【新生FF14】バハ侵攻キャスター討論スレ召vs黒

ファイ！！

関連スレ
【新生FF14】大迷宮バハムート攻略スレ侵攻編8層目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1397168156/

【新生FF14】呪術士・黒魔道士スレ【proc52】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1396926473/

【新生FF14】召喚士スレ【コンテージョン38発目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1396968413/

上手い黒は下手な召喚より上

2層クリア経験者でサクっとクリアしましょう
召喚誘導

こんな感じの募集を黒が出しててフイタ

どっちでもクリア出来る
縛らないとクリア出来ない雑魚って事か

俺が黒使えばその辺の召喚より強いよ
だけど俺が召喚使えばもっと強い
つまりそういうこと

黒はProcによる単体DPSの大幅な変動があり、召喚にはそれがない
侵攻編で求められるのは安定した高い単体DPS
黒のデザインもしくは侵攻編のデザインが狂ってるというのがこの黒召戦争の原因であって、
少なくともアップデートが来ないと解決されない

黒が不利なギミックだと狂ったギミックとかバカの発想頑なでヤバすぎだろw

召喚はクッソつまんねーんだよな。召喚メインの奴はバースト信仰してるからすぐわかる。あんなファイアに毛が生えた程度のダメージじゃ生粋の黒使いは満足出来ねーんだよ

バースト単発の威力で語ってる時点で馬鹿黒ってのがわかってしまう怖さ

単発の威力のこと語ってんだけど。理解力がない時点で糞召ってわかってしまう怖さ

ね？流石オウム返しの黒さんでしょ
早くブレフロ回らないとストレス溜まっちゃうにゃあ…

ハイアラガン持ってった固定黒が次の週も召喚よりDPS低かったりすると言葉がでない

ワーラル持ち召の俺に勝てると思ってんの？

まだ3週目なんだからやる気あるやつは召喚に転職間に合うぞ

両方できないキャスターはバハに来ないでくださいお願いします

学やってるから召喚エンドに使えない子も要るんですよ・・・

正直侵攻１−３に黒いらないけどな
必要性がとくにない

黒2居る固定だが説得して召喚やらせて、
なんとか一層クリアしたけど二層のギミック説明して
はい、やってねって言ったら次の日からINしてこないんだが

今後新たな攻略法が確立されればどうなるかわからないけど、現時点では討論の余地も無く召＞＞＞＞＞＞黒だろ

というかこのゲームDoT強すぎだろ

遠３のリスクを上回るくらい黒の火力強化してやらないとだろ。近接の倍出せるくらいになればPT入れるかもな。

2層は遠隔2で頼む
3居るとファイラで壊滅するリスク高まるんだよ
誘導役の召喚と詩人で2枠必須だから本当に黒の席は無い

討論する前にもう結論出てるだろ
仕様理解してれば小学生でもわかる

今までなにしてたん

少なくともDPS全員の平均ILが100以上にならないと黒は２層３層厳しい
そして今黒で突破するなら新式アニムス揃えろ

２層のラミアのがHPが召喚向きだからな。POP間隔が10秒でそれ相応のHPの低さだったら黒向きだが、30秒だから召喚のdot向きではある。
でももう１ヶ月経って黒でも問題無くなれば事故の少ない黒の方が安定するはずだから、召喚使うなりなんなりでそれまで辛抱だね。

黒がフリーズで誘導しろよ
ダメージはカスだし、装備が召喚と競合してる糞ジョブ

どうでもいいよ中の人次第なんだから

黒で侵攻編来る奴は全員分の食事、秘薬、激毒HQを持参しろよ
パーティメンバーに負担かけてるんだから少しでも負担を減らす努力をする、当然のことだな

2層で神誘導出来るなら黒さん居てもいいよ＾＾

ほんと黒はどこのボスでも嫌われてるな。
タイタンでもこの流れみたで。

難易度上げれば上げた分だけ避けゲーになる避けゲーになると黒は死ぬ

避けゲーでも死にはしない。他の職より難易度高くなるだけ

その難易度についてこれないやつが続出するから死ぬんだよ
邂逅2層だって別に近接だけでもロットまわしてクリアできる。だけどやらない。これは無駄に難易度が上がって非効率だから
攻略動画が出ればみんな右にならえで同じ構成になるよ

>>9はDPSの話してて
>>10単発のフライダメージによる気持ちよさの話をしてる
どちらも別に間違いでは無いと思う

ショーサンはバースト以外パッと見低ダメしか出ないから
そういうのを求めてる人にはあまり好評じゃないんだろう

何が悪いって侵攻を黒が産廃になるように設計した奴と今のこの黒に調節した奴が悪い
このまま弾幕STGのようなレイドが増えれば増えるほど黒のDPSはどん底に落ちていく

ところでルノーにスリプルはダメなの？

生産放置で超効率よくマテリア作れて
副生成物もあわせて成金オンラインｗ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

そもそも現状の黒のDPSって木人棒立ちでも底辺だし

二連半詠唱がつぶされてなくても席はあったのかね？

範囲狩りでは驚異的な威力を発揮するのに・・・
ブレフロ篭ってれば最強よ

ブレフロ範囲はもちろんリヴァモグと黒が楽でいいだろ！
黒はそっから出てくんなよ、な？
バハ侵攻編は黒がいても〜とかじゃないんだよハイエンドのコンテンツにわざわざ足引っ張りにくんなよ

黒ごときがリヴァで召喚に勝てるわけねーだろアホか

黒はブレフロにて最強

どんどんメイン黒のフレが引退してる。
結局ジョブ変えてまでもこのゲームをプレイし続けたいって思う人がおらんっちゅーこっちゃ。
つまりそういうこと。

黒:ブレフロ
召:侵攻編

得意不得意のバランス取れてるじゃん
黒は得意のブレフロで神話貯めとけばいいよ

>>30
タコは雑魚黒が多かっただけで当たり前のことが出来る黒はありがたかったよ

ショーサンリューサンからの見当違いなネガキャンですべてを奪われた黒
未だにフォーラムで黒はサポート力があるだのほとんどの局面で安定するだの言われて弱体要望出されてる
これ以上何を奪うつもりなのか

Dotの消化速度がGCDに対して短すぎるからなぁ、体力あるボスに対してはとにかくDotが最強っつーイミフな設計
モンクや黒のDotくらいがちょうどいいんだが、竜や特に召喚のDot技が図抜けて強すぎて比較にならん
Dotが強いんだからDot士の召喚が黒より強いのは当たり前

今の黒は自業自得でしょ
2.0の頃散々戦士、近接いらないって荒らし回ってたんだから
吉田の加護で弱体化はありえないとかも言ってたよな

>>48
流石にお前は擁護できないレベルに頭おかしいわ
そもそも黒やってる奴はロットの関係で近接排斥はしない、黒と召喚は装備が共通だから排斥される

近接に関しては2層以外どうとでもなったからあとはDPSさえ出してりゃリューサンだろうがモだろうが黒にとってはどうでもよかったよ
戦士についても同様、死なずに固定してくれてりゃ何とも思わん
なのになぜ黒が悪いとかいう頭悪い風潮が出来上がったのか

>>48
何で黒のせいになってんだよバカかお前は

黒が悪いんじゃないよ。ただ枠がなく弾かれただけ
黒を入れるメリットデメリットに対し他ジョブを入れるメリットデメリットに雲泥の差があるからな

黒にとっては近接2の詩人でやった方が独占できるからよかったろｗ

近接1に出来ない限り未来はにい

そもそも一番の原因は黒をまともに触りもしないで騒ぎ立てた他DPSどもなんだよなあ
2連フレアツヨスギーとかわめき散らしてたけどあんなもんワンダッシュ以外に使いどころなかったし
2.0半ば〜後半にかけて召喚がDPSトップだってこと認識されてたのに一部のド底PSショーサンがいちゃもん付けてきたし
自業自得どころか後ろ指をさされる立場だったんですが

それと今回のハブられは関係無いけどなw
単純にいると邪魔になるからだよ
邂逅2層で近接2いたら邪魔だろ？それと同じ

記憶障害が多いようだから思い出させてやるけど
吉田が詩人弱体を匂わせたら詩人が発狂して白黒の弱体スレ立てまくった
結果、白黒詩が弱体されて、黒は使い物にならなくなった
肝心の詩人は未だに必須ジョブ

>>56
お前は2.0の頃のスレ全部見直してから来い
わかったならもう来るなよ？な？

そもそも議論にすらなってないよねこのスレ
黒を入れるメリットないしそれを説明できるやつも現れん
まぁ弾かれて当然だろ

2.0時代に唯一戦士を庇ってくれたのが黒
白やリューさんは叩きまくってた

学「黒ちゃんいい？
バルブは定期的に湧き続けて茨のダメージ床を発生させるの
この床はボスの捕食という技を回避するために必要なもの
ただし中央にバルブが出た場合は茨が成長する前に全員で破壊する必要があるわ」
学「そして次が鎖ね
これも定期的にしてくるのだけど、鎖がついてると常にdotダメージを受け続けるので
他の鎖でつながれた人と一定距離離れて解除する必要があるわ、デバフが見えたらすぐに離れて鎖を切るのよ」
黒「なるほどなのれす」
学「それからね、偶数回の鎖では同時に捕食をしてくるわ
狙われた人はダイブボムみたいに頭の上に黄色いマークが出るの
これに狙われた場合、ボスが引き寄せの後捕食をしてくる」
学「だからボスの後ろのどこかの茨にわざと入って引き寄せを無効かするの
ただし、捕食は引き寄せとは別の技だから茨に入っていてもボスに近かったらダメ
ちゃんと遠くの茨に入るようにするのよ」

学「そしてボスの体力が7割になったらブライデッドブーケという攻撃をしてくるようになるの
これは詠唱完了時にアクションをしていると即死するツイスターの逆バージョンみたいなもの
この詠唱が見えたらすぐにターゲットを切ってじっとして動かない」
黒「？？」
学「まだあるわ
7割を切るとボスが蜂蜜をつけてきて、ついた人に湧き続ける蜂が攻撃してくるの
蜂は時間経過で即死攻撃をしてくるからすぐに処理する必要があるわ、同時に中央バルブがわくこともあるから迅速にね」
黒「…はちみつ…はちみつ…」
学「ただ火力不足で蜂蜜が2度ついてしまったまま最終フェーズにいくと捕食がなくなり
蜂蜜を消せなくなって詰んでしまうわ、その場合はちゃんと蜂蜜かけられた人が食べられるのを待ちましょう」
黒「ぷすぷす…」
学「3割ぐらいでリーフストームが始まったら最終の合図、皆ですぐ後ろへ移動してアシッﾄﾞをよけましょう」
学「アシッドをよけるとデバフをばらまく無敵スライムが出てくるから
ナイトが連れてきたマーキングされたナメクジを半分まで削ってスライムを食べさせる必要があるわ
スライムはすべての攻撃に反射をするから範囲攻撃はだめよ」
黒「…」
学「巨大ナメクジを処理した後はみんなでボスを攻撃、2回目の雑魚は全て無視してボスを集中、簡単でしょう？」
黒「ｚｚｚ」

もう答え出てるから

１層はフェーズ３において黒もほぼ棒立ちできるから火力はproc次第で召との差はさほどない
２層はルノーの沸きタイミングは固定のため事前にボスにデバフを入れて誘導できる召がDPS的に有利
そして１層と違い早く倒して事故を減らすほうがいいため召喚でいい
遠隔３は上で書かれているとおりファイラ事故が怖いのでNG
２層は黒がいるとクリアできないのではなく不利になる

木人へのDPSが最下位なのに、回避によるDPS低下が最大なんだから勝てる要素皆無
圧倒的弱職なのに強すぎると言って叩かれゲーム内では弱すぎて排斥される
2ｃｈですらお手軽吉魔と馬鹿にされ、火力が無いと馬鹿にされ、なのに範囲が強いから弱体しろと言われる
それが黒

まぁ召喚も黒も全ての場所で専用の席があるような詩人には適わないんですけどね

PvPやっててわかったんだよなぁ
吉田メインは黒じゃなくなったんだよな

そもそもなんで吉田がやっているというだけで袋にされるのか

吉田がやってるって前置き入れて、レベラゲ〜アムダ城まで一区切り、極バハ実装〜の流れで
あくまで一部の奴だけど、一人は近くに見下せる奴が居ないと気がすまないって連中の思い込みやらで妬みやらで
不満がたまってたところ、実際微妙な侵攻編になったもんだから此処ぞとばかりにハシャイでるんだよ。

黒やってる奴からすると、無限MPだの無敵アビズルいだの言われて反応に困ったろ？
召からすっと黒に変な感情抱かれそうでいい迷惑だろう

ルノーへのミアズマは無限MPとか無敵アビとかそういう話じゃないだろ

感情とか関係ないわw
単純にギミックに合わないからだよ

なんか子供のいじめより酷いなw
たかがゲームなのにどっちもこええよw

>>60
そのころショーサンは産廃ジョブだの軍票で学者になってから物を言えだの
ひどい扱いだったんですがそれは

2.0の召って圧倒的な性能だったはずなのにディスられてたな
不思議だわ

なれてなくて下手くそな召喚が下手くそな黒より多かったから

初期のころディスられてたからか黒できるショーサンは多いのにショーサンできる黒は少ないんだよな
装備使いまわせるんだから黒は召喚で侵攻編に来いよな

ショーサンからサンダー削除されたときの嬉しそうな黒w

>>76
一方ショーサンはサンダーの代わりを求めて劇毒薬に手を出していた
努力を怠らないショーサンである

>>75
黒メインだけど学者の方が楽しいから召喚やってないわ、スマンの

3層に黒で来るヤツは塔解除しながらDPS300超えれるヤツだけ来いよ
それ以下だったら即キックだからな

>>76
ぶっ壊れ性能だったんだから当たり前だろ？
というか今もぶっ壊れてますよね。
さすが最強職のくせに他を叩きまくるショーサンは違うわ

>>72
だってイフリートエギ邪魔だったんだもん

あんま知られてないが白竜詩でブレフロ行けば黒込構成よりトータル与ダメ↑+タイム早いんだよなあ
現状の黒には何も残っていない

>>76
ありえん、お前の妄想でしか無い　召喚からサンダー削除されたと同時に黒が大幅弱体したんだぞ
あのアップデートでもっとも火力落ちたのが黒、黒スレは絶望してたのに都合よく捏造してるんじゃない

>>82
黒の範囲強いと言っても持続力あるだけだからな、2連半詠唱が潰されて範囲威力は平均的
ブレフロで遮断使う場合だと火力はモ≧竜＞＞詩≧黒≧白＞戦＞召
2PTずつくらいだとバフやTPの問題で黒が断然有利だけどブレフロだといらんわな

>>83
パッチノート朗読会くらいからアップデート後数時間までは>>76みたいなもんだったろ
半詠唱どうなるかなーみたいな声も十分あったけど、ホーリーで白スレがそうだったように召喚スレも黒スレも変なヤツがいっぱいいて流れ作ってた

>>84
2連フレア潰しとブリザラ弱体＆アディ化が同時だっただろ
黒スレでは発表から実際試す時まで二連フレア潰し＝二連半詠唱潰しの可能性が高いとして戦々恐々だった

まぁ過去の事をグダグダ言っても仕方ないか、バハというか2.1以降の全コンテンツに黒は不要で特に極・バハだと邪魔なのは確実

真面目なレスより煽りとかおかしいレスの方が印象に残るからしゃーない
メインじゃない他ジョブのスレとかだと特にそうだろうな

正直、2.2でどのジョブにも調整入らないのは予想外だった

何のジョブが何のジョブを叩いてた(ｷﾘｯ
という妄想は何を根拠に言っているのかｗ

黒最強時代に召喚メインなんて絶対数が少なかったのに

召喚＞黒もあるけど、竜＞モンクも放置なんだよな
ジャラ男は迅雷の維持時間が短すぎる事を言明しているにも関わらず放置中
竜＞モンクは殴り続けられる状態ならひっくり返るからマシだけどな
クッソ強い召喚が学者と大差無いのも問題か、こっちは命中率の壁があるが

>>88
×黒最強時代
○黒最強伝説

黒最強都市伝説

黒最強時代なんてウソだよ。あの時は「遠隔最強時代」

お手軽高火力のチンパン操作黒。
火力そこそこサポート能力沈黙持ち逃げ打ち可の詩。
サンダー削除前の単体圧倒火力の召。

近接は低火力でしかもギミックが遠隔有利のＷパンチ。
本来は遠隔職満遍なく叩かれてしかるべきところを、吉田の黒発言、吉田の詩人弱体宣言（実際には２．１で黒は詩人以上に弱体されるのだが）
等々で黒がヘイトを集めて一人で叩かれてたというのが真相。
詩人も召喚も同じ優遇の立場でありながらうまく立ち回りましたねという感じ。

黒がチンパン操作ってのも意味分からんよな、操作難易度のランク付けは人によってばらばらだから細かく言う気はないけどさ

プレイヤーのDPS平均が高いけど、上限が引くジョブなんだろう
黒は操作が単純なのには違いない

黒は使いやすいけど一番DPS出すのはムズいだろ
だから極では黒排除されてたんだし

簡単にある程度のDPSが出せるって理由から強化はしないみたいなことを言ってたな
ま、装備共通の召喚やればいいんじゃないですか？

黒は移動しちゃうと攻撃できない
攻撃に詠唱時間が発生する

これがあるから、先読みできないとDPSでない

他のDPSもやってみたら簡単だよ
でもパッドだとストライフ移動ないらしいし黒以外の適性低そうだな

脳死枠だけど必須ポジのMTな俺は高みの見物

>>96
ある程度のDPSじゃ席ないのにな

うちのMT暇すぎて石化ビーム出してた

それくらいしかやることないもんな

■は明らかにゲームメイク能力が低いんだから、無駄に職業増やさなけりゃいいのにと思うわ
遠近・物理魔法でDPS4職にしときゃいいんだよ、身の程知らずに職業増やすからバランス取れずに失敗する
パッシブポイントも無駄になってるしいらんだろ、種族も見た目だけでいいんだよアホだよな

侵攻1層は竜詩黒黒でクリアした　2層は竜モ黒召でクリアした
共存しようとしてないのは自分達だって気づこうな

クリアは出来るだろうが、それがベストではないよねってこと
黒が来なけりゃもっと楽できるのになーってこと

数は少ないはずなのに、公式フォーラムでのショーサンの工作力は半端ない。
サンダーが削除された時には、召喚スレッドで

召喚のみ弱体して吉魔は据え置きか。吉魔優遇され杉（実際には２．１で一番弱体されたのは黒）
アラガン靴の性能が変えられた！黒優遇だふざけんな！
コラプス？そんな誰も使わないスキル弱体しただけで弱体した振りすんな

ざっとこんなもんか。
ほとんど的外れなところを見ると召喚と黒って意外と両ジョブきっちりやってる人っていないんだなと思ったわ。

フォーラムで積極的に発言してる時点でお察しだろうが
2.0はどう考えても詩人がヒエラルキーの頂点だった
召喚は学者のせいで単純に少ないのとむーたんとかのせいでイメージが悪かったから目立たなかった

過去がどうあれ今の侵攻で黒がいらない事実は変わらないから

>>106
2.1直後の黒関係はマジで面白かったな

2連ファイガ修正←バグだから潰されて当然、被害者面するな（吉田が以前仕様発言）
コラプス修正←誰も使わないスキル弱体化してスケープドールかよ＾＾；
フリーズ上方修正←うわ！！！見ましたか！！？！？！黒魔さんまた強化だってさｗｗｗｗｗｗいいっすね〜＾＾＾＾＾＾

2連ファイガ修正が痛すぎたな

俺のフレも黒だったけど召還に逃げてるわ。

脱黒者は地雷が多いから刺青でもいれとかないと迷惑だよな。

侵攻二層で黒カンスト奴は注意しろ。

召喚が今の黒みたいな状況だったらフォーラム崩壊してるだろうな。
何しろ最強に近い存在だったのに暴れまくってたんだから。

>>112
今でも暴れてるじゃん
もっと違うのにしろとかサンダー削除スレも最近あがってたような気がした
黒の嫉妬が最強召喚に向く前におとなしくしといたほうがいいと思うんだがな

>>92
正確に言うとボスが消えてもDoTダメージが入り続けてる召喚と
移動しながら常に全力で攻撃できる詩人が最強だった

サンダー削除でバランスを取った召喚は良いが、詩人の異常さは相変わらずだな

ファイトもなにも召喚のが強いし役割最適で終了だろ？黒メインなら分からん奴おらんよ
今の状況で黒叩く奴なんざただのカスかエアプだ
黒メインなら黒の強化とステージの最適化要望だけしてりゃいい他職の弱体要望やら強がりなんざいらねーんだよくだらねえ

お手軽脳死ジョブには十分過ぎる火力やろ

単純に弱いってわけじゃないと何度って話だな、ギミックの相性に過ぎない
邂逅4層バグの攻撃痛い版みたいなのが出てきてソッコー倒さないといけないとかなったらショーサン拒否られてるだろう
二層のギミックも今は邂逅二層の初期みたいに詩人2必須！みたいなことになってるだけで、そのうち黒でも問題なく入れるようになるんだから今は大人しくブレフロ行きながら待つべき
それが嫌なら別ジョブやればいいだけのこと

で、どこに転載されるんだ？

2層は最初から最後まで即死ギミックみたいなもんだからさすがに黒で問題なくはならなそうだ
1、3は装備よくなってくれば大丈夫だろうけどね

黒メインでやってるなら今黒煽ってる奴らをよく観察しとけ
強化後もフォーラムで自己強化を訴えつつ匿名掲示板で黒をディスる
ここまでやって初めて最下位以外になれる
「他をぶっちぎること」じゃなくて「他と並ぶこと」を目標に据える時点で他職に劣るのは確実

>>117
ならないと思うよ
必ずやらなきゃならないルノー処理を簡単にできる召喚の地位はそう簡単にかわらんしあのギミックIL上がったってなにも解決せんだろ
黒がやったら召よりさらにDPSが落ちる上に難易度が上がってるんだからさ

ああ、固定で黒ががんばるところは別な。上手い人は上手いからさ……それでも召やったほうがもっと上手くさばけるんだろうが

>>121
ちなみに2層は詩人必須じゃないからな　範囲の場面が出てきても、ヒーラーのMP足りるなら黒黒でいい
あと運搬は学がミアズマすれば黒黒でも余裕で可能だった　固定向きだけどな
ロット被りを度外視すれば詩召より黒召のほうが気が楽

エアプやめろよ。学者のミアズマ当てるって新式に命中130もらなきゃ無理なんですが

命中に難があるヒーラーの攻撃をあてにする攻略なんぞただの運ゲー
一番弱い黒でも許されることはあっても、一番強い召喚より一番弱い黒が有利な状況は無い
ブレフロでさえモモ白と黒黒白ならモモ白のほうが早いのが現実

>>122
バハでロット度外視してくれる天使のような召喚なんているの？
テンプレ構成なら独占だし召喚なら選び放題なのに

>>123
1、2匹目のルノー固定だけ当てればいい、とか思ったけど
その後のルノー全部運ゲーになるな　ごめん

>>125
気が楽なのは俺だけだから野良にそれを期待されても･･･
固定が邂逅から黒黒だったから俺が召に着替えてるだけ
独占できるからって召還に着替えて詩召募集に乗る黒がもっと増えてもいいと思うよ
それに心折れたら下手な黒はどんどん引退すればいいんや

野良だと黒入れるのはちょっとあり得ないんっすわ
どんなヒーラーが来るのか、どんな事故があるのかわかったもんじゃないのにリスク上げるとかマジ無い

召喚は火力が黒を圧倒している上に迅速リザレクまで使えちゃうからなーあこがれちゃうわー

だから固定ならなんでもアリだっつってるじゃん
邂逅編2だって固定なら近接2もアリだったわけだ。それで戦法が確立されてるからな
野良だと侵攻2層以降の黒席が絶望的ってこと

>>122
の戦法はミアズマする学がハラハラドキドキものだっただろうことは分かるw

黒スレで何に対しても聞く耳を持たず愚痴愚痴言ってるアホがいっぱいいるので黒はもっと弱体しても良いです

俺めっちゃうまい黒で野良リヴァならDPS1位余裕だけどリヴァでがんばって召本取ったわ

まさか黒がここまで落ちぶれるとは思わなかった

固定でも二層は黒いると抜けたくなるけどな

黒以外やろうとしない奴って
仮に一時的に2層3層で召出したとしても未鑑定黒に使うよな
そんなリスクある奴固定に置きたくねー

正直な話、固定の黒抜けてくれないかな
固定ならなんでもアリだから大丈夫だとか思ってそうなのがホントウザイわ

リヴァ本手に入ったし、戦記装備も兼用だし召喚上げるしかないな。
でもさっき2層で詩 or 黒って募集があってホロっときたわ。
つーか声の処理以外は棒立ちで殴れるんだから黒もDPSでるんじゃないのか。。。

>>135
召還提案してダメなら抜ければいいやん　他人の固定PTに依存してるお前が言うことではない

>>136
近接が雑魚に移動したり、叫声回避のために移動するようだと少し差が縮まる
基本的に棒立ちで殴れるなら近接のほうが恩恵が大きいでしょ
2.0から黒は回避が多いほど不利だと言われてたけど、近接も回避するならむしろ得意分野
回避しながら詠唱すればするほど近接との差は縮まっていく
ただし召詩との差は開いていく

近接と黒が同じ条件で回避するなら詠唱がメインの黒の方が不利じゃないの？
黒が有利なのは近接だけが回避や移動強いられることが多いからじゃね？

固定砲台してる間ぐらい近接並のDPS出させてやれよって最近よく思う
自分が黒使ってるから強化し辛いとか馬鹿な事言ってないで
サクッと強化して、非難批判全部受け止めるぐらいの覚悟でやれよ・・・

黒はもっと弱体化していいと思うわ
範囲火力も取り上げたほうがいい
回りの迷惑考えずにタゲ跳ねさせてドヤ顔してる池沼ジョブはどのコンテンツにも不要

ウォール棒立ち黒「特に近接さん、他の皆さんもダイブよけてくださいね＾＾；；」

これだけでボーラ並のヘイトを稼いできた

黒で来てるせいで侵攻１層のラフレシアはいつもいつもギリギリ
さっさと竜なりモンクなり召喚なりで来てくれればもっと楽に
ヒーラー二人が最終局面でクルセ切り替えながら攻撃して回復してって事もしなくてすむのに
DPS専でやるならちゃんとダメージ出すって仕事しろや

でもそこまで近接とのDPS差って出るもんなのかな。
後は装備と中の人の差次第な気もするし、
黒だから2層不利ってもう言いがかりのレベルな気もする。

>>143
プレイステーション君にはわからないだろうけど数値として確定的に違いが出てる

>>141
むしろ複数相手にヘイト稼ぐスチサイではないだろうか

>>143
バラード枠で詩人は常にいるから、
誘導する召喚いれたら消去法で黒に枠がないのは変わらない

黒はとっとと召喚にするかキャラデリするかしろよ

2層に関しちゃ別に黒でも火力的には問題ないが
召喚の誘導性能と比較ではなく近接火力と比較って時点で自分はゴミ屑ですって宣言みたいなもんだぞ

モ竜詩+召か黒がロット的に最適だから、どうしたって黒は召喚との比較を避けられない
んでもって木人ですら召喚に負けるんだから黒に勝ち目があるとしたら瞬間火力ギミックだけ
でもモ竜がPTにいたら黒の瞬間火力に頼る必要ない、ジェイルとかFSならまだしもDPS4人で殴れるなら近接任せでOK

黒は完全に召喚の下位互換

瞬間火力って言ったって敵が複数の時の条件付きだ
邂逅編5層のFSとかドレッドでも、侵攻編1層の中央バルブでもハチでも黒が負けるぞｗ

バルブやハチで召喚に負けるなら引退していいよ

ベインバーストで負ける

ベインなんかする頃にはほとんど削れてると思うんだけど。。。

>>153
ｗｗｗ

>>149
黒が必要になるぐらいの範囲がないからなぁ
初期の塵遁編でいう4層W4バグみたいなギミック

黒を入れるメリット
・なし

黒を入れるデメリット
・必須ジョブの召喚がロット被りで敬遠する
・詩人のようなPT貢献能力がほぼ皆無
・近接のような高火力がでない


ボクは近接よりも火力出るからいいでしょ？→ファイラ巻き込みテロで邪魔です
詩人の歌なんかいらないじゃん！→それはヒラが決めることです
召喚の代わりを黒でやればいいんだろ？→召喚に着替えろ

>>141
へー。ダイブをウォールで全部よけて棒立ちの黒がいたんだ。へぇー
それ想像の中だけだろ
実際にウォールで防げるのは2発だから棒立ちしてたら1発くらう可能性があるしリキャ長いから2度目のダイブに間に合うかはなかなか微妙

ただし最初の1発でうっかり吹っ飛ばされて後のダイブはウォールで棒立ち余裕でしたってことならあるだろうな

2回もよけれるんですか！？！？！？

緊急回避でウォールが間に合うのはリヴァで突進水柱見失った時くらいじゃね
5層のダイブはウォールで防いで攻撃する事は出来るけど先読みでしか使えないし

ウォールマバリアずるいなんて言う奴がこの期に及んでまだいるとか2.0時代から時が止まってるのかよ
どうせウォールずるいからジャンプで攻撃回避させろとか黒のMP無限がずるいとか言ってた知能障害だろ？

ウォールなんてくれてやるから移動中にキャストできるアビでもくれたほうがよっぽど嬉しいわｗ

じゃあモンクのタンケイと交換しよう
使う時はちゃんと近づいてね

たんけいってPvP用スキルだよな
クソ欲しいわ

まぁPvPにモンクの居場所はないけどなw

>>138
すべてのAoE回避に言えるわけではないが、基本的に近接のほうが回避にかける時間が多い
遠隔職は最小限の移動で済み、近接は離れて近づいてと2回移動が必要
遠隔は事前に回避を済ませておいて攻撃時間を延ばすことも可能
コンボが切れるほど長い回避時間が必要なら、さらに差は開いていく
極蛮神なんかはその典型的な例で、野良なら普通に攻撃してる黒を超えるDPSは10%もいなかった
黒がゴミと言われるようになってしばらくして、やっとまともな近接が沸いてでてきたのが実状

>>165
近接は射程内に戻ったら即ダメージを与えられるが、
黒は停止してから3.5sの詠唱が必要ってのも考慮にいれんと。

近接は殴りながら離れられるじゃん

攻撃しながら近づく技もちゃんと持ってるしな

>>164
そんなくだらないところに居場所ほしいの？くれてやるからエンドコンテンツに居場所くれや

2層遠隔3でも1人ボスに張り付けば残りの2人にしかファイラ飛んでこないけどな

野良のDPSなんてどの職だから高いとかないし誰でもいいわ

単純に近接２の方が楽な上に火力もあるし
そもそも一層でも黒いらないし

張り付いてる方に叫声きたら余計な手間かかるじゃん
まぁ募集が埋まるならクリアは出来るし遠隔3でもいいと思うけどね

>>173
proc撃ちながら移動したり、だいたい後ろにいる運搬役かヒーラーにエーテリアルステップすればけっこー楽
ボスとかの円形範囲攻撃もウォールで良い感じに防げるよ

遠隔3で張り付く役は移動中攻撃できる詩人の方がいいんじゃないか？
どの程度の距離まで離れてもいいのか分かんないけど、
円形範囲の中に居なきゃいけないならそこでも移動させられるしな

まぁたとえファイラテロを完全に抑えたとしても召喚様とロット争いするとかあり得ないわ
それに邂逅編みたいに野良で1〜3層通し募集が溢れるだろうしそうなったらマジで黒の枠はねーぞ

張り付けばリペリングも使えるし詩人の方が向いてると思う
ただ自分のときは言い出した自分が張り付いてた

円形範囲避けるのは極タコ越えてきた人なら誰でも問題ないレベル
あとファイラは円形範囲より離れると飛んでくるから雑魚中も離れないように気をつけるくらいだね

>>177
参考になったわー、サンクス
遠隔3で行くことあったら試してみる

うちの固定の黒はＩＬ上がるまでは２層ではＭＴ３層では戦士でＳＴやってるぞ
３層は装備揃うまではしばらくは戦士やって２層はずっとＭＴやるって言ってたわ
召喚と黒でハイアラの性能で黒向き召喚向きあるからそこは話あってこの部位は
召喚で黒でって決めてたな話あいで決めてた　

黒は侵攻に来られるとマジで迷惑

黒さんたち元気良いなｗ
そんなに吼えたって上方修正は来ないよｗ

>>179
近接も上げとけよks
楽な役だけやってるだけじゃねーかｗ

固定の黒が召喚なり近接なりやってくれれば一層も安定してクリア出来るのになー
圧倒的に火力足りなくて、強酸時間切れで死ぬからヒーラー二人も忙しなくクルセ切り替えて攻撃して回復して
それでやっとこさギリギリだっていう現実を直視してもらいたい

１層は蜂蜜一回縛りやごり押しじゃなけりゃ別に黒とか関係ないだろ
１層で火力足りんなら根本的にDPS全体がスキル回しがおかしい
ただ２層考えりゃ黒に召喚の練習はさせておいたほうがいいわな

1層は黒と召喚どっちでもいい、召喚だとエギが吸い込みから死ぬこと多くてだるいし黒でいってるわ
1層は慣れれば詠唱中断して走る場面がほとんど無いからな動くタイミングが固定されてりゃやりようはある

エギって吸い込みで死ぬのか　外周放置してたらいつの間にか消えるのはそれなのね
捕食回避でMT側に移動するときに追従ポチポチ押すだけでいいからそこまで世話はかからんよ
ただ黒のほうが圧倒的に楽なのは認める　火力差もほとんど生まれないし

>>186
単に吸い込みで死ぬわけじゃない
吸い込みでタンクと同じ敵の目の前に連れてかれるから、そのあとのブラッディカレスで瀕死もしくは死亡の流れ

？？？「轟然たる我が魔力の胎動！奥義！ブラッティカレス！」

一層でエギ死なすとかとんだ核地雷だなw
やっぱ黒から流れてきた雑魚の言うことは理解できねーわ

ブレフロとか行くと分かるよね
最適解スキル回しは1個しかないんだけど、それすら知らない黒大量にいる事が
こんなのが勘違いして侵攻来るんだからたまったもんじゃないよ

出、出た〜ｗ最終フェイズに移行してもエギを端に置いたまま動かさない召奴ｗｗｗｗｗｗｗ

召喚追い出す代わりに自分で誘導とかするならソーサラー枠で黒は入っても良いよ。
２層なら誘導しながらDPS150以上な。
召喚＆黒+詩人だと、空いてる方の近接のハイアラガンが出ると無駄になってしまう。
アイテム無駄にしながらソーサラ二人で奪い合いとか不毛すぎると思う。
装備無駄にする分４層攻略も遅れてしまうし、
DPS出してるから問題ない、クリアできるから問題ないという話だけじゃないんだよ。

>>177
雑魚ラミアに近づけば同じ事なんやで

1層は別にどっちでもいいけど2層はどう考えても召喚だな
黒だけどクリアしたが？って奴はPTメンに負担掛けてる事を自覚した方がいい

>>185
>>187
wwwwwww
脳死吉魔wwww

遠隔ファイラで遠隔が3人いて誰にファイラがいくかわからん→別にどうでもいい。きたひとを回復するだけ

しかし

叫声のときに遠隔3人だと誰にくるのかわからなくてファイラが重なる事故がおこりそう。2人でも起こることを考えると
ファイラ2発きたらたいてい死体になってる

1層もエギ動かしてHPも補給して死なないようには出来るけど
それやっても黒と総ダメージ変わらんしハチやバルブに対して黒に劣るから召喚に拘る意味が無い
つか黒スレだしな、黒弱いから召喚使ってるだけでどっちも変わらんなら黒使う

あぁ黒スレじゃねぇわ　

同一人物の黒ネガキャンがいるから黒スレと大差無いなｗｗｗ

脳内DPS高杉だろｗ

元々ネガ目的のスレだから仕方ないよな
つーか召喚でも黒でも詩人でもいいから４固定は微妙に横にずらして置いてくれ、叫び安置増えるし声の透過判定もガバガバだからファイラテロが無くなる
動画トレースのチンパンジーばっかりでイライラするんだわ
４固定横にずらせば遠隔４余裕だろ詩召召召でも行けるだろ

>>201
前半と後半はファイラのタイミングがそもそも叫び対して全く違う、エアプでなんか言う前にやってこい

>>202
ファイラは15〜6秒に1回らしいし、叫びだろうが何だろうが安置が広がれば問題なくなるんですがそれは^^;
安置が狭いからファイラ崩壊が起こってて>>201の方法が本当にできるか知らないけど、もし可能ならかなり有効なんじゃないか？
結局DPSが糞だから召喚に全てを押し付けてるんだよな
あーめんどくせ

>>203
エアプすぎてふく
タイミングが固定だから後半は床ダメとのタイミングもほぼ固定なんだよ
お前のいうアンチずらしが使えるのはそもそも前半のみ
後半は叫び前に着弾でそれが使える初回は中間床の床ダメ発動後に近寄る
それ以後は着弾見てタンク位置の雑魚後方にあつまってさける

誘導誘導いいつつファイラタイミングを把握せずにぼんぼん当ててるのはたいてい召喚士なんだがわかってんのかね

吉田氏：
そう、いま黒がちょっと弱いのですが、
僕の立場上「黒が弱い」といったら、また強化かと言われそうなので（笑）。
でも、弱体しようと思ってしたわけじゃないですし、もともとさほど……なのです。
ただ、黒魔はユーティリティという意味では、バランスがかなり取れていると思います。
攻防一体キャラで、ウォールもマバリアもあるので。

大阪F.A.T.E.でも、黒のアクセを全部外してもDPSはしっかりトップでしたし、
僕はちょうど良いかなあと思っていたりします。

召喚とモンクはDPSを出せる人が使うと、本当に凄いです。
びっくりするぐらい（笑）。それと比べると黒は当然DPSでは落ちますけれど、
まあこれぐらいでいいかなという気はしています

まあこれぐらいでいいかなという気はしています
まあこれぐらいでいいかなという気はしています
まあこれぐらいでいいかなという気はしています
まあこれぐらいでいいかなという気はしています
まあこれぐらいでいいかなという気はしています

これくらいでいいのでバハには来ないでね＾＾；

>>205
マバリアとウォールで攻防一体とかマジやべえじゃん
しかもアクセ全部はずしてもDPSはトップとか最強すぎｗｗｗｗ

これからは黒に土下座してPT入ってもらうしかない
黒と装備被る召還は産廃ジョブと化したな

黒からマバリアとウォール削除してそれぞれの防御ちょこっと底上げして強くしてやれよ…
3層で席がない理由は明らかに火力だぞ

棒立ち状態の火力くらい他の遠隔より出せるようにしてやれとは思うが、
まー範囲火力との兼ね合いで難しいんだろうな

黒はブレフロ最強だから現状維持でいいだろ

ブレフロ最強は残念ながらリューサンです

吉魔発狂スレがあると聞いてw
ハブられた黒ララがニートタイムにアートマ強化してたふっちっちwww
ぷぎゃああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwww

でもリューサンのドゥーム直線範囲で当て辛いじゃない・・・
坂までまとめたわらわらしてる集団に全部当たるのはソーンダイブぐらいじゃないか？

>>209
＞3層で席がない

何言ってんだお前。

>>214
タンクが敵の真ん中に立つようなアホじゃない限り余裕

なるほど、ナイトとは相性悪いのか

地烈連打するんで自分ブレフロ範囲周回いいすか？

踏鳴リキャ回るのか

なんで対立スレ作るの。

私は黒も召喚も好きだよ。

誰だか知らないけど、対立スレいい加減にして。

手首切るから。


が抜けてるぞ

対立も黒以外の職にも興味はない
黒メインはスペック黒最強を目指して要望を送り続けるだけでいい

お前らいい加減にしろ
俺はジョブ差別と黒が心底嫌いだ

どのネトゲでも自分のメイン職ネガって強化狙うのはあるやろ

黒「バハ侵攻編　２層　クリア経験者募集　＠ナ戦白学竜モ詩」
トームストーンと油主催〆、装備は全力NEEDで！誘導は詩人でやれる人

数分前に練習PTで一緒になった黒さんｗｗあんた未クリアでしょｗ
召喚いなくて仕方なく詩人が誘導やって、ちょっと調子よく進んだらコレだもの

どこまで黒くなってしまったんや

おもろくないわ

ブレフロはガチ周回だと範囲→ボス→範囲→ボスになるから踏鳴のリキャ余裕＆踏鳴中にほぼ殲滅可能だからモが最強火力なんだわ
レク入りの黒が最強だけど、詩人の範囲火力は糞だからモモ白に劣る、ボスも遅い

頑張って作ったんだろうからそんなこと言ってやるなよ

ブレフロとか戦黒黒白でいいよ
ナイトのフラッシュよりアンチェバーサクブラバスオバパが優秀すぎる

わかりやすくいこうよ、3層で席がないっていってる奴
３層のACTのデータ貼ってくれ
その黒は平均より超クソだったらそれは黒がどうこうじゃなくそいつのPSがクソなんだから

だからさ、戦記もアラガンも共通なのに召喚の下位互換である黒を使うこと自体がハラスメントなんだよね、わかる？

いいやちがうね
召喚と黒の最大の違いをわかってない　まるでわかってない
吉田もいってただろ？召喚をうまく使える奴はすごいって　そう
黒は簡単なんだよ　「ライト層でもそれなりに使える」
ライト層は召喚を使いたくてもまともに使えないから黒しかない

これが真実

くろ　うしそうですね
黒だけに

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ 私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　i.　　 ニ　召
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　喚
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| | .!.　　 ル な
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　 　の
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 召
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 　喚
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　　 　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　 /l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

アフィ死んだから盛り上がらんな。

転載可なら既に3スレ目くらいいってそう

召喚が難しいのはジャップにパッド(PS3)派が多いからだろ
パッドでペットジョブは難易度高いよ

うむ

召喚なんて学者と違ってペット操作は大した事ないよ

パッド派はオートアタックある職にも向かないからな
黒簡単を連呼してる奴はパッド派

召喚やってるけどそんな難しいかね？学モに比べればすごい楽なんだけど・・

学者は手動癒しがめんどすぎ、１回１回押さないといけないし・・ＤＯＴは５種クルセもめんどい
召喚だと癒しにあたるのがウィンドブレードだけどこれ手動でやってないし
ほったらかしで勝手に打たせてる、学者と違ってＤＯＴ撒くのにクルセＯＮがないしすごい楽

モンクはＤＯＴ３つの管理、迅雷維持、コンボ方向指定がめんどすぎ・・
ＤＯＴは召喚より１種少ないけど、１つは３番目のコンボでしかも背面で打たないとだしめんどい
方向指定もめんどい、ボスがずっと同じ方向向くならいいけどランタゲのせいであっちこっち向きが変わる。

召喚が難しい＞＜って人は学者とモンクは１００％無理だと思う

戦>>ナ>>>>>学>モ>竜>白>召>黒>詩だな

全クラスやったけど個人的にはDPSだと召喚一番簡単だけどなあ
黒詩はprocあってスキル回しが一定にならないし近接はかなり忙しい

近接で正確に位置補正出してる奴なんていねーよw
学もモも慣れれば同じ
手動癒し？はぁ？w
竜の方がコンボ使い分けるし面倒だわ
モンクは派生するだけ
パッドでも余裕

糞みたいなDPSしか出せない召なら楽だよねw
お前みたいな

今、カス黒連中が召上げてるから
ゴミだらけになるだろうねw

>>244
そこまで召が難しいならどう難しいか説明してみろ
まさか逃げる気はないだろうな？

召喚は遠隔の中ではまあ難しいかなってレベルだろ
他職と比べて召喚が難しいなんて恥ずかしくて言えないわ

召喚はむずいよ
DPSだせないなら召喚は楽だろうけど
モ学は楽

実際は黒並みのDPSの召喚がごろごろｗ

モンクとか竜はバフデバフ管理とかあるし上手い下手は分かるんだが、
何故だか召喚もかなりの差があるんだよな

それなりに自信持ってやってる召喚だけど、ただ火力出すだけでいいならかなり楽なジョブだと思うよ
ギミック処理はDoTのを無駄なく使おうと思うとちょっと考えること増えるけど

召喚はスキル回しややこしいけど、ランダム要素が少ないから自己完結出来る
早い話が慣れてしまえば終わり、それに対して黒はprcoのランダム要素は良いにしても効率的な回避&詠唱が難しい

エアプ多すぎて草不可避

言葉を持たない鮮人の煽りで草不可避

バハとか元々行ってないが、お前らに聞きたい


楽しい？

バハすら行かないなら解約した方がいいな
このゲームのやることって言ったらバハくらいじゃん

侵攻編でIL95武器、平均IL90でDPS300出すのは黒が一番難しい

>>257
アラガンセプター奴は盾がIL90だからやっぱり火力出てないんだよ
吉田もごめんなさいしてたからね

Dot3種管理するだけの召喚が難しいとか本気で言ってる奴なんていないだろ
脳死ジョブ筆頭の黒詩しかやったことないってなら分かるが

Dot3種管理するだけなわけないだろ
其れだけだったら、ここまでDPS出ない奴が多くないわ

現実には野良で一緒になった召喚なんて
固定にいる召喚のDPSの7割くらいなのしかいないから言ってるんだろう

うちの固定の奴は黒召以前に戦記貯めてないからな
ネガる前にIL上げてきてくれ
来週だと95武器と戦記でIL93くらいになるんだっけ？

弱いといいつつアニムスすら作らない奴にイライラする
リヴァには通ってるようだが鏡なんてそう出るもんじゃない

3層までクリアしてるけど
前いた黒が
・メインの戦記カンスト忘れてなぜかセカンドキャラばっかプレイしてしょぼい黒装備集めてる
・遅刻上等なくせに、そいつ2時間しかプレイできないから焦ってる感が酷い
・失敗続きでクリアできなかったころ
白「黒さんもう時間だっけ？今週クリア無理かな」
黒「お前らは無職の負け組で時間あるから良いよな」と暴言
蹴りました

2時間プレイヤーは固定とか入るべきじゃない
時間に余裕がないから心にも余裕がないっぽい

今は新しい黒込みのDPS4で3層10分20秒位でクリアできてるよ

>>263
鏡とか１〆しないと期待値的には1/400ですよ　あほらしい
来月頭にはアニムス持ちが量産されるだろうし、６層はハチ１楽勝でしょ

無職負け組なんてチャットで誤爆以外に言ってるなら
抜ける気満々だよw

次の固定行くときに無職ニート軍団に嫌がらせされた(T0T)
とか言われてるのに一票
蹴るとかでなくて別LS作って自然消滅とかが無難なのにねw

しかも鏡の期待値は野良だと更に半分ね
周回でも半分は全滅するしw

固定8に鏡全回しならやってもいいレベル
アーホマの方が全然効率いいっていう現実

上手い黒は召喚も無難にこなせるからなー、逆も然り
中身が良いと、メインだろうがサブだろうが上手い
結局は中の人次第なのに、何故ジョブ同士を争わせるのか理解に悩む
固定に黒いるけど、何の問題もなく３層まで突破できてる
下手くそはジョブのせいにしたがんのかな、よくわからんが

下手くそしかいないから相性悪い職がハブられるってだけだからな
今野良に黒で行って3層超えてるやつなんてほとんどいないだろ？

何故ジョブ同士争うのかって？それがネ実の華だからよ
ただし転載するカスは死ね

というかキャスターは黒と召の二人いないの?
固定って大抵近接1でしょ

ヘイトの順位って敵視稼ぐ、敵視減らすスキル抜けばDPS出してる順位に比例してる？
ツール使ってないから自分がどの程度出ているか分からないんだよね

侵攻編3層で黒だとprocのご機嫌もあるがモンク竜抜ける（ノラの相手がしょぼいって言うのなしね）
召喚だと詩人抜くの安定する位、モンク竜はほぼ抜けない、エギ分＋すれば抜けてるのかも知れんが・・・
どちらもスキル回しは完璧、と言えるか分からないけど長く両方ともやってるからそこまで下手ではないはず

>>271
侵攻編で言えば固定のメンツ近接2が基本
竜、モンク、詩人、黒or召（最近だと召喚）が定番
邂逅の時は近接1が定番だったけどね

>>272
ＡＣＴいれてるような人が多いから黒が要らないって言われてるんだよ
侵攻編3層で言えばモ竜(ディセム考慮)に迫れるのはレクイエムありの召喚ぐらいだよ黒はproc良ければその召喚にそこそこ迫れるって程度しかもギミック処理にも不向きで詩人のようなPTサポートがない
だからこんなスレができるんですよ

3層は黒もありだな
召喚だとMPなくなって息切れがひどいわ
召喚のためにバラ歌わせるぐらいならその分レクにできる黒のが総火力は上になるかもしれんね

>>275
エアプ乙　もしくは黒の工作乙

https://www.youtube.com/watch?v=wb3MAb1wg5A

BG4層だけどモ詩詩召
詩2ってのはやっぱり詩人は優秀すぎるって事か

離れようが動こうが攻撃できる最強

>>275
３層ってバラないとヒーラーのＭＰ切れるって聞いたんだけど・・
白スレで３層で詩人に歌わせないで済むPIEはいくつか議論してたし
召喚のＭＰ補給はついでじゃない？

そもそも範囲火力最強の黒が３層で活躍できたらダメでしょ
そんなに強いなら弱体しないと

ゾディアックスレだけどブレフロは黒黒以外ありえないって言われてるよ
詩黒で行くのはバカと。黒以外いらねになってるＩＤもある中
３層で他ＤＰＳと同じくらいダメージ出せたらダメじゃないの？

バハ２，３層→黒イラネ
ブレヅロ周回→黒以外イラネ
他→なんでもいい

これでバランス取れてるんじゃない？

バラ歌う回数が変わるんだよ
1回で済むか2回しなきゃいけないか　みたいな話よ

別に3層黒居たらクリア出来ないとかないしな

>>281
ID変えてまでどんだけ黒ヨイショしたいんだよｗ

>>22
モ詩召黒のPTで詩人だけど、
召喚が誘導やりたがるから、ラミア本体にはりついてるよ？
遠隔が３でも１が張り付けば特に問題ない。（張り付けばファイア来ない）

ナ戦モ竜詩白学＜あと一人・・頼むお願い召喚さん来て・・
黒＜おいすー＾＾
ナ戦モ竜詩白学＜

1層で堂々と黒出して余裕の一位して来たけど
さすがに2層で黒出すのは申し訳なさすぎて出来ねえわ
ラミア処理とかあるからDPS上位は楽に狙えるだろうけど

90武器でもいいから2層は召喚出そうな

３層の黒とかDPS２５０すらいかないゴミばっかなんだけどプロはどのくらい出るんだよ

黒が安定した火力が出るわけがない
そういうジョブなんだから

黒300〜310くらい出てるけどほんと辛い申し訳ないごめんなさい
これ以上火力あげるのにどうしたらいいかマジで悩んでる

正直旧バハでも黒の俺がヘイト順位中間より上だと不安になる

でも侵攻じゃ席ないから(笑)

邂逅初期で戦士に居場所がなくてナイトしたり、2層で近接が遠距離職に着替えて参加させてもらったのに比べたら黒が召喚に着替えるのなんて鼻くそほじるより簡単だろ

2.0
黒「戦士柔らか過ぎ、ナイトにジョブチェンジしろ」
黒「リューサン床舐めるなら詩人になって」

2.2
黒「侵攻編で黒の席がない！修正しろ！」

>>291
ほんとうにそのとおり。邂逅で３週間分の神話で斧光らせてしまった戦士に比べれば
超ヌルいハズ。ただ戦士はナイトより難しいからナイトにジョブチェンジしてもやれたが
今黒やってる人のＰＳでＤＰＳで１番難しいと言われる召喚をできるハズもないんだよね

どうせ黒やってる人なんて古アムダでパッドだからマーキングできません＞＜な人ばかりだろうし
召喚なんてできるハズがない

確かに不遇職なのは間違いないがここまでブーメランだとな
ちゃんと固定で黒入ってるところもあるし下手くそとぼっちが騒いでる感じ

当時黒叩いてた側の馬鹿さも相当だったけどな。

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ 私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　i.　　 ニ　召
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　喚
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| | .!.　　 ル な
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　の
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 召
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　　喚
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ. !
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　　 　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　 /l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

出荷黒＜固定で3層余裕＾＾

3層まで両方でクリアしてるけど

1層、黒で余裕でいける
2層、黒は寄生丸出しなので召さんだした
3層、あんまり大差はない、万が一の保険の迅速リザレクの為に召さんでいった

でもトータル的に召さんが安定する装備使い回しきくしね。
但し黒イラネからの転職ニカワ召さんだけは勘弁してくれ。
2層キャスター2で誘導してる俺より圧倒的にDPS低い意味不明な召還がいた。

黒は現段階だと足ひっばるだけだからな
IL上がれば楽に必要火力出せるから黒が流行るだろ

楽に必要火力ってなると確定で召喚が楽なわけで
召喚は立ち回り適当でも高火力が出る脳死職筆頭だぞ、黒がお手軽なのは低下力の場合のみ

召喚で黒やれる奴は多いけど逆は少ない
頑なに杖を離そうとしないチンパンジーの多さが黒というジョブの脳死さを物語ってるよね

最終的に邂逅1〜4通し募集みたいに侵攻1〜3募集が流行るだろう
そうなったら黒の席はなくなる。もちろん2層召喚にするんで入らせてくださいって交渉するなら可能だが他ジョブからしたらどっちでもいいから召喚入ってくれねーかなーって思うようになる

>>299
武器がIL110にでもならないと他でINT伸ばしてもそんなに変わらん
侵攻編を黒で行けるようになるために召で侵攻編を通うしかないな

>>300
これこれ
DPS320出すとかって条件で比べたら召の方が圧倒的に楽なんだわ
ギミックで移動絡むならなおさら

4層とか召喚がいいんじゃね・・・DoTいれとけば最低限のDPSでるし
移動しまくりなのに黒はきつそう

4層最終フェーズがガルーダの大旋風みたいな感じ
デバフある状態で同じ属性の貰うと即死だからもっと移動する必要あるけど
黒じゃ話にならん
召喚武器作った方がいいよ

14のゲームメイクが攻略難易度＝回避難易度
最終的には召喚すらいらなくなる、高火力近接or詩人に集約されるだろ

4層ではDPSもだが迅速リザレクの保険がでかいと思う

吉田？職差別出てきてるんだけど
差別でないようなゲームつくりじゃなかったのか

黒強化くるで
コラプスの威力もとに戻るで

職差別なんざワンダッシュの頃からあるじゃないの

コンテンツに向き不向きはありますと前から言ってる
今回戦記装備は共有だから2ジョブぐらい余裕だろ

DPSが5職もあるんだし1人あぶれるのは当たり前
今回それが黒だったってだけでしょ
2.0の邂逅編は近接完全お断り状態だったしね

あぶれた職は次パッチで強化来て他弱体されるのが当たり前だなきっと

黒強化の布石だよ
これで吉田は黒使いから支持を得て大手を振るって超強化できる

単体火力はどの位雑魚なんだ？
今回は2層で消去法で黒には枠がなかっただけだろ？

邂逅編2層と同じだろ
1層と3層は黒で行けるんだし問題ねーよ

邂逅4層みたいな範囲火力必要な場面を1つくらい入れてあげても良かったかもね。

超聞いて感じて参加して！

〜もしもし私ミンフェリアよ、膜張に大子宮キテおっぱい揉んで頂戴（2日感よ）〜

3層黒で開幕バトボレク猛者で最初の1分間DPS430とかになってワロタww