MMORPGの面白さってなんだ？吉田ｘ斉藤ｘ松井 6

http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20140307079/

まとめ
MMORPGのおもしろさなんて、たった数時間で語り尽くせるものではない。
一般論なんてどうでもいい。
それぞれのタイトルで、それぞれのタイトルなりのおもしろさを追求しろ。
新生XIVはパクリ過ぎ。特にFFXIからデータをコピペするはやめろ。

MMORPGの面白さってなんだ？吉田ｘ斉藤ｘ松井 5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1395012624/

もういい加減語りつくしたろｗ

なんだかんだで14も廃要素いれてきたな

ヨシダは洋ゲしかしないから
知識が偏りすぎててp/dに向いてないで結論でただろ！

14にマゾ要素入ったので勝負あり
廃人の声はでかい

結局のところ、これまでのFFやMMOに倣って
そのまんま盛り込んでも退屈なクソゲーにしかならないってことだ。

パクリまくったものを、無理にくっつけるから
形にならないし、14の個性が見えない。

つーか、レリック装束とかまで、そのままコピペとかあり得んだろ。
全く世界観がないから、どんどんコピペで埋められていく。

これで涼しい顔して中国市場がとかよく語れるわ。
会社の力だけで成り上がった成金だろ。
全くプライドや情熱が感じられない。ちっぽけな見栄と意地だけ。

14が、エオルゼアがどんなところか？

ちゃんと想い描けていますか？

パッチ2.3ではデュナミス追加です！とかやめてくださいよ？

一週回って結局マゾ要素入れるならMMOはEQ型から抜け出せないって事なんだろ
なら最初からフィールドメインにすりゃよかったんだよ
ID主体でマゾいデザインとか矛盾もいいとこだろ

３と４んぼスレをたてた者だが、
５とこの６が勝手に建てられてそれまでの議論がリセットされてしまい、意味のないくだまきだけのスレになってしまったので、テンプレを張っておく

http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20140307079/
記事をまとめると、
・MMO運営の楽しさ（2ヵ月後とのリセットやダイレクトなユーザー反応）とストレス（わかってるけどそれ実装できない理由いえない。いいたくない。マイナスばかり声がでかい）
・長時間プレイヤーが抜け出してしまうと、他の多くの人から不満。だが長時間やれないと廃人が不満。そのどちらも満たすシステムを作り続けられない。
・大勢が一箇所にいるという特性、そこでの体験は苦労もまたコンテンツになりうるが、現在は暇つぶしの娯楽にあふれており短時間での気持ちよさ求められる。MMOからMO的になってしまう。
---------------
ここでMO的に逃げずに、あくまでMMO的に短時間でも楽しくあそべて、それでいて同じ世界に人がたくさんいることで生まれる作用や変化をいかに生成できるシステム世界を作り上げるかだと思う。
吉田はそれが圧倒的に足りない。天才じゃないからそれを生み出せない。MOに逃げるしかない。

テンプレは続くので、それを読んでからレスすること。

・成長していくのは楽しいが、強いキャラを作るのが目的みたいな遊びだと、MMOとしてとても狭い楽しみにだけ固執することになり、
廃人プレイを満足させるゲームデザインしかとれなくなって、結果としてつまらなくなる。
果てしなく成長余地があるのなら、１成長あたりの快楽が薄まることにもなるから。
成長の快楽はオマケであり、成長し続けないと楽しくならないのはどこかおかしい。
・極論言えば、楽しい冒険できればバトルいらないし、成長さえいらない。冒険とは何か。
未知に関する、探索、発見、解明、思いつきの証明、生成、打開、そういう体験の共有、そういうものができることだろう。
・極論を言えば、「自分の行動や選択が、他者と相互作用することで変化していく何か」があれば、
　作業的な生活系コンテンツなどもいらない。他者と相互作用して変化していくコンテンツという意味で生活系コンテンツは意味あるだけだ。
・MMO内のオークション相場などは、まさにMMOらしいコンテンツの一つで、相互のやり取りや世界の状況によって、刻一刻と要素が変わっていく楽しさがある。
そういう、相互作用、変化が感じられるシステムがたくさん欲しい。
・MMO的な派生する楽しさの一つに、コミュニティと文化。
たとえば国別の対抗戦など、集団意識を持てるコンテンツがあるものは友達ができやすい。コミュニティができると、遊びが少なくても適当に遊んでいける。
もう１つは、ユーザーが文化をつくれること。リネのアイテムアートや、マビノギの音楽のようにユーザーが自分の発想力で遊べる要素があると、文化が生まれ長続きする。MMOの面白さとは、同じ世界で同時に作用しあえるプレイヤーが存在して、
そのプレイヤー達の意思が、いろいろな変化を生み出していくところが面白いわけで。

・月額制MMOはプレイヤーが長時間遊べないと課金してくれずにすぐにやめていってしまう。
↓
しかし長時間レベル上げるのはだるいので飽きられる。
一気にレベル上げてキャラ成長させて、中身のあるコンテンツで遊ばせることにした。
↓
しかしコンテンツは一度目は楽しいかもしれないが、一度やるだけで作業化する。
↓
新しいコンテンツを作りまくるしかない。
しかしグラフィックがよいと開発する時間がかかって、なかなか追加できない。
同じゲームシステムの中ではやれることに限りがあるので、コンテンツのパターンはすぐに出尽くす。
作業化は避けられない。
↓
結局同じコンテンツをアイテムで釣って何十回も周回させてプレイヤーを長時間拘束するしか課金させる方法がない。
もうすぐこんなのでますよと期待感だけあおって、拘束するも、先が見えた人からやめていく。
↓
数ヶ月に一度追加されたものも今までのパターンととくにかわりない。2週間たたずに飽きられる。
↓
そのゲームは衰退する。この衰退パターンからは逃れられない。
無駄に引き伸ばされたコンテンツを楽しむために効率厨にならざるをえない。効率厨による効率厨のための効率厨養成ゲーム。
そうなったらMMOとしてはゲームデザイン失敗だと思う。しかしそれを回避するデザインは新しい発想が必要。

吉田含めた開発の糞さやFF14の問題点を挙げるスレではありません。
それはすでに終わっています。
http://www.wikidayo.info/contents.php?ita=ogame&id=1380209319_1.html

また、どのMMOがよいかという話でもありません。
どのMMOにもよい点と悪い点があり、優劣をつけることに生産性はありません。
悪い点だけを取り出して意味のないあげ足取りや極論をいうことはまともな大人がすることではありません。
よい点だけを取り出し、MMOの楽しさのヒントにしましょう。
また、レッテル貼りや認定にもなんの生産性もないので必要ありません。だれにとっても邪魔で、底辺レベルのレスです。
また、嫌ならやめろとかMMOに向いていないなどという敗北主義者も要りません。
これからのMMOの話であり既存のMMOの話ではありません。ましてやFF14だけの話でもないのです。
ここではMMOの面白い点、それをもとにどんなMMOにすると良いのかを語るスレです。

「FF11も糞だったろ」、「思い出補正」だとかいって、ゲームの仕様面で文句いってる時点で分かってないな
FF11が良かったといっているのではなく、FF11にはMMOとしてのよかった点があると言っているのに。
ねとげ初心者ばかりなのも大きかったけど、ゲームの作られ方が全然違う
敵強いな、レベル上げ辛いな＾＾；と思ってたら突然、紫色の文字が流れてくるあの感覚
あたふたしながら「ＰＴ組むの初めてなんですがいいですか？」ってテル返して
連れてってもらった砂丘のまぶしさ
つよがどんどん狩れて比較になら無い経験値
その頃にフレになったりＬＳいれてもらったりコミュニティができたんだよ
作業的に遊ばされるゲームコンテンツやアイテム入手が面白いじゃなくて、そういう体験が面白かったの
FF14は前者で、FF11は後者

初期はなんだかんだで途方もない右も左もわからない未知の世界で人と組んで解明して共闘しながら成長していく面白さだよな11は
FF14は作業で一瞬にカンスト、テレポで飛び放題、僻地にも割りと簡単にいける、世界に謎はなく、用意されたID周回作業が待っているだけ

１１は確かに時間は掛かるし面倒なことも多かったが
闇王まででも色んな場所行ってさ、その場その場で色んな思い出あるわ
どのレベル帯で何やってたか色々思い出せる
１４はクエマーカー一直線のお使いと数回のメインクエＩＤ
あとＦＡＴＥマラソンしかないもの

11の時って獣人の巣に行くだけでも一苦労だったし、
雑魚敵でも油断してるとリンクしたり、アクに絡まれたりして
街周辺の簡単なマップですら死の危険があった。敵もすげーしつこく追ってくるし。
んで、ヤベー死ぬって逃げてたらレベル高い人に助けられたりしてさ。
全員がそういう経験して育つから、自分が少しレベル上がって来た頃に
初心者とか困ってそうな人見ると、助けてあげようってなって、
そういうコミュニケーションのスパイラルが有った気がする。
ドラ、サポアイテムまだなら手伝うよ、とか、その流れでリンクシェル入る？とかね。

チュートリアルも無かったから、システム的な事も経験者に聞かないと解らなかったりしたしね。
エモってどうやるの？とか、オークションの使い方とか、バザーのやり方とかさ。

これって全部ゲームバランスの話なんだよね。やっぱ11の難易度設定って良く出来てたって話だと思う。
絆強制なんて言われ方もしたけど、ソロゲー推奨よりよっぽどMMOらしかった。
MMOやる意味ってそういう部分だよね。

レベリングでも、狩るのに何処が良いか、とかどう狩るのが良いか、とかさ
何も考えずには遊べないバランスだったからこそ、チャットとか
コミュニケーションが必要だったし、そこにドラマが生まれてたんだと思う。
今日はクソパーティだわ！とかいうのも含めてね。

>>9
おつ。

誰も読んでいないけど。

「もうＭＭＯってのは忙しく効率プレイってのが浸透しちゃってるから・・・」
この意識こそがＭＭＯ斜陽の原因なんだけどね
初心者はそれにどん引いてやめていく
昔はそう言う上級者は組んだのが初心者だとわかると色々手ほどきとかしたもんだけどね
そう言うのも無くなったね
今は効率の足引っ張る初心者をけなして、自分のアイテムだけみて黙々と作業してニヤニヤしながら、上から目線で言葉を発する。ニートのオナニーになってる。
そういうやつらをかこって課金させるためにデザインされた管理世界だから、やることなすこと面白みがない。

なんていうか、楽しいゲームをするのではなく、
とにかく装備を強くして高ダメージを与えたい、ヒャッホイしたい！って人が多いその過程でコンテンツをやってるだけの。

いい装備が取れるから行く、いい装備が出ないから行かない
これだけでプレイヤーはそのコンテンツをやるかどうかを判断している
つまり楽しいかどうかではなく、アイテムしかみえていない
正直コンテンツの内容とかあまり関係なく、
つまらない作業コンテンツでも最高の装備が取れるからみんなやってんだよ。
実生活で馬鹿にされて自分を卑下している人たちが、いつわりの優越感を感じようと。
IDとかは、１ヶ所2.3回行けばお腹いっぱいだが、何十回もいって作業してアイテムを得ようとしている
そんなのやるなら他のことしてたほうがマシ　その状態になったらそりゃMMOはつまらなくなる　

コンテンツ消耗型であるMO（MMOだけど）は
単純に圧倒的ボリュームを出すか成長選択肢による反復性（違うビルドをやり直す）によって擬似的にボリュームを出すかしないと直ぐに飽きられる
ハウジングのような横のボリュームは、ベースがある程度中毒性があるゲームでないとあまり相乗効果は無い

プレイ時間がゲーム内階級に直接関与してくるとごく一部の廃人以外である大部分の一般人は萎えるし、
効率厨ベクトルの発生でコミュニケーションがそちら側に引っ張られてしまう→
プレイ時間が階級につながらないようにするには→
強さ（成長）がアイテムやレベルやパラメーターでなされるものではない。　
それでいて長時間やりこめるもの。ようするに中の人の操作や判断が強さの源であること。
LoLやFPSなんかはそうだからずっとやられるわけだ。
で、MMOである必要性や、MMOであることを利用した楽しみを付加させていくのが王道だと思う。
ほとんどはそのアイデアが出せないから、
アイテムと周回モルモットでインスタントなコンテンツを遊ばせているだけ。それはもう見切られていて古い、と。

こんな長文テンプレいらないだろ
誰がこんなの読むんだよｗ

FF11の難易度設定は糞
FF11ユーザが言うのだから間違いがない

吉田は初期のFF11ではなく、すでに退廃したときのFF11しか遊ばなかったから、ジュノいっただけで分かった気になってやめてしまった。
そりゃFF11にあったMMO的面白さを感じられるわけがない。みんがやめていきつつあるときのFF11を1時間触っただけだろう。

吉田は、ゲーム内の苦労さえ思い出となり、MMOの楽しさとなるというのは分かっていても、
そこだけ切り出して、
ハイエンドコンテンツの難しい大縄跳びでの苦労感・達成感でそれを実現しようとしただけ。
ようするにMMO的じゃないもので。MMOじゃなくてもいいものでしょそれは。
じゃあMMO的な楽しさじゃないよそれ。吉田MMO分かってない。
ゲーマー的楽しみをしていたMMO廃人がMMO自体の楽しみを分かるわけがない。
あと、50まで面白かったという意見もあるけど、それはMMOとして面白かったのではなく、
オフラインストーリーゲームの成長速度とストーリーを薄くして広大にして、ところどころをMOにしたものとしておもしろかっただけだよね。

自分の時間を犠牲にしてるやつより、もっともロールプレイがうまいやつとか、そういうやつが賞賛されるＭＭＯになりゃいいのに

クエストとかもさ、派遣業みたいなものじゃなく、自力発見型の謎をたくさん世界に投入すればいいのに。
たとえば、
とあるところで読める石に守護神の記号が彫られており、その石の近くに守護神の月の毎週日曜日の夜12時になると幽霊が出る。
幽霊は出現箇所から石まで移動して、石の上で数十秒ほどとまってから消える。別にそれだけ。攻撃もできないしただ出て消えるだけで意味不明。
一方、とある街の石畳のひとつにも同じ記号があるのをよく観察すれば発見できる。
幽霊が出る月と曜日の夜12時に自分も同じようにその石畳の上に10秒ほど立っていると、突如その石畳が降下し、横穴を発見できる。
横穴の奥に慰霊碑。慰霊碑のちょうど上には屋敷が立っている。屋敷は名家のもので、以前に娘を事故で亡くしている。
慰霊碑にはその娘が好きだった紫の花のエピソードが刻まれており、その花をとりに行ったときの事故でなくなったと書かれている。
女性は毎週日曜日に、その石碑のちょうど真上にある屋敷の暖炉のそばの花瓶の花を新しいものにさしかえていたそうだ。
その花の種類は名指しはされていないが、アイテムのアイコンから紫の花を特定し、その花の種類を特定可能。
その花は、とある木の下にいる女の亡霊モンスターがドロップするアイテムだが、いままで使い道もなく不明のものだった。
その女亡霊モンスターから花を手に入れて暖炉横の花瓶にいけると、そのにおいに反応して暖炉から人間男の幽霊が出現する。
その男は娘の恋人だったが、名家の敵の家の息子であったので、名家の主に暖炉で焼かれて暗殺されたのであった。
その真実を知った娘は男と生前によく行った、木の下で遺書をおいて自殺をしたのであった。（女の亡霊は娘だとここで分かる。）
遺書から名家の主は事の顛末を知り、隠蔽し、事故ということにして慰霊碑をたてたのであった。
つづく

なんだこのスレは

以上の真実を男の亡霊により過去視ビジョンで見せられ、
その証拠となる娘の遺書のありか（名家の主が大切にして他人に触らせない骨董置き時計の裏蓋）を告げて男の幽霊は消える。
そのことを男の家のほうの親に報告をすると、男の親から、代々伝わる武器がもらえる。
逆に名家の主にいうと、口ふうじに、血塗られた盾がもらえる。
血塗られた盾（マイナス効果満載の盾）は装備して255回戦闘勝利すると光だし、名家の主のところに持っていくと、
主は代々伝わる伝説どおりだと分かり号泣し自らの過ちを償う。血塗られた盾にかかっていた娘と男ののろいが解けて英雄の盾に変化する。

みたいな自己発見型クエストがたくさんほしい。誰かの依頼とかじゃないから、じぶんで世界の謎を見つけて解いた気分になれる。
MMOだと同じ世界を多くの人が体験しているから、奇妙なことや、なにかの謎につながっていそうなことは集積されやすいので、
あからさまなヒントなしでもMMOらしい多人数参加型謎解きコンテンツになると思う。

やろうと思えばできるはずなんだけどね。アイデア勝負だから。
世界の設定とそれを利用した組み合わせや、人々の慣習やことばと組み合わせたり、
リアル世界と同じことなんだよね。

クエやるだけで経験値もらえるとか連続クエに発展とかでもいいけど、
そういうクエやることではじめてもらえる経験値みたいのを設定して、
そのような自己発見型クエをたくさん見つけられる、つまり優秀な冒険者ほど、強くなれるとかならもっといい。
その強さやうまさこそ、真の上級冒険者でしょ。

長すぎｗｗｗ

普通の経験値では５０レベルカンストだけど、そういうクエやるとさらにメリポ見たいな感じで強くなっていく、みたいな。
wikiにのるとか、最初の人がクリアした時点でアイテムはその人しかもらえなかったり、
もらえるメリポをあとからクリアする人ほど少ないものしかもらえないようにするだけでいい。
同じ体験はできるけど、同じ報酬はもらえず、最初に発見してクリアした人だけもらえる。
それが優秀な冒険者だから。
自分の時間を消費する人より、そういうのを最初に発見して解いた人にこそ、レリック級のアイテムはふさわしい。
結局未来のＭＭＯはそういうものになると思うよ。同じこと繰り返すものは一周すればあきられるから。
コストはかからんよ。上記の物だって幽霊設置して横穴作って慰霊碑おいて、あとはテキストだけ。
アイデア勝負だよ。そういうのをたくさん世界にちりばめればいい。
モグタブレットは謎自体発見じゃなく、あれも与えられたものをみつけるものでしかないからなあ
謎自体を発見し自分で解明、それが冒険の醍醐味であってほしい。
そういうのに慣れれば、単に単純作業を続ける時間が長いほど強くなるとか馬鹿みたいに思えるよ。

ギルのコインに製造年月日が書かれていて、アップにすると読める。
なぜかとある年の製造のものだけえおるぜあに存在しない。
その年の数字、たとえば1076という数字をとある造幣局の端末に打ち込むと、
いつもとは違う画面が表示されて、クエスト発生とかそういう些細な発見と探求から始まるものだよ。
だれかに教えられてとかではなく、謎自体を発見し、クリアするのだよ。自分の洞察力と観察力と推理力などでね。
スクエニはまだ発見されていないクエ数だけ表示でもすればいい。
このワールド全体で発見されたクエスト数　124/256　　自分71/256
このワールド全体でクリアされたクエスト数　110/256　自分64/256
みたいに。アップデートごとに256の部分が→312→406みたいに増えていって世界の謎へのとっかかりがどんどん実装されていく。
まだ発見されてないクエがあるのだと分かれば、それはどこにあるのだと世界中を探しまわる冒険者がうまれる。
長時間発見されないクエを最初にとくほどポイント多くもらえて、
最初の発見時点からの経過時間で、2位以下のもらえるポイントも決まる。
1年以上発見されないままなら、街のなかにそれとなくヒントを言う人が現われて発見しやすくすればいい。

たとえばこういう謎の解明
NHKオンデマンド | 地球ドラマチック「世界最古の“コンピューター”～宇宙を再現！古代ギリシャの技術～」
http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2014054501SC000/index.html
あるとき偶然漁師が難破船の残骸発見　そこにあった謎の異物
これまでの文化背景がヒント（一緒に発見されたコインの絵などから作られた時代と地理把握）
すでにある世界の物理（月と太陽が19年周期で一致）が歯車の数（X線技術でどのような構造かを把握）と一致。
　それを実現するメカニズムの考案で推測が現実的に。
古文書と地理と状況証拠から　作成者はアルキメデスと一致。
以上からアルキメデスが作ったと思われる古代の月と太陽の状態を知る歯車式のアナログコンピューターのようなものだと判明。

このような、ある業界が集積してきた知識や技術、ある国がたどってきた歴史的事実や文化、
それらを複合的に組み合わせて得られるヒントをさらに考察した結果、一つにつながった真実を発見できた。
そういう、謎ときをちりばめるといい。

＞悪い点だけを取り出して意味のないあげ足取りや極論をいうことはまともな大人がすることではありません。
このテンプレ書いてるの社員だろ

例えば、上記をFF11でやるなら、
チョコボ堀りで、偶然だれかが辺鄙な場所で謎の異物を発見。
それをバストゥーくNPCにもっていくとシドの研究所に収納されてどの人もそれが見られるようになる。
（発見者に一定の冒険者名誉ポイント）
その異物はだれでもアップにして観察でき、表には小麦を背負ったオークの絵があり、裏は削れてよく読めない。
いっぽう、ウィンダスの図書館のある本には、400年前の過去にはオークには農耕で生活する平和的な亜種がいて、
ゲルスパの奥地で独自の文化を作っていたことが記されている。
また一方、生産を上げていくことで作れるようになる過去視鏡（使うと対象の過去の状態を見ることができる効果）を、
その異物に対して使うと、異物の裏に消えていた和音とオークの文字が書かれているのが分かるようになる。
又、ヴァナディール各地に点在している謎の石碑は、すべて同じことが書かれており、人間達の言葉で書かれているが、
オークの文化圏にもそれは存在し、オーク文字で書かれている。
人間文字の石碑と照らし合わせることで、オーク文字の規則がある程度分かる。
それによって異物の裏に書かれているオーク文字と和音の規則が分かり、
その和音は地球に換算するとドミソの20秒をあらわしているのがわかる。
ゲルスパ奥には風洞があり、その前にたってふさぐことで、通り抜ける風によって音が鳴るようになっている。
これまではたんなる遊び心のギミック程度にしか思われていなかった。
しかし、ドミソが20秒間鳴るように何人かで立つと、突然、オークたちが集団リンクしたかのように集まってくる。
倒さずにいると、オークたちが雄たけびをあげてなにやら焚き火の周り歌いながら回りだす。
すると祭壇のようなものが下から出てくる。なにかをはめるように穴があるので、異物をもってきてそこにはめると、
小麦の種が流れてくる。この異物は、400年前にオークたちが使っていた、小麦の種を受け取るための儀式で使う鍵だったのだ。

長文の連投に狂気を感じるわ
このスレのせいで頭がおかしくなっちゃったのかな

このように、最初から真実にいたるものが世界にちりばめられている。
伏線は伏せられていたのではなく、意味が見えなかっただけ。
それを自分達で組み合わせて、謎解明につなげる。
クエストは与えられるものではなく、見つけるところからコンテンツ。

いつまでたっても何も見つからないので人はやめていくのをふせぐために、上記のような高難易度のものだけではなく、
1つの気づきだけでクリアまでいけるものを1000個くらい実装する。高難易度のものは30くらいでもいい。
フィールドを歩いていろいろなところを観察すれば、すぐに不思議なものや不思議な生態などがみえてくるような初級レベルをたくさん。

たとえば、街から出て黄色い花しか咲いていないばしょに青の花が一つ咲いている。
不思議に思って調べる。それが着色されたものだと分かる表示。・・・だれが何のために。
そういえば、街中でいろいろなものをペイントしていたずらしている子供がいることを誰かが話していた。
彼にこのことを話すと、彼の仕業だとわかって初級レベルの一つクリアで冒険者ポイント獲得。
（彼がその花にペイントしたのは、村のはずれのおじいさんの昔話を再現するためだということが分かり、その後に続く。）
みたいな初級レベルのものが何百もある。
中級レベルは、その後おじいさんと話すと、ゴブリン族のいいつたえで、
黄色い花の中に青い花があると幸運が訪れるというものがあり、ゴブリンたちはその景色を見ると宴を始めるという。
おじいさんが死ぬ前に一度でいいからその景色を見てみたいというので、子供がいたずらでやってみたのだった。
黄色い花の近くでゴブリンが集まっている場所は別の遠いエリアにある。そしてこの世界でとれる青の花は一つしかない。
そこに青の花をさしてやる。しかし何も起きない。ここでおしまいかとおもいきや、実は違う。花の種類が違っている。
ゴブリンの目の色覚細胞は人間とは違って、R/G/Bではなく、G/Bだけが分かることが、とある研究者の話を聞いていれば分かるので、
青の花ではなく、実は紫の花（ゴブリンいは青く見える）のほうが正解なのだ。
紫の花を置くと、いいつたえどうりにゴブリンが歌いだす。その光景を写真にとって、おじいさんと子供に見せるとクリア。
これが中級レベルのちりばめられた謎の一つ、みたいな感じ。中級レベルの謎は100は欲しいな。

上級30、中級100、初級800ほどあればいい。
2ヵ月ごとのアップデートで上級3、中級20、初級80個ほど追加していければ永遠とやり続けられる。
すみずみまでフィールドをさまようのもコンテンツになるし、そうするためには敵を倒しても行かないといけないしで、世界が生きだす。
ユーザー間で謎の蓄積や考察がすすみ、コミュニケーションが生まれる。

フォーラムに書けよ

MMOつくるには、ねじつのニートや既存ゲームしか参考にして話せないようなこりかたまった頭では無理なのよ

装備性能の優劣とそこから生じる優越感、嫉妬
そこに固執しないと語れない馬鹿のせいでMMORPGはグチャグチャになった
それほど熱心にプレイしなくても、すべてにおいての有利不利が生まれるわけではなく、ごく一部での有利不利が生まれて楽しめるだけにし、
そのゲーム内で強くならなくても、ステータス上がらなくても、面白いことはいくらでもできる。
月額課金制だとしても、そのゲームは何も長時間プレイができる必要すら、実はない。
月に１０時間プレイだけど１年でも２年でも毎月その変化が楽しめるならば、同じように月額課金を続けるわけだから。
月額MMOは長期間プレイできないとすぐに終わるというのは嘘。
毎月100時間プレイ「させる」コンテンツで3年延命するより、
毎月20時間分を楽しみに待って遊び、それが3年続くゲームのほうがいい。
前者はつまらない延命デザインで３年で合計3600時間遊ばせないといけないが、後者は楽しい体験を720時間できればいい。
どちらも同じ収益。MMOは長時間ゲーマーにあわせたゲームデザインの必要はないんだよ。
月額課金ではなくパッケージ販売で普通のゲームと同じ値段にして、
3ヶ月だけ遊んでくれればいいというゲームでもいいしね。普通のオフラインゲームを単にオンラインMMOとして売るのと一緒。
人がいなくなるのさえクリアできればねｗ

3行で頼む

プレイヤー達の意思の結果、どう世界を変化させて、そのような仕組みをどう提供するかが、MMO開発者の腕の見せ所ではなかろうか。
たとえば、３国にわかれているのなら、３国のプレイヤー達の要望や選挙結果にあわせて、
それぞれの国に実装するものや、その国個別のルールまでも決めていく。
開発さえ何をどういう順番で実装していくかも決めず、ユーザーが選挙で決めた順にそれぞれの国に実装していく。
A国では学校より病院が欲しい、B国では学校が欲しい、C国では鉱山開発を進めたいという選挙結果が出たのなら、
それぞれにあわせて実装する。その結果どうなるか、どういう責任が負わされるかまでもコンテンツ。
B国では知性ステータスアップがしやすくなるかもしれないし、
その代わりにA国ではおこらない疫病が発生しやすくなる（病気にかかりやすくなる）かもしれない。
C国では鉱山開発で潤って、その国の人間だけ特価でアイテムを買えたり、税金がすくなく、レアな鉱石生産ができるかもしれない。
めちゃくちゃ強い国と弱い国が生まれるかもしれない。貧富の差が拡大するかもしれない。
めちゃくちゃ発展するかもしれないし、衰退することもあり。立て直すのもあり。そこに歴史が生まれる。
熱心にプレイしなくても、その国で生きているだけで毎月変化があって面白い。
こういうのはMMOでしかありえない。

特定日時にインして他人に渡せない装備求めて、同じコンテンツするしかない。クリアしたら飽きる。
ゲーム内で誰も生活してないし、関わりもあっても薄い。自分のキャラの成長だけ見て必死。

これをMMOと勘違いしてるから最近のMMOつまんねになるんだよな
MMOの面白さって物量じゃないのに、アイテムというにんじんを目の前にぶら下げて延々と走らせようと物量勝負にしている。
消費しきれないイベントってのは作るものじゃなくて、ゲームの設定から自然に生まれるものなんだよ
極端に言えば、気のあう友達とニュースでも見ながらあーだこーだしゃべりつつ、こたつでトランプの大富豪してる方が楽しいだろ？
そこにコンテンツなんてない。ニュースは勝手に毎日生まれたできごとだし、トランプはルールが実装されているだけだ。

思考停止している。MMORPGはこういうものという前提ができあがってしまっている。
RPGでいえば、
HPとMPみたいのがあって、
ちょっと町の外に出れば、剣と魔法で人間以外の野生生物を殺すのを不思議とも思わず、
そうすることでキャラクターがなぜか成長して、それが勝手に世界の謎につながっていって、破壊的な思想を持つボスを倒すことになる、
みたいな思考停止状態。
MMORPGならそのほかにクエストというものがあって、広いフィールドがあって、物々交換ができて、
あとはオフラインRPGと同じで、それを時々他人と一緒にするだけ、みたいなふうに思ってるんじゃないの？
スレッドで語ってる奴もそのレベルの話ばかりで、既存の概念上のものをあーだこーだ言っているだけで何の創造性もない。

MMOの開発はコンテンツを提供するよりもユーザー同士の遊び道具を提供するぐらいのものでいいんだよな

思い出や体験はたしかにMMOの強力な楽しみだが、それが作られた仕掛けやコンテンツだと、毎回似たような体験となるので、
2，3回もやれば飽きる体験となる。コンテンツというパッケージングをすると消費物になりやすい。
ハプニングやドラマはコンテンツで生まれると、同じものを何度も体験するだけ。
自然発生していない人工物のそれはあまりたいしたドラマにならない。

・制限されたリソースの奪い合い憎しみ合い晒しあい→失敗方法の取り上げに過ぎない。
ならないように実装もできるし、そもそもそんなシステム自体はMMOらしさではない。

・膨大なNext経験値や無駄に広いエリアの移動などのストレス我慢くらべチキンレース→そうならないように、それが必要にならないように実装＆世界デザインすれば回避できることで、それがMMOではない。

・他人と一緒に遊ばせたい→ソロじゃどうしようもないほど敵を強くしようｗ →これも失敗方法に過ぎない。
そうならないように実装すればいいだけ　ソロでも他人とでも遊べるのが良い。

・MMOというのはMOと違って共生している感覚が大切だと思う
それが愛着をわかせて長く世界にいさせたり、与えられた遊び以上のものを自分達で生み出そうとする動きにつながってく
その共生している感覚は非合理・手間・面倒の中にこそあるんだと思う（もちろん利便性とのバランスは大切）
→ネットが珍しいMMO黎明期ならともかく
小学生がLINEしてるような2014年にネトゲに共生してる感じなんて求めてるやつおるんか？ｗ
発想が昭和臭いわ→いる。というか多数がそちら。一人はさびしいからつながろうとするひとばかりだってこと。
あとべつに共生感が本質なのではなく、他人が同時に同じ場所にいることでうまれる変化が大事。共生はその一つに過ぎない。

・フィールドに意味を持たせると業者が出る。経済に意味を持たせると業者が出る
って言ってる人いるけど、業者を野放しにしなければいいんじゃね？業者と癒着しなければいいんじゃね？
業者を撲滅することはできないっていうのが前提になっているのはどうしてなん？→コスト→
証券口座開くときみたいに、リアル認証つけて登録させればいい。
初回プレイ時に1万円ほど払い、何事もなくプレイしつづければ（もしくは退会したときに）半年後にその1万円が帰ってくるなどし、
業者キャラが作っては消されのあかばんでの損害発生も大きくする。
ユーザー警察をつくり、リアル業者だと分かる証拠をつけてゲーム内警察に提出したら、
リアル業者のもっているギルの半分がその提出者にもらえるなど、ユーザー間の自浄作用もコンテンツにしてしまう。
おとり捜査的にRMTして業者アカウントつきとめたら
誤認逮捕含めてコンテンツ。なおそれに対するゲーム内裁判もあり。
ゲーム内データに一切の資産価値は認めないので、それがどうなろうと、アカウントのっとりだろうと、誤認裁判で全データ没収されようと文句を言わないということに同意してプレイさせれば問題ない。

・FF１１はレベル上げをしなきゃ何もできなかった。
だからレベルに価値を見出していただけ。だからレベル上げすること自体がコンテンツになった。
ただし、価値＝面白さじゃない。
長時間プレイが必要になることに価値をつけても、それ自体に目新しさがないのでなかなか遊んでもらえなくなっている。
そしてFF14はレベリングの否定方法を間違えた。
レベリング自体を否定せずに済む実装方法をとるか、
レベルをなくすか、
レベルがいくつであってもどのコンテンツにもいけてそれなりに遊べるとかの柔軟性が正解だった。

・オープンフィールドで遊ばせる⇒取り合いが酷いと不満が出る
インスタンス中心にする⇒俺はMMOがしたいんだ！これMOかよ！
このジレンマを解決したらヒットするかもしれない→
取り合いがないように実装する。しかし意味をなくすことはダメ。
もしくは健全な取り合いが生まれるシステムにしてしまう。
いかにたくさん取り合うかを競うスポーツのようなゲーム性。
モンスターと他者と自分との駆け引きとバトル。
ストレスではなくコンテンツに変える。取り合った結果で成長するのではなく、取り合っていること自体で成長などで。

>>19
激しく同意

スレッド３と４をたてて、俺個人のMMOの可能性をさぐって楽しんだ。アホたちがアフィだとか社員だとか言い出すのも想定しながら。
５はまだ途中までしか見られていないので、これからテンプレに付け足すことがあれば付けたしていく。
しかしすれっどの９０％は愚痴や何が悪いとかいう生産性につながらないものや、既存の枠組み前提にしてしかかたれない発想の貧困者のレスばかりだった。
まあそれも想定済みでやっていることだが。
一応詭弁のの羅列も書いておく。

ひろゆきがいう議論の作法
・自分の意見が他人と違うことを許容できる人。
・根拠なしに、他人を卑下、差別しない人。
・自分の感情を書くときは、その論理も示す人

議論の作法としてまだ付け加えることがある。
以下のような猿反応はやってはいけない。
・論述に反論できなくなると、その論述自体ではなく、主張している本人自体をたたき出す人。
・レッテル貼りをして、そこで思考停止してしまっている人
　例「それ朝鮮人じゃん。」「おまえネトウヨだろ。」「自演だろ。」「長文書く奴はアホばかり」など。
・その議論とは関係のない他の事を突然持ち出したり、極論や拡大解釈をして勝手に否定事項を作り出して反論した気になっている人。
　例１「麻薬がいけないというなら、包丁だって人殺しに使われるので危険だろ。包丁全規制しろよ。」
　例２「最近高学歴者の犯罪のニュースをよく見るな。やっぱ高学歴だと勉強だけやってくるので地頭や心が悪いやつが多いんだよ。」
・物事を1側面からだけ捉えるあげ足取りや、自分の論述にだけ都合の良い縮小解釈をして反論し、
　それを自分の論述の前提とすることで、
　相手の論述は誤っていて、自分の主張こそが正しいとする人。
例「カエルは魚類ではない。両生類だ。」という主張に対して、
　「いや、カエルは魚類。カエルは水の中で生まれてエラ呼吸して育つでしょ？陸上に上がる魚類であり、ムツゴロウと同じなんだよ。」
　というような人。
つづく

・自分の否定的な感想、一般論をいうことが、反論になっていると思っている人。
　根拠が付いていないなら、それは「その人の中でのみ事実」にすぎない。
　ただし、主観ではなく客観的かつ具体的にどういう理由があるために、そう感じるかを語っているのであれば、
　その理由自体が少しは進歩につながるので許容範囲。
・自分の理解力のなさが原因の勘違いや、自分の望む結論（願望）自体が、自論の根拠や前提になっている人。
（その根拠や前提自体の根拠がなく、論理性を提示できていない人）
・他人の意見を批判しながら、それよりマシな、それより真実味のある自分の意見を出せなかったのに、
　結果が出た後になって、それみたことかと論を述べていた人を批判する人。
（＝相手を否定すれば、自分のほうが上なのだという錯誤から、自己の正当性が得られていると思っている人。
　結果が出る前に別の案や論を提言できなければ、それ以下の論しか見えなかった人でしかないのに。）
・自分の立場や感情に不都合だと、
　くつがえせない根拠のある意見でさえ、レッテル貼りや詭弁だとして理解しようとせず、
　自分の望む結論のほうを、周りを巻き込んで広めて、大勢が言っているのだからこちらのほうが正しいのだと正当化しようとする人。
・正当性を根拠や論理から導くのではなく、自分が好きか嫌いか、自分が快適に感じるか不快に感じるか、
　自分がそういったら好かれるか嫌われるかだけで判断してしまう人。（女性はこれが多い）

・論の是非を考えている段階なのに、他の非実現障壁を持ち出して黙らせようとする人。
　例「いいだしっぺのおまえがやるんだよなぁ？」
・利点があり、実現可能性がないわけでもなく、現状より良くなりそうな案が出ても、
　それを実現する方法・完成度の向上を考えるのではなく、
　まず先にその案が実現しない理由を見つけて終わらせることで、
　昇華されない不快感を排除することが目的となってしまっている人。
・質問すれば、相手に説明を求めれば、　答えが必ずもらえると思っている人。
（質問は質問者に都合の良い誘導目的のものであることが多く、論の中身について話し合われずに意味のないやりとりになりやすい。
　「まずはお互いに論を出した上で」、論自体についての「相互的な」質問や説明請求での昇華はよい。）
・正当性がどこにあるかの議論であったのに、反論できないと突然議論そのものを帳消しにして、
　自らの愚かさを開き直ろうとする人
（例「ここはそういう場所でしょ」「釣りだからｗ」「めんどくさいやつ」「誰と戦っているの？」
　　「NGにした。無視・NG登録推奨。」「長文乙、誰も読んでないよｗ」
　　「長文の時点で見る気うせる（つまり議論の前提条件の把握さえできないので議論に参加する権利さえないことの裏返し）」
　　「意見の多様性はうけいれるべき」「俺もお前もみんな馬鹿ってこと」「ふーん、で？」「お前が理解できない基地外だとわかった」
　　「ごめんね、本当にごめんね。俺が悪いんだよね。」「そのテンプレ自体信じる根拠ねえだろ」など）
・自分の正しさを疑えない人（限界ある人間である自分は、常に間違いに引き込まれやすく、
　すべての可能性や事象を把握して考慮できるわけではないと思い返せない人。
　自分の正しさへの疑いがあるのならＯＫなので、これ自体がこのテンプレへの自己否定にはつながらない。）

ネットの95％の書き込みはこれらに抵触する。
実生活で自分を卑下している人たちが、いつわりの優越感を癒しとして感じようとするがために、
相手を否定することから入り、煽りあって興奮するしか楽しみを見出せない幼稚な人たちが多すぎる。

このスレッドでもすでにたくさんわいているし、ここまで意味のあるレスは出ていないように。
では引き続き、５％の良レスや着眼点や発想が出てくるのを楽しみにしているよ。
　

こいつテンプレと称して荒らしてるだけだろ
自分でスレ立てたわけでもねーのになに好き勝手やってんだ

３行にまとめろ

新生はヤバイ
って書いてあった

FF14の最大の問題点はプロデューサーディレクターが
ゲームクリエーターではなく、語りたがり屋ということだと思うわ。

全然求められているものがわかっていない。

吉田は今からでもDQ10で遊んだほうがいいんじゃね？
雰囲気の良さや活気が全然違うは知った方がいい。

FF11からコピペ移植をするんじゃなくて
FF11の面白さを研究すべき。

11に面白いとこなんてないし・・・。
棒立ちとかトリガー制NMとか絶対に真似しちゃいけない部分ならいっぱいあるけど。

それでもFF11とFF14を両方やった人からするとFF11の方が面白かったって人も居るからな
FF14ってどれだけ面白くないんだよ・・・

そんなふるさ豚の意見を尊重しろといわれても…

前代未聞の速攻ウェルカムバック。

前代未聞のコピペ移植。

14が腐りきっているのは明らかか

スレ潰したくなったらこのコピペ貼るわw

で、１４ちゃんは１０年後にふるさと症候群発症するような要素ありそう？

ない

ボンタン飴をオブラートに包む作業＝新生14

>>61
いまのところ感動するところは特になくボス戦のBGMがいいなくらい
思い出すのは作業がめんどかったってところか

>>61
そういうのはコミュニティが醸成されるゲームデザインじゃないと無理。
例えば～の場所に愛着を持つとかは、その場で会話やイベントが
結構な頻度で行われないと不可能。移動に時間がかかるとか、一人じゃ無理とかね。
良いとか悪いは別にして14はそういう無駄を極力省いた(テレポ、CF、ID)
ゲームデザインだから戦闘中に～が大変だった。～が下手だった
くらいしか心象に残らない。

14の良いところ

・グラフィックスが日本人好みのクオリティ
・インターフェイスや設定のカスタマイズ性
・パフォーマンスが軽快
・無駄に出しゃばらないわきまえたソフトウェア

長時間遊ぶ事の多いMMOとして、操作性の快適は重要
中身はMMOじゃないので割愛

おまえらしつこいｗ
あとねみみんは３行以上の長文は読めないと何度言ったら…（ｒｙ

>>66
大陸外注のグラが気に入ったのかw

11は棒立ちって言うけど、14の光る床避けゲーなんて
一撃避けゲーや即死範囲避けゲーと殆ど大差ないと思うんだがな

むしろ床避けゲーって11が神を名乗りてで既にやってんじゃん･･･

age

今のままじゃ駄目なのは明らかなんだから、吉田は責任とって次に引き継げ。
まあ、また根本的に作り直さないと駄目だと思うが。

>>66
UIめっちゃ使いにくいんですが・・・

JPゲーのパッド対応なのはいいかな
キーボード操作マジきつい

長文奴をNGにしたらスレすかすかだなw

>>73
パッドのほうもめちゃくちゃ使いにくいんですが・・・

つーか不快要素も思い出なんだよな
俺も初ネトゲがチョンゲーでとにかく全てが感動、毎日が冒険でスゲー面白かったが、
実際に思い出として何が印象に残ってるって聞かれたら、

毎日MAPに数百体ワープで飛び回るBOTの羽音とワープエフェクト聞きながら、延々1日8時間雑魚狩りしたとか、
BOTがmobに反応する性質利用してテレポート床出して飛ばしてスタックさせたとか、
BOTがBOTという単語に自動反応して否定発言する機能で遊んだりとか、
BOTを妨害スキルで固めた上で大量のmobぶつけて殺すとか、
BOTがばれた奴に粘着してリアル発掘して個人情報ばらしたり、顔写真加工してギルドエンブレム作って配布したり、
狩場占有してる奴のスキャンダル漁って晒しスレで叩き誘導したり、
そういうことばっかりだったわｗ

やっぱ不正とかバグとかってコミュニティ要素としては欠かせないわな
今のFFにはそういう思いでは一切ないもの、平凡に作業するだけでつまんねぇ

こういうsageのチョンゲ厨が長文垂れ流してるんだよな

ＧＢがカラーになって超すごいとテンション上がった世代がいる一方
今では当たり前どころか家ゲーができちゃうわけでｗ

MMOテレホタイムで人生と貯金捨ててた奴らがいる一方
スマホソーシャルで手軽に無料で遊べちゃう時代ですよ

>77
おいおいたかだか移民に怯えすぎだろボクｗ
実際、ネトゲのネタなんて、ほとんどネガティヴな要素を昇華したもんだろｗ
助け合い？PTに誘い合って楽しかった？

ウソ言ってんじゃねぇよｗそんなもん覚えてもいないようなチンケな出来事だ
職叩き、装備叩き、姫プレイ、ネカマ、直結、取り逃げ、詐欺、狩場荒らし、
不正、BOT、チート、RMT、廃人同士の晒しスレでの叩き合い

不快要素こそがネトゲを面白くする、盛り上げる、ネタを作る
醜いからこそ心が昂ぶる、面白い

くっさ・・・
三十すぎて厨二病か・・・

世界観だ冒険だ助け合いだとお花畑よりはマシだろｗ

事実、ネ実が楽しんできたネタはそんなのばっかじゃねぇかｗ
この間の禿ルガ祭りだって、詐欺師を祭るために始まった
それを否定するなら14でもやってろ

世界を作ってる楽しさを感じないんだよな
コンテンツ作ったからこれ遊んではい次はい次みたいな
その辺の敵はゴミカスみたいな雑魚ばっかだけど
ボスだけは縄跳びみたいに仕掛け仕込みまくって結果同じボスの焼き直しばっかで
ボリューム無くしてるしバランス悪すぎ

セイレーンやディアボロスもちょっと話作って大ボスにしてほしかったな
何であんな大ボス倒して報酬がホプリやダークライトなんだよ

そろそろ「始めてMMO遊びます」層は開拓しつくした感があるから
素人冒険者から仕事をこなして国家要人認められていく
というテンプレストーリーをなんとかしないといい加減飽きられると思う
ゲームとして都合がいいんだろうが幾らなんでもワンパターン過ぎる

何か痛いのが居るな。これがネ実脳ってやつか

MMORPGの面白さは手探りフロンティア感と先輩後輩コミュニティの形成かな
FF11ではやる事無くて色々教えてくれたり、他者を楽しませる事を喜びに感じる人もいたしな。

あんまりいっぱいコンテンツ有ると知識が追いつかなかったり、レアアイテム揃ってきた頃には
陳腐化して新しいコンテンツが生まれて付いていけなくなったりする。
あと不意ダマみたいなトリッキーな操作が必須になってくるとライト層が逃げ出す。

だから程良く空白"隙間"を設けないと身動きが取れなくなっちゃう。

アビセア出て休止して覇者で帰ってきたころ
けっこう効率プレイヤーが多いLSだったから
復帰２週間かからずにエンピ作るの手伝ってもらったりしたな

アビセアVWくらいから全体的な人口減りだしたけど
アビセアはフィールド広いけど移動はそこそこ楽になるようにワープ置いてるし
敵や装備が豊富だったし14が目指すのはこの辺のバランスでよかったんじゃね？

つーかアビセアの半年間で追加された9エリアより圧倒的に新生ボリューム少ないぞ

とりあえず新生新生はやくしろ

元から面白いとかなんとかじゃなくて、頭の弱い準廃から如何に巻き上げるかだけが要点の何かでしかないだろう。
準廃は今までのプレイ時間にしがみついてなかなか離れないからな。
そういう意味合いではよくできてる。

廃人プレイヤーにはそこそこ追いつけるように頭打ちが早くて、経済も生きてないから金策下手でもやっていける。
ライト層エンジョイ勢には優越感を維持できる程度には難易度高めで自尊心を満足させてくれる。遊びに横の広がりが無いから同じ定規で測れない別の遊び方してる人達じゃ無くて単に劣ったプレイヤーとみなせるし。
真っ当なやつも14やってるうちに立派なクソ準廃になれる準廃育成ゲームだよ。

レガ先輩( とか言ってた奴らも今じゃ立派に同じ穴の狢じゃ無いかw

廃とか準廃向けじゃないな、全然差が出ないからやりがいは無いし
”そこそこの難易度のあるゲームの好きな”ライトユーザー向けであって、「ゲームで練習とかしたくないです＞＜」ユーザー向けでもない

どうやってもネタ割れてテンプレ出来ると「誰でもクリア出来るゲー」になるからPS云々も語れん。装備でも俺強出来るほどの影響出ない。

FFシリーズというのは一般人向けのRPGだったわけで
そこまでプレイヤーに競争させる必要なかったんじゃないのかね
本来必死な奴のほうが場違いなのに
11がどういうわけか廃人ゲーデザインになったからおかしくなっただけでしょ

MMO人口が高齢化してるから、一番金使ってくれるのはその層だろうしな
一番理解できないのは、14は経済力のあるリーマンをターゲットに据えながら、
アイテム課金に頑なに踏み切らないことだが

やっぱ商業的に見るなら、11みたいな廃人ゲームにしつつ、
公式でガンガンにRMTさせて、さらに対人をエンドの中核に取り上げていくことが一番だろうな
そうすりゃ廃人は時間で、リーマンは金で強さを買いつつ競争する
RMTが勝ちすぎるとニートが萎えるし、逆だとリーマンが金出さなくなるから、
常に両者を煽りながらシーソーさせていく必要がある

オメガとか神竜を自分で試行錯誤してクリアしてた連中なら、エンドでも余裕だろう
その程度には一般向けで、その程度の難易度には落ち着いてる

そういうのが無理だった層にも
「せっかく作ったのにやって貰えないのもなんなんで、越える力ブースト付けますね＾＾」

14はスマブラみたいなチープさがたまらなくガッカリする。

新生こそデザイン的にRPGから逸脱してるから
一番やばいね

14が準廃ゲーというのはあながち間違ってないな
目的達成度の水準で言えばこの層が一番合ってる
廃人との差が付きにくくライトとは差が付くという構図なので準廃は不満が無い

考えようによっては吉田はすごい良心的かつ健全だわな

・廃プレイ＝人生を奪う＝害悪
　→短時間プレイで充分な難易度により、廃人を生み出しません
・ガチャ等廃課金＝際限なく金を奪う＝害悪
　→しません。原則定額課金です
・奪い合い・競争＝業者を富ませる＝中華栄える＝害悪
　→経済の無力化、通貨の無価値化で業者を儲けさせません

高橋名人も言ってたもんな、ゲームは一日一時間って
ゲームは人生じゃないって当たり前のことにそろそろメーカーが回帰すべき

問題とするにしても全て派生の問題でしかないけどな
自己責任の範疇を考慮してゲーム性が落ちるというのはビジネスの観点を外せば本末転倒と言えなくもない
FF14は社会派MMOとでもこれからは呼ぶか

>97
でもビジネスの観点から言えば成功してるわけだろ？
決算報告によると、デジタルエンタテインメント事業（ゲーム部門）トップの稼ぎ頭が14なわけだし
根性版の巨額損失を穴埋めできるかどうかは定かではないが、
少なくとも新生単体を単独のプロジェクトとして見た場合は、充分以上の成功だろう

>>96
そういう風に作ってあるからな
所謂射幸心を煽るような作りにもなってないし、適当に他ゲーの合間にやってな感じで十分

ギミック解明とテンプレ固まるまでに時間はかかっても、トレースオンリーで考えればそう時間食わない
追いつくのも簡単ってか、そこまで差が出ないし
「１ヶ月出来なくて何か困るか？」って何も困らん

作ってる側が１番楽しいんじゃないかな
辛いだろうが自分達が作ったものを世界中の人が遊ぶ訳だし

>>98
現段階では成功しているが、たんにMMOとしての価値付けの話になると成功と言えるかはまだ微妙
これは分かりやすく同社内比較でFF11やDQ10を明確に上回る事が最低条件となる
あと俺はあくまでゲームの面白さとしての話にしか興味がないのでビジネスの話を言及するつもりは無い
そんなこと言い出したらソシャゲー最強っつーのが罷りとおってしまうからな

まぁあと根性版のせいで誤解してそうだが
新生は新生分の開発コストすらまだペイ出来てないからな
成功はあくまで段階的な成功でしかない

しかも利益の話って去年の10月までの話しかしないしな
その後どうなのかってのは基本だんまり吉田

パッケージは売れたがメインクリアまでプレイしてくれたのが30%
そりゃ発表できる数学にはならないな

>103
俺はソシャゲー最強だと思ってるけどな、少なくとも日本においては
いいものは愚民には理解されないとか言い出すと、もはや負け惜しみにしかならないと思うわ
俺はソシャゲーやんないけどね、単純に作り手の労力と俺が払う金に釣り合いが取れてないと思うから

>103
去年の12/31までの結果だよ、2月の決算報告で上がってる
お望みなら文章コピペするが
14が好調なのは二期連続、パッケ売上げがなくなった二期目でもそれなりに好調、
これに加えて今度はPS4版のパッケの売上げが入ってくるから、いきなりずっこけるとは思えない
今の調子だと、いずれ緩やかに右肩下がりしていくとは思うけどね

>104
メインクリア30%というのは、他ゲーのトロフィーを見れば別に極端に低いとも思えないな
むしろネトゲで30%もメインシナリオを終わらせているというのは高いほうじゃないかね
いずれにせよ、他ネトゲの正確なデータがないとデータとしては無意味だ
それで売上げや利益が計れるわけじゃないしな

>>105
ソシャゲは最強だな、搾取する側にとっては、法整備されない限り馬鹿から金吸い上げ放題だし
そして碌なゲーム作れなくなって最終的に日本のゲームメーカー完全死亡のナイスな流れだな
最低だわ

俺は1500円ちょいでフルで遊べる時点で他のMMOより上だと思ってる
どんな良いゲームでもガチャ（）とかで搾取する基本無料（）ゲームがFF14を超えることはないよ
DQ10なんて980円据え置きらしいしFF14以上だな、MMOはスクエニの一人勝ち

まぁとりあえず俺はビジネス外せばと言っているにも関わらず
こんなに話の噛み合わない奴を相手にする気はないよ
まだアフィの煽りにでも乗ってるほうがマシだ

>108
ビジネス外したら水掛け論だろ
主観の押し付け合い、全く根拠もデータもない叩き合い
ゴールはどこにある？
ビジネス的に成功しないゲームを企業が作るメリットはなんだ？

そういうのはもはやインディーでやる時代になってんだよ
マインクラフト然り、テラリウム然り
革新的なゲーム性は、今後は企業からは出てこない

メインクリア率25%がいつから5%増えたん？

はいはい、じゃあMMOはクソゲーなんで面白いゲームなんてありません
まぁその中でマシと言えるのは、北米ならWoW　韓国ならB&S　日本ならDQ10です
国産でもっとも面白いゲームはパズル&ドラゴンズを筆頭にした各種ソシャゲーです

これで終わりだな、はい解散

スターオーシャンが至高のMMOだな
開発陣ぶっ飛ばすし

>111
ノンノン
日本ならファイナルファンタジー14
O.K?

>>113
とりあえず国内ユーザー数がDQ10より多いというソース出してね、君の主張どおり

>114
http://www.hd.square-enix.com/jpn/news/pdf/14q3tanshin.pdf

少なくともDQの名前はそこにはないな
第一期決算で堅調と報じられて以降、第二期で姿を消している
つまりDQの売上げが第一期から第二期の間に明確に下がったということ、
FF14の売上げと比較すべくもなく低いことを明確に表している

一方、DQがFFに勝っているソースはなかったように思うのだが
あるなら是非頼む

>>115
あのなぁ質問に質問で返すな、特に俺は君の質問に答える義理はない
なぜならその観点で主張してるのは君だけだからな、君が反論すべきで俺は答える必要がない

つーかユーザー数という言葉の意味すら理解出来ないのか？小学生からやり直してこいよ

>116
俺はソースを示した

売上げを語るのにユーザ数を示す必要はない
なぜなら、ユーザ数は必ずしも課金とリンクしない（DQは無料がある）上に、
FFは国内限定の数は未発表

決算に反論できないなら、これにて終了だ
現時点では14の売上げがDQを上回った、これで結論だ

国民的RPGである天下のDQと比べるなよ、ユーザーの評価が桁違いだしDQってもう黒字に変わってるんだろ
14は失敗したせいで未だに黒字にならないし・・でもFF14もDQの次に国内では良いゲームだよ

14は黒字だよ
決算で旧14に特別損失で切り捨て処分したから
新生以降は黒字扱いですもの

FF14だけやってる身としてはDQのほうが芝が青く見えてたんだけど
>>115見る限り大分好調なんだなFF

>>117
ん？全部君の推論じゃないか、君は何一つ明確な数字を示していない
DQ10とFF14の比較という点においては
まぁそっちが投げてるみたいだからもういいけど、正に水掛け論だしな

http://www.logsoku.com/r/ogame/1081609240/
2004年のネ実の11飽きたスレだが今のこの板よりずっと冷静にMMO語ってて面白い
スクエニが全く成長していないのも分かる
一体何者がこの空気を乱したんだろうね

>121
君の中では投資家向けの資料は推論というわけだなｗ
もう少し資料の読み方を勉強するといいよ
業績を表す表現にもちゃんと序列があるからさｗ

とりあえず第1～第3四半期までの資料を比較した上で、
その資料から何が読み取れるか考えてごらん
何が継続的に表記されているか、何が表記されなくなったか、
業績を表す表現はどう推移したかがヒントだ

将来きっと役に立つと思うよｗ

そんな事は全く聞いてもいないんだがな

で、結局DQ10とFF14のどちらが国内トップなのか
そしてその根拠を明確に数字で示してもらえますか？

ビジネスの観点で数字を出して明確に示せなければ水掛け論だ
と言ったのは君で私はそう主張していないので、そういう反論は君がすべきで君が示さなければならない
何度も言わせてほしくないんですけどー白痴かよっての

>124
>109のことだと思うが、俺は「数字」と言った覚えはないけれど？
「データ」「根拠」とは言ったが、それは数字でなくても構わない
俺が出した決算報告書は、少なくとも公的な場で確かに根拠として通用するものだからね
投資家は皆、この決算報告で判断しているわけ

決算報告書の読み方が分からない、読めないなら別にいいよ
君がその程度のレベルってだけだから、無理に理解しろなんていうほうが酷だった
ま、人のレスを読まずに、「数字」にしか「データ」ではないと思っていたようだから、仕方ないが

それに、仮に1000歩譲って水掛け論だとして、
君が先に>111でDQが国内最高を主張したように記憶しているが、
その根拠は示さなくてもいいの？
君がDQが国内最高を撤回するなら、敢えて追及しないであげるけどさ
どうする？撤回する？

吉田まじくんなよネ実に・・・
新生は最低のクソゲーｗ

あのギブアップ投票はライト層すぐやめちゃうだろうな

DQが日本で30万で、14ちゃんがデイリーアクセスではないけど世界で50万なんだろ？
14ちゃんのほうが日本ユーザーの数多いなら海外が大爆死ってレベルじゃない話になる
1:2:1の割合って言ってたよな

次の決算が楽しみ
稼働一年でどうなっているのだろうかね

このスレまだやってたのかｗ

>128
実際に海外で爆死してんじゃねぇの？

WoWで目の肥えた外人が、あのコンテンツ量で満足してくれるとも思えんし
決算見ても、サービス自体は二期→三期で既に下降線に入ってるんだよな
4亀で国内の数字出さなかったのも、国内がDQに負けているというよりは、
むしろ海外で爆死しているのを隠したかったと見たほうが自然だろう
シナサービスが入ってくれば海外の数は幾らでも水増しできるんだから、
それまでは海外を隠したかったと

吉田<北米とったんでい！

ええ……
それじゃあ海外はまあ15万ぐらいだとみるじゃん
いや無理だろ
さすがに撤退したり何か言い訳するだろ
隠し通すとか物理的に無理じゃん
さすがに無茶なこと言ってると気づくべきそうすべき

>>132
北米とれたとか、取るとかなんてどうでもいい。

結果だから。

それ以前にクソゲー過ぎ。
北米なんて有り得ないぐらいクソ。

肝心なのは面白いゲームを作ると言うこと。
シェアとか販売戦略なんてクソで全く関係がない。

11でMMOの世間体を台無しにし
14でネトゲユーザーの排他凶暴化を煽る
スクエニ1社は儲かるかもしれないけどとてつもない迷惑会社だわ

>135
ネトゲ業界にはガンホー、NCJapan、ネクソン、ハンゲの堂々たる四天王が聳え立つ
さらに朝鮮中華台湾ジャパニーズ893の中小運営入り乱れての戦国時代

スクエニなんか前座も前座よ

>>125
これぐらい文盲だと清清しいな
2chでは最近見なくなった芸風だわ

北米だ中国だって関係ないことばかりにとらわれるから
ああいうクソしか作れないんだよ。

結果がでていないんだから潔く引責辞任すべき。
つーか、馬鹿がプロデューサーとディレクターを牛耳っているから
ブレーキが聞かないんだよ。
権力を集中させ過ぎ。

吉田が舐めてるジャップユーザーですらやることなくて飽きた呆れたで
こんな覚えたら終わりのヌルゲすらつまづく層もそれで一定いちゃったから貧弱層にも向いて無いで
FFファン以外で本場の海外の方々を獲得できるわけないだろ

ライト層がやめていった理由はやる事無いから難しめのに挑戦したら
排他的な奴等にあたって嫌気がさしたんだろ

もっと簡単にすればいいのにといつも思う
FFなんだから、シンプルにナイトがタゲ取ってDPSががんがん攻めて白がケアルガを連打するゲームでいいのに…
なんでこんな窮屈なゲームデザインにしてしまったんだろう

お前らが棒立ちバトルはつまらんとか言うからだよ

>>141
吉田が洋ゲー厨だから

つーか海外は海外でおなじみのスタイルのゲームが乱立してるのに
グローバルスタンダードガーで同じようなゲーム作ってもだめじゃね
あいつらからしたら日本のRPGやるかってなったのに
向こうではありふれたようなゲームの模倣じゃだめだろ

>>144
それは確かに一理どころか二理三理あるよなー
日本の視点から考えたら、洋ゲーやる理由なんて日本のゲームが合わないとか
日本にはない斬新なゲームだからとか、そっちのが面白いからだもんな

仮に海外でわざわざHeroesOfLightとかいうタイトルで
中身FF5丸パクリみたいなのが出ても日本のユーザーはやらんわな

まだやってたのか

11もEQを中途半端にパクった廃人バランスからのスタートだし
吉田どうこう以前に
シリーズファンが自然に入れるまともなFFオンラインという方向性は
あの時点で潰えていた

>>147
FF11はEQでの体験をベースに独自のものを構築していった。

FF14はひたすらパクリとコピペだから薄っぺらいんだよ。

11がEQパクりでもやれたのはFFの世界観と日本語でコミュニケーションがとれるのが大きかった。
14は世界観はおざなりだし、コミュニケーション不要(CFとか喋ってたら死ぬゲームスピードとか)なゲーム性だから
FFブランドとして差別化の強みになりうる部分が無い。

実績ほぼナシ、机上の空論しか得意分野がない雑魚にMMOのDやらせることなんて最初から無理があったんだよ
和田がこいつを見初めたことが全ての過ちの始まりだった
しかもFF委員会とかいうのに入ってオフのFFにも口出す立場になってる

煽りでも誇張でもなんでもなくFFはもうおしまい

>>147
MMOにした時点でFFオンラインって方向性じゃないしなｗ
11もFFじゃないし14もFFじゃない、名称を流用してるだけの別物

EQ後継でFF11、EQ2、WoWが出揃った時、
最も*ever quest*なのはWoWで後はゴミって感じで完全に勝負アリという
雰囲気だったと思うのだけどね。その後もWoWの圧勝が覆る事は無かった。
14は完全にWoWクローンになるのも仕方が無いかと。

ゲーム業界はゆるいのか知らないけど、何であんな金髪でチャラチャラした奴がいるの？

もし自分の上司があんな格好で出社して来て「世界とるぞー！」て連呼し出したら

普通に「コイツ馬鹿じゃねーの…クビにしろよw」と思うけどな

実際14のDAU50万の内訳って
日本：20万
北米：15万
欧州：15万
くらいじゃないの？
ほぼ3等分しただけだが内訳を明かしてくれない以上は
普通に平均的に等分するしか方法はないという・・・

スクエニ弱体化は全て和田が悪い
旧FF14は田中河本が悪い

新生FF14はスタッフそう換えが敗因

>>140
そもそもライト層は1ヶ月も同じゲームを続けるのは稀なわけで。

メインクエストクリア率30%だから残りの70%は最初から課金する気すらなかった訳で
残った30%も真・極でゴリゴリ減っていってバハムートクリア率は1%
そりゃ数字出せないわな、鯖合併した方がいいんじゃないの？
400人鯖とか維持する意味あんの？？？

アンチは反論できないと吉田叩きに走るばかりだなｗ

どこに論があるんだ？

>>89
ダークソウルみたいに、レベルでステータス上げれるけど、それが強さではなく、プレイヤーの腕のほうが圧倒的に関係してくる、みたいな調整できないのかね。
個人レベルで見れば与ダメージも受けるダメージもステータスもあがっていて、ある程度雑魚相手に強さ実感できるけど、腕のよさのほうが圧倒的に強さに関与している。
10レベルのうまい人と、100レベルの素人だと、10レベルの人が勝つ。
同じレベル帯でマッチングされるけど、レベル高いほど楽かといったらそうでもないしな。

中の人依存強めた結果新生の魑魅魍魎世界が出来上がったんだろう
特化職によるパーティロール分担性の強いゲームとは相性悪すぎる

そのうえで課金アイテムも許可にして、腕の強さを超えない程度に調整すればいい。
強さの関連度としては、
プレイヤーの腕（動きをきわめれば初期装備とレベルでエンドボス倒せないこともないほどの奥深さ）＞＞＞＞エンドコンテンツのアイテムや

ステータスMAX（エンドの攻略で下手な人でもひゃっほいできる）＞数万円の課金アイテム（下手な人でもエンドの攻略が楽になるレベル）＞

エンド前のアイテムやステータス＞数千円の課金アイテム（あるとシナリオ攻略が楽になる程度で下手な人の救済アイテム）みたいな調整。

11終焉前にレリックスレやフォーラムで暴れてた連中の望み通りの物作ったら14ちゃんが出来ました。
って感じにしか見えんがなー
14の不満見てると全部それだもんｗ
小学生レベルの罵倒しかしない所とかそのまんまだし。

テンパは具体的な指摘をうけて反論できないとすぐにボヤけた事しか言わなくなるから面白いな

(´・ω・｀)取り合い要素があって廃人に勝てないゲームとからんらん嫌なんだけど？

(´・ω・｀)あやまって？

むしろぼやけたポエム語ってるのアンチじゃね？ｗ

アンチガ君ID変えてもバレバレだぞ

>162
(´・ω・｀)最強になれないの分かってて誰がそんなに金使うの？
(´・ω・｀)言っとくけど、アイテム課金やRMTはリーマンがメイン顧客じゃないかんね
(´・ω・｀)廃人が頂点（てっぺん）目指して更なる力を求めるから天井なし課金になるんだから
(´・ω・｀)時間×課金＝最強、これが新しい課金スタイル
(´・ω・｀)つまりF2Pかつガチャ×装備強化課金こそが最強

>>163
フォーラムで14のような戦闘を望んでいた声などなかったと思うが・・・・・

旧14はDの河豚が悪い
新生はP/Dの吉田が悪い
基本的にD

むしろ初期段階では吉田がアクション要素入れたくないと言っていた件

11で最新のエンドコンテンツには参加できなかった層には、いいゲームだと思う
半年ででサクっとMMOの10年を濃縮して疑似体験できるのが新生14の唯一いいところ

一般的に廃人しか楽しめないと思われているMMOというジャンルを、
年単位とか無理だわｗ長文乙ｗ3行で説明してｗって層に体験させるには、
こういう形でしか無理だったと思う

結局スマホゲー感覚の使い捨てで次々遊ぶ層に向けて作るせいで
人が減少するしか未来がなくなってるな

次々追加できないくせに何でこのスタイルにした

使い捨てにするにはコストがかかりすぎるゲームだな
数人で作れるスマホゲーだからこそ成り立つやり方

グラフィックにも金かけてるのに
せっかく作ったコンテンツやボスやフィールドに装備を通過したら終わりみたいな仕様にするのは
バランス調整が楽に見えてみんな新しい極僅かなコンテンツしか遊ばなくなってくるから
ものすげー効率悪いんだよな実際

>>151
11はこれ以上ない位にFFだと思うがな。
ノムリッシュFFの流れじゃないが。

>>175
今時のスマホゲーでも数人で作ってるようなので利益出るくらいの売上出すのは
キツイよ。

>>177
11はFFTなんかと一緒、FFの皮を被せてあるだけ
12なんかもあれはあれで遊べるけど、物としちゃ別もん

11は立派にFFだと思ったけどなぁ
FFTや12、そして14は全くの別物と思うが

両手剣勇者が冷遇される時点でFFらしさもクソもない
厨房が満足してこそだろ
ネトゲわかってるしたり顔ゲーマーに
シリーズファンの中核をなす彼らが潰された時点でFFではないんだよ

うわきもちわるっ！

>>180
ストーリ的な物をガン無視して「名称が同じだからFF」みたいな話で無いなら
そもそもFFにキャラメイクなんてものは存在しないし「自分の決めた性格」とか「自分のアバター」って概念は無い、シナリオに関しても１本道が大前提だしね
所謂ムービーゲーになりうる下地は出来上がってた（１と３は薄めだが）

まだロマサガをMMOにする方が親和性高いのに、FF選定した時点で”らしさ”はどうにも

１からやってたような人は「ドット以外は認められない、8頭身とかありえない」みたいなのもあるだろうけどｗ

両手剣はアーマリーを廃止しなかったことによる被害者ってだけですけどね

FFTは元々外伝だしオウガにFFの皮かぶせてみただけだし
12もナンバリングで初のイヴァリースだから世界設定の雰囲気は違うってだけじゃ
召喚獣とかが既に外伝の方で出来ちゃってるから　でも別物なりに独自にちゃんと作ってた

11はそりゃ初オンラインだからこれも雰囲気が違うだけで、オフゲと同じ事が出来ない
でもイヴァリースには顔突っ込んでないし、FF用語を使うものはベーシックな形でやってて
別物なりにヴァナディールなりに独自でちゃんと作られてた

14は外伝というより同人作品みたいな感じ

まともな「ゲーム」ができる限界のグラフィックはPSあたりのグラなんだよな

そこからはグラフィックがよくなるに比例してどんどん選択肢は狭くなっていく
最終的には一本道

パーティを操作するゲームから
パーティロールをユーザーで分担させるシステムに変わってしまうことで
ゲームとして全く別物になってしまっているのに
シリーズ最新作として騙し売るバカどもは本当に死んでほしい

それをFFらしいとか持ち上げるバカファンもな

>>186
ドット絵版極タイタンの方が、余計な言葉やストーリー無しに「あ、これはFFだわ」みたいに感じられたりねｗ

>>163
フォーラムで暴れていた緩和厨や自称ライトの話を真に受けて作られたのがアドゥリンなんだよな
手を抜くために14ちゃんトレースして大失敗
結果は見ての通り、11はただ古臭く汚いグラの劣化14に成り下がった

>>186
なんちゃって次世代のCSハードを主力なんかにした
開発力が落ちていった日本だけの言い分じゃね？
欧米じゃリッチな2Dからメジャースタジオにも負けないくらいの水準グラでも
意欲的なゲーム性をもったものがインディーや小さなスタジオからも盛んに出てる

>172
まさにこれなんだよね。
むしろ開発当初からカジュアルゲーにするって言われてたし。
結局11の呪縛から離れられないネトゲ中毒が勝手に勘違いして文句言ってるだけ。
バランスがおかしかったり戦闘が糞なのは吉田のせいだがｗ
14みたいに変にグラに力入れると、次々追加って訳にも行かない。
手抜くと直ぐ見えるからな。

>>191
極端な話をするなら、同じストーリーでも小説と映画じゃ別物だし
思い出補正以前に、脳内補間余地がかなり変わってくるから「思ってるのと何か違う」とか

今のＦFみたいなグラ・頭身でロマサガ作り直したら違和感だらけの、まったく違った代物にしかならん
アイスソード手に入れる為にガラハド殺して、冥府行って生き返らせてもらうって行動をムービーにした時の違和感

しかしこれだけブーブー文句言いながらも14から逃れられないあたりが、
やっぱ14のグラフィックやFFナンバリングタイトルの持つ呪いというか魔力の凄まじさだな

別に廃人が満足するゲームなら11なりドラクエなりあるし、
新作なら黒い砂漠にBnS、海外まで目を向けるとTESOにEQNまで控えてるが、
それらではダメなんだよな

あくまでFF14が廃人向けでやり尽くせないボリュームを持った11の正統後継作品になるまで叩き続ける
その果てしない志の高さと無為さには感服するわ

だってネ実だもの

元記事がFF11、DQ10、FF14を扱った話だからそれらの話をしているだけで
お前らはしがみ付いてるのかしらんが、俺はもう14は引退してるんだけどな
唐突に主観丸出しの論調で語られてもなんか引いてしまうわ

グラフィックは大事だよな
FF11のフィールドやキャラ上からガワかぶせて
1ヶ月ごとに色々解放しながらリスタートしてくれたら2年は最低遊ぶわ

新生過疎ってるのがすべてを物語ってる

チョコボが馬鳥と呼ばれイフリートがファイアで倒されるFF
他プレイヤーは足を引っ張るNPCで、フィールドは巨大なロビーでしかないMMO

最悪だな

ゲーム雑誌を見れば未だにきもい中二おっさんの写真ばかり載ってて…もう完全にズレてるよ
ワンマンやめないとどうしようもねぇわ

>>200
今週のファミ通もＧＤＣで絶賛旧１４叩き中の吉田の写真あったね。
特定の失敗プロジェクトの事例を聞いても関係者以外に何の役に立たないと思いますけどね

「僕もタンクのつもりで前面に立ってここまでやって来ました」と発売イベント時に涙する吉田
風向きが悪くなったら「この素材を食えるものにするにはこうするしかなかった」と旧14を盾に逃げる吉田

11は髭や田中が作った作品だろ?これFFじゃないと否定したらおかしくならんか?

まーガンダム作品の例えがすごいしっくりきたからパクると
坂口シリーズ=富野作品
ノムリッシュ=W、種、種死
松野=UC

吉田=age

ユニコーン大好きな俺は松野かえってこいとしか

GとXに相当するのはまだないのか
それとも外伝か

松野的ゲーム開発と和田的企業経営は相容れないものである

Gはなんやろね？

でぃしでぃあ？w

あー、格闘だしな。
Xは1stのパロディで1st要素強めだし音楽いいし、
ディシディアとシアトリズムということで

でも松野って作業が進めば進む程あれもしたいこれもしたいで終わらないタイプだからそれこそパッチ当て続けるオンゲ向きだとは思うぞ

松野にやらせときゃアホかってほど世界観詰めてくるしな

あの世代のクリエイターはもう50歳近いから
膨大な物量が常に動いてる現場への復帰は体力的に望めないだろうな

11も14もFFじゃないよねーって言うと
14はFFじゃないけど11はFFだよ！って言う必死な奴らがぽこじゃか湧いてきてウケル

単純に制作に関わってる人間の話だろ？

つーか松野って拘りはすごいけど、拘りすぎて結局途中でブン投げるイメージがどうしてもな
12は降板した挙句酷い有様だった

11は6～10の流れを経験してからやると違和感はあったな
9はともかく、他はどんどんSFチックになっていったのに、
オンゲーになったら突然剣と魔法の中世ファンタジー

てか1～5もそれなりにSF的な要素はあって、
そこが一貫したドラクエとのある意味差別化にもなっていたのに、
なぜオンゲーになるとこうなるのかと思った
アトルガン以降はそれなりにFFっぽくはなったが

FFっぽいって意味ではどちらかというと14かな
クラスやアーマリーが無ければこれが一般的な感想だと思う

>>215
あれ病気だったんじゃねーの？知らないけど

吉田＝age はなんか納得したｗ
MMOの体を成してない＝アニメの体を成してないみたいな

>217
（心の）病気っつーかいじめられて鬱病だろあれ

>>216
どうでもいいがコレクションがPSで出てた時
当時店員してた俺に客がこれFF？同名のゲーム？グラしょぼくない？って言ってきた時ショック受けたなｗ

11はなんか当時流行ってたロードオブザリングの劇場版意識したとか言ってなかったっけか

種族分けも指輪映画化に感化されてFFでもやろうってなっただけだろうな
パラメーターごとのの重みのバランスグチャグチャだし
悪い意味で当時のFF、スクウェアらしいともいえるかｗ

ageのトップも口だけの詐欺師っぽいオッサンだったよな
外見もちょっと吉田入ってる

結局世の中口だけで渡っていける好例だよな。吉田と日野は

日野はガンダムはダメダメだったけど
子供向けホビーの頂点に10年くらい君臨し続けて
とうとうポケモン喰い始めた猛者だぞ

>>215
そもそも万人向けじゃないな　＞　松野
オウガの頃からずっとやってるから個人的には好きだけど

ロウ・カオスの関係とか、メガテンやってた様な層とは親和性高いが
作ったものに関してもFFってよりオウガの延長線上だし

>>224
吉田は実績と呼べるものがあまりないという点において同列に扱うのは間違い

>>225
それってポケモンより凄いんじゃなくて
ポケモンがいい加減飽きられてきただけだろｗ

今って純粋に子供向けの番組自体がほぼ無い上に
あっても後世に語られるほどの良作が０だから
ライバルいないなら何出しても売れるわｗ

松野1回ネトゲ作ってくれんかなーと思ったりするけど制作途中で投げそうだなｗ
一風変わったシステム＆骨太世界観＆カッコイイグラ　と求められる物を出してくれそうなんだが

あれこれ付け足したくて時間なくなっちゃってるから確かにネトゲ向きかもなー
ないだろうけど

>>229
自分の選択でその後の結果が変わるとか、MMOじゃやりにくい品
秩序の為に住民虐殺に加担しようとするプレイヤーと、それに反対して住民を守ろうと行動するプレイヤー、みたいにすると絶対遺恨だらけになるｗ

なんか昔、種族とか勢力分かれてるMMOとかなかったか？

>>228
カプコンやセガも子供向けのメディアミックス展開してる最中だけど誰も騒いでないだろ
名前すら出てこない話題に上がらないのがその証拠

老舗のメーカーができないことを新興のレベル５が何発も当てて１０年以上続いてるって
これ凄いことよ
日野は問題児だが実力者なのも間違いないのでいくらなんでも吉田と比べたらいけない

>>231
EQとEQ2だね
というかfactonシステム取り入れてるMMOって結局EQだけじゃねーのか
MoB同士にもきちんとfactionが設定されていてフィールド上で敵対したMOBがどつきあってるとか
本来はそこまで世界観作りこんで初めてMMOだと思うわ

>>232
そもそもゲーム会社って他メディアをメインに食っていこうってスタンスじゃないから
そっち方面に疎いのは当然っちゃ当然なんだが
それでも昔、セガもジリオンとかそこそこ流行らせたけど
あれもライバル無かったからだしな

で、日野はゲームで食っていけないからメディア依存するしかないから
他よりはそっちに力入れてるってだけの話じゃね
で、AGEちゃんでボロ出しまくったけどｗ

ちなみに周りの子供は誰もダンボール製品とか持ってないみたいだけどｗ

>>234
>そもそもゲーム会社って他メディアをメインに食っていこうってスタンスじゃないから

それじゃあなんでバンダイナムコは合併したんだ？
ゲーム単体ではビジネスでの成功は難しいのではないのか？

ゲームで食っていけなくなったカス会社だからだろｗ

スクエニが出版をやってるのはゲームが不安定事業であることのいい証。
あまり偏った考え方はよくないですよ

ポケモンに限っていえば単純にややこしすぎるのが衰退の原因だな
俺らが子供の頃のポケモンはシンプルなゲームだったけど、
今は努力値を意識したり特性や道具の効果を正確に把握しないとバトルにならないからなぁ…

>>230
松野ゲー、もっというとオウガの下地になったであろうウクライナとかバルト三国とか、あのへんの歴史を
わざわざMMOで再現しても面白くないよなｗｗ
架空の世界でぐらいみんな仲良く共存したいというのはワガママかな

11→坂口、田中、石井
新生→吉田直樹

FFらしさで言えば勝負ついてるからｗｗｗｗｗｗ

EQ信者まだ発狂してたのか

>>232
イナズマイレブンは電通パワーが大きいし
電通が二羽目の金の卵の鶏やろうとした段ボール戦記は宣伝パワーと注入資金が中途半端で鳴かず飛ばず
挙句電通とは別行動でガンダムやってあれだけ強力なガンダムブランドをも傾けたのに天才もクソもあるかよｗ

売れた時は単純だったのが続編になるにつれてややこしくなるのはどんなゲームでも歩む道だなｗ
そして段々マニアにしか受けなくなるという
何でこうなるのか知らんが

坂口　属性FF
田中　属性FF、聖剣伝説
石井　属性聖剣伝説

吉田　属性吉田直樹

他に語る手段がないのが吉田

吉田　爆ボンバーマン2

>238
努力値くらいならともかく、根本に固体値の厳選が横たわってるからな
乱調に気の遠くなる厳選作業をした上で努力値振って、はじめて一匹のポケモンが仕上がる
廃人ゲーすぎるんだよ
たくさんのポケモンを適当に育てて気軽に入れ替えて遊ぶとかやってては話にならない

結局大会は大きいお友達が総ナメだしな

>>237
ゲームが不安定事業というか
そもそも数百人レベルの社員抱えて年に数本出すくらいで運営できると思う方がアホだろｗ

そして大人数大規模で作るのが主流になっちゃって
ゲーム作るより他メディア展開した方が稼げるってなって最早ゲーム会社とは呼べないモノになってるってだけ

>>245
>ゲーム作るより他メディア展開した方が稼げるってなって最早ゲーム会社とは呼べないモノになってるってだけ

結論として日比野は正しいんだろ？

>>244
そうは言ってもな、個体値の影響は他の値に比べて小さいんだよ
まずメンバーを選び、技と努力値を選び、個体値にこだわるのは最後だ
素早さだけはマックス狙わないといかんが
あとXYからは下準備こそ必要だが孵化で5V確定させられるってさ
というか乱調と厳選は両立しないだろ

「大会は大友総ナメ」って、ポケモンに限らずある程度規模の大きいゲーム大会で大友以外が入賞することなんてあるのか？

ゲーム会社としてじゃないならそれでいいんじゃね？ｗ

しかも面白いもの作れるってビックマウス叩かないならそれほど評価も低くないと思うけど
ハイエナを称して狩りの天才とかジャングルの王者とは言わないだろｗ

>>248
>ハイエナを称して狩りの天才とかジャングルの王者とは言わないだろｗ

よくわからんが細かいことを気にするみたいだな。それで日比野が嫌いになったのか

金の為に平気で嘘つくヤツとか好きになる方がどうかしてるｗ

http://cgi2.nhk.or.jp/darwin/broadcasting/detail.cgi?p=p334
優秀なハンターであるハイエナさんに謝れｗ

>>251
昨日、テレビでハイエナがチーターの獲物を分捕っているのを見たところだわ。
チーター気弱すぎ

>>233
14に導入したら
蛮族クエでコボルドと仲良くなったらリムサの衛兵にヌっころされるとか
ナイトのAF取るクエストでラウバーン殺しにいかないといけないとかになるのか
楽しそうｗ

>>168
それメインじゃないから別にいい。選択肢に過ぎない。最強などどうでもいいし、そんなのMMOの面白さではない。ニートはおよびでない。

>>252
ハイエナが仕留めた獲物をライオンが強奪することもあるんよ

>>242
吉田をはじめ開発の中心メンバーがFFを知らないから
洋ゲーになったのは事実だろうな。

ゲーム性やUIに全く個性がない。

今でも何がおもしろくやいのかがわかっていないだろう。
FF11からのコピペで取り繕おうとすれ姿勢にも呆れる。
FF14を作れないならやめるべき。

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up291635.jpg

プロトタイプはコントローラのボタンが全部赤かったのか。

>>257
なんだよこれ。
ヒゲの言ってることが行動と矛盾してるぞ

日本人クリエイターやユーザーからは郷愁にも似た後ろ向きな意見しか出てこない中
韓国では新進気鋭が具体的なゲームで前向きな思いを込めている

黒い砂漠を開発中のPearl Abyssのキム・デイル代表
「インスタンスダンジョンはMMORPGの魅力を壊している」
キム氏：
MMORPGの魅力はオープンワールド上での他のプレイヤーとの出会いと、
その中で発生するコミュニティにある。
インスタンスダンジョンという空間的断絶がこのようなプレイスタイルを壊しているようだ。
もちろんインスタンスダンジョンにもそれなりにメリットがあるが、
我々は違う形で似たような感覚を与えることができると考えている

まともな日本人は吉田とゴキムチが嫌いなんだよ

韓国のMMOってなんかのゲームで初心者やライトをアイテムあげるよと集めて
廃人によるPK大会の大事件あったよね。あとBOTとRMTも盛ん。
これがMMORPGの魅力である。ｷﾘｯ

どちらかというとそういう性悪説を証明、示してきた歴史な訳で
それが出来ないようにガチガチに制限改良されたのが今の姿なわけだろう。

性善説で正しく遊んで明るいコミュニティとか魅力的な存在だが
現実にはそんなもの無いんじゃないのかね。
ガチガチの制限システムを取っ払ったら、つまり治安維持するための仕組みなくしたらどうなるか。

オープンワールドだフリーダムだぞは結構だが
法や警察なくしたらどうなるかってのに近い。

でも国民全員ライン工の社会主義独裁国家なんか望んじゃいないよな

14はそれだから批判されてるわけでｗｗｗ
自由に生きることができて自由に生きるために法や秩序が存在するゲームをMMOに求めているから14を否定してるやつらがこんなにもいる

>>263
いや、それを望んだからそういう流れになってる
国民総中流とかそんな流れ

出る杭が出ないように、皆横並びで同じように同じ事をして同じ装備を手に入れる

「そんなに暇じゃないんで、１日１時間・週末プレイヤーでも皆と遊べるようにしてよ」って

ダラダラやれるコンテンツがある

>263
なぜそういう自由なゲームで成功する例が一つも出てこないんだろうな
辛うじてEVEがそのタイプで独自の地位を築いたが、
それ以外に目立ったゲームは全く現れてこなかった
日本でもAIONなんかが割と世界観に力を入れて、広大なフィールドでRvRの無慈悲なPK合戦を実現したが、
結果はご存知の通りだった

ユーザーが悪いことしなければ問題は無かった。
でもやったからMMOはそれに対処する形でこうなった。

独り占めしません。した。
ボット使いません。使った。
それを売りません。売った。

お前らにとって自由ってPKなの？
botとかツールなの？

EVEいいじゃんよくできてると思うけど？
PKとかネ糞とかが合わないやつ多いから大ヒットはしないだろうけど同接増え続けてるんだろ？
独自の地位築いてる時点で成功だと思うけど？

PKは個人的に嫌いだからいらないしやらないけどw
14はPKないだけでbotもツーラーも大量にいるしBANされてないやつもいっぱいいる

ユーザーのせいでこのスタイルになったんじゃなくて作り手の匙加減でどうとでもできることが無能だからできなかっただけ

botが入ってそれが経済に影響与えると「botと競ってる」ゲームになってしまう。
すると24時間動き続ける対CPUみたいなもんだから手動での金策など追いつかない。
botと戦うのが馬鹿馬鹿しくなって興ざめになってやめる。

MMOは人と遊ぶ。
ならbotは排除しないといけないわけ。でも出来てないでしょ。

ならbotでは対処が難しいコンテンツに主軸を持っていかないといけない。
それがバトルコンテンツでアイテムを取るというMOじみた仕組みなわけ

14の問題点は何度も言われてることだがコンテンツの不足なんだよ
それが唯一の欠点であって、しかし致命的な欠陥

14がコンテンツ不足で薄っぺらく、すぐにやることがなくなるという点と、
コンテンツドリブンのIDクリア型MMOが面白いかどうかは全く別の問題
14はオープンフィールドじゃないからつまらないんじゃなく、
要は開発にコンテンツをハイペースでリリースし続ける能力がないだけ
オープンフィールドだったら根性版が再来するだけ

じゃあブリザード以外にそれができる会社があるのかって言われたら、多分ねぇだろうな

まあね
エンドコンテンツへの道に関係ない、強さやクリアに関係ない
ヒルディみたいな横道クエストでもあると楽しい。
贅沢は言わないがそういう横道クエ3ヶ月に1回じゃなく月1でほしいかなー

いや月に3本　むりかな？

>>263
成功どころか自由なゲーム自体が出てないんじゃないの？
出ない理由のほうが謎だ
UOが偉大すぎたのかな？

あ、272は>>266ね

そもそも1日1時間とか2時間プレイヤーっていうのは限られた時間しかないからその時間を濃密に遊びたい

そういう人に向けられたのってLoLみたいな戦略、戦術的なゲームがあるわけじゃない？
それが14でできるわけもないし単調に最速でスキルを繋ぎ続けながら一定リズムの縄跳びに反応するゲームになってる
CFは待ち時間長すぎて好きなロールでやるなら待たないと駄目
時間を浪費させるだけのおつかいをメインクエに据える
経験値をドブに捨てるようなカンストでしか受けれないクエストが豊富
デイリーもカンスト直前でしか遊べないシステム

これ時代に合ってるの？
確かに飽きさせないように開発スピード上げればいいけど、コンテンツの開発スピードが早いとこでも限界を感じて衰退が始まってるじゃない

>>267
業者云々、RMTや垢売りなどは、買う馬鹿がいる限り、売る馬鹿が消える事なんてないんだから
買う事へのペナルティを絶対的にするか
むしろそれありきを仕方なく受け入れてシステム構築するかしかないからな
ゲーム内だけであれこれ調整対応しても根本的な解決にはならないし
むしろゲームバランスが本来とはおかしな方にいくだけのものしか見たことない

結局オフゲだってアクションリプレイとかつかって手間省く馬鹿が圧倒的に多いし
究極的にいえば、簡単にゲーム内通貨稼げる方法あればみんなそれやるし
安全地帯があればみんなそれを使うからな
わざわざキツイ正規の方法のみで遊ぼうとする方が少ないかも知れん
いたとしても方法知らないだけだったり

で、オンラインなら尚更、他人の進行状況などに心的影響受けるし
普段やらない人までそういうズルに手を出そうって心理もより働くんだろうね
だから元からそういう素養のある奴は確実に手を出すんだろうし

プレイヤーのモラルに任せますなんてやる方がゲームを作る上で
ユーザーの心理を解ってないって事だから
その辺を開発側が理解しないと今後どんなゲーム作っても延々同じ事が起こり続けると思うわ

>>272
ああ、そういえばスターウォーズがあったか
あれが欧米でもうまくいかなかったということは、やはり何か問題があるのかな

とりあえずFF14は2.2がきたからやって来いよ
ネットで得られる程度の情報で推測してる奴らが多いが、いい加減実体験から語って欲しいね

>>276
スターウォーズはストーリーテリングに寄り過ぎて戦闘バランスをおざなりにした事で死んだ
最初のパッチまでにWoWから来たバトル好きが全て飛んだからな
後は莫大な著作権料で緩やかに死を待つのみ

そういう事情があたったのか
でも知らないだけでいくつかあるのかも
スウェーデン産でMortal onlineてのもあるみたいだし

>275
買うほうのペナルティ重くすると、単純に訴訟沙汰で負ける可能性が出て来るんだよな
誤BANは勿論増えるし、誤BANで訴えられたら負け確、
正BANでも、RMTやBOTは規約違反ではあっても違法ではないから、
金払っている以上、強弁されたら裁判では負ける可能性が充分ある
そして一社が負ければ、RMT合法が一気に広がって業界全体が縛り首の連帯責任
ペナルティ方向に進むにはまさにハイリスク・ローリターン

一方でガチャ等の重課金で課金アイテム＞＞非課金アイテムの流れを作り出せば、
業者は減るし売上げは上がって一石二鳥、RMT需要があるかぎりガチャは売れる
結局これがRMT対策の決定打になってしまった

要するにみんなそんなにゲームが好きじゃないんだよな
勝つのが好きなだけで、負けると分かってるゲームなんて楽しくないに決まってる

そういった事情もあるから、
アイテムの売買やトレードはMMOには不必要な要素だとどうしても思ってしまう
MMOでも経済は自己完結させて、すべてのプレイヤーに金策を強いる方向で調整した方がいいと思うんだ…

それ経済じゃないし
つまらないMMOですね

駄目元で訴えて一回勝ったら以後判例ってすげー納得いかねぇよなｗ

訴訟に負けないために規約があるっていうw
規約は法律ではないけど契約だからな
規約違反は債務不履行になる
規約違反時の処分に対する記述がある以上、運営は規約に基づいて処分できる

だからユーザー間でのアイテムの訴訟はあっても会社を相手取ったものはなくね？
法の下ではRMTの売り手だろうと買い手だろうと平等だから買い手だと訴訟どうこうでとか全くない
結局買い手の処分が甘いとまた買う
需要があるから売り手はBANされてもまた新しいキャラでギルファームする

運営もRMTの売り手も買い手もwin-winの関係

>284
立証責任は運営なんだよね
だからBANされた奴が完全にシラ切り通して訴訟に持ち込んだ場合、
RMTだと売り手と買い手の間に金銭のやり取りが立証できなければ、
単なるゲーム内アイテムの譲渡であり通常のゲームプレイにしかならない

件数が少ないから、単に訴訟費用がかかるからめんどくさくてBANされたら終わりにするだけで、
本気で訴えたら全然有利な案件だよ
実際、ゲーム会社はRMT業者自体を潰せないのは、
業者はシノギだから本気で追い込んだら弁護士雇って反撃される恐れがあるから
だからなあなあのBANでガス抜きしつつ放置

>>277
2.2になって一日数回強制終了する様になった
これ続けてたらPCが壊れるのも時間の問題

>>284
それRMT業者と利用者がwinwinなだけ。
運営とまともなユーザーは被害受けてる。

bot経済に嫌気がさしたユーザーが大量に逃げる。
大多数のユーザーにとって大きなマイナス要素。
そして月額制度での大量ユーザー離脱は運営に直接被害。

業者の垢とか離脱者に比べれば全然少ない。
その上業者キャラは鯖に24時間負担かけてるから
経費が最大にかかる儲けがよくない客。
運営は本来得られたであろう儲けをRMT業者に吸い取られている。

業者がbotで荒らすなんてのはいまどき最初から想定内であって
影響が少ないゲームデザインにしなければいけない。
放置してbot被害があると運営自身が困るだけだ。

現実見ようぜ

個人的にはRMT肯定したくないから潰れてほしいけどさ
そんなのでやる気なくなるのって準廃のアイテムコンプと変わらん

ソシャゲがあれだけ人いるのも札束殴り合いやってんのも
オンラインゲームでアイテム課金が成り立つのも
ユーザー側から見りゃRMTなのにあんなにたくさんの馬鹿がいる
無料だからっていっても無料は養分にしかならない世界でもやってる

結局はやって面白いかどうかだろ
同じ会社で片やRMTやbotが問題視されてるゲームと片や経済死んでるゲームがあるけどさ
経済活動潰せばそれだけ面白味なくなる上に金策がマゾくなるからbotやツールが有利になってる一面もあるし

だから大きな差は出てないしこれからもつかないと思うわ

イタチごっこでやってくか、公式でギル販売やアイテム課金やキャラ強化やアバター課金やってく代わりに開発力爆上げするかだよな

RMT自体はべつに公認しちまってもいいと思ってる
問題はbotによるゲーム内リソースの独占とかそういうとこだな
あくまで時間かけて普通にゲームプレイして得た金ならどう使おうといいと思うわ、ゲーム内に極端な影響を与えないし
ここは運営がしっかり取り締まってくれればいいんだが、運営は運営でコスト下げたがるしで噛み合わないんだよな

RMTってのは運営から利益を奪ってる。
だからやるなら運営が直接RMTされてるような商材を売ったほうがいい。

botゲー化による顧客の大量喪失があることを考えると
結局、客を集めた上で運営がRMT業者に利益を吸収されず自分で利益を上げるには
アイテム課金が現実解という事になる。

単純問題として月額1500円が安すぎる
今日日50時間で終わるような家ゲーですら5000円6000円するのに、
家ゲーと比較にならんグラで月100時間越えるようなオンゲーが1500円とか甘えもいいところだろう
元々家ゲー、特に携帯機やスマホに比べたら市場狭いのに、単価まで安い
これじゃコストカットやガチャに偏って当たり前

ブリザードの英語圏市場を制圧して薄利多売でダンピングする手法は、
アジアの会社じゃとても取れないしな
英語ネイティヴじゃないのとキリスト教文化圏の文化感覚がないのは、
世界展開においては圧倒的に不利な要素

年間18000円分の家ゲーをコンスタントに買うと考えると全く安いとは思わない

>292
中古投売り勘案しなきゃ3本だろ？
1ヶ月で1本クリアするとしても3ヶ月しか持たないだろ
モンハンとかポケモンの類の廃ゲーならともかく、JRPGならとてもじゃないが無理だろ

家ゲー3本で1年過ごせる奴なら、まだ14でメインクエやってるんじゃね

格ゲとかFPSなら3本まともなのでれば
1年とか余裕
まあ、出ないんですけどね

ゲームは時間では換算しない。
楽しさにいくら払うかだ。
妥当だと思えば払うし妥当だと思わなければ払わない。

>295
まさにこれだな
RMTもガチャも、結局楽しいから払う
払う先なんて業者でもメーカーでも、ユーザには関係ないことだ

RMTはノーサンキュー

RMTがまったくないけどつまらないゲーム
RMTが蔓延してるけど面白いゲーム

後者ですわ

RMTが無くて面白いゲームが良いよ俺は

>>288
それは業者側の都合のいい屁理屈だな
公式RMTやってるとこもあるんだし、RMTがいいってならメーカーにやってくれと要望すればいいだけの事であって、ゴミ箱漁ってアルミ缶売ってるホームレスを許す意味はない

アフィカスとRMT業者はやりたきゃ自分で人気出るゲームや掲示板作ってやればいいだろ

ゲームがつまらん事実から逃げてる製作者側の勝手な言い訳にしか見えねーけどな
botやツール野放しにして寝てるだけで素材やギルや錬成してる不正プレイヤーや業者呼び込んでる時点で説得力ないわ

やるなら徹底的に潰せるのに手間やコストの問題で逃げてる
それならそれで取引自体不可能にして潰すこともできるのにどうぞやってくださいとばかりに解放して一般の優良プレイヤーにストレスを与えてる

プランが1つしかない月額はオワコン
携帯だって保険だってなんだってプランたくさんあるだろ
スタイルに合わせられるバリエーション用意するなんて今どき当たり前

スクエニの馬鹿はよく読むように！
http://news.livedoor.com/article/detail/8665960/

DQ10が100万本達成か
国内だけで100万売ったMMOって史上初なんじゃね？

名実共に国産最強のMMOになったね
14出た時はスクエニオワコンだと思ったけど頑張ったなぁ

>>298
RMTが蔓延してるけど面白いゲームって要するに
「RMTに相当する部分を運営がやれば儲かる」って事なんだよ。

なんで関係ない所に寄生されて他人を儲けさせなきゃいけないんだかな。
botで稼げなくする。
botに相当するもの、取引が盛んな物を運営が用意して売る。
RMT業者の儲けが正規の運営に入る。するとその資金でアプデがよりよくなる。

やはり業者徹底排除が正道となる。

>>304
オススメが余裕で100万こえてるだろ

すごいな
もうドラクエとたまに帰って懐かしむ場所としてオススメがあれば他いらないな

延命しないMMOってあるのがいいのかもしれないな。
寿命3ヶ月から半年ぐらいに設定して、それまでのソフトと月額の売り上げだけで利益が出るようにし、
3ヶ月か半年ごとにオールリセットで、新規もそのタイミングで始めると。
新規が来なくなったらそこでそのソフトはおしまい。
そういうソフトをたくさん作って、１年に1個ずつ出していく感じ。
寿命は短期間と最初から決めて作って利益出すMMO。中身が濃い。無意味な延命システムもない。
オールリセットで再利用。

できるわけねえだろアホか
だからソシャゲに制作会社が逃げたっていうのに

ちょんげはそんなかんじか
わかってやってるのかな
オールリセットすれば少しは再利用できるのにね

MMO作るのにどんだけ金がかかると思ってんだよwww
ドヤ顔で使えないアイデア出すのやめちくり～

どれだけ回収できるかも分かってないようだ
ニートには無理

オススメはアトルガンの時点で１６０万だよ
ドラクエ１０なら抜けると思うけどね

でもリセット鯖は新規用にあってもいいなぁ
ミッションクリア報酬だけ同垢内譲渡可能でミッションエンドコンテンツ化
リセット鯖でクリアタイムアタックとかちょっと面白そう

つかＤＱもＦＦもオフライン版作ればいいのにな　データはオンに持ち込み不可で
メーカーにオンゲは未完成品って自覚があるんだろうか

>>313
ソース頼む

乱立期は少ない開発費で儲けられてた
基本無料なめたらあかん

>>312
お前の考えたことは既に試されていて、リセットのタイミングで人口が一気に減ることまで判明してる
MMOではなかったがな

ちなみに蓄積を是とするMMOで同じことやると更に酷い結果になるのが誰の目にも明らかだからどこもやらない

>>308
それオフゲでいいじゃん
1人でも出来る前提がほとんどだから、どのタイミングでも買えるし1ヶ月～3ヶ月は持つ
つまりそんなネトゲは存在価値がない
あってもいいかもねって物は既に、オフゲのネット機能がそうなってるからな

ネット機能有のオフゲとどこで境界線を引くかっていうと
短期間すぎない程度の付き合い　となるとその点でもそんな短いネトゲなんて内容薄いマゾい無駄多い絆強制で価値がないぞ

RMTをもしOKにしても、業者じゃなくても無茶する個人が出てくるからな。
そしてそこの線引き出来ない以上、駄目にするしかない。
お薦めでも個人で手広くやってるのは結構な数居たし。

新生はいらなかったかもな
旧14のまま小さく運営していったほうが収益でたんじゃないかな。

ゾディアックやってておもったけどさ
こんな糞コンテンツに人を大量に流し込む伊藤以下の事よく思いつくな

難易度０低確率のFATEの他にも
ダンジョンや極とかにも散らして確率ちょっと上げていってバラケさせろっていう

お前らいつまでスレ違いのゴミみたいなMOの話してるの？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1396156596/l50

もうｆｆ１４に何を言っても無駄なんだぞ。俺らにできることは草の根活動だ。
面白いゲームが今後開発されるように便所の落書きから発信するんだ

>>321
fateの次が討伐やで
神話1500でもらえる専用攻略手帳を9回

>>320
ある日突然家に訪問してきた詐欺工事業者に
この家リフォームしましょう、私に任せれば大丈夫
という口車に騙され、いろいろよくわからない設備がつけられ
新たに加わった設備の方の不具合が気になって仕方ない現状ってとこでしょう。

一度GOを出してしまったからにはもう元には戻れない

>>313
アクティブアカウント５０万で同接１９万の記録だした時に田中が言ってたじゃん

>>315
アンカー間違った

毎月11日はXIの日(笑)

小学生レベルの馬鹿運営。
クソみたいなイベントばかり。

>>313
ドラクエは海外じゃ売れないからもう頭打ち。

最低でも詐欺トレースゲーよりは売れるよ

ドラクエはWii切り捨てんと頭打ちだな

11のときもPS2切り捨てないと終わる言われ続けて結局放置されてたけどな
任天堂の手前切り捨てることは出来ないだろ

じゃあオワコンってことじゃん

>>328
オトナのイベントも見てみたいね

>>308
IL制よりはリセット制の方がいいかもしれない
不必要に新しい武器、防具を追加しなくてもよくなるし、
成長する過程を何度も楽しめるというのはMMOにとって重要な要素だと思う

ただ、三か月はさすがに短すぎるな
やるなら一年に一回メテオを落とすなりプロマシアを降臨させるぐらいが妥当だと思う

旧版の最終セーブ後を見るに単純にものすごく過疎ると思うぞ…。
ネタを求めて人が押し寄せたメテオ直前を除くと、
消えてしまう世界に対する名残惜しさでわずかにログインする人が居た訳で
世界が再利用されるのだとしたら、それすらない。

完全使い捨ててで開発費が回収できる程度の超々小規模な世界ならアリかもしれんがｗ

別に成長させる「過程」が楽しいんじゃなくて、
積み上がっていく成長の「結果」が楽しいわけだしな、MOにしろMMOにしろ
データが消えると分かってるMO/MMOに価値なんざないよ
消えるのならアクションなりFPSなりRTSなりをするだろう

チートし放題のエミュ鯖なら色々して遊ぶかもしれないがな

吉田はキャラ買いで俺ツエーするタイプだからな

人生もその場を楽しむのではなく、なにか目標を作ってそれのために我慢しながら生きてる人が多い
結果的につまらんことしてる時間が大半を占めることになる。
でもそのつまらんことを経た上で目標が達成できた時の数瞬の快感はまさに射精に似たものがある
過程がつまらなければつまらないほどに、苦労すればするほどにその快感は強くなっていく
1週間我慢した射精のような感覚だな

だがそれが簡単に達成できてしまうと、全く快感は得られない
現代人が冷蔵庫の存在にありがたみを感じるだろうか？
いつでも利用できるスマホに感謝するだろうか？
それらは全て「普通」にある物で所持していても何の嬉しさも沸かない
常に満腹状態の人間は何を食べても美味しさは感じない。空腹だから美味しいのだ
人生の全ての夢が、1時間で達成してしまっては残りの人生何を考えて生きていけばいいのであろうか

鞭鞭鞭鞭鞭アメ鞭鞭鞭鞭アメくらいが人間にはちょうどいい

by 伊藤

毎月11日はXIの日(笑)

小学生レベルの馬鹿運営。
クソみたいなイベントばかり。

>>339
アメは実際に与えると癖になるから、フェイクや事前情報を混ぜて、できるだけ遅らせた方がいい。
その例だと2巡3巡はフェイクで4巡最後だけ本物のアメを与える感じ。

>>338
でも吉田はMMOっぽいガワだけは残したんだよなー
作り手がそこに価値を見いだせないと強くアピールしてるのに、ビミョーに全部薄っぺらなのが残してある…
集客効果・継続効果があるから、そこに吉田は甘えてるのかもね
リップサービス用にあつらえたコンテンツで大好きなギミックIDを囲ってあるようにしか見えないｗ

>343
MMOにとって重要なものは中身でなくガワだってのは分かる気がするぜ

MOの狭いロビーじゃ味気ない、物足りない、もっとたくさんの人にアバター自慢したい
でもMMOはマゾいし取り合いばっかで嫌だ、邪魔されずファーミングしたい
じゃあ楽で取り合いがないMMOあったら最強じゃね？

基本的に近年のMMOの開発史って、この流れから来てるだろ
広い世界やたくさんのギャラリーは必要だけど、競争相手や邪魔者は不要
要は誰しも自分が主役、他人はNPCでいたいんだよ

世界は用意した、後は好きにやれ

っていうのが元祖ＭＭＯであるＵＯのやり方だった気がする
隔離空間でパズルとか音ゲーみたいな戦闘する妙な流れはどこからきたんだろ

>>344
トレンドの流れは概ね事実なんだが、MMOにとって重要ってのは違う
それはあくまで他者介入のネットゲームとしての理想形なだけで、何故かMMOがそれに倣っただけに過ぎない
結果としてMMOの独自性が損なわれた事から、近年では原点回帰してID否定等に繋がっている

まぁMMOはコストがかかる分ユーザー数を獲得する必要があるので
純粋なMMOの面白さだけを追求してもビジネス的には失敗するリスクが高いんでこれまでの流れは致し方ないけども

原点回帰してID否定とかEQNとそのフォロアチョンゲくらいじゃねえの
どっちにしろ亜流だし死ぬのが目に見えてるが

レアと性能が良いのを切り離せば取り合いなんてなくなるでしょ

まぁFF11で散々取り合いうぜぇぇぇぇぇって声を大きく言った結果が１４ちゃんじゃないか
俺は人や世界を感じて嫌いじゃないってLSで言ったらフルボッコされたなぁ・・・
DQみたいな鯖40を好きに移動できるゲームなら取り合いでもいいやんと思うけど
FF14でそれやったらやったでインスタンス化しろしろ言うやつ出るに決まってるしこれでいいんじゃね

毎月11日はXIの日(笑)

発想が小学生レベルの馬鹿運営。
クソみたいなイベントばかり。
どんどんクソになっていく。

別に誰が発想してもおかしくない普通の発想だけど
吉田の糞ゲーやり過ぎて感覚がおかしくなってんのかな？

取り合いうぜええっていうのは本心じゃないんだよな
そうは言ってもその取り合いに勝った時の達成感は半端なかった
むしろそういう脳汁が出る瞬間を求めてプレイしていたはず

苦労と喜びは完全に比例する。現代人はどんどん無苦労無幸福になっていってる

新生FF14はFF11末期にあった不満を見事に修正してるんだよな
ただし、一つだけ大きなミスがあった
それは不満を潰すことだけに必死になった結果、面白さの核となる部分を作り忘れたこと

なんか、プラチナゲームズが引き継いで完成させたMGRRに似てる。
なんでも切れることやMGS特有のステルスアクション、ゼロキルでのクリア等々、
ゲーム性の違うアクションゲームなのにシリーズ特有のお約束だけ優先して詰め込んだ結果、核となる面白さがなんなのかわかなくなったっていう

FF14の場合は、MMO特有のおやくそく詰め込んで、FFのがわかぶせただけ

不満がなくなることに不満を感じる人ってのがいてだな

他人とプレイすることが足かせにしかなってない

エンド用のWorld BossとかWoWにもあったけどまったく面白くなかったよ。人集めてタコ殴りしてゾンビアタックとか時間の無駄だろ。
ちゃんとしたprogressive raidを実装したらインスタンスになるってだけの事だと思うがね。WoWでは各々の鯖で最終bossが倒される度に首都でイベントが始まったりとかワールド全体との繋がりもあった。

>>356
突然どうしたの？

>>354
適度にストレスを与えないと幸福感は薄らぐんだよ。
他山の石、隣の芝生、なかなか得られないからこそ欲しくなるんだぜ。

とはいっても、
罵詈雑言ギスギスオンラインとゲーム難易度ではストレスの意味合いが全然違うが。

1匹のNMを取り合うのはさすがに嫌だけど
10匹いるんなら十分チャンスあるし別に構わんな
他にも魅力的なのを用意できれば取り合いなんて大して気にならんよ
取り合い嫌いでやりたくないって人の逃げ場も用意する必要は当然あるけど

吉田「（プレイヤーと開発が）キャッチボールをしながら世界を組み立てていったほうが，長く遊んでいただける」

言ってることとやってることがまったく逆なんだけど、つまり吉田は14を潰したいってことか

もーこいつなんなのってくらい堂々と嘘ついてるから、14の事じゃないのかと考えてしまうなｗ

×：プレイヤーと開発がキャッチボールをしながら世界を組み立てていった方が長く遊べる
○：開発どころか連日吉田のワンマンオナライブ開催中
→14ではまるで違う　→14は長く遊べないと自己紹介

×：僕も日野さん側の根性型プレイヤー
○：開始直後にキャップに到達できない事に疑問を感じる偏食主義者
→全方位の希望を叶えていく　→各分野への理解が欠如しているため
　今後はここで望まれている「必要な無駄のある遊び」じゃなく「効率的に無駄をする事」が増える

遊びを用意されなきゃ遊べない。
最強になれなきゃ楽しくない。
なんて人種はそもそもMMOに来るべきじゃなかった。
そういうのを客に取り込もうと余計なことをするから面白さの核がすっ飛んでつまらない作業になる。

確実に言えることは所謂最強厨も含めてマンチキン共は徹底的に排除しなきゃ面白いオンラインゲームなんてのは成立しない。
マイナス顧客ってのが存在するってことを理解しないとどんな業種でも粗製乱造に走るしかなくなるし、付加価値を支えてくれる有料顧客を失って破滅する。

「ブリタニアの民よ、エンターテイナーであれ」は名言だよなぁ

>>363
ネトゲは人気だが、何故か他人と関わるのは面倒くさいから嫌だというやつも多いんだよな
こいつらは流行に乗っかったりしないと生きていけないんだろうか？ｗ

1行目と2行目のつながりがわからん

取り合いうぜーが酷くなったのはアビセアのエンピからだろ
石で入場制限つきで複数納品、アートマと薬品ごり押しでNMを少人数で倒せるから
勘違い量産準廃増えてゴネだした

会社側でデータ管理されてるからオフゲなんかよりもはるかに多い容量を詰め込める
オフゲの円盤１枚程度の容量ではせいぜい１００時間遊べるくらいのものしか作れない

FF11の完全再現のオフゲ版出たら一体どれくらいの容量あるんだ

>>363
高尚な客も低俗な客も月額1500円なんだよなぁ
その理論が通用するのはむしろF2P+アイテム課金のゲームだわ

最近のネトゲは一人でも問題なくプレイできるけどＰＴ組むともっと楽しいとか草原で出会った新規に協力するとか
そういう余裕が無い
条件出してロビーで募集してミス無く討伐出来てひと安心とかそんなもんやりたくない

個人的には自身の行動が取り合い、経済を含めよかれあしかれ
鯖に居る見知らぬ誰かに影響を与え自身も誰かの影響を受けるのが
MMOの醍醐味だと思うのだけどね

>>364
日本ユーザは他人を動く標的としか思ってない人間のクズばっかりだったけどね。
「俺はレイプが楽しいんだからお前も楽しいはずだ。だから黙って俺にレイプされ続けろ」
こんなレベル。

よく棒立ちって言うが、１４の詩人より１１の詩人のほうが動き回るし忙しい。
１４の詩人適当にぺしぺし打つ敵の攻撃来た避けるぺしぺし打つ
状況によって歌う。歌は詩人のＭＰが切れるまで効果出るので
基本的に一回歌ったら、ＭＰきれるまで垂れ流し。意図的にきることもあるが
歌使う場面は、大抵バトルボイス（ＦＦ１１でいうソウルボイス）使う。
ＦＦ１１の詩人は、最低でも盾とヒーラーに効果の違う歌を歌いなおかつ
回復補助とアタッカーに状態異常回復にバフかけて敵にデバフの歌をかける。
ＦＦ１４ほど歌の範囲は広くないので後衛と前衛の場所を往復しつつ
上記の効果を全部切らさないように更新する。

>>372
お前みたいな奴に毎回聞きたいんだけどなんで「日本人は」って限定すんの？
お前は外人プレイヤーがどんなだか知ってるの？
日本以外は国籍問わずみんなすばらしいプレイヤーなの？

>>374
日本鯖は特に酷かった。UOで最も民度が低かったのが情けないことに日本人だという事実。
多人数参加型ゲームの素養が足りない人が多く、一人遊びの延長として暴虐の限りを尽くす人が「ものすごく」多かった。
暴虐の限りを尽くして「このゲームはそういうもんだ。嫌なら（初心者の側が）辞めればいい」なんてのが通ってた。
だれもソレを否定できる知識を持ってなかったからね。ロールプレイと言えば全ての悪行が許されると思い込んでたし、
ロールプレイの意味を正しく理解できていなかった。

その酷さを海外向けの別鯖でもやらかして、あまりのマナーの悪さにトラブルを起こしまくった。
しかもそれを日本鯖が止まって暇になる度にやったんだ。

海外にも問題プレイヤーはいたけど、元々はTRPGやボードゲームで多人数参加型ゲームの素養を身につけている人が多かった。

UOで好き勝手にやらかした人ほど、昔を懐かしんであの頃は面白かった、本来のMMORPGはあああるべきだった、
自分は真のMMORPGを理解してる素晴らしい人間だ、みたいなことをいうけど、実際はただの荒らしでクズでしかない。
取り逃げ上等、粘着上等、相手がプレイやめるまで嫌がらせ上等、窃盗も、ツール使用もお構いなし。
ツールはアドバンテージ、動かし方もよくわからない初心者は積極的にターゲットにして毟り取って当然。
そういう連中。

>>363
私最強厨で勇者志向で平等主義者だけど、
オンゲオフゲかかわらず勇者プレイできないRPGとかクソゲーだと思います！

>>371
例えばアイテムの大半を店売りにして、ギルは他人に譲渡不可、競売やバザーも廃止
その上でコンクェストの結果やグランドカンパニーの活動状況に応じて
店の品が変化するというやり方もあったと思うんだ
俺もプレイヤー同士が干渉しあって世界を構築していくのがMMOの醍醐味だと思ってるけど、
経済に関しては取り合いや競争原理を取り入れる必要性を感じなかった
面白くなる要素よりストレスを感じる要素の方が圧倒的に多すぎて、割にあわない

アドゥリンが発表された時はそのへん結構期待してたんだけどね
サーバーの皆で協力して開拓をすすめて、新しい武器や魔法を開発したり、インフラ整備を進めて大陸奥地を
探索するようなゲームを想定していたんだ
それがまさかあんなクソゲーになるとは想定外だったよｗｗ

>>375
病院行けよｗ

UOはエポックメイキングではあったけれどヒットはしなかったという事実すら知らんのだろうなｗ
世界で売れなくて日本で変に売れたから和鯖作りまくったり和風アイテム追加したり日本運営を特別扱いしたりしたのだし
UO(元)スタッフに日本好きの日本贔屓が多いのもそこらへんが原因

FF11の失墜
FF14の謎のMO化
ドラクエがなかったら日本のMMOは終わってたな

そうなのか、全く知らなかった
影響を受けた人の多さやその大きさを記事なんかで読むくらいだったからUOはヒットしたもんだと思ってたよ
ヒットしたのって何？EQ?WoWは知ってる
回線、通信費、PCの性能や3D化なんかで市場規模の変化もあったのだろうけど

■ネットワークゲームを作るための基礎知識、「開発者は最低月 2 万は課金して廃人プレイをしろ」
ネットワークゲームではゲームの面白さだけでなく、どう稼ぐかも重要であるが、
「どのように課金を行えばよいのか」
という今まであまり語られていなかったことについて詳しく言及されているのが興味深い。　記事内では、

・非ゲーマーがプレイするネットワークゲームは、ゲーム好きの開発者が楽しめるゲームを作ると失敗する。
・課金プレイヤーが圧倒的に強くなってもバランスがとれていれば問題ない。
　ただし課金していることが露骨に分かるようにはしない。
・こまめにログインし一回のプレイは短時間で終われるように設計する。
・課金したくなる場面を作る。
・プレイヤーのプレイデータを収集、分析して即座に改良する。

など、非常に論理的に「成功するネットワークゲームの作り方」が解説されている。
また、「課金したことがない人がオンラインゲームを作ると 100 % クソゲーになります」とも述べ、
開発者はまず毎月 2 万円以上はネットワークゲームに課金して廃人プレイをしろ、とすすめている。

オンラインゲームを「オカンでも説明無しで楽しめる」ように作るためにすべきこと
http://gigazine.net/news/20110920_dropwave_game_planner_cedec2011/
コンシューマからオンラインゲーム開発者へ転身したDropWave本城氏が語る，「ゲームプランナーの基礎知識」
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110912079/

何作ったかも知らん奴が語ってもなｗ

毎月11日はXIの日(笑)

発想が小学生レベルの馬鹿運営。
クソみたいなイベントばかり。
どんどんクソになっていく。

>>375
ゲームってのはルールの範疇でしか行動出来ないものなので
システムで許容されている事は想定外のものを除けば全てルールに従ったものであり問題ではない
悪い印象を受けようが受けまいが、それはそのゲームがそういうものだっただけに過ぎない

問題かどうかではなく、民度が高いかどうかって話だよな？

自由度を設ける必要はない。もともとゲームに本当の自由なんて存在しない（プログラムされていること以外のことはできない）

必要はない、が自由感は必要。プレイヤーが自由度たけーっと勘違いするようなシステムが好ましい

ゲームに民度という尺度を持ち出すこと自体がおかしい
もう一度言うが、ゲームはあくまでゲーム内で制限された行動しか出来ない
プレイヤーは自由ではない、あくまで可能な範囲のロールプレイを行っているだけだ

>>387
つまり、よし君は許された・・・？

まあ新生の民度は低いけどな
吉田見てたら分かるだろ

ユーザートラブルはシステムの範疇じゃねーだろ、絶対に許されない
ツール使用等の規約違反も当然黒だ
俺はあくまで「ゲームとしてこういう事が出来るようにしてます」って部分に民度を持ち込むなと言っているだけだ

いわゆる「MMO」のスタイルこと「見知らぬ他人とフィールドを共有して一期一会」という要素って
結局はネトゲーマーの民度が底辺であるという事実とあいまって
リソースを奪い合う揉め事の火種＝排除されるべき要素にしかならなかったんだよなｗ
思い出補正で上級者さんの辻レイズガーみたいな美談を語る思い出ビーフはいるけれども

ちなみに14にも思い出豚絶賛の廃人向けフィールド要素いれるみたいじゃん

いやそんな民度の低い連中に合わせて火種を排除したゲーム作りました！
→やっぱり火種も必要みたいなんで追加しますね＾＾；

とかたんに迷走してるだけじゃねーか
民度の低さに合わせて14を新生させた意味がないだろ

>>317
不正解

>>318
オンげでもいいジャンという一言で論破可能なレス

>>335
そういう世界観の元、リセットされるたびに新しい歴史がうまれるような仕掛けを作ると面白いかもね

>>358
幸せも慣れがあるからな。ストレスに慣れがあるように。
なれってのは大切なことだ。慣れないといろいろうまくいかない。幸せになれると、次の幸せを探し出すという拡大欲求につながる。
もし幸せに慣れがなければ、人類は文明進化しなかった。
幸せはありふれているがみえにくくなるもの。
確認しながら進まないと、幸せはなくなる。

評論はできてもアイデアが出せない人ばかりってのがよくわかる。

2.5元の職人が連投とは珍しいな

>>391
いやあ14ユーザーの民度が問題じゃね？
DQ10の民度だってそれなり高いじゃん。
それを決定するのがシステムだったりするでしょ。
あの大縄跳びじゃまともなユーザー脱落でしょ。

＞363
その優良顧客とやらがカネ出さないからこういう流れじゃねーの？
お前らちゃんと数万単位でガチャ引くの？
アイテム付きパッケージはちゃんと多々買いできる？
月額3000円でも運営に文句言わないで黙々ハイブリッド課金する準備はOK？

金は出さない口は出すノイジーマイノリティ、それがお前ら
ちゃんとお前らがトータル月額3万くらい出してりゃ、お前らの望むゲームも出来るだろうよ
敢えて言うならお前らこそがマイナス顧客

14の民度って、マシなほうだと思うけどな
ゴミがいたら淡々とギブアップでしょ

チョンゲーなら暴言吐いて煽るなりキックするなり、晒しスレで粘着
取り合いしたらやっぱりエモと暴言で煽り合い、PK合戦してブログでDisり合い
BOTやマナー違反見つけたら晒し合戦、リアル引っ張ってスキャンダル合戦

でも14は淡々とギブアップ
ヘタクソは確かに悪いけど、怒るほどのもんじゃないから淡々と見捨ててギブアップ
負のエネルギーが人じゃなくシステムのほうに向いているから、無駄なエネルギーは使わない

なんだなんだ自虐か？

挨拶しない
返事しない
意思表示しない
無言抜け当たり前

コミュ障以前に、人間としてなにかが足りてない

>>391
美談でもなんでもなく、フィールドでケアルやレイズをもらえるとうれしかったよ
取り合いに関してはRMTやトラブルの温床になっていたから
もっと積極的に対応して欲しかったけどね

>>401
14も普通に煽り合いしたり、暴言合戦に発展することが多々あると思うが…
ギブアップはそれらを打ち切る効果はあっても根本的な解決には至ってないから、
問題の先延ばしにしかなっていない

>>394
論破出来てねーｗ頭わりーｗ

あるレベルに達した時に覚えるアビリティを手に入れた時の絶頂感が欲しいんだよ
14にはそれが一切ない

新しいアビを覚える→今後のIDではそのアビが必須な難易度設定になってる
とかでありがたみが全然感じられない、あって当然、無いと無理なんだよな

11の頃は侍の黙想　忍者の空蝉１、２　シーフの不意打ち、騙し討ち
詩人のバラード　赤のコンバート、リフレ　黒の古代　狩人の乱れ撃ち
覚えたらすげー嬉しいアビがいっぱいあった。

装備も同じ
チェーン装備、百人隊長装備、種族装備、クロウ装備、属性杖　AF、呪具装備、複数回武器
リーピン皇帝落人風魔シグナスコハホーバーバミクロ　
レリミシエンピを除いたとしても脳汁が出る装備満載だった
１４にそんな装備があるけ？

>>406
11やればいいじゃん
合わないゲームで無理しない方がいい

今の１１も１４方向に進んでるけどな
昔ながらのMMOは撲滅しました、今はMOが主流です

少数派は駆逐される運命なので諦めます

ま　た　そ　れ　か

>>362
吉田はプレイヤーと協力して名作を作り上げた有名クリエイターになりたいんだろ
プレイヤーが喜びそうなリップサービスしてコミュニケーションしてるつもり
だけど実情が伴ってないからただの詐欺師

ゲームは一番売れる層向けに一気に雪崩込むからな
どの会社のゲームも方針は、「ライトが遊んでくれるゲーム」をモットーに作ってる

多分、脳トレあたりから味をしめたんだと思う

>>401
話逸れるけど14には上級者が初級者をサポートできるようなシステムはなく初級者も自分でなんとかしなきゃいけない
どうしようもないからギブアップ、これじゃコミュニティが広がるはずもない
終わってる

そうは言うがな大佐、
FFが爆発的に売れた4~10の頃はまさに「ライト向けのゲーム」だったんだ
当時のRPGは「ゲームが下手な奴がやるもの」「ザコを倒してレベルアップさえすればクリアできるRPGは阿呆がやるもの」と
コアゲーマー達から散々陰口を叩かれていたんだぜ

FF全体の歴史を振り返ると、11と14の2作が明らかに異質なんだよ
特に14はライト層も取り込んでいるのだから、最終的な難易度はどんなに高くても13と同程度にとどめるべきじゃないか？

13は再チャレンジ機能がなければ、初見殺し満載だと思う

>>374
チョンゲのAAもそうだよ
日本鯖は初心者殺しや初心者妨害する人間しかいないし
ガンオンも新生もやっぱり初心者に平気で初見くんなってやってるのしかいない
有力ゲーだからやめてもどんどん人が入ってくるとでも思ってんだろうな

らぶ山賊団みたいなのが海外では普通だとでも言うのか？
あんなタイプは逆に日本にしか居ないような気がするんだが…。

ブレフロハードがまさに爆ボンバーマンだった
吉田ふっきれたんだなw

爆ボンしか作れない男吉田直樹

ボンバーマンなんて初代で完成されてるから爆ボンですら吉田のオリジナリティなんてない

WoW＜このタイプはMMOではないしもうオワコン

吉田＜FF14はグローバルスタンダード
14信者＜吉田の方向性は合ってる

ｗｗｗｗｗｗ

>412
それは他のゲームでもそうだろ
基本的に廃人や準廃は雑魚なんかにかまってる暇はない
他人にかまってる間にエゴイストに引き離されるんだからな
取り合い環境下では、それは一層顕著だよ

MOでは一時期よく、初心者のレベルを上げたら報償みたいなメンターシステムが採用されていたが
結局それを利用したのは業者BOTで、
業者が業者のLvを上げて報償を貰う鼠算を生み出しただけだった

結局は他人との競争という要素がある限り、初心者を手助けするなんてのは、
物好きの変人かつ暇人だけ

>>421
いやFF11もDQ10も初心者いてもベテランがカバーして攻略するようなことできるじゃん

>422
おれはオススメではそこまで到達できなかったから知らんが、
最高ランクのIDや最強クラスのNMMに初心者が混ざったりすんの？
基本的に初心者の手助けって精々パワーレベリングくらいのもので、
エンドコンテンツの攻略に初心者が入り込むようなことはないだろ

その点では14はルーレットとFATEが充分初心者育成の役割を果たしている
チョンゲなんか、レベリング狩ですら、初心者どころか装備が揃ってる熟練者でも、
弱職は容赦なく暴言吐いてハブってたが

なにNMMって
MMMの事？

11で言うサポートというのは、説明や指示による教育であったり、
他者が多少足を引っ張る事があってもそれを熟練者が補うというような話で
これは結局のところ攻略上必要になるので普通に行われていた

＞その点では14はルーレットとFATEが充分初心者育成の役割を果たしている
これは基本的にほぼ全員が通るレベル上げの過程でしかないだろｗ

裏もエインもリンバスもサルベージも最大人数でないと入れないとかない
職や装備絞りまくればかなり人数絞って攻略できた
だからいらないジョブで（竜でも獣でもからくりでも）参加するのは可能だった
14みたいにDPSでタンク装備希望〆とかみたいに竜できて赤や忍の人気装備希望とかするキチガイもいなかったしいたら晒されるレベル

14って初心者育成がない
IDで初見ですって言っても無言、酷いと即抜け
FATE産は来るなとかまで言うｗこれが初心者育成とかエアプの極み

他人と比較する事で得られる収集欲と虚栄心ですかね

オフラインRPGでFFプレイする事を想像してみろ
凄まじくつまらないだろ？TESやマイクラは差し替えが出来る
LEGOみたいなものだから面白い。

なのでTESオンラインは失敗する。TESユーザーは
基本的に自閉症で他人の介入が嫌いな人間ばかりだから。

作者自身が「失敗だった」と認めたもの
数年遅れで追いかけ「グローバルスタンダード」と抜かすのが吉田でありFF14

過疎が止まらないのは当然のこと

>>421 >>423
例えばLSに新しく入ってきたメンバーの
サポジョブクエやチョコボ免許取りや忍者の取得クエストを手伝わなかったか？
そういうの、最近の11や新生以降の14にはないと思うんだが…

>>427
日本語でおｋ
何言ってるかわからんｗ

新生規模のゲームでインスタンス無しのMMOとか不可能でしょ
オーディンやベヒのFATE見ても、敵もPCも表示されないほど人がいるわけ

仮に取り合いのない協力のみのオープンフィールドゲームを作れたとしても、
1箇所に1000人集まったら超ハイスペックPCでしかゲームにならないとかになる

この時企業には鯖増設と人を満遍なく散らすという二つの選択肢があるが、
予算効率からまずは人を散らすという方針にならざるを得ない
それで満遍なく人を散らしても混雑が解決しない時初めて鯖増設となる

インスタンス化せず人を散らすとなるとマゾ仕様にして進行速度に差をつけるしかない
しかしマゾ仕様になるとプレイヤーを選び、売り上げが落ちる
だからインスタンスにしているのであって、これを禁じるとマゾ仕様にせざるを得ない

インスタンス無しの快適な進行のゲームなど、ボランティアでしか作れないんだよ

>429
そんなことなら、14だって、少なくとも俺はFCメンの低LvID手伝ったり、
低Lv装備クラフトで作ってくれてやったり、レリックや開放IDで埋まりにくいところを手伝いしてるぞ
結局はその人の気の持ちようや関係性次第だろ

CFやPT募集BBSはお互い自分の利益のために参加してる赤の他人なんだぜ？
全く見ず知らず、CFにいたっては鯖すらちがう人間に親切にしろってのは無理だわ

4人ID程度なら初見だっていちいち15分待ってギブしてもう一回やるより、
軽く説明して使えるメンバーでゴリ押ししたほうが結局は楽だからそうする
だが極やバハは「遊びじゃねえ」って奴だ、予習と練習してから来い

>>430
PS2ｗのオススメですらビシージに700人集まってたわけだが

インスタンス化の最大の利点は「不満が出にくいようにする」って事で
言い換えれば開発の気苦労や負担を減らせるって事

狩場のバッティングによるタイムロスと、
ID突入のマッチングやサーバー予約待ちでの待機時間は
本質的に同じ事だけどシステムが負担するなら憎しみを抱く対象がいないからサーバー強化しろ程度で不満も軽く済む

インスタンス化はバカなユーザーを騙すのに効率がいいというだけで
グラの話にしても新生は旧より描画を落として人数を多く表示出来るようにしているし
インスタンスでなければ解決出来ないような話じゃないよ

>>432
事実ビシージはPC版ですらキャラが全然見えなかった
一種の祭りと許容されていただけで、それは新生のオーディン・ベヒFATEも同じ
しかしレベル上げの時もミッションの時も常にビシージ状態だったら？

>>434
意味が分からないが常にすし詰め状態とかどんだけ狭いんだよ
GW2だとこのくらいやってるしPS3とかいう糞ハード切り捨てればそれなりになんだろ
https://www.youtube.com/watch?v=0Mr2WaRGtow

>>435
どんだけ狭いんだよと言われても、例え100万エリアあろうが、
鯖内の人口が密集するエリアは同じこと

すまないがその動画で何を伝えたいのかわからなかった
画面内に100人いるわけでもなし

ありえない仮定を持ち出すのは･･････
1エリアに仮に1000人集まっても描画範囲内に100人以上集まるなんて事は
エリアが極端に狭くない限りは確率的にほぼありえないでしょ
こんなバカなやりとり久しぶりに見たよ

>>436
どうでもいいキャラが消えてても別に問題はなかろう
1000人いたら1000人見えてないと気がすまない人か？

>>437
100人が言いすぎだったらじゃあ50人か
50人でも多かったらじゃあ25人？
14もクリタワでは24人なんだっけか
ならMOでいいじゃねーかって話

というか画面内表示に吉田は妙にこだわってたなそういえば
別にそこまで必要じゃないだろｗｗｗｗ

人数がどうこうじゃないんだよな
PvPで領土の奪い合いとか街の防衛とかのコンテンツをインスタンスエリアでやっても面白くないでしょ

>>441
とは言ってもインスタンス外でやると数千人来るんだから仕方ないだろ

ビシージってそんな敵が見えなかったっけ？

なんかタゲられたやつがアホみたいに逃げるせいでそれを追いかけるのが大変だった記憶があるけど
ボス系は優先表示で遠くからでも見えてた気がする

14は言わずもがなおでん見えない、見えるようになったらコンボ繋がらない、鯖落ちで入れなくなってる間に討伐完了、落とされた時に巻き戻しくらってるからインしても報酬なしと糞な思い出しかねーな

どうせなら１０００人いて１０００人みえる方がいいに決まってる
選択肢としてね、見たくない人は設定で１００人までとか２００人までとか選択できるようにすればいい

１０年前から理想としては語られてるけど
現代の技術を持ってもそういう処理ができる見込みがないんだよな
比例してグラも上げてるからだろうか。ドット絵だったら１万人いても可能なのだろうか？

あ
五蛇将が見えないってのはよくあった気がするわ
てか見える暇もなくガダラルが死ぬんだけどな

ビシージは敵がちょくちょくワープしてたな
何もエモーション出さずに範囲攻撃連打してくるし

BCGは表示の優先順位がきちんとしてた印象があるな
１４もローンチ時から１１と全く同じ優先順位だったらどんなにスムーズだったろうか
スヴァラFATEで他人のチョコボとミニオンしか表示されないとか、どう考えてもアホだろ

そもそもゾディアックはライト向けでも、まったりやる向けでもない

プレイスキルがなくて時間だけはたっぷり有り余ってる奴が本気を出せるコンテンツ
ライトが、俺にもできると勘違いして手を出してはいけないコンテンツ

ミスった

発売から半年 → 北米とれた。

発売から1年 → 世界とれた。

発売から2年 → 宇宙とれた。

発売から3年 → 死後の世界をとるために死亡。

ビシージは初期の人気だけ有ってエリア上限を越えてアルザビに入れなかった頃の印象と
早朝は少人数でLv.8を保つようになった75キャップ後半の頃の印象が混ざってるかな。

ともあれ敵をただ殴って個人の評価を上げることだけが目的じゃなくて
魔笛を取られたら負けというルールがあって、封魔堂から遠ざける戦術を実行してたから
やっぱりFATEとは人の動きの印象が全然違うな。むしろ大ボスは放置してたし。

ビシージと言えばボスが全く削れなくて徹夜で撤退まで3時間もかけて皆で戦った思い出
今となっては思い出でしかないが、あの頃は楽しかった
MMOってのはやっぱ面白いものだよな
本当にMMOはオワコンなのかな、ビジネス上の理由で勝手に終わらせてるだけな気がしなくもない

>>452
ビジネス上無理ならそれはオワコンなのでは？

＞444
1マップに詰め込むとなると、鯖の方が処理能力超えるだろう
普通ネットゲーなんかエリアごとに鯖分けてるわけだし

ドットだとROの対人戦が最大規模だったか
人数無制限の攻城戦だったから、全盛期は200VS200みたいな戦場がそこかしこあった
それでもやっぱりPCも鯖もガクガクだったよ
内容はレベルよりもステータスのビルドと装備の耐性選択が重要だったし、
実際に縄跳びや格ゲーじゃなくて面白い大規模対人だと、ああいう風にならざるを得ないだろうな

>>452
MMOらしいゲームに需要があればメーカーが出さないわけがない
でも実際は開発されていない
つまりMMOらしいゲームをやりたい奴というのは
「声だけ大きいマイノリティ」という最低の部類ということになるな

フツーに考えれば、金が出せるリーマン含め、世の中の大部分の人は時間がないわけだからな
時間でニートや廃人と勝負したら絶対負けるようなゲームに金を出すとは思えない
レアドロップのマゾ要素を入れたゾディアックも、MMOにしてはぬるすぎるくらいだけど非難轟々だろ

自分が脇役、その他大勢の雑魚だけど楽しくてたまらない、
待ちぼうけやノードロップ、攻略失敗で結果は何も残らなかったけど、その体験に価値があった、
なんてのは、はっきり言ってキチガイとは言わんが特殊な性癖だわ

ニートに勝たなきゃならないとか思わないし別にいいけどな
面白いゲームならニートとどれだけ差がつこうが人は減らないし増えていくはず
逆にニートと同列や同じ強さで遊べないと嫌って発想が基地外だと思うわ

WoWの開発ももうこのタイプは限界でMMOの方向性として間違ってたって言っちゃってるものを素人がグローバルスタンダードだの時代に合ってるだの言っても仕方なくね？

取り合いどうこうすぐ引き合いに出すやついるけど時代とともに11内でも一部高騰NM品の取引不可、BCドロップ化、ナイズルで人気NMPOPと少しずつカジュアル化はしてるわけで
そこで皆一喜一憂したり、クラーケン倶楽部スレ立てたり楽しんでたと思うわ

んで11って別にナでHNMメインでもない限り廃装備必須とかなかったと思うけど
サルベージに白虎やトレハン3やデュエルシャポーないやつが野良だと結構いたしボスも攻略できてた

結局はコンプレックスの塊みたいのしか騒がないからこんなスカスカMMO化が進んでしまったわけで、ここまでスカスカならMOやLoLやりますよって流れに今なってるんじゃねーの？

>457
コンプレックスの塊がノイジーマイノリティだったら、
そもそもオープンフィールド型のMMOはビジネス的に縮小することもなかった
お前が言う基地外のほうがマジョリティだったから、結果的にWoWにオープン型が駆逐されていっただけのこと

開発が限界というのは、コアゲーマーの消化速度に開発速度が追いつかないという敗北宣言なだけで、
需要自体がオープンに回帰しているわけではないからな
結局MMOに限らず、オンラインゲームのエッセンスは競争と対人なわけで、
そこをどう公平に競わせるかという騙しのテクニックが、レベリングの簡略化やID化による取り合いの無意味化だろう
LoLみたいなのも、短時間、ノーレベリング、エンドコンテンツは対人というMOの行き着く先っつーか、新しいステップであるわけで、
決してスカスカMMOに嫌気が差してではなく、むしろまだまだスカスカが足りないからのLoLだろうよ

>>444
詳細モデルで～人、簡易モデルで～人、後は無視って、EQ2でできてたんで、
見るほうが制限を掛ける技術は大丈夫だろう。

技術的な問題は、クライアント側がその人数をどこまで増やせるか、
鯖側が落ちないか、ここらへんだな。

じゃあWoWよりもっと遅い、最初は2ヶ月で新作1本分のバージョンアップのはずだったのに倍近い時間かけてスカスカのゲームはもう歩くことすらできないじゃねーかw

てか開発速度の問題だけでなくWoWベース自体つまらないとまで公式で言ってるやつもいたんだけどな

WoWと同じ方向性でいって世界穫れてる、穫れてなくても一定の支持受けてるゲームあんの？
対人はもうMMO内で嫌がられる要素だから減ってきてるし別ジャンルが受けてる
LoLは対人に特化してるからバトルも濃密だし深い、レベル上限も低くすることですぐにゲームの醍醐味に触れることができるようになってるのは当然でそっちのスタイルは正解だと思うわ

でもMMORPGの方向性とは違うよねって話

無駄を切り詰めたと言い続けてる割には一番無駄な意味のないおつかいや作業をダラダラやらせることとか矛盾してるのが多すぎるんだよな

なんかもう散々語られてる話だしいいや

WoWベースはグローバルスタンダードの最先端でいいよ

>460
はっきり言うとだ、MMOというジャンル自体が化石化してオワコンになっていると断言できる
MMO当初は、同じ世界に人がいるということ自体が新鮮で面白かった
だからぶっちゃけ単なる作業や生活の真似事だけでも面白かった
今はネットなんだから他人がいるのは当たり前で、生活の真似事なんざ別に面白くもなんともないことにみんな気付いてしまった
MMOそのものがつまんねぇし望まれてないんだよ

元々はMMOとして根性版を作ったんだから、
新生もMMOとして作らないといけないというジレンマがある
MMOの中での最適解を模索すればWoW以外ない、これは商業的に他に成功したMMOがないことから明白だ

ブリザードは結局、LoLの安易なパクリであるHeroes of the Stormに舵を切ったぞ
MMOを革新するのは無理って敗北宣言だよ

LoLのパクリってお前・・・
ウォークラフトパクったのがLoLだろがアホか

>462
LoLのパクり元はウォークラフトのMod（DoTA）だろ
元々のウォークラフトはまた別のゲーム性だろ

なんか根本的に誤解してる人が多いと思うけど
MMOの開発が進まないのは端的に他の商品を出した方が利益を見込めるという事で、MMOは売れないという話じゃない
前提としてMMOは開発コストがかかるので博打になる、ソシャゲみたいに安いコストで作る訳じゃないから失敗した場合の損害がデカイ
国内に関してはMMOがメーカーに避けられているという認識は間違いないが
国外では大規模MMOの開発は普通に行われているし、それもインスタンスゲーの脱却という形で昔の様なMMOをという方向で

インスタンスゲーが間違いのない成功例であるなら誰もがそれを追従するしそれを疑わない
WoWの成功はWoWの成功であってインスタンスゲーの成功ではないという発想があるから今こういう流れがある現実を理解すべきじゃないかな
MMOがオワコンだと感じるやつは素直にMOやるべきだと思うわ

>464
昔のMMOに回帰しているしていると言いながら、
そこで支持されているゲーム名が出てこないのは何でなんだよ
俺には精々EVEくらいしか思い浮かばないし、あれは宇宙SFだから少々毛色違いと思うし

MMOがオワコンってのは、単純に市場動向からの一般論であって、
俺個人がどうこうは別の話しだしなあ
俺は少なくともMOは嫌いだな
狭いロビーからID直結で同じところをグルグル回ってアイテム掘るなんてハムスターじゃねえんだから嫌だし
だからといってマゾいレベリングや取り合い、BOTとの戦いや廃人の独走も嫌なのよね

広いフィールドを巡りながらお使いを黙々とやるSkyrimのようなゲーム性、
楽に手に入る装備とマゾくないレベリングで、最終的に大規模対人やレイドコンテンツを楽しめる
そういうゲームが理想といえば理想

>>465
支持も何も現在の開発における実情の話だからなぁ
これから出てくるMMOの話なんだけど

>466
まぁそれなら仕方ない
結果が出てからだな

メーカーの事情なんて知らんｗ　
面白さを語るスレでオワコン連呼するよりは理想語ってほしいわｗ

レべリングに関してはとことんマゾくしないと逆説的にダメだと思うよ。
カンストまでが簡単ということはカンストすることが完全に義務になるし
おそらくレべリングそのものというかプレイ時間や試行回数による熟練で
キャラが成長する要素を入れること自体が不要という意見が出るのも時間の問題。

カンストなんてしてなくて当たり前というデザインが本来は理想じゃないかな。

そもそも論で言えば取り合いだのマゾイレベル上げってのはMMOとは関係がない
従来のMMOは開発上の諸々の理由からそういう造りにするのが限度だったという話で
その解決策の一つがバトルのID化だったというだけ

普通に考えればMMO（多数同時参加型）なら500人超が同居出来るオープンフィールドで生活するというのは自然な話で
これは世界を広くするなり、世界の広さにあったサーバー収容人数上限を設定すれば済む話でもある
従来のマゾ仕様MMO批判というのは該当ゲームの設計批判であって実際にはMMO批判にはなっていない

なんにしても10人以下規模のID通いがメインの生活がMMOと呼ばれるのは定義上おかしいし違和感しかないでしょ

>469
＞キャラが成長する要素を入れること自体が不要という意見が出るのも時間の問題。
これがまさにLoLの隆盛の根本的な要因だし、GWもその思想の流れにあるんじゃねぇの
これらは対人戦を主眼に置いた一方で、吉田はレイドっつーかボス攻略に主眼を置いた
ただ14の場合はちょっとMMO的なロールを悪いほうに引きずってしまったのと、
難易度やパターンの幅に問題があっただけで

>470
コストの問題を置いて批判するのはおかしくねえ？
そんなこと言い出したら、そもそもサーバやchを分割すること自体がMMOの理想に反しているのだし
理想を語るなら、一つのサーバ、一つのシームレスマップに全員が同居してこその「世界」だろ？

お、対人主観!!
今こそ

Shadow Bane

の復活やな

>>471
疑問符の意味がわからないな、理想で言えばその通りだよ
べつにコストの問題もおいていない、それはあなたがたんに極端に解釈しているだけでしょ
最小のリソースで最大の利益を得るという前提でいえばその言い分も分かるけど
そんな話になるならそもそもMMOなんて作るなでFAでしかないでしょ

ショボイグラは嫌だ！→グラ向上させました
クリックポチポチゲーはつまらない！→アクション要素増やしました
過疎ゲーじゃやる意味ない！→家庭用機（低スペ無線）でも展開しました

低スペックで高グラアクションをフィールドで・・・となると
IDに関しては取り合いとかそういうユーザー間要素とは別に
スペック的に仕方ない面もあるんじゃないかな
やってないがTERAとか韓国もアクショングラ向上でID主体らしいし

補足するとID化はパブリックに対してコストカットには繋がっていない
これは開発における管理の容易さが肝であって要はユーザーを錯覚させる手法に過ぎない

多数表示は技術的にむりぽｗｗｗ　→　じゃあ多数が集まらない設計にすればいい＾＾
こういう話

>473
最大でなくても、利益は多いほうがいいに決まっているだろう
そもそもMMOに限らず、ほとんどのゲームが理想ありきではなく利益ありきで製作されるわけだし
MMOの理想から離れようが、それを顧客が望んでいるなら仕方あるまいよ
それこそ時代の流れとともにMMOの姿が変わっていくとしか言いようがない
たとえそれで本来的な意味でのMMOが消滅してしまってもね

>>476
MOは嫌いだと言いつつMO化を容認するあなたの姿勢には頭が上がらないよ
あなた人からよくいい人だって言われるでしょ？

>477
俺が嫌いなのはあくまで狭い世界でのルーチンワークや共用リソースの取り合いであって、
MMOのガワを被ったソロゲーやMOならすんなり受け入れられるんだよね
重要なのは他人が都合のいいNPCでいてくれることと、それなりに歩き回れる広い世界だし

もちろん、MMOでも完璧な業者対策や廃人の締め付けで、
強さや資産に格差がつきすぎない設計になっていればそっちでも大歓迎だぞ
そんなMMOは残念ながら見た事がねぇがな

MMOと廃人・RMT業者を切り離せと主張する奴が沸いてるけど
フィールドとそこに沸くモンスターという資源を共有する以上は
その占有権で揉め事が起きるのは必然だし
簡単にレアが入手できないように廃人向け低ドロップ率とかの糞仕様になるのは必然だろう？

MMOらしさと廃人業者問題を完全に解決できたタイトルなんて過去ひとっつもないじゃんｗ

>>471
否定してるのか肯定してるのか分からんから返答しにくいけれど
自分はRPGと名乗ってるならキャラの成長要素はあった方が良いと思っているが、
マゾくないレべリングなんて中途半端な存在が理想とはとても思えないんだよね。
マゾいレベル上げをしたいと言ってる訳じゃなくてしたくない意見を尊重した上で
無理なレベル上げをしなくても楽しめるのが理想ではないか・・・って

>>478
＞重要なのは他人が都合のいいNPCでいてくれること
意見が一生合わない気がしてきた。

>480
そもそも理想の形なんて十人十色だろ
意見なんて合わなくて当然

ただ、こちとらゲームなんぞ遊びなわけで、遊びで苦労したり他人に配慮したりしたくねえわけよ
いや、したくねぇと言いつつ大人だからしちゃうんだけどさ、
中にはしない奴、出来ない奴いるでしょ
そういう連中と一緒にプレイしたくないわけよ
悪人や悪人ロールの奴と一緒に遊びたくないのね
善人とは一緒に遊びたいけどさ

どういう風に都合がいいかが重要だろう

1.　レアモンスターの占有権を奪い合うような奴は邪魔
2.　コンテンツ参加に明らかにクソ装備で来る奴はイラネ
3.　同様に事前情報を調べないで来るピクミンもイラネ

薄めたカルピスことMMOをより効率よくプレイする思想が過度に進んで利己的排他的な廃人脳に醸成されると
自分に都合がいい(＝プレイスタイルが近い)ユーザーが集まる
”廃人暇人底辺連合ギルド”に閉じこもってMO化しちゃうんだよな
MMOは廃人のためのゲームと思われがちだが
MMO廃人の理想のゲーム像を突き詰めるとMOじゃんｗという結論に至るから不思議だったりする
　

>>479
インスタンス主体にしてもオープンフィールド主体にしても
両者共にこの問題は完全に解決していない
MMO共通の問題だと言うなら、特定のMMOのスタイルを指してこれはダメだという主張は通らない
話の論点が違う、バカの相手はしてらんないからもうちょっと考えてよね

MMOって他人との不都合を楽しむ物だと思ってたからさ。
ネガティブな例え方をすればケガをしないケンカが出来る訳で。
他人の作った都合の良いNPCとフィールドを冒険するのが理想なら
ドラゴンズドグマ形式が理想ってことだよね。MOですらないけど。

まぁオフゲやってろで済む話ではある、身も蓋もない事をいえば
他人と関わりたくないのに他者介入要素のある
ネトゲやる人の心理は私には理解出来ないからべつにどうでもいいけどね
サイズの合わない靴を履いて文句を付けてる感じは否めない

>>483
インスタンスでどうやったらリソースの取り合いが生じる＝暇人廃人業者が入り込む余地ができるわけ？
アイテムに譲渡不可属性をつけたら業者が手出しできないじゃん？
そこらを詳しく

インスタンス方式をきっちりやったら廃人ちゃんや業者ちゃんは息できないよね

>>486
ありえない仮定を前提にした主張はチラシの裏でやってね
＞MMOらしさと廃人業者問題を完全に解決できたタイトルなんて過去ひとっつもないじゃんｗ
バカの相手をするつもりはないよ

>>484
ケンカがしたいならFPSや格闘ゲームが最適
どうしてもMMOガーって言うならPvPが盛んなタイトルをやればいいじゃない
なぜFF14にこだわって「ケンカ上等ゲーにシフトさせたい」のかが不思議ｗ

>>485
フィールドMMOはフィールドを共有する限り「システム上で強制的に」無差別に他者介入させられるけど
インスタンスでMOチックに遊ぶ限りはクソみたいな赤の他人はスルーできるわけでしょ
そこが決定的に違うよね
みんながスマホもってて他人とつながるなんて当たり前のこの時代に
古い時代のMMOの「街を歩いてるキャラの中に人がいる！？」ことが面白いわけがないんですよね
思い出補正に浸ってるMMOフリークってそこらが分かってないから悲しい

>>488
＞インスタンスでMOチックに遊ぶ限りはクソみたいな赤の他人はスルーできるわけでしょ
＞そこが決定的に違うよね
他者が介入してます、IDに参加してるのが自分以外NPCでもないなら
論点ずらしてアレはおかしいと誘導するバカのやり口には付き合ってられないんでもう少し頭捻ってね
あなたの言っている様な話や主張は誰もしていない、あなたが勝手に持ち出しているだけ

>483
少なくとも、その問題は個別の対症療法で概ね解決してるんじゃないかな

Mobやオブジェクト、狩場の占有問題：インスタンス化によって解決
レアのRMT、それに付随する業者のゴールドファーミング：取引不可属性によって解決

この二つを同時に行うことで、少なくともMMO要素において不満が集中する問題点は解決を見ている
代わりに交流や経済が死ぬという副作用があったが、俺は副作用を飲んでもこちらを支持したいね
実際に、14はこの対策に限って言えばある程度成功しているわけよ
普通のMMOなら、晒しスレは廃人に対する個人中傷でにぎわい、
本スレはBOTやRMTに対する不平不満で溢れ返るが、14ではそういう光景は非常に目立たないからな
ツーラー業者はいるが、それでハイアラガンが取れるわけでなし、皆無視を決め込んでいる

悪く言えばみんなお手てつないでゴールインの刺激が少ない世界だが、だがそれがいい
問題は結局は絶対的なコンテンツ量とコンテンツの幅、大規模対人戦がない点だ

>>488
自分にはどうにもできない他人が居るから面白いと言いたいだけで
ケンカはタダの例えだけど肉弾戦がしたいと言う訳じゃないよｗ
格ゲーやFPSはスポーツのカテゴリに近いんじゃないかな。

>491
俺、そういうのはリアルオフラインだけでいいと思うんだよ
ストレスはそっちで間に合ってるんで

>>490
インスタンスの利点に関しては抽象的だけど認めてるし既に言ってある
インスタンス化で占有問題は解決している、という点は目に見えなくなっただけでしかないよ
昔のMMOだとフィールドとインスタンスが両立していたけど、IDは現地に向かう必要があった
これをイメージすれば分かりやすいけど、何度も入り口にきて突入を繰り返していた場合どうだろうか
結局はサーバーリソースの取り合いというのは変わらない、待機時間という形になっただけで他人の占有には気づかないだけ

ゴールドファーミングに関しては14の話で言うなら、たんにギルの価値が一部需要に留まり価値が低いだけで
業者やbotは普通にいるしRMTも行われている、あなたの場合は見てないだけで実際に解決している根拠ではないでしょ
いやもちろんそういう「見えなければそれでいい」という考えは分かるし認めるけどね

スマホや携帯機でモンハンやらなんやらお手軽が溢れかえってる上に
一昔前大増殖してだいたい死滅したMMO郡真似て作ったところでな

逆に5年から10年前までアホみたいに遊んでたあの頃のMMOがやりたいんだよ

あぁなんかもうめんどくせーな
MMOどころかMOですら業者問題はあるし解決もしてねーのに
インスタンスならおｋｗｗｗとか夢見すぎなんだよ
MMO独特の問題でもなんでもない、お前らのレッテリ張りたいだけのやりとりにはもう付き合ってらんねーわ

>493
サーバリソースの問題はプレイヤー側の問題ではなく運営側の問題だから、
プレイヤーからすればどうでもいいんだよ
要は、目的のmobやオブジェクトをより多数のプレイヤーで取り合う、
つまりmobと交戦できないとか、オブジェクトを採集できない点がプレイヤーからすれば問題なわけ
この点はインスタンス化で解決されている

それから、業者に関しても、まさに「見えなければいい」が全てなんだよ
どう頑張ってもRMTでは最強武器クラスの装備は一切買えない
エンドコンテンツや対人にRMTやBOTレベリングが絡む余地はない、これが確約されているだけで、
プレイヤーの不満は一気に吹き飛ぶ
RMTやBOTの直接的な問題点は、まさに狩場争いや対人という、直接利害がぶつかる争いの場に、
RMTやツールという外部パワーが持ち込まれることだ
だから「○○は強いがBOTでレベリングした屑野郎」、「××は1日で+10ユニークを買った、RMTだ」
というような中傷合戦になる
真面目に生産や採集を楽しみたい人には申し訳ないが、完全な対策が不可能な以上、犠牲になってもらいたいし、
不正対策（パトロール、調査、BAN）のリソースは開発に回して貰いたい

既に言ったが言っている事は分かるしそれは認める
これ以上は犠牲になったものと犠牲によって利益を得たものの意見の衝突でしかないので無意味だな
この場合は14みたいだが最初から現状に満足していて改善の余地を探る気もない相手と話をしていてもしょうがない

>>496
育成代行という形でRMTがまかり通ってるからなぁ
例えばバハを1~5層まとめてクリアで1万円とか、オハン90を作るのに15万とか、
このへんは最近のRMTのトレンドだよな
武器にエクレア属性をつけてもあまり意味がないんじゃないか？

>>497
オレはすぐその臭いを嗅ぎ取って無駄な時間使わずに済んだぜw

こいつのいってることは開発の匙加減なのにいつも同じだからな相手するだけ無駄だよ

協力プレイは好きだけど商売含めて対人戦には手を出さない自分にとって
RMTかそうでないかに関係なく、他人がレアな装備や莫大なお金を持っていようとどうでもいいんだよね
取り合いになるなら他のとこ行って遊ぶだけ
BOTやRMTを気にしたことない

ただFF14のRMTの宣伝は鬱陶しくて仕方がなかった
それと・・・・・・・・・シャードを安く売ってくれてたのはありがたかった^^;

MMORPGで正解ってないと思うけど同接を他ゲーが軒並み回復、更新していってる点で14は不正解ってことだけは明らか

業者の白虎ハイダテ外販売りは一般人もよく使ってたなぁ

>498
マジかー…
1-5層クリア1万円とか時給1万円ってことじゃねぇか
こんなヌルゲーでもそんな金出す奴いるんだな…
しかもクリアしてもらってもその先に対人も何にもないのに

しかしロットとかどうなってんの？
業者が7人固めてドロップオールパスで出荷するんだろうか

ID:/0U07eX/
こいつMMO向いてないだろ
長文ウザいしキモイわ

あいつの言ってること全部オフゲやればいいじゃんwで論破できちゃうからな

>504
14に向いてるからいいんじゃねｗ
住み分け住み分け

長文好き君は吉田と朝まで語り合えばいいわ

age

こいつらムカつくからフォーラムでアドゥリン路線進めるように廃人叩いて暴れるかー＾＾

ぶっちゃけアドゥリン路線はかなり正解だったろｗ
IL以前の伝統的な光景「イージスオハンない奴イラネ」オンラインが大不評な新コンテンツ群です
1回だけ白でピクってオアティ取ればドヤれるヌルさでいいんですよ

>>496
結局それでマケが死んでるし、インスタンスばっかりならＭＯでいいんだよね。
中途半端にMMOにして戦闘糞つまんね疑似アクションしかできない劣化MOだし現状の１４は。

これならアクション要素強いMOのが面白いんだよね。
国内で言えば従来のMMOやりたい人はDQへ流れるし、MOやりたい人はPSOに流れる。
だから人口の流出止まらないんだろうな、中途半端で何の売りもないゲームになっちゃってて。

アクション要素強いMOが受けるなら
それこそ14ちゃんはMMOちっくMOボンバーマンで大成功のハズなんだけど。

なんでモンハンが受けたか考えてみろ

リアルオフラインで十分と言っちゃうところから視点が違うな。
自分の場合はリアフレ複数人から誘われたのがMMOを始めたきっかけだから
感覚的にクラブ活動みたいなモノなんだよね。
テーブルトークRPGとかボードゲームで遊ぶ集まりの延長な訳で
最初からモニターの向こう側に居るのは生きている他人という認識。

初期のMMOやモンハンも、オレが始めるからお前もやれ的な
リアルの繋がりでスタートする人の割合が多かったと思うよ。

ESOやるで見てや
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174896960

>>380
2chで偉そうに知らないのだろうな(とかやってる人をうかうかと信じない方がイイよ。
周辺事情を勘案すればヒットしてないなんて強弁するのはかなり無理がある。
Balder's Gateっていうのが当時のオフラインゲームのヒット作でそれと比較すれば全然売れてねーじゃんって言えないこともないけど(これが500万くらいらしい)
1.当時はインターネットの普及期であり、そもそも回線の普及率自体低かった。
2.実験的な作品を除いてそもそも成功したMMORPGが存在せず、UO自身が市場の開拓者であったこと。
3.当時は従量制交換回線が主でプレイ料金に加えて回線費用もそれなりにかかり、月額にかかる費用がかなり高額になる遊びであったこと。
という条件をおしての1ー2年で15万強かな？の会員数だったわけで。
EQは日本では知名度の割りにプレイした人はそこまで多くないから実感はないかもしれないけども、EQ未亡人の会なんてできるような社会問題まで引き起こした大ヒット作。
これをヒットしてないなんていう人もいないと思うけどこれも、ちなみに2002年で43万人というのがすぐ出てくる。
2000年ごろからのADSLとかの常時接続型回線の普及が進んできた頃で、UOもフェルッカ／トラメルの分割後会員数を伸ばして25万にはなってる。

その上での日本人プレイヤーの質が悪かったとかMMOはオワコン発言だかと一緒で自分が嫌いなものをdisるためのたちのよろしくないポジショントークだよ。

余談ながら振り返って日本ではダークアイズとかストーンエイジとか始まってた頃だけどこちらはそれこそヒットしたとは到底言えないレベル。
PSOのヒットでようやくオンラインゲームの市場が日本でも開拓され始めたと言っていいんじゃないかと思うがこれも実のところ17万くらい。

長文でsageとかいい加減にしろ
14始まってからロクなのがこねーな

モンハンはMOだから受けたわけじゃないからなー
PS2まではそれほどでもなかったし
PSPでローカル通信で仲間内で遊ぶのが大ヒットの要因だろー

ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/Battle.net

1999時点でアクティブユーザー125万
総売上300万本なDiablo(オンラインMORPG)と比較しないんです…?

>>519
パッケージ代金払えばあとは無料でマッチングサーバーつなげられたDiabloと月額料金クレカで払わないといかんUOとじゃ比較しづらいやろ・・・
と言うかごめん、1stのDiabloはやってなかったから忘れてたのも事実だけど。

まあどのフィールドでヒットしたかによるね

ちなみにFF7(1997年発売)が約980万
スーパーマリオワールドは2060万
初代ポケモンは3147万(3種合計)
ファンタシースターオンライン(2000年)は最大登録者数30万人

オフ>MO>MMOなのは売り上げ上位のソフト同士で見れば間違いない

ヒットの定義が分からんけど、知名度を測るなら単純に本数で良いが、
売り上げなら価格や課金も含めて比較しないとダメじゃないかな。

そのゲームそのものの売上だけでは評価できない。
そのゲームの続編が売れるのも前作の評価だし
FF7はFF8の売上も評価につながる

FF8はFF9の残念な売上で評価がわかる

面白さとか熱中度を測るなら平均プレイ時間や総プレイ時間とかになるかもね。

>>318
オンげでもいいジャンという一言で論破可能なレス

>>456
不正解。
需要があるかどうか分からないものは出さない、が正解。

論破という奴は大抵論破できていない

>>470
sonotoori

＞＞４７８*４７９tennpurederonnpazumi

まあまとめるとこの企画に吉田なんて呼んだのが全ての間違いだろう
4亀は反省しろ

＞＞５００bukkagatakakunaru

>>527
＞＞46-49

リソースのあれこれはすでにテンプレで論破されている

MMOを既存のｍので語ってるレスはすべていらない。それらはもう終わったことで求められていないからだ

6スレはいいレスがいまのところないな。
ねじつの発想ではここらあたりが限界かな

いやー既存のゲームと比較して話す以外にどうするの？

ちなみに>>10-49にあるような
MMOでゼルダムジュラ+Mist+TESみたいな謎解きアドベンチャーをやっても微妙になりそう
その方向だったら謎を絞った上でデモンズソウルみたいな緩やかなオンライン(orMO)か、LEFT4DEADみたいな限定状況での協力ゲーにした方がマシかな
それならやってみたい
そういう謎があってもいいけど、MMOでそこをメインにするのはね…

MMO「ゲーム」としてはポケモンみたいに表現をマイルドにして、コレクション+トレード+育成+PvPメインにしたリッチなソシャゲ方向とか

ヌル戦闘があるどうぶつの森でいいっす
何故にmoeが長く評価されてるのか解ってない

新作でファンを掴めずリメイクでしか稼げない会社になってる現実。

パクリコピペばかりの14。

意味不明な焼き直しBFで取り繕う11。

前例主義の机上の空論ばかり。
かつて時代を先駆け、創造してきたスクエニは
無能とクズの巣窟になってしまった。

とりあえずドラクエの吉田臭い安っぽいリメイクはやめてほしいな。
名作とファンの思い出を汚すな。
売り上げがほしいなら、自分で創れといいたい。

毎月11日はXIの日(笑)
こういう小学生が考えそうな企画もみたいなのもやめるべき。
藤戸臭い。11年かけて作り込んできたのに
今の無能たちのせいで全部台無しになってしまった。

スクエニの黄金期を築いてきた人たちは
今のFF11や14の惨状、苦し紛れのリメイク商法を見て
どう思っているんだろうか。

ドヤ顔でMMOなんて語ってる場合じゃねーだろ。
語りたがり屋の吉田の企画なんだろうけど
くだらねえ戯言をほざいてないで、ちったぁマシな
ゲームを創れといいたい。

誤った成功体験は身を滅ぼすんだってことがよくわかるよな。
FF14見てるとさ。
ゲーム屋て基本博打の上がりを次の種銭にして博打を続ける水商売なんだよな。
それがUO,EQ,またはFF11の成功で経営上継続した収入をある程度計画的に見込める娯楽サービス産業への転換を夢見たのはわかる。
しかしまあ、成功してるうちになんで成功したのかの分析ができてなかったんだろうね。
継続的にお客さん引きつけないといけない事業を始めるのに売り切り型のゲームと変わらない作り方から脱却できてない。
ソースやらケチャップやらマスタードドバドバの料理なんてお祭りの屋台で食べるから美味しいんであって日常的に食わされれば胸焼けがするよ。
11を微妙にディスったりしてる癖に11が中盤以降はまり込んで行った失敗の拡大再生産に過ぎないゲームだよ、14は。

>>539みたいなMMO通気取りが沸くけども
14を除いてネトゲで成功してるゲームあんのか？
ファンには失礼だがチョンゲなんか酷いもんじゃないかｗ

井の中の蛙という言葉がこれほどピッタリなのも珍しいな
同社タイトルでさえ14以外は14以上に成功してる現実だってのに

まあ14が失敗ならサービス終了するだけの話だからいいだろ
黒字の間は続くよ
そのへんの経営判断は、根性版さくっと切ったわけだしシビアだろう

まあそうなんだけff14のあれはブランドイメージとMMORPGに対する期待感を担保にした焼畑農業だろ。
価値があるサービスに対価を払ってもいいっていう客が、なんでお金払ってストレス貯めないといけないんだって逃げてタダゲ厨とタダゲ厨薙ぎ払ってストレス解消したい奴しかMMO界隈に残らないんじゃないか？
黒字になった、客が集まった、成功した、吉田はそんな思ってるかもしれんが顧客の年齢層はどんどん上がり、新しい世代の参加率は低く、かつてMMOに夢みてた世代の繰り上がりが多い。
世間的に刷り込まれたマイナスイメージが払拭されないばかりか、プレイヤーにまでギスギスしながら面白くもない作業を繰りかえさせて、良く訓練された信者だけを選別して行く。
これが成功だと言える人もおるのかもしれんが・・・。

今時「MMO」に期待してる奴なんていねーだろｗ
誰でもスマホでLINEだの出来る時代に
その辺あるいてるキャラの中に人がいる程度じゃ誰も驚かないぞ

DQは9で新しい道を模索してたぽいから
10でダブルすれ違いとか試みとして面白いことしてるよね。

どなたかスマホでLINEができること、あるいはその時代性とMMOに対する期待感が低迷することに対しての相関関係について解説をいただけないでしょうか・・・？

エスパーすると
チャットに飢えてる人が別にMMOでチャットやらなくていいって言いたいじゃないの

まあチャットは楽しいよね。MMOには大事だ。

いや、MMO黎明期にUOやらEQやってた人って大体CBシミュレーターとかIRCとか経験しててチャットそのものへの物珍しさとか驚きがあって流行ったわけでもないと思うけれども。
とは言っても14の無言IDとかFATEとか、チャットチャンネルさえ用意してやりゃ後の事は知ったことか的な設計見てると、今のMMOに交流の楽しさを求めるのは確かに間違いなのかも・・・？とかは思ってしまうね。

14ちゃんに交流の楽しさを求めるのが間違いなだけ
そもそも14ちゃんMMOじゃないから

>548
別ゲーからのずっとの付き合いで固定組んでると、
ゲーム内でなくゲーム外で密に攻略の相談するけどね
IRC別窓で立てて、予定組んだり攻略の相談はそっち、
ゲーム内の会話は最小限って感じだな

とにかくこのゲーム固定作るところまでがMMOで、そのためのコミュ機能だわ
そこから後のプレイ内容はローカル通信のあるオフゲ
プレイ内容がMMOだと思い込んでるからストレス溜まるんだわ
固定組めない奴はマジでやめたほうがいいぞ
吉田は固定組めない奴や固定が嫌いな奴なんてゴミクズだと思ってる

>>550
もうやめたよ。
契約期間残ってたから2.2を最後にちょこっと覗いて終了。
バハ固定組んでたけどそういや11の定時コンテンツオンラインに疲れ果ててやめたのに似たような感じになりつつあるのも嫌だったし。
ヒルディブラントで最後ちょっと笑えたからもうそれでいいやと。

2.2以降やり続けるならゴミクソみたいな11戻った方がまだマシって思ったわ

MMOに求めてるのはTRPGの代用ツールとしてだけだし
XIVはその点でXIに劣る

>>542
14が続いている理由は盛大遊戯との契約だけじゃ
スクエニ都合で終了させた場合の違約金がぼったすぎるんだろ
14で単独黒字なんてまるで見えて無いだろうし契約さえなきゃ新生しなかったと思う

正直14だけはMMOやってるという気にはなれない
何ていうかモンハンとかMOアクションやってる雰囲気に近い

DQXはソロ色を強くしたFF11だなって感じた
基本はソロゲーなんだけどパーティー組んだ時のドヤ感は11と共通

MMORPGの面白さってなんだ？

振り向かない事だ

>>544
もうオフゲーのスケールでは小学生しか満足しないよ。
MMOがパッとしないのは今のスクエニみたいに
業界に前歴主義、パクリ、コピペの馬鹿しかいないから。

毎月11日はXIの日(笑)

こんな企画しか思いつけないアホたちに
まともなMMOなんか作れるわけがない。
11年の積み重ねがあるゲームでさえこのザマだ。
新作なんて無理無理ｗ

人と遊ぶのが面白いのがMMOの醍醐味なのに
新生14は人とやって面白さがプラスされるって事が無い。

失敗したらごめんなさいって文化に誘導される作りになってしまってて、
対人であることがむしろマイナっていう。

ネトゲである意味ないじゃんこれ、ってなる。

>>558
エンドコンテンツやってて「失敗したらごめんなさい」にならないゲームなんてあんのか？
むしろ11ちゃんみたいに経験値ロストとかしねーだけ気が楽なんだが・・・
そうやって11を遠まわしにDisしたいのなら同意するわ

>>559
エンドコンテンツしかやる事無いシナゲが言える事じゃねーなｗ

14が気が楽とかキチガイとしかおもえんｗ

ttp://i.imgur.com/nTiTzKD.jpg

これが>>559の言う、自称気軽なエンドコンテンツの風景です

頭おかしい奴がいるのはどんなネトゲでも同じだしなぁ

>>561
実際問題11ちゃん、特に言うならプロマシアミッションの最初のプロミヴォンより全然楽なんだが・・・
14ガーしてるビーフたちは河本コンテンツとどっちがクソだと思うのよｗ

>>563
>>560

【バハ鯖】ハウジング詐欺エガオ御用邸24軒目【LG】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1395979152/l50

唯一のエンドコンテンツ以外のハウジングはkonozama

>>564
11ちゃんの普通コンテンツだった河豚プロマシアはどんなザマだったのか詳しく
14ガーもいいけど11のセールスポイントを力説して見てよ

>>565
先にお前が14ちゃんのセールスポイント書いてからお願いされたらしてやってもいいぞｗ
つか、14ちゃんのいいとこ書けって言われたら何故か逃げ出すゴミばっかなんだから期待してるぞｗ

14のセールスポイントまだか？

おるか？

1回やれば終りのコンテンツと周回コンテンツで楽さ比較しても意味が無いし、
失敗したところでせいぜい90分程度喰われるだけのコンテンツで
戦犯捜しとかどんだけ余裕無いんだって感想しか生まれなかった。
そもそもエンドに限らず14で人とコンテンツしてて面白かったって経験が驚く程無い。

セールスポイントがまるでない14ちゃんってある意味凄いな

>>566
・グラがキレイ
・RMT業者のドラクエ歩きを見なくて済む
11への皮肉のつもりはあるから安心してイライラしていいよｗ
錆びた帽子が凄かった頃のラバオはいろんな意味で”オアシス”だったなぁ(遠い目)

その2点がセールスポイントならオフゲで良いよね

>>569
そりゃ11をプレイしてた当時のあなたは20代で
今はもう40くらいのオッサンだからでしょう
当然のことだけど年をとれば脳はそれだけ　【　劣　化　】　するわけでして

擁護というわけじゃないけど、プロマシアMの極々初期のプロミヴォンは
・Lv.30装備を用意しないといけない。
・エリアのレベル設定の割に敵のワザが極悪。
・ワープが現れる時間が短すぎ、雑魚が残っていると置いていかれることも。
・かばんの空きが少なすぎ、薬品の所持数に限界がある。
・唯一レイズが使える白魔にリレイズがない。高価な薬品が必要。
・ボスを倒す戦術（後半暴れるので力を溜めて一気に倒す）がメジャーではない。
・手伝いに全くメリットがない。

・・・みたいな仕様で、LSメンバーをルフェーゼに送るのが大変だった訳だけど
14で言うとパッチ2.1のバハの仕様を語って文句を言ってるようなモノで
>>562や>>564みたいなことが起こる状況とは真逆の話じゃないかな。

また年齢の話だけど
14ちゃんは2年目なのに11年目の11プレイヤーと同じ年齢層しかいないんだよなぁｗ

14のセールスポイントはお手軽さだ
移動も簡単、コンテンツ突入も簡単、ＰＴ結成も簡単、アイテム作成も簡単
さらに制限によって最大進行度を抑制し、パッチごとに緩和をとりいれることによっていつ参加しても常に
最新のコンテンツに挑戦することができる
時間のない現代人をターゲットにしたMMORPGとしてこれ以上のメリットはない
同時にそれによってかつてのMMOで得られた時間を犠牲にした体験が失われるのが最大のデメリットでもあるがな

そもそもプロミヴォン比較に出してきたのが>>563な訳で

グラに関しては、技術や解像度が上がってる分だけ妥協が増えてるから
「きれいって何？」となるんだよなぁ。

新生XIVのグラは根性版からはるかに劣化してる（させてる）から新生のグラなんかセールスポイントでもなんでもないけどな

>>573
主張がよく判らんのだが、俺自身は昔も今も11だろうが14だろうが戦犯捜しなんかしないぞ。
俺が20代で14やれば戦犯捜しして、40代で11やれば戦犯捜しするってこと？

おっさんだから新生が楽しめないんですっていう狂信者理論ｗ
20代でも楽しめてませんｗｗｗｗｗｗ

１４の一番面白いところは吉田のインタビューだな

そのうち鼻ピとかファッションタトゥーとかやりだし葬

>>572
「オフゲはコスパが悪い」

>>574
11豚ってそういう豚臭いコンテンツが大好きだから困るよなｗ
マゾ体質というか・・・ほんと家畜だわ

>>578-579
14のグラがダメだとすると
今時のMMOでグラがいい奴ってなに？おにぎり？ｗ
14ガーする奴の絶賛するMMOのタイトルって何なんだろうなぁ・・・
さすがに複アカ上等でも2万を割ってる11ちゃんってことはないだろうし

>>573
業界の成長、世の中の変化にスクエニがついていけていないのが現実。
苦し紛れのモンハンパクリやクソイベントを見ればわかるだろ。
アドゥリンコンテンツの爆死ぶり、アイテムレベルの暴走…
なにもわかっていないんだよ…

>>584
いや、これ全部ダメだから改善された。
グラも14がダメと言ってるのではないよ。
好みの問題以外に、きれいって何？と聞きたくなるだけで。

>>584
つまりFF14がネトゲである利点は値段だけってこと？
パッケ代＋年間12000円程度払うなら、skyrim買って1年遊んだ方が安いんじゃないの？

世の中の変化というけれど
「スマホ」でMMORPGが遊べる時代は当分こねーだろｗ
アフィ臭いスクエニ煽りをするならゲハでやんな
むしろアドゥリンでRMEを1回殺してオアティ取れればOKなほうが”ライト層”には評判よかったんじゃないのｗｗ

もうドラクエがやってるでしょ
クラウドだけどスマホでMMO遊べる

>>586
え？FF11が一番人気あったころのコンテンツって全部ダメでクソだったの？
んじゃどうして11ちゃんはプロマシア当時が一番売れていたんだろう？？
キレイの定義なんざ知らんわ
俺は14ちゃんのグラが一番きれいだと思う、そんだけ
そう思わないならどういうグラがいいかゲームのタイトル言ってみてよ
具体的なゲームの名前が伴わない脳内MMO談義とかなんの面白みもないわ・・・

14狂信者まじ頭おかしいｗｗｗ

>>587
んでそのスカイリムちゃんってのは国内でどのくらい売れたの？
そこが一番知りたいわけでして

>>589
正直あの操作性はない
まじのゴミUIじゃんｗ

>>590
だとしたら>>571は
「・グラがオレ好み」と言わないと他人が納得する訳ないじゃんｗ

そもそも「グラがきれい」はMMORPGのメリットにはならない、
「グラがきれいなのに同時に多人数の表示がストレスなく実現されている」ならメリットとして主張してもいいけど
おでんとかみればそうは言えないのが新生FFXIV、大きく失敗したのが根性版
あんだけの人数が集まってなんの問題もなく動作してればそれはすばらしいメリットになりえただろうね

>>592
全然関係ない方向に論点が変わってるんだが。
俺が聞きたいのはFF14のネトゲとしての楽しみがどこにあるかであって、
コスパしか理由がないならオフゲで良いじゃんってこと。

>>592
スマホでMMOやるならゴミUIになるのは宿命だろ
操作が複雑な14がスマホ対応したらもっととんでもないことになるぞｗ

コスパ気にして趣味持ちたくないわｗ

>>596
ゲームとして終わっているのにスマホに対応しても
会社へのダメージが増大するだけｗ

吉田新生がスクエニにもたらした損害はゲーム史上最悪だと思う。

貧乏だとコスパってかなり重要だよ

>>593
そういうクソみたいなレスはいいから
君がおもうグラのキレイなMMOって何？
14ちゃんのアンチって文句ばかりで具体的なゲームタイトルをちっとも教えてくれないんだよなぁ・・・

>>594
だって旧版はハイスペPC専用のニッチゲーなんだもの
ってか貴方が今プレイしているオススメのMMOのタイトルは何よ

>>595
ネトゲとしての楽しみって具体的にどういうこと？
クソみたいなドロップ率とかちっとも出てこないレア待ちとかRMT業者とならんで釣り、みたいな要素のことなの？
だとしたらネトゲなんてクソ以外の何者でもないなぁ・・・

>>597
そうは言うけれど据え置きハードの低迷はハンパないわけでしてね
実際問題ゲーム市場でコスパというのは至上命題でしょう
基本無料化でハードルは徹底的に下げて課金で搾る、これ定石
オフゲにしたってDLCないゲームのが珍しいような2014年現在ｗ

パッケと月額で終われる14なんざ安いもんだ

ツルテカの劣化エロゲーの14はファイナルファンタジーとは呼べない。
シリーズ最低のクソなので吉田ファンタジーに改名してほしい。

スクエニの有能な人材や、ファイナルファンタジーブランドを
これ以上、毀損しないでほしい。

誰か吉田に伝えてやって。
プロデューサー、ディレクターを独占してるから
バランスが取れず、クソゲーまっしぐらなんだよ。
素人はボンバーマンでも作ってな。

>>600
＞ネトゲとしての楽しみって具体的にどういうこと？

14におけるそれを聞いてるのは俺なんだが。

たとえば11ならソロでレベリングするよりもパーティー組んでダべりながらやる方が面白かった。
その結果、今日は美味かった、不味かったってのも含めてだ。
もちろん効率の問題もあるが、
無敵NPC5人引き連れて同じ効率でレベリング出来たとしても俺は人と組むだろうって程度には楽しんでたよ。

で14にはネトゲとしての面白さは何処に？

＞クソみたいなドロップ率とかちっとも出てこないレア待ちとかRMT業者とならんで釣り、みたいな要素のことなの？
＞だとしたらネトゲなんてクソ以外の何者でもないなぁ・・・

と言うからにはそれ以外の何かがあるんだろ？

>>603
パーティを組むのが面白いっていうなら14でもできるよね
11の独自性って「ものすごい効率の悪さ」くらいしか・・・おもいつかねぇｗ
まさか11って独自性なんてゼロでたまたまMMOが珍しい時代だったってだけなのかなｗｗ

14の面白さは「11ちゃんの全否定」というコンセプトですね

パーティーを組むなら14でも出来るがそれが面白さに繋がってないって話をしてるんだぞ？
他のあれがダメだクソだって主張しかなくて具体的面白の例1つも挙げられてないよな。

>>600
俺は新生やってるからあえてオススメするならこれだけどｗ
もちろんオススメする相手にもよるがね、TESが好きそうなやつにもちろんこれはオススメせんよ
俺の言った新生のMMORPGとしてのメリットは>>576ね
このゲームのMMORPGとしてのメリットがグラがキレイとかほんわかしたこと言い出すやつがいたから
それってどうなのって言っただけよ

>>605
なぜ14のパーティでは面白くないの？
なぜ11のパーティでは面白いの？
パーティメイクのリーダー負担一極化、特定ジョブの明らかなクソさ、狩り場集中による資源枯渇、などなど
11ちゃんの伝統的なレベル上げの光景ってロクな思い出ないがｗ

内藤スレを思い出す話題だなw

>>606
11豚みたいなマゾゲーを好む人には「お手軽さ」ってのはチープさに変換されちゃうんだよな
「便利すぎて世界観が感じられないｗ」「フィールド要素が乏しいと世界が狭いMOじゃないかｗ」
みたいなことを言い出すから会話が成立しないんだよなぁ
簡単にクリアできたら悔しいしつまらない、マゾこそ至高という河豚脳をガチでこじらせてる感じ

>>605
「 FF14の面白さ」なんてものが存在するなら
みんなハッピーで、FF11は新ディスクもなく
とっくの昔にサービス終了してるだろ。

FF14にはララフェルに勃起してる変態たちしか残っていない。

>>606
>>576のメリットってMMOのデメリットに対するメリットでしかなくて、オフゲでは元々備わってる物じゃないかと思ってる。
じゃぁオフゲに対するMMOのメリット何よ？っていうとやはり人と遊べることなんじゃないの？FF14にはそれあるの？って所が出発点。

>>607
失敗したらごめんなさいって文化に誘導される作りになってしまっるからだと最初に書いた。

業界最速でウェルカムバック。

みんなFF14の面白さがわからないってことです。

世界観はちゃうやろw
例えば魔法で何でも治る世界観で自然治癒力に頼る薬学なんかが廃れてなくって登場人物が薬局で魔法による治療を知らない様子だったりしたらおかしいやろ？そういうんを普通にやっちゃうのが吉田なんよ
早い話が、老人NPCに鳥車や飛空艇を使うのが昔のエオルゼアなんだよな、今の新参はすぐテレポを使うから困る。とでも言わせときゃいいんよ

>>604
効率が悪いといけないって…ゲームなんてそのものが無駄な娯楽だぞｗ
ネトゲもオフゲも問わず、RPGとかシミュレーションで神ゲー良ゲーって全部が効率的な理詰めゲームあるか？

効率的が正義なのはSTGだとかパズルとか1つの遊びをトコトンやるような
他の要素が不要で、その1つを何度やっても面白いようなものだけだよ

14なんて効率化をやたら計ってるけど、無駄な所が他のネトゲと違うだけで、大きなくくりでは14も無駄だらけだ
MMOである事が無駄にしてるっていうか、その遊びならオンラインSTGでも作ってれば？って感じ
攻略型IDやらせたいだけなら、アバターもいらんしFFもいらんしフィールドもいらん
むしろない方が制約ないから面白そうってくらいの無駄

>>609
実際にゲーム設計としてのお手軽さを、コンテンツや世界観に生かしきれてないてのはあると思うけどね
>>613がいいこと言ってくれたけど
ただそういう設計思想がなされているという事実を理解しようとせずにそういうこと言い出すやつはただの豚

>>611
PT結成も簡単てのは人と遊ぶのも簡単てこと
そもそも挑戦するコンテンツ（その時点での最大難度）が少なく、局所に人が集まりやすい構造になっている
これがメリットであると同時に、コンテンツ不足であったり自称ライトプレイヤー＞＜みたいな層を生むデメリットの原因でもあるってこと

XIみたいなMMORPG黎明期によかったものが現代でも通じるかといったらもちろんそんなはずはなく、
ゲームとしてもビジネスとしても挑戦としてのXIVのやり方はとてもいいと思う
そしてその挑戦の結果がでるのはまた時代が進む数年後の話
吉田が言う10年戦うっていうのは、その挑戦の結果がでる数年後に生き残っているという宣言みたいなもの

>>611
11の失敗したらごめんなさいブリはハンパないだろ
　「詩人さまを待って」1時間も掛けてパーティつくったのに
　「クロ巣」がパーティ多すぎて
　「1時間1000EXP」にも届かず解散
うーん・・・改めて文字にすると異常なゲームだったな(遠い目)

>>613
限りなくどうでもええわ
中二設定とかに限りなくこだわるノムリッシュFFのファンなのかな？
セカイカンガー

>>614
効率が悪いことが敬遠されてるのは事実でしょ
FF11やROみたいな古いスタイルのMMOがここ数年で激的に過疎化してるの知ってるか？
14も無駄だらけとか調子に乗ってるから質問してあげるね
「天候待ちは楽しいか？」

>>613
お前は塗装すらしていないダンボールにしか見えない舞台装置を雄大なファンタジー作品です！と力説されたら鵜呑みにするのか？

>>615
俺は世界観なんざ気にしてゲームしてねーから豚で結構ですがｗ
さくっと目的地にテレポートしてコンテンツ遊べるほうがええわ
「ちなみに」11ちゃんもHPのテレポート？みたいなのを実装して世界観ぶっ壊しまくってるみたいだね
詳しいことは知らんけどセカイカンガーって人らは11ちゃんの「利便性>>世界観」な英断をどう思っているんだろうｗ

>>618
エアー乙w

14とかゲームとしておもしろくないからなぁｗ
多分歴代クソゲの中でも最強の部類

俺は舞台装置みたくてMMOしてるわけじゃねーしなぁｗ
そういうのが好きなら「中二ラノベでも読んだらええがな」というのが俺の結論
某中二ラノベで「MMOの本質は制限されたリソースの醜い奪い合いだ」とかいう描写があってちょっとワロタ
まさに11ちゃんのNM狩りの風景ですな・・・皇帝トンボ、落人ヤグ、ウリクミ、グクマツ、まさに典型的MMOですわ

これがただの新作MMORPGなら世界観なんてそれこそどうでもいかもしれんけど
これFFナンバリングなんだよね、ノムリッシュを求めてやってくるプレイヤーも少なからず存在するわけで
そういうコアなFFファン（XIを通ってないMMORPG未経験者含む）をしっかりつかめるような世界観を構築することが
いかにこのタイトルにとって有益なことかってのは、ちょっと考えれば想像に難くないと思うんだけどな

ワイはエオルゼアが嫌いな訳じゃなくて吉田が嫌いなだけなんやけどーw根性版設定資料も好きだったでw
ワイがちょくちょく新生に噛み付いているのは、トップが世界観サイコーです^^とか色々ほざくウソップだからやでw

＞ゲームとしてもビジネスとしても挑戦としてのXIVのやり方はとてもいいと思う
＞そしてその挑戦の結果がでるのはまた時代が進む数年後の話
＞吉田が言う10年戦うっていうのは、その挑戦の結果がでる数年後に生き残っているという宣言みたいなもの

さりげなく吉田さんdisるの止めてもらえますか？
つい最近安定した国産MMOを提供する事を目指しているとはっきり言ったところなんですけど
開発者のエゴで挑戦なんて真似を吉田さんがする訳ないだろ！

FFナンバリングを求めてるようなヌルゲーマーが
神話とかニートマみたいなニッチコンテンツやるわけないからねぇ
MMOとして出す＝月額を末永く払っていただきたい
という以上はノムリッシュファンのお試しプレイ1ヶ月分の課金なんてどうでもいいんじゃないのｗ
個人的な意見を出すのは結構だが、それがスクエニの利益にならなきゃゴミですがな

MMOの楽しさを語るスレから吉田を叩くスレになってんじゃねーかw

>>623
田中Pと河豚Dの黄金コンビに比べたら俺はまだ吉田のがいいけど・・・
やっぱ11豚ってのは一味違うなｗ
プロマシアみたいなコンテンツを両手上げて絶賛するだけのことはある(白目)

畏れよ我しませんか？両手武器アタッカーのご参加は遠慮させていただきます！

ＤＱ2500時間やってるけどレベル上げに面白味を感じた事はないなｗ
フレとＰＴ組んでもマジで殴るだけ。これはなんだ？って思っちまうよ
オススメは>>607がデメリットとして言ってるけどそれがゲーム性で面白味だったわ
結果がどう出るかわからない楽しみがあった。だから稼げたら嬉しい
頑張れば自給も上がるし、仲間にもたくさん稼いで貰いたいって思えたな
マゾ仕様なのは全く否定しないな
こんなゲームにマジになっちゃってどうすんの？ｗｗを地でいくゲームだった
ネ実にいて自分が常人だと思ってる奴なんていなかったんじゃねーのか？ｗ

DQ10やれよ。
14よりもさらにお手軽にできるし
グラもそれなりに綺麗だぞ。
静止画では14のほうが綺麗かもだが、動きも伴った部分では
DQ10のほうが綺麗かもしれんぞ。

ID:IctFwnmrは本物なのか？俺は世界観の話しかしていないんだが

>>624
ワイはヨシダ好きやでｗごめんなｗ
ヨシダがんばれｗｗ超がんばれｗｗｗｗ

>>625
だからそのノムリッシュを求めるお手軽プレイヤーがお手軽システムをいいと思って1ヶ月課金じゃなく
末永くいついてくれれば万々歳でしょ
そこを逃してる感は否めないなぁって言ってるんだけどｗ

>>615
吉田プロデューサー自身は新しいMMOを作ろうとはしていないって言ってるんだよね。

それはともかく、これが挑戦で結果を出すのにはまだ早いってのならこれ以上言わない方が良いのかもしれないけど、
少なくとも現状では11にあった対人の面白さを14の対人の面白さは超えられてないと感じている。
それぞれのメリット、デメリット勘案した上でね。
パーティー組むのに何時間とかがデメリットなのは否定しないけど、
簡単にパーティー組めたとしてそのパーティーが面白くなければ意味が無いわけで。

世界観が足りない物の1つだから、そこを増強すれば顧客が増えるかもって流れだな。
所謂信者ぽい奴はセカイカンガー言っているがwやっぱ信者は癌だ。

>>628
まさにカルト宗教ですな
田中と河豚の2人を神とあがめる豚のために用意された箱庭・・・じゃなくて養豚場だわｗ
ひたすら時間だけがかかるクソ設計を有り余った暇にまかせてゲーム性だと集団催眠して徹夜プレイする狂気の時代

>>629
さすがに初代DS相当のグラフィックスはNOだわ
基本的に　ゲームの進化＝グラフィックスの進化　だと思ってるんでね

まぁ詳細に語り始めたら
新生は新生でタンク問題に始まり類似の問題は出てくるしのぉ
この辺は問題の表面が変わっただけというか

ID:IctFwnmrはテンパなのか吉田クローンなのか吉田
どっちにしてもジューシーポークちゃんｗ

634 ：既にその名前は使われています＠転載禁止：2014/04/06(日) 14:36:56.84 ID:IctFwnmr>>628
まさにカルト宗教ですな
田中と河豚の2人を神とあがめる豚のために用意された箱庭・・・じゃなくて養豚場だわｗ
ひたすら時間だけがかかるクソ設計を有り余った暇にまかせてゲーム性だと集団催眠して徹夜プレイする狂気の時代

>>629
さすがに初代DS相当のグラフィックスはNOだわ
基本的に　ゲームの進化＝グラフィックスの進化　だと思ってるんでね

基本的に　ゲームの進化＝グラフィックスの進化　だと思ってるんでね

>>626
吉田がMMOを理解していないからな。

>>631
FFがスルメゲーだったら某ライトニングネキが速攻で新品半額になったりしねぇ
FFなんざミーハー層がちょろっと齧るだけのファッションアイテムですがな
「月額定額のMMO」として世に出した限りノムリッシュ風世界観なんてゴリ押したって利益にならんがな

>>632
パーティが面白くないのは
それの一部分である「あなたが面白くない」からでは・・・？
確かに14のゲームデザインってコミュ症には辛いよね
11ちゃんみたいなヒーリングのために5分なにもしないｗ的な空白が徹底的に排除されてるから
積極的に会話しようとしないと「ども」「おつ」くらいしか必要とされない

一応DS版4ので盾が出来ていた忍者をタンクにしよう（提案）
他にもヴァイキングもあるし、パラディンや4TA版モンクを別ジョブ名義にしたすればタンク不足は解消しそう

>>627
なんだかんだ言っても開発費を回収できている11ちゃん。
新生分すら回収できる見込みがない14ちゃん。

とうとう個人叩きにまですり替わったな・・・

>>634
さすがに初代DS相当とか、そこまでしょぼくはないと思うがね。
というかモーションまで見れば国産最高峰レベルで14に引けを取らないレベルの高グラフィックだと思ってるんだけど（無論WiiU、PC版でだが）
静止画背景の１４、モーションの１０ってな感じで

>>632
1行目はもちろん知ってるよ、吉田はむしろこれをこの時代のMMORPGの最後にしたいって言ってたな
俺もそれはそのとおりだと思う、実際これまでのMMORPGの反省点を踏まえたものでしかないしな

以下の行も同意だね
設計思想はそう悪くない、あとはこれがユーザーに実際に受け入れられるかどうかが問題なわけで
そのために改善できる点はあるだろうけど、それはシステムをXIに寄せることじゃない
XIで得られた体験を求めるのではなく、XIVでないと得られない体験を模索すべきであって、
それがあまりうまくいってない感も否めない、世界観の話も同様

>>641
ちなみに旧14で膨大な負債をこしらえたのは11の創造主こと「田中と豚」という皮肉ｗ
11ファンが14をドヤ面で叩くたびに面白くてしょうがないから困るわ

コミュ症って何ｗｗｗ何かの症候群ですか？ｗｗｗｗ

>>644
苦労・ハードルの高さ　⇔　クリアしたときの達成感・充実感

これはトレードオフで両立不可能なんだよね
パーティメイクをCFとかいろいろ工夫して利便性をあげれば結果として味気なく感じて達成感が薄れる
逆に某豚マシアみたいにとことんマゾくすればクリアしたときの脳汁の量はハンパないことになる
MMOフリークがドヤ面で14を叩いてても本質はそこの匙加減でしかないパターンが多すぎて萎える
まぁなんだ、達成感ｗを味わいたいならジャンクフードの11をやりゃええやん？
14は味の薄い精進料理のヌルゲーで　住　み　分　け　したらええがな

>>644
わざとやってるんだと思うけど
吉田さんはWoWをベースに他MMOの良いところも吸収して
安定した国産MMO（後から反省する必要がないような無難なつくり）を提供したいと考えているのであって
あなたの言っている事は吉田さんの考えを全否定しているに等しいんだけど
なんなの？吉田さんのやり方だとそのうち躓くって暗に言いたい訳？怒るよ

吉田の糞にさん付けしてるやつって池沼なの？

>>600
決め付けてるけれど自分は14のアンチじゃないってｗ
両方をのんびりやってて客観的に話をしてるだけで
11を良く知らないのに悪く言う人に対して訂正を求めることはあるが
14をdisったら同じように反論するよ。

もちろん■e信者でもないから間違ったベタ褒めも反論するけれど。

ああ、ID:IctFwnmrってDQ10をWii版の時のギザギザSSの時のイメージでいまだに思っているのか・・・
ひょっとして。

WiiU版以降のHD版の高精細画面しらないんだな。

>>645
開発費、宣伝費ともに新生>>オリジナル。
しかも全くFFらしくなくなってしまった。

いくらオリジナルの失敗を語ったところで
新生がどうしようもないクソであることの言い訳にはならないよ。

現実を見ろよｗ

11の創造主って坂口、石井、田中だけどなーｗ

言いたいことは大体言ったので全然関係ないレスすると
DSはバイリニアフィルタすらないハードなのでDQXの絵はDSではまず出ないよ

>>647
いやだからXIVはXIVのよさを追求すべきで、XIによせるべきではないって言ってるじゃないですか
そのとおり、住み分けしたらいいんだよFFの良さは失わずにね。つーかおんなじ会社の製品で競合するメリットがないわ
XIにはジャンクフードみたいな中毒性、時間を食いつぶす昔ながらのMMORPGのシステムがあって
XIVにはお手軽さが売りの新しいシステムがある
XIVのメリットはお手軽さって言ったよね？

>>648
こわい怒らないで
吉田さんの考えも挑戦も悪くないです、でも改善点はあると思うよって書いてあるのよ

>>650
ちなみに豚のクソマシアは緩和前にクリアできたの？
自称のんびりプレイヤーの実態を知りたいわｗ

>>652
お？河豚ファンか？ｗ
14発売イベントのときに「禊しましょうよｗ」とかフォローされまくっててﾜﾛﾀな
さすがの豚も借りてきたネコみたいにｼｭﾝとしてた

>>653
何度も言われてるけど田中はシリーズ通してドット絵描くだけとかでろくに仕事なんてしてないよ
あいつにゲーム作りなんて無理
そもそもあいつは在学中にヒゲに誘われてついてきただけの寄生虫だよ
それは田中が先頭に立って作った根性版見ればわかるだろ

結局今回も14の面白さは語られずに終わるんだな

>>658
無いものは語りようがないわな

>>658
お手軽さがメリットだから（震え声

躁状態の信者はほっとけ、最近春めいてきたから症状重いんだろ

>>650
何でプロマシアMに拘るか分からんけど初期ヴォンは実装当時にクリアしたよ？
のんびりなのでヴァズ辺りでは緩和した頃（途中まで攻略でワープ付き）になったけれど。

>>658
独自の面白さってを追求するよりも
11ちゃんのクソな部分を根こそぎ否定しましたｗってのが新生の作風だからね
そういう議論を吹っかけても思い出ビーフが涙する話にしかならない

>>662
緩和前のプロマシアのクリア率って相当低かったようだけど・・・
なんでのんびりプレイヤーなのにクリアしちゃうんだろう？のんびり(自称)とかは萎えるわー

>>663
それが言いたくて聞いたのかｗｗｗｗｗｗ

新生14が自称のんびりライト向けだから萎えるなｗｗｗｗｗ

慌てて野良シャウトに乗ってクリアしようとして心が折れる人が多かっただけで
今日は失敗したけどまたがんばろー！とLSで何回か薬品の素材集めからやってたのを
のんびりクリアと言わずになんと言うんだろう。
手伝いで足踏みが普通だからミッション実装分まで突っ走るんじゃないんだよ？

>>628
人は単純作業の中に心の安らぎを感じる生き物なんだよ
よくFF14でコンテンツをどんどん追加しろってやつがいるが
それはマクロ的には間違い
みんな単についていけなくなるだけだから

なんだかんだで7割くらいの人はレベル上げが一番面白いと思ってる
正確に言うと装備整えたりスキル身についたりストーリー進んだり成長していく過程が面白い
長期的な運用ではこの過程のほどよいスピード調整が不可欠
ようするに単純作業を絶妙なバランスで盛り込む必要がある
FF14はその過程を素早くしすぎてしまった失敗作
パッチのたびに難しいコンテンツをひたすら追加していってはユーザー離れにしかならない

>>666
そうやって野良否定してLSにこもるのを是とするなら
インスタンス多様でMOチックなシステムになってる14って住みやすいと思うんだけど・・・
イマイチあなたの主張がブレすぎてて分からんなｗ
いわゆるフィールドMMOはクソってことでいいのだろうか？

>>668
・・・は？主張って何だ？ID間違えてないか？
別に自分は最初から14がダメとか11が良いとかは言ってないぞ。
プロマシアの当時の状況を教えれというから答えたのと
きれいって何？って質問しただけで。

ここまでの話をまとめると
もうFF14は終わったってことか

14を反面教師にすれば面白いMMORPGが出来そうだな

>671
・世界が広大、端から端までノンストップ移動で数時間を要する
・テレポは存在せず、徒歩と定期便（数分の船上演出あり）にて移動、PTはシャウトで集め現地まで移動
・アクション制を排除したスロースピードの戦闘。レベル差、装備性能、属性や耐性での押し合い
・製造装備、クラフター・ギャザラーは一職極めるだけでも常人は手一杯な難易度で交易必須
・一職カンストさせるのに数ヶ月のレベリング、職の強弱格差も非常に大きい。職選びは計画的に
・レベリングエリアは全て共用、隣のPTと緊張感ある共存、PKもあり
・レアmobのドロップ武器が非常に強力、出現条件は厳しく、上位は数日から数週間に一体、張り込み必須
　廃人アライアンスレベルで討伐可能レベルも存在、ドロップ率も低く、手に入れたものは羨望と嫉妬の眼差しを浴びる
・最強の装備は真の廃人が徒党を組んで年単位で製造、鯖に数本

14の真逆を詰め込んでみた
すげー面白そう＾＾

面白そうだな
わりとマジで

>673
学生のときだったらやったかもな
今はできないわｗ

レアmobの項目を除けば悪くないな
MMOだしな、交易というか他者の存在意義はやはりあった方がいい

俺はわかってるよ。ってことを言いたいんだろ？吉田は。
もう言い訳と自己弁護は飽きたから開発規模を相応にしろ。

人材とカネの無駄。

１本のゲームに遊びきれないほど盛り沢山の要素やボリュームを望んでる客層は、一般的には少数派なんだよねえ
あと、インターネットが一般家庭へ、さらに個人へと普及していく過程で得られた体験の興奮をMMORPGを通じて獲得した為
それこそがMMORPGの面白さだと思い込んでる人は、MMORPG黎明期を経験した人に多そうだ

それ以外の面白さが提供出来ていないからな

>>672
スゲー面白そうなゲームだな！
14ちゃんに「やることない」とかゴネてる人らが絶賛すること間違いないねｗ

貯金が数億あって仕事してないニートなら楽しそうだが、現実は厳しい

ゲームの趣向が多様化されてる今はひとつのゲームに縛られる必要ないしね

気軽さ　自由度　ボリューム　世界観　経済　多人数
この辺は最低限ほしい

オススメじゃねーかw

まぁわざわざオンラインゲームで
キッツキツの大縄跳びはいらんってことだな
操作の難しさならオフゲのアクションで十分

>>682
他者との取引を必要とする経済システムって
確実にRMT業者ちゃんが沸くよね

>>684
棒立ちクリックゲー的に操作を陳腐にすると
R○風BOT狩りや11ちゃんの複アカドラクエプレイが蔓延するわけでして

ここらの問題がシステム上解決できないから14のゲームデザインに落ち着いてるんじゃないのｗ

住み分けとして操作感が違うのはなんら問題が無いというより、当然だと思うがなw
個人的にチャットも出来るようにオートモード戦闘も欲しいな。過去作のFFあったでしょオート、吉田？

11のあれがダメこれがダメってのはもう聞き飽きたし、否定するつもりもない。
でもその駄目な部分を差し引いてもネトゲとしての面白さは存在していた。

んで、14で古いMMOのスタイルが時代に合わないとして、それを改善したら元々あった面白さがスポイルされた。
これはまぁ良いんだよ。

でもそれに変わる面白さが提供出来なければただの面白くないゲームじゃん。
MMOの面白さを語るスレなんだから14擁護するなら11否定だけじゃなく
11とは違う面白さだけど14も面白いよなって言えるような話してくれよ。

ウルティマとかエバクエとか古いのやったこと無いんだけどどうだったの？
なんかフィールドに家建てられたり他のプレイヤーが盗みに入ったり
死んだら幽霊になってチャット通じなかったり
種族ごとに勢力あったりみたいなのは文字で読んだ事はあるけど
実際プレイするとどんなのかなぁと

>>672
武器でドロップとかwww
そこは素材にしないと。
で、レア素材装備も容赦無く消耗しないとね。

今の余裕のないプレイヤーでは昔のＭＭＯは耐えられない
一つの装備に３年かかるとか考えただけでも恐ろしい

>>688
UOは黎明期というかMMORPGの本当の最初期だったから許されるレベル
「フィールドに家を建てられますが場所は早い者勝ちで全て埋まったらそれまでです新規さんさようなら」
とか今の時代にやったら確実にバッシング対象
盗んだりとかも自分と関係ないとこで関係ない人同士だから遠巻きに見てられるだけで
実際自分の家の鍵盗まれて家から締め出されてストレージの中身全部持ってかれた挙句全部破棄されて～
とかやられたらたまったもんじゃない
やる奴はどんなに思い出が詰まってようと容赦なくやるからな(相手が憤ったり悲しんだりするのが楽しいから)
取り返しに来たら返り討ちと追剥ぎで精神的に追い打ちしてそいつのUO人生にトドメを刺すっていう

ただのコピペパクリじゃダメってことですな。

耐えられなきゃやらなきゃいいのにと思うんだけどその手の人たちって最強のアイテムとって俺tueeeeee出来なきゃ糞ゲっていうんだよね。
ならハクスラ系のゲーム行けばいいのにと思うけど。
途中経過を楽しむ意識が極端に低いから面白くなくても時間効率の高いプレイだけ集中してて途中でできるような楽しみは全部スキップするし。
何がしたいのかよくわからん。

>687
逆に考えればいいんじゃねーの

・世界が狭い、端から端までノンストップ移動で数十分
・テレポにデジョンでどこにでも瞬間移動、PTはCF登録で瞬間移動、自動マッチングもあり
・アクション制を取り入れたハイテンポの戦闘。属性は存在せず装備差も小さい、1ミス即死の範囲避け連帯責任大縄跳び
・製造装備はゴミ、クラフター・ギャザラーは全職カンスト余裕
・全職カンストさせるのも容易なレベリング、職の強弱格差も非常に小さい。とりあえず好みで職選んで大丈夫
・レベリングエリアはインスタンスorExp平等なFATE、他人は邪魔にならずむしろ有益なNPC
・レアmobは単なるExpFate、特定のクエスト以外で倒す必要はない。レアドロップも奪い合いも存在しない　
・最強の装備は大縄跳びを最後までクリアしてたら普通に手に入る。1ランク下の装備なら1日1-2時間のプレイで誰でも手に入る

これで面白いと思う奴が14やってるんだよ
ネトゲの大きな目的ってレベリングと装備集めじゃん
それが楽で短時間、しかも低料金でできて、しかもメジャータイトル、14の面白さはこれだけよ
でもそれって結構デカイ要素だと思うぜ

>>694
単なる問題点の解決とか、人気なものをそのままパクるとかばっかりだから
サービス開始から全くなんの新鮮味もないクソゲーになってしまったんだよ。

これまでに無いようなワクワクする要素が皆無。
吉田が馬鹿なのにプロデューサーとディレクターを兼任しているから。

>>687に完全に同意だなー。MMOの面白さってどう考えても他人で
つまりは他人とのコミュニケーションなんだよな。
じゃなきゃ完全にオフゲーでいい。最強装備を他人に自慢したいってのも
コミュニケーションだし、ギスギスで喧嘩したり、戦闘で連携してカバーするのも同じ。
その辺でダベったり、マーケットで商取引するのも言わずもがな。
個人的には14の一番ダメなところはCFとテレポだと思う。
コミュニティを否定する方向へしか作用して無い。

オリジナル版の方が遥かに面白いわ

>693
お前ハクスラ舐めすぎだろ
あれは超低ドロップのために延々脳死周回を繰り返す忍耐ゲーだぞ
MOもそうだが、たとえばPSO2の☆12とか選ばれし者の装備
☆11でも強化MAX属性MAXはニート級、アラガンなんかと比べもんにならん

MOと比べても圧倒的に楽なんだよ14って
メジャータイトルで最強の装備持ってるんだぜって充足感は、
中途半端なゲームの面白さよりデカイ

これからのMMOの面白さより
これまでのMMOの面白さを語ってるから
スクエニはダメなんだよ。

だから毎月11日はXIの日とか言い出したり
モンハンのアイテムをパクったりするんだよ。
能無しの土管屋ブログラマしかいない。

レア装備なんて他人が持ってないから価値があると思うんだけどな
みんなが持ってるユニクロ最強装備で充足感が得られるなら何よりだ

まぁMMO史の話で言えば
移動は簡単にPTは簡単にってのはFF11が出てすぐの頃から要望の一つとしてあった
それからFF11～FF14の間の年月間には当然そういった要望に応えたMMOがいくつも出てる
吉田自身が言っている通り新生は既存のMMOの日本語版でしかないから
新生サイコーとか言ってる奴は少なくともそこらのチョンゲもマンセー出来ないと理屈としてはおかしくはある

＞700
それだと取れない人は永久に充足感得られないでしょｗ

そうじゃねぇんだよな、頑張れば俺だって取れるっつー匙加減が大事なのよ
廃人にとってはユニクロでも、ライトにとっちゃ五層突破して手にしたアラガンは宝物よ

2.2でゴミになって脱落した奴いっぱいいるだろうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョンゲはいつも蛇足(主にPKと他者蹴落とし推奨仕様)が加わるからダメなんだが

ああ、あと超絶課金仕様もか
反日仕様とおま国はタイトル次第だからなんともいえんが

>701
チョンゲーやったことないだろ…
11と14っつーか、オープン型とインスタンス型はタイプの違い、好みの違いだけど、
チョンゲーはゲーム内容の問題じゃねぇから…

装備格差で蹂躙するゲーム性→金が全て→BOT・RMT大勝利orガチャ課金
逆に言えば、不正をかなり抑制できるデザインのチョンゲーが出てくりゃ、
それなりに（あくまで細々）客は居つくし、そういうゲームやりたい奴は少なからずいる

アーキエイジなんかその最たるものだよな
最初の設計と思想はよかったのに半島化されて即撃沈

>>698
舐めすぎだろうと言われてもだな・・・ハクスラ系はそれはそれで楽しんでるよ。
Wizardlyもレベル1200ちょいくらいまでやってた記憶がある。KoDはイマイチ覚えてないけど。
そのあともRogue系はJNetHackをほんのさわりだけやっただけでトルネコ系とかもやらなかったがDia2もPSOもPSO2も楽しんだよ。
レア堀とかは自分のペースで楽しむ位しかやらんけどね。作業になったら楽しくないし。

FF14楽だって言うけどさ、俺アラガンヒーラーローブ出た時、嬉しいって思うより正直これ以上やらなくて良くなったんだってホッとした気持ちの方が大きくていい装備が自慢できて嬉しいとかほとんど思えなかったけどなあ。
PSO2でしょっぱい☆10装備出た時のがなんぼか嬉しい。
ちょっと次キャラが強くなったとかちょっと自キャラのおしゃれ装備が増えたとかそんなんでいいんよ。

つーかレベリングのマゾさやレア・狩場の奪い合い、RMTの隆盛なんてもんは、
むしろチョンゲの十八番であって、14の対極にあるのがチョンゲだろｗｗｗｗ
それらにうんざりしてるから14なんだっつーの

11のほうが思想的にはずっとチョンゲに近いわ

PSO2擁護わろたわ
こんな即特定余裕でしたな宣伝要員も珍しい

キチガイ数人と俺みたいに物珍しさで寄ってくる奴の単発レスで一カ月以上続いてんのかこの何故かパトスレ化してるクソスレ

何故そのレスを今この時にこのタイミングで入れたのか意図が知りたくなるな

>>705
技術力はだいぶん上がってるっぽいしやってみたくはあるけど、運営のアレさ加減がねえ。
逆に言うと運営のアレさ加減でだいぶん割食ってるけど技術力は日本のパブリッシャーが舐めていられた時代は既に遥か昔って感じもする。

>>712
半島人がプランニングして引き抜いてきたメリケン人スタッフに制作させてるからなｗ
プランニングまであっちにやらせたらただのパブリッシャになる

>712
グラフィックなんか家庭用でままごとやってた日本を完全に突き放してたしな
AIONで革新、TERAでまた革新、クセはあるが、ファンタジー系のグラフィックではずっと独走してた
B&Sでまた14抜いてグラではトップに立つだろ

大縄跳びだってTERAのほうがノンタゲでずっとモンハンに近い感じだったし
クッソ装備ゲー+地獄の難易度で14に比じゃないキツさだけどな

>>705
論点ずらしとはべつに言わないが俺はそういった部分には言及してないだろ
新生の良い点として挙げてる部分ならチョンゲーが既にやってるという話でしかない

>>714
革新も何も、†14ちゃんと同じ轍を踏んでるだけやん
とにかくハイポリとにかく高解像度化
見栄えはよくなるが技術的には置いてかれる流れだぜ？

>715
＞新生サイコーとか言ってる奴は少なくともそこらのチョンゲもマンセー出来ないと理屈としてはおかしくはある
これに対して、不正がないチョンゲーがあったらマンセーするが、実際には不正天国、という回答なんだ
全く論点ずれてないだろ
そのそもチョンゲーは廃人優遇の超競争主義、14はどちらかというとリーマン優遇ユニクロ主義、
思想の根幹が全く違うのに、
PTや移動の簡便さだけでチョンゲーをマンセーしないといけないというほうが意味がわからん

グラフィックなんてMMOでは重要ではないけどな
正直リネージュ2あたりから何が変わってんのかわからんわ

>>694みたいに考えることが出来れば収容所暮らしとかも楽しみながら過ごせそうだ
上を見なければ良い、疑問を持たなければ良い、これ以上を望まなければ良い…

>>708
いや、FF11もチョンゲもEQクローンの行き着く先としてああなったってだけよ。
EQ自体がそうであるようにね。
レベリングとか遊び尽くして暇になった廃人引き止めるための暇つぶしにエンドコンテンツが、飽きられないように限度を超えてアイテムを馬の鼻面に吊り下げた人参がわりのレアアイテム獲得のためのクソ難易度低ドロップ調整コンテンツ周回ゲームになる。
FF14は11への反省を踏まえて作られたとか思ってるのが多そうだけどどうなんだろうね。
俺は14て、ーレベリングとか冒険とかを遊ぶ段階をすっ飛ばしてどいつもこいつもエンドコンテンツに突っ込まさせるつくりが革新的なだけで極めて旧態然としたEQクローンだと思うけどな。

途中書き直してたら日本語適当になりすぎだ。
読み飛ばしてくれ・・・

>>717
マンセーと言ったのは煽りみたいなものでそこまで真に受けられるのもあれだが
段階として中間に位置するといえるチョンゲーが評価されていない現実、それは少し不自然ではないかという話だ
国内市場一般の認識で言えばID主体のチョンゲは従来MMOよりも評価されていない

・格差＋不便＋RMT
・格差＋RMT
・RMT

仮にこう3段階に分けるなら、14が下としてチョンゲが中、システム的な評価で言えば中の段階で上は切れないと不自然
そうならないのは根底としてはユーザーにとってメジャータイトルへの参加という要素の比重が高く
システムの優先順位はそれほど高くないからだとも言えるだろ

11豚が怒りで脳みそぶっ壊れたのか
「14を擁護するなら当然チョンゲも擁護だろ！」
とか言い出してる件ｗ
いよいよ豚の精神がヤバイな
一つのアイテムゲットに3年費やすゲームの信者の煽りはやはり一味違う

MMO伝統のクソドロップ・膨大なNext経験値というシステムはむしろチョンゲのお家芸だよな
それにスタミナなどなどの課金要素があいまってクソを極めているのがチョンゲの実情

>722
当たり前だろう
FFの金看板をなんだと思ってるんだ

11がむしろFFの金看板を背負ってなお、全盛期のROと接戦だったのが異常だわ

何にしても11と14とチョンゲが糞なのは変わりがないなｗ

DQXとPSO2も入れとかないと信者ちゃんがファビョるよ

>722
つーか戦記もハイアラガンも基本的にはRMTでは買えないし、
育成代行なんて危なっかしいものが普及しているとは思えんがｗ
経済殺してRMTによる不満の押さえ込みには擬似的に成功した14を、
他ゲー同様のRMTという評価にしている時点で聞くに値しない意見だと思う

>>724
全盛期のROはタダゲーという隠れた発明をしでかしてたからな
βテストという名目の無料ゲーを実質的に広めた罪は重い

ちなみにROの会員数50万は日本限定で、東南アジアやらを含めた世界で言えば有効会員数300万

つーか膨大なNext経験値のチョンゲってのも何時の時代の話してんだよ
経験値アイテム買わなくてもROやらFF11みてーなマゾいのねーだろ

>>725
鬼課金という救いようがないクソシステムを実装してるゲームが目立つ分
チョンゲはずば抜けてクソと言わざるを得ない
さすがに伊藤ちゃんの11ですら比較することが失礼なレベルやでｗ

MMOらしさを求める奴は
レア狩りなど「フィールドを共有する」ことで生じる他人との交流は火種にしかならなかった歴史とか
クラフトなんかで「経済を共有する」ことで生じるRMT業者の介入であったり
そういうMMOの負の側面をなぜか見て見ぬフリして思い出補正かかったいい所だけ語るからダメなんだよなぁ
アーティファクト1個とるのに中国人と箱取り合いするようなクソゲーをしたいのかねぇ？

>729
つってもAIONのサービスイン当初は、準廃が1職カンストさせるのに2ヶ月くらいはかかる感じだった上に、
デスペナも相当量あったんで、14と比べたら全く異質だよ
TERAだとだいぶ楽になって、1ヶ月足らずでカンストという感じだったな

それでもカンスト不可能（全盛期）のリネ2やキチガイレベル（全盛期）のROに比べりゃヌルゲーだが

そりゃ面白さの方が勝ったからだろう
フィールドの他人との交流が火種にしかならなかったのなら残念だったな
MMO向いてないんじゃないの？

まぁお前らが業者と廃人さえ芯でくれればそれでいいと考えてるのと新生が大好きなのは良く分かったよ
面白さは結局分からんかったけど

14の経済死んでるのをメリットとして捉えてる奴とか初めて見たわｗ

多人数でワイワイやってる感がほしい
FF14ではFATEでしか感じなかったな。

常に逃げる手段を確保しないといけなかったUOも
キャンプチェックやらで衝突を避ける文化をプレイヤー側が築いたEQも
基本的にフィールド上の他者は敵っていう考えでそうなっただけだろうに

>732
まあでも、今仮に14が11タイプのゲームとして出てくるなら、
多分もう俺は躊躇なく全力でサブPCからBOT放つぜ
RMTも使うしあらゆるマナー違反や厨行為を厭わない

ゲームがそういう作りになっているのにルールを守ってちゃ楽しめないからな

>>732
面白さよりも不愉快を感じる人が多いから最近のMMOから消えたんでは
11ちゃんですらトリガー制度とかレアの譲渡不可とかで
他者との交流を火種として敬遠するようになっていったわけでして
そこらの現状は思い出豚的にどう美化されているんだろうｗ

辻レイズガー　辻プロテスガー　高レベルさんの限界クエストのお手伝いガー　とか始まっちゃう系？

それでジャンルごと死んでんだから世話ないよな

リソースの独占が最大利益である以上、共闘なんて夢のまた夢
ましてや利益よりも他者への愉快犯的攻撃を選ぶプレイヤーなんてものも少なからずいる世界では

>>713
あれ、そうなんだ。
黒い砂漠とかblade&soulとかみて14で技術力勝ち誇ってる場合じゃねーじゃんと思ってたんだが。

まあ、発想と言うかプランニングだけだとしてもアーキエイジとかは思想的には惹かれたんだけどなあ。
ご覧の有様ってな感じだけど。

経済要素を盛り込んだら爆死して新生する羽目になったdia3の悪口はやめたまえ！

いっそのことBOT公認チート公認で競争MMO作ったらウケるんじゃね？
みんなコソコソBOT使ったり疑心暗鬼になったりしなくていいし
使いたい人はBOT使うし、冒険したい人は手動、お互いに共存共栄
いいアイディアじゃね？

>>741
グラフィック面での技術は既に「いかに軽く」「酷いグラフィックでも綺麗に見えるか」に主軸が移ってる
綺麗にするだけならマシンスペック盛りに盛って人海戦術でいくらでも綺麗にできるわけだから

今更クズアピールして話繋げる空気なのかよっていう

MMOイナゴの意見だわな

>>740
そういうことだよなぁ
MMOガーをする人の脳内って不思議なほど「性善説」というスタンスで
フィールドを歩いている誰かさん＝強大なモンスター相手に手をとって共に戦うパートナー！
ネトゲーマーの民度じゃありえないことを前提にしてる桜が満開な感じだから萎えるｗ

フィールドを歩いている誰かさん＝1つしかない椅子を俺より先に座ろうとする不倶戴天の怨敵！
いかに他人をダシ抜くか、狐と狸と豚の化かしあい騙しあい晒しあい憎しみあいな「性悪説」こそMMOの文化だと思うし
実際にそういうゲームばかりだったじゃんｗ

>>734
サイキョーアイテムゲットして俺tueeeeeeしたいが金策とかしたく無いし、でも自慢相手の雑魚プレイヤーは欲しい、でも自分が取れるギリギリくらいに簡単じゃないとこまるってのはそれなりにいる。
しかもすげー声でかいの。
自キャラを少しづつ強化しながらファンタジー世界で仲良くなった仲間と冒険したいってヌルゲーマー未満とは決して分かり合えんと思う。

>744
その点で言えば14は革新的じゃね？
5年前のロースペPCでも、それほど大きく見栄え落とさずにFATEが普通に動くし
同格クラスのグラのTERAと比べたら重さは確かに全然違うな

なんか14とかチョンゲーの民度で物事を語る奴がいてこまるわ
ヌルゲーマーお断りしたらそりゃ人減るよね

>748
それが俺たち吉田テンパードだ！！！

>>745
まあでもちっと考えたことあるよ。
Botとか寝マクロとかさ、やらかしたらBANじゃ無くて一部に公認サーバー作っておいて矯正サーバー移動させるの。
そこでやる分には好きにやってくださいってw

>>749
だから凄いと言われてるわけで
まあそれも日本海外問わず色んなとこから札束で顔面叩いて人材引き抜いてきたおかげだがｗ
おかげでスクエニは業界内から恨まれまくり

矯正× 強制

>>748
ネトゲプレイヤーの中でも一番の害悪がそれで
そいつらにとっては天国なのが14なんだよな
そりゃギスオンになるわけだ

まあ、１１は面白かった（過去）
１４はクソゲー　（現在）

>>748
なるほどそういうことか。とてもよく分かる…。

MMOガーする人は幻想抱いてるというより
人間っぽく汚いリアルさと、その中で光るリアルでは恥ずかしいような人間味と
両面を求めてるだろ
オススメを懐かしく良い思い出語る人が、汚い面を見てないわけがないやん

幻想を抱いてるのは吉田だけども
こう動かせばみんなハッピーだ間違いない　→　ありえないギスギス
人間味を感じられないから、他人を許容しづらい

公平な視点で語る気がないならそういうスレに行けばええやん

>>748
吉田はそう思ってそうｗ
ていうかまさに新生１４ｗｗ

公平な(14テンパに都合のいい)場所で話したいなら14アフィブログでやればいいんじゃね？
ネ実に来てまじで14のがおもしろいとか言っても乾いた笑いしかうまれねー

公平な(14アンチとアフィに都合のいい)場所で話したいならゲハアフィブログでやればいいんじゃね？
ネ実に来てネタ抜きの偏向レスとか言っても乾いた笑いしかうまれねー

ネ実はFF11のスレで14ちゃんはスレ違いなんやけどーwww

14はbotツーラー公認ゲームだろ
エアプテンパは知らないだろうけどなw

ワープで移動してるからドラクエ歩きなんかしないw
同じフェイスに同じ装備で固まってる

鞄でカラクール独占してて死んだりMPKされたりして倒れた状態でも延々カラクールにタゲ切り替えしてるやつがランスラ当たらない動画上げたり
PvPで地中に潜って無敵動画とか面白いのあるけどずっと放置www

ネ実は14板だろ・・・
11ちゃんのスレなんて片手で数えるくらいしか

結局ID:IctFwnmrは最後まであれがダメこれがダメしか言わなかったな

帰って来たら案の定ID:IctFwnmrが叩かれまくっててワロタ
テンパちゃんの好きなスレの勢い（）だと14ちゃんは否定されたって事でいいなｗ
565 名前：既にその名前は使われています＠転載禁止投稿日： 2014/04/06(日) 11:58:38.15 ID:IctFwnmr
>>564
11ちゃんの普通コンテンツだった河豚プロマシアはどんなザマだったのか詳しく
14ガーもいいけど11のセールスポイントを力説して見てよ

プロマシアは今現在はレベル制限もないしソロで余裕だし快適そのもだなｗ
11のセールスポイントは岩尾が全盛期に作り上げた世界観、FFの生みの親が関わってる最初で最後の正統派オンラインFFである事

この点だけでまがいものとは違う

え、過去のプロマシアと比べろだって？ｗ
なら14ちゃんも旧で比較って事すか？ｗ

やっぱテンパだったか
マジ頭おかしいｗｗ
ネ実が14板とか本当に日本語読めるかも怪しいｗｗｗ

＼ネ実は14の板＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

つーか両手武器でも余裕で緩和前のプロマシアクリアできたし
アトルガンで強化される前の侍(ソロで倒せるNMがサルタのマンドラと馬鹿にされるボンクラエース)メインで落人とかない俺でもクリアできてた

サポ忍とかない杉田の侍をリディル中村がプロマシアクリアさせたりしてるしなーw

てかプロマシアと14と比べて14が勝ってるとこは移動の便利さとおつかい回数しかねーだろw

すげーな日曜丸々使ってたのか
大好きな14やってたらよかったのに

侍とか盆應龍さえ越せれば後は相性抜群過ぎてむしろ楽だろ
ダメなのはエースだと暗竜
それでも暗は盆とディアボロス適性がある分なんぼかマシ

>>672
つまんねー。

＞世界が広大、テレポがない
×移動時間でプレイの大半が終わる。ウザいだけ。反社会的ゲーム。
＞アクション性排除、装備差での押し合い、属性連携
×もう遊びつくしたタイプ。難解で後続潰し。リアルと両立できない。
＞ギャザクラ交易必須
×一部のギル持ちだけが優遇されるギスギス世界。RMT業者の巣窟。
＞数ヶ月のレベリング
×サービスインから人口が増えない過疎世界確定。
＞MOB取り合いPKアリ
×そのタイプのゲームは既に末期かサービス終了。
＞レアmob
×廃人優遇で一部のプレイヤーしか喜ばないサービス終了秒読開始
＞最強装備は年単位
×これも廃人優遇でしらける

>>772
竜さんの笑い所はオウリュウで役に立つかと思ったら役に立つどころか邪魔なとこだったなｗ

電撃の奴（サブリガ髭の前な）がガリ上げてたのに、PM前後で見なくなったのは切なかったw

LR読めば分かるけど、11豚はネ実から出てきちゃいけないけど、
14テンパは好きにネ実に入っていいんだよな

ＭＭＯの面白さ語るスレなのにＭＯ化を容認して
ジャンル崩壊しても構わないとかスレ違いにも程があるよな

ギルド桟橋とかあったよな（）笑
移動が糞すぎて追加されたやつ。

追加？

無駄に広いエリアと無駄に高いチョコボ代で
移動が糞すぎたから追加されたエリアだろ（）笑
実際は大した短縮にならなかったけどな？
もうフィールドで無駄な時間を消費する時代じゃねぇんだよｗ

なにいってんだこいつ

社会的ゲームってなんだろ
大人の脳トレとか？

典型的な>>748って事だろ

FF11からほぼそのまま転載モンスター一覧
アプカル　インプ　オポオポ　　巨人　キキルン
オロボン　為　コリブリ　サンドウォーム　シャドウドラゴン
ソウルフレア　タウルス　デーモン　トンボ　魚　プーク
マンドラ　ラプトル　

>>781
善　脳活性化ソフト
↑
｜　一般ゲーム　
↓
悪　反社会的ゲーム（移動時間が長いゲーム）

ここまでのわずかな書き込みでキチガイ役を出来るのは凄いな

瞬時にどの（場所｜ダンジョン）にも移動できるMMOが理想。
フォーティーンはそれに近い。やっぱ創造性でUSAには勝てないよな。

PvPの野良虐殺コンテンツは絶対に言い訳できない
この部分に関しては単純に吉田が屑だからで終わる

MMOが反社会的ってのは微妙にうなづけるところもあるが移動が長いからじゃねーよw
射幸心を煽ることで客を繋ぎ止める手口というかそっちのが・・・

>783
全部モデルもテクスチャも作り直してあるじゃん
PS2レベルのグラと一緒にすんなよｗ
DQシリーズでスライムが同じデザインだとか騒ぐレベル以下の言いがかり

スライム　DQ通して出てる

14ちゃんがパクってるモンスター　　11独自のモンスター

全然意味合いが違うな

>>790
同じブランドなんだから問題ないだろう。
2作目はNGで3作目はOKなのか？どういう正義感だよ（）笑

777 名前：既にその名前は使われています＠転載禁止投稿日： 2014/04/07(月) 00:47:24.87 ID:cKngtEaA
ギルド桟橋とかあったよな（）笑
移動が糞すぎて追加されたやつ。
779 名前：既にその名前は使われています＠転載禁止投稿日： 2014/04/07(月) 00:59:14.04 ID:cKngtEaA
無駄に広いエリアと無駄に高いチョコボ代で
移動が糞すぎたから追加されたエリアだろ（）笑
実際は大した短縮にならなかったけどな？
もうフィールドで無駄な時間を消費する時代じゃねぇんだよｗ

お前はこれでエアーってバレてるんだから口出さなくていいよ

>>792
正論なんだが（）笑
抽象的な表現で逃走せずに具体的に批判しようぜ？

そんなことより、スライムがOKでヘクトアイズがNGの理由を説明しろよｗ
同じシリーズの作品が似たようなコンセプトで創られるのは当然だろ？

お前ら14プレイしていて落とされない日ってある？

やってもない11のネガやってる葛に答えてやる義務はないし、そもそもお前に言ってないしｗ

>>796
だから何を根拠に>>792がエアーだよ（）笑
事実じゃねぇかｗ

そもそもギルド桟橋って移動のためのエリアじゃないだろ

どこが事実なんだｗ
移動が糞でチョコボ代が高いからってエリア追加された事なんかないわｗ
判ったら基地外は巣に帰れよｗ

ボムとかバハムートとかズーとかシリーズ常連モンスターでも毎回姿が変わるんだが
14は大量にマルパクリしてるのが問題

14ってテニヌの王子様みたいだよな
バトルしかしてないっていうw
ネタとしてしか消費されてないのに作者が勘違いして暴走してるし

個人的感覚で結びつけたんだろうけど、的外れもいいトコで
おそらく共感するヤツ０なんじゃないか？ｗ

そういう思考の甘さが既に物事を評価するに値しない低俗なレベルだろうし
そういう人間が何が面白いかを語っても的外れで誰から見てもクソゲーにしかならないっていうね

でも11だって14からパクってるらしいじゃん
最近はスライムもいるんだろ？DQからもパクっててそれはどーなの

>>798 >>799
それは違うなあ（）笑
ロンフォ～ラテを経由する移動のウザさが際立ってただろ
んで直接ジャグナーに行きましょうってことでギルド桟橋。
無駄にマップが広いとああなる。
やっぱフォーティーンぐらいの広さがちょうどいいわ

テンパちゃんは相変わらず開発になった気分でどや顔で勝手に設定作るなｗ
そこまでいうならソース出せよｗ

三国ＨＰにしてるヤツなんていない時期に実装されて
ロンフォから経由とかアホか？

普通にテレポでホラ行ってチョコボか
わざわざサンドから桟橋の先のエリア行くくらいならOPテレポとか経由するだろ

わずか２レスでほとんどプレイしたことの無いにわかってのが俺にもわかったんだがｗ

ほらね？そこがもう既にダメ。
移動が岩からってところに無理があるわ。
どんだけ移動で時間稼ぎだよ。

そもそもギルド桟橋なんて釣りかクエか素材狩りでしか行かないエリアだから
移動で通るとかいう理論自体が意味不明で破綻してるわｗ

砂の家ってなんであんなクソ立地なの？

>>809
いや全然近いんだが。
無料テレポ追加で【リキャまちなしのデジョン】が事実上増えたからな？
リムサ→巴術ギルド→船→ベスパーベイなら
世界中どこからでも45秒でつくわ（）笑

砂の家が近かろうが遠かろうが14のクソさは別の要素がでかいから何ら変わらん

エーテライト置くだけでストレス０になるのになんで置かないのかな
クエで死ぬほど来る場所なのに

>>812
置かなくても45秒で着くからだよ。
リムサ→巴術ギルド→船→ベスパーベイ

どっかの【無駄に広いMMO】と違って
船で30分もかからないから（）笑

テレポ１回で５秒に出来るのになんでやらないの？
何か理由があるからだと思うんだけど全然わからない

そういやスクエニ本社に突撃した返金勇者が14ちゃんを「えふえふじゅうよん」って呼んだら
社員に「フォーティーンです！」って訂正されてたな
書き込みでカタカナ表記の「フォーティーン」を見るの初めてｗ

こんな時間にキチガイが沸いてるな…

こんな時間にも遊びたくなるMMO
それがフォーティーンなんだよね

ID:cKngtEaAすごいなｗ
ギルド桟橋で実際船乗った事も無いエアーってのもモロバレじゃん
サンド～ジャグをギルド桟橋経由で行こうとして一本逃したら次何分かかるか知らないだろｗｗ
ちなみに合成職人の俺はギルド桟橋はお世話になる大事な聖地の一つ
実装当時から移動に使おうなんて思った事一度もないわｗｗｗｗ

てかIDがすでにえあーだったｗ

どうせID:IctFwnmr だろ
ほっとけ

11は・・・HPテレポが実装されて移動は楽になったと思うが・・・・・

11からパクった！とか11ファンがご立腹だが
松井＆伊藤の11コンビが思いっきりIL・CLを14からパクってるのが笑いどころなんだろうなｗ
11年を捧げて手にいれたご自慢のレリックが
ポッと出しのアドゥリンウェポンにぶっ殺されてフォーラム戦士が激おこだったらしいじゃん？

>>822
吉田が無能だから11寄生していることや
11と14の開発は根っこの部分では共通なのは
見ればわかるだろ。

14チームの馬鹿に影響されたアイテムレベルや
アドゥリンコンテンツ、ただレベルをあげただけの焼き直しBFとか
全部クソ以下。
これ以上、悪影響を与えないでほしい。

11のモンスターや装備をコピペ移植するのも恥知らずな行為だと思う。
パクって貼り合わせるだけだから14はクソにもなれないんだよ。

11は所詮終わったゲームだからな
これからは14のダシ兼実験場として荒らされていく運命
吉田ぁー、１１は好きに使ってかまわないぜｗ
困るのは豚どもだしな

＞これからは14のダシ兼実験場として荒らされていく運命
ほんとコレだよな
既存レアの扱いをどうしたらユーザーの不満がでるとか
人が減ってきたときのキャンペーンはどういうのが効果的とか
いろいろと豚相手に動物実験してる感じがアドゥリンはぱねぇっすね

ま、でも10年続いた名作だろうが、
ネトゲなんて劇的なイベントでスパっと有終の美を飾るんじゃなくて、
後継作品の実験場にされて滅茶苦茶にされながら衰退して消えていくんだってことを、
１１ちゃんは教えてくれただけ有難いなｗ

こんな運命を辿るものに人生の大部分を注ぎ込んでハマりこむより、
やっぱ程々の楽さの短時間コンテンツで構成されたゲームのほうが優れてるわ

14ってメインシナリオ終わってから本番って言うけど、それ終わったらレベル上げしかやること無いよな。
ワンミスで全滅する戦闘でギスギスしながら経験値(トークン)1～30集めて次の狩り場(ID)行くためのレベル(IL)上げ

>>826
アビセアの時点で既に無茶苦茶だった。
FFの失敗は人材育成を怠ってきたことだと思う。
今は馬鹿とマヌケしかいない。

>>827
ギスギスガーって層のためにゾディアックがあるわけだけども
君はいつの14の話してるわけ？
†はもういいから今の14の話をしようぜ

まあ新生14がつまらない事実は変わらないんだよね
テンパちゃんや吉田が11なんか嫌いだー！って泣きじゃくっても。

しっかしｗｗｗこの11エアーのとんでも理論がまじでおもしろいのでこれからも頑張って欲しいですｗｗｗｗ

そのつまらない14をリスペクトしまくって
突然10年目からILとかCLを始めちゃった11ちゃんって・・・なんなのでしょうねｗ

>>535
テンプレにあるように君個人の感想はどうでもいい。それは気味個人の感想でしかないのだから。
既存のMMOなんてのもどうでもいい。
MMOの面白さとこれからのMMOがどうあるかを想像してほしい。

>>626
まあ日本人は議論ができない人がほとんどであり、さらにねじつだからしょうがない

吉田<FF作ってるけどFF嫌いだー洋ゲ最高！

こんなやつが作ってるゲームが面白いわけが無い

業者問題は運営の仕事だろ
業者対策に経済潰すのは運営が無能の証で自慢するところじゃねーだろ
非難すべきはツールはアドバンテージといいのけたサゲのような存在だろうに

>830
お前らが泣き叫んでも11は14の踏み台って事実は変わらないんだよな
俺らのために潰れろや

１１も月１でVUする程度には儲かってるしな

VU無しのMMOなら３０００人くらいいるだけで運営し続けてる物はたくさんある
運営コストはさほど高くない、人が減れば鯖を減らせばいいだけ

MMOの楽しさがアイテムと成長しかみえないにーと思考ではなにもうまれない

>>836
11ちゃんって途中から片っ端からレアに譲渡不可属性つけてきたよね？
BOT対策で釣りそのものがぶっ壊れたこともあったね、クライアント依存でハードによっては釣れない魚が出る有様
業者対策に経済を潰すというのは11だって変わらんわけだが・・・
14ガーすればするほどブーメランは大きくなるｗ

べつにそれで経済潰れてなかったけどなーｗ

14ガーってより11ガーってやつのほうが多いからなぁ
しかもたいていブーメランだし。

ミッションに必須なハイポが1個10,000ギルという狂った時代
どんだけインフレでバブルっても崩壊してないって思うならそうなんだろうよｗ
ブラオとか破軍も狂った値段してたねぇ
やっぱり準廃ってクソだわ

りそーすがーはもうテンプレで終了している
いまさらしてるアホはいらない

思いで豚とかいってレッテルはりして思考停止もいらないテンプレで論破されている

インフレ期の破軍は侍が雑魚ジョブだったから格安の捨て値だったんだがこいつは何のゲームやってたんだろうｗ

MMOの経済で大事なのはPC間のお金の流れがあるかどうかでしょ
価格自体は需要と供給で決まるだけだし

魅力あるアイテムも無く、市場システムも不完全だから、
プレイヤー間のお金のやりとりがないっていうのが14の現状（あとは過疎も原因か）
それで経済オワッテルって言われてるだけなんだがな

インフレって相対的にギルの価値が下がってるから
よく知らないと経済自体が崩壊しているように考えるかもしれないが。
ちょっと素材を狩って加工した物がPC間で高価取引されているのと
NPCに売却するような最低価格で手数料払ってバザー/競売に並べられているのと
どっちが健康的な経済だと考えてるのだろう？

>846
ハイアラ譲渡可能だったら業者からRMTして買う奴いくらでもいるだろうな
そういう奴は14には不要な人間なのだ
居たってコンテンツの足を引っ張り、ゲームを乱し、害にしかならん
潔く去ってくれたまえ

FFは今や吉田とテンパードのブランドなのだ、従えない奴が去るのは仕方あるまい

でもハウジングはRMTで買うんでしょ？ｗ
業者取り締まればいいのにねｗ

11を実験場とかって昔から11ユーザーが言っていたし何を今更
それより11での実験や教訓で出来上がった今のウンコ14なのが問題ｗ

個人的にハイアラ譲渡可能にしろとは思わないけどさ

もしハイアラ譲渡可能ならメイン希望品以外が出たらそれ売ってメインの装備増強できるよね
固定メンバーでも効率よく平等に装備回るようになるよね
固定で一番の崩壊理由ってアイテムのドロップやロット問題だからこれで固定の人間関係も円滑になるよね
あれ？これ逆に普通に遊ぶ人間からしたら凄い嬉しいことに思えてきたｗ

RMT？それ運営が仕事すればいいだけじゃんｗ

>851
運営がRMT取り締まって月額料金が1万円とかになったら嫌じゃん
モンハンなんかアイテム譲渡できなくても成功してるし、交易要素は必須ではないよ
MMOと銘打っているからといって古いMMO要素に固執しなくてもいいしな

14もロットさえなければ譲渡完全不可形式でやってもいいよ
でも8人でやってドロップしたものをロットするっていう古臭い悪習を踏襲してるだろ？

あれがなければ絆クラッシュや取り逃げ当たり前確信犯でしたっていうｗみたいなのが平然と行われる世紀末ゲームになってないんじゃね？
つまりもっともぶった言い訳でユーザーに不利益を強いているけどその言い訳に矛盾した要素が14には満載なんだよな

業者を取り締まると月額1万円になるのが謎
取り締まりの経費と大量の業者課金が減るからってこと？
あと、モンハンはMOってジャンルじゃなかったっけ？
まあ新しいMMO要素が面白ければみんな受け入れると思うわ
頑張れスクエニｗ

>854
＞取り締まりの経費と大量の業者課金が減るからってこと？
それ以外に何があるんだよｗｗｗｗｗ
月額料金値上げするか、ガチャ課金導入の二つに一つだわな
MO/MMOで業者を完全に取り締まれたゲームは、過去一つもない
ただエンドコンテンツに介入できないレベルの存在意義に落とし込んだゲームの一つが14ってだけ

>>851
現状最高装備が外的要因で手に入ったらそれ持って何するの？

まあそれで面白くなってるなら何よりですわ

>856
外的要因でなくても同じ事だろう
苦労して侵攻4層クリアしても、14ではその先はなにもない、ただ悦に入るだけだろうな

チョンゲーならそれ持ってPKや大規模対人戦に赴き、暴言とエモで煽ったり、
Blogに敵の死体SS載せてオナニーする

持って何する？
それじゃバハで装備取ったら終わるのに何でバハに通うのって聞くのと同じだぞ？
ゲーム自体することが無駄になるｗ
普通に週1でしか通えないんだから金で一気に全部買わなければそんなすぐ装備揃わないだろ？
売買可能ならメンバーのメインでないアラガン装備やダブった装備売ればドロップ薄いロールや部位のアラガン買えたりする
純粋にメンバーを強化するのに力入れれるから今までの固定で自分の装備だけ揃えて抜けるやつや揃ったから新しいの希望させろとかなくなるぞ
以前の5層のSTだけ新式強要されてた問題も固定で装備の増強やるから個人だけの負担とかなくなるわな
自分の装備だけ出ればいいって発想のやつにはこういう仲間や全体の強化ってのは理解できないのかもな

ＲＭＴってマラソン大会に参加してタクシーでゴールするようなもんだと思ってるわ
明確なルール違反で容認できるわけねーじゃん。
フルマラソンで10分でゴールする人がでたら大会の意義すら崩壊するぜ

面白かったら月額1万でもいいわ

カジュアルゲーにしようがマゾゲーにしようが減り続けてる現実。
それだけつまんないと感じる人が多いんだろう。
MMOがオワコンじゃなくてスクエニがオワコンｗ

>>862
国産MMOがオワコン
11に始まり11に終わった

いくら11命だからってそれはねーわ
11の盛り上がりをドラクエは優に超えてるわ
ネ実の外もちょっとは見ろｗ

まあ思い出は美しいものだし俺のナンバーワンって言いたいならわかる

ないない

追加パック30万しか売れてない(復垢多数)ドラクエが11越えたとか冗談だろww

しかもこれだけネットが普及してる時代でたった30万はwww

これだけネットが普及してるからこそ11以上に盛り上がってるんじゃん
反論するつもりで墓穴掘ってどうすんだよｗ
11が一番熱かった時代・・プロマシアの売上は10数万だったかな

つまり、今だからこそMMOなんだよ
だからスクエニも躍起になって一社で何本も出してんだろｗ

「MMOの」面白さは大量にいる他人との関係だろう。共闘にしろ対立にしろだまし合いにしろ経済の読みにしろ。
それ以外は「RPGの」面白さかも知れんが「MMOの」面白さではない

フィールドPKこそがMMOの醍醐味だわ

最高装備を取って何するの？っていうのはアレだ。最高難易度と最高装備が直結しているからそういうことになるわけで
何も落とさないけれども最高難易度のコンテンツで、開発的にはそもそもクリアできるのを想定していないっていうようなのを作って、でもクリアしたらちゃんと称えられる。ってのがあればいいんじゃないかな。

でもフィールドPKをちゃんとゲーム性に落としこめているゲームってあるのかね？ただ単純に「PC同士で戦えますよー」ってだけじゃなくって。

ＩＤじゃないナイズル100層があったら他ＰＴと共闘するシチェもあったんだろうか
ああ、ヴォンＥＮＭで多少そんな事もあったかな・・・

ネットゲームを楽しむための環境や技術の水準が低かったネトゲ黎明期には、対人戦特化ならテーブルゲーム、人的交流の様々な要素はRPGという技術的ハードルの低いジャンルに集約された
要はネットを介するゲームでまともに楽しめるジャンルがそれぐらいしか実現できなかったｗ
今ではRPGに拘らなくても多様なジャンルのネットゲームがあり、ネットを介した他者との交流は個人の手の平の上でも気軽に楽しめる環境があるから
MMORPGのような１プレイが重たいゲームが広く受け入れられる可能性はもう消えている
MMORPGを３タイトルも同時に運営している■eですら、軸足はソーシャル方面に移してるしな

次世代機とか見てると緩やかなオンライン要素を狙ってるのは確かだけど
日本でいうところのソーシャルとはまた違うモノだと思うけどな

もっとも、比喩でも何でもなく14はMOなわけでこういう議論に加わる資格は無いけどな

14がMOなのは認めるが、それもMMOの変化の一つの形だから議論に加わる資格はあるね

なんか>>871を見て核心を突いてると思った。
ウルブズ→ただPC同士が戦えます
ID、倒滅戦→どこまで上手くレールをなぞれるか試せます
ギャザクラ→ただ素材が掘れます、装備が作れます
クエスト→マーカーを追えます。ぶっちゃけただの時間稼ぎです
ゲーム性に落としむってところがキモだな。

>>607
それが分からないからお前は吉田信者なんだよｗ

FF11→高品質なストーリーと高いゲーム性で今も多くのファンがいる名作
FF14→ステマでかろうじて生き延びてるサービス終了間近の過疎クソゲ

書いてて分かったが「なにをさせたいのか」ってのが明確じゃないんだな。
ハウジングがより顕著にそれが現れてると思う。ただあるだけってね。
もしくは手段が目的に取って代わってる。「IDをさせたい！」とかね。
本来はIDで何をさせたいのか？もしくは、どういう影響を出させたいのかを
考えるべきなんだな。時間稼ぎをして長く遊ばせたいってのは
単なる運営の願望だし、プレイヤーの側に立って面白さを考える人がいないのか。

>>879
ここがFF11とFF14の違いだよな
14はただ要素があるだけ
何をさせたいかが明確じゃない

>>878
プロマシア(プリ)もアトルガン(アホマウ)もアルタナ(たちゆか一家＋リリス)も
考え無しに動く馬鹿女のヒスにひたすら振り回されるだけのシナリオなんだが
高品質だったのってジラートまでだろ？ｗ

洋ゲーとかだったら自分で作った絵とかをjpgでファイルに入れておけば
ハウジングで額縁に入れて飾ったり出来る

>>881
おっと14の悪口はそこまでだ

>>883
「どうせ誰もテキストなんざ読んでねえよｗｗｗｗｗｗ」
って考えでばっさり切り捨てた14でシナリオとか言ってもなぁ

ライオンさんが華麗に便乗する物語が最高だったと言うことか。

FPS作ってるとこでも「キャンペーンなんか誰もやってねーからいらなくね？」
って言ってたけど、大体そういうのって開発側の言い訳だからな
作ってもコストに見合わないのか、ホントは作りたいけど作れないのかはともかく
真に受けちゃ駄目だよ

>>881
もしもしミンフィリアよ

>>885
ヒント：便乗スレ

のっくばっく・ひきよせ・しなない　ってほるむにひとつの効果集約させすぎなんよ～

「次のレベルになったら強い装備ができる！」
っていう楽しみって大事だと思うんだ
同時に「次のレベルになったらPTの役に立つアビリティが！」ってのもね

現状そんなものは欠片も存在しない。
このIDではこのアビはあって普通、だってレベル制限あるんだもんっ
っていうのが１４

テンパ＜11がILとかパクったｗｗｗ
その他＜おいおい、チェーンとかモンスターパクったの忘れてるの？
テンパ＜同じ会社だからパクりじゃねーだろｗｗｗ
その他＜・・・・・・

14ちゃんやってるのはこういう基地外ばかりだなｗ

>891
いいんだぜ？別に？
同じ会社だからどんどんILパクってくれてｗｗｗｗｗｗｗｗ
断ってもパクらせてやるからな

変なところばっかりパクっちゃってるからな

面白いものをつくろうとしてないしな

14のレイドマラソンが元で、11の焼き直しBFマラソンが始まったりしてる。

11と14のチームで集まって、こうすればいいってことを話し合っていると思う。

アイテムレベルを筆頭に全部大失敗。

馬鹿しかいない。

>>886
ものによるだろ
俺はBFのキャンペーンはいらんがCoDはむしろキャンペーンだけあればいいと思ってるし

>>891
†時代は伊藤戸コンビ除いてほぼ全員オススメのバ開発だから
†時代からあるものはマジでノーカンだろうｗ
やたらアトルガンの敵がコピーされてんのもrapture(仮)がアトルガンとほぼ同期だったせいだろうし

>>878
ツルテカキャラに変態装備を装備させて
勃起している変態しかいないのが14。
コミュニケーション能力をはじめ、知能が著しく低いから
ゲーム内ではキチガイじみた揉め事ばかり。

完全にオワコン。
どうしようもない。

レイド装備を譲渡可能にしろとか言ってる奴がまだいるのかｗ
そんなものVanilla時代にWoWが却下した時点で決着ついたろうに。

>>897
キキルン以外にアトルガンの敵って†版から居たっけ？

ILやCLみたいなゲームの根幹をなすデザインを丸ぱくりってのが凄いよなｗ
モンスターのデザインなんざ所詮は外側で
コアなゲームファンにとってはどうでもいい部分だろ？
14がパクったｗとかゴネてる子はグラフィックスの進化がゲームの進化みたいなことを思ってるんだろうか
典型的なスクエニ信者やなぁ

まだ続いてたのか

成功の褒賞でレアドロップアイテムの獲得を餌にプレイ意欲を煽るやり方がすでに行き詰まってるんじゃないのか。

子供やら犬やらのしつけでご褒美で釣ったらいけないってのは言われることだけどきっとプレイヤーも同じ。
そういう条件付けを繰り返すと慣れからくる効果の低下、さらに行き過ぎるとご褒美がもらえることが当たり前になり、もらえないことがむしろペナルティ化する。
意欲は低下し、常に不満を与えてしまう様になる。
更にご褒美で釣られることに慣れた子供は自発的な行動が苦手になり、決められたルーチンから離れて何かをすることが下手くそになるという。
これはエンドコンテンツとそこで得られるレアアイテムという、そこに至るまでやそれ以外のものを往往にして無駄だとみなしているプレイヤーの状態によく似ていると思う。
元よりゲーマーなんてそんなものとみなしてプレイ料金の回収を目的化するなら現状で良さそうにも見えるしFF14はそういう自分で遊べない人向けにはよくできていると思う。
でもそれじゃ、やっと見つけた可能性を秘めた肥沃な新天地でそれしかやり方を知らないと言って焼畑農業をしているのとおんなじじゃないか。
やがて不毛の砂漠が広がるだけ。

長文奴ですまん。

うん
読む気起きない

>>903
キミみたいな奴に限って、バトルコンテンツ以外でインベントリが膨らむ場合に
生活感があってサンドボックス素晴らしいとか言うんだよなｗ

バトルコンテンツはMMOの華だし殆ど必須の要素とは思うけれど
それに特化して他を捨てたらダメだと思うよ。

アクションゲームから道中の雑魚戦を省いてボス戦に特化して
技も増やして戦略的に非常に面白くなっても格闘ゲームという別ジャンルな訳で。
格闘ゲームに特化したシステムでアクションゲームをやっても並以下だよね。
家庭用のナムコ系とか■ならトバルとか在ったけれどｗ

レベルキャップに到達するとコンテンツ報酬装備での数値増減以外に成長を表現できなくなる
オフゲRPGでいうとクリア後ダンジョンだけを延々と遊ぶしかない状態になれば、MMOとして以前にRPGとして面白くなくなるから続かない
自身のアバターを介して他人と関わり楽しむ仕組みは、MMORPG以外に他にいくらでも手軽な選択肢がある

>>908
RPG=level grindingというのなら、
韓国系のネトゲをやればいいんじゃないか。

レベルキャップが嫌なら古いタイプのBOT狩り上等のレベル上げゲーやってりゃいいじゃん？
過疎ってはいても稼動しているタイトルがそれなりにあるだろう
なぜ今時のゲームを過去の焼きまわしMMOにしたがるのか不思議だわｗ

>909
韓国系はとにかく射幸心を煽ることに特化しているからな

レベル差でがっつり補正かかって、5Lvも差がつけば絶望的な差になるし、
装備も同レベルでもレア度が高い奴は基本性能も特殊能力も格の違う強さ
最高レベルのものはRvRやGvGの報酬だから雑魚はお呼びでないし、
次のレベルの奴はレアポップのレイドボスやハイエンドダンジョンの数％のレアドロップ、
恐ろしい金積んで一定確率でしかできない製造HQでRMTでの取引も盛ん
しかも過剰精錬で際限なく強化されていく
このレベル差×装備差でトップクラスのキャラが一騎当千でPKしていくのが変わらない韓国スタイル

まさにこれぞMMOって感じだな

実際エンドコンテンツ周回がレベル上げと一緒なんだけどな
基本ステが上がるだけの装備が追加されるだけで装備選択の幅を殺したIL至上主義

モンスターの取り合いガーと言いつつロットシステムで仲間内でアイテムの取り合いを煽ってる古臭さ
バトルもアイテムも総て仲間が最大の敵というMMOの魅力とは真逆の作り
MMOでもなくRPGでもなくこれはなんのジャンルなんだろうｗ

>>912
WoWでPvE真面目にやればtryしかしないよ？（tryに必要なfarmは仕様上存在はするが）
パッチ間隔が三ヶ月(12week)だとすれば、最大でも12回しかやらない訳
そのTierのボスが10体で毎週1体ずつprogress出来たとしても、
ラスボスは2-3回しかFarmしない。

tryしないのなら、温めのIDをハムハムしてトークン装備を集めることになるがｗ
14はバハが小さすぎて、Farm期間が長くなっちゃったのが誤算だったんだろうと思う。

14ちゃんは誤算しか無い気がするんだが
ああ北米は取れたんでしたね

>>913
そこの吉田みたいな移民さん、日本語で話してください

移民というか滑ってるルー大柴というか失笑すら出来ないルー大柴というか。

クッソつまんねーコンテンツをご褒美目当てで周回させるつくりは自分で動けねー養鶏場のブロイラーみたいなアホを量産して開発力の限界までコンテンツを食いつぶされて何処かでおわる。
ブロイラーみたいな訓練されすぎたMMO戦士を飼い殺しにするのは頭良さそうに見えて真っ当な感覚が残ってる奴が逃げ出すから業界ごと先細りになって死ぬ。
3行にまとめてみた。

14はILをアラガン＝神話としちゃったのが大失敗だったんでは無いかな

今のネ実的には移民って11豚じゃね？

>>907
バトルコンテンツイコールボス戦周回で面白いとか面白くないとか関わりなく続けないと置いていかれるデザインがクソなだけで、そこら当たりがきちんとやれるならバトルコンテンツ偏重でも構わんのじゃないかと思う。
俺の好みとは違うけど。
娯楽としてのクソさを報酬で客を釣って依存させるって要するにパチンコの同類じゃん。
面白いから繰り返したくなるゲームが作れないからしょうがないんだろうけどね。
吉田も韓国人もね。アトルガン以降の11も顕著にその方向に行っちゃったけど。

>>919
移民を辞書で調べてみようね

>>921
ネ実は14政権がのっとったわけだから
過去の経緯はともかく邪魔者は11ちゃんでしょ？
”純血の日本人”からしたらアイヌや沖縄民なんてのは移民みたいなもんじゃんｗ

14政権ｗ
というか本気でネット工作するなら日本人使えばいいのに

まーた11豚がイライラしてんのかよｗ
せっかく4番目の”IL”119に並ぶ最強武器が実装されたってのに
14ガーしないと精神が安定しないとか相当ヤバイ事になってんのな

>923
14が嫌なら出て行っていいぞ
俺らは居座るからｗ

この人はネタなのか本気なのか審議が必要ですね

だってオワコンゲームじゃん11ってｗ
アドゥリンやって満足してりゃいいのに、11がつまんねーから、
14と吉田叩かないといてもたっても居られないんだろｗ

無能の吉田がぼくのFFを奪った！！吉田の影響でぼくの11が滅茶苦茶になった！！
吉田は反省して14をぼくのだいすきな11みたいにしろ！！

親の敵みたいにこんなことばっかり言ってちゃなぁｗ

お前、ホントにいつも一人だな

まー作り直します期待しててね！って言って出来たゲームが別ジャンルじゃ怒るのも無理ないよ
少なからず11プレイヤーのなかにも14に期待してた奴もいただろ

吉田が悪いんじゃなくて
吉田コンプをコジらせてILだのCLだのを14から丸パクリとかやってる松井ちゃんが悪いのになｗ
なんで11豚は吉田ガーアドゥリンガーってなっちゃうんだろう？

>>929
そうは言うけどお前ら11豚の教祖こと田中Pが作った山盛りのクソこと旧14に期待してたの？

>930
こいつらなら根性版のほうが新生の100倍面白いくらい普通に言うよｗ
なんせ引っ込みつかないからな

ボーダム暁の9英雄とかになる前に続けるよしてりゃよかったのにｗ
そしたら吉田の出番もアドゥリンもなかったのにな

>>930
世に出る前までは少しは期待してたんじゃないか？
11のグラ刷新みたいなイメージだったし

>>932
あのボウフラみたいな小型飛空艇に乗って戦ってたムービー見てた頃は期待MAXだったが
あれは何だったんだろう

>>933
あれを見て新時代来た！11辞める時や！と解約GOさせてくれたので
俺には意味があったなｗ
14は14で半年もたずに辞めちまったがｗ

MMOである必要のないゲームを作って、本当はMMOをやりたいわけじゃない人に遊ばせている
つまんなくなるわけだわ

>>935
言われてみれば、全くその通りだな。吉田や擁護派は時代のニーズに合った
言うけどそれだとMMOである必要が全く無い。他人をNPC発言や
IDゲーにしますって発言も同上。無理してんだな。

>>932
なぜ他人事風？あなたはクソこと旧14に期待したの？してないの？どっちやねんｗ

>>935
そもそもMMOかMOかなんて気にしてないんでは？
14ちゃんなんて「お、FFのオンゲだｗやってみようｗｗｗ」って感じのミーハーばっかやん
ちなみに11ちゃんもバトルフィールドやトリガー式NMとか譲渡不可アイテムとかレベル上げのソロ化で大幅緩和とか
「MMOらしさ」を否定することばっかやってるけどそこらはセーフなの？

レベル上げのソロ化は過疎り始めた原因になってるから、セーフだと思ってる奴はいないような…

バトルフィールドはレベリングPTで印章集めるのが手っ取り早かったし
トリガー式NMは一人じゃトリガー取れんかったし、戦闘をフィールドでやってるから
負けたら第三者に取られたり、範囲で巻き込んだりだとか、トリガーNMとして出来たんじゃなくて確実性のあるNMの一種として派生したもんじゃね
エクレアアイテムは競売に流さないってだけで外販できるし

DQもオススメもMMOらしくない事やってる事はあっても
それまでの過程にMMOっぽいかったるい遊びが含まれてるし
第一それが全てじゃないからなぁ　満遍なくやる事の1つにそれがぽつぽつある程度やん

今は末期でプレイヤーが老化してそうせざるを得ないわけで
末期のソレと同じ事を最初からやってるのが14なわけでｗ

>>938
11こそ至高のMMO！って感じの人は
6人パーティのレベル上げを異常に神格化してるよね
彼らにとって11がパーティを否定してソロでレベル上げを推奨したことは
どういう風に認識されているのだろう？
フィールドは一期一会的なランダム要素がベースだからフィールドなのでは？
トリガー＝予約制で確実に遊べるのがいいって、まったくもってインスタンス至高主義やがな

なんだかんだで11の理想の進化系、11-2にふさわしいタイトルこそ吉田の新生14ってことなんだろうかね

全く影響がないわけじゃないがそもそもそれらはMMOらしさとは関係が無い
FF11らしさとMMOらしさを混同されても困る
14の場合はそもそもFATEとクリペニタワーぐらいしかMMOである要素が無いだろ

>>941
イマイチ分からんのだけどMMOらしさって何？俺は
・1つの椅子(＝モンスター、採掘場、レアMOBなどなど)しかないフィールド
・そこに最低でも2人いる状況
ってのがMMOらしさだと思っているけども
何がどうなるとMMOで、何が足りないとMOになるわけよ？

>>920
ゲームとして面白ければいいと言うのは割とその通りで
ただ、MMOとして普通に求められている物と別ジャンルになってないかなってこと。
バトルコンテンツに偏重という言い方をすれば11もそうなんだけどね。
11を正しく分析して†14になっていれば答えが在ったかもしれないと思うが…。

14はゴミだしDQやPSO2勧めようなんてさらさら思わないが
未だに11の幻影に夢を見てるいるが
あんな仕様のゲームをもっかいやる肉体と精神と時間はもうないやろw
思い出は思い出のままがええでホンマ

MMOらしさってのはな
非効率からくるプレイヤー同士の交流にこそあるんだよ
ボタン一つでなんでも出来たら交流なんて生まれないし、それをプレイヤーのせいにするなMMOである意味もない
その非効率性を両手を振って歓迎するわけじゃないが、IDゲーはそれを切り捨てちゃったからな

>>942
いや、MMOとMOの違いは多数同時参加であるか否かで
それに意義をもたせた設計であるかどうか、それだけなんだが

＞バトルフィールドやトリガー式NMとか譲渡不可アイテムとかレベル上げのソロ化で大幅緩和とか
FF11ならBFは18人まで参加出来るものが多いし
トリガー式NMでも実質18人以上戦闘には参加出来る
譲渡不可は交易にマイナス影響はあるが取引可能なものも用意されている
レベル上げもソロでも出来る様になったというだけでPTレベリングの優位性は維持されたまま18人でもいける

14みたいに端から4人8人（少人数）でID回るだけです＾＾　とは意味が違う

>>944
でも「非効率のイライラMAXこそユーザー同士の交流を捗らせるスパイス」とか言ってるのがおるで・・・？
ストレスMAXは是なのか非なのか・・・いい加減はっきりせいｗ
ワイ個人としては非効率性をさくっと切り捨てて殺伐としたコミュニケーションのほうが楽しいけどなぁ
「よろ」「おつ」「おめ」たった2文字で捗るｺﾐﾆｹｲｼｮﾝ

>>946
でも実際はメナスIIやAA焼きまわしBCは6人(というよりも難易度さげてそれ以下も)を前提にしている
MMOらしさって言うけど、肝心の11はMMOをどんどん否定した設計になっていくわけです
多人数同時参加って本当に面白さにとって重要なことだったの？
無理にストレスを増やして射幸心を煽ってただけじゃないの？
「非効率は達成の楽しみを大きくするスパイス」
典型的なネトゲジャンキーや・・・

>>945
それは違うやろw MMOらしさってのは交流する余地から来る人とのやりとりから来るんだよw
例えば飛空艇やググリュー湾での遠洋漁業とかな。別に非効率が云々てのはあろうがなかろうがええんよ
ギスギスオンラインの14ちゃんのがMMOらしいって事はないやろ？
とりあえず戦闘がボタン連打気味のデザインで、トップが「他人をNPCと思ってください^^」と言っているようなゲームは絶対にMMOではない。
過去のFFの物を取り入れるって言うならオート戦闘モード実装はよ！アタッカーが通常攻撃を繰り返すって操作をしてくれてその間チャットが出来るでw

http://hissi.org/read.php/ogame/20140408/bnpSQjlRS0c.html
くっさｗ

ミス
飛空艇のミニゲームやググリュー湾での遠洋漁業

子供はみんな３DSだしネトゲはおっさんがやるもの、んでおっさんはどんどん体力なくなってきてる
長時間プレイさせるようなのは流行らない

その交流する余地のおかげでソボロをとり逃げされたり
ハイダテ持ってない奴？ウソだと言ってよ！とか竜騎士とメリポとか不安なんでぬけます＾＾；ってなったり
あるいはお前のウコン手伝ったんだから俺のオハン手伝えよ！自分の欲しいのとったら忙しいとかありえない！！ってなって
強制される他人との絆(笑)にウンザリしてたくさんのゲーマーがMMOを去ってしまったのでは？

今思えば11ちゃんのギスギスぶりはハンパなかったな、特にプロM

>>949
ちゃうよ
他人と関わろうとする動機の一番は助け合いなわけ
なぜ協力が必要かって、そこにはリアル同様にボタンポッチではどうにもならない煩わしさがあるから
それをおれは非効率性と言ってるだけ

14プレイヤーは全員キチガイ

去った原因のその他に分類される小事やろそれw引退の原因の多くは逝頭。
それと猫パンツや竜騎士の件、エアー臭が凄まじいから無理して知らない例えを使わない方がいいぞ

ＦＦ１４はこのままいくと人間の反射神経ぎりぎりのコンテンツになってくしかないだろ
難易度あげるなら吉田？もっとほかのことで楽しませるよう考えろよな

>>954
言いたいことはわかるが、MMOらしさ=絆強制かって言われたら違うと思うんだよな。
ワイの出した例ならLSかPTチャットしながらの釣りとか、ワレの言うてる限界ボランティアとか運営が何かしら舞台を用意するのが肝要だと思うんよ
吉田？

鯖人口がある程度維持されるなら絆強制でも構わんかな
けど人が減ると成り立たなくなるんだよな

>>954
フィールドにはレアを落とすモンスターが”1匹”しかいないのに
わざわざ他人と助け合おうとか譲り合おうなんて思うか？
俺だったらライバルUZEEE!!どうにかして蹴落としてやろうｗｗｗｗｗｗｗとしか思わないけどなぁ・・・
君はイエス・キリストの再来ですかね

>>956
河豚ちゃんじゃないの？

>>958
チャットしたけりゃスカイプやLINEやツイッターがあるしなぁ
MMO黎明期と決定的に違うのはそこ
ぼっちがつるむのに「わざわざ有料な」MMOを選ぶ必要ないのが2014年

>>958
それがまさに所謂Sandbox型と言われてるジャンルだろ
コンテンツ主導のMMOらしさとはベクトルが違うと

>>960
狂っているのか？MMOらしさのスレでチャットの話が出たらゲーム内の出来事を話す事が大半だろうに。
この場合は何ヤルムのマグロが釣れたとか

当時のオススメを知らないなら、恥ずかしい例え話は本当に止めたほうがいいぞ。このスレがまとめられているかどうかは知らないが

ゲーム内の出来事って言うとアレか
「NM狩りしてるんだけどライバル多くてうっぜーｗｗ」
「このメリポPTくっそまずいｗｗ早く抜けたいｗｗｗ」
「うわープロM攻略パーティにハイポなしの竜騎士とかいるし・・・こりゃ終わったわｗｗ」
的な愚痴実況？
確かにオススメはチャットあってこそのゲームかもなぁ・・・ストレスがものすごいし

962 名前：既にその名前は使われています＠転載禁止：2014/04/08(火) 21:02:26.40 ID:myCPDwtC>>960
狂っているのか？MMOらしさのスレでチャットの話が出たらゲーム内の出来事を話す事が大半だろうに。
この場合は何ヤルムのマグロが釣れたとか

963
名前：既にその名前は使われています＠転載禁止：2014/04/08(火) 21:20:27.47 ID:nzRB9QKG
>ゲーム内の出来事って言うとアレか
>「NM狩りしてるんだけどライバル多くてうっぜーｗｗ」
> 「このメリポPTくっそまずいｗｗ早く抜けたいｗｗｗ」
> 「うわープロM攻略パーティにハイポなしの竜騎士とかいるし・・・こりゃ終わったわｗｗ」
> 的な愚痴実況？
> 確かにオススメはチャットあってこそのゲームかもなぁ・・・ストレスがものすごいし >>963

ID:nzRB9QKGお前、実は日本語が読めないだろ

マグロが釣れたなんてどうでもいいことを垂れ流したりはしねーだろ・・・
五色の糸(だったかなｗ)がハラキリしたらでたｗｗとかならまだしも
下らないログの垂れ流しはハラスメント行為ですよ？
マグロなんて釣ったってブラックカレーにしても寿司にしてもゴミだしな
まだ海蛇でグリモナイトでも釣ったほうがマシだわ

フィッシュランキング知らない？あ、フレのいない方でしたかw

ID:nzRB9QKGみたいな日本語不自由なキチガイが14にいることは分かったんだけど
14の面白さはまったくわからんかったな

>>967
いや、収穫はあった。吉田の他人をNPCと思えって言葉が全て。

RPGなのに自キャラ以外の登場人物の中に他人がいることがこのジャンルのファーストインパクトだったんだよね

つーか11って職差別すごかったりsayでだべってると晒されたりするって聞いたんだけどマジ？
マジだとしたら交流とかどの口でほざくのって感じなんだが

１１は傍からネ実とブロント見てるだけでお腹一杯だったわ
チョンゲーマーから見ても殺伐さと廃人度が怖すぎて近寄れないゲームだった

>>970
なんで君は今もネ実にいるの？

とすると14プレイヤーなんだろうけど、そうだとしたら
個性もないのに職差別すごかったり予習してないとギスギスするゲームがどの口でほざくのって感じなんだが

職差別はカツカツな戦法が好まれるところに別ジョブで来るせいやなw
メリポに侍は来るな！とか好例だが、これはわかりにくいから一旦おいといて、つまり一般RPGで言う魔法使いのみで遠距離魔法攻撃PT組みましょうって募集している所に戦士が来るようなもんやなw

sayをするなってのは会話の内容のせいやでw電撃PSの単行本とかそこらのBlogとか見れば分かるが、sayでの会話自体が嫌われていたのではないし、むしろ好まれてもいた。
猥談をしていたりゴミってあだ名されている奴が暴言を放っているから晒されただけなんよw

それとネ実やブロントさんタグ動画の事？オススメはプレイ時間がかかるゲームやし、合う合わないが出るからオススメをしなかったのは正解かもなwww

チョンゲーマーの移民がpop

892 既にその名前は使われています＠転載禁止 [] 2014/04/08(火) 00:41:14.65 ID:TosFIzL0 Be:
>891
いいんだぜ？別に？
同じ会社だからどんどんILパクってくれてｗｗｗｗｗｗｗｗ
断ってもパクらせてやるからな

こいつも日本人じゃないっぽい

>971
吉田テンパだし？
まあそれに傍から見てる分にはネ実ネタは好きだったよ
ブロントエースよしひろリューサン内藤禿ガルぽこたん我々のコリブリ
himechan⑩＜死ぬハイパーバトルサイボーグetcetc…

ほんとこんな面白いネタよく次から次に思いつくもんだぜと尊敬してたぜ

>973
何だ、14と一緒やん
初見とか練習PTがきちんと立ってるからそっち行けってのと要は一緒やね
カツカツの周回PTに練習もしてない初心者が来たらそら嫌やろ

いや全然違う。
装備の仕上がりだとかプレイスキルは問わずにジョブのみ指定した所に何故か侍が来ることが多かった。
あいつらどんあ状況でも侍が最強って謎の理念を持っているから困る。

14ちゃんで例えるとヒーラーを頼んでいるところに竜が来るようなもん

職差別っていうか攻略法が確立されてないからゴリ押し戦法のために職厳選とかだろ

オウリュウだってある程度経てば忍盾での攻略も出てきてたしプロマシアは1りくらいの前衛寄生は余裕でできたし後衛のハードルは低かった
ワイ倉庫を海送り込むために忍だけで走りきったけどスノールとかもきついけどなんとかなったでw

14だってクリタワ以外でIL制限ギリギリのやつきたら揉めるのに11だけなんでこんなおかしな因縁つけられるんやwww

あの、足を遅い敵をアウトレンジ戦法で倒して経験値を得るとか、突に弱い敵を槍で倒して経験値を得るって話なのですが…

練習するのってそんな苦痛なんか？
初見同士で練習PT募って試行錯誤したらええやん？

交流や冒険が好きなやつがなんで先行に寄生しようとするんやろ？
そこはわからんわ

それは戦術であって職差別ちゃうやろw

何で戦術選ぶかって言ったら効率がいいからだろ？
効率のために選別かけとる点で本質は一緒やろ？
適当に集めて揃ったカードの中から戦術選ぶのとちゃうねんぞ

バトル系は本質的にはMOであるものをいかにMMOっぽく見せるかの違いでしかないんだろう
PT組んで行った狩場に他PCがいなけりゃMOと同じだし、いても関わらなければランダムな背景でしかない

14は横殴りできるのでフィールドで敵殴ってると見知らぬ人が突然一緒に殴ってきたりするが、
これはPTを組まないと一緒に殴れない11よりMMO的であると言えるかもしれない
11はPT単位で敵を「専有」することにより、オープンフィールド上に都度MOが誕生してるわけだ

バトル系でやりたいことは結局MO的なことに帰結するんだろう
そこにバトルへの導入や取り合い・助け合い等のトッピングをバランス良く盛り付け、
更に生活系を共存させることでいかにMMOっぽく見せるかなんだろう

まあ効率のために排除してるものが11で

勝てないからってガチでリューサン馬鹿にしたり排除したり公式でリューサンのネタ動画作ってしまうのが14

>>974
パクるも何も全くの別物だしな。
混乱するからむしろしっかり連携とって別の名前にしておけよ
と、どこかのスレで言ったことがある気がする。

>984
14テンパは無駄は悪、効率こそ至高という点ではほぼ一貫してるのに、
１１を美化する人は、表向きマグロ釣りのチャットが賑やかとかフィールドに協力があるとか交流サイコーと言っておいて、
裏ではやっぱりエンドコンテンツやレベリングでは効率重視で職ハブったりしてるわけだろ？
そういうダブスタがなんつーか、叩くための叩きっつーか
結局11が古くなって衰退してきたのに、14に合わせられなくてやるゲームがないのが見え見えで残念なんだよな

初心者は数時間も練習すれば初心者じゃなくなるけど、
職なんかその職が好きだったら、VUで救済されるまでどうしようもないじゃん
仮に涙を呑んでジョブ変えるにしてもレベリングは14より滅茶苦茶きついんだろ？

そういうプレイヤーの民度的なものはゲームによって差はないわ
どっちかと言うと2ch見てるか見てないかで差はあるな

14ってゲーム内で笑えるネタないのかね
エガオハウスは面白かったけど

あ、もちろんネ実張り付きはクズが多い

いや、１４経験者だとわかると他ゲーで一気に空気が悪くなるくらいには悪いイメージ浸透してるぞ
酷い奴になると他ゲー内でジャライブ実況とかやって晒された挙句にギルド追放されたりとかしてるし

>>903
まさに同じことを思ってた
MMORPGであるはずのFF14のプレイヤーが、まるで餌で釣る躾によって行動がおかしくなった犬のように思えてた
決してFF14に限る話じゃないんだけど、他では感じることのなかったその感覚をFF14では感じた

>>984
結局11ちゃんこそ効率マンセーで無駄＝悪じゃんｗ
どのクチで「14は無駄を排除し過ぎてつまらん」とか言うのか・・・
11豚の思い出補正は相変わらずですなぁｗｗ

最近はレリック119持ってない奴はイラネとか効率厨とかいうレベルじゃないステージに達したようで何よりですｗｗ

>>990
そういう一部分だけみてあたかもそれが全てがのごとく言うのはもしおまえが社会人なら恥ずかしいからやめた方がいいよ

効率排除した攻略もできるんでゆるくやりたい人はそうやってるんだけどなーｗｗｗ
そういう幅が用意されてるのが11で幅がないのが14ｗｗｗｗ

一部分に覚えがある奴が多すぎるから周りからのイメージが最悪になるんだってわからない時点で
永久に理解できないだろうから君は理解せずに疎まれればよろしい

結局みんなクリアできねーからレベル制限撤廃した豚マシアとかあってだな
>>994
ゆるくプレイできたFF11っていつの話よ？
空蝉全盛期のナイトも笑えるほど酷いゴミジョブだったなｗ
まさにMPスポンジ

レベル制限撤廃までに普通のプレイヤーならクリアしてるっつーのｗ
それこそ新規が追いつきやすいようにしてるだけだろｗｗｗ

で？ナイトだと勝てないっていうのはどこにあったんだ？ｗ
パラ忍でフルメンバー前提ならどこでも入れるんだが？ｗｗｗｗ

日本語通じないみたいだけど、一応もう一回だけ言おうか
おまえが思ってる勝手なイメージをあたかもそれが全てであるがごとく、他人に押し付けない方がいいよ
恥ずかしいから

まぁ俺に必死に噛み付いたところで14ちゃんの他ゲーでの悪評が覆る事は無いしな
むしろそういう事例がまた積み重なって悪評を着実なものにしていくだけだ

自分で首絞めてるねー、14ちゃんはｗ

なぜ普通の人がクリアできてるのに「緩和」する必要があるんだろう・・・
新規なんていねーし・・・
にじみ出る矛盾・・・

ナイト盾が1h2000経験値の狩りができたとすると
おにんにんって1h6000とか普通にできたよねｗ
フェインでなんかのAF3の手伝い行ったときに「ナイトさんタゲ取らないで！」とか言われてて
アレはほんと腹かかえてワロタわｗ

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