そもそもライト層がＭＭＯをやるべきではない

中途半端にライト層を意識するより、ＭＭＯは全て廃人向けでいんじゃないの？
じゃないと今回みたいな事になるし。

まず全体の何％がライト層か数字を出せ。

メインクエ終了とID数回程度で引退するのがライト層

連帯責任が重くのしかかるシステムやめりゃいいだけじゃないの

キリキリしてる連中はだいたい準廃、仕事かよってくらいイライラしてる
ライトは「なにこいつキリキリしてんだ遊びくらいもっと気楽にやらせろ」くらいにしか思ってない
どっちにも当てはまらないのが廃人

まずライト層の定義を明確にしろ

>>5
「ＦＦってまだあったんだ～やらせてやらせてー」
　　　　　↓
コントローラー渡す
　　　　　↓
「えっえっなにこれどうすればいいの　・・・どうやら負けたらしい・・・　なにこれクソゲー！！」
　　　　　↓
　　　　ポイッ
　　　　　↓
　　　　終了
っていうのがライト層

それはライトっていうか池沼だろう

トロフィー情報によると確かメインクエクリア率が25%くらいだっけ
んで残りの75%、たぶんこのあたりがライト層
低価格＆PS3版でライト層が大量に買ってくれたのに見事に逃げられたな

廃人リディルえみりん
準廃吉田
普通小西小野坂
ライト杉田マフィア梶田
初心者まれい

何だよ一週間に一回ログインすればいいってｗ

そんなもんに月額払うのおかしいだろ＾＾；
ライトと廃人の差が開くのは当然だろうよ。そうは思いませんかね

こういう風に廃人や準廃達が都合よく妄想する「ライト、一般層」って実は居ないよなｗ

とっつきにくそうだしFFとかやらんのちゃうかな
DQをおっさんとネット好きの女がやるくらいでは

もう結構長いことやってるのに
極タコ超えられないくらいがライト層だな

じょうよわ層だろそれ
ログイン週2日以下で1回のプレイ時間2時間未満くらいの連中だろ

毎日ログインしてるのに超えられない俺のことさ
まあ最近じゃあ挑戦すらしてないけどなー
緩和と装備強化待ち

プレイ時間は短い
つまらない物はやらない
下手な奴も居るけど上手いやつも居る

こんなところ

極タコで詰まって休止中の俺がライト層とは思わない
ライト層と下手層は別物

ライト層を廃人にするのがＭＭＯの使命だろ

119装備皆に取れるようにするべきかと僕もエミネンス装備しかないから

野良での旧メナスにカザスカ怖いから参加できないし無理だと思う。

エミネンス装備で119実装すればLSに入っていないボッチの僕でも

げーむえりーと（笑）と並べると思います。

このゲームユーザーを楽しませる気がまったく感じられない

>>2
俺よりプレイ時間が短いライト層
俺よりプレイ時間が長い廃人

人の多さが命のMMOで今の時代にそれをやったら即過疎って終わるよ
格ゲ音ゲなんてその方向に走って一気に斜陽産業になったじゃん

どうせみんないなくなる

全ジョブカンスト
全アチーブゲット
全ジョブゼニス
全ギャザクラ新道具ゲットかつ全て５禁断済み
侵攻編やってる
アニムスにしてる
バディ10～5レベル
レリック持ってる
これら全て廃人

メインクエやってる
メインクエ今終わった
これらライト層

14で言うと極タコで詰まってて、ルーレット一回して終わる層。週末は極タコとアートマ集め
11で言うとエミネンス一回やって落ちる層。週末は他のエミネンス消化してレム集め

月額課金したけど月２～３回しかできない層がライト層にしよう
ライト層気取りが一番厄介だし

週2ログイン程度で、新生みたいなスッカスカネトゲでも
ダラダラ1年以上遊んでくれる優良顧客のライト層を蔑ろにする理由がどこにあるんだよ

ライト層を廃人化させればいい。という意気込みがほしい

だいぶ昔で名前忘れたが、ソーシャルゲーというかブラウザゲーならライト層けっこういたな
mmoというか14のゲームシステムとの違いが未だにわからない
とりあえずブラウザゲーは自動と更新はやたら多かった
それとPK？とかがどっかでしょっちゅう発生して人が集まってた
何かにつけて課金しないと駄目みたいのも多くてすぐやめた

月額固定でライトも廃人も同程度の金しか払わないんだから
運営からしたらライト層の方を優遇したいはずだわ

数はライト層の方が圧倒的に多いけど、フィードバックは廃、準廃しかしないから自然と廃寄りの調整になっていく
MMOに限らずだが宿命みたいなもの

流石にサービス開始からやっててメインクリアしてない奴はいないだろ
とっくにやめてると思うわ

うまい奴も下手な奴も、時間が取れる奴も取れない奴も
皆でやることに意味があるのにな。MMORPGに何を求めてるんだか。

競技性が欲しいならFPSでもRTSでも格ゲでもやればいいのに。

だったら最初から気軽さを売りに集客するなよって話

14はうまい人だけで固定組めばライトでも何とかなるゲームだけど
良い人だけど下手な人は切らなくてはいけない
MMOとしてはつまらんゲームやね

俺の知ってるライトは最近真タイタン倒して嬉しそうにツイートしてたな
一方俺はバハ固定を半壊させていた

ドラクエも廃仕様だが、ライトでも遊べるイメージ

まー今は極バハ行かなきゃいいんよ
ルレとデイリー、トレハンギャザクラで1日のプレイ時間は終わるしな
ゾディやってるならなおさら

ジョジョの格ゲーやらされてた女アイドル１ッコのボタン連打しかしてなかった
ああいうのがライト

さすがにそんなのはMMOなんぞに手を出さない

ライト＜特別練習って、えっとどれ？どうすればいい？

廃人＜あぁじゃあ僕ベース音やりますよ、ﾄﾞｩｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞｩﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞｩﾝ

>>33
ほんこれ

いや、違うな

さっさとヘッドマウントディスプレイ対応の没入できるMMO作れ

FF11だとカザスカやメナスを自主的にやるかどうかがライトと準廃の分かれ道かな
あのあたりから覚えようとしない人は足手まといになってくる

もう十分廃人むけじゃん
ｐｖｐ装備廃人は1年後、ライトは5年後じゃないととれないくらいにしろっての？

>>36
何したんだよ

ライトと廃人が経済で接点を持つのが理想のMMOではないのか

極一部の廃人だけで採算取れるわけねーだろｗ
コレだからニートは。

その廃人が飽きてるのがまずい

むしろ廃人がみんなライトプレイすれば
開発ももっとまったり作りこめるし、コンテンツがないと騒ぐこともないから
みんな幸せになるんだが？

14は廃もライトも得しない誰得ゲーだからな

>>48
理想はそうだがそんなものは存在しないということが今回の失敗で分かった

>>53
MoEはうまいことやってる気がする。

ポイントは、基礎材料に上位材料を出さないことだな。
FFだと、基礎材料がだんだん変化していくだろ？
レザー→ハードレザー→アルトゴートレザーって
MoEの場合、ずっとどの生産でも蜘蛛の糸とか
基礎材料が固定なので、低レベルがとってきた材料に高レベルのニーズがある。

>>1 FF14はMOだぞ。

MoEの生産とかスキルとか好きだったけど、もう古すぎるのと古参連中のド田舎地味たコミュニティで自分たちはギスギスから無縁ってのを自慢しまくる感じに反吐が出る

　　　　＜v´ 　11豚　｀v＞　　　
　　　；／　 _ノ三ヽ､_ ＼；　　　　
　　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；　　 14はMOだぞ！
　　；.|　⌒ 　（_0 0_）　ノ（　|.；　　
　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　　
　　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　＼；　

そしてサービス維持できなくなって終了か

ライト向けコンテンツが少ないのが問題ってさんざん言われてるだろ
ライトが背伸びしてエンドコンテンツに来てまわりをギスギスさせておきながら気分悪いですって言ってる
誰一人として得してない

レフト兄弟

レフトとん平

>>48
ライトでも養分になる ≒ 業者天国

ってことですよねすんじさん

フレの週末ライトはクラフターも上げててHQ装備自作＾＾とかやってる
彼は極タイタンはおろか、クリタワさえ行ったことがない
11の頃は週末プレイヤーで1ジョブだけ75にしてた
サポは白以外割れてたなｗ

ライト層っていうのは適当に理由つけて
実際には中身スッカスカを誤魔化すための方便

ライトで廃人気にして人が一番要らないｗ

>>32
ヒント：ギャザクラメイン

MMOって本来ゲーム下手だけどRPGや人と関わるのが好きで尚且つ時間が余ってる奴がまったり遊ぶようなものじゃないのかね
ゲーム上手いやつはFPSやRTSでバリバリやってる感じ
だからMMORPGでライト層とか言われても何か違和感があるんだよなぁ

廃人の存在はネトゲにとって常に邪魔だよ。

違うねそもそもFFやるひとらみんな
FF大好きこれは間違いない
ほとんどのFFのエンドコンテンツはクリアしてるはず
なのにバハムートやらずに引退してる時点で
お察しだろ!アホか

そもそも誰もが知るFFをハードゲーマーが期待することが間違い

FFはテレビ番組のゴールデンバラエティ放送みたいなもん、お前ら大嫌いだろ？

RPGの武器や防具って高いもの買ったりレア武器拾ったり強化するのが当たり前みたいな風潮じゃん
でもこれのせいで一部の廃人しか楽しめないオンラインゲームになってるよね
実際軍隊の戦いでマイ武器を用意する奴なんざいないわけで
支給されるんだよ
だいたい勇者様帝王だの魔王だの倒してくださいってのに国を挙げて武器も防具も進呈するだろ
だからさ武器も防具も選択性でいいんだよ
プレイスキルを楽しめるMMOなら俺は再度遊ぶわ
金稼いだり武器集めのためのMMOなら俺は二度とやらないかな
そんな時間あったら1円でも多く稼いでた方がいいからなｗ
ゲーム内で金持ちになっても嬉しくともなんともないｗ

野球やったとこないけど、どうすんの？
＞とりあえずライト守って

商売成り立つなら何でもいいけどな…
そもそも、14ちゃんはライトにもコアにも受けてないだろ
14ちゃん以外やった事も無いのに、自分はコア層だと思ってる情弱しか続けてない

14ってID主体だからMOだよな？
そう考えるとMMOってやった事ないかも。最近のMMOってなんかある？

RPGに限らずアクションすら成長強化システムのゲームが多くてさ
確かに成長途中は面白いんだけど
ある一定ライン以上強くなり過ぎた頃に操作も慣れてきて思う様な戦いができ始めると敵が弱すぎてつまらなくなってくるんだよな
じゃあ強化しなければいいじゃんとか言う奴居るけどさ
それだと必要以上に攻撃回数が多く必要になったりとバランスが悪いわけで
腕でどうにかしてその先に進めてた昔のアクションゲームの方が燃えた気がするんだよな
魔界村とかさあんな感じ
自分の力量でいける場所が決まってくるみたいな
でもマルチプレイなら手助けもあってその先もいけるみたいな

>>74
MO要素を含んだMMOだよ、最近はこういうのしかないだろ

FPSも俺は昔の初期武器だけ持ってて配置された強武器拾いながら戦う方が好きだな
常に使いたい武器を最初から持ってると100％篭りゲーになるしｗ

だなそもそも
マップを少しいじって新生とかよく言えるわ
せめて新しいマップを用意するぐらいしとけつーのよ

月額制って言うのがもう流行んない

>>78
少しいじっただけとかｗ
エアーすぎんだろｗｗｗｗｗｗ

合成しかいない人もいるし釣りや採掘しかしない人もいるのが普通のMMOの姿やろ

久し振りにバザー見たらシャードが異常に値上がりしてて吹いたｗ
30代とかマジかよ

>>81
もうそういう奴はRMT業者にしか見えなくなったわｗ

廃人＝金持ち
ライト＝貧乏人

リアルの世の中が金持ちほど得するようにできているように
大型ＭＭＯでも廃人ほどいい思いできるようにできてるんだよ

うん、だから野良を否定するなら、信者だけでFF14なりFF11を続ければいいでしょ。

終わり

新生で集まった人なんてみんなＦＦ大好きなゲーマーだろ
本当の一般人がＭＭＯなんてやるかよｗ
そういうのがくるとしたらソシャゲみたいなブームになってからだろ
おもしろけりゃいくらでもゲームやるゲーマー達に逃げられたんだよ

ライト層ってのは
つまらない・自分に合わない・やる時間が無い、と思ったコンテンツなどには手を出さないor一度やってやめる事のできる人だと思う

つまらないけど、装備の為に頑張るか・・・とか考えようになったらその時点でライトとは呼べない
ライト層が一番ゲームの評価に正直で厳しいとも言える

他人においていかれたくないと思い始めたらもう準廃の思考だろうな
ＦＦ14の場合は装備は確かに遅れてても揃うけど、コンテンツがクリアできなくなるから完全な準廃優遇ゲーでライト層向けとはいえないわ

クラフター専用の蛮神戦
ギャザラー専用のID

装備はコンテンツをやるための手段であり目的ではない！

>>87
>ライト層ってのは
>つまらない・自分に合わない・やる時間が無い、と思ったコンテンツなどには手を出さないor一度やってやめる事のできる人だと思う

つまり、やめもせずに不平不満をグチグチと言い続けるのはエセライトってことね
ほんとのライトならフォーラムとかで文句言う前にやめてるしね

馬鹿「ライト層よ居なくなれ」
ライト「わかりました居なくなります、ズザザー」
■「人数半分になったので料金倍にします」
馬鹿「ま、まぁ仕方ないな・・・」
準廃「この値段なら辞めるわ」
■「人数が半分になったのでさらに倍にします」
馬鹿「・・・・」
廃人「俺も辞める、流石に他行くわ」
■「人数が半分（ｒｙ」
テンパ「吉田様ーサイコー」

>>36
何やったんだよ？w

ライト層の定義が判らんｗ

一般人からすればネトゲ自体「ゲームヲタのするもん」と言いつつモシモシゲーやってるんだろうしな

ゲームヲタの中のライト層（）は精々モンハン位しかやらないだろ

10万そこらのPCも買えない扱えない乞食や池沼がMMOやること自体間違ってる
そんな池沼乞食を相手にするから今回のACT騒動のようなあほらしいことが起きる

よく判らんがそのACTとやらはPS3やよん？で使えてたの？

フォーラムでライト層を引き合いに出してる奴10人中12人はダシにして緩和求めるタダのカスだから

時間だけではどうにもならないゲームだから、必然的に廃≒ハイレベルでもあるわけで
準廃なんて呼び名はクズ共にはそぐわないわ

準廃って呼び名はネ実ではランクではなくそいつのスタンスを指す

昔ＬＳにライトな人いたけど、自分のやりたいことの中でやれることだけやってたよ
んで、やれることが無くなったら自然とログインしなくなった

現状に不平不満を言い続けるのは、廃人を妬ましく思ってる準廃だけだよ
廃人の装備を妬んで緩和緩和を叫んでいる時点でライトじゃない

それ以前に人に向かって廃人とか準廃とか言ってるやつらはネトウヨ連呼してるやつらとおなじレベル

ライト層は週3日ルーレット回して2週間毎に戦記装備とって満足ってやつらだろｗ
楽しんでるよ

こんな繰り返しゲーが楽しいとか池沼層しかおらんやろ

MMOなんてこんなもんだろｗ　14の周回なんてぬるい方

二時間しかプレイ無理ですから。
RMEなんて119無理ですから。
AF119なんて更に無理ですから。

もしかしたら・・・

運営側は今になって「IL」なんてやめときゃよかった
素直にキャラレベル解放のが・・・

とか思ってたりしてｗｗ

>>99
ライトってそういうものなのに、
ライトをダシにしてる連中のせいで一番とばっちり食ってて可哀相ｗ

でもライトは勝手に辞めてるからって放置しておくと
大袈裟な表現ながら>>92になるし
今の11は下層がごそっと削れたピラミッドになってて
人が多いこと前提に設計されてた部分が壊れてると感じることが増えた

やっぱ士農工商から農が消滅したら破綻するよなあ

そもそもUchinoライトちゃん2人はlv20台で「レベルあがんない＾＾；」とかいうてやめてったで
DPSだからシャキらない、FATE過疎でやれない、クエストお使いだらけの三重苦で淘汰されてったわ

オススメのライトちゃんはミッションすらまともにやってなかったな
ストーリー見てみたいって言った事がきっかけで豚マシアむりくり連れて行ったのをよく覚えてる…

ライト層にも課金させ続ける事がゲーム運営の基本だと思うのです。
ライト層はこれやっとけっていう隔離コンテンツも充実させないとダメなのです。

>>102
繰り返しゲーになってるのはMMOに限らないけどな
金アイテム入手や成長要素が入れてあるゲームの8割以上は繰り返しゲーになってる
その辺り考慮して作ってあればまだいいのだが
どんなに多くのクエストやミッションを多く用意されようと一番効率の良いミッションしか皆が参加してこないから
オンラインも意味がなくなってるようなゲームが多い
ずーと同じ作業の繰り返し
こんなのが遊びとは呼べんだろ
そんなのやるくらいなら仕事して金稼いでた方がいいわｗ

ライトが楽しめるコンテンツが全然無いんだよな
真蛮神倒して初レリック取れたら引退するコース
実際そこまでは確実に良ゲー

なんつんだろ
何かにつけ効率もとめたりおいしいミッションにしか参加しなくなるのって
やっぱこのゲームはやってて面白くないけどアイテムは欲しい、みたいな
一体何のためにやってるのかわけわからん心理状態だからだよな

度えむ仕様

FF11が昔成功してたのって廃人と一般が棲み分けできてたからだよな
HNMしか廃人装備が入手できなくてしかも入手数も極一部
一般なんか廃装備に気にも留めてないからこそ色んな参加型に人を集めれてたが
それが同一基準にされたことで色々狂った気がする

ということに11やってた頃に気付いてたのに
DQ10始めるという愚挙に出た末に一年近く課金して最近やっと思い出して辞めてもうすぐ一月

カンストまでこそ全然楽しくなかったな
全部休憩入れず一息で走破するような設定で敵の強さを全く感じない
敵の配置もまばらで移動する手間のほうが印象に残ってる

どんなにミッションクエを追加しようがそれに興味を示さず一番効率の良い一部のミッションにしか人が集まらないって
MMOでは致命的な問題だと思うんだが
投売りのパッケージソフトならそれでもかまわない部分もあるだろうけど
それでも成長要素は最近みんな飽きてきてるけどね

成長要素のゲームを10本もやればまあその後はそういう類のゲーム買わなくなって自分を成長させてた方がいいなって考えになってると思う
今明らかに成長要素ゲームばかりに偏りすぎてバランスが悪すぎる

>>114
一般がどんどん辞めていって
昔で言うとこの廃人の割合が増えてるのが今の状況だと思うがｗ
成功してたのはユーザのスタンスや興味に対して
開発が応えやすかった環境があったから
ネトゲ慣れしてない純真な子がいっぱいだったし

BA内容が誰にも満足できることが今後も有りそうって期待感が高ければ辞めにくいが
これだけサービス続くと
ユーザのスタンスや興味も昔と違って今は多種多様で
（ある程度ムラはあるけど）
誰にも期待感を持たせる開発は厳しい→期待できないから辞める

MMOは成長要素あるのが当たり前だが
プレイ時間引き延ばすために他のゲームにも入れすぎだよな
適当に気軽にできないからゲーム離れが進んでるように見える

廃人ゲーでもいいけどそれならそれで「同接xx万人で大勝利ドヤァ」とか言うなよ
プレイ人数増やすにはライト層を取り込まないと絶対に無理だからな

つーか、ライトが楽しめるコンテンツってどんなのよｗ

誰でも勝てて、レアアイテム即ゲットなんてしたらゲームにならんわな

レアリティあるからレアアイテムっていうんだろｗ

>>121
気軽にやりたい人もがっつりやりたい人も
どんどん贅沢になってるんだと思うよ
初期に気軽っていうとソロで雑魚狩りとか簡単なクエストとかそんなので
それで十分満足できたが

PVPがなくてもさー
廃人が装備自慢できる雑魚ってのは必要な要素だよ

で贅沢に応えてくれる開発でないと不満たまるという

14ちゃんのレアアイテム（取れる確率がレアとは言ってない）

>>1はライトの糞が増えすぎた嘆きだろ
50IDでコンボすら繋げないDPSとかいやがるからな

オススメ現役時代はほんとアイテム取り苦痛でしかなかったな
固定＋定時とか何なのこの仕事思いながらやってたけど
思い出としては強く印象に残ってて今となってはあの苦労も面白さの一つだったなと１４ちゃんやっててしみじみ思った

簡単に取れすぎるのは別に構わんけど全然思い出もクソもないなｗｗｗ
現役中はマジクソなんだけど不思議

ライト層を取り込むことに成功したオススメのMMOがあるんだが

>>129　吉田はそーいうのは　思い出が美化されてるだけで
今、また同じことをやりたいか？　と聞かれればほとんどがNoだといってるだろｗ

無理無理言いながら攻略した真タコも今やいい思い出だしな

>>131
ほんとこの美化される現象が意味不明だわ
なんで現役時あれほど苦痛だったのがよかったなんて思えるのか
脳みそ不思議すぎｗｗｗｗｗｗｗ

辛い事を忘れられなかったら人間死んじゃうからって誰か言ってた

>>133
甘いなー甘いよ君は砂糖のように甘い
苦痛だったのがよかったんじゃなくて、苦痛なのにがんばった自分えらいっていう自己賛美だよ
まあたまにほんとに苦痛なのが快楽なドMくんもいるわけだがｗ

オススメの昔の時給とかゴミのようなもんだしな
楽しかったかと聞かれるとやってたことはただのライン工

そういう苦労があったから11は色々なスレやフラッシュ等もたくさん作られた

14ちゃんはそういうのが一切ないから楽しかったスレとかすぐ落ちるし、そういう動画もほぼないだろ

穴掘って埋めてまた掘るの繰り返しが14ちゃん

思い出補正すら得られないオススメのMOがあるんだが

まーた思い出豚か

基本クソマズのマゾ仕様、取り合い、ジョブ差別、会話も基本的に然程ない、繰り返しで寝落ち
でもたまーに思い返したように触れてみたくはなる。もうその11はないんだけどね

>>137
そういうのは苦労等よりも当時の時代背景のが大きいな

思い出補正を蛇蝎のように嫌う層が14信者にはおられますが
思い出にならないゲームなんかやる価値ないって、自分のゲーム歴振り返ったら分かるだろｗ

思い出補正でふと我に返って自分のゲーム人生で強烈に印象に残っているシーンを
思い返して見てたが面白いとか楽しいってことは案外思い出としては残らないもんだな
最初に浮かんだのは自分の身長より低い段差でも死ぬスぺランカーの主人公だったし

俺のゲーム人生では楽しい思い出もいっぱいあるぞ。
競売の相場を支配してた頃の万能感とかなｗ

年月が経過してはじめて思い出になるんだよ

同じクソマゾ仕様だった11のレベラゲとメイジャンでどうしてこうも差が付いたのか
メイジャンで回避やペット攻、弱複数回やコイン()作ったが二度とやろうと思わないし、美化しようがない

そもそも無能がMMO作るべきではない。

>>144
３年前の旧14は美しい思い出になりましたか？（小声

>>144
結局のところそれが大きい
それ+もうプレイできないもの、絶えてしまったものだと尚更
最近になって旧14もよかったなーと言うレガシー先輩も増えてきてるぞｗ

旧14は馬鳥チョコポの思い出しかねーよ！

>>148
旧と新では問題が違ってるからな
旧は理想におっつかない技術力
新はゲームの方向性

旧のやろうとしてたことが新では望むべくもないMMOらしさだから、
MMOを求める者にはどうしても良く見える

>>150
旧を全否定するところからスタートしてるからな
旧仕様を残す理由付けのハードルが高かった分、良かった部分すら変えてしまった

ライト層は町民Ａでもやってろや！

て話？

>>1
家庭用ゲーム機で出すからじゃね？

ライト層つってもほんとにマイペースでやれるのは
チャット目的の奴くらいだろう

ゲームとしてやるならやっぱりキャラ強化するのが
目的になるさ

ライトならライトらしく遊べばよい
ライトなのに廃要素に首突っ込むからおかしなことになる
逆もまた真

>>155
ライトも廃も同じゴール、同じルートに追い立てる導線
これどっちにも不幸

結局ライト向けのコンテンツなんて一瞬でしゃぶりつくされちゃうんだから
最初から廃人向けにして延命したほうがいいんでないの？

現状がソレに近いんだけど
従来一番必死なボリュームゾーン＝集金畑だったはずの準廃層が逃げてるから
これやばくね？って空気なんだろうな
ガチ廃はいつもとっととクリアして休眠、通常営業

11の75時代は廃もライトも混ざって年単位でレベル上げしてたんだよな。
カンストさせた先が裏空海などのコンテンツ。もしくはペットボトルに小便しながら張り込み。

ここでコンテンツに進むか、不遇ジョブでもレベル上げ続けるかで分かれ道ができてた。
息抜き的にミッションも進めてたが基本的にレベル上げの毎日だった気がする。

やれるとこまでを楽しむことが出来る出来ないというのは
ライトが廃要素に首を突っ込むかどうかということ

戦闘自体はぬるかった旧14ちゃんがライト層（）とやらを取り込む気だったけどanozamaだったからな

その挙句に無能のうそっぷに作らせた旧後半からの真やら極とか今時小学生でも使わない手法でそのライト層（）とやらにもよし逃げされた

14ちゃんマンセーな奴が判ってないのは、そのライト層（）とやらは何でも簡単に取れないと辞めちゃう連中の事なんだよｗ

やらなきゃいいとかは準廃にしか通じない、そう旧からまだやってる連中にしかね

例えばライト向けコンテンツを実装したとして
それすら最後まで進められない者も当然出て来る
大事なのは、己を知りその範疇で楽しめるかどうかという人間性

ソコソコ難しくてもソロでできるコンテンツがあればライトでも挑戦できるんでないの・・
人数集め必須てのが座敷を高くしてるんだよねぇ

毎度思うのは14はコンセプトがライトお断りならそれで徹底しろってこと
なんで「はじめてのえむえむおー☆」みたいな
クッソだるい制限制限だらけの超冗長チュートリアル作って
全員つきあわせたんだっていう

カンストしたら即ギミック暗記で「あーアレ系のやつねおｋ」
でわかる奴向けだったらチュートリアルやシナリオの制限全部はずして
サブキャラまわしてガンガンアイテム掘りさせりゃいいじゃんね

座敷が高かったり、膝が黒かったり、14ユーザの低学歴化が問題な気もするな。

>>129
きつくても愚痴不満をぶちまける場所があれば意外と乗り越えられるもんだよなｗ
それが当時のFF11とネ実
今そんな発言してるとアンチ扱いされるし
運営は何もわかってないんだなって思う
廃人と一般が同じものを楽しめるわけないんだよ
棲み分けられてこそのMMO
同じ水準でゲームさせると調整不可能だろ

座敷　ｗ

>>158
準廃って上と下に挟まれててプレッシャー半端ないから
不平不満愚痴をぶちまけられる場所がなきゃ続かないだろうな
というかスクエニの社員入れ替わりでネ実も変わってしまった
耳は貸すがただの愚痴かどうかは見分けてスルーできた昔の運営と違って
すべての愚痴も見直すつもりでいるからおかしくなるんだよ
ただの愚痴に付き合う必要もないし逆に愚痴愚痴言わせて発散させとけばいいのに

というかネ実はステマの場所じゃなくてFF11のストレス発散場所だったはずなのに
他のゲームステマが押し寄せてからおかしくなったよなｗ
ステマするところじゃねーからｗ

だからFF11ジョブ戦術攻略板とか別にあったのになｗ

緩和厨＜ですよねー＾＾

よく考えたら緩和厨が14ちゃんマンセーしてるんじゃないだろうかｗ

敷居と座敷を間違った上に、その「敷居が高い」
さえ誤用っていうテクニカルなカキコミはやめろw
ラノベからでもいいから、もっと活字に触れると
色々ためになるぞ( 'ω' )

座敷が高いぞおぬし

山登り好きとかリアルに居るけれど、ちょっと高尾山ｗあたりを数回経験しちゃうと

次は富士山だ！！

となってまうとｗ

流石に南北アルプスとか、そういうのは自重しているが何れはみたいな素振りはある

既に旧は良かった面白かったって意見は結構あるからな
思い出補正ってのは凄いなと改めて思うわ

座敷高跳び選手権

家庭用ゲーム機で出すからじゃね？

座敷が高いとどうなりますか？

>>161
＞そのライト層（）とやらは何でも簡単に取れないと辞めちゃう連中の事
いや、そういう連中は何でも簡単に取れて、そしたら取るもの無くなるよな、そしたらやっぱり
すぐ辞めると思う
つまりどっちにしろ短期間で辞めるのであって長いことＭＭＯをやる客じゃないんだよ、最初から
よってそういう連中に合わせてゲームを作るのが正解とはまったく思わない
もっとも今の吉田ゲームが最高というわけではもちろんないが

ライト層とかどうとかよりもうＭＭＯにワクワクする何かを感じないんだよな

>>179
最高どころか、最低だな。

吉田のUOプレイを聞いてると、詐欺られたり、当時ではすでに時代おくれの炭鉱やってたりと、ユーザとしても雑魚
開発者としてもドラクエのようにすでに出来上がってるものをちょっと改善するくらいしか出来ない、糞開発者

14で言うライト層はプレイする時間が少ないプレイヤーじゃなくて言っちゃ悪いが下手な人だよね

で、でたー自称「上手い俺たち」

その自称上手い信者たちだけでやってけばいいんじゃねｗ　がんばれｗ

>>180
卒業ですね

開発が勝手に廃人ニート向けの毎日12時間遊ばないといけない仕様にしてるだけであって
ゲーマーなんて過半数が学校や職場から帰って遊ぶライト層だよ

つうか、
リットアティン強襲戦にいけるようになったから参加希望だして1時間待ってるぞ！！！
発売からたった数ヶ月でこの過疎り具合
4人PTでもなかなかマッチングしないのに8人強制PTとかアホ

DQ10見習えや、肉入りが揃わなかったらNPCが勝手にPTに入って人数埋めてくれるぞ
まぁ糞装備が多いけどずっと待つよりはマシ

FF14は遊びにくいからもう無料終わったら課金しない。吉田のせいだから

> 参加希望だして1時間待ってるぞ！！！

一般層ならそういうのはもう無理ってなるんじゃないか？ｗ
自分の好きな時間に予定通りゲーム遂行できないときついから

トラウマに触れてしまったのかな
本来の意味とは違った意味で使うなと批判したつもりが信者扱いか
地道にコツコツレベル上げ装備集めしてやっと邂逅にたどり着いたライトゲーマーには
越える力のおかげで2層を楽しむ権利が無い

そういう被害者妄想は信者の絆を高める。　もっとがんばれｗ

リットアティンはCFよりPT募集のほうがいいんじゃないかな
たぶんそのほうが早くあつまりそうなきがする

0時に申請したらルーレットのやつが来るんじゃないか？

>>175
旧からシームレスとパブリックダンジョンを無くしてグラを劣化させた新生ちゃんとの比較だろ
「旧は数ヶ月耐えた」って人でも、新生は無料期間で脱落とか多いし、人口の減りも止まらない

フィールド狩りがないＭＭＯなんて

旧のシームレスってなんちゃってシームレスやろｗ
ほんとのシームレスつーのは、エリア境界が点じゃなく線でもなく、面やでｗ

>>192
旧に数ヶ月も耐えられるという時点で、そいつの人間性や評価眼を疑問視せざるを得ない。

ライトにしたらゲームに耐えるって発想がそもそもおかしい

北部森林からクルザスに行けって言われた時、エリチェンの線の向こうが遥か遠い上り坂になってて
あぁ、きっと険しい道のりがあるに違いない。ついに本格的な冒険始まるな！と期待してたら
エリチェン終わったらクルザスについてた。

後で吉田が何かのインタビューで「山登りとかつまらない」系の事言ってて
あぁ、こいつがPD務める限り絶対にこのゲームは面白くならないと痛感した。

>>170
なつかいしな
ちょっとでもふざけると「ネ実でやれ」って飛んできたな
それでも戸田美智也みたいな名物キャラは出来たんだよな

そもそも、FF14はMMOではない。MMOってのはUOみたなものを言う。最低でもEQもしくはWoWレベル。
もちろんFF11はMMOではない。それをスクエニが嘘ついてMMORPGって宣伝したから、アホどもが勘違いした。
正しいスレタイは、「ライト層がFF14をやるべきではない」

これですっきりｗ　信者だけがFFをやればいいだけの話

ライト層がいてこその廃人

これまた無知な日本人の勘違い。FF14は論外で、FF11にも廃人なんて存在しない。
ほんとの「廃人」ってのはWoWのRank14みたいなのが最低ライン。

FFごときで廃人だ（ｷﾘ？　ちゃんちゃらおかしいｗ　ほんと無知バカゆとりって恥ずかしいなｗ

廃人とかライト層とかじゃなく幅広い人が楽しめるようにするのがMMOの醍醐味
じゃないのか　釣りや栽培　生産でも楽しめ商売や盗賊やったり強力なモンスターを
退治したりいろいろできていろんな人が集まる空間がMMOの醍醐味
ギャザクラうんこ　マーケット死んでる　PVPもつまらん　アイテム目当てに周回する
クソゲー　それが14ちゃん

>>201
で、なんでお前みたいなのがネ実にるの？

俺から見れば、FF14信者がライト層ということｗ

>>201
いらん知識だ

やっぱりプロゲーマーは違うなあ(呆)

ＤＱＸにはライト層いっぱいいるよね
でもってあっちのがゲームの評判はいいよね
ライト締め出しの14は閉鎖的で排他的ってことになっちゃうじゃん
そんなん嫌やで

DQXは最初ライト層いっぱいいたけど
運営がことごとく裏切ってライト層壊滅した

(´・ω・｀)壊滅したんじゃなくて残った人はもれなく廃人に成長しただけよ

>>209
上手く成長できなかった奴が、クラスチェンジしてクレクレ厨になったのかｗ
まあ上位ジョブでも同じクレクレ厨になっちゃった奴もいるから、
もともとの属性が悪な奴らなんだろうな

ドラクエのLV60限界クエはぜったいにゆるさない

wowとかuoとかキャラが小さいの操作してても全然楽しくないんだが
まず良い装備を手に入れたとしてもまともに表示されない時点で嬉しさ半減
タルタルSサイズも似たようなものだがあれより小さくて酷いからな
RTSも嫌いなんだよな
エイジオブエンパイアだけは面白いと思ったのはキャラに個性を出さずピクミンみたいな感じだったから
小さいキャラに個性を出されても小さすぎてそれを楽しめないんだよな

今時時代遅れのMMOなんざやってて目糞だわ
MMOみたいなニッチゲーやってる奴はゲームプレイヤー全体の1％にも満たない訳で、知ってる奴なんて更に減る
そんな狭い中でuoがFFがとか頭大事か？等しく気持ち悪いから心配すんな

>>213
頭大事か？

>>214
大事無い！www

１１でフォーラムでライト層連呼してた奴がツッコミ喰らって
キレれた事あったなあ

まあライト層なんてこんな所チェックしないし書きこみなんざしないわな
フォーラムに書き込んでいる時点で妬み準廃と変わらん訳で
その準廃にすらなれない要領の悪い奴が自称ライト層ってイメージ
本当のライト層はこんな育成に時間かかったり人と関わったりしなきゃいかんゲームは触ったとしてもすぐに撤退するわ
続けている奴はもうその時点でライト層とはかけ離れている事を自覚すべき
ま、このスレにはライト層なんざいないだろうけど

お前の感想なんざ意味ねえよ

そもそもこのスレすら意味が無いんだけどね
お前が俺の感想に対しての感想を述べた様に、俺もスレ読んだ感想を述べただけ
全く意味が無いよ、俺もお前も

意味がないとか言い出したらもう切りがないしな
便所の落書きは落書きで楽しまないと

ライト層ってどこにいるんだよ

開発的には廃人の方が消えて欲しいと思ってるよ
コンテンツの消費は遅いほうがいいし月額だけ払って週に１回しかINしない層は上客

作り手のプライドってのが無いんだね

課金継続してる時点でライトやないやろ
ゲームしてないのに月額払う意味が分からん

カード課金（自動更新）してていちいち止めたりとか面倒だけど
週末くらいしか遊ばないって層がいる

もう○○層ってのが胡散臭くて仕方ない

そういう層の為のコンテツならそらスッカスカでオッケーだわな

ライト層ってゴミ糞底辺の事だぞ。
ストレートに言うと問題があるから、ごまかしてるだけだ。
読んだままの字面をそのまま受け止めるな。

ところがライト層＝神のような扱いを求める奴もいるんだよ

ユーザーが悪い

アニメスレの、居もしない原作未読（ライト）層を引き合いに出して、勝手に心配しつつ
ああだこうだと自分の勝手な持論を押し通そうとする人とかぶるな
こういうの藁人形論法のシャドーボクシングっていうらしいけど

LSに気の向いた時のみインして、エンドコンテンツとは無縁に
マイペースにソロでやれることやってる人根強くいるけどな
要は「XXほぴい；；」言うタイプか言わないタイプかの違いじゃねの
どうもこの「ほぴい；；言わないライト層」ってのが存在しないかのような論調の人は多い

それはリアルでも一緒だな。
在日朝鮮人や被差別部落は特権を要求してくるだろ？
いわゆるライト層というのも差別や格差がついてるから、似たような言動をするんだよ。

ライト層の代弁者みたいな奴は、人権派左翼

>>223
プライドと言うか運営と開発がユーザーを思い通りに動かせてない
FF11の初期はなんだかんだで開発の手の平で踊らされててしかも楽しめてた

１１は１１月で路線変更の実質的なアップがあってからは
ある程度は開発の意図通りなユーザーの動かし方ができてると思うけどな

去年のアドゥリン開始から１１月までは、本当酷かったが
あの半年間がなければ、もっと違った状況だったと思う

とっとと吉田更迭してアホみたいなイベントに金かけるのやめればいい。目立ちたがりが多すぎなんだよ今のチーム。

廃人だけに向けたようなゲームは会社単位で製作してたら絶対に通らない
部下たちの家族に飯を食わせるにも儲け最優先にしないと

自分にできない事＝廃人向け

なんだよな～この手の方は

儲けるのを否定はしないが、最優先が儲けることなら別にゲーム製作じゃなくてもよくねっていう
株でも転がしてればいい

>>238
自分にできない事を受け入れられない身の程知らずが文句言ってるだけだな
ちゃんと受け入れる奴は、やれることなくなったらやらないだけだし

>>231
ネトゲで適当にやってると何がほしい（何が強い）のか正確に把握してないから物欲自体薄いっていう
まぁゲーム自体つまらなくて報酬にしか目が行かない14みたいなのだと物欲マッハなライト層も出来上がるのかもしれん

結局のところディアブロからずっとレアハムハムだしなー
UOみたいに装備の幅は無いけどその世界での探検が毎日楽しいってゲームにしない限り無理ｗ

まあ実際に社会人や部活やバイトをしてる学生にMMOは向いてないよ
トップ層と並ぼうと思ったらどうしても廃人ニートにならないといけないジャンルだしさ

今の１１はニートじゃなくてもトップレベルの性能の装備は取りきれると思う
むしろ頭は使わないけど時間でレアを揃えるような事がやりにくいんじゃないか

ただ既婚者とかは流石に無理だけどｗ

>>243
別にトップ層と並ばなくていいだろう？
向いてないのは、自分がトップ層じゃなきゃイヤイヤってお子様

ひどい事言うなよｗ
リアルが残念だからせめてゲームでくらいはトップに輝きたい人達ばかりなんだぜｗ

>>246
だったらそれなりの事をやらねばな

>>247
しゃぶらせください：：
だからトップに引き上げて！

こういう感じの事？

だからお子様には向いてないと言ったんだ

いや、経験者だからちゃんと気持ち良くしてやるよｗ

フォーラムとかで最強装備がバハに行かないと手に入らないとが気に入らないとかわめいてるやつらは何なんだろうね
だいたいが自称ライトとか言ってるけど

オフゲでコンプしないと気が済まない層がいるじゃん？
その感覚でオンゲやってるんだろ

パズルでダメージ与える感じにすれば

弱タイタンで落ちる人がライト
落ちない人が俳人候補

フォーラムでその手の事でわめく奴は、１１も１４もかわらないんだろうな

最強装備のとっかかりのコンテンツが無理；；だけど、そのとっかかりで取れる装備があれば
最強装備が取れるコンテンツもいける！とかが１１のフォーラムにいる

クリア後にしかいけない最高難易度の隠しモードが難し過ぎるからクソゲー
って真面目にいってくる人もいるしな・・・

戦記強化素材がバハ以外ででるようにしてほしい(ただし別方向で同難易度で)
↑これならわかるけど
IL110防具をコツコツやれば誰でも手に入るようにしろ、緩和まで待ちたくないしバハの練習もしたくない
↑意味不明すぎ

①「着せ替えがしたいので服をもっと増やしてほしい」
■「要望にお答えしてレア装備を実装しました！」
○「全然手に入らないじゃん・・・もっと簡単に手に入るようにしてよ」
⑩「レア装備が簡単に手に入ったらおかしいだろ・・・これだから①は」

実績がなくて焦ってるから素人ゲーマーよりはコアゲーマーに、日本人よりは欧米に認められたい
ゲームの長所によっては無理だから待遇の差別化で、という考えに流れていったんだろうなとは思う

ライト層=下手は成り立たないな

つまり廃人＝プレイ時間が多い　となる

ＦＦ１１でも裏程度しかいってないけど毎日１２時間ログインとかなら廃人といえる

ＦＦ１４のゾディアッククエストも難易度こそ低いがすでに完成してる人は準廃

ゲームっつーのはたまーに学校帰りや仕事帰りにちょっとゲーセン寄るぐらいでいいだよ
それが最近のガキと来たら一歩も家から出ないでPCとにらめっこだ
もっと家の外には楽しいことあるのによー
近所のお姉さんのパンツ盗むとか、好きな娘の家に遊びに行って盗聴器仕掛けるとか
俺が子供の頃は当たり前だのクラッカーだったぞ

廃人はネトゲにとって常に邪魔だよ。
バランス取りは常に廃人を意識しないとすぐ壊されるからね。
ライトへの救済措置も考えて作らないと廃人に利用されるだけ。
縛り系統は全部廃人のために用意された抑制装置だし。

ほんとこれ
おれは何年も前から１日のプレイ時間制限付ければ運営もプレイヤーも幸せになれると言い続けてる

同じ時間使っても、頭の良い人と悪い人じゃコンテンツ攻略の達成は
天と地の差があるんだけど
ハイジンガーって喚く奴は、自分が攻略できないのは
自分が頭が悪いからとは思わないよねえ

全く会話になってなくてワロタ

トークン取得に週制限をつけて運営もプレイヤーも幸せになれましたか？（小声

取得制限なんて誰も言ってない
会話にならなすぎてワロタ

プレイ時間が同じなら廃人と同じ装備が取れる

って思ってるの？

すべてのジャンルはマニアが潰す

マニア向けにしたらサービス継続できないんやで

そういうことではないんだが・・・

言葉足らずすぎて池沼に見えるぞｗ

プレイ時間制限を導入した結果、廃人は複垢を使うようになりました
めでたしめでたし

1日のプレイ時間に制限なんか付けたら客が逃げていくだけだろ
14は制限で出来ないから並行で違うのをやる→そっちが面白くなってきちゃった→14フェードアウト
は極端だとしても空いた時間に他のゲームなり始めるだろうから14を見る目は厳しくなるんじゃね

ログイン時間が同じなら、人脈やコミュ能力が物を言う。
頭の良し悪しは関係ない。
そもそも頭いい奴はネトゲなんかしないしな。

廃人はまだ己が特異だと理解しているからライトとの距離感も上手く保ってる
準廃は欲望のままに荒らしまわってライトを追い出し寿命を縮める
廃人はもう新生ちゃんやってないしな

>>262
わかるんだけど、FF11の開発は明らかに廃人大好きだからタチ悪い。
どんなにバランス壊れたウンコ垂れ流そうと、我慢大会のハードルさえ上げとけば、
喜んでそのウンコ食ってくれるもの。
何を好き勝手に作ろうとこれで済むから、確かに理想的なプレイヤー達ではあるが。

ライトはつまらなければあっさり辞めていく。こいつら引き止める方がしんどいだろう。
しかしバランス調整は廃を基準にしてるから、うまいこといかない、と。

14はしらん。

じゃあ基本経験地をもっとゴミにしてリーヴの経験地を上げて
プレイ時間で差がつきにくいようにしようぜ

１１は過去と比較しても、今が一番上下の装備の差がついてない時期だと思うけどなあ
中身でかなり差がついてる状況

一番差がついてない時期はアビセア時代じゃないかな

麻雀でも格ゲーでも階級ってのがあるだろ？
年に一回累計プレイ時間ごとに鯖わけすればいい
フレやメンバーと離れてしまうが、金払って鯖移動しろ

>>278
本気でそう思ってるならどーかと思う。
今は完全に「脳筋がどれだけいい装備揃えてダメージ出すかの数字ゲー」でしかなく、
中の人の技量なんか心底どーでもいい有様。

装備の差より中の人の差ってのは、75時代だろう。もちろんあの時代でも装備の数字は重要だったが。

>>281
お前カザスカに参加したらPT壊滅させそうだなｗ

今の11は後衛すら限界までチューンしないと生き残れないみたいで息苦しそう
まあ昔は昔でユニクロでどこでも行ける代わりにレベル上げが面倒だったが

従量課金にでもしない限り廃人だけでは運営費すら賄えないだろ

息苦しくなるのはトップ集団じゃなきゃイヤイヤな奴らだよ。
そこら辺は14と同じ。
トップ集団じゃないコンテンツは結構あるから、そこで適当にやってる人達がけっこう多い。

>>281
なんでやってないのすぐバレる発言をするのやら、、、ｗ

アビセア→ＶＷ→色々→アドゥリン最悪の時期→現在って流れで
今は与ＴＰとか防御とか色々と考えてやる人と、そうでない人
つまり７５時代にかなり近いバランスになってるというのに

逆に変なギミックが多い敵が増えすぎて、面倒な感じではあるけどな

6月の次の3,4ヶ月後の5ヶ月後くらいのパッチまで
このままバハが最高難易度コンテンツなんだろ
終わってるな

現役でも>>281みたいな奴いるよ・・・
いわゆる糞ぴくだな。
BLに入れられて二度目からは誘われないタイプ。

装備はまだ集まってないが、正直もう飽きた
飽きるのが早いわ、つまらんから
没個性すぎて誰とバハいっても同じだからつまらん
没個性すぎてどのジョブとバハいっても同じだからつまらん
中の人も、ジョブも関係ない。自分の仕事をこなすだけだから、つまらん。
つまらんぞ吉田よ

MMOやってる時点で廃人って意見も、FF14に廃人はいないって意見も、両方極論であり詭弁
そりゃ毎日5～6時間以上遊んでるなら廃人だし、週に5～6時間ならライトで、全く別モノ

ネトゲやっててライトとかいねーよｗ
いるのは廃人、準廃、間違ってきた一般人（すぐ辞める）のみ
仮にいるとすればそれは準廃の緩和厨の事だな

毎日5～6時間以上遊んで俺だけじゃなくて、たまにログインする人も含めて皆廃人って言っても誰も聞かんわ。
FCの人も「廃人はお前だけだよ」って思ってるから安心しろ。

MMOはニート率も廃人率も1番多いジャンルだよな
社会人専用のギルドに加入しても9割以上が自称社会人の廃人ニートだしさ

周りの奴に置いていかれるのが嫌じゃないのがライト層
オススメの場合は乗り遅れると最悪詰むから廃傾向に偏る奴が多くなっていった
ネ実の存在もでかい
基本「まだ○○持ってない奴ｗ」煽りで楽しむ場だから

ライト層の基準は？

装備がゴミカスで反射神経も鈍くて知恵遅れみたいな層

ライト：メインクエ終わって「やることなくなー」と言って引退
準廃：ブレフロダッシュガー無言ガー二層テロガー
廃人：固定でサクッとバハ四層は当たり前でギャザクラオール５０禁断すら終わり、遂にはやる気ないのにPvPに手を出す

準廃「ライト層しね。予習しないでダンジョン来るなカスが」

廃人「準廃しね。装備だけは充実させてるくせに下手すぎんだよ」

ライト「さて…売るか」

準廃はひたすらライトに文句を言い続けて廃人は即無言抜けを繰り返す図の完成だ

>>298
違うな、準廃がお互いにライトのレッテル貼りあって喧嘩してるだけ

なぜなら真の廃人は自分以外に期待なんてハナから持ってないから

>>298
移民か？
廃人が準廃の装備に文句言うわけないだろ

14ちゃんが11でいうとこの負け組準廃が廃人気取りなのがよく判るなｗ

11の廃人　準廃の装備なんか興味ない、自分の装備と仲間だけ
11の準廃　廃人に/sit 　自分以下には強い

14ちゃんの廃人気取り　　11の負け組、今度こそ！で14ちゃんに移動
14ちゃんの一般人？　　　失敗しては罵られ、ギブアップされて引退
　　

>ライト：メインクエ終わって「やることなくなー」と言って引退
いや、いつも不思議なんだけどなんで引退しかないん？
ウチのLsでも発売日組の古参だけど、エンドコンテンツについていけなくなって
VU前後にだけ顔出して、ミッション追加あったらみんなで進めるだけ
せめて足引っ張らないように白コあたりをAF３やエミネンとかユニで固めてとか
そういうライト層だってちょいちょい居るぞ
いやアビセアでAF3取ってたらもうライトじゃないとか言われれば
じゃあライトの定義ってなんなのってなるが

少なくともライト＝ついていけない→引退って単純にはならんよ

とりあえずユーザーの要望は真に受けずアイデアを取り込む程度で良いと思うけどな
良いアイデアを自分流で盛り込んでいけばいい
全員の要望通りに入れたって面白いわけがない

何で無理にカテゴリー分けしてしまおうとするのか
お前ら血液型占いとか信じてそう

メインストーリーに真モグ絡まれてきた時にはライトも切るのかと思った

バハ増えるばっかだしライトの事なんか考えてねーだろｗ

>>301
今の11にその基準の廃人はいないよ。ぬるげーになりすぎて辞めて行った。
廃人きどりの元準廃ニートならたくさんいるけどなｗ

FFのライトとMMOのライトでは色々違うと思うんだ
FFのライトはメインクリアする前に投げ出すかメインクリアで終了して既に存在しない人達で、そもそも数に入れてはいけないんじゃないかな。

それいっちゃうと、95%の人を数に入れられなくなるからな

>>307
ゲーム廃人に限らずアイドルヲタとかもキチガイ呼ばわりされる奴が続いてるみたいで
ソレの現象を広い目で見ると2chでストレス発散出来てる者が続いてるんだよな
だからキチガイ呼ばわりされてるし続けられてるみたいだぞ
他のアイドル叩いたり他のアイドルヲタを叩いたりしてストレス発散してるキチがな・・・
根が良い奴は自分の応援してるアイドルに不満があるとそのまま辞めていく傾向
これはゲームヲタとほぼ同じだな

つまりフォーラムでもいいしネ実でもいいし
どこか1箇所隔離してギャーギャー騒がせとけば続ける奴は一定数いるって事だな

んで最近思うことがジョブ叩きがほんと無くなったよな
FF11が一番盛り上がってる時代ってレベル上げのライバルになるであろうジョブ同士で荒れてたよな
モンクは挑発できないからレベル上げくんなとかｗ
緑のゴキブリがとかｗ
忍戦に不利になりそうなジョブは凄い叩かれてたし忍戦も凄い叩かれてたｗ
今はジョブ叩きが無くて自分のジョブの不満を開発に訴えかけるのが多い
結局は要望通ると思っちゃってるからそういう感じなんだろうけどさ
14やってないから何とも言えないが誘導も悪いと思う
ある程度流れは作ってあげないと悪い流れのまんまになる

ネ実でライトガーって書くのはともかく、フォーラムでライトガーって書くのは
頭いっちゃってると思う
確たる基準もなく公式なとこでライトガーって書いてる奴は
少なくともライトな人達ではない

考えれば考えるほど分らなくなる。ライトって何だろう

叩く必要がなくなったからな
結局のところ、自分の席が欲しくて他ジョブを叩いてたやつらが大半だろう
ジョブ縛り＆装備縛りでライト層、カジュアル層を排除して自分の席が確保できるなら、
エースだのござるだのカメムシだの煽る必要もなくなる

>>1
FFブランドでやる以上はライト層が多く流れるだろうから無理
廃人仕様にするなら違うタイトルでやらないとな

ただ日本で廃人仕様のゲームだしても利益が極端に少なくなると思うぞｗ

最近はルーレットの真タイタンすらきつい
ヒーラーが即死んで核にすら行けず何度も全滅する
しかも超える力がつかないしｗ

結局このゲームが避けゲーになってるのが全ての癌

信オンみたいにライト層とプレイすれば特権みたいのあれば廃人と接点ある
寧ろ、信オンの廃人共はライト様って言うくらい速攻でPTに誘ってたくらいだったｗ

装備で解決しないギミックだらけだし何故か神話絞られたし
後発プレイヤーやほんとに週１か２くらいしか遊べない奴や
池沼並の操作しか出来ない奴はほんと詰んでるわこのゲーム
まあ普通にコンテンツやれててもボリュームないから進んだ先は詰んでるけどな

WoWのLFRのようなものはライト層には必要だけど、
あれをそのまま追加してしまうとバハも極もNormal難易度する準廃が萎えるだけ。
今やめていってるライト層もNormal難易度に挑戦することなくLFRで一回やってクリアして
すぐやめるだけだし、ライト層にとっても意味無いからな。

必要なのはクリタワ級の脳死やチンパンでやれるコンテンツを
毎パッチで3-5個追加することだったんだと思う。
2.2でも新ID3つがそれだろうと言われてしまえば確かにそうなんだがな。
ただあれでいいってものでもないんはわかる。わかるんだが、
ここまで考えて、ライト層ってどういうコンテンツ与えたらいいのか俺もわからなくなってきたよ。
簡単にクリアできるもの与えても速攻クリアして1回やって終わりじゃん。
そういうのを無数に用意しろっていっても無理にきまってるし。

ダボイとかオズみたいな俺のようなヘタレライトがおっかなびっくり探検観光できるような場所ってあるの？

>>318
鯖で有名な合戦廃なんかとイザや空2で徒党一緒になった時は緊張したわｗ
もう何年前かも分からん位前だけど

>>320
歴代FF音楽が聴けるジュークボックス
家に設置したら室内は当然、近所を歩いてると曲が聞こえる感じで
ランダム再生やフィールド曲のみ、戦闘曲のみ等の機能も。選曲権利はマスターのみ、メンバーのみ、他人もokなど用意しろ
そしてそれをゴールドソーサーで景品にしろ

昔の手には届かないが憧れ・神格化されたアイドルがええのんんか

近年のAKBよろしく手が届（きそうな？）「身近な」アイドルがいいのか

身近すぎて誰にでも股開く汚れじゃねえかｗ

ライトはエンディング見たら満足してゲームクリアだよ

エンディングまで行けないっていうｗｗｗｗ

エンディングまでいったPS3+PS4は35%やなｗ

現在もアクティブなユーザー数で言うと
エンド周回ハム：80%
極タコが無理層：15%
サブクエで十分：5%
こんな感じに思えるけど、この数字逆に出来ないとユーザー増えんよね
極端な話ケツかきながらTV見てるような連中が片手間でプレイ出来る
コンテンツが大量にあって、気合入れてクリアするのは1割でいい

パトラッシュぼくもうつかれたよ

ジュークボックスて存在していなかったのかwそれ位普通にありそうなものを

ライト層お断りにした結果、人口が着実に減ってますな。下げ止まる気配無し。

レベル上げや金策はコンテンツだったよな、やはり
一週間でレベルカンスト、装備はどれも大差ないユニクロ
IDは予習必須の大縄跳びでクリア経験者にしばってもギスギスしたり
何すりゃいいのって言われたらギスギスしてこいとしか。

ライト＜私は飼われていた！

>>333 クソっこんなんでwww

個人的には
・エンドコンテンツに興味が無い
・装備に固執こだわりがない
・これやらないと置いてかれるみたいな強迫観念がない
・インするのにこの時間絶対とか強いられるものがない

でもインしてマイペースで遊んでる人、ってのがいわゆるライト層だと思う
でも準廃はそういう層のことを岩と枠ｗといって一括りにしてるイメージ
岩と枠というのはマイペース・半隠居なくせして毎日インしてる人と同じもの望んだり
毎日インしてる人と横並びに同じじゃなきゃヤダってごねてる人のことで

※ライト層とかMMORPGには存在しません

ライト層は文句を言わない無理だと思ったらやめるから
廃人は文句を言わない無理だと思ったら突破する方法を探すから
文句を言うのは中途半端なやつらだけ

>>335
全部自分にあてはまっててワロタ

ライト層≠チョン

11と14をできる人って時間がある金持ちだよなー

準廃ってのは実は「まさしく」民主主義であるにも関わらずその実
共産主義的日本人の姿なのだとｗ

カンストジョブもってたら廃人ってからかわれるくらいでよかったんよ

普通は人口の多いライト層を大切にして育てていくものなのにな。
ここから新規がまた増えていくってもう無いのに。
逆に辞める人のが多くて総合的には減るだけ。

最初の3年くらいが大事なのにやっちゃったね。
3年くらいライト層を引き止めるくらいのゲームにしておけばライト層もその頃には鍛えられている

長い目で見た場合、ライトと廃人のどっちに合わせるかの選択になったらやっぱり廃人に合わせないと
ＭＭＯとしては成立しないんじゃないの

ユーザー側にネトゲに対する免疫がある程度できつつある昨今じゃ
マゾくしただけじゃ何だこのクソゲってなるのがオチなんだよなぁ
免疫なかったら話してるだけでも楽しいからだらだら続けちゃうけど昔よりはかなりバランスとるの難しくなってんだろうな

そもそも新生１４に限っては、「サーバの設計」自体が階層にあってない
常に新人が入ってきて、自分と同じペースのプレイヤーを探せるように
できてないから、サーバの平均より遅れると募集自体が成立しない。
そこでＣＦだけど、そこにはむりやりルーレットで放り込まれた
無言ＰＴしかない　有料サバ移動しようにも行った先でもいっしょ
せめてサーバごとにプレイヤーの特徴わけでもあれば少しは平和に
なったろう。廃人用のエキスパートサバ～イン時間平均２時間以内の
リーマンサバなど

>>344
どっちに合わせるとかじゃなくて
どういう設計にしようが別途搾取できる連中を
飼うための場所は作って残しておかなきゃどうにもならん

鯖負担はかからない、資金は潤う、それにより人員も確保出来る、
廃人や準廃の引き立て役になる、
誘導すれば単純作業のアイテム供給源にもなる

どっかの国じゃねえけど、オンゲはログイン時間に制限を設けられるようにするくらいで丁度いいと思う。
年齢*10%でいいんじゃね？

>>347
それならやっぱレベル上げをマゾくしてそこから素材を供給する感じしかないのではー？
攻略系のコンテンツを中途半端にヌルくしたら全体のバランスがおかしなことになるよねー
あー、それがFF11か

>>348
野良バハ3時間待ちなのに、ひどいじゃないかおい

廃人に合わせるということは、音ゲー格ゲーSTGと同じライトお断り⇒衰退一直線の道でOKということ。
そういう意味だと進捗はすこぶる順調じゃないか。良かったな。

そもそもMMOで○○向けって対象を絞るのが間違い

こっち側が好きなようにやればいいだけ

それで面白くなければ、辞めるだけ

それだけでしょ

その通り。だから人口が綺麗に減っていく。

その通り。よく「信者」って怒る人いるけど、そうやって淘汰されて残った人を「信者」って言うだけの話。

MMOといえばなんでもできるもんだとそう思ってた時期が僕にもありました

結婚できてもセックスできないからなー

「ライト層を大切にして育てる」「3年くらいライト層を引き止めるくらいのゲームにしておけば」
なんかぱっと聞こえはいい気がしてくる言葉だけどその実これほど空虚というか
その具体的な姿・現実的にどういうものなのか想像できないものもそう無いな

「ライト層を大切にして育てる（エンドコンテンツへ誘導）」
その思想が既におかしい、富士山の山頂まで道を作っても
フジQとか御殿場で遊んで帰るのがライト。14は裾野が足りない

ヒルデブランドぐらいのクエ（別路線でもいいが低難易度で）を
毎週配信できる開発力が必要だろう
そんなん出来ないからサンドボックスにするベンダーが多い

そもそもプレイ時間に比例して差が付くのがおかしいと考えるのがおかしい
大してプレイしないのに廃人と近い事が出来るとかゲームとして破綻してる

＞プレイ時間に比例して差が付くのがおかしい
これこそ準廃思考だろ、吉田が大切にしてるのはライトじゃなくて準廃
吉田本人もネガネガクレクレするWoW「準」廃だったんだろ

準廃の新規が入ってくるゲームとか聞いたことが無いな

廃人級がどれだけプレイしてもライト層がすぐ追いつくってことは
成長要素がほとんどないに等しいような気もするが・・・
ＭＯ以下にならんかね？

ライト層を廃人に導くのが理想

ライトが廃人って元々ライトですらねぇｗｗ

ライト層は予習をまずしないからなぁ・・・
予習が必要なコンテンツをやらせる事に無理があると思う。

予習必須でうんざりだぜ。バトル班がゲーマー過ぎるんだろ。

なんかさｗ　おまえらがライト層ライト層っていってるけど、WoWのRank14見てきた俺からすれば
おまえら全員超ライト層なんやけど

ウケルｗ

誰だよこの馬鹿＾＾；

>>167
このコピー池沼はまだ居たのか
早く氏ねよ

ライト層・・これがラスボスと言っても過言ではない

結局一番人口が多いのはライト層だからね。
うまく取り込む事が出来れば同接もうなぎ登り。

FFのタイトルでオンラインはもうないだろ
あっても様子見で売れないだろうなあ

メーカーに必要なのは遊ばせる力
ゲーマーとしての能力じゃねーのはFF11のPMに対する評価をみればわかる
先達あらまほしきことかな・・・ヨシダ？

このゲームの一番ウザいのが準廃がライト面して妙な高望みしてる所だわ

北米ほしい^^

お待ちかねライト用コンテンツが満を持して登場・・それがポエムde登山！

ライト層
ログインしてても半分は本見てたりサイトみてたり
テレビ見てたりしてる人

なんか言動に敏感なやつばっかで日本語でやっても全然おもしろくないんだよな

語尾に感情表現つける文化が広まったせいでたった一文で相手のテンション汲み取ろうとする人増えたかもしれんね
W生やすか生やさないかで受け取り方変わっちゃうもんな

>>377
ライトは他のことするときゲームは落とす
なにもしないのにログアウトしないやつがライトなわけがない

チャットするためだけにログインするやつとか
戦闘は極蛮神以上は手がつけられないようなやつがライト
それ以上は、準廃

ライト層がＭＭＯなんてやるの？パズドラとかやってるんじゃないの？

ライトはMMOなんてジャンルしらない
ふつうにゲームを買って遊んでるだけ

おわり

FFにはそれだけのネームバリューがあるわけで
MMOのなかでもFF14はMMO初心者だらけだし
地雷プレイヤー率の多さはダントツ

地雷をライトと言い換えてるだけだもんな。

EQ派の廃人とWoW派の廃人でベクトルが

>>380
じゃあ俺準廃だ、ＩＤはやりたくないからライト並だけど

ライト層ってスマホゲーやってるような人らじゃないの。DSとか
ゲーム自体はいまの中年でも世代的にやる。若いやつもやる
電車乗りながらサラリーマンでもやってるし歩きながらスマホのパズルゲーやってるやつもいる
パッと出てきてパッと終わるNMみたいなのでそこそこの報酬貰えたら受けるかもな

>>387
ぱっと始めて、ぱっと中断できるためには
ソロ専用コンテンツでないと無理
MMOの逆を行くゲームデザインになるわけだが

「あ、盾さん中断したね」ｫｨｫｨｮ-ｫｨｫｨｮ-ｫｨｫｨｮ-ﾀｲﾀｰﾝ

>>388
FF14の逆を行く～ってのが正しいな

MMO自体には、ソロだろうPT/GPだろうが対人だろうが縛りはないぞ
ソロコンテンツというか、ソロで行動しやすいMMOをすればいいだけ(例えば今のFF11)

14はギリギリの緊張感を求めすぎて、
それは一部にしか受けないって理解できてない感じだ。
もう少しフォローしあえるバランスならもっと人口多かったのではないかと。
現状って役割を全うするだけでフォローしてる感覚が全く無い。

助け合って仲間の失敗をフォローしたりサポートしたりそんなPTがいいな
14のはただ縄跳びを一緒に飛ぶ事になったグループ

やるべきではないとかどの立ち位置からの発言だよって感じｗ

戦闘の底が浅すぎてそういうのは無理＾＾；

11のミニオン・・・・街中無理だけれどフィールドでは一緒に戦闘してくれるｗ

14のミニオン・・・・

・・欠伸しているだけ

みんなはじめは逆いくのかとオモタやんか～

vitaか3dsでff11やらせてくれ

>>391
廃人の見せ場もないから最悪なんだよね
コアとライト双方にとってよろしくない

>>396
無理

失敗した仲間をフォローって普段やってることに加えてフォローの分の作業が加わるわけだけど
そんなことしてる暇あるコンテンツがハイエンドコンテンツって言えるの？

そもそも今ですら強衰弱食らいながらクリアしたりフォローが効かないってわけじゃないんだよな
2層石化テロはフォローのしようがないがそれ以外のほとんどはとっさの判断で十分持ち直す余地があるぞ

面白い奴おるんだよなぁ
でもIDじゃチャットする暇がないからねぇ
そういったコミュニケーションを楽しめればいいのだけれどな
VCじゃなくても音声認識チャット入力ソフトが実装されれば多少ましなのでゎ？

>>399
たぶん吉田がお前みたいな考え方でユーザーの95%からダメ出しくらってる状況だよ

>>399
そうだなリカバリーは十分可能

ただしリカバリーやフォローを行うだけのプラスアルファが必要になる
ギリギリクリア出来る程度の水準じゃダメ、装備的にも練度的にも「フォローが出来るだけの能力」が必要

クリア出来る奴がクリア出来る奴をフォローするのはそう難しくない、ちゃんと協力して連携が取れればかなりの無理が効く

フォローはそれこそVCだっていいし自分の危険を顧みなかったりDPS下げながらであれば出来ないことはないはず

そうじゃなくてそもそも誰かとPT組んで難しいとされるコンテンツを遊ぶ理由は何よ
装備取る効率が良いからPT組まなきゃインスタンス入れないからみんなもやってるからって理由しかFF14には残ってないんだよ
だからリスク無しでないとフォローは出来ない

1人じゃ勝てない強敵に仲間とPTを組んで、挑む←理想
1人じゃ全てのダンジョンに入る事すらできないので、仕方ないから、組む←最低

そもそも廃人とかライトって
自然に別れるもんやろPがヒエラルキーとか考える必要あるか？

そこが吉田の糞なとこだな
こいつMMOやってる時に廃人に憧れたんだろ
同時に、追いつけないアイツらはチーターとかインタビューでもいってたし劣等感も抱いてたんだろうな
そんな思いがゴチャまぜになって14は時間がたてば一瞬、廃人に追いつける仕様にしつつ
ライトはまた離されて廃人を羨ましがれ！ってのが透けて見える
しょうもない人間に作らせたら、しょうもないゲームになるわな

むしろ廃人はリネージュをなぜ捨てた？

>>407
中華だからさ

>>406
いい折衷案やん

MMOをやっていて、プレイ頻度が少ないユーザーの事をライト層って呼んでいるだけで、
MMOをやっていないならライト層っていう層がそもそも存在しなくなる。

うちのFCにアニオタとそのフレンドが数人いて、そいつらは完全にライトなんだが
ネットやtwitterの情報にだけやたら敏感で発言だけが廃気取りで苦笑したくなるｗ

で、そういう情報で耳だけ肥えてるからPSが全く足りてないのに侵攻編やろうとしたりする。
スキル回しと装備を見直さず、侵攻1層の攻略を始めてすらいないのに
黒は強化すべき！(メインジョブ)と言い出す。
さっさと消えればいいのにっていつも思うわｗ

オススメの時もPS足りてないのに廃というか上級者向けコンテンツを
自分もクリア出来ないとおかしいと思う頭の悪い層が居たけど、あれなんなのｗ

オススメの時はまだ、大人数アラの時は数人のライトが居ても接待してやれたけど
14ではそれは出来ないんだから
ライト層が喜ぶコンテンツをもっと増やして、ライトはそこから出てくるなｗ
きちんと予習して努力出来るやつなら上を目指せばいい。

>>147
ガルーダ面白かった
月下良かった
だらだら会話しながらファイアでアリ燃やしててたのも面白かった
とか思えちゃうから俺の脳かなりチョロい

旧ミコッテの尻はたまにちょっと羨ましくなる

上半身も小さかったせいでめちゃくちゃキュートでした

結局ね・・無理なんすよ。行き着くところお互いが不愉快な思いをするんだから
スレタイの通りライトはＭＭＯなんざに手を出すべきではない。そういうことになるんですわ

>>416
抽象的すぎ
他人の思考におんぶに抱っこかな？

14の廃人認定ってなにしたら認定されるのよ

トイレに行く時間も惜しんで、紙パックやペットボトルに小便しながらやらないうちは雑魚だぞ

取り合いないし

>>420
取り合いとか関係ない
休憩でトイレに行く時間がもったいないから小便撒き散らしたりしてんだぜ

ちょっと意味がわかりませんね

地上HNMの張り込みでペットボトルなんかしなかったぞ。
メリポでよくボトルってた。
チェーン切れるからな。

何の張り合いだよｗ

廃人が社会復帰すれば良い。

努力ねぇ・・・

ライト層はレベル50になった瞬間に
経験値がもったいなくなって違う職にする

ライト兄弟はMMOをやるべきではない

廃人（トップ集団）＝プレイ時間長い　ライト（トップに興味ない）＝プレイ時間短い　として
そもそも14に廃人とかライトって括りは存在するん？

ＰＳと運のある人が上にいけるゲームで時間かければ上にいけるってゲームじゃないよね
長時間プレイできなくてもＰＳと運があればトップ集団の末尾にくらいは入れるんじゃねーの

そもそも上を目指してないっていう

トップ層とかどうでもいいけど侵攻編やってると廃人サブキャラが邪魔してきてほんと鬱陶しい
難しいってもそこそこゲームできればクリアはできる難易度だしコンテンツ遊びたいだけでもこれが換えがたい糞な点

ライト層とガチ層をコンテンツで分けれない時点で10年とか夢物語だろう
FF11はそれができてたから続いた、でそれをリセットしたからコケた

DPSアドオンつけてこの装備持てばこれくらいは出せというライン作って
それを各コンテンツにヒエラルキーとして導入しろ
DPSさえ出せれば装備整ってなくても行ける、いい装備あっても使いこなせなければ
参加不可みたいな

で、最強装備と大差ない装備をwipeする方が珍しいってくらいのヌルコンテンツ作って
最強装備でるコンテンツと2極化させて遊ぶ層分けろ

寄生でクリアして運だけは強くて装備だけは揃ってるけどDPSゴミ多すぎだわ
DPSに限らずだけどｗ

ちょろっと参加しただけの下手くそに装備とられて悔しいまで読んだ

ゲームキャラでさえジョブしてるのに　おまえらときたら・・・

どう考えてもいま侵攻編やってる奴等はライト層じゃない
FCのライト層はやっとクリタワ行きだしてるレベル

侵攻やってる人って5%くらいいるの？

総アカウントの5%かもしれない
でも、いまFF14やってるプレイヤーでみるとその5%が90%にあたるから
募集見てればわかるだろ、侵攻編しか募集ない

当たり前だろ、他はCFで行くんだから

募集が侵攻編多いのはしょうがないな
リヴァはどう考えても鏡のドロップ率設定ミスったとしか思えない
サブどころかメイン分も取れず諦めてアニムス完成させるか侵攻編行く奴がほとんどでしょ
モグは首輪取ったら終わりだし
募集が侵攻編だらけになるのは必然

>>396
都合が悪くなれば　電源落とせばいいじゃないｗｗ
ってのがマリオカートで蔓延したからやめたほうがいい