【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc60】

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前スレ
【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc59】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1399283048/

【質問する前にテンプレは読むこと】
次スレ立ては>>950

＜属性変化の基本ルール＞
①ニュートラルな状態からファイア系を使うと自身が火属性（アストラルファイア）状態になり、MPが自然回復しなくなる
②ニュートラルな状態からブリザド系を使うと自身が氷属性（アンブラルブリザード）状態になり、MP自然回復量が増える
③サンダー系はこのシステムに一切関与しない
④各状態では以下の効果が生じ、属性の進行度（使うたびにレベルIIIまで進むが初期段階ではIまで）で影響が大きくなる

【火（アストラルファイア）】
・ファイア系の威力(＋)と消費MP＋
・ブリザド系の威力(－)と消費MP－
・レベルＩＩＩではブリザド系の詠唱時間半分
【氷（アンブラルブリザード）】
・MP自然回復量＋
・ファイア系の威力(－)と消費MP－
・レベルＩＩＩではファイア系の詠唱時間半分

＜その他＞
・各状態で反属性魔法を使うとニュートラル状態に戻る
・トランスを使用すると瞬時に反属性のレベルIになる
・どの状態にあってもファイガ、フレア、ブリザガを使うと各属性のレベルIIIに強制移行する

＜偉い人のお言葉＞

よく覚えてとけ魔法使いってのはつねにパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ全員がカッカしてる時でもただ一人氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねえ

最近始めて、黒50とアディ揃えたんだけどファイヤ連打してたら先行入力でprocした瞬間逃すと思うんだけど、どうしてるんです。詠唱キャンセルしてファイガなのかそれともファイヤ撃ってからファイガしてるんでしょうか？

>>4
ファイヤ打ってからファイガで大丈夫だよ
ACT使って木人ノックするのがいいとおもうよ

ファイヤー
アイスストーム
ダイアキュート

前スレに三層DPS345って書いたものだけど帰ったから画像上げます。
武器レーヴァ、戦記頭指、ハイアラ手のみ。胴腰新式５禁断（ほぼ命中）で開幕のみレクあり、塔踏み三回の地雷踏み三回くらい？

これ以上黒だときつくね…

http://i.imgur.com/67bKfpF.jpg

>>5ありがとです
ちょっと木人ノックしてきます。

>>7
フレアCritですぎぃ！

レーヴァなら３６０は欲しい
まあドレッド巻き込みフレア有り無しで大分変わるけど

最近火力出すとパターン狂うから適当に手抜いてるわ
マージン残しておくとうっかりミスった時とかのリカバリーしやすいから楽っちゃ楽

いつ強化されんの？はよしろよ

上手い黒ならDPS330くらい出るけど
その上手い黒が召還使えばDPS370超える

召喚が95武器で364だしてるACT画像きてたな
黒も強化されたらこれくらいでるんだろうね

最近このスレの黒下手くそ増えてきてるな
黒強化されるって言われる前はdps370出てる画像貼られたりしてたのに
なんで300程度で満足してるん？

>>15
95武器90防具だと木人相手で310あたりが限界だってはっきりしたから

いくら召喚でも95武器で364は無理だからそいつ嘘ついてるよ

侵攻3なんてPTメンがどのぐらい介護してくれるかでしかないだろ
まあ強化あるようだし戦記武器を召喚に使えと言われたらもう断るけどｗ

召還なら95武器で360は出るぞ
劇毒薬使えば364もいくんじゃねーかな

>>16
まあやたら高くDPS言う奴は大抵Logrep奴かACT6秒奴のどっちかだしな

おい、フォーラム黒スレ削除祭りなんだがｗ

嘘だとおもうなら侵攻スレみてこいよｗ

レーヴァテインで霊薬に劇毒薬に詩人レクバラありで学者や召還のPTボーナスありゃ370はいくよ
木人相手でソロで370はレーヴァテインでも無理

あれactの画像だけで装備は出てないだろ
もし本当に95武器だったとしても防具殆ど揃ってるような奴だわ

>>21
何があったん？

どうせACT画像張ったアホが出たんだろ

もう今週だと2.3きてから8週目、取り逃してなきゃ戦記3～4箇所+武器相当分だしな

2.3じゃなくて2.2だわｗｗ

敵二体の時にブリザガサンダラサンダラファイガやったらDPS落ちてる気がするんだが運が悪いだけか？
それとも期待値的にアウトか？

>>25
黒スレなんか更新あるかなーと思ったら削除削除削除になってた
誰かなんか知らんか

荒らしじゃね

サンダガよりもAF3ファイアのほうが期待値上ですし

キャスターの戦記は普通に強いからな
意思が弱いっていっても物理DPSのスキルスピードと比べたら遥かにましなわけで

スキスピは上げすぎてもガス欠早くなる諸刃の剣だもんな。
まぁこのゲームそこまで特化装備できんけど。

>>32
やっぱそうか

>>30
actうんぬんってレスが消された、あと感情的なレス

いつものHefgiだろ。
あいつは無駄に喧嘩腰だから相手が読む前に運営に消されるアホ

お、俺の投稿が削除の痕跡すら残さずに消失してるんだけど…
actってそんなにタブーなんか　感覚麻痺してた

そりゃダメだろｗｗｗ

お前らの装備教えて？

やだ

>>39
ですよねー　ちゃんとTPOに沿わないといかんな…w

ところでリヴァ武器からレヴァたんになったらDPS何％くらい伸びる？

俺はアラセプから110レヴァになったらDPS20～30くらい伸びたよ
リヴァ武器はしらない持ってない

>>43
そんな伸びるのか、夢が広がりんぐだな
ありがとうモチベ出て来た

ブレフロの最初の雑魚10体でDPS3970出たｗｗｗ
http://s1.gazo.cc/up/84423.png

強化したらまた同じくらい伸びるな
3層350超えは当たり前になる

というかまぁ瞬間のDPSなんてフレアのダメが3000行ってればDPS30000でる計算だしな

>>47
ファイラ4発フレア2発で戦闘が終わってファイラ39Hitフレア20Hitだった
単純にもらさず全部入れれば出る数字なんだろう

リヴァ武器IL94秘薬で10分でちょうど300dps。三層行くにはもうちょっと練習必要？

>>書き忘れた。木人計測ね

詩人と学者いれて測り直したらどうですかね

その2ジョブ入れて20DPSぐらいと思ってるんだけど甘いかな

>>49
3層DPS4のボーダーはDPS一人あたり320程度
IL95黒では完全棒立ちでレクもらわないとほぼ達成できない
まぁモンク様が黒の分までDPS稼いでくれるので寄生すればいいんじゃないかな

3層にも募集がない

そりゃ単体DPSが詩人以下の黒入れる理由なんて存在しないし

>>49
4DPSなら論外だけど5DPSで地雷処理主導でやって280出せるなら考えるレベル
そもそも4DPSだとなぜか黒枠が無いことが多い。

昨日から3層練習行き始めたけど100武器IL96で薬抜き333が限界だったわ。
当然全滅時の数字だから正確ではないけど、薬入れたらどれくらいプラスになるんだ？

>>57
薬は割りと変わらない
そこからレヴァになるとDPS360くらいになる

>>58
質問の答えになってねーんだよカス

新式胴のガ禁断一個入った日にハイアラガンコートとったぞ
こういうものですよね

PT組んでレク貰うと思った以上にダメージ上がるんだなぁと思いました

>>60
きっと新式胴のガ禁断買わなかったらハイアラガンコート手に入らなかったよ
良かったじゃん

全身新式禁断作ってから3週間くらいたつけど、いまだに0や

新式5禁断するとその部位手に入るフラグ立つとか俺かよ

金で買ったと思えば安い買い物だな

４層全然DPSだせない、まだ天地安定させようPTだけどアニムスで２７０
羽のやつはは普通に攻撃して
ゴーレムって他のDPSに食わすの任せて中央で静者つかって連打でいいよね？

ギミック処理にばっかり目が行ってDPS出せない詩人にも困るな3層

4層はそんなもんじゃねーの

>>68
そうなの？
詩人が２９０だしてたからどう見ても自分が雑魚なのかと思った

フォーラムの黒スレ、エアプが動画張りにきて
逆に黒の火力の低さを証明してて、いいデータをありがとうとか言われててワロタ

>>70
見てきたわろた

>>70
見てきた。怒涛の反撃喰らっててワロタｗｗｗ

このエアプ投稿者のカンストジョブがナイト、モンク、リューサンだけだった
筋金入りの脳筋やで・・・

>>73
まぁ、脳筋うんぬんを言い出すと黒の方が脳筋なんだけどな
…火力が全く伴ってないことを除けばだが

>>74
うおおお切なくなる！
吉田早くしてくれー

今日邂逅2層いったら最初の耐性の無い雑魚でのDPSが平均IL3～5低い詩人とどっこいだった
自分：レヴァ、胴腕ハイアラIL99　詩人リヴァ武器110部位無し戦記複数
ディセムレクセレネ無し

これで自分がDPS450で詩人がDPS430だったんだけど武器とか装備の差あるのにこれしかDPS違わないのな
こっちも猛者迅速コンバ使った最高火力だったのに詩人の瞬間火力すごいわ
やっぱり黒は単体強化必要だな

迅速はほぼコンバに合わせて使ってるんだけど、コンバがない時はどうしてる？
リキャ枚に迅速フレア>ブリザガ？
それともコンバリキャまで使わない？

すげえグダってるけど黒視点の動画上がってた
http://youtu.be/l0ixw_twIJ8

スキル回しの参考ってか、こんな死んでもクリアいけるんだな

サンダガかサンダー系procしてたらファイアにでも使っちゃう
後ギミック等で動きたいとき

>>70
くっそワロタwww

いやぁ、本当に良いデータでしたね…

>>70
脳味噌スポンジレベルのアホが無駄に頑張るとこうなるという良い見本

フォーラムは具体例も出さずに黒強い黒強い言ってたからな
データ出して黒強化応援してくれるなんていいリューサンだな

近接DPSがまだまだ不利なのではないかスレに黒の愚痴スレってタグつけたやつじゃん

強化前から近接ＤＰＳやってるような人はマゾだから多少不利なほうがいいんでしょ
遠距離が多少有利なほうがライトゲーマー取り入れたいＦＦの方針にあってるし
これからも近接さんには重荷を背負ってもらいましょ

トッププレイヤーが同等のプレイヤーに接待されて
得意の範囲使える状況を作った上でなお召喚を超えられない糞火力って酷すぎて笑えるわ
貼った奴が一番のお笑い種だけど

>>70
黒の弱さを証明して強化してもらおうという策略だろｗ

一層突破して指輪もゲット
二層は召喚かな……

4層は召還だけ頭ひとつ抜けて強いからなー
攻撃不可時もDoTで削れる仕様があるせいでリヴァなんかでも召還一強だし
ゴーレムのときはDPS450超えるしな

召喚は遠隔職の利点を損なわず、キャスターとしての欠点を払拭してる上で火力頭一つ抜けてるからな
ほんとぶっ壊れてる。なにより今以上に一強だった頃からずっと強化しろって騒いでるユーザーが1番壊れてる

範囲って結局ファイラnフレアコンバ迅速フレアと氷フレア連打どっちが伸びるんだ？

AF状態でフレア撃ったほうが強いに決まってんだろ雑魚

氷フレア連打ってフリーズフレアのことじゃね
好きにしろカス

>>92
んなこたあわかってんだよカス

>>77
ブリザガのあと迅速サンダガ

>>70
どのスレ？

なんでここのやつらって弱職なのに上から目線で他職叩きばっかしてんの？

>>96
つ病院

>>95
黒魔の強化内容について～ってやつ
19～20ページだったとおも

>>95
黒魔の強化内容について考察するスレの21ページ目、#204から21ページ末まで
>>96
ゲーム内屈指の強職にもかかわらず弱職叩くしかない召喚に言ってやってくれ
弱いものいじめよりマシだろ

フォーラムのバカみたいなのがいる限りどんな時でも黒は目の敵にされるんだろうなわざわざ動画まで貼っといて
あのプレイヤーマジ死んでほしいと思った
同じ鯖ならBLに突っ込んでるわ

もう、ファイアとブリザドを（ラ・ガはそのまま）インスタントにすればいいんじゃないか？
とか適当なこと言いたくなってきたんだが、実際そうなったら強過ぎるからダメだなｗ

バハには召で行ってるから黒をブレフロ用にしたいけどpieいくつがいいんだろうな
251だと単体にはいいが範囲だと微妙に余ったりしてもやっとする

だから？

ブレフロで相方がフリーズフレア野郎だとげんなりする
あと１ボスのほうで縦軸と横軸意識しないアホ

サンクスこれか…意外とまともな事も言ってるし４層の近接潰しで心折られて豹変したのか

>>104
ブリザラフレアで雑魚の範囲攻撃に巻き込まれるアホだと更にげんなりするｗ

やめろよブレフロでしかいきがれないなんて悲しくなってくるだろ…

>>103
だからおすすめのpie値を教えてください

>>108
範囲のための251でないんか

ブリザガファイガで3595からのファイラで195になってフレア撃てないのよねpie251だと

普段は簡単なジョブとか言っておきながら
エアプ共は黒の範囲回しについて何も理解していない
ひとつの範囲スキルを連打するだけの脳死ジョブはどっちなんだか

ファイラxNフレアコンバファイラフレアでいいんじゃないの？

ブリザガファイガちょい回復3669だと269になって撃てるけど毎回そうなる訳じゃないからのぅ

ファイラとフレア以外使わないだろw

>>112
mp1045でフレア撃つのってなんか勿体ないじゃん？

フォーラムの黒スレエアプ君
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/5501515/

ただでさえ召喚よりのステが多い戦記だから熱望するのはハイアラガンキャス装備、だが数週間姿すら見たこと無かった。
そんな中、遂にドロップしたハイアラガンは一番要らない部位だったオチ。
心配していた周囲のアリガトウが体に突き刺さる様で、アリガトウ＾＾と返すのが精一杯だったわ。
リアル壁ドンと叫び声もナントカ我慢したが、凄まじい嫌がらせを開発に受けた気がした。。

どんなＭＭＯでもローブのＤＰＳ職や弓使いがかわいいからやりたいってお花畑や遠距離ぶっぱTUEEEで気軽にいきがりたい奴も自然と集まるからな
黒が弱いって言ってる黒は自分が下手なのを認めたくないんだよ。そんな奴はどのジョブやっても並以下だから。

>>115
他人の書いたレスもまともに読めないなら消えていいお

>>115
ブリザガファイガの時間もったいなくない？

>>118
そんなあなたにオススメの動画
http://www.youtube.com/watch?v=S12_05ZZZUc

>>116
いやいや、メロンは黒の火力の低さを示す資料を提示してくれた英雄メロンだよ？
そんな晒す様な真似は止めてやれよｗｗｗ
>>118
フォーラムで同じようなこと言ってた奴が居たけど、自分で出した資料のせいであっさり論破された件

>>121
動画だけ出しても、フォーラムで動画持ってきた馬鹿と同じく曲解するだけじゃね？

>>118
侵攻４層クリアレベルが使っても弱いってデータが出てるのに
黒が強いと言ってる奴は、自分が下手なのを認めたくないんだろｗ
下手な自分と上手い黒を比べてそれがジョブ性能の差だと思い込んでる

なんなんだこのスレは
上手い奴は何使っても上手い、下手は何つかっても下手って言ってるだけなのに被害妄想激しすぎだろ

現状を見てどうしたら黒が強いと言えるのか

上手いからって火力出るとは限らないって言ってんだよ

ワールド最速で最難関コンテンツクリアする連中が使っても弱いのが黒

>>122
強化具合によっては
呪術師ギルドに英雄の銅像がたちそうだな

メロンさんは黒スレの英雄やで

>>130
その英雄を散々さらし者にしてるわけだがｗ

上手いからってとはいうけどおまえら自体は下手糞だよね

>>132
で？何をほざいたところで黒の性能は変わらんよ？

だっておまえらってさも自分が上手い前提で話すから違和感あるんだもん

色々考えて強化は詠唱時間今より短くなるのが一番いいな
その分ヘイトの上がり方を調整してくれればいいが
ギミック対応しやすくなるし、まわす分増えれば火力もあがるしな

強化もいいけどギミックハブが無くならない限りずっと不満出続けね？

だってRPGとして成り立ってないからな
シューティングにしないと

弱い弱いって一体どうなりゃ満足なんだここの奴らは
範囲でＩＤ最強防御スキル多数ステップにスプリントが使えておまけにスリプルＰｖＰもちょー強くなった
これで侵攻編用に単体火力もくれってありえんだろ。どんなジョブでも苦手な部分あるのは仕方ないだろ。
んなこといったらＤＰＳが歌用の詩人１以外残り黒でいいってなるぞ
別に侵攻編が不利なだけで想定されてるであろう働きすればクリアできるノルマ分の火力は保障されてんだからいいじゃん
単に黒が多くて即埋まるだけで、野良でも募集枠なんかいくらでもあるんだが。

>>134
黒スレに紛れ込んでる他職に言われてもな…
お前が違和感そのものなんだが
>>136
まぁ、不満出続けるんだけどそれはそれ、これはこれってやつですよ
火力も出ないんだから強化を喜んでるだけ
>>137
世の中にはアクションRPGというジャンルがあってだな…

単体火力はモと竜の間くらいになれば満足だな
竜みたいな簡単なジョブにテクニカルな詠唱する黒が負けるなんて許せない

>>140は煽る為に書いたんだろうがここの連中は本当にこう思ってそうで怖いわｗ

現状の仕様だと動かされると0なんだから
ぼったちのときは他職より火力でないと困る

他職顔面アストラルファイアｗｗｗ
何と言おうが黒強化確定なんすよｗｗｗ

侵攻だと2.0で言う近接みたいなレベルだからそら強化対象なるだろ

>>138
以前のジョブ調整がなければここまで声でかくはなかっただろうな
修正された前例があるから、そりゃ弱けりゃ文句出る

強化内容のパッチノートでもこないと話題変わらんだろ
強化が決まる前からこの話題ずっとループしてるし

>>138
＞ＰｖＰもちょー強くなった
そもそもPvP実装のせいでコラプスが弱体されたんだが？
＞侵攻編用に単体火力もくれってありえんだろ
馬鹿が居る。侵攻編用じゃなくて「単体火力くれ」って言ってるだけなんだが？
なんで侵攻編限定なの？馬鹿なの？氏ねよ

単体火力があったら侵攻編に以外でも強くなるな
欲まみれだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
さすがに近接レベルの火力は望んでもくれんだろ。召喚並の火力ならくれてもいいと思ってるが（ヲイ

>>147
じゃあ、2.0の近接・戦士は欲まみれだったんですね

>>121
この敵の残りHP表示してくれるソフトなんてやつ？
めっちゃ便利やん！！

>>149
今は近接と戦士関係ない
よくある話の矛先を変える手段

2.0でいう近接なんて得意不得意というより、遠距離に比べて有利なコンテンツが１つも無かったレベルじゃん
今でも他のコンテンツは黒有利が多いんだから調整するなら黒の強化じゃなくて侵攻編のギミックだと思うんだがな
まあ黒強化されることは俺も得だが侵攻編用に黒が調整されるなら何か削られるか他のジョブも調整入りそうだな。
結局何がいいたいかっていうと、黒全員がここの奴らみたくグチグチいってるわけじゃねえってことだよ
どれだけ上手く立ち回ってもゴネ得強化のお陰と思われるのはかなわんわ

あれ、masou君フォーラムでコテンパンにやられてこっちに来たの？

>>138
IDで最強って、AFやDLでクリア出来る場所で粋がって何になるんだ？
メインのIL100で乗り込んでMIPでももらうんかｗ

>>151
過去に火力弱い火力弱いと叫び続けBAで火力が上がった職、という点で全く話は変わってないんですけど？

お、フォーラムでやらかしたからって今度はネ実にきたのかよ Me Lon (Unicorn) 君ｗ

5分以下の短い動画一つで黒魔のdpsの低さを全員に納得させたであろう
masou君のポストに皆ちゃんといいね！押しておくんだぞ

>>155
範囲も弱い死ぬリスクも高い職不遇だった職と比べるのは間違い
それが黒の単体火力底上げの根拠にはならないし、単なる話を逸らしてるだけ

あとBAって何？

アホが暴れれば暴れるほど黒強化の妥当性が示されていく

AislinnBallard

黒魔道士が強化されるそうですが、

黒魔道士とロット争いをしなければならない召喚士に対し、

何らかの配慮はあるのでしょうか？

召喚ってしねばいいのにな

じゃあ竜さんの範囲消していいんじゃね？
モと比べておかしいし
俺はどっちかっていうと範囲と単体っていう区分自体がおかしいと思うけどな

>>155
＞範囲も弱い死ぬリスクも高い職不遇だった職と比べるのは間違い
当時はまだみんな慣れてなかったから、範囲攻撃に巻き込まれて死んでただけだろ
＞それが黒の単体火力底上げの根拠にはならないし
>>70辺りに話が出てるフォーラムスレ行って来い
＞単なる話を逸らしてるだけ
お前がな
＞あとBAって何？
なぜかVUじゃなくてBAでまかりとおってるから書いただけ

じゃ召喚でもやってりゃいいやんｗｗｗｗ黒がそういうコンセプトって知りながら自分で黒選んでんだろ？
それとも黒以外使えない病気なのかよ。運営もいろんなジョブ使ってくださいって言ってんだろ？
自分の使う黒で侵攻活躍できないけど役に立ちたいって思うなら他のジョブ使えばいい
俺みたく黒でも他の奴より活躍できるって思うなら黒使い続ければいい
自分の黒じゃ侵攻活躍できない、けど他ジョブやるの面倒だから黒強くしてって、そっちのほうがアホだろ
その侵攻編の黒枠に入りたい黒いくらでもいるんだから空けてやれよ

>>159
人口が多くて下手も多い、そしてゴネラーも多い
確かに黒強化は妥当だな。強化しないとうるせーから
吉田も大変だわ

>>163
＞じゃ召喚でもやってりゃいいやん
やるのはいいけど、メイン職じゃないし何が楽しいの？って話
＞自分の使う黒で侵攻活躍できないけど役に立ちたいって思うなら他のジョブ使えばいい
君はアホの子なのか？黒で侵攻活躍できないけど役に立ちたい？
なに、その奴隷願望ｗｗｗ社畜根性丸出しじゃないかｗｗｗｗｗｗ
＞自分の黒じゃ侵攻活躍できない、けど他ジョブやるの面倒だから黒強くして
誰かそんなこと言った？誰がそんなこと言ったの？教えて？

なにが俺みたく～だよｗｗｗ
てめぇみたいなゴミクソじゃ理解できないほど上のレベルの話してんだよエアプｗｗｗ

脳内最強はブレフロで一生夢見とけ

>>164
明らかにゴネラーが多いのは召喚なんだが…
むしろ、黒はゴネられ損の方が圧倒的に多いんですけど？
＞吉田も大変だわ
うん、大変だろうね
インタビューで「黒強化したいんですけど、強化したらまた黒魔優遇とか言われるのが怖い」って言っちゃうぐらいだし

PS4と一緒に買って黒魔でタムタラのダンジョンをドクトル装備目当てでよく行くんですが
最初にサンダラ撃って→ファイア連打してるとすぐタゲ来ちゃうんですが
こういう時てあえて手を止めてボーっと何もしないでいれば良いんでしょうか？

黒って別に単体低いコンセプトじゃないよな
何故か下がっただけで

棒立ちでは最弱レベル。
さらにギミックで歩かされると火力減少幅が一番でかい。
だからちょっと強化する。

なにがおかしいの？
強化=最強になるわくじゃないんだよ？

pie251　ファイラ４フレア　コンバファイラフレアメガエフレア
pie251　ファイラ４ブリザガトランスファイラ４フレア　コンバファイラフレアメガエフレア

木人で試してみたけどこれがいいのね
今までブリザガファイガファイア３フレアしてた私地雷じゃねーか・・・

>>168
タンクの近くに寄ってタンクにタゲ取り返させるのがその状況での正しい立ち回りなんだけど
タゲ飛ばすようなタンクが、タゲ取り返してくれるかが問題

ちなみに、ドクトル出るのはハウケタな

召＜召喚は一番忙しい！黒は池沼でも出来る！
黒＜はいはい
召＜吉魔はブレフロでも言ってろ！ブレフロ士！
黒＜はいはい
召＜２層に席無いゴミジョブ！何で召喚出さないの？忙しいから出来ないんだろ！
黒＜出来るよ
召＜えっ
黒＜召喚に変えるね
召＜ふざけるな！黒の装備が召喚に使い回せるなんて黒の優遇措置だろ！
黒＜（一体どうしたいんだこいつ……）

黒は必要だったのか解らん微妙な弱体はあったが、基本放置されてると思う。
他が上方修正でジョブとして完成に近づいたから、置いて行かれただけな感じ。

侵攻不利です強化してくれないと死んじゃいます単体火力をモと竜の間にしてくださいって話はレベル高すぎてついてけませんわ
じゃあ侵攻編の調整じゃなく黒の火力上げろって奴はかわりに何を捧げるつもりなんだよ
まさか単純に強化だけして欲しいって訳じゃねえだろ？さすがに無いよな？

>>172
訂正
ハウケタ×
ハラタリ○

>>172
ドクトル出るのはトトラクだろw

>>177
間違いました
ドクトル出るのはハラタリですごめんちゃい

>>173
ほんとこれ

>>175
＞単体火力をモと竜の間にしてくださいって話はレベル高すぎてついてけませんわ
このスレの中ですら冗談で言ってるだけだから、ついてこなくていいよ

＞じゃあ侵攻編の調整じゃなく黒の火力上げろって奴はかわりに何を捧げるつもりなんだよ
＞まさか単純に強化だけして欲しいって訳じゃねえだろ？さすがに無いよな？
近接と戦士は火力強化の際に何かを犠牲にしたっけ？

>>171
まあファイアじゃな

何かを犠牲にするどころかフォーラムではまだまだ近接が不遇なのではとかいう訳の分からん議論はしてるな

>>180
戦士は原初の回復量かな
竜は八景の効果UP量
モは捨て身の効果UP量

>>182
あるな。どこが不遇なのか分からんが

>>175
いいから脳内最強はブレフロ行ってこいってｗｗ

周りにゴミしかいないゴミ集団は夢見られていいな
井の中の蛙ってのはいい言葉だわほんと

>>183
原初は実質回復量は変わってない
竜・モはアディショナルスキルの効果であって、クラス・ジョブ専用スキルの弱体化はない

で？何を犠牲にしたの？

んじゃ猛者の効果量が10%になるのを捧げるから代わりに強化されたらいいって訳よな
調整でついでに召喚も死ぬけどショーサンいいの？

では出かけてきます
アホの相手よろしくおねがいします

>>180
2.0までの近接と戦士に犠牲を求めるとかここの黒様は正気の沙汰じゃねえな
>>182
ＩＤじゃＩＬあがり過ぎのせいで黒と詩人以外のＤＰＳは不遇だからな。侵攻編で不遇って書いてんなら頭おかしいが

>>189
今の状況の黒に犠牲を求める藻前も十分正気の沙汰じゃないから安心していいよ？

侵攻どころか極ガルタコイフで不遇です～迅雷切れます～竜魔防低いです～と騒いでる竜モ様が大量に居られますん

2.0の近接は犠牲だけ払って利点がなかっただけだろ
具体的に言えばTPってリソースそのものでスプリント使えんうえに範囲ちょっと使えば即枯渇。
侵攻3層はパイオン前提じゃないとお話にもならない

ただ今の近接は明らかにコンテンツに優遇されてるってのは理解できるけどな

>>191
それ見て頭おかしいと思うだろ？
けど傍からみれば侵攻編の調整じゃなく犠牲も無く黒の強化叫んでるここの連中も同様に頭おかしいって思うわな
まあＦＦは下手くそ多いから文句多いのも当然か

強化するって言ったのは吉田じゃないですか

>>186
いやだから黒も別にその辺と同じ調整でいいじゃんって話だぞ
例えばファイア威力-10してAFの効果上げるとかな
別に俺は近接足りてないって意見出してる訳じゃないし
黒の強化は妥当だと思う

ちょっと余裕もてｗ

>>193
いや全然同様じゃないから
真で弱くて強化されただけで極ではまかり通って無い

黒は強化前

>>192
＞侵攻3層はパイオン前提じゃないとお話にもならない
それだとそもそも詩人1確定ってのがおかしいって話になるんだが…
じゃないと詩人が来ないってのもわかるんだけど
>>193
ギミックの調節と単純火力の増加を同じ枠で語ってるお前のほうが頭おかしいっておもうわ

極タイタンのBGのクリア動画です
http://www.youtube.com/watch?v=S12_05ZZZUc

本当に火力は低いのでしょうか。

↓

詩人2の交互レクイエムのさらにLBは召喚という
完全黒接待PTでモンクに並んだから、なんだというのか・・・

数字だけみて黒強いとか言ってる人は、ほとんどこういう人なんでしょうね・・・

ちなみにDPSは
詩人1:296
モンク:290（ジェイル1回）
黒：280
詩人2:274（ジェイル1回）
竜：269（ジェイル1回）
召喚：239+84=323（LB使用）

黒は本当に火力低いのでしょうか？
（呪術レベル43の方からのお便り）

>>195
ちょっと余裕持てじゃねぇよ、ボケが

＞いやだから黒も別にその辺と同じ調整でいいじゃんって話だぞ
＞例えばファイア威力-10してAFの効果上げるとかな
この一文を先に入れないからただの煽りにしか見えねえんだよ

詩人1枠確定は実際おかしいわなｗ
支援を全て詩人に持たせてるのが開発の頭が悪いって思うところだわ

>>193
いつまでもスレに居座ってネガってるお前が一番頭おかしい

>>200
いやだって犠牲にしたかどうかって話なら別に間違ってないやん
相殺以上をされてるってだけで

黒強化されるのが嫌なら辞めたら？
文句は吉田に言えよこっち来んな

>>203
だから言ってるだろ
実質量が変わってないのとアディショナルスキルの弱体はカウントに入らないって
>>187が言ってる様に猛者のアディ効果減らすか？
巻き添えで召喚士の火力も一緒に下がるけど、犠牲だからしかたないな？

アディショナルスキルをクラススキルと同列に語るとか、どうかしてるぜ！！

視覚ジャッってすごくね,,,,

黒が強化されるとなると、本当に騒がしいな
何も難しい話ではなく至極妥当な調整なのに、黒強化が都合悪い連中多すぎ

なんでおまえらっていつも上から目線なの

都合が悪いって言うかBBSオンラインやってるだけだからな
実際強化されて他ジョブがなんかあってもそっち叩くだけ

2.1の弱体されまくったことへの補完強化だろ
今の黒に足すとこあれど引くとこなんて微塵もないわ
あ、ウイルスホークアイ削除でいいよ

>>209
黒スレに訪問しに来てるハズなのに上からモノ言ってる他職のお前はなんなの？

そりゃ2.0の近接と戦士強化前ですら近接強すぎ黒不遇って言うバカがいっぱいいたからな
ここの連中はフレア連発できた頃ですらネガってたくらいだから、今の状況が許せんのだろう

他職というか課金すらしてないよ俺

>>212
どのスレに書き込んでも大丈夫な煽り文句しか書いてない奴はほっとけ

まだ強化内容が公開されたワケでもないのに何騒いでるの

なるほど～
いつもヒーラーのそばにいましたがタンクの近くにいてすぐタゲ取り返せやすい位置にいることにしますー

>>213
シャドウ全クリだった時代からネガってたショーサンとか
適正化を弱体とほざくショーサンとか
それを、公式フォーラムでやっちゃうショーサンよりは大人しい

俺が上でお前が下だから

キチ召喚とゴネ黒の底辺争いとかここだけにしてくれよ
これ以上フォーラムで黒のイメージ落とされちゃかなわん

召黒二刀流が基本なのに片方を潰したがる意味がわからんw

>>220
いや、何シレっと居ついてるの？
とっとと出てけよマジ基地

ネ実で出てけｗｗｗｗｗｗｗｗかっけえっすｗｗｗｗｗｗ

モDPS430 竜DPS380だから黒はDPS400になればいいとおもう

ぶっちゃけ装備次第
侵攻3層に来るレベルならPSはあるだろうし

>>224
それは多分また荒れるｗ

意志力の影響ってどやって調べりゃいいんだろ？
ファイア連打してその中央値でいいのかな？

>>211
やはりルインは必須か

>>227
200発撃っても少しブレるから、200ｘ３回くらい測定したいところだな
30分弱測定するとファイア200回超える

>>229
マクロで回すから試行回数は3000回くらいはやるつもり

いつ強化すんの無能Pはよー

procフィーバーしたら木人370出たわ
ホント黒のDPSは当てにならないな

今現在侵攻編で席が無くて参加できないというのが犠牲でなくてなんなんだよ

詠唱時間短くしてくれ吉田

席がない代わりに強化？

ファイラの対象とルノー足止めの見直ししないとDPS50上がっても席ないからな
このあたりも調整しろよ？

試行回数は多いに越したことないんだけど，計測するステが多くないとな
計測したステ2つとかで換算式作ってもINTとか武器性能違うと結構誤差出るんだよな

まあ，面倒で俺はやらないんだけどな

意思調べるなら最高ダメージと最低ダメージで簡単にわかるんじゃない？
クリやスペスピの方は単純に換算できないし難しいと思う

今でも黒で誘導出来るのにやらないで席無いって言ってるのが大半じゃないの？
もしもミアズマをアディで貰ったとしてもやらないんだろどうせ

それ以前に枠ないから誘導試せないんじゃないの
他職でいってるからどうでもいいが

2層ファイラとか糞どうでもいい。

真面目な話、黒が「誘導します！」って募集立てても1日埋まらないだろうしな

そもそも強化は枠がないからじゃなくて基礎値の問題だから

ぐぐったりロドスト検索したりしてたら意思検証やってる奴いたわ
INT518意思341とINT527意思296だ前者の方がファイアのダメージが5高いとか

少なくともその辺のINTなら0.2よりちょい高いくらいか？
このスレではINT530に辺りだと0.28になるとか言われてたな

何度も悪いんだけどなんでおまえら常に上から目線なの

しかしそう考えると強化してない戦記左防具ってマジでHP増やすくらいにしかならないんだよな

意志の付いてない戦記部位だけだと全然HP上がらないっていうｗ

席が無いのが犠牲ってアホだろ
わざわざ黒の席を指定で用意はされんがフリー枠で席はある
席はあるが黒が多すぎて即埋まりで入れんだけ
そもそも今までＤＰＳの中でジョブ指定で席があった詩人と黒がおかしなだけで、他のＤＰＳからしたらいたって普通だったんだよ
初期でリューサンが大量発生して淘汰されたように黒も淘汰される時期に来たんだろ
強化頼りで今侵攻席無い言ってるやつは詩人でもやっとけよｗｗｗｗｗｗｗ

Me Lon 分かっててわざと動画貼った
黒メインとかかと思ったら呪術43かよｗ
ナ50も50竜50で竜メイン　あっ（察し）

英雄メロン君

意思上げると一発のダメが増えるのか？
AAの底上げ以外の恩恵がよく分からん

まずは何で席が無いから強化って思ってしまったのか教えてもらえないだろうか

>>244
そこまで上げてそんなもんなら、SSある程度あげてクリかMP増やした方が良い気がするんだが
もうさProc率アップの飯の実装してくれよ

↑お？これ以外に良いアイディアじゃね？(ｷﾘｯ

なんでこんなわけ分からん奴が湧いてるんだ……
まぁ大半は何の理由もなく叩いてるんだろうけどな

>>253
俺ならスペスピある程度あれば後はクリが欲しいや、デカ文字気持ちいいし
といっても新式とかはあくまで繋ぎだし最後には選択肢なくなるんだけどね

ちなみにINT518で意思100上げるとファイアのダメージ40アップだだとか
ファイガフレア辺りはもうちょい上がる感じなんかね

>>252
ここの連中はＦＥＺでいうお皿様と同じ発想だからな
パニが避けれません→ハイドサーチすれば？→無理です皿強化してください
瓜二つだわ。マジ強化くるまで詩人やってお茶濁しとけばいい
そんな奴らには強化きても席ねえぞ

席がないから強化するじゃなくて、弱すぎるから強化するな？
ユニ鯖のめろんちゃんが張った動画みてこい

今ってこのスレが一番キチガイ多くて面白い

9vYx8Z+6とかな

強い部分もある黒が弱すぎるからとか言ったら苦手分野のある召喚も強化だな
吉田も人数多い黒の気分損ねないようにって大変だわ。吉田がんばれ

40って結構すごくね？って思ったけど100は増やせねーわｗ
他のサブステ悲惨な事になるｗ

1層黒2層召でクリアしたんだが3層4層はどっちが適性あるんだ？
石1個とったら当分回ってこないから
もう本とって全部召で行くか、杖とって2層だけ召で行くか
みんなどうしてる？

3層はセレネありなら黒、なしなら召
4層は召

3層は大して変わらんと思うよ
黒は最後まで息切れしないからペース配分とか考えずに最初からガンガンいけるのはいい

固定ならそれこそ好きにしたらいいんじゃない、としか

このスレなんで頑なに意思が弱いってことにしときたい奴ばっかなんだろう
検証結果出てもクリかSS以外認めないって

3層はPT次第じゃない？
PTのDPS足りてないとかなら黒より召のほうがDPS出るから召だろうね

検索すると新装備を前の換算に当てはめてるやつが結構いたけど変動するからあんま意味ないよな

近接の武器や平均ILガチガチでなければ当分召喚で出勤だな
アニムス強化来てからかな

強くなればなるほど効果変わってくるしな

intによって意志の影響力が違うってこと？

多分他も変わってくるけど最も検証しやすいのが意思だったってだけじゃないかな
クリとスペスピは単純な換算はできんし

普通に考えたらそうだよな

魔法威力*(基本ダメージ式(よくわからない）)＊(1+クリティカル率*0.5)*バフとか/(詠唱時間)でおそらくスキルのDPSでるよね
だから，基本ダメージ式の部分が(定数＊INT*意思＋定数*武器攻撃力＋定数*INT)とかだったりしたら
INTの値によって意思1当たりのダメージ増加量変わるよね
ちょくちょく換算式変わってるからたぶん意思と武器性能かINTが乗算になってるんだろうけどね

というかまあINTだけじゃなくてクリやスペスピ感も全部乗算だろうな
特化っていうほど特化したら逆にダメ減りはしそう
現状選択肢無いから自然とまんべんなく上がるが

現スレ
面白おかしくふざけ怒れ荒れててワロタw

クリはダメ1.5倍くらいだから、強ければ強いほど発生率効果は上がるよな

敵にクリ耐性みたいなの付いてないんかねこのゲーム
このまま行ったら上限一杯までクリ上げるゲームになる

クリ効果が下がる境界線作れば解決するからな、数字は運営の手のひら

とっととサブステの桁増やせば黒の強化なんていらないんだよな

装備共通だから、サブステの桁増やしたらショーサン無双やんけ

いやILが上がったらスキルスペルスピード一番有効活用できるのは黒って話
2000ぐらいまで行けば黒が弱体化されるレベル

キー連打しすぎて壊れるわｗ

ショーサンにとっちゃスペスピゴミだから戦記にスペスピつけても問題はないと思うよ、そんなこと起こるわけないけど
ていうか黒って意思SSクリ率全部効果高いって結構レアなジョブだよな
サブステにこんなに恵まれてるのに残念すぎる

3層の募集が召だけな時もあるから木人叩いてるんだがそれなりに練習するだけで330は出せるのねこれ
極まればもっと行けるだろうし移動しながらも手馴れてるだろうからほんと黒じゃ太刀打ち出来んな

というか召喚はDotだからジョブ特性だけど
近接がおかしいんだよな
竜の気合いアディを範囲回復にしておけば詩人ゲーは軽減されたのに

サンダーproc確率あがらねーかな

おい、まだ以降回数多くないけど意思のがクリよりDPS上がるんだが

三層でDPS334 だったけどコレ以上上がり用がない気がするレクとか貰えば別だろうが

ちょっと聞きたいんだけど、
クリ483 SS553
と
クリ523 SS511
ならみんなどっち選ぶ？

俺は上
つうかそうなる装備何か教えてくれ

>>291
上がアニムスで下がワーラル
命中確保してクリ特化のご飯食べたらこうなった

黒強化スレで竜の気合を範囲化とかサンダーに突耐性減少つければ
黒の火力上げなくてもPT全体の火力上がるから良いとか言ってる奴ら黒の強化に便乗して自職強化したくて必死すぎるわ
ふざけんじゃねえよ黒単体強化すりゃPT全体の火力上がるし黒は最高に気持ちいいんだよボケが

俺も上だなぁ
下のが意志や命中上がるとなると考えるが

>>294
やっぱりそうかあ
クリとSS以外は何も変わらないんだ

>>290
スペスピ500とかストレスたまらないから553のほう選ぶな
サブステ的にどっちもどっちならスペスピだわ

>>293
耐性ダウンはあってもいいが、そもそも黒が弱いって話なのになぜ他ジョブ介護する話になるのか
わけわからんな

召喚は保護されているッッ

苦手とする中央バルブやファイアストームみたいなギミックが足りませんわ

召喚は迅速魔のアディ解除してレサージーの刑に処す

>>299
それ迅速を補うほどではないけどかなり強くね？
ヘビィと病気両方って

　　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　
　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　アポカたんをアディショナルにする権利をやろう
　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　　/ ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿

>>290答えてくれた人ありがとうございました！

両方使う身としては召喚も黒もどっちも強いに越したことはない
ただ完全版迅速配ってるわりに貰ってるアディがショボいのは同意

Q、極タイタンのBGのクリア動画です
　　http://www.youtube.com/watch?v=S12_05ZZZUc
　　範囲を使ってるにせよ極端に回避を強いられるステージで
　　黒は竜を超えてますね。
　　それどころかモンクに並んでますよ。
　　本当に火力は低いのでしょうか。

A、詩人2の交互レクイエムのさらにLBは召喚という
　　完全黒接待PTでモンクに並んだから、なんだというのか・・・

A、ジェイルにフレアした瞬間に10～20程度上がってるから
　　さらに水増ししてますよね・・・これ

A、ジェイルに捕まってなく、詩人の常時レクイエム。
　　対するモンクと竜騎士はジェイルに一回ずつ捕まってる。
　　そこまでしてもDPSが並ぶ程度までしかいかない。
　　本当に火力低いですね。

DPS出せないのを決して自分の腕のせいにはしないその図太い精神に乾杯

2.1が来る前のモ竜詩召はどうだったんですかねぇ。あ、図太いからここに来てるんですね＾＾；

まぁこれだけ回避を要求されるコンテンツばっかなんだから棒立ち時には召喚よりちょい上くらいがバランスいいんじゃないかね
3層なんて明らかな黒有利コンテンツなのに基本性能のせいでそこまで活躍できないし

俺も黒やってて単体もうちょっと欲しいと思ってはいるが
単体火力モンク＞竜＞召喚＞黒＞詩の順番は間違ってはないと思う
ジョブ間の不等号の数を調整さえしてくれれば、だがな

範囲火力、MP回復しやすさ、ウォール・マバリアがある上に
単体火力まで上位に入ったら他職からどれだけヘイト集めることか・・

好きでやってるなら多少弱くても頑張れる、というか
単純に強くなって人が無駄に増えるのを嫌うと思うんだが、このスレの奴らは
黒じゃなく強いジョブが好きなやつが多いんだろうな

イフ鯖、侵攻編の黒募集
今週練習PT以外ゼロだった。もう見るのも嫌になってきたｗ
あと固定に混ぜてっていうのをPT募集のところに載せてるIL100の黒ってのが売りの人を数回見かけたけど
入れてもらえたのかなー

黒強化おめでとう下手な奴多いんだな

PS4なんだけど３層DPS4で塔5回担当、ヘイトゲージ見るに
ギミックなし1位のモンクと同じかすこし下くらいってそれなりに火力出せてるってことでいいのかな

塔５回って１３５７以外にいつはいってんの？

釣りだろw

おおう…なぜか5になってた
塔4回の間違いorz

224 ：既にその名前は使われています＠転載禁止：2014/05/10(土) 15:57:26.67 ID:R6N2NfYLモDPS430
竜DPS380だから黒はDPS400になればいいとおもう

236 ：既にその名前は使われています＠転載禁止：2014/05/10(土) 16:25:18.46 ID:R6N2NfYL
ファイラの対象とルノー足止めの見直ししないとDPS50上がっても席ないからな
このあたりも調整しろよ？

3層行ったが同じ装備でメイン黒の俺でも召喚のがダメでるのな。流石にこれは強化必要だは。

3層まで黒召どっちでもクリアしたけど少なくとも黒が召喚よりDPS出せる層は無いと思う

なんで普通にスキル回ししててこんなに他ＤＰＳと差があるんだ・・・
近接やってる奴らがそんなにテクニカルなことしてんのか？
２．３でどうにかなるんだろか・・・・
吉田まじどうにかしろ～

ぶっちゃけた話黒の操作は動く動かないも含めて楽
後は動く時ちゃんとProcすればいい

べつにお願いしてもいない範囲最強（じつは竜も召喚もつよい）があるから
単体火力とかの強化いらんだろ、みたいな理論が定期的に湧くのはなぜなのか
好きでやってたらいかんみたいな理屈ばっかりだよな

でも、自分のメインジョブがその立場になったらきっと騒ぐのだろうし

竜はどぎついリスク払っての範囲火力だけどな
でも召喚はちょっとあれもこれも持ちすぎやな

>>310
BGクラスが使っても黒クッソ弱えのは証明済み。
・・・いやしかし本当あの動画エアプはいい仕事しましたわｗ

別に黒魔が範囲最強なのは望んでないって奴なんなの？
パッチ出る度に別ジョブに乗り換える機会は何度もあった
それなのに黒魔を続けて単体火力ほしいってのがそもそも論外なんだよ
単体火力がほしいならモンク、範囲火力がほしいなら黒魔、両方やりたいなら召喚
戦士みたいにロールの役割が果たせないくらいなら強化も頷けるが
現状の黒は単に風評被害＆ロットの都合でも意図的なハブでしかない訳で
それを強化って方向で何とかしようって発想がおかしいんだよ

こんな夜中に長文書いていつ寝てんのおまえ

おそらくパッチ２，３で強化は来るのだろうが
それまでに出来る限りの抗議はフォーラム通じてさせてもらうよ
微力ながら、それでも最小限の調整（強化）に留まるように働きかける

まーたお前らに親を殺されちゃった子かｗ

>>325
なんか俺には内容解読不可だったわ
英語で書いてみてくれない？

好きにすればいいんじゃない？
黒の強化に反対して動画貼って逆に強化アシストするようなアホばかりだしw

今が一番バランス取れてるのに一部の強欲な黒魔のせいでクソゲー化するのが嫌なんだよ・・・
現状黒魔道士がいてクリア出来ないコンテンツなんてないのに強化する必要なんてねえだろ

4時やで

な

というかもし超絶強化が来たら俺このゲームやめるわ・・・
他人のジョブは平気で弱くするくせに自分のジョブは二つ返事でハイ強化します
そんなプロデューサーの私物と化したクソゲーなんか続けたって何の実りもないわ

ねましょうか

一番の害悪は黒か召どっちかしか出せない低PS奴
どっちも出せればいちいちお互いをディスることなんてしない

黒→召が出来ないのは分かるが召→黒で出来ない奴なんていないだろ
あんなもん目瞑ってても出来る、ただそんな楽々スキル回しでDPS出せても面白くないから
自分のスキルに合ったジョブでより高みを目指してるだけ

黒魔道士が好きなだけだからゴミカスぐらいに弱体してくれても構わないな
下手に最強とかになられて「どうせ強いから黒やってんでしょ？」みないなのは萎える

>>336
ほんとこれ
現状で３層突破してるフレンドの黒に強化くるって教えたら首をひねってたもの
何の疑問もなく手放しに喜んでる奴って下手だけどDPSは出したいって低PSプレイヤーでしょ
本当に好きならジョブの特性も含めて好きって言えるはず、無いものねだりはおかしいって

お前何言ってんの？
黒からしたらようやく他のジョブと対等になるくらいなのに
メインで使ってないやつがわかった口叩くなや

フレの黒ってことはお前エアプじゃないかｗ
確かにうまい黒はおっそうなんだ位の軽い反応だとは思うが

召喚も黒魔もそんな大した操作量じゃないだろ。なにが黒→召が出来ないのは分かるなんだよｗ
両方やってるけど召喚のが気楽だよ。棒立ちの状態が少しあれば確定でdpsが出るんだし。
あ、DoT継続させてペット操作するだけでもういっぱいいっぱいな人ですか？

黒はだれでもDPSが出せるチンパンジョブと煽られたり、DPSが低いのはヘタだからと煽られたりで大変ですわ

黒魔なんてせいぜい猛者のリキャストを確認するくらいでしょ？
召喚は猛者ラウズスパーエンキンドルコンテージョン
Dot、フローの管理エギの回復必要に応じてウイルスアイフォー蘇生など
黒魔とはくらべものにならない操作量でプレイしているのは厳然たる事実
それを自分に都合のいいように解釈して勝ち誇る辺り、まさに黒魔特有の単純さ陰険さと言わざるを得ないな

はい

>>342
適当に操作して、詠唱中断されてもDoTとエギが勝手に削ってくれるおまけさんはルインラAAで移動撃ちでもしてろ

黒のスキル回しを目を瞑って出来るくらいスキルの高いやつがリキャスト確認するだけのショーさんが忙しいとかクソ笑うわ

召さんまたこんな朝から黒スレ荒らしよるんか！！！！！！！！！

リキャスト確認するだけとかリキャストの確認すらいらないジョブが言えたセリフじゃないよね
黒魔道士の何パーセントがオートアタックを実践している？土台、DPSに対する意識が違うんだよ

猛者のリキャ確認するだけ（）メロン君レベルのエアプ

大体こんな時間に他職のスレに張り付いて長文だらだら書いて批判しに来るほうが陰湿でしょｗ
叩くのは構わんから自職のスレで批判して勝手に盛り上がっててくださいよ
キムチくせーなホントｗｗｗｗ脳ミソにキムチでも詰まってるんじゃないですかね？

両方やってりゃ黒強化は朗報でしかないな
召喚しかやってないからそんな顔真っ赤になっちゃうんやで

結局こういうエアプがたたいてるだけなんだよなぁ・・
黒は大変やでぇ

325 名前：既にその名前は使われています＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/11(日) 03:55:18.59 ID:V8Atwsy2 [2/8]
おそらくパッチ２，３で強化は来るのだろうが
それまでに出来る限りの抗議はフォーラム通じてさせてもらうよ
微力ながら、それでも最小限の調整（強化）に留まるように働きかける

カックイーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カズヤさんすか？ｗｗｗｗ四天王とか十傑とか集めてゲーム内デモしちゃいます？ｗｗｗｗｗ

強化来るからって単純に喜んでるおめでたい脳みそになるくらいなら
黒魔なんて一生出来なくていいよ
黒魔になるのも汚らわしいから迅速魔とって速攻杖捨てたわ

ID:V8Atwsy2って召喚やっててもAAルインラ連打ミアズマバーストばっかりやってMP枯れたら詩人にファビョってそうだね
挙句の果てには俺がDPSに一番貢献してるんだ！とかかっこいいこと言ってそう(笑)

うーん
なんか抗議君のレス読んでたら中学生ぐらいな気がしてきて面白くないな
なんというか、もういい……っもう休め……っ的な気分だ

はい

初めて３層で時間ぎれした
塔３回と地雷、詩人AF時のホーミング担当
命中481 クリ479 意思292 スペスピ541 武器はアニムス
↑のステは飯抜きで計測ではパイナップルケーキ食べてる

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up297874.png

３層たのしい

韓国人とか中学生とか根拠のないレッテル張りで勝ち誇る精神勝利法はあくまでやめないわけね＾＾
前から分かってたけど黒魔やってる人間のレベルも再確認出来たしますます自分の行動に確信が持てたわ

黒のいいところは操作が単純、マバリア、ウォールで楽ができる
たまに迅速フレア、procファイガ、、procサンダガで俺短時間ＴＵＥＥＥＥができること
でもエーテリアルステップさんはどう使えばいいかわかんない

こんな朝から召喚さんですか
昔、黒魔に何をされたかは存じ上げませんが少なくともここにその黒魔はいません
火力を出そうとしている黒はAA標準装備です
火力を出そうとしている黒は常にバフ欄を見つめてファイガprocをコンマ数秒で撃つことに命をかけています
召喚さんを貶めるつもりはありませんが、猛者も霊薬もdotに乗せれば時間を毒薬すらも15s伸ばせるのはとてつもなく楽なのです
黒はその時間内に1つでも多くのファイアを、ランダムで現れるprocを効率よく強化バフに乗せるためににらめっこしています
黒は簡単、召喚も簡単、あなたは比べるベクトルが違うことに気がついていないだけですよ
だから早く寝ましょうね

あんな有能スキルつかまえて「～さん」とかw

喚士うぜえは氏ね糞チンパンゴミクズ
おまえら総力を挙げて潰せよ。ショーカススレもフォーラムも破壊しろ

確信持てたらしいぞ！
やったな抗議君！
じゃあもう黒スレに用は無いね、ばいばい

545 ：既にその名前は使われています＠転載禁止：2014/05/08(木) 07:42:55.35 ID:1+/cfMpU
バハ召喚で大体野良トップ取れるようになったけど操作は騒ぐほど難しくなくね？
確かに召喚は操作量は増えるけどプロック処理のランダム要素とＭＰ回復するタイミングを見てブリザド挟むかという一瞬の判断がないこと
ウォールマバリアステップ等の判断もいらない。あと立ち位置も気にしなくていいし動いてもＤＰＳ大して落ちない
だから何秒後に何すればいいのってのが明確に描けるから忙しいって感想はわかるけどそこまで難しいにはならない
その代りのＭＰ調整とＧＣＤの使い方を考えれる頭があるかないかでＤＰＳは大きく変わると思うしそこらへんがミソだと思う
何が言いたいかっていうと限界までＤＰＳ出そうとすると難易度同じくらいだしそもそも操作のベクトルが全然違うから両職をちゃんとやってないのに叩くのやめれ

あ、基礎的なＤＯＴ管理とかフロー管理ＡＡペット操作を難しいっていうのは論外でお願いします

>>364
まんま一緒だね
楽しいね

>>358
どっちもやってる人からしたらどっちが強化されようが幅が広がるだけでどうでもいいんだよね

ただ、召喚アピールして一々黒スレで文句だらだら書いてる君のせいで召喚のイメージが駄々下がり
その上「俺がやってることは正しい」ってホント日本人なのか疑うレベルだよね

まあ、私の回りにいる召喚はいい人ばかりだし、黒強化も確定してることだし今すぐアンインストールしていいよ
自己中心的な君が居なくなろうが君のフレの一人も困んないからね。寧ろ喜ばれると思うよ(笑)

別に黒と召喚どっちが優れてるとかどうでもいいけどお前ら召喚士の親殺しすぎだろｗｗｗ
普通に嫌われてるってレベルじゃないな

>>367
仮想敵が黒だからどんな状態になろうと視野が狭い人は黒にしか噛みつけないんだよね

最近フォーラム観察がスレオンレベルに楽しすぎる

まともなショーサンが不憫だな
2.0のころはエアプ黒なりすましが近接とか煽ってたし他人事じゃないわ

親を殺したというか
召喚士の親がmobトレインしてきて黒が処理してるうちに勝手に死んで召喚の子が黒が悪いと言って謝罪と賠償求めてる感じ

戦記脚ってステ微妙なんだっけ？

>>359
ステップさんはリヴァのすべるとことかガルの竜巻越えとか使えるよ。
本来PvP用なんだろうけどやったことないよｗ。

>>371
新式2にガ禁オススメ

>>373
左頭戦記ほか新式2 5禁断右戦記ハイアラ
で戦記次に何使うか考えてるんだ・・
左ハイアラでなだすぎて・・

>>374
戦記が余るなら手形にすればいいのよ

342 ：既にその名前は使われています＠転載禁止：2014/05/11(日) 04:59:22.85 ID:V8Atwsy2
黒魔なんてせいぜい猛者のリキャストを確認するくらいでしょ？
347 ：既にその名前は使われています＠転載禁止：2014/05/11(日) 05:05:49.29 ID:V8Atwsy2
リキャスト確認するだけとかリキャストの確認すらいらないジョブが言えたセリフじゃないよね

俺にはコイツが何を言ってるのか分からないんだがｗｗｗ

>>371
命・意思だから種別として考えると微妙っちゃ微妙

黒殺さんやべえな
消費者センター召さん思い出す

>>378
ていうかそれは＝だろｗ

毎日装備共用できる職で騒いでて大変だな

フォーラムの強化考察スレで
＞サンダーDoTデバフに突耐性ダウンとかどうでしょう。(5%くらい？)
とか言ってる竜さんがいる

なんで、＞黒単体での強化は好ましくないです。とかほざいてる竜の火力に貢献してやらにゃならんねんｗｗｗ
サンダーにデバフ付けるなら、魔法耐性10％（複数効果なし）だろ
イメージはクリタワのキングベヒ戦

>>368
正確には召喚が自分で殺したのに、直後に前後不覚に陥って黒が殺したと思い込んでる

ぐらいの的外れかつ逆恨みだからなｗ

いいね！０に草生えた
英雄メロンですら６なのに

>>357
スキル回し教えてください！
フレアはどのタイミングで打ってるんですか？
頑張っても320しかでません

英雄メロンで吹く

召さんまたこんな朝から黒スレ荒らしよるんか！！！！！！！！！

ハイアラガン脚欲しいよぉ

4層安定してで天地崩壊中の歌聞けるようになってきた
黒は隕石設置場所で攻撃して隕石きたらステップすると楽ね
3つめの隕石のあとはダイブだからそこだけステップじゃなくて次の設置場所に移動で

あと2連ダイブ直前にファイア当ててそれがprocするとAF3は切れるけどprocは残ってて火力の低下を抑えられた
procしないときは素直にトランスだけどｗ

まーたお客さんきてるようだが
ここでどんだけごねても強化くるのはかわらねーぜ？
ゴネるならフォーラムへどうぞ！メロン君みたいにデータで証明してくれ^^

普通に考えてファイア撃ってるだけの職が他職に並ぶとかおかしいだろ・・・
バランスとして、上手い召喚＞ちょっと下手な召喚＞上手い黒＞下手な黒、くらいにならないと割に合わない
近接はよく分からんが、全体として俺に賛同してくれるはずだよ

それファイア撃つことと何の関係があんの？ｗ

こんだけ黒に恨みを持っている存在…

さては貴様ブレフロの…！？

侵攻3層で350出してる奴に、
「全職やったけど黒が一番簡単だね」って言われたら納得するんだが…。
邂逅2層ロットなしでクリアした奴に「2層簡単だね」って言われるのと同じ気分。

侵攻スレに3層DPS380のSS見て黒は十分強い!強化いらない!
とか言ってるアホいてわろたわ。

黒でAAってどうやるの？
ファイアにマクロつけたりするの？

>>395
パパパパッド奴だけど○ボタンぽちぽちってして相手の上にくるくる矢印付けるだけだわ
3層のDPSもそれで5くらい伸びてる

>>377
強レヴァティンもってて右戦記ハイアラ、左頭以外新式2禁断で、次なに交換しようかとおもってさ。

性能強化より黒魔専用マウントでマメットブルームに跨げるようにしてよ
そんで街中も乗れるマウント

黒召両方使うから強化されるのはありがたいけど
単純に単体火力上がって2ジョブの違いが減るだけってのは面白くない

範囲もファイラフレアと３Dotベインで全然タイプが違うし、
瞬間単体＆範囲火力は黒、継続長期単体火力は召喚っていう
モンクと竜の差みたいな違いがしっかりある強化だと
それぞれに価値があっていいんだが

お前ら召喚はDOTでお手軽に黒以上の火力出せるとかいい加減なこと言うんじゃねぇよ
実際やってみたらある程度練習しないとカスダメしかだせねーじゃねーかよ
手の空いた時間ひたすらルインルインラAAまぜて連発するんだから詠唱中断しないように動きを最適化するのは黒と同じだし
管理するものが多い分慣れないときちーわ

召喚叩いてる奴も意味がわからんｗ

ショーサン慣れたければ5層いけ
ペットの移動やらベインとかいろいろ学べる
あれこなせるようになれば侵攻でも通用する

>>399
ほんとこれ
同じじゃつまらんのよなー

三層でDPS３８０とかレクを常にもらってる塔や地雷一切担当しない保護されてないと無理じゃね
そんな全体見えてない奴がフォーラムでブーメランな動画はるんだよ
思い出してもイライラする

強化来るまではずっと黒に親を殺された子供たちの相手をさせられるぞ！

>>400
おまえ召喚やったことない臭いけど
それのどこが大変なの？

朝方暴れてたフォーラムで働きかける君はやっぱし召喚士だったのかな
喚士って呼び方はいいな。わめくのだけは得意だもんなぁ

召喚超えるとかDPS15%は上がらないと無理だぞ
そこまでぶっとんだDPSは貰えるわけない、どのみち微強化

って分かってるのになんでいちいち黒スレ来ては微強化叫ぶのか、召喚様は

なんかアニムス作るの馬鹿らしくなってきた(´・ω・｀)

リヴァ杖かアラガン杖でいい？

>>406
画面上で確認しないと行けない箇所が多いほど俺は大変というか慣れが必要と思っただけ

強化はプロックを3スタックするでいいよ
雑魚わいたら3スタック分=威力660のファイガ打ち込む雑魚処理要員になる

黒だけ移動しても詠唱とまらないでいいよ

召喚初めて触って難しいって言ってるレベルじゃねーか

木人で召喚のちょい上、移動のあるコンテンツでは召喚のちょい下。
procステップウォールマバリア完全に突き詰めた動きして召喚と同程度。
こういう調整して欲しいが余り期待はできない。

>>411
それはいいかもしれんね
ファイア連発して2連続Procすると無駄になってたけどそれだと活かせるし
反対にちょっと火力下がってでも貯めておいて吐きだすタイミングを選べれば、
どこで瞬間力最大にするか選べるしな、黒らしい

今だと猛者くらいしかないからなぁ、ユーザーの選択肢増やすのは面白いと思う

>>400
モ竜よりは楽じゃん。それの何が大変なの？
>>409
ハイアラガンかレヴァなら可
リヴァ・アラよりはアニムスの方が強い

固定でやってるんだが３層の火力がギリギリすぎるからレーヴァ作りたいが
他メンバ優先で最後まで後回しにしてる。こういうのがあるからやっぱ単体火力ほしいなとは思う。
範囲は弱くしてくれて構わんわ、１ジョブだけ強いってのがそもそもおかしいでしょ。

>>335
召喚つかってるくらいで自分がすごいことしてるって思ってない？

消費者センター召さん、ワロタｗ

>>416
黒と比べてって話をしてるんだが

君が楽々あらゆるジョブを完璧に操れるってのは分かったからもういいよ

SS捨ててワーラル取ったら黒失格とか言われちゃうんでしょうか

3層って薬無しで330だった場合もし霊薬リキャ毎に飲んだらどれ位DPS上がるもん？

>>420
自分のカスPS棚に上げて召喚程度の操作で大変とかほざくなって話をしてるんだが

>>421
黒はどのステータスもいきるし好みでいいよ

黒の仕様に粘着して喚き
召喚は忙しい黒は池沼でも出来ると喚き
黒を吉魔だのブレフロ士だの仇名を付けるのに余念無く喚き
じゃあ召喚やると言ったら黒の装備が召喚に使い回せるのはおかしいと喚き
ロドストで堂々と他職叩きに喚き
調整の話になると召喚をトップにしろと喚き
単体DPSトップなのに強化しろと喚き
コンテ猛者秘薬劇薬と他職では効果の薄いアイテムの仕様にまで恵まれているのに喚き
マクロと連射コントローラだけで簡易BOTになれる、カラクール狩りBOT＝召喚の図式が成り立つほど仕様に優遇されていても喚き
PvPでぶっちぎりの性能に恵まれながらも喚き
DPSなのにリザレク使えるのに喚き
シャドウフレアが威力表記と明らかに違うクリティカルバグ起こしてるのに気付きながら話題逸らしに喚き
他職の新スキルがまだなのに召喚にだけ新エギ寄こせと喚き
フォーラムでは消費者センターに訴えると喚き
フォーラムの他ジョブスレではジョブレベル1なのに上から目線で間違った知識披露する度に叩かれては喚き
新装備はサブステが優遇されていないと喚き
少しでも痛いところを突かれたら吉魔吉魔と喚き
至る所で喚き続ける朝鮮人の遺伝子を引き継いだラウド士

それが召喚士、いや、喚士

黒を叩く側もアレだけどこうやって他職にレッテル貼るのもちょっと毒されすぎだと思うわ

黒叩き単独スレが立ってたくらいなのに今更レッテル張りがどうのって何言ってんの

>>426
レッテルっていうか、今まで起こった事実だしコレ>>425

レヴァチンも強化したら光るの？

>>426
お前がフォーラムで英雄メロンのような間違ってる奴に説明続けてきた奴ならその意見も分からなくもないが、
ただあぐらかいてただけの奴が強化が決まって余裕かましてるつもりなら、街角で自衛隊いらないって騒いでる街宣ババアと同レベルだから黙ってろ
黒スレですら今までフォーラムで頑張ってる奴は痛い扱いされてて、間違ってた情報ばかり広められては弱体され叩かれレッテル張りされ続けてたのに、
いい加減黙ってたらどうなるかくらいこの後に及んで分からないのかよ

>>426
ぶっちゃけ2.1の修正の振りした弱体って他職にレッテル貼られまくったせいだよね
しかも弱体されてるのに強化されてるってレッテル貼られまくってるんだけど
黙って死にたいなら一人で死んどけよ

だからお前はとっととブレフロでもいっとけ
バハは武器だけなんとかして召喚で来いよ
防具はほぼ共通なんだから簡単だろ　

本スレでもなぜか何の前触れも無く黒の地雷プレイ談が単発IDで湧いてくるし
黒だけ叩かれすぎなのはあからさまだろ
10言われて1言い返されたら20言ったみたいに誇張するし、喚士の肩持ちたいなら喚士スレ行ってろ

そんなに騒がれないのは結局対して不遇でもないからだろ
元々2層の誘導の話なんだし
それを火力が足りないからだ！とか言って自虐しても無理だわ

強化決まってるんだからそれまでは召喚やれば良いだけの話なのにな
けど僕は黒しか宗教上の理由でできないんですすううううううううううううううううううううううみたいなこと言ってもなぁ
2層とか特に火力よりは誘導メインなんだしさ

生産材料高沸中だな…
自動戦闘で材料集めつつマテリア化金策で成金なう
クラフターの新生産も勝手に50になってるし
追加クエもすぐ終わって面倒事おさらば

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

>>434
火力足りてないは2.2以前からある話だけどな？
>>435
このスレの黒メインでそんなこと言い出したやつが居たか？

召喚は絶対やらない、なんて言ってる奴は見かけないが
なぜかメイン召喚してるとそう見えるみたいだな

なんかすげースレ伸びてると思ったら相変わらずだな

黒スレは消費者センターでも興信所でもメンタル医療センターでもねぇよ！
間違い電話ばっかりで飽き飽きしてんだよ！

>>439
召喚面白くないから黒で侵攻2層行けるようにならねぇかなぁ…
って言ってるやつは多い。ていうか、ほぼ全員だけど
召喚で行きたくないだけで、誰も行かないとは言ってないんだよなぁ
喚士には見えるみたいだなｗ

侵攻3は召喚も黒もどっちでも、とか言うけど俺メインの黒より召喚出したほうがまだ火力出てんだけど黒失格ですか・・・
未鑑定の使い道を黒にするか召喚にするか悩んで他の固定メンバーに譲ってきたが、そろそろ決めないとな
侵攻は黒強化まで召喚の出番のほうが多そうだし先に召喚に使うわ
メイン黒とか言いながら悔しい！でも感じちゃう！アニムス杖はよ作ろう
ブレフロ行ってきます感謝感謝

>>443
黒より召喚の方が火力出るのは仕様だしいいんじゃね？
アニムス杖あったらレヴァ杖は命中調整用だから、命中足りてるならアニムスで良いだろ

＝問題なし

絶対やらないではないコンテンツに合わせてジョブ変えるのを当たり前にしてほしくない
そういう思想で新生の今の装備絞りやってるならね

そうそう
両方使えで何が面倒臭いかと言うと武器の両方強化
両方ゾディアックなんてやってられん

これがまたゾディアック解放になったまたやる、ふざけんな

黒強化させますと言うならバハ侵攻テストした時に言えよ、キャスター士に無駄な努力と負担かけさせやがって

ジョブチェンジ強制でもいいけどそれなら週制限外せっていう

意志力のINT換算値測定 INT上がったので測定し直した

サマーフォード庄の木人Lv1にAF3ファイアをあてて、その内非クリファイアのダメージ平均値を計算して比べる
武器はレーヴァテイン、INTは素で539、チョコボを出して555になる

木人結果
①INT539、意志264、
非クリ262回の平均ダメージは798.77
②INT539、意志343、
非クリ255回の平均ダメージは825.67
③INT555、意志264、
非クリ263回の平均ダメージは816.09

①→②で意志力が79上昇すると平均ダメージは26.90上昇する。
①→③でINTが16上昇すると平均ダメージは17.32上昇する。
よって意志力のINT換算値は
(26.90÷79)÷(17.32÷16)＝0.313

結論
1意志力＝0.31INT　 (INT539～555、意志264～343付近)

それってブリザドじゃだめなん？

ブリザドだともっと小さい数値になるからだめじゃね

>>449
UBにブリザドの火力をUPする効果は無いから試すだけ無駄

あのさ黒ってスペスピかクリどっち重要なの？

神速魔くれよなー

クリファイガで2000超えると気持ちいいからクリ

外人が検証してたから拾ってきた　参考にしろよ
http://i.imgur.com/XZL7IVp.jp

命中が550もあるんだけどどうすりゃ良いんだこれ…w
HPの基本性能増やすためにと戦記脚交換して、ハイアラ手のみでこんなんなったわ

スヘスピ下がっちゃったから飯何を食うかも悩みどころ…

レヴァ持ってるけど命中絞り過ぎて459しかない
そろそろハイアラアクセが欲しいところ

机上論でクリのINT換算計算
クリ率＝((クリ発動力 - 341) * 0.000693) + 0.05
この式を使う

①INT539、クリ450 (意志264)
非クリの平均ダメージは798.77 →クリ込で848.91
②INT539、クリ550 (意志264)
非クリの平均ダメージは798.77 →クリ込で876.58
③INT555、クリ450 (意志264)
非クリの平均ダメージは816.09 →クリ込で867.31

①→②でクリが100上昇すると平均ダメージは27.67上昇する。
①→③でINTが16上昇すると平均ダメージは18.40上昇する。
よってクリのINT換算値は
(27.67÷100)÷(18.40÷16)＝0.241

結論
１クリ発動力＝0.24INT

装備についてる意志力はSS、クリと比べると0.7倍くらいになっていることを考えると
１クリ発動力＞0.7意志力＝0.219

逆じゃねーの基礎からして数値低いし

黒強化しろとかよく言うけどさ
範囲が必要なコンテンツを増やすだけで出番できるんじゃないの
範囲に関してはぶっちぎりなんだしバハでも雑魚わき増やせばＳＴの出番も増えていいと思うんだよな

意志力調べててブリザドとAF3ファイアで結果が全然ちがくて詰んだ

威力によって意志力の影響が違う・・・とか？
ファイガとかも調べんといかんかね

>>461
それだと黒が必須になってしまって今と立場が変わるだけになってしまうでしょ

チャンスを平等にして欲しいんだよ

技ごとのクリティカル率ってけっこー違うから意思の影響も違うようになってるのかな

技ごとにクリ率ちがうのかよ
じゃあ>>458全く意味ないやん

クリ率は全技共通じゃねーかな？
AF3ファイアは手動で撃ってるから試行回数少なくてブレてるのか
意志力のダメージ計算にAF３の倍率が乗ってないのかわからん

Procサンダーのクリ率明らかに高い気がするけどな

無意味ってことはないだろ
黒のDPSは約50％がファイアだし

モンクの背面連撃みたいな確変技以外は技自体のクリ率は同じだと思うぞ？

大丈夫だとは思うけど，ブリザトとAFファイアで結果違うって
ブリザトだと意思10で5ダメージ増えるけど，AF3ファイアだと9増えるとかじゃないよね？
値的にはAF3(1.8倍？)違ってくると思うけど

DPSってのは最低限のギミックと回避行動をクリアすればあとは少しでもダメージを多く出せる奴が正義なの

どんなに難しい操作をしてたってDPS低けりゃそいつはカスなの
どんなに単純な脳死操作でもDPS高けりゃ偉いの

俺はプレイヤースキル高いぜ、どや？みたいな感想文は不要です

OK？

というかぶっちゃけ範囲で黒居ないとダメなステージないよね
モとか居てそこに調整されるから

逆に単体はあるけど

範囲つっても柔らかい雑魚敵複数でやっと輝くのであって
2.3匹の敵だったら召のがつよいんだよなあ

黒を基準に範囲必須なエンド作ったら黒必須になるからそれは絶対こないからな。
よってエンドコンテンツは基本単体相手ばかり。

エンドで役に立たない範囲火力と、どこでもこれがDPSのほぼ全てである単体火力は全く等価ではない。

ジョブかぶり無しで調整してるらしいけど、詩人にサポートを集中させてたり意味わからん
エンドではほぼ必須だし、特定のジョブがいないと大きく難易度が変わるのはな・・・
黒の弱さもあって詩人抜きの遠隔2という選択肢が存在しない

というわけでむしろ黒に範囲火力持たせておきたいのってむしろ他職っしょ？
サブの黒でブレフロいけるし、黒は範囲あるから単体強くするなとか堂々と言えるもんな。

というかブレフロってモの席あるしな

>>453
神速魔くれてやるから代わりにコンバ寄越せ

白は死ぬとMP0だからな学ならﾌﾛｰ使えるんだけど
なんかただ火力だすだけのゲームになってたな

3層は明らかに召喚より黒の方がいい
マバリアウォールでAF完全無効化がデカい

近接２，遠隔２のバランスに侵攻編がなったのは別にいい、それが正常だと思うし

ネックなのは、詩人しか持たない能力が重要過ぎて、
遠隔２枠の片方を必ず詩人が取ってしまう事と、何故か黒召のアラガン全部が共通な事だ
近接装備は左は少なくとも分かれているというのに・・・
だから＠１席と装備まで奪い合う召喚と喧嘩になりやすいんだよ

コンバはジョブスキルなんで変わりにブリザドあげるよ

タイニーアイをファンネルみたいに出せるようにしようぜ

神速もジョブスキルじゃね

>>485
どっちもLv30ジョブスキルだし丁度いいよね！
是非交換しよう、まさにwin-win

>>482
侵攻編に限らず黒召（呪巴）の装備は基本共通だぞ？
近接は防御力が違うし
喧嘩は喚士が一方的にふっかけて来てるんだけどな。リディカスとか

なぁ、この職難しすぎねぇか？
キャストタイムのおかげで敵のHPとか挙動とか先読みしないとあかんし
ちょっとでも動くと攻撃できなくなるし、なんで黒なんて誰でも使えるなんて言われているんだ？
竜やモンクの方がよっぽど楽やん

なりすましで発言はやめて頂きたい

>>488
楽だって言ってるのは叩きたいだけの人で、どのDPSも火力出そうとすると難しいってのがここの意見

近接もちょっとでも離れると攻撃できないんですけどｗ
離れずに横にスライドして攻撃できる場合も少しはあるとはいえなー

フェイグロウください

棒立ち詠唱可能なとこ限定なら楽だよ
楽ってだけで別にDPS高い訳じゃないのが駄目なんだが

誰が使っても一定水準は満たせるだけで火力を出そうとするんなら全職ぶっちぎりで難易度高いと思うよ
俺も3層いくら頑張っても330しか出ねえし

>>486
いや、交換だとしたら白が一人勝ちじゃねぇか
黒はコンバ持ってかれて損しかしてないんだが
>>488
挙動は先読みっていうか覚えろって話だけど、それ黒に限った話じゃないしな
＞なんで黒なんて誰でも使えるなんて言われているんだ？
言ってる連中がロクに黒触ったことないエアプだからですよ

フォーラムで中立と見せかけた黒強化否定派の人間が来てまたボコられててワロタ

これからは意思の時代か

>>496
コイツかｗｗｗ
Pie
Character:Pierrette Lha
World:Masamune
BGの動画がでる＞レクイエム前提じゃないか、それがなければ黒は弱い
3層＞パイオン前提は当たり前、だから黒が弱い
ちょっと都合よすぎやしませんかね

>>494
まあそりゃ一番火力低いジョブが最大まで火力だそうとしたらそりゃ難易度高いわな
操作とかそういう意味じゃなくて
全部クリとかProc100%とかそういう次元

黒強化したら近接の席が間違いなく一つ減るし召喚もドロップ独占できなくなるから
否定派が多いのは理解できるんだよなｗ

強化で得するのは黒だけ
強化無しで得するのは竜モ召の3ジョブ
どうみても人口が違う

DPSを5職にした吉田が悪い

>>500
タンクとヒラの席を減らす方向にするべきなんじゃねぇかなぁ

人工が多いなら募集で黒抜いても埋まるんじゃね
というか埋まってるんじゃね？

>>500
否定派が多い理屈は分かるけど、率先して否定してる連中の頭が悪すぎて黒強化の援護射撃にしかなってないというｗｗｗ

そろそろめんどくさいから、否定派の連中は自分達で墓穴掘ってるという事実に気づいて黙ってくれるとありがたい

突っ込まれて顔面アストラルファイアになってそうw

否定派は全員黒アンチに見せかけた黒だろなに言ってんだ

>>506
そんなめんどうなことしなくても強化されることは確定してるっていうのに、何言ってるの？

>>507
お前某鯖スレでテンプレになってる奴だろ
いい加減文体とメ欄変えろよ

実際カスみたいな黒も多いけどな
そいつが最弱ジョブだから～とかいってるのみるとあれだわ

詩人だけど黒さん強化応援するよ。レク一番活用できるの黒さんだし。
竜黒詩で頑張ろうね

>>510
「ウリは日本人ニダが・・・」に通ずるものがあるな

現状はモモモ詩でいいんじゃないかな

黒枠なくなるとhimechan枠なくなるからまず・・・くはなかった

わたし詩人だけどレク歌うと急に範囲やりだすから黒はチンパンだと思ってる
単体火力上がれば脳死範囲墨が少し減って良いかも

ブレフロハードなんてほとんどバインドスリプル効かないのに
範囲するなという方がどうかしている

ID道中でレクイエム歌う詩と会ったことがない

レク歌って範囲しない黒って存在価値あるのか？

>>496
そういえば今朝方このスレで、フォーラムで働きかける（ｷﾘｯ
とか言ってた人がいた気が・・・あっ（察し

範囲といってもファイラファイラでMP切れたらトランスしてブリザガとかやってる奴とかエーテルもコンバもないのにフレアうってMP回復待ってる奴とか見てるとイライラするわ

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>>516
あまり行かないIDだと道中は歌えないの。雑魚釣って盾に怒られるからね。
雑魚ここでは他釣らないってわかればいいけど。

つまりよほどの初見じゃない限りサボりって事だな
実際詩人は口で言うなら簡単なジョブだが
中身は他職以上にピンキリだし

ただでさえヘイト集めてるのに詩人にケンカ売るなよ。詩人は黒の敵じゃないんだから。

誰のせいで椅子取りゲームが激化してると思ってるんですかね？

詩人様だって2.0の弱体宣言の時、黒叩いた前科あるしねぇ
ヒエラルキーずっと頂点なのに叩かれにくくていっすねｗ

詩人の確定枠のせいでみんな苦労してんだぞwwwDPS連合組んで詩人ハブにしてもいいぐらいだwww
クソ詩人まじ邪魔

ｷｬｰ黒様ｺﾜｲｰ

グレ過ぎだろｗ

詩人が一番バグジョブだからな？w
2.0から今に至るまでエンドでもIDダッシュでも全てに席を持ってるジョブがいるせいで他がどれだけ苦労してると思ってるんだよw

フォーラムエアプが定期的にわいてくれるおかげでスレがのびていいなぁ

３層DPS５でドレッド連れてきてくれる場合ってフレア２回打つ？
それとも迅速で１回だけ？

沸いた時点でフレア詠唱開始その後頃合を見て迅速でもう一発

２回は打つけどコンバとかはなしであけてからか、参考になった

詩人は遠隔有利の邂逅編でも、近接有利になった侵攻編でも
極蛮神でも全て有利なジョブだからな、一回弱体されてる上で・・
完全な壊れジョブだわ

侵攻編3層、制限時間も短くTP切れ対策より火力が必要なデザインだったらな
バフジョブ不要のモ竜黒召の構成が最適な所もあっていいのに

DPS5だったら一回で良いんじゃない？

>>477　ほんこれ。俺らは黒でエンドいきてーんだよ。範囲なんていらねーよ。

メイン黒奴ももうブレフロも終わってるだろうし流石にイライラしてきたっぽいな
せめてアニムス強化させてくれマジで火力足りない

ハゲがフォーラムで正論言ってるとわろてまうわ

>>536
それ言うと徹底的に叩きにくる輩がおるでw
着替えるのが普通だ着替えないほうがおかしい
メイン黒のやつは消えて欲しいそうだ

ハゲええこと言うとるやんｗ
ええこと言っとったらいいね押してあげるんやで。

なんでおまえら他職叩きばっかしてんの

他にやることねーからな

ハゲわろた
とことん正論いいね押しといたわ

>>537　なんでメイン黒じゃない奴がここ来てんの？
>>539　まあ今は本持っとりますがね。武器が共通じゃないからなあ・・。

杖に本が付けばいいのにな

>>544
メイン黒以外くるなも荒れるからやめてくれよ
そんな制限ないんだし

ハゲ最高や！masouなんていらんかったんや！

>>546　せやな。煽りに来るやつばっかで少しイラついてもうたわ

ハゲもメロンもいい奴

棒立ち火力を上げるか移動時DPSを今より上昇させて貰わないとゴミジョブですわ

移動時DPS伸ばしたら召喚と方向性似ちゃうから、棒立ち火力をひたすら突き詰めてほしいな

このタイミングでやってもらわんと今後もDPSチェック引っかかったらまず真っ先に排斥されるからな
どうせ棒立ちコンテンツは無いだろうし

動かずに撃ちまくったら段々詠唱加速していくバーサーク方式だな

その職やってない奴が職スレに来ると叩かれるのに対してキレてる奴多いけどそれって普通じゃないの？
俺も竜やってないけど竜の仕様について質問しに行ったら袋叩きにされたぞ

堅実魔の効果を今の効果+ダメージ増加+移動したら効果が切れるバフにしよう。
リキャも当然調整いるが。

強化糞難しいだろうな
無かったことにするんじゃなかったらどういじってくるんだろうなｗ

>>556
ファイア威力UPと産廃スキルテコ入れぐらいじゃないか。
今より10%ダメージが上がるぐらいの調整でちょうどいい。
下手くそ救済するにはアンブラル状態のスキル回しを一本化できるようにしないと無理。

黒から召喚に乗換えてやっと2層クリアしたぞ
基本野良その上に乗換だから余計時間かかった
とっととバランス修正しろや糞運営

色々妄想するのは楽しいけどまぁファイア威力UPくらいに落ち着くんじゃないかなー
わざわざ新しい要素を追加してくれるとは思えない

近接黄金時代なう

>>534
モ竜黒召が最適だったとしてキャスター装備取り合うの？
装備取りに行くのにその確率を半分にするなんて一番あり得ないわ

アディ付けて誤魔化すかアンブラの時間延長とかそんなんじゃねーの？
あまり尖った調整はないと思うけど

>>561
取り合いとか何を今更w

仕方なくだろうと今パラスを装備してる奴にメイン黒と名乗る資格はないと思う

>>561
お前フォーラムで「黒強化で装備取り合うことになる召喚に対する補填はありませんか」って言ってた強欲マンだろ

資格ｗｗｗｗ

でも詩人メイン黒エアプ奴はこんなスレまで立てて喚いてたけどなぁ。
2.2が来てからも「ホークアイは実用的なアディショナル」とか盛大にエアプかましてたけど

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/119935

この時より前から召喚強いって言ってるのにすべてのヘイトが黒魔に集まってるのが怖い

吉田がゴミだと言ってるのに他の奴らの足を引っ張りながら今も黒使い続けてる奴の図太さは見習いたい

その理屈だと盾ヒラに補填しないとな
とりあえず砂油とか盾ヒラのみNEED可能な

タイタンさまのDPSが200越えれないにゃー

火力に直接手を加えるのでなく他職のバッファーになれるスキルを覚えるべき
そうすれば顰蹙も買わないし黒魔の需要も増える。単体DPSが低くても援護スキルあるから～って方便も成り立つ

新スキルって新アクション求めているわけ？
そりゃ無理な相談でしょ
パッチで調整するなら数値変える程度じゃねーの？
既存のアクションを全く別なものに変えるとかならできそうだけど

>>571
どこぞのアホ竜みたいにサンダーに突耐性ダウン付けろとでも言いにきたんか？ｗｗｗ
いいから朝言ってたようにフォーラムで強化反対徹底抗議（）してろよｗｗｗ

詩枠が安泰なのはDPSとしても優秀、ギミック対応能力高い、唯一無二のバフスキルを多数持ってる
黒にバフスキルちょこっと追加したくらいじゃ今と変わらないと思うよ

４枠しかないのに枠確定ってのがおかしいんだよな

>>564
装備で判断するもんじゃないだろ
本人がメインと言えばそれがメインだろ

2.0の戦士と何が違うんだろうこの状況・・・

>>577
吉田が使っていたかどうか

2.0の戦士はエンドどころかすべてのコンテンツで劣化ナイトだったから言われてたんだよ。そのときはナイト陣も戦士強化は妥当だろって認めてた
近接も2.0ではどのローレベの一部コンテンツ以外詩人黒以下、枠があったのは単にアイテム被り防止ってだけ。
黒は侵攻だけ適正ないってだけで、ＩＤは最強、極だって召喚より劣る部分があってもＤＰＳ全体からみて明らかに不利なやつは１つもない。だから侵攻編を修正すりゃいいだけなのに黒自体の強化っていえばそりゃ嫌われる。
ちなみに近接強化に延々と文句言いまくってたのはネ実で黒スレだけな

最強ｗ

>>561
お前は黒が役立てるようになって欲しい訳じゃなく、
装備が欲しくて、モ竜詩召の召喚枠を奪いたいだけだろ
それなら召喚にとっとと着替えて侵攻編いってこい

このスレでほんとに強化願ってるやつは装備はもちろん欲しいだろうが
まず黒というジョブが必要とされるようになって欲しいって考えだと思うんだが

黒はブレフロにて　最　強

元々ライト層のほうが多くて侵攻編どころか旧バハもまともに行ってない奴のほうが多いんだぞ
それなのに侵攻に通ってるようなごく一部のために黒強化したらそれ以下のコンテンツなんかＤＰＳは詩人１人いりゃあとは黒以外いらなくなるだろ？
強化するにしても侵攻以外じゃ意味の無い強化にしなきゃまたバランス崩壊するわ

ギミックで解決すべき問題だと思うがなあ。
何で火力上げろって話になんのかね。
範囲下げて単体上げろとかもうそれ黒ちゃうやん。
そんなのジョブ愛とは言わん。

今日も黒スレはお客さんで大盛況だな

召喚士削除すれば全部解決じゃない？あんなエギとかどうでもいいのしか召喚出来ないんだし

もう旧２層の沈黙みたく黒２ローテが鉄板になるギミックとギミック用新スキル追加すりゃいいじゃん
それならただでさえ多い黒が枠に困らないし少ない近接２人も用意する必要もなくなるな
アイテム独占したいんじゃなきゃいいだろ？
元々殴る以外やらなくてよかったんだから、ここで黒しかできなくて負担もある新スキルで強化。完璧じゃん

近接強化に対して文句とか言ってなかったろ

また偽黒と客が沸いとるなｗ
よほど黒強化が都合悪いらしいでｗ

いつもは黒スレなんかネ実の勢い下のほうだったのにアンチ沸き始めてからジョブスレで1位だもんな
どんだけお客様きてるか分かるわｗ

・木人相手でも詩人と黒の火力は大差が無く、最弱クラス。
・黒は移動のあるコンテンツに置いて、もっとも火力の下がるジョブである

だから強化。侵攻、IDとか関係ないよ。
腕が悪いとか言ってる奴はまず木人相手に竜、モ、召を超える火力だしてから言ってね。

沈黙みたいなスキル追加で強化されて枠確定してるのに全然埋まらない状況にすればいいよ
上手い奴と好きな奴だけやればいい。黒スレで強化強化さわいでるnoobは即ジョブチェンジだな
ジョブ愛（）

下手くそだから並みのスキル回しで並みの火力出ればそれでいいな
必死でやるの疲れる

常時レクあるくらいの火力UPがいいのれす

偽黒は決まって「補助スキル追加でいい」というが
こん中に補助がしたくて黒始めましたってやつはどんぐらいいるんだろうな

まあなんで黒が火力強化を求めるかは、自称黒のエアプには分からんわなｗ

>>595
お手軽で安全で強火力で爽快、ＰＴメンバーから文句を言われにくくストレスがたまらない
ＭＭＯで遠距離選ぶ奴はＰＫ厨かこれ、女とガキが多く全体でも一番人口が多い
文句が一番多いもいつもどおり

自分と意見が違うヤツを全部偽黒扱いしてたら話にならないよ

お客さんから狂気を感じる

狂気もちだからわざわざ出張くるんだろ

遠隔に弱体意見出しまくってる近接も
勇者思考の地雷PSってのが名物だがな

んで一部の廃人近接が毎回おかしいことになる

2.0時代の近接不遇とはちょっと違うんだよな
LB要因として１枠は確定してたし募集も竜かモンクのどちらでもよかった
今の侵攻2層というか場合によっては1，3もキャスター枠は召喚固定
黒が居たら召喚こないから黒を除外とか変なことになってる
黒から召喚に乗り換えて面倒な誘導までやってその上ロット被りまで許すとか、そりゃ来ないわ
黒枠つくるくらいなら自分で黒やるわな

叩きにきてる人は別に説明して欲しいわけじゃなくて、ただ叩きたいだけだから同じやり取りが繰り返されるんだろうね

常時レク、ＬＢも撃たない、操作してるのはＢＧ、ジェイルに一回も捕まってない
それであのＤＰＳっていう、どれだけ黒が弱いかってメロン君が証明してくれても
まだ出張してきて黒たたいてるのか・・・・

元々黒が召喚と詩人叩きまくってたんだから因果応報ってやつだ

どこの黒が叩いてたの？

レクで重介護だかわからないが、詩人の火力が落ちないレクで火力伸びてMPリソースが尽きないんだから十分強い
範囲が強くて範囲を生かす狩場がIDにしかないだけで、単体まで求めすぎでは？

>>605
ここで黒叩いてるやつは召喚と詩人です、けど召スレ詩人スレ叩いてる黒はいません
都合いいなぁ

詩人は叩かれない方がおかしいだろ
こいつのせいでバランス取れなくなってるのに
ショーさんなんか叩く意味すらないわｗ
同じキャスターだしな
黒で召喚叩いてるのなんて池沼くらい

>>607
【新生FF14】タンク専用愚痴スレ受け流し8回目
314 ：既にその名前は使われています＠転載禁止[]：2014/05/11(日) 21:25:22.77 ID:B7HO9wQr
スタン誰も撃ってないのにレジるんでやめてとかいうクソタンクもしんでいい

お前はタンクだろ、と

>>606
ほんとこれ
黒魔が弱いと言われてるのは単純に研究不足でしょ
詩人やヒラと打ち合わせしてコンセンサスを深めれば黒でも十分火力に貢献できる
ただコミュ障が多いからレク歌ってって言えないだけ

>>606
検討違いすぎて凄いな

＞詩人は叩かれない方がおかしい
お黒様は他ジョブを叩く権利をお持ちなんですねご立派です

>>610
>>603を100回音読しろよｗｗｗ

どうでもいいけど、こんなとこで騒いでも肝心のフォーラム火消ししないと強化進んじゃうよ。
さっさとこいよ。働きかけろ(笑)

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/160678-%E9%BB%92%E9%AD%94%E3%81%AE%E5%BC%B7%E5%8C%96%E5%86%85%E5%AE%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E8%80%83%E5%AF%9F%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%83%AC/page28

数人死んでもクリア出来る環境で、MP切れるまで数十分も殴り続けるコンテンツがでないとMPリソース云々語れないよ
まぁ、たくさん死ぬ時点で召喚一択何ですけどね
お客さん大杉、春もGWも過ぎたのにおかしいね
フォーラムも面白いし何よりだよ

というか他の職が弱体するのは困る
ダンジョン８分くらいで終わらないと疲れる
すこし強化されたらみんな楽になるのに。叩く意味が分からない。
楽がしたーいよ　強化きたら本気出ーす

召喚が出張してきてる数では一番多いんだよなぁ
召喚で黒叩いてるのはなんなんですかね？
>>610
それはＢＧが研究不足って言ってるんだよね？さすがですね

>>612
まるで黒だけが叩いていたかの様

>>607
そうなの？
別に詩人、召喚を叩く理由無いけどどうしてそう思ったわけ？

おまえら昨日もこんなネタで盛り上がって…

飽きないの？

>>618
現に黒強化と叫んでる黒様が詩人は叩かれてナンボとおっしゃってるのですがそれは…

>>619
過去ログ嫁

>>621
しらね
そいつの発言だけで近接や他の遠隔が叩いてるのが全部黒になる訳じゃないし

常時レクでもモンクに及ばないレベルなんですがそれは

>>621
今でも強い詩人様だけ叩かれてなくていいねとは言ってるけど、叩かれてナンボなんて言ってねえよクソタンク

>>620
ほんとこれ
いい加減うんざりなんだが、MP足りない状況じゃないとリソース∞の強みがわからないとか意味不明
3層がそのリソース不足でバラがいるかいらないかぐらいの状態じゃん
その状況で３５０以上出るし、レク補助で重介護だろうが３８０も出てる画像まで存在してる
いい加減自分は頭使ってませんだから強くしてくださいって言ってるだけって認めりゃいいのに

黒スレの黒様はモンクに並ぶ火力が欲しいのかよすげえな

叩きたい人「黒は悪い！黒は暴言しか言わない！黒は最強なのにずるい！黒ばっかり強化されてずるい！黒は強化必要ない！他の職との差別だ！」

頭の中こんな人ばっかり
他職だろうが何だろうがどうでもいいけど完全に思い込みというか、自己暗示レベル
調整は荒れるのが当たり前だけど、ちょっと頭くるくるな人多すぎでは？

MP無限で強いってのは強化された後の話かな
召喚の場合MP無くて弱い訳じゃなくてMP使えばDPSに伸びしろがあるってだけ
足りない状態で既に黒レベル

召喚はサンダー無くなるだけで発狂するスーパージョブなんだぞｗ
これくらい許してやれ

>>628
2.0の頃から黒が相手にしてるのはこんなのばかりだぞ。
そりゃ声も小さくなるというか何を言っても無駄と悟るわｗ

黒スレって面白いなw

注目度ナンバーワン

>>628
心の病だと思います。はやめに病院へいったほうがいいですね

強い方、適性ある方使いわけるだけ
片方戦記武器でもう片方ZWでちょうどいいじゃん
AF2くればどちらか選ばなきゃいけなくなるだろうけど

>>632
本スレのネガとチョンゲが黒叩きに入れ替わっただけだけどなw

パッチ後
すごい強化された　→　ずるい！優遇！　荒らされる

強化（）　→　強化おめでとうございますwwwwww　荒らされる

どっちにしろ荒らされるんだろうな黒スレ

今一番の知能障害スレ

>>637
フォーラムですらあのザマだからね

超絶強化きたら、自分実はメイン黒だったんです＾＾ｖみたいなのが増えるな

黒スレはすぐゴミが沸くな
もう強化は決まってるんだからゴミは黙ってろよｗ

範囲最強で単体が召喚に迫るなら
召喚とか2層以外用無しになるな

>>579
やっすい最強もあったもんだなwwwwwwwwwwww

不利な部分は一つもない

現実　モ竜詩召

現在　モ竜詩召
理想　モ竜詩　召・黒
現実　モ・竜　詩召黒

正直最強になったから召喚から黒やるわって自然な発想だと思うけどな

士農工商みたいなのやめーや

・はどちらでもいいから一人募集ってことな
2.1まではモと竜がそんなかんじで一人募集されてただろ
黒と召喚でそうなればいい
どちらでもいいから一人だけ入れてやるってな

入れてやるｗ

理想はモ竜詩　召・黒，じゃなくてモ・竜・詩・召・黒で
ヒラタンク含めてエンドの装備はかぶらない状態だと思うんだけどな

黒様は黒指定の席があって装備被る召喚がＰＴにいるのを許せない方々ばっかりだから
席暖めときましたドロップ確定になってるのでどうかよろしくお願いしますって言われたいんだよ

>>651
それまんま召様だろ
こんなとこで騒いでないでフォーラム行けば？

ID:B7HO9wQr

必死すぎでは？

>>651
＞指定の席があって装備被るのを許せない方々
それはリディカスとかいう喚士様だが？

範囲最強が許せないなら範囲などいらないって散々言われているのに
そこ無視する馬鹿はなんなんだろうな
範囲最強を詩人に上げて単体DPSを落として
遠隔単体最強を黒にしろって
DoTでダメージ取れるショーさんは中間ぐらいにしとけ
動き回れるんだから

フォーラムの強化スレに来る槍ってなんなんだろうな？

TwoHandsSword
Character:Sylphy Starforest
World:Fenrir
Main Class:LANCER Lv 50
＞アイデアならどんどん書いても良いのかなぁと、勝手に思いまして。
＞フリーズと召喚のトライディザスターの効果を交換するのはどうでしょうか？
＞
＞グランドターゲットが嫌というわけではないのですが、ブリザラが自分中心なら対象を中心のスキルの方が
＞扱いやすいのではないかと思いまして。
＞スリプルも範囲ですしね。

誰が得するの？ていうか効果を交換したらターゲット種別まで変わるってどういうこと？

大体どんな強化くるかもわかんねーのにｗ

黒様はここで荒らしてるやつは全員召喚に見えるらしい
荒れてるのは単にここで求められてるような強化が妥当じゃないと思ってる奴が多いからって何でわからんかねえ
常時レク並みとか単体火力を竜騎士より高くしろとかファイラも強化しろとか言ってりゃ突っ込まずにはいられんだろうにｗ
強化は別にいいが侵攻編以外も強化しろと騒いでちゃ今日も明日も明後日も荒れるのは目に見えてんなｗ

今左が新式2禁断無しなんだが戦記はどこから取るべきだ

どこでもええんじゃ

本

>>659
その時間を就活に回せよ

あぼん大杉

>>658
だからお前はタンクだろ、と

>>658
ここにいる黒魔の大半はここで求められているような強化が妥当だと思ってるのに
何でわざわざそういう黒魔のいるところにやってくるの？

そういった強化が妥当じゃないとか真面目に意見があるならフォーラムいきなよ…

でも黒魔は使い込めば強くなるから強化はするべきじゃないと思う

>>658
お前の理論だとおまえ自身が俺を黒と言ってるのと同じだぞｗｗｗｗｗｗ

必死か

自演失敗奴～

>>666
使い込んでも大して強くならないってデータが既に有るんだけど？

>>665
逆にこんなところで強化騒いでる黒がジョブ調整を訴えるほどまともなＰＳもってる黒だと何故思えるのか不思議でならない

自演かよ

ただの安価ミスだろ・・・

>>671
フォーラムで強化騒いでる黒＝こういうの下さい、お願いしますという陳情
黒スレで強化騒いでる黒＝こういうの来たら良いよなという妄想

そんなことも分からないやつがまともな事言ってる人間だと何故思えるのか不思議でならない

間違えたわ、>>667は>>664な。何を自演すんだよ内容読めばわかるだろうに

うむちゃんと読めばただの安価ミスだと分かる

>>675
理論？
【新生FF14】タンク専用愚痴スレ受け流し8回目
314 ：既にその名前は使われています＠転載禁止[]：2014/05/11(日) 21:25:22.77 ID:B7HO9wQr
スタン誰も撃ってないのにレジるんでやめてとかいうクソタンクもしんでいい

煽ると反応が返ってくるからな
そりゃ一番人気のスレになるわ

黒魔のサンダガにスタンがついてると思ってるチンパンタンクの話だろう

じゃ固定そろったから行って来るわな。ちなみに俺は召喚でもタンクでもなくメイン黒とサブ詩人白な
お前らも強化強化叫ぶ前にいい固定作っとけよ？黒がどうとか何も関係ねえから

誰

いざ強化が来るまではこのスレはずっとサビキ釣り状態だろうね

>>677
タンクスレに書き込んだからお前タンクだろって言うなら
黒スレに書き込みまくってる俺は黒でいいんじゃねえのってことだよ
ちったあ考えろよ、じゃあの

ハゲですらフォーラムで正論言ってるのに強化反対のネガアンチ君は匿名スレで妄想語ってイキがるしかできないのか

ID:VEx9vZZW
ID:ZRvvWuRx

自演奴の本日のIDがこちら

黒阿呆士はこれだから困る
これにこりたらID:VEx9vZZWさんに刃向かうんじゃねーぞFF14の負債が。

>>686
人類の負債の分際で何をｗ

FF14の負債が！

英雄置いときます

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 └――┐┌――┘
　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　　　::::::ヽ
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　　　ヽ　＼／＼／＼　　　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
　　　　　＼　／＼　　 :::::::::::::::／
　　　　　　｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

自演してまで必死にならなくても

黒強化されて何が困るんだよ
PT全体の攻撃力は上がるし攻略しやすくなるじゃないか
メインでもないやつがわざわざスレまで来て罵倒するわ検討違いなこと言うわフォーラムですらエアプが湧くし
どいつもこいつも頭おかしいんじゃねーの

糞阿呆士！

こないだのにわか豚もNG宣言されたら顔真っ赤にして逃亡してたしな
とりあえず今日は>>686登録しとけばいいんですね？

>>677,>>679
677の一文だけで
＞サンダガにスタンがついてると思ってるチンパンタンクの話
と返せる辺り自演でなければエスパーだな

>>692
自分の名前を叫びだしてどうした？ID:ZRvvWuRx

日付変わって早々NG登録させてくれるD:VEx9vZZW、ID:ZRvvWuRx

決めつけから入って言いたいことだけ言って話しは聞く気無いID真っ赤な人が多いもんねー

ところでハイアラキャス胴手に入れたらスプリングスカートを紫に染めるのすごいお勧め
アルマジャの蛮族クエのところのショップで買える紫が1番胴の紫に近い色だった

黒スレ来るとNGが捗るわwww
お前らこんなお客さんの相手ばっかりで大変なんだな

>>696
SSもとむ

本当、黒のヘイト高いなw
黒が最弱のままじゃないと気が済まないんだろうな

お前ら4層でどんくらいDPS出てる？
まだ天地までしか行けてないけど、270くらいしか出てないんだけど低いよな…

>>700
P1が270ならそんな悪くないと思う。
むしろ天地中にどれだけ出すかが大事。

NG推奨ID：AYkuihbl
今日のcarmine feather

前日ID:PDioIhJ2
本日ID:iRK4XRSV

いきなりイミフなこと言い出し鯖スレに通報するも誰にも相手して貰えず
黒スレに帰ってきたかわいそうな子

>>700
100武器で同じくらいだわ

チャリオッツ後の頭割りでエーテリアル使おうとするとなかなか上手く行かないなー
スプリントとっときたいんだけど

純粋に思うんだが何でこんなに黒強化アンチが沸くの？そんな悪いことじゃないと思うんだが…

そらおめー、荒らしからしたらこんなに構って貰えるスレもないだろうよ

アンチを装った荒らしは何処にでも沸くからな
煽れればそれでいいんだ

召ってさ、武器がダサいんだよ。何だよ本って。

俺が召やらない理由はそんだけなんだ。
DPSがとうした忙しさがどうしたと必死にならないでくれよ。どうでもいいんだよ、そんなこと。

武器もだけどDOTでちまちま削るのが自分に合わないってやつも多そうな感じがする

召喚は本体とペットのDPSが逆だったらやってもいいけどな
DOT士に興味はない

喚士を絶対に許すな
見かけたら片っ端からBL入れて通報しろ
喚士は存在自体が罪だからおまえら全力で排除しろ

はい

まずおまえ自身が社会のゴミなんだが

黒魔道士に死の制裁を！

荒れすぎワロタｗｗｗ

相手するやつも相手するやつだよなって思いました

そんなに最強ジョブじゃないと気が済まないのか
吉魔の吉魔たるゆえんだな

基地外こわい

仰る通り

単体強化とかそんなの要らないので
両手杖持ってる時はちゃんと両手で持ってください
ちゃんとモーションも片手と分けてくれよ

単体強化しろ言うが、かわりに範囲を捨てろと言われたらどうだ？
TPジョブから見たら倍どころではない範囲能力を持ちながら
単体を同程度にまで引き上げろというのは傍から見てもおかしな話だ

フォーラムでも範囲をトレードに出すという意見にいいね！が付きまくってるが
もし構わないというならフレアを単体スキルにしたうえで威力を高めてもらえばいいんじゃないか？

いくら吠えても強化されるからね
ご愁傷様でした

このバッカやろうが！！！！！
範囲は現状維持のぶっちぎり、
単体は棒立ちで召喚と同程度だって言ってんだろうが！
よく読めこの馬鹿！！

つかロッドなのにロッドじゃなくて杖っぽいのが多すぎるんだよな。いや言葉の意味でなくてな
ＦＦのロッドっつったらテイルズのブルークリスタルロッドみたいなやつだろと
１４のロッドはＦＦＴでいう杖とおなじなんだよ
ＦＦ５みたいに殴るとプコォーン！って謎のＳＥ出すようなイメージのにしてくれよ
黒やっててこれが一番許せんわ。あとサンダー系は玉飛ばすんじゃなくて上から降らせろ

>>723
現状召喚やって火力出せてる奴らは黒も使えるから
キャスター最強が黒なら黒になるだけなんだよなぁ
現状の召喚越えるほど強くなるなら
沢山愚痴って強くしてくれてありがとうって感じ
強化確定だから楽しみだわ

お客様スヤスヤでワロタ

ＦＦ１４の黒杖が黒っぽくないって話してるだけで寝てねえぞ
なんで黒強化イラネ＝全員他スレから来た客と思うのか
お前らが強化強化うるさくしてなかったら普段ここでこんな話くらいしかしてねえんだよ
マジ最強厨がへんに騒ぐから嫌なんだよ黒は。どうせ強化くるんだから黙っとけや

朝からID真っ赤にしてないで黙っとけや

何も見えないが

黒スレなら黒スレらしい話題しろや
というわけで侵攻編３層でウォールで避けれる技何かある？

MTが落ちた時とかには使えるっちゃ使えるけどほとんど使い道ないな

詩人にAF付いた時

黒杖とサンダーのエフェクトがＦＦっぽくないって話は黒スレっぽくないのかよ
アイテム独占できなくなるから召喚が叩いてるって被害妄想よりよっぽど黒スレらしいと思うが

6時やで

いやいやそんなわけ

ほんまや！ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

寝付けないから寝るの諦めたわ…(´･_･`)

FFっぽくないとか自分の中のFFのイメージ以外一切認められないのかよ

ブーメラン

おまえら前自分で黒はクラフターになるしかないって言ってたじゃねーかよ
いつからDPSヅラしてんだよ、あ？

ルーレットでたまに、黒の事よくしらない人なのか
　「ドッカンドッカン撃たないで、見えないから＾＾；」
といわれることがある。

まぁなんにせよコンテンツにあわせて召喚はできるようになったほうがいいな
もうシーフか忍者はくることが決まっているわけで
シーフがDEX枠になるかモンク枠になるかはわからないけど
ドロップ的には今回のようなモ枠竜枠DEX枠INT枠が理想になるはずだからね
結局火力があがっても黒にあうコンテンツでなければ席はなくなってくる

>>738
黒のロッドがＦＦＴの杖みたいで黒っぽくないですサンダーは玉じゃなくて上から降ったほうがサンダーっぽいです
こんなけの話がいつ自分のイメージ以外一切認めないって話になったんだよ。自分のＦＦ観黒魔イメージはこうだなお前らどう？ってだけの話なんだが
カッカしすぎて何でもかんでも食ってかかんなよ

>>741
ドッカンしか無理なんで自動追尾で放置でいいですかって返しとけ

ブリザガはメテオに次ぐ目潰し効果あって好き

>>698
http://s1.gazo.cc/up/84802.png

だっせ

かっこええ

うーん普通にニーソとブーツでいいような…
手に入るの相当先になるだろうけど

ハイアラヒラ胴はその組み合わせよかったな
黒はトゲトゲしいからうーん…ｗ

色々試したけどこれが1番しっくりきた
立ち方変えた時の腰のラインが良い
暇だったらやってみてくれ

DLタイツをグレープパープルに染めて使ってるわ

>>482
実際は相手にすらされてないけどな

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up298071.png
貼り忘れた
色合い近いと思うけどDLタイツがダサすぎて

色を合わせる必要はない
タイツを肌色に染色せよ

痴女で行くならタフタ染色おすすめ

>>754
こっちの方がいいな
スカート的な物は重ねるより
中身はスラっとさせた方がいい

黒魔はピエロ以外着るなよ分かり辛いから

フレアスカートみたいなフワッとしたスカートが欲しいな

マジシャンローブでいいや

>>746
俺これで靴をDLにしてるわ

ウルブズ装備の見た目が好みで欲しいんだが未だにPvPやったことない
…民度が低いと聞いてるんでな

戦記装備はミラプリするくせにハイアラガンの糞ダサい年末大掃除マスクは
何故かミラプリしな奴ｗ

>>746
靴バレンタインパッテン？騙されたと思ってシューズをスートブラック染めしてみるといい
ハードレザーとかじゃなくていちばん安いただのシューズ。テカテカのレザー系じゃなくて
マット仕上げで間隔の広いステッチがアイボリー系で残るから結構おしゃれ
ソールもちゃんと別パーツで手がこんだ作りになってる

あれつけて腐アムダいくとマジでナウシカ

>>763
ハイアラマスク+セーラーシャツ+スプリングスカート黒or紺

>>766
なんの因果かマッポの手先ｗ

ララ♂だと見た目なかなかネタっぽくて戦記胴と脚ほしいけど
もったいなくて使いたくねぇわ

>>768
2.2実装から真面目に戦記をカンストさせて手形を取ってない前提だと黒専でも来週辺り胴脚が選択肢に入るぞ
＝他に取るものがない

黒専じゃないからなぁ・・・
悩むわー

ＰＳ４でＲＥＰ取れないんだけど、野良の人に教えて貰ったら３００～３１０だったらしい
まだ詰めれる要素はあったから３１０～３２０なら出そうなんだけど、実際３３０越せてる人ＲＥＰ貼ってくれたら嬉しい、出来ればＩＮＴも

どこの話か書けよ

>>770
召喚ならとっくに取ってもおかしくない部位なんだけどな
それ以外なら、もう緩和されるまで待てよのレベル

あ、すまん
>>771は侵攻３です

どうせ使わなくても欲しくなるんだろうし
優先的に取りたい戦記なきゃ取っちゃえば良いんじゃね
キャスターで使いまわせるし、週450だから神話の時より余裕ある

>>773
近接なんだよなー
召喚は単体火力近接で出せるから34才でやめてるし
今交換するとパッと見　出、出ぇええ上下戦記奴～　になるからやめとこ

>>775
もったいないって言ってるぐらいだからやっぱ緩和まで待ったほうがいいと思うんだよな
ネタで着るにしては胴脚揃えるのに1ヶ月は長いだろ

フォーラム更新来てるなｗｗｗ
ハゲルガのクールな正論に濡れ濡れだわ

repなら定期的にでてるだろあほか

範囲と単体のトレードオフってのは気持ちは分からんでもないけど
明確にパラメータとして定義されてるわけでもないし
そこの調整をどのようにしてるかは開発の匙加減次第だからなあ…
そもそもそんなトレードオフを開発が真面目に考えてるのかどうかも怪しい

フォーラムのお肉ってやつでは？では？では？言い過ぎでなんか頭悪そう

戦記と禁断新式2ってどっちが強いんだろうか

フォーラムでチンポコが何か言ってるなｗ

>>782
黒だったら胴脚は新式の方強いもちろんvit考えなかったらだが

>>779
定期的に出てるって、お前自身は３３０出せませんって認めてるのと一緒よ？

範囲最強が～とか言ってる奴って、範囲最強とやらは割とどうでもいいって知ってるだろ
やわらかい敵がどうでもいいような数でのそのそやってくる状況でしか意味ないってわかってんだろ？
ほんとに強敵が数多く出てくるようなコンテンツで半端に強力な範囲なんて邪魔でしかない
ってわかってんだろまじで

>>785
は？俺張ってるんだが？
ttpで検索しろカス

４層どうやってもDPSダントツ最下位だわ・・・
最終フェーズはちょこちょこ移動多いし黒泣かせだし吉田いい加減にしろよ
ほんとお荷物だ今の黒は

>>787
はいはい張ってるのねすごいねー
意地張ってないでｒｅｐ貼ってくれ

チンポコハゲにボコられてる

ついでに言えばMP無限とか言ってる奴も同じようにたいしたメリットじゃねえって
わかっててそう言ってる。常にAF3で攻撃し続けられるならそうだが、そんなことはない
そもそも黒のMPってのは他職からすると安い。AF3になると糞みたいに消費増えるから
使う分にも補充して貰う分にも価値が低いんだよ黒のMPは。そもそもMP回復するのに
貴重な"時間"ってリソースを消費してんだからお得でもなんでもない
火力職としてDPSを求めようとした時の黒の"MP無限"なんて看板は
戦闘中のフェニックスの尾くらい無価値なもんだよ

黒はINT値でAA遠隔魔法弾が出るようにしよう
これで１０％は余裕で上がるぜ

Q次のコンテンツで範囲必須だったらどうするの？

Aあんたがまたモンク不遇だ！って喚くだけ

くそわろたｗｗｗｗｗ

フォーラム黒スレ面白すぎるだろこれ

>>792
むかしアイスブランド＋3持ってファントムダートしてるだけで恐ろしいDPS叩きだすジョブが
あってですね

近接をTP無限にして最大火力を黒並みにすれば解決

3層のDPSなんてみてどうするの？意味ないでしょ

もうちょっと説明たのむ

Pocoたん面白すぎて４戦がはかどるっww

>>797
多少詰めれる要素あったけど全てノーミスで無駄なく叩き込んだとしても330にとどく感じがしなくてさ
使用頻度とかクリ率、ＡＡも含めたデータから何かヒントにならんかなと思ってさ

移動でDPS落ちるんだから10%強化では足りないよな
15%ほど強化は絶対必要
それも2.28に
ファイア強化がお手軽かね

ぽこたん
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/2223000/

>>800
装備どんくらいなん
新式はあるか？

>>802
わろ

3キャラとも呪術50にすらなってねーｗ

DPSを15％強化をすると仮定して
それをファイア強化だけで補うとファイア威力30％増くらいになるからどうだろな

>>806

それなー
あんまりファイアとファイガの威力差が縮まるとprocのありがたみが薄れて面白くないし
ファイガの威力も10％くらいあげて欲しい

大ダメージ見るのが好きだからジョブ特性にクリティカル率+しよう(´・ω・｀)ｂ

>>806
ならproc率いじるってのはどうだろ
ファイガprocしまくりってのも楽しいし

威力据え置きProc70％でさらにスタックで3まで可能とかのほうが面白いな
ついでにサンダーも15％くらいにあげて2までスタック可能とか

ファイガ3スタックくらいにして2点、3点バーストで射出するアビ追加でええやん
proc無駄にならなくなるし、任意にバーストできればバフ管理しやすい
猛者霊薬3スタックバーストで2000!2000!2000!とかで楽しいはず。威力はいじってないし
1分アビくらいにしておまけで召喚のミアズマバーストみたいにスタック数比例で
ボーナスつけてくれれば幸せになる

>>810

その場合はスタックによってprocが撃てる数が増えるんじゃなく、
procの威力上げて欲しいわ
proc連打で動き回るのもなんか面白くないし

>>803
ＩＬ98の武器はアラガンでＩＮＴは素で525、新式は買えるけどマテ嵌めるほどの余裕がないからそこは諦めてる
３層構成はＤＰＳ４のドレ巻き込みフレアは無し
塔処理はW1.3.5.7で地雷は今回担当箇所に湧かなかった
関係は無いかもしれんけどＡＦ対象が1回とバリ対象が１回
霊薬３回の劇毒が４回？か５回、猛者は１回分多分使えてない

>>666
ttp://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/160678-黒魔の強化内容について考察するスレ?p=2097471&viewfull=1#post2097471
トッププレイヤーが接待されて範囲使ってなお並程度っていう雑魚ジョブだとフォーラムの馬鹿アンチが証明してくれたし
おまえは侵攻4層最速クリアプレイヤーよりやりこんでんのかーすごいねー

>>806
むしろ3割増ししないと足りない今の状況がおかしい

Procのスタックか発生タイミング変更はマジで欲しい
次のファイアの詠唱始まった瞬間にProcきてあーって思いながら詠唱しきってからもう1回Procくるのせつなすぎる

AF3の火系倍率変更
proc複数スタック
proc率変更
フレアをマダンテ化
バイオ系をアディ可能に
サンダー3種別枠
詠唱しながら歩き移動可能
迅速リキャ短縮

どれがいい？

サンダー系3種を詠唱早め＋効果時間伸ばして重ねられれば
それだけで8~10%ほどDPS伸びそうなんだよな

そこからProcスタックとかあれば15％はいくかもしれん

エーテリアルで詠唱中断しない
proc複数スタック
ファイアの威力調整

これで

エーテリアルステップに攻撃判定とかつけたら楽しそうなのに

おまえらってヤクでも決めてるのかすぐ頭が飛ぶけど
それで2層に席ができるわけ？

>>818
dot士よりになるのはやだな。
>>819
賛成。

2層の席より火力あげて風評被害払拭されて1.3.4層の席がほしい

>>820
尻御大の漫画であった。テレポートの速度を意図的に遅らせて
物質と粒子の半端な状態で相手の体を貫通してダメージを与える的な

>>813
開幕レク貰えるか
フェイグロウ貰えるか
ドレ巻き込みフレア出来る環境か
地雷処理の数
とかでかなりrep変わると思うわよ～(´・ω・｀)
他の人のrep見てもあまり参考にならないと思う(´・ω・｀)

>>789
なにコイツきもちわる・・・
>>357

現状でダメージ出せてる人程強化案には慎重になると思う(´・ω・｀)
本当にネックだなぁと思うのは移動詠唱中断と動き回る敵に対応するのが難しいとこね(´・ω・｀)
F連打できまてん(´・ω・｀)

>>813
歌がどうだったか、ACT設定がどうなのかも気になるが
武器アラガンで新式無しIL98じゃそんなもんじゃね、いいほうだと思う

>>826
これフレアのHit数多いけどどうやってるのかな(´・ω・｀)

>>829
ドレ１回目フレア１　→２HIT
ドレ２回目フレア３　→６HIT
ドレ３回目フレア３　→６HIT　これでもう１８だと思うから２発空振りしてるかんじ

クリティカル運ないなｗ

>>813
前も書いたけどリヴァ武器平均IL95　塔1,3,5,7　地雷処理複数回　霊薬劇毒薬使用
これで開幕バトボレク　フェイグロウ無しでDPS325いった

運が良かったり、接待してもらえたりしたら330は行くと思う

ねえねえ愚痴スレでみかけたんだけど

なんで邂逅５層で全員がくぼみに集まるかしってる？
意見が分かれてたから教えて

わかりやすい場所、かつそこにヘビ湧くから
避けられるならどこでもいい

ぶっちゃけ蛇

フォーラムの黒スレ、>>1を読まない、ログ見ないお客さんばかりで対応担当スタッフが可哀想
サブキャラで書き込むチキンなお客さんとかｗｗｗ

ただそっちのほうが見てる側としては楽しいし、ハゲルガにいいね！押しやすいし、いいんですけどね

>>830
ドレに3発フレアってエーテル？(´・ω・｀)

UB中にもうちょっとダメージ出せればなとか思う
ブリザガってFFシリーズで結構強力な魔法のはずなのに、モード切り替えにしか使用されないってなんなの
そもそもAFだのUBだの一体どこから出てきたんだよっていうのと最初から最後までそれを強制されてるのが一番の不満だわ

ああごめん、その他全員と違った位置でウォールがどうこう書いてるひといてさ
あれって同じ場所で待機して、そこにダイブを集中させるためだよね？

>>833
ダイブの誘導。一人変なとこいたらそいつにマーク来たら他が全員吹っ飛ぶ
ウォール貼るにしても窪みにいろ

>>837
メガエーテルだなあ
ドレ沸いたらアバターにファイア２（Procがあれば使う）→フレア→コンバ
→フレア→メガエ→トランス→アバターにサンダラ→ファイガ→ループに戻る

ID:5l2fEVg6は素直に「俺が310しか出せないのに330なんて嘘だろ？」って言えば良いと思うんだが
塔4回地雷なし巻き込みなしレク1回95武器で330だったな
ちなみにその時はAAするの忘れていた

Rep見てヒントにとかアホな事言ってないで動画見て立ち回り見直せ

ああフレアの前にウイルス必ず打ってるわ

>>839
黒が離れたトコで待機するやり方もある
ダイブがくぼみのトコは当たらないって場所があるから
そこでウォール待機するとダイブ無効化できたりするんだよ

意思疎通がいるし、もともと大蛇超えるために少しでも火力だそうってことで出た戦法だから
今じゃ必要ないけど

地雷なしなら余裕すぎる

>>841
エーテル持ってってなかったよ・・・(´・ω・｀)
楽しそうだから今度やる機会あったら試してみるね、ありがとう

PS４のログ見れないカスは逃亡したのかな？
個人的に野良みてて思うのは開幕にサンダー系打ってるのと迅速を意味不明なところで使ってDPS落としてるイメージ
開幕はLB→ブリザガ→歩きながら迅速サンダガ→集合して半ファイガ→猛者→ファイア→Procしたらディレイにコンバ
後は２回目３回目のドレッドに猛者フレアぶちこむ
迅速魔は迅速フレアや迅速サンダガにいれるんじゃなくて地雷踏む時か塔に入るときにコラプスの代わりに使え
東塔にはいるときはブリザガ打ってからがDPS一番DPS落とさなくていいと思う

>>841
メガエ自己満じゃね？それ

>>848
すまんｗｗ脳内補完してくれｗｗ

やっぱ黒っていったら一撃の大ダメージ欲しいな
今でも条件そろえば3000でるっちゃでるけど

2回目と3回目のドレッドって間隔が2分40秒～2分50秒くらいだから
猛者はまぁギリギリどうにかどっちにも入れることができなくはなさそうだけど
メガエは100％リキャ間に合わないよね？

移動強要DPSチェックしながらも比較的簡単にクリアできる1層で侵攻の導入
役割無し席無しの2層で黒の不満の明確化/弱さへの疑念を作って
固定砲台できる3層で最高状態でも弱いと証明する

振り返ればずっとだんまりだった黒に生放送みたいな場所ですら不満を言わせるためのステージだったな

>827
今は連打しなくても、詠唱中に一回押せば発動まで自動的に追随するよ

>>851
あーすまんそこか
フレアの回数がおかしいなあとおもったら３回目多分使ってないな
猛者は完全に２回目３回目余裕もっていれれたと思うんだが

ネ実補正の自称330とかは興味ない
俺は余裕、でもｒｅｐは人様の！お前ら小保方と一緒やぞ

>>847
開幕LBって1回全滅してんじゃねぇかよ
スタートのスキル回し自体は全く一緒で、迅速はちょっと違う
急がないからPROC発生するまで移動しない、PROC来たらスプリント込み塔処理、出てすぐのとこでファイアステッポ

>>855
マクロ係やってるからmo使えなくてステッポ使ってないんだよなー
本当は開幕も使ったほうがいいんだけどステッポの所にｗ６以降のマクロいれてる
開幕LBは別にあってもなくても関係なくね
周りあんまり信用してないからか塔地雷は速攻走るし迅速サンダガとか迅速フレアに使うよりは迅速ファイアなんだわ
もったいないように見えてProcとｍｐ消費考えたら期待値は低くないよ

>>854
だよね
まぁあんまり突き詰めた話になっていくと折角個人で考えた立ち回りなんかで隠したい部分もあるだろうし
ある程度は個人個人で想像して保管するのがよさそう

ぺこぽん黒魔5,6人に囲まれてファイガ喰らいまくってるわ
議論に参加するなら最低でもジョブ50まで上げてからだな

移動があるしProc運の差もあるから何とも言えないんだろうけど
リキャ毎に猛者薬使った方がドレッドに猛者薬使うよりも総合のDPS出る気がするんだよなー
開幕は魔神があるだろうから猛者薬を使うけど、次のリキャスト来てからドレッドまで温めたうえの迅速使わないフレアは詠唱時間分の猛者が勿体ない気がする

木人で計測できないかなーこの場合ACTだと何分でやればいいんだろ
確か間隔開いた木人使えば２匹分の巻き込んだフレア計測できるよね

>>746
titan鯖だろお前

>>858
スレの主旨も流れも読まず
本人黒やってない、具体的なデータ持ってるわけでもない、そもそも侵攻編やってない
そんなんで黒弱くないなんて書き込んだらそりゃフルボッコだわ

あそこまでのカスで真性なら希少種だな

>>861
あいつのPoe Poeってサブキャラだと思ってたけど本当に侵攻編やってないのか
ゴミっすわ

>>859
フレアのCastが４秒威力が468*2 =1sec 234
ファイアのＣａｓｔが２．５秒威力が270
ファイアが先行できる分有利ってことで（どんぶりですまん）=1sec 135
こんだけ圧倒的な差があると俺にはフレアが負ける要素はないと思うんだがなー
猛者メガエの話はまた別ね

霊薬とメガエだった　
ついでにｗ１の開幕で猛者を使うのはｗ１開始の５秒前くらい
ｗ１　８０秒　ｗ２　８０秒　ｗ３の３０秒でドレッドＰｏｐ　１６０＋３５－１８０で１５秒ロス
残りの５０秒　ｗ４　８０秒　ｗ５の５５秒でドレッドＰｏｐ　５０＋８０＋５５－１８０で１０秒ロス

うん、そこまで無駄にはなってないと思う

>>863
本キャラはチョコボ鯖みたいよ
アニムスのモンク
↓のCharactersのとこに出てた
http://forum.square-enix.com/ffxiv/members/65751-Poco-a-Poco

>>864
言われてみればフレアも悪くない気がしてきた
クリ乗ればさらに上がるしね
70％のProcに期待するのは猛者時には大きな賭け過ぎるのかな
暇があれば何度か計って見ようかな
ありがとう

>>859
3層タイムオーバーの11分でよくね？
>>864
ファイアにはプロック期待値を入れるのと
コンバかメガエがない場合はトランスから通常回しに持ってくまでに落ちるＤＰＳは考慮したほうが良いかと

単体と範囲火力はトレードオフと言う奴多いけど
前回の2連半フレア修正の折には、単体火力も下がって範囲火力も下がったんだよな

まあ両方上げろとは言わんが、両方下がってんだからなんとかしてほしいわな

>>866
おおサンクス
見事な脳筋っすなww
俺も脳魔筋だから何も言えないけど、侵攻編は結局やってないのね
それでフォーラムに乗り込んでこられるんだから凄い神経してるな

黒からしたら範囲がー範囲がーって言われてもな
それだったらモンクと竜の範囲火力を現状の1.3倍にしていいから黒の単体火力1.2倍にしてくれって感じだ
ついでに召喚のベインも上限なしでいいぜ
まあヨシダァーがしないって言ってたけどもうしろ！

>>868
たしかに11分でフェーズ毎のアラーム入れれば行けるな！
問題は木人相手の11分×数回やる気力が持つかどうかだｗｗｗ

黒強化に文句言ってる奴は下手糞近接で自分の席がなくなる奴と
黒あげてない確定で装備がほしい強欲召喚

最近は、他職が黒に範囲を「持たせておきたい」だけ。
結局エンドで使い物にならず、サブ職程度で十分なID専用と化してる範囲を
わざと議論のうえでは単体火力と同価値に持っていって、黒は範囲があるから
単体を強くするのは好ましくないというロジック。

>>859
W5ドレ以外はコンバリキャスト間に合うからmp減ってきたら迅速フレアコンバ使えばいい。
W5ドレはそもそもLBでほぼ減るからフレア2連は勿体無いだろ。
2匹相手だとフレア巻き込みは言うほどうまみないからループ中に使えたら使う程度でいいと思うよ。

フォーラム面白いなぁ電車でみてて吹きそうになったわw
ああいうのが定期的にわくとスレが盛り上がっていいね！

頭痛悪くなりそうだからForumは見てまてん(´・ω・｀)

モンク　３層 DPS370 単体火力以外の能力　マントラ
竜　　　　　　　350 範囲火力中　ディセム
黒　　　　　　　310 範囲火力大　i4i ウイルス

価値がi4i＆ウイルス＝ディセムとすると、範囲を竜さん並に落とせば
黒が竜さんと同じくらい単体を削れてもいいかな・・
モンク並はダメ、モンクは単体へのダメージくらいしか取り柄ないからね　　　　　　　

マントラとint下げ…

>>878
現状黒のウイルスって有効的に使える場面ってそんなにある？
ウイルス抗体があるから大体のボスには召学が特定のタイミングで使うのみだし
3層のドレッドみたいなのだと白がウイルスを入れるので問題ないのが現状
i4iとディセムが釣り合い取れてるかって考えると全く取れてないと思うけど

モンクの範囲が弱いと思ってる奴まだいたんだ

ディセムは詩人からみたら
黒にとってのレクイエムの倍位効果あると思う（単体なら）

i4iとウイルスじゃ比較にもならなくないか

>>878
範囲を竜さん並に落とす場合、結局火力下げでしか修正出来ないから結局のところさらに火力下がるよな？
あかんやん！！
>>881
そんなに強くもないけど言うほどは弱くないよな
竜よりさらに使い勝手は悪いけど

>>882
それホント？(´・ω・｀)
3層でほぼ初めてレベルでレクエイム貰って超すごいって感動してたんだけど？(´・ω・｀)

まぁi4iとウイルスの価値なんて数値化できないから
絶対ディセムと同程度とは言えないけど

アポカで２層のファイラ軽減したり、３層で地雷役やってマバリアで耐えて
ヒラの負担減らしたりウイルスは２層のダンサーと弓ラミアで使えるね
バインドもあるしヘヴィもある
個人的に黒はダメージを与える以外の能力は竜並にはあると思ってる
支援能力は詩召には全然負けるけどね

黒のウィルスなんて寧ろ学と召の邪魔してるだけのマイナスの存在

黒が三層で来るのはいいんだが、dps310ってどうなの
武器は戦記で平均IL100
ギミック処理は塔踏むのが二回だけ

>>885
＞個人的に黒はダメージを与える以外の能力は竜並にはあると思ってる
それはアディショナル込の話であって、黒のみでいうとほとんど無いような気が…

i4iとウイルスの時点で黒のスキルじゃないし

例えば、２層で誘導だけど召と比べれば圧倒的に負けるけど
竜と黒なら黒が圧倒的にやりやすいよね？
これもダメージ以外の能力だし、竜程度はあるよ黒は

範囲火力を落として竜＝黒にする
単体を上げて竜＝黒に
ダメージ以外の能力は現状のまま竜＝黒

これが黒強化の無難な落としどころだと思ってる

>>884
両方とも効果は同じ、10%の耐性ダウン
ただし、レクイエムはMP問題があるから常時は無理って意味で倍
ディセムは必ず入れるコンボルートだからな

アディショナルスキルか自前スキルかという区別は今のスキル状況じゃあまり関係なく
まとめて黒というジョブに用意されたスキルと見ていいと思うが、
ウィルスはアディだと若干使いにくいのよねー。

他ジョブだと有用なスキルに特性アップがきてるけど、黒が堅実魔というのもちょっと。

>>890
あれで10%なんだ・・・(´・ω・｀)
ディセムはすごい優秀ね、桜花に繋ぐ為にも絶対要るし(´・ω・｀)

侵攻2層は近接DPS不利だろ
遠隔はラミアの時ほとんどの場所とどくから、同ILなら遠隔勝つのは当然
ここは遠隔有利の一面でもあるけど、黒だけが有利なわけじゃない

つってもファイラで邪魔だから遠隔2でいいってなるんだけどな

>>889
2層限定の話になると
黒が竜に比べて誘導しやすいから黒と竜が同等って考えるなら
誘導しながら攻撃できる召と詩が完全なバグジョブになってしまうんですがそれは

前にここで言われてたけどエーテリアルステッポを地面指定にしてくれ
これだけあれば火力このままでいい
俺はネタとして生きる

>>889

意味勘違いしたわ>>893無視してくれ

>>894
２層限定じゃないよ。あくまで一例
自分は黒は詩召には遠く及ばないけど、竜と同程度にはあると思ってる
ダメージ与える以外の能力ね
黒は竜に負けてると思ってる人はいるの？

>>895
瞬間的に使うスキルを地面指定にするとパッド奴が死ぬからな

竜は一応スロウ与える技とかスタンとかマントラとかあるよ(´・ω・｀)
スタンは劣化バッシュだから使わないでと怒られたりマントラ5%だしスロウの奴使ってる人見た事無いけど(´・ω・｀)

ディセムで伸びる詩人のDPSが20や30以上になってる現状
竜に勝ってる若しくは同等とは思えないかなー

フレアにDOTとプロックGCD外、迅速リキャ30
これで十分バグるんだけどクレクレすぎかな

>>897
詩召に遠く及ばないのは仕方ないしわかるんだが、ダメージを与える以外の能力での話をすれば
最悪、竜どころかモンクにも負けてると思うが…

i4i＝リキャスト以外に差がないので、有用
ウィルス＝召学が居たら使わないほうがいい
フィジク＝MND低すぎて、エンドじゃ既に話にならない
アポカ＝微妙
レサージー＝大抵ブリザド使えと言われる

支援系というか自分以外に使える能力ってこんなところなんだが、竜に勝ってる気がしない

そこでホークアイですよ

範囲下げて単体上げろって奴は本当に何がしたくて黒やってるのかわからん。
黒は最初から範囲が強いってスタンスだっただろ。
範囲が有効な邂逅では納得してたくせに単体有利な侵攻になったら途端に単体上げろ！黒は範囲なんか望んでいない！とかお前それ最強ジョブやりたいだけだろと。

クレクレと言われるだろうな
マジな話、元々当分はジョブ性能いじりませんって言っときながらのこの流れだから、この手順で操作したらこれくらいのＤＰＳが出るってのは変わらんと思うぞ
強化が来ても数値だけ単純強化はしない、スキル回しに新たな手順が増えてそれを上手くやれば今より火力あがりますよって感じじゃねえの？
proc無しサンダラ、サンダガのProc確率を２倍４倍にするかわりにサンダー系の持続時間半分にするとか、それかある手順を踏むとproc確定になるとか
proc上手く積めば移動時のＤＰＳも上がるけど、その分サンダー今より維持が難しくなる、みたいな
2.0のモンクは側面安定リューサンもジャンプ無し前提から実質的な手順増えたからな

単体があまりにも弱すぎるだけなんだよなぁ

サンダガのProcを即使うと地雷って聞いたんだけど、何で？
即打ったほうがいい気するんだけど。

>>907
ふむ、続けて？(´・ω・｀)

>>905
それ2.1実装直後ぐらいの話だろ？（当分はジョブ性能いじりません
最速で2.3に強化されたとしても半年経ってるんですけど？

当分はとうに過ぎてるだろ

>>908
ファイガぷろっくはすぐ打つじゃないですかー

>>907
期待値は知らんがＤＯＴ切れ直前にやらないともったいないとか、ＭＰ回復時間でうったほうがいいじゃんとか、この後移動するの確定だからＰｒｏｃ残しといて今詠唱スキルにすりゃいいじゃんとか
時と場合すぎてなんとも言えんがある程度確率に左右される黒に必ずこうしたほうがいいってのは少ないぞ
即撃ち安定だと思うなら自分を信じて即撃ちすりゃいい

サンダprocおいといてまたprocきた時のガッカリ感は異常

>>910
サンダガＰｒｏｃは発動率５％でファイガＰｒｏｃは発動率４０％だからなあ
サンダガは一番ダメージ出せるときに打ったほうが良いよ
尚そのサンダガのせいでブリザドを打つことになったりするのは糞な模様

>>909
当分がどれくらいの期間かなんて俺はしらねえよｗ
なんでケンカ越しなんだよｗ火力あがるかわりに手順増えるんじゃねーのって例出しただけだろｗ

猛者終わる瞬間にProcして撃つ
↓
儲けと思ってたらまたProc、猛者サンダー消したくないからProc終了ギリギリまで待つ
↓
待つ間に２回Proc入って萎える

本当に運が無いな！

>>887
DPS4で火力自信ある人でそれがきたら嫌だけどDPS5なら野良だと割とあたりの部類だし悪くない。

>>914
木人殴りで研究の余地が増えるような強化だと面白くなりそうだよね
コンテンツによっては更にproc確保の判断があるから最適化作業が楽しくなりそう

>>914
被害妄想乙

マジレスすると
手順踏んで火力出すのが前提の竜・モと手順を踏まずお手軽火力な黒を同列に扱われても困る
あまりに的が外れた主張なので触りませんでした、ごめんなさい

>>893
ボスから距離が遠いDPS2名が対象だから、近接レンジに居れば遠関3居ても関係なくね

手順踏む＝proc確定とか側面安定モンクとかジャンプ無し前提リューサンと一緒じゃん
しかも、黒でそれ（proc確定回し）やると本気で叩かれても仕方ない火力出しそうなのが一番の問題

アニムス黒いモヤモヤがかっこええな(｀・ω・´)

黒って火力以外の能力も竜程度にはあると思うけどね・・
自分だけにかけれる強化もいれるよもちろん

ヘビィ→使いどころ邂逅５層ドレ、邂逅１層スライム
バインド→誘導役死亡の代打での侵攻２層
マバリア→侵攻３層で地雷役で被ダメ軽減、自分限定の学者の士気みたいなもん(ヒーラー的能力)
ウォール→極モグで有頂天で忙しい時期にくるレインを軽減
ウイルス→侵攻２のダンサー弓ラミ、３～４匹もいるんだからどれかかけれる
アイフォ→ヒーラーと被らないとき

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up298110.png
開幕のみレク(バトボ無し)＋フェイグロウ
塔３回盾１構成、詩人AF時ホーミング誘導１回
霊薬毒薬適当に
95リヴァ武器戦記指110頭足首ハイアラガン90新式手脚残り神話アラガン
この程度で超える時あるしそんな難しくないんじゃない？

>>916
ＤＰＳ４で３１０はダメなのか・・・
クリアしてもロット類一切もらえなくていいから何度も突き詰めて練習してぇ
ドレ巻き込み無しでＤＰＳ＋２０も詰める要素あるか全くわかんねぇぇぇぞコンチキショ

>>918
>手順踏んで火力出すのが前提の竜・モと手順を踏まずお手軽火力な黒
これは分かるんだよ。ただこれこそジョブ調整前の話であって、正直ＭＭＯでいう操作少なく高火力な遠距離クラスってのが、被ダメカットを無くしたジョブ調整後の詩人と被る部分多くなったろ
旧２層が足止めになってた頃詩人から黒に流れたやつも多いだろ？じゃあ今度は黒から詩人に流しちゃおうっていうのもあるかもしれんだろ
まあ何故かっていったら、詩人の既存のギミックをいじるより、黒の既存のギミックいじったほうが新しくて面白くなりそうだからってことだよ
アプデあけたらまるで別クラスになってましたなんてＭＭＯじゃよくあるだろ。そう煽ってくるなよ

>>922
仮に黒の火力以外の能力がとてもとても優秀だとして
その火力以外の能力とやらが他ジョブの火力以外の能力+黒との火力差と
全く釣り合ってないと思ってる人が多いから黒使ってる人から不満が出てるんじゃないかな

>>926
んーならさ
黒の範囲を竜程度に落として黒＝竜にする
単体を上げて黒＝竜にする
こういう調整は反対？

レンジ枠で近接と＝火力だと強いってレベルじゃないんですがそれは

>>922
いや、ヘヴィとバインドは火力に付随したデバフだしと言いたいところだが
有用な方のヘヴィはブリザド
ブリザラは火力低いフリーズは指定が面倒、そもそもUB系に限定されてる時点で火力はあんまり期待できないうえにそもそも使いどころが限定されてるっていうのがもう駄目だと思うんだ

竜さんのディセムとか別に詩人居なくても有用、キャンセル目的ならスタンも複数使える
マントラ、内丹で回復補強も出来る。気合でパイオンなくても何とか頑張れる

黒はこの表にあるものだけでも最大同時3ヶ所しか使い道ないわけじゃん
これで竜に勝ってるとはいい難いかな

まぁ自分が言いたいのは
現状黒は侵攻で他ジョブに劣るのが不満なんでしょ？
それと同じで他ジョブもブレフロで黒に劣るのが不満

侵攻に黒が参加しやすいように強化するなら
他ジョブもブレフロ周回に参加しやすいように何か調整して欲しいのよ

侵攻は黒でも問題なく行けます、でもブレフロには黒以外くんなって言われたら腹が立つのよ

>>927
竜程度っていうのがどういう条件での竜なのかってのにもよるけど
パイオン有りでドゥームし放題だったり邂逅4層のように気合リキャと相談しながら適度に範囲を使った場合だったりね
前者なら弱体幅がほぼ無いから単体範囲共に竜を食う事になるし
後者なら賛成反対関係なくバランス的には妥当かなぁとは思う

なんでエンドコンテンツである侵攻編とブレフロがトレードオフになるんですかねぇ

>>930
ブレフロとか何で行ってもいいと思うんだけど
TAで1秒を競わないと何かアイテムが貰えないコンテンツだったっけ？

>>925
＞じゃあ今度は黒から詩人に流しちゃおうっていうのもあるかもしれんだろ
え？最初からそういう風に出来てるじゃん。黒のサブ弓だぜ？
ここが巴術じゃない辺り、最初から黒から詩人流すつもりで作ってるんじゃね？

＞黒の既存のギミックいじったほうが新しくて面白くなりそうだからってことだよ
これ自体は分かるんだけど、実際問題proc確定は火力上がりすぎでバランス崩れるから無理じゃん？
だから的外れって言ってるわけよ

＞アプデあけたらまるで別クラスになってましたなんてＭＭＯじゃよくあるだろ
知らん、そんなクソゲ。そういうのがやりたいなら解約してそっちに帰れよ

>>929
ディセム、マントラ、内丹、スタンは有用だね。黒にはないし
黒との比較だと気合いは関係ないかな。持続力なら黒のが上だし

竜に勝ってるとはいい難いかな
＞結局どのスキルがどの程度価値があるか数値化はできないだろうしどっちが上が証明は難しいかな

>>933
クリアできるできないの話なら別に黒で３層いけるでしょ
誘われやすい、誘われにくい、有利不利かの話

>>930
＞侵攻に黒が参加しやすいように強化するなら他ジョブもブレフロ周回に参加しやすいように何か調整して欲しいのよ
え、すれば？それなんか不都合あんの？フォーラムでスレ立てて堂々と言ってこいよ
誰も止めないし、むしろ応援してやるよｗ

結局現状はProc運だよね
何層で～出たってのもだいたい自信あって運が良かった時しかわざわざ発表しないし

>>936
今となってはみんなIL110武器になってるから余裕な固定も多いだろうけど
攻略段階において3層はTAコンテンツになってて1秒を争う状態だったんですがそれは

結局ID:WtYkthy5の言いたい事は黒は補助能力とやらが竜と同じくらいあるんだから
単体DPSを上げるなら他を弱体化しろ！って事なんだよね？
そういうのはネ実じゃなくてフォーラムで喚いてくればいいんじゃないかな

フォーラム面白いなw

つーかブレフロ範囲周回は開発の想定してるプレイじゃないだろ
侵攻とは話が違う

>>932
ＦＦがライト向け＆ＰＳ４で新規が多いから
運営からしてみりゃ侵攻編通ってるのはごく一部のユーザー
侵攻編行ってる連中の延べ時間とブロフレＩＤ通ってるやつの延べ時間をデータにしたら、トレードオフどころかブロフレが勝っちゃうからな
ごく一部のユーザーのために黒強化してなおかつローレベやカンスト直後のバランスを維持っつったら難しいんだろうよ
基本無料アイテム課金とかだったら人口多い黒なんか今頃超絶強化されてるわ

火力上げるのも役割もたせるのも黒じゃないし弄らなくて良いよ
その代わり範囲強化してそういうエンドコンテンツ作ってくれ

>>939
IL110武器なしでもＤＰＳ５でいけば時間余裕じゃない

そうだねプロテインだね

Procジョブだし運でDPSが上下するのは仕方ない
平均値見れりゃ良いけど試行回数足りないしね

>>936
週制限があって貴重なドロップがあるバハと周回可能でどこでも手にいれられる神話があるブレフロを一緒にするのはおかしいと気付いていながら発言するのはどうかと思うよ
そこまでブレフロで嫌なことされたの？
おいちゃんに話してみ？

DPS向上を計ろうと木人やってるけど、俺ってこんなに弱いのかと凹むなｗ
スキル回しの動画はあるけど、actなりlogrepなりを表示させたスキル回し動画ってないんだな
最近思ったんだけど、MP全快にならんからブリザガ→サンダラ→ブリザド→ファイガっていう
スキル回しになってきたんだが、サンダラ→ファイガでMP全快になる事なんて稀だよね？
ブリザド打つの前提なら、ブリザガ＋ブリザドのMP確保ししてファイア連打した方がいいんじゃなかと思ってきたよ

ファイアだって1戦闘で1000回とか2000回撃つわけじゃないからな
そりゃダメージだってぶれるわな

>>941
必死で周回して想定より完成者が少ないっていってるんだから、
どんなプレイを想定してたんだw

>>944
つまり黒の単体DPSだけ上げるのはずるい！って事なんでしょ？
黒スレじゃなくてフォーラムで喚き散らしてきなよ
ここで黒はブレフロで強いから侵攻に席を作るな！とか騒いでもただのお客さんやで

立たぬ！
>960さん、次スレたのんます。

>>947
いやいやブレフロ＝侵攻だとは思ってないよ

ただブレフロも無意味ではないよ。ゼロじゃない

黒は侵攻でも不利ではない、ブレフロでは超有利になったら
不公平だよ、黒が侵攻に行きやすくなった分、
他ジョブがブレフロ周回に参加しやすくなってもいいじゃないか

>>950
いや、アニムスに限定した話は誰もしてないと思うんだが？

サービス開始から黒メインでやってきてなんだけど、黒の運ゲー要素なんとかしてほしいわ

黒だけが周回できるのか？周回参加しづらいのって近接だけじゃない？
自分が入るとき詩召普通にいるけど

俺は今の黒でも十分楽しいから、下手にいじらず侵攻編限定で明らかに黒が苦手な層のボスに属性の弱点つけてお茶濁す程度でいいと思うけどな
けどこうやって書くとおととい昨日みたく召喚しねだのアフィ帰れだの言われるからなぁここは
俺が強化嫌なのは強化が妥当かとかじゃなくて、強化されたあとにいわゆる最強厨が流れ込んでくるからなんだよ
元々黒多いのに旧２層のせいで詩人嫌になって流れ込んできたのが今もここにいるだろ？
これ以上黒増やすくらいなら早く新ジョブの銃あたり追加してそれを最強遠距離にしてくれよ。
俺はフレアとかサンダーが好きＦＦ９のビビが好きだから黒やってんの！侵攻編なんか不遇でもクリアできるからどうでもいいんだよ！
まあまたアフィアフィ言われるからやめとこか

いや黒は運ゲーするジョブだろ
確定ダメージが欲しけりゃモンクやればいい
運が良ければトンデモナイ威力が出るみたいな方が面白そう

procジョブは不確定だから面白い
同じ理由で詩人レッターくるくるも脳汁出る

IDで範囲有利な状況も実際どうにかして欲しい所なんだけどな

黒とか範囲とか抜きにして、毎回ワンパターンすぎじゃないかID
雑魚→中ボス→雑魚→中ボス→雑魚→大ボス

IDの景観もそりゃ重要だが、中身が伴ってない
ボスのギミックと道中にスイッチ作れば面白いとでも思ってるのかね開発は

ブレフロ周回数百回やったけど召と当たることはほとんどないな・・・
黒枠は黒、誰でも良い枠は詩が１番多い、次が黒、そん次竜
召と当たったのは百回やって１回もないな

黒１名のみで雑魚は倒し切れるけど、
その黒のスキル回しがちゃんとしてなかったらマズイことになるからね
黒２とかで片方４００、もう１人が２５０なんてよくあること、白が２５０くらい

ＩＤで極稀にでいいからレアモンスとか居れば熱いな
もしくはボスが稀にリーブに出てくるみたいな賞金首に換わってるとかな

「俺のジョブを最強にしろ！」って連中はどのジョブにもいるからなあ。
むしろ弱いジョブほどそういう奴らが多い。

>>933
＞黒との比較だと気合いは関係ないかな。持続力なら黒のが上だし
え？自分で言ったこと忘れんな？

＞922 ：既にその名前は使われています＠転載禁止：2014/05/12(月) 17:25:27.48 ID:WtYkthy5
＞黒って火力以外の能力も竜程度にはあると思うけどね・・
＞自分だけにかけれる強化もいれるよもちろん

持続力？え？何の話？

＞結局どのスキルがどの程度価値があるか数値化はできないだろうしどっちが上が証明は難しいかな
↓
897
＞自分は黒は詩召には遠く及ばないけど、竜と同程度にはあると思ってる
＞ダメージ与える以外の能力ね
＞黒は竜に負けてると思ってる人はいるの？

お前が勝ち負け言い出したんだろうが

自分やってるジョブが強くなって嬉しくないわけないじゃん
早く強化してくれ
今は固定入れてもらったがそれまでの侵攻野良黒の肩身狭さといったら…
黒がディスられてるのあちこちで聞くし辛い

>>961
同じ職だとACTきちんと計れないっていってたきがするが
どっちかに偏っちゃうって

そもそもゲーム全体のデザインとして範囲攻撃というものが必要なかったと思うわ。まじで。

>>963
いや、今も昔も変わらず最強の喚士の方がそういう人多いし黒スレに凸って来て困ってるんですけど…

ID:WtYkthy5はなに？
必死すぎてきもいんだけど

侵攻編は不遇でもクリアできるって…本気で言ってんの？
自分はいい固定に恵まれたから、練習だってクリアだってできたけど、野良の募集見たことあるのか？
固定組んでない野良には黒好きだから黒で侵攻編クリアしたい人もいるわけだろ
でも枠もない募集しても人こない、挙げ句の果てにはここまで叩かれてるんだよ
自分は黒好きだから枠できたら嬉しいし、必要なジョブになってほしいわ
結果黒の人口が増えたって何のデメリットもないんだが

すまねぇ　ID:AYkuihblだったわ
まじごめん

ファイガprocスタック可能にして、まとめて撃てるとかやってくれればいいや

可哀想なのは実力あるけど勤務時間的に固定組み辛いって人なんだよな
野良で苦労してるのを見ると切ないぜ

>>960
次スレよろしく！<se.8>

>>964
>>964
いやいや、勝ち負けの証明なんて無理だから
とりあえず、同程度じゃないかなーとか言っただけだよ

それと気合いだけど自分だけにかける強化スキルだけど
火力に関係するからダメージ以外とは言えないじゃない、だから除外
それなら猛者やら捨て身やらの話もするよ

>>968
そうやっていつも召喚が悪いと話ふっかけるから荒れるんだよ
今も昔も変わらず、黒スレのアンチはこういう他ジョブ貶しを嫌がる元黒スレ住民が大半が大半なんだっつの
黒のアンチじゃなくて、黒スレ住人のアンチなんだよ。カゲプロ好きカゲプロ厨嫌いと同じ

黒の範囲強いって言われるのは火力もあるけど一番大きいのはリソース消費がない部分だよ
ブロフレ程度なら近接の範囲でも息切れと大体同時に殲滅終わるから身内でなら問題ないが野良だと信用できんからな
同様に侵攻編でも黒が野良だと2層以外は一番不安定な要素だからはぶかれてるってだけでな･･･

ってことで強化してくれるならProcのスタック辺りのPSで調整できる感じになると嬉しいな
行動制限時のDPS減少がマッハなところが一番つらいし

>>976
大半が大半ってなんだよ
飯いってくるから荒らす原因つくんなよ

ブロフレさんID変わっとるｗ

ざわ

あ、おれか

フォーラムおもしろいな、黒の強化を訴えてる人はデータまでだしてしっかりとした考慮のもと
提案してる
黒強化必要ないだろうって人は黒５０すらなってないエアプで、動画のデータだした人は
逆に黒の弱さの証明して逃げ去っていった

こんな所で意見だしてないでフォーラムでデータだして強化訴えてる人を論破してこいよ

＞それをカバーするためにコンバートやハイエーテルなどがあるのでは(*´ω｀*)?
＞組み合わせてつかうと5連フレアなんて華のある技がつかえますしw

5連フレア……？
こいつ何言ってんの？って思ってロドスト見たら
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3362232/blog/641993/
やっぱり召喚だったわ。なんでフォーラムの黒スレに喚き士すぐ湧いてくんの？

5連フレアとか流石ｼｮｰｻﾝぱねぇっすｗｗｗｗ

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1399887879/

スレ立て久しぶりすぎだがこれでいいか

やっぱり対立煽りアフィカスだったわ。なんでネ実の黒スレにアフィカスすぐ湧いてくんの？

ええと･･･
フレア→コンバフレア→メガエフレア→トランスブリ1フレア→バグフレアってこと？
5連フレアなんて言い方聞いたことないぞ･･･

>>985
迅速スレ立て乙

命中も考えた黒最強装備が
武器　ハイアラガン(飯入れるなら　
左　Allハイアラガン
右　耳と指が戦記　他ハイアラガン　で命中500
左　頭と手と足どれか1箇所戦記他ハイアラガン
右　耳と指戦記　他ハイアラガン　　で命中480　http://gyazo.com/1ce015a45580c457c288b458df307d8a

あとは上のアクセの部分を耳ハイアラガンで　命中467って感じのどれかが最強装備かな？

ホークアイは実用的
本当に黒の火力は低いのでしょうか？
五連フレア←New!

5連フレア、果たしてどこで使うのか
ブレフロ・・・雑魚いなくなって無理だわな
ボス・・・ＵＢフレア混じりでＤＰＳダダ下がりだわな
他職の意見は実に面白い

そしておまえは無職

5連フレアの動画はよ

>>992
ばかやろ、ちゃんと自宅守ってる

>>975
＞とりあえず、同程度じゃないかなーとか言っただけだよ
だからそんなことはねえよって言ってるだけだよ、元々は
＞火力に関係するからダメージ以外とは言えないじゃない
それを言い出したら黒の持続力とやらはそもそもダメージありきなんだが？
気合はトランス・コンバと違って無条件でTP400(500)回復なわけで
バインドもダメありき、ヘヴィはレサが結局ブリザド撃てになるからダメ入るっての
火力とかダメージ言い出したらバインドとヘヴィも語れんし、ディセムも語れんよ

>>976
それこそ2ch伝家の宝刀嫌なら見なければいいだと思うんだけどな

５連フレアって使えるの？
５連続フレアだけ唱えられるってことだよね？

何かもうホークアイからフレア5連するしかないな

フレアとトランスを繰り返せば∞フレアだな

フォーラム訳が分からなすぎて頭痛くなってきた。

できるんじゃね？ＵＢフレア２回のコンバフレア薬フレアトランスフレア死亡

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