【FF14】斧術士・戦士スレ59 【転載禁止】

※次スレは>>950過ぎたら立てる
※転載禁止

前スレ
【FF14】斧術士・戦士スレ58 【転載禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1396521288/

【タンクTips】
・挑発の射程25m
・敵の反応範囲は前方15m
・トマホークの射程15m
・巡回する敵は巡回同士でしかリンクせず、止まってる敵とはリンクしない

【戦士のヘイト倍率】
アクション名 / 威力 / ヘイト倍率
・オーバーパワー　120 x5.0
・ヘヴィスウィング　150 x1.0
・(コンボ)スカルサンダー　200 x3.0
・(コンボ)ボーラアクス　280 x5.0
・トマホーク　130 x3.0
・(コンボ)メイム　190 x1.0
・(コンボ)シュトルムヴィント　250 x1.0
・(コンボ)シュトルムブレハ　270 x1.0
・フラクチャー　100%2b(DoT20*10P3S) x1.0
・原初の魂　300 x1.0
・スチールサイクロン　200 x3
・ブルータルスウィング　100 x1.0
・マーシーストローク　200 x1.0
・各種アビリティ　70÷敵の数
・ディフェンダーはHateボーナス2倍で与ダメ基準だとダメージHateは実質1.5倍(アンチェインド未使用時)
※2.1から
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/87944?p=1578517#post1578517

なんで立ってないんだよ
立てられないのは仕方ないけどせめて>>950以降に催促するなり話題に出せよ

スチサイのヘイトってそんなに高くないんだな。
2.1直後にまとめで威力1200相当とか見て、マジかオバパ2発分以上かーとか思ってたわ。
ディフェオバパ540に対して600ぽっちかよ。

3層戦士枠ないな
おまえら当然ナイトかdpsもできるんだろうな？

いちおつ
満員電車でスチサイしたい

ナイトもそりゃ出来るけどDPSなんてメインタンクがやれる訳無いだろう
IL90ならそりゃどうとでもなるけどそれ以上は数ヶ月経たないと

ACT使ってないのか？
俺はサブのクリタワ竜で極タコに遊びに行ってた時はほぼDPS1位だったぞ？

そんな低レベルな話はしてないと思うが

>>10
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは木人でDPS350だそか

戦士はテクニカルだの散々言ってきたお前らならDPSのスキル回しぐらい余裕だろ
現実は侵攻編の戦士でDPS110くらいしか出してないのがうじゃうじゃ居るわけだが

僅か十数レスで「あ、ここの住民達ってちょっとアレなんだな」というのがわかる希有なスレ

やっと100回突破した…クマ地味に遠いこれ
土日を周回につぎ込めばもっと行けるんだろうけ侵攻の練習にも行きたいしままならねーことこの上ねー
しかし邂逅だと超える力10%がついてるとはいえ料理なしでHP1万ってのは気分がいいものだな

>>6
うちの鯖だと戦士不足だな
おれナイトメインなんでちょっとうらやましいわ

>>5
ディフェボーナス込で1200、スチサイは与ダメペナルティーを受けない

ＢＧの戦士とナイトの新式９０左一式真似ようとすると普通に１０００万かかるなｗ

>>16
んーなるほど、x2をしてたからか。まぁそうなるとディフェオバパは威力1080相当になる訳で、1200()笑感は拭えないな。
4層バグくらいしか使い道が見つからんな。

>>17
うちの鯖だと新式2一式で150万、主要マテリガが1個6万前後だな
期待値考えると500万強くらいか
アクセと違って腰以外2穴だから助かるわ

スチサイはヘイトは勿論だがTP消費もなく与ダメペナも受けない高威力(200は周りと比べても高い方)の範囲なのがいいんじゃないか。モーションもいいしな
元々オバパがあるおかげでヘイトは苦労しないしダメージ効率で考えても使えるスキルだと思うよ。俺はIDの接敵開幕で大体ぶっぱしてる

>>18
スチサイはTP使わないってのが助かる

ディフェオバパは900じゃないの

ディフェンダーオバパ
120×5×2×0.75＝900

スチールサイクロン
200×3×2＝1200

雑魚範囲狩りなら必死にフラッシュしてるナイトからスチサイであっという間にタゲ引っぺがせるぞ。

もしかしてフラッシュってディフェの火力減衰受けるのか？
オバパよりヘイト低かったんだが

スイッチ制の敵でタゲ持ってるときにフラクチャ撃つのやめーや
ライオットとフラクチャ挟んでもハルオのデバフ維持しようとすると点滅しまくる戦士多すぎ

↑ちなみに忠義剣には当然変えてる状態でな

たしか減衰うけるって検証があったぞ。
威力500のWSと同等のヘイト性能だから戦士がディフェンダー込みで使った場合

500×2×0.75＝750

確かにオバパより低い。でも、貴重なTP使わないのと範囲が全周囲というメリットもある。

ちなみに戦士が全力でボーラ使った時のヘイト考えてみた。
ボーラ280でコンボ時ヘイト5倍
ディフェ(×2)
アンチェ(×0.75を無効化)
メイム(×1.2)
バーサク(どこぞの検証でおよそ×1.4)
ブレハ(同じく×1.1)

280×5×2×1.2×1.4×1.1＝5174

机上の空論だから実際にこんな事する状況はないだろうけど、笑える数字だな。

オバパとアンチェ同時使用はしないけど極タコで先手やる場合は開幕アンチェトマホからボーラコンボ、原初使ったら今度はバーサクからのメイム→ボーラコンボだからフェーズ以降までにゴッソリヘイト稼いだりはする

オバパじゃないや
バーサクとアンチェね
アンチェはデメリット無いから使いやすいけどバーサクは少し考えるよね

ハイルレのID周回とかにアンチェ＋バーサク＋ブラッディオバパとか未だに使ってる

八体位まとめてのアンチェバーサクオバパは下手なリジェネより強力だからね

バーサクブラバス入れてる時はスチサイに使うかアンチェに使うか悩ましいけどね
どっちの方が良いんだろ

バハレベルのコンテンツだとバーサクは敵の動き覚えてからじゃないと使いにくいな
戦士はやっぱ初見向きじゃないな

ナイトで動き覚えたら戦士出すようにしてる

>>29
原初一発分柔らかくなるデメリットがあるぞ

アディショナルどれにするか悩むな

そういや極以降ってフェザステ意味あるのかね
避けられたことない気がするんだが

戦士は格闘じゃなくて槍のスキルがよかったな
内丹も発勁もフェザステもいらないからキンフラと気合をくれ

アウェアネスコンバレ挑発内丹はっけい
でやってる

やっぱ槍がよかったよな

たぶん想定してた戦士が野蛮なイメージだから格闘にしたんだと思うけど

>>37
極リヴァの「攻撃」ならフェザステ使ってればたまに避ける
使ってたまに、だからナイト上げてあるならフェザステ外してアウェアネス安定だけどな

戦士の時じゃなかったけど、サハギンデイリーやりにいったら水鉄砲レジスト（ドッジではなかった）が起こったんだが
あれはリヴァ武器で水耐性上がった効果なんだろうか？耐水の薬飲んだらリヴァでも発生するんだろうか

ツイタニアの攻撃もたまに避けるよ
プラメットも

戦記さ胴、腕と取ってきたけど、次悩むな
やっぱり指なのかな…
なんか納得いかないなぁ

胴で次は脚だわ
頭手腰足の新式2は上限まで禁断しやすいってみて、なるほどとは思った

極モグでも回避はあるな

なるほど、新式２で命中を補うわけか…
クラフターは全てカンストしてるけど
2.2のコンテンツは全く手つかずだ、面倒だな！

アートマ諦めたおれからするとリヴァ武器強化が現状の最高だからそれに合わせて取ってるわ
戦記は胴指とった
お金貯めて脚に天眼さしてるけど3つ目が入らん・・・
入れば飯なしで511なんだが
先週靴ロット負けしなけりゃ武略入れ出すんだけどな・・・

デスセンとかドレッドとかの大技以外なら結構物理判定なのね
はっけい外してフェザステいれてたがそれなりに意味はありそうだね

>>45
今回クラフトに専念するか戦闘職に専念するかの分岐点だから
助っ人なしで下手に手を出すと取り返しの付かない事になるぞｗ

>>46
戦記胴指タコ耳残り命中高い神話アラガンで飯なし命中516いくぞ

デスセン受け流し発動するから物理よあれ
必中か命中すごそうだから避けられなそうだけど
魔法だとフォーサイもだけどナイトのハルオも無意味になっちゃうからな

そういやそうだな
だいたいの敵にフォーサイト意味あるようになったし物理だから避けられるって訳じゃないか
FB避けたらまずいしな

わけわからんこと言っててすまんな

Titan鯖のアテンザ（）自慢の脳内作業長シコッテ

晒し魔Kawakami Miyuki

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/4044784/

CFで地雷プレイ()をする真正のクズ。指摘されるも開き直り定期的にスレに粘着し降臨
http://i.imgur.com/SZOkjzl.jpg
http://i.imgur.com/9ONYShP.jpg
http://i.imgur.com/QWIsxKj.jpg
http://i.imgur.com/99dg6zz.jpg
http://i.imgur.com/b4XbSSK.png

このキチガイが設立したネ実晒しLS（もしこのLSメンがPTに来たら警戒をしよう！）
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/linkshell/17169973579367036/

臭すぎる逆コナンKawakamiの日常会話
http://mmoloda-ff14.x0.com//image/553.png

侵攻なんかどんだけフェザーやっても1回も回避発生しないからなぁ

格下向きのスキルなんだろうな

神話アラガンから戦記一式に切り替えると命中相当下がりそうな予感
今は過渡期で命中多い戦記部位から貰ってるから問題ないけど再来週あたりから悩むことになりそう

コンカラーとか戦記武器取るのになんで8分の1のレアドロップ？必要にしたんだろな…

一部の新式で固めたトップ層以外は8週以上周回してから4層に挑んでくれという大体の目安でしょ

>>55
延命のためじゃないの。

あんだけユニクロ最強装備って煽ればこうなるのわかってただろｗ

煽ってた奴と真に受けた運営まじアホ
トークンで最強装備がいいところと思ってやってたんだけどな
レア装備でドヤしたいならチョンゲーやPSO2とかあるだろうに

BGみたく複数キャラで装備固めた奴が正義状態
なんかいい手なかったのかよ吉田

あ、そういうの続けたいなら愚痴スレでどうぞ

最強状態じゃないのにクリア出来た方がカッコいいじゃない
クリア出来たらね…

極タコでもフェザステで通常攻撃避けたことがあるな。5%も避けるか怪しいもんだけど。

いつもナイトばっかりだけど
ブレフロとか戦士有利そうだし出せるようにしたいんだ

あつめてヴェンジェンスからのブラバスオバパワでいいんかな？
きれたらスリルコンパ→キレたらフォーサイトみたいな感じ？

スチサイよりはオバパワ数回打って原初のがいいんかな
教えてください

>>64
集めてる途中でウォークライ、最後の敵グループでメイム撃てるように1個前のグループでコンボ1
集めたらヴェンジェ→オバパ1.2発入れて開幕ぶっぱで漏れないように、コンパレ/ブラバス+アンチェ/バサクでオバパ　を心掛けてるな

ブレフロって9or10　→　締め出し　→　9　がもうメジャーだと思うし、最初バフ全開でも次間に合うから一気に使っていいよ
最初2分けなら知らない、TP枯渇しそうで戦士ではオススメしない

コンバレだっつってんだろﾊﾟｼｰﾝｶﾞｼｬｰﾝ

すまんお！

麻痺のせいで１０体集めるの安定しない時があるんだけど皆どうしてる？
長蛇で敵が来るから、フラッシュ→前方範囲誘発→前進　を２，３回繰り返した後１箇所にまとめてオバパ連打してるんだけど
麻痺でフラッシュ出なかったり範囲当たったりした時にひやりとする場面がある

4人で元気薬回し

>>65
なるほど
止まるときにメイムある状態にしとくんですね
ヴェンジェオババで早漏防止
最大火力でオバパ、バフきれたらフォーサイトですかね
八景とかアウェイネスはいらない？

途中とまって誘発はどうなんだろう・・ナイトの時はやったことないけど

メイム＋アンチェ＋バーサクにブラバスかけてオバパぶっぱすると一匹当たり60－70回復するから
8匹集めると500ぐらい回復する。これで8発ぶち込むとケアルラ二発分ぐらい自己回復してるから相当強い

取りあえずいきなりは怖いので
ミスっても許してで身内と言ってきます
戦士で新式禁断を試したくもあるし
楽しみだわ・・

コンパ、オババ、アウェイネス
なんかあのコピピみたいなやつだな

>>70
9匹→9匹のパターンならバフは全部使ってもok！オバパ連打してもすぐ過剰ヘイトになるから
余ってるバフ適当に入れても流れないし、次の9匹までにCT終わってるから

くまさんの画像は？

誰か>>17のBG新式試した奴いないの？
作ろうかと思ってるんだが固定や身内全員意識高い（）全員がこれクラスやるような
連中そろってるパーティーじゃないとあんまり意味ない？

>>76
そんな事言い出したら中身が微妙なPCが何人いるから意味ないって事になっちゃうぜ
そもそもガガダダダかガガガダダなら大してギルなんて掛からないから禁断するべきだろう
ちなみに私はガの値段が落ち着くまでガガダダダにしてます＾ｑ＾

戦士ならブレフロ神話周回は全部纏めた方がやっぱいいんだな
スチサイよりアンチェバーサクブラバスオババのがいいのかあ
明日やってみよう

腰と脚は禁断完了したが、次はどこにするか・・・
禁断することの意味が第一にブラビューラ装備時の命中の足りなさを脚命中禁断で補うこと。
第二に３層や４層のＤＰＳチェック突破だろうから、
受け流しのついていない胴か手を禁断するのがいいのかね。
ただ戦記装備をどことっていくかも考えなきゃならんので難しいわ。

戦士でダッシュするならこれでもかってくらい纏めて出し惜しみ無しでフルバフつっこんで殲滅しないとね
びびって小分けにすると使えるバフがなくてかえって死にそうになる

ブラブラアートマってどこから強化するのがいいんだろ？

全部強化するまで使えないんだからどこでもいいんじゃね？
基本物理攻撃力がリヴァ斧より1下だから

ブレフロの最初でスキルをどの順に回すか悩んでます

最初の4匹は個別にトマホ、次のゴブとラプはすれ違いざまにフラッシュトマホ
その後移動中にフォーサイト、ウォークライ、コンパレセンス、ブラバスを使って橋下の敵をAggroさせてヴェンジェンス
で、オバパワ→アンチェバーサク→オバパワ→発勁、そのあとはひたすらオバパワ連打、HPが減ったらスリル内丹って感じにやってるんだ

で、アンチェじゃなくて原初やスチサイ使ったほうがいいのか迷ってる
あと、範囲攻撃かわしたほうがいいのかも迷ってる
へたに動きまわると位置がずれまくる、けどかわさないと被ダメが半端ない
ヒーラーもクルセでホーリー連発する人がいれば、ホーリー1回も撃たないでケアルラ連打する人もいる

自分のやってるので正しいのか不安になってきて。
プロランナーのみなさんどんな感じにやってるのかアドバイスください

最初しか読んでないけど

トマホいらない
ダッシュして絡まれ釣り
走りながらウォークライとかつかって黄色ネームを赤ネームにする

1フロア目はクァール2対だからねぇ、範囲攻撃してくるのも多いから頑張って避けながら
タゲを変えて出来るだけ全体にオバパ当たるように頑張る。
まぁ多少当たらない敵出てもオバパ連打してりゃ簡単には流れないから大丈夫だよ
とりあえず範囲だけは避けてヒラをドキドキさせない事さ！

ってか俺は何アドバイスだけ書いてんだ。質問しにきたんだよ！

ミラプリ用にでかめで黒い斧欲しいんだけど、それっぽいのあります？(´･ω･｀)

>>86
タイタンアクスかランページャーかな。
俺はタイタンアクスをルガで使ってるから巨大感が出てとても気に入ってるよ。

>>86
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/playguide/db/item/872a3fe19b8/

黒くはないが、ストーンヴィジルの斧なんてどうだい？

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/playguide/db/item/e1b7e9e96d5/
不滅隊ならこれもオススメ。

ダハのは無難でいいな
グリはゴーヤでリムサはちんこにしか見えねえ

ランページャーと不滅隊斧はかっこいいね
ハーケンとブラブラにそれぞれミラプリしてるわ

なになにｗｗｗもいかして俺のこと噂してたｗｗｗｗｗｗｗ？

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/playguide/db/item/4d813707ab9/
これがちんこに見えるとか、思春期？

何でもかみつく若さっていいよな

皮肉も同類じゃねえの

侵攻1層でサブに回る時ってディフェンダー切ってる？？

ラース貯めとかにゃならんから入れっぱなしだな

>>96
初クリアの時は切ってなかった
野良だったけど周りが優秀でゴリ押しハチ1回だったけど
もちろん最後は切ってたよ？

先週くらいから黄色出たの見えたらディフェ切ってヘイトコンボ以外を続けてる
入れるタイミングも黄色出たらにしてる

ヘヴィウォルフラム頭ってスキスピどんだけ乗る？
教えてくれー買うか悩んでる

禁断上限なんて調べりゃすぐ出てくるんだから調べろよ
21だよ

生産放置で超効率よくマテリア作れて
副生成物もあわせて成金オンラインｗ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

>>100
ikemen

>>100
サンクス

>>98
黄色ってなに？

吸い込み予告じゃないの

>>96
切ってる
ウォークライでビンタに何かしらのバフ合うし

>>77
似たようなの作ったけど、600万トンだｗ
でも生産頑張って新式売りまくったら300万は回収できた

おーいいね、どういうハメかたしたの？BGのは

戦士　：意志４１、受け流し３５、命中６３、クリ４２、スキスペ０（ノクト胴以外、４部位５禁合計）
ナイト：意志４７、受け流し８１、命中６３、クリ３０、スキスペ０（フルヘヴィウォルフラム５禁合計）

今はナイトもノクト胴になってるね

なんか冷静に考えるとラース消費も含めてスチサイの性能って微妙だよな
一手でがっちりタゲ掴みたいって時も大抵アンチェオバパで事足りるし
火力面もアンチェでの総合火力に負けるし
TP消費くらい？
あとはアンチェのクールタイムに使うような消極的な理由になってしまう
まあ好きだから使うけど

スチサイ→ウォークライ→スチサイってやると気持ちいいやろ！

素敵性能は圧倒的にスチサイ

スチサイはロマンがいっぱい詰まってる。

2.1の時に、トンベリキングの群がる雑魚をスチサイヲクラスチサイで一掃したりして
楽しかったな。
戦士さん無双すぎるとか言われた時は嬉しかった。

原初間に合うのかそれ

トンベリキングに原初なんていらんやろ

原初は意味ないんだよなトンベリキング

アートマの方がアニムスよりかっこいいよな？
アートマにアニムス射影できるようにならんかな

できるよ
斧をアニムスにしたら遺失物管理人からブラビューラを購入して神話900使ってゼニスにして
もう1回FATE巡って12個集めてそいつをアートマにしてアニムスに投影すればいい

トンベリキングみたいな固定ダメージとか、頭割りダメージとかは
HP多い戦士が圧倒的に有利なんだよな

トンベリキングはむしろ後出し原初で良い

トンベリキングとか何も考えずアンチェバーサクしてる
あ、スリルは使ってるよ

>>108
ナでMTやってるのでちょっと違うけど
命中90 意思40　受け流し54　クリ39かなぁ
命中過剰だと思うけどまぁしかたなし・・

でもアラガン神話まじりよりは火力上がってるしGCDが2.48→2.4になったんで満足かな

>>115
マジかよ
どこで知るんだそんな事…

>>122
バフとかなにもかも貫通
もちろんインビンも

>>122
原初合わせてダメージ見れば小学生でもわかるだろ・・・

インビンは貫通しなかったような

あ、すまんかった
インビン以外だった(´・ω・`)

>>124
毎回重ねてたから…

昔は原初でやられた後回復してたからな・・・
そのせいで性能変わった後気づかずにうらみの前に使ってたわｗ

まあ怨み後の攻撃を軽減できるし意味あるよ
バフ要るところなんて他にないし

そもそもラースを消費するのがいやだった

納刀アニムスちゃんが錆びた斧に見えてきた

ラース維持のまま最後集団を終えたのに装置とムービーでモタついてラース切れ俺も切れ

ブレフロダッシュはあんまガッツリしないほうがいいよｗ
まとめ範囲とか疲れが加速するだけで続かなくなる。とくにタンクはｗ

最近は募集するときも応募するときも、普通に進めて２ボス退出のでやってるな。
１０分くらいで適当に周回してるほうが気楽でええで。
でもあと６冊あるんですけどねぇーｗ

トンベリキングのとこの雑魚は集めてもスチサイで5割しか削れないのがなー
全滅させるのにクライスチサイが必要だからつらい
バーサクスチサイで確1取れるなら2グループ処理出来てクッソ美味いんだが

>>133
うん、いきなりガッツリやって失敗するとね
ヒーラーさん逃げ出したりしてPT崩壊しちゃう

初めは必ず成功する速度で１周してPTメンバーを安心させ
メンバーに余裕があるようなら、失敗しても良いのでチャレンジしてみませんか…
などと提案して周回するごとに速度を上げていく

初めからガッツリやってPT崩壊させて以来、オレはこんな感じ
チャットすらする余裕がないような効率は求めない
どうせなら、集まったメンバーと楽しく周りたいよね…

今回の戦記装備はちょっと悩むな１～２層くらいなら突破できるからハイアラガンとれるかもと思うと戦記に手が出ない
神話防具とアラガンは性能同じだったから神話とっていって問題なかったけど
ハイアラガン・・・強すぎる

固定の人らならいいけど、野良だと毎回タンク装備はロット勝負と思っていいし取れない前提だなぁ

バハ装備を予定に組み込むのはヤメナサーイ

タンクからDPSやるとマジでプレッシャーないし気楽だな

戦士で一番重要なステータスって、受け流しある防具でok？

命中

スキスピ

最近意外とグリダニア斧がかっこいい事に気づいた
細長くてスタイリッシュ

３層MT戦士の方がよくね？

オーラムの斧かっこいいから欲しいけど周回めんどいわ

がんめんユっ
ってキャラ名どう思う？

>>146
誤爆なんで・・・すいません

戦闘開始からほぼ常時付けっぱ可能で物理魔法問わなくて、「str」ダウンとかじゃなくて「与ダメ」ダウン
これだけ見るとヴィントって防御系バフデバフの中でもかなりぶっ壊れた性能だと思うけど、
何故かi4やウイルス陣よりptに貢献してるイメージが薄いと感じるのは俺だけだろうか？

試しにstでブレハボーラしか使わなかったが何も言われなかった

IL110装備前提ならスキスピ＞命中＞クリ＞意思＞受け流しだろ
スキスピとかIL110装備は4種武器はIL100で一種しかないから優先的に積まないとバサ9連できなくなるぞ
命中はハイアラジャージがあれば確保できるけど2層とかクソゲーすぎてだるいから新式2天ガ禁断で手っ取り早く確保が楽
クリ意思は勝手に付いてくるノクト頭が強い

>>148
どのアイコンが与ダメダウンなのか知らない人が多い　とか　単純に攻撃エフェクトで気づきにくいとかじゃね
以前は同じ効果が弓のレインに付いてたから、エフェクトで解りやすくて「おっ攻撃ダウン入れてくれたか」って感じだったけど

今は攻撃ダウン入れたって気づいてさえくれてないと思うｗ　戦士50した人しか多分気づかない程認知度が低いと思う

10%ダウンくらいだと目に見えて被ダメが減ったって感じがしないからなぁ。

/p ヴィント入れました！（物理・魔法ダメージ10%ダウン） <se.4>

エンドコンテンツ向けの戦士修行ってどういう段階踏んでいくべきなん

FCの戦士がBANされたのかキャラデリされてて
みんなで遊びに行くとき困るんじゃね？って空気になった後に
普段モ専のお前がやれみたいな空気になって断れんわｗ

戦士はとりあえずレベル50にしたサブのサブ状態・・・
装備はこれから神話一式どうにか集めようと思う、一応ハーケンはある

真・極・バハ4層

アラガン集めたほうが早いんじゃないかね

アニムスで嫌になるくらい神話使うのでアラガンでいいんじゃない？
そうやって押し付けられたなら周りが率先して手伝うべき

モンクやってるんならモンクがタンクにやって欲しいことをしていればそこそこいいタンクにはなるんじゃないの？
あとはバフタイミング覚えればヒーラーからも文句は出ないさ

>>153
意志薄弱すぎ
戦士やるな

鋼の意思ぽぴぃ

がんばってるモンクはいつも忙しいから
むしろ楽に感じるかもしれんな

押し付けられたとか言って本当はやりたかったんだろ。
やりたくもない職なら掲示板で聞いてやる気みせたりせん。
マジみさわ。

ありがと、一応ブラビューラ取る過程を進んで
極も練習しようと思う。いきなり邂逅編はハードル高そうだ、4層とか超忙しそう

モンクからの戦士様へのお願いごとなんて背面取れるようにしてくれしかないわｗｗｗ
あとマントラでコンバレ潰したくないから使うタイミング教えてくれくらいかｗ

戦士メインでサブモンクやってる。

いかにボスのパターン覚えて疾風迅雷維持するかってのが、
戦士だと、いかにボスのパターン覚えてバフ合わせるかってのに変わるだけ。
操作量に関してはモンクの方が圧倒的に忙しい。
スキスピ積んだ疾風迅雷3は別ゲーだもんな。

スイッチとかヘイト管理って概念が出てくるから、そこは少し慣れる必要がある。

先先週胴
ハイアラガン足ゲット
今週は何変えればいいの？

優先ステータスにスキスピなんていらん
まずコンテンツにあわせていろんな装備の中から命中、意志、受け流しのバランスをみる
前までの戦士とちがって今はタンクとしての性能を求められてるんだからな
オナニーが気持ちいいのはわかるけどそれでまたTPが＾＾；とか言うんじゃ話しにならん

まあ命中足りてれば他ステ見るって程度でいいと思う
IL同じでどのステ重視にするかなんて誤差程度
同じIL90で
意思付一個増やすだけで回復量、与ダメがどれだけ変わるか
受け流し一個増やすだけでどのぐらいヒーラー負担減ってるか
スキスピ一個増やすだけでどのぐらい総ダメージ量、開幕ヘイト量が変わるか

要するに大事なのはILとVITと命中
まあ現時点で90の部位を新式2にしてる人は素直にかっこいいと思う

まさに今その誤差で迷ってるわ
アラガン斧出ないから脚新式で命中上げたが残り2つ何付けるか悩む…
火力はBGみたいにフル新式禁断にしないと誤差だろうし、受け流し下がったのが気になるから受け流しかと思ったが侵攻では誤差の火力すら重要そうだし…うーん

ゼーメルにアルゼンツァー取りにいくのめんどいと思ったら、70のPvP斧が似た見た目だったのでミラージュプリズムした

ヴィジルじゃね

BGのタンク装備は火力特化じゃないよ
あれは防御特化という名のコスパ特化

タンクしてる人らって、アートマ斧と剣とどっちにしたのかな。

ブラ命中ないから悩んでるんだが

剣をやるともれなく盾も付いてくるのはなかなかお得な感じはするんだよな

>>153
お前がプロモンクだったら戦士やれみたいな空気にはならんだろうな・・・
たぶん極辺りから難しく感じるだろうけど装備固めりゃなんとかなるさ

真ガルと真アルテマ
こいつらはタンクのいい練習になると思う
真ガルMTしたら嫌でもついて回る何時が云々覚えなきゃいけないし
真テマは単純にスイッチの練習
後は原初回しの練習に真タコ位か

ST斧術で3層クリアしてきたわ
戦士一筋なのにストショ維持の練習に木人殴る日がくるとは思わなかったわ
フラクチャーの消費tp10下げてくれんかなマッハでtp減るの勘弁してほしい

真タコ以来のDPS斧術士登場か

斧って100武器ならDPS300ぐらい出たりするん？

マジかよ本当に斧術の出番来るの？
ていうか今の装備ならどれ位の火力出せるんだろうな。下手な詩人よりはでたりすんのかな

http://i.imgur.com/Tg8PB5P.jpg
斧術士で2分間のDPS計ってきたで
若干スキル回し適当なのと、秘薬飯無し武器95だから100武器にしたらマジで300超えるかもね

合計IL93、STRIL90アクセ、リヴァ95武器
DPS 283.5 合計 32886

普通に強くね・・・？
木人とは言え300近いってDPS並の火力じゃないの？
しかもタンクもどきもできるだろう。出せるようにして損はないかも知らんな斧術

>>178
dpsに本気出されたら絶対抜けないけど0.8人分ぐらいにはなるらしい
>>179
おおありがとう、これってACTってやつ？
アクセSTR(指片方V戦記)の飯はデビルドエッグでワーラル斧だったから
その状態で280とやらが出るなら300はいけてたかもしれん
クリ出ればほぼ1000超えるのが気持ちいい
盾としての出番は全くなかったな、ギミック処理できる硬い準dpsポジだったわ
問題はパイオンがないとtp消費早すぎワロタ状態になることだが

普通に優秀じゃないの
i4i、ウィルス、迅速スキンも出来るしTPは気合でなんとかなるんじゃないの

ドレッドのタゲ取らないなら素直にDPSだせよって話
まあ出せないやつの苦肉の策なんだろうけど
DPS４人がまともに火力だせてりゃ戦士で十分なんだけどな
DPSの尻拭いするのも大変だな

考えてみれば僕たちDPS出せませんって宣言だな

同じILのDPSはどのぐらい出るのかやってみそ
侵攻1層未クリア竜さんがこの前320出てたぞ

迅速スキン入れるならもっと火力よりのアディなんかないのか・・・？

ベノムバイトでも入れんのか？それで火力上がるのか知らないけど
ブレハコンボでもした方がいいんじゃねーの

斧術つえーなｗ
自分も試しにちょっくら木人殴ってきたらDPS298でたわ
IL平均は92でリヴァ斧STRアクセ飯抜き
竜さん上げて捨て身取ってくりゃ300は余裕でいけそう
後はワラ斧取れればもう完全にDPSもどきになれる

タンク１が定着したらナ１DPS５白１学１になりそうだけどな

298とかスキル回しどうなってんの？
298出るなら余裕で3層に斧でいけるよな
野良のdpsで298出せるやつなんて半分以下だし斧なら被だめ減らせて斬ﾀﾞﾒうpだし

多分そこまでDPS出すならボーラブレハだろうからヴィントは無理じゃないかな？
多分ボーラ選択してるかヴィント選択してるかの差のような気がする

ストショ→ブレハコンボ→ボーラコンボの繰り返しだけ
バフは最初のメイムの後から猛者→ブレハ→バサ→ヘヴィ→はっけい→ボーラコンボ
バサはリキャ終わり次第はっけいとセットでブレハ後に使用
クリ率は32％でこんぐらいかな
最大ダメはブレハクリで1479ね

リヴァ斧欲しくなってきたじゃねーか

大きな声をあげてDPSの枠を奪う様であれば弱体されるだろうな
召喚でサンダー使えなくしたりそういうのは出来るから

あー、すまん
捨て身あれば300行くって言ったがアレは嘘だったわ
とりあえず参考までに
http://mmoloda-ff14.x0.com/image/759.jpg

1秒オーバーしちゃったのは許して

いやいや、どう考えても斧よりDPS出した方良くね

えらくナンセンスなことをいうもんだな

>>139
俺は逆だなぁ
召喚だったけど飽き＆クマ欲しくて戦士始めたけど楽しくてしょうがないわ
まだ邂逅編回って装備集めしてる程度のニワカタンクだけどな
IDも自分のペースでガンガン突っ込めて楽しいし
まぁ一度他職経験してて流れがわかってるコンテンツだから余裕があるだけってのもあるんだろうけど

3層で出る斧術ってドレッド取るの？
地雷2個踏むためだけの係？

戦士で地雷処理やってドレッドもってなおかつＤＰＳ２５０近くだせるのに斧でいく意味なし

STの仕事が雑魚処理のみで、その雑魚を30秒以内に片付けないと全滅するギミックとか
あって速やかに火力とヘイトを上げる必要があるなら、斧術も活躍するかもな。

>>201
それだと竜あたりがタゲ取ってDPSだけで片付ければいいからタンク1でいいよね、ってならんかね？

斧でいったらドレッドのタゲとれるのかな
ディフェなしだからやっぱナイトがとって斧はdps枠として見た方がいいのか

余裕で取れる
つか平凡な忠盾ナイトとヘイト争いしても勝てるくらいにはヘイト稼げる

火力高い分ディフェ切り戦士よりとヘイト量は大きいっしょ？
DPSには間違いなく勝てそう

「瞬間火力だけ」なら斧はやばいけど全体通しての火力なら
戦士とそこまで火力かわらないんだけどな
具体的に言うと20ぐらい

ドレット持つのはキツイけどアディが豊富だから
地雷2個ふめるＤＰＳとしてはいいんじゃない？

木人DPS300での利点は、方向指定やギミックに左右されずに実践でも同等のDPSが出せそうな点だな
野良DPS入れるより身内の斧術入れた方がハズレなしでいいかもって感じか

そういえば昨日5層手伝いで行ったんだけど飯食って普通に1万超えスリルすると12300-600くらいになって笑った

>>208
手伝いで行ったらラノシア食っても10ちょっと足りなかったおれが・・・・
つーか最近飯たかすぎんよ
作ってるが

野良専侵攻1層躓き戦士なんだが、アクセはＶＩＴがいいのかＳＴＲがいいのか新式5禁がいいのか
教えろください

1層なんてラストごりおす時くらいしか火力いらないしVITで良い

>>210
今後見据えて2層3層狙うならvit新式にSTRだけ差し置けば安心

９０新式があるならまだいいが
70新式とかゴミだから90VITアクセ用意して出直してください

90新式は2.3に期待するしかないな
一応STRガ買っておかんと

野良だと装備云々じゃなくて味方を引けるかどうかだから・・・

新式アクセは2.2で入れられたものをわざと2.25にしたと予想(経済や話題PS4ユーザーがLv50になる位)してるので
ぼちぼちガ買ってる

７０新式５禁も持ってはいたんだが、９０ＶＩＴでいいのか
おまえらありがとな

侵攻1層ごり押しのMT戦士ってDPSどれくらい出せれば合格？

>>198
戦士は楽しいよ
ただ気楽さがかなりあるった事

2.2で追加されたコンテンツMTばっかやらされるけど、どれもつまんねぇ
すげぇ眠くなる

>>220
パターン化できない無詠唱の痛い攻撃ばっかするボスが出てきて、戦士の存在価値を潰す方向にくると予想。

原初合わせ楽しいやろ！
せっかく戦士の席が出来たのに贅沢言わんわ

いまの戦士の立ち位置最高に丁度いいよな
ただ一つ贅沢言わせてもらうとしたらスチサイ原初をGCD外にだな…

そんなもんいらんから単体に対するブラバス性能を良くしてくれ
範囲中は強いけど他が微妙だ

>>223
リキャ60秒とかになってもいいのか

ブラバス強化は影響デカいんでないだろ
ナイトも使えるんだぞ

winwinやん

特性の効果をあげればアディショナルはそのままだからナイトには影響なかろう

望むとすれば原初合ったら-20%(原初の魂)ってテキスト出してほしいってぐらい

>>225
発動条件がラースVなんだからGCD外になったとしてもリキャは2.5secだろ

？？？

新式部位は命中SSクリ積んでるんだが
複数部位DEX受け流しMAXの強者っておらんか(´・ω・｀)？

GCD外攻撃スキルはDPSの専売特許的な所あるから…
ナイトには二つもあるけど

>>230
なお発動条件がラースVのアンチェは

何が言いたいんだこいつｗ

つまりラース溜まった瞬間いつでも打てるようにってことかね？

>>235
お前がいうなよ

今更で聞けないんだけどトマホよりコンボなしポーラの方が敵視稼げるん？コンボボーナスで×5なん？
蛇とかで素ハルオ入れたりしてる人たまにいるけど怖くて試せない

>>235
そりゃこっちのセリフだ

アビリティ化の修正きたらリキャストも60secぐらいに修正されんだろってことだろ
GCDからはずれたら当然そんくらい下方の修正もあるわな

GCD内だと詩人のレッターみたいに撃てないでしょ？

論外すぎてワロタ
ド素人じゃあるまいし

いやGCD外にしてほしいって話はわかるのよ？
リキャの話よ？大丈夫？

ID:RqzakQ9z
ID:RqzakQ9z
ID:RqzakQ9z
ID:RqzakQ9z

ホルムを使えるスキルにして欲しい

斧術士はじめてみたけどTPきっついなこれ
戦闘ごとに1オバパしてるだけで余裕で枯れるんだけど…何か間違ってるのかなー

斧だったらアディショナルでどうとでもなるだろ

アクションの修正よりもこのFE封印剣のヘクトルみたいに斧を置いて柄で支えるポージングが欲しい
ttp://www.nintendo.co.jp/fe/fe_museum/huin/character/images/chara57.jpg
クラスジョブ専用エモとかで追加できませんかね？

>>246
フラッシュを挟むとか
フラクチャーを多用しないとか

>>248
上手いことやらんと杖みたいに使ってしんどそうになるだけだろ
個人的にはもっと斧のサイズデカくして、重そうな感じにして欲しい

ｵｰﾊﾞｰﾊﾟﾜｰ・・・うっ頭が・・・

ブレフロHのダッシュ、最初は橋の下で処理ばっかだけど
あれ橋の上だったら大砲飛んでこないよな？

橋の下で倒す時は閉め出し=二匹目クァール倒さないんじゃねえの
大量の敵抱えてる時にわざわざ盾の麻痺増やすほうが安定しなくね

>>252
ダッシュしたら橋のクァールは下に居るからまとめて処理のが多いでしょ
締め出しとクァール無視は全然イコールじゃないよ。最初2分けならしらんけども・・・。

麻痺増えて怖いのは動けないときの範囲攻撃だけど、その範囲攻撃の1つである大砲のリスク減らせるんだぜ？

橋のクァールが下にいる？
どういうこと？

カールはすげー距離を移動してるぞ

>>254
橋っていうか上り坂のがいいのかな？あっこのクァールは坂の下と、奥のオチュー手前らへんを往復してるけど
ダッシュで最初のから全部纏めて行った場合はほぼ橋の下にクァールが居るタイミングなのよ
最初2分けのダッシュならズレるだろうけど、坂までダッシュならまず坂の3匹と一緒にクァールも感知するわけさー
だから必然的にクァール2匹まとめて処理する事になっちゃう

>>255
知ってるよ、ダッシュの前には意味ないけどね。移動のタイミングは同じだから

ダッシュで橋の下でクァールにあたったことないけど、走り出すタイミングで決まるんじゃねえの？

>>238
蛇で試すなよｗ確かめたいなら知り合い連れて木人殴ればいい
ぼっちで試せない；；ってんならFATEでボーラ連打してれば敵視が稼げてるくらいは体感できるだろ

そもそもコンボなしで敵視稼げないなら、極ガルで近接がスカルサンダーなんて選択肢が考慮されるわけがない

どの道爆撃範囲は盾にくるとは限らないし麻痺が二倍(耐性あったけ？)になるほうがないわ
もちろん橋の下でクァール二体含めて戦ってるなら馬鹿だけど

>>257
んー、そうか。開幕バフで時間かけたりあるわけだもんね、それは忘れてた。
そこでタイミングはみんな変わるか、とするとPS3奴の有無でも変わるな。

自分の経験だけで答えてて他の可能性考えて無かったよ、すまん。
ただ自分はあの3匹と一緒にクァールも感知してるから、もう橋の上で大砲回避して処理してる

トマホ　130x3=390
コンボ時ボーラ　280x5=1400
非コンボ時ボーラ　100x5=500

コンボ威力で大幅に敵視伸びてるんだよ
そんなことより「ポ」ーラを何とかしろ

アニムス作成まで、ずっと野良でダッシュしてたが、砲撃こないし、オチューの手前あたりで10匹全部処理したほうが安定してたなー

効率PTなら坂のぼって少し行ったとこでクァール含めて瞬殺
んでオチュ猿は締め出してな感じだな

>>249
オバパたかないでフラッシュ使う敵セット、とかでTPクールダウンはかってみます…
フラクチャーなんて使おうという発想に至れないくらいTP辛いよ！よ！

>>248
FEの斧と言うと2,30人固まってるとこに剣士一人置いたら勝手に全滅していくイメージしか無い

それは剣がイケメンで斧がブサメンの時だよ
渋いのとかイケメンだったら斧でも無双できる

渋い斧使いはいるが、
イケメンの斧使いっていないな

FE基準だと斧とか噛ませ犬レベルじゃないですかー

>>238
知ってるがポーラとかほざくのが許せない

もしかしてポじゃなくてボが正解？

もしかしてもクソもtab変換すりゃわかんだろ

ポールアクスの印象が強いんだろう
FE繋がりで

相方に新式一式プレゼントしたんだが迷惑かな？
マテリア出かね使うしなぁ・・・倉庫にあった赤いマテリガ10個も添えたけど・・・
神話アラガンよりは禁断の方がいいよね

☆3か？
嬉しいは嬉しいが正直ちょっと引くだろうな

マテリア一個もらうだけどころか飯一個もらうのも気が引ける

ポーラって言ったら発狂する人はリアルでいいことないんだろうな
可哀想

え、お、おう…

大技ほしいなー
インビンみたいなの
10分アビシリーズとか入れて欲しい

ランドスライドくれ

KB技はゴミスキルじゃね･･･！

そーいや、FF11の時は二時間アビあったな。
戦士だとマイティーストライク(攻撃が全部クリティカルになる)だったが、FF14だとモンクのスキルっぽいな。

さすがに14で2時間アビはちょっと
1CF1回なら面白いね

ポーラアクスじゃなくてポーラアクスだったのか…
一応トマホよりはいいのねさんくすこ

なおってねえ！

北の海だか山だかに吹く風の如し斧技がどうたらって
知人によく似た男が言ってるだろいい加減にしろ！

でも北って言われたら北極でpo-raと頭に入ってしまうから困る

3層戦士で行きたいんだけど
dps250出すのって楽勝？
地雷塔処理しながらでも出せるか心配…
ﾌﾞﾚﾊ、ﾎﾟｰﾗ、ﾌﾗｸﾁｬだけで出るのか？

今週戦記脚変えたんだけど
ハイアラガン脚でやがったぜ。。。。

†でもマイティは戦士のスキルで存在してたよ
効果も一緒
文句から削除された奥義は百烈拳

で?

戦記脚って命中足りていれば神話アラの上位互換だから悪くないよね？
後、取った人いたら♀で神話足と合わせた画像下さい

後ろ姿がなかなかエロいよ

>>283
ワロタ

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　|ヘビィ|
⊂（#゜д゜）　だからポーラじゃなくてボーラだつってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪ 　
　し―-J　|l| |　　　
　　　　　ﾊﾞｼｰﾝ!!ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　）|＿|。∵ﾟ・（
　　　　⌒）。　　・（。・。∵

頭忘れてたROMるは

ヘビィさんこんなところきたら迫害されるでよ

PS4勢なんで、Repとかわからないんだけどヘヴィ打ったらスカルとボーラにアイコン入れ替えて、メイム打ったらヴィントとブレハに入れ替えるマクロ使ってたらTPがあんまり減らなくなった。

これってDPS落ちてるのかな？

今後鏡緩和される予定無いかなあ
強化できない愚痴とかじゃなくて単純にリヴァ斧気に入ってしまって光らせたい
中々良いデザインしてる

置き換えマクロって先行きくのか？

しないなら存在価値がまったくない

>>296
それはDPS落ちてる
俺もそのマクロ使ってて矯正したんだけど、R2L2ホットバーの同じ場所にヴィントブレハ仕込んだら違和感無く移行できたよ

GCD中に入れ替えてるみたいなんだけど先行入力されてるぽい

>>301
んーとメイム押してホットバー切り替えってこと？R1押してカシャカシャすると焦った時ミス多くなるのよね

マクロを使わないとGCD3/4くらいで一回押すとGCD回ったら勝手に撃ってくれるのよ
先行入力はそれのこと

マクロでもアクションを何行か並べれば擬似的に先行入力できるみたいだけど、TPの減りが少なくなったということはマクロ使う前よりスキル回しが遅くなってると思う

というか同時押し使用すれば余裕で１セットと同時押しで足りるのに
そんなことする必要があるのか・・・・

上の方でフェザステの話題出てるけど、フェザステは魔法も対象だよ
デスセンは必中っぽいけどプラネ？だかはかわすし、リヴァのドレッドウォーターもかわした気がする

フェザステとアウェアネスはどっちのが効果あるんだろうな
極リヴァでクリティカル何度も見てからアウェアネス信者になってしまった

「15%の確率で回避する」なら使ったかも

>>248
FF11が大分前にジョブ専用エモートを追加してたな。

http://youtu.be/le0MFhvd-58

リヴァ斧IL95とアニムスじゃどっちが攻撃性能上なんだろう。
MTやるときはアニムス一択だろうけど、STやるときはサブステ考慮するとリヴァ斧IL95のが強いんだろうか
鏡取れれば解決するんだがなぁ

なあ侵攻3で戦士でタンク1できると思う？
リストラされそう

出来ない理由がわからない

>>282
それってLBじゃね？

できない理由というか相方ナイトに戦士じゃMT無理だからDPSやれって言われてるんだよね
俺はタンクがやりてんだ…

それただ単に相方がDPSやりたくないだけだろ

まだ3層予習段階だけど単純な火力でいえばMT戦でナがアタッカーやれば良さそうなもんだが、MTナじゃないと凌げない位敵の火力ヒドいんかね3層

>>286
楽勝ってほど楽でもないドレット持たない斧術なら余裕ででるけど
戦士ってことはドレットを持つこと前提でディフェいれる上バフ回さなきゃだから
220～240程度なら楽勝。250以上となってくると100武器.新式2が前提条件かな

ST戦士にしてヴィントとプレハ維持したほうがいいんじゃない？

ポーラアクス
シュトルムプレハ
プルータルスウィング
オーパーパワー
ポルムギャング
スリルオプパトル

もう自分が間違ってるんじゃないかと思うぐらいスキル名間違う奴多すぎる

ハイアラ頭ゲット
命中25うまーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
フェザーは特別なのを除いて割とかわす気がするけどな
15秒の間にAAが5回くらいくるとして1回でもかわせば原初並みの効果がある

Uloine Shiki (Chocobo) 　http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/6494049/
チョン思考で鯖最強()の竜さんであるUloine Shikiちゃん、普段からの暴言・行動が原因でバハ固定を蹴られて火病りバハ固定PTに賠償請求。

Uloine Shikiとバハ固定側が主張する認識の相違
Uloine Shiki → バハ固定に入る際に砂を【最初に取得できると勘違い】、だから2層クリア時に未鑑定(既に所持)と油をパス。
バハ固定側(3層未クリア) → 砂は【DPS優先】でUloine Shikiに最初に回すとは言っていない、油は盾優先強化と事前に説明済。

以下、実際のやりとり
Uloine Shikiは砂の扱いをはっきりと確認しないまま固定メンバーとバハ攻略を進行、2層まで攻略。
Uloine Shikiは普段から配信内で偉そうに他人に暴言を吐き、それをバハ固定メンバーも確認。音声も保存済。
Uloine Shikiは素行に問題ありと固定側から判断され除名処分される。未鑑定・油をパスしたので砂・ギルを賠償として要求。
Uloine Shikiに代理者からskypeで連絡あり。
Uloine Shikiは固定の盾が糞、ヒーラーがHimechanという暴言があったことを事実と肯定・固定側に適当な謝罪をした上で
砂・未鑑定と油・ギル（額は提示しない、誠意を見せろ）を要求。
Uloine Shikiに代表者からskypeで連絡あり。
Uloine Shikiは3層クリア時に砂の優先ロットは自身にあり、その上で未鑑定・油をパスしたと主張、
固定側は砂についてはDPS優先としか決めていない、何故参加時に重要事項を確認しなかったのかと主張。
Uloine Shikiは話し合いの結果、関係のない人も鯖スレで巻き込んだので火消しを行う事・固定側は3層クリア時にUloine Shikiに砂を優先ロットで決着。
Uloine Shikiは鯖スレで必死に消火活動。　←　今ココ

戦戦で組むことたまにあるけどＳＴ時にブレハは撃ってもヴィント一切撃たない奴とか居て辟易とする

>>323
わかるわかる
自分がMT時にST戦士がヴィントブレハ回してくれれば自分はボーラと原初に集中できるってわからないわけないだろうに
ここでSTでヴィント撃たない戦士はゴミ屑なんだぞって広めていくしかないんじゃね

冷静に考えてみたんだが
MTがボーラヴィントのループ　STがボーラブレハのループがお互い一番幸せなんじゃないか？
いやディフェンダー切ってる状態での話だけどな

MTも攻撃UPのために名無ルート使うしMTヴィント担当とか決めりゃ問題ないと思う
ハルオマンと同類の、ディフェつけたままボーラブレハ交互に打たれたら流石にやめろだが

分けるならヴィントに回復付いてるからMTがヴィント売った方が良いんじゃない？

4層のw3でドレッドにボーラ、次ヴィントコンボしようとしてるのにデフェつけながら迷いなくボラコンして振り向かせるST戦士とかもうしねって思いましたまる

>>265
あるある過ぎてクソワロタw

>>328
アンチェバーサクは？

>>306
ヒーラーもやってる身としてはアウェアネスを推しとく
やっぱり想定外にガッツリ削られるのが一番焦るし、被ダメのムラが無くなるのはいいことよ

命中場所名称
首
11　神話　ヒーローネックレス・オブ・アタック
16　2層　アラガンスレイヤーチョーカー
耳
16　神話　ヒーローイヤリング・オブ・アタック
16　1層　アラガンスレイヤーイヤリング
腕輪
16　極ｲﾌ　インフェルノ・アタッカーバングル
指輪
11　4層　アラガンスレイヤーリング
16　1層　アラガンストライカーリング
11　極ｶﾞﾙ　ヴォーテックス・アタッカーリング

黒いねぇ時はブレフロハードで範囲すんな糞タンクが

侵攻2層って戦士はstやった方がいいよね？
動画見たら戦士のHP8000ちょっとだったけど野良ならvit極がいいかな？

>>334
ボスが飛ばすファイラが魔法なのでヴィントを当て続けれるMTが向いている
w2で沸く雑魚ラミアがかなり痛くDPSが高くないと2体目が出るので2体持っても大丈夫なインビンが有利
しかしファイラ1発なら耐えれるので遠距離が固まらなければ問題なく、ラミア2体目沸く前に処理出来ないのならクリア出来ないので好きな方を選ぶと良い

極リヴァMTもそうだけど、あんまり戦士のこと理解してないひとが
多くて（特にDPS、ヒーラー）、

途中で送信しちまった・・・orz

極リヴァMTもそうだけど、あんまり戦士のこと理解してないひとが
多くて（特にDPS、ヒーラー）、ナイトをどうしてもMTにするやつ
多いよな。そのおかげで極リヴァなんて戦士でSTするのに慣れちまったぜ。

>>335
おいおいデスダンサーとプロセクター中にMTナイトがST戦士にストスキするとあそこは回復めちゃ楽になるぞ
俺はデスダンサー3体目でヴェンジェ使うし、ウォークライのCTも明けるからあそこでインビンが欲しいって思ったことは無いな
それにやはり戦士の方が火力はあるしな

極リヴァに関しては戦士がMT向きというよりはナイトがMT不向きな気がするわ

単純にナイトがST向きってだけだろ

でも戦士ＭＴだとフォーサイト死んでね？ｗ

未だに戦士は柔らかい、なんでナイトじゃないの？って認識の人いるからな
ウチの脳筋ヒラは沢山回復するんで戦士で来いっつってるわ

極イフの楔中に本体にヴィント入れたら余計な攻撃するなと相方に怒られた

>>341
おいおい、ナイトは盾ブロックしんでフォーサイト死んでブルワークも死んでるんだぞ！
盾込みで戦士と肩並べてるナイトはそう比較すると魔法系の敵は苦手だなあと感じるわ

ヴィントはクリで600くらいダメージでるからしゃーないｗ

2層はどっちでも良いんだけどPT次第
ヒーラーが上手いなら戦士下手ならナイト
ダンサー1してる時に2が沸く沸くとかそういうのはそもそもDPSがの基本責任
個人的には戦士MTでナイトST
継続でくるファイア2連の軽減200x2ダメージとナイトSTなら誰か死んでもMTやら遠距離にストスキ配りまくってヒーラーのふぉろーが出来るMTナイトは配りまくるのは無理

ナイトが盾込みで戦士と並んでる・・・だと・・・・ぐあああああああああ

>>346
戦士MT利点
ヴィントでフレイム軽減（そもそもフレイム軽減する理由があるのかどうか）

ナイトMT利点
遠隔にスキン配れる
戦士の濃厚ヘイトでダンサー固定楽々（ぶっちゃけどっちでもいい）

いろいろ考えてみた結果2層はどちらも優劣無し
LB気にするなら適当に別々で
気にしないならもう戦戦やナナでも何も問題ない

野良専侵攻1層昨夜も躓き戦士なんだが、最終フェーズのＭＴＳＴを事前に決めた通りにするのか、その時の流れでやればいいのか
教えろください

あと、ＭＴでリーフストーム始まったらすぐ奥に移動してたのだがこれはヒラちゃん的にどうなのか
教えやがりくださいませ

ヒラちゃん的に回復届かない

邂逅4層ドレッドを受けてるときの話しなんだけど
ずーっとフェザー使ってたんだけどアウェアネスに入れ替えてみたんだ
とたんにドレッド1匹だけでもがっつりHP削られるようになった気がする
いや体感でしか言えないんだけど

>>349
デバフ3交代なら蜂蜜二回くるパーティだと最初に行った方がリーフストームのときSTになる
MTの時はリーフストーム詠唱終わったらスリル便所して効果切れたらコンバフォーサイト
スウォームには原初あわせるだけでいいからナメクジのとき落ちないように全バフ使う
STやる場合はナメクジわいたら即スチサイしてオバパしながら後退しつつバフを順番に使っていく
デカナメクジになったらすぐにホルム

肝なのは後半はなるべくバフを温存すること、それをヒーラーに伝えることが大事
もしかしたらヒーラー様がお禿げになられてるのかもしれないけど毎週これで安定してる

>>352
細かいとこまでありがてーなこの野郎殿下様
今夜はハッスルしてくる

>>351
アウェアネス邂逅じゃ意味ねーぞ

>>347
ブラバスと原初の吸収+受け流しの期待値がナイトの盾+受け流しの期待値と同じくらいだよ

野良で邂逅五層行ったらデスセンに毎回原初合わせててもHPがゴリッと削られて
何かおかしいなと思いつつ原初+バフを合わせてたが削り殺された
ログを見たら戦闘中に学者が鼓舞を入れていなかった
というかルインラが相当数見受けられた

そいつに「デスセンに鼓舞合わせられないんですか？」と聞いたら
「余裕ないですねー」と言ってきた

野良は怖いな

優先順位がわからないんだろうな

ロールを勘違いしてるのかな

心はいつでもDPSなんだろ

リヴァ頭は通常攻撃含めたすべての攻撃が魔法扱いだから
ナイトだとハルオと盾とブルワークとフォーサイトが無効化される上に
10－20秒毎にドレッドが飛んでくるからランパとセンチでは全然回しきれない。
戦士はヴィントで常時ダメ減＋ドレッドに毎回原初合わせる上に
スリルとヴェンジェンスの回転が速いから戦士のが有利になるように設計されてる。

突然どうしたんだ

リヴァ周回しすぎて疲れたんじゃないのか？
釣りでもして心落ち着けようぜ

2.25もう2週に来るのなIL110になんのかね
サブステ変更、追加とかでないとやる気起こらんが

2層も3層もMTは戦士有利だと思う

2層はヴィントのファイラのダメカット
3層はアンチェもあるし盾ナイトよりDPSでる

スキルスピードはまだいいにせよ
受けとＳＳという最凶の組み合わせはマジお手上げだよな

ファイラのダメが一割下がったらファイラ2連でもみんな生き残れるん？

おれは2層はST派だなぁ
雑魚のヘイトがっつり上げれるのとバースト出せるから雑魚処理早くなるしな
サブでDPSでもいってるんだがナだとヘイトが薄い事が多くて誘導時に剥がれたりってのがな
まーSTの腕の問題もあるだろうが戦のがヘイト上げやすいのは間違いないしな

逆にファイラ2連で死んでる遠距離見たこと無い？
または食らって残りHPギリとか
とはいえナ戦どっちでもいいと思うよ
戦の方が良いとかナが良いとかは正直あほらしい

受け流しって命中に次ぐ重要ステータスじゃないの
クリとか意思よりよっぽどタンクにとって大事だと思ってた

クリ上げたくなるのはトラップだから受け流しか意思なんだろうけど、意思かなぁ

意思重視にしてる

侵攻編まだ３層までいってないけどさ、３層は盾一人でナイトだけでいいみたいなことが侵攻編スレに書いてあったな
忠義盾ナイトとディフェンダー戦士だと火力が変わらないそうだｗ
いまどきどっちかしか出せないなんてタンクもいないんだから場所に合わせてナ戦切り替えりゃいいのに
ナイトはまぁ誰が使ってもDPSに差が出ないけどちゃんとスキル回せる戦士ならかなり火力出るのにな
DPSの値として、近接300、遠隔250、ディフェンダー戦士200、忠義盾ナイト150くらいのイメージ
忠義剣ナイトとディフェ無し戦士だったらそんな大差ないと思うけどね

タンクで攻撃力ちょこっと上がったところでなに？感やばいからサブステータス順位は命中確保されてる前提なら

受け流し>意思>=SS>クリ

にしてた。SSは個人的にGCD2.38とかになって全く積んでない奴よりも1秒早く原初うてるぜひゃっはぁ！とかやるくらいですね^^

>>366
陣やi4iならともかくヴィント程度じゃどう考えても焼け石に水だよな

陣もi4iも10%じゃなかったか

うむ
ヴィントなら切れ間もないし、範囲も限定しない

>>372
つーか、忠義剣ナイトとディフェ無し戦士で大差なかったら、
ナイトが堅いのに対して戦士に攻撃力があるっていう前提
が崩れることになるぞ。

これでは戦士強化必須だろ。

戦士は今のままでほぼ文句ないが、もし仮に改善するならホルムを少しなんとかしてほしいな
ナイトのインビンに対して使い勝手が悪すぎる

盾ナとディフェ戦士の火力に差がない…？
寝言は寝て言え

ディフェ無し戦士出すんだったら斧術でえーやん
3層なんか斧でもドレッド持てるし
斧なら95武器でDPS290くらい出るよ

比較対象が無いと分からんかったね
モ召が360↑とかその位出せる環境と計測ツールでね

>>379
いやいや忠義剣ナイトとディフェ無し戦士が大差ないっていってるんですが。
大差ないでは困るんだがｗ

戦士はメイム、ブレハ、バーサクあるんだから大差なかったら非常におかしい。

SSは戦士だと火力以外の事情があるから意思力とクリティカルで比べるけど、
Str換算で
意思力 0.22、クリティカル 0.16
として、例えば新式2の頭の上限が
意思力 15、クリティカル 21
だから、意思とクリティカルってどっち上げてもあまり変わらなくない？

ディフェ無しだと使えない強力アクションが複数あるもんなぁ
特にスチサイウォークラスチサイ使えないのが…

ディフェなしで使えないDPSに関わる奴って、原初とスチサイだろ。

スチサイなんて威力２００だぜ？
ボーラはコンボすれば威力２８０．
どっちがいいかなんて一目瞭然だろ。

原初は威力３００だがラースV消費だもんな。

ディフェなし戦士wwwww
戦士の意味がねぇぇぇぇぇwwww

>>382
お前にレスしてんじゃねぇよ？

>>387
？

だからてめぇの発言に対しレスしたわけじゃないつってんだよ

これはひどい

カスしかいねぇわ

>>389
??

つーか、まじ忠義剣ナイトとディフェ無し戦士じゃDPS同じなのかえ？
ナイトが戦士より堅くていい言い訳がまったく通用しないじゃないか？
ただ一方的に戦士が割り食ってることになる。

やり方しだいでナイト並に固くしてくれるとかしないとバランスとれない。

こいつまじでおかしいわ
俺は>>372に対してレスしたのに意味わからん絡みしてきて挙句に俺がアスペみたいになってんじゃねぇか

スキルスピードを増やすのならバーサクで1手増える390～400くらいあるといいな
ILv110だと+75までできるんだっけ？
バーサク以外にも、デスセンのように決まったタイミングで原初使うときに、あと一回殴りたいけどそしたら原初がギリギリ間に合わないから待たなきゃ、みたいなケースで1手増えるメリットもときどきあるかもしれないｗ

>>392
同じじゃないけどあまり差がない
でもディフェンダー戦士と忠義の盾ナイトはかなり差がある
ついでにディフェンダー戦士と忠義の盾ナイトの硬さもほとんど変わらん

>>385
範囲なんだから１体に対する威力はそんなもんでしょ
威力300だったら強すぎでしょうがw

ってか２体相手で単体最強WS越えるんだからすでにとんでもなく強いんだがな

>>393
別にお前がアスペだなんて誰も思ってねーよ

>>395
まぁでも実際のところナイトのほうが硬いってことで世間様は落ち着いてるが。
とくにバハ侵攻編3層なんかではナイトの硬さが際立ってるらしくて、ナイトの硬さ
をあてにした戦い方が広まってる。

対して戦士の攻撃力をあてにして世間様が戦士を求めることなんてほとんどない。

世間様が戦士の攻撃力あてにするくらいじゃないとバランス取れないと思うんだが。

>>372は盾ナとディフェ戦が同じとは言ってないけどな
侵攻スレでそういう風に思われてるって話だろ

被ダメに関しては物理攻撃しかしない敵で1～2%程度の差っていう検証結果だから、実戦では魔法やDoTが混じること考えたら完全に同等と言えるレベル
原初・ラースも最速とは限らないが、ナイトのバフだって温存はあるし、そもそもこのギミックゲー・回避ゲーでは2%の被ダメ差は「差」とも言えないレベルの誤差
野良で誰にでも扱える簡単なナイトが求められるのは当然のこと。そういうコンセプトのジョブだ

いつも思うのだが、数値でいくら言ってもエオルゼアで通用しないのに、
かたくなに「戦士つよい」だの「開発おすすめ」だの挙句のはてには「研究が足りない」
とかいってたうえにだぞ、修正（強化？じゃないらしいがｗ）入ったんだぞｗ

ユーザの間に通用してないのにいくら主張だけしてもダメなんだよ。
戦士の盾としての特色は攻撃なんだからナイトと明らかな差をだしてくれないと
こまる。それもユーザに戦士の攻撃力がもとめられるくらいにな。

なにもDPSを食えるくらいなんていってない。
ナイトとの差別化にはもっと攻撃力あげないとだめだろっての。

すごい元も子もない事を言うけど
一層も二層も戦戦で安定だと思う
特に二層だと一匹目のダンサー倒して休む時間があるくらい楽

ここでインビン使おうってポイントが強化ナメクジくらいだしな
そのナメクジにしてもフルバフ戦士で事足りるし

フォーラムみてーなこと言う奴が増えすぎ

>>402
それ、普通のdps4人なら戦士とか関係なく当然のようにそうなるんだが

こっちがしっかりやってダンサー二体枠いたらその時点でDPSの責任だしね

>>316
遅くなったがｻﾝｸｽ
3層もST戦士でがんばってくるー

>>401
結局開発は差別化をもてあましちゃって
どうしたらいいのかわからないんだと思う

質問ー
侵攻編3層でdps計るときって2秒？6秒？

>>401
俺は現状で問題ないと思うけどな。
木人だと大差なくても、実際の戦闘では戦士の方が圧倒的にDPS出せるし。
ヘイト上げずにほぼ全力で殴れるのが大きい。

現状でも斧術士でフルバフだとオバパ一発で400近く出てたぞ。気合あるからTPも
少し余裕あるし、笑える。

3層でDPS5でメイン盾ナにするのがｲｰｼﾞｰﾓｰﾄﾞすぎて
戦士さんがまた席無くなってるお・・・
邂逅2層の悲劇再びすぎる・・・吉田？

実際斧術入れるメリットって地雷処理安定するぐらいじゃね？
だったらDPS入れて+100DPS稼いだ方がマシだな

戦士が斧術になってでも席を求めるのはタンク装備のロット権失いたくないからじゃねーの
LSFCの仲間と固定組んでるやつならふぅ～んって感じじゃないかお

>>408
基本性能はバランス取れたからコンテンツ側で調整してるだけだろ

3層だけナイトをやればいいだけだな
どのコンテンツでも確実に席があるのは理想だけどなぁ

>>414
もう一人のナイトはどうするんだ
というか邂逅2層みたいに同じタンクジョブの戦士←→ナイトっていう互換ならわかるんだ
タンク好きなら両方上げてるだろうし
FF14メインのエンドコンテンツで、タンクロールは2人っていう絶対条件を崩すなよ・・・

え?
また真タコみたいにSTなんていないほうがマシって感じなの?

いい加減学習しろよな…

タンクさんDPS装備も用意してください＾＾；
新式とワーラル、モグアクセ準備してください＾＾；

3層で処理しないといけないギミックは以下
・ドレッドノートの処理（合計4匹）　→MTがタゲ取っても余裕を持って裁ける
　戦士なら原初で6秒だけナイトより頑なれるが、ドレッドの処理には15～30秒前後かかるため持続の堅さでナイトに軍配
・地雷処理→戦士（斧術）なら3個踏める。がしかしMTと反対側に3個湧くことはめったにない、かつ、遠距離に3枚湧くと間に合わない、かつ、どのロールでも1個は処理できる
・ホーミング誘導→ブレインジャック受けとの兼ね合いで詩人が行う事が多い。逆に言えば詩人で十分
・ブレインジャック→上記通り
・バリスティックミサイル→STはバインドしないと思いきやヘイト2位以下全員が対象
・アラガンフィールド→上記同様

よってMTナイトDPS5で戦士で居場所消失

あれフルバフやってれば余裕だし他でバフ使うこと無いと思うんだけどどうなんかな

タンクぶっちゃけどっちでもいいからDPS装備揃ってる方がやればいいよ

ブレフロハードMIPもらえてる？
周り方間違ってるのかな…

ブレフロは1グループづつチマチマやってるけど1つは貰える攻略手帳のおかげかもな

盾にくれるのは白様くらいだから
１つももらえないと不安になるね

神話集めでよく周回してるけど1つも貰えないなんてしょっちゅうあるよｗ
最近多いのは「今回は動きも引率も完璧バッチリだったぜ！」
と自信満々でもMIP０(/- -)/
「今回はイマイチだったなぁ。あ～ぁMIPこないだろなぁ･･･」
と思ってたらMIP2～3きたり、さっぱりワケワカメｗ

>>423
やっぱりCFだったら変にまとめないで１グループずつやってた方がいいのかね

まとめは疲れがマッハで襲ってくるから(特にタンクはｗ)ちまちまが良いと思うよ。
周回募集ＰＴでも、まとめ範囲前提のは絶対入らない。
逆に竜さんとかモンクが募集してるのは即効入る！

うちの鯖じゃ、詩人とか黒が募集してる範囲焼きＰＴはいつも青い枠がなかなか埋まらず
30分以上経過してるのとかよく見るｗ
あんなんタンクでやってたら9冊分も持たんよ。

アニムスとるまでブレフロ範囲周回やったよ。もちろんタンクで。
２まとめー１まとめでやるからそんなに疲れなったな。

所要時間は6分台だから、１まとめー１まとめより疲れなくてウマイ。
危なくないから神経もつかわんしな。構成は戦黒黒白で限定されるけども。

竜やってるとまとめの方が楽だけどな。
1グループずつだとバフ使う機会がない。2グループずつだと捨て身リキャが来てない時に、あーってなる。
つか黒超えることも普通にあるからな。上手い黒に出会ってないだけかもしれんが。

戦士やってるやつは2.0のときにナイトもやってたろ
戦記も一緒なんだからナイト欲しいときはナイトだしたればええやん
3層

>>430
武器はどうすんの？？
俺は戦アニムスもってるが、ナイトに着替えたときゼニスとかアラガン武器でもいいわけ？

MIP誰かに入れないとルーレットのボーナスはもらえないとかの変更してほしいねｗ
どうせもらえないからと投票しないDPS奴が多すぎる

>>431
ナイトにチェンジするって事はMTでDPS5って事だろ？
仕事出来てればIL90武器でも別に良いんじゃね

投票されると２　投票すると１　でいいんじゃないのか

>>432
普通に貰えるだろ
IDだとだいたい2票、8人コンテンツだと3～4票、ギルドオーダーはたまにもらえないことあるな

>>435
周回コンテンツで毎回4票もらえてるならすごい

ブレフロ周回やってると、内丹のヘイトが地味に強い

全員に400ダメと同じ程度なのかねあれ。

さて今週の戦記どうするかな。胴指ときて腰かな。

>>429
いや､間違いではない
瞬発力では竜の方が高くなる
ただしドーモが全体に当たる位置のキープかつ足払い、ジャンプ系､AA更に細かくタゲを変える等操作が忙しくなる

なんか喋るとMIP3の時が多いな
どんなにサクサク効率良く回れてもMIP3が来るとは限らない
その点ではやっぱりMVPじゃなくてMIPなんだね

>>440
一切無駄がなくサクサク進んでクリア出来る時って、タンクだけがすごいわけじゃなくて全員の動きがきれいに噛み合った結果だからなぁ
あとは効率よく回りたいだけの人はタンクへの妬みとかそういうの抜きでそもそもMIPとかいう効率的な意味では無駄な要素に興味がなかったりもするし

スキスピ５００超えの戦士面白すぎるな
原初うちまくれる

SS特化でフェアリーバフつくと快適

ホルムの効果HP1になったら最大HPの半分まで回復になんねーかな
それくらいはあってもいいんじゃない

>>442
バーサク9個よゆう？

最近ＤＰＳが間に合わないってギミック多いから左戦記とかある程度そろったらフィジカルＳＴＲ振るのもありなんか？

最近新式アクセ使ってることのが多いわ。
STRアクセすらたまに使うくらいだし、
いっそSTR振りでもいいのかもしれんな。

アニムスゲット記念パピコ

俺も戦士でアニムス作ってるけど剣にしとけばよかった感が凄いわ。

命中も伸ばせればよかったんだけどな
ハイアラ脚ないと実用しずらい

少し話題になってたけどディフェンダー無し戦士と忠義剣のナイトはほぼ火力変わらんよ
MT時はだいぶ変わるけど

メイムのお陰で基本状態では圧倒的に戦士のが火力が上
それにディフェンダー&忠義盾の減算が入っても戦士優勢は変わらない

でも劣化DPSとして仕事するときはただディフェンダー切ってお終いの戦士に対してナイトには忠義剣なんていう火力バフが付く
忠義剣は約2秒毎に入る威力50のDotみたいなもんだからチート性能も良いとこだね
これひとつでメイム&ブレハ維持に匹敵するぐらい火力が上昇する

>>450
飯と戦記アクセと戦記胴で実用性ふつうにあるけどな
俺は脚取ったからアラガンじゃ命中過多になりそうだからアニムスでちょうどいい

>>451
忠義剣の効果は通常攻撃にしか乗らないんだが、それでもDPS同じなの？
WSにも忠義剣の効果のってたらそれはバグだろ。

俺は忠義剣の効果というより戦士の火力が低いせいで、ディフェ無し戦士と
忠義剣ナイトのDPSが同じになってる気がする。

GCD外の攻撃スキル無いから仕方ない

AA発動時に威力50の追加ダメージね
んでナイトのAA間隔は2.1秒とかそんなん
勿論WSに忠義剣の効果は乗らない
効果がぶっ飛び過ぎてて変な笑いが出るレベルに強い強すぎる
戦士のAA間隔は3.4秒とかだから、まぁざっくりナイトのWSに+威力75してると換算すれば分かりやすいかな？

まだまだ戦士は欠陥ジョブなんだな。どれだけナイトが優遇されてるか分かるわ。

それで戦士とＤＰＳ同じくらいになってるから結果丁度よかったってことだろ

ちょうど良いってｗｗｗほんとにそう思ってるのかよ。
奴隷思考だろそれｗ

戦士の売りはナイトより攻撃力高い点なんだが？
これじゃ戦士をPTにいれるメリットってヴィントぐらいしかないだろ。
むしろ面倒だからヴィントだけだったら戦士いれなくてもいいわ。

ナナ安定ですね。

そもそも「ナイトより攻撃力が高い」から、戦士やってるやつはナイトより
柔らかいことを許容してるってのに、それも覆されてたら黙ってられんわ。

まぁこのへんはソロ性能調整って感じのお題目だろうね
基本はどちらも敵視up付けての運用前提だろうし
ヒラにクルセでソロでの戦闘性能付けてるのと一緒の理由だと思う

実際にディフェンダー、忠義盾を使ってる状況なら戦士の火力の方がメイム分上だしね

ちなみに戦士にも忠義剣の代わりになるような、ディフェンダーと対になる火力upのスタンスが来たと仮定した場合
もしそれが忠義剣に匹敵する性能だった場合は火力極振りにした戦士の火力がDPS陣を凌駕するとか普通に有り得ちゃうんだよねこれ
というわけで今後もこのバランスは変わらないと思う
まぁ残念だけどね

ディフェありでの運用前提って・・・STのときはディフェしないこと
もあるんだが。戦士はSTでの火力とヴィントが売りなのに火力否定されんのかよ。

おれだったら今後STで戦士つかわないかも・・・。

STでディフェ切るコンテンツなんて極僅かだろ何言ってんだ

極わずかとかじゃなくて、戦士のコンセプトに関わる問題なんだが、
わかってるのだろうかｗｗｗ

ディフェてHPが変動するからつけたり切ったりしていいのか悩むわ
ナイトの剣盾はHP変わらないけど

戦士のコンセプトは火力のあるタンクじゃねーの？
ディフェ切り戦士の運用なんてものは最初から存在しないというか、その枠にDPS入れろって話やで
極タコみたいにスイッチするならディフェンダー切る事もあるけど、それが戦士の設計ってわけじゃないからな
まぁしいて挙げればブレハの効果で相方の火力も上がるし、戦士ST時の火力up量はナイトSTよりは明らかに上にはなる

>>462
侵攻１，２は後半切りっぱなし
極タコイフは切り替えてた
極わずかではないと思うけどな

たまーーーーーーーーーーーにタンクの火力がどうとかって話になるけど
タンクの火力がちょっと上下したとこで戦況左右されるコンテンツってなにがあるんだ？
火力なんてDPSに任せておけよ

ディフェンダー入れてる時間があるなら忠義盾ナイトより火力高いって恩恵を受けてるわけだし何の問題もないような？
あと極イフでディフェンダー切るのはどうなんだ
ただでさえMTの被ダメデカいからデバフ切れ次第交代っていうむちゃくちゃな仕様なのに物理的にHP削るのは…
ナイトで忠義入れ替えるならわかるし、おかげでナイトの方が火力出るわな
代わりに盾&ブルワ&ハルオがゴミになるから戦士の方が防御性能上だけど

DPSにまかせられないから少しでも火力出したいんだろ

ディフェンダー切ったら使えるジョブスキル無しなのにディフェ無しでの性能ガーなんて言われても

>>469
だからどのコンテンツだよ・・・・

>>466
僅かやん

なんか勘違いしてる子がいるけど、武器性能とスキル威力が同じ時点でDPSのSTRとタンクのSTRは効果は同じなんだよね
ただフィジカルやアクセでVITに振ってるから合計STRが低いだけで
試しにフラッシュだけで戦闘してみればタンクの火力が無価値か否かがよくわかると思う

戦士のコンセプト＝楽しい
ナイトがいいならナイトやれよ誰もだめだと言ってない
なんだか１コのジョブに命かけてるやつ多すぎじゃねｗ

新コンテンツなんて大体DPSチェッカーが越えられないからタンクの火力が云々良く言われる気がする
今で言うとバハ3層とかそういう風潮が凄いんじゃないの行ったこと無いから知らんけど
昔で言えば真タコ極タコなんかもDPSが消えていくから少しでも火力が欲しいみたいな時期あったろ

>>471
どのコンテンツでも火力出るに越したことないだろ
そのせいで崩れたりするんなら本末転倒だけど

>>474
せっかくのアーマリーシステムなのにね
違うジョブやりたかったら新規キャラ作らないといけないゲームとは違うのよ？

つーかブレハの恩恵をタンク2人が受けられる時点で火力底上げって点に関してはST戦はかなり優秀だろ。どれ位火力上がるかは知らんけど
メイムルートに関してはどちらもST時に優秀過ぎる

ブレハでMTの火力も上がるけどそれ以上にディフェあり戦と忠義盾ナの火力差大きいからな

というか、戦士のコンセプトが崩れかけてるのに全然気にしないのが驚き。
戦士とナイトの違いって行ったら攻撃力のはずだったのに、そこが
くずれてもメインで戦士をなんの気負いもなくやれてるとしたらすごいわ。

アーマリーシステムあるからなんて極論は論外ですよ。
ジョブかえろって意味だろｗ

戦士のコンセプト云々の議論なのにその“外（そと）”の話もってこられても論理
のすり替えにしか聞こえないわ。

別に弱くても戦士使うからなぁ

ちなみに火力の問題だけじゃないからな。
「戦士の硬さ」の問題でもあるからな。

戦士とナイトの火力差がないとしたら戦士はもっと硬くなってもいいはず。

戦士のコンセプトってディフェンダー切った状態での運用なの？
それってDPS使った方が良いというか、コンセプトとして破綻してると思う
というかそんな状況じゃナイトも豊富なバフが全部ゴミになるし、売りの防御力が活かせなくなる時点で結局のところ優劣付ける意味がないのよ

ディフェ無しでもディフェ有りでもどっちも戦士だろｗ
まさかディフェア有の場合だけ戦士なんていわないだろうな？

開発側は両方でバランスとってるんだぞ。

どっちも込みの話をしているんならディフェ戦士は盾ナイトよりも火力かなり高いんだから良いじゃん

というかあれだ、分かりやすく書いてあげよう
○ディフェンダーor忠義盾使用時
・戦士→火力高い
・ナイト→防御硬い
○ディフェンダーor忠義盾未使用時
・戦士→劣化DPS、被弾しないので防御は無意味
・ナイト→劣化DPS、被弾しないので防御は無意味

ぶっちゃけディフェンダーか忠義盾入れないならほぼ同じ攻撃力、防御性能になってジョブの色が消えると考えて良い
勿論タゲ取る必要もなくなるから防御性能も関係ない

あぁ、書くまでもないと思うがナイトは忠義の剣入れてる前提での比較ね

昔からFoFが優秀過ぎてバーサクが霞んでるとか言われてるけど、8人コンテンツでナイトに火力負けたことなんてほとんどないしな。
せいぜい真タコでMTやった時くらいだろ。

戦士というか斧のコンセプトに関しては旧の頃から破綻して路線変更をずっと繰り返してるから人によって認識が違うよ

ディフェ戦士と盾ナイトでは戦士のほうが火力高いのかもしれんが、
それで戦士がPTに居場所作れるとは思えませんｗ

ナイトは硬いというメリットでPTに居場所つくれてますが、
戦士は攻撃力たかいというメリットでPTに居場所つくれないんだよね。

戦士の特色が認められていない現実。

一方的に割り食ってるように思えてなりません。

その愚痴は今回の件と関係無いので結構

三層で斧術入れる位ならdps入れるわな
火力カツカツな上に2盾のメリットがドレしかないのに
斧術は瞬間火力はあってもトータルdpsって常時バラの詩人以下だぜせいぜいアイフォとウィルスが使える位

>>488
MT時の比較なら戦士はメイムで常時火力20%upがあるからFoFをリキャ毎に使ったところで戦士優勢かな
ST時同士でディフェ盾切りでの比較ならメイムブレハ維持でFoF込みでもほぼ完全に横並び
バーサク使えば5%くらい戦士の方が上になるかな

戦士のコンセプトが「ナイトより攻撃力の高い」ってのは何処から持ってきたのよ？
防御力はナイトと同等って検証が出てたはずだが

え？どこでも結構いわれてることで常識だとおもってたが・・・。

それと硬さで同等なんて信じられませんね。
だったらバハ邂逅編4層でドレッド2体もちとか、
バハ侵攻編3層でタンク１構成とかで戦士が選ばれないのは
なぜなんでしょうかね。

むしろ硬さで同等だったらナイトだって黙っていられないだろうな。

少なくともあと1年はナイトコンプレックス

コンセプトを言うなら
自己回復の戦士　ダメージカットのナイトだったのが
2.1で戦士もダメージカット方向にもっていかれたとき、開発の能力のなさを感じたわ

ブロックの関係上物理なドレッドにはナイトの方がいいってことじゃないの
まぁインビンの存在も大きいけど
やっぱ単純には比較できんよ

火力が高いっていうのはそのまま瞬間的な固定力の差でもあるから…
戦士なら一撃あたり単体で威力4704相当、範囲で威力2016相当の敵視を稼げるけどね
ナイトだと一撃あたり単体で威力2704相当、範囲で900相当の敵視しか稼げない

硬さに関しては敵の攻撃次第だけど、大技のスパンが長かったり物理だったりするとナイトが圧倒的
逆に小刻みに大ダメージを出してきたり、魔法攻撃主体だと戦士の方が硬くなりやすいかな

それにしても戦士をPTに迎えるメリットは少ないわー。

ヴィントぐらいだなほんと。考え方変わったわー。

そうですね
さようなら

まぁ好きにすりゃ良いんじゃね？
ただまぁMT戦士のときはSTナイトのスキンが、MTナイトのときはST戦士のヴィントがある方が硬くなるし
LBも貯まりやすくなる
雑魚の面倒みるときも瞬間ヘイトぶち切れててダメージも出る戦士と連続スタンで機能停止狙えるナイトの差があるしコンテンツに合わせろとしか

結局これだけまわりにいわれてること何一つ理解してないんだな
わらったわ

とりあえず三層盾1構成で戦士は無いな本人が良くても他が禿げる

侵攻やってる人とやってない人（俺とか）でILに差がつくので、IDでのヘイト維持が怪しくなってきた
ちょっと油断すると取られそうになる
もうちょいヴィントとか入れたいんだが
まだアートマの4段階目ってのもあるけどアニムスにしたらだいぶ違うんかね

Uloine Shiki (Chocobo) 　http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/6494049/
チョン思考で自称鯖最強()の竜さんであるUloine Shikiちゃん、普段からの暴言・行動が原因でバハ固定を蹴られて火病りバハ固定PTに賠償請求。

Uloine Shikiとバハ固定側が主張する認識の相違
Uloine Shiki → バハ固定に入る際に砂を【最初に取得できると勘違い】、だから2層クリア時に未鑑定(既に所持)と油をパス。
バハ固定側(3層未クリア) → 砂は【DPS優先】でUloine Shikiに最初に回すとは言っていない、油は盾優先強化と事前に説明済。

以下、実際のやりとり
Uloine Shikiは砂の扱いをはっきりと確認しないまま固定メンバーとバハ攻略を進行、2層まで攻略。
Uloine Shikiは普段から配信内で偉そうに他人に暴言を吐き、それをバハ固定メンバーも確認。音声も保存済。
Uloine Shikiは素行に問題ありと固定側から判断され除名処分される。未鑑定・油をパスしたので砂・ギルを賠償として要求。
Uloine Shikiに代理者からskypeで連絡あり。
Uloine Shikiは固定の盾が糞、ヒーラーがHimechanという暴言があったことを事実と肯定・固定側に適当な謝罪をした上で
砂・未鑑定と油・ギル（額は提示しない、誠意を見せろ）を要求。
Uloine Shikiに代表者からskypeで連絡あり。
Uloine Shikiは3層クリア時に砂の優先ロットは自身にあり、その上で未鑑定・油をパスしたと主張、
固定側は砂についてはDPS優先としか決めていない、何故参加時に重要事項を確認しなかったのかと主張。
Uloine Shikiは話し合いの結果、関係のない人も鯖スレで巻き込んだので火消しを行う事・固定側は3層クリア時にUloine Shikiに砂を優先ロットで決着。
Uloine Shikiは鯖スレで必死に消火活動。
Uloine Shikiは後日固定PTで3層クリアして砂を取得。「ゴネ得のシキ」の誕生。

にわか戦士がぶーたれてるようにしか見えん

戦士のコンセプトは高い攻撃力じゃなくてHP吸収を活かしたタフなタンクだったろうに
ナイトより攻撃力があるのは当然という時点で間違ってるし別にナイトの方が高くても構わん

何で戦士のコンセプトが高い攻撃力になってるんだ？
保有スキルから見て短いリキャストスキルとラースの回転によって長期戦に対応
また自己ヒールと範囲スキルでナイトと差別化することがコンセプトだろ
アンチェバーサク見て攻撃力が高いとか言ってんのか？
それじゃナイトのＦｏＦや忠義剣はどうなるんだよ

だから攻撃力がコンセプトじゃないほうがいいのに現状そうなってるって話でしょ

どこをどう見たら攻撃力がコンセプトになってんだよって言ってんだが

高い攻撃力=高いヘイト力なんだから何も間違ってないじゃないの？

>>509
スキルの効果みながら自分で計算してみろよ
それくらいできるだろ？
んでその結果その意見ならサスタシャからやり直してこい

木人で計測すりゃ一発だろ

条件：
武器防具全身アラガン
攻撃バフ、インスタントアクションはリキャ毎使用
ナイトは初回の2回のみライオットコンボで残りはハルオコンボのみ
戦士はヴィントとブレハ維持（ポーラは未使用）
4分計測

結果
ナイト忠義剣DPS182
戦士ディフェ切りDPS206
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>513
計算もできないなら実際の数値ぐらい取って来いよ
バーサクはＦｏＦと違ってステＵＰ＋ＷＳ不可５秒付だしアンチェはラース消費

>>515
このスレで散々書かれた事を読み直してくると良いと思うな
というかサスタシャからやり直してくると良い
やっぱ理解出来なかったか

>>516
自分に都合が良いことしか見ないから嫌われてるんだろ
このスレだけならそりゃ戦士持ち上げてるわなアホか

吹いた
ナイトが強いって言いたかっただけか
まぁ別にそう思ってるならそれで良いんじゃね？
そういう人はナイトだけ使ってれば満足だろうしわざわざここでアピールする事じゃねーわな

戦士のコンセプトが高い攻撃力かどうかは置いといて、
MT時もST時もDPSは戦士＞ナイトなのは数値としてでてる事実だよね

数値をどっから引っ張ってきたから知らないけど
それは正確性と再現性がちゃんと確保されてるのかって言ってるんだが

おもわずワロタ

自分で比較も出来ないから他人が言ってるあっちが強いこっちが弱いを真に受けて
あっちのジョブへふらふらこっちのジョブへふらふらしてぼくはつおい＾＾したいだけだろ
それを他人に言われたらおもわず笑っちまうわな

いや、再現性もクソも自分で測定すれば済む話だろ

＞あっちのジョブへふらふらこっちのジョブへふらふらしてぼくはつおい＾＾したいだけだろ

ブーメランか？俺は2.0から戦士一筋なんだがｗ

ほらお前のために計ってきてやったぞ
条件は忠剣とディフェなしの武器は両方リヴァな
http://mmoloda-ff14.x0.com//image.php?id=767

もう諦めろよ

あ、すまんこうだったな
http://mmoloda-ff14.x0.com/image/767.jpg

使ってないルートがある計測に何の意味があるの？

お前らやさしいな

もうそろそろやめて差し上げろ
みてて可哀想になってきた

さ、ナイトスレに帰ろうか
【新生FF14】剣術士・ナイトスレ Part.28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1397258126/

というか両方使った事あれば戦士のが火力高いのは馬鹿でも分かるだろ、ST時なんてバーサク好き勝手使えるんだから特に顕著だわ。
どちらかに入れ込んで偏った視点持ってるからアホな事言っちゃうんだろ、タンカーとして平等に見たら戦士もナイトも一長一短だよ。

実際問題ヴィント維持は必須だしそれ込みで考えたらタンクのＤＰＳなんてドッコイじゃね
ＩＤの話してるなら知らんけど

むしろライオットを一切使っていないナイトが下駄を履かされてるんだが
ヘイト意識してライオット使ったらナイトのDPSもっと下がるだろｗ

極蛮神やるとナイトと俺でDPSに差がでまくってて（たいてい1.5倍～2倍）
俺がナイトやるとさすがにもっとでるが
ナイトなんて雑魚すぎてとてもじゃないがやる気になれん

ところで、さっきアラグの時油ゲットしたんだがどこに使うのがいいかな？
ハイアラガンが腕、戦記は手と指輪だけ持ってて、戦記930ある。

ハハハ、本当に仕方ない奴だなぁ
あえてブレハ抜きでとってきてやったぞー
http://mmoloda-ff14.x0.com/image/768.jpg

なあもう休めよ？な？

>>534が優しすぎて感涙ものですわ

戦士スレおもろいなｗｗｗ

装備が揃って行くに連れて戦士が相対的に硬くなって行くんだっけか
攻撃面だとどうなんだろうな

ナイトと戦士と両方使ってれば戦士の方が火力あるのなんてバカでもわかるだろ。IDでも蛮神コンテンツでもバハでも自分の使うナイトが自分の使う戦士上回った事はないし上回れるとはとてもじゃないが思えない
ド下手くそな戦士と並以上のナイトならわからんがな

>>533
とりあえず付き合いが長くなる指輪でいいんじゃないかなと思う

最近周りの火力が上がってるからナイトだとヘイトきつい
戦士だとアンチェンバーサクがあるので安心

バフ無くてもオバパ適当に入れるだけで事足りるさ！

三層MTでクリアしたんだがMT戦のDPSどれくらいが標準なんだろ
130後半だったんだが、混乱来るのを待ち構えてウォクラバーサク控えたりしてもっと良いスキルまわし出来たなと反省しとるんだが、他の人どれくらいDPS出せてる？

>>542
混乱くる寸前にアンチェバーサク霊薬マジおすすめ

もちろんメイムも付けておけよな！

>>543
薬は使ってなかったけど、それやったら受け止める詩人にクリティカルで945とか出てて申し訳なさで一杯になったんだよな…ｗ

>>533
俺も今日ってか昨日油とったが迷わず指にしたわ
命中あるし、なんといっても指胴は４層だしな
にしてハイアラ頭かっけーわ
髪型選ばないと見えないけど

戦士ってデイフェはいって２５パー与ダメ減少だけどラース、原初、アンチェインあるおかげで実質１５ﾊﾟｰくらいしか火力おちてないんだよね
ＭＴやってるときの同水準の装備ナイト忠義盾との出せる火力の差がひどい

固定で戦士やってるが相方ナイトと比べると大抵どこ行っても1.5倍程度の差はついてる
戦士が火力ないなんてどこの馬鹿が言ってるんだよ

あと最近ちらほら話題になるようになってきたけど侵攻1層は戦戦が鉄板だな、火力面が凄い楽になる
たまにタンクの火力（笑）とか言ってるアホ見かけるんだけど、タンク二人のダメ合計したら近接DPSより高いんだよな
考え方としては、DPSはPTに4人ではなく5人と考えると分かりやすい、そして大抵コンテンツで5人目のDPSが一番優秀
極端な話ナナと戦戦じゃ2倍もダメージ違うのに戦士の火力が馬鹿にされるのは解せない

戦黒詩学でも戦黒竜学でも戦黒黒学でも6分出てるしそこまで出りゃ十分だから構成に拘らずに募集かけてたな
今は次のパッチまで休んでる

後発組なんだが先輩達教えてくれ
極タコで左のジャガイモを右に誘導するとき何撃ってる？
動画いろいろ見たけどトマホ挑発ボーラの3パターンがあった

コンボ貯めてボーラでいいよ
間があるんだからわかるだろ

左にボーラ入れて急いで右に行ってスチサイオバパか！
ありがとう先輩

>>505
アートマって基本性能ゼニスと一緒だぞ
アニムスになってやっと使えるんだが

左にスカルいれて右にボーラいれた後オバパすりゃええやん

ボーラじゃなくてスカルだろ
左にスカル、右に走りながらアンチェボーラバーサークオバパパパ

最初から右寄りにいてトマホや挑発で遠距離から～って思ってたけど地雷だったわ！
マジでありがとう先輩たち

>>121
その数値はほとんど限界だねそこから先は１０００万じゃきかないコースだ
後先考えず完全にアニムスにあわせて作った意志力７けちって６５０万

気分転換にホットバー入れ替えようと思ってる
おまえらUIとかカッコイイの俺に見せてくれてもいいんだぜ

別に戦士に不満はないが贅沢言うならアンチェのリキャストを少し短くしてほしー。

>>554
アンチェバーサクは核で使ってね？

と思ったらそれは役割逆だった　アンチェは残ってるわな・・・
ごめんなさい！

左スカル右ボーラスチサイ　あとてきとう
これではがれたことはない

アンチェのリキャストは一度短くなるように強化されてる。

地味に内丹のヘイト強いから集めるときに使うといいよ

3層ナイトSTで230いけるんか？
いけるならむしろ喜んでナナ構成でいってやる

盾とれないのに戦士の方が役割でかいんだよなぁ

>>564
STRアクセなら230余裕だよ
でも同じ装備の戦士なら280いくがな

スリルも自己回復扱い？だからヘイトがけっこうある、、、しらんけど
覚えておくと雑魚沸き取りに便利

3層ST戦士で280盛りすぎ思わずワロタ
普通230ってとこだよ250ですらフィジカルSTRやら色々突き詰めないと厳しいと言われてる
ちなみにナイトは210ぐらいが限界

ST戦士が280出す世界に住んでる人は3層モンクは500ぐらい出してそう

>>542
うちの相方はＭＴで160出してた。
戦戦Vit極新式2でそれだったから
多少HP下げてSTR盛ったら180ぐらいいきそう・・・

ナ戦でも150はほしいかな

スリルはアートマ集めでも超便利
死にかけたらシンク解除スリル即シンクで体力全開にできる

侵攻編2層STで新式アクセはありかな？
ステはvit振り

新式でもいいっちゃいいけどW2の被ダメクッソきついから無難にVIT

そもそも2層で盾のｄｐｓなんていらねーし

>>570
ほんとにこれ

>>570
天才か

全然思いつかなかった
すごいうまい利用法だ

只でさえ火力より硬さが求められるロールで、
硬さはナイトの方が遥かに高いのに、火力に関して誤差程度と言うのが問題なんだろ
そりゃみんなナイト選ぶわな

硬さ変えないならせめて火力は大幅に上げてくれないと戦士の席なんてないよ

またお前か
もうその話してる人いないから

BGの4層攻略メンバーに戦士いて安心してしまった

今フォーラムの戦士スレで同じような話題で騒いでる感じだな

誤差だと思ってるのはお前だけ

どうでもいいじゃんな
ずっと一緒に遊んでるメンツなら戦士やめれとか絶対言わないし
戦士じゃなくてもいいコンテンツでも戦士ありきの戦い方してくれる

>>582
それ介護って言うんだぜ

1,2層はまだ戦士介護しながらでもクリア出来るけど、ヒラも殴らないと行けない3層はマジで無理
戦士溶かさないようにヒラが忙殺される代わりに上がる火力は数%程度

席は無くならなくても周りのメンバーに迷惑だわ
せめてDPS並の火力ないと戦士は固定のお荷物よ

いいよお荷物で
今までどんなコンテンツも乗り越えてきてるんだし
そんなこと気にせないかん仲間しかおらんとかかわいそう

戦士とナイトで火力の差が開くのはそれぞれディフェと忠義盾たいてるときだけです
忠義剣とディフェ切り状態ならちょっとだけ戦士のほうが火力でるくらいで誤差の範囲内

>>583
ヒーラーも殴るってアバターに命中いくつ必要か知ってんのか？
エアー臭が凄すぎて何も言えんわ

1,2層で戦士介護・・・？

忠義剣ナとディフェ無し戦の火力が誤差つってんのが笑えるわｗ
脳死ハルオとブレハヴィントと比較してんだろ？ｗ
バカじゃね

いいからお前らもう放置しとけ
昨日ボロクソにされて意地になってるだけだろうからほとぼりがそのうちさめる

ナイトでもＳＴＲアクセ、新式防具、忠義剣で木人なぐったらＤＰＳ３００近くでるから誤差でしょ　２職やってるんだったら普通にわかるとおもうけど

まぁ実際忠義剣とディフェきりで全力で殴ったら火力だけ見たら誤差だよ、火力だけはな
ただしディフェ戦士と盾ナイトの火力差は1.5倍にも及ぶ
特にスイッチギミックあるところだとナイトはヘイトの関係で最高2倍とかまで差がついたりする

タンクなんだからディフェ無しと忠義剣状態の差なんてどうでもいい

ナイトが脳死ハルオできる場面を考えてみようか

BG4層攻略メンバーに戦士いるどころか侵攻編ナイトいらないまで言ってるで

１・２はいいかもな
３・４はしらね

>>557
使ってるデバイスによるんでね

3層STは戦士あるいは斧でもいいの？
できればDPSやりたくないんだけど

斧って火力上がるっけ？
気合と捨て身使えるだけだよね？

気合捨て身猛者ストショアイフォーくらいか
さすがに上がるだろ、ただレリ神話が装備できない

>>597
猛者とストレートショットも使えるんじゃね

こう考えると詩人ぶっこわれてんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
気合い捨て身猛者ストショ発勁ウィルスアイフォー迅速スキン辺り積んどけば良いよ

フィジカルSTR極　VITアクセ　IL93で３層突破

全体DPSトータル1700ちょい
クリア時間は１１分ぎりぎり

自分のDPSはActで180ぴったりでした　霊薬なし劇毒１回

MTでそれだけだせてれば理想じゃないか
ブレハいれれんしSTナイトだとヘイトきつくてmt180は辛い…

ごめんなさいＳＴだったんです・・・

ナイトは忠義剣もそうだがほんとにやばいのはウィズインとドゥーム、リキャも性能もぶっ飛んでる
対して戦士が使えるGCD外スキルはブルータル（）、この辺戦士はGCDに縛られる分火力が伸びづらいんだよね
それでもナイトより火力はあるが

つーか旧14の戦士を経験してない今の戦士にあのころのスチサイを一度でいいから撃たせてやりたい

3層って存在が俺たちをこんな悩ませてるんだよなって思ってたら違うわ

原因はDPSたちじゃねーか

1層もゴリ押しできなかったり、2層はラミア処理遅かったり、3層はDPS不足だったり…

俺たちはコンボとか攻撃スキル限られてて誰が使っても大体同じDPSしか出せないからどーしようもねーよ

結局今までDPSがサボってただけだと思うんですけどね
元から火力出せてる固定とかは2/2/4の構成でクリアしてるし
今回IL的にまだ厳しいからDPS5って言う選択なんでしょ

お前ら本当にDPSには厳しいなｗｗｗｗｗｗｗ

よく分からんよなこの風潮

本当はDPSこそ上手いやつらにやってほしいロールなんだよな
でもこのゲームはDPSチェック緩くしてあるから、結果的にヘタクソの受け皿になり、そのしわ寄せが今来てる

>>607
だってCFとか行くと自分のサブの詩人よりDPS低い人ばっかなんだもん
別に野良だし本気でやれとは言わないけど、最低限の事ぐらいやって欲しいよ

そんなことばっかりやってるからどんどん足ぎりされて過疎ってんのに

盾なんて3層でDPS300余裕で出せる奴らがやれば変わんねーんだから
文句言うくらいならDPSやれよ

2.0や2.1はタンクが優秀ならクリアできた場面が多かったけど2.2はもう何もないな

ほんとDPSやるべきだわ

召喚かモンクか竜でもやったほうがいいか

詩人とかコンボも何もないし誰でも同じDPSになるだろうからやらん

忠義権よりディフェ切りが弱いのってなんで？
メイムとブレハ使ってるのに？

忠義剣よりディフェoffが弱いのが事実みたいな質問の仕方やめろｗ

ナイトの忠義剣の効果が地味にでかい

一つだけいっとくがドレッド取らずに斧で入るのは完全な寄生だからdpsになれ
斧でも十分ドレッドは取れるし倒せる
dps斧じゃなくてST斧でいくべき
ちなみに地雷は内丹使って安全に2個ぶっ壊せるし、斧なら補正なしで250は出る

大分前にフレの戦士と木人でDPS調べ行ったら忠義剣とディフェ無しが一緒くらいでアレ？と思ったな
ただそのフレはバフの使いどころが微妙だった気もするし今は自前で戦士あるから自分で調べてこようかな

STR戦士でいいよ

アンカつけ忘れた>>618は>>377宛

もうその話題いいよ
昨日測定したやついるじゃん

3層STやるならヴィントステてもいいん？
ブレハフラクチャメインでやれば数字は十分伸ばせそう

ブレハのみとヴィントと交互でダメほぼ変わらなくね

つかタンクが完全ゆとり枠になってタンク増えたのはいいが、昔からタンク一筋のオレらのやる気がどんどん削がれていくのはどうすんだよ
これ

そのために目標設置してくれたじゃ無いか
ごほうび付きの

IDとかは楽にしてくれていいけど、エンドコンテンツは今まで通りタンク負担多めでよかった

スタンとか沈黙とかもないし、何のためにこのスキルあるのかも分からん

やっぱDPSやるべきだったんだわ

そのご褒美も最近寄生目的で始めたタンクと同一条件なんだけど・・

２・3層のＤＰＳ待ちＰＴの数がやばい
ＦＦ１４でこんな風になるとは思わなかった

歴戦のタンク→なにこの棒立ちゆとり枠・・つまんね辞めるわ・・
歴戦のペロペロdps→dps楽だからやってたのにもう無理・・・辞めるわ・・・

誰得！？！？

>>626
おい！
沈黙はトラウマになってるから他所のスレでやってくれ・・・

ロット勝負避けたいDPSがPT選んでる感じかね

なんというか極端すぎるんだよな

チンパンDPSが人並みのことできるようになるまで眺めてるしかないのは精神的にくる
極ガルぐらいタンクで決まるほうがいいわ

極がる・・・？
チラ取ってったdpsにはよって言いつつ緑玉殴るなよ？って必死に伝えるゲームだった気がするが

タンクっつーか特に歴戦の戦士はテクニカルなことやりたい奴が多いからな
この方向だとモチベが続かない

だなぁ
2層とかMTクソすぎ
まじ見守りながらお知らせマクロするだけ
STも3ラミアが忙しいだけでそれも慣れれば余裕すぎだしな

邂逅編4層が一番面白かった
5層も結構良かったな
進行は普通につまんねぇ・・・

DPSもサブキャラでやってるが面白いとは思えないな
ラミアとかファイラでむきコロコロ変えてくるし
極のがやっぱおもしれぇよなぁ
極リヴァはバランスよくて好きなんだがな

極リヴァは結構好き
原初10割ドレッドに合わすの目指すのは個人的にはなかなか楽しい
最近火力高くて潜るのスキップする事も多くなってきたからそこで完璧に合わせたい

タンクっぽさなら真ガルだな
正直どのコンテンツでも一番緊張したのが初見真ガルだった
MTならｐｔの命握ってると錯覚してた
単純にギミック覚えてないDPSヒラを先導するだけだがな

真ガルは初めて方角を意識するコンテンツで本当に初見のプレッシャーやばかった
実際にフィールドに立つとすぐ慣れたが

個人的に５層はだるくて嫌いだなぁ、１３分制限だがそれ以上に長く感じる
侵攻編１層は結構好きだ、なんだかんだでタゲチェンジあった方が面白いわ

鏡一枚もでねー
ワラ斧ないと3層も参加しづらい上ナ1DPS5募集ばっかりで練習も殆どできない
くまさん後３０戦で貰えちゃうよー？
はやくでてくれー

3層はおとなしくナイトでいっとけ

戦士でいって貰えるの腰だけだぞ苦労してDPSだしてギミック処理してクリアしても115の盾は簡単MTナイト様にもっていかれる

100武器なんぞいらんからMTは適切にバフ使えるかだな

戦士出すには固定で行くしかないな
もしくは野良でも盾はグリ勝負にしてもらうとか
3層ナナってメリット薄いしなぁ。

リヴァ斧って命中きつくない？

戦士がギミック処理することでDPSが火力出すことに専念する時間が増えるやろがい！

>>644ハイアラ脚で万事解決
アニムスゲットしたから来週からキラキラブラで侵攻いけるは

ハイアラロット負けしたから持ってないけど飯なしでも命中500超えてまふ

やっと３層で手持ちのアイテムで攻撃用装備にしてみたんだけど
ＨＰ６３００（８０００）受け流し４８０、ＳＴＲ４１０、命中５１０、クリ４８０、意志３００、スキスペ４７０、（食事込み）
ＨＱ霊薬と劇薬はリキャスト毎に使うつもり。これで平気？もっと攻撃より？３層突破せんぱいアドバイスください

素朴な疑問で3層は戦1構成じゃダメなのか？

別に問題無いんじゃない？
ただドロップに盾があるせいで盾枠1でわざわざ戦士出すメリットはない
そういう構成なら火力足りてるはずだし

3層みて早くもロール式の限界を感じた

タンクがタンクである必要ないコンテンツってどうなのよ

タニアのデスセンくらい緊張感ないとだめだよな

デスセンになんの緊張があるかしらんがな・・・・

3層のAFはサブ盾には来なくね？戦士STやってて1回も来たことないぞ
っていうかSTに来たら運悪けりゃドレッドで即詰みじゃん
盾1構成は盾2でクリアできない雑魚DPSの苦肉の策だろ。装備揃えば揃うほど廃れていくスタイルのような気がする

装備揃えば難易度下がるってYOSHIDAも言ってたじゃん
初期バハも装備揃うまでは1層でもスライム延々くわせるPTもいればゴリ押せるPTもあったじゃん
そしてアラガンフィールドはたぶんヘイト1-2位には来ない仕様なんじゃないのかと思われ

ますますタンク棒立ちだな

デスセンは鼓舞ケアルラ差し込みとか合わせれないヒーラー抱えると
戦士でもたまに即死するからなかなかの緊張感だぞ

生産放置で超効率よくマテリア作れて
副生成物もあわせて成金オンラインｗ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

戦1はヒーラーや周りのフォロー次第かとI4Iバリアなど仕込んで貰わないとHP1000以下とかボスドレッド2体持普通に行く
あと学者さんには命中関係無い必中魔法バイオ系を入れられる時してもらう。

5層STをナイトでやってて、プロフュージョン後MT落ちるとまじでバフ枯渇してて辛い
原初のすごさ実感するわ

斧が血に染まったから装備の見た目をバーサーカーっぽくしたいんだけど
ボロ布みたいな胴腰装備ってなんかないっすかね？

参考画像

コロセウムとミリシアザブリガでおｋ

>>648 MTならvit極vitアクセ、vit極新式でいいぞ
HPでいうと6500~7000(飯ディフェ8500~9000)

StいきたいならStr極Strアクセ
HPでいうと5300~5500（飯ディフェ有で7000ちょっと)
斧術でもドレットもってるところは持ってるから
ディフェ有＋フルバフどれっと持っても死にはしない
それで死ぬなら完全にヒラがゴミ

STの仕事はドレットもちつつ地雷処理しつつ火力出すこと
地雷踏むのにvit振ったほうがよくね？とか言うのは無視
HP5500あれば2個踏めるんだからそれ以上はいらない。

護符もったいない？真の戦士なら護符常備2桁は当たり前だろう
戦記集めでブレフロいってたらドロップ品と軍票交換して軍票もすぐたまる

それが嫌なら行かないか素直にナイトで盾1すればいい。

おれも3層STでアラガンフィールドきたことないな
ブレハヴィントフラクしかやってないからヘイト２位じゃないけど、盾には来ないんじゃないの

どこから出てきたんだってくらい侵攻編でタンク増えたな
募集してもDPS埋まらないし、俺召喚やるわ、戦記タンクにつっこんじゃったけど侵攻いけないんじゃ意味ねーし
じゃーな戦士たち

2層で面白いぐらいナイトが減ったよ
俺のフレだけで3人はやめてる

>>654
でも侵攻編1～2層にデスセンほどのダメージもないだろう

戦記そろえてってアートマかリヴァ装備すると命中たりなくない？
手足もほしいけどアクセ先に取った方がいいのか悩む

確かにデスセンほどの緊張感はない
バフ無しで受けると何気にブラッディカレス+クリティカルAAでやばいが

>>636
タンクは棒立ちクソゲーになっちゃったけど、かと言って別にDPSが難しくて楽しいわけでもないんだよなｗ
近接DPSはスキル回しは楽しいけど2.2コンテンツは全て棒立ちで脳死してスキル回すだけ、詰まらん
遠隔DPSはお仕事あるけど基本簡単な上にスキル回しも脳死レベルで詰まらん

タンクがつまらなくなったんじゃなくてFF14がつまらなくなったんだと思う

遠投してまで愚痴愚痴言いたいのか

いや、更新してなかったわ

今日は戦士とナイトの火力が云々奴沸いてないの？

>>671
全部戦記にすると未強化戦記装備で命中は452
ウェザードコンカラーで492
全部を100装備で固めることは命中的に無理
命中ついてないアクセしてるなら極か神話で命中90アクセとってきた方がいいんでない

命中ついてない武器もって侵攻行こうとすると新式のお世話になってしまうわ
かといって命中足りないからってアラガンハーケン奴～ｗｗｗｗｗｗって言われるのも凹む

結局新式禁断で命中補ってアムニス取って侵攻行ってるわ
小数点以下とはいえ大事な局面で攻撃ミスるとイラッてくるからなー

とりあえず頭をIL90の新式HQにして禁断だね
ギルで解決できる問題
良く分からんけど、50万もあれば十分取得可能じゃないかな？

なんかIL100防具装備しても強くなった気がしないな

ハイアラになるとHP大きく上がってわかりやすいんだけどな

とりあえずDPSをだす火力ゲーになってるからタンクも貢献しろ

戦記をアクセにとか考えるなよ

いまじゃ、戦記をアクセに！

>>679
おまえマケ言ってマテリアの値段見てこい

先日ブラバス原初の回復量は盾分は賄えるって話あったから適当に木人と戯れたけど割りと本当っぽい？。
試行回数ほんの数回だからあてにはならないけどね

全く同じ装備で検証（武器盾はリヴァ、防具はクリタワ頭足戦記胴他アラガン）
ヴィントボーラボーラでブルータルを混ぜる感じでやってみると
ヴィントの回復込でバーサク無しでのブラバスの回復量はだいたい1200弱
バーサクを何も考えずに使った時は1400弱
バーサクをブラバス効果中にフルに使えるようにした時は大体1800
大体討伐時間が12分としてブラバスが使えるのは大体7回程度だから3つの平均値を7倍して10k程度の回復かな。転載禁止

原初はメイム無しだとクリ込で平均400、メイム有りで470でまあ大体430位として
分かりやすい極リヴァのドレッドの回数が前スレ辺りにあったイケメンのを参考にすると13回あるらしいんで、13回使うとすると
430の13倍で5600程度
で計15000程度は自己回復してる

対してナイトのブラッドバスの回復量はFoFウィズインドゥームを合わせて大体630
630の7倍で4410って所。転載禁止

更にヴィントを使えば使うほど自己回復増えるし結構な量回復してるっぽいぜ
誰か暇な人いたらもっと正確に検証してくれ

問題は吸収は無駄になることが多いって事だな

盾の軽減量との比較は？

ボスの攻撃パターン表とかないの？

軽減量は知らん
前にナスレだったかに上がってた盾の軽減率はあてにならないらしいしし自分で検証してくれ

もともと原初の回復量が盾の受け流しに匹敵するって話じゃなかったっけ
ブラバスも付いたのか

賄えるんじゃない？みたいな結論勝手に出して軽減率は知らんだと無責任過ぎるので手持ちのログ見てみたけど
極だと大体9万弱の被ダメになるのかな
盾の軽減率を前見たデータに下駄履かせて10％程度として9000位。すげえ適当！

命中問題は新式かハイアラ脚で全部解決

ぶっちゃけブラパスでちまちま回復しててもヒーラーがオーバーヒールで一気に回復させるから無意味って言う
原初も似たようなもんだよな、どうせヒーラーがオーバーヒールするから回復しても大して意味はない

>>661
やっぱり戦士だと柔らかくて不安って感じ？
ナイトだとどれ持っても安定する？

アートマはアニムスにするまでステは兎も角、基本武器性能が別紋だからなぁ

もう原初を別枠スキンにしちゃえよ
っていう要望とっくに出てそう

それはマジで欲しい

仲間に原初打ち込んで仲間にダメカット20%付けるやで

そういやクソ微妙な検証はじめたのはマントラの可能性を探る為だったの思い出した
アウェアネスとかフェザステより有用とかならないかなあ。そうしたらモンク育てる気力湧くんだけど

マントラ：戦士とナイトの防御能力の差を論じる際に頻繁に取り上げられるのが
ディフェンダーと忠義盾の差である。
忠義盾と等しい防御能力を得るには、
ディフェンダーの回復魔法効果UPが+5%される事が必要となる。

ここでマントラに注目してみよう。
なんと、戦士が渇望してやまない回復魔法効果UP+5%である。
つまり、マントラを使うことによって、戦士はナイトの防御能力に肩を並べるのだ。

しかもマントラは範囲スキルである。
そして効果時間は15秒、リキャスト120秒、PTは最大8人。
8人の戦士が順番にマントラを使うことにより、
常時、彼らの肉体は強固な忠義盾となるのである。

真の戦士たるもの、マントラは必須と言えよう。

イフ戦士8討伐思い出すわ

いつか斧６ヒラ２とかで侵攻クリアできるようになったら面白いな

フォーサイトとかいう産廃を何とかして欲しいわ
ブラバスも微妙だし・・・無いよりはマシだけど

は？

ひ？

2レベからお世話になってるフォーサイトさんにそんなこと言っていいと思ってんのか？

フォーサイトっていうか　防御力　が産廃だよな
９０と１１０で　３　くらいしか変わらないとか

>>685
ブラバス原初の回復量で盾と同等てあんた・・・
こっちはアビ枠２つ使って向こうはサブアーム装備するだけですぜ

プロテクターとやらがいつの間にか死んでた2層MTあるある
やべ声きてたww2層MTあるある

>>708
ナイトの何と戦士の何が同等ってピンポイントで比較すること自体が微妙。
トータルで見るとそれぞれ得意不得意があるけど、硬さはそう変わらん。

>>710
ずいぶん必死だなおい
俺じゃなくてID:bvWUMnH5にいってやれよ

ゴミアビといったらスリルじゃね
このスキル優秀そうに見えて冷静に考えると糞ゴミなんだよなぁ
即死対策としてはまぁ使えるけどそんなん役立つ場面はごく一部
防御スキルとしては軽減率実質0％、このゲーム基本オーバーヒールでHPMAXになるからHP増えたって意味ないんだよなぁ

他ゲーでこういうスキルあったがそのスキルは効果切れた後も増えた分のMAXHPはそのまま維持されてた
このゲームだと効果切れた瞬間HPも元に戻るからまったく意味がない

馬鹿高いHPみてニヤニヤできるだろ

クリタワティターンで遊べただろ！
いいかげんにしろ！

しにかけるんでベネ準備お願いしますってわざわざ言ってから遊んでたな

フォーサイトは30秒にしてほしいわ。

戦士MTでDPS5構成で3層やってるやつっておるんか？

原初の6秒じゃ物足りないから長くダメージカットできるナイトのがいいんだろうか

ウォークライ使えば原初が計12秒になるしフルバフ温存してドレッド湧き直前にヴィント更新
ドレッドにバーサクボーラコンボ入れた後ヴィントしておけばドレッド時はそんなに辛くないかもと言う印象

それよりバフ温存してるからAOEには確実に原初合わせないと事故る

コンテンツごとにアクション替えるのが面倒になってきた

まあ盾1ならナイト以外をわざわざMTにする理由はないわな
インビンセンチでドレもってもど安定だからな
戦士でもやってみたがナイトと比べると痛すぎて上手いヒラじゃないと落ちる可能性がある
火力面もMTじゃナイトも戦士もどんぐりのせーくらべ

ナイトは忠義盾のおかげで常に20%カットのバフ付いてるようなもんだしな

>>712
スリルがゴミってお前戦士やってないのかっていうlv
少なくとも戦士にとっては重要な防御スキルの一つだぞ
アディショナルが竜ならキーンフラーリが使えるのにな

ＭＴだとナイトと火力がどんぐりのせーくらべ？
いやｗ　まあそういうことにしといていいよｗ　じゃあもっと戦士強化しなきゃなぁｗ

なんか知らんが顔真っ赤にさせちまったようだな
すまんすまん
戦士めっちゃ強いわ

タンク１構成だと比較は＋されたＤＰＳになるから大差ないと言っていいだろ。
タンク２構成の話ならブレハ入るから大差付くけども。

ドレッドも結局ヴェンジェスリル原初あるし
ドレッドが二分おきに来るPTならキャスト戻ってずっと硬いからなあ

ILあがれば戦士でも余裕だと思うよ
ただ今は安定しないな、常時硬いわけじゃないし
ナイトだとMT側地雷3個のときインビンで全部ぶっ壊せるのもでかい
ドレッドに関してはバフ合わせられるから余裕だけど総合的には今はナイトのが上

後スリルがゴミスキルとかエアプすぎて恥ずかしいわ
フォーサイトさんの前きて言ってみろや

スリル中はスキンと活性が大強化されるからなー

地雷と塔AoE辺りはインビン貫通するで

あ　AoEは防げたかもしれん　忘れた

お遊びかもしれんけどDEXと受け流しに可能性をみた
頭ハイアラガン胴戦記他新式ブラブラアニムスで
DEX257受け流し577まで上げたら発動率38%越えてた。

受け流しはあげたらあげただけ効果ある気がするけど、DEX単体ってマジで誤差レベルじゃなかったか

たぶんだけどdexは受け流しの上位ステだと思う
禁断に受け流し12埋め込むくらいならdex埋め込んだ方がいい
まだマテリアとかマテリラでしか実験してないけど

HP9000を(PTボーナス込飯無、飯有なら更に増)確保しつつ受け流し500↑SS400↑
かつ命中を520↑といった装備を考えてたらこんな時間になった
あんまり頭が良いほうじゃないけど、目標があると楽しいし燃えるよね

ブラビューラ・アニムスと心中する勢いや！

戦士って振興編は3層以外に出すメリットある？
4層は見たことないから分からんけど

>>735
1,2層はメリットもデメリットもない
ナナでも戦戦でも何も問題ない

BGはたしかナ戦だったな

>>708
そんなこといったらあっちはリヴァ以外でまともに効果実感できないアウェアネスだの
これといって明確な使い道のないかばうだの
或いはディフェンダーオンオフに相当する切り替えに忠義の剣盾と2枠使っていたり
挙句もってるアディショナルはあるに越したことはないけどぶっちゃけなくてもいい、というモノばかりなんやで

受け流しとDEXは受け流しの方が効果が僅かに高い
ナイトなら盾にも効果あらから合わせたらDEXの方が効果高い

---------ここから叩き台--------------

Q. 戦記はどこから使えばいいの？

侵攻編1層で頭足腕、2層で脚耳首、3層で盾帯が出るのでその辺を考慮しながら自分の環境に合わせて好きなのを選べ
命中付きは盾・胴・手・足。アクセは耳・腕・指。
バハドロップ前提もいいが出なくても泣くな
戦記はどうせいずれ余りだすから好みでいい

Q. 盾は何を選べばいいの？

・スワイプ撃ちたい・ブルワークで確実な軽減を　→丸盾系（オニオン・リヴァ・ワーラル）
・被ダメの期待値が一番下がるものがいい・受け流しを活用したい・ブルワークで超絶軽減したい　→スクトゥム系（ノクトホプロン）
・バランス重視　→カイトシールド系（ホーリーシールド・ハイアラガン）

----------------------------------
不毛な無駄議論は戦記順序と盾選択くらい？とりあえず適当に置いておきます

うわあごめんめっちゃ誤爆した恥ずかしい

安いからDexマテリガを少し詰めた新式2と、受け流し詰めたヒッポアクセで
Dex263、受け流し発動力550、これで20-30%の間ぐらいだ
Dex初期値で受け流し発動力が500-550あれば25%ぐらいでるから、Dexの効果は実感出来てない
もう少しDexの受け流しを確認したいから詩人を育て中ではある

VITからDEXに振って新式DEX受け流しにリヴァ盾でかなり発動するなら硬くなるし盾の方向性を分けれて面白いんだけどね

ブラッドバスとフォーサイト、マーシーの不遇はリキャ短縮と効果時間延長というクソ特性強化だからだろ
ランパコンバレセンチの主要バフが全て性能強化されるナイトとは雲泥の差だよ
ブラバスは40%吸収、フォーサイトは魔防力20%上昇追加、マーシーは発動敵HP50%以下&打ち込めば無条件でHP回復
これくらいでやっと並のバフスキルになると思うんだが・・・

>>736
1層に戦士は必要ないぞ。
通常攻撃とデバフ付けてくる攻撃が痛いし、
ナメクジ持たせたらほぼ確実に溶けるから戦戦とか論外だし。

3層はDPS5ならナイト
DPS4ならMTナイトに斧か戦士か
Vitに降ってるやつStrにしたりすんの？

まあ、結局どこ行っても戦士の席なんてないよな
この職の存在意義とかないな

戦士で３層のＳＴをやるときはヘイト２位にしなきゃいけないの？
いろいろ動画を見たんだけどＳＴナイトばかりでよくわからない
ナイトＳＴと同じく２位をたもったほうがいいのかな

そしてオレのやる気は完全になくなった
まさかこの期に及んで近接育てるはめになるなんて

>>708
そりゃ2個スキル使って盾と同等って考えるとアレだけどブラバスなんてナ戦共通スキルでリキャ毎に使うようなもんだし原初はドレッド合わせのついでの回復大まかに計算しただけだかんね
そもそもただでさえ微妙なブラバスの効果もナイトの2倍以上高いんだからスキルが無駄云々ならナイトも結構産廃多いよ
盾の軽減とじんわり自己回復はオーバーヒールのせいで全く等価ではないと言われたら返す言葉は無いけどな

一時期の真タコみたいにタンク枠1ってのが害悪
まあDPSチェックが余裕になったらそのうち通常構成が普通になるんだろうけど・・・
真タコとはレベルが段違いなんだからいつになることやら

>>738
ディフェンダーのON/OFFはそのまま忠義盾のON/OFFだろ何言ってんだ

>>752
なのに戦士はディフェンダー1つ、ナイトは剣と盾で2つ
そして各職のスキルの総数は同じ
つまりナイトはスキル数1つ損してる
こういうことが言いたいんだろ

忠義剣使わないと忠義盾が切れないゲームでもやってんのか？
忠義盾の時点で火力20%ダウンだから、忠義盾切ればダウンした火力は戻るだろ
忠義剣はそこからさらに恒常的に追加ダメージ付与の効果だ
戦士に忠義剣に相当するスキルが足りないだけだ

ディフェンダーの敵視ボーナス下げて与ダメ減少削除すればいい
MTなら攻撃力出るしSTならメイムルートでラースも稼げる
ついでに原初の回復を150%にして自分自身じゃなくて攻撃した相手がタゲってる相手に回復がいくようにすればいい

だからディフェなし戦士と忠義剣ナイトの火力がほぼ同じなんだからディフェンダー1つが忠義2つと同等ってことだろ

代わりといっちゃスチサイアンチェ原初がディフェ中じゃないと使用不可だしトントンじゃないの

戦士が火力重視する時にはMTでの使用頻度が低いブレハ必須なんだから
ナイトが忠義剣の分スキル１つ損しているって理屈はおかしい

>>750
逆にブラバスと原初の回復を削って、新規アビ１つ、盾と同等性能のサブアームを追加しますって言われたら強化に見えるだろ？
無理に総合的な防御性能でナイトと比べる必要はねーだろ絶対負けてんだから

それよりもスイッチングとか限定した状況でブラッドバスの優位性とか語ったほうがいいわ
ナイトみたいに常時硬いわけじゃなく、ブラッドバスの効果中とスイッチングで盾やってる時間がピッタリ合ってる時間ほど戦士が有利になるわけなんだよな？お前の話を信じればの話だが

>>756
戦士は盾ブロックがないんだから素の状態同士で比べて火力が上回るのは問題ないだろ
むしろ剣使用でそれに並ぶor超えることが出来るって時点で有益なスキルなんだがどんだけネガるんだよ

STするときに使える有効なスキルがある、というだけ非常に恵まれてることだと思うんだけどなーァ
MTするとき使わないから損してる、というのは暴論さね。…この全く意味のない損得議論を発展させる気もないけども

ついでにどっちが硬いどっちが強いって、ショートスパンなパルスに強い戦士と、長めなスパンだったり辛い状況が長く続く場面に強いナイトってことでいいじゃん

忠義の剣ない代わりにディフェ切ったらジョブスキル全滅の戦士の方がどうみてもスキル枠損してるように思える
釣りだよな

毎日飽きないな

ディフェンダーか何かにスパロボの底力みたいな効果が欲しい

ナ戦間の不均衡は、平易な操作性と全ての状況に対応できるスキル群で
難易度が低いまま戦士のジョブ性能全てに肉薄している点だろ
そこさえ改善されるなら（性能差が軽微であることを前提で）火力だって耐久力だってナイトが上でもかまわんわ

いちいちトマホークか走っていってオバパも面倒だから、
竜騎士のドラゴンダイブみたいのも欲しい
敵パックにうりゃーって飛び込んで、オバパかスチサイしたい
妄想すまん…

レベルキャップ開放（追加ディスクか？）まで大きな動きはなさそうだよね
新スキル追加or既存スキルに追加効果で今の性能に味付けしていく
そんな感じになるんじゃない　たとえばマイティ復活とか

時代の終焉トレーラーみたいな感じで移動しながら撃てたら楽しいだろうなスチサイ

だれかあれ貼ってくれテクニカルなやつ

>>765
それはもともと別方向のタンクとして実装されてたナと戦を
「お前らの研究不足って言ったけど、ナイト強すぎたんで戦士７項目強化します」
つって、戦士もダメージカット方向に矯正したのが諸悪の根源だと思う（だからといって2.0仕様に戻せとは思わないが）
ヴィントや原初で辛うじて差別化できてはいるが
同じ方向性なら、操作が簡易なほうが安定だからな

スリルオブバトルなんてインビン除けば最強の防御アビリティなのにあんま考えて使ってる人いないっぽいのかね？
あとブラバスはそこそこ使えるだろう
平均してカットする極盾が強いなんて言われてた時期もあったぐらいだしな
それを更に平均化して、かつ物理縛りを無くしたものがブラバスだと考えれば理解しやすい
戦士の場合はブラバスやフォーサイトでラースが貯まるようになると劇的に強くなるんだがなぁ

>>770
そもそも論をするならβの段階で原初の回復倍率が×１だったのにロンチで×３になったがおかしいんだろ
回復量で補うコンセプト自体も付け焼き刃でちゃんと設計されたものじゃないんだよ
回復量で補う盾にしたいならβ以前の段階に戻して設計し直す必要がある

現状ダメカットで割りと似たり寄ったりな防御性能（難度とかは別として）
戦士は吸収、ナイトは忠義専用スキルとかで色々追加してほしいな～

ブラバス効果アップとか、範囲型HP吸収WSとか、あと範囲スタンもいいな～
あとラースＶ溜めた状態で制限時間無しのラースＶをスタックできるとか

ナイトは忠義盾中専用妨害デバフ、忠義剣中専用攻撃スキル？とか

妄想するだけならタダだぜぇ

忠義の盾は与ダメ20％減でディフェは25%減だし被ダメも忠義の盾に劣ってるっていう
その代わりラーススタック数×2%のクリ増加があるが一番クリして欲しいスチサイ原初には乗らないというクソ仕様
せめて同ランクと言えるぐらいの性能にはしてほしいな
回復魔法効果アップじゃなくて回復系効果アップにするとかすりゃブラバスも少しは防御バフに近づけるし良いと思うんだがな

>>771
ヒーラー目線だとスリルは痛い攻撃の前に使った方が良い、安心感がまるで違う
たまに事後派の戦士に当たるけどオーバーヒール誘発してるから恩恵半分
・・・これって予防のダメカットと事後処理の吸収の差でもあるよねえ

戦士（の理想）
ダメカットもそこそこあって、それをあわせた後に減った分ＨＰ吸収ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｨｯ！
タフなＨＰ！余裕なヘイト！ヒーラーさんにはちょっと心配かけるけど
ハマれば強いぜ！

ナイト
安定のダメカット率！どんな攻撃でも俺の前ではそよ風だぜ
忠義シリーズでMTSTどちらもこなせるよ！緊急時にはインビンでﾄﾞﾔｧ…
でも、長期戦だと防御バフに穴が開くから其の時はヒラさんお願いね！

けつろん　やっぱりひーらーさん頼り

ヒラ目線的に迷惑かもしれんがhp減ったら
やばいやばいなにかしなくちゃってなってとっさに使うのがスリルになってしまう

ブレフロって２グループ纏めるの普通だと思うんだけど
偶にいるホーリー撃たない白ってなんなの？？？

２グループまとめます、余裕あればヒーラーさんもホーリーお願いね
と言えば万事解決
PT募集なら事前に、ＣＦなら構成みて出発前に一言言えばＯＫ

>>745
初期以外で解けた記憶ないんだが
移動早かったりオクラ残してなかったりしてないか？

>>775
基本的にスリルの使いどころはインビンと一緒だからね
被ダメ激増するパターンが明確な極蛮神なんかでは先撃ち、あとはピンチの時にリキャ終わってるならフォローで事後かな
使った後ならホルム
ヴェンジェンスはセンチネルとさほど使い方変わんない

>>759
ごめん、賄えるって書き方が紛らわしかったな。しかも最高にアホなことに、そんな事思ってもないのに>>750で盾と同等とか書いてるから>>750は無視してくれ

調べたかったのは盾ブロックのカット量と戦士の自己回復は数値的には同じ位になってるのかってことで、ダメージカットと劣化リジェネみたいな回復が戦闘では等価になるとは思っていない
回復消去でサブアームは強化になるかはわからんけどな。自己回復は魔法にも効果あるし、魔法に対する優位性なくなるならナイトで良いやってなってしまう

まあ、俺の結論としては盾ブロックと等価とは言わないけど、ナイトとのタンク性能を比較するうえで無視できない位には回復してるねって程度のしょうもない結論です

スリルもヴェンジェンスもリキャストが優秀すぎる

スリルはコンバレと合わせてその時だけディフェ切って簡易アンチェ的な使い方してるな
この二つはヒーラーが使ったのを理解した上で回復とかしてくれるなら効果高いんだが見てる限り明らかなオーバーヒールとかだしもう攻撃上げる用のスキルとして割りきったわ

スリルはストンスキンみたいなもん
そこにコンパレ合わせると尚更良い

>>782さんが言うように数値上の性能と実際の戦闘で有益であるかは話が別だからなぁ
即効果が出る盾ガードとこちらから攻撃しないと発動しないブラバスでは
どうしてもタイムラグが出るし、盾ガードできない攻撃、物理に極端に強くてブラバス効果が薄い敵もいるし

時と場合による、でいいんじゃないかね　そうじゃない場面って普通のIDくらいじゃないかな
多少は得意不得意あってしかるべきだし

>>748
３層はMT戦士だろ
忠義盾とディフェンダー戦士比べて火力あるのは戦士で魔法攻撃のボスなのに
さらにディフュージョンレイに原初合わせられるんだから

>>782
いいことを教えてやろう
ぶらばすの回復量のうち50%近くはオーバーヒールになってるんだぜ
だから回復してる数値じゃなくオーバーヒールになってない回復分が重要なんだわ

そう考えるとオーバーヒール分スキン付与ってのが一番面白そうなんだよなぁ…
スイッチならST時にブラバスバリア+スキンで次のMT時に備えれる、みたいな

戦士とナイトの攻撃力差もそうだけど、戦士の現状に目をつぶって満足してるやつ
多すぎるわ。

問題なのは、戦士がナイトの硬さのかわりに得てる攻撃力なりなんなりの特色を持って
PTに居場所がないところ。ナイトのほうがいい場面が多すぎる。

「攻撃力があるから戦士いれようか～」とか「HP多いから戦士いれようか～」
とはほとんどなっていない現実。

戦士のほうが有利といわれてきたバハ邂逅編5層MTだって、越える力でHPが増えてる
今じゃナイトのほうが楽で安定するし。

超える力あれば誰だって安定するわwww
何言ってんだこいつ
なら更なる戦士の強化が必要だな

ブラバスの50%がオーバーヒールになってるとしたら尚更ナイトのブラバスは無価値だよなあ
ナ戦のアディショナルは微妙すぎるわ。ランパとかスリルアディ化しようぜ

>>792
いや、戦士には格から槍にアディ変更すれば大幅な戦力増加が見込めるだろ
それぞれの特徴をつぶしあうようなのよりよっぽどうまい手だと思うが

ブレフロで最初の４グループをまとめて相手する時って
敵を全部釣った瞬間にフォーサイト＆フェザステ
バラけてる敵に突っ込みながらヴェンジェンス＆ブラバス＆スリル内丹
敵が固まったのを見計らってスチサイオバパ
ブラバス残り15秒に合わせてバーサクオバパ

こんな感じでいい？

欲しいよなあ竜さんのアディ
捨て身も気合もなくて良いからキンフラ下さい

今格アディフェザステしか入れてないからなぁ…
ないたんとアウェで悩んで今はアウェ入れてるけど
槍アディきたら
防御をキンフラ、TP不足を気合、ST時の火力を捨て身と戦士の弱点補えて長所伸ばせるんだがなぁ

スラッグで戦士溶けるとかないわ
ナイトがSTやります言うけど全然タゲとれなくて大抵交代してクリアする

>>794
2グル目でウォークライ　最後のクァールにブルータル
直後にブラバスからヴェンジェンス以外の全バフ使って小川手前のくぼみへ
先頭集団にフラッシュ当てた後くぼみ手前の角に移動しながら内丹でヘイトを稼ぎつつ元気薬
後はホーリー3回みえたらヴェンジェンス使ってヘイト稼ぎながら角を基点に範囲避けてたら敵が死ぬよ
このやり方に変えてからPT募集で5分切れるようになった

侵攻1層って戦戦でもいい感じ？

皆ブレフロ頑張ってんだな
アートマがいつまでたっても集まらないからカシミヤフリースにしてるわ神話
90アクセ来たとき用にお金貯めたいし

>>798
おお有難い
詳細感謝します

そのときそのときで全然変わってくるから
これがいいなんてパターンやめたほうがいいぞ

適当に防御回復バフ使って
ラースをスチサイか原初かの判断
○○→○○
このスキル回しで合ってるよね？
とか
俺は毎回これでやってるとかいうアドバイス

こういうの本当に馬鹿っぽいからやめたほうがいいぞ

>>800
2.25でゾディアッククエ追加だから強化ほぼ確定だし
今のうちにアニムスがんばってたほうがいいぞ
金から神話は作れんが、神話から金はいくらでも作れる

>>802
んでも、人のを参考にして自分なりに改良とかしていけるじゃん
そりゃいつでもケースバイケースだけど、だからって言ってケセラセラってのもどうかなと

>>803
確かになあ・・・
段々アートマ回収組も減って来てる感じだしそろそろ本腰上げて集めるわ

命中500ジャストなんだけど、リヴァ斧使ってもいいよね？

アニムスまでまだまだかかるのよ。
ちなみに極モグ、侵攻編に行きたい。

まぁあれだ白次第なんだけど
最初にバフとバーサク内丹でヘイト稼げばリジェネなんか入れれるのが速くなって結果ホーリーが速くなって安定する
募集に来るような人だと集めて30秒もかからず倒せるのでバフは2回に分けて使う　いっそ即全部でもいい　
んで戦士はバフのリキャが短いのが利点なんだから、次のこと考えずに盛大に使えばいいってことやね

>>804
極タコとか5層みたいに完全パターンゲーならまだしも
リキャストもなにも関係ない範囲焼きで何を参考にするんだよと思うけど

>>805
FATE回転悪くなって待ちFATEもきつくなっていくからな
ちなみにブラニスまじかっけーから取って後悔はしないよ
受け流し外して意思つけて欲しいとこだけど

野良のブレフロなんざ詰めるだけ無意味なんだから画一的にやりゃいいだろ
敵全部釣ったらウォクラ奥行きつ全バフ炊いて満遍なくオパパ当ててホーリー入ったらスチサイ死にかけたらベネスリル切れるまでに殺せなければそもそも無理アンチェコンパレはボス

ついでに２リタマラでナイトは学者並みに有り得ないなインビンのリキャ回らん

つか野良dpsでブレフロ入って一番ムカつくのはスプリント使わないアホだな一匹ずつトマホとか拷問だからマジやめろアムダッシュやったことない層だろうが

>>808
何を参考にするかは受け手次第でしょ
自分なんかはクァールにすれ違い様にブルタルって考えがなかったから今度試してみようかな、って思ったし

>>795
気合いは欲しいよw

>>795
キーンフラーリってやたら過大評価されてるよね
実際計算してみると軽減の期待値はフォーサイトと変わらんっつーか、むしろ前方範囲90度の縛りがあるぶんフォーサイト有利まである
もちろんリューサン特性込みなら物理限定とはいえランパを超える期待値出るけど

ブルワーク「全くだ」

>>814
過大評価の原因はまさにそれかと＞リューサンの特性込み

つーか竜のアディは優秀すぎるんだよ、優秀すぎて食われて悲惨な目に遭ってたほど

>>815
だからそれ、リューサン特性込みのキーンフラーリと似たりよったりな期待値出るやん
アディのキンフラとかフォーサイトと変わらんのよ？
ナイトでもフォーサイトを有難がって使ってるというなら分からんが

>>812
回ってりゃ一度は通る道だろうけど
あれ1匹だけ遅れてくるからヒールで飛んでたりファイラで飛んだりで鬱陶しいからやめたほうがいいよ

ツッコミどころ多すぎだろ
フォーサイトの軽減率は未だ10％以下
キンフラあれば50%以上の確率で30%近く受け流すわけだから期待値的にも圧倒的に上
後前方90度って言うがボス戦で正面以外から攻撃受けるとかまずねえよ

>>819
ラフレシアがブーケ中に背中から殴ってくるだろ
あのピクッって動くのに何度ヒヤヒヤしたことか

>>818
それ最初のクァールに使ってない？使うのは橋のぼった先にいる方だよ
橋までなんて攻撃1回でも貰わないように避けて走るんだからありえず

>>821
2匹目のクアールに撃ったら5秒
後続PTが1秒遅れとして4秒～GCD残り分何も入らないわけだし
飛んでいく危険があるって話な
麻痺なんていくらでも撃ってくるから麻痺対策でやるなら無意味

>>820
なんで後ろ向くんだよAAだけ切れば済む話だろ
てかなんでそのタイミング限定なんだよ
周期も決まってるのにそんな無駄になるところで使う奴いるわけ無いだろ！

>>823
初期の練習してるころに安全策としてやってたんだよ！
ビクビクさせんなや

STが後ろから挑発したときチャブ台受け流せる確率あがるからホークアイいるってレスしてた召喚思い出した

>>822
走り始めるのが早いんじゃない？スタン入れても最初の後続の次の集団で一緒に来るぞ
ブルータル入れることで接触時の被弾も減るし麻痺も遅くなるしいいことしかないで

ナイトLV５０なってないやつとかおらんよな～ｗ

>>827
22(挑発覚えただけ)ですが
まぁエンドコンテンツぶんまわしたりしてるわけじゃないから許してw

>>818
俺は1匹目のクァールにブルータルしてる。

走り始めのタイミング一定じゃないと移動中に麻痺ってグダったことあるし、
1匹目は大抵橋渡るくらいでおいついてきてるしタゲ漏れやヒールで飛んだことはないな今んとこ。

>>799
まだ行ってないならわからないかもしれないけど>>797の通り戦戦のが安定する
ナイトSTだとナメクジ漏らしてヒラが死ぬ死ぬｗ
俺んとこは俺も相棒も戦士ナイトハイブリットでいけるけど1層は戦戦でやってる

>>819
キーンフラーリの効果読もうな
上昇する受け流し確率は40%
仮に30%軽減するとして、期待値は12%のダメージカットだ
実際は24%前後しか軽減出来ないから期待値は9.6%
そもそも50%の発動率の方が何処から来たのか知らんが、元から受け流しは20%くらい発動してるだろうに

ツッコミどころっていうのはこういう事を言うんだようn
ぶっちゃけ確定で軽減入るフォーサイトの方が優秀っていうね…

ていうかキンフラの比較相手はフェザステ辺りじゃない？

フォーサイトと併用または順次投入できるのがいいんだろうが
斧術の時にやらなかったのか？
効果に大差ないから無意味ってんならストショあったらハッケイいらねーって言ってるのと同じだぞ

>>832
フェザステも2.1まではIDあたりだとかなり強かったんだけどねー
今は極蛮神はしゃーないのかもしれんけどエキスパIDでも殆ど回避が発動しないのが辛い
回避率は基本的にレベル補正の影響を強く受けるからなんだろうけど
以前はわりとフェザステ信仰してきたけど今は発勁マントラあたりのがマシなんじゃないかなと思い始めてる

アディショナルのマントラってゴミじゃね？

>>835
塵も積もればって言うだろ

まぁゴミだけど他に選択肢がな…
たまーにAAを回避するかもしれないってレベルのフェザステ、クリ10%で火力寄与5%以下の発勁、一応範囲で5%回復量の増えるマントラ
マジで悩む(効果がしょぼすぎて)

挑発
コンバレセンス
アウェアネス
内丹
ハッケイ

最近はこれだな
フラッシュなしも慣れるとぜんぜん苦にならん
50IDからエンドまで全部これにしてる

不慮の事故で死んで衰弱でMT続行するときにTP温存にフラッシュはつかうな
まぁそんくらいしかもうつかうことないが

フラッシュはタゲらなくても近くによって使えばいいから楽だし
コンボ切れないし
IDでよく使うな
なくても困ることはないけど

フラッシュは無くても回せるけど明らかに使い勝手良いからなー
主にヒラ対策だが
戦士はナイトと違ってトマホ始動よりスチサイ始動のが安定するし、結果的にラース切れてても同じ立ち回りに使えるフラッシュが便利
範囲狩りで纏める時にいちいちタゲら無くて済む、オバパ用のTPを温存出来る、レベルシンクに強いと色々うまいからアディ入れ替えの手間考えても面倒だしド安定だわ

スリルとコンパレ合わせて強化ディフェンダーすれば最強のバフだろ

>>838
バーサクのデバフ時に絶対あったほうがいいなぁ
あと2層STの時とか

WS不可中や背中向けつつヘイト稼げるスキルフラッシュだけだし
普通に使うな

>>838
発勁AUTO
フラッシュIN

が割と鉄板だと思う

ていうかもしかしてクリ多いリヴァでも3,4回位しかでない？
これにアウェアネスが合う可能性考えると出せば絶対に効果のあるマントラの方がまだ信用できるかもしれん
言うてもマジで誤差のレベルだけど

MIP０だと死にたくなる

発勁はもういらね
内丹とフェザステで悩む
フェザステは一応侵攻でも発動するときはあるしなあ・・・

アウェアとマントラで悩んで結局どっちもとってない

>>848
それなら内丹じゃね？
あれは結構使える
スリルと組み合わせると合計でわりと効果あるしね
ホントはエクスポーションあたりと一緒に連打マクロに出来れば最高なんだけどアイテムってマクロに組み込めないんだよなぁ

STRアクセ集め用に近接上げたいんだがストライカーとスレイヤーはどっちがええの

>>851
欲しいステの選べよ
つうか分かれてるのってDLまでだろうしアラガンか極かで悩むべきじゃね

火力がいる分フェザステよりハッケイだな

はっけいリキャ早いしどんどん使って行くべきでしょう。

>>851
アラガンでいうとスレイヤーは命中多め
ストライカーはクリスキスピ多め
お好みでどうぞ

>>831
頭にブーメラン刺さってんぞキンフラの説明と仕様理解してからでなおしておいで

アディにフラッシュいれてない人って侵攻２層ＭＴ脳死な人？

ルノーにフラッシュ当たって殴り殺されたことある

むしろ二層でフラッシュとかみたいな範囲は事故の元だから使わないかな
てか声と被ってもヘイトかなり余裕あるからゆっくりでも問題ないし

>>859
３匹目って声の直後にわくんだけど、一番短いやつついてもフラッシュなしでタゲ維持できちゃう神戦士の方？

範囲が事故の元っていってるやつまわりみてなさすぎやで

別にできる、、、だろ、、、
必須ではない火力にもよるし

３匹目わきで声一番短いのついたら挑発ロブ１発しかいれれないから(せいぜい２発)ここで殴られたらどう考えてもタゲとぶんだけど。
もしかして３匹目は倒すの遅くても問題ないからその間ボスなぐってくれるおりこうさんのＤＰＳと固定でもくんでるんですか？
ほんと固定のやつってテンプレしかできねよな～
そうじゃないならネ実補正はんぱねーっすよ

3匹目を固定するまでに攻撃するDPSとか野良でも馬鹿だわそんなやつ

>>860
そもそも三匹目は挑発トマホークからのコンボで安定しないか…？

あとフラッシュはコンボ無しボーラと同じヘイト量だった気が。

うんバカだよ？でも野良はそれが普通なんですよね～
そういうやつが入りこむ可能性もあるのに、フラッシュぬくとかノーチャンすぎですよ
こういう不測の事態も考えられない盾って・・・

ほんとここのやつらってネ実補正半端ねーよなー

>>864
いやだから４秒のついたらトマホからのコンボいれれねーだろうが
ロブから単体ボーラうったら声ぶちまけるぞｗｗｗｗ
うしろむいてる間にフラッシュいれるんだよ

ごめんちょっと色々ごちゃまぜになったわ
まぁだいたいわかるよね

>>860
挑発トマ×2を撃ちこむだけで普通に取れるだろ
むしろ3匹目は急いで倒す必要がないのDPSもわかってるからタゲ飛ぶとかメディカラメディカ白がいない限りそうそうないと思うぞ

>>866
野良で何回かクリアしてるが跳ねた事も声を当てた事も無くてな、分からなくてすまん。

>>868
挑発トマ×２とか野良じゃ滅多にいれれねーよ？
だってだいたい逃げ場の先に詩人がいるからな・・・・ｗだから１発いれたらすぐ壁密着して声すてなあかん
まぁそれはおいといて、野良でそんな急いで倒す必要ないってわかってるおりこうＤＰＳなんてそんないねーよ

そもそもどっちにしろわかってないやつがいる可能性もあるんだから、不測の事態を考えてフラッシュはいれとくべきじゃねえのって話だよ

ダンサーは一匹目挑発　２匹目内丹　３匹目挑発で安定

>>869
それ組んだやつに感謝しとけよ～

なんか２層のＳＴってタンクの腕はほぼ関係なくてまわり次第なのに自分仕事できてる～ってやつおおくね？
それのせいで脳死しちゃってぶっぱにあたったときの不測の事態考えられない感じね

別にフラッシュ要るなと思ったら入れ換えればいいだけじゃないの
ちょっと外でスチサイしてラース消費してきなよ

固定組むのが一番の対策なんやな

>>873
要るなっておもったときには自分のせいで壊滅してるだろ
アディがどうとかstrふりがどうとかさそれはいいし参考になるけど
盾の本分を忘れてるやつおおくね？

はい、外でラース消費してきます

ダンサーは一匹目はボスの体力見てヘビィ撃ちつつコンボ待機からのスカル→ボーラ
二匹目は移動途中にボスにヘビィ撃って二匹目にスカル→ボーラ
三匹目は挑発トマホで俺はそのままボス横端まで持っていくそうすると声捨てが来ても引き連れて走ってるから自然と外に向けて吐くんだよ

>>872
運だけは真似出来ないからな、頑張れや。

2匹目の途中でアンチェバーサクたいて
3匹目にバフロブ、巻き込みそうになくなったらオパパかフラッシュ当てればいい

別にフラッシュしなきゃ死ぬワケでもないし、迷惑掛けてないならなんでも良いよ
ただアディにセット出来るアビがフラッシュ抜いてまで入れる価値があるかってーとそもそも効果しょぼすぎて選択に超悩むレベルってだけの話じゃない
ぶっちゃけコンバレ挑発フラッシュ入れたら2枠空きでも大勢に影響ないしな
空きが3枠になるだけの話だよマジでどうでも良い

デスダンサーのラースって全部原初に使ってるけどアンチェの方がええんか？

>>875
確かに1回全滅するかもしれないしそこ越えてたらいけたかもしれないっていうのもあるし備えておくに越したことはないとは思うけどな

まあ俺もタンクとしての役割放棄してDPSガーとか言ってる戦士には疲弊してるしさ

>>870
それなら少しは頭を使えよ
このタイミングは叫声こないんだから円周上の外回りを壁に身体押しつけるようにしながらぐるっと指定場所まで行けばいい
これなら誰も正面にこないしトマホも投げ放題

後わからない奴がいるならそれぐらい教えてやれよｗ

1.2回やって邪魔だったら言ってどかせよｗｗｗどかないんだったらテロしてわからせろ

二匹目でスカル止めで二回目の前しっぽきてちょいしたら三匹目まで移動してボーラしたらそのままボス横までもってくだけやろ
ボス横もっていく過程でそのまま声捨てられるし、挑発トマホとか一度もやったことないぞ

正直野良だと2匹目がほんとギリギリで2匹目引き連れて3匹目にボーラあてにいく勇気が無いわ
DPSに石化テロされるかbuffで強化されて回復間に合わず死ぬ

フラッシュって手加減しつつ、複数のヘイト稼ぐ時に便利じゃない？
5層STのワイバーンx3とか子蛇x2とか
オバパかスチサイならともかくフラッシュなら相方がすぐタニアやアスクレピオス引っこ抜けると思うし
クリティカルが出ないのがいい

>>885
二回目の前しっぽきたらしばらくこないんだから、引き連れてる間に勝手に死ぬだろ。それで倒せないのはDPSのせいにしていい

あそこで呪詛くるとどうも迷うな
運ゲーやめちくりー

とりあえずインビンとかいう糞スキル削除すりゃバランス取れるだろ
あれで大分遅れ取ってるし
それが嫌なら戦にも同じ性能のスキルを入れるしか無いね
なんで壊れスキルいつまでも放置なん？？

そろそろバハムート処女捨てようと思うんだけど
予習無しでCFいっていいレベル？

予習なしはやめといた方がいいと思うが

>>890
1層
MTやりますと言って玉、蛇の初期位置に突っ立って、
コンボ回すだけでokだから予習不要。
2層
相方タンクについていって、
脳死でメイムルートコンボ回してればokだから予習不要。
4層
予習無しは無理
5層
予習無しは無理

ホルムを即発動にして
6秒間HPが半分までしか減らなくなるとか
そのくらいならバランス壊れへんで吉田

>>892
ありがとあ

>>894
>>892の情報でCFいったらギブでおわるぞ。予習しとけ

今日からバハの超える力第2段発動だっけ？
2週間経ったような気がする

ホルムもあれさ、スキルがCD入ってから大分してようやく効果でるよね
何度ランスラに間に合わなかったか・・・
鯖との通信の関係で効果出るまで時間かかるのは許せるけど、今のは仕様で遅くされててイラっとするわ

インビンも発動は遅いからなー。ホルムはHP1になったら攻撃アップのバフつくとかしたらいいんでね？

ああそれいいな
場面選べばただのバフとして使えるし
きれたらワンパンで死ぬし、ヒーラーの負担かわんないし
なんかもう1つくらい効果望んでもいいよなぁホルム

即時発動でもないスキルでHP1残るとかどう考えても使いどころないよな
インビンなら10秒でヒーラーがやれる事は色々あるけど、1で6秒耐えて何するんだっていう

まずホルムが効くエネミーを増やせと
ハラタリHの最後の部屋のPvPでもホルム効かないんだぜ
ありえんだろ

戦記の都合上早めにコンカラー手に入った
光りのエフェクト紫でなかなかかっこいい
あとはこれがでかければ最高だったな
http://iup.2ch-library.com/r/i1177573-1398178929.jpg

ボスをこっちこいよってしたいよなー
雑魚引っ張ってもなんか悲しいわ

342 ：既にその名前は使われています：2014/03/06(木) 07:12:57.07 ID:wMe387Tj
ぼくのかんがえたほるむぎゃんぐ

ホルムギャング
効果時間：6秒　自身と対象の移動を封じて相手を手前まで引き寄せる(自身の向きは変更可能)
効果中はダメージを受けてもHPが１未満にはならない。
ディフェンダー時追加効果：効果時間中にHP1になった場合
自身にホルムギャングIIを付与しホルムギャングの効果を終了する
ホルムギャングII
効果時間：10秒　自身のHPを100％回復し自身と対象の移動を封じて相手を手前まで引き寄せる(自身の向きは変更可能)
効果中はダメージを受けてもHPが１未満にはならない。
ディフェンダー時追加効果：効果時間中にHP1になった場合
自身に「ランページ」を付与する

ランページ
効果時間20秒　自身のクリティカル率を20％上昇し全てのラース消費行動に対し
ラースを消費せず使用可能にし更に一部のラース消費行動に追加効果を付与する
原初の魂：ダメージ吸収効果を３００％に強化する
スチールサイクロン：クリティカル時にダメージの１５０％をHPとして吸収する
アンチェインド：効果時間中は攻撃時１００％のダメージをHPとして吸収する

ランページはやりすぎだけどホルムⅡまでは普通に名案

ウェザードコンカラー交換したけどドリルみたいでわらった
あと柄の部分が上品で蛮族っぽさはないのね

ホルムちゅうはHP1になったら全開かHP回復量+200%位は欲しい

旧版の戦士
・スチサイでHPもりもり回復
・マイティストライクで大ダメージ
・見方の攻撃の敵視を肩代わりするアビリティ持ち
・バーサクは忠義の剣のような立ち位置のスイッチアビだった

旧版のナイト
・ホーリーサカーでケアルラクラスのヒールを撒けた（50%自分にヒールが帰ってくる効果付き）
・次のダメージをまるまる吸収に変えるスキルがあった（イージスブーン）
・ヒーラーがきつい時でも自己回復で繋げられる生存力があった

どう見ても旧版のがおもろいんだよなぁ
硬直とかTP問題だけいじればよかったのに
ヒーラー依存になりすぎてんだよ
だからヒーラーが攻撃する暇もない
近接くらいだなマシになったのは

/ac ホルムギャング
/p ホルムギャング使いました。回復しないでください。<se.6><se.6><se.6>

インビンをホルムと同じＨＰ１で留まる効果にしたらいいんじゃないっすかね
運営に取っちゃ互換なんだろ？あん？

ハイアラガン足脚と戦記胴手手に入れたんだがディフェンダー
使用で9000超え気持ちいいな！もう少し整えれば
1万行けそう

装備自慢は氏ねばいいのに

侵攻編はナイト（MT）ならHPだけど、戦士はむしろ火力が大事

まあそうなんだけどだったらDPSでよくね？ってなるのがなあ
もっとギリギリのバランスにしてくれよ

タンク人気無いんだから
もっと固くすりゃいいんだよ

むしろタンク人気でてきてすぐ埋まる
今いないのは近接だわ、動ける奴ここまでいないとは思わなかった
3層まできてる野良の近接って数えるほどしかいねぇぞ

スリルはヒーラーに”安心感”を与えるだけ、ただそれだけのスキル
ドヤ顔でスリル使ってもヒールでHPMAXにされた時点で意味なし
デスセンでの即死対策とかでは強いが、即死しなかったら全く持って無意味なスキル
スリル中はスキンや活性の効果が少しばかり上がるだけで、安心感を与えるただそれだけのスキル

いうなれば効果時間が長いホルム、決して防御スキルではない

タンクだだ余りだわ
いま4キャラ目でタンクしてるけど募集をリロしまくって即入らないとすぐ埋まる

STやるときってヴィント、ブレハだけ回すのとボーラも追加するのどっちがいいのかな？

ヴィント、ブレハだけ回す

スリルは最大HPの20％分のバリアを20秒張る、そのバリアはヒールで修復可能
こう書くと鼓舞と活性のいいとこ取りしたような性能に感じる

ヴィント維持は大前提としてブレハの耐性ダウンが全斬攻撃１０％増しだからな
ボーラうって切らすくらいなら打たない方が火力でそう
ＭＴの攻撃にもかかる訳だし

極タコでST時にボーラのコンボだけでMTのヘイト上回ってMT交代しようとするすさまじい戦士がいた

挑発タゲ間違ってリキャスト間に合わなかっただけじゃねーの

トリュフ食ったらHP9800行った
来週が楽しみですな

はよコンカラー欲しい

>>917
だからストンスキンみたいなもんだって言ってるだろ
それと緊急用の回復だよアホ

スリルとヴェンジェの頼もしさは異常

スリル単体では回復スキルだが、コンバレと組みあわせる事によりディフェンダー効果倍増タイムとなる

スリルコンバレは17,8%カットに相当するらしい

ランパ強くね？

ランパも強いけどこっちは緊急時にも即効性あるのはかなり強み

>>908
俺もアビのコンセプトは旧版のが面白いと思うわ
タンクは新生してつまらなくなり、ギミックを強いられるマゾゲーと化した

旧のスキル一覧見てみたけど普通に面白そうだな・・・
ナイトに範囲バリアとか範囲リジェネあったのかよ
なんで味方のフォローなんて何も出来ないハルオマンになってしまったんだ

クリタワで迷惑行為繰り返してる屑FCとそのメンバー

Mandragora鯖

FinalFantasyXIV«FFXIV»
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/freecompany/9234912510899912769/member/

Final Fantasy'xiv　戦士
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3089018/

Moho Negro　黒魔
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/4227640/

Angel Mark　学者
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/5999211/

あと一年もすればレベルキャップ60まで解放されてジョブ・クラススキル２つずつくらい追加されるんでねーの

>>927
スキンはきっちり数値分のダメージを軽減するが
スリルは死ななかった場合ダメージ軽減はしない
同じとかいってるアホ

何を言いたいのかが分からん

>>934
旧の方がスキルはいいよ
ナイトならホーリーサカーでまさしくパラディンみたいだし
戦士ならランページコリューション
これらを何で無くしたかわからない

よく考えて分からんなら頭悪いとしか
あと回復とか言ってるけどそれも一時的なもので効果時間切れたら元に戻るからな。
HPを前借できるけど回復ではない

何度も言うが緊急用のスキルではあって防御スキルではない
極端な話ホルムと同じ、効果中は死ななくなるけどHP1にならなかったら無意味

こんなんばっかだから馬鹿にされるんだよ
2.0の不遇時代でもEffectiveHPとかちゃんと検証してた奴らは何処行ったの

何が言いたいのか俺もわからんな
HP上限はスリル終了時に上乗せされてた分がなくなるが
現HPはスリル切れたからって上乗せ分減らされるわけでもねーしな

>>942
このFF14ではタンクは常時HPMAXになるようヒールされるのが当たり前だからな
勿論効果切れた瞬間運良くHPが減っていれば回復した事になるが
まぁ防御バフ使って20秒後は大抵MAX場合が多い

旧版モンクに追加予定だった羽交い締めを変な形で戦士にもってくんなといいたい

>>848 内丹使うならstr高めてバーサクと併用すれば最も効果出て、Vit極バーサク不使用と比べて1.5から2倍程度違うはず
まあ微々たるもんだが

スリルってコンバとセットで一時的なディフェンダーIIとして利用するもんでねえの
ディフェに防御スキルとしての側面がないってんならいいけど

俺はスリルは緊急回復用で
コンバレは防御スキルの一つとして分けて使ってるな
そもそもまともな防御アビ少ないんだしセットにしちゃうと困る

だからHPを回復できるのは意味があるだろ
なんで否定の根拠がMAXHP維持なんだよダブスタすぎんだろ
常時MAX維持が可能な前提なら忠義盾もディフェもそもそもいらねーよ

>>904
エーテリックきたけどヒーラーはメディカラに志気詠唱か
おっ、デスセン来て鼓舞スキンも来ないだろうし強化されたホルム合わせっかな
デスセン受けてホルムＩＩ発動、これ強すぎだろｗ
ちょっと待ってｗツイスター避けれないｗ

何でそこで忠義ディフェと同じになるんだよ飛躍しすぎワロタ・・・・他の防御アビは発動した時点で効果でてるだろ
ただ俺は、戦士を代表する防御アビが無意味になり勝ちなのが解せないだけ
HP1万超え俺TUEEEって思っても実際無意味でしたとかせつなすぎんだろ
このスキルもうちょいなんとかなってもよかったと思うけどね

ツイスターってホルムギャング貫通すんの？試した奴いないだろうけど…

>>943
ナイトがランパ貼って効果終了時間にHPがMAXだったらbuff意味ないじゃんって言ってるのと同じなんだが…

てか、スリル単体だとEHPで7%buff位だが
スリルはコンバレと併用でEHP約18%buffだと何回も出てるだろ…
しかもスリルとコンバレが別れてるのはメリットなんだぞ？
同時発動じゃないからヒールが来る迄コンバレ遅らせれば20超える事も出来る

STやってるときってブレハフラクチャーヴィントブレハヴィントで回してるですけど
上の方のACTだとフラクチャーないように見えるんですけどフラクチャーってなくてもあんまり変わらないんですか？
それともし入れるとしたらブレハ入れるより初手フラクチャーのがいいんでしょうか？

フラクチャー入れるならバーサクハッケイヴィント入れてから
フラクチャーはバフが乗るから

>>950
普通に死ぬ戦士でMTやった事ある奴なら誰しも通る道

>>951
えっランパでHPMAXになったら意味ない？
いやいや20％ダメージきっちり軽減してんだろ流石にそれは頭おかしい
コンバと併用すりゃまぁ強いが防御スキル二つも使う上に大抵コンパの性能っていう
スリル単体で見ると・・・

よくわかりませんがHPは常にMaxある前提なのでディフェの最大HPアップ削っていいてすね！

いやーこんなに理解出来ない奴がいるとはさすが戦士スレというかなんと言うか
ディフェと同じにするとか頭おかしい通り越してるわ
ディフェは”常時”HP増えてる、なのでその分死にかけたりした時常に恩恵を受けてる。おまけにHP回復アップ付
スリルは20秒だけHP増える、その間に狙い済まして死に掛けなかったら意味はない
狙いすましてはずしたら防御スキルとしては無意味

死にかけるなんてありえないですよ、常にHPMaxですから！

基本的にタンクの価値はHP100%から0%になるまでの時間を引き伸ばせる事だからな
慢性的に回復量が足りなくて落ちるなんてまずないし、スリルはそれだけで17%のカットバフとイコール
先撃ちだけでなく緊急時のサポにも使えるから使い勝手良いね
俺は基本的にスリル、ヴェンジェ、フォーサイト&コンバレ&ブラバス&フェザステの3分割してスキル回してるな

ツイスターフェーズでホルムで飛ぶなんてアホなことみんなやってたわけないやん
避けろよ

>>958
言いたい事は分かるんだが決してイコールではない
スリルは無意味に効果終了した場合軽減率0％なんだからな、スキンや活性の効果が微妙に増えるのは取り合えず置いといて

>>959
いやいや直前のデスセンで死に掛けてとっさにホルムしたらツイスター来て死亡とか一度ぐらいあるだろ

スリルでゲージの振れ幅少なくなるから、視覚的な効果もあると思ってるんだけど、どうなんだろう。ヒーラーって激しく増減しても焦らないもんなの？

単純にHP20%回復するし効果終了時も最大HPが戻るだけで回復したHPはそのままなんだから効果0ってのはありえない話だろ
それこそHPMAXの状態から使って1回もダメージを受けなかったとかいう時に初めて無意味だったといえるけどそんなのどのバフも同じだしなぁ

>>962
いやいや。
効果中ガンガンダメージ貰ってたとしても効果終了時にHPMAXならその分HP切り捨てられて無意味になるからな？

死にかけ云々の話はわからんでもないんだけどスリル=糞スキルと頭で決めつけてしまったせいかいらんところまで無駄に否定してしまってフルボッコの図式

切り捨ては無意味だけど、そんなシビアなMP管理要求されるゲームだっけ

その理論だと即死じゃなきゃすべてのバフは無意味にならんか。
効果中、３割減る攻撃が２割になりました→結局MAXまで回復するから無意味だよね。

スリルは極タコみたいな２０秒間隔で大ダメージ出してくる奴につよいよな
くらった直後に使ってある程度回復して、次のをHP20%増加でくらってくらった瞬間に切れる
4000くらう攻撃をもらったとして1800HPが増えてたとしたらその瞬間だけ50%カットと同じやで

コンバレスリルは糞強い
更に痛い攻撃くらってからスリルきると全然減ってないように見える

>>966
だからさ、他のスキルは純粋にダメージ軽減してるじゃん
即死しなかったらスリルはヒーラーに安心感与えるだけで実質的に役割果たしてないんだよ
そこの違いだけは絶対に覆らんよ

極端な話センチで50％軽減するのとスリルするのどっちがヒーラー楽になる？言うまでもないっしょ
ダメージ軽減すればその分ヒーラーの負担は激減するがスリルでHP増えただけでは実質ヒーラーの負担は減らない

センチと比べるならヴェンジェンスだとおもうが。スリルよりセンチが有用なのは当然だろう。

そもそも盾のバフなんて痛いところを軽減して乗りきる為だろ
HP9000でのスリルでHP増加1800
例えばタイタン相手だとちゃぶ台で1800カットしたらもう十分過ぎるんだよ
5000ダメくらう攻撃なら40％弱カットだよ

>>969
だから最大HPが増えるだけじゃなく増えた分の回復もしてるし
効果時間中のオーバーヒールがそのままスキンと同じ役割を果たすんだから無意味ではないんだっての

だからカットではないと言ってるんだが
本当のカットはヒーラーが回復する必要はない
5000ダメ食らって40％カットとか言うけどその5000を回復するのは誰？
本当の40％カットなら3000になるからその分ヒーラーの負担も激減するんだがな

>>972
回復した分は効果終了時に切り捨てられる事がある、何度言えばいいんだ
このままだと新しく来てよく文章読んでない人に無意味に突っ込まれ続けそうだから潮時かね

>>974
お前こそ全く理解できてないじゃん
回復した分が切り捨てられて無駄になるケースってのは「効果時間中1回も敵からダメージを受けなかった場合」っていう限定された状況での話だろ

防御バフは痛い攻撃を凌ぐ為に使う為だし20秒後にHPMAXなら防御バフの意義果たしてるじゃん

1. 効果切れる直前もHPが満タンに維持されてる
2. HP1点の価値というものが戦闘中常に不変的で一定である

っていう前提が成立してるならお前が言うように「無意味になりがち」なんだろうな

パターンゲーなんだから痛い攻撃貰った直後に切れるようにしたらいいんちゃうか

>>975
いや・・・・マジで言ってんの？それ？
もう口挟むな風呂にでもつかりながら一日中考え直せ

>>953
フラクチャーはバーサクとかのバフないときは使わなくてもいいってことかな？

>>969
そういう話をするなら、スリルは割合カットでの耐性じゃなく絶対値での耐性だという面も考慮すべきかな
センチはあくまで40%カットだから素で4500以上のダメージを受けないとスリル以下の効果
スリルはそれ以下の攻撃に対しても固定値で効果があるから、極論を言えば1500程度のダメージなら100%カットと同じ

まぁそれはともかく、例えばナイトのHP4000の状態でセンチ使ったとしたらヒール入れなきゃスリル以下の効果量なんだわ
スリル分軽減する前に死ぬ
んで結局全快まで持ってくなら常時スキン状態のスリルもクッソ強い
効果時間中に他のメンツが事故ったりすると単位時間辺りの硬さではスリルの方が上だったりするんだわな
それが20秒間、何度でも
まぁどっちが強いっつーのはともかく、タンクで硬さを議論するなら使いどころと用法まで込みで考えろと
DPSじゃねーんだから

ディフェのMAXHP上昇は死にかけないと意味がない糞効果だから強化しろとでもいうかのようなフォーラム民まがいのゴネ奴だな

勢い早いからとりあえず次スレたててくるわ

まあカットバフは万能で強いのは確かだけど
結局盾バフは実ダメ軽減量より難所を落ちるか落ちないかが重要だし
局所で硬くなれるのは一緒で緊急回復としても活性一発分ぐらい使えるスリルはまぁまぁ面白くて良いスキルだと思うよ

ごめんスレ立て規制されてた
早いうちに有志ちゃん宣言よしなに

試してくる

多分視点が違うんだろうな
タンクのバフは落ちるか落ちないかではないよ
ヒーラーの負担を減らすか減らさないか

落ちるか落ちないかやってたのは5層や極イフぐらい
そのほかの場所ではそもそも落ちるような緊迫した状況がないんだわな
あとはどんだけ軽減してどんだけヒーラーに楽させるか、ヒーラーがしょっぱくてタンク落ちまくりとかなら話はかわるかもしれんが

戦士は盾の役割果たしながらどれたけDPSだせるか突き詰めるのかが楽しいな
侵攻編でそれが公に許され始めたし
3層で260近くまで届き始めたぜ

トンベリの恨みやティターンのクエイククエイガはダメージカット出来ない攻撃だったりするな

落ちないならバフなんて使う意味ねーな
忠義剣orディフェ切りSTRアクセで火力出そうぜ

斧でなら250前後は結構出るが、戦士のままで260ならすげーな

ダメだった

※次スレは>>950過ぎたら立てる
※転載禁止

前スレ
【FF14】斧術士・戦士スレ59 【転載禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1397517165/

>>988
お前すげーな
アンチェバーサク時のコンボ回し教えてくれよ
いまだに最適な回し方がわからないんだ

>>990
別にいいぜ？やっても
別にそれやってもタンクが死ぬわけでもないだろ、ヒーラーが禿げ上がるだけで
5層ぐらいギリギリな場所ならVITアクセじゃないと流石に死ぬが
現に侵攻1層なんてSTRアクセで素のHP6000でやってるしな

HP9000の戦士が即座に1800自己回復できるって時点で使える場面多いと思うんだけど…
HP10800に増えてもバフ消えたら9000に戻って-1800されるから意味ないと言いたいのかね

>>987
例えばHP1万の戦士がホルムを使ってHP1になる、その時スリルを使って2000回復すればヒーラーは8000回復すればいい
スリルなしなら1万回復しないと全快はしない。つまりヒーラーの負担はヒール2000分軽減されるわけだ
ヒーラーが12000まで回復して2000が無駄になった、っていうのはあくまでヒールの無駄であってスリルの無駄ではない
仮に12000まで回復しちゃったとしてもその後切れる前にに敵の攻撃を食らうことがあれば2000のバリアが張られているのと同じことなのでやっぱり無駄にはならない
なんでこんな簡単なことが理解できねぇかなぁ

侵攻1層なんてVIT犠牲にしてヒラに負担かけてまでタンクが火力出す必要あるか？

>>996
結果的に死ななけりゃ意味ないんだよ
何でこんな簡単な事が理解できねぇかな。

あと落ちなきゃいいとかいって防御バフ0のタンクいたらどう思う？

スリルが効果無いと思ってる奴はHP回復スキルと考えて使えばいいんじゃね

>>998
ヒーラーの負担が減るかどうかの話で減るって言ってんのになんでまた論点変えたの？アホなの？

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