【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc61】

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前スレ
【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc60】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1399625253/

【質問する前にテンプレは読むこと】
次スレ立ては>>950

＜属性変化の基本ルール＞
①ニュートラルな状態からファイア系を使うと自身が火属性（アストラルファイア）状態になり、MPが自然回復しなくなる
②ニュートラルな状態からブリザド系を使うと自身が氷属性（アンブラルブリザード）状態になり、MP自然回復量が増える
③サンダー系はこのシステムに一切関与しない
④各状態では以下の効果が生じ、属性の進行度（使うたびにレベルIIIまで進むが初期段階ではIまで）で影響が大きくなる

【火（アストラルファイア）】
・ファイア系の威力(＋)と消費MP＋
・ブリザド系の威力(－)と消費MP－
・レベルＩＩＩではブリザド系の詠唱時間半分
【氷（アンブラルブリザード）】
・MP自然回復量＋
・ファイア系の威力(－)と消費MP－
・レベルＩＩＩではファイア系の詠唱時間半分

＜その他＞
・各状態で反属性魔法を使うとニュートラル状態に戻る
・トランスを使用すると瞬時に反属性のレベルIになる
・どの状態にあってもファイガ、フレア、ブリザガを使うと各属性のレベルIIIに強制移行する

はあああああああああああフィンガー・フレア・ボムズ！！（五連フレア）

英雄メロン！

＜偉い人のお言葉＞

よく覚えてとけ魔法使いってのはつねにパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ全員がカッカしてる時でもただ一人氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねえ

新生ハゲ無双フォーラム

命中も考えた（SS寄り）黒最強装備が
武器　ハイアラガン(飯入れるなら　
左　Allハイアラガン
右　耳と指が戦記　他ハイアラガン　で命中500
左　頭と手と足どれか1箇所戦記他ハイアラガン
右　耳と指戦記　他ハイアラガン　　で命中480　http://gyazo.com/1ce015a45580c457c288b458df307d8a

あとは上のアクセの部分を耳ハイアラガンで　命中467って感じのどれかが最強装備かな？
2個めがバハ用とこれから来る極蛮神用で3個目がリヴァとかその他用で
1個めがこれから来るバハ用にできるかな？

このスレには、

黒の仕様に粘着して喚き
召喚は忙しい黒は池沼でも出来ると喚き
黒を吉魔だのブレフロ士だの仇名を付けるのに余念無く喚き
侵攻はキャスター枠でロットが被るからという理由で黒ハブりを喚き
散々黒は弱い弱いと叫びながら、いざ黒の強化が決まったら対して弱くないのにゴネ得だと喚き
本スレ愚痴スレでは何の前触れも無く単発IDが黒地雷談を喚き
叩かれるのが嫌なら召喚やれよと喚き
じゃあ召喚やると言ったら黒の装備が召喚に使い回せるのはおかしいと喚き
ロドストやフォーラムで巴術50呪術26が黒叩きを喚き
調整の話になると召喚をトップにしろと喚き
単体DPSトップなのに強化しろと喚き
コンテ猛者秘薬劇薬と他職では効果の薄いアイテムの仕様にまで恵まれているのに喚き
マクロと連射コントローラだけで簡易BOTになれる、カラクール狩りBOT＝召喚の図式が成り立つほど仕様に優遇されていても喚き
PvPでぶっちぎりの性能に恵まれながらも喚き
DPSなのにリザレク使えるのに喚き
シャドウフレアが威力表記と明らかに違うクリティカルバグ起こしてるのに気付きながら話題逸らしに喚き

他職の新スキルがまだなのに召喚にだけ新エギ寄こせと喚き
サンダー削除だけでフォーラムでは消費者センターに訴えると喚き
バグ修正どころかなぜかコラプス、ブリザラの威力まで下げられたのを適正化だと喚き
フリーズの威力が上がってるから黒が強化されてると喚き
実装されていなかったエンシェントシールドを見て黒優遇だと喚き
片手呪具がアラガンセプターしか選択肢が無いにも関わらず（黒蛮神武器は両手呪具）エンシェントシールドが手形一枚で交換出来るのは黒優遇措置だと喚き
フォーラムの他ジョブスレではジョブレベル1なのに上から目線で間違った知識披露する度に叩かれては喚き
新装備はサブステが優遇されていないと喚き
少しでも痛いところを突かれたら吉魔吉魔と喚き
黒は5連フレアという華のある技が出来ると、黒スレですら聞いたことの無い謎の表現を喚き
至る所で喚き続ける朝鮮人の遺伝子を引き継いだラウド士の召喚士様、もとい喚士が居座っておられます。

流石に気持ち悪い

引くわー・・・

対立煽ればブログのネタになるから仕方ないね

>>995
気合いって火力に直結するだけじゃない、何か付随する能力があるワケでもなし
フリーズなら、ダメージ＆バインドだからダメージ以外でも関係ある話でしょ
ＴＰが５００増えたって火力が増すことに関係するだけじゃない

でなんでダメージに関係ないスキルの話かというと
最初に３層　竜 DPS 350
黒 DPS 310
って話をしたけどこのDPS350に気合いが含まれてると思うのよね
気合いなしでの数字じゃないでしょ？

>>1オツカタスタシス

ハゲがフォーラム唯一の良心
やはり生粋のハゲルガは違うな

喚士「引くわー」
喚士「アフィの対立煽り」

既に仕掛けてきてる奴に言い返したらこれwwwwwwww
どこまでチョン臭いんだよ召喚士様は

そういやもう普通に転載されてるんだったな
飯の種にする為にこの先もどんどんくるで

強化来る前だし丁度ネタにしやすいからね
強化きたら来たでネタにされるから暫く続きますよ

>>15
ハゲルガにはいいね！連打するわ

反映と解除を繰り返すだけだが

>>13
その論法で行くならフリーズとブリザドはバフとデバフで火力を下げてることにならないか？
少なくとも、UB3ファイア・ファイラよりは火力下がってると思うぜ？

火力増加が火力直結というなら、火力減衰も火力直結って話になるんじゃね？

喚士のスレ違い率異常過ぎるからはよ帰って下さいね
エギ並の脳みそしかないから指示されないと帰るスレも分からんのかな？

>>20
気合いは火力オンリーでしょ
フリーズは火力ダウン＆バインド

火力のみのスキルはＡＣＴの数値があるんだから話たってしょうがないじゃない
気合いがＴＰ５００回復でルノーをバインドできるとかそうじゃないでしょ？

召喚叩かれて都合悪いのは召喚だけっていうね
黒だけ単独叩きスレ何本立ったと思ってんだ
散々叩かれたんだからいい加減気付けよ

>>22
そんなこと言い出したらディセムも火力オンリーだぜ？
でもディセムはカウントするんだろ？

そういうのは召喚叩きスレ建ててやれば良いんじゃないですかね
ここは黒スレだっていい加減気付けよ

>>20
○「竜さん火力すごいっすね、オレっちの火力もあげてくださいよ」
△「黒さんはフリーズでルノーをバインドしたりできるじゃないの」
○「竜さんだって気合いがあるじゃないですか」
○「気合いって何か火力以外で役に立つっけ？火力が高いは言われたワケで・・」

>>24
あーディセムは火力オンリーだねぇ
いいよカウントしなくても、ディセムがないならさらに竜が不利

だからフリーズ（）と他DPSとの火力差が釣り合ってないって言ってるじゃん
ピアシングタロンにバインド10秒くらいつけてTP消費200にするから木人でのDPS300に落としますねって言われて納得できんのか

スレの書き込みの半分があぼーんなんだがｗ

>>28
フリーズも単体火力出してる普段は使わないけど、誘導で使えるじゃない
だから単体火力、範囲火力の別の話で出したんだけど
ないよかあったほうがいいじゃない

竜に新ＷＳ追加バインド１０秒ＴＰ２００のが追加されたらメリットっちゃメリットだよ
少ないメリットながらね

フィンガーフレアボムズの奴早速突っ込まれてんな

フォーラムが一番面白いコンテンツだわ

フィンガーフレアボムズさん「ハイエリクサーでいけますよｗ」
「リキャ共通なんですけど」
→削除

>>8-9はテンプレ入り決定な
これは黒スレ民の総意

レガシーではバーストあったのに何で消えちゃったんだろうな

召喚のテンプレに貼ってこいよ
邪魔なだけだわ

>>33
今日 19:19
moss4253
Player
理由
表記ミス

表記ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30
＞普段は使わないけど
この時点で全く有用じゃないんだよ…
だからディセムがないならさらに竜が不利とはならないんだよ

竜は基本どこでも有用なスキルだろ

まとめてやろう

竜騎士
回復系　内丹・ブラバス・サージ・気合
自己バフ系：捨て身・発勁・ヘヴィ・ディセム・竜槍・キーンフラーリ・（フェザー・フォーサイト）
バフ系　　　：ディセム・マントラ（劣化）
状態異常系：スパイン（スタン）・足払い（スタン）・フェイント（スロウ）

黒魔導士
回復系　　　：フィジク
自己バフ系：マバリア・ウォール・猛撃（劣化）
バフ系　　　：アポなんとか・i4i（劣化）・ウイルス（劣化）
状態異常系：ブリザド（スロウ）・レサージー（スロウ）・フリーズ（バインド）・スリプル（睡眠）

竜さんすげーバフ・回復能力だなおい
状態異常に関しちゃ差はないと思うけどな

フリーズと魔法版ディセム交換するって言ったら喜んでするわ
ついでにマバリア，ウォール，i4，ウイルス，レサージ，アポカタつけてもいい

>>38
普段使わないけど、たまに使えることがある
ものすごい有用とは言わないけど
全く意味なしとは言えないでしょ？だからメリットとして挙げたんだ

>>39
ブリザドはスロウじゃなくヘビィだよー

>>41
基本有用（竜）vsたまに使える（黒）
明らかに負けてるじゃないか。誰だよ同じくらいとか言った奴

バインド欲しいならくれてやるから帰れ

レサージーはスロウ+ヘビィな

>>42
あ、ごめん
レサージーもヘヴィとスロウだったね

一番大事なのを忘れてるぞ
自己バフ系：アストラルファイア・アンブラルブリザード

>>43
基本有用アビ１つでひっくり返るかは分からないんじゃない？
i4iだって基本有用
アビ１つ１つの価値の値の合計で決まるでしょ

竜からディセム取りあげてフリーズプレゼントしたら間違い無く弱体化
そして>>40

ステッポはダテレポに名前変えて３０ｍ以内のの地点ワープがベストだよな
なんだよキャラ限とか

マバリアウォールとられるのかんべん

GTスキルは予めGTマークできてそこに発動できるとかならいいけど
今のGTスキルの仕様じゃキャラ指定でいいわ。

今ステッポ詠唱ないし詠唱無いならグラウンド指定のほうがいいと思うけど

すっごい今更だけどスキル15連打マクロ便利だな
たまに失敗してたブリザラフレアループが100％成功するようになったわ
MP枯渇状態でMP回復待ちのサンダーorサンダラもほぼ最速で入力できるし、使い分けるといいかもしれんね

バインド不可指定取るだけで使えそうなもんだけど
バインドで困るのって３層バリスティック位だし、基本固まってるっていう

グラウンド指定だとボタン一発移動ができないから困るな
何人かの分をマクロ入れて誰かのところに1ボタンで行けること前提で動きが最適化されちゃってるわ

えっ何それ詳しく

メ・ガ・フ・レ・ア
喰らえ、フィンガーフレアボムズ！！

今のはファイアではない。五連フレアだ。

>>57
マクロだと先行入力が効かない
だから同じアクションを十何行も書くことによって
硬直が解けたと同時にアクションが発動するようにして
タイムロスを少なくするって技じゃないかな、15連打マクロ

>>57
マクロの15行にスキルを敷き詰めるだけやで
軽くポチポチしてるだけで超連打になるから、先行入力にならない場合に便利

>>60
微妙に先行入力より早いという噂があるな
実際１５連マクロの方が昔の二連フレア楽だった

はー、フィンガー・フレア・ボムズ使いてぇなぁ
ファイガprocを5スタック程させてLBみたいに
フィンガーフレアボムズ！！！とか叫びながら9999のダメージ出してぇなぁ

バスターミサイルかよ

ゴットフィンガーかよ

>>48
だから、さっきも言ったけど黒は有用な場合があったとして最大3つ程度
竜は基本全部有用。たまにスタン使わないほうがいいこともあるけど
フリーズ1個の話なんてしてねえよ。全体の話しかしてねえよ

＞アビ１つ１つの価値の値の合計で決まるでしょ
そのとおりなんだが、そもそも他で使い道がなかったり使っても他職で互換が利く場合がほとんどだから
最大値でもそんなに高くないだろ、と

５連フレアって相当強そうに見えますが
総合ダメージ的にどのくらい強いんですか？
薬品も使ってるわけだし、相当強いんですよね！

>>63
それ、多分HP半分ぐらい減るぜ？寿命削って撃つ技だからｗ

アフィカスっぽくてうざい

>>66
あーすまんね、ディセムのみしか語らない人かと勘違いした

結局アビ１つ１つの有用性なんて数値化できなんだし
どっちが上か誰も分からないってのが正解かねぇ
自分はこう思うよってのも正解・・・

明らかに負けてるじゃないかって決めつけてるけど根拠は？
自分は黒と竜は同程度じゃないかなーって思うけど(個人的な主観)

>>68
魔力もすっからかんになるから
HPMP一桁にしていいな
あー夢が広がるわ

>>68
長生きしようなどと最初から考えちゃいないッッッ
最強の肉体と死を引き換えにする覚悟は既にできてるッッッ

竜と黒比べるなら一番言えることは

竜:単体DPSはそれなりに高い、竜がいることで詩人が喜ぶ。LB担当になることで下がる火力もないし迅雷切らせたくないモンクも喜ぶ。

黒:単体火力そこそこ、範囲は最強。他職に与える恩恵はなし。現状ただのオナニー職

なので、黒には打耐性ダウンのデバフつけられて常にコンボに組み込めるスキルがほしいなぁって思う

サンダー系に打・魔耐性5%ダウン付けてprocスタック3まで付けてくれりゃ他の調整はいらないんじゃないすかね

>>70
数値化うんぬんはお前が言ってるだけだけどな
侵攻編2層ハブられてる原因の1つが有効なスキルを持っていない、持っていたとしても互換が利く
もうこの時点で負けてるじゃん？

>>73
突耐性ダウンの次は打耐性ダウンかよ…
もう間を取って斬耐性ダウンでいいよ。どこ行ってもタンクだけは喜ぶぞ

もうPT全員にエンファイアでいいよ

黒は純粋な火力アップを望んでいるんだよなぁ

属性耐性とかいう産廃ステータスどうにかしろよw
それと蛮神武器の属性+とかいうゴミOP

>>74
顔真っ赤にしてる脳内お花畑は黙ってて^^

吉「やべえフォーラム超白熱してるよ・・・今さらネタだったなんて言えない」

>>74
侵攻でハブられてるのって火力がないからでしょ
火力以外の話とは関係なし
２層の誘導だけ関係あるけど、たった１つの例じゃん
これですべて説明できた気でいる？

別に侵攻で黒居るからクリアできないレベルで火力不足なんて話はないけどな
黒と召喚を選択する上でユーティリティー性能が高い召喚が選ばれるだけ

　
私のフレアは53連です

単体火力はそこそこじゃなくて最低だろと・・・

黒がいるから火力足りないは極の頃から言われてるけどな
DPSどれだけ出てるのか調べもせず黒だからって偏見は2.1からだね

>>70
この黒スレ病院では多少強化程度の話は冗談でも許されんぞ。
もっと黒様の意向を汲んで範囲弱体無し単体火力はお手軽で竜以上になる謎強化マンセーして差し上げろ
そして間違ってもここ以外では言わないように

>>80
あなた方、ブレフロ士が侵攻でハブられるのは
装備独占を狙った召喚さんの陰謀です

2.2になって2週目ぐらいから1層始めたけど
その頃一緒になる黒とか、詐称奴ばっかだったよ
最終フェーズ経験者の募集に、蜜消し知らないで入ってきてたりな
そこを突っ込むとここだけ自信がなかったとか言い訳してたあのブレフロ士が
今は1層から全てハブられてることを思うとメシがうまい

二層に黒いたら召様入ってきてくんないからなぁ
こればかりは仕方ないか

ほんとロット枠同じってのは勘弁してほしいね

>>80
2層で火力不足してて3層クリア出来るのかよ、と

【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc60】
936 ：既にその名前は使われています＠転載禁止[]：2014/05/12(月) 17:56:38.65 ID:WtYkthy5
>>933
クリアできるできないの話なら別に黒で３層いけるでしょ
誘われやすい、誘われにくい、有利不利かの話

>>87
それ黒だけじゃないだろｗ

２層の３ラミアをすんなり倒せるなら３層も余裕なはずなんだけどな

>>90
３層はＤＰＳ５でいけば火力余裕でしょ
火力きついのはＤＰＳ４

邂逅の頃の近接に比べたら今のおまえら黒のゴミ共の現状なんぞ不遇でも何でもないわ

不幸自慢はやめましょーねー

>>94
LB要員として席があった近接
完全に要らない子扱いの黒

え？近接の方が不遇…？

いや流石にあの頃の近接のがおかしい
正確には竜

>>97
竜に限定するならわかる

どっちが昔の近接と比べてどっちが優遇かは分からないね

一応今の黒は戦記が召喚と共用だから
必須ジョブの召喚に着替えやすいってメリットがある
昔の近接もいらない子だったし、やり直そうにもやり直しにくい
邂逅２層でロット回しに加わらず、盾についたロットを運ぶだけとバカにされたもんだ
２層は近接いらねーとか言われてた気がするよ

165 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/11/23(土) 09:35:43.09 ID:ZftH7Fpo
>>163
だから黒の弱体は絶対無いってまだ分からないのか？
皆が黒やればいいだけ、それだけの話
竜騎士やモンクやってる寄生野郎は足引っ張ってる事を自覚して黒上げてきてよ
できない雑魚は14辞めてドラクエにでも行って小中学生と一緒に相撲でもやってて欲しいよ

220 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/12/02(月) 10:57:13.33 ID:MzJAVi3S [1/2]
明らかに黒が強いんだから、DPSは全員黒やれば良いんだよ
特権階級っても、一部しかなれないなら「ぐぬぬ」ってのも解るが
誰でもなれるんだからな
なれるのになりもしないで、文句たれて他ジョブやって１４を底辺構成員として支えてる奴が悪い
全員黒になれば本気でバランス考えるだろ、馬鹿共

329 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/12/14(土) 02:18:49.15 ID:2YLb7jEn
ジョブ選択は自由なんだから黒やれば解決だろアホ
やらないならグダグダ抜かすな、ガキか

>>99
それでもLB要員で1枠あったけどな
特に邂逅2層は雑魚も居ないしな

だから近接が不遇？って言ってるんだよ
竜が不遇って言うならわかる
モンクが不遇って言われると疑問

>>100
で？何？理論で勝てないからって過去の遺物引っ張り出してきて何がしたいの？

LB要員で1枠ってそれほんと？
４層は近接ＬＢなしでの攻略もあったんだよ

２層も近接装備希望の詩人とかいてＤＰＳは黒召詩詩なんて構成もあった

ＬＢで必ず１枠保障されてたワケじゃない

理論で勝てるわけないわな、数値として黒が弱すぎるっていうのは竜騎士メロンちゃんが証明してるし

ほんとフォーラムは面白いな
強化が気に喰わないんだろうけど

過去に散々一部の黒ちゃん大暴れしてたからね

邂逅2層の竜より、侵攻2層の黒のが不遇
2層のみでもそうなのに加えて1も3もだしな
けどバランスは取れてるので今のままでいいです

邂逅2層の竜は「別に居なくてもいい」ポジションだったけど
侵攻の黒は「居ない方がいい」ポジション

>>102
攻略法があったから、だからなに？

侵攻2層も黒入れてクリアしてるPTだってあるだろ、固定でだろうけど
正攻法だけが攻略法なら、ゴリ押しは攻略法と呼ばないとでも言うつもりか？

誘導してもらってる召喚様とロット勝負しようとするゴミ黒ばっかだからな
たまに誘導しますって黒いるけどああいうのが出来る黒なんだよなぁ…

>>107
喚士様的にはそうだろうよ

>>108
LB要員で1枠あったってのが本当にそうかどうかと思ってね

近接なしの構成もあったんだしＬＢで１枠あったの？
１枠あるならなぜ近接が入ってないのか・・・

>>111
募集主の好みだろ

過去に不遇ジョブがあったからって
それが現存する不遇ジョブが存在して良い理由にはならないだろ
そんなのただの逆恨みであって、開発に向けられるべき怒りを黒に向けられても困る

そもそも邂逅2層で近接いないほうがいいって言われてたのはすぐ死んで役に立たないからだけじゃない
近接1人を死なせない為に他の7人の配置間隔が限定されんのが野良レベルじゃ一番つらいんだよ
これを昔ここの連中に言っても？マークだったから今どれだけ正論話そうが理解できず突っぱねられるだけ
遠距離しかさわったことない黒スレの連中に理解しろってほうが無理。
私ができないから黒は強化されるべきってのが集まりってきて意気投合してそれが正しいと納得してんだ
ヒスった女に何しゃべっても右から左なのと同じだからな

ところでなんでファイアが大攻撃、ブリザドが小+回復攻撃なの？
FFのくせにリヴァとかにファイアが効いて言い訳？

その怒りを他職に向けてる奴が多数居るから仕方ないね

>>98
モだって召喚よりダメ低いのは釈然としないんじゃね？
黒はともかくあの頃の詩人と召喚狂ってたし

>>115
レターライブでの吉田大明神のありがたーいお言葉を思いだせ

フォーラムで意見してる Celestine Chere (Alexander)ってまた竜なんだが
要するに黒は下手だからＤＰＳ出せてない、俺はうまい、意見聞けって言いたいんだろうけど
こいつの意見はギミック発動時に、毎回迅速リキャがあったりＭＰが丁度３００付近って条件下で話してる
雑魚わく時はわかるかもしれないけど、それにＭＰ全快するように調整したら
ファイアの数も減るだろうしＤＰＳだた下がりじゃない？

Procあるからどんなに上手い黒でも避ける時に半詠唱使うタイミング併せるとか無理なのにね

まぁ、ＤＰＳは４つの席を５ジョブで奪い合う形になるから
どうしても足の引っ張り合いになるね
自分がいろいろ言ってるのも席確保のためだし・・・
みんないらない子になりたくないのよ・・

まぁ詩人さんだけは安心できるポジションなのかもだけど・・・
詩人やるのがいいのかもね・・

>>117
そこに黒を入れないのがまた黒スレらしいな
モスレたまにしか見ないが火力最強じゃないとヤダなんて話があったのはそれこそサービス開始当初だけじゃね
まあジョブスレ住人＝該当ジョブ全員の意見は成り立たないのはここ見てりゃわかるから知らんがな

>>122
お前まさか当時の黒単体ツエーって思ってたの？
どんだけDPS出してないんだ

>>121
だいたい巴術がニジョブに別れるのが全ての元凶な気がするわ
8人パーティーで8クラスが一番理想的だろ

モスレ見ると黒強化きたらまた入らない子になるんかねーなんて話しもあったね
黒は落ちるところまで落ちて弱いって言われるからまだいいけど、
モンクみたいな条件さえ合えば火力ぶっちぎれるのに活かせる場所が少ないってのももどかしいよな

4層最終フェーズとか全力で迅雷切らしにかかってるだろあれ
黒も移動増えて死ねるし早く動き覚えんとろくに火力出せん

>>121
じゃあお前は詩人やってろよ
いちいち報告に来なくて良いから

>>123
自分で黒使ってなかったら黒ツエーなんて書くわけねえだろ
黒強いと思いますって意見は全員他ジョブ、メイン召喚の可能性大だろってスタンスも相変わらず
安定の凝り固まりようで安心したわ。風呂はいってくる

サージが回復系って見て、ん？ってなったけど、よく考えたら回復するんだっけなあれｗ

サージ内丹で内丹クリって必殺の回復法が2.0のリューサンにはあってだな

なんだこの自称黒のお客さんは
当時の黒ってモは当然として竜にもDPS負けてたんだがな

黒に勝つ竜は相当仕上がってるけど

このゲームってバランス重視で面白さとかは二の次ってそういうスタンスだよね？
装備品もバランス重視で面白い性能とか用意する気ないっぽいし

もうＤＰＳ職はみんなほぼ一緒にしたらどうだろうか？
範囲火力も単体火力も一緒に。支援能力もみんな同じくらいに調整

あぼーん

>>131
オフゲやってこい

例えばだけどイフにファイアが効かないから黒不遇とか
スライムに打撃が効かないからモンク不遇とかないよね？
みなが安定してＰＴに参加できるようにって計らいだったと思う

範囲がつよい～とか単体が～とか特徴あるからハブられたりする
横並びゲーを選んだんだし、思い切って特徴減らしていけば・・・

>>134
ゆとり脳、いい加減に黙れ

>>135
なんでイライラしてるの？

>>110
召喚がこなくなるから他メンバーからしてもそうだよ

>>137
じゃあ、本持つわ。開いた枠キャスター以外でよろ
これで住む話だよな？

とりあえずは黒の火力を竜さん並にするでいいと思うんだけどな
単体も範囲も。竜並あれば困らんでしょ？

レンジが近接と同じでいいの？ってあるかもだけど
詠唱がある分で不利な場面もあるしいいんじゃないかなーと

単体竜なみって今と比べて1割程度しかあがらんわけだけどそれで４戦とかが納得するんかな
3層だって340超えてる竜あんまおらんぞ

2.1で近接強化されて半詠唱フレア修正されて今のバランスになってるのに
2.0の黒と竜のバランス知らない奴ばっかりなんだな
竜は弱い上に下手くそが多かったからころころ死んで忌み嫌われてたんだよ
どんだけうまかろうとスキル回しは全職テンプレで単一なんだから
DPSで差が出るようなゲームではない
うまい奴=死なないで要求DPS出せるってだけ

死なないで要求DPS出せるって並やんそれ
被弾せずにどこまで火力だせるか突き詰めるもんだろ

単一テンプレがしっかりあるのも竜とモのお経くらいだし

ぶっちゃけ範囲を捧げるのなら理論火力は竜を超えて欲しい

>>127
お前自分が何言ってるか分かってないだろｗ
これだから喚士様は困るわ
とりあえず黒sageとくっていう短絡的な思考

野良3層やっとクリアしたわ
野良でもこんな優秀なPTあるのね
やっぱ黒火力低いわ、はやく強化してもらわないと

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up298149.png

>>145
おうがんばれよ下手糞

近くからしかまともに攻撃できないかわりに得たリューサンの火力を超えたい
ならば黒も３ｍ射程の魔法で構成しちゃえばいい
そして詠唱というハンデがあるからリューサンを超えていい
完璧じゃあないか

>>145
それが野良だと……
優秀すぎんだろ
黒ならいい方だと思うけど周りがそこまで強いと見劣りするな

>>145
この前クリアしたけどDPSは俺と変わらんな
ただうちの固定のモンクがDPS３１０ちょっとだったから俺が必然的にDPSで一番だけどあんまり嬉しくねえ

黒340のモンク310ってパイオンじゃなくレクイエム優先して貰ったのか？ｗ

いや、MPやばかったからバラだけだったこの固定でレクとかもらった記憶がねえわｗ
モは地雷処理と塔やってたからかな
俺も塔二回さわりにいったけど

野良でDPS427のモと当たるとか運よすぎるだろｗ

>>152
まあモンク2だったからDPS高いほうは
双竜なしの連撃ループだったってのもあるんだけどね

>>147
ソーサラーかもしれんが既に遠隔職では無くなってるけどな

だとしても427も出せるプロモンクが野良でやってるってのは驚きだな

3層で塔4回踏みでDPS287だったんだけどこんなもん？

>>156
装備は？
95武器にしても300以下じゃ低すぎだと思う

>>157
武器はリヴァ杖でIL97。
塔4回踏みと地雷処理2回だからこんなもんかなーと思ったんだけど低いの？

エーテリアルステップの手動に限界を感じてマクロ作ったんだが、３層と４層は誰対象にしとくのがいいですかね…？

>>158
薬なし開幕レクあり食事ありのアニムスのIL95でも310くらいでるぞ

>>158
武器アニムスIL98
W8なかったから塔3回地雷毎回AF1回
開幕レクあり食事あり薬ありでACT貼ったやつだよ

>>159
3層はヒーラーのどっちかにしてるなぁ

クリアできたってことは多分DPS５だったんだろうけど、４ならモンク様が稼いでくれるとしても最低３００はほしい
塔とかそんな急がなくても結構Proc待ちしてダイジョブだよ、４回担当したとしてもそんなに落ちちゃダメ

皆ハイアラのドロップ率どんな感じよ？
ウチは固定で毎週３層まで行ってるんだが未だキャス０だぜ？
ヒラばっかり出やがる。まじ萎えるわ・・

指輪しかまだ出てない

>>158
95武器なら330はいけるな
いくらなんでも300以下はやめとけ、晒されて黒の風評被害になりかねん

95武器つっても戦記とかハイアラガンとか次第なとこあるよね
今の時点じゃそこそこ揃ってるだろうから330くらい出そうではあるけど

侵攻3層やってるんだけど、必要命中どのぐらい？
今飯込みで484ぐらいです。

頭１胴１手１腰１脚０足２
首２耳０腕１指１

頭１はサブの時だわ
頭０胴１手１腰１脚０足２
首２耳０腕１指１

全部0なんですが…

タンク装備がでまくるせいでタンク装備が足と耳が回ってきてるけど
2週目から1-2層、3週目から1-3層毎回行ってるけどオレもゼロ

範囲とか要らんから単体火力を底上げして欲しい
範囲はゴミでも構わんわ

>>170
住居半径10㎞の全生物（菌類ももちろん含む）ごと苦しみのたうち回って氏ね

詠唱止めずにステップできたら楽しそう

もういっそ範囲特化で範囲LBは黒だけにしてみたらどうだろ

黒で強化して欲しいこと

・ファイアの威力アップ
・迅速のリキャ減
・サンダー中は魔法耐性－１０％効果
・サンダーのproc率を５％から１０％へ変更
・proc時の着弾判定を発動判定へ変更
・フリーズをAoEdotへ変更
・黒特有の攻撃力アップのバフ追加

まずはこれくらいやってくれ

やっと３層クリアしたわ
DPSの中では対地雷性能最高だから３層はぜんぜん黒ありだとおもう
DPSも高いよ

強化とか
ステップリキャ10秒詠唱中も可
コンバートリキャ1分
レサージあたりに病気つけてルノー誘導可能
プロックとか攻撃力ＵＰとか召喚竜あたりがうるさいからこれだけでいいよ。
あとは2.3以降追加ＩＤに範囲が必要なギミック追加
これでガス抜きもできて将来的にみんなハッピー

procの着弾を発動へ～っていつも思うんだけど先行入力しようとしてたら結局意味なくない？
発動確定するのが詠唱完了の0.5秒くらい前だっけ？だとするとそこからprocするかしないのか判断してからだと先行入力出来ないだろうし、ファイア連打してたら今と変わらんし、まぁproc関係はスタックするのが一番いいかなと思いました。

>>156
287ってことは吉田式で脳死スキル回ししてそう
まぁDPS5ptなら入っていいと思うよ　率先して地雷処理しとけ

>>177
MTにアポカタまいたら好評だったな。
2割ぐらいダメ下がるらしい。

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　　　 /::::::::/￣￣(召
　　　 |::::∠二二二二二＼＜おいブレフロ士、焼きそばパン買って来いよ
　　　 |:::::::　　＿__､ ,＿,l　　　　　　（|il||）
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>>176
あ～いいっすね～

コンバのリキャを１分にしてくれよ
迅速とセットでフレア撃てるし

いい加減吉田DPS講座をテンプレから外したらどうだろう
今じゃクソの役にも立たん

久々にみたけど吉田打ちは基本だから大事だろ
これできないと話にならねえ
極リヴァとかいくとｍｐ切れないから＾＾とかいいながらブリザド連打してるDPS９０とかいるんだぞ

>>136
そうは言っても吉田撃ち＝絶対！これ以外ありえない！って3層でDPS300切ってる黒が多いのも事実なんだよね
流石にブリザド連打マンに吉田撃ち教えてもやらねーだろｗ

吉田式しか知らない層多いしなぁ。
そういうのが大量に野良3層行って黒の評判落として帰ってきて今の黒ハブりに拍車をかけてる面もありそうだし。

IL96のリヴァ杖でクルザスの50木人相手に300いかないんだけど、基本的なスキル回しって
ファイガ→ファイアxN→ブリザガ→サンダラ→ファイガ→・・・
でいいんだよね？
サブキャラの黒でフレに誘われて侵攻3層行ったは良いけどＤＰＳも詩人よりちょっと上レベルだったんで流石にヤバいと思ったんで
真面目にスキル回し覚えようと思うんだけど、アドバイスください

ファイガのｐｒｏｃした時って連打してると次のファイア詠唱中に気付くと思うんだけど、詠唱中断してでも撃つべき？

ブリザド連打と言えば昔このスレだったかどこだったか忘れたけど
イフリート相手にブリザド連打してる黒がいたらしくて
そのこと指摘したら「お前FF初めてか？」って言い返されたとかいう話が衝撃的で今でも忘れられんわｗ

>>189
サンダラをサンダガに差し替えるようにすると火力上がるよ
あと迅速フレアコンバファイアブリザガとかも
ファイア詠唱中にファイガprocに気付くのはそのまんま攻撃続行で問題ないって過去スレで検証出てたはず

開幕はブリザガ迅速サンダガファイガ猛者ファイアループ
ファイガ光ったらファイガコンバファイアでループが三層

サンダガにしてdpsあがんの？詳しく
何がどうなってあがるんだ？

3層開幕ってレクありだろうから
ブリザガサンダガファイガファイア猛者霊薬ファイア～迅速フレアコンバファイアで通常ループじゃないの？

アポカたんは3層で使える子なの？

>>189
残りMPとサンダーprocの残り秒数を見て
・即サンダガproc打ちか？
・ちょっとMP残ってるけどファイア＞ブリザガ＞サンダガproc打ちか？
・ファイガprocもしてるけどファイガ＞ブリザガ＞サンダガprocが間に合うか？ブリザガ＞トランス＞ファイガでないと間に合わないか？
といった当たりの判断ができるようになるとだいぶ変わってくるで

ブリザガ＞サンダガproc＞トランス＞ファイガでないと間に合わないか？
の間違いだった

まあ最初に言った俺が言うのもなんなんだけど同じ黒でもこんなスキル回し違うんだな
吉田回し以外の応用形をテンプレにするなんて無理だな

吉田式は良くも悪くもIL95で300弱出せるスキル回し
196のいってるとおりサンダー秒数と残りmp見て次何を詠唱するか二手先ぐらいまでルート組み立てる。
3層はDPS5なら多少DPS出てなくても地雷＋MTにアポカタで枠あるから積極的にタワー地雷処理すればいいよ。

順当に黒を強化するとしたら

・堅実効果アップ　→　迅速リキャ短縮
or　堅実の効果を黒のみ移動詠唱可に変更
・フリーズ詠唱時間1/2
・レサージーのスロウ・ヘヴィ効果を強化(40%とか)
・proc時、着弾判定→発動判定
・ファイアの威力を170程に
・アポカタスシスの効果を範囲化、効果時間延長

こんなもんでいいよ
フリーズかレサージー強化しとけば2層でルノー誘導も出来る
>>176はやりすぎ

そもそもサンダーがろくにprocしなくてどうしようもねえ

サンダーprocがミソなのかなぁ、即撃ちと待つ時の判断が微妙な気がする。
サンダー系入れた直後にｐｒｏｃ来た時、サンダーとprocが残り時間同じ位の時。

Proc即撃ち後だとブリザガの待ち時間にサンダー唱える必要が無くなるけどその時のMP待ちはブリザドでいい？

サンダーproc率10％でいい
これだけで相当強くなる
現状の１分に１回の確率は低すぎる

質問だけど
普通ファイア打ってから半詠唱のブリザガ打つじゃん
その時ファイガプロックしたらサンダラ(＋ブリザド)後トランスプロックファイガが基本だよな？
その時のファイガプロック処理だけど
ファイア打った後0.数秒くらいファイガ連打してから半詠唱ブリザガってどうなんだ？
最後のプロックだけはキャンセルいらないから連打対応でいいよな

まとめっと
トランスからのプロック処理の利点はプロックを無駄なく処理できる
欠点は威力が確実に落ちる。トランスで時間の若干のロス
半詠唱前の連打処理の利点はプロックが出た場合キャンセルの必要がないから高速処理とＡＦ3なので威力が落ちない。トランスに使うわずかなタイムロスがなくなる
欠点は60％の確率でプロックが出ないので0、数秒ロスする

どっちがええの？

アフィ氏ね

ファイア4回連続でProc出なかったときはファイガ連打してるよ
パチンコみたいでアレだけど

ルレの古アムダでサンダー全く入れずにmp回復中はブリザド入れてた黒居たけど、あれは吉田式なのか？

さーて今日も黒魔いじめて遊ぶか

>>204
おれはブリザガ前に連打してるよ。癖だしもうなおらん

>>207
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up298186.png
今日も仲良く遊ぼうね＾＾

戦記どこ使うか悩んでるんだが
最終装備の案をくれ

>>168 お前運よすぎんだろ・・まじ胴だけでも出てくれないかなあハァ

>>206
道中雑魚だとサンダー使いきる前に死ぬこと多いから
最初に入れられなかったらもう入れないな

>>206
アムダ如きすぐ落ちるしサンダーいらなくね？

IDでは2匹目にサンダー撃つけど、たまに開幕ドゥームもフラッシュもしないタンクがいるから
そういう時は一切撃たない。
まぁ、どの道一回もprocしないことも多いしほぼ自己満

「2.1の竜や戦士も弱かった」とくれば「だから強化されるのは同然」になるよなあ

道中の雑魚なんて脳死で適当にやっときゃいいだろ

ブリザガ前にファイガうつとどう考えてもdpsおちるだろ
前スレの最後のほうに書いたけど

敵の黒はパライズもってるんだぜ

あいつら呪術士じゃね？

ブレフロでは唯一の必須職だろ
バハ2層に席がないから強化してくれとかただの我侭
強化なんてされる訳ねーよｗ

なおされるもよう
ドンマイ召ちゃん

>>220
いいかげん現実と向き合えよｗ

お前ら侵攻2層が明らかになる前は誰も騒いでなかっただろ
根元が侵攻2層の席だとはっきりしてるんだから強化なんてこない

俺が修正するなら
「2層で黒にはファイラがこなくなるようにする」だな

近接にファイラ飛ぶようになるからそしたらもっと席なくなるなｗ

そろそろお客さんのスレとわけたいなー
自分達で専用スレたててきなよ

とりあえず黒がどうこう言う前にお前ら全員病院いってこいよ

書き方からするにサンダーはいれるのが常なんだなやっぱ
因みに、道中だけの話じゃもちろんないからなボスでも一切サンダーいれてない
そういう回し方もあるんだなあと思って物珍しく見てたけど

陰険な奴はたとえIDでもスキル回しクソな奴見てたりするから風評被害に繋がると思ってサンダー系別の敵にばら撒いてたりはするけどこっちに敵が来ることがあってなお印象悪くしてる俺

陰険って…ｗ
普通同じ職やってるやつのスキル回しぐらい気になるだろ
敵に与えてるデバフだってよく見るわけだし

邂逅編でヒラ装備でねー言われまくったから侵攻編では嘘のように出まくる
反動でキャスがまったくでないな
吉田死ね

いやサンダラだろそこは。
まさかPIE251にしてない情弱はこのスレにはいないよな？

DPS5なら黒2でいけるから楽しい

サンダーと書いたがもちろんサンダー系の話な
俺はサンダラ、ファイガ、ファイア×n、ブリザガ、サンダラorサンダー、ファイガ…
でやってるけども

サンダーを即発生にしよう
サンダラは据え置き
サンダガは範囲

>>233
サンダー即発生ならスタンも欲しい
ラとガはそれでいいやｗ

サンダー系は詠唱時間と着弾威力と効果時間で状況に応じて使い分けるのが醍醐味だろ今のままでいいよ

生産材料高沸中だな…
自動戦闘で材料集めつつマテリア化金策で成金なう
クラフターの新生産も勝手に50になってるし
追加クエもすぐ終わって面倒事おさらば

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

フォーラムとかでフレアは単体魔法としても非常に優秀とか言ってるエアーは
何者なんだろうな

スペスピ1で0.23INT分だっけ？あがるらしいけど実際そんなに効果あるか？
スペスピ特化もクリ意思特化もほとんどDPSかわんねーんだけどツインタニアとかアバター相手でね

DPS的にはフレアは迅速なくても優秀だけど

こないだvit的にIL自分より低いであろう黒と一緒になったけど向こうはスペスピ高い装備で自分はクリ意志だった

全く同タイミングでテンプレスキル回しやってたけど徐々に詠唱に差が開いて来てスペスピの大事さがよくわかったわ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up298193.png
３層スペスピ特化でスペスピ特化の５８５だけど参考になる？
武器はもちろんアニムス
ファイアのダメージに対してＤＰＳが高いのはスペスピのおかげなんじゃないかな

単体相手に迅速あったとしてもフレアは優秀と言えるのかねぇ・・
迅速なかったらもはやＤＰＳ落ちると思うが

ちな左全部新式のＩＬ９４

ちなとかしねよ

個人的な比較対象
こっちは開幕のみレク　塔は１→３↓５↓７→で地雷補助１番で１個＋ｗ５で２個踏んでる

7 名前：既にその名前は使われています＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/09(金) 20:38:41.57 ID:dys25eJ1
前スレに三層DPS345って書いたものだけど帰ったから画像上げます。
武器レーヴァ、戦記頭指、ハイアラ手のみ。胴腰新式５禁断（ほぼ命中）で開幕のみレクあり、塔踏み三回の地雷踏み三回くらい？

これ以上黒だときつくね…

http://i.imgur.com/67bKfpF.jpg

>>239
フレア撃った瞬間だけ切り取ればな。ファイガより伸びるダメージからMP復帰までに
かかる時間を差し引いて見ればいい

メガエかコンバがあるとき、戦闘の〆、ボスが10秒以上殴れなくなる直前
要所要所で使えばフレアは単体でも十分強い

>>247
10秒以上殴れなくなる直前に4秒の棒立ちタイム用意しないといけないの忘れてんのか
そこに4秒用意するならファイア撃ってprocしたファイガを撃ち切ったほうが強い
単体相手なら、条件が都合よく整ってようやく黒魔の通常攻撃であるファイアに気が生えた
程度のDPSしか期待できないのがフレアの現実だし現状

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>>235
むしろサンダー系のせいで格差生まれてるんだよな。
使い分けしてる黒と1種奴では結構差が出てくる。
>>204
それだと大抵前のサンダー切れてるのと先行半詠唱ブリザガからのAF状態への復帰の早さがミソだから微妙なんだよな。

>>245
クリ率やけに高いけどいくつ？
500超えてても15％だったんだが・・・

>>204
ブリザガ先行しつつファイガツモったらキャンセルprocファイガ→ブリザガでええやん
ファイガの処理の仕方としては言ってるとおりUBからトランスのそれでいいと思うけど
モッサリすぎてやってられん

>>241､>>245
素直にすげーわ

もっさりってお前その後に打つファイガはゴミみたいな威力のファイガじゃないか
結局proc率もあるからトランスファイガでファイアの回数自体を回したほうがdpsは高い

単体単発フレアとファイアProcファイガなら後者のほうが強いからなー
前者はミスったら目も当てられないってのもある、DPS伸びもほんの僅か

要所要所、状況によってとは言うけど
ボス無敵タイミングは合わせればAFUB3維持できるものが多いし
単発フレアが言うほど有効とは思えんな、巻き込めるならともかく

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　　　 |::::∠二二二二二＼＜おいブレフロ士、昼メシ買って来いよ
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>>232
サンダー後にブリザド挟まないとMP全快しない事が多い
MP全快しなくてもサンダー後はファイガ打った方がいい？

MP全快させないとDPS落ちるぞ

喚士「黒はブレフロで優遇！」

喚士「ブレフロでダッシュする奴ってなんなの？」

んっ池沼！

>>254
そのへんはもう好みの問題だろ。トランスの手間とロスと火1ファイアと40%でくるファイガと
氷3ファイガで半詠唱でぬるぬる回すのと、ぶっちゃけたいして変わらん

>>243
禁断どうしてるかおせーて

全くひでぇ盾に会ったわ
白のケアルでですらタゲ飛ばしているのに
何故か飛んだことを黒のせいにするとか
マジわけわかんねぇ

結局、迅速はファイアに使うのが一番多いわ。
フレアには基本コンバある時にしか使わないし。

単体にフレアとか死にかけに迅速とセットで沈めるときぐらい
procある以上ファイアの手数増やすのが基本でしょうに

>>259
黒の強化は不愉快
黒が侵攻で募集するのは不愉快
ブレフロで優遇されてるから不愉快
ブレフロで範囲狩りするのは不愉快

はぁマジ喚士死なねーかな

MP回復時昔からの癖でブリザドじゃなくてコラプス打ってるけどどの程度DPS落ちてるんだろう

>>255
＞ボス無敵タイミングは合わせればAFUB3維持できるものが多いし
だからわざわざ10秒以上って書いたんじゃないの？？
お前は10秒以上ボス殴れないのにバフ維持できるのか？すげーなエアプは

フォーラムの強化スレでも、なぜか強化内容よりも
他ジョブがどうとかの意見が多いよな、召喚士なのか？主に

ブリザドの威力140だっけ？150？
コラプスは期待値120。
この差分ロスってる。

　　　　 /＼＿＿_／ヽ
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.　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |　召喚士めぇぇぇーーッ！！！！！
　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣

>>267
すまんどこに書いてるか分からなかったわ
俺の一人言だから相手してくれなくてもいいんだぜ

黒はaa一つでファびょるから見てて飽きない
中身がお猿さんなのかな? それともオラウータンかな?

黒はクリ率とproc運に左右されると何度言えば
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up298196.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up298197.png

今一番旬のネタだからな

>>245
比較対象と比べて戦闘時間が１分以上も長いから単純なＤＰＳとして比較もできない気がする。
ちょうど９分と１０分の違いの区切りとなると猛者、コンバの回数が１回ずつ使用が増えるタイミングなはず
と言ってもアニムスとレーヴァの武器性能差もあるわけであって十分ＤＰＳ出てるのはわかるけどもね。

書いてる装備から今の自分の装備とステ比較して予測するとスペスピ480のクリ510くらいだろうか？
飯は多分クリ飯になるのかな

>>273
運がないやつは黒するなってのが名言すぎてぐうの音も出ない

見てるとオートアタック全命中する命中をわざわざ確保してる人は少ないんだな
まぁ魔法さえ外れなければ他上げたほうがいいのかな

272で3層AA1ミスくらいだから他のステ伸ばすよね

黒のAAって一発50ダメくらいだよな

>>241
他のデータと比較してもフレアの回数がすごい多いんだが
コンバではなくてラグ技使ってる系なのかしら

violちゃんイライラしてきてるね

パッド操作で、左手が忙しいジョブには右手が忙しいジョブが棒立ちに見えるんだろうな。
ファイア系の音と見た目に反応して強い強いというのもそうだけど、
見た目だけで判断するのは気楽そうだ。

ファイガとかどう見ても範囲攻撃なのに単体攻撃とか
ブリザガは音も演出も派手だけど
実はMP回復するためだけの技とか
なんつーか色色合ってないんだよなぁ

3層黒でDPS350台って出せる？
塔踏みはproc中にスプリントとステップで帰還とかやって
AAも入れて極力棒立ちにしようとしても黒は330台で
dot維持リキャごとにアビリティ使うだけで召は350、360台
どっちも95武器で塔4回

普段2層以外黒出してたから気付かなかったが
さすがにこれは修正するべきだよね

現状で3層95武器召並のDPS出すには黒はどのレベルの武器使えばいいんだろうか

ああ、でも詩人と踏む塔交換したら95武器黒でも頑張ればDPS350出そうな気がしてきた
主催してホーミングブレインに加えて塔4回も詩人に回せば・・・
さすがに切れられそう

>>284
黒100武器で大体似たような条件だけど345だったな
俺も召喚のほうがＤＰＳ出るから出せって言われるけど本当この火力差どうにかしてほしいわ

Violちゃんは自職の蘇生と火力と移動能力に気付いてない巴術な気がするわ
指摘する場所がふんわりし過ぎ
もっと論破するくらいの気概がないとハゲルガは倒せないぞ！

ハゲルガイケメン過ぎてレディ･アマンディヌに嫉妬

>>286
マシで、そんな出るのか
じゃあ100～武器取れてから3層黒出す事にするか

俺女だけどレディ・アマンディヌになりたい

もうハゲルガ一人でいいんじゃないかな

他職から見たらハゲルガはネール並みの強敵だろうな
ＤＰＳに自信が無い奴には不落の壁

そもそもの間違いは
・召喚がテクニカル
・黒はお手軽
この認識ができたのがいけなかったんだよな

・召喚は操作量とDoTフロー管理が大変
・黒は範囲避けゲーという14の根本バトルシステムで大変

ゼーメル2ボスみたいなボスがもうちょっと出てきてれば、お手軽なんてイメージはつかず、不当な弱体もされなかったと思うわ

>>285
Proc貯めて踏みに行くより、滑り詠唱でファイア切らさず少しずつ行けば(もちろん途中でProcすればそのまま移動)火力は上がると思うけど、350超えるのは魔神ありきかProcが神がかっているかのどちらかだと思うわ
100武器IL98付近あれば335±5は塔４回、地雷サポートが運良く無い場合で出せると思う
ただよくある魔神１回フェイグロウ無しだと11分の平均DPSが360以上ってのは厳しいんじゃないか？
俺が下手くそなだけだろうが、ネ実補正抜きで魔神数回ないと350以上はキツいと思う

>>292
そういうのもういいわ
どうせ両方ちゃんと理解してないと分からないうえに
意味もなく召喚専門に3倍返しが来てうっとうしいだけ

>>294
日本語で

>>294
>意味もなく召喚専門に3倍返しが来てうっとうしいだけ
それそのまんま返されてもおかしくないくらい召喚にもおかしいの多いけどなｗ

相変わらず召喚スレだな

>>295
召喚専門「の」だったわ

召喚の大半が黒触ってないor吉田回しくらいしかしてないから言っても理解されない〈そもそもちゃんと両方やってるやつは何も言わない〉
野球でたとえるとピッチャーってストライクゾーンに玉殴るだけだよね簡単ｗｗｗって言ってるやつにスライダー説明するようなもん

キャスタースレとしてもう併合したら？

３層って黒ＤＰＳいくらくらい出せば合格？

黒に嫌悪感を抱いているのは召喚だけではないのだよ
極蛮神の件をお忘れなきよう

95武器なら320でれば合格じゃね

>>287
＞自職の蘇生と火力と移動能力に気付いてない巴術な気がするわ
Main Class:ARCANIST Lv 50って書いてあるから、それは間違いないな

反応見てると昨日居たID:WtYkthy5と同じ匂いがする

つかこのゲームジワジワ最強ばっかりなのが最大の問題なんだよ
もうDotなくせばいいのに
俺はファイアが撃ちたいんだよ！おーファイガー！

>>302
また近接さんの被害妄想が始まったよｗ
苦労してるのは自分だけだと思ってやがる

>>299
＞野球でたとえるとピッチャーってストライクゾーンに玉殴るだけだよね簡単ｗｗｗって言ってるやつにスライダー説明するようなもん
いや、これは根本的には間違ってないからちょっと違うと思う（凸って来るお客はそもそも根本の主張が狂ってる）
スライダーというか変化球は空振りを誘うためのものであって、ストライクゾーンを外すためのものではないわけだし
たとえ話するなら、もうちょっと正確にお願いしま～す

>>300
誰も望んでないし誰も得しないからそれ

Violちゃんの言いたいことって
棒立ち時は召喚が遠隔で最強、黒は詩人よりちょっと上の二番でもいいよ
移動時は詩人が最強、召喚が二番、黒も今よりはちょっとは改善してもいいよ
って事だろ

実に召喚に都合がいい案だw

詩人がこんだけ優遇されてるのが意味わからん
開発のhimechanが詩人なの？

詩人は銃術士来たら死亡するだろうし、詩人自体今は黒（全職）にとってありがたい存在
だから詩人に弱体はいらない
つまりファイアの詠唱を2.5sから1.2sGCT無視に変更しようそうしよう

黒に遠隔のAAつければ全て解決だろ

>>307
ピッチャーってストライクゾーンに球投げるだけ〈吉田回し〉
スライダー〈ｻﾝﾀﾞｰプロック処理やスライド詠唱等のテクニック〉を説明してもむだじゃねっていいたかった
自分でたとえの解説とか恥ずかしいな。もうたとえ話使わないわ＞＜

棒立ち
モ＝黒＞竜＝召＞詩

移動
竜＞モ＝召＝詩＞黒

位が妥当

召喚大変ってDOT管理だけなら簡単だしエギの世話全部入れれば大変だけど
コンテ以外放置って召喚のほうが圧倒的に多い、これで大変って意味がわからないよ
召喚も最強認定できたなんちゃって召喚が多いんだろうね

>>312
その解説が入れば、至極ごもっともだと思うｗ

>>305
基本的にダメージだけで考えればジワジワの方が強くないと誰もDoT職なんて使わなくなる、ただ不便なだけだからな

ただ、14は移動回避ゲーなわけで移動して火力が落ちないのはメリットとなる
この時点でDoTにはダメージに加えて14のバトルシステムに対して有利だからそれを考えて調整してほしいものだね

俺達はまた輝けるよね？？
　
　

　
　
　
　
　
　
ブライ爺っちゃあああああああああああああ！

>>309
歌で多方向に恩恵あるからだろ
それに詩人入れないとヒーラーが困るって話し、ヒラスレでも話題になったが
詩人が大反対してうやむやにされた
それにお前ら詩人の数どれだけいるか知ってるのか？
詩人弱体反対のスレの時もすごかったなw

>>317
？？？(クリフトには勝てぬぞよ

動かなければ強いコンセプトなのに動かなくても他より弱くて動くと絶望的になるバランスさえ直してくれればいいよ

他ジョブは１枠確定の中何故キャスターだけ席争いをしなければならないのか

迅速魔とproc使えば地雷や塔くらい動くにはいらんだろ
スペスピひくすぎるのでは

>>321
dps5ある中パーティーにいるのはその内4職だからな
今まで近接が1枠争い続けてきたわけだしそれが今回キャスになっただけだろ

>>321
お前それは言っちゃいけねぇんじゃね？
盾ヒラはただでさえロット被る
邂逅までは近接が席被ってた
お前は････被っ（沈黙付与

>>324
黒ＡＦの悪口はそこまでだ！

>>320
ほんとこれ

ロット争いなんて枠があるだけいいだろ
入れなければロットすら出来ない
今回はキャスの番だ？じゃあ次はまた近接不遇の時代がくるのか？ずっとシーソーしなきゃならんのか？それってクソじゃね？

近接は席かぶってても装備は出れば確定だった
ヒラタンクは侵攻なってから装備出る確率上がってるしな

タンクはうちの固定でも沢山でてるわ

確立いじってもいいけど、せめてキャスター2でクリアした時は盾ヒラと同じ確立にしてくれないと納得できない

みんなタンクヒラ出てるのな、羨ましいわ
こっちは詩人とタンクばっかりでヒラちゃん達激おこなんよ

邂逅でもネタにされまくった竜装備がでなくて凹んでた竜もいたし確率はしゃーない

しかし今回を見るに3層みたいな木人ボスはもう2度とエンドでは出てこない気がするな

3層の話だと思うんだが、枠が被ってる事を前提として話してるけど主催してキャスター1枠にすればええんちゃうの？
5DPSでたまに見るのが詩2枠とかあるし。詩人が納得できるなら入ってきてくれて出発出来るっしょ
その募集で不思議なのは詩人枠が早い段階で埋まることなんだよな…ｗ　近接2枠は相変わらず埋まり悪いけど
近接は邂逅編が1枠で入って装備出れば確定だった反動か、近接2枠ですら埋まり悪いから火力があるとはいっても3枠にするのは厳ししね…

うちもタンクヒラばかり出るな
タンクヒラ四人ともハイアラ出まくりIL100越え、dpsは新式（）ばっか

棒立ち最弱の黒が主催とか、召喚こないし近接はもともと来ないしで揃わなくて解散になるんじゃね？

5dpsも4dpsも野良だと何故かトータルdpsあんま変わらんし
普通にナ戦竜モ詩黒or召白学でいいじゃん

主催するなら召喚で募集して集まったら黒になるって手があるだろ？

Violちゃんもう何言ってもタコ殴りだな、かわいそう

うちはキャスとヒーラーだな
おかげで後は腕アクセだけだわ

固定に竜居ないのに竜装備ばかり排出されて全部まわってくるわ

邂逅編の時と何も変わってねえ

うちはDPS装備ばっかり
DPSは4人とも余裕でIL100超だけど
タンクヒラが95程度しかない

棒立ち
召喚＞黒
動かされるコンテンツ
召喚＞＞＞＞＞黒
この範囲で収まらないとダメです。
byフォーラム召喚様

3層の高DPSデータ見ると巻き込み殆どがドレッド巻き込みフレアかましまくってるけど
DPS4でも引っ張って貰えてるのかな、うちpop地点でやってるから出来ないんよなぁ

ドレッドにヒーラーが殴られてから盾が取ってんじゃね？

吉田打ちのみは竜でいえばフルスラコンボオンリーと同じだからな
そりゃDPS出ないよ

文おかしくなっててわろた
上で出てたのがフレアhit18とかだったから気になったんよ

>>338
だってこの子、｢黒を召喚以下の強さにしたい｣が全面に出すぎてるんだもの
黒スレにいるフォーラム戦士は強化に関して遊びや含みはあっても中心軸がちゃんとしてブレが無いから付け入る隙が無い
強化の議論で論破するなら万人が召喚は不遇だと思う素材やデータを用意しないと｢せめて棒立ちでは強くなりたい｣の軸は崩れないと思うなあ
そんなデータなんてあるわけないし賛同がとれるワケもないから結局無理でしょ
素材がないのに投稿してわざわざ論破されに行ってるアホな子だよ

DPS4なら湧いた所で殴るのが普通だろ

フォーラム定期的に黒強化反対派がわくがみんなことごとく論破されててワロス

>>251
>>253
>>275
レーヴァの方は俺じゃなくてスレでの拾いだよ
俺のほうはクリ４６６くらい意思２９９くらいだったかな
ご飯はパイナップルケーキ

昨日3層で学者が妖精をセレネにしたらDPSがとんでもない事になってw5飛んでワロタww
モンク391、黒364、召喚354、詩人304、戦士244、ナイト114、学者34

なお、w5飛んだことに対応出来ず塔の全体がAF持ちに被って全滅した模様

w5飛ばしちゃうほどの火力がある時はw4の塔処理を東2、西1踏みで15秒早くw4終わらせればAFと塔の同期するのかな？
昨日は結局w5飛ばないように火力抑えてやっとクリア出来たけど、今後装備がさらに整ってきたら調整するのも面倒ですよね...

2匹に当ててるデータばっかりだから単体だとどれくらいなんだろうと
100武器IL96、塔4地雷有バリ無でやってるけど自分の腕で巻き込みなしじゃ調子よくて330くらいしかでないわ

黒の戦記デザインした奴というか戦記シリーズのコンセプト考えた奴
まだ特定出来てない？

なんで黒でバレエ衣装着なきゃならんねん

ハイアラ胴着ればええねん

今日こそ3層でDPS370以上出してやるぜー

前半しかもらえないことのほうが多いしな

2.2前
黒カス「遠距離ジョブだけで行きましょう＾＾」
黒カス「近接LBなくてもクリア出来る＾＾」

自業自得ですわ
黒省いてPT募集するの楽しすぎンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ンゴとかくっさ

書き込めるか？これ

迅速フレアを迅速毎に使ったらDPSがあがるっていうのはどういうスキル回しなの？
迅速フレア→トランス→サンダガ→ファイガ？
迅速フレア→トランス→ブリザド×2→サンダら→ファイガ？

>>343
黒召喚がいる遠隔3の固定だからＳＴに持ってきてもらってるな
ベインも入るし、近接も移動距離少なくなるからメリットあるんでない

逆にpop地点に置いておくメリットってなんだろう？

この状況でもいまだにフォーラムで喚くキチガイはなんなの
あいつら黒をどうしたいんだよ
明確にDPSとして劣ってるデータを出してるのに聞きやしねえ

あからさまな黒強化反対君がハゲルガによって駆逐されただけまだマシだな

黒が召喚並になってDPS枠に入れるか？
→召喚のほうがリザレクがあるので他PTメンバーに恩恵がある

黒が召喚を超える
→モ、竜(吟セット)並になるのでNG

ブレフロ専用ジョブでいいじゃん

>7のシミュレーションできるサイトどこ？

http://ffxiv.es.exdreams.net/
ff14 装備シミュで検索したら普通に出たが

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up298228.jpg
ろだ見てたらたらこんなんあったんだけど、これマ？

無駄SS貼ってログ貼らない理由がわからんが･･･

まぁでもそこまで言われても黒で2層やりたいなら、黒でも誘導出来るように練習してミスってるやつらに言い返してやればいいのにな

ログがあればなあ

クリアできずに他人を責める奴って
大抵そいつが原因でクリアできてない訳なんだが
この確率の高さはなんなんだろうな

油貰ったんだけど直すならやっぱリングが無難かな？

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up298228.jpg

110指輪が実装されない限り指輪しかない

基本的なことになるのかもしれないが、
吉田式じゃない単体へのスキル回しってどんな風にしてるんだ？

耳についての質問なんですが、４層ドロップのハイアラ耳取れるまでどうしますか？
神話orアラガンのまま頑張るか、戦記でハイアラ耳取れるまでの繋ぎに使うか…

ようやく3層で装備相応のDPS出た

DPS383　ナ戦モ詩黒召白学
装備：レヴァ/ハイアラ胴手/戦記頭手指/リボン/新式2脚（武略ガ2ダ2詠唱ガ1）　IL99
ギミックは塔3回/AF時のホーミングサブ
ドレ巻き込み有り/バトボレクセレネ有り/パイクHQ　激毒薬1,2回ハイエーテルHQ使用　秘薬無し

http://s1.gazo.cc/up/84958.png

>>372
ドヤ顔で貼ってるとこ悪いんだけどろぐとかURLは？

>>377
ロダから拾ったってちょっと上にかいてるだろ

やっぱ黒要らないよな
黒で来られても迷惑だ
他ジョブ選択できるアーマリー制なのに黒で来る奴は厚顔無恥の自己厨

なんでこういうネタになるとすかさず召さんが沸くの

なんでこういうネタになると黒しか出せない奴が沸くの

オウム返しはバカの特権

装備がいいとはいえ凄いな
3層命中474だとミス出る？教えてエロイ人

そもそも何で召喚がいるのに誘導やってないの？

黒いらねじゃなく黒以下のやつ排除でよくね？

これだから黒が居ると嫌なんだよ

やっぱ学召分けたのが間違いだな、召喚消せば平和だ

レク無しで340、塔4地雷踏み補助ならまあまあ頑張れてる方？

３層でDPS数値出して聞くのもう飽きた
何回同じ話題すんだよ

はいはいすごいすごい

お前が飽きたかどうか気にしながらレスしないといけないルールとかあるの？

このスレ語る事を止めて黒ネガしかできない奴ばかりになっててワロタ

黒魔道士って虐められてもヘラヘラして家に帰って枕を濡らしてるような奴ばっかだな

詠唱というハンデがあるんだから範囲も単体も最強でいいだろ

>>394
だな。
どうせ弾幕ゲーの中詠唱したら落ちるし
何より他職のカスは黒が強かろうが弱かろうが理由を変えて叩きたいだけだから
強すぎて叩かれるほうが百倍マシ。

というわけで吉田は他職のゴミのモンスタークレーマーなんか無視してさっさと調整しとけ

全部吉田のせい、終了

まず召喚からミアズマとバイオを寄越せと
I4Iやらウィルスやら要らないスキルばかりだわ
あと迅速魔はアディにするな、堅実で十分だ

あーはやく強化きて木人相手に色々考えながらスキル回しを考えて極タコで実践して慣れて2層で俺TUEEEEEEEしてぇーー

な、なるんだろ？

これだから黒は・・・
なんというか陰湿な奴がこのスレに詰まってる感じだな

アイフォーアイもウィルスもあれば使えるところあるんだけど劣化だから本職いたら邪魔になるからなぁ
基本本職に劣るのを出してるんだから黒も出すのは堅実・ブリザラ・スリプルでいいよね

>>399
他ジョブのスレまでネガりに来るお前ほどじゃねーよｗ

これだから「これだから黒は」は・・・

タレット設置してリモコンﾋﾟｺﾋﾟｺするだけのお手軽ジョブを何で最強にしたんだろうな
どう考えても黒の方がDPS出そうとすると苦労するんだが

装備のINT換算表みたいなのってどこにあったっけ？
ハイアラガンと１００戦記ってどっちがINT換算高いんだろう

>>399
他職のスレにわざわざ叩きにきてる人間が陰湿とか、まず鏡を見ましょうね。

その最強の2.0時代に黒のが強いと思ってたアホがいるらしいぞ
しかも昔の話じゃなくこのスレに

379 既にその名前は使われています＠転載禁止 ▼ New!2014/05/14(水) 01:55:04.05 ID:tZROM63t [1回目]
やっぱ黒要らないよな
黒で来られても迷惑だ
他ジョブ選択できるアーマリー制なのに黒で来る奴は厚顔無恥の自己厨

386 既にその名前は使われています＠転載禁止 ▼ New!2014/05/14(水) 02:10:25.04 ID:tZROM63t [2回目]
これだから黒が居ると嫌なんだよ

399 既にその名前は使われています＠転載禁止 ▼ New!2014/05/14(水) 03:27:42.71 ID:tZROM63t [3回目]
これだから黒は・・・
なんというか陰湿な奴がこのスレに詰まってる感じだな

完全にブーメランな

ゴミクズの巴共は自分たちが他のすべてのジョブから嫌われてるのを認識した方がいい
テメーの糞ペットはいつ見ても目障りなんだよ

他職のスレにわざわざくるとかご苦労様だな

>>399
どうやらID:tZROM63tは>>362に登場するリューサンの模様

871 ：既にその名前は使われています＠転載禁止：2014/05/14(水) 02:53:25.10 ID:Z7oDsNpM
竜騎士で木人叩いてDPS354から345だった
ちなみに武器ILは１００で合計ILは９７
3分計測でフルバフでやりました

アバター相手にどれくらいだせるかわからんけど大丈夫かのう
アバターも動きは理解してます
886 ：既にその名前は使われています＠転載禁止：2014/05/14(水) 03:21:48.67 ID:tZROM63t
>>871
俺100武器で命中確保したスキスピ500でマーシーダイブなし2分で390出るぞ
3分でも360～出てないとテンプレスキル回し出来てないと思うぞ

887 ：既にその名前は使われています＠転載禁止：2014/05/14(水) 03:22:39.02 ID:tZROM63t
>>871
ちなみに3層の俺の担当だと330～340ぐらいに落ち着く

やっぱ竜って屑だわ

黒は土佐藩でいうとこの郷士
俺らは上士

つうかさID検索までしてなにマジになっちゃってんのよ
ほんと陰湿だわ、ここ

>>413
陰湿結構
無能な屑よりはマシだ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1387003319/235
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　

うわー、この人顔真っ赤になってきたｗ

>>416
>>209
そろそろオモチャにされてるのに気付けよｗ

901 名前：既にその名前は使われています＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/14(水) 03:52:37.61 ID:a9Z8v9qU
>>898
他所のスレでも暴れてるキチガイだから放置でおｋ

侵攻スレでこんなこと言う奴湧いたぞｗ
俺ここ以外大して書き込んでないのに

>>416
って言ってるヤツの方が顔真っ赤の法則

今時ID検索する奴なんて居ないぞ？

>>420
まさかされると思わなかったからってそんなに悔しかったんですか？ｗｗｗ

ほんと陰湿・・・

>>422
つ>>414
何度も言わせるなよ

おまえらなんで毎日ネガ奴の相手してんの？
ひまなの？
それともここ劣化フォーラムなの？

>>424
黒は陰湿な上に幼稚、なんだろうな

>>425
つ>>407
ブーメラン（2回目）

黒召人口で比べたら黒の圧勝
弱い上に叩かれ続けてこの人数
それだけ黒の方が魅力的ってこと

ほんと召喚はゴミクズだな
召喚やってる奴は早くキャラデリした方がいい
召喚でPT入ってくる奴は全部BLしてるわ

>>425
ここで黒をどれだけdisって暴れてもいいから
竜騎士って特定される書き込みするのやめてもらえます？

よくねーよ竜スレに基地害引き取れよ

フォーラムに強化必要ないとか書きにくる人はマゾか何かなんですかね

>>145
ワロタ
これ同じPTだったわ
Yさんのptだろ

ブレフロ範囲焼き周回で黒黒になったけど本当にProc運でダメージ変わるな…
相方黒は左が戦記ハイアラ混じり、こっちは左IL90右DL混じりでもボスでヘイト上回る事多かったし

ヘイトじゃなく数値で見ろとしか
ブレフロなんて範囲で静者使うし、ボスはヘイト量＝DPSになること多いけど

範囲焼きの時はフレアやる頃にはフラッシュ目一杯やり終わってるから漏れないし、むしろ自分はボスで最初から静者使う派だったしヘイトじゃあなんとも言えんな

黒が単体火力強くなるのはいいけど上手く使える人だけ上限が上がるような修正にしてくれ
操作簡単で棒立ちが近接より火力出たらただでさえ不足してる竜がいなくなるぞ

10-2〆 →9だったから10と9の範囲の時は二人とも静者使ってたよ
猛者は自分は10で使い終わってる、9匹の時には猛者のリキャは間に合わない
1ボスのゴブリンの時の話

質問なんだけど、黒って3層ではフレア使わないものなの？
固定の黒さんが3層で平均dps280くらいで、いいときは300届くか届かないかってとこなんだけど、フレア0回なんだよね。
少なくともコンバートある時は迅速フレア入れた方が、dps上がりそうな気がするんだけど。

最近IDに来る黒はマジでくそばっかだわ

>>436
ID:tZROM63t
みたいな竜ならいないほうがまし
4DPSはモ召黒詩でいいわ

280はまずフレアとか以前の問題

>>441
何がいけないんだ？
因みにギミックは塔踏みのみ。

Proc運最悪のときだと、そのくらいになるときあるな
スキル回しおかしくなきゃ、猛者薬バトレクあるときにいかにProcとクリティカル引けるかだし

>>440
俺は黒だよ２層はさすがに召喚やるけどね

>>442
それだけの情報で何がいけなかったとか
俺らはエスパーか何かか

平均280は装備が糞かスキル回しが糞
>>438 からそれをエスパーするのは不可能

IL90でもDPS320は出るはず
猛者迅速フレアコンバ使えば300くらいには上がるでしょ多分

全滅時の平均ならやり直しましょーって言って以降殴ってないとか

つーかまず低いことを伝えて本人に改善してもらうのがはやいんじゃね

>>445
確かにわかるわけないよなすまん。
ACTのデータ見直してみたら、AAが一回も入ってないんだけどこれはどうなの？

ここで顔真っ赤にして黒ネガしてる奴フォーラム行って理論的に黒強化いらないって書き込んでこいよ
みんなが納得出来ることかいたら開発も目にとめてくれるかもよー？^^

AAももちろん入れた方がいいけど、どうせ脳死でサンダラ撃ってファイガ撃ってMP満タンにならなかったよ～みたいなことやってんじゃね？知らんけど

AAはと入れない理由がないが、ADPS５くらいにしかならんぞ
やっぱ超絶に運が悪かったかスキル回し糞のどっちか

そうなのか。黒のAAって敵に隣接してるだけでは出ないのかな。
コンバートあるときは迅速フレアしてもらった方がdpsは上がるよね？
因みに木人2分計測でも320くらいだったな。

黙って病気ばら撒いてればいいのに

AAは5程度黒ならアクションリストからAA持ってきてショートカットに入れないとダメ
「平均」280ならスキル回しがダメ

フォーラムが今一番面白いコンテンツじゃん

>>447
エアプおつ

黒強化フォーラムに来て竜強化しろは笑ったなぁ
あれ以上何を強化して欲しいんだろう
もうジャンプ系無敵でいいんじゃね？

いやここが一番面白いよキチガイが多くて

てすと

口だけのごみしかいないから叩かれるんちゃうかな

侵攻２層で黒で主催してるやつはお願いだから召喚いれて詩人抜くのやめろ
テロで人死やファイラテロするとバラ必要になってくるんだよ

黒なんてやってないで大人しく召喚やればいいのに

2層に関してはわざわざ黒で頑張る必要性一切感じないというかむしろ邪魔

>>404
http://what-games.golog.jp/archives/37207565.html

意志のint換算がｉｎｔ530境に云々以前のやつだけど

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/2195996/blog/1163739/

>>459
「スタンスが負けてる」とかファイガ→ファイア→って回すだけで「DPSになる」とか意味不明過ぎる。

どんなに馬鹿にされてもウォール、マバリアでへっちゃら

本質的なDPSとrepツールで出るDPSってのも出来れば分けて考えたいとこだよな
DPSには変わりないんだけど、rep上の数値を伸ばすためのテクニックっていうのもあるし
例えばコンテンツ全体として求められるDPSの基準があったとして、だいたいそういうのって
基本的に単体のものなんだけど、フレア巻込とかのDPSを勘定すると微妙にズレてる気がするんだよね

>>468
仏の顔も３度なんてあるけどウォール張っても仏様にはなれないんよ
マバリアにも限界はあるんよ

>>469
よく言われる3層の必要DPSってのはドレッドも込みの値。
フレア巻き込みの分まで計測するのがあたりまえ。

4層のドロップは耳と脚みたいだけど、この部位みんなどうしてる？
嫌がらせのように戦記が糞だけど我慢して使うか新式2か神話アラ使い続けるか悩む

脚新式で耳は戦記にするよ
流石にいつまでもタコ耳で補強するわけにもいかんし

>>471
特定の場所について言ってるんじゃなくて、rep上の数値を上げるテクを駆使したDPSの
値で本質的な性能を語るのはなんか違う気がするって話なんだけど。ギミックとかが残りﾐﾘでも
迅速残ってるから本体巻込みでフレアうっちゃろみたいなので出た数値がジョブの本質的な
攻撃性能だって言われるのは違和感があるって話

ハイアラ装備しまくってると蛸耳だと命中過剰になるよな

たまに2.1でも黒は優遇されてた。極イフの遠隔PTとか
って言われるけど、俺遠隔PTの方が圧倒的に勝率低かったんだが

理由は遠隔PTの方が簡単→それにあぐらかいてまともに勝てない連中も集まってくる→結果13本到達前に全滅
原因をヒラのせいにされがちだけど、そもそも3連エラプ避けられない連中とかもいるしな…

>>470
黒の低いHPの30％が限界だからな
いくら魔防が高いからって単体じゃたかが知れてるっていう
マバリアガーって言ってる連中は30％の低さを分かってないし…

>>474
ドレッドが倒す必要のある敵であり、かつアバターと同程度の防御力なのだから、ツール計算の総合DPS＝その人のDPS性能で何ら問題ないと思うがなぁ

残りミリの敵にオーバーキルの技使ってDPS稼いだらおかしいとか、そんな限定的な話されても。

>>477
例えばだけど、極モグとかで最初の家臣わいた時に、猛者霊薬フレア迅速フレアとかやって
タンクやヒーラーに尻拭いしてもらいながらクリアするとDPS結構違ったりするけど
これはその人のDPS性能でいいのか？極論ではあるけど、こういうので出たDPS持ってきて
黒は十分にDPS出てるとかいうｼｮｰｻﾝとかも多いんだぞ？

だから黒に文句あるやつはフォーラムでハゲルガと戦ってこいよ

>>479
ハゲルガと戦えるやつはこんなところに来ないよｗ
むしろ負けた腹いせにこっち来るんだろｗｗｗ

>>476
ボスの全体範囲攻撃前に事故って衰弱中とかに物凄い心強い、くらいかな

>>478
それがDPS性能でなんら問題ないじゃん。
結果W1を突破する速度が上がるんだから、「ヒラタンクがそれを望むなら」願ってもないフレアの使いどきと思ってぶっぱするべきなんじゃないの？

それでｼｮｰｻﾝに難癖付けられたら、お前の通ってるバハは極モグみたいに範囲のチャンスが沢山あるんですか？って聞き返すけどな。

私が言いたかったウォール、マバリアでへっちゃらってのは実際の効果じゃなくてですね・・・

Liny
Player:Liny's Avatar
Character:Liny Red
World:Yojimbo
Main Class:ALCHEMIST Lv 50
　＞メインは召喚なので、皆さんとはちょっと立場が違いますが・・・
　＞DPSで召喚と並ぶのではなく、バフ・デバフの追加などで差を付けて欲しいですね
　＞例えば
＞・マバリアの全体化
＞・フリーズに物理抵抗ダウンor魔法抵抗ダウン　など
　＞黒魔単体のDPSは少なくても他で活躍できれば、詩人のように黒魔の需要も増えると思います。

　＞DPSが召喚に並べば、いらない子が他に移るだけなので・・・
　＞普通、召喚(高DPS)と黒魔(範囲、バフ、デバフ)のコンセプト逆じゃね？とは思いますけどねw

喚士様？コンセプトが逆だと分かってるなら、そんな頭の悪いこと堂々とフォーラムの黒強化スレに書いてるんじゃありませんよ？ｗ
そして喚士様は今の黒と同じく嫌なら着替えろと言われるのが嫌だから強化反対だというのがよく分かる一文

自分がされて嫌なことを他人にするなよ喚士共

助言求む
右ハイアラ3箇所戦記2箇所(1個強化済)
左頭戦記残り新式2 5禁断(意志力特化)
武器アムニス杖と召喚戦記本(強化済)
今週で戦記1000ぐらいなんだが、
次どこ交換しよう・・・

>>482
repの数値は目安としては参考になるけど、本質的な火力とは異なりますねって話だよ

DPS上がるだけじゃ居場所増えないよなって意見は黒からもあって
コンバで味方にMP回すとか、ウォールをPTメンバにかけれたり、アポなんとかさんがどうこうとか
って出てたけど

んじゃDPSは要らないよね？っていう勘違いも増えてるな

範囲を使える状況で適切に使えばDPSが上がり時間短縮に繋がる。
これが黒のDPS性能じゃなきゃなんなんだ？

邂逅4層だっては黒がいればかなり楽になってた。
これも黒のDPS性能ではないと？

ｼｮｰｻﾝのDPS落としてｼﾞｬｶﾞｲﾓに無効1回、リキャ5分の範囲ｳｫｰﾙとｺﾝﾃ本体アビ3分にして
ｶﾞﾙｴｷﾞになんか風っぽいﾏﾊﾞﾘｱ追加。

黒は火力超強化で単体も範囲もおおむねトップにして、たまに強烈な魔法耐性持ちと
エレみたいな物理耐性持ち追加。

これでええやん

なんで別職が黒スレきて喚いてんだよ
議論したいならフォーラム行けや池沼

>>486
何が言いたいのかよく分からないな
つまり、「本質的なDPS」＝木人殴りのDPSって言いたいのか？

>>488
適切な状況じゃないけど使えば数値上のDPSが上がる場面があって、数値出したいがために
そっち優先で行動してたら本末転倒だよなって話だよ。なにも範囲に限った話じゃない
受験用テク学んで取った点数と純粋な学力で取った点数と、後者がジョブの基本性能だとしたら
足切り逃れるために仕方なく頑張った前者をもとに修正されてもかなわなんだろ

根本は単体への火力不足
次いで移動リスクへのノーリターン
次いでサポートスキルの不足

こんなもんだろ根幹はDPSとして役割を全う出来てないからそこを改善しろって話

つまりあれだろ、リヴァで青玉にフレアすんなってことだろ

はぁぁ強化きてつれぇぇはぁぁ

アストラルファイアとアンブラルブリザドの珠もうちょっと大きくしてAAの変わりに
そいつがオートファントムダートしてくれるようにしてほしい。当然威力は魔法攻撃力依存
辞典ｼﾞｮﾌﾞは辞典のままな

DPSの本分は｢いかにタンクのヘイトを超えない匙加減でダメージを叩きだすか｣なんだよ
ヘイトを超えた後のフォローでDPSが下がったら話にならない
普通はフロー３つとフローリキャ貯まってるからとタンクがヘイト稼いでない追加の敵にベインバーストはしない
普通はProc貯まってるからとタンクがヘイト稼いでない追加の敵にレッター入れない
普通は迅速コンバリキャたまっているからとタンクがヘイト稼いでない追加の敵にフレアしない

エアプより酷い会話だな

召喚のDOTだって厳密に計ったらかなり無駄にしてる人の方が多いだろうて

なんで黒だけ特殊って考えるのか

せっかくビットみたいなの付いてるしシューティングゲームよろしく攻撃してくれってか

そもそも14の黒魔はヘイト抑えるどころか盾から奪ってやろうとしても奪えない

で？どこでそんなに黒の範囲によるDPS詐欺が騒がれてるの？
適切じゃない状況で範囲撃ってそこまで劇的に範囲でDPSが変わるコンテンツってどこ？
この黒叩きの多いご時世で、無駄に範囲撃ってる黒がいたら
即、このスレに書き込まれると思うけど見たことないぞ？

>>501
発狂しすぎやろ、何度も範囲に限らずつってんのみえねーのか
DPS出そうとしてると、あーこれサボってこれすればもっと数字伸びるな―とか
思うことあんだろ？

もう強化決まったんだし黙って待ってればいいじゃんｗ
召喚しかできないあほが装備独占できないって騒ぎ出すけど
だいたい召喚触ったことない奴が召喚ちょっとやってみただけで
黒よりダメ出せるってことはいかに黒がお粗末だったって事だろ

>>500
開幕で火力最大スキル回ししてタンクからタゲ取るかもしれない順は

詩人>黒>>>近接

だぞwまあ静者使えば飛ばないけど
スキル回しおかしいんちゃう

>>504
開幕を除けば・・・なんてわざわざ言ってやらないといけなかったですかね？

範囲最強で単体もつよくできるわけないだろうが
モンクに謝れ

もし単体も最強にしたいなら近接なみにリスク増やさないと
近接が納得しないだろう
もっと遠隔だけを狙う即死攻撃を増やせばいいな

範囲に限らないなら黒に限らねぇだろ。
わざわざ黒スレにフレア抜き出して書きにくんじゃねぇよ。

2層の為に仕方なく召喚やってたんだが使い慣れたら召喚楽でいいわ
1層でもギミックに弱いのは召喚なら仕方ないって感じになってて適等で済む、黒ならバルブタイミングにproc残したり迅速フレアしたりと面倒
召喚で1層ならバルブ沸いてもバイオとルイン2.3打つだけで十分って感じ、実際ベインバーストなんかしたらボスDPSガタ落ちだしな
本当はボスDPSもどうでもいいはずなんだけど、召喚は何故か許される
召喚まじで気楽でいいわ、黒が楽しいけど強化されても1.2層は召喚で行く事になりそう

>>506
モンクは範囲弱いっていう認識が既におかしい。ブレフロ程度ならTP持つから
ﾘｭｰｻﾝとそんなに遜色ない。こいつらがつかいもんにならないくらいの敵なら
黒の範囲もｱｶﾝ状態

バルブ湧いたらベインで良くないですか

>>492
ID:8FaSN/MBは、ただ煽ってるだけでしょ・・・・。
正直今の状態で黒強化って本当に必要なのか？と聞かれたら
俺はバランスとれてるから、いまのままでもいいんじゃないの？程度のレベル

ただ侵攻2層のルノー誘導だけはブリザドもはいるようにしてほしいなぁとは思う。２層は仕方なく召に着替えてるけどね。
お手軽にDPS出すには吉魔式してりゃあ有る程度はだせるけど、トップ狙おうとしたらそれなりにテクニックやproc運もからんでくるしさ。
まぁ、メイン黒としては強化くるよって言われれば嬉しいけど、こんな風にスレやフォーラム、あと2chの書き込み鵜呑みにして
ゲーム内でもキチガイみたいなこと言ってくる奴が増えるなら、このままでいいかなって思うわ

まあよそのMMOの要らない職よりはバランス取れてるけどな

黒がいるせいでDPS枠で揉めるんだから削除が１番いいのにな

>>512
そういう意見もあるんだろうけど、その意見はだいたい召喚で集めた装備で
黒に着替えてブレフロまわってる人がよく言う意見だから、ここ言うと叩かれるよ

>>509
＞1層でもギミックに弱いのは召喚なら仕方ないって感じになってて適等で済む
お前、これこそサボりだろｗｗｗ

＞召喚で1層ならバルブ沸いてもバイオとルイン2.3打つだけで十分って感じ、実際ベインバーストなんかしたらボスDPSガタ落ちだしな
＞本当はボスDPSもどうでもいいはずなんだけど、召喚は何故か許される
だから喚士が調子に乗るのか

召喚に優しいというか黒に厳しいといったほうが良い。DPSチェックに失敗すると
DPSトップでも黒のせい感が漂ってくる。名指しまではしなくても、この構成きついですねとか
言われる

流石にベインバースと撃たない召喚とか黒から見ても酷いとは思うが実際DPS足りないなってなったときに何か言われるのはおそらく黒か詩人

>>511
丁度フルDotが十分時間余ってる時にベインしても3秒ごとに110くらい？程度しかない
しっかり消化する時間があって何ぼ、どうせ弱いけど無理に攻撃する必要は無い雰囲気
召喚がギミックに弱いのは分かってるから仕方ないって感じかなぁ、常にベインが有効なDot時間残ってるわけでもないし
勿論ギミックに全力出せばそれなりの瞬間火力にはなるし、1層なんてギミック全力が正しいのは分かってるけどな

rep系使ってるやつのせいだな

今日もハゲルガにイイネ押す作業が始まる

>>515
忠告ありがと
一応これでもFF14始めた時からずっと黒なんだけどねｗｗｗｗ

召も誘導のみの目的で、IDもずっと学者だったしなぁｗ
ずっと黒スレは黙って見てたけど、なんつーのかな、皆すげえなぁって思うわ

ただ、黒のコンセプトがまず何か？ってところに戻った方が良い気がするわ
範囲いらないから単体火力クレっつってる層も、そうじゃない層も、かじっただけのやつもプロ黒もさ

>>514
新生で新規に増えたのは巴術なんだから、召喚削除して巴をヒーラーにして学者1択にすれば解決するんだが？

>>523
召喚は必要

召喚士自体がもう謎ジョブだからな。現状DOT士だし、昔吉田は召喚獣(大召喚)は
フリカンでなんか貯めて必殺的に使えるようにしますとか言ってた時点でまともな
召喚なんて出来てこないのは当然

>>522
黒のコンセプト
棒立ち最強火力

黒の現状
棒立ちでも最弱火力
だから範囲火力減らしてもいいから単体火力上げてくれ、範囲火力使い道ないしってなってる

始めた時からずっと黒でも認識が正しいとは限らないことが証明された

黒さんに聞きたいのですが教えてください
ブレフロ先日２ぼす退出普通にいきますって言う募集に入ったので普通に6-4締め出しと思って
その通りにやったら範囲ＰＴじゃないですよと黒リーダーに言われました
ＤＰＳが黒と竜ヒラが白で普通に２ボスと言われたら１グループづつやればいいのでしょうか？

>>510
TPじゃなく撃てる頻度の問題じゃねーの？
地烈は強いがリキャスト180sの踏鳴が無ければ3回に1回しか撃てない
いつでも撃てる壊神はブリザラと威力変わらない
よって範囲が弱いって言われてるんだと思うぜ

>>522
黒のコンセプト
棒立ち最強火力

これはどっからきたの？

>>524
いるいらないといわれれば、FFの代表的なジョブとしては必要なんじゃないかな。黒も召も
ただその中に、全てのコンテンツで必須とされる必要はないわけでさ。
ここは黒向き、ここは召とかさ。
向き不向きはあるけど、どっちでも良いんじゃないってなるのが理想だとは思うけどね

>>527
構成関係なく普通に進行なら1グループずつだと思われる

黒のコンセプトが範囲だって開発がいうなら構わないけど
コンテンツデザインが悪いせいでほとんど意味のないコンセプトになってる

仮に黒が存在しなくても2.2でブレフロ周回はあっただろうし
黒無しでも6分は切れるからな、たかだか1分早くなるだけのジョブ

そりゃ募集主に聞かなきゃ分からん
その場合は「普通に」というのが「範囲狩りではなく通常（より平均的な）の1グループずつの狩り」て事だろうけど、先に聞けばいいだけ
6-4締め出しが当たり前ってわけでもないしな、俺はナイトで行く時は10まとめてるわ

>>528
ブレフロなら丁度いい感じよ。10→〆→ボスでｸﾞﾗｲﾀﾞｰ共のとこでﾘｷｬ大丈夫だし

つーかTwitterで検索すれば出てくるけど
ナ詩竜白とか戦モモ白でブレフロ2ボス4分40秒台報告が出てるのに
黒はブレフロ早いし弱くてもいいとか何言ってるんだって話

>>530
現状でブレフロは黒向きで召喚はバハ向きだけど
黒がわきまえないから枠問題が発生するわけで・・・

>>527
「普通に」を「範囲狩りではなく、普通に１グループずつ倒して行きます」という意味で使ったんでしょうね
「普通」の意味合いが人によって違うと思いますので、始まる前に確認するのが確実かもしれません

黒でちゃんとクエやってりゃコンセプトはわかるだろ。最初から最後まで破壊破壊破壊破壊
最後も、この最強の破壊の力でたまにやってくるヴォイド共もやっつけてくださいね＾＾
で終わってたろ

ブレフロだって旧4層だって別に居なきゃ居ないでどうとでもなったからな
ワンダ流行った時も盾白黒詩みたいな所謂鉄板構成じゃなくても別にそんなに変わらなかったからな

>>529
つ>>538
とりあえず、呪・黒カンストさせてクエ終わらせてから出直して来い

>>537
ですね。２ボスってことは神話目的だから自分と同じ効率よくいきたいって意味だと思い込んでいました
今度からは事前に聞くことにします。
黒さんでも１グループづつでもここ見てるとそんなにいらいらしないことがわかってよかったです

>>540
？？
何いってんの？クエストの話？
俺がききたいのは開発のジョブコンセプトの話なんだけど。
黒は棒立ち最強火力ですって言ったの？

FFの過去のコンセプトにあわすと、召喚はもっと大味な範囲大火力
黒は召喚と比較すると範囲より単体なイメージなはずだけどな
ネトゲで一般的なスタイルを考えるとサマナーってのは器用貧乏か範囲大火力かのどっちかが多い
サマナー＝単体火力最強の毒・病気使いってゲームは他にしらんなぁ
ついでにいうとソーサラーは遠距離から最大火力を打てる代わりに耐久・敏捷・継戦能力を犠牲にして詠唱妨害に悩まされるのが多いよな
14ちゃんは耐久が横並びなのに防御スキル持ち、敏捷性は対等どころかスプリント使える、詠唱はあるがMPは無限
設計が根本的に間違ってるというか、即死ボンバーマンでRPGのロール特性なんて守れるわけねぇわ

ジョブクエやった時は内容と解放されるスキルに違和感あったなぁ
30マバリア、35フリーズ、40アポカタ、45ウォール、50フレアである

FF14の理想の召喚士→アルテマウェポンさん

どこで必要？
2層のことなら弓でも黒でもできるが

ブレフロが向いてるとか言ってるけど、単体火力低いからボスで遅れるんだが

>>526
君と俺では黒のコンセプトの認識のズレがあるね。
黒って棒立ち最強火力ってのは違うと思ってる。

よく範囲火力最強って見るけど、俺の中ではこれが一番しっくりくるかな。
だからバランス取る為に、単体火力は現状で良いと思ってるよ。

ただ、そのコンセプトを活かせるコンテンツが現在のエンドコンテンツには
ほとんどないってところ以外はね。

procチャージ式とか面白そうだし、ぜひやってほしいって思いはあるけどもね
あと完全棒立ちが木人に対してなら最弱は間違ってる。
木人相手ならモ＞召＞竜≧黒＞詩じゃないかな
コンテンツならこれに範囲よけるから詠唱がとか、詩人はずっと殴ってられるから
っていうのとか、竜の突耐性やら色々はいってくるから詩人と黒は逆転するとおもうけど
ただ、うちの固定で侵攻3層だと、DPSは黒＞詩だよ　構成は詩2黒モ竜でね

>>542
クエストは当然開発がつくってるんだがｗ
むしろ開発が黒のジョブコンセプトについて、他に話してることあったか？
ggrks

>>536
わきまえ？ちょっと言ってる事がおかしいことに気がつかないのかな

>>548
おめー突き詰めると範囲火力にたいした価値が無いってのわかってて言ってるだろ

>>549
あの適当クエストでジョブコンセプトはこうです！って語るの？ｗ
全ジョブやってきたらどうかな

PLLで黒は攻撃しかできない火力特化みたいなことは言ってたね

黒魔法全部を使えない黒魔道士

ブレフロで強いって言うのは黒を叩きたい奴が無根拠に言ってるだけだから、いくら証拠を示しても相手は判で吐いた様に言い続けるだけだぞ
現状の最速は戦モモ白とか、ブレフロ範囲狩りならサブ黒で十分とか、いくら説明してもぬかに釘・馬の耳に念仏

お前ら平日のこんな時間に書き込んでることがおかしいってことに気がつけよ

また黒強化で居場所なくなる召喚が沸いてきたか

ID:bOQjIHurからviol臭がするな
ハゲルガにボコられてこっちきたか

ハゲルガが前言ってただろ
吉田プロデューサーさんは第10回Q&Aにおいて「黒魔道士は他の役割がない代わりにとにかくDPSを出すのに特化したジョブになっている」と説明しています。

これを火力最強じゃない、って解釈するほうが難しい

「もろい」が「安全圏」からなら最強火力ってのがソーサラー(ヌーカー)のコンセプトって吉田は言ってたね
ただこれが黒のコンセプトなのかは知らんしそもそも黒もろくないし

>>559
他に役割りがないつってる時点でスキルがおかしいだろｗ

黒と召で装備被ってるからなあ

DPS4枠を邂逅みたいに近詩黒召で黒と召は装備取り合い、近接装備は1種フリーに戻すよりは
竜モ詩黒or召にして装備枠同じな黒と召が中の人同じで使い分けた方がマシっちゃマシな気はするね
邂逅の時遠隔に着替えてた近接と違ってメインの装備ニード出来るからな

>>561
そんなもん吉田に言えや
黒に言われても知らんわ
俺らは吉田の説明に騙された被害者そのものなんだよ

>>563
それこそクエストやれって話よ
スリプル使ってね＾＾って明らかに主張した時点で
他に役割りがないつってるのが間違いとわかるは

吉田に騙された、って火力最強だって言われたから黒やってんの？

>>564
お前はID以外でスリプル使う機会があるのかよ

PvEの現状でも単体火力なら
モ＞召＞竜＞黒＞詩だろ。一部のIDでは、順位が変わるが大半はこれになる
範囲火力は、黒1強
ただ単に、現状は侵攻編2層でロットが召と被るから、いらないと言われてるだけ
さすがにネガキャンしすぎだと思う

次はアポカタスタシスの話してくるんだろうなと思ってたけど
よりによってスリプルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>551
価値があるかないかで問われれば、エンドコンテンツにはないと思ってるよ。
ただし、ブレフロなどの周回だったりそういうところではかなり価値は高いと思うよ。

価値があるかないかだけで物事語ってる訳じゃないんだけどなぁ

>>566
蛮族デイリーで雑魚ねかしたり普通につかうけど？

>>569
おめーは他人にはジンバブエドル握らせて、すごいねーいっぱいだねー＾＾
といって円やドルを自分で握り込むクズ

スリプルわろた

おい黒は蛮族デイリーでも最強だそうだぞ

>>559
それみてたけどさぁ、ならウォールマバリアとかスキル何よって話なんだよね。
それなら攻撃強化のバフ下さいよって話であってさ。現状猛者だけでしょ？
純粋な攻撃力upってさ

それならその方向性で黒強化してくれればよいと思うけどねー。

クエストガー！クエストガー！つって
スリプルもクエストで主張されてたろ？何がおかしいの？

問題点としては現状のエンドコンテンツにおいて殆どの場面で召＞黒になり黒を出す必要性が低い点だろうか
1,3層では黒＞召、2,4層では召＞黒みたいに
階層ごとに向き不向きが入れ替わっていれば着替えて使い分ける意義が出てくるんだが。

ジョブとして弱いと言うかコンテンツデザインの問題だわな

黒の範囲が強いのは

大量に硬い敵が密集していて、かつその後も連続的に戦闘が続く場合

に限るんだが？
邂逅4層ぐらいだろ、黒の範囲が断トツな場面って

>>567
ディセム無し詩とレク無し黒で、黒の方が高いのか？

レサージーのヘヴィ40％にして名前かえてヘヴィと別枠にしてくれりゃ文句ねーわ
あとprocスタック制はスタックしたのを別スキルで発射とかなら良いけど単にファイガスタックとかじゃ使いづらい場面ありそう
ループで絶対使うスキルだし

寝ないスリプルに何の意味があるのか。回復しないケアルといっしょ
ボスどころか既に通常IDでも寝ないのばっかのに

>>575
なら黒と組んだらスリプル使わせてりゃいいんじゃないかな

>>567
激同だわ

そりゃたしかに今の黒に対してのあたりって厳しいとおもうよ。けど、だからって必要以上にネガキャンしたって
あの時は～とかまたたたかれる要素になるだけなんだから。

なら黒はボス戦の雑魚もスリプルが効くようにしてください＾＾って要求しとけばいいな

>>583
おう、フォーラムにポストしといてくれ

むしろボスも寝ろ

ルノーにスリプル効いて欲しいなｗ
フェーズ移行タイミング悪くて石化間に合わないとかにも対応できるし

ルノーにスリプル効くと今度は白誘導になりそうだがなｗ

>>577
範囲強いってのは少し言葉が間違ってたすまん

他ジョブよりもお手軽に範囲ダメージだそうと思うなら　ってところだと思うんよ

まあどうせクリタワは黒歓迎ｗでしょ、黒はクリタワいっとけって言われるよ

ネガキャンしてるのなんてほんの一握りだろうに

俺は黒はいない方がいいというスタンスだからな
召喚がファイアやフレア覚えりゃそれでいいよ
4ではそうだったしなｗｗｗｗｗｗ

>>571
たしかに腹黒いとはおもう

ただね、強いから黒やってますって人は純粋な火力アップばっか主張してる気がするんだ。
心のジョブは黒ですって人は色々考えてると思うんだけどね。
そういう人ばっかじゃないのはわかってるけど、声がでかいとね

>>570
ああ、悪い悪い。書き方間違えた
正しくはレイド・討滅討伐戦でスリプル使うのかよ

巴が派生した時点で失敗だったろ
学者のみでよかったんだよ

>>591
そういうスタンスなら君とは平行線だね。
この話終了

>>593
旧3層

>>592
強いから召喚やってますって言ってる人が黒に強化の必要なしを主張してる気がするんだ
そういう人ばっかじゃないのはわかってるけど、声がでかいとね

スリプルでルノーを足止め
スリプルでバインディングチェーンを中断

ありだな

邂逅3層でスリプル奴ｗｗｗｗ
全員タンクで突っ込むだけだろ

>>597
あー勘違いしないでね。
俺が召だしてるのは侵攻2層のルノー誘導だけだから。
強いからやってるってのは君の認識違い。現状は召のほうが楽にルノーできるからやってるだけよ。

俺はPS高くないから黒でフリーズでルノー誘導しろっていわれたら出来ないからさ。

あと強化の必要なしとは言ってないよ。強化くるのは嬉しいけどって書いたと思うんだ。
俺は現状の黒で　アタッカーとして　PTメンとして　どうやって動けばよりコンテンツをクリアしやすいか
ってところに着目してるからさ。

>>599
いちいちジョブ変える奴ｗｗｗｗｗｗ

>>596
ああ、そんなとこで使うんだ。むしろ使えたんだ
普通にマラソンの方が早いから使ったことないし頼まれたこともないわ
＝役割に含まれない

>>600
現状の仕様の中でってことね。強化きたら強化された状態でそれを考えるし、こなければこないなりに考える
弱体されれば、弱体された中で考えるけど、さすがにそれは萎えちゃうから開発には意見を送るけどね。

んまぁ、ブーメランになってないんだよなぁ

>>600
いや、別にお前の話じゃねえよ？
ここに喚きにくる喚士の話

ただ、お前の主張に若干ムカついたってのはあるが

召や竜並みの単体火力を手に入れたら、強くなりすぎだよね
調整を入れるなら、黒強化よりも召を弱体化したほうがバランスは取れそうだ

>>602
お前が使わないだけだろｗ

>>605
召喚士の火力を下げて誰が得するんだよ
ていうかなんの得があるんだよ
どんだけ黒の火力を上げたくないんだお前は

>>604
勘違いしたのは俺か・・・すまん

ここで喚いてないで公式フォーラムに書いてこいよ。自分の主張が正しいと思うなら
公式で意見上げるほうがいいだろ。今ならハゲルガもいるぞ

それともハゲルガがいるからこっちでしか喚けないのかな？

>>606
いや、このスレの反応を見る限りお前の方が少数派だ

もう全ジョブ下方修正でいいよｗ
与ダメのデノミだ
下げ幅でバランス取ってくれ

PvP最強職、黒
PvE範囲最強、黒
これに単体火力を上げたら、黒が強すぎなんだよね
今回は侵攻編の2層のギミックだけが問題だっただけ

>>610
いや、昔は3層ダッシュつったらスリプルあった方が間違いなく安牌だったな
装備ととのったし慣れたしもういらないっての＝スリプルは使い道がないではない

>>597
まあ強いからやる奴というのはパッチ毎に強い方に乗り換える奴だから
黒やりたいから強化してほしいというのとは絶対に相容れないわけだからな
声のでかさよりもゲームの方針がどうなのかのがでかいな

>>613
スリプルなんか最初からしてねーっつの

歌枠の詩人は固定として残るDPS3枠に黒が入るための対抗は竜モ召
召は誘導の仕事があるから2層で席が固定。

必須枠の召と装備被って歓迎されないのに竜モを押しのけて席を確保するには
単体DPSで近接以上の単体火力を得なければならないが
これは現実的じゃねえというか、なったら反則すぎて叩かれるの必須なのは理解して頂けると思う。

よって、2層は諦めて他の階層において召と黒で優劣が入れ替わることで交互に必要とされ着替えるか、
誘導のようなギミック処理を黒も実施できるようにするのが強化方向としてはベターなんじゃねえかな。
もしくはMPをPTメンバーに渡せるようにすることで詩の代わりも多少出来るようにするか。

>>615
お前がやらないだけｗ

>今回は侵攻編の2層のギミックだけが問題だっただけ
これのおかげで侵攻全部に影響でてるけどな

召喚が簡単かつダメージ稼げてるのがなー

>>613
昔はって自分で言っちゃってるじゃん…

>今回は侵攻編の2層のギミックだけが問題だっただけ
>これのおかげで侵攻全部に影響でてるけどな

>召喚が簡単かつダメージ稼げてるのがなー

ほんとこれなんだよね
ただ2層のギミックが独特すぎて、話題にすごいなってるから黒ｲﾗﾈっていわれてるけど
それ以外にも拍車がかかって、色々と関係ないとこでも黒ｲﾗﾈとかいわれてるしのう

黒魔削除してくれるのがいいとかスリプルが云々言ってるやつは自分の意見が
正しいと思うなら公式フォーラムに書いてこいよ。

>>613
お前は邂逅3層ダッシュの為の黒募集PTに入ってたのか？

>>619
そもそも今は旧3層いかんしな
スリプルの使い所ないだろ！って言われたから
いや、普通に使ってたしこれからもあるんじゃね？って話

あの……みなさんお仕事は？

>>622
え？お前3層ダッシュのために募集かけてたの？？？

>>623
少なくともレイドではもう二度とねえよ
旧3層があまりにも不評だったから今後はああいう層を作らないって吉田がPLLで言ってる

>>626
吉田を信じるな

黒が１番これ理解してるだろ

正直強化うんぬんより吉田の口から出てほしかったのは
黒の特定のスキルに病気スキルを実装して2層の黒の席を作るの一言
まあ強化自体はありがたいんだけどな

>>620
DPS的にどう考えても不利な場所は今までもあったんだけど
極蛮神とかもプレイヤー全体の装備が良かったから通れただけ
2層のせいで単体火力の弱さまで注目されるようになったというねえ

>>628
まあレベルキャップ解放までは多分アビ追加されるようなことはないわ・・
期待すんな

>>625
募集なかったんだろ？スリプルなくて良いよな？

今じゃLv50以上のIDや討滅討伐に、スリプルで各個撃破する場面がほとんどないからな～
こっちは十分強い装備持ってるのに、追加IDは雑魚いのもあるけど

睡眠耐性、殲滅早い、盾被ダメ少ない、強い雑魚はそもそも寝ない
これからもあるんじゃね？なんて根拠無い話じゃ
これからもないだろ？と同じ意味だし、どっちもどっちだわ

>>631
そのまま4層いくから黒いて当たり前だったしスリプルも当たり前に使ってた
お前はただ何もせず走ってたんだろうけどな、出来る事をやってた

>>629
そうだねぇ。極ガルイフはまだしも、極タイタンは正直DLに神話ちょこっとってプレイヤーばっかだと結構しんどい気がするわ

>>624
世の中は土日だけが仕事って人ばっかじゃないんだよ

>>633
だからなに？
今更邂逅3層の話でなに熱くなってんの
いい加減うざいよお前

そいやルレでプラエトリウムなった時まとめて寝かし逃げとかまだやってたな

>>636
お前にレスした事ないけど？

>>638
黒は消えたほうがいいとか言ってる奴が
黒スレにいたらそりゃうざがられるわｗ

まあ全レスがんばれ

>>639
おう(*´ω｀*)黒は消えろ

公式フォーラムの黒魔スレじゃ勝てないからってこっちでスリプルスリプルって
ちょっと情けなくない？

ちがうｗｗｗｗ土日だけが休みって人ばっかじゃないんだよ　に訂正

>>638
ｼｬｰｼｮｰｻｰﾝ俺にもレスちょーだーいwwwww

ちなみに俺のメインジョブは詩人でサブは召喚です＾＾

よっしゃーハイアラ足げっとー！！！

フリーだった詩人のな！
キャスター見たことねえぞクソが！！

>>627
いや、どっちみち装備がそろったら使わないって自分で認めてるじゃん
この先旧3層みたいなのが出来たところで結局それは変わらんじゃないか
>>637
それもレイド・討滅討伐戦じゃない

>>645
俺も頭しかみたことないわ・・・・頭出てる時点で645よりマシだとおもうが・・・・ｗ

ID:bOQjIHur
は昨日きてたキチ竜騎士じゃね？召喚詩人に擦り付けるなwwwww

>>646
そりゃ装備そろったら旧2層は詩人いなくてもいけるし4層も黒いらんしな
だけど使えなかったにはならないだろ

>>648
馬鹿野郎！竜騎士は俺と一切関係ないから竜騎士を嫌わないで！

ID:bOQjIHur は早く公式フォーラムの方でスリプルあるから強化は要らない
むしろ黒魔削除するのが正しいって書いてきてよ

黒のスリプル！ネールの詠唱が止まった！
白のホーリー！ネールの詠唱が止まった！
盾のウィズイン！ネールの詠唱が止まった！
以下ループ

いやいや
黒強化されるといいね、ぼくは悪い竜騎士じゃないよ！じゃあね＾＾

おいおい竜騎士の話になった途端ID:bOQjIHurが帰って行ったぞ
図星なんじゃね？

ただの腑抜けか。こんなところでしか粋がれないってかわいそう

で、黒強化とやらはいつ来るんです？

2.28は来ないだろうから2.3かな？
どんな斜め上か下か、とにかく大体の人が納得いくような調整にはならんだろうなｗ

はやくて2.3だろな
黒がどう強化されるか気になるが、他のジョブに調整が入るかどうかも気になる
多分無いだろうとは思うが

２．３なら７月あたりか
それまで休止でもいいかもしれんな…FCメンにすらブレフロ士とか言われて萎えちまったよ

黒以外も調整入るだろ

>>657,>>659
2.28 5月末
2.3 6月末

2.2xパッチ2.25以降は1ヶ月周期
2.3は名古屋FATE/PLLの時期からの推測

黒の範囲が強いと主張したい奴はまずブレフロに黒2で行って5分切ってみろ
絶対に無理だから

>>659
ネ実で煽られてる分にはいいけどゲーム内でそれを真に受けてるやつがいるとなんだかなーってなるよな・・・

>>662
普通にできるぞ…？

>>658
詩人、ナイトの沈黙削除して黒にサイレスくるといいですね

>>662
ヒーラー次第でもあるが5分は普通に出来るでしょ・・・

>>665
その場合は急遽クラスクエが追加されたりするのか？
スキル増加は3.0（追加ディスク）以降って前にも言ってるからどうんだろうな

ただでさえ、リヴァエギは3.0以降ってPLLで言っちゃってるから喚士が絶対に許さんだろ

>>666
動画うｐ、もしくは紹介してくれよ普通に出来るんだろ

>>668
お前が雑魚なのはわかったから消えてくれ

5分切れないとか流石に雑魚すぎる

単純に装備が足りてないんじゃないの･･･？

足りないのは頭だろ

5分切れないやつは大抵ボス戦がのろい

全部野良で回ってるけど今のところ一番早かったなーってPTだと
2ボス前の休憩の所で66分30秒だった気がするから息があってて火力あるPTなら5分は切れそう

>>661
2.1～2.2の間隔考えると6月最終週か7月初週て言うのは妥当なところか

なんかハイアラガン揃ってから命中過多になってレーヴァが無駄になってる気がする
戦記武器召喚の方とって黒はアニムスのほうがよかったかも、命中５００超えてるわ

>>662
5分切れるぞｗ
ただ　全員上手い奴だと詩人黒戦士白でも5分切れるがな

>>676
黒メインなら黒アニムス召喚は戦記が一般的じゃない？
交換前にステくらい見れるし

>>676
レヴァは元々命中調整用だと思ってる

IL足りつつ命中が余る分にはいいんじゃない
続けてるか知らんけど次のバハで使えるよ

次のバハはハイアラガンで行くだろう

>>668
もう一生召喚だけやってろ

>>662
普通にできるぞ
おまえが雑魚なだけ

レヴァの良いところはIL110な事だろ？
命中過剰だろうがどうでも良いと思うんだが

>>678
アートマまだ本5冊目なんだよね、もちろんアニムスも黒のをとるつもり
んで先週レーヴァとったんだけどさ、今週何故か頭腕リングと3個取れちゃって一気に命中がやばいくらい突破した

>>685
命中余ってるなら頭は戦記でいいだろ
強化前でも命中付いてない分ハイアラガンより強いぞ

>>686
そうか、そういうの何個かありそうだな、探してみるわ

フォーラムの近接さんによれば
黒が強くなりすぎるのは迷惑なので、ASUBの仕様を戻したうえで
ファイアのMP減らしてあと３発多く撃てるようにするのが妥当らしいぞｗ

正直ブレフロTAって黒ガー黒ガー言われるけど、白の腕によるところがでかいよねー
臆せずホーリー焚ける野良白の少ないこと少ないこと

>>688
それ、だいぶ強くならない？ｗｗｗｗ
黒やってたら結構な強化だと感じるはずなんだよなぁそれ

3発増えるってだいぶどころか半端ないくらい上がるんじゃね？

十分強くないか

強くしすぎちゃダメって主張するのに、とんでもない超絶強化案出しちゃうくらい理解無いのがエアプ他職の凄いところだなw
知ったかぶりして難癖付けるのやめりゃいいのに

>688
超強化だよ、それ。
UB3時の火力低下も知らずにMP無限と騒いでるってのがよくわかるな。

proc発動の期待値もあがるし、UB状態の時間も減るしね

>>693
ほんとそれよ

PIE増やして1発増やしただけですげぇとか言ってるのになｗ

>>691
PIE＋270相当

>>684
君はノウスの存在を忘れているのではないか…？
>>688
うん妥当妥当。それでいいんじゃないかな。他職に文句言われてもいや近接さんの案が採用されたのでって言えるしｗｗｗ
>>689
ホーリーの有無で削りが全然違うよな

ノウス完成するよりハイアラ武器手に入る方が早いだろ

むしろ白の負担を減らすための黒黒なんだが

負担？馬鹿言っちゃいけねえよ
ロール問わず4人全員が出せる最大火力を発揮するのが一番早いに決まってるんだから
ましてやホーリーなんて攻防一体の神魔法を使わない奴の気が知れない

>>700
え？それは人によるんじゃないか？
ドロップ運もあるし
まぁノウスの仕様次第ではあるけど

そりゃ一周ならいいけど周回すると疲れるんだよ

>>701
ホーリー打ったほうがヒールしてるより楽だよ？
タンクが下手だと周回はだるいけど

ヒーラーの負担とかってよくわからん部分だよな
目的が早くクリアすることなのにヒーラーに攻撃させるのはDPSの怠慢だーみたいな風潮

11月始めごろにタニア倒せて毎週やってても2.2までに出ない武器もあったしな
ってか2層とかでさえ2.2までに1つも出ない部位あったわ

CFで「ご苦労様です＾＾クロだけにｗ」って黒さんに言ったら
「※★×■＠＊～～～～～！！！」ってなんかキレてたんだけど悪いこと言った？
あ、ジョブは召喚です。

疲れるから楽にやりたいんですってんなら、それはTAですらないから前提から違っちゃってるな

まぁシールリジェネホーリー連発ベネディクと必死にケアルラだったら前者のが絶対楽だと思うけど。

>>708
まずつまらないのが最大の罪悪かなｗ
あと言ったのが召喚ってのが癇に障る

この2点

>>707
おれも１０月から４層ずっとやってたけど先週初めて
キャス脚みたわ

煽るつもりはないけど黒って結構被害妄想強い人多いよね
侵攻編で固定入ってて4層突破してる人とそうでない人の精神的な意味での安定度が違いすぎる
勿論攻略中含めてね

>>689
学者が上手ければ戦黒黒学のが早い
あと近接がブレフロガーっていってるけど竜黒白とかも早い、対ボス火力上げるとタイムが縮まる

ついでに言うとブレフロダッシュで黒詩は情弱のゴミな組み合わせ

>>712
野良での侵攻編募集の居場所がないって時点で黒の心は闇
自分はしゃあないからIDとかで召喚練習してから行ってるけど
どっちにしろ野良じゃ石や砂もいつもらえるかわからんしな

そういえばアラガンセプターまだドロップ見たことないな
緩和前と後で少なくとも40回はクリアしてるはずなんだが・・・
もうアニムスあるからいいっちゃいいんだが少し寂しくはある

なお洗濯バサミは10回くらい見てるもよう
お前いい加減にしろよ

>>710
じゃあ次は「ワタミとかけて黒魔道士と解く。その心は？」
「…ブラックジョブｗ」っていうのどうかな。召喚で言う。

その心は？まで自分で言う奴初めて見た

ワロタ

>>714
言うほど早くないけど、野良で自分が黒だと一番安心できる構成ではある
範囲とレクが出来ない詩人なんてそうそういないしね

深夜とかの人がいない時間に相方DPSを募集かけると、高確率で上手い竜とかが入ってきて楽しかったなー

独り言かよ草

フォーラムのスレ立て主が、例の近接さんに「実に妥当な案だと思います」ってレスしててわろたｗｗｗｗ
書き方からしてかなり皮肉込めて言ってるんだろうなｗｗｗｗｗ

誰もホーリーさせないとは言ってないんだが…
範囲ダッシュで一番負担がでかいのはヒーラーだろ
DPSで削りきれるなら最低限の攻撃だけで済むしヒーラーはタンクだけみてればいいから楽なんだわ
野良行ってた頃にホーリーに必死になって崩れる白を何度も見ているから今はもう学者入れてるけどね
早さを追求すると疲れでミスが出てくるもん
楽で安定する方法が一番いい

20％火力あげて詩人とようやく並ぶってところ読んでこいつは俺と違うゲームしてるんだなって思いました

実際のところ、AFUBのタイミングを2.0時に戻すってのはやらないと思うよ。
あの開発が2.1修正は間違いだったと認めるはずがないので。
想像を絶する斜め上強化が来るはず。

>>722
明らかに超絶強化って分かってて妥当とか言っちゃう辺りがいいわｗｗｗ

半２連フレアだけ潰してあとは2.0の仕様でサンダガかレサージに病気の追加これで十分

＞想像を絶する斜め上強化

まさか、堅実魔効果アップがproc15％から25％になっちゃったりするのか！

マジかよ堅実魔4連procで脳汁ドバドバしちゃうか

>728
「エーテリアルスステップ中、全魔法がインスタント化」を推したい

もうシンプルに全魔法キャストタイム2倍威力3倍とかにすればいいと思う

>>713
範囲も単体攻撃もできる白のほうが間違いなく早いぞ
白は対ボス火力が低いって思ってるのがそもそもの間違えだ

もうDPS黒だけいればいいようにしたらいいよ

>>725
想像を絶する斜め下だろw
ブリザトとブリザガの威力を10増やして終わりとか十分あり得るレベル

>>734
それは斜めどころか垂直落下…

強化案

黒×３の場合、合体合成魔法ジェットストリームが発動できる

半フレア2練詠唱の文句に対応するためになんとかしようと思ったけど
UBAFのバフタイミングにがっちり食い込んだ仕様だったから
バフタイミング自体を変えざるを得なかった
だったら、詠唱完了後即発動にすれば良かったんだよ
わざわざ飛んでいく必要ない
そうすれば今の一拍以上待つMP回復とかならないからさ

フレアにスタン追加
ジョブ特性迅速魔は次回2回まで詠唱なし

超ブレフロ士の完成である

ブレフロダッシュ、黒が５００以上だしてたな
範囲は相変わらず最強だな

レサージーに病気つけて、あとは単体火力がちょっとだけ上がってくれりゃもう満足なんだけどな…

ＡＣＴの話ね
詩人のバラは勿論ありだがなしでもきっとこの黒は十分強いレベルだな

吉田は何を思って堅実効果upなんてつけたのだろうか

どの部分を切り取って500なのか

最初から２ボス終わりまでのＥｎｃＤＰＳ
たぶんＭＡＸなら凄い数値なんじゃね
オレでも短時間のＤＰＳなら１０００以上あった（白）

割とマジで白白詩人のが範囲は強いぞ

そうだな・・・目安として最弱リューサンは９１なんてあったｗ
よく見る黒は２５０～３５０くらいかね
５００以上の黒一緒のときは４ホーリーいないに敵全滅してたな

白２が強いはないな
フレアが２５００くらいいかないかあれ
白は詩人ありでもクリのホーリー１０００らからなぁ

アニムス完成させた俺なりの結論。召ナは一歩劣るとしても上手い奴がやればブレフロダッシュはどの職でも形になる。
野良レベルでは黒黒or黒詩(+戦白)が大安定ってだけの話。

ある日ひとりぼっちの黒魔道士に、召喚士さんから手紙が届きました・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　/　　ハイアラ胴ゲット　　/　　/　　　/
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ハイアラ胴が出る保障ないし戦記胴取っておいてもいいかなって思えてきたけど尻尾ピーンが嫌過ぎる

ブレフロダッシュは500出るだろ
ただ相方が同じくらい強いと400台になる、弱いと500どころか600以上出る
てゆーか、範囲DPSは下手なやつと組むだけでめちゃくちゃデカイ値になるから参考にならん

ブレフロでどんだけ出てるとか気にした事もないな

2連半フレアなんてつぶしよういくらでもあるのにな
フレアのAF上昇を強制MAXからファイア・ファイラと同じAF+1にするとか
フレア後にフレア詠唱するにはアクションをなにか1つ挟まないといけないとか
フレアにリキャストつけるとか
個人的にはAF上昇をファイア・ファイラと同じにするが好み

2連半ファイガとかもまとめて修正するためでそ

・病気の敵に対して魔法攻撃ダメージが15%上昇するようになりました。

「召様、ミアズマ撃って下さい。何でもしますから；；」
「ん？」

その心は？

そういやベータのときはサンダーのプロック率20％だったんだっけ？

>>754
二連半ファイガってMP的に微妙じゃね？
妙に流行ってたけど

当時はみんな新式にPie詰めまくってたからな

ブレダッシュのヒーラーのどこが負担なんだよ
ワンダの頃の盾はヘイト取りきれないヒーラーは回復がシビアって状況とは訳が違うぞ
ブレダッシュはどのジョブも半端無く簡単
というかMP切れない限り死なないレベルもあるし

フォーラムの口調荒いクソララ
正論なんだが見た目とのギャップに笑えるわ

こいつなんでこんな名前つけてんだｗ

フォーラム戦士Clement'a Mervinは
ファイア三回多く撃てるのが大した強化にならないと思ってるわけだよな
こんなエアプがあれだけ声でかいのか
ほんと馬鹿は声だけでかいなーかっこいいなー！
Main Class　ARCANIST Lv 50って書いてあると笑ってしまうようになったわ

ファイア3回多く打てたら、DPS軽く20%以上上がると思うわ

オール新式2でPIE極フィジカルPIE極にしてファイア一発増やすだけでもかなり火力上がるのに
3発も増えたら世界が滅ぶレベル

あの近接さん３発は強すぎるから２発でとか言い出したけど
大幅強化であることには変わりないという現実www

あと3発多く撃てる様にして貰えればそれで十分です（ｷﾘｯ

Clement'a Mervin　投稿76　＜それが最低限のマナーです。

黒　＜まず黒の事をちょっとでも理解してから意見するのが最低限のマナーです。　

馬鹿のclementがまたなんかいってるぞw
哀れすぎるから、ファイア2発余計に打てるようにして、ミアズマもらうっていうclementの案が採用されたら黒全員大喜びって誰か教えてやれよw

はい、例の近接さんから要約すると「MP無限ガー」入りました～

範囲ジョブで範囲が強いんだからそれでいいだろう
そもそもそれ目当てでやってきたんじゃねーの
黒みたいな魔法系は範囲強くて単体微妙ってのが相場なんだから

おまえら割とマジでアホなの？

アホというか引きこもりすぎて脳障害になってるんじゃないかなl

Clement'a Mervin君必死な長文まで書いて黒の強化反対してるなぁ
相当黒の火力アップが都合悪いと見えるな、でもファイア三回多く撃てるようにと
ミアズマ追加なわけでしょ？こいつの意見って
もーほんとわけわからん

ＤＰＳはダメージを出すのが仕事で
黒は現状範囲最強
さらに単体最強になったら他ジョブみんなからバッシングうけるよ
もちろん吉田も批判される

範囲火力下げて単体火力上げるなら納得する人も多いかも

パッシング受けてなんか困るの

>>771
範囲＋瞬間単体だな
召喚が弱い類のギミックには圧倒的に有利

例えセカンドだとしても公式で名前晒しまで強化反対するところに恐怖を感じる

召喚メインのくせに黒強化スレで召喚のMP確保についてコツを教えろとか言いだしたぞｗｗｗｗｗ

長文よく読むと召喚にリザレクあると言い出すならアディショナルでよこせと言えとか書いてるな。
別に召喚と同じことしたいとか言ってないと思うが・・・
ってか黒にリザレクとか渡していいのか？ｗ

ダメだろうな
キャスター全員が蘇生する前提で難易度作られても困る

>>779
リザは有りだろう
代わりにABのMP回復速度下げればいい

MP問題より迅速リキャストの方が影響大きいくらいのもんだし

それ弱体化だろ・・

迅速の使用用途をフレアやファイガからリザレクに
消費したMPにもそれなりの意味を持たせるってーとこんなとこだと思うが

所謂「詩人が強い」も枠獲得面での方向だしな、MP枯れても直ぐに復帰出来るからリザ要因としては結構使えるだろう
ABからの迅速リザ＞ウォール＞リザとか

最初はまともな事言おうとしてたけど（それでも言えてないけどｗｗｗ）

最後には方向指定ガー離れる必要ガーTP消費ガーMP無限ガー
ミアズマとリザレクのアディショナル化ガー召喚のMP確保ガー

なｗｗｗｗんｗｗｗなｗｗｗｗｗんｗｗｗだｗｗｗｗこｗｗｗいｗｗｗつｗｗｗはｗｗｗｗｗｗ

2層の誘導は簡単って聞いてやってみたけど不確定要素多くて毎回難易度変わるじゃん
簡単って奴は固定組んで周りも熟知してる状況でやってるか、野良ならたまたま上手くいっただけだよな？
或いはその時の野良の質がよかったとか
もし俺の言ってることが間違っているのなら簡単な方法とやらを教えてほしいよ

なにそのウォールの絞りかす
今むしろDPS下がるからヒラが蘇生するのが普通
ヒラが蘇生する手間さえかけれないならそもそも死んでクリア出来る場所でもない

というか真面目な話リザ羨ましがるのは違うわ

>>774
モンク以上の火力にしろとか誰も言ってないんだよなぁ…

４固定なら鼻ホジ
沸き位置悪いのが続いたら１体になってメンドイ

普通にやってりゃTPの切れない竜騎士を使っておきながら、リソース有限だから強くあるべきと主張
方向指定の不幸自慢はするくせに、キャスターの詠唱リスクは無視

そもそもファイア３発とか言っちゃってる時点でエアプなのは確定的に明らか
黒をやったこともない脳筋が楽だとかproc大ダメージとか迅速フレアとか
イメージだけで勝手に強いと決めつけてフォーラムで強化反対叫んでるのが現状

迅速45秒になるとかしてもあんま強化にならなさそう
少なくとも現状のバハで席が復活すると思えないｗ

もうclementちゃんには
全部お前が正しい！だから一緒にファイア2発多くうててミアズマ使えるようになる程度の強化しろって運営に訴えような！
って言っとけばいいんじゃね。

clementって元々火力20%強化してミアズマつけるのが理想とか言ってなかったか
長文でぐだぐだ言ってるせいで何が言いたいんだか全然分からんわ

フォーラムに書いてくれば？
なんでここでグチグチいってるんだよ

そりゃお前フォーラムで池沼に池沼って言ったらbanされるからだろ
リアルと2chの関係と同じだよ

フォーラム見てるぶんには動物園みたいで面白いんだが動物園の檻の中に入っていこうとは思えん

フォーラムは動物園ならここは精神病棟あたりと思えばいいの

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/2538723/

黒も上げてるじゃん！アニムス持ってるじゃん！と思ったけど
なんだよこの召喚用クリ意思防具のなんちゃって黒魔ｗｗｗｗ

メイン召喚とはいえアニムス持ってる黒なのに
あの自爆とか恥ずかしすぎると思います…

正直リザレク欲しいか？蘇生必要な時点でお帰り願いたいんだが

>>799
いらねーし、黒にリザレク与えるとかバランスブレイカーもいいとこ

もっとさぁ範囲攻撃を活用できるエンドコンテンツ追加して欲しいよな

吉田が黒は火力しか仕事ないって言ってるんだし火力くらい適正にあげてほしいわ
現状、単体火力も近接なみで範囲も凶悪、リザやら色々仕事できるってジョブがあるのが問題
なぜそっちが叩かれないで黒のヘイト高いのが理解できない

まだ召喚が近接並にでてると思ってるやついるのか・・・

>>788
レスthx
でも書き込む場所まちがえてたんだ、ごめんｗ

>>803
え？

黒は範囲攻撃やレサージとかスリプルや防御スキル移動スキルがあるからな

>>163
今日、やっと足でたけどロット負け
で、どうせ当分でないんだろうな・・・と諦めている

>>774
いつも思うんだが
なんで召喚とか竜単体火力が強くて範囲もかなり強いで両立されてるのに
なんで、黒だけ単体はダメでないといけないの？
いいじゃん別に両方つよくて

結局黒は、左は頭と他に何を戦記とっておいたほうがいいんだ？

ミアズマもリザレクもいらない、召喚になりたいわけじゃない
単に火力上げてくれるだけでいい
2層は召喚必須だろうと場所固定すれば遠隔3でもいいんだし火力が上がって黒の居場所あればいい
2層無いからってそんな糞調整はいらんわ

遠隔3にして喜ぶのって黒だけじゃん

おまえら召黒詩モで今日クリアしたぞ。
詩がメリュにくっついているかぎりファイラは黒と召にしか行かないってことわかってないだろ？
３ラミアの１匹目と２匹目にさえ火力集中すればどうとでもなるな。

まあ黒はDPS４００いけるような斜め上の調整して欲しいけどな

グリード枠増えるから召喚以外は嬉しいぞ

近接アクセは共通だから独り占めされるだけだぞ
竜orモの防具はグリ枠だけど、別に枠増えてないから
黒防具のグリ枠がなくなってるだけだから

黒が火力あがってDPS4枠からはぶられるのはまず竜さんだろうからな
竜と黒が共存する可能性を示さないと竜さんたちは納得しないぞ

竜待ちから竜or黒で即出発になるだけだろ
召喚以外は何の不都合も無い

はあ、今週もキャス胴でなかった・・てかヒラ出すぎだろ被りまくってるぞ。
あと強化は単純に火力上げるんじゃなくて少しテクニカル（）にして欲しいな。
お手軽ジョブになりすぎるのはなあ・・ただでさえ人口多し。他職もうるさいだろうしな。

こんな状況でジョブ増えたらどうなるか楽しみだわ

>>816
グリ枠増えるの？

竜の右装備がグリれんじゃんｗ
黒魔のおかげで竜騎士不足も解消されるかもしれんぞ

ごめ左だなｗ

>>812
別にくっつかなくても黒と詩人が逆の位置にいれば普通にクリアできるぞ

昔はactも普及してなかったから黒魔叩きの流れが起こってもしょうがないと思うが
これだけデータ出揃ってんのに未だ黒魔の強化に反対してる奴はいい加減心療内科行った方がいいと思うぞｗ
ロットとか席の都合で叩いてる奴がほとんどだと思うが本気で黒魔が強ジョブだと思ってる奴なんていないでしょ？
昔さんざんチートだ何だと叩いてた奴も今の黒魔の惨状を見て過去の自分が恥ずかしくなってるだろうしな、少なくとも現状認識出来る頭もってる奴は

フォーラムのハゲルガにいいね！を押しつつ愛されすぎなアマンディヌに嫉妬するデイリークエスト

>>823
結局のところ枠奪われるのが嫌だからエアプ知識全開で
黒の強化なんて必要ないって流れにしたいだけだからな
そのおかげでBGの動画とか逆効果の流ればっかだけどｗ

召詩モ竜で仲良くやってるとこに物陰から黒が愚痴愚痴いいながら刃物握って飛び掛ってくるようなもんだからな
俺も混ぜろ！ふざけんな
オイ、召喚テメーいい思いしてんじゃねえぞ！竜テメーは帰れよ！！つって。

そりゃいい顔はされんわな

>>826
刃物wwwwww

^ ^

>>827
黒さん後ろからつけまわしてくるの止めてくれませんか＾＾;

>>826
エアプじゃないなら今の召喚不足、竜不足の状況もわかってるな？
黒魔が参加できることによって確実にPT募集の回転はよくなるからむしろ歓迎されるはずだよ

>>829
黒さんジョブチェンジできないんスからね＾＾;

黒の火力強化とレク弱体が同時に来る気がする
黒でDPS出そうとした時の詩人への依存度が高すぎる
黒の単体火力10%くらい上げてレク半減とかな

>>826
竜帰れは誰も言ってない

昔の召喚ってどれだけ圧倒的だったんだろうな
そして詩人も火力やばかったんだろうな

召喚がしたいわけじゃないのはわかるが、

リヴァ本召喚＞＞＞＞アニムス黒

その上ドローがかぶる、あと１、２ヶ月したら○品希望のGREED制PTがはやりだすから入れるようになるさ
だれもしななきゃ詩人のかわりに黒でもいいし

>>832
このスレを「竜」で検索したらいいんじゃないかな

>>833
プラグインも少なかったし正確に測れなかったから仕方ないね
昔なら仕方ないで済むけどね

何か無理やり他職との対立関係を作りたがってる人がいるけど
ほとんどの黒は単にコンテンツに参加したいだけの善良なプレイヤーだからな
むしろ大人しすぎるからこそこんな状況になるまで何もできなかったわけで・・・
刃物がどうとか言ってる奴はパッチ２，１の理不尽な弱体にも声を荒らげずに、
もうクラフターになるしかないなｗと自嘲気味に語っていた高尚な精神の持ち主がいたことを知らないのだな

>>831
レク半減ってそれ誰が得してんだよ
召喚があおり食らって火力下げられてるじゃん
今度こそフォーラムで暴れても文句ない状況だろそれ
ただしまともな主張で暴れてる場合に限るが

あぼんが必死すぎてワロリン

>>835
そりゃ竜さんは黒のＤＰＳがどれだけ低すぎるかフォーラムで証明したんだから
英雄視されてるし多いだろう＾＾
竜騎士のメロンって言ったらそりゃ有名ですよ！

>>837
高尚な精神でDPSが５ジョブいる悲劇の犠牲になっててくれよ
今はうまくいってるんだから、黒さん以外は

このスレの竜は存在自体がまともな竜に失礼
帰る場所など無い

ID:olGiihog
ネタでやってんだろうがいい加減つまらないし、
黒魔アンチを装った竜騎士アンチなのかも知れないけど
いずれにせよ善良な竜使いにも迷惑だろうからスレから消えてくれない？

>>843
普通にNGつっこんで触るな
汚いからちゃんと手を洗いましょう

>>829
召喚不足してないだろ
どう考えても不足してるのは近接だけ

ネタつーか寝る前のヒマつぶしだな、昼間にも同じ事したけど
黒さんは必死だから相手してくれて最高のおもちゃだぜ、またくるは
ちなみに俺のメインはモンクです＾＾

>>846
ごめん、見えない

>>838
召喚への影響とか考えてなかったわすまんｗｗｗ
でもレク強すぎると思うんだよね、MPとバトボの問題で詩2入れても無駄になんねーし

わをはと書くやつにろくなのがいない

めろん君然り先日のショーサン然りますます黒魔強化の正当性を高めてくれる発言ばかりで有難いわ
本当はメイン黒なんじゃないかと勘繰りたくなる八面六臂の活躍ぶりｗ
もう何を言っても不利になる状況だから本当に強化されたらマズイって思ってる奴ほど静観してる印象だわ

>>840
竜騎士のメロン＝英雄、これ常識
召喚士クレメント＝消費MP下げてファイア3発増やせという賢者

俺はやつらを忘れない

>>848
じゃそれは詩人スレで言って来いよ
ただのスレチじゃねえか

>>791
お返しに、近接は方向関係なく高めダメージprocありTP無限でDPSは黒並みになるように「強化」して欲しいとお願いしよう。

レクありで考えると黒の強化ってマイルドになっちゃうんじゃねって心配になったんだ
>>851
そうだな、悪かった

竜とモどっちでもいいようにして黒召詩もどれでもいいようにして
黒と召で防具とアクセ分ければ全部解決

そうだな、それでPT構成内にいないジョブの装備はドロップしないようにしてもらえればベストだ

単にトークン制にしたらいいだけじゃね
それをアラガン自動販売機で交換する

侵攻3層までで取れるもの、IL優先して行ったら命中がとんでもない事になってしまう(´・ω・｀)
防具強化する程砂ないしな・・・

つーか黒の基礎強化してその代わりギミックで移動させまくって来るだけだろ
結果、相変わらず詩人ゲーまで予想

>>856
ドロップ運に左右されるアラガン
運には左右されないけどポイントが必要なトークン

トークン装備強化用アイテムをバハドロップにしてるのがそもそもおかしい

>>813
確かにそうなんだよな
ただその召喚が黒からの乗り換えだと絶対黒枠は出来ない
だって召喚より黒の方が楽だもん
黒入れるくらいなら自分が黒になるって選択をするよね

>>860
フォーラムやらスレでトンデモ案吼えてるような連中が、杖持ってまともに戦えるんならそれでも良いけどな
無論逆も然りではあるが

確かに黒楽と言う割りにフォーラム戦士の召喚はとんでもない事ばっかり言ってるな
まぁ黒は難しくてできないだろうなあのメイン召喚達には

>>862
悔しかったら本持てば良いじゃんｗｗｗとか言ってる連中が杖もってグダってたら笑えるけどな
ブチ殺したくなるぐらいに笑える

楽って俺が言ってるのは侵攻2層の話だよ？
>>813って流れ的に2層の話だよな？

俺も黒楽だろとか言ってた口だけど、3層行き出して認識が変わった。
吉田撃ちを黒だと思ってる奴は楽だと思うんだろうけど流石にあれじゃ3層は無理だわ。

おまえらそれはおかしいだろ。自称難しい扱いの召喚だけど
煽られて本もった俺たちだって木人DPS340とか割と出るじゃん？
だからたぶんチンパン以外の召喚なら簡単に適応してくるって

まあマジレスすると
召喚はペットだなんだっていうけどランダム要素がない上にこれやればDPS上がるってのが
ほぼ明文化してるからまともな脳みそなら慣れるの楽勝だわ
黒はプロックなりMP回復タイミングに対する対応が明文化されてないからその部分で慣れるのにかかるかもな
まあこっちもまともな脳みそあれば楽勝だが

>>866
＞だからたぶんチンパン以外の召喚なら簡単に適応してくるって
今、引き合いにしてるのはチンパン召喚・チンパン黒だからｗ

そりゃまともな脳みそ積んでれば対応してくるわ

>>859
そんな話俺にされましてもｗ

>>868
アラガン自販機とかあほなこと言い出したのはお前じゃねえか
お前にせず誰にすんだよ

そんな的外れな事言われても困るｗ
アラガン防具もトークン制にしてみればってだけの話なのにトークン装備強化アイテム？
何の話だよ

>>870
そっちはただの蛇足

吉田に者申す！！！！！

吉田の黒をふんだんに強化して「つええ弱体しろー」
って言われたら
「そんなに強いと思うなら黒を使って下さい」
キリッ

で終わらせればいいんだ

そもそもFF14で黒を勧めて吉田式(キリッ)
とか公開して時間かけてるところを
何で時間かけて弱体してるんだよ

黒魔の弱体に俺ら金払ったのか
とんでもなくつまらないよなFF14

金払うから時間かけてしっくりいいものを作ってくれ。

そのためにクリタワ第二弾とかあるんだろ。
黒のデザイン良くしてみんなに黒をさせようと思わせれるようにすればいいじゃん。

転職面倒臭いやつなんて意見聞かなくていいよ、
それでいい。

>>872
やってみればそんなに強くないとわかると言って叩かれてたじゃん

黒も召喚も楽だし、このゲームは操作に関して難しいところなんてないわ
黒はいつくるかもわからない糞Procのために自分のバフ欄ガン見だし、召喚はDoT更新で敵デバフ欄とシャドフレガン見
手数が多いことを｢難しい｣としてる奴が多いが、明らかに｢面倒くさい｣の間違い、もしくはHUD変えてないセルフハードモード奴
手数が多いから煩雑だから強くしろがいかに見当違いなのかフォーラム含めて理解してる人は少ない
キャスターに関してはお前がただ単に使いこなせてないだけだろと
自分で手に馴染むくらい使ってたら煩雑さなんて感じねえよ
スキル回しでいちいちキーボード見てたり、パッドのボタン見てる奴ならある意味話は別だけどな

近接なんか特に４層以外で騒ぐのはみっともないわ
ボス中心範囲の詠唱時間が短くなった今、火力出し放題だろ

>>872　まじでこれな。つうか流されて簡単に弱体しちまうくらいなら「使ってます」なんて言うんじゃねーよクソが

フォーラムのアホどももうぜーけど
わざわざ自分のジョブ言って避難されたら弱体して
弱いと認識しておきながら放置してる吉田がマジ憎い

正直煽って来る奴とかどうでもいいけど吉田だけは腹が立つわ

白指定して募集してんのにホーリーしない臼が入ってくると詰むんだが？

ダンジョンも白3で周るとかだもんな
マジで黒いらねーや

黒で戦記胴戦記脚リヴァ杖は地雷コスチュームってかんじ

吉田やバトルチームはもっと主体性を持つべきだな
やれ特権ジョブ、チート職だと叩いていた奴に限って
黒魔不要論にいち早く便乗して黒魔省いた募集してるような奴ばかり
そんなアホの言うことどうして真に受けるんだよって言いたい

邂逅５層で一人離れた場所でダイブウォールで凌いで
３回目のダイブの詠唱みてから
走り出した白にダイブテロして殺すアホ黒はやめちまえ
なんでみんなと一緒に固まらないんだよ

低レベルの黒はIDでいちいち寝かすからうぜえ
おまえのロールはなんだよ？
「敵の数多いときはタンクの負担がうんたらかんたら」ってアホか
おまえはPTに寝かすやつがいなかったらIDギブアップすんのかハゲ

はぁぁぁぉ
二連半詠唱てどうやってたの？そんなぶっ壊れだったん？

６回目だな
白はＳＴをいち早くフォローするために走り出すんだよ

黒ってロクなやついないな・・・
なんのためにみんな固まってるとおもってんの？？？

>>886
その黒の立ってる場所悪いだけだろ、離れでも他に当たらない場所もある

>>886
それ本人に言えば解決じゃね？
何で黒スレに来て黒全体を不快にするようなこと言うん

>>885
ぶっ壊れというか2.0時は2連半詠唱＋サンダラで操作が一本化されてたのと極タイタンみたいに動くコンテンツがなかったから糞黒でも高dps出せた

Pie詰めてる黒の動画あったぞ
確かにファイアの回数とファイガの回数多くて強そう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23511341

あと一個でアートマ完成だぜ！

フォーラムの黒やたらと正論だな
なんでこんだけ言える奴らが今まで黙ってたんだ…

キャスターコート欲しいよぉ

なにか言えばキチガイ呼ばわりされる環境だからでしょ

>>882
黒叩きしてた人間には
１本気で黒だけ強いと思い込んでいた人
２実はそんなに強くないのを知ってるけど、便乗して煽ってた人
３↑の人達の書き込みを読んで鵜呑みにしてしまった人
がいたと思うんだよね
民度の問題だからしょうがないけど、侵攻で黒を省いてるのは大半が３の層なんじゃないかな
2chを鵜呑みにしてる層

いや侵攻のハブられは別じゃね？

召喚がキャスター枠2だと、嫌だっていってくるから
黒と召なら召喚を選ぶ

フォーラムリューサンがヘイト上げてきててワロタ

まーた召喚のせいにして被害者ぶる

日帝が悪いニダー
差別されたカムサハムニダー

とか言ってるどっかの国の人みたい

ん？被害者は近接だよ？
召喚がキャスター枠2でいいっつーなら遠隔＋近接1でウマウマできるのによ

もう2.3からはキャスター装備分けろよ。
必要ステータスも違うんだし。

それなら全ジョブわけてもらいたいわ
詩人だけだろ、得してるの

>>892
そりゃあ変なやつに絡みにいってめんどくさくなりたくないだろｗ

フォーラムの黒スレでのアルカニストの多さよｗ

装備わけたら召喚できなくなるじゃん
今回のパッチで2層は泣く泣く召喚やってるけどそれも出来なくなって逃げ道なくなるぜ？
そもそもこういう状況にするなと開発のやつらには言いたいがな

>>884
出来ることをやるだけでしょ
寝かし役がいればそれだけ事故は減るんだから、減ることにこしたことはないでしょ
ヒーラーだってうまいやつばっかじゃないくて敵が5対とかいたらしんどいって人も中には
いるかもしれないんだから
寝かすのがうざいとおもうならその場で寝かさなくていいですよーって言えばいいでしょ
わざわざ黒スレで言う事じゃねーよｗ

戦記は共通アラガンは全別にしたらええやろ

むしろファイソサで二つにするのが正しい
盾2ヒラ2物理2魔法2でロットの不公平感も消える
近接の枠が詩人と取り合いになる問題はあるけど、ロット考えるとこれが最適だと思う

>>908
開発が楽なだけじゃねえか

内部的にはドロップ率がどう割り振られてるか分からんから何とも言えないけど、見かけ上は分母が増える訳だから
他職から「キャスター枠が分かれたせいでますますドロップ渋くなったじゃねえか！黒しね！」とか煽られそうな気がするなｗ

もう現物支給じゃなくてアラガン引換券(DPS胴)とかで良かったんじゃねーの

>>904
コンジュラーも負けてないで。サーマタージより多いｗ

>>910
延命したいから都合が悪いんだとよ、それは

>>910
アラガン引換券の欠片を１０枚
軍票１万と交換できる素材を１０個
戦記１０００と交換できる手形を１０枚
神話素材で作る素材（カシミヤ織物とか）のどれかを１ダース

これでどや？ｗ

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/2195996/blog/1163739/

>>912
延命したいならドロップ率0%にしろよ、もう
表記上は0%だが小数点以下の確率で云々

>>913
アレキ回収していいすか？

>>915
命延びるどころか終わりじゃんそれ

＞強化にあたって一つだけ切にお願いしたいことがあります。
＞
＞追加操作の伴わない単純な強化は辞めて頂きたいです（ファイア威力○アップとか）それこそ不満がでると思いますし
＞操作してての楽しさと言うものが欲しいと思うからです。モンクみたいにテクニカルであれば楽しいしやりがいがあるのかなと
＞
＞まだ具体的案はそんなに出せませんが方向性として宜しくお願い致したいです

これをメイン黒って言い張ってる奴が言ってると思うとなぁ…

弱体されたときに操作が簡単になってればよかったのになw

1番いいのはトークン制なんだよな
各層で別トークンにすりゃいいし、ドロップ率うんぬんで海外から突っ込まれることもなくなる
というか白装備で胴手足揃っちゃったわ。あまりまくりでまくり。

>>918
モンクやれよって言いたい
俺はあんなめんどくさいのごめんだわ

FF14でテクニカルとかピンときませんね

堅実魔のリキャ・持続低減。
詠唱キャンセルさせられる敵の攻撃を増加。
棒立ち時の火力増加。

これでいいじゃん。

そろそろテンプレにサブステINT換算表も追加したけ
意思装備バカにしてどや顔してる奴見てると笑えねえよ

んじゃINT毎のサブステ換算値調べてくれ

最近、redditに換算表の更新版が出てたよね
URL忘れたけど

>>925
過去スレくらい漁れよ
最近話題になったばかりだろ

>>927
とにかく自分で作って

自分で作れよ

フォーラム見てみたが、Proc増やせだとか移動撃ちさせろだとか、それならお前それ詩人やれよみたいな強化案出す奴って意外と多いんだな

>>930
Proc増やせはともかく、移動撃ちはねえわ…

>>930
いや、これエアプだろ
堅実で移動撃ちさせろとかｗ
迅速で出来るだろうがｗｗｗ

>>924
ただでさえproc運ゲーなのに意思軽視して拍車かけてるからな
ほんま笑えねえわ

棒立ち限定の場所なら意思力強いと思うよ。うん

サンダーprocを１回するごとに特殊バフ+1、+3で専用魔法バースト使用可　バースト使用後バフリセットとかど

>>918
それのどこが煽るほどおかしいのか俺にはわからん・・。
どちらかと言うとそういう強化方針的には賛成だが

>>932
出来るけど移動して直ぐ戻るとか、とっさに出来ないってのと
やってもリキャの前にまた即死ギミック来たらポチポチやってる間に死ぬわなｗ

白が倒れた時ようににレイズくれたらいいかな程度

胴持ってるしハイアラガン手いらないから砂を第一希望にしたいなぁ・・・(´・ω・｀)

>>937
こういうやつが近接は動きながら云々っていうんだから酷いよな
黒が弱いのと個人のスキルの低さを混同してる奴が多過ぎる

フォーラムは夢見すぎだろ…
あるとしても威力やリキャストやproc率の変更程度であって
新要素とかまずないから

ARCANIST Lv 50

フォーラムはあほの巣窟

>>939
近接が云々は言ってないが
俺は何であれ黒が強化されるのは賛成よ

たださヒラが落ちた時の絶望感考えるとしょっぱいフィジクで何が出来るのか？
てことよ

>>936
モンクと一番真逆の立ち位置に居る黒にモンクと同じ要素を求められてもな
っていうのがおかしいところ
それこそ>>921

>>937
迅速とか言ってはみたが
スキル1つ噛ませるぐらいならサンダー辺りをインスタントにしてくれた方がな…ｗ

　　　　　　　明かされた驚愕の事実(´；ω；｀＃)

>>944
あれだ！
コラプスの仕様が戻るだけって結果になりそうだなｗ

>>946
それ強化じゃない…ｗ

>>926
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0AqG_cUArVwt5dExEVEJIRmJHd2lrczg4cnZxTDVkM1E&f=true&noheader=true&gid=50
これ意外にある？

移動の時にコラプスを使えばDPS上がります！って言ったの吉田だっけ？(´・ω・｀)

>>947
するとアレか特性でマバリアとウォールの使用時間が３秒延長とかリキャが短くなるとか…ｗ

とにかくナナメな感じだろうなぁ

>>948
5/12に更新されてるから、それが一番新しいと思う

装備は共通でもいいんだけど着替え易いし、ただドロップ率一律一緒はやめろや。

堅実魔ってその後の一回分の詠唱だけ途切れないんだけどさあ、
proc合わなきゃ堅実魔そのものを詠唱してる間にだいたい一発打てるから意味無いんだよな

>>948
意志とクリティカルが増えて相対的にスピスペの効果が落ちてるな
ただ前より僅差だしあんまステ気にせずとってもいいくさいな

もうファイガの40%でフレアprocでいいよ

スピルスペード

黒魔をモンク並の操作にというのはいまいちピンと来ないけど
中級者は火力据え置き、上級者はもっと上を目指せるような伸びしろはいると思うわ

>>948
スペスピの評価さがりすぎじゃねｗｗ
前のは間違ってたってことかｗｗ

つ～か近接並みの火力にしてくれとか頭おかしいとしかおもえないわ。お前らもそうあるべきっておもってるの？

近接より火力低くなくちゃいけない理由がない
近接にも詠唱付ければこのままでOK

火力出す以外なにもできない近接と単体火力同じになったら近接いらんな
ギミック処理は遠隔のほうが明らかに上だからな

黒や詩が頑張ってルノー誘導することはあっても近接がすることはまずない
邂逅でも1層スライム、2層ロット回し、4層範囲火力、5層ドレッド鈍足
全部遠隔の特権

火力出す以外なにもできない黒の単体火力が最低レベルだから黒いらないって状況なんだろ？

ルノーにスリプルやヘヴィきかなくしたバトルチームに文句いえよ
あれは黒の性能というよりコンテンツのギミックの問題だろ
ルノーが今のままならDPS400になろうといらんよ

移動でのギミック処理というかDPSの落ちない度って

詩>>>召>>>>>>>>>>>>>>>>>>黒=竜>>モ

こんな感じじゃない？

>>961
火力出す以外なにもできないっていうコンセプトは黒も同じなのに、バッファー・DoT士にも火力負けてるんですがそれは…？

またスリプルおじさんが黒はスリプルもできるから火力出す以外のこともできるって言いに来るぞ

なんで遠隔なのに接近してAAまでしてDPSださなあかんのよ

レサージーの追加効果が病気に変更されたら
2層で黒の席も出来るだろうが、まああり得んわな
メイン召喚奴が発狂するだろうし

これからはクリ信者も行けそうだな
命中過剰だしワーラルのままでいいかな

＞メイン召喚奴が発狂するだろうし
くやしかったら黒に着替えろでよくね？
今まで散々召喚に着替えろって言ってるんだし

>>966
いや>>963の話なら今回は正しい
むしろ>>962のがおかしい
>>967
召喚でミアズラ入れる時もそれ思うｗ
>>968
どうせなにやってもあいつら発狂するんだから一番妥当なとこでレサに病気追加だろ

スリプル削除してサイレス追加
レサージーにスタン追加
i4iをアディ削除でミアズマ(病気)追加
アポカタスタシスをPT全体効果にして効果も火氷雷ダメージ30%カットに変更
このあたりの調整をしてほしい

遠隔の話になるとなぜか召喚と詩人には一切触れず最弱の黒だけが叩かれる

とりあえず970次スレよろ
950が踏み逃げしてる

はっきり言ってこの先のエンドコンテンツも棒立ちできるわけないわけで
今のうちに移動攻撃ができるように強化されなきゃこれからも席は無いわけ
それなのに移動しながら攻撃したけりゃ他職やれとかアホじゃないかと
仮に棒立ち火力だけ上がった所で、コンテンツが棒立ち許さなけりゃどうすんだと

>>975
移動攻撃してても他ジョブに匹敵する火力まで強化されたら
棒立ちコンテンツでの火力がすごいことになるな
DPS500で余裕の1位だわ

サンダー系はもう詠唱なしでいいと思う

>>974
立てれなかった
誰かよろしく頼む

詠唱リスク考えたらアバターみたいな棒立ちなら

モ=黒>竜>召>詩

単純に棒立ち戦なのにも関わらず黒が最下位なことがおかしいってだけ

(´・ω・｀)さすがにそれはパイオン貰ってるモンクが切れる

とりあえず新スレ立ててくるか

ほいっ
【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc62】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1400136589/

イケメン

そっか…
TP考えたらイコールはやりすぎだった

威力アップだけで調整だとちょっと悲しいけどな
新しいことができるようにならねーかな、スキル回し変わったり

サンダーの効果時間を加算式にすればいいんじゃね？
上限45秒までとかにすると、Procした時の旨味がますし・・・
あとアディショナルにエアロ追加して、
半詠唱返して貰えれば言うことないわ。

>>717
いい病院紹介しようか?

>>982
すまなんだ…
たてれなくて色々やってたありがとう～

アディショナルにエアロ追加ってちょくちょく見るけど
黒のアディショナルを弓巴から弓白にするってことなん？

>>972,>>985
新スキルは3.0までないだろうから考えるだけ無駄だと思う
スリプル削除はないだろう。クラスクエに絡んでくるから
>>986
エアロは幻術スキルなんだが…

>>964
移動で火力が落ちないのは基本的に詩人より召喚だよ
不慣れコンテンツなら詩人に分があるけど、エンドは完全に覚えゲーで不慣れでクリア出来るものじゃないし
詩人は移動の度にAAが切れるロスがでかい、召喚は動き理解していればDotをちょっぴり早く更新する程度で収まる
召喚のAAも切れるけど詩人ほど依存度高くない、詩人もロックオンして移動すりゃいいけどちょっと難しいわな

>>990
新スキルじゃなくてもさ
2.1前と後でスキル回しが微妙にかわったのもあるし（サンダーが変わっただけだが）
多少何かが変わることはありえるじゃん

近接と火力一緒でも単体に強力なLB出せるっていう仕様があるから職が無くなることは絶対にないよ

サンダーが変わった？

それ二人いらないのでは？

>>992
なんか変わったっけ？
召喚士がサンダー使えなくなっただけじゃね？

アディにエアロ追加よりはバイオのアディ化の方がありえるんじゃね
バイオ単体が黒に入ってもGCD共通ならMP回し有利になる・移動時に打てる程度性能だから丁度いいかもしれん
バイオが240でAF3ファイアが270+proc40%、消費が106かな？
それよりキャスター専用火力バフ用意しろと思うわ、出来ればモンク専用もな、詩人に固まりすぎ

2.0の時はサンダー一択（せいぜいサンダラ）だったのが
今みたいにサンダー＋ブリザド、サンダガって選択肢というか使い方が変わって来てるじゃん
そのくらいの違いでいいんだが、あったら面白いなと

使い方というか回し方か、ついでに梅

>>999
そういうのはイラネ、梅

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