【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc63】

■重要サイト
┣新生エオルゼア公式　http://jp.finalfantasyxiv.com/
┣開発ブログ　http://jp.finalfantasyxiv.com/blog
┣フォーラム　http://forum.square-enix.com/ffxiv/forum.php
┣ベンチマーク　http://jp.finalfantasyxiv.com/benchmark/
┗ネ実うｐろだ（仮） http://minus-k.com/nejitsu/upload.html

吉田DPS講座
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20130828_612919.html

前スレ
【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc62】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1400136589/

【質問する前にテンプレは読むこと】
次スレ立ては>>950

＜属性変化の基本ルール＞
①ニュートラルな状態からファイア系を使うと自身が火属性（アストラルファイア）状態になり、MPが自然回復しなくなる
②ニュートラルな状態からブリザド系を使うと自身が氷属性（アンブラルブリザード）状態になり、MP自然回復量が増える
③サンダー系はこのシステムに一切関与しない
④各状態では以下の効果が生じ、属性の進行度（使うたびにレベルIIIまで進むが初期段階ではIまで）で影響が大きくなる

【火（アストラルファイア）】
・ファイア系の威力(＋)と消費MP＋
・ブリザド系の威力(－)と消費MP－
・レベルＩＩＩではブリザド系の詠唱時間半分
【氷（アンブラルブリザード）】
・MP自然回復量＋
・ファイア系の威力(－)と消費MP－
・レベルＩＩＩではファイア系の詠唱時間半分

＜その他＞
・各状態で反属性魔法を使うとニュートラル状態に戻る
・トランスを使用すると瞬時に反属性のレベルIになる
・どの状態にあってもファイガ、フレア、ブリザガを使うと各属性のレベルIIIに強制移行する

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqG_cUArVwt5dExEVEJIRmJHd2lrczg4cnZxTDVkM1E&usp=docslist_api

1スペルスピード=0.258INT
1クリティカル=0.26INT
1意志力=0.2INT

アラガン+エンシェント 39.71INT相当
リヴァ 47.94
ワーラル 55.40
アニムス 55.33
レーヴァテイン 66.01
ハイアラガン 89.20

癖で下げてた

アゲアゲ

おつほ

>>1
ｵﾂｶﾀｽﾀｼｽ

思ったんだけど、装備共有だから召喚やれよって事なら、黒が召喚より強くなったら黒やればいいじゃん
装備共有なんだから
本当に召喚は自分勝手だな

対立アフィ

フォーラム黒魔スレで詩人は移動時にAA途切れますから～とか言ってる奴いるんだが
F連打してたら後ろに移動しようがAA途切れないの知らねーのかよ
あいつらマジアホ

スタンダード操作でやらずにレガシー操作でやってる馬鹿なんだろ

ス、スタンダード操作wwwwww

>>11
え？動きを本当に最適化したいならスタンダード操作に行き着くはずだが？開発だって「スタンダード」と「レガシー」って名前付けてるんだぜ？そこからわかるでょうに

まぁ黒やる上では大差ないけど

左手G13の右手G600でやってるマウスキーボード奴だけどずっとレガシー操作だな

何かスタンダードの方が都合がいいことってあったっけ

スタンダードは後ろ歩きがおっせーから俺はだめだわ

まーたviolか

>>14
(´・ω・｀)横移動でも前向きっぱなしだからAAが途切れない。近接や詩人ならスタンダードにしない理由がない
(´・ω・｀)物理ジョブでレガシー移動だと非常に残念な子だと思われる

(´・ω・｀)昔真タコで重み避けられない＞＜ってパッド奴のためにレガシーにしろ、ってのが鉄板のアドバイスだったから変に広まったんだよにゃあ

>>16
もうハゲルガ以外からもフルボッコ食らうようなことしか言えないなら、とっとと消えれば良いのになあいつ

violちゃんもはや揚げ足とるしかできなくなってるな

>>17
＞物理ジョブでレガシー移動だと非常に残念な子だと思われる
＞パッド奴のためにレガシーにしろ、ってのが鉄板のアドバイスだったから
R3orL3でロックオン出来るからレガシーでも問題なし

＞近接や詩人ならスタンダードにしない理由がない
ここ黒スレ。スレチだから他所でやれ

>>19
大抵横から口挟む→ハゲルガにフルボッコ→他の奴の揚げ足取る→ハゲ(ry
だったのが、最近用心棒の猫にもフルボッコ食らってるからな
多分、このあとハゲルガにもフルボッコ食らうｗｗｗ

そろそろ学習するか懲りるかすればいいのになアイツ

まさに用心棒なんです？

>>17
無知乙

>>17
レガシー設定でもカニ歩きできるぞ
スタンダードとかカメラ移動させないと後ろに動けないから下手くそはスタンダードだと思ってるわ

(´・ω・｀)あれ、ストライフが個別で設定できるんだっけ。んじゃレガシーでもどうでも良いのか

強化は、エーテリアルステップをグラウンドターゲット式にして。
ターゲット出しながら魔法詠唱可能、位置指定して移動したら次に詠唱する魔法のキャストタイム半減。
エーテリアルステップのリキャストは20秒。
こんなんじゃだめなのか。

エーテリアルはグラウンドターゲットじゃ反応鈍くなるから今のほうがいいわ

黒って本当おとなしいやつ多いよな
お前らもっと声あげてこうぜ

>>26
ステップのGT化は緊急回避に不向きだとかなんとか前から何回か言われてる

＞こんなんじゃだめなのか
追加効果の内容はともかく頻繁にステップで場所移動する前提になるのが嫌だ
個人的な意見で言えばフレアに弱体デバフ効果付けろって言ってたやつとどっこい

(´・ω・｀)操作が変わるのは許さないってフォーラム戦士は言ってるからダメだよ

他のWASD移動のゲームに慣れてたら
レガシー操作でADにストライフ割り当てる以外の選択肢が出てこない気がするわ

どっちでもいいです

またお客様いらっしゃってんのかよｗ

>>28
吉田ってデバフが常にかかってるからやる気も削がれる

>>31
(´・ω・｀)TPSFPSやってたら移動時にマウス動かさないのが気になるから右クリほぼ押しっぱ
(´・ω・｀)後退のためにタンクやる時だけスタンダードに戻すのも面倒だし

(´・ω・｀)昔MMOだけやってたころはカメラとか全く動かさなかったんだよね。だから好きずきだよ

黒は好きだし面白いから使い続けるよ
弱いからとかＦＣで迷惑がられるとか関係ない
黒が居るから勝てない、DPS足りないというのはお門違い
苦情なら自分の評判ばかり気にしてまともな調整すらしようとしない吉田に言ってくれ

大人しいとかじゃなくて自分のせいじゃないからどうでも良い

>>35
自分も近接やる時とかは右クリしながらストライフで側背面移動してるけどね
タンクで後退するのもレガシーのままでも出来るし
スキル使いながらだと若干手がきついけど

「ACTは使用禁止」公式に発表される
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1400404367/

>>37
(´・ω・｀)もしかしてフェイスターゲット？じりじり後ろに下がって位置の微調整可能ならレガシーが完全上位互換じゃないですか

>>38
(´・ω・｀)これBGがBANされるってことなの？

物理やる時はAA切れないようにやるけど、大きく動くときはレガシーでフリーランが有利だろ
カニ歩きで事足りるようなのってIDボス程度のギミックだけじゃないか

装備参考　（命中454　クリ505　スペ530）

武器：アニムス
頭手脚足：戦記
胴：カシミヤ　命中＋34
腰：ソーサリアン　クリ＋15　命中＋15　意思＋3
首：ハイアラ
耳腕：アラガン
指：イヴンスター/ヒーローリング

>>39
ADにストライフ入れてれば
ASDでじりじり後ろに後退
ASとSDで斜め後ろに後退になるよ
まあだから123とかにスキル入れてると若干手が忙しくなるけど

>>42
(´・ω・｀)ありがとう。でも指攣りそうだ。。。

フォーラムもここもだが、ほとんどが
　棒立ち火力NO.1にしろ、移動含めてもNo.1にしろ、他の操作は追加するな
ってかんじだが、そんなならFF11のほうが合ってるんじゃねぇの。

俺の見てるフォーラムとも黒魔スレとも違うなそれ一体どこ？

フォーラムでいじめられたからってこっち来ちゃだめだよ

ステップをグラウンドターゲットにしろって時点でもうね

フォーラムの同意数が多いものはあんなかんじのものだが、どこ見てるんだ？

名前教えてくれたらイイネ押しにいったげるで！

まだ棒立ちのみでならいそうな気もするが移動含めてもNo１にしろとか言う黒みたことない

(´・ω・｀)操作を追加するなはだいたいの奴が暗にほのめかしてるけど
(´・ω・｀)だから移動に関しては否定されてない？

登録日2011/03/11のやつ
よくそこまで開発を信じれるなとある意味感心するわ

いやいや、黒強化スレにでてるだろう。
　黒は遠くからでも攻撃できる→召喚はDOTでずっと削る、近接は場所変えるだけなら歩きながら殴れる、だから黒の火力上げろ
　棒立ちだと近接TP切れるよ→パーティには詩人いるし黒は詩人より与ダメ低い、だから黒の火力上げろ
　敵の魔法耐性さげようよ→召喚も上がるからダメ、だから黒の火力上げろ
　何か特殊操作で火力上げようよ→めんどくさい、だから黒の火力上げろ
こんなんばっかじゃん。

なぜ数あるキャラ情報の中から登録日をすっぱ抜いたのか
まあ724回も投稿してるようなテンパだし、基本的にスクエニ信者なんだろ

>>53
黒スレの大体の論調は召還並まで火力並ばせろ、だろう
禿げルガの棒立ち時黒＞召、移動時召＞黒にして欲しいってレスのいいね数を見るに
大体そういう強化希望だと思うけど

>>53
だから火力あげろ、に対してまともに言い返せてる奴いないじゃん
黒側がトンチンカンなこと言ってるならもっと他職から突っ込まれると思うが

Titan鯖のアテンザ（）自慢の脳内作業長シコッテ

晒し魔Kawakami Miyuki

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/4044784/

CFで地雷プレイ()をする真正のクズ。指摘されるも開き直り定期的にスレに粘着し降臨
http://i.imgur.com/SZOkjzl.jpg
http://i.imgur.com/9ONYShP.jpg
http://i.imgur.com/QWIsxKj.jpg
http://i.imgur.com/99dg6zz.jpg
http://i.imgur.com/b4XbSSK.png

このキチガイが設立したネ実晒しLS（もしこのLSメンがPTに来たら警戒をしよう！）
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/linkshell/17169973579367036/

臭すぎる逆コナンKawakamiの日常会話
http://mmoloda-ff14.x0.com//image/553.png

>>56
そりゃあもう棒立ちで単体火力ようやく詩人上回るかどうか位なんだから
これは流石に文句付けるのは無理だしなw

>>58
そこらへんはだいじょぶだ！
データで黒が弱いってのはもう否定できなくなってきたから
ユーザーでデータなんか取っても意味が無い。
棒立ち弱いかどうかなんか開発しか正確なデータ出せないから話し会う価値はない。
でも範囲は強いって言い出してきたｗ

強化要望でユーザー同士がやりあうっていみわかんねぇよな、なんでそんなに黒を弱くしてぇんだ
元々強いって主張したいなら、黒が弱いと言明してる運営に文句言えよな
「運営は間違ってる！俺が正しい！黒は強い！だから強化はいらない！！」こうはっきり言ってくれりゃわかりやすいのに

ぼくのりそうのくろまほう

全体のバランスガーって言ってる奴が一番利己的なのはネトゲのお約束

アニムス作ったけど3層に募集なんて無かった

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　　＜ダンサー倒すのおっせーよ。黒さんDPS出てる？
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　　　黒さんが１番高くて竜さん３番目に低いです＞
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜黒が居るとだから嫌なんだよ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　＜こんなギスギスPT嫌なので抜けますね
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up298228.jpg

フォーラムにまた変なの湧いてんな
ユーザーの意見に押されて黒魔弱体化してんのにユーザーで話し合う価値はないって何言ってんのコイツ

いやバグフレアは直すべきだったし直し方クソだっただけじゃね？

しかも直ってないしな

今のバグフレアは火力低いから問題ないってことかね

今の2連フレアはできるよってだけで火力はほぼ無いだろ

昔のバグフレアはALL神話の俺で一体にDPS180～190ぐらいだったからな
猛者もコンバも迅速もなしで延々と

>>65
Durandal鯖の Stir Pris ってやつか
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/160678-%E9%BB%92%E9%AD%94%E3%81%AE%E5%BC%B7%E5%8C%96%E5%86%85%E5%AE%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E8%80%83%E5%AF%9F%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%83%AC?p=2117965&viewfull=1#post2117965

こいつ自己紹介文で
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/884800/
そんなわけで、メインクラスは前衛でありながらMPの多い槍に決めました。

って書いてるから
黒強化されたらハブられる可能性が高いリューさんだから騒いでるんだろうな

>>66
バグフレア修正は実は大した問題じゃなくて
バグ修正の名の元にUBの仕様変更と（公式で仕様とされていた）二連半詠唱が消えたことが最大の痛手だった
ここを混同して「黒魔の火力はバグだったんだから今が正常」と未だに主張する人がいるけどフレア修正と弱体化は全然違う問題だからな

(´・ω・｀)割と真面目に2連半詠唱もバグだよなぁと思いつつ使ってました。運営公認だしーって

>>73
いやいや
吉田式スキル回しの中に二連反詠唱が既に組み込まれてるんだから
それも込みで想定される火力が黒魔の本来の火力で間違いない
さらに運営の証言もあるのに無理やりバグにしたい意図が分からん

４層の練習はじめたんだけど前半の時点で凄まじくイライラする
サンダー維持が辛い・・・

開発はホント黒をどうするつもりなんだろう
強化なんてまずスルーされるだろうし

吉田を信じろ

SS漁ってたら懐かしい物出てきた
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up299029.jpg

旧14のフリーズ、効果はﾀﾞﾒ+ヘイト-720だったかな
派手だけど使うとタンクもPTメンバーも何も見えなくなる恐ろしい魔法だった
新生もこれくらい派手でよかったんだけどな

ララフェル口調荒くて怖いけど言ってることは納得しちゃう

フレアも旧のが良かった
特撮の大爆発っぽくて

>>79
ゲーム内の身内ララフェルも常にあんな感じで謎の安心感があるわ
ララはあんな感じでなくちゃな
フォーラムの黒アンチもいい加減に諦めれば良いのに、かまってちゃん大杉では？

>>74
＞吉田式スキル回しの中に二連反詠唱が既に組み込まれてるんだから
？

>>82
どうした？

吉田「ACTを禁止と公式見解を出す事で黒を救済した。」

吉田式はMPが以前のタイミングで回復すること前提だからな

violちゃんもあほだな
吉田自身が吉魔だから強化かーって言われるからできなかったと言ってるじゃないか

今週から黒に戦記回すつもりなんだけどやっぱ脚からとった方がいいのかな
今は左側頭アラガン他神話なんだけど…
あとリヴァ武器って黒的にはどうなの？

viol馬鹿杉ワロエナイ

種族と性別によるだろ
網タイツは素晴らしいがオッパイも重要

指でももろとけ

リヴァ武器は命中さえ足りてるなら強いよ、スペスピ命じゃないならだいじょぶ

AF３からブリザガしてすぐファイガすると半詠唱にならないけど
ちゃんとUB最大スタックする魔法を唱えたあとに逆属性魔法唱えてるのに
半詠唱が適用されないっていうのは挙動的におかしいよな

CFあかんわ、最弱ジョブの黒で迷惑かけたくないからパイナップルや霊薬使ってんのに他が下手過ぎる。極や邂逅五層はCFや野良じゃムリだが、黒は最弱ゆえに固定組みづらい、本気で解約しようかと思ってる。

>>89-91
メスッテだから戦記装備楽しみなんだ！
とりあえず脚指胴の順で行くありがと
あ、武器用の戦記完全に忘れてたからあと3週後になるわ…

リヴァ鏡も杖も見たことないけど周回頑張るかなアラガンで侵攻行ったら怒られる？

(´・ω・｀)吉田は95武器で侵攻いけといってた。3層まではそれでギリギリいける

こんなに扱い悪いのに黒好きだから装備固めたわ
他職もあげてあるけどやっぱ黒でやりたいんだよな
早く強化してくれ吉田

以降のコンテンツに黒の強化含まれてなかったとか言って
調整に次回かかるからコンテンツか強化どちらか遅れる
そんな結果になりそう

>>64
竜さん3番目に低いって事は黒がトップで竜が2番手って事？

>>98
黒>詩人>竜=召（誘導）

>>99
だよなぁ・・あのSSもそう書いてあった
>>64は勘違いされるから＜黒さんが１番高くて結構差をつけられて竜さん３番手＞に直しておくべきだよ

>>97
顔文字のキモイやつと同じ事を言いたくはないが
2.3＝バハ実装の次回パッチでの強化は既定路線だから、黒の強化は想定内だと思う
まぁ、来週のPLLでハッキリするとは思うんだが

メガネに言われたから強化したんじゃなくて、強化する予定は最初からあったのは確実だしな
他職の馬鹿共が騒ぐから言わなかっただけで

そもそも2.1で弱体入れた事自体が間違いだろ
どんだけ黒使いが苦しんだと思ってんだ

マジでコレ
吉田が憎い

>>102
2.0の理不尽な黒叩きを鎮火するため黒をとことん使えない位置にまで貶めて
馬鹿どもに「ほら、黒魔道士弱いでしょ？」って納得させる為の超まわりくどい戦略だろうな
2.2の黒魔殺しのギミックといい超会議に黒魔強化案を持ってくるタイミングといい全部運営の仕組んだ演出
今回の強化で多少の散発的ネガキャンはあるだろうが、それを折り込んでも黒の印象は相当よくなったと思う

それが腹立つんだよ
理不尽な黒叩きも吉田が不用意な発言したせいだしな

現状だと黒と召だと武器レベル一つ分の差がある
両方使ってみるとわかる

IL10差はあるな

>>101
をっ！
そうなのか？
信じちゃうぞ少し安心したｗ

>>107
スキル回し研究しつくしてこれだから
下手糞だと目も当てられないくらい差が開く

>>105
吉田もここまでプレイヤーのレベルが低いとは想定してなかったんだろ
俺が運営なら、召喚という絶対的王者が居るわけだから他のDPS間のヘイトは平均化されると考える
最強キャラが居るのはこの手のゲームの常だし、追加ディスク等で遂次修正を加えていけばいいわけでそれ自体が問題だとは思わんがな

DOTジョブ最強なのは11からの伝統か？
んなアホな

と思ったが、11初期でフォーラム鵜呑みにしてジョブバランス崩壊したんだよな
14も同じ道を辿っている

安西先生AA出しても良いレベルか

4層も召喚は巨人3体にdot入れられる
ただでさえも単体弱い黒はサンダーくらいしか入れられない

どんなに移動削って頑張ってもどーにもなりませんわ

召喚がいくら強かろうがプロデューサーの使用ジョブという時点でヘイトは常にMAXだよ
プレイヤーのレベルが低いのならなおさらそんな事でヘイトの平均化なんてされるわけがない
ここを問題と思わないような開発がバランス調整していくならどんどん人は離れていくと思うね

DoTが最強なのはどこのMMOでも同じだよ。
つーか11のDoTってめちゃくちゃ弱かっただろ。

そりやDOTと単発ダメの総威力が同じならDOTいらねってなるしな。
ただ、14ちゃんのコンテンツ全般においてDOT有利な場面が多過ぎるのが問題。

吉田がタゲ取りきれずダダ漏れの糞盾のせい

外野がどう言おうときっちりバランス調整はしろよ
開発のほうで十分数字はでてるんだろ？
現状苦しまされてる時点で無能だわ

こうなったら超強化こい他職に文句言われてナンボだわ

強化あるとしてもどうせキャップ開放時ぐらいだろ
3.0であったら良いね程度

最弱の今ですらこれだけ言われるんだから
最強で文句言われてるほうがなんぼかマシだわな

最強で文句言われれば着替えれば？って言ってやろーぜ

>>78
なんだよこれギャグかよｗｗ

>>121
お前、黒魔じゃねーな

学が邂逅5層練習PTに近接2枠詩召指定で黒を外して募集してるのを見てなんか切なくなった

次パッチで強化こなかったら泥沼化しそうだな
さっさと強化きてグズグズ言われてパっと風化してほしーわ

さすがに5層は黒の仕事あるだろ……
なんかギミックとか分かってない人がとりあえず黒外しとこって感じなのか悲しい

野良5層とか黒ダントツでDPS出るだろ…
まさに風評被害だわ

どうせ今度のPLLの2.3アプデ内容一覧に黒の強化入ってんだろ

最近はじめた層は黒＝不要職のイメージなんだなわかる

邂逅はまあ良かった
黒でも出番がある

侵攻はほんとクソだわ
吉田はプライベートでは召喚もやってるって言ってたから侵攻は召喚でやってるんだろうな

邂逅編は今でも黒が輝いてるはずなんだがなぁ
下層に行けば行くほど

５層はドレッドにレサージいれろや…
後は火力だせ

ブリザドやれって怒られるんですが

>>132
メイン張ってるならProcファイガ用意してブリザドいれろやｵﾗｱｧｧﾝ！
なんだかんだで５層はストッパーになってるよな
固定なら出荷余裕だが、CFだとツイスターで詰むからな

野良で安定求めるならブリザドだったなー
今は超える力があるからどうでもいいと思うけどなｗ

2.1はブリザド入れてたが超える力あるからレサージーでも十分間に合うよな

4層の必要命中いくつ？
3層4層471でいいのかね？

強化は2.3なのかなあ…
2.28という希望は…

サンダーのって複数の敵にばら撒けばばら撒くほど追加効果の確率アップとかないの？

>>139
個々に判定あるんだからばら撒けば上がるだろ

そうか4層の巨人もタゲ取り誘導は詩人に任せて、迅速ブリザガからサンダガを二匹に巻いた方がいいな

2.28は無理だろうけどフォーラムの夢想家達がどんどん夢膨らませていく前にとっとと強化しないと
ちょっと強くなっても詐欺だ！また嘘かヨシダめとか言われそうだ

フォーラムでも言われてるけど超強化されると怖いから少しでもゆるい強化に抑えようと必死過ぎて笑える

ユーザーがダメージ受けまくってる証拠だな

なあカルン付近って黒火力出ないとかあったっけ？
戦記装備なのに俺より火力下回るどころかパーティ中最下位の黒に会ったんだが
かなり前だからうろ覚えだけどファイガ使えるから普通に火力出せるよな？

ファイガあるけどブリザガはなくてバフも2までしかなくてクッソ微妙なとこじゃない？あと装備ってシンクしたらどれも一緒で適正装備の方が強いからね

カルンとかどうだったかな
そもそも低LvIDじゃACTも使わんし気にしないから分からんが

スリプルサンダーしてファイガしてたら弱いだろうな、とは思う。あそこボスも走らされるし

よくみたらPT中最下位か、ようわからんな

よくわからんからちょっと黒でカルン行ってくるわ
適正レベルの竜騎士なら90は出せてたしスキル無くても80は行けると思う

ただめんどくさくてブリザドオンリーとかでいったんじゃない？
たまに戦記でもいる

極タコへ挑戦します
子タコの処理が大事と聞きましたので確認させてください

沸いたらすぐに真ん中に陣取りLBを本体巻き込む感じで詠唱開始
LB打った後に即ウォール、フレア
9時のボムが爆発後移動しつつコンバ迅速フレア

こんな感じでいいのでしょうか？

>>151
初挑戦ならそれで十分

>>152
これ以上何かできる事があれば教えていただきたい

stir_prisってのが何言ってんのかさっぱり分からん
こいつは何に反発してるんだ

今どうやるかしらんし、近接LBやTAするなら全く変わるけど

大地終わったらサンダガファイガファイア（ここで子タコ湧く）
即LB1小タコタゲっておいてLB終わったら即ファイラファイラ（AFが切れない）
ウォールしてランスラの間にフレア詠唱、爆発したらコンバ迅速フレアしつつ回避

って俺はやってたけど
無理に頑張るよりそっちのほうが確実でいいんじゃね

IDはレベル帯によってジョブでかなり差が出るしな
黒はまだいいけど召喚は終わってる

>>155
なるほどファイラ2発打つ時間があるんですね
なんかID変わってますがありがとうございます

みんなLB後にウォールするんだなー
めんどくさいから大地の怒り後にウォールしてたけど
LB後だったら３列ボムとかまでもつとかしたりするんだろうか

>>158
そうだった、大地後でいいんだよな
最近いくときいつも忘れててランスラ直前になるんだわ

>>156
ベインでもタゲ保持できる盾ならいいのにね
ただしタコエギ、テメーはダメだ

黒はブリザガ取るまで糞だろ
火力云々じゃなくて操作性が
二連半詠唱が出来るようになったとき、レベル44になったときは感動したわ
あの爽快感を返して！

スキルは先打ちの方がリキャスト的に良いと思ってるから怒り後側撃つかな
タンクのスキル回しの名残なんだろうけど問題ないはず

川ボムまで持たないよ
極タコピークの時誰か言ってた気ガス

>>109
いまだに侵攻3層まできて脳死吉田打ちやってるやつ多いしな。
側面オンリーモンクみたいな2.0でとまってるやつ

>>162
十字のランスラと川ボムのランスラを1回目と2回目で受けるってことか？
そもそも1分以内に川まで行かなくないか？

>>164
そう1分持たない

キャスターコート欲しいよぉ

でないから戦記胴貰ったわ

そんでアニムス強化にロウェナの手形使うんだろーな？あん？

何とかDPS伸ばす方法ないかと装備シミュ見てたらパイナップルケーキ食って学いれば信力ガ一個でPIE263確保出来ることに気がついた
最終装備にも使える新式腰あたりにつけとけば汎用性あるな
これで少しはDPS上がるかな

極タコで火力出したいならジェイルに合わせてフレア詠唱、ジェイル完成後即発動するように合わせる
フレア→迅速フレア→コンバorハイエーテルで毎回いける

そこまでしなくてもジェイル〆に迅速フレア打ってトランス回復しながら吹っ飛ばされればいいじゃないw

DPS上げたい？ならハイアラガンスタッフ手に入れろ

カルン行って来たけど流石にパーティ最下位は無かった
ただAFモンクが90出てるのに適当なスキル回しとはいえ70～75程度しか出せない感じだった
まあそれでも40しか出せなくてパーティ最下位みたいなことはなかったな

>>154
あの槍コンビは何がしたいのか分からん
出てきては用心棒猫にボコられ、ハゲルガにとどめ刺されるのループだし

>>171
そこまでする余裕があるならウォールで耐えろよｗ

髪が水色の方の猫はもうちょっと改行使ってくれないかな
長文の上にあれだと読みづらくてかなわん

フォーラムの話題くらいフォーラムで書けよ

吉田「repで確認できなくなったから大幅に黒を強化してもわからないな
　　　　（強化で）黒のDPSが高すぎるとか文句言ってる竜はBANだ」

フォーラム見ながらスレオンが最高のエンドコンテンツ
ネトゲ最高だな！

レヴァ持ってる奴ら、一回試してみてほしいんだが呪術に戻してアディにエアロ、猛者、ハッケイ、捨て身入れてバハなり蛮神行ってみ。ウォール無いけど代わりにフォーサイト入れて。
極リヴァで黒と呪術、何回やっても呪術の方が強いぞ！

ない

フレアないとかゴミすぎるわ

お前らが今、望んでるのは単体火力なんだろ？猛者、ハッケイ、捨て身、レク、フェイグロウでSS特化だとマジでめちゃくちゃ強いから。工夫も検証もしないお前らの方がよっぽどゴミだわwww
そんなんだから他ジョブにバカにされるんじゃねーの？
フレア（範囲）が必要なコンテンツなら、それこそ黒に着替えりゃいいだけじゃん。
フレア固執奴～wwwバカ乙
これ以上言うと黒強化なくなりそうだからやめとくわ
レリック以外の武器が何で呪術にも装備出来るか考えたら分かるよな？

>>183
コピペ？

誰も呪術試してないと思ってる所が凄い
2.0から言われてる話なのにな

いいから呪術師で木人殴ってこい。んで帰ってくんな

Rhubarbeの文章も独りよがりの解釈が多くてわかりづらい
ハゲルガ以外はもうまともに発言しなくていいよ
文章力も論理性もないから互いに揚げ足取りばかりになってる

やはりハゲルガが最強

>>123
メインはずっと黒魔一筋だよ
ディスられまくって心まで黒くなってきたぜ…

ハゲルガ超える奴いねーのか

Lv上げとか素材集めとか生産とか、自動化できる事を手動でやるって
この機械化の時代に相当非効率だし、アホらしいな

自動化できるなら、FFで遊べる限られた時間を無駄にしないで済むね
FATEでもつかえるみたいだし、釣りも採掘も自動化できるらしい

戦闘だけじゃなく生産まで自動化できるなら、仕事中とか就寝中に動かせば
使ってない情報弱者と比較して、何倍くらい差がつくんだろ
採掘でも釣りでもF.A.T.Eでも使えるみたい

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

>>185
お前は過去から来たのか？今と2.0じゃ何もかも違うだろ？
2連半詠唱、もっかい味わいたいからお前の乗ってきたタイムマシンくれよwww

とりあえずACTもってこい
レクとフェイグロウは無しでな

>>186
はぁ？侵攻のボス、殆ど木人じゃんwお前が木人になっとけよ。低PS奴～www

ハゲに寄生してばっかりじゃダメなんだろうけどね

むしろ2.0から呪術士は何か強くなったのかと

釣り針でかすぎい

>>192
誰しも過去から今に至るからな

INT差20を覆して余りあるほど差があるん？
ついでにVITも11下がるしジョブ装備付けられなくなるけど

>>195
ハゲだけレベル違いすぎるんだよね
なんであんなに冷静で論理的でまともな奴がフォーラム来てんだろw

超会議で強化訴えたやつとフォーラムのメロンとハゲルガは俺らのヒーローだな

ついでにメロンも英雄なんだな

>>201
あれ以降反黒魔強化派の意見に論理性が失われたからなw
実に有益なデータでしたね

これで結局強化が「マバリアウォール効果2倍にしました」とか意味わからん方向だったらもう笑うしかないわ

地雷２個踏み余裕ですね（困惑）

吉田式否定してる奴はブリザガで切り返しのとき何やってるの？

>>192
お前のFFでは2.0と比べて捨身や発勁がどう強くなったの？
それとも装備？呪術師だけ装備できて黒には装備できない最強装備でも実装されたの？

お前のFFと俺らのFFは別物みたいだから、お前のFFのACT貼ってくれよ
2分計測とかゴミみたいな数値はいらないから、5分以上計測な

無限MPなんてのは必要とされてない、必要とされたら他がヤバいからされない上にロスだけは顕著なんだな
強みどころかむしろ欠点だわ

>>198
>>198
呪術でも装備出来るハイアラも戦記装備も持ってないの～？悲しいね～www
ジョブ装備って神話の事でしょ？
そんなゴミもういらないでしょww
いいから騙されたと思って一回やってみ。あんたの言うINT20分だかなんだかも十分補えるから。出来なかったら残念ながらそれは出来ない奴が低PSってこった。

しかし2層はなあ…dotでも石像が壊れるようにならんかな
面倒なことは席が約束されている詩人にやらせられればいいのに

詩人は侵攻に2人いてもかなり強いからな
邂逅もだったわ

dotで石像壊れたらミアズマ固定できなくない？

>>206
じゃあ、お前のFFはまだ2連半詠唱も出来て、コラプス、ブリザラ等黒の弱体化されてないFFなんだなwww夢でも見てんのか？
バカじゃねーの

間違いなく次は詩人弱体が来る

しつこい上に面白くないよ

特に根拠無しってことか、わろたｗ

だれかウルトラマンのAA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　　　　 |｜ー---{
　　　　　　　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

>>211
そういうこと
これ開発のミスなんじゃないか
ギミックによる召喚有利だけでも無くしてほしい
黒にも固定できるような調整入ったら、”黒か召喚しかできないギミック”になるだけ
それよりも条件は平等にしていつもいる詩人にやらせた方がいい

くっそどう頑張っても4層の最終フェーズ移行と2匹目の雑魚わきが重なる
あと1%火力高ければ2匹目飛ばせるのに

また詩人必須か

開発のミスというかもともと睡眠とかと同じ扱いってだけじゃないの

いっくら詩人が必須でも優遇とかズルいとか言わないんだよな。
でも底辺の黒が強化求めると、本当に黒の火力は弱いでしょうか？

死んでくれないかなあいつら。

歌がある限り何も言われないだろうな
詩人が2人いた時に歌なしの詩人が自分らよりDPS出されても何も言わない

10分以上の木人で、呪術で黒のDPS上回ってるSS貼られたら俺の検証結果貼ってやるよ
さっさとハイアラ杖持ってこいよ

範囲火力と単体火力を合わせて語るやつらにまともな反応を期待しても無駄だと思うよ

呪術は捨て身が弱体されたからなー

>>219
2匹目出させてそいつのHP8割でキャスターLB3撃ってフェイズ移行と倒すのを同時にしろ
ヒラとSTには耐えてもらわないとダメだけどな

単体火力と範囲火力を合わせて語っていいのは召喚だけって散々言われてんのにな

ウォールとかマバリアみたいなゴミじゃなくて魔法系バフがありゃそれで解決したのにな
せめて迅速に黒の特性付けろよ

そもそも範囲が強ければ単体は弱くないといけないとか誰が決めたんだろうな
クエとかで見る良い意味で破壊破壊破壊って頭の悪いくらい破壊連呼してるイメージが
実際は見る影もない器用貧乏になってる

>>230
器用貧乏っていうか現状じゃただの貧乏…

詩人が調子に乗り出したな
黒強化に便乗しようとしてやがる

(´・ω・｀)割と真面目にジョブで云々語るネ実脳が多すぎるのも黒の不幸だと思う。敵しかつくらねぇ

ルノーって1個ずつと4固定どっちにしてる？

>>233
頭に顔文字入れる特徴的なキモ召喚士はお呼びじゃねえんですけどねぇ
キモ客が呼んでもないのに千客万来なのも黒の不幸だと思う。

その偽豚色んなスレでキチガイ認定されてるからNG登録しといたらええで

モンクがDPS出す
「モンクさんダントツッス！すごいッス！かっこいいッス！^^」

黒がDPS出す
「黒がDPS出してるぞ１！〇ロセェェ！！！！」

何　故　な　の　か

現状で不満があるのは黒だけだから
居心地の良い他のDPSは、黒の強化要望を徹底的に潰していくよ

(´・ω・｀)2.0で敵つくりすぎーの煽りすぎーのだったから（ネ実脳）

FF4のヤンが嫌いな人って居ないだろ？

モは単体でしか生きないから…

モンク竜騎士→詩人召喚士
　パイオンありがとう。リザレクありがとう。

モンク竜騎士→黒
　枠とるなよしね

＞2.0で敵つくりすぎーの煽りすぎーの
喚士そのままだな。なぜか敵が出来ないのが喚士だが

(´・ω・｀)だってDOTジョブだし

強化されたらされたでとても嬉しいけど、他職からディスられてる現状に快感を覚えている

なんでこのスレすぐにキチガイエアプが居座るん？

(´・ω・｀)戦士レベルの改変されるんじゃないかとワクワクしてる

フォーラムだとフルボッコされるから

何を言ってもメロンのレスには敵わないからな

弱体しても現状みたくフルボッコなんだからもう吉田の気の済むままに強化してフルボッコでいいだろ
変わりに他ジョブの調整は河豚にやって貰えばきっと神調整してくるさ

>>249
あれは酷かった。だが彼は我らの英雄様である
>>250
他職どころか黒からも頭オカシイって言うぐらい強化されたらフルボッコでもいいわｗ

先鋒　ネコ
次鋒　とりす
中堅　黒ララ
副将　メロン
大将　ハゲ

(´・ω・｀)やっぱフォーラムヲチスレってここで良いんだよね？

>>252
メロンが大将だろ。捨てだけどｗ
議論だけで言うと自分で墓穴掘るから当てに出来んｗｗｗｗｗｗ
あと、黒ララって誰？他は分かるんだが

最近黒カンストして吉田式しか知らないんだけど、
今ってどういうスキル回しが強いの？

装備による

>>254
口調が怖いララフェル
キャラ立ってるから入れた

迅速ファイガブリザガファイガブリザガファイガブリザガ……

>>257
表示名は？
口調が怖いとか言われてもわからん

>>259
nyarori

>>219
そんなギリギリだと、たまたま上手く移行出来ても安定しないだろ
黒はproc次第だし

>>255
(´・ω・｀)なんかねー吉田式は吉田式だけどMP回復タイミング次第でサンダー系のあとにブリザド入れたり入れなかったりで調整するんだって
(´・ω・｀)あと基本ファイアは連打。Procしてもファイア詠唱始まってるだろうからファイア撃ち終わってからファイガ

(´・ω・｀)サンダーProcの処理は未だにわからん。できる限り長く待つべきらしいけど

>>260
あの程度で口調が怖いとか言われてもな。ゆとり世代はあの程度で怖いとか言うけど
ラインナップ自体は納得したｗ

今のまま火力上がったら正直お手軽ってレベルじゃないんだよな
今確かに火力低すぎるが今のままのスキルまわしでそこら中に黒が沸くのも嫌だわ
移動するしないとかここでやってる奴らは考えてるだろうけどな

なんかこうちゃんとやってる黒が救われる道がほしい
というかぶっちゃけもっと減ってプロだけができるジョブになりたい

いま黒魔レベル49でダンジョンはオーラムまで終わったトコなんですが
ウォール、マバリア、レサージー、アポカタスシス、フリーズ、ブリザラ
これらってどういう状況で使うんでしょうか？
正直ほとんど使ってないので使い時がよくわかりません

ハゲルガの言う黒は棒立ち時の火力上げてってのは分かるけどギミックに慣れないうちは黒だけハンディがありすぎる
ジョブの特性が～もわかるけど強化はサンダー系を重複がけ出来るようにするでもいいな

>>264
ぶっちゃけ召喚も詩人もお手軽だろ

>>264
現状火力差ありすぎて他職と同じくらいのDPSもってくだけで
ベリーハードじゃん

吉田式は古いと馬鹿にしつつもテンプレすらされてない
実はみんな”コレだ”っての分かってないんじゃ・・・

火力だしたいなら木人1日殴ってこいよ
人によって弄らないといけないことがわかるから

>>265
(´・ω・｀)プロが答えてくれるだろうけどにわかの知識だとこんなもん

・ウォール　物理範囲攻撃に合わせることで回避をしなくて良くなる。神スキル
・マバリア　気休め。それでも生きるか死ぬかってときには使う
・レサージー　邂逅５層のドレッドにヘヴィつけるときくらいかな、ブリザドのがいいけど。ソロでボスFATEするときにはスロウ目的でじゃんじゃん使う
・アポカタスタシス　雷と氷属性の痛い攻撃ってのが存在してないから、極イフとか邂逅５層のFBに合わせるとかしかない。死にスキルの一つ
・フリーズ　フリーズフレアフレアで使う。あとはFATEでファイラ使うのもめんどいしーってときに連打する
・ブリザラ　範囲でフリーズ使うのが面倒なときにポチポチする。どっちかっていうと召喚がアディショナルでよく使う

>>269
(´・ω・｀)一部プロ以外は分かってないんだと思うよ、マジで。サンダーについて誰か講義お願いします

アポなんとかさんは味方に狙ってデバフをつけられる唯一無二の神スキル

なんで装備共通なのに召喚やらないの？

>>271
ストーン煮汁はアポカタ必須

使用可能になるヴィジルではまあまあ出番あるんだけどな
属性攻撃に存在感持たせたら
いろいろ調整面倒になるんだろう

アポカタはもっとガンガン使えてもいいと思う
何で１分制限付いてんだ

stirちゃん本気で黒強化潰したいんだろうけど、馬鹿すぎて逆効果なので黒の味方に見えてきた。

何も難しいことはないだろ
黒でDPS出すためには「如何にファイアを多く撃つか」これに限る
あとはてめーで考えろ

完全にミスリード

モンクの迅雷みたいな維持が難しいけど維持し続ければ超火力的なバフが欲しい･･･

フォーラム初めて見てきたけど、他職の奴（同一人物）が難癖を何回も何回も書き込んでるのを見ると
狂気を感じるな。何をそこまで彼を必死にさせるのか・・しかも皆まともに相手しててしっかりと反論してるのにほぼスルーっていうね

吉田式以外のスキル回しって何があるの・・・
ファイア連打してmp回復時にサンダー系使うならそれ結局吉田式のような気が

>>227　>>261
当初は2匹目にメテオの予定だったけどギミックに慣れてきたら思ったより1匹目でいけそうでね
猛者コンバ残してあるから火力はある程度安定して高めにできてるはず

今週の装備更新きたら安定していけるとは思うんだけど火力不足ってDPSとしてぐくぬだわ

>>274
(´・ω・｀)スプライトだよね？黒魔スリプルあるもん。ハードで輝くのかなぁ

お前ら、魔法職だからって遠くから攻撃してばかりじゃダメだぞ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1400500457/l50

戦士を参考にして、追加スキル無しアビ無しで強化を考えるとスキル威力の純UPが一番いいと思うんだがな
移動撃ちとかprocスタックだと熟練度による火力の開きが小さくなってつまらないわ

>>267
詩人はともかく召喚は効率良くダメ出すのと移動しながらダメ減らさないって点がメリットだから黒とはベクトルが違うよ
黒が一番やらなきゃいけない移動時のダメ減退を両者とも簡単にやってはいるのは間違い無い
がどっちがどっちって比較はできない
召喚のDot維持も維持さえしてればダメ出せるって意味では簡単だけどね
結局の所差は根本的な余ダメ差だし

吉田式では回避時コラプス推奨だからな

コラプスを使わなくなって久しい

(´・ω・｀)えっ、今って何使うの？Procファイガサンダガが理想だけど、間に合わないケースがあるよね？

コラプスって閃光って意味だっけ？燃料棒って意味もあるから一定確率で超DOTダメージの
メルトンprocしてFUKUSHI魔って呼ばれるようになれば

コラプションの略かと思ってた

すっごいレーザーだよ

だよ

>>290
主流はproc温存しとく、もしくは迅速
どっちもなければ回避後ファイアかな
長距離移動時になにもなければコラプス使う

メルトン威力500
DOT被爆威力80 60秒でいいよもう

>>294
(´・ω・｀)ああ。よかった。基本は変わってないのね
(´・ω・｀)そして迅速をそこで使うというのは頭になかった。ありがとう

>>271
ありがとございます～
色々試しに使ってみるコトニシマス

そういえば4層のフェーズ移行バグで天地崩壊とフェーズ以降被ると落下してきたラグナロクが消えないでずっと残るのなw

体験すると邪魔すぎて笑えたわww

最近俺もハイアラ戦記が呪術でも装備出来ると思って遊び半分で使ってみた

単体木人(５分計測)
黒３５２．３
呪３８９．１
ハッケー、捨身、エアロ、フラクちゃ＠適当

装備
ウェザードレーヴァ
イブンスター頭　　ウェザード首
アラガン服　　　　トレマー耳
ウェザード手　　　ハイアラ腕
ハイアラ腰　　　　ハイアラ指
アラガン脚　　　　ウェザード指
ハイアラ靴

まじかよ

IL100武器でそれって竜や召より強いな
強化不要だと思わせたいガセだろ

棒立ち木人ボスなら確かに呪術強いんだが、
実戦ではコンバフレアある黒のが強いんだよなぁ

2.0の呪術はクソ強かった

ほんとあのアポなんとかとかいうスキル何とかなんねえのかな
あまりにもひどすぎる
メガフレアにも使ってみてるけど効果分かんねえ

>>301
装備みろよ

PTメンバー全員に効果あるようにする
属性耐性アップではなく一定ダメージカット(ストスキや鼓舞みたいに)にする
このあたりの修正されないと使い物にならんな

(´・ω・｀)フラクチャーって物理オンリーだよね、呪術はもてんぞ
(´・ω・｀)それを抜きにしても捨身発勁の上昇分、ブリザドのかわりにMP調整時エアロを入れるという発想
(´・ω・｀)普通にありうるから怖い。誰か検証してみて？

呪術とか論外
黒自体巴術より火力出ないゴミジョブwのくせに調子乗ってんじゃねーぞｗｗｗ

試したいけどレーヴァテインもってないのよね
誰かもっと検証よろ

お前ら釣られすぎだろ

>>154
ララ黒が言ってるように強化じゃないこと無駄に発言して場を流すのが目的じゃねーのあいつら

レバあるけど検証する必要ないわ、てかエアロの威力とAF3のファイア威力くらい把握しとけよ
黒と呪ではINT20差に大きいがPIEも10違う、装備から練り直しだしどう練りなおしても落ちる

(´・ω・｀)・・・あ、ほんとに強いかもしれない

アラガンセプターや極武器でみんな試してゴミだったろ・・
八景捨て身が20％の時代なら別だったろうが

(´・ω・｀)いや微妙かな？わからん。バフのタイミング突き詰めたら単体相手なら黒魔に余裕で勝てそうな気はする
(´・ω・｀)ステータス上がってきてINT20の差が相対的に縮んだせいだろうか

ハイアラガンスタッフないんですか

110武器で100武器のリューサンと同等わろた弱すぎんよー

>>317
「ウェザード」レーヴァってなんだかしらんのか

コラプスって崩壊って意味だろ
なんだよ閃光って

>>315
捨て身八景猛者使ってそのProcで回してたらDPS凄そうだな

ハゲアラガンスタッフないんですか

だからPIE-10のおかげ様で検証する余地すらねぇって言ってるだろ
なんの為に90新式でPIE上げてファイアの数増やしてんだ

(´・ω・｀)←この顔文字使ってる人悪いけど控えてくれないかな
昔黒魔ディスりまくってた奴が好んでそれ使ってたから見ると虫唾が走るんだよな

ハゲてるしなその顔文字
たぶん使ってる奴もハゲだよ

しかも顔の真ん中にキンタマついてるしな
多分使ってるやつも付いてるわ多分

豚面つけてるくせに標準語喋るわトーテム作るわで胸糞悪いのは同意

お前らどさくさに紛れて俺の悪口はやめろ

(´・ω・｀)わがままいわないの

>>322
(´・ω・｀)そもそも>>299はPIE増やしてない

何故か黒でフラクチャ使ってるしね

(´・ω・｀)NGぶっこむわ

疑問に思うなら自分で木人叩けばすぐ分かることなのにアフィカスに釣られる奴多いな
そんなんだから馬鹿にされんだよ

捨て身がCT80秒で効果時間20秒だから単純計算で火力2.5%増加、実際にはアストラルに合わせられるからもうちょい上がる
エアロは威力200でブリザドの代わりに打てるけどループ全体で考えるとそこまで増えない
ハッケイは計算ややこしそうだ
主に火力上がりそうなのはこの三つだけどこれだけでINT差20を埋められるのだろうか

装備が整ってない奴が試した所で意味ないから
そこを目指すべきか聞いてるんじゃないの

SS貼ってから言えw
これだから吉魔はアホって言われるんだろ

つえー！はんぱねー！
なおACTは無い模様

黒はACTのDPSを理由に強化を叫べたけど
2.3で黒強化されて代わり席がなくなるジョブは
ACTの数字を理由に強化を訴えることができなくなるんだよなｗ

黒やっぱり安泰だったな

(´・ω・｀)本当は弱くないけど席がないことを理由に強化を要望できるとは考えないのか
(´・ω・｀)モンクみたいな例もある

アニムス奴は３層でどれくらいDPS出してるんだ？

>>336
全員席があってどれ来てもいいやってなればいいだけさ
まあ装備被ってんだけどね

>>336
バハに席ないのはジョブじゃなくてﾁﾝﾊﾟﾝで十分なのです
当然早期攻略に向いた強いジョブ、編成があるのは承知しているが
たとえ強化されてもたとえば侵攻3なら現時点でも95武器でDPS300越え余裕位のスキル回しできてなきゃ絶対席ないだろう

別に黒のスキルまわしってたいしたものじゃないのになんかここ最近よう言われるな

スキル回しは楽だろ、そんなもん昔からわかってる
Proc判断や移動時の攻撃含めてのスキル回しだろ、普通にカス黒と５０位上の差が出るわ

しかしステっポがこんなに重要なスキルになるとはな
邂逅の頃はアラガンロットの回しくらいしか使わない安全にネタスキル扱いしてたわ

極タコ、極イフ、侵攻3層
一箇所に集まって戦うバトル増えるほどステップ肝だからな。

>>345
極リヴァがないとかエアーなのがバレちゃったねw

3層マクロ流してるからステップ使ってないや

ステップとかDPS下がりすぎだろ
黒なら移動する時Procしろ

>>348
雑魚乙
普通の脳みそしてたらprocファイガステップだから

>>348
proc中にステップしろよｋｓ

サンダガ連発すりゃいいじゃん

サンダガ連発しながらステップしろよw

それは流石にリキャが足りない

ついにようやく四層クリア出来たよ…。
最終装備検討してた人いたっけ？

シュミレータでやったら
頭ハイアラ、胴ハイアラ、手戦記、腰戦記、脚ハイアラ、足ハイアラ

首ハイアラ、耳ハイアラ、腕ハイアラ、指ハイアラ戦記

ってなるのが良いのかな？命中482クリ526のスペスピ517。アプカルオムレツとして考えてみたが

まあ呪術が強いなら
黒の5アクション強化で調整すればいいこと

呪だとコンバ無いんだよな

>>354
481必中？471必中？

>>354
そもそもこれ武器は？

最終装備だからハイアラスタッフっしょ

>>357
正直わからん。
今レーヴァだから過剰しまくりだから気にしてないんだよなぁ…多分490は必要なんかな？って思ってる。

>>358
ハイアラ武器以外に何があると／(^o^)＼

>>354
シミュでこれと同じにしたら命中486クリ521スペ501
になったんだけど何が間違ってるんだろう

>>360
ちょいとググったらどうも471必中のようだ
3-4層は同じでいいみたいね
アクセか腰辺りで命中調整して460ちょいにすればアプオムでぴったし

ハゲアラガンスタッフあるなら装備なんてテキトーでいいやん

バハ各層の必要命中も>>3に載ってるからなお前ら

今4層478で最終フェーズ練習中でミスなし

3層が471で4層が470って書いてるな

ハゲアガランスタッフ超欲しいわー

>>359-360
あ、うん。書いてからハイアラしかねーなｗって思った

>>364,>>366
どこに書いてあるのかよくわからんのだが…
どこ見ればいいんだ？

まあ秋までは最上位武器だから欲しいよな

>>368
ACC

3層469の次471になってるし470でいいのかもしれんね

>>368
ACC

>>367
ようハゲｗ

>>338
先週ようやく初クリアしたけど、その時で318のDPS5構成中2番だった。
塔3回と地雷処理、レクは開幕のみでバトボはなし。

決して高くはないかもしれんが、野良だったしクリアが嬉しかったわ。
あ、装備と砂は召喚が持っていかれましたけどね…

>>3
自分で調べた数値と意志力だけかけ離れてるから見たみたけど
レヴァテインだけ装備した状態からINT＋8、意思＋40の
それぞれのMIN、MAXの比較してるだけだから微妙だぞ

>>370,>>372
あったあった、これか㌧クス

高INTの意思が0.2以上の効果があるってのは軽い検証だけですぐわかるよね
ただ他2つは面倒すぎて数値化できる程検証する気がしないっていう

>>373
うるせーハゲって言う方がハゲなんだよこのハゲ！

>>374
次DPS4で行けよ
たぶんもっと出せるしクリアしやすいぞ
キャス装備も被らない

意思の換算率が上がるならますます新式禁断が有利なんだよな
砂を防具に回す余裕が出来るまで4層含めて戦記の左はいらないんじゃって気がする

もー取っちゃったけどな、、、

>>380
正直HPをちょっと増やすだけの装備だと思っていい

ウォールマバリア適切に使って飯食えば4層もそこまで体力いらないよね
BGの体力底上げは召喚だったからだろ

戦記は正直頭と手だけ取ってあとはハイアラ出るまで新式でいいわ

砂と油は遅くとも2.3では入手法増えるんじゃねぇの

神話は強くなって行く感あってワクワクしたけど
戦記は余ってれば取り敢えず交換する的なモノになっちゃったな
砂と油のせいだけど

>>382
俺もそう思ったわ
最初VITに10も振り直して行ったけど必要なかった
ヒーラー次第なところもあるけど

戦記で砂と油ももらえるようになるよ

フォーラムのTatama TamaってARCANIST Lv 50の書き込み前このスレで似たようなの見たな・・
なんでこういうエアプが召喚に多いんだろうか、竜も多いけど

本当フォーラム好きだなこのスレ

INTが上がると意思のINT換算値もあがるけど、そこで新式にすると
INT下がってINT換算値大してあがんないじゃんっていう。

FF14はフォーラムに書き込んで運営に採用させるゲームだろ？

黒が大人しい理由が分かった気がする
最強厨が少ないからだな

黒の最強厨は召喚に着替えて旅立ったからな

脚にクリガ４つ目+7までなのか
ガ４禁するつもりだったけどさっき３つ目入って↑知ってダでいいじゃんｗｗって逃げの姿勢になってきたわ
ダなら次詠ガ入れて今日完成できるしｗ

召喚がうるさい理由は最強厨が多いからな
サンダー削除で消費者センターにProcするし

もー妥協して一発ガいれて残りはダダにしたわ
たかだか4の差に下手したら数百万もかかる荒業はライト層には無理と判断

脚は武略ガガガダ詠唱ガ一択

なんでや羽無し悪い子じゃないやろ
火力低いのは現状の黒ならしかたないから強化待つしかない

週末にガッツリ錬成すれば錬成装備代300ｋほどでマテリア3M分くらい稼げる

フォーラムの話しかすることないよなー　強化されないし

>>379
割りと時間ギリギリだったけど、これでDPS4でいけるの？
過去レス見てるともっと出てるみたいだし。レクがもっとあれば行ける気もするけど、他の歌も歌うし厳しいと思ってた。
砂かキャス胴あればレヴァ交換するんだけどなぁ

召喚とはオートアタックで差がつく
みんなフォーラムで訴えよう

オートアタックで稼げない分ファイアも強化することは必須

本よりＡＡ弱いのも納得いかんわな
同じキャスターなんだからそこは一緒にしとけよ

脚は４層ドロップだから長く使う事になりそーで無理して全部ガ入れたわ
黒はDPS出ないみたいに思われてるから装備見られた時のアピールも兼ねて
それはおいといてだ、なんで翌日から使ったマテリガ全部値落ちしだすんですかね…
数日後には最後に入れた詠ガは半値以下になってたわｗ

4層は開幕と巨人湧いた直後に猛者使えば天地でギリギリリキャするんだね
地味によく出来てるなーって思った

でもSTR増やすよりPIE増やして欲しい

４つめ詠ガ７個で入ったわｗ
クリダなら何十個ぶっ壊れても構わん、いや１０個位で頼むぞ…

運いいねーおめでとう

迅速ってコンバないときどこで使うの？先輩教えて！

何かありがとうｗ　完成したわ

さんだが

黒のAAはAF/UBの玉からオートでダート発射でいいよ

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up299214.png

int換算の新旧を見比べてみたいと思って作ったが
順位が入れ替わったのは胴指のみで、さほどの違いではなかった
この徒労感

フォーラムのハイパー処刑タイムはじまた

>>414
誘導お願い

黒ララさんかっけw

アポアポタシスさん使ってる人居ないの？

>>415
召喚に着替えるからちょっとまって

ファイア回してる時に更に迅速サンダガ更新するの？開幕は使ってるけどよく分からない;

>>412
うむ、黒は遠隔AAだな
召喚は近距離本殴りのままで良し。どうせお前らミアズマで近づく必要あるんだし困るまい
>>414
ああいうのは再起不能になるまで追い込めばいいと思うｗ

>>413
イヴンスター胴指が強いと分かっただけで成果じゃないか
もう3層モンクで行っていいな

胴はリテ用に

まあ棒立ちで竜騎士にちょっと届かないくらいの火力にすればいいと思うよ

召喚さんいらっしゃいませ

procが暴れたら近接ちぎって、procうんこなら全く届かず、平均すると同じくらいで
ちょうどよさそうなんだけど

int換算てクリ＞意思＞スペになったの？ソースは？

procなくして火力底上げでいいんじゃないの

>>426
つ>>3
正確にはクリ≧スペ＞意思

>>427
正気を疑うね、なんの冗談だよ
procなくして火力底上げするとしたらどれぐらい火力上げる必要あるんだろうな？

Procなくすってことは移動するときのロスでかくなるってことだから
極タコや4層並に動かされて、その時の火力を底上げすると木人殴った時の火力偉いことになるぞ

タイミングよくボタン押したら詠唱中にレビテト発動して無敵になるんだよ
それならprocいらねーだろオオン？

>>413
クリスペのどっち取るかだからな、胴は
両方あるならほとんど好みといえる

もう脚作っちまうかー

Proc無くして基本威力アップなら
Procで稼げてた20~25％分の火力と、上方修正の火力アップ10~20％を
基本威力上げて補わないとな

全スキル基本威力5割増しくらいか

戦記が強いのわかったから砂をもっとください

ハイアラガン胴でいいよスペスピのほうが好きだし
ハイアラ武器つけた時の命中がやっかいだよな頭足ハイアラガンじゃないと足りないんじゃない？

>>431
いつからレビテトが無敵スキルになったのか教えろよオオン？

Proc無くして基本威力UPいいんじゃね？
Procのせいである程度動ける黒魔なら運でDPS決まってて面白くねーし。

フォーラムにも運でDPS60ぐらい上下するってデータあったし、
Procあるまま火力UPしたら運いい時モンク超えんじゃね？
それはそれで面白さもあるとは思うが、棒立ち最強火力って荒らしに来る奴が増えそうで嫌だ。

バニシュとデスをください

棒立ち最強で何か問題あるか？
そもそもProcした時の火力(揮発性)=他職の巡航火力がおかしな話なんだよ
ブリザガで強制的に火力抑えられてるんだからそれ考慮しても頭おかしいレベルで弱いよ黒は

>>438
黒に関しては全方面でぶっちぎりで最下位のゴミジョブにならない限り荒らしはなくならないと思ったほうがいい
席確定の詩人、ダメージ最強の召喚をスルーして不遇の黒が叩かれるくらいだからな
荒らしを嫌がるくらいなら黒やめたほうがいいぞ

>>437
何かAOEとか全体攻撃とか
高い所に居ればかわせそうな印象あるだろアアン？
まあ実際にはジャンプしようが何も変わらないんだけど

さすがに遠距離が近接より単体において火力でちゃいかんだろ

下手な黒はいらん

>>443
黒は詠唱中動けないからそうでもないと俺は思う
召喚と詩人はそう

遠距離詠唱あり
近接詠唱なし

この条件で遠距離が近接に勝っちゃいけない理由がない

>>445
近接だってボスから離れちゃいけないという制約があるぞ

つまり同じ火力じゃなきゃおかしいと言いたいのか

同レベルの装備とスキルで侵攻全層で叩き出すDPSの合計が召喚とほぼ同じにして
リザレクも同等の価値のサポートスキルがあるだけでいいよ
各層別や各フェーズ別に得意不得意はあってもそれは仕方ない
ただ2層はあんまりだから何らかの修正は必要

旧14の戦士みたいに動かないとバフ発動して受け流しアップするのと同じような、
動かないと火力アップ効果をＡＦとＡＢに付ければ良いんだよ

近接は範囲攻撃回避があるから1割くらい強くてもいいよ
ただ遠隔である黒も毎回避けなきゃいけないギミックをやめろ
近接と遠隔を分けてる意味が無い

ラグで地獄を見そう

>>438
つ>>434
基本威力5割増しだとよ。確実に荒らされるなｗｗｗ

お前黒向いてないから転職しろ

>>439
ボスに常時リフレクかかって詰むパターンが見えるｗ

>>442
＞高い所に居ればかわせそうな印象あるだろ
いや、全く無いわ
FF4とか5ぐらいのクエイク避けるぐらいしか出来なさそうなイメージしかない
全体攻撃とは言うが、ちょっと地面から浮いてる程度で無効化出来そうな攻撃FF14にあったっけ？

>>443
竜より火力が出ると言われてる召喚士は…？

>>447
そうだよ。近接、黒どっちも制約あるからどっちが火力でても別におかしくないよね

>>448
詠唱ありだろうが遠距離の方が攻撃を当てるのは簡単だろ
>>449
2層はなあ…あれは巴術だけが優遇されているのがおかしいと思う
病気によるヘヴィ効果を重ならないようにするか、誘導役がヘイト取って召がいなくても学者に一発入れてもらうか
というか学者に全部やらせるか
開発に解決させるかユーザー側が戦術考えるかだな

次は操作が簡単から難しいからと言い出す流れかな

ですよねーｗ

サポートスキルだけど、フォーラムで出ているやつで面白いなっておもったのは

①マバリアの効果をPT全体化
②コンバートの効果をPT全体化
③衰弱を解除

詠唱の有無で避ける際のロス云々とか言っても無駄な感じかなこれ

>>458
俺は火力&ヘイトUPのバフが極ガルのチラや4層ゴレのタゲ取りに便利そうだなって思った

>>447
離れられないだけで移動は出来るけどな
ランタゲは近かろうが離れてようがタゲられるから動きながら攻撃出来る方が便利じゃね？

なんで不便な職が便利な職より常に火力を下回ってなきゃいけないのか、わかるように説明してくれ

>>458
②コンバートの効果をPT全体化

殺しに行ってるな

>>455
近接が攻撃入れ辛いのはタンクの責任だから勘違いしちゃいかん
狭間でストレイフキーをちょんと入れるだけの方向指定で難しいと騒ぐ近接になったらおしまいだぞ
ラフレシアは回転するから大変...と言うのも駄目だぞ、アレも全員の移動があるから攻撃の入れ辛さはフェアだ
これらの悩みに関与しないDPSは詩人と召喚
そもそも黒スレでする話題じゃないことがわかっただろう

効果アップがprocすると同時に
迅速魔のリキャストもリセットしてくれ

3層なら竜と並ぶくらいの火力はあっていいかな
ただし棒立ちでそこまで火力をあげた場合は
移動によるロスはそのままかさらに落ちないと許さないからな
方向指定完璧にして100%と棒立ち状態が100%を同列にしてもらっては困る

こんだけ黒スレもフォーラムも勢い増してるけど
黒強化2.28にくるとは思えん2.3まで耐えないと

>>461
不便つーか、ランタゲ来ない時は撃ち放題だろ
あと、近接には向きの指定もあるからな
ボスの移動について行く時や、周辺攻撃時の回避で望む方向から攻撃できなくなる

>>465
いや、別に他職様に許してもらわんでもいいわｗ

>>453
嫌だね。俺は遠距離魔法職がFF14以前から大好きなんだ。
その上でProcは面白いシステムだとも思ってるが、運しか絡まらない時点で黒魔の癌だと思ってるんだよ。
どんだけ行動やスキル回し煮詰めてDPS出しても、今じゃ運良かったね＾＾だぞ。
これから先もそれでいいのか？
せっかく強化来るなら別の何かを考えてみてもいいんじゃね？

荒らしに関しては運でたまに棒立ち火力最強になるんじゃなくて、普通に棒立ち火力最強になるんだったら俺はかまわねー。
たまに運良くて出た数値に文句言われるのがメンドクサイだけだ。

>>466
早くて2.3
遅くて2.4だろ

>>463
いや、黒は火力最強でー、近接より大変だからー、って振られたんで近接のことを言ったまで

>>467
移動や周辺攻撃無いときは殴り放題だろ
そんなに心配しなくてもたいして火力強化されねーよきっと

最近思うようになったんだけど
なんで遠距離が近接に勝ったらおかしいの？
ずっとその状態がつづくのはへんだと思うけどさ
近接が勝ってないとだめってことは近接の方が不利な点があるってことだよね？
いま近接に不利なところってある？

方向指定ガー→黒にも詠唱があるよね（中断もするし、近接は全スキル即発動に対して黒は攻撃のほとんどが時間を使う）
近接は敵の近くで危ないからー→2.0まではわかるけど、最近のコンテンツは遠距離も同じくらい狙われてるでしょ
ただでさえ人口少ないからー→イメージの問題だと思う。たとえば技がどれもかっこわるい。2.2で改善されたけど、装備の見た目も悪かった

>>467
＞ランタゲ来ない時は撃ち放題だろ
近接もな
＞向きの指定
そこに文句あるなら近接やるなよks（サブモンク）
＞ボスの移動について行く時
動きまわられると詠唱中断食らうんですけど？
＞周辺攻撃時の回避で望む方向から攻撃できなくなる
こっちは回避の時点で攻撃出来ないんですけど？

>>472
遠距離に来る攻撃よりは頻度が高いだろ
火力微強化は俺も望んでいるのでそうなるといいな

動き回って詠唱中断はないでしょー
FT押すだけやん

>>466
2.28に期待するのはないだろ
と思うけどフォーラムでまた騒がれるの目に見えてるな

>>474
＞そこに文句あるなら近接やるなよks（サブモンク）
詠唱に文句あるなら黒やるなよ
＞動きまわられると詠唱中断食らうんですけど？
それは腕がへｔ

あほらし…

>>471
どこにそんなこと書いてあるのかkwsk

詠唱と対になるのはリキャストタイムじゃないの

基本的に火力が近接＞遠隔でなければならないというのは
近接のみ強いられるかわすべき範囲技や方向指定があって、
遠隔のほうが攻撃が当てやすい、ギミックが処理しやすいってのがあっての上だな。

最近は、初期の近接不遇のクレームに辟易したのか、
遠隔のみ狙ってくる技があったり強制的に一箇所に集められて戦わせたりで
遠隔の火力を相対的に落とした上に遠隔有利の場面を意図的に潰してきてるから
本当に火力差が必要なの？って疑問も出てきてるんだと思う

>>473
近づかないと攻撃できないからだそうだ

敵の範囲を回避すると攻撃できなくなるって言い分があるけど
攻撃できなくなる（リキャが戻ってきてしまう）ような回避なんてほぼ皆無なんだけどなｗ
ヘタクソな近接が大きく回避して遅く戻ってくるから、リキャが余って攻撃できなくなっているだけなのに・・・

黒に文句あるならフォーラムいってくださいよ近接さーん

つーか、上の方か前スレで、黒のDPS最強なんて誰が言った、っていうレスあったよね？
黒の召喚程度への強化は俺も望んでいるが、お前ら全体のジョブバランスも考えてるの？
なんつーか、乞食過ぎる

>>441
悲しいが十分最下位じゃね？
なのに強化決まる前から黒くんなで荒れてたような

あぁ今はブレフロがありますかそうですか…

ここに来るリューサンは先に召喚スレに乗り込むべきなんじゃないの？
問題視してる部分をすでに持ってる上に黒と違って動きながらも攻撃出来るチートぶりじゃん

>>467
>ボスの移動について行く時や、周辺攻撃時の回避で望む方向から攻撃できなくなる
そんなこと言ったら、黒なんて回避で移動させられて攻撃すらできなくなるんだが？

おまえらいつも自分のデメリットばかり挙げて
移動しながら攻撃可能などというメリットを無視するのは何故だ

>>479
自分で探そうな、乞食君

おまえらやさしいからID:OQ6EmP7nにかまってやってるけど、
黒の詠唱が近接の移動に比べてたいした影響ないっていう彼の考えは変わらないだろうから
何言っても無駄だよ

みんな律儀に相手しちゃってどんだけやさしいんだよｗ

ようは動き回らないといけない方向指定と、中断があって時間がかかる詠唱とのどっちのデメリットを選ぶかってだけの話だと思うんだけど
あと上でも言われてるけど、黒はオートアタックがないのが致命的だね
近接や詩人は当然として、召喚だってエギっていう優秀なオートアタックマシンがいるのに
向きあわせてるだけで自動的に発生するダメージソースの有無は大きいと思う

あとは範囲攻撃の差がたしかにあると思うから、他職の範囲を黒並みに引き上げるか、いっそ黒の範囲弱対してもいいと思うんだけど
DPSにとって一番大事なのって、ボスにどれだけダメージ与えられるかじゃないの？

侵攻編に限って言えば遠隔と近接は条件同じだな
強いて言うなら２層の範囲とテイルくらいか

ランタゲが来ても撃ち放題で方向も関係ないうえに
常に棒立ち黒と同等のダメを出し続けて超強力なバフも持つジョブがいるらしい

今まで余り考えなかったけど黒のＡＡを詩人並みにするってのもありかな

>>488
そういう姿勢だからいかん
物乞いも何も、黒はエンドに必要な物を何も持ってないんだからな、求めて当然だ
なぜ黒に突っかかるのか解らんが、君が黒の言い分を物乞いのように見えるのであれば何故そこまで騒いでいるのが自身で体験すると良い
全て持っている職は騒ぐ必要が無いという事を君は理解すべきだ
相対的に見るだけではいかんよ

>>491
うん、ダメージを与えることが重要
で、俺は近接の方が操作やスキル・アビリティ管理が難しいと思っている
だから近接＞遠距離であるべきだと
別に範囲を弱体化させる必要は全く無いよ

>>478
＞詠唱に文句あるなら黒やるなよ
詠唱自体に文句言ったことはないんだが？
＞それは腕がへt
極モグのランタゲで視線切りされたりするのは腕でどうにか出来るもんじゃない

で？あと2つほど反論足りてないみたいだけど？しないの？

>>480
詠唱にもリキャストはあるんだが？

>>484
＞お前ら全体のジョブバランスも考えてるの？
そんなもん開発が考えろ。フォーラムでやってる連中に言え

>>495
なんか勘違いしているようだが、俺は黒メインだからな
近接以上の火力は不要と思っているところがお前らと違うだけ

>>481
侵攻なんかでギミック的な近接優遇を実現できてるから
単純に攻撃避けにくいからという大義は失われたわな
ただ最初で躓いたから近2にすると人タリネーていうのを解決するのはなかなか難しいだろうな
露骨にジョブバランス崩さないと既存の奴は誘導できないからね

>>492
二層の範囲は途中で終わるしテイルは普通DPS側に向けないだろ

邂逅はレンジ優遇だった
侵攻は近接優遇だっただけ

>>497
アホらしいんで一つだけ
＞極モグのランタゲで視線切りされたりするのは腕でどうにか出来るもんじゃない
それ位置取りが悪い

被ダメ、危険性()で見たら侵攻は遠近で条件同じだな
DPS的な有利不利は差があるけど

モンクはジャイアン
召喚は出来杉くん
詩人は静かちゃん
リューサンはスネ夫
黒はのび太

スネ夫『のび太のくせに強化とか生意気だぞ』

>>488
根拠を示せと言ってるだけだ。日本語が理解できないのか？
>>490
ハエやらゴキやらが目の前に居たら潰すだろ？

>>496
＞俺は近接の方が操作やスキル・アビリティ管理が難しいと思っている
これはわかる
＞だから近接＞遠距離であるべきだと
イミフ
お前は拳銃とロケットランチャーを同列に語るのか？

視線切り受けるのはフェイスターゲットを知らない奴としか思えんな
移動の直線上にいない限り視線切りなんてありえないわな

いまだに上手い近接とそうじゃない近接の差が尋常じゃないくらいあるよね
近接だけじゃなくて遠隔DPSもそう
で、これって近接も遠隔も突き詰めれば難しいのはどっちも同じで、スキルの説明すら読まない人がぜんぜん火力出ないのもどっちも同じじゃん
難しさの質というかタイプがちがうだけで、近接がそんなに不利だとは思わないけど
あと、人口少ない職を有利にして（強くして）人口増やすのはおかしいと思うな

弾幕ゲーの中で、詠唱絡む黒が操作が難しいか簡単かは置いておいて、
スキル回しが難しいジョブは高DPSであるべきってのは理屈の上ではわかるけど黒としては不満だな。

だって、難しかろうと何だろうと一定以上の腕の人が集まるエンドでは結局高DPSジョブが好まれるわけで
レパートリーの幅の狭い黒じゃいくら頑張っても、
スキル回しのシンプルさという理由ゆえに高DPSを許されないことになる。

だったら次に言うことはもっと複雑にしてもいいからその代わり火力あげろですよ。

何でこのスレ毎日キチガイエアプが粘着してくるん？

そりゃみんなどんな餌でも食いつくからだろ

>>505
イミフ…って普通簡単な方が火力低くならない？
攻撃も当てやすいし。
もしかして弓が最強となることが多い韓国MMOから来たの？

それに、いちいち示さなくても日本語ができるなら文脈からわかるだろうに

まあ、君をいじり過ぎて黒がこの程度だって思われるのも嫌だしもう止めておくよ

側面エリアからのファイアダメージ+30%
背面エリアからのブリザドダメージ+50%
正面エリアからのサンダーダメージ+50%
これでエーテリアルでヒーラー→近接DPS→タンク→ヒーラーってステップしまくろう

黒が強化されたって他JOBの居場所なくなる事なんて無いのに何で強化反対とか多いんだろうな
あるとしたら召喚様が装備かぶるから位しかｗ

>>508
まあ、シンプルで初心者向けというのが黒の特徴になってるからねえ
不満はわかるけど、近接を抜いて最強、なんてすると向こうだって不満に思うんじゃないかな？

どこの誰が近接を抜き去って最強の位置に君臨しないと許さないニダ！って主張してるのか教えて

>>513
俺のこと言ってるのか知らんが、俺は強化賛成だからね

誰にって事じゃないよ　毎日強化するな見たいののが沸いてるから言っただけ

>>514
ごめん、そんな特徴聞いたことないけど
それが今の黒のコンセプトになってるなら、真っ先にそれを変えるために声をあげないといけないと思う。
あと近接を抜いて最強とかほとんど聞いたことないですが。

サンダーとブリザド系は方向指定あっても別にかまわんが
ファイアは勘弁してくれ

黒を一番にしてほしいってわけじゃなくて、黒は絶対近接より下にあるべきって意見に反論してるだけで
望んでるのはDPSぜんぶが同じくらいの火力になることだよ
ただ詩人や召喚はサポート能力も高いと思うから、その分差し引きするか、竜モ黒のサポートスキルをもっと価値のあるものにするかかな
見た目やスキルとかのイメージでじゅうぶん差があるんだから（もちろん操作性も含む）開発はむだなプライド捨てて不要な特色はなくしたらいいのに
自分たちで決めたその特色を御しえてないじゃん
それどころか首締められてるよ

ロンチ直後は攻守ともに黒最強すぎとか言われてた

>>496
>で、俺は近接の方が操作やスキル・アビリティ管理が難しいと思っている
あ～これでわかったわ
おまえが単にヘタクソなだけだ

近接でも遠距離のDPSに限らず、タンクでもヒーラーでも
FF１４で操作なんかが難しいジョブは一つも無いよ
難しいって思うのは単にヘタクソなだけ

本当に近接が難しいと思っているなら、向いていないから辞めたほうがいいよ

簡単であるゆえに火力をあげられないというジョブがいるなら
その簡単さがすでにデメリットと言えるからね。
それくらい今のエンドの募集は席が厳しい。

あとさ、DPS出ないのは黒が弱いんじゃなくてお前が弱いんだよ
近接強いっていうけど、アバターみたいな木人殴りとかだと強いっていうだけで
状況によってどのジョブが強いとか違う
黒は範囲最強なのでブレフロダッシュで使ってくださいｗ

>>524
DPS近接だけでも5分切れるからてめーもやってこい

吉魔とか言われてた頃が懐かしい

>>524
＞あとさ、DPS出ないのは黒が弱いんじゃなくてお前が弱いんだよ

BGが使っても余裕の最下位証明済み。
場違いだから消えろ。

まぁ今日フォーラムにきたアホララ召喚みたいにエアプばかりが声でかいし
「吉田の黒やってみてください」っていう言葉はほんと重要だったんだなぁと思うわ

で、でたーー！！！BGの信者奴ｗｗｗｗ

>>528
それだけじゃ不十分だったんだよ
黒でエンドやってもらわないと、50にしただけじゃ何もわからんしな

OQ6EmP7n は、操作やスキル管理ができない腕前での話しなのな

掛け算と割り算なら割り算のほうが難しいから点数高くして！！
って言っているようなレベルかよ

>>530
確かにそうだな、ＩＤとかどの職も余裕な場所で黒つかって
黒余裕って言ってるのもいそうだからね
極からバハまでエンドを黒で全部クリアしたことあってＤＰＳの数値みたことあるなら
どれだけ黒が難しいかＤＰＳでないかわかるはずだからな

というかさ
高DPS出したいならそういうジョブやれば済む話なのに
なんで俺様の気分をよくするためだけにわざわざシステムのほうで黒を強化しないといけないわけ

黒が近接にならんでも近接不要にはならないと思う
最近のコンテンツみたいに近接・遠隔ともに狙われるようなバトル設計がつづけば、だけど
過去に近接不要になったことがあるのはギミックのせいじゃなかったっけ
今までに「他職との相対的な火力の低さ」ではぶられたことがあるのは黒だけじゃないかな

なんにしても、ILで差があっても近接に（棒立ちでも）負けるのはどう考えてもおかしいよ
たとえ近接を黒より強いままにするとしても、同ILだと負けるくらいじゃないと何のために装備集めるのか意味が無くならない？
ただでさえ装備集めるのが一番の目的なゲームなのに

>>533
お前は別に何もしなくていいぞ
っていうか楽しそうだな、こないだの黒は消えて欲しいって言ってたやつか

>>528
＞「吉田の黒やってみてください」っていう言葉はほんと重要だったんだなぁと思うわ

吉田「黒やれ」
→黒実際やれば特徴が分かるだろの意。

アホ「吉田が黒やれだとｗオメーのジョブ弱えから皆黒やれば解決ってか！優遇！ウォール！MP無限！吉魔！吉魔！」

こんな連中ばかりだったからどの道無駄だったと思う。

今日、ヘイトがＤＰＳが高い順だと勘違いしている新米君が侵攻にやってきたんですけどｗｗｗ
あまりにもペロりすぎるからギミック教えたんだけど「ヘイト稼いでみろやカス」とか言って落ちたのよｗｗｗ

マジでバハにはガキは来ないでくれ

何が一番の目的かは人によって違うしな
コンテンツをクリアすることが目的で、装備集めはその手段にすぎないって人もいる一方で
装備を集めること自体が目的の強欲コレクターは使いもしないアイテムをやたら欲しがってPT全体の戦力強化とか考えないし

INT増やしながら検証したけどやっぱINT515辺りで意思0.2超えてくるわ
偉い人がこんな感じでクリスペスピも計算してくれないかな

高DPS出せるジョブがやりたい人はとっくに黒メインなんてやってないでしょ
ここの人たちが言ってるのは、好きな黒魔道士ってジョブで引け目を感じずに遊びたいってことだと思うけど
あと付け加えておくけど、その逆も嫌だな
自分たちが強くなりすぎるのも同じくらいつまらないし、居心地悪い

【リーヴ受注 → 2回納品して破棄 → もう一度受注すると報酬変わらず】
だったのがここ2、3日で修正された
裏パッチを許すな

276 名前：既にその名前は使われています＠転載禁止投稿日：2014/05/20(火) 06:03:48.26ID:iJqrraiQ
はー？　コバルト納品破棄
アイス60からアース60にすり替わったんだけど

はああああああああああああああああああああああああああ←黙想

裏パッチかよ吉田ｗ　これいつからなの？

http://iup.2ch-library.com/i/i1198636-1400533339.jpg

弱いジョブで高DPS出すのも楽しいっちゃ楽しいけど
結局うまい奴には勝てないからな、逆もそうで絶対勝てるジョブってのも詰まらんな

t○risu君と○nikudw君はいるのか？
もしいるならフォーラムに書き込むのはもっと人が増えてからの方がいいぞｗ

じゃあ、いつかまた来るからよろしくな！
弱さアピールばかりでなく、もうちょっと黒としての誇りを持って欲しいんでな

黒のトップクラスの人を見ても明らかに他のジョブより火力が出てないんで、その分の火力上昇は必要だとは思うけどね
でも、要望はほどほどにな！

>>543
去る前に近接をぶっちぎって最強に位置しないとダメだ！って主張してる奴教えてよｗ

>>544
まあフォーラムで15%～20%の強化

って意見があったの見るとさすがにやりすぎ、と思ったりもするな
実際アニムス、ウェザレヴァで3層360~370ってのもあるし、Proc率のせいかもだが

俺としては10%以上の強化なら大満足、10%未満だと喜ぶかどうか悩む位だわ

>>545
3層360~370まちがえた
350~360dawa

>>545
いやそれレク貰って介護されてるだけだから
IL100だとレク無かったら340いけばいい方だろ

運と装備とレクイエムの介助付きで強いといえるのか

>>511
＞普通簡単な方が火力低くならない？
ならない。火力が高い分制約が付くのは仕方の無いことではあるが、操作が簡単＝火力が低いはありえない
＞攻撃も当てやすいし
必要命中値が魔法職の方が低いだけだろそれ
お前のモンクや竜には羅刹・ダイブが実装されていないというなら話は別だが

>>547
今の3層の数値はそりゃレク込みだが
レクなし340が374なれば、相当違うやん

>>545
せやね
やっぱりそれくらいが現実的な数字だよね

>>547,548
3層の話だと近接もパイオン前提のDPSだからパイオン無かったらガクっと落ちるよ
まぁ3層は特殊で長時間動かない敵をずっと殴り続けるっていう黒有利なシチュエーションだってのはあるけど
それでも20％増やすと木人でDPS400とか出るようになって竜どうすんだよってなると思うな

(´・ω・｀)350～360ってのがどの程度の層なのか気になる
(´・ω・｀)同じ装備で一般層の君らだとどうなるの？

>>533
ヒラやタンクに絶対的身分が保障されるこのゲームでそれはない

ハゲアラガンスタッフあれば余裕

フォーラム戦士がネ実スレに常駐してると思い込んでる時点でヤバイな
2chを見はじめた中高生かな？

ID:OQ6EmP7n
こいつ多分前に涌いてた自演奴だな
日付変わった直後にも自演してソッコーNG送りされてた馬鹿

チャゲとゆうちゃんのせいでハゲに厳しい世界になったな…

>>557
薄毛ブチ抜くぞ

>>551
個々で10%の感じ方が違うと思うのは承知だが
俺も現実的な数字だとここらへんだと思う、範囲弱体とか余計なもの無しならね

で実際は予想の下ってのが定番で、8%くらいになりそうで怖い

アニムスに手足脚帯5禁の頭ハイアラ、胴ソサラ、右はアラガン戦記の組み合わせ
IL95で３分木人ノックでサンダープロックが一回だと、300程度なんですが
ptボーナス秘薬込みでも、棒立ちで10分で運悪いと320程度じゃないか？
正直340もいく感じがしない

まず時間がみじけーよハゲって言われるぞ

>>560
(´・ω・｀)リヴァ武器でIL100だけど3分（猛者コンバ１回ずつ）で320行けばいい方だった。平均出すと315くらいに落ち着くと思う
(´・ω・｀)試行回数はそれなりに取ったからもう絶望しかない
(´・ω・｀)このスレの一般層は340出すんでしょ？レベル高すぎ

木人ならもう運次第だしな
猛者中にprocくるかクリティカルくるかで全然違う
手数が少ないから黒は特に上下幅が大きくなる
ぶっちゃけprocなくしてその分を詩人のような遠隔ＡＡ強化にして欲しいわ

SS出すのは自信あるやつか、質問奴だから一般層じゃないんじゃね
半端な数字って叩かれるだけだし、毎回でるわけじゃないやろ

(´・ω・｀)遠隔AAでルノー壊す糞黒が叩かれて黒の立場が危うくなるまで予想した

お前ら、フォーラムのTatama Tamaがまた発言したから見てこいよｗｗｗ
やばすぎるｗこれが召喚なんだよなぁ・・・

そもそも弓のＡＡだけ遠隔っておかしくね？
みんなみたいに弓で殴れよ

Tatamoめんどくさい言い回ししてるが
言いたいことは操作簡単なんだからDPS低くて当然、ってことか

Rhubarbeの反論も分かりづらい、というか読みにくいｗ

そもそも2.1で調整入れて2.2で変わったのは環境だけなんだから難しい
5%位が妥当だと思うが声がでかい連中は納得しないだろうな

トマト絶対エンドやったことないな黒で

Tatama Tama＜召喚士でバイオラを打ち続けるだけで全DoTが入りペットのHPが全回復する
　　　　　　それに等しい状態です、他のクラスとほぼ同じDPSでも叩かれたのはこのシステムが元凶です

これもうネタで言ってるとしか思えないレベル

ここの連中はACT何秒に設定してるん？
みんなが言う数値なんか夢のまた夢なんだけど
デフォの5秒で到達すりゃいいの？

>>566
全力で黒に喧嘩売りに来てるなw

わざわざ自キャラ晒してまでフォーラムで自分は馬鹿ですよって自己紹介してる奴はなんなの
最初はああいうエアプを笑って見れてたけど最近怖くなってきたわ

>>571
デフォ5秒って思ってるなら簡単な英語も理解できないし
使い方もわかってないよな？

使わないほうが良いと思うよ

>>566
猫とララ△ｗｗｗｗｗｗ

Tatamaは頭悪い

頭悪いというか過去のレス一切読んでないよねこれ

>>576
読んでてもあのテの輩は言ってくるから始末に終えん

もうマジで召喚の席消滅するぐらいの超絶強化して吉魔って呼ばれてた頃に返り咲けばいいと思うわ

あれはフェーズで区切れるかであって
アバターみたいなのだと何秒でも変わらないよ
完全に戦闘終わってから計測終了するまでの時間は6秒だろうが30秒だろうが同じ
フェーズで何も出来ない時間があるタイプだと短いと途切れる
長いと繋がるけど絶対になにもできない時間も計測に加わるから下がる

>>578
デフォ5秒って言ってるから多分違う場所の数値変えようとしてるよ

>>577
あの召喚個人の意見を召喚の総意と認識するべきではないよ
極一部のキ○ガイなんだから

それはそれとしてtatamo一辺氏ねwwww

TatamoとID:OQ6EmP7nってもしかして同一人物か？

あいつらが主張してるのって結局
操作が簡単なんだから火力が低くても当たり前、文句言うな
って事だろ？

>>579
やけに絡んでくるなw

デフォが何秒かはどうでもよくて
今4層用に15秒にしてるんだけど、俺含めて全体的にDPS低いから
フェーズでわかれても短い方が正確にとれるのかなって思っただけだよ

操作性が簡単なのとDPSだすのが簡単は黒で＝じゃないよね
このテクニカルな召喚が黒やってもダブルスコアで勝てる気がするわ、どうせ吉田式くらいしかしないぞこいつ

2.1のときに弱体されてなかったらここまで不満は出なかっただろうね
それでもたぶん近接には負けてただろうけど、ここまで差はなかったはずだし、何より操作が快適だからそれで満足してたかも
一番問題視されてた連続フレアが残ったままで（威力は落ちたのかもしれないけど）、アンブラルの気持ち悪さと弱体はきっちり置いていった最悪の調整だったよね

黒強化はやくこい
召カスの席をひとつ残らず奪いたい

結局次ぎ強化くると思ってたら結局こないのね・・・・・よしだああああ

>>571
どのコンテンツでも30秒に設定しておけば
ここに晒してもACTの設定については文句は言われなくなるよ

今日は週一の木人カラテを示す日
DPSはカラテを示すのみよ！
イヤーッ！

クロ＝マドウシの猛者カラテに耐え切れなかった木人はしめやかに爆発四散！

>>578
>>587
そっか、ありがとう

tatamoみたいなクソ召喚の席を奪い尽くしてやりてーわ
好きなジョブで遊べない苦しさ、肩身の狭さ思い知らせてやりてー
超強化こい

>>582
だって違う場所の数値変えたって意味ないじゃないかｗ

もっかい測ってきた
IL95 INT517 PIE268 SS508 意思304 クリ485 命中468
これで平均330くらいだった。ただし、迅速2回目はフレア＞コンバしてる
PTボーナス、食事もらえば棒立ち340以上いくんかな
ハイアラがあんまり強くないからモチベあがらん・・。今週レヴァ回ってくるからまた測ってみるわ

PIE高いな
実際263あるとかなり違うんかな

レクイエム削除でディセムみたいのください

(´・ω・｀)ほんとだ、PIE高いな。それくらいあるとアンブラルフェーズで操作が楽になりそう

ソロ　薬なし食事あり　武器アニムス　AAあり（＋5）　　
INT518　PIE266 命中475 SS564 意思319　クリ507　の10分測定で大体DPS347～355あたりだな
PIEはファイア＋１発とまではいかなくてもある程度あるとスキル回しにゆとりが産まれるので便利だと思う
測定しててガクッと落ちるときってスキル回しミスった時だったしね

もう黒強化しなくていいから召喚を超絶弱体して今の俺らの苦しみを味合わせてやりたい

>>598
リューサンに舐められるのむかつくから強化は欲しい
召カス弱体は大賛成

(´・ω・｀)てことはあれかーアンブラルのときのブリザドサンダラでもたつくところがDPS影響でかい？
(´・ω・｀)ステータスの最適化もしないといかんか。SS意志クリもたかいなぁ>>597さんは

いい加減DPSだけじゃなくてその詳細も出せっつーの

何出せばいいのかわからんから言ってくれ

マイキャラクターのパラメータページのss

OutgoingDamage

今日も3層に枠なし確認！就寝！

3層は明らかに黒に分があるのに風評真に受けてる奴多いよなぁ

消えろ召カス

なんだ、フォーラムの頭がおかしいのと同類か

黒に分がある？
巴術より火力でないゴミジョブwのくせに何言ってんだ

>>609
AFで誰がどうトチってもマバリアウォールで抑えられるから楽
召だと息切れするけど黒は一切息切れしないから黒のほうが断然使ってていいわ

>>610
黒カスだけ生き残っても意味ねーんだよｗｗｗゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで召カスどうしで争ってんだよどっちも消えろよ

>>611
AF貰った時にホミミスだの誰かトチった時って意味だったんだけど3層行ったことないんかな？

3層に黒がいいって行っただけでなんでこんな叩かれるのか理解できない
そう言うってことはお前らジョブチェン強要される2層だけじゃなくて3層もわざわざ好き好んで召出してるってことだよな？
召カスはどっちだよｗ

通し募集増えてきてますます席なくなってきたな
今募集に１層３層単独含めて６つあって黒の席がひとつも見えないんだけど
どーすんのこれ、吉田？

うちの鯖には2層で何故かわざわざ黒の枠作って遠隔3で集めてる奴がいる
黒枠が身内でもなく、遠隔3で集めてるけど、いつも集まってない。当の黒枠すらうまってない

>>612
お前の頭は鶏以下か？
黒召両方使ってる存在を認知できないのか

黒召両方使えない奴なんてこのスレにおらんやろｗ

(´・ω・｀)両方使ってる奴は裏切り者なのでは？

１、３、４層は黒でも召でもどっちでもいいじゃん。
２層だけが致命的。
邂逅の２層は詩人だったから装備かぶりがなかったから、
それが原因で特定の職が泣くことにはならなかったが
（ロットが原因で近接が死んでたけど）、
侵攻の２層は必須の召還と装備がかぶる黒の席が致命的に無いのが問題。
救済策として２層だけ本もって出陣できるのだけが救い。
１、３、４層は黒でＤＰＳ出せないやつなら召還でもＤＰＳ出せないから正直かわらない。

>>616
おまえViolの手下かなにか？糞召カスくさいから帰れよ

なんだ手下って？見えないものでも見えたか？
これは完全に基地外ですわ

ここまで召目の敵にしてるんなら2層も黒で参加しようとしてるんだろう
そんで「黒の席がないのは召のせい」とか勝手にキレて更にヘイト溜まる悪循環

ACT慣れてなくて過去ログ漁り方わかんなかったのでいま１０分間計測してきました
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up299264.png　368まで伸びました

なんだフレアとAAありか・・・

(´・ω・｀)あーやっぱそのステータスはフル新式になるのか。てかさ、それIL換算だと103か4くらいになってない？
(´・ω・｀)もっと強いかもしれん

ってフレアとAAの分を抜いても344だしそこに
他の攻撃入れたら350くらい行くか十分凄いな

明らかにお客さん

黒強化スレで暴れてるアホのTatama Tama (Tonberry) って
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/4634731/

DPSですらオール５０じゃないのに
詩人の次に黒の操作は簡単だって言ってる時点でただのエアーだろ

俺を含めて俺の周りのやつらの意見だと
自由に動ける召喚のほうが簡単（楽）で
移動制限のかかる黒のほうが難しいってことで一致してるわ

ペット操作が大変だからどうのという話ならPSが論外レベルってことだ

AAは仮想侵攻3層なので使用したから余計だと思ったら-6してください。けどフレア含めない理由がわからない・・・
単体相手でも迅速にコンバ、エーテル足せは最大火力魔法かつスキル回し阻害しないから使わん理由がないと思うけど
霊薬は使ってないけどメガエHQは使ってる

>>628
ほんとこいつ糞

>>631
いつも思うけど3番目に低いですっておかしくね？

パッドかそうじゃないかで評価変わるとは思う
大抵はキーボマウスの話だと思うけど

黒みたいに簡単な脳死ジョブがDPS高くなるとバランス崩れるから強化なんてしなくていい
範囲最強なんだから今のままで充分だろ
バハに席ないって言っても、ブレフロダッシュに席あるんだからそれでプラマイ０じゃん

>>634
それフォーラムに書き込んでくればいいじゃん

こうやって詳細出すだけでもだいぶ違うわ装備の方は別にいらんけど

(´・ω・｀)黒魔の操作が他と比べて難しいかどうかって話なら、どれも大差ないよね
(´・ω・｀)黒魔はMP回復だのProcだので動きが変わるから、難しいというより理不尽

それっちゃ召喚だってバフとDOT更新とかでポチポチしてるだけだもんな

>>623
残念だが
10分でサンダガファイガのダメージ率が高すぎる
一応おめでとう

>>634
運営からもディスられてるリューさんかな？
君らの操作なんて欠伸が出るくらい簡単な脳死ジョブだからな

>>639
めちゃくちゃ出てるなぁと思ったらやっぱProc率高いよねこれ。
アニムスILv97で320ぐらいしか出ないよ

AAをコラプスに変更しよう、そうしよう

素の意見としてアバターで
全ＤＰＳでＤＰＳ３００出すとすると、操作難しいのは
黒>>竜>>詩=召喚>>>モだと思う

モ：簡単に３００超えてくるから迅速切らさない程度に手抜きしても３００余裕
召：ＤＯＴ維持とバースト、エナジー（エリアル、ラウズ、スパー）する、注意するのはＤＯＴ秒数のみ
詩：こちらも２種ＤＯＴと乱れ撃ち、インスタントフル活用（火力的には余裕無いのでそれなりに頑張る、歌で火力低下は見込む
竜：モと比べて判定シビアなのと、攻撃サイクル狂うと極端にＤＰＳ落ちるからそれなりに大変
黒：ｐｒｏｃ運が第一、滑り詠唱とＭＰ回復を気にする必要あり、ＡＦ／ＵＢミスッタらもはやｋｉｃｋされてもおかしくないほどＤＰＳ落胆

一応全部５０です、やりこんでるのは召喚・黒・モです

三層で地雷処理、塔３、バリ補助でリヴァイ杖なんだが290を超えない。植字薬品毒薬つかってるんだがな・・・
今日もクリアできんかったわ

リヴァ杖背負って戦記胴脚装備してる人はちょっと尊敬できるな
そんなスペルスピードになぜ耐えれる

ガチンコで3層に募集無いどころかフリー枠ただし召喚・戦士で募集してるPTがある始末

なんか他職は簡単脳死で黒は難しいとか言ってる奴らマジで増えて来たな
強化決定で最強厨が戻って来たんだろうか

スキル回しは単純だからともかく移動によるロスをどんだけ抑えるかが大事だからなあ

今週3層370だった
メンポと胴揃ったから見た目ももう満足

>>643
竜＞＞詩は絶対無い

ホーミング処理しないといけない詩人のほうが大変だぞ
竜なんて鼻ほじっててもDPS３００超えるわｗ
攻撃サイクル狂ってもすぐ戻せるのが竜だぞ

９５武器前提としたらDPS３００はこんなもんだ
黒＞詩＞＞召＞＞竜＞＞＞＞モ

召喚と竜入れ替えれば大体合う

俺のジョブが大変自慢は見苦しいからやめよう

>>650
むしろ歌うたいっぱホーミング処理だから300の壁としては
詩より黒のが楽だと思うが、詩人で3層やってねえんだな俺

>>649
3層ってこんなに出るの？

>>654
そりゃ装備次第だわ
あとIL90でも木人でDPS出せるPスキル()

3層パターン狂ってめんどくさいから超手抜きしてる

3層募集は５DPSだと席があったけど４DPSになると席無いね。
火力上がって4DPSが増えてきてるから3層も黒でいけなくなるのか。

>>657
お客召様は巣にお帰りください

>>654
レヴァ有りハイアラ3箇所のIl101よー
時期的には普通の装備さ

ギミックは塔3回とホーミング2回

一方召喚士様はIL101でDPS400↑なのであった

ハイアラやっと3箇所集まったけど全部命中ついてんじゃねーか・・
つかいづれーなあ

モンクさん500っすけどね

竜さんも430くらいっすけどね

やっぱり黒は強化必須だな！

(´・ω・｀)さすがに盛りすぎでは

じゃあ俺600

FATEどうしてる？コラプスも使えないレベルのだと
なんにも出来ずに敵が全部死ぬんやけどー

AAでFAとれ

http://gyazo.com/94beb6df3f7fb79f78c8c6ec694cb58c

ブリザラでおｋ

シンクしないでフィジクでも撃ってろ

黒の自分よりDPSでないPTだと絶望的になることに絶望する

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5073695.png

10分計測
レーヴァテイン110　平均IL97　サンシーカー♀
飯◯(デビルドHQ)　INTボーナス◯　秘薬霊薬×

レヴァ強化して測ってみたけど思ったより上がらなかった

こういうのって皆試行何回かのうち一番高いの持ってくるから
平均だともっと下がるんだろうな。
運に左右されるジョブだし

>>673
やっぱりレヴァ有り平均IL100でDPS380が目安だな

>>674
先週より下がって370だったよ
今週は1回でクリアしたからこれしかないけどホーミング2回やってるし安定して370~になる

新式手、最後の詠ラが入るまで25個ぶっ壊れたぞ
でも完成したｗｗｗｗｗ新式作成終わったあああああああああ800万くらい全部で吹っ飛んだのかな

黒で新式作っちゃうと装備手に入るたびにMP減って辛いくね？

手だけで８００万って運なさ杉じゃない？

手だけで800万だったら怖すぎるｗｗｗ

FF14呪術師からはじめてレベル22でサンダラをとったのですがサンダーとの使い分けはどのようにすればいいんでしょうか

完全上位互換としてサンダー封印でしょうか？それともMPを抑えるために最初はサンダーから入った方がいいんですかね？

800kの間違いかもしらん

>>673
木人でどーやったらこんだけ出せるんだ、凄いわ
最初はアビ入れてるから高DPS出せるんだけど、減衰が激しくて300ちょい維持するのが精一杯なんだよ
ところでホワイトブリムにLv50とLv1のがあるけど、どっちでやるのが普通なんかな？
Lv1はフレア撃っても隣の木人巻き込まないけど、Lv50は隣の巻き込むんだよね

>>681
雑魚相手ならサンダーかdot無しでいい
サンダラ使うのはボスぐらい

10分だと、猛者切れて30秒くらいで計測終了だし9分とかのがいいんじゃないの？

11分のがよくね
3層的に

>>685
3層が大体10分～11分で終わるからそれ前提で10分計測なんじゃないか

50になるまではサンダー封印で常にサンダラでいいよ
50になって黒続けたいっていうならサンダーサンダラサンダガ使い分けろ

>>683
単純に装備の差じゃないか？
木人ならそうそう変わらない気がするんだが

ウルヴズ腰に禁断って結構強そうなんだけど

おい！固定のアニムス黒三層でDPS240しか出ないんだが！
プロ様どのように指導したら、DPS300以上出せるようになるのか教えてくれ！

今週は出荷できたが、来週が怖いんだ‥

ちなみにギミック負担は塔踏み4回な！

それ普通の一般的なスキル回し出来てないぞ

魔人もフェイグロウもなければ頑張っても280程度だろ

>>692
黒と召喚は完全に別物だから4回踏ませるのをやめろ
固定なら黒用に新規で作れるだろう
代わりに竜に4回踏ませた方がいい

アニムスあるなら何をしてたら280以下になるのかわからん
とりあえず吉田式っていいねとかそれとなく伝えたら？

240とか腕以前に頭が弱いんじゃないの。

>>3の換算値ってWD＝4INTってなってるけど
6.05から何で下がってんの？

>>684 >>688
ありがとうございますとりあえず早く50まで上げることにします

２４０でクリアできるってことはDPS５なのか？

dps250の詩人いてもDPS4でいけたんだから
まぁdps240の黒いたってDPS4で出荷は可能だろう

とりあえず塔行く時にダッシュとエーテリアル使えといっとけ

今更だけどターゲットの方向に向きを変えるマクロコマンドがあったんだな
半年はプレイしてるのに初めて知ったわ…

PS4からの新参だけどDPSに対する認識ってこれでいい？
黒魔道士：お手軽高火力ジョブとして叩かれたがactの普及で最弱ジョブであると判明
　　　　　さらに移動系コンテンツが増えて難易度激増、ほとんどのエンドコンテンツからハブにされる
召喚士：dot主体のためあまり目立たないが実は最強ジョブであることが判明（公式証言あり）、
　　　　侵攻編も召喚のために誂えたようなギミックのため引く手あまたという状況
詩人：バッファーという特権階級、移動しながら攻撃出来るのでエンドにおいては火力の低さも苦にならない
モンク：上手い人が使うと召喚以上だが、疾風迅雷が維持できないコンテンツでは若干ハブにされる傾向あり？
竜騎士：以前は魔法耐性低く火力も低いいらない子だったが強化が入ってそれなりに火力が出せるようになった。詩人の火力底上げに貢献できる。

一般的な認識ってのは場合によっては只のエアプ妄想だから
自分で該当ジョブを50まで上げて侵攻編やってみるのが一番理解できるよ

一発の威力を上げる調整すると雑魚処理で強くなりすぎて近接不要になるから魔耐性低下が妥当だなー
理想は２連半詠唱復活２連半フレアはバグ扱いで出来なくてもいいわ

「俺は～だけど」にマジレスすんなよ

>>705
結論から言うとどのジョブも突き詰めると難しく
クリア出来ないほどのゲームも作ってないって分かってる
ただ一番データを持ってる開発が強化が必要だと判断したのなら
本当に弱いんだろうな、黒魔道士って

>>704
複数の敵が出るギミックならちょいと違ってくるけど、その認識でバッチリです
でも私は黒メインで続けるよ！

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1387003319/235
　　↑　↑　↑　↑　↑　↑

ウォールは使いやすいけどマバリアは使いにくいな？
マバリア有用ってどこある？
リペルしか思いつかない

３層地雷二個とかメガフレアとかギリギリで死ぬかもって時くらいしか役に立たない
やっぱ無効じゃなくて３０％っていうのがな、減ってから使っても死ぬし全快で使ったら無駄だし

てかマバリアって使ったらアイコンはすぐ出るくせに効果発動するの遅くない？

アラガンフィールド中に気化爆弾来てもマバリア張ればスキン鼓舞と合わせてノーダメで行けるけどな

AFに対しては有用だな
自分に来ると安心感あるわｗ
メガフレアは衰弱2でもヒラの介護で耐えれたからそんな有用でない気がする

天地のノックバック無効くらい出来るようにして欲しかった

今週のバハも終わって暇だから色んな装備で木人殴ってたら
INT518意思341とINT532意思294で全く同じダメージになった

その辺のINTだと、意思47 = INT14 換算値にすると約0.29って結果に

>>3は>>375みたいな出し方らしいし当然クリやスペスピもとかなり変わってくるんだろうけど
その2つの数字を出すには単純明解な意思と違ってアホみたいな作業量になりそうで諦めた

>>717
興味ぶかいねぇ・・・
もっと検証よろしくｗ

どのサブステも無意味ではないってことか

死にステが無いのは黒のいいところよね
メインのクリスペ意思だけじゃなくPIEも選択肢にある

ちなみにSTR上げても強い

自キャラに戦記胴着せてセンズリこいた奴おる？

昔みたいに近接にしかボスの攻撃来ないなら遠隔が近接より与ダメ低くても納得できるけど
今みたいに全員で避けなきゃいけないなら絶対的に、近接＞遠隔ってなるのはおかしくね？

>>724
確かに遠距離にもくる攻撃増えたけどさ、
近接とは比べるまでもなく少ないだろー！

>>725
侵攻１～４で近接だけ特別避けるようなギミックなくない？
ラミアが自分中心範囲してくるけど代わりに遠隔にはファイラがあるし

リヴァって命中いくつ？

>>711
蛮神戦の一定量削った後に発生するイベント系全体攻撃（セリフ有り）に全部有用だろ

侵攻編だと3層でマバリアはありがたく感じる

ぶっちゃけ、黒以外のジョブの主力攻撃スキル・・・ある意味召喚も含めてだけど
全部インスタントなんだよね。動きながら、避けながら押しても発動してくれる
ブレフロ最後のゴブタンクで近接LBで大型爆弾飛ばして倒すけど、あれ結構タイミング
外して走られてミスする近接多いけど、黒の詠唱って基本全部あんなもんだろ

黒強化とか言って、召喚からアディでDot3種のどれか1つとかだけだったらこれって強化なの？

アディからサンダー消された召喚が弱体だって騒いでたんだから強化だろ

バイオがきたら移動中にうてるし
ブリザガ→サンダー→バイオで折り返せるし
サンダーdot残ってる状態でブリザガ折り返しする場合バイオうてるしいいことづくめ

2層黒で誘導できてればこんなに騒がれなかった

黒で誘導ってよりミアズマでヘヴィ100％がなけりゃ
どの職が誘導とかなかったからはぶられることは無かったと思う

昨日初めて３層でセレネ出してもらったが凄いな。ＤＰＳ380超えた
常時このくらいだったら強化もいらなかったんだろうなぁとは思ったよ

一方モンクはＬＢ２を２回打ってもＤＰＳ４２０だったが・・。

でも本当強化っていってアディ1つだけとかだったら素直に喜べないね

>>732
しょーさんかえれ

今週もキャスター0だった
もう3週間キャスター0だわ吉田死ね

>>726
二層で言うなら確かに遠隔にファイラは来るけど基本棒立ちですむだろ？
巻き込みがちな状況のファイラって近接とかヒラも一応避けてくれるしさ。
声にしたって攻撃位置から外側に振り向くだけで味方を巻き込む恐れのない遠隔と
外周へ捨てにいく近接。
攻撃のチャンス自体は遠隔の方がやっぱりあるって考えられてるんじゃない？
>>730 がいってるみたいな理由で、侵攻編で遠隔に与えられたわずかな時間的有利を
黒で活かそうとするがかなり難しいってだけだ…一括りにするとまずいと俺は思う

>>739
俺は7週間キャスター0なんだが？
死ねよ

今週もタンクヒラ装備が沢山でました＾＾ｖ

>>740
二層は確実に近接のほうが攻撃機会多い

バイオは即発動が強みだけど威力は低いしprocの期待も無いから微妙だわ
ブリザガ後にMP回復タイミングが合わなかった時にブリザドの代わりに差込・移動中にコラプスの代わりに撃つ程度
無いよりはずっといいけど、これだけで強くなったと言われたら最悪だなｗ

ショーサンに慣れたらもう黒でバハ行く気にはならん
動くたびにキャスト中断でDPSだだ下がり
棒立ち火力くらい最強じゃないと割に合わんで

3層は鼓舞orスキンとマバリアで地雷2踏み余裕なのがでかい
スプリントとステップで水蒸気来ても安心だし

クリ400意思290って低い？

ハゲアラガンスタッフないんですか

一番クソステの意思がたかすぎ

詠唱を中断しないように移動が最適化されてきたら10%ほどの強化で他のDPS並にな
るけど
移動が最適化されるのは、ほぼそのクエを完璧に理解した攻略終盤になるんだよな

つまり攻略序盤から中盤は黒だけが著しくDPSが低くなりやすい
そのため野良の攻略PTでは黒がハブられる原因になっている・・・

この問題を解決するには、棒立ち時に他職並ではなく他職以上のDPSでないとおか
しくなる
しかし召喚以上となると近接を超えるレベルになるのでこれもバランス的に難しい

つまり
召喚を詩人のちょっと上くらいに弱体化し、かつ黒を今の召喚並にするのがベスト
な調整だと思う

他職を弱体化して調整とかw

安い装備買い集めて、自動戦闘or採掘や釣りででマテリア化放置やれば
入手材料売却益と合わせたら、やらない人と較べて、ギルに差がつきまくるな

BANも全然無いみたいだし、初期費用はRMT売却ですぐ回収できそうだな
不労働収入が入るのは相当でかいな。毎月＋数万～数十万入れば、人生少し豊かになりそう
結局やったもん勝ちなのかもね

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

最近は意思ちゃんも頑張ってるやろ！

意思は他の職だとまあまあ需要あるもんな

黒弱体化して調整したんだからいいんじゃね

>>749
＞しかし召喚以上となると近接を超えるレベルになるのでこれもバランス的に難しい
どこがだよ。召喚限定なのがキャスター1枠に変わるだけだろこれ
＞召喚を詩人のちょっと上くらいに弱体化し、かつ黒を今の召喚並にするのがベスト
リューサンの主張は分かったから巣にお戻りよ

>>753
まあまあどころか最有力だぞ

侵攻編二層に黒も入室できるpt募集あったから入ったらいきなり募集主が解散しますとか言って解散しやがったorz

魔法アタッカーが棒立ち最大火力なのはファンタジーRPG全体見ても至って普通のことだと思うぞ
ペット職は豪快な範囲大火力か器用貧乏がほとんだから、14の単体最強毒士はかなり変り種すぎるんだ

物理アタッカーが通常攻撃で9999だしてるのに
黒魔法はMP使って同じ9999ってのがFFだろ？ｗ
召喚魔法はつよいけどな

INT540とか550の人がいたら意思が0.3以上いくのか、ってかどの程度伸びるのか実験して欲しいわ
自分でやりたいけど信じられんくらいハイアラガンがでねぇ…

野良でも固定でも嫌がらせ受けたらちゃんと運営に報告しろよな
お前らの調整ミスのせいでこんな被害受けてるって訴えないとな
あと侮辱したやつ、2層以外で黒なしPT募集してるやつも名前メモってる
次弱体された席なしジョブは徹底的に叩くからな、PT入れると思うなよ

近接強化↑
遠隔弱体↓
何故これを一緒にやってしまうのか理解に苦しむ

黒なし募集してるのはショーサン
席がなくなるのはリューサン

もしかしてINT550以上あるならパインケーキとかデビルド食べるより
キノコ巻きの方が強いのか？
命中足りてる前提で

>>761
当時はバグ含め遠隔全部がチート級だったから
それを基準に近接を超強化すると既存のコンテンツ側にも調整が必要だったからだと思う

戦記装備って2.2になったころ命中足りなくてつかえねーと思ってたけど
バハ極いかず命中切り捨てれば結構強いな
ただ戦記と神話貯めしかすることのないキャラになってしまったけど
命中357ってほんとどこにもいけねえ

ジョブ性能（＝ｖｓ木人）としての火力は

モ＝黒＞竜＝召≧詩人

にするべきだわ
ここからギミック処理などにより差し引かれていく
各ジョブが火力維持するために必要なことは

モンク→疾風迅雷を切らさない
黒→移動しない
竜→ジャンプ等のサイドスキルをしっかり使う
召→dotを切らさない
詩→特に無いが歌うことにより火力ダウンする

上手いやつはこれらを最小限にして最大火力に近づけるし
下手なやつはできなくて火力がどんどん落ちていくだけになる

>>761
ジョブ間の相対的なバランス調整じゃなくて、コンテンツに対しての絶対的なDPSを合わせる調整だったからでしょ
現に黒以外はわりかしバランスとれてるというか、DPS合わせた後に半詠唱の調整いれてその分黒が下がって一人負けになったようにしか見えない

たまにいるスキル回しがクソみたいに遅い奴って何なんだろう
ブレフロで黒2で、相方がコンバフレアまで終わらせてるのに
まだ1回目のフレア詠唱中とかで、白次第ではフレア1回も使う事無く雑魚全滅しちゃうようなの
最近タンクでやる事多いんで、自分以外の黒を見る機会が増えたんだが
このテの黒（無駄に装備だけはいいもの揃えてる）多すぎるんだが

マクロはさすがに無いだろうけど黒2なのにのんきにファイラ撃ってるとか？

ショーサンもリューサンもいらない
塩酸HQが欲しい

>>761
遠隔は弱体化っていうより適正化の方が正確なんだがな
純粋に火力弱体食らってるのは黒と白だけど、白はDPSじゃねえし
黒がバグ修正だけでえらく火力下がったのは吉田も想定外なんだろな

黒2だとファイラ撃ったらだめだったのか
自分ファイラファイラファイラフレアコンバ迅速フレアだわ
相方まともならこれで終わるし

そんな決まりしらねーよタコスケ

>>771
半詠唱のやつ、騒がれたから調整終わった後に修正の最後に急にいれたんだと思ってるわ
余計なことしなきゃまだましだったよ、二層はギミックの仕様が論外だが

>>772
え？ファイラ積んでんの？まず頭にファイガ入れねえの？

>>775
消えろ雑魚

>>775
ファイラでいい

そもそもファイラなんてつかわねーよ

またこの話題かｗ

ファイガフレアコンバフレアエーテルフレアだろ
ファイラなんか使わねえよ

モンクと同じくらいDPSでるようになっても
2層で黒の席できるかっていうと微妙だよな
誘導する召喚がロットしたくないっていえば席は絶対できないし
黒で誘導できるようになるか今までどおり召喚に着替えるしかない

は？
ブリザガブリザガブリザガブリザガブリザガブリザガ
合間に適当にサンダーだろ？

誘導だけなら黒だって糞楽じゃん
誘導だけで良いならｗ

>>780
2ボス前どうすんの？

6体ならファイガスタート
9体～ならファイラスタートがdps一番出る筈

4体ってここのプロ黒が言ってたから

召喚は誘導しながら300近く叩き出すからな

ガチスピードアタックの場合はファイガ　三連フレアが一番早いんじゃね
普通に野良で集まった範囲狩りならファイラ×4　三連フレア　残ったのを適当に処理でいいだろ

突き詰めれば突き詰めるほどステッポの使用頻度が上がっていく
バハ以外は全く使わないけどなw

野良相手にはエーテルなぞ使わぬわ

>>783
一番楽なヒーラーが止まってないと面倒くさいとか言う事もあるんだぜ？

>>791
ん？　フリーズでとめれるけど？

まぁそんな面倒なことするなら召喚に着替えたほうが糞楽で簡単だけどね

それが知られてないんだよ……
病気でしか止まらないという認識が強いんだよなあ

>>644
毒薬使うくらいならファイア打ったほうがまし

Procタイミングで使うやろ
まさか普通に毒薬投げてたりしないよな

エーテルないと２でコンバリキャ前だからなぁ
１がファイラ４フレアコンバフレア　２がファイラ４フレアエーテルフレアだな

毒つかったこと無いんだけど威力どんなもん？　

木人棒立ちなら召以上近接未満
回避ギミックが伴うと適当な立ち回りでは火力ガタ落ち
だが動きを最適化することで中堅の召くらいまで戻せる
こんな感じでよろしく

木人で召喚以上近接未満の調整って難しいな
竜と召喚の差よりモと竜の差のほうがでかい
竜は400止まりのジョブで召喚も380出す人いるからなー
そこで黒は390なんて絶妙な調整するのか

動き最適化してやっと中堅召喚レベルとか席ないままじゃねえか

14のコンテンツと詠唱中断の相性悪すぎるからな
動くコンテンツで他と並ぶようになったら棒立ちコンテンツで強すぎになるし
棒立ちコンテンツで他とならんでも動くコンテンツではいらないまま

ジョブバランスとりたかったら移動で詠唱中断をやめるしかない

移動で詠唱中断ないと遠隔が強くなりすぎるって中断実装してこのザマだからなｗ

PSO2の真似すれば解決

>>802
そもそも棒立ちコンテンツがそんなにないんだから気にする必要はないんじゃないか？
そして棒立ちコンテンツがそうそう増えるはずもなく

PVPが癌

召喚みたくPvPとPvEで効果変えればいいのになんで黒は一律なんだろね

移動詠唱廃止にしたのも吉田が「PvPで強すぎるから」って理由だったな。
激しい反対フィードバック、バッシングを受けて嫌々動画解説付きで実装した「移動ストップ」
最期まで誰も使わず。「吉田は使っています＾＾」

遠隔が強すぎるからって詩人や召喚が移動しながら攻撃してるのはどうなの
あいつらも中断しとけよ

>>798
50*5で250のカスダメ

毒薬はprocファイガサンダガうったあとの硬直してるときに使うくらいかな
あとMP回復が若干遅れてるときとかに

開発がギミックも何もかも分かった者で強さを合わせてきたらして笑える
分かってないもの同士で同レベルのDPSになるようにしないと黒だけ低くなるだろが

？？？

>>812
なにいってだこいつ？？

例えば吉田が召喚で4層やって叩き出すDPSと、黒やって叩き出すDPSが同じくらいになるように今度修正したとするだろ

それだと新しい経験のないクエが出た時に移動の最適化を強要される黒が常に不利だってこと

？？？

>>812
それはギミック覚えゲーだから仕方ないこと

問題なのは普通にやって火力低いのに移動が入るとガタ落ちすること
あとはフェーズ以降で確実にUBが切れてさらに移動が入るような敵が出て来た時に確実に詰む

そんなんパターン覚えていく過程でどうとでもなる問題じゃん
お前バハ攻略前にわざわざ記憶消して行ってんの？

>>815
今でも最適化して竜の5%減ってところだろ。
そこが竜より同等か若干上になってスキル回しをちょっとめんどくしますよってことじゃないのか？
4戦が期待してる低PSでも万能に高火力出せますよってのとは違う上方修正になりそうだけど。

最強魔法アルテマくれよ

スキル回しが面倒ってのはわかる、スキル回しが楽ってのもわかる、ただスキル回しが難しいってのはこのゲームには無いだろ
難しいと感じてるのは使いこなせてないだけじゃねーの？
同時押しの効かないランダム目押しがずらりと並んでいたり、数フレーム以内に指定の順番で入力したりする場面無いだろ
なんかスキル回しが難しいっつー発言自体がレベル低いというか、格闘ゲームやってるわけじゃないんだから火力みんな一律でいいじゃんとは思うんだがなー
好きな奴が好きな動きの好きなキャラを使うみたいな感じじゃダメなのかね
MMO詳しく無いからわからんが、なんかそんなに難しいことなんかね？細かい動きがいらない分、格ゲーより調整楽だと思うんだが

フレアフリーズ詠唱ポーズのまま移動したら怖い人だろ

>>811
Proc硬直以外じゃ打つタイミングないぜ

ブリザガサンダー後に何かするならブリザド一択
こっちは400ダメ以上あるし詠唱硬直対ダメージ効果はほぼ同じだからな

ファイアファイガブリザガサンダーで基本火力が出て（カンストまでに覚える基本動作レベル）それ以外の操作でPSが出るような調整が欲しい

詠唱中断しないようにギリギリを見極めたPSをマスターすれば今でもにわか黒とは圧倒的な差があるじゃん

(´・ω・｀)にわかっつーか、黒は中堅とプロの差が激しすぎ

誰がやっても同じだろ
黒はたまたま運が良かった奴が飛びぬけるだけ

火力が出ないことを運のせいにするカス黒多すぎでは？

運という個人のPSではどうしようもない部分で火力差が大きく出る仕様はあまり好みじゃないんだよなー。

運よりもいかに棒立ちしたかだろ
3層とか10分も殴り続けたら確率も収束するわ

proc運の部分はFF14での黒の特徴というかそういう風にされてるからなぁ
いっそ40％procを無くしてファイアに独自のbuffを追加しての3つスタックした時にファイガprocするとかにすれば
procの運用がやり易いし運に左右されるのはサンダーprocとクリティカルだけになるけど
如何に移動でのロスを無くすかっていう現在でのテクニカルさってのとは若干方向性が変わりそうでもある

>>827
木人相手にずっと棒立ちで攻撃できるならな
ギミック処理や回避行動が出てくるとものすごい差が出てくるのは
極タイタンでわかったことだろ

>>829
同意
ご褒美みたいな形で上乗せされるならいいけど
ファイアproc４０％だからそれも含まれてDPS調整されてるだろうしな

Procファイガのクリ率が25%とかサンダガ40%なってる時あるからな
全体としては18%程度で落ち着くけど、10分でもやっぱ偏る

「PSなんてない」「誰がやっても同じ」

どのゲームでも共通な下手な奴の常套句

10分で収束するわけねぇだろｗ
サイコロの確率は500回振ってようやく収束してくるんだぞｗ

ある程度動ける奴って条件なら後は運なのが黒。これは間違いない。
Proc運を否定してる奴は自分にはPSあると思いたいの？
それとも確率が偏るの分からない馬鹿なの？

proc次第で火力だけじゃなく移動のロスも大幅に変わるから、
やっぱり運が良い奴が強い

３～４体くらいの範囲フェーズが何回かあれば近接並みのDPSになると思うけど
そうなると単体も範囲も両立出来る召喚が強すぎて結局キャス枠に黒はないね
かと言って５体以上になってくると黒有利すぎて必須になるのもまずい

横並びは不本意だけど、やっぱ単体DPSでバランス取るしかないな

横並びじゃないだろ
単体も範囲も最強になるだろ
モンクは範囲雑魚なのにモンク並の棒立ち単体火力になるのならね
動けば詠唱中断するのと同じでモンクは迅雷切れる

逆に黒だからって塔4回に地雷までやらされてるわ
近接二人は塔やらずに殴り続けてるし
俺PS3だからメーターも見れないし、どうせ黒だと思われてるって卑屈になってきてるわ
もう潮時かもな

>>840
黒ならその２つと相性いいしやらされて当たり前なんだが・・・
DPS5のときSTの代わりにギミックするのが黒だぞ　その代わり300を多少切っても許される

3層logrepだと345なのにACTだと325だけど何で差が出るのかな？

黒で3層いけてるのってやっぱ固定？野良はもう何かほんとに無い

>>840
気持ちすげーわかる
卑屈になってくよな

基本固定で野良もいくけどdps5なら入れるよ職かぶりなくしてLBのためだろうが

>>843
3層だけでいいならアニムス作ってDPS5に入るって逃げ道あるよ
2層を黒は本当に無理
入れる募集あっても入ったら集まらない、自分で募集しても集まらない

3層は余裕で席あるだろ
2層は武器だけ変えてショーサンで行けばいいだけ
あんな簡単な誘導すら出来ない奴にまともなDPS出すのも無理だからどうぞ消えてください

吉田2.28には頼むよ……もうつらい……

タンクだけどブレフロにはいっぱい黒来てくれな
侵攻編は召喚でいいかな(￣▽￣;)

ここで煽られるのは構わないがFCのやつも黒ネタにしてきてうんざり
居心地良かったけど抜けようか考えてる

>>850
装備共通なんだっけ？なら召喚出せばいいけ
ブレフロ→黒、侵攻編→召喚って使い分けできてかなり便利じゃないん？

(´・ω・｀)メインジョブなんてものを持たないタイプからするとそうだけどさ
(´・ω・｀)俺はこのジョブと添い遂げる！って人からすると冗談じゃないって思うわけ

ずっと言われ続けてんだろメインジョブ()とかいってそのジョブに固執してるやつは迷惑だって

他人のこだわりを認められないなら何でネトゲやってんの？オフゲでもしてれば？

メインジョブはキャスターだろ！
メインナイトは侵攻編で皆戦士出してるよ。

浮き沈みがパッチ毎にあるなんてMMOの常だろ、文句いうならそれこそオフゲでもやってろ

>>853
それを認めたらFF11みたいに開発がバランスとり放棄しそうなんでな

三層もなれてくれば極タコみたいにダメージ出せる奴結構出てくるっしょ
どの追加クエでも参加者全体が慣れてくるまでは風評被害みたいなものは多少あるんだよ
極リヴァの詩人、極モグの召喚、極イフの遠距離PT…

木人で詩人の次に低いのにどうだせばいいんだよ？
出来る努力はもう全部してるよ
もうレクもらうくらいしか上げる手段ない

えっ？
詩人のほうが強くないか

詩人はアバターに374でるぞ
黒で出せるかよ

>>861
先週383で今週370だったよー

じゃあ俺も出た

>>850
FCでインする度に黒さん今日もブレフロご苦労様です＾＾；
って言われてる人が居てそれが1週間ぐらい続いててその人FC抜けたから俺も抜けた

実際100武器→110武器でどれくらいDPSあがんの？
3層練習中で100武器IL97だが開幕バトボレクイエム猛者霊薬使って
猛者霊薬中はProc見えたらキャンセルファイガ撃って全部ファイアorファイガしか撃ってなくても
瞬間最大風速390ぐらいしかでないぞ。

>>865
レヴァ有り平均100で開幕のバトボレク猛者で最大DPS500出るときもある

全体を通したDPSだと5~10%くらいはDPS増えた

なにこのネ実補正

>>867
マジマジ
procファイガクリ2600、フレアクリ3300とかが出ると一瞬だけDPS500超える

じゃあ俺も超えた

一瞬って話なら木人殴り始めた瞬間は500でるが全く意味なくね

>>870
>>865が瞬間最大風速って言ってたから言っただけ
だから全体を通したDPSだと5~10%上昇くらいって

瞬間的に390、最終的に330ぐらいしか100武器で出せてないのに
110武器にしたからといって380とかマジででるんかなって思ってね。

>>851
ぶっちゃけブレフロなんてメイン黒じゃなくても90＋リヴァ程度で余裕だしな
ワンダの頃は神話アラガン持ってないノーマルレリのDL黒は微妙だったけど

タイムアタックでもしない限り召喚以外なんでもいい、召喚は着替えが容易
竜でもモンクでもちゃんと動けてりゃ黒と変わらんし場合によっては早い

ちょっと前のスレで話があった無限フレアって最近全然話に上がらないけど
結局効率悪くて淘汰されたの？
話題になってた頃ってファイラ混ぜるより良いって話になってなかったっけ

>>872
猛者中は多分キャンセルファイガするよりも普通にファイア撃ってからprocファイガして〆の迅速フレアにも猛者乗せた方がいいと思う

Timはdps480

>>874
うむ

>>877
ばっかお前、モンクがネ実600なんだからtim君なら余裕のover1000でしょ

>>875
時間をかけてトータルで見ればだが
ブレフロではすぐ蒸発するので使う場面がない
侵攻編・極蛮神では使う機会すらない

やっぱ静者って必須？

使おうが使わまいが取れるものは全部取れ

ブレフロ最後まで行く時にラスト前３匹は連続でぶっぱなしてるな
大抵あそこ遅いから何回か回る

一体どうして

先週384?だかで貼られてた動画の人
今週分あげてるが386らしい動画あげてるな。
コメントでミスなくしてハイアラ胴・脚あれば400ありそうって書いてある。

>>885
urlくれ

ｕｒｌ貼ってくれよー

>>886 887
http://youtu.be/UTQJTofYPYA

フォーラム見てきたがviolって奴マジキチ。よくもまあ他職の事にそこまで必死になれるな。

>>823
いやそれがさ、ブリザトうつときもあるけどタイミング的にあと少しで回復するときあるじゃん
それならすぐにファイガ打ったほうがいいかなって時に毒薬使う

>>890
というかファイガの後でよくね？
半詠唱だから１秒ぐらい余るし

INT500ちょいでも意思0.28はあったんだけど
>>3って合ってなくね

半詠唱後、MP回復待ち（短）中、Proc後ならどれでもええやろ
どれかに絞る意味はない

現状2層のDPSは黒が最強でFA
召喚とロット被るから排除されてるだけでPTに居るとすげー安定する
暗算だけど黒武器100のIL96でDPS360-390いける

暗算とか新しいな

ネ実補正いくつだよハゲ

データ（）出せって言われた時用の暗算ですか？原始的な回避方法に感服いたした＾＾

お前らの脳内ACTぶっ壊れすぎやろｗｗｗｗ

黒強化は、詠唱長くなる代わりにダメージUPでええやろ
棒立ちで召喚以上のDPS出るようにしたら良いと思う
下手なやつは今以上に弱くなり、上手いやつは単純に強化される

まあ2層は詩召安定すぎるんで

ウォールマバリア無しでも現状それ程紙装甲でもない防御力を
雑魚の攻撃１～２発で昇天するようにする代わりに尖った攻撃力をつけるってのはどう

つまり全体攻撃ごとに確実に死ぬのか

ファイア一発で近接LB3並の火力にして全体攻撃撃たれる前に殺しきるゲームにしよう

エアロつかえるぐらいでたぶんちょうどいいくらいになる

エアロは幻術だし、ルインとかいうゴミをバイオに置き換えのほうがまだ現実味がある
ウイルス弱体化の見返りもまだもらってないしな

この動画見て思うけどこんなにレク歌ってくれる詩人おらんやろ・・・

エアロやバイオとかもらってもUBの時ブリザドの代わりに撃つくらいじゃん

それでもブリザドよりは上がるからくれるならもちろんもらうわ

>>901
古典的なRPGのメイジだとそんなイメージになるな
その代わり詠唱通したら超火力みたいなの

暗算ってACT禁止で大っぴらにDPS言えない状況から生まれた皮肉のスラングだぞ
お前らもうちょい他のスレ見てこい

たしかにくれるならありがたくもらう
でも1ループあたり威力50or90上昇だから全然足りないとおもうの

黒の特権でアディのバイオですらProcします
バイオガは威力５０の３０秒な

>>899
いいね
ついでにprocも確率下げて持続時間伸ばしてついでに威力上げて、運で火力を伸ばすっていうより移動を余儀なくされる時にいかにうまく使えるかでDPSが変わるようにしよう

(´・ω・｀)詠唱長くして威力上げると迅速さんが神速様と効果入れ替えられる悪寒

>>914
で、その結果学召の巴術コンビが喚きだすわけですねわかります
馬鹿言ってないで消えろbt
学者から迅速取り上げても苦労が増えるだけだろうがヴォケ

>>901
それはお前「あ、それ魔法攻撃扱いなんだ」っていう攻撃が多いだけで物理攻撃食らったら1撃もてばいいぐらいのHP＆物防しかないけどな

古典的なキャスター像でいくならすぐガス欠するってのも加えないと

すぐガス欠は今でもするけどな
すぐ全快するだけでｗ

(´・ω・｀)単体相手は雑魚職がキャスターの古典像だけど。なんだ、今の黒じゃん

元々ウェザード左は微妙だったけど>>3のクリスペスピと意思0.28～0.29当てはめたら
手とか足は命中まで付けられる分完全に新式の方が上になるな、腰も完全に新式が上をいく

4層までクリアして砂をガンガン回せてウェザード外せるなら別にいいけど
ハイアラガンが全然出なくてHPがクソ低いとかじゃない限りは取らなくていいなこれ

(´・ω・｀)ただしギルが勢いよく飛ぶ

だな金はかかる、でも俺なんてハイアラは手しか出てないし
意思がここまで価値が上がると思わなくて戦記交換しまくったから手遅れ

つかマジでハイアラドロップしねえ…
ほぼ揃えた奴が街の中心で放置してるのを目にすると嫉妬の炎に包まれてしぬ

Violやばいなｗ
人の話を全然聞かない上に最後の捨て台詞が
「最初から黒以外書き込むなって言えばいいのに…。」ｗ

既に言い返すことが出来なくなって1日ほどレスしてない奴叩いてどうするんだよｗ
なんか新しく馬鹿なこと言い出したかと期待したじゃないかｗｗｗ

パラノイア的な狂気を感じるわ
冗談抜きで本当に親殺されたとかレベルじゃないと説明できないような

>>922
PTのお荷物になりたくないなら金策して新式作れ
クリ500↑にするだけでもマジで次元違ってくる

>>926
一応固定で4層までクリア出来てるから今更の装備更新は考えてないや
まだ終わってないんだったら絶対作っただろうけども

何が何でも黒しかやらない奴って、単純に他一切出来ない下手糞なの？
キャスター一筋ならわかるが、黒一筋とか笑いものになるだけなのに
こんだけ黒がハブられてるのには相応の理由があるんだから
風評だのちゃんと出来る黒なら～だの言ってないで、素直に召喚やりゃいいのに
2層はともかく、3層なんか色々ギミック任せられる黒より召喚のが余程簡単だぞ
黒で無理矢理参加するより、ロット争いする確率も減るしさ

どこ縦読み？

動き回るところは黒もっとも苦手っていうけどタコとか1層とか比較的動くところのほうがdps1位でること多い
ギミックこなすが基本棒立ち出来る3層はなかなか1位なれない
もう装備水準あげるしかないよなぁ

ご覧ください
これが黒に親を殺された人達です

黒って人殺しなのか

移動するってわかり切ってるならいいんだけど移動しなきゃいけないかもしれないってのがキツイ

LBって発動するまで少し時間あるけど撃った瞬間に範囲にいた敵にあたるんじゃないのか？その敵がLB発動までに範囲外に移動していたとしても。
ブロフレHのボスに避けられたような・・・

詠唱ゲージ８割の時に範囲内にいたやつ　じゃなかった？

なるほど㌧タイミングが遅かったんだな、俺のミスだわ

>>888
正直な感想、この動きとギミック処理数でこんなにDPSが出てるのか不思議で仕方ない
武具の差は歴然なんだけど、よく見てみると意志がかなり高いんでこの辺りにヒントが隠されてるんだろーかｗ

レター土曜日だっけ？強化の詳細くるかな？時期とか

いやレクだろ！？

>>938
2.28でくるわけがない
淡い期待すら持ってはならない
早くて2.3

その頃にはもう装備もできってどうでも良くなってそうなんだが…

リヴァ武器黒が、ゼニス召喚に倍以上DPS差つけられるとか…侵攻編来るのご遠慮願いたいんだけど本人に教えたらお前ら通報するんだろ？

晒そうとかそういうんじゃないけどな、どうしたら穏便に参加ご遠慮できるのかな？

黒強化きたらいらなくなるのりゅーさんだよね
ざまあwwwwww

お前が仕切ってるなら別にいいんじゃね？
使えないメンバーを排除するのも仕事のうち

>>937
詠唱ミスが幾つかあるが、レク2枚のおかげだろな
こいつ昨日の奴ってことはレヴァ武器だろ？

装備これのはず
装備：レヴァ/ハイアラ胴手/戦記頭手指/リボン/新式2脚（武略ガ2ダ2詠唱ガ1）　IL99

Procを一回分スタック出来るぐらいの調整がいいんだけどなあ

>>942
倍以上差をつけられるならスキル回し狂ってんだろ　見なおしさせろよ
黒スレで聞くとかどういう神経してんだ

>>944
野良なんだよ。しかも募集立てたら高確率で入ってくる。

吉田も次の機会が早々ないのは分かってるだろうからガッツリ強化するだろ
事後に私情で強化だと叩かれるのはもはや免れないしな

>>948
BLつっこんどけば入ってこれなくなるぞ

>>948
黒が必要なら募集時だけそいつBL入れとけば、BL入れてると入って来れないらしーし
偏見なんだがロールで黒を必要とするのってほとんどが竜なんだよな
竜詩召黒にすればアタッカー装備独占出来るから
もちろん竜がモンクに代わる事はあるんだが、今ってアクセ取り合いOKの竜待ちみたいな募集多いんだわｗ
装備欲しいのは誰だって同じだから強欲だとは思わないが、竜モのアクセ装備共通にしたんなら黒召は別個にしてほしかったな

シャウトで意味不明な事言うやつはKYなんだなw
ベヒの時BL入れて正解だったわ。

950踏んじゃったから次スレほい

【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc64】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1400714237/

BLって手があるのか。
試してみるよ。
リヴァ武器に戦記、神話が半々。出荷され続けたらあんなのでも5層クリア出来るんだな。

ゴメン誤爆った。。Orz.,

>>945
動画のPTリストはイニシャルだけど、チャットの方に名前出てたんで、検索してみたらハイアラ杖持ってたよ
取った動画のタイミングか、検索したのが別人だったのか
今見直したら指摘通りレク２枚か、そら伸びるわ…ｗ

>>888のホーミング担当の地雷臭すげえな
味方被弾しまくりだな…近接が悪いのか？
あとサンダーのProc凄いね　あんなポンポンProcするの動画見ても信じられんわｗ

サンダーつてこんなにどんどんprocするんなら即撃ちなんだが、今は6秒切るまで我慢してる

ドロップ被るから云々とか言われてるけど2層のハイアラ揃った今でも野良だとラミア発生前にMP回復させてAF3合わせることさえ出来ない糞墨率が圧倒的過ぎるから募集枠から黒外すよね。
もちろん他職にも地雷はいるけどメイン黒だからこそ他のやつの粗がすごく気になるし召で募集して黒枠消すのは変な話じゃない。

>>959
規約違反ACTで残りHP監視してない限り毎回ジャストでAF3合わせるなんて無理だから
ラミア沸いたら残りMPに合わせてブリザガサンダー始動にするかファイア始動にするか判断するくらいでいい

まあそもそも黒が外されてるのは火力云々の問題じゃないし黒の火力がいくら上がっても2層に席はないわな
召喚にチェンジ出来ない黒は今後もこうなる可能性は大

>>958
proc発生してからファイア撃ち切るまでに6秒切らないタイミングなら我慢
UB→AF切り替え直後にproc発生したら即撃ちかな

procスタッフ2つに
サンダー10％に

>>960
モニターに直接線引けばact使わなくてもわかるよ！よ！

>>933
このゲームに移動しなきゃいけないかもなんて要素皆無なんだが？
パターン覚えれないカスは詩人やれよ

>>942
それスキル回し云々より命中足りてない説が濃厚…
リヴァ杖もってて５層突破者なら並程度にはスキル回せるのだろうし…
ま、BL入れるなら関係ないけど

むしろ、レク２枚でこの数値は別にうまくないよねっていう

すげーざっくりだけどレクイエム1回で1割DPS上がると考えていい
固定でいろいろ試した結果の実測値

>>960
actつけてなくてもHPバーで大体は判断出来るわwまともな黒にDPSチェックガバガバの2層でラミアが湧くか否かの瀬戸際って時に脳死してループ回してる馬鹿いないだろ？
uchino固定は詩が近接だしてモ竜黒召でいってるよ。2層でバラなんていらないし

大体で判断なんて出来んわ
それこそモニターに線でも引かないとw
残MP捨ててブリザガしたのにタイミング外したら目も当てられん

>>928
・黒メインで召喚やらない
召「ブレフロ士はブレフロに篭ってろ」

・黒メインで召喚やる
召「にわかが召喚やるな俺の席奪うな元黒は二層は近接やってろ」

ダブスタなんだよなぁ

今なんて３層詩人の方が来にくいのにDPS５で二人も揃えるとか無理

未だに線引いてない奴なんておらんやろｗ

メイン喚士はなんで喚士しかやらなくて他職の強化の話になったら不愉快になったとか喚くの？

席ないって話に固定の構成で首突っ込んでくる奴ってなんなん？

ほんと喚士様は黒強化だまってろよ
お前ら強いなら、席無いなら召喚やれって言うんだから黒強化されたら黒やるだけなんだろ
何が強くても問題ないだろうに

召喚とは違う方向での単体火力調整だと良いな

そりゃ単体DPSで並ばれたら地味なうえにペットの介護が面倒なだけのゴミジョブになりますし
ダメージ最強であることだけが召士様の精神的な支柱だからな

2.1直後から黒が最弱だと認識していながら2.2で何も修正いなかったり、
2層のくそ仕様をみると、今の吉田はもう黒はほとんど使ってないんじやないかな
今は召喚やってるってニコ感謝祭でも言ってたし

ガルしか使わないのに面倒もクソも無いんですが
黒でDPS出せてるなら楽勝なジョブ

黒カスw

>>978
ここまで落としておけば誰に文句言われようと「今、どう考えても圧倒的に黒ハブられてるんで」って言い訳が立つからな
2.2での無修正と2層の仕様はむしろ予定調和だろ
2層の仕様知る前に強化したら、喚士共が今の比じゃないくらい喚いてたはずだし

強化されてみたらサンダー系が独立Dotになって威力上昇、バイオアディ化で毒士ならぬ電設士になってたりしてな
でんせつの黒魔道士になれるでｗｗｗｗｗｗ

>>982
それどこが笑いどころか教えてくれない？ガル鯖の野良詩人くん？
【新生FF14】ガルーダ鯖スレ【Garuda】part39
771 ：既にその名前は使われています＠転載禁止[]：2014/05/22(木) 12:06:26.79 ID:QbiRABt4
野良奴だから4層は見学しかしてないけど、リヴァ弓で110武器よりDPS出るとかざらだしDPSチェックなんぞ余裕で超えれる
厳しいチェックなんてないよな、マクロ使いまくりとか立ち回りバフ回し糞な奴が詰まってるだけ
アニムスなんぞ2時間で作れるようになるなら作ってもいいけどなー

強化いらない必要ないっていうやつさ
じゃあ3層dps4構成で黒いれてくれんの？省くだろ？
マジ腹立つわ

騒いでるのって好きでも何でもないのに性能に惹かれて召喚使ってるだけの効率厨でしょ？
DOT更新するだけのジョブが面倒臭いとか言ってたら戦士学者なんてどうなるんだよ
それも自分のジョブが弱体させられる訳でもなく他職の強化で調整するだけなのに立場脅かされる「最強」ジョブって一体・・・

しかし最悪2.4だとしたら9月末か…

席が脅かされてるのは召喚じゃなくて竜なんだがｗ
竜と召喚って脳内イメージではなく実戦のACTの数字みればそれほどかわらない
便利スキルは召喚のほうが明らかに上

2.0時代のモ黒召詩に回帰するよ

最強厨はその時強いジョブやるだけだからジョブに思い入れなんてないんだろう

>>986
2.4で強化とか次のバハ来るから最遅でも2.35だろ
>>987
召喚1枠→キャスター1枠になると不都合だとロドスト日記にアップして叩かれたリディカスとかいうゴミが居てだな

正直モ竜はクリアさえ出来るなら近接1で行きたいから、黒強化されても全く困らない
詩人や黒みたいに数が多すぎるなら席足らなくなるけど近接枠はそれほど狭くも無いわけよ
本気で嫌がるのは召喚だけ、黒召になったらマズーだわ
黒にとっても2層だけ着替えてキャスター1がある意味幸せなんだけどな、4層は知らんが

召喚叩いてるアホは池沼なの？

まあな、ぶっちゃけモンクにとってはあっとう的ＤＰＳ１位は揺るがないから２位以下がどうなっても別にいいってきもちはある。竜がいなくなればロットおいしいし。

って書けば書くほど今回の黒強化で竜騎士以上のDPSになるってことはあり得ないんだな。
よくて召喚ちょっと上まわるかどっこいくらいか

まぁ竜と召喚は必死だろうね
召喚はロドスト見てるとただのエアプ理論で恥かいてるだけだが
竜は負の感情丸出しで黒がいかに強いか動画まで用意したら
逆に、いかに黒が弱いか完全に証明してしまったっていう

英雄 Me Lon (Unicorn) ちゃん！万歳！

俺たちはメロンを忘れない！！

いろんな意味でｗｗｗ

>>945
私昨日のやつだけど動画の人は違う人だよ
自分のはナ斧モ詩黒召白学で先週レク多めでDPS383で今週パイオンとバラ増やしたらDPS370だった

で、装備書き間違えて手が二箇所あるけどハイアラが胴腕

今はモ500 竜400 召380 詩370 黒330ってかんじだから+50でいいかな

捨て身とはっけいをアディショナルじゃダメなのかな？？

proc連続魔で

竜と黒は横並びになったとしても竜はディセムで詩人底上げが結構でかい訳でありまして
黒スレには関係ないが、詩人底上げ分を加味するとほぼ全ての場面で竜＞モになってしまう悲しい現実がある
竜はギミック対応力も高いしな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（・∀・）＿　　　　もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪