違い無いからな
全部簡単って極論に持って行かないとどうしようもない

>>890
残念ながら、そういった複雑な調整は放棄して範囲と単体のトレードオフにするそうだからw
いくら妄想してももう無駄w

>>886
別にどのジョブも簡単じゃんと言われればそれまでなんだが
まず近接は敵の範囲攻撃かわしつつやらなければならないし、召詩はdotの管理がある
決められた短いルートでスキル回せるのは黒だけやで
もちろん黒はスキル回し以外のところで難しいのはあるけどね

>>893
攻撃に使うスキルが少ないお陰で、火力が頭打ちなんだろーよ
おまけに全ジョブ1糞ながいキャスト時間もあって手数が全然足りてない

ほんと無能な開発だな

>>896
そうそう
簡単なのはメリットじゃなくデメリットなんだよな
Dot管理してた方がDPS出すのは楽

このゲームDotゲーだから

>>895
近接は範囲避けながらって、いつの時代の話しなんだよw
これだからエアプはw

範囲ってラミアのサークルぐらいか？

>>895
近接が回避しないといけない範囲攻撃なんてほとんど無いくらい少ないだろ
それに回避しながら攻撃できて、リキャ中に戻ってきて攻撃できるのが当たり前だしな

dot管理なんて黒もサンダー使ってるし
召喚はまだしも、詩人なんて効果時間同じだから管理もクソもないぞｗ
dot以外を１マクロに全部まとめて連打でいいくらいだしな

今のコンテンツだけで話していてはだめだろうｗ
それこそ、2層で黒の席がないからなんなの？って話になりかねないｗ
この先自分の使っているジョブが不利になるギミックが出てくる事を考えて議論しなければ意味がないｗ

別になんでもいいけど、近接は背面側面縛りだってあるし
黒と比べればdotの管理だって他ジョブは少なくとも2つ以上はある
詩人は簡単だけどね

vs木人で一番簡単なのはぶっちぎりで黒だよ
つまりぼったちにおいて一番簡単、誰でも同じくらいの火力になるのは黒
これが黒強化の足枷になってるのは皆わかってると思う

バランスとか言ってまた訳わからん弱体されるのかよ…
意味ねーじゃん吉田…

流石に黒のサンダーを他職のDotと一緒にするのはなんというか・・・

スキル回し簡単だから弱いってのは詩人がいる限り通用せんだろ

黒強化の足枷って誰かどうみても吉田だろ

>>904
バランスをとるために、強化したぶん弱体することのなにがいけないの？
頭悪いレスしないでね
同じ黒として恥ずかしいから

モンクが単体最強なのは良い、黒が単体最下位から抜けるのは絶対に許さない
これがまず核、これを正当化するために良く知りもしないのに言葉を並べ立てるから論破される
黒は嫌いだから最弱にしておけという声が大量に集まればそれが通るんだから素直に言えばいいのにな

詩人の木人よえーから黒以外を考えるとバランス取れてるじゃん
詩人の火力を羨ましがるのって黒ぐらいなほど今の黒が酷いって事でもあるが

昔の詩人ならともかく今の詩人は他ＤＰＳと比べて火力強いわけではないからなぁ
詩人が必用とされるのは、ロット枠が固有なのと、歌、沈黙ていう独自制の強い補助スキルのせいだし

そもそもスキル回し簡単だから弱くするね＾＾なんてのがそもそもね。

簡単だろうが複雑だろうが一定以上の腕の集まるエンドでは
結局高火力ジョブが求められるわけだから。

簡単だからって火力抑えられてるんじゃたまらないわけ。
そもそもこのゲーム火力高いと言われるジョブがやってることってそこまで難しいことじゃないよね。

もし簡単だから火力抑えるって言われたら、さっさと難しくしろってのが次に言う言葉。

範囲も強くない、単体も近接以下、サポート能力なしってことにすると
なにが出来るジョブなの？ってことにならないか？
それなら歌あり蘇生ありの詩人召喚でいいって事になるよな

召喚詩人の火力を下げるんならともかくw

>>903
別に木人と戦うわけじゃないしさ
ジョブごとに難しさの方向性が違うのに
ぼたっち？（ボタン押す回数のことか）が簡単だからって弱くされるのはおかしいだろ

>>911
火力が強いというよりも、ギミックがあろうが自由に移動可能だから火力が全く落ちないんだよな

>>912
正解

2.3で強化されるのになんでネガネガしてるんだ

>>875
アディ化は俺のミスだｗ
アビリティ化してリキャ30秒のインスタント魔法にする

仮にアディ化してもAFない他ジョブが使う威力260のフレアなんて黒のそれと比べたらたいして強くないよ
まぁジョブ専用スキルをアディにするなんてことはないから安心してｗ

詩人は木人最弱だけどPTの場合はディセムという物がありまして
クリ率の恩恵が一番大きいのも詩人だから、ディセム8割維持+食事込み測定すると・・・

>>916
冷静になってみるとそうだったわｗｗｗ
ネガるのはクソ強化だった時にする

>>916
メインジョブとして侵攻編やエンドがんがん行きたい層から
ブレフロで効率よく神話集めるためにしか使わない層までいるからじゃないのかねぇ。

エンドで使いたい層は今回の強化は歓迎だと思うよ。

近接の側面背面縛りと、黒の移動不可縛りのどこが違うんだろな

黒からすれば側面背面？だからなに？だし
近接からすれば移動不可＞だからなに？だろ

どちらも縛りがあるのに、なぜか近接だけ側面が～背面が～と言い出すのがおかしい

>>919
今日言ってた方向性だけ聞いてみても糞強化くさいだろうよw

侵攻誘われないのはお前の性格に欠点があるだけと気付けよ
俺も知り合いの黒たちも普通に固定で3層までみんなクリアしてるわ

強化だ弱体だ他ジョブはこうなのに～って愚痴って楽しいか？

黒がいやならやめろ
課金はしろ

>>918
それいいだしたら、定期的にレクイエムやバラードやパイオン歌わせて計測しないとフェアじゃないな

ディセム込み詩人と召喚より上なら範囲弱体でいいです

お手軽スキル回しで高火力でたら、そのジョブ以外いらなくなるじゃねぇかw
ちょっとは頭使えよ。
現実の黒で物足りないやつや、もっと火力出したいやつはテクニカルジョブやれよ。
召喚と装備が共通なだけ有難いと思えw

少なくとも歌っていない状態の詩人や詩人の火力上昇に貢献できる竜よりは強くしてもらわないとダメだね

>>921
黒がぼったちしてるときでも、近接はランタゲでクルクル回るボスに苦労することだってあるんだぜ？

マジレスすると鯖による

範囲下げたから敵いっぱい出るバハ出せるな
いや真面目な話黒の範囲あると調整が相当邪魔だったろう

>>930
邂逅4層が既にあるわけだがｗ

>>931
あれで黒邪魔になったんだろ？

>>923
固定が前提の時点で話になってないぞ
野良募集の枠に黒が無いのが問題だってわかってるか？

>>926
だから操作性なんて、どれも難しくないつーの
○○のジョブの操作が難しいっていうのは「自分はヘタクソです」って宣言しているのと同義だ

>>916
強化＝最強になると勘違いしたアホが範囲弱体って言われて気が触れてるだけでしょ
まともな奴はありえる選択肢のひとつだとしか思ってない

黒強化は2連フレア復活
Procファイア発動直後
詠唱中にエーテリアルステップ可能
アディにリザレク
これでお願いします

>>933
だから他職より手数が少なすぎるっつうの
全然同じじゃねえよ
何も分からない奴にスキルまわし教えてその辺の奴と同じDPSなるのが一番早いのは間違い無く黒と詩人だろ

そのせいでさんざん初期にDPS高いと勘違いされてるし

簡単だからどうのってより
魔法で攻撃するのが好きだからやってるだけなんだよなぁ
簡単だから駄目って言うならめんどくさくして構わないよ

今のモンクみたいに、DPS出しても
「モンクなら当たり前じゃん？ｗジョブ性能がダンチなんだしｗ」って状態は嫌だなｗ

>>937
今のままで竜召喚ぐらいまで出たら
間違い無くそれより酷いことになる

DPS自体はそこまで上げる必要があるがな

範囲弱体はフレアにCT付けるくらいがいいわ・・・
そして2連を返しておくれ
そうすれば無限フレアできないだろ

2.0の状態に戻ればそれでよかった
吉田うざい

>>933
どのジョブも操作難易度同じなら、よりDPS出るジョブやれよw
クリアする為に最適なPT構成・装備にしないとクリアできない難易度なのがエンドコンテンツなんだよ

>>936
どう見ても召喚です
バフ見てDoT更新するだけの職がどんだけ楽かわかってないだろ

>>936
そりゃ棒立ちの木人戦の話だろ
手数が少ないのだって一撃が大きいからだしどうしようもないしな
たしかに黒なら３分程度でスキル回せるようになるが
モンクだって５分程度でスキル回せる程度の差しかないぞｗ

先にも書いたように操作が難しいとかじゃなくて
難しさの方向性（黒なら移動したらダメとか）が違うんだから
操作云々で火力が出ないのはおかしいってことだ

黒が嫌ならやめろ

他ジョブが強いのが気に食わないなら他ジョブやれ

うるせぇ

>>944
極論言っちゃうとこうなるよねｗ

うるさいなら見なきゃいいんじゃないですかね
ここ黒スレなんだが

黒を最弱にしてくれー
まじで愚痴愚痴いいながら黒やってるゴミどもがうぜぇから淘汰してくれ

おい吉田みてるか？
単体も範囲も最弱にしてくれ

コラプスのクールタイムを0にすればええだけなんや

2.0の頃から比べると範囲20％単体7％くらいの低下だっけ？
単体が+-0％になって範囲が-30％くらいになんのかね
あ、ウォールとコラプスも弱体でブリザラ↓フリーズ↑ってのもあるか

>>949
だっけ？とかいうから馬鹿だと思われるんだよなぁ

黒を若干強化するかも・・・？って話だったのに、
実際に2.3パッチ来た時には黒強化した後に、なぜか召喚士を少し弱体化させてバランス取ったりするのが、ここの開発チーム。

で、お約束のフォーラムで愚痴まみれｗ

吉田頼む
単体火力も範囲火力も最弱にしてくれ

repとACTのおかげで最弱なのがよくわかりました

よしだ＜うんわかった

>>916
まあしょうがない今バハ侵攻行けてない連中には気休めにしかならなそうだし
もちろん固定なんかで侵攻行けてるなら素直に歓迎するべきだろう

黒のライト層の多さがわかるなw
この騒ぎようw
エンドコンテンツを野良で、なんて言ってる時点でお察しだけどね
優秀な固定のメイン黒でも「侵攻」はさっさと召喚に着替えてるんだよ

>>945
ただそういうのは逃げでしかないから
開発側の論理というか

ファイラの火力落として主力魔法強化なら大歓迎だな

>>958
主力魔法って結局ファイアだろ
なんつーか、ファイア連発する魔導師ってなんか違うんだよね
ファイガやフレアあるんだからそっちをガンガン撃ちたいわけで

撃とうと思えばいくらでもうてるんだけどねｗ

そりゃそうなんだが、小さい○がへにょ～んって飛んで言ってダメージとか
それが主ダメージ源ってのが許せん、むしろファイアをAF強化に変えて
ファイガを主力魔法に変えるべき、でproc対象はファイガからフレアに変えるべき

対木人でモンクの次くらいにダメ出せるようになるはず
竜召レベルだと結局使う価値ないしな

派手な魔法で攻撃したいというのはわかるが、それがメインになったら慣れてしまって爽快感が感じられなくなるｗ
たまに撃つフレアだから爽快感があるというものｗ

詠唱時間というデメリットがあるから、ファイガを長詠唱・高威力技にして
状況によってファイアと選択する形にすればよかったのにな

生き生きしてるなお前ら

>>963
それわかるわー
サンダーprocを打つのがめっちゃ気持ちいいから
サンダーprocの確率あげてほしいなーと思うんだけど
それも5%っていうレア感があるからこそなのかもなんだよね

あおりに来るお客さんもおおいしな

ファイガ発動時確率でフレアprocっていう妄想は良くするわ

>>964
そしてProcが邪魔をすると
なんか黒の設計がもう駄目なんじゃね

procファイガではprocしないルールでいいからファイガ着弾でprocフレア付いたら楽しいのにな

でさ、なんでフォーラムで騒がないわけ？

procフレアはMP消費なし+インスタント？ｗ
それともただインスタントになるだけ？

フォーラムはフォーラムで要望は出してるだろ、ここはフォーラムみたいに言葉選ばず話せるんだからこっちのが気楽に物言えるってだけ

どーせならフレアを一撃必殺みたいな糞ド派手な魔法にしてくれてもいい
リキャ5分とかでもいいんで
それと範囲弱体するんならクルセ白のホーリーなんとかせーや
DPSじゃねーのにどのDPSよりも範囲強いってことになるぞ

リキャ5mというとエンキンドル並の技になるので期待しない方がいい

ノンタゲな分使い方によってはホーリーのがつえーのになｗ

>>971
フォーラムは範囲いらないとか書いてる奴いっぱいいたぞw

召喚もDOT入れるときドカンドカンいえば召喚やってもいい
バーストした時フレアみたいに派手なエフェクトでドカーンとか
そしたら迷わず召喚やるわ

黒強化じゃなくて調整とか草生えるwww
しかも範囲弱体とかwww
(´・ω・｀)ブチコロガスゾムン王？

範囲はまだ弱体と決まったわけではない
他職との兼ね合いを見ると言ってるだけ。
もし弱体されたら白のクルセホーリーも必ず弱体される。
あの自分中心のお気楽範囲に高威力+スタンとか狂ってるだろｗ

やけに盛り上がっとるなｗ

個人的にはファイラの威力半分にして、ファイアの威力１．５倍にしてくれれば概ねokなんだが
あるいはフレアを単体魔法にして威力3倍とかな

手数は回数少ないけどゴリっと敵HP削るジョブにしてほしいわ

フリーズの威力1/5っていう相当酷い調整されるんだよ

しかしノウスから無駄な意思を、命中かクリに振れるようになるのはいいけど
ある程度ってどの程度なんだ？ｗ

火消しのつもりで「範囲下げます」って言ったのかもしれないけど
黒魔道士から範囲奪ったらますますファイアを撃つだけの単調なジョブになって
それはそれで他職から反発がきそうな悪寒
パッチ２．１の二連半詠唱の件もそうだけど、黒魔の持ち味とか数少ないテクニカルな要素を排除する調整をどうしてするのか
吉田まで「マバリアがウォールが」とか言い出すし、この人黒魔道士すらエアプなんじゃないかと訝りたくなるこの頃

ウォールって侵攻編じゃあんま役に立ってるイメージないな
マバリアのほうは結構使えてる気がするけど

>>980
それじゃ強化にならんよ
11路線じゃんか

そもそも範囲弱体なんて言ったか？

>>987
確かに範囲弱体とか言ってないな
現状範囲が強くて単体DPSも上げたら吉魔言われるから全体のバランスを見て調整をかける、だから
間違いなく弱体は来るのだろうけど

>>981
フレア3倍にしたら6000とか出て静者いれてもタゲはねるだろう
むしろそんなデカいダメージ見たらまた他ジョブから黒強すぎ言われるのがオチ

ただでさえ攻防完璧な職に

とか吉田が言い出した時点で俺は諦めたよ
ああ、こんな奴が黒調整してるんだなって

黒魔のウォールって身を守る為ではなくただでさえ火力がないのに
移動したら攻撃すらできない状況を雀の涙ほど減らすスキル。
極タイタンとかこれがなかったら終わってた。
やたら被弾して死ぬ奴程黒魔はウォールがあっていいなぁとかほざくんだわ。
生き死にの為に使うスキルじゃないのにな。

範囲弱体はおかしいと思うんだよなぁ。元々2.1で単体と範囲両方とも弱体化食らってるし

>>990
まあ世間の反感に配慮した発言だと思ったよ

ブリザラまた弱くなってしまうん？

全職全体的に範囲弱体化なら納得するわ

黒魔のことになると変に言葉を濁したりまごついたりするのヤメロよ
別に吉田だけのプライベートジョブじゃないんだからもっと毅然とすればいいのに

調整ってことは仕様を変えるとかじゃなくて数値をチョロっとイジるだけだろうな

DPS50増やしてくれまじで

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