MMORPGの面白さってなんだ？吉田ｘ斉藤ｘ松井 4
1 ：既にその名前は使われています：
http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20140307079/
記事をまとめると、
・MMO運営の楽しさ（2ヵ月後とのリセットやダイレクトなユーザー反応）とストレス（わかってるけどそれ実装できない理由いえない。いいたくない。マイナスばかり声がでかい）
・長時間プレイヤーが抜け出してしまうと、他の多くの人から不満。だが長時間やれないと廃人が不満。そのどちらも満たすシステムを作り続けられない。
・大勢が一箇所にいるという特性、そこでの体験は苦労もまたコンテンツになりうるが、現在は暇つぶしの娯楽にあふれており短時間での気持ちよさ求められる。MMOからMO的になってしまう。
---------------
ここでMO的に逃げずに、あくまでMMO的に短時間でも楽しくあそべて、それでいて同じ世界に人がたくさんいることで生まれる作用や変化をいかに生成できるシステム世界を作り上げるかだと思う。
吉田はそれが圧倒的に足りない。天才じゃないからそれを生み出せない。MOに逃げるしかない。
・成長していくのは楽しいが、強いキャラを作るのが目的みたいな遊びだと、MMOとしてとても狭い楽しみにだけ固執することになり、
廃人プレイを満足させるゲームデザインしかとれなくなって、結果としてつまらなくなる。成長の快楽はオマケであり、成長し続けないと楽しくならないのはどこかおかしい。
果てしなく成長余地があるのなら、１成長あたりの快楽が薄まることにもなる。
・極論言えば、楽しい冒険できればバトルいらないし、成長さえいらない。冒険とは何か。
未知に関する、 探索、解明、発見、思いつきの証明、生成、そういうものができることだろう。
・極論を言えば、「自分の行動や選択が、他者と相互作用することで変化していく何か」があれば、
作業的な生活系コンテンツなどもいらない。他者と相互作用して変化していくコンテンツという意味で生活系コンテンツは意味あるだけだ。
・MMO内のオークション相場などは、まさにMMOらしいコンテンツの一つで、相互のやり取りや世界の状況によって、刻一刻と要素が変わっていく楽しさがある。
そういう、相互作用、変化が感じられるシステムがたくさん欲しい。
>>2-につづく
記事をまとめると、
・MMO運営の楽しさ（2ヵ月後とのリセットやダイレクトなユーザー反応）とストレス（わかってるけどそれ実装できない理由いえない。いいたくない。マイナスばかり声がでかい）
・長時間プレイヤーが抜け出してしまうと、他の多くの人から不満。だが長時間やれないと廃人が不満。そのどちらも満たすシステムを作り続けられない。
・大勢が一箇所にいるという特性、そこでの体験は苦労もまたコンテンツになりうるが、現在は暇つぶしの娯楽にあふれており短時間での気持ちよさ求められる。MMOからMO的になってしまう。
---------------
ここでMO的に逃げずに、あくまでMMO的に短時間でも楽しくあそべて、それでいて同じ世界に人がたくさんいることで生まれる作用や変化をいかに生成できるシステム世界を作り上げるかだと思う。
吉田はそれが圧倒的に足りない。天才じゃないからそれを生み出せない。MOに逃げるしかない。
・成長していくのは楽しいが、強いキャラを作るのが目的みたいな遊びだと、MMOとしてとても狭い楽しみにだけ固執することになり、
廃人プレイを満足させるゲームデザインしかとれなくなって、結果としてつまらなくなる。成長の快楽はオマケであり、成長し続けないと楽しくならないのはどこかおかしい。
果てしなく成長余地があるのなら、１成長あたりの快楽が薄まることにもなる。
・極論言えば、楽しい冒険できればバトルいらないし、成長さえいらない。冒険とは何か。
未知に関する、 探索、解明、発見、思いつきの証明、生成、そういうものができることだろう。
・極論を言えば、「自分の行動や選択が、他者と相互作用することで変化していく何か」があれば、
作業的な生活系コンテンツなどもいらない。他者と相互作用して変化していくコンテンツという意味で生活系コンテンツは意味あるだけだ。
・MMO内のオークション相場などは、まさにMMOらしいコンテンツの一つで、相互のやり取りや世界の状況によって、刻一刻と要素が変わっていく楽しさがある。
そういう、相互作用、変化が感じられるシステムがたくさん欲しい。
>>2-につづく
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2 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:10:29.71 ID:NDIOoqSH
・MMO的な派生する楽しさの一つに、コミュニティと文化。
たとえば国別の対抗戦など、集団意識を持てるコンテンツがあるものは友達ができやすい。コミュニティができると、遊びが少なくても適当に
遊んでいける。
もう１つは、ユーザーが文化をつくれること。 リネのアイテムアートや、マビノギの音楽のようにユーザーが自分の発想力で遊べる要素があ
ると、文化が生まれ長続きする。MMOの面白さとは、同じ世界で同時に作用しあえるプレイヤーが存在して、
そのプレイヤー達の意思が、いろいろな変化を生み出していくところが面白いわけで。
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1394508113/
たとえば国別の対抗戦など、集団意識を持てるコンテンツがあるものは友達ができやすい。コミュニティができると、遊びが少なくても適当に
遊んでいける。
もう１つは、ユーザーが文化をつくれること。 リネのアイテムアートや、マビノギの音楽のようにユーザーが自分の発想力で遊べる要素があ
ると、文化が生まれ長続きする。MMOの面白さとは、同じ世界で同時に作用しあえるプレイヤーが存在して、
そのプレイヤー達の意思が、いろいろな変化を生み出していくところが面白いわけで。
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1394508113/
3 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:11:00.40 ID:NDIOoqSH
・月額制MMOはプレイヤーが長時間遊べないと課金してくれずにすぐにやめていってしまう。
↓
しかし長時間レベル上げるのはだるいので飽きられる。
一気にレベル上げてキャラ成長させて、中身のあるコンテンツで遊ばせることにした。
↓
しかしコンテンツは一度目は楽しいかもしれないが、一度やるだけで作業化する。
↓
新しいコンテンツを作りまくるしかない。
しかしグラフィックがよいと開発する時間がかかって、なかなか追加できない。
同じゲームシステムの中ではやれることに限りがあるので、コンテンツのパターンはすぐに出尽くす。
作業化は避けられない。
↓
結局同じコンテンツをアイテムで釣って何十回も周回させてプレイヤーを長時間拘束するしか課金させる方法がない。
もうすぐこんなのでますよと期待感だけあおって、拘束するも、先が見えた人からやめていく。
↓
数ヶ月に一度追加されたものも今までのパターンととくにかわりない。2週間たたずに飽きられる。
↓
そのゲームは衰退する。この衰退パターンからは逃れられない。
無駄に引き伸ばされたコンテンツを楽しむために効率厨にならざるをえない。効率厨による効率厨のための効率厨養成ゲーム。
そうなったらMMOとしてはゲームデザイン失敗だと思う。しかしそれを回避するデザインは新しい発想が必要。
↓
しかし長時間レベル上げるのはだるいので飽きられる。
一気にレベル上げてキャラ成長させて、中身のあるコンテンツで遊ばせることにした。
↓
しかしコンテンツは一度目は楽しいかもしれないが、一度やるだけで作業化する。
↓
新しいコンテンツを作りまくるしかない。
しかしグラフィックがよいと開発する時間がかかって、なかなか追加できない。
同じゲームシステムの中ではやれることに限りがあるので、コンテンツのパターンはすぐに出尽くす。
作業化は避けられない。
↓
結局同じコンテンツをアイテムで釣って何十回も周回させてプレイヤーを長時間拘束するしか課金させる方法がない。
もうすぐこんなのでますよと期待感だけあおって、拘束するも、先が見えた人からやめていく。
↓
数ヶ月に一度追加されたものも今までのパターンととくにかわりない。2週間たたずに飽きられる。
↓
そのゲームは衰退する。この衰退パターンからは逃れられない。
無駄に引き伸ばされたコンテンツを楽しむために効率厨にならざるをえない。効率厨による効率厨のための効率厨養成ゲーム。
そうなったらMMOとしてはゲームデザイン失敗だと思う。しかしそれを回避するデザインは新しい発想が必要。
4 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:11:30.99 ID:NDIOoqSH
「FF11も糞だったろ」、「思い出補正」だとかいって、ゲームの仕様面で文句いってる時点で分かってないな
ねとげ初心者ばかりなのも大きかったけど、ゲームの作られ方が全然違う
敵強いな、レベル上げ辛いな＾＾；と思ってたら突然、紫色の文字が流れてくるあの感覚
あたふたしながら「ＰＴ組むの初めてなんですがいいですか？」ってテル返して
連れてってもらった砂丘のまぶしさ
つよがどんどん狩れて比較になら無い経験値
その頃にフレになったりＬＳいれてもらったりコミュニティができたんだよ
作業的に遊ばされるゲームコンテンツやアイテム入手が面白いじゃなくて、そういう体験が面白かったの
FF14は前者で、FF11は後者
初期はなんだかんだで途方もない右も左もわからない未知の世界で人と組んで解明して共闘しながら成長していく面白さだよな11は
FF14は作業で一瞬にカンスト、テレポで飛び放題、僻地にも割りと簡単にいける、世界に謎はなく、用意されたID周回作業が待っているだけ
１１は確かに時間は掛かるし面倒なことも多かったが
闇王まででも色んな場所行ってさ、その場その場で色んな思い出あるわ
どのレベル帯で何やってたか色々思い出せる
１４はクエマーカー一直線のお使いと数回のメインクエＩＤ
あとＦＡＴＥマラソンしかないもの
ねとげ初心者ばかりなのも大きかったけど、ゲームの作られ方が全然違う
敵強いな、レベル上げ辛いな＾＾；と思ってたら突然、紫色の文字が流れてくるあの感覚
あたふたしながら「ＰＴ組むの初めてなんですがいいですか？」ってテル返して
連れてってもらった砂丘のまぶしさ
つよがどんどん狩れて比較になら無い経験値
その頃にフレになったりＬＳいれてもらったりコミュニティができたんだよ
作業的に遊ばされるゲームコンテンツやアイテム入手が面白いじゃなくて、そういう体験が面白かったの
FF14は前者で、FF11は後者
初期はなんだかんだで途方もない右も左もわからない未知の世界で人と組んで解明して共闘しながら成長していく面白さだよな11は
FF14は作業で一瞬にカンスト、テレポで飛び放題、僻地にも割りと簡単にいける、世界に謎はなく、用意されたID周回作業が待っているだけ
１１は確かに時間は掛かるし面倒なことも多かったが
闇王まででも色んな場所行ってさ、その場その場で色んな思い出あるわ
どのレベル帯で何やってたか色々思い出せる
１４はクエマーカー一直線のお使いと数回のメインクエＩＤ
あとＦＡＴＥマラソンしかないもの
5 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:12:03.30 ID:NDIOoqSH
11の時って獣人の巣に行くだけでも一苦労だったし、
雑魚敵でも油断してるとリンクしたり、アクに絡まれたりして
街周辺の簡単なマップですら死の危険があった。敵もすげーしつこく追ってくるし。
んで、ヤベー死ぬって逃げてたらレベル高い人に助けられたりしてさ。
全員がそういう経験して育つから、自分が少しレベル上がって来た頃に
初心者とか困ってそうな人見ると、助けてあげようってなって、
そういうコミュニケーションのスパイラルが有った気がする。
ドラ、サポアイテムまだなら手伝うよ、とか、その流れでリンクシェル入る？とかね。
チュートリアルも無かったから、システム的な事も経験者に聞かないと解らなかったりしたしね。
エモってどうやるの？とか、オークションの使い方とか、バザーのやり方とかさ。
これって全部ゲームバランスの話なんだよね。 やっぱ11の難易度設定って良く出来てたって話だと思う。
絆強制なんて言われ方もしたけど、ソロゲー推奨よりよっぽどMMOらしかった。
MMOやる意味ってそういう部分だよね。
レベリングでも、狩るのに何処が良いか、とかどう狩るのが良いか、とかさ
何も考えずには遊べないバランスだったからこそ、チャットとか
コミュニケーションが必要だったし、そこにドラマが生まれてたんだと思う。
今日はクソパーティだわ！とかいうのも含めてね。
雑魚敵でも油断してるとリンクしたり、アクに絡まれたりして
街周辺の簡単なマップですら死の危険があった。敵もすげーしつこく追ってくるし。
んで、ヤベー死ぬって逃げてたらレベル高い人に助けられたりしてさ。
全員がそういう経験して育つから、自分が少しレベル上がって来た頃に
初心者とか困ってそうな人見ると、助けてあげようってなって、
そういうコミュニケーションのスパイラルが有った気がする。
ドラ、サポアイテムまだなら手伝うよ、とか、その流れでリンクシェル入る？とかね。
チュートリアルも無かったから、システム的な事も経験者に聞かないと解らなかったりしたしね。
エモってどうやるの？とか、オークションの使い方とか、バザーのやり方とかさ。
これって全部ゲームバランスの話なんだよね。 やっぱ11の難易度設定って良く出来てたって話だと思う。
絆強制なんて言われ方もしたけど、ソロゲー推奨よりよっぽどMMOらしかった。
MMOやる意味ってそういう部分だよね。
レベリングでも、狩るのに何処が良いか、とかどう狩るのが良いか、とかさ
何も考えずには遊べないバランスだったからこそ、チャットとか
コミュニケーションが必要だったし、そこにドラマが生まれてたんだと思う。
今日はクソパーティだわ！とかいうのも含めてね。
6 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:12:12.03 ID:rRD55Blf
4まできてんのかこのスレ
7 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:12:50.77 ID:NDIOoqSH
「もうＭＭＯってのは忙しく効率プレイってのが浸透しちゃってるから・・・」
これがＭＭＯ斜陽の原因なんだけどね
初心者はそれにどん引いてやめていく
昔はそう言う上級者は組んだのが初心者だとわかると色々手ほどきとかしたもんだけどね
そう言うのも無くなったね
今は効率の足引っ張る初心者をけなして、自分のアイテムだけみて黙々と作業してニヤニヤしながら、 上から目線で言葉を発する。 ニートの
オナニーになってる。
そういうやつらをかこって課金させるためにデザインされた管理世界だから、やることなすこと面白みがない。
なんていうか、楽しいゲームをするのではなく、
とにかく装備を強くして高ダメージを与えたい、ヒャッホイしたい！って人が多い その過程でコンテンツをやってるだけの。
いい装備が取れるから行く、いい装備が出ないから行かない
これだけでプレイヤーはそのコンテンツをやるかどうかを判断している
つまり楽しいかどうかではなく、アイテムしかみえていない
正直コンテンツの内容とかあまり関係なく、つまらない作業コンテンツでも最高の装備が取れるからみんなやってんだよ
IDとかは、１ヶ所2.3回行けばお腹いっぱいだが、何十回もいって作業してアイテムを得ようとしている
そんなのやるなら他のことしてたほうがマシ その状態になったらそりゃMMOはつまらなくなる
これがＭＭＯ斜陽の原因なんだけどね
初心者はそれにどん引いてやめていく
昔はそう言う上級者は組んだのが初心者だとわかると色々手ほどきとかしたもんだけどね
そう言うのも無くなったね
今は効率の足引っ張る初心者をけなして、自分のアイテムだけみて黙々と作業してニヤニヤしながら、 上から目線で言葉を発する。 ニートの
オナニーになってる。
そういうやつらをかこって課金させるためにデザインされた管理世界だから、やることなすこと面白みがない。
なんていうか、楽しいゲームをするのではなく、
とにかく装備を強くして高ダメージを与えたい、ヒャッホイしたい！って人が多い その過程でコンテンツをやってるだけの。
いい装備が取れるから行く、いい装備が出ないから行かない
これだけでプレイヤーはそのコンテンツをやるかどうかを判断している
つまり楽しいかどうかではなく、アイテムしかみえていない
正直コンテンツの内容とかあまり関係なく、つまらない作業コンテンツでも最高の装備が取れるからみんなやってんだよ
IDとかは、１ヶ所2.3回行けばお腹いっぱいだが、何十回もいって作業してアイテムを得ようとしている
そんなのやるなら他のことしてたほうがマシ その状態になったらそりゃMMOはつまらなくなる
8 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:13:23.58 ID:NDIOoqSH
コンテンツ消耗型であるMO（MMOだけど）は
単純に圧倒的ボリュームを出すか成長選択肢による反復性（違うビルドをやり直す）によって擬似的にボリュームを出すかしないと直ぐに飽き
られる
ハウジングのような横のボリュームは、ベースがある程度中毒性があるゲームでないとあまり相乗効果は無い
プレイ時間がゲーム内階級に直接関与してくるとごく一部の廃人以外である大部分の一般人は萎えるし、
効率厨ベクトルの発生でコミュニケーションがそちら側に引っ張られてしまう→
プレイ時間が階級につながらないようにするには→
強さ（成長）がアイテムやレベルやパラメーターでなされるものではない。
それでいて長時間やりこめるもの。ようするに中の人の操作や判断が強さの源であること。
LoLやFPSなんかはそうだからずっとやられるわけだ。
で、MMOである必要性や、MMOであることを利用した楽しみを付加させていくのが王道だと思う。
ほとんどはそのアイデアが出せないから、
アイテムと周回モルモットでインスタントなコンテンツを遊ばせているだけ。それはもう見切られていて古い、と。
単純に圧倒的ボリュームを出すか成長選択肢による反復性（違うビルドをやり直す）によって擬似的にボリュームを出すかしないと直ぐに飽き
られる
ハウジングのような横のボリュームは、ベースがある程度中毒性があるゲームでないとあまり相乗効果は無い
プレイ時間がゲーム内階級に直接関与してくるとごく一部の廃人以外である大部分の一般人は萎えるし、
効率厨ベクトルの発生でコミュニケーションがそちら側に引っ張られてしまう→
プレイ時間が階級につながらないようにするには→
強さ（成長）がアイテムやレベルやパラメーターでなされるものではない。
それでいて長時間やりこめるもの。ようするに中の人の操作や判断が強さの源であること。
LoLやFPSなんかはそうだからずっとやられるわけだ。
で、MMOである必要性や、MMOであることを利用した楽しみを付加させていくのが王道だと思う。
ほとんどはそのアイデアが出せないから、
アイテムと周回モルモットでインスタントなコンテンツを遊ばせているだけ。それはもう見切られていて古い、と。
9 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:13:54.01 ID:NDIOoqSH
吉田は初期のFF11ではなく、すでに退廃したときのFF11しか遊ばなかったから、ジュノいっただけで分かった気になってやめてしまった。
そりゃFF11にあったMMO的面白さを感じられるわけがない。みんがやめていきつつあるときのFF11を1時間触っただけだろう。
吉田は、ゲーム内の苦労さえ思い出となり、MMOの楽しさとなるというのは分かっていても、
そこだけ切り出して、
ハイエンドコンテンツの難しい大縄跳びでの苦労感・達成感でそれを実現しようとしただけ。
ようするにMMO的じゃないもので。MMOじゃなくてもいいものでしょそれは。
じゃあMMO的な楽しさじゃないよそれ。吉田MMO分かってない。
ゲーマー的楽しみをしていたMMO廃人がMMO自体の楽しみを分かるわけがない。
あと、50まで面白かったという意見もあるけど、それはMMOとして面白かったのではなく、
オフラインストーリーゲームの成長速度とストーリーを薄くして広大にして、ところどころをMOにしたものとしておもしろかっただけだよね。
そりゃFF11にあったMMO的面白さを感じられるわけがない。みんがやめていきつつあるときのFF11を1時間触っただけだろう。
吉田は、ゲーム内の苦労さえ思い出となり、MMOの楽しさとなるというのは分かっていても、
そこだけ切り出して、
ハイエンドコンテンツの難しい大縄跳びでの苦労感・達成感でそれを実現しようとしただけ。
ようするにMMO的じゃないもので。MMOじゃなくてもいいものでしょそれは。
じゃあMMO的な楽しさじゃないよそれ。吉田MMO分かってない。
ゲーマー的楽しみをしていたMMO廃人がMMO自体の楽しみを分かるわけがない。
あと、50まで面白かったという意見もあるけど、それはMMOとして面白かったのではなく、
オフラインストーリーゲームの成長速度とストーリーを薄くして広大にして、ところどころをMOにしたものとしておもしろかっただけだよね。
10 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:15:13.09 ID:mD/t0mht
>しかし長時間レベル上げるのはだるいので飽きられる。
↑これが運営の勘違い
エンドコンテンツとは違いレベル上げは変化が分かりやすいので飽きにくい
ただし、フィールド狩ではなくIDで周回させると単純作業になるので逆効果
↑これが運営の勘違い
エンドコンテンツとは違いレベル上げは変化が分かりやすいので飽きにくい
ただし、フィールド狩ではなくIDで周回させると単純作業になるので逆効果
11 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:15:19.90 ID:NDIOoqSH
自分の時間を犠牲にしてるやつより、もっともロールプレイがうまいやつとか、そういうやつが賞賛されるＭＭＯになりゃいいのに
クエストとかもさ、派遣業みたいなものじゃなく、自力発見型の謎をたくさん世界に投入すればいいのに。
たとえば、
とあるところで読める石に守護神の記号が彫られており、その石の近くに守護神の月の毎週日曜日の夜12時になると幽霊が出る。
幽霊は出現箇所から石まで移動して、石の上で数十秒ほどとまってから消える。 別にそれだけ。攻撃もできないしただ出て消えるだけで意味
不明。
一方、とある街の石畳のひとつにも同じ記号があるのをよく観察すれば発見できる。
幽霊が出る月と曜日の夜12時に自分も同じようにその石畳の上に10秒ほど立っていると、突如その石畳が降下し、横穴を発見できる。
横穴の奥に慰霊碑。慰霊碑のちょうど上には屋敷が立っている。屋敷は名家のもので、以前に娘を事故で亡くしている。
慰霊碑にはその娘が好きだった紫の花のエピソードが刻まれており、その花をとりに行ったときの事故でなくなったと書かれている。
女性は毎週日曜日に、その石碑のちょうど真上にある屋敷の暖炉のそばの花瓶の花を新しいものにさしかえていたそうだ。
その花の種類は名指しはされていないが、アイテムのアイコンから紫の花を特定し、その花の種類を特定可能。
その花は、とある木の下にいる女の亡霊モンスターがドロップするアイテムだが、いままで使い道もなく不明のものだった。
その女亡霊モンスターから花を手に入れて暖炉横の花瓶にいけると、そのにおいに反応して暖炉から人間男の幽霊が出現する。
その男は娘の恋人だったが、名家の敵の家の息子であったので、名家の主に暖炉で焼かれて暗殺されたのであった。
その真実を知った娘は男と生前によく行った、木の下で遺書をおいて自殺をしたのであった。（女の亡霊は娘だとここで分かる。）
遺書から名家の主は事の顛末を知り、隠蔽し、事故ということにして慰霊碑をたてたのであった。
以上の真実を男の亡霊により過去視ビジョンで見せられ、
クエストとかもさ、派遣業みたいなものじゃなく、自力発見型の謎をたくさん世界に投入すればいいのに。
たとえば、
とあるところで読める石に守護神の記号が彫られており、その石の近くに守護神の月の毎週日曜日の夜12時になると幽霊が出る。
幽霊は出現箇所から石まで移動して、石の上で数十秒ほどとまってから消える。 別にそれだけ。攻撃もできないしただ出て消えるだけで意味
不明。
一方、とある街の石畳のひとつにも同じ記号があるのをよく観察すれば発見できる。
幽霊が出る月と曜日の夜12時に自分も同じようにその石畳の上に10秒ほど立っていると、突如その石畳が降下し、横穴を発見できる。
横穴の奥に慰霊碑。慰霊碑のちょうど上には屋敷が立っている。屋敷は名家のもので、以前に娘を事故で亡くしている。
慰霊碑にはその娘が好きだった紫の花のエピソードが刻まれており、その花をとりに行ったときの事故でなくなったと書かれている。
女性は毎週日曜日に、その石碑のちょうど真上にある屋敷の暖炉のそばの花瓶の花を新しいものにさしかえていたそうだ。
その花の種類は名指しはされていないが、アイテムのアイコンから紫の花を特定し、その花の種類を特定可能。
その花は、とある木の下にいる女の亡霊モンスターがドロップするアイテムだが、いままで使い道もなく不明のものだった。
その女亡霊モンスターから花を手に入れて暖炉横の花瓶にいけると、そのにおいに反応して暖炉から人間男の幽霊が出現する。
その男は娘の恋人だったが、名家の敵の家の息子であったので、名家の主に暖炉で焼かれて暗殺されたのであった。
その真実を知った娘は男と生前によく行った、木の下で遺書をおいて自殺をしたのであった。（女の亡霊は娘だとここで分かる。）
遺書から名家の主は事の顛末を知り、隠蔽し、事故ということにして慰霊碑をたてたのであった。
以上の真実を男の亡霊により過去視ビジョンで見せられ、
12 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:15:50.62 ID:NDIOoqSH
その証拠となる娘の遺書のありか（名家の主が大切にして他人に触らせない骨董置き時計の裏蓋）を告げて男の幽霊は消える。
そのことを男の家のほうの親に報告をすると、男の親から、代々伝わる武器がもらえる。
逆に名家の主にいうと、口ふうじに、血塗られた盾がもらえる。
血塗られた盾（マイナス効果満載の盾）は装備して255回戦闘勝利すると光だし、名家の主のところに持っていくと、
主は代々伝わる伝説どおりだと分かり号泣し自らの過ちを償う。血塗られた盾にかかっていた娘と男ののろいが解けて英雄の盾に変化する。
みたいな自己発見型クエストがたくさんほしい。誰かの依頼とかじゃないから、じぶんで世界の謎を見つけて解いた気分になれる。
MMOだと同じ世界を多くの人が体験しているから、奇妙なことや、なにかの謎につながっていそうなことは集積されやすいので、
あからさまなヒントなしでもMMOらしい多人数参加型謎解きコンテンツになると思う。
そのことを男の家のほうの親に報告をすると、男の親から、代々伝わる武器がもらえる。
逆に名家の主にいうと、口ふうじに、血塗られた盾がもらえる。
血塗られた盾（マイナス効果満載の盾）は装備して255回戦闘勝利すると光だし、名家の主のところに持っていくと、
主は代々伝わる伝説どおりだと分かり号泣し自らの過ちを償う。血塗られた盾にかかっていた娘と男ののろいが解けて英雄の盾に変化する。
みたいな自己発見型クエストがたくさんほしい。誰かの依頼とかじゃないから、じぶんで世界の謎を見つけて解いた気分になれる。
MMOだと同じ世界を多くの人が体験しているから、奇妙なことや、なにかの謎につながっていそうなことは集積されやすいので、
あからさまなヒントなしでもMMOらしい多人数参加型謎解きコンテンツになると思う。
13 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:16:46.02 ID:NDIOoqSH
やろうと思えばできるはずなんだけどね。アイデア勝負だから。
世界の設定とそれを利用した組み合わせや、人々の慣習やことばと組み合わせたり、
リアル世界と同じことなんだよね。
クエやるだけで経験値もらえるとか連続クエに発展とかでもいいけど、
そういうクエやることではじめてもらえる経験値みたいのを設定して、
そのような自己発見型クエをたくさん見つけられる、つまり優秀な冒険者ほど、強くなれるとかならもっといい。その強さやうまさこそ、真の上級冒険者でしょ。
普通の経験値では５０レベルカンストだけど、そういうクエやるとさらにメリポ見たいな感じで強くなっていく、みたいな。
wikiにのるとか、最初の人がクリアした時点でアイテムはその人しかもらえなかったり、
もらえるメリポをあとからクリアする人ほど少ないものしかもらえないようにするだけでいい。
同じ体験はできるけど、同じ報酬はもらえず、最初に発見してクリアした人だけもらえる。
それが優秀な冒険者だから。
自分の時間を消費する人より、そういうのを最初に発見して解いた人にこそ、レリック級のアイテムはふさわしい。
結局未来のＭＭＯはそういうものになると思うよ。同じこと繰り返すものは一周すればあきられるから。
コストはかからんよ。上記の物だって幽霊設置して横穴作って慰霊碑おいて、あとはテキストだけ。
アイデア勝負だよ。そういうのをたくさん世界にちりばめればいい。
モグタブレットは謎自体発見じゃなく、あれも与えられたものをみつけるものでしかないからなあ 謎自体を発見し自分で解明、それが冒険の醍醐味であってほしい。
そういうのに慣れれば、単に単純作業を続ける時間が長いほど強くなるとか馬鹿みたいに思えるよ。
世界の設定とそれを利用した組み合わせや、人々の慣習やことばと組み合わせたり、
リアル世界と同じことなんだよね。
クエやるだけで経験値もらえるとか連続クエに発展とかでもいいけど、
そういうクエやることではじめてもらえる経験値みたいのを設定して、
そのような自己発見型クエをたくさん見つけられる、つまり優秀な冒険者ほど、強くなれるとかならもっといい。その強さやうまさこそ、真の上級冒険者でしょ。
普通の経験値では５０レベルカンストだけど、そういうクエやるとさらにメリポ見たいな感じで強くなっていく、みたいな。
wikiにのるとか、最初の人がクリアした時点でアイテムはその人しかもらえなかったり、
もらえるメリポをあとからクリアする人ほど少ないものしかもらえないようにするだけでいい。
同じ体験はできるけど、同じ報酬はもらえず、最初に発見してクリアした人だけもらえる。
それが優秀な冒険者だから。
自分の時間を消費する人より、そういうのを最初に発見して解いた人にこそ、レリック級のアイテムはふさわしい。
結局未来のＭＭＯはそういうものになると思うよ。同じこと繰り返すものは一周すればあきられるから。
コストはかからんよ。上記の物だって幽霊設置して横穴作って慰霊碑おいて、あとはテキストだけ。
アイデア勝負だよ。そういうのをたくさん世界にちりばめればいい。
モグタブレットは謎自体発見じゃなく、あれも与えられたものをみつけるものでしかないからなあ 謎自体を発見し自分で解明、それが冒険の醍醐味であってほしい。
そういうのに慣れれば、単に単純作業を続ける時間が長いほど強くなるとか馬鹿みたいに思えるよ。
14 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:17:23.64 ID:NDIOoqSH
ギルのコインに製造年月日が書かれていて、アップにすると読める。
なぜかとある年の製造のものだけえおるぜあに存在しない。
その年の数字、たとえば1076という数字をとある造幣局の端末に打ち込むと、
いつもとは違う画面が表示されて、クエスト発生とかそういう些細な発見と探求から始まるものだよ。
だれかに教えられてとかではなく、謎自体を発見し、クリアするのだよ。自分の洞察力と観察力と推理力などでね。
スクエニはまだ発見されていないクエ数だけ表示でもすればいい。
このワールド全体で発見されたクエスト数 124/256 自分71/256
このワールド全体でクリアされたクエスト数 110/256 自分64/256
みたいに。アップデートごとに256の部分が→312→406みたいに増えていって世界の謎へのとっかかりがどんどん実装されていく。
まだ発見されてないクエがあるのだと分かれば、それはどこにあるのだと世界中を探しまわる冒険者がうまれる。
長時間発見されないクエを最初にとくほどポイント多くもらえて、
最初の発見時点からの経過時間で、2位以下のもらえるポイントも決まる。
1年以上発見されないままなら、街のなかにそれとなくヒントを言う人が現われて発見しやすくすればいい。
なぜかとある年の製造のものだけえおるぜあに存在しない。
その年の数字、たとえば1076という数字をとある造幣局の端末に打ち込むと、
いつもとは違う画面が表示されて、クエスト発生とかそういう些細な発見と探求から始まるものだよ。
だれかに教えられてとかではなく、謎自体を発見し、クリアするのだよ。自分の洞察力と観察力と推理力などでね。
スクエニはまだ発見されていないクエ数だけ表示でもすればいい。
このワールド全体で発見されたクエスト数 124/256 自分71/256
このワールド全体でクリアされたクエスト数 110/256 自分64/256
みたいに。アップデートごとに256の部分が→312→406みたいに増えていって世界の謎へのとっかかりがどんどん実装されていく。
まだ発見されてないクエがあるのだと分かれば、それはどこにあるのだと世界中を探しまわる冒険者がうまれる。
長時間発見されないクエを最初にとくほどポイント多くもらえて、
最初の発見時点からの経過時間で、2位以下のもらえるポイントも決まる。
1年以上発見されないままなら、街のなかにそれとなくヒントを言う人が現われて発見しやすくすればいい。
15 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:17:55.25 ID:NDIOoqSH
MMOつくるには、ねじつのニートや既存ゲームしか参考にして話せないようなこりかたまった頭では無理なのよ
装備性能の優劣とそこから生じる優越感、嫉妬
そこに固執しないと語れない馬鹿のせいでMMORPGはグチャグチャになった
それほど熱心にプレイしなくても、すべてにおいての有利不利が生まれるわけではなく、ごく一部での有利不利が生まれて楽しめるだけにし、
そのゲーム内で強くならなくても、ステータス上がらなくても、面白いことはいくらでもできる。
月額課金制だとしても、そのゲームは何も長時間プレイができる必要すら、実はない。
月に１０時間プレイだけど１年でも２年でも毎月その変化が楽しめるならば、同じように月額課金を続けるわけだから。
月額MMOは長期間プレイできないとすぐに終わるというのは嘘。
毎月100時間プレイ「させる」コンテンツで3年延命するより、
毎月20時間分を楽しみに待って遊び、それが3年続くゲームのほうがいい。
前者はつまらない延命デザインで３年で合計3600時間遊ばせないといけないが、後者は楽しい体験を720時間できればいい。
どちらも同じ収益。MMOは長時間ゲーマーにあわせたゲームデザインの必要はないんだよ。
月額課金ではなくパッケージ販売で普通のゲームと同じ値段にして、
3ヶ月だけ遊んでくれればいいというゲームでもいいしね。普通のオフラインゲームを単にオンラインMMOとして売るのと一緒。
人がいなくなる
装備性能の優劣とそこから生じる優越感、嫉妬
そこに固執しないと語れない馬鹿のせいでMMORPGはグチャグチャになった
それほど熱心にプレイしなくても、すべてにおいての有利不利が生まれるわけではなく、ごく一部での有利不利が生まれて楽しめるだけにし、
そのゲーム内で強くならなくても、ステータス上がらなくても、面白いことはいくらでもできる。
月額課金制だとしても、そのゲームは何も長時間プレイができる必要すら、実はない。
月に１０時間プレイだけど１年でも２年でも毎月その変化が楽しめるならば、同じように月額課金を続けるわけだから。
月額MMOは長期間プレイできないとすぐに終わるというのは嘘。
毎月100時間プレイ「させる」コンテンツで3年延命するより、
毎月20時間分を楽しみに待って遊び、それが3年続くゲームのほうがいい。
前者はつまらない延命デザインで３年で合計3600時間遊ばせないといけないが、後者は楽しい体験を720時間できればいい。
どちらも同じ収益。MMOは長時間ゲーマーにあわせたゲームデザインの必要はないんだよ。
月額課金ではなくパッケージ販売で普通のゲームと同じ値段にして、
3ヶ月だけ遊んでくれればいいというゲームでもいいしね。普通のオフラインゲームを単にオンラインMMOとして売るのと一緒。
人がいなくなる
16 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:18:26.62 ID:NDIOoqSH
プレイヤー達の意思の結果、どう世界を変化させて、そのような仕組みをどう提供するかが、MMO開発者の腕の見せ所ではなかろうか。
たとえば、３国にわかれているのなら、３国のプレイヤー達の要望や選挙結果にあわせて、
それぞれの国に実装するものや、その国個別のルールまでも決めていく。
開発さえ何をどういう順番で実装していくかも決めず、ユーザーが選挙で決めた順にそれぞれの国に実装していく。
A国では学校より病院が欲しい、B国では学校が欲しい、C国では鉱山開発を進めたいという選挙結果が出たのなら、
それぞれにあわせて実装する。その結果どうなるか、どういう責任が負わされるかまでもコンテンツ。
B国では知性ステータスアップがしやすくなるかもしれないし、
その代わりにA国ではおこらない疫病が発生しやすくなる（病気にかかりやすくなる）かもしれない。
C国では鉱山開発で潤って、その国の人間だけ特価でアイテムを買えたり、税金がすくなく、レアな鉱石生産ができるかもしれない。
めちゃくちゃ強い国と弱い国が生まれるかもしれない。貧富の差が拡大するかもしれない。
めちゃくちゃ発展するかもしれないし、衰退することもあり。立て直すのもあり。そこに歴史が生まれる。
熱心にプレイしなくても、その国で生きているだけで毎月変化があって面白い。
こういうのはMMOでしかありえない。
たとえば、３国にわかれているのなら、３国のプレイヤー達の要望や選挙結果にあわせて、
それぞれの国に実装するものや、その国個別のルールまでも決めていく。
開発さえ何をどういう順番で実装していくかも決めず、ユーザーが選挙で決めた順にそれぞれの国に実装していく。
A国では学校より病院が欲しい、B国では学校が欲しい、C国では鉱山開発を進めたいという選挙結果が出たのなら、
それぞれにあわせて実装する。その結果どうなるか、どういう責任が負わされるかまでもコンテンツ。
B国では知性ステータスアップがしやすくなるかもしれないし、
その代わりにA国ではおこらない疫病が発生しやすくなる（病気にかかりやすくなる）かもしれない。
C国では鉱山開発で潤って、その国の人間だけ特価でアイテムを買えたり、税金がすくなく、レアな鉱石生産ができるかもしれない。
めちゃくちゃ強い国と弱い国が生まれるかもしれない。貧富の差が拡大するかもしれない。
めちゃくちゃ発展するかもしれないし、衰退することもあり。立て直すのもあり。そこに歴史が生まれる。
熱心にプレイしなくても、その国で生きているだけで毎月変化があって面白い。
こういうのはMMOでしかありえない。
17 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:20:00.16 ID:NDIOoqSH
あげ
18 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:37:48.56 ID:Zfazml6U
ついに業者に基地外荒らし依頼するようになったか…
吉田糞だな
吉田糞だな
19 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:38:04.86 ID:pCRc85k6
なんだこの長文はww
そういえば前スレがアフィにまとめられてたぞ
これもまとめやすくするための対立煽りか？
そういえば前スレがアフィにまとめられてたぞ
これもまとめやすくするための対立煽りか？
20 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:40:37.98 ID:mMIYOu60
なにこれすげえｗ
21 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:44:17.79 ID:rRD55Blf
14普通に面白いじゃん
制限きつすぎんのとコンテンツ少ない＆飽きやすいってくらいか？
これからも追加されんだから余裕もって楽しむのが吉
制限きつすぎんのとコンテンツ少ない＆飽きやすいってくらいか？
これからも追加されんだから余裕もって楽しむのが吉
22 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:46:54.11 ID:qukFmPrF
>>21
一人アホが混じるだけでどんなに優れた7人だろうと勝てなくなる大縄跳びゲーということを肌で感じるようになってから出直せ
一人アホが混じるだけでどんなに優れた7人だろうと勝てなくなる大縄跳びゲーということを肌で感じるようになってから出直せ
23 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:49:54.14 ID:sOuQxY5x
アフィスレかよ…
24 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 00:51:56.69 ID:hwSm4BA+
長く続いてるなーと思ったらやっぱりアフィなんだなｗ
11と14とドラクエ10とその他チョンゲや過去のMMOで見難い罵り合いしてたのも頷けるわｗ
11と14とドラクエ10とその他チョンゲや過去のMMOで見難い罵り合いしてたのも頷けるわｗ
25 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 01:33:32.39 ID:IMuAYr6x
全く読む気しないんだが上の長文何書いてあんの？
26 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 01:47:30.83 ID:3QUIpbhD
14ちゃんはMMOらしさが欠けすぎてる
他人と交流したり協力したりする要素が少なすぎる
たとえば、
生産…お手軽すぎて横並びなので自己完結
採集…お手軽すぎて横並びなので自己完結
素材狩り…BoT支配、NMのレア素材的なものは皆無
NM…存在しない
クエスト…ソロ可かファインダー対応なので他人の手は必要ない
ハウジング…やる必要性がない
PvP…クソゲーすぎてやる価値なし
エンドコンテンツ…覚えれば簡単すぎて上手い奴だけ集める必要もないし
そもそもすべてのアイテムのレアリティが低すぎる
他人と交流したり協力したりする要素が少なすぎる
たとえば、
生産…お手軽すぎて横並びなので自己完結
採集…お手軽すぎて横並びなので自己完結
素材狩り…BoT支配、NMのレア素材的なものは皆無
NM…存在しない
クエスト…ソロ可かファインダー対応なので他人の手は必要ない
ハウジング…やる必要性がない
PvP…クソゲーすぎてやる価値なし
エンドコンテンツ…覚えれば簡単すぎて上手い奴だけ集める必要もないし
そもそもすべてのアイテムのレアリティが低すぎる
27 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 02:05:18.64 ID:qukFmPrF
エアプすぎるわ
28 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 02:44:01.38 ID:KIfsICBo
アフィスレやめろや
29 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 03:13:25.00 ID:3QUIpbhD
>>27
どこらへんがエアプか言ってみろよ、エアプ
どこらへんがエアプか言ってみろよ、エアプ
30 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 03:17:38.76 ID:TigelLhV
31 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 03:52:13.54 ID:LqGG5/mY
14は11よりグラやモーションが劣化してるのがどうしようもないな…
32 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 04:08:47.57 ID:pCRc85k6
>>26
俺が添削してやるよw
生産…死んでる。大型パッチ次第だけどたぶん死ぬ
採集…一周まわって生きてる。たぶんカンストしたやつが増えて掘る奴が減った
素材狩り…生産死んでるからBotも減った。アプカルも余裕
NM…素材でねーけどFATEで我慢しろ。むしろレアでたら業者沸くからいらん
クエスト…ソロで出来てむしろ楽。他人と遊びたいならIDいけ
ハウジング…元々ハウジングなんざ自己満足だろ何言ってんだおめーww
PvP…クソの塊。あれはうんこです
エンドコンテンツ…野良のクリア者増えたけどまだまだ制覇者はすくねーよw全体の5割超えるのは強化バフ付かないと無理。まぁ新しいエンドくるしまた攻略でわーきゃーなるよ
俺が添削してやるよw
生産…死んでる。大型パッチ次第だけどたぶん死ぬ
採集…一周まわって生きてる。たぶんカンストしたやつが増えて掘る奴が減った
素材狩り…生産死んでるからBotも減った。アプカルも余裕
NM…素材でねーけどFATEで我慢しろ。むしろレアでたら業者沸くからいらん
クエスト…ソロで出来てむしろ楽。他人と遊びたいならIDいけ
ハウジング…元々ハウジングなんざ自己満足だろ何言ってんだおめーww
PvP…クソの塊。あれはうんこです
エンドコンテンツ…野良のクリア者増えたけどまだまだ制覇者はすくねーよw全体の5割超えるのは強化バフ付かないと無理。まぁ新しいエンドくるしまた攻略でわーきゃーなるよ
33 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 04:23:41.60 ID:YL1FiKEf
鞄はbotの貼り付きいるから討伐手帳アプカル狩れないやつが泣いてシャウトしてるなｗ
34 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 04:31:38.91 ID:TigelLhV
生産採集素材狩に関しては鯖によって状況がまったく違うだろう
35 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 04:32:39.13 ID:n69Mou38
良いか悪いかは置いといて、完全にゆとりの特徴そのまんまなんだよな
競争しない、させない、差はつけない、皆並んでゴールしましょう
それらが発生しうる要素を排除した結果、MMOなのに自己完結の枠を破れない
競争しない、させない、差はつけない、皆並んでゴールしましょう
それらが発生しうる要素を排除した結果、MMOなのに自己完結の枠を破れない
36 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 04:37:51.95 ID:1E2UYbTP
パート3の後半は理論も何も無く個人の好き嫌いの感情論丸出しなだけで
何の意味も無いスレだったわ
旧システムの欠陥から考案された新しいシステム。
新しいシステムにも欠陥はあるが旧システムに戻る提案は要らんよ。
それじゃ旧システムの欠陥が堂々巡りするだけ。
何の意味も無いスレだったわ
旧システムの欠陥から考案された新しいシステム。
新しいシステムにも欠陥はあるが旧システムに戻る提案は要らんよ。
それじゃ旧システムの欠陥が堂々巡りするだけ。
37 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 04:50:27.60 ID:TigelLhV
新旧糞なのに新がいい旧がいいとか不毛すぎるｗ
38 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 05:02:58.00 ID:1E2UYbTP
ゲームとしてくそなのとシステムとしてくそなのは同じではない。
例えばFPSであればリスポーンキルはゲームシステムの欠陥。
昔のFPSにはそういう欠陥があって放置されてた。
リスポーンキルをなくした。これ自体は正しい改良となる。
だが無くしたからってそのFPSが面白くなる訳ではない。そこは別の問題。
想像してみよう。面白くないFPSがある。
そして今時リスポーンキルを改善していない。
キングオブクソゲーにされてしまうだろう。
今時リスポーンキルくらいは塞いでおくべきである。
例えばFPSであればリスポーンキルはゲームシステムの欠陥。
昔のFPSにはそういう欠陥があって放置されてた。
リスポーンキルをなくした。これ自体は正しい改良となる。
だが無くしたからってそのFPSが面白くなる訳ではない。そこは別の問題。
想像してみよう。面白くないFPSがある。
そして今時リスポーンキルを改善していない。
キングオブクソゲーにされてしまうだろう。
今時リスポーンキルくらいは塞いでおくべきである。
39 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 05:16:32.89 ID:FxrMYVrc
もう〜が糞って議論は語り尽くされすぎてお腹いっぱいだわ
何が面白いかで語ろうぜ
今ドラクエの釣りにはまってるわ
シンプルだけど奥が深い
何が面白いかで語ろうぜ
今ドラクエの釣りにはまってるわ
シンプルだけど奥が深い
40 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 05:44:04.93 ID:3QUIpbhD
>>32
「クエストやりたいな、手伝って？」が無いわけじゃん。まったく。
一番クエストらしいクエストのレリッククエにしろ
敵8x3倒してこい→ソロでやれ
キマイラ・ハイドラ倒してこい→ファインダー対応
アムダ行って来い→CF使ってね＾＾
手伝い頼むほうがキチガイ扱いされるのが14ちゃんなんですが？
ハウジングが自己満足？「自己」満足なのになんでFC必須なんですか？＾＾；
自己じゃねーんだけど？何言ってんだおめーｗ
PvP含めたエンドコンテンツがMMOらしくない最大の理由
Pスキル高い奴とか時間あまり余ってる奴だけで集まることのメリットが無い
これに尽きる
雑魚でも覚えれば簡単にクリアできるだろ、こんなの
「クエストやりたいな、手伝って？」が無いわけじゃん。まったく。
一番クエストらしいクエストのレリッククエにしろ
敵8x3倒してこい→ソロでやれ
キマイラ・ハイドラ倒してこい→ファインダー対応
アムダ行って来い→CF使ってね＾＾
手伝い頼むほうがキチガイ扱いされるのが14ちゃんなんですが？
ハウジングが自己満足？「自己」満足なのになんでFC必須なんですか？＾＾；
自己じゃねーんだけど？何言ってんだおめーｗ
PvP含めたエンドコンテンツがMMOらしくない最大の理由
Pスキル高い奴とか時間あまり余ってる奴だけで集まることのメリットが無い
これに尽きる
雑魚でも覚えれば簡単にクリアできるだろ、こんなの
41 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 05:57:14.02 ID:c8O8m4Qb
>>40
とりあえず>26の上半分はエアプっぽいｗ
ちなみにハウジングは自己満足なのに絆強制だから死んでるんだよ
あとこんなん覚えれば簡単にクリア出来るだろって俺も確かに思う
が、吉田の想像以上に下手なのが多くてやばい
いまあるコンテンツがすべてクリタワ程度のわいわい難易度
あと廃人用の超絶コンテンツって布陣だったらまだましだった
とりあえず>26の上半分はエアプっぽいｗ
ちなみにハウジングは自己満足なのに絆強制だから死んでるんだよ
あとこんなん覚えれば簡単にクリア出来るだろって俺も確かに思う
が、吉田の想像以上に下手なのが多くてやばい
いまあるコンテンツがすべてクリタワ程度のわいわい難易度
あと廃人用の超絶コンテンツって布陣だったらまだましだった
42 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 06:26:40.83 ID:+PlBFpMY
エンドの中でも手前でもいいけどもっと壁を用意しておいてもらわないと困るわ
例えばバハでも装備さえ揃ってたら4層まではなんとかなっちゃうもんだから
クソみたいなのが5層に紛れ込んで無駄に難易度あげやがる
5層の手前で装備じゃ越えられない壁を用意して排除してくれよ
ハウジングは実装されてないも同然
例えばバハでも装備さえ揃ってたら4層まではなんとかなっちゃうもんだから
クソみたいなのが5層に紛れ込んで無駄に難易度あげやがる
5層の手前で装備じゃ越えられない壁を用意して排除してくれよ
ハウジングは実装されてないも同然
43 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 06:57:10.90 ID:3QUIpbhD
>>41
経験値目的だけに存在するFATEのボスをNMと言い張るの？ｗ
んで、それにMMOらしさはあるの？
ベヒやオーディンも見た目だけ装備と家具素材とか実用性の無いアイテムだけ。これがレア素材でMMOらしいと言い張る気？
フツーのMMOらしい生産、例えば
彫金極めてる同じFCのAちゃんに「○○作って？」って頼む。
基本的に生産Lv上げが面倒で全部極めるのは大変だから。
でも14ちゃんは、新規ちゃん以外ほとんど誰でも作れちゃうほどハードル低いから
だいたい自分で済ませられちゃう。リーヴチケ使ってお手軽カンスト、装備はマケで完備だものｗ
採集も同じ。そもそも全部NQ素材からHQ完成品作るのが簡単すぎて採集でHQ取る意味がないのがクソすぎｗ
敵素材も基本的に「取れすぎ」が問題で、自分で取ってこようってのがほとんどない。
取れすぎだからマーケット価格が安いんだもの。
そもそも移動が楽すぎて(時間かけて)遠出しないと取れないような素材が無いから
どのレベル帯の素材もカスみたいな値段にしかならない。
一時期敵の数とドロップ数のバランスが悪かったもの、フリ−スとかは高額BOT支配だった。
今は違うと？未だにバランスが悪いスナーブルのたてがみは依然としてBoT支配。
エアプ言う前にマーケット見てみろよ？1000個単位出品がBoTじゃないわけがないわ
シャードにしろそんなん大量にあるだろ
基本的に、エアプ連呼厨＝ダメな部分を認められないゴミ信者
経験値目的だけに存在するFATEのボスをNMと言い張るの？ｗ
んで、それにMMOらしさはあるの？
ベヒやオーディンも見た目だけ装備と家具素材とか実用性の無いアイテムだけ。これがレア素材でMMOらしいと言い張る気？
フツーのMMOらしい生産、例えば
彫金極めてる同じFCのAちゃんに「○○作って？」って頼む。
基本的に生産Lv上げが面倒で全部極めるのは大変だから。
でも14ちゃんは、新規ちゃん以外ほとんど誰でも作れちゃうほどハードル低いから
だいたい自分で済ませられちゃう。リーヴチケ使ってお手軽カンスト、装備はマケで完備だものｗ
採集も同じ。そもそも全部NQ素材からHQ完成品作るのが簡単すぎて採集でHQ取る意味がないのがクソすぎｗ
敵素材も基本的に「取れすぎ」が問題で、自分で取ってこようってのがほとんどない。
取れすぎだからマーケット価格が安いんだもの。
そもそも移動が楽すぎて(時間かけて)遠出しないと取れないような素材が無いから
どのレベル帯の素材もカスみたいな値段にしかならない。
一時期敵の数とドロップ数のバランスが悪かったもの、フリ−スとかは高額BOT支配だった。
今は違うと？未だにバランスが悪いスナーブルのたてがみは依然としてBoT支配。
エアプ言う前にマーケット見てみろよ？1000個単位出品がBoTじゃないわけがないわ
シャードにしろそんなん大量にあるだろ
基本的に、エアプ連呼厨＝ダメな部分を認められないゴミ信者
44 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 07:45:29.29 ID:+PlBFpMY
NMって14だと賞金首じゃないのｗ
45 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 07:54:06.67 ID:+wBefvV6
エアプ厨は確かに見苦しい
上半分と指摘しておいてそこを論理的に反論しないなんて墓穴を掘ってるだけじゃん
不用意に発言しないで欲しい
上半分と指摘しておいてそこを論理的に反論しないなんて墓穴を掘ってるだけじゃん
不用意に発言しないで欲しい
46 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 07:56:06.58 ID:cMpKELbk
何もドロップしないNMとか
47 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 07:59:23.81 ID:+PlBFpMY
ドロップどうこうでいうならベヒとオデンはFATEだけど立派なNMじゃね
まぁFATE報酬であってドロップじゃねーよとか言うなら違うんだろうけどな
11みたいな感じのNMもいればいいなーとは思うけど
バランス取りやすくするのを優先してるようだし追加出来ないんだろうな
まぁFATE報酬であってドロップじゃねーよとか言うなら違うんだろうけどな
11みたいな感じのNMもいればいいなーとは思うけど
バランス取りやすくするのを優先してるようだし追加出来ないんだろうな
48 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:18:40.41 ID:pCRc85k6
そもそもNMがいてレアドロップが存在することがMMOの必須項目なのか？
別に14にないから言うわけじゃねーけどマジでNMレア掘りだけは11の時代から嫌いだった
14の方が絶対正しい！とは微塵も思わないけどNMの有無なんてMMOには関係ないと思うわ業者沸きでイライラするだけ
別に14にないから言うわけじゃねーけどマジでNMレア掘りだけは11の時代から嫌いだった
14の方が絶対正しい！とは微塵も思わないけどNMの有無なんてMMOには関係ないと思うわ業者沸きでイライラするだけ
49 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:20:17.43 ID:c8O8m4Qb
>>43
なんでそんなに切れてるのかわかんないけど、エアプっぽいって言っただけだぞ
しかも連呼してないし
ほとんどのFATEは経験値用だけど、アチーブメントとかミニオン貰える物もあるし
レアドロップ実装するとしてもNM追加じゃなくてFATEになるだろ
しかも
生産…お手軽すぎて横並びなので自己完結
採集…お手軽すぎて横並びなので自己完結
素材狩り…BoT支配、NMのレア素材的なものは皆無
NM…存在しない
についてエアプっぽいって言ったけど、いまお前が長文で説明したのと理由が違うじゃんｗ
なんでそんなに切れてるのかわかんないけど、エアプっぽいって言っただけだぞ
しかも連呼してないし
ほとんどのFATEは経験値用だけど、アチーブメントとかミニオン貰える物もあるし
レアドロップ実装するとしてもNM追加じゃなくてFATEになるだろ
しかも
生産…お手軽すぎて横並びなので自己完結
採集…お手軽すぎて横並びなので自己完結
素材狩り…BoT支配、NMのレア素材的なものは皆無
NM…存在しない
についてエアプっぽいって言ったけど、いまお前が長文で説明したのと理由が違うじゃんｗ
50 ：●：2014/03/14(金) 08:22:32.65 ID:Y7QSCXeQ
取り合いが面白いんだろ？w
懐古厨は苦行を全て脳内変換するから素晴らしい
懐古厨は苦行を全て脳内変換するから素晴らしい
51 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:23:56.41 ID:+PlBFpMY
>>48
NMはいたほうがおもしろいとは思うけど、レアドロップというかドロップ品はいらないと思うのよね
称号があるくらいで充分だわ
ドロップ品があったとしても高性能品じゃなくエクレアで型紙用に使えるだけの装備とか
それらと交換するためのアイテムとかそんなんでいい
NMはいたほうがおもしろいとは思うけど、レアドロップというかドロップ品はいらないと思うのよね
称号があるくらいで充分だわ
ドロップ品があったとしても高性能品じゃなくエクレアで型紙用に使えるだけの装備とか
それらと交換するためのアイテムとかそんなんでいい
52 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:24:37.08 ID:+wBefvV6
NMレア掘りって概念はべつに誰もが通らなきゃいけない道じゃないから過剰反応する事でもないと思う
ただ言える事は、この要素は他のMMOにはあって14には無い
それだけの話なんじゃないかな
ただ言える事は、この要素は他のMMOにはあって14には無い
それだけの話なんじゃないかな
53 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:28:47.71 ID:pMlMeVo/
お前らはアイテム厨すぎる
お前ら向けのベストジャンルはハクスラだろ そっちいけよｗ
MMOの話に戻すと、「遊ぶ奴が皆面白い奴」じゃないとMMOは成立しないんだよ
「皆で遊ぶから面白い」というのは究極的にはそういうことであって、
それを見たいだけの自分をただの客と勘違いした人間が入ってきた時点でおしまい
つまりFFの名前をつけてプレイヤー=主人公のシナリオという
オフゲ要素を加えて売った時点で終わっていたのだ
お前ら向けのベストジャンルはハクスラだろ そっちいけよｗ
MMOの話に戻すと、「遊ぶ奴が皆面白い奴」じゃないとMMOは成立しないんだよ
「皆で遊ぶから面白い」というのは究極的にはそういうことであって、
それを見たいだけの自分をただの客と勘違いした人間が入ってきた時点でおしまい
つまりFFの名前をつけてプレイヤー=主人公のシナリオという
オフゲ要素を加えて売った時点で終わっていたのだ
54 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:29:48.81 ID:c8O8m4Qb
オススメの時のアスリンとか落人風魔みたいな装備だと業者の餌食になるけど
そういうのここまで排除してんだから吉田が>48みたいな事するわけがない
そういうのここまで排除してんだから吉田が>48みたいな事するわけがない
55 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:33:46.25 ID:n1ScgDYP
ギャザクラとかすげー半端だよね
立ち位置ハッキリさせるか、個人プレイで手の届く範囲に落とし込むか、普通どっちかだけど
手軽で横並びで自己完結してしまう割には大変すぎっていう
それに新生時にクラスとして残すって決めたの吉田で
力を入れる発言しまくりなのに、旧より立場が微妙ってどういうことなんだかｗ
11とDQは苦行型だったけど、その分上げた人の立場が長く確保されて、人に頼みやすく、頼られて喜べる
年数が経つと、生産以外でやる事なくなった人が生産に手を付け始めるとか
その中で物価の変動が自然と起きたり、そういうのが楽しいのに
立ち位置ハッキリさせるか、個人プレイで手の届く範囲に落とし込むか、普通どっちかだけど
手軽で横並びで自己完結してしまう割には大変すぎっていう
それに新生時にクラスとして残すって決めたの吉田で
力を入れる発言しまくりなのに、旧より立場が微妙ってどういうことなんだかｗ
11とDQは苦行型だったけど、その分上げた人の立場が長く確保されて、人に頼みやすく、頼られて喜べる
年数が経つと、生産以外でやる事なくなった人が生産に手を付け始めるとか
その中で物価の変動が自然と起きたり、そういうのが楽しいのに
56 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:33:54.15 ID:LI4Yrm+u
57 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:36:05.83 ID:X5mzmgCr
クソ対談で自社内対立煽りしてる4gamerとクズエニが自爆したアホでファイナルアンサーだろ
58 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:38:32.67 ID:9ThE21s7
10の場合シンボルエンカウントで
雑魚為と何度も戦闘してるとたまにアクエリも一緒に沸く
そしてアクセ(EX)を落とす
業者がNMを無視してくれるいいシステム
雑魚為と何度も戦闘してるとたまにアクエリも一緒に沸く
そしてアクセ(EX)を落とす
業者がNMを無視してくれるいいシステム
59 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:39:59.39 ID:LKgjTiZJ
レア掘りNM狩りやクラフターを排他構造にする事での取捨選択なんかは
「ないから駄目」というよりはなんというか
せっかくこの手の要素はプレイヤーの時間浪費になってくれるものなのに
実装しないのはもったいねーなぁとは思う
プレイの多様性を徹底的に否定してしまってるがために
エンドコンテンツのみに人が集中してしまい
そこで生き残れるか否かが唯一の価値観になってしまっている
と同時にこれがノルマ達成後の「やることがない」や
落ちこぼれた場合の「やれることがない」に繋がるという悪循環
「ないから駄目」というよりはなんというか
せっかくこの手の要素はプレイヤーの時間浪費になってくれるものなのに
実装しないのはもったいねーなぁとは思う
プレイの多様性を徹底的に否定してしまってるがために
エンドコンテンツのみに人が集中してしまい
そこで生き残れるか否かが唯一の価値観になってしまっている
と同時にこれがノルマ達成後の「やることがない」や
落ちこぼれた場合の「やれることがない」に繋がるという悪循環
60 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:40:20.00 ID:+PlBFpMY
コンテンツ中に会話する機会が異様に少ないってのもMMOの意味あるのか？って感じがする
地上3種の張り込み待機時間の雑談みたいなものがまったくないからなぁ
地上3種の張り込み待機時間の雑談みたいなものがまったくないからなぁ
61 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:42:46.01 ID:DYf0QLzw
MMOなのに多様性や他人の存在を受け入れない事ばかりを求めすぎた結果だ
一般のユーザーが「俺にも遊ばせろ」「もっと便利にしろ」っていうのは当然
しかし、大衆に特化しすぎた結果として行き詰まるのも当然
一般のユーザーが「俺にも遊ばせろ」「もっと便利にしろ」っていうのは当然
しかし、大衆に特化しすぎた結果として行き詰まるのも当然
62 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:45:08.38 ID:c8O8m4Qb
63 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:45:14.67 ID:pMlMeVo/
>>57
自爆でもなんでもない
そもそも棲み分けるつもりでゲームデザインしたわけじゃないって言ってるよ
10のライトユーザー向けのコンセプトは周知の事実だが
14だって自称「時間のないリーマンが安心して遊べるカジュアルゲーム」だからな
自爆でもなんでもない
そもそも棲み分けるつもりでゲームデザインしたわけじゃないって言ってるよ
10のライトユーザー向けのコンセプトは周知の事実だが
14だって自称「時間のないリーマンが安心して遊べるカジュアルゲーム」だからな
64 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:46:53.08 ID:LI4Yrm+u
65 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:47:44.42 ID:zcZrGrgQ
もう14は忘れようよ
吉田が居る限り良くなる見込みなんてないんだから
文句言いつつ続けてる奴はさすがに少なくなってきたみたいだけど
まだ続けてる馬鹿は心のどっかで期待してるんだろうな
ウケるわｗ
吉田が居る限り良くなる見込みなんてないんだから
文句言いつつ続けてる奴はさすがに少なくなってきたみたいだけど
まだ続けてる馬鹿は心のどっかで期待してるんだろうな
ウケるわｗ
66 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:50:17.82 ID:+PlBFpMY
67 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:50:53.19 ID:pMlMeVo/
オフゲーシリーズの名前でオフゲー感覚の人間を連れてくると
皆が不幸になるのがMMO
3作でこれやってるスクエニは極悪だと思うわ
皆が不幸になるのがMMO
3作でこれやってるスクエニは極悪だと思うわ
68 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:51:24.92 ID:IcXvLeoc
69 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:54:51.15 ID:+PlBFpMY
吉田って廃人っていうわりには、14って全然廃人向けの部分がないよな
それでも11のバ開発みたいに、自分で作ったゲームすらやってない連中よりは
だいぶマシなんだろうけどｗ
それでも11のバ開発みたいに、自分で作ったゲームすらやってない連中よりは
だいぶマシなんだろうけどｗ
70 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:58:34.70 ID:DYf0QLzw
14は新生で失敗が許されないから、今あるもっとも硬く外れにくいシステムを選んだ
すでにありふれたWoW形式ですら日本のユーザーには目新しいから、新生はビジネス的には失敗しないだろう
が、最先端のMMOを作ろうだとか、大成功させようなどという野望はないし当面は求めることもできない
すでにありふれたWoW形式ですら日本のユーザーには目新しいから、新生はビジネス的には失敗しないだろう
が、最先端のMMOを作ろうだとか、大成功させようなどという野望はないし当面は求めることもできない
71 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 08:59:05.70 ID:pMlMeVo/
バハクリアした連中はやっぱり廃人だと思うよ
11でいち早くレベルキャップ到達したとかギル幾ら蓄えたとかの方向じゃなく
格ゲー練習に人生費やして異常に上手いやつみたいな意味で
11でいち早くレベルキャップ到達したとかギル幾ら蓄えたとかの方向じゃなく
格ゲー練習に人生費やして異常に上手いやつみたいな意味で
72 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:02:45.90 ID:KlHzJw5n
73 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:03:05.26 ID:+PlBFpMY
バハクリアどうこうより、ハウジングやれてる連中の方がよっぽど廃人だと思うわｗ
うちが小規模なのもあるけど、あんなもん買える気がしねーよｗ
うちが小規模なのもあるけど、あんなもん買える気がしねーよｗ
74 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:05:37.33 ID:Fv9A7PNk
MMOのファンとしては14みたいなMMOなんだから何でもありだと思いMO特化するパターンが一番嫌いだな
これは国産だとPSUが過去にまったく同じ事をやらかして追加ディスクがでて盛り返すもMO臭さが抜けずVUがきてもやることかわらないと気づき皆一気に辞めていった
14もまさにPSUと同じ状態で今のFF11がやってる14臭さを抜く手術を11以上に14にもやらないと追加ディスクがでたら本当に終わるよ
これは国産だとPSUが過去にまったく同じ事をやらかして追加ディスクがでて盛り返すもMO臭さが抜けずVUがきてもやることかわらないと気づき皆一気に辞めていった
14もまさにPSUと同じ状態で今のFF11がやってる14臭さを抜く手術を11以上に14にもやらないと追加ディスクがでたら本当に終わるよ
75 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:08:23.47 ID:pMlMeVo/
MO部分に開発リソース全力するくらいならMOとして出せばいいのにな
面白さをMOスタイル依存してるのに
MMO運営の都合で制限かけてもゲームは面白くならん
面白さをMOスタイル依存してるのに
MMO運営の都合で制限かけてもゲームは面白くならん
76 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:12:46.96 ID:Fv9A7PNk
吉田はMOじゃなく一人用のアクションRPGを作るのに向いてたかもな
よく準廃相手に言われるならオフゲやれよと言うそのオフゲを作る才能はありそうだわ
世界を作る力も技術も遊び心も何もない
ずっと一人でNPCに囲まれて遊ぶハムスター向きのゲームを作る才能は間違いなくある
よく準廃相手に言われるならオフゲやれよと言うそのオフゲを作る才能はありそうだわ
世界を作る力も技術も遊び心も何もない
ずっと一人でNPCに囲まれて遊ぶハムスター向きのゲームを作る才能は間違いなくある
77 ：1：2014/03/14(金) 09:26:09.34 ID:NDIOoqSH
ちなみにこのスレアフィじゃないから。おれのMMOのあるべき姿の探求興味で立てている。転載禁止。
まとめ以外は本質的なレスがないので省いている。細部の議論は本質ではないからな。
まとめ以外は本質的なレスがないので省いている。細部の議論は本質ではないからな。
78 ：1：2014/03/14(金) 09:27:27.58 ID:NDIOoqSH
79 ：1：2014/03/14(金) 09:30:56.80 ID:NDIOoqSH
>>39
糞だと思うもの糞だというのは誰でもいえるからな。なんの生産性もない。うんこを指差してうんこということは幼児でもできる。
いかに面白いものがありえるかを語るには、本質的な理解や発想が必要。
ただ、君のレスのように部分だけ取り出して根拠をつけずに面白いというのは意味がない。
糞だと思うもの糞だというのは誰でもいえるからな。なんの生産性もない。うんこを指差してうんこということは幼児でもできる。
いかに面白いものがありえるかを語るには、本質的な理解や発想が必要。
ただ、君のレスのように部分だけ取り出して根拠をつけずに面白いというのは意味がない。
80 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:32:13.08 ID:LKgjTiZJ
>>76
だからこそ齊藤Ｐも新規プロジェクトへ吉田を送り出したんだろ
たぶん齊藤は気づいてたんじゃね？
「こいつネトゲ作るのに向いてねーな」と
何故か気付いたらFF14やる事になってて目論見は崩れたが
こないだのインタビューでもボヤいてたしな
「FF14に送り出したつもりはなかったんですけどねぇ」と
だからこそ齊藤Ｐも新規プロジェクトへ吉田を送り出したんだろ
たぶん齊藤は気づいてたんじゃね？
「こいつネトゲ作るのに向いてねーな」と
何故か気付いたらFF14やる事になってて目論見は崩れたが
こないだのインタビューでもボヤいてたしな
「FF14に送り出したつもりはなかったんですけどねぇ」と
81 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:33:20.40 ID:FxrMYVrc
和田が吉田を気に入ってたからこんなことになったんだよｗ
82 ：1：2014/03/14(金) 09:34:43.20 ID:NDIOoqSH
>>46-51みたいな議論も不毛だ。なにも生まない。「面白さ」などは主観なのだから、個人がそれを面白いと思うか思わないかは絶対的な正しさの基準にはならない。
面白い人もいれば面白くない人もいるので、個人が自分の感想を押し付けあっているだけ。
生産性のある話にするなら、これはこう面白いから、こういうのもあっていいとかそういうことを言わないと。いや、俺はつまらないとか、いや、俺は面白い、とかどうでもいいんよ個人の感想は。
面白い人もいれば面白くない人もいるので、個人が自分の感想を押し付けあっているだけ。
生産性のある話にするなら、これはこう面白いから、こういうのもあっていいとかそういうことを言わないと。いや、俺はつまらないとか、いや、俺は面白い、とかどうでもいいんよ個人の感想は。
83 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:35:30.55 ID:Fv9A7PNk
>>80
あぁ そうなのか
間違いなくそういうことなんだろうな
ネトゲとシリーズものを絶対に作らせちゃいけない
齊藤はこのことにいち早く気づいていたって訳か
齊藤はあんなキャラでも仕事は本当にできそうだな
あぁ そうなのか
間違いなくそういうことなんだろうな
ネトゲとシリーズものを絶対に作らせちゃいけない
齊藤はこのことにいち早く気づいていたって訳か
齊藤はあんなキャラでも仕事は本当にできそうだな
84 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:36:39.09 ID:oZkXUN/X
NMネタでのりおくれちゃったけど
NMで表される良さって
普通の敵と戦うのとは違う楽しみがあるかないかじゃないの
NMと戦えたヤッターという気持ち
（とりあいだとか、わきまちの弊害と隣り合わせだけど）
何か良いものをドロップするかも
そういうドキドキ感を味あわせてくれる特別な敵
NMで表される良さって
普通の敵と戦うのとは違う楽しみがあるかないかじゃないの
NMと戦えたヤッターという気持ち
（とりあいだとか、わきまちの弊害と隣り合わせだけど）
何か良いものをドロップするかも
そういうドキドキ感を味あわせてくれる特別な敵
85 ：1：2014/03/14(金) 09:36:40.50 ID:NDIOoqSH
>>59-61みたいな議論はただつまらないといっているわけではなく、どういう理由でつまらなくなるかを語っているので本質的な議論であり、生産性は少しはある。
86 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:37:32.04 ID:+PlBFpMY
87 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:38:22.95 ID:pCRc85k6
でも迷ってる吉田を推したのも斎藤じゃなかったか？
他の人はバクチはやめろって止めたけど斎藤は吉田ならやれるって言ったんだろ
もちろん全部が本音とは思わないけど
他の人はバクチはやめろって止めたけど斎藤は吉田ならやれるって言ったんだろ
もちろん全部が本音とは思わないけど
88 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:38:32.05 ID:pMlMeVo/
なんか事情話をするたびに吉田の立ち位置変わってるよな
10を藤澤に任せて14を救いに行ったわけでも
14救うために10を降りたわけでもなかったようだ
失脚した人間が再出世のために14利用しただけなんじゃないの
10を藤澤に任せて14を救いに行ったわけでも
14救うために10を降りたわけでもなかったようだ
失脚した人間が再出世のために14利用しただけなんじゃないの
89 ：1：2014/03/14(金) 09:40:04.08 ID:NDIOoqSH
>>75
その発想もいい。FF14はMMOでないならFF14はそういうゲームだといえる。よくいわれるように、ロビーがめちゃくちゃ広いMOというやつで。
多人数が同時にいる意味はほぼないけど、ロビー内でもいくつか遊べるMOとして。それが求められているかどうかはべつとして。
俺は求めていないし、MMOに感じるロマンは一切感じないけど、そういうジャンルのゲームをプレイしたい人は一定数いるだろうしね。
その発想もいい。FF14はMMOでないならFF14はそういうゲームだといえる。よくいわれるように、ロビーがめちゃくちゃ広いMOというやつで。
多人数が同時にいる意味はほぼないけど、ロビー内でもいくつか遊べるMOとして。それが求められているかどうかはべつとして。
俺は求めていないし、MMOに感じるロマンは一切感じないけど、そういうジャンルのゲームをプレイしたい人は一定数いるだろうしね。
90 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:40:40.96 ID:+PlBFpMY
失脚した奴が失敗が許されないタイトルの再生なんてものを利用出来るわけないだろｗ
91 ：1：2014/03/14(金) 09:41:50.19 ID:NDIOoqSH
>>86
だからそういっている。どうでもいい話題は避けるように。議論に個人の人格などノイズでしかないので自分のプライドを守ろうとしないことだ。
だからそういっている。どうでもいい話題は避けるように。議論に個人の人格などノイズでしかないので自分のプライドを守ろうとしないことだ。
92 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:42:42.14 ID:g9SJ9T/w
まぁ実際FF14がネトゲやMMOとして歪なゲームになってるのはオフゲのノリでネトゲを作ってるせいだからなぁ
戦闘もオフゲなら問題無いんだよ
弾幕覚えゲーのアレをネトゲの連帯責任でやらせるからただのクソゲーにしかならん訳で
戦闘もオフゲなら問題無いんだよ
弾幕覚えゲーのアレをネトゲの連帯責任でやらせるからただのクソゲーにしかならん訳で
93 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:42:47.68 ID:pCRc85k6
94 ：1：2014/03/14(金) 09:43:00.89 ID:NDIOoqSH
ひろゆきがいう議論の作法
・自分の意見が他人と違うことを許容できる人。・根拠なしに、他人を卑下、差別しない人。 ・自分の感情を書くときは、その論理も示す人
議論の作法としてまだ付け加えることがあるな。以下のような猿反応はやってはいけない。
・論述に反論できなくなると、その論述自体ではなく、主張している本人自体をたたき出す人。
・レッテル貼りをして、そこで思考停止してしまっている人
（例「それ朝鮮人じゃん。」「おまえネトウヨだろ。」「自演だろ。」「長文書く奴はアホばかり」）
・その議論とは関係のない他の事を突然持ち出したり、極論や拡大解釈をして勝手に否定事項を作り出して反論した気になっている人。
例１「麻薬がいけないというなら、包丁だって人殺しに使われるので危険だろ。包丁全規制しろよ。」
例２「最近高学歴者の犯罪のニュースをよく見るな。やっぱ高学歴だと勉強だけやってくるので地頭や心が悪いやつが多いんだろう。」
・物事を1側面からだけ捉えるあげ足取りや、自分の論述にだけ都合の良い縮小解釈をして反論し、
それを自分の論述の前提とすることで、
相手の論述は誤っていて、自分の主張こそが正しいとする人。
例「カエルは魚類ではない。両生類だ。」という主張に対して、
「いや、カエルは魚類。カエルは水の中で生まれてエラ呼吸して育つでしょ？陸上に上がる魚類であり、ムツゴロウと同じなんだよ。」というような人。
・自分の否定的な感想、一般論をいうことが、反論になっていると思っている人。
根拠が付いていないなら、それは「その人の中でのみ事実」にすぎない。
・自分の理解力のなさが原因の勘違いや、自分の望む結論（願望）自体が、自論の根拠や前提になっている人。
（その根拠や前提自体の根拠がなく、論理性を提示できていない人）
・自分の意見が他人と違うことを許容できる人。・根拠なしに、他人を卑下、差別しない人。 ・自分の感情を書くときは、その論理も示す人
議論の作法としてまだ付け加えることがあるな。以下のような猿反応はやってはいけない。
・論述に反論できなくなると、その論述自体ではなく、主張している本人自体をたたき出す人。
・レッテル貼りをして、そこで思考停止してしまっている人
（例「それ朝鮮人じゃん。」「おまえネトウヨだろ。」「自演だろ。」「長文書く奴はアホばかり」）
・その議論とは関係のない他の事を突然持ち出したり、極論や拡大解釈をして勝手に否定事項を作り出して反論した気になっている人。
例１「麻薬がいけないというなら、包丁だって人殺しに使われるので危険だろ。包丁全規制しろよ。」
例２「最近高学歴者の犯罪のニュースをよく見るな。やっぱ高学歴だと勉強だけやってくるので地頭や心が悪いやつが多いんだろう。」
・物事を1側面からだけ捉えるあげ足取りや、自分の論述にだけ都合の良い縮小解釈をして反論し、
それを自分の論述の前提とすることで、
相手の論述は誤っていて、自分の主張こそが正しいとする人。
例「カエルは魚類ではない。両生類だ。」という主張に対して、
「いや、カエルは魚類。カエルは水の中で生まれてエラ呼吸して育つでしょ？陸上に上がる魚類であり、ムツゴロウと同じなんだよ。」というような人。
・自分の否定的な感想、一般論をいうことが、反論になっていると思っている人。
根拠が付いていないなら、それは「その人の中でのみ事実」にすぎない。
・自分の理解力のなさが原因の勘違いや、自分の望む結論（願望）自体が、自論の根拠や前提になっている人。
（その根拠や前提自体の根拠がなく、論理性を提示できていない人）
95 ：1：2014/03/14(金) 09:44:40.43 ID:NDIOoqSH
・他人の意見を批判しながら、それよりマシな、それより真実味のある自分の意見を出せなかったのに、
結果が出た後になって、それみたことかと論を述べていた人を批判する人。
（＝相手を否定すれば、自分のほうが上なのだという錯誤からの優越感により、自己の正当性が得られていると思っている人。
結果が出る前に別の案や論を提言できなければ、最高でも論を出した人と同じか、おそらくはそれ以下の論しか見えなかった人でしかないのに。）
・自分の立場や感情に不都合だと、くつがえせない根拠のある意見でさえ、レッテル貼りや詭弁だとして理解しようとせず、
自分の望む結論のほうを、周りを巻き込んで広めて、大勢が言っているのだからこちらのほうが正しいのだと正当化しようとする人。
・正当性を根拠や論理から導くのではなく、自分が好きか嫌いか、自分がそういったら好かれるか嫌われるかで論理を変えてしまう人。
・論の是非を考えている段階なのに、他の非実現障壁を持ち出して黙らせようとする人。
例「いいだしっぺのおまえがやるんだよなぁ？」
・利点があり、実現可能性がないわけでもなく、現状より良くなりそうな案がでても、
それを実現する方法・完成度の向上を考えるのではなく、まず先にそれが実現しない理由を見つけて終わらせようとする人。
・質問すれば、相手に説明を求めれば、答えが必ずもらえると思っている人。
（質問は質問者に都合の良い誘導目的のものであることが多く、論の中身について話し合われずに意味のないやりとりになりやすい。
「まずはお互いに論を出した上で」、論自体についての「相互的な」質問や説明請求での昇華はよい。）
・正当性がどこにあるかの議論であったのに、反論できないと突然議論そのものを帳消しにして、自らの愚かさを開き直ろうとする人
（例「ここはそういう場所でしょ」「釣りだからｗ」「めんどくさいやつ」「誰と戦っているの？」「NGにした。無視・NG登録推奨」
「意見の多様性はうけいれるべき」「俺もお前もみんな馬鹿ってこと」「ふーん、で？」「お前が理解できない基地外だとわかった」
「ごめんね、本当にごめんね。俺が悪いんだよね。」「そのテンプレ自体信じる根拠ねえだろ」など）
結果が出た後になって、それみたことかと論を述べていた人を批判する人。
（＝相手を否定すれば、自分のほうが上なのだという錯誤からの優越感により、自己の正当性が得られていると思っている人。
結果が出る前に別の案や論を提言できなければ、最高でも論を出した人と同じか、おそらくはそれ以下の論しか見えなかった人でしかないのに。）
・自分の立場や感情に不都合だと、くつがえせない根拠のある意見でさえ、レッテル貼りや詭弁だとして理解しようとせず、
自分の望む結論のほうを、周りを巻き込んで広めて、大勢が言っているのだからこちらのほうが正しいのだと正当化しようとする人。
・正当性を根拠や論理から導くのではなく、自分が好きか嫌いか、自分がそういったら好かれるか嫌われるかで論理を変えてしまう人。
・論の是非を考えている段階なのに、他の非実現障壁を持ち出して黙らせようとする人。
例「いいだしっぺのおまえがやるんだよなぁ？」
・利点があり、実現可能性がないわけでもなく、現状より良くなりそうな案がでても、
それを実現する方法・完成度の向上を考えるのではなく、まず先にそれが実現しない理由を見つけて終わらせようとする人。
・質問すれば、相手に説明を求めれば、答えが必ずもらえると思っている人。
（質問は質問者に都合の良い誘導目的のものであることが多く、論の中身について話し合われずに意味のないやりとりになりやすい。
「まずはお互いに論を出した上で」、論自体についての「相互的な」質問や説明請求での昇華はよい。）
・正当性がどこにあるかの議論であったのに、反論できないと突然議論そのものを帳消しにして、自らの愚かさを開き直ろうとする人
（例「ここはそういう場所でしょ」「釣りだからｗ」「めんどくさいやつ」「誰と戦っているの？」「NGにした。無視・NG登録推奨」
「意見の多様性はうけいれるべき」「俺もお前もみんな馬鹿ってこと」「ふーん、で？」「お前が理解できない基地外だとわかった」
「ごめんね、本当にごめんね。俺が悪いんだよね。」「そのテンプレ自体信じる根拠ねえだろ」など）
96 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:45:14.54 ID:c8O8m4Qb
>>82
なんか勝手にそれっぽくまとめようとしてるけど
現状認識の一致とか個人がどう位置付けてるか知るのも大事だぞ
エアプっぽいって煽ったせいで>43は発狂してたけど
あんたこそ>43みたいなのを受けてどうしたら面白くなるか書きなよ
人のレスの感想だけであと埋める気？
なんか勝手にそれっぽくまとめようとしてるけど
現状認識の一致とか個人がどう位置付けてるか知るのも大事だぞ
エアプっぽいって煽ったせいで>43は発狂してたけど
あんたこそ>43みたいなのを受けてどうしたら面白くなるか書きなよ
人のレスの感想だけであと埋める気？
97 ：1：2014/03/14(金) 09:45:33.26 ID:NDIOoqSH
・自分の正しさを疑えない人（限界ある人間である自分は、常に間違いに引き込まれやすく、
すべての可能性や事象を把握して考慮できるわけではないと思い返せない人。
自分の正しさへの疑いがあるのならＯＫなので、これ自体がこのテンプレへの自己否定にはつながらない。）
2chの95％のレスはこれに抵触する。
すべての可能性や事象を把握して考慮できるわけではないと思い返せない人。
自分の正しさへの疑いがあるのならＯＫなので、これ自体がこのテンプレへの自己否定にはつながらない。）
2chの95％のレスはこれに抵触する。
98 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:47:08.04 ID:zgj1gS8w
フィールドも作り込んであるんだからもうちと意味とか
役割、ギミック仕込んでもいいだろとは思うけどリソースが、ってなるわな
PS3とのマルチプラットフォームの弊害、と言えばそうなのかも知れんが
多くのユーザーを獲得するためにはPS3の市場規模は捨てて置けないしな
まぁ現在サービス開始して半年でミラージュプリズムとか性急すぎる感はあるわ
もっと他にやる事あるだろとw
役割、ギミック仕込んでもいいだろとは思うけどリソースが、ってなるわな
PS3とのマルチプラットフォームの弊害、と言えばそうなのかも知れんが
多くのユーザーを獲得するためにはPS3の市場規模は捨てて置けないしな
まぁ現在サービス開始して半年でミラージュプリズムとか性急すぎる感はあるわ
もっと他にやる事あるだろとw
99 ：1：2014/03/14(金) 09:47:55.67 ID:NDIOoqSH
>>96
現状認識はもう済んでいる。それ前提で話さないと、このスレッド題名にふさわしいスレッドではなく、FF14はここが糞のスレにしかならないことは理解しよう。
>>43のレスは他のスレでやるべきレスでなんの生産性もない。あと俺への批判はいらない。論述を批判するように。
現状認識はもう済んでいる。それ前提で話さないと、このスレッド題名にふさわしいスレッドではなく、FF14はここが糞のスレにしかならないことは理解しよう。
>>43のレスは他のスレでやるべきレスでなんの生産性もない。あと俺への批判はいらない。論述を批判するように。
100 ：1：2014/03/14(金) 09:49:18.14 ID:NDIOoqSH
現状がいかに糞かは↓だけでおおかた終わってるし、それ追求しても意味がないのでそれは別スレでいくらでも行われているのでそっちでやればいい。
みんながFF14やめていったわけ 反論できない事実ばかり
http://www.wikidayo.info/contents.php?ita=ogame&id=1380209319_1.html
みんながFF14やめていったわけ 反論できない事実ばかり
http://www.wikidayo.info/contents.php?ita=ogame&id=1380209319_1.html
101 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:49:26.04 ID:Fv9A7PNk
>>88
雑誌やネットインダビューでもいちいち言ってることが変わるしな
この前みたインダビューではFF11みたいな世界を作るために新生を決意しましたみたいに書いて14の世界が糞ならば11が悪いんですみたいに書いてたしな
プロデューサーがこんなばらばらな事を言ってるんじゃ部下が本当に可愛そうだ
雑誌やネットインダビューでもいちいち言ってることが変わるしな
この前みたインダビューではFF11みたいな世界を作るために新生を決意しましたみたいに書いて14の世界が糞ならば11が悪いんですみたいに書いてたしな
プロデューサーがこんなばらばらな事を言ってるんじゃ部下が本当に可愛そうだ
102 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:49:52.93 ID:LI4Yrm+u
>>81
そういう人を騙す能力は突出しているんだと思う
そういう人を騙す能力は突出しているんだと思う
103 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:52:58.63 ID:pMlMeVo/
14のPTで進むダンジョンはクソだけど
ストーリー要所で盛り上がった時に出てくるソロ+NPCのボス戦は
全クラス攻略可能な調整と歯ごたえが両立されてて面白い
ノムリッシュ非番であろうFF16オフラインは期待できそうだな
ストーリー要所で盛り上がった時に出てくるソロ+NPCのボス戦は
全クラス攻略可能な調整と歯ごたえが両立されてて面白い
ノムリッシュ非番であろうFF16オフラインは期待できそうだな
104 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:54:51.32 ID:LKgjTiZJ
>>87
「齊藤さんは吉田ならやれると言ってくれた」と言ってるのが吉田な時点で眉唾
本人を目の前にして言ってるので100％の嘘ではないだろうけど
美化が入っているだろう事は吉田の性質からして想像に難くない
齊藤本人の談はまさに
「FF14に送り出したつもりはなかったんですけどねぇ」
これだしな
まぁ齊藤としてもMMORPG作るために自らヘッドハンティングした吉田に対して
「お前ネトゲ作るのに向いてないよ」とは面と向かっては言えないだろうしな
「齊藤さんは吉田ならやれると言ってくれた」と言ってるのが吉田な時点で眉唾
本人を目の前にして言ってるので100％の嘘ではないだろうけど
美化が入っているだろう事は吉田の性質からして想像に難くない
齊藤本人の談はまさに
「FF14に送り出したつもりはなかったんですけどねぇ」
これだしな
まぁ齊藤としてもMMORPG作るために自らヘッドハンティングした吉田に対して
「お前ネトゲ作るのに向いてないよ」とは面と向かっては言えないだろうしな
105 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:55:25.74 ID:+PlBFpMY
>>98
ミラージュさんなんかは、仕組みを早めに入れておいておいたほうが
実効力のある調整が可能になるから悪くないと思うよ
それに、そこがモチベーションになってコンテンツに参加させる力にもなるからねー
キャラに対する思い入れを強くさせるための要素ってのは大事よ
ゲームとしてはまだ始まったばかりだから、これからって部分が多いとは思う
足りない部分が多いってことは、出来る事が多いってことだしな
ミラージュさんなんかは、仕組みを早めに入れておいておいたほうが
実効力のある調整が可能になるから悪くないと思うよ
それに、そこがモチベーションになってコンテンツに参加させる力にもなるからねー
キャラに対する思い入れを強くさせるための要素ってのは大事よ
ゲームとしてはまだ始まったばかりだから、これからって部分が多いとは思う
足りない部分が多いってことは、出来る事が多いってことだしな
106 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 09:59:14.54 ID:pCRc85k6
107 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:00:36.30 ID:+PlBFpMY
>>106
旧14っていう実績があったりはするけどなｗ
旧14っていう実績があったりはするけどなｗ
108 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:01:16.11 ID:LI4Yrm+u
>>106
そういう名称のリストラ部屋は世の中にいくらでもあると思います
そういう名称のリストラ部屋は世の中にいくらでもあると思います
109 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:06:45.57 ID:Fv9A7PNk
リストラ部屋は会社ならどの業界にもあるだろうな
確か吉田は三回MMO作っては作り直しを繰り返して結局完成しなかったんだっけか
ふむ・・・
確か吉田は三回MMO作っては作り直しを繰り返して結局完成しなかったんだっけか
ふむ・・・
110 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:06:53.69 ID:pCRc85k6
まぁ確かに窓際に追いやって自主退社に追い込む部署もあるだろね
今回は流石に違いみたいだけど
今回は流石に違いみたいだけど
111 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:07:59.32 ID:zgj1gS8w
>>105
そうだな、そういう見方もありだなw
ミラージュ＝末期的って固定観念ついてたわw
確かにコンテンツ不足は感じるがこれからに期待してるのは間違いないわw
新コンテンツ、新要素もこれからって公式も言ってるしな
ただ運営の想定してるライト層、カジュアルゲーマーと
現実との乖離は少し大きい気もするんだがな
サービス開始から半年で同接数も公表できないのは少し苦しいな
クリタワでお祭り騒ぎ的なのがフィールドでもあるといいんだけどFATEが現状息してないのは惜しいな
そうだな、そういう見方もありだなw
ミラージュ＝末期的って固定観念ついてたわw
確かにコンテンツ不足は感じるがこれからに期待してるのは間違いないわw
新コンテンツ、新要素もこれからって公式も言ってるしな
ただ運営の想定してるライト層、カジュアルゲーマーと
現実との乖離は少し大きい気もするんだがな
サービス開始から半年で同接数も公表できないのは少し苦しいな
クリタワでお祭り騒ぎ的なのがフィールドでもあるといいんだけどFATEが現状息してないのは惜しいな
112 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:10:50.91 ID:sXYiR8J7
吉田のミラプリの解説がファミコン時代の攻略雑誌みたいな文章でワロタ。
「くおーぶつかる！」とかの時代。
「くおーぶつかる！」とかの時代。
113 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:10:59.56 ID:+PlBFpMY
吉田を追い込むために使うには金かかりすぎｗ
14の基本的なやり方自体は間違ってないと思うけど、なにしろなんでも幅が無いのが問題だわ
あと吉田はもっと話の中身を吟味してから外に出した方がいい
開発中の物の話だから、言ってたことと後で差異が出るのは仕方ないけど
それだけでは説明つかない部分があるのはまずいよな
トップが言ってる事が信用できないなんてマイナスにしかならん
14の基本的なやり方自体は間違ってないと思うけど、なにしろなんでも幅が無いのが問題だわ
あと吉田はもっと話の中身を吟味してから外に出した方がいい
開発中の物の話だから、言ってたことと後で差異が出るのは仕方ないけど
それだけでは説明つかない部分があるのはまずいよな
トップが言ってる事が信用できないなんてマイナスにしかならん
114 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:12:30.15 ID:LKgjTiZJ
>>106
齊藤は吉田を使えない穀潰しとまでは思ってないだろうよ
リーダーシップやプレゼンのうまさなんかは評価に値する能力ではあるし
ただDQ10ともFF14とも合ってない性質だとは思っているだろうが
あとスクウェアエニックスという組織において
ドラクエから外してFFでもない部署へ送るのは決して栄転ではないわな
吉田自身、それが納得いかなくてFF14へ身を乗り出したんだろうし
齊藤は吉田を使えない穀潰しとまでは思ってないだろうよ
リーダーシップやプレゼンのうまさなんかは評価に値する能力ではあるし
ただDQ10ともFF14とも合ってない性質だとは思っているだろうが
あとスクウェアエニックスという組織において
ドラクエから外してFFでもない部署へ送るのは決して栄転ではないわな
吉田自身、それが納得いかなくてFF14へ身を乗り出したんだろうし
115 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:16:37.18 ID:+PlBFpMY
>>114
実際どういう経緯で14に来たのかはっきりしないからなぁ
どうせ大きなプロジェクトやらせるんだったら
それこそDQでもFFでもないものをやらせた方がよかったかもしれん
それでも既存の要素をつまんでくることはするだろうけどね
実際どういう経緯で14に来たのかはっきりしないからなぁ
どうせ大きなプロジェクトやらせるんだったら
それこそDQでもFFでもないものをやらせた方がよかったかもしれん
それでも既存の要素をつまんでくることはするだろうけどね
116 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:17:03.49 ID:DYf0QLzw
MOではなく、MMOである必要のある面白さとはなにか
大人数がひとまとめにされていることではじめて実現できる面白さとは
思いつくものは「他人がいる」多様性と創造性、EQNで言われている要素
もう一つ「同じ目的を共有する」かつてのカンパニエ、ビシージ、コンクエスト要素
どちらも今のMO向きのユーザーには求められていないな
14に限って言えば、コンテンツの再利用をガンガンやって多様なプレイスタイルに対応できるようにするしかない
大人数がひとまとめにされていることではじめて実現できる面白さとは
思いつくものは「他人がいる」多様性と創造性、EQNで言われている要素
もう一つ「同じ目的を共有する」かつてのカンパニエ、ビシージ、コンクエスト要素
どちらも今のMO向きのユーザーには求められていないな
14に限って言えば、コンテンツの再利用をガンガンやって多様なプレイスタイルに対応できるようにするしかない
117 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:19:23.97 ID:pTPt3uRm
その世界にあるものをコンテンツ化していくのではなくコンテンツを追加して世界を広げようとしてる限り未来はにい
118 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:19:29.30 ID:pMlMeVo/
14建て直しに他のスクエニP、Dクラスが手を上げなかったから
唯一乗り気だった吉田にチャンスがめぐってきたんだろ 深く考えすぎ
唯一乗り気だった吉田にチャンスがめぐってきたんだろ 深く考えすぎ
119 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:20:29.70 ID:qukFmPrF
いくら内製ドラクエといえ上位ディレクター二人も入れるわけにはいかないし
新しいドラクエの亜流タイトル立ち上げに回すのは理に適ってる
それで最古参で現存する最大派閥の主が新FF立ち上げに失敗したんだから
「お前手が空いてるしFF派閥潰してドラクエ会社にする為にちょっと行ってこいや」
って言われるのは当然の流れ
新しいドラクエの亜流タイトル立ち上げに回すのは理に適ってる
それで最古参で現存する最大派閥の主が新FF立ち上げに失敗したんだから
「お前手が空いてるしFF派閥潰してドラクエ会社にする為にちょっと行ってこいや」
って言われるのは当然の流れ
120 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:21:58.62 ID:4H0pejib
(´・ω・｀)きっとね、吉田の中のMMOと、おまいらのMMOが違うんだよ
(´・ω・｀)吉田の中のMMOは欧米系の古典のMMOで、おまいらの中のMMOはFF11でしょ？
(´・ω・｀)MMOらしさって、ハゼロ・リアル！弾けろシナプス！バニッシメント・ディス ワールド！って叫べばできるものだよね？
(´・ω・｀)吉田の中のMMOは欧米系の古典のMMOで、おまいらの中のMMOはFF11でしょ？
(´・ω・｀)MMOらしさって、ハゼロ・リアル！弾けろシナプス！バニッシメント・ディス ワールド！って叫べばできるものだよね？
121 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:22:45.18 ID:pCRc85k6
他のPDも旧14みたいなあんな地雷案件だれも触りたくないわなw
吉田が迷ってる時に藤澤が止めたっつーのもマジ話だろう
吉田が迷ってる時に藤澤が止めたっつーのもマジ話だろう
122 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:23:37.43 ID:Fv9A7PNk
>>116
MO向きなユーザーにあわないとよくいうがそれは知名度の低い会社のMMOとかが気にする問題であってFFぐらいなビックタイトルが気にする問題か？
MMO内でMO実現できるがMO内ではMMOをできない
そんなの誰でもわかっているのだからFFぐらいビックタイトルを作るならばMOではなくMMOを作ってもみんなFFがやりたくてやると思うんだがな
MO向きなユーザーにあわないとよくいうがそれは知名度の低い会社のMMOとかが気にする問題であってFFぐらいなビックタイトルが気にする問題か？
MMO内でMO実現できるがMO内ではMMOをできない
そんなの誰でもわかっているのだからFFぐらいビックタイトルを作るならばMOではなくMMOを作ってもみんなFFがやりたくてやると思うんだがな
123 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:23:56.23 ID:+PlBFpMY
旧14も決してすべてが悪かったわけじゃないんだから
良かった部分は再利用してもらいたいもんだねぇ
良かった部分は再利用してもらいたいもんだねぇ
124 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:24:15.32 ID:qukFmPrF
イヤイヤやってるんだからDAoCにWoW要素入れただけになるのは仕方ない
だからさっさとドラクエに戻ってくれ
だからさっさとドラクエに戻ってくれ
125 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:24:25.02 ID:c8O8m4Qb
もうちょっと50までをゆっくりにするべきだったな
露骨な週制限じゃなくてレベルアップに時間かかっても良い位だった
いまからレベルアップの時間を延ばすことも出来ないし
レガシーの連中には意味が無いから今更開発コストもかけられないから
大規模な追加は期待できないだろうし
カンストしてから面白いものって、戦闘以外だとかなり難しくないか
露骨な週制限じゃなくてレベルアップに時間かかっても良い位だった
いまからレベルアップの時間を延ばすことも出来ないし
レガシーの連中には意味が無いから今更開発コストもかけられないから
大規模な追加は期待できないだろうし
カンストしてから面白いものって、戦闘以外だとかなり難しくないか
126 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:25:00.72 ID:4H0pejib
(´・ω・｀)MMOとはの議論に、ガラパゴスMMOのFF11を基礎に持ってくるから
(´・ω・｀)MMOの文法がおかしくなるんじゃないかな
(´・ω・｀)MMOの文法がおかしくなるんじゃないかな
127 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:25:26.39 ID:pCRc85k6
ネ実じゃしゃーない
128 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:27:01.64 ID:pMlMeVo/
129 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:27:14.66 ID:Ha8NN7mG
吉田がドラクエから離れたくだりって
どうみても実質左遷なんだよなあ
オブラートに包んでるけど
どうみても実質左遷なんだよなあ
オブラートに包んでるけど
130 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:27:24.24 ID:+PlBFpMY
>>125
レベルカンストまでの時間が短いこと自体はいいんだよきっと
ただそのあとにやれることがあまりにも限られすぎてるのが問題
カンストしてからが本番っていうスタイルなら、その本番部分を相当厚くしておかないとねぇ
レベルカンストまでの時間が短いこと自体はいいんだよきっと
ただそのあとにやれることがあまりにも限られすぎてるのが問題
カンストしてからが本番っていうスタイルなら、その本番部分を相当厚くしておかないとねぇ
131 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:27:27.82 ID:qukFmPrF
132 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:27:36.96 ID:LI4Yrm+u
隔離板だしな
133 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:28:52.68 ID:Fv9A7PNk
FF14にFFとついてる限りFF11が出てくるのはどうしようもないしな
外人がFF14やる理由も「FF14？あぁFF11みたいなゲームか・・・国産ゲーム飽きたしJPのゲームやるか！」ってのがだいたいでそれにあわなくて皆やめて言ったしどうしようもない
外人がFF14やる理由も「FF14？あぁFF11みたいなゲームか・・・国産ゲーム飽きたしJPのゲームやるか！」ってのがだいたいでそれにあわなくて皆やめて言ったしどうしようもない
134 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:31:15.70 ID:4H0pejib
>>128
(´・ω・｀)それって、インスタンスにしていないIDを求めてるだけにしか見えんのよ
(´・ω・｀)それって、MMOじゃなくて、吉田に管理された、吉田の掌の上で踊る世界じゃね？
(´・ω・｀)MMOって、吉田に言われるまでもなく、ダークフレイムマスターを名乗って遊ぶのがMMOの遊びじゃね？
なんでMMOなのに吉田に支配されることを望むの？
(´・ω・｀)それって、インスタンスにしていないIDを求めてるだけにしか見えんのよ
(´・ω・｀)それって、MMOじゃなくて、吉田に管理された、吉田の掌の上で踊る世界じゃね？
(´・ω・｀)MMOって、吉田に言われるまでもなく、ダークフレイムマスターを名乗って遊ぶのがMMOの遊びじゃね？
なんでMMOなのに吉田に支配されることを望むの？
135 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:33:34.04 ID:KlHzJw5n
136 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:36:15.89 ID:c8O8m4Qb
>>130-131
言葉が足りなかったな、大体そんな感じだ
コンテンツ不足の延命のために週制限するなら、
レベルアップに時間がかかったほうが良かった
真たことかバハやってもらいたくて仕方が無かったんだろうけどね
言葉が足りなかったな、大体そんな感じだ
コンテンツ不足の延命のために週制限するなら、
レベルアップに時間がかかったほうが良かった
真たことかバハやってもらいたくて仕方が無かったんだろうけどね
137 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:36:40.29 ID:xqEvc4Xh
138 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:38:13.30 ID:7eEOVPIe
時間かけてレベルを上げてバミクロや属性杖ＨＱを作れた頃の喜びはもう味わえないのか・・・
139 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:40:52.88 ID:yYHDvobG
つーかレベリングに時間かかるゲーム、またやりたいか？
10数年前のネトゲ黎明期は1レベル上げるのに数十時間〜数百時間、
一回死んだら数十時間のExpが吹っ飛ぶ
クエストなんぞなく延々フィールドで雑魚狩
BOTや他プレイヤーと獲物取り合いしながら毎日8時間ギスギス
装備は強化失敗したら消滅
そりゃ当時は他プレイヤーよりレベル先行するのがすげー楽しかったけど、
仕事持って、もうあんな苦行はできねーわ
リーマンでもAll50でメインはアラガン武器でIlv平均90だーとか言ってられる今のほうがよっぽど平和だわ
10数年前のネトゲ黎明期は1レベル上げるのに数十時間〜数百時間、
一回死んだら数十時間のExpが吹っ飛ぶ
クエストなんぞなく延々フィールドで雑魚狩
BOTや他プレイヤーと獲物取り合いしながら毎日8時間ギスギス
装備は強化失敗したら消滅
そりゃ当時は他プレイヤーよりレベル先行するのがすげー楽しかったけど、
仕事持って、もうあんな苦行はできねーわ
リーマンでもAll50でメインはアラガン武器でIlv平均90だーとか言ってられる今のほうがよっぽど平和だわ
140 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:40:54.19 ID:LI4Yrm+u
141 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:43:11.58 ID:Fv9A7PNk
MMOはロールできてなんぼと言う人も言うがFF11やドラクエはロールしてる人がくさるほどいたのにFF14にはまったくいないんだよな
だからと言って洋ゲーにはいないのか？といったらそれも沢山いるしな
今思えばよしくんやちるちゃんなんかもあんなけキャラたって口癖なんかあればあれもロールのひとつだよなｗ
だからと言って洋ゲーにはいないのか？といったらそれも沢山いるしな
今思えばよしくんやちるちゃんなんかもあんなけキャラたって口癖なんかあればあれもロールのひとつだよなｗ
142 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:43:50.20 ID:c8O8m4Qb
143 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:45:25.52 ID:pMlMeVo/
14はロールの意味を吉田が塗り替えてしまったから･･･
144 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:45:28.81 ID:Fv9A7PNk
145 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:45:56.66 ID:+PlBFpMY
そらその時代に受け入れられる物であることが大前提だからなｗ
そのうえで新しい物を作れるかどうかなわけだし
そのうえで新しい物を作れるかどうかなわけだし
146 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:46:16.71 ID:b/Bpyxgr
いや外国での11の知名度なんてゼロに等しいでしょ。
14がオンラインになるって聞いたら「へぇ、FFもやっとMMOになるんだ」って感想がほとんどだと思われ。
14がオンラインになるって聞いたら「へぇ、FFもやっとMMOになるんだ」って感想がほとんどだと思われ。
147 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:47:34.19 ID:+PlBFpMY
>>146
さすがにそれはねーわｗ
さすがにそれはねーわｗ
148 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:47:49.06 ID:4H0pejib
>>141
(´・ω・｀)そもそもRPGってのは、TRPG ＞ RPG ＞ MMOの流れでてきてて
(´・ω・｀)FF14はMMOとして、ロールプレイする舞台や小道具はそろってるのよ
(´・ω・｀)だからゲームの世界に自身の分身となるアバターを降臨させて、好き勝手にリプレイ小説を書くこともできる
だから、
(´・ω・｀)フィールドのコンテンツか、インスタンスのコンテンツか、と、MMOかどうかは別の議論だと思うんだよ
(´・ω・｀)そもそもRPGってのは、TRPG ＞ RPG ＞ MMOの流れでてきてて
(´・ω・｀)FF14はMMOとして、ロールプレイする舞台や小道具はそろってるのよ
(´・ω・｀)だからゲームの世界に自身の分身となるアバターを降臨させて、好き勝手にリプレイ小説を書くこともできる
だから、
(´・ω・｀)フィールドのコンテンツか、インスタンスのコンテンツか、と、MMOかどうかは別の議論だと思うんだよ
149 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:47:53.92 ID:bOv2ZwqT
>>139
同意だな、11は面白かったが今の時代でそんなマゾいことしたい奴はいないと思うわ
11やってた奴だからそれが良かったように見えてるだけで
今からそんなゲーム出しても今の14とは別な不満だらけになるだろうな
同意だな、11は面白かったが今の時代でそんなマゾいことしたい奴はいないと思うわ
11やってた奴だからそれが良かったように見えてるだけで
今からそんなゲーム出しても今の14とは別な不満だらけになるだろうな
150 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:48:01.47 ID:WW1NdcKZ
11よかったといってるのは本当にアホだと思うわ。
あのころはＭＭＯというものがまったく開拓されてなかったから
あらゆる作業が楽しめただけであって、
今の時代に11だしたらただの糞ゲーといわれて終わり。
11なんてＰＴ組むだけで楽しかったからな。
その感覚を今更取り戻せるわけがない。
あのころはＭＭＯというものがまったく開拓されてなかったから
あらゆる作業が楽しめただけであって、
今の時代に11だしたらただの糞ゲーといわれて終わり。
11なんてＰＴ組むだけで楽しかったからな。
その感覚を今更取り戻せるわけがない。
151 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:50:44.27 ID:Fv9A7PNk
>>146
逆に海外の今のFFの知名度を考えるとFFやるやつだらかこそ知ってる訳でFF11を知らなければそこでFFを追いかけるのを辞めてるぞ
逆に海外の今のFFの知名度を考えるとFFやるやつだらかこそ知ってる訳でFF11を知らなければそこでFFを追いかけるのを辞めてるぞ
152 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:50:50.82 ID:b/Bpyxgr
苦労したから良かったとかそういう思い出補正以外で11の良かったところってないの？
153 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:50:55.04 ID:+PlBFpMY
国産MMOが開拓されてなかっただけだけどな
154 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:51:45.68 ID:xqEvc4Xh
>>10
同じ会社のドラクエ10見てるとわかるよ
あっちは倒すべき強敵もほとんどいない（マジでいないし、低Lｖ装備でも倒せるのばっか）
ほとんどのコンテンツがレベルあげと金策が目的
合成、錬金というビルドアップ要素を楽しむだけ
そういうのでも一定の楽しむ要素があったから、「レベル上げダルい」と切り捨てるのは吉田個人の意見でしかない
それでも、それしか出来ない頃は廃人から糞ゲーっていわれていて
充実したハウジングを用意してやっとそれだけで満足させられてる
吉田はそういうレベリングの楽しさ撤廃したけど
それは吉田たちの提唱する完成されたバランスだけを楽しめ、と強制されるだけのものだったから
レベリングによる幅の広がりなんてものがない
同じ会社のドラクエ10見てるとわかるよ
あっちは倒すべき強敵もほとんどいない（マジでいないし、低Lｖ装備でも倒せるのばっか）
ほとんどのコンテンツがレベルあげと金策が目的
合成、錬金というビルドアップ要素を楽しむだけ
そういうのでも一定の楽しむ要素があったから、「レベル上げダルい」と切り捨てるのは吉田個人の意見でしかない
それでも、それしか出来ない頃は廃人から糞ゲーっていわれていて
充実したハウジングを用意してやっとそれだけで満足させられてる
吉田はそういうレベリングの楽しさ撤廃したけど
それは吉田たちの提唱する完成されたバランスだけを楽しめ、と強制されるだけのものだったから
レベリングによる幅の広がりなんてものがない
155 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:51:58.92 ID:B6ncDnvM
合成品のHQに価値があったのは良かったかな
156 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:52:10.28 ID:7eEOVPIe
１１が完全リセットされたら１４より盛り上がるだろ。
157 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:52:44.82 ID:4H0pejib
(´・ω・｀)14は半年でリセットだもんね
158 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:53:45.22 ID:xqEvc4Xh
あと
「レベル上げダルイでしょ？」といった吉田（廃人）目線で作ってるくせに
対談では「俺らは２ｃｈユーザーや廃人ユーザーの方なんて見てねーから、そういうやつらは切り捨てるしかない。わかってくれ＾＾」
って吉田は言ってるんだけど
レベリングの楽しさ撤廃とか、吉田の考えるバランスって
完全に「廃人、準廃、２ｃｈユーザー」目線で考えられてる矛盾があるよな
そのくせコンテンツ足りない、に関しては「ライトユーザーしかみてませんから＾＾」はおかしい
「レベル上げダルイでしょ？」といった吉田（廃人）目線で作ってるくせに
対談では「俺らは２ｃｈユーザーや廃人ユーザーの方なんて見てねーから、そういうやつらは切り捨てるしかない。わかってくれ＾＾」
って吉田は言ってるんだけど
レベリングの楽しさ撤廃とか、吉田の考えるバランスって
完全に「廃人、準廃、２ｃｈユーザー」目線で考えられてる矛盾があるよな
そのくせコンテンツ足りない、に関しては「ライトユーザーしかみてませんから＾＾」はおかしい
159 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:53:51.95 ID:Fv9A7PNk
FF11がよかったと言ってる奴は馬鹿だと言ってる奴こそ馬鹿だわ
FFの新作がでるって時にこういう奴は信長の野望の話しでもするのかなってぐらい参考にするものを間違えてるわ
FFの新作がでるって時にこういう奴は信長の野望の話しでもするのかなってぐらい参考にするものを間違えてるわ
160 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:54:02.91 ID:c8O8m4Qb
>>144
14がカンスト前提なんだから当たり前だろう
極とかバハをやってからだとレベル上げもかなり楽しく感じるぞ
カンストまでの道中で色々遊べればベストだが
>125でも言ったけど、いまさら開発がコストかけて改修してはくれんだろうよ
既に殆どの人間が50なんだからな。
>139みたいなのがレベル上げを悪にしてるんじゃないか
14がカンスト前提なんだから当たり前だろう
極とかバハをやってからだとレベル上げもかなり楽しく感じるぞ
カンストまでの道中で色々遊べればベストだが
>125でも言ったけど、いまさら開発がコストかけて改修してはくれんだろうよ
既に殆どの人間が50なんだからな。
>139みたいなのがレベル上げを悪にしてるんじゃないか
161 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:55:35.22 ID:xqEvc4Xh
>>139
吹っ飛ぶネガティブ要素はいらんが
レベルあげを楽しんでこそのRPGじゃないのか？
RPGなんて昔からもともとレベルあげがメインで楽しんでただろ？
ドラクエ10は最近のMMOだが、それで成功できてる
つーかよ、レベル上げを見下して、そういう楽しさ撤廃したゲームって
最近の糞RPGや、FF13とかがそれに当たってるが
それらって成功してるか？大失敗しまくりだろ。
吹っ飛ぶネガティブ要素はいらんが
レベルあげを楽しんでこそのRPGじゃないのか？
RPGなんて昔からもともとレベルあげがメインで楽しんでただろ？
ドラクエ10は最近のMMOだが、それで成功できてる
つーかよ、レベル上げを見下して、そういう楽しさ撤廃したゲームって
最近の糞RPGや、FF13とかがそれに当たってるが
それらって成功してるか？大失敗しまくりだろ。
162 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:56:35.40 ID:Fv9A7PNk
>>160
だからカンスト前提に作るとエンドコンテンツやるしかないMOっぽいものになるから糞だって話なんだけどな
カンスト前提にするから世界が狭くMOになるならばカンスト前提じゃない広い世界でやりたくないか？
だからカンスト前提に作るとエンドコンテンツやるしかないMOっぽいものになるから糞だって話なんだけどな
カンスト前提にするから世界が狭くMOになるならばカンスト前提じゃない広い世界でやりたくないか？
163 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:56:40.68 ID:4H0pejib
(´・ω・｀)FF14のシステムだと廃人がNM独占したりとかさ
(´・ω・｀)廃人が世界を支配する構造になりえないから
(´・ω・｀)MMOじゃないって言ってるだけにしかみえんのよ？
(´・ω・｀)廃人が世界を支配する構造になりえないから
(´・ω・｀)MMOじゃないって言ってるだけにしかみえんのよ？
164 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 10:58:23.53 ID:pCRc85k6
もし11が今の14みたいにインスタンスIDしかなくてMOみたいな作りで
14が11みたいな広大なフィールドとNM配置みたいな逆の内容だったとしたら間違いなくNMゲーを叩くよ
叩く内容としては業者にNM占領されてウザいから前作みたいにID化しろとか俺はレベリングしたいんじゃねーさっさとコンテンツに触らせろとかね
結局は叩きやすい最新作を叩くのがゲーム評論家の常なんだよ
14が11みたいな広大なフィールドとNM配置みたいな逆の内容だったとしたら間違いなくNMゲーを叩くよ
叩く内容としては業者にNM占領されてウザいから前作みたいにID化しろとか俺はレベリングしたいんじゃねーさっさとコンテンツに触らせろとかね
結局は叩きやすい最新作を叩くのがゲーム評論家の常なんだよ
165 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:00:45.84 ID:qukFmPrF
166 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:00:55.24 ID:xqEvc4Xh
吉田のいってた「レベル上げがつまらん」ってさ
あれ吉田自身の考えでもあるかもしれんけど
最近のスクエア陣営FFトップチームの考え方でもあるんだよな
そういう考えを元に作られてるここ最近のFFは本気で味気ないしつまらん
あれ吉田自身の考えでもあるかもしれんけど
最近のスクエア陣営FFトップチームの考え方でもあるんだよな
そういう考えを元に作られてるここ最近のFFは本気で味気ないしつまらん
167 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:01:49.76 ID:4H0pejib
(´・ω・｀)MMOらしく、自由度を上げてほしい。
(´・ω・｀)異邦の詩人の足もともにFF炊かせろ、という要求なら分かるんだけどな。
(´・ω・｀)MMOじゃないという議論は、なんか理解できんのよ
(´・ω・｀)異邦の詩人の足もともにFF炊かせろ、という要求なら分かるんだけどな。
(´・ω・｀)MMOじゃないという議論は、なんか理解できんのよ
168 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:01:57.26 ID:Fv9A7PNk
>>164
業者に独占されるならば業者とGMに徹底抗戦させるか業者と共闘できるような今の14みたいにしたり色々やり方があるだろ？
対策なんか考えればいくらでも思いつくだろうに極論とも言えるIDに全部突っ込んだからここまで叩かれているんじゃないか？
業者に独占されるならば業者とGMに徹底抗戦させるか業者と共闘できるような今の14みたいにしたり色々やり方があるだろ？
対策なんか考えればいくらでも思いつくだろうに極論とも言えるIDに全部突っ込んだからここまで叩かれているんじゃないか？
169 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:02:21.84 ID:bOv2ZwqT
NMモンスわき待ちとかレベリング狩場モンス取り合いとか２グループでモンス枯れるとか
募集して集まるまで2時間移動で30分開始から3時間レベル上げパーティ
楽しかったが今それをやれと言われると当時初めてのMMOで何もかも面白かったからとしか言いようが無い
募集して集まるまで2時間移動で30分開始から3時間レベル上げパーティ
楽しかったが今それをやれと言われると当時初めてのMMOで何もかも面白かったからとしか言いようが無い
170 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:03:23.81 ID:qukFmPrF
171 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:03:45.84 ID:xqEvc4Xh
あと本スレに書いたこともある内容だけど
FF14ってなぜか「１職につき1本の武器しか持てない」よな
ナイトのあるレベル帯になるとコルタナだけ、とかそういうの。
ナイトでも槍でも斧でももたせられないじゃん
1ジョブ1武器で、だから趣味要素がなくてつまらん
「最強武器はコルタナ一択」で別にいいんだよ
そこに至るまで「このIDでは斧が強い」とか、「ナイトでは最強じゃないけど俺は槍ナイトでずっといく」とか
そういうのが存在するのと、全く存在しないのとでは全然違うよね
FF14ってなぜか「１職につき1本の武器しか持てない」よな
ナイトのあるレベル帯になるとコルタナだけ、とかそういうの。
ナイトでも槍でも斧でももたせられないじゃん
1ジョブ1武器で、だから趣味要素がなくてつまらん
「最強武器はコルタナ一択」で別にいいんだよ
そこに至るまで「このIDでは斧が強い」とか、「ナイトでは最強じゃないけど俺は槍ナイトでずっといく」とか
そういうのが存在するのと、全く存在しないのとでは全然違うよね
172 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:05:12.99 ID:xqEvc4Xh
173 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:05:19.53 ID:HnBfZo6m
コンテンツだって言ってる時点で魅力薄いな
コンテンツクリアしたら何でも手に入るって言う作りはMMOにはいらん
食事作るにはわざわざ該当の敵倒して肉取って来るところからやらないと
それ専用に生計立てるお店屋ごっこできないじゃないか
１１も１４も完成品の装備が簡単に手に入りすぎだよ
不思議のダンジョンで拾った武器並みのありがたさしかない
コンテンツクリアしたら何でも手に入るって言う作りはMMOにはいらん
食事作るにはわざわざ該当の敵倒して肉取って来るところからやらないと
それ専用に生計立てるお店屋ごっこできないじゃないか
１１も１４も完成品の装備が簡単に手に入りすぎだよ
不思議のダンジョンで拾った武器並みのありがたさしかない
174 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:05:20.40 ID:qukFmPrF
175 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:05:36.33 ID:DYf0QLzw
初期の11にはレベルに価値があったから必死に上げたんだろ
レベリングの苦労をなくした結果価値もなくなった
14は代わりに神話を貯めてIL90を取ってる
本質的には何も変わらない
レベリングの苦労をなくした結果価値もなくなった
14は代わりに神話を貯めてIL90を取ってる
本質的には何も変わらない
176 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:05:53.04 ID:4H0pejib
(´・ω・｀)コンテンツとしての作りは、粗雑な気はするね
(´・ω・｀)もうちっと、細かく考えて組み合わせてもいいような気がするね
(´・ω・｀)もうちっと、細かく考えて組み合わせてもいいような気がするね
177 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:07:10.01 ID:c8O8m4Qb
>>162
言ってることはわかるけど、勘違いしてる
たとえば12月まではカンストまでの時間を2倍かかるようにしておいて、
ver.2.15でいまと同じ水準にするとかしておけば、やる事がねぇって時間を短く出来るだろ？
締め付けを戻すことは出来ないけど、緩和することはやりやすいんだから
つー意味だよ
カンスト前提じゃない広い世界でやりてーよｗｗ
言ってることはわかるけど、勘違いしてる
たとえば12月まではカンストまでの時間を2倍かかるようにしておいて、
ver.2.15でいまと同じ水準にするとかしておけば、やる事がねぇって時間を短く出来るだろ？
締め付けを戻すことは出来ないけど、緩和することはやりやすいんだから
つー意味だよ
カンスト前提じゃない広い世界でやりてーよｗｗ
178 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:07:29.63 ID:qukFmPrF
179 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:07:45.03 ID:xqEvc4Xh
>>165
いやいや
レベル不要になってたRPGなんてそれこそ数えるほどしかなくね？
サガシリーズはレベルはないがビルドアップが実質レベリング要素だし
レベル不要なもののほとんどはアクションRPGとか、ごく一部のマニアックなシステム使ったRPGだろ
FFですら「ここでレベルをここまであげて〜」とか「ジョブポイント（Lv）をあげて〜」がメインだっただろ
いやいや
レベル不要になってたRPGなんてそれこそ数えるほどしかなくね？
サガシリーズはレベルはないがビルドアップが実質レベリング要素だし
レベル不要なもののほとんどはアクションRPGとか、ごく一部のマニアックなシステム使ったRPGだろ
FFですら「ここでレベルをここまであげて〜」とか「ジョブポイント（Lv）をあげて〜」がメインだっただろ
180 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:08:18.90 ID:qukFmPrF
181 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:09:30.66 ID:qukFmPrF
182 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:10:28.65 ID:xqEvc4Xh
>>174
は？
お前のルールがどうとか知らんけど
ネ実でFF14スレの名前を冠してるスレなんですが
単純にそれ
「俺が気に食わない話題が多いから本スレと認めない」とか言ってるだけなんですか？
「本スレ」ってキーワード出しただけでそういう反応見せるってことは
お前もどっかのゲハキチみたいなキチガイ思考か。NGするわ。
は？
お前のルールがどうとか知らんけど
ネ実でFF14スレの名前を冠してるスレなんですが
単純にそれ
「俺が気に食わない話題が多いから本スレと認めない」とか言ってるだけなんですか？
「本スレ」ってキーワード出しただけでそういう反応見せるってことは
お前もどっかのゲハキチみたいなキチガイ思考か。NGするわ。
183 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:11:43.85 ID:qukFmPrF
184 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:11:59.24 ID:wtRKb6LT
>>171
コルタナらへんって、一応、新式とレリックがあるけど、新式武器なんて、まず作らないし、
神話もアラガンも、REP基準でどっちがいいかの組み合わせがあるし、
効率重視になると、ひとつに集約されていかないか？
コルタナらへんって、一応、新式とレリックがあるけど、新式武器なんて、まず作らないし、
神話もアラガンも、REP基準でどっちがいいかの組み合わせがあるし、
効率重視になると、ひとつに集約されていかないか？
185 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:12:46.16 ID:xqEvc4Xh
>>181
NGしようと思ったら
なんか馬鹿なこと言ってるっぽいので一応レスするわ
お前、なに話を捻じ曲げて、歪曲させようとしてるわけ？
レベルがないから、サガシリーズを引き合いに出したが
そのサガシリーズ自身がどうのこうのなんて、話に主題に引き合いにだしてねーだろ
馬鹿だわこいつ
NGしようと思ったら
なんか馬鹿なこと言ってるっぽいので一応レスするわ
お前、なに話を捻じ曲げて、歪曲させようとしてるわけ？
レベルがないから、サガシリーズを引き合いに出したが
そのサガシリーズ自身がどうのこうのなんて、話に主題に引き合いにだしてねーだろ
馬鹿だわこいつ
186 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:13:13.10 ID:qukFmPrF
>>184
ナイトに斧とか言ってる時点でアレな子だから触らない方がいい
ナイトに斧とか言ってる時点でアレな子だから触らない方がいい
187 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:14:02.90 ID:qukFmPrF
188 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:14:11.31 ID:JwQ5CwZj
自由度という部分はオープンワールド系に任せちゃいなよ
ある程度長期間遊ぶことを考えたらある程度のルールあった方が
ある程度長期間遊ぶことを考えたらある程度のルールあった方が
189 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:15:34.96 ID:xqEvc4Xh
>>183
いや、んじゃPSOスレとかそういうのも本スレじゃないとか言うわけ？
そもそもFF11の初期からネ実を知らなきゃこの話題に入れないなら、そういう論旨のスレってやっとけよ
これは現状のFF14を憂えて、在り方を問うスレじゃないのか？
いまの本スレを本スレだと認めずに話ししてる奴なんて、現状何割いるんだよって話
お前が30半ば〜40↑の古参ネトゲ厨ニートだってのはよくわかった
いや、んじゃPSOスレとかそういうのも本スレじゃないとか言うわけ？
そもそもFF11の初期からネ実を知らなきゃこの話題に入れないなら、そういう論旨のスレってやっとけよ
これは現状のFF14を憂えて、在り方を問うスレじゃないのか？
いまの本スレを本スレだと認めずに話ししてる奴なんて、現状何割いるんだよって話
お前が30半ば〜40↑の古参ネトゲ厨ニートだってのはよくわかった
190 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:15:44.84 ID:pMlMeVo/
なんかレベル上げ正義みたいに言うひといるけど
11でもプレイヤーは初期から骨に集まって
最高効率でさっさと切り上げることを目指してたし
箱役が広まってからはまじめに上げてるやつは絶滅危惧
ドラクエでもレベル上げの苦痛さは叩かれてるからな
更に言うと11ではスクウェアが「75からが本当の冒険」とか
プレイヤーがそこまで到達する労力を無視して寝言をほざいていた最悪の部類
11でもプレイヤーは初期から骨に集まって
最高効率でさっさと切り上げることを目指してたし
箱役が広まってからはまじめに上げてるやつは絶滅危惧
ドラクエでもレベル上げの苦痛さは叩かれてるからな
更に言うと11ではスクウェアが「75からが本当の冒険」とか
プレイヤーがそこまで到達する労力を無視して寝言をほざいていた最悪の部類
191 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:16:05.01 ID:c8O8m4Qb
192 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:16:28.82 ID:yYHDvobG
別にFATEやクエを一切やらずにひたすらmob叩いてもいいんじゃよ？
もしそうしてたらAllカンストなんぞ夢のまた夢だろ
バディ連れて延々mob殴ってろよ
クエストジャーナルとマーカー非表示にしてwikiもネ実も見ずに手探りすりゃずっと冒険だ
みんなやらないだろ
やりたくないんだよ
楽して人より早く強い武器取ってヒャッハーしてえんだよ
ニートと業者に負けるのなんて嫌なんだよ
それがユーザの現実的な需要だ
嫌ならドラクエ行きゃいい
もしそうしてたらAllカンストなんぞ夢のまた夢だろ
バディ連れて延々mob殴ってろよ
クエストジャーナルとマーカー非表示にしてwikiもネ実も見ずに手探りすりゃずっと冒険だ
みんなやらないだろ
やりたくないんだよ
楽して人より早く強い武器取ってヒャッハーしてえんだよ
ニートと業者に負けるのなんて嫌なんだよ
それがユーザの現実的な需要だ
嫌ならドラクエ行きゃいい
193 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:16:59.06 ID:xqEvc4Xh
>>184
効率重視とか、最強装備はコルタナでかまわないって言ってるだろ
他ゲーだって、別に最強は決まってたりするが、自分はこの武器が好きだからこれでいくってことができないのがおかしいって言ってるだけ
効率重視とか、最強装備はコルタナでかまわないって言ってるだろ
他ゲーだって、別に最強は決まってたりするが、自分はこの武器が好きだからこれでいくってことができないのがおかしいって言ってるだけ
194 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:17:35.82 ID:Fv9A7PNk
>>177
何て言うか・・・
おまえさんもこんなゲームの改善点を考えても実現されるのは吉田がいる限りと言うか今のFFには無理なんだから
いっそのこと楽にこのゲーム根本的におかしいカンスト前提じゃない広い世界でいろんなロールできるMMOをやりたいと言ってたほうが楽やでｗ
今のFFはそういう単純な事もわかってないレベルなんだからさ・・・FF13シリーズもFF14もまったくわかってない
何て言うか・・・
おまえさんもこんなゲームの改善点を考えても実現されるのは吉田がいる限りと言うか今のFFには無理なんだから
いっそのこと楽にこのゲーム根本的におかしいカンスト前提じゃない広い世界でいろんなロールできるMMOをやりたいと言ってたほうが楽やでｗ
今のFFはそういう単純な事もわかってないレベルなんだからさ・・・FF13シリーズもFF14もまったくわかってない
195 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:18:29.43 ID:HnBfZo6m
やりたいのはハイパーごっこ遊びなんだけど
やらされるのはゲームなんだよね
ゲームはクリアしたら飽きるに決まってるじゃん
やらされるのはゲームなんだよね
ゲームはクリアしたら飽きるに決まってるじゃん
196 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:18:37.21 ID:xqEvc4Xh
>>187
お前が重箱隅つっつきたいから、主題でもねーことで絡んでイチャモンつけてるのはわかったって言ってるだろ
お前の欲求満たすためだけに、相手を組み伏せたいがために、主題でもねーことに噛み付いて
そんなだからリアル友達もできないんじゃねーの？
お前が重箱隅つっつきたいから、主題でもねーことで絡んでイチャモンつけてるのはわかったって言ってるだろ
お前の欲求満たすためだけに、相手を組み伏せたいがために、主題でもねーことに噛み付いて
そんなだからリアル友達もできないんじゃねーの？
197 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:19:02.11 ID:qukFmPrF
>>189
自分から移民宣言とは新しいなｗ
大体何がPSOスレだよあれの本スレはネ実3だろ
あくまでネ実のは「ネ実民がやる○○のスレ」でしかない
移民宣言してネ実の暗黙のルールすら知らないで逆ギレするとかゴールデンタイムだったら全力バッシング対象だぞ
自分から移民宣言とは新しいなｗ
大体何がPSOスレだよあれの本スレはネ実3だろ
あくまでネ実のは「ネ実民がやる○○のスレ」でしかない
移民宣言してネ実の暗黙のルールすら知らないで逆ギレするとかゴールデンタイムだったら全力バッシング対象だぞ
198 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:19:08.61 ID:DYf0QLzw
14はワンダッシュアムダッシュ、ギスギスタイタン、ギスギスバハやってるんだから全く同じだろうね
199 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:20:14.24 ID:lgumZJx/
ＭＨ4もエンド周回ゲーなのに全然飽きが来ないわ
200 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:20:59.26 ID:qukFmPrF
201 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:21:30.74 ID:xqEvc4Xh
202 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:22:10.64 ID:qukFmPrF
>>201
ああ、お前やっぱりアフィの人か
ああ、お前やっぱりアフィの人か
203 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:22:30.91 ID:bOv2ZwqT
ギスギスはどちらも同じだと思うがなー、11でもスタンをミスった黒とか
かなり何か言われてギスってたし。ただ11にはCFが無いからこの鯖の住人って知れてるし
ギスりにくかったってだけでギスってたし
かなり何か言われてギスってたし。ただ11にはCFが無いからこの鯖の住人って知れてるし
ギスりにくかったってだけでギスってたし
204 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:22:32.63 ID:wtRKb6LT
>>193
耐熱装備でタコタンも倒せるというし
イフも白盾でもいけるという話もあるし
別に行けばいいんじゃないか？
身内でいかないと、鯖スレにデビューする可能性はあるかもしれないけど
それはプレイヤーの効率にたいする考え方の問題だろうし
耐熱装備でタコタンも倒せるというし
イフも白盾でもいけるという話もあるし
別に行けばいいんじゃないか？
身内でいかないと、鯖スレにデビューする可能性はあるかもしれないけど
それはプレイヤーの効率にたいする考え方の問題だろうし
205 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:22:46.82 ID:DYf0QLzw
飽きないMH4にはあって、FF14にはないものは何?
206 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:23:03.54 ID:pMlMeVo/
>>199
新クエストの出現開放や
アイテム報酬的にはゲーム寿命なんか1ヶ月持たないくらいなのに
数百数千時間ひたすら遊び続けられてるゲーム見ると
MMOの開発運営本位の机上バランス調整はほんとあほらしく思えるよな
新クエストの出現開放や
アイテム報酬的にはゲーム寿命なんか1ヶ月持たないくらいなのに
数百数千時間ひたすら遊び続けられてるゲーム見ると
MMOの開発運営本位の机上バランス調整はほんとあほらしく思えるよな
207 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:23:06.64 ID:xqEvc4Xh
>>190
ドラクエ10だって、最高効率でのレベル上げがはやってるよ
そういうのはしょうがないし、あって当たり前だと思う
ただ、ドラクエで「レベルあげだるい、最初からカンスト前提にしろ」なんて声はほとんどねーよ
ドラクエ10だって、最高効率でのレベル上げがはやってるよ
そういうのはしょうがないし、あって当たり前だと思う
ただ、ドラクエで「レベルあげだるい、最初からカンスト前提にしろ」なんて声はほとんどねーよ
208 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:23:11.84 ID:Fv9A7PNk
>>180
カンスト前提になるとFF11でもそうだがエンドコンテンツしかやることがないだろ？
そのエンドコンテンツも今のFF11とFF14チームにはIDしか作れないから様々な不満に対応しIDを理由に世界を狭めるなってこと
カンスト前提になるとFF11でもそうだがエンドコンテンツしかやることがないだろ？
そのエンドコンテンツも今のFF11とFF14チームにはIDしか作れないから様々な不満に対応しIDを理由に世界を狭めるなってこと
209 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:23:32.12 ID:qukFmPrF
>>205
飽きるMHFGと飽きないMH4を比較すればいいんじゃね
飽きるMHFGと飽きないMH4を比較すればいいんじゃね
210 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:23:58.52 ID:HnBfZo6m
211 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:24:47.88 ID:c8O8m4Qb
>>194
どうしてこんなクソゲになったんだろうな、とてもかなしい
どうしてこんなクソゲになったんだろうな、とてもかなしい
212 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:25:10.93 ID:pMlMeVo/
213 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:25:32.72 ID:qukFmPrF
>>207
レベリングだるいどうにかしろって意見からなんとか帽子が追加されたんだろ？
お前はもうFF11もFF14もDQ10も語らない方がいいぞ
ただの対立大好きアフィさんにしか見えなくなってきたから
レベリングだるいどうにかしろって意見からなんとか帽子が追加されたんだろ？
お前はもうFF11もFF14もDQ10も語らない方がいいぞ
ただの対立大好きアフィさんにしか見えなくなってきたから
214 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:25:38.72 ID:xqEvc4Xh
>>204
いや、なんていうか
行けばいいとか、そういう話じゃなくてさ
「その装備でも周りにゆるされる幅があるかないか」って話で
例えばIL70だったらこの武器、IL90だったらこの武器、って完全に決まってるわけで
それも全部ナイトは片手剣、戦士は斧、竜は槍、とか限定されてるじゃん？
みーんな、コルタナか蛮神。横並びつまんないね、って話
いや、なんていうか
行けばいいとか、そういう話じゃなくてさ
「その装備でも周りにゆるされる幅があるかないか」って話で
例えばIL70だったらこの武器、IL90だったらこの武器、って完全に決まってるわけで
それも全部ナイトは片手剣、戦士は斧、竜は槍、とか限定されてるじゃん？
みーんな、コルタナか蛮神。横並びつまんないね、って話
215 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:27:30.60 ID:DYf0QLzw
MH4と比べるとMMOお得意の引き伸ばしと薄めがつまらないってことか
やっぱMMOやめたほうがいいんじゃないか
ゲームシステムも、ユーザーもMMOに向いてないと思えてくるね
やっぱMMOやめたほうがいいんじゃないか
ゲームシステムも、ユーザーもMMOに向いてないと思えてくるね
216 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:29:17.91 ID:xqEvc4Xh
>>212
メインクエのかかる時間が一緒とかそういう話じゃなくね？
それからの広がりと、暇つぶしができるどうかじゃね？
カンスト前提にしたFF14は、カンスト後のコンテンツがスカスカだった
いや、2.0時点では濃密だったかもしれんが、2.1の追加コンテンツが不十分で今スカスカになってしまった
FF14の提唱する作りだと、コンテンツを大量に追加しなくちゃいけないのに
お金がない、コストが〜、メモリガ〜、でそれはやらない
そこで文句を言うと「俺らはお前らの方なんて見てFF作ってないから」と吉田は言うんだけど
あれ？俺らの方を見て作ったから、カンスト後やりこむ仕様にしたんじゃなかったっけ？って話。
メインクエのかかる時間が一緒とかそういう話じゃなくね？
それからの広がりと、暇つぶしができるどうかじゃね？
カンスト前提にしたFF14は、カンスト後のコンテンツがスカスカだった
いや、2.0時点では濃密だったかもしれんが、2.1の追加コンテンツが不十分で今スカスカになってしまった
FF14の提唱する作りだと、コンテンツを大量に追加しなくちゃいけないのに
お金がない、コストが〜、メモリガ〜、でそれはやらない
そこで文句を言うと「俺らはお前らの方なんて見てFF作ってないから」と吉田は言うんだけど
あれ？俺らの方を見て作ったから、カンスト後やりこむ仕様にしたんじゃなかったっけ？って話。
217 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:29:36.48 ID:Fv9A7PNk
>>213
あの帽子は今のレベル上げPTがレベル40ぐらいからじゃないと組みにくいからレベル40まであげやすい為のであってレベル上げPTを組ませるためだよ
FF11でいうと砂丘デビューしやすくするようなもの
そのため帽子以外にも序盤のクエストで経験値がもらえるアイテムを追加報酬としてもらえるようにしたりしてPT組めるレベルやりやすくしてる
あの帽子は今のレベル上げPTがレベル40ぐらいからじゃないと組みにくいからレベル40まであげやすい為のであってレベル上げPTを組ませるためだよ
FF11でいうと砂丘デビューしやすくするようなもの
そのため帽子以外にも序盤のクエストで経験値がもらえるアイテムを追加報酬としてもらえるようにしたりしてPT組めるレベルやりやすくしてる
218 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:31:15.23 ID:qukFmPrF
>>217
知らんけど、ネ実でDQ10ドヤ顔で勧めようと宣伝してた奴らはパッシブソロで揃えられるようにする為っつってたが
知らんけど、ネ実でDQ10ドヤ顔で勧めようと宣伝してた奴らはパッシブソロで揃えられるようにする為っつってたが
219 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:31:58.44 ID:pMlMeVo/
>>216
スカスカじゃなくて難易度がおかしいんだよ
バハ実装分制覇率は1％にすぎない そこまでで皆つまずいてる
やることがないんじゃなくて、やれることがない
1%連中のためにゲームバランスをシビアにする必要がどこにあるのかと
スカスカじゃなくて難易度がおかしいんだよ
バハ実装分制覇率は1％にすぎない そこまでで皆つまずいてる
やることがないんじゃなくて、やれることがない
1%連中のためにゲームバランスをシビアにする必要がどこにあるのかと
220 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:33:11.59 ID:c8O8m4Qb
>>213
ちょっと違うと思う、意見があって追加されたのは間違いないけど
みんながレベル上げに飽きただろうなって判断したから追加されたんじゃね
最初からその可能性を潰すのはもったないと思う
極端にしないで、レベリングもカンスト後も楽しめちゃだめわけ？
しかも14はカンスト後のコンテンツが少なすぎだし、
レベル上げっていうコンテンツを少なくしたせいでコンテンツの消化が早すぎる
なんにしてもバランスの問題
ちょっと違うと思う、意見があって追加されたのは間違いないけど
みんながレベル上げに飽きただろうなって判断したから追加されたんじゃね
最初からその可能性を潰すのはもったないと思う
極端にしないで、レベリングもカンスト後も楽しめちゃだめわけ？
しかも14はカンスト後のコンテンツが少なすぎだし、
レベル上げっていうコンテンツを少なくしたせいでコンテンツの消化が早すぎる
なんにしてもバランスの問題
221 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:33:17.08 ID:qukFmPrF
PS3だと真すら難しいから投げただけじゃねそれ
222 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:33:56.69 ID:xqEvc4Xh
リンク辿ってNGした奴がおれのことをアフィとか言ってるの見て吹いたわｗ
なんでもかんでも自分の気に入らないのはすぐアフィアフィとか、もう完全に人間として話ができてないレベル
俺の話のどこにアフィ的要素があったんだよｗ
同じスクエニ開発ってことと、レベリング重視でも今のMMOで成功できてるって例だしただけで
脊髄反射で「対立煽るアフィ」かｗ頭わりーな、おっさん。
>>217
あのレベルの効果なんて、カンストがLv70とかいってる時代に
半分程度までしか効果がねーものなんだよなぁ。だから、結局その帽子はすぐに脱ぐ羽目になる。
ほんと、情報の一端しかわからずに噛み付いてるんだなってよく思うよ。NGしといて良かったな。
なんでもかんでも自分の気に入らないのはすぐアフィアフィとか、もう完全に人間として話ができてないレベル
俺の話のどこにアフィ的要素があったんだよｗ
同じスクエニ開発ってことと、レベリング重視でも今のMMOで成功できてるって例だしただけで
脊髄反射で「対立煽るアフィ」かｗ頭わりーな、おっさん。
>>217
あのレベルの効果なんて、カンストがLv70とかいってる時代に
半分程度までしか効果がねーものなんだよなぁ。だから、結局その帽子はすぐに脱ぐ羽目になる。
ほんと、情報の一端しかわからずに噛み付いてるんだなってよく思うよ。NGしといて良かったな。
223 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:35:09.43 ID:c8O8m4Qb
ああ、勘違い
専心アイテムの話じゃなかったか
専心アイテムの話じゃなかったか
224 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:35:28.25 ID:qukFmPrF
>>220
やりたいならレベリングすればいい
ルーレット駆使してガンガン上げたりせずにmob狩ってレベリングするプレイやればいい
賛同者同士で組めばいいじゃん懐古趣味で一緒にやってくれる奴いるかもよ？
やりたいならレベリングすればいい
ルーレット駆使してガンガン上げたりせずにmob狩ってレベリングするプレイやればいい
賛同者同士で組めばいいじゃん懐古趣味で一緒にやってくれる奴いるかもよ？
225 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:36:06.05 ID:Fv9A7PNk
>>218
うん レベル40でパッシブがとれるからソロでパッシブ揃えられるしあの帽子はPTメンバーの経験値も倍になるからPTを組みやすくするためのものにかわりないよ
レベル40でパッシブ取り終わればどんなPTだって問題なく組めるからな
うん レベル40でパッシブがとれるからソロでパッシブ揃えられるしあの帽子はPTメンバーの経験値も倍になるからPTを組みやすくするためのものにかわりないよ
レベル40でパッシブ取り終わればどんなPTだって問題なく組めるからな
226 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:36:50.28 ID:xqEvc4Xh
>>219
バハ5層と極タコはライト層には難易度あがりすぎて
あと野良でギスギスしながら練習することもできず
同じFCでもPSある奴らだけは野良でクリアしてしまい、お手伝いもできない仕様だから
二の足踏んで、最初からクリアしようとしなくなってしまっただけだよ
で、まぁ、そういうユーザーもいていいと思うけど
そうなったら「それじゃ今ほかに何をする？」となると何もやることがなくなってしまう
その意味でもスカスカなんだよね
バハ5層と極タコはライト層には難易度あがりすぎて
あと野良でギスギスしながら練習することもできず
同じFCでもPSある奴らだけは野良でクリアしてしまい、お手伝いもできない仕様だから
二の足踏んで、最初からクリアしようとしなくなってしまっただけだよ
で、まぁ、そういうユーザーもいていいと思うけど
そうなったら「それじゃ今ほかに何をする？」となると何もやることがなくなってしまう
その意味でもスカスカなんだよね
227 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:37:41.91 ID:qukFmPrF
>>222
有用なパッシブはLv40までで大体揃う、と宣伝に来た子らが自慢してたが
つうかFF11もFF14もDQ10も知らないのにそれぞれを引き合いに出して叩こうとしてる奴が
対立煽りアフィじゃなかったら一体なんなんだ？ｗ
ただの構ってちゃんか？ｗ
語るに落ちるって言葉知ってるか？
有用なパッシブはLv40までで大体揃う、と宣伝に来た子らが自慢してたが
つうかFF11もFF14もDQ10も知らないのにそれぞれを引き合いに出して叩こうとしてる奴が
対立煽りアフィじゃなかったら一体なんなんだ？ｗ
ただの構ってちゃんか？ｗ
語るに落ちるって言葉知ってるか？
228 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:39:18.73 ID:pMlMeVo/
ドラクエ面白いか面白くないかって言われたら面白くないと思うよｗ
強力な他人のキャラをAIで動かして
IVの4章でオーリンに隠れながら敵と戦う姉妹ポジションになるセルフPLを
キャラ育ちきるまでやるんだからな
10の面白さというのは
ドラクエシリーズがもともと数年に1作、発売1ヶ月くらいお祭り気分だったのが
10だと3ヶ月ほどで定期的にある そういう部分での面白さだもの
強力な他人のキャラをAIで動かして
IVの4章でオーリンに隠れながら敵と戦う姉妹ポジションになるセルフPLを
キャラ育ちきるまでやるんだからな
10の面白さというのは
ドラクエシリーズがもともと数年に1作、発売1ヶ月くらいお祭り気分だったのが
10だと3ヶ月ほどで定期的にある そういう部分での面白さだもの
229 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:40:26.14 ID:qukFmPrF
>>226
＞同じFCでもPSある奴らだけは野良でクリアしてしまい、お手伝いもできない仕様だから
＞お手伝いもできない仕様だから
極に限らずバハ以外は参加条件さえ満たしてれば挑戦権自体無制限だから
いくらでも手伝えるんだが････
＞同じFCでもPSある奴らだけは野良でクリアしてしまい、お手伝いもできない仕様だから
＞お手伝いもできない仕様だから
極に限らずバハ以外は参加条件さえ満たしてれば挑戦権自体無制限だから
いくらでも手伝えるんだが････
230 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:40:35.20 ID:lgumZJx/
231 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:41:30.16 ID:Fv9A7PNk
そういやドラクエはパッシブや武器スキル振り終わればあとはもうカンストしたがらない奴が多いゲームだったなｗ
カンストすると経験値がはいらないからシナリオボスをわざとカンストしてない職業でやったりしてやがるｗ
まぁドラクエはドラクエだからならドラクエやればと言われても俺らがやりたいのはFFのMMOだからなー
FFのMMOなのにドラクエや海外のMMOの話しなんかしてたら馬鹿になってしまう
カンストすると経験値がはいらないからシナリオボスをわざとカンストしてない職業でやったりしてやがるｗ
まぁドラクエはドラクエだからならドラクエやればと言われても俺らがやりたいのはFFのMMOだからなー
FFのMMOなのにドラクエや海外のMMOの話しなんかしてたら馬鹿になってしまう
232 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:41:34.89 ID:xqEvc4Xh
>>225
あの帽子の存在する意図は
・いま新規で始めると新規ユーザーはPTすら組めなくなってしまう
・レベルが低いので、古参ユーザーの強いサポが借りられなくて、初期の古参ユーザー達よりもレベリングがマゾくなってしまう
・サポもない、PTも組めないとなると、完全に新規が参入する余地がなくなる
↑だからこそ、その帽子を作り
でも、レベリングコンテンツを壊したくないから、「中Lｖ帯までしか効果がありませんよ〜」としたんだよな
帽子について噛み付いてるおっさんはそういうのも知らず
他人のどうでもいい、重箱隅しかつつこうとしないから、そういう浅はかな突っ込みをしてしまうんだなぁ
あの帽子の存在する意図は
・いま新規で始めると新規ユーザーはPTすら組めなくなってしまう
・レベルが低いので、古参ユーザーの強いサポが借りられなくて、初期の古参ユーザー達よりもレベリングがマゾくなってしまう
・サポもない、PTも組めないとなると、完全に新規が参入する余地がなくなる
↑だからこそ、その帽子を作り
でも、レベリングコンテンツを壊したくないから、「中Lｖ帯までしか効果がありませんよ〜」としたんだよな
帽子について噛み付いてるおっさんはそういうのも知らず
他人のどうでもいい、重箱隅しかつつこうとしないから、そういう浅はかな突っ込みをしてしまうんだなぁ
233 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:41:36.02 ID:SwT64kfk
>>219
ライトがエンドとか夢見すぎ
ライトがエンドとか夢見すぎ
234 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:42:11.42 ID:DYf0QLzw
あの程度のバハで最終コンテンツ難易度なんでしょ
コンテンツ増やすんじゃなくもっと簡単にして欲しいのか
それって超作業ゲーにならないか
コンテンツ増やすんじゃなくもっと簡単にして欲しいのか
それって超作業ゲーにならないか
235 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:42:35.65 ID:xqEvc4Xh
236 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:42:40.50 ID:HnBfZo6m
ドラえもんやサザエさんみたいな日常（たまに映画版みたいなイベント）系がやりたい
ゲーム自体の面白さで解決できると思ってるゲハの人達とは話が合わない(´・ω・｀)
MMOがやりたい
ゲーム自体の面白さで解決できると思ってるゲハの人達とは話が合わない(´・ω・｀)
MMOがやりたい
237 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:43:49.16 ID:xqEvc4Xh
238 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:44:21.85 ID:qukFmPrF
239 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:45:21.69 ID:xqEvc4Xh
240 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:45:52.20 ID:c8O8m4Qb
>>224
何言ってんの？
カンスト後にやる事がないならレベル上げあってもよかったろ
コンテンツが揃ってきたらどんどん緩和して新規もすぐにエンドコンテンツやれる様にしたらいい
遊びが十分あるならレベル上げ別にいらないよ、頭おかしすぎ
何言ってんの？
カンスト後にやる事がないならレベル上げあってもよかったろ
コンテンツが揃ってきたらどんどん緩和して新規もすぐにエンドコンテンツやれる様にしたらいい
遊びが十分あるならレベル上げ別にいらないよ、頭おかしすぎ
241 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:46:23.22 ID:xqEvc4Xh
242 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:46:49.12 ID:qukFmPrF
243 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:48:07.90 ID:xqEvc4Xh
>>240
そいつ、難癖のつける場所とか粘着する場所とか
どう考えても頭悪すぎるキチガイだから、まじめに話しできると思わない方がいいわ
おれも面白すぎるから、レスしちゃってるけど、まじめに相手にすると不毛すぎ
そいつ、難癖のつける場所とか粘着する場所とか
どう考えても頭悪すぎるキチガイだから、まじめに話しできると思わない方がいいわ
おれも面白すぎるから、レスしちゃってるけど、まじめに相手にすると不毛すぎ
244 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:51:48.48 ID:DYf0QLzw
>>234
コンテンツが足りなくて適正な難易度の遊びができないっていうのなら分かる
何回か言ったけれど、コンテンツをもっと使いまわして難易度を選べるようにするべきだと思うな
でも、最終コンテンツ難しすぎるから簡単にしろって言うほどはバハは難しくないよな
コンテンツが足りなくて適正な難易度の遊びができないっていうのなら分かる
何回か言ったけれど、コンテンツをもっと使いまわして難易度を選べるようにするべきだと思うな
でも、最終コンテンツ難しすぎるから簡単にしろって言うほどはバハは難しくないよな
245 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:52:43.20 ID:qukFmPrF
>>239
バハの難易度は別に高くはないし極端でもないが
やる気もないのにアイテムだけ欲しいってやつが常に混じるからカオスになるだけであって
>>240
いやだから、大急ぎで上げるのが嫌なら自分でPT募集して適当なmobでレベル上げしに行けばいいじゃない
IDやギルドオーダーのルーレットやfatePTでもやらん限りは急速に上がったりはしないんだからさ
>>243
人格攻撃に移るのは余裕のない証拠とはよく言ったもので
バハの難易度は別に高くはないし極端でもないが
やる気もないのにアイテムだけ欲しいってやつが常に混じるからカオスになるだけであって
>>240
いやだから、大急ぎで上げるのが嫌なら自分でPT募集して適当なmobでレベル上げしに行けばいいじゃない
IDやギルドオーダーのルーレットやfatePTでもやらん限りは急速に上がったりはしないんだからさ
>>243
人格攻撃に移るのは余裕のない証拠とはよく言ったもので
246 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:53:52.59 ID:DYf0QLzw
247 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:54:40.00 ID:pMlMeVo/
>>233
エンドの難易度上げれば延命になるという夢からMMO開発者が離れるべき
エンドの難易度上げれば延命になるという夢からMMO開発者が離れるべき
248 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:55:21.31 ID:c8O8m4Qb
249 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 11:59:37.79 ID:HnBfZo6m
カオリちゃんに装備プレゼントしていいところを見せようと思うカツオ君
親友の中島から大羊の肉が特需でよいお金になると教えられ
早速装備を取り出し狩りにいくことに
狩場につくと大羊で格闘スキル上げしてる花沢さんに遭遇し・・・
毎日が小さなイベントの日常系がやりたい。世界がちゃんとしてれば特にコンテンツなんていらんのや
親友の中島から大羊の肉が特需でよいお金になると教えられ
早速装備を取り出し狩りにいくことに
狩場につくと大羊で格闘スキル上げしてる花沢さんに遭遇し・・・
毎日が小さなイベントの日常系がやりたい。世界がちゃんとしてれば特にコンテンツなんていらんのや
250 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:00:42.31 ID:qukFmPrF
小ネタだが、原作に花沢さんはいない
251 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:04:56.11 ID:5YbIpRMC
そもそもフィールドのモブ配置がのんびりレベル上げで狩るようなデザインじゃないしな。
複数グループの生息域が重なってるから基本的に狩り易いキャンプ地が無い。
仮に安全地帯が在っても、そこまで連れてくると無敵になってすぐ帰る。
やるなら昔の11のメリポみたいに生息域のど真ん中で狩り続けることになるけれど
効率を求めていないのにそんなことをしたいヤツはいないだろうｗ
複数グループの生息域が重なってるから基本的に狩り易いキャンプ地が無い。
仮に安全地帯が在っても、そこまで連れてくると無敵になってすぐ帰る。
やるなら昔の11のメリポみたいに生息域のど真ん中で狩り続けることになるけれど
効率を求めていないのにそんなことをしたいヤツはいないだろうｗ
252 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:05:22.80 ID:qukFmPrF
で、あんだけ連レスしてたのに都合が悪くなると黙るっていう
モロにアフィ奴のやり方じゃないですか！やだー！
モロにアフィ奴のやり方じゃないですか！やだー！
253 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:06:55.67 ID:+PlBFpMY
>>247
かといって、誰もかれもがすべてのコンテンツを制覇出来るようなゲームでは商売にならんのが現実。
問題は、エンドの難易度が高いとか低いとかではないし、エンドが難易度高いのは当たり前
そんなことより問題なのは絶対的なコンテンツ量の不足なわけだよ
かといって、誰もかれもがすべてのコンテンツを制覇出来るようなゲームでは商売にならんのが現実。
問題は、エンドの難易度が高いとか低いとかではないし、エンドが難易度高いのは当たり前
そんなことより問題なのは絶対的なコンテンツ量の不足なわけだよ
254 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:07:45.55 ID:qukFmPrF
>>251
その代わり同格だとタンクじゃなくてもソロで狩れるし
格上は狙うなってくらい露骨に補正かかるから
一匹釣ってタンクがタゲ取って〜みたいな面倒はやらなくていい
ただすげー飽きるし眠くなるけどな
その代わり同格だとタンクじゃなくてもソロで狩れるし
格上は狙うなってくらい露骨に補正かかるから
一匹釣ってタンクがタゲ取って〜みたいな面倒はやらなくていい
ただすげー飽きるし眠くなるけどな
255 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:09:02.41 ID:c8O8m4Qb
256 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:09:44.80 ID:qukFmPrF
>>255
ID切り替え忘れてませんか？＾＾；
ID切り替え忘れてませんか？＾＾；
257 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:13:01.25 ID:WywqbuE1
普通ならエンドといえば対人なんだけど、ウルヴス（）になっちまったからなあ
もっとも、FFクラスのグラになると数十人の大規模対人なんかスペックの問題で実現できんし、
PS3奴が居る限りフロントラインも爆死するのが目に見えている
それに、腕を競う対人ならLoL系のそれ専用ゲーがシェア広いしトレンドになってるからな
結局IDを山のように追加して防具ジャンジャン作ってミラプリで着せ替えするアバターゲーにするしか方向性がない
しかしそれをやるには開発リソースが足りん
もっとも、FFクラスのグラになると数十人の大規模対人なんかスペックの問題で実現できんし、
PS3奴が居る限りフロントラインも爆死するのが目に見えている
それに、腕を競う対人ならLoL系のそれ専用ゲーがシェア広いしトレンドになってるからな
結局IDを山のように追加して防具ジャンジャン作ってミラプリで着せ替えするアバターゲーにするしか方向性がない
しかしそれをやるには開発リソースが足りん
258 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:13:37.11 ID:Fv9A7PNk
>>255
構うなよ・・・
構うなよ・・・
259 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:17:49.58 ID:pTPt3uRm
ライト層と廃をコンテンツの難易度で区別しようとしてるってのがウンコちゃんなんだよなあ
ただの下手くそ向きじゃねえかと
ただの下手くそ向きじゃねえかと
260 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:19:10.86 ID:HnBfZo6m
プレゼントするような装備買えないし、金策も死んでるし
特定日時にインする人と他人に渡せない装備求めて、同じコンテンツするしかない。クリアしたら飽きる。
ゲーム内で誰も生活してないし、関わりも薄い
これをMMOと勘違いしてるから最近のMMOつまんねになるんだよな
消費しきれないイベントってのは作るものじゃなくて、ゲームの設定から自然に生まれるものなんだよ
特定日時にインする人と他人に渡せない装備求めて、同じコンテンツするしかない。クリアしたら飽きる。
ゲーム内で誰も生活してないし、関わりも薄い
これをMMOと勘違いしてるから最近のMMOつまんねになるんだよな
消費しきれないイベントってのは作るものじゃなくて、ゲームの設定から自然に生まれるものなんだよ
261 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:24:46.47 ID:Fv9A7PNk
MMOの開発はコンテンツを提供するよりもユーザー同士の遊び道具を提供するぐらいのものでいいんだよな
昔のFF11はそれが出来てたから死にコンテンツも一杯あった訳でやりたくなったらそのうちやるぐらいのものでいいんだよな
昔のFF11はそれが出来てたから死にコンテンツも一杯あった訳でやりたくなったらそのうちやるぐらいのものでいいんだよな
262 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:24:51.61 ID:pMlMeVo/
263 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:25:18.75 ID:SwT64kfk
>>247
難しい＝延命とかないわー
難しい＝延命とかないわー
264 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:25:20.30 ID:LKgjTiZJ
265 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:26:44.67 ID:c8O8m4Qb
なんていうかこうなるとMOですらないな
周回することに意味がないゲームってMOとすらよべない
周回することに意味がないゲームってMOとすらよべない
266 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:29:31.32 ID:DYf0QLzw
FF14はMOにすべきだったと言うのは、ほとんど全会一致なのだが。なぜMMOなんだろう
267 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:29:31.43 ID:qukFmPrF
268 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:32:31.74 ID:LjjYezX6
あーあ必死だしちゃったよ
269 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:38:56.09 ID:c8O8m4Qb
>266
やっぱりMOでできることはMMOでやれるからかしら
やっぱりMOでできることはMMOでやれるからかしら
270 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:41:59.36 ID:EZby5uuR
このスレ伸びが速いなーと思ってたら一人で何レスもしてるやつがいるのね
熱中できるものがあっていいね
熱中できるものがあっていいね
271 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:42:57.60 ID:A0gVknXL
今のFF14ちゃんは、実質ロビーの広いMOだからな
MO以上のMOだと思うぞ
MO以上のMOだと思うぞ
272 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:43:32.02 ID:ffH/p74O
273 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:45:36.90 ID:qukFmPrF
付け焼刃じゃどうしようもないから話題変更わろたわ
274 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:45:46.12 ID:FZJSvhCF
ff14において、そもそも先行だの後発だのといった競争意識が何故起きるのか理解できない。
そこまで意識していたのならまず一番影響のあるPVPがあんな仕様にならない気がする・・。
延命措置の理由を時間のない人におっかぶせてるようにしか見えない。
そこまで意識していたのならまず一番影響のあるPVPがあんな仕様にならない気がする・・。
延命措置の理由を時間のない人におっかぶせてるようにしか見えない。
275 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:47:06.02 ID:SwT64kfk
276 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:49:02.58 ID:c8O8m4Qb
全員一律のILになるゲームなのにちょっとでも先行されると我慢できないのがいるから？
フォーラムにも格差が広がるからダメって理由をつける人がちらほらいるし、不思議だ
フォーラムにも格差が広がるからダメって理由をつける人がちらほらいるし、不思議だ
277 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:50:41.20 ID:ffH/p74O
単純にMMO＞MOなわけで
システム的な制約でしかたなくMO的な要素追加してきただけなのに
MOが好きでたまらない人がいるのはどうしてなんで？
システム的な制約でしかたなくMO的な要素追加してきただけなのに
MOが好きでたまらない人がいるのはどうしてなんで？
278 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:51:31.86 ID:pMlMeVo/
ゲーム内で置いてかれて仲間はずれにされるほど序列下になるのは
誰だっていやだろ 14はゲームの拡張が単一方向過ぎるしな
誰だっていやだろ 14はゲームの拡張が単一方向過ぎるしな
279 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:52:32.00 ID:DYf0QLzw
280 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:54:23.57 ID:YL1FiKEf
おまえらさ
FF14が今からMOでしたっていえば認められると本気で思う？
俺は思わない
だってMOとかMMOとか以前にRPGですら、ゲームと言えるのかも疑問だから
そこらの同人フリゲのがまだ面白いのいっぱいあるって言えるレベル
FF14が今からMOでしたっていえば認められると本気で思う？
俺は思わない
だってMOとかMMOとか以前にRPGですら、ゲームと言えるのかも疑問だから
そこらの同人フリゲのがまだ面白いのいっぱいあるって言えるレベル
281 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:54:32.86 ID:n1ScgDYP
吉田の、一番良い遊び方をしているってMMOじゃあんまりでない表現だよね
幅が少ないからペースがちょうどいい＝丁度いい遊び方 と簡単に表現できてしまうのは14ならでは
普通はどの遊び方が正解というのがあやふやだし、議論してもバラバラになるけど
14の場合はレールに沿って走るだけだから、脱線しない最適な速度＝正解で済んでしまう
幅が少ないからペースがちょうどいい＝丁度いい遊び方 と簡単に表現できてしまうのは14ならでは
普通はどの遊び方が正解というのがあやふやだし、議論してもバラバラになるけど
14の場合はレールに沿って走るだけだから、脱線しない最適な速度＝正解で済んでしまう
282 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:57:31.96 ID:pMlMeVo/
283 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:57:57.55 ID:qukFmPrF
都合が悪い奴はキチガイ判定してスルーすることでコピペ可能なレスの減少を食い止める
ってアフィの自作自演によくあるやり方だよな
ってアフィの自作自演によくあるやり方だよな
284 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:59:39.13 ID:Fv9A7PNk
MMOと言ってたPSUをMOにしPSPで出したPSPoは個人的にPSO2以上にPSPのゲームの中で最高の出来だと思ったな
FF14もMOにしPSPvitaで出した方が成功しそうな気がするなｗ
FF14もMOにしPSPvitaで出した方が成功しそうな気がするなｗ
285 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 12:59:45.64 ID:c8O8m4Qb
面白くても見た目でやらない人がいるのが一番でかいか
MOのロビーでチャットして、極とかバハに出発するゲームって誰もやらない
MOのロビーでチャットして、極とかバハに出発するゲームって誰もやらない
286 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 13:05:12.06 ID:DYf0QLzw
ストーリーとレベリングはシングルにしてしまえばいい
CFだけマルチにして、もしあれならクロスプラットフォームのONOFFでもつけるといいな
CFだけマルチにして、もしあれならクロスプラットフォームのONOFFでもつけるといいな
287 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 13:11:38.20 ID:lgumZJx/
モンハンは出発するときリーダー以外がok出さないと出発出来ないんだよね
いちいちチャットで聞いたりレディチェック()なんてやらしてる運営とは段違い
いちいちチャットで聞いたりレディチェック()なんてやらしてる運営とは段違い
288 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 13:17:50.54 ID:pMlMeVo/
>>286
ベータでフォーラムにそれかいたらスゲー怒られたわｗ
ベータでフォーラムにそれかいたらスゲー怒られたわｗ
289 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 13:23:37.03 ID:y9M/WUjv
で、結局どうしたいわけよ？
290 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 13:23:38.88 ID:YL1FiKEf
WoWが一番ユーザーが多いからこれパクれば鉄板とか言ってるけどWoWって9年間のゲームだよな？
FF11は11年前だぞ？
11年やってるやつらを豚だの思い出補正だの馬鹿にしてるくせに9年前のゲームで開発は限界と言って新しいものを模索中のゲームに飛びついてパクってグローバルスタンダード？
UIは見た目似てるけどWoWはMMOだからフィールドをちゃんと使ってる
冒険者が冒険してる気分にさせるようにきちんと作ってあるしストーリーもきちんとある
14なんかをMMOのグローバルスタンダードとか言っちゃうとMMOを馬鹿にしすぎている
FF11は11年前だぞ？
11年やってるやつらを豚だの思い出補正だの馬鹿にしてるくせに9年前のゲームで開発は限界と言って新しいものを模索中のゲームに飛びついてパクってグローバルスタンダード？
UIは見た目似てるけどWoWはMMOだからフィールドをちゃんと使ってる
冒険者が冒険してる気分にさせるようにきちんと作ってあるしストーリーもきちんとある
14なんかをMMOのグローバルスタンダードとか言っちゃうとMMOを馬鹿にしすぎている
291 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 13:25:52.50 ID:qukFmPrF
WoWが一番多いからパクるんじゃなくて
WoWのスタンダードが実質MMORPGのスタンダードになってるからパクらざるを得ない
んでこれが第二のDAoCを作りたいだけの吉田のストレス発生源
WoWのスタンダードが実質MMORPGのスタンダードになってるからパクらざるを得ない
んでこれが第二のDAoCを作りたいだけの吉田のストレス発生源
292 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 13:27:30.07 ID:y9M/WUjv
次のスタンダードになる物を自分が造れば良いだけの話じゃありませんかね？
293 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 13:28:13.59 ID:AcN8Levy
吉田「ヨーグルト！」
西林「ぬやん！」
西林「ぬやん！」
294 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 13:28:39.53 ID:qukFmPrF
いいものや評価されてるものを節操なくパクリ続けて蓄積したWoWを超えるスタンダードは吉田どころかスクエニじゃ無理
295 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 13:29:30.73 ID:fHn9gj/e
2.2はジョブ調整が無いみたいだし、ぜーんぜんWoWをパクっていないよ・・・
296 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 13:30:58.91 ID:qukFmPrF
最初からガッチリ決めて、PvP前提でクラス調整←DAoCの得意技
あとはわかるな
あとはわかるな
297 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 13:33:34.55 ID:YL1FiKEf
バハの踏破率が低いのは難易度の問題だけじゃない
純粋につまらないから
キャラビルドの幅がなさすぎる
ジョブに個性がない
戦術も常に同じ
装備にも個性がないからILなんてただの基礎数値が増えてくだけのかわのよろいLV90みたいなもんを必死こいて集めてる
こんなもん集めるために延々と同じことしている
それくらいしかやることないって言うのが糞
ソシャゲで延々とSR→URと個性のない数値だけが上がるカードを集めて強化してるのと一緒なんだよな
こんなんモシモシで十分ですわ
純粋につまらないから
キャラビルドの幅がなさすぎる
ジョブに個性がない
戦術も常に同じ
装備にも個性がないからILなんてただの基礎数値が増えてくだけのかわのよろいLV90みたいなもんを必死こいて集めてる
こんなもん集めるために延々と同じことしている
それくらいしかやることないって言うのが糞
ソシャゲで延々とSR→URと個性のない数値だけが上がるカードを集めて強化してるのと一緒なんだよな
こんなんモシモシで十分ですわ
298 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 14:33:59.02 ID:iT26d50E
>>297
クリア出来ない雑魚のいいわけ心地えーなぁぁwwwww
クリア出来ない雑魚のいいわけ心地えーなぁぁwwwww
299 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 14:36:53.21 ID:yYHDvobG
>297
ビルド幅があっても、最適解以外は結局差別の対象になる
エンドにSTR振りの斧がタンクで来ても野良が許容できるのか？
現状でも近接DPSは１-0席がほとんどなわけだが
最適は1つしかない以上、幅があれば使える奴より要らない奴が増える
ユーザが効率重視な以上、職差別や晒しがより酷くなるだけだよ
最適な職・装備で来てない奴に暴言吐いて晒すだけの話
それは結局、最適解の職が好みでない奴の脱落しか生まない
ビルド幅があっても、最適解以外は結局差別の対象になる
エンドにSTR振りの斧がタンクで来ても野良が許容できるのか？
現状でも近接DPSは１-0席がほとんどなわけだが
最適は1つしかない以上、幅があれば使える奴より要らない奴が増える
ユーザが効率重視な以上、職差別や晒しがより酷くなるだけだよ
最適な職・装備で来てない奴に暴言吐いて晒すだけの話
それは結局、最適解の職が好みでない奴の脱落しか生まない
300 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 14:44:27.37 ID:b/Bpyxgr
だから11もEQのパクリなんだって何度言えば
301 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 14:54:20.34 ID:YL1FiKEf
>>298
俺は難易度は高くないって認識の層だからクリアしてる
>>299
それは開発が無能だからだよね
STR極振りは5層でも戦なら許容されるよ
ビルドの幅がないっていうのは多方面に尖った性能を求められる機会がないってこと
ここは命中が凄い必要とか、ここはHPとか、敵にダメカットがあって火力がないと0ダメとかそういうの一切ない
誰もこだわりあるチューニングが必要ない脳死難易度
俺は難易度は高くないって認識の層だからクリアしてる
>>299
それは開発が無能だからだよね
STR極振りは5層でも戦なら許容されるよ
ビルドの幅がないっていうのは多方面に尖った性能を求められる機会がないってこと
ここは命中が凄い必要とか、ここはHPとか、敵にダメカットがあって火力がないと0ダメとかそういうの一切ない
誰もこだわりあるチューニングが必要ない脳死難易度
302 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 14:55:11.41 ID:Vd0GtA4+
14はもうこの路線から変わることないんだから合わないやつはさっさと諦めたほうがいいぞ
期待するだけ無駄
期待するだけ無駄
303 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 15:00:06.67 ID:yYHDvobG
>301
違う違う
チューニングがあると、行けるビルドと行けないビルドが分かれてくる
そうなると行ける奴と行けない奴が出てくる
それがまずいのよ
原則的にどんな構成でもクリアできるようなコンテンツ設定にしないと、
特定の職が苦手だったり行けないコンテンツに対して不満が出る
それを運営が他の職育てろと言い切ったらどうなるか
「じゃあやめて別のゲームします」なんだよ
尖った性能が求められてはいけないのが今の時代
それを求めるなら、もうレベリングもなしで1時間のチュートで全職カンスト、装備もクエストで90配布まで介護しないといけない
結局、弾除け爆ボンにギミックが偏ってるのも、
職による性能差をギミックに盛り込むと、職によって得手不得手が分かれてしまうから
違う違う
チューニングがあると、行けるビルドと行けないビルドが分かれてくる
そうなると行ける奴と行けない奴が出てくる
それがまずいのよ
原則的にどんな構成でもクリアできるようなコンテンツ設定にしないと、
特定の職が苦手だったり行けないコンテンツに対して不満が出る
それを運営が他の職育てろと言い切ったらどうなるか
「じゃあやめて別のゲームします」なんだよ
尖った性能が求められてはいけないのが今の時代
それを求めるなら、もうレベリングもなしで1時間のチュートで全職カンスト、装備もクエストで90配布まで介護しないといけない
結局、弾除け爆ボンにギミックが偏ってるのも、
職による性能差をギミックに盛り込むと、職によって得手不得手が分かれてしまうから
304 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 15:00:48.42 ID:8JR98jIW
デイリーアクティブ50万だしね
MMO的にしてユーザーが減ったら目も当てられん
MMO的にしてユーザーが減ったら目も当てられん
305 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 15:09:16.00 ID:YL1FiKEf
変に最前線のゲームを吹聴するから駄目なんだよ
もうアバターゲーとして特化しといたほうが豚が殖えて喜んで課金するだろ
えちぃSSスレ住人のテンパード豚とか14大絶賛してるじゃん
バトルのやってることは難易度低く稚拙だから人間のミスでしか失敗が起きない→ユーザー同士でのトラブル
叩くな褒めろとか言う頭の悪さならゆるーく豚の楽園作ってるのがオススメ
もうアバターゲーとして特化しといたほうが豚が殖えて喜んで課金するだろ
えちぃSSスレ住人のテンパード豚とか14大絶賛してるじゃん
バトルのやってることは難易度低く稚拙だから人間のミスでしか失敗が起きない→ユーザー同士でのトラブル
叩くな褒めろとか言う頭の悪さならゆるーく豚の楽園作ってるのがオススメ
306 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 15:11:56.09 ID:Vd0GtA4+
DQXみたいに課金装備たくさん出して搾り取っとけばええねん
307 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 15:16:10.89 ID:iT26d50E
人間が操作するのに人間のミス以外で失敗って運ゲーってことか
運よく勝てるパターンにならないと倒せない戦闘なんてオレはやりたくないね
他人のミスで死ぬのが嫌なら完全ソロゲーやれよ
さようなら
運よく勝てるパターンにならないと倒せない戦闘なんてオレはやりたくないね
他人のミスで死ぬのが嫌なら完全ソロゲーやれよ
さようなら
308 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 15:16:26.00 ID:okAe24Lb
ドラクエ型のアニメ絵MMOパクられまくってんなｗ
309 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 15:23:17.88 ID:YL1FiKEf
>>303
ん？
チューニングができないから決まったコンテンツしか作れなくなってるんだろ？
全身装備で命中200近い幅作れるわけだから命中ブースト必須な層だってやろうと思えばできる
当たり前のように防具にはVITがついてる脳死ステ装備よりVITついてない装備あったりすれば禁断とかで生産ももっと息してる
食事も薬品ももう少しそういう方面でバリエーション増やしたり強化すれば各コンテンツに対応するための需要がでる
ステは30と微々たる数値だけどあれだってリセット薬の交換を軍票1000とかにすれば気楽にステ変えてコンテンツに向かえるし、日々のデイリークエや納品、FATEにもっと意味がでるよね？
いくらでも変えれる余地はあるのに放棄してるんだよ
まあ不具合対処貯まりっぱなしなのに呑気にシーズナルクエストwとかやって鞄圧迫してるくらいだからしょうがないけど
ん？
チューニングができないから決まったコンテンツしか作れなくなってるんだろ？
全身装備で命中200近い幅作れるわけだから命中ブースト必須な層だってやろうと思えばできる
当たり前のように防具にはVITがついてる脳死ステ装備よりVITついてない装備あったりすれば禁断とかで生産ももっと息してる
食事も薬品ももう少しそういう方面でバリエーション増やしたり強化すれば各コンテンツに対応するための需要がでる
ステは30と微々たる数値だけどあれだってリセット薬の交換を軍票1000とかにすれば気楽にステ変えてコンテンツに向かえるし、日々のデイリークエや納品、FATEにもっと意味がでるよね？
いくらでも変えれる余地はあるのに放棄してるんだよ
まあ不具合対処貯まりっぱなしなのに呑気にシーズナルクエストwとかやって鞄圧迫してるくらいだからしょうがないけど
310 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 15:36:36.27 ID:LKgjTiZJ
311 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 15:40:27.99 ID:YL1FiKEf
>>307
運ゲーってもその運での失敗の確率が低い、もしくは事故を人為的にコントロールしたり立て直しできればつまらなくないと思うけどな
14はレールの上に乗せられてダイヤグラム毎に走ってくる電車を避けるだけの作業だから縄跳びって言われる
敵のパターンを崩したり、遅延させたり持ちこたえて戦局をひっくり返すということができない
ペチペチずっとやり続けるあれは楽譜決まった音ゲーやってるのと一緒
運ゲーってもその運での失敗の確率が低い、もしくは事故を人為的にコントロールしたり立て直しできればつまらなくないと思うけどな
14はレールの上に乗せられてダイヤグラム毎に走ってくる電車を避けるだけの作業だから縄跳びって言われる
敵のパターンを崩したり、遅延させたり持ちこたえて戦局をひっくり返すということができない
ペチペチずっとやり続けるあれは楽譜決まった音ゲーやってるのと一緒
312 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 15:45:38.59 ID:pMlMeVo/
レイドがメインコンテンツとして位置づけられ
パラメーター語るのが当然のことと扱われるようになった時点でMMOは終わってた
ゲームがゲームの中でゲームとして扱われちゃってんだよね
（くどい表現だがそうとしか言えない）
プレイヤーがその世界の住人になる気ないなら
広大なエリアで構成されたもうひとつの世界なんていらないよな
パラメーター語るのが当然のことと扱われるようになった時点でMMOは終わってた
ゲームがゲームの中でゲームとして扱われちゃってんだよね
（くどい表現だがそうとしか言えない）
プレイヤーがその世界の住人になる気ないなら
広大なエリアで構成されたもうひとつの世界なんていらないよな
313 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 15:46:38.20 ID:yYHDvobG
>309
そんな狩場ごとに武器換えるとか、めんどくさいこと望んでる奴は極少数だよ残念ながら
各職に複数の装備が必要になったら、装備集めの労力が跳ね上がる
それをやるんだったら、もっと楽なコストで装備を取れる工夫が必要だな
禁断も失敗をなくするとかなｗ
そんな狩場ごとに武器換えるとか、めんどくさいこと望んでる奴は極少数だよ残念ながら
各職に複数の装備が必要になったら、装備集めの労力が跳ね上がる
それをやるんだったら、もっと楽なコストで装備を取れる工夫が必要だな
禁断も失敗をなくするとかなｗ
314 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 15:47:16.85 ID:udAna8qz
ID:YL1FiKEfみたいな人間が過去にFF11をダメにしたからなぁｗｗｗ
賛同できないな
たとえばDPSが命中を最低150程度はブーストしないとクリアできないコンテンツが追加されたとして、
それで面白いゲームになるだろうか？
CFで命中装備を一切所持していないDPSとマッチングしてしまったらその時点で詰みなんだがお前それでもいいのか？
さらにFF14はボンバーマンだとかレールゲーだと叩かれているが、
命中ブースト必須の環境をつくったらそれが改善されるのか？ますます爆ボン化が加速するだけだと思うが…
賛同できないな
たとえばDPSが命中を最低150程度はブーストしないとクリアできないコンテンツが追加されたとして、
それで面白いゲームになるだろうか？
CFで命中装備を一切所持していないDPSとマッチングしてしまったらその時点で詰みなんだがお前それでもいいのか？
さらにFF14はボンバーマンだとかレールゲーだと叩かれているが、
命中ブースト必須の環境をつくったらそれが改善されるのか？ますます爆ボン化が加速するだけだと思うが…
315 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 15:47:34.62 ID:qukFmPrF
>>308
アニメ絵グラならむしろドラクエがパクった側なんだが何でも起源を発祥を主張する気か
アニメ絵グラならむしろドラクエがパクった側なんだが何でも起源を発祥を主張する気か
316 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 15:57:52.28 ID:6u1gLvkF
PSO2みたいに他のPTと合流できるフィールドがID内に欲しい
ダンジョン攻略中によそのPTとすれ違ったり、ピンチのPTの手助けしたり、そういうの欲しい
ダンジョン攻略中によそのPTとすれ違ったり、ピンチのPTの手助けしたり、そういうの欲しい
317 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:00:37.00 ID:iT26d50E
318 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:03:52.84 ID:+PlBFpMY
つまりｆｊｔの出番？
319 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:09:18.70 ID:YL1FiKEf
命中100％でないと駄目なんでしょうか？
食事で80％〜100％とかでもいいんじゃないでしょうか？
てかさやることないコンテンツ足りないとか言う層もいるのに装備複数用意が必要になると装備集めがーとか矛盾してんぞ
その装備の組み合わせ調整楽しむのもゲームだろう
11が駄目になったのは廃も一般も同じコンテンツに詰め込んで、横並びにならないとついていけないようにされて、かつIL至上主義になったからだろ？
序盤や中盤で手に入ったレア装備を長く愛用できたりとか今までのゲームでなかったか？
そういうゲームってくだらなかったか？
食事で80％〜100％とかでもいいんじゃないでしょうか？
てかさやることないコンテンツ足りないとか言う層もいるのに装備複数用意が必要になると装備集めがーとか矛盾してんぞ
その装備の組み合わせ調整楽しむのもゲームだろう
11が駄目になったのは廃も一般も同じコンテンツに詰め込んで、横並びにならないとついていけないようにされて、かつIL至上主義になったからだろ？
序盤や中盤で手に入ったレア装備を長く愛用できたりとか今までのゲームでなかったか？
そういうゲームってくだらなかったか？
320 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:11:18.21 ID:YL1FiKEf
321 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:14:01.09 ID:pMlMeVo/
14のゲームバランスは「一人用死に覚えゲーを皆でやったら面白いに違いない」
という狂気が基礎になってるからな
という狂気が基礎になってるからな
322 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:15:51.98 ID:pTPt3uRm
オススメをおもしれえおもしれえとやってた人は少ないんじゃね
面白いゲームではなかったけどログインしてしまうゲームだったなあれは
面白いゲームではなかったけどログインしてしまうゲームだったなあれは
323 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:18:17.42 ID:5YbIpRMC
モンスターの行動パターンという言葉も大きく分けて二通りの意味で使ってるかな。
ある攻撃を出した後は次の攻撃が決まっているというサイクルをパターンと言うのと
ある種の攻撃に対して何か行動をとるとか位置取りによって動きが決まるとかのパターン。
後者を14であんまり見ない気がする。
ある攻撃を出した後は次の攻撃が決まっているというサイクルをパターンと言うのと
ある種の攻撃に対して何か行動をとるとか位置取りによって動きが決まるとかのパターン。
後者を14であんまり見ない気がする。
324 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:18:28.10 ID:+PlBFpMY
おもしろい、たのしいって時期はあったよ。
ずっとそうだったわけではないのは確かだけど
ずっとそうだったわけではないのは確かだけど
325 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:21:50.51 ID:yYHDvobG
>320
いや、大いに関係あるだろ
基本的にCFはIlvしかチェックしない、
だからどんな装備でもIlv満たしてりゃクリアできるようにしなきゃならん
そうすると敵のステータスは平坦になるし弱点もクソもない敵になる
鼻くそほじりながら棒立ちでテンプレスキル回すだけで誰でも勝てるボスにしかならない
そこでメリハリをつけるために爆ボンだ
これならどんな装備だろうがIlv満たしてりゃクリア可能、クリアできないのは動きの問題だ
本来ならクリティカルや意思やスキスピなんてものも削り落として、基本性能の数値だけにしたいはずだ
それでも一応オナニーレベルのカスタム要素を味わわせる為に、誤差程度に調整してあえて残してある
いや、大いに関係あるだろ
基本的にCFはIlvしかチェックしない、
だからどんな装備でもIlv満たしてりゃクリアできるようにしなきゃならん
そうすると敵のステータスは平坦になるし弱点もクソもない敵になる
鼻くそほじりながら棒立ちでテンプレスキル回すだけで誰でも勝てるボスにしかならない
そこでメリハリをつけるために爆ボンだ
これならどんな装備だろうがIlv満たしてりゃクリア可能、クリアできないのは動きの問題だ
本来ならクリティカルや意思やスキスピなんてものも削り落として、基本性能の数値だけにしたいはずだ
それでも一応オナニーレベルのカスタム要素を味わわせる為に、誤差程度に調整してあえて残してある
326 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:27:35.51 ID:y9M/WUjv
>>322
オススメはなんつーか、お祭り会場みたいな物かな。
オススメはなんつーか、お祭り会場みたいな物かな。
327 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:31:13.75 ID:n1ScgDYP
オススメはみんなどこかしら不満を感じてただろうしなー
だがログインする、MMOは吉田みたいに完璧目指さなくて十分
全体の雰囲気、コミュニティ、レベリング、装備集め、合成、金策、ストーリー
どこかしら楽しい部分が勝ってれば良くて、その均衡が崩れるとログインしなくなるだけなんだよなぁ
完璧と想定するプレイをガチガチにする程、多くの人がついログインしちゃう場所から遠ざかる
結果的にフィールドが息してない 吉田の想定したプレイには無駄だから、いくら手を加えても薄っぺらくてなじまない
客がマゾいの大好きとほとんど思わなくても制作者がそれやっちゃうのは別
完璧が好きならMOで作った方が得
だがログインする、MMOは吉田みたいに完璧目指さなくて十分
全体の雰囲気、コミュニティ、レベリング、装備集め、合成、金策、ストーリー
どこかしら楽しい部分が勝ってれば良くて、その均衡が崩れるとログインしなくなるだけなんだよなぁ
完璧と想定するプレイをガチガチにする程、多くの人がついログインしちゃう場所から遠ざかる
結果的にフィールドが息してない 吉田の想定したプレイには無駄だから、いくら手を加えても薄っぺらくてなじまない
客がマゾいの大好きとほとんど思わなくても制作者がそれやっちゃうのは別
完璧が好きならMOで作った方が得
328 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:32:30.63 ID:+PlBFpMY
吉田って完璧をめざしてるの？
329 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:37:52.95 ID:b/Bpyxgr
だんだんおじいちゃんが昔を語る老人ホームみたいになってきたな。
11の楽しさなんて思い出補正でしかないのに必死に擁護する哀れな11豚。
11の楽しさなんて思い出補正でしかないのに必死に擁護する哀れな11豚。
330 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:40:49.85 ID:YL1FiKEf
前スレで誰かがうまく表現してくれてたが、よく11は棒立ちバトルと揶揄されてるよな
あれって棒立ちでなくて棒立ちになるようにみんなが協力しあって成功してる形があの棒立ちになってるだけなんだわ
盾のヘイトだって14みたいに楽じゃないしDPSがちょっと本気出せば簡単にヘイト越えて阿鼻叫喚で走り回るようになったりするし、リセットだってある
勿論ヘイトなんか見えないぞ？
範囲技も見えない、ランダムで盾以外は食らうとブーイングだし転がっても放置、特定技をスタンで止めるとかもやってる
敵にもTPがあり、こちらの攻撃でも敵に与TPあるからそこを調節したりもする
ジワジワ敵を安定させて倒したり、火力と行動阻害で押し切ったり、ソロ攻略やDPSで敵を回したりいろんなバトルの幅がある
武器だって同じ系統武器でも間隔が変わって間隔で取得TPも変わるからTP用装備で調節したりと考えればオナニーになるけどいろんな幅があった
果物ナイフも羽子板も栓抜きも2.5秒以内に似たような理想のテンポとかないわー
あれって棒立ちでなくて棒立ちになるようにみんなが協力しあって成功してる形があの棒立ちになってるだけなんだわ
盾のヘイトだって14みたいに楽じゃないしDPSがちょっと本気出せば簡単にヘイト越えて阿鼻叫喚で走り回るようになったりするし、リセットだってある
勿論ヘイトなんか見えないぞ？
範囲技も見えない、ランダムで盾以外は食らうとブーイングだし転がっても放置、特定技をスタンで止めるとかもやってる
敵にもTPがあり、こちらの攻撃でも敵に与TPあるからそこを調節したりもする
ジワジワ敵を安定させて倒したり、火力と行動阻害で押し切ったり、ソロ攻略やDPSで敵を回したりいろんなバトルの幅がある
武器だって同じ系統武器でも間隔が変わって間隔で取得TPも変わるからTP用装備で調節したりと考えればオナニーになるけどいろんな幅があった
果物ナイフも羽子板も栓抜きも2.5秒以内に似たような理想のテンポとかないわー
331 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:40:53.10 ID:TigelLhV
まあ何を言ったところで14が11に勝てるところは何一つないんだけどね
332 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:41:47.86 ID:y9M/WUjv
>>329
俺は逆に14の楽しさってのが全く解らないんだけど、教えてくれんかな？
俺は逆に14の楽しさってのが全く解らないんだけど、教えてくれんかな？
333 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:42:08.15 ID:+PlBFpMY
勝ち負け決める意味あるんか
334 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:44:35.03 ID:jW3hNYiY
元からそうだろ
よし逃げ許されないとかもう何年やってんだよ
新コマンド実装とかプリッシュネタとか7・8年以上前からずっと繰り返してるだろ
よし逃げ許されないとかもう何年やってんだよ
新コマンド実装とかプリッシュネタとか7・8年以上前からずっと繰り返してるだろ
335 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:45:55.52 ID:vuyknaAf
自分から老人ホームに乗り込んできて何言ってんだか
336 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:49:28.13 ID:yYHDvobG
>331
ならなんでオススメは人減ってんの
十数年で築き上げてきたキャラや資産も、積み重ねてきた思い出もあるのに、
全て投げ出して出て行ったプレイヤーは何処に行ったんだろうね
単純に時代に合わなくなってるだけだよ
「当時はそれしか知らなかったから面白かった」
ほんとこれだけ
ならなんでオススメは人減ってんの
十数年で築き上げてきたキャラや資産も、積み重ねてきた思い出もあるのに、
全て投げ出して出て行ったプレイヤーは何処に行ったんだろうね
単純に時代に合わなくなってるだけだよ
「当時はそれしか知らなかったから面白かった」
ほんとこれだけ
337 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:49:53.92 ID:pMlMeVo/
>>329
この板築11年の老人ホームだよ？知らなかったの？
この板築11年の老人ホームだよ？知らなかったの？
338 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:51:59.54 ID:TigelLhV
そりゃ10年もやったから飽きただけだろｗ
プレイヤーだって年取るんだよｗ
最初から死んでる14が他ゲー批判とかｗｗｗｗ
プレイヤーだって年取るんだよｗ
最初から死んでる14が他ゲー批判とかｗｗｗｗ
339 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:54:42.62 ID:7zPVfIma
>>329
老体の11叩いて悦に入る奴ｗｗｗ
老体の11叩いて悦に入る奴ｗｗｗ
340 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:55:16.30 ID:+PlBFpMY
結局叩き合いにしかならねーのか、進歩がないな
341 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:55:27.48 ID:sab6cWH1
ビルドなんて最適解選ぶだけだから必要ないってのは
突き詰めればレベルなんて、育成なんて必要ないってことだからな
だからSTG、面クリア型アクションとか揶揄される
それも面周回して挑戦権得たらようやく次の面に行け、最後の面は週制限（）というクソ仕様のな
根本がMO面クリア型アクションなのに無理やりMMO、RPG要素つけようとして
両ジャンルの悪いところだけ煮詰めたゲテモノに成り果てたのが新生
突き詰めればレベルなんて、育成なんて必要ないってことだからな
だからSTG、面クリア型アクションとか揶揄される
それも面周回して挑戦権得たらようやく次の面に行け、最後の面は週制限（）というクソ仕様のな
根本がMO面クリア型アクションなのに無理やりMMO、RPG要素つけようとして
両ジャンルの悪いところだけ煮詰めたゲテモノに成り果てたのが新生
342 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:56:33.78 ID:bOv2ZwqT
343 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:57:27.59 ID:yYHDvobG
>338
幾ら飽きたからって、よりつまらないものに移住したりはしないよｗ
本当に飽きただけなら黙ってやめるなり洋ゲーなりを探索してるだろう
14がそれなりの販売数と同接抱えてて、少なくないオススメからの移住者もいるってことは、
結局14は現時点ではオススメよりは時代に合っている、需要が高いってことよ
もっとも、底の薄いMO的な作りの上に、他にも選択肢が無数にある現代じゃ、
オススメみたいに長く生き残ったりはできないだろうがな
どっぷりはまり込みたくなる中毒性は明らかにオススメを含む黎明期のMMOのほうが高いし
幾ら飽きたからって、よりつまらないものに移住したりはしないよｗ
本当に飽きただけなら黙ってやめるなり洋ゲーなりを探索してるだろう
14がそれなりの販売数と同接抱えてて、少なくないオススメからの移住者もいるってことは、
結局14は現時点ではオススメよりは時代に合っている、需要が高いってことよ
もっとも、底の薄いMO的な作りの上に、他にも選択肢が無数にある現代じゃ、
オススメみたいに長く生き残ったりはできないだろうがな
どっぷりはまり込みたくなる中毒性は明らかにオススメを含む黎明期のMMOのほうが高いし
344 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 16:59:11.38 ID:LI4Yrm+u
>>343
いやいや詐欺師の誇大広告にひっかかっただけ
いやいや詐欺師の誇大広告にひっかかっただけ
345 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:00:28.12 ID:+PlBFpMY
もはや言いがかりの応酬でしかない
346 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:00:29.78 ID:SwT64kfk
347 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:02:57.83 ID:pMlMeVo/
11があたかもまともなMMOだったと再評価しようとする連中はファックだと思う
ネトゲユーザーの利己化の引き金となり
MMOというジャンルを社会悪たらしめた悪しき先駆者だよ
ネトゲユーザーの利己化の引き金となり
MMOというジャンルを社会悪たらしめた悪しき先駆者だよ
348 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:03:28.47 ID:GZtF/4g1
カンストしてから本番の時点でそれレベルいらないよねって言われるべきだよな
そこで本当に無意味にしちゃうのがアホさ加減だけど
そこで本当に無意味にしちゃうのがアホさ加減だけど
349 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:08:24.53 ID:YL1FiKEf
カンストしてから本番はこのゲームにレガシーとか旧の人口が60万以上いるからには言ってもいいと思う
けどつまらなくてもカンストまで我慢してくださいって言うのは糞
カンストまでも面白く作らなきゃいかんだろっていうw
その数字がメインクエクリア率に出てる
けどつまらなくてもカンストまで我慢してくださいって言うのは糞
カンストまでも面白く作らなきゃいかんだろっていうw
その数字がメインクエクリア率に出てる
350 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:11:48.51 ID:b/Bpyxgr
11も14も触れたことない人間集めて両方のバトルやらせてアンケート取ったら間違いなく14のが面白いって結果になると思うわ。
351 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:12:23.14 ID:DpzNT3jm
352 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:14:05.33 ID:vuyknaAf
バトルだけならｗ
353 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:14:25.87 ID:WywqbuE1
>344
いやならやめてもいいんじゃよ？
>346
MMOのサービス終了に付き合うってさ、最高の別れだと思うんだよね
自分がほんとにオススメ好きだったなら、世界の終わりを見届けて心中すりゃいいじゃん
今からでもオススメに戻って最後まで添い遂げりゃ未練もないだろ
いやならやめてもいいんじゃよ？
>346
MMOのサービス終了に付き合うってさ、最高の別れだと思うんだよね
自分がほんとにオススメ好きだったなら、世界の終わりを見届けて心中すりゃいいじゃん
今からでもオススメに戻って最後まで添い遂げりゃ未練もないだろ
354 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:16:52.23 ID:y9M/WUjv
>>350
1回だけならそう言うだろうな。
1回だけならそう言うだろうな。
355 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:18:03.75 ID:LI4Yrm+u
356 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:19:01.67 ID:y9M/WUjv
>>353
14なんか一度サービス終了してるのに、まだ未練のある奴らが新生やってるんです？
14なんか一度サービス終了してるのに、まだ未練のある奴らが新生やってるんです？
357 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:19:32.60 ID:l43dmBsc
くっだねースレ
年だけ食ったガキしかいない
年だけ食ったガキしかいない
358 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:20:13.79 ID:pCRc85k6
ネ実は子供オヤジの住処だよ
359 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:20:34.07 ID:+wBefvV6
さすがに11年前のMMOが人数を減らしているの蓋然性の高い事だとしか言い様がない
FF14が出るまでも無く年々人口は減少ペースだった、そこに他MMOとの比較はあまり大きな意味をもたない
>>139
FF11に関しては私はレベル上げがしたくてしたくてたまらなかったけどな
次は釣りやってみようとか、次はこうしてみようとか、いつも考えていたし
レベル上げが嫌になったのはあくまで3ジョブぐらいカンストまでもっていって飽きがきた頃の話でしかないなぁ
FF14が出るまでも無く年々人口は減少ペースだった、そこに他MMOとの比較はあまり大きな意味をもたない
>>139
FF11に関しては私はレベル上げがしたくてしたくてたまらなかったけどな
次は釣りやってみようとか、次はこうしてみようとか、いつも考えていたし
レベル上げが嫌になったのはあくまで3ジョブぐらいカンストまでもっていって飽きがきた頃の話でしかないなぁ
360 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:20:47.93 ID:y9M/WUjv
うん、スレのせいではないな。
361 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:22:54.50 ID:4o/mR1gN
あの...みなさんお仕事は...？
362 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:24:49.46 ID:LjjYezX6
勝ち負け煽り叩きあいの進行してくれないと食べていけなくなるお仕事です＾＾
363 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:26:42.69 ID:udAna8qz
>>350
どっちもつまらんがダントツで1位になると思う…
11のオフゲ化は12でやったけど、結果はご覧の有様だったからなーｗｗ
ゲームとしてはよくできてたけど、ヘイトシステムやロール制は一般受けしないのがバレてしまった
パーティ内で役割分担しつつ状況に応じて装備を選ぶというスタイルは、もうあきらめた方が無難だと思う
>>347
DQ10のディレクター（藤沢だったかな？）も言ってたけど、MMOはこうあるべきって先入観が
作り手にとっても遊び手にとっても大きな障害になっている面は、少なからずあると思う
俺は14はあまり好きじゃないんだけど、
吉田の新しいものにチャレンジしようという姿勢は高く評価するよ
逆に11は一部のプレイヤーがヴァナディールを私物化したことが衰退につながったと思ってる
「どうせ新規なんか来ないし」とか「自称ライト層は○ね」って発言はその最たる例だな
どっちもつまらんがダントツで1位になると思う…
11のオフゲ化は12でやったけど、結果はご覧の有様だったからなーｗｗ
ゲームとしてはよくできてたけど、ヘイトシステムやロール制は一般受けしないのがバレてしまった
パーティ内で役割分担しつつ状況に応じて装備を選ぶというスタイルは、もうあきらめた方が無難だと思う
>>347
DQ10のディレクター（藤沢だったかな？）も言ってたけど、MMOはこうあるべきって先入観が
作り手にとっても遊び手にとっても大きな障害になっている面は、少なからずあると思う
俺は14はあまり好きじゃないんだけど、
吉田の新しいものにチャレンジしようという姿勢は高く評価するよ
逆に11は一部のプレイヤーがヴァナディールを私物化したことが衰退につながったと思ってる
「どうせ新規なんか来ないし」とか「自称ライト層は○ね」って発言はその最たる例だな
364 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:30:37.98 ID:LI4Yrm+u
>>363
>吉田の新しいものにチャレンジしようという姿勢は高く評価するよ
信者に悪いけど吉田を買いかぶりすぎ
ゲーム全般についてはあんたの方が詳しいと思うよ。
加えて職務怠慢、職務放棄の常習みたいだったみたいだから。ろくでもない
>吉田の新しいものにチャレンジしようという姿勢は高く評価するよ
信者に悪いけど吉田を買いかぶりすぎ
ゲーム全般についてはあんたの方が詳しいと思うよ。
加えて職務怠慢、職務放棄の常習みたいだったみたいだから。ろくでもない
365 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:31:05.62 ID:GZtF/4g1
自称ライトは死ねは事実だろ
実際にライトにとってどうかなんて考えてる奴一人も居ないんだから
実際にライトにとってどうかなんて考えてる奴一人も居ないんだから
366 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:31:53.69 ID:y9M/WUjv
>>363
新しい物にチャレンジしたいのなら、FFの冠外した作品でやるべきだったな。
新しい物にチャレンジしたいのなら、FFの冠外した作品でやるべきだったな。
367 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:32:09.36 ID:vuyknaAf
パクリだらけの１４のどこが新しいのｗ
368 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:32:13.59 ID:GZtF/4g1
既存の劣化コピーを繰り返すだけの吉田の新しいものってなんだ・・・？
369 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:33:25.22 ID:y9M/WUjv
>>368
同時接続の概念とか。
同時接続の概念とか。
370 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:35:11.55 ID:+wBefvV6
無根拠な吉P持ち上げはやめてほしいわ
こういうのがいるから14はカルトとか言われるんだろ
こういうのがいるから14はカルトとか言われるんだろ
371 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:37:28.36 ID:YL1FiKEf
ドラクエはドラクエであるからこそあれで評価されるし人が来るんだと思う
モーションもモンスターまで作り込んでドラクエ世界っていうのを作り上げているからMMOって言えるしな
FFはジョブとかマテリアとか成長システムとかキャラビルドってのがシリーズの要だった気がするけど
あとはバトルの面白さとか
フィールドやストーリーも駄目だけど14はFFらしさの点でも駄目なんだよな
モーションもモンスターまで作り込んでドラクエ世界っていうのを作り上げているからMMOって言えるしな
FFはジョブとかマテリアとか成長システムとかキャラビルドってのがシリーズの要だった気がするけど
あとはバトルの面白さとか
フィールドやストーリーも駄目だけど14はFFらしさの点でも駄目なんだよな
372 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:38:05.34 ID:Vd0GtA4+
定期的にドラクエ信者がぶっこんでくるな
373 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:38:06.14 ID:WywqbuE1
>356
未練があったのは■eっしょ
FFの看板で金儲けすることに未練があった
プレイヤーは未練がなかったから客離れでサービス終了した
それで時代に合わせてWoWの劣化コピーに打ち直してそこそこ稼いだ
そういうことよ
未練があったのは■eっしょ
FFの看板で金儲けすることに未練があった
プレイヤーは未練がなかったから客離れでサービス終了した
それで時代に合わせてWoWの劣化コピーに打ち直してそこそこ稼いだ
そういうことよ
374 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 17:51:19.68 ID:7zPVfIma
MMO運営やめられないだろうなあ
昔のFF11なんて放っておいても会社の1/3の利益稼ぐようなドル箱だったし
そりゃ二匹目のどじょうになりますわ
昔のFF11なんて放っておいても会社の1/3の利益稼ぐようなドル箱だったし
そりゃ二匹目のどじょうになりますわ
375 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 19:24:32.32 ID:TigelLhV
どうせまたアフィカス対立厨だろ
376 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 19:31:08.06 ID:LI4Yrm+u
アフィカスのせいで罵詈雑言を書かれる吉田は可哀そうな奴
377 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 19:33:52.49 ID:KrelQA9T
11年前のネトゲの人口減少なんて自然現象だし
そもそもトドメさしたのが14に似せた糞ディスクだからな
おれも14クソゲークソゲー言いながら続けてるけど
キャラの見た目とかも大事とか思ったよ
14のグラでおれのハイランダーもってけたら11戻るけどそれは敵わないしな
11自体がいま緊急でアイテムレベルの失敗取り返そうとしてるみたいだけどもう手遅れだろ
そもそもトドメさしたのが14に似せた糞ディスクだからな
おれも14クソゲークソゲー言いながら続けてるけど
キャラの見た目とかも大事とか思ったよ
14のグラでおれのハイランダーもってけたら11戻るけどそれは敵わないしな
11自体がいま緊急でアイテムレベルの失敗取り返そうとしてるみたいだけどもう手遅れだろ
378 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 19:38:50.73 ID:TigelLhV
吉田は自業自得だろｗ
379 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 19:41:07.83 ID:N42Xqwfa
業者が云々言うのもなんかなぁ･･･
結局STFとかいうの作っても業者は居るし、
それなら素直にバイトGMでも増やした方が良かったんじゃないの？
14なんか経済破綻してるようなもんだろ。
結局STFとかいうの作っても業者は居るし、
それなら素直にバイトGMでも増やした方が良かったんじゃないの？
14なんか経済破綻してるようなもんだろ。
380 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 19:41:50.85 ID:k9kCqjLA
2.2のpv見て思ったが曲が豊富なのはいいね
ドラクエは杉やん+オーケストラっていう縛りがあるせいか曲が増えなくて飽きるわ
ドラクエは杉やん+オーケストラっていう縛りがあるせいか曲が増えなくて飽きるわ
381 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 19:46:41.83 ID:TigelLhV
耳に残らない糞みたいな音楽増やされてもなぁ
382 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 19:48:59.10 ID:k9kCqjLA
耳に残るから飽きるんだろ
エアーかよ
エアーかよ
383 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 20:33:12.33 ID:TigelLhV
ちょっとなに言ってるかわからない
384 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 20:40:54.12 ID:k9kCqjLA
真性のバカなんですね
相手しちゃってごめんね＾＾
相手しちゃってごめんね＾＾
385 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 20:44:18.50 ID:Vd0GtA4+
相変わらず戦闘のエフェクトがセンスなさすぎだな
ピカゲーやめろつってんだろが
ピカゲーやめろつってんだろが
386 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 20:46:28.13 ID:TigelLhV
エフェクトなんて最初だけでただ邪魔なだけだからずっと切ってたわ
387 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 20:56:25.38 ID:LI4Yrm+u
軍配は３８４の方がバカ
388 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 21:05:11.29 ID:Mt18sij2
おまえら全員バカだから安心しろ
良スレな雰囲気だったのにおまえらバカのおかげで台無しだわ
バカはアンチスレで喚いてろよ
出てくんなよマジで
良スレな雰囲気だったのにおまえらバカのおかげで台無しだわ
バカはアンチスレで喚いてろよ
出てくんなよマジで
389 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 21:07:37.21 ID:FLLIx9Zr
グラフィックが売りなのにしょぼグラWoW式戦闘をパクったのが間違い
FF14の戦闘はグラフィックの質を必要としていない
FF14の戦闘はグラフィックの質を必要としていない
390 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 21:09:12.57 ID:394zPxoC
ID真っ赤な奴NG入れればすっきりするで
ID変えんなよゴミども
ID変えんなよゴミども
391 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 21:33:27.93 ID:XjeT4oSe
>>387
さすが14アンチ同士だね
主旋律が鮮明な曲をMMOのように何百時間と延々と聞かされるとどうなるかもわからないんだね・・
これは杉やんの曲の良し悪しは関係ないし14の曲の良し悪しも関係ないんだよ
ほんとどんなゲームでもアンチって猿並の知能なんだね＾＾
さすが14アンチ同士だね
主旋律が鮮明な曲をMMOのように何百時間と延々と聞かされるとどうなるかもわからないんだね・・
これは杉やんの曲の良し悪しは関係ないし14の曲の良し悪しも関係ないんだよ
ほんとどんなゲームでもアンチって猿並の知能なんだね＾＾
392 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 21:36:16.10 ID:LI4Yrm+u
>>391
ソケンさんですか？
ソケンさんですか？
393 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 21:38:07.70 ID:qkhFsXpm
394 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 21:40:32.41 ID:kcRUOEXc
>>372
FF14の面白さについて具体的に熱く語ってくれてもいいのよ。
FF14の面白さについて具体的に熱く語ってくれてもいいのよ。
395 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 21:43:21.07 ID:DpzNT3jm
>>388
アンチのレスが見たくなくてガタガタ震えてるなネ実に来なければ良いじゃんｗ
アンチのレスが見たくなくてガタガタ震えてるなネ実に来なければ良いじゃんｗ
396 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 21:44:17.84 ID:qkhFsXpm
楽しい楽しくないなんて個人の感性によるものを対立して語りあったって楽しくねーだろ
なにやってんのおまえら
アフィなのか
なにやってんのおまえら
アフィなのか
397 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 21:48:11.35 ID:MzrU2eXr
14ユーザーってチョンでしょ？
俺たちのゲームが一番ニダ
俺たちのゲームが一番ニダ
398 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 21:51:44.51 ID:DpzNT3jm
チョンでも無ければFF14みたいな極度のクソゲーに耐えられるわけが無い
実際にチョンと同じ行動を取るのもネ実で証明されてるし正真正銘のチョンだな
実際にチョンと同じ行動を取るのもネ実で証明されてるし正真正銘のチョンだな
399 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 21:54:42.19 ID:6k9epxH3
MMORPGの面白さとはオレンジ色の予兆とボムをかわすこと。
400 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:14:01.41 ID:TigelLhV
俺NG入れられるほど暴れた覚えないんだけどなぁ
401 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:16:40.27 ID:DYf0QLzw
FF14がつまんないのは分かったよ
おまえの思うMMOの面白さってなんだ
おまえの思うMMOの面白さってなんだ
402 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:19:01.86 ID:qkhFsXpm
11豚なんだから11最高！なんでしょ
聞くだけ無駄
聞くだけ無駄
403 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:21:52.06 ID:+wBefvV6
ここでネガネガされても中国展開にはネガティブな影響を与えないだろ
こうやって必死さを出すから墓穴を掘るんだよ
14は神げーって堂々としていようよ
こうやって必死さを出すから墓穴を掘るんだよ
14は神げーって堂々としていようよ
404 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:22:01.47 ID:TigelLhV
11が糞なのはわかったよ
じゃあ14を擁護してるテンパはなにを根拠に面白いといってるの？
じゃあ14を擁護してるテンパはなにを根拠に面白いといってるの？
405 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:25:47.56 ID:DpzNT3jm
406 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:29:16.60 ID:xVAGy/ZM
DiabloとEQの違いはMOとMMOの違いの基礎といえる。
Diabloが提唱したMOってのは一人でクリアできる。味方なんか一人も要らない。
PT組む必要が無い。役割というものがない。自分さえ強ければよい。
3になっても継承されてるMOの基礎がこれ。
それに対してEQを始祖とするMMOは役割があって一人ではどうにもならないようになってる。
PT必須で大縄跳びの要素をゲームの核に据えている。
後の作品では両要素がごっちゃごっちゃになってきてるが
基本的にMOには役割は無い。よって遊び方が完全に違う。
盾が死んだとかそういう概念は無い。PTで消化すべきギミックや大縄跳びも無い。
だからID化しただけで14をMOでよかったとかいってるやつは根本的に思い違いをしてる。
Diabloが提唱したMOってのは一人でクリアできる。味方なんか一人も要らない。
PT組む必要が無い。役割というものがない。自分さえ強ければよい。
3になっても継承されてるMOの基礎がこれ。
それに対してEQを始祖とするMMOは役割があって一人ではどうにもならないようになってる。
PT必須で大縄跳びの要素をゲームの核に据えている。
後の作品では両要素がごっちゃごっちゃになってきてるが
基本的にMOには役割は無い。よって遊び方が完全に違う。
盾が死んだとかそういう概念は無い。PTで消化すべきギミックや大縄跳びも無い。
だからID化しただけで14をMOでよかったとかいってるやつは根本的に思い違いをしてる。
407 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:30:27.27 ID:TigelLhV
なんかテンパ逃亡しちゃったね
NGとか便利な言葉だわｗ
実際はレスみてprprしてるのにねｗ
NGとか便利な言葉だわｗ
実際はレスみてprprしてるのにねｗ
408 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:32:30.60 ID:DpzNT3jm
>>406
IDをMOにして何か困ることでもあるのか？
IDをMOにして何か困ることでもあるのか？
409 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:36:55.08 ID:xVAGy/ZM
14はPTで協力してギミックや大縄跳びをこなすMMOの遊び方の基礎を引き継いでいる。
IDや自動マッチングは利便性と無駄な時間短縮を解消しようとしているだけで
MOの基礎概念であるdiabloのプレイスタイルには微塵も近づいていない。
なのに14をMO言ってるやつは根本的な部分を理解しておらず基礎がなってない。
IDや自動マッチングは利便性と無駄な時間短縮を解消しようとしているだけで
MOの基礎概念であるdiabloのプレイスタイルには微塵も近づいていない。
なのに14をMO言ってるやつは根本的な部分を理解しておらず基礎がなってない。
410 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:39:26.41 ID:TigelLhV
MMOとMOの言葉の意味を知っていればそんなレスしないと思うんだけど
思い違いしてるのはお前のほうだと思うぞ…
思い違いしてるのはお前のほうだと思うぞ…
411 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:42:03.56 ID:xVAGy/ZM
>>408
困る困らないって何を言ってるかわからん。
MOとMMOでは遊びのやり方がぜんぜん違う。
MOはPTの必要性がゼロ。タンクとかヒーラーとかない。
そして基本的にソロクリア可能にされている。
14をMO言ってるやつは基礎からしておかしいやつ。
困る困らないって何を言ってるかわからん。
MOとMMOでは遊びのやり方がぜんぜん違う。
MOはPTの必要性がゼロ。タンクとかヒーラーとかない。
そして基本的にソロクリア可能にされている。
14をMO言ってるやつは基礎からしておかしいやつ。
412 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:42:47.23 ID:+wBefvV6
MOじゃなくてたんにDiabloの話にしかなってない
413 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:46:45.56 ID:Vd0GtA4+
MOだからPT組まないってのは間違ってるぞ
414 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:48:27.44 ID:pMlMeVo/
14信者ってやっぱ頭悪いというか見識が浅いんだな・・・
415 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:49:34.43 ID:xVAGy/ZM
>>410
そんな例はたくさんあるよ
シューティングって書いてあるのに中身は避けゲーだったり
課金って言葉も厳密にはおかしい。でも普通にそう使われている。
MOといったらその雛形といえるのはDiablo型
MMOといったらUOかEQ型
そこからスタートしてるわけだからすべての単語や知識や発展はそこから誕生し
その延長線上にある。
だから避けゲーなのにシューティングっていうわけだ。元がシューティングだから。
そんな例はたくさんあるよ
シューティングって書いてあるのに中身は避けゲーだったり
課金って言葉も厳密にはおかしい。でも普通にそう使われている。
MOといったらその雛形といえるのはDiablo型
MMOといったらUOかEQ型
そこからスタートしてるわけだからすべての単語や知識や発展はそこから誕生し
その延長線上にある。
だから避けゲーなのにシューティングっていうわけだ。元がシューティングだから。
416 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:53:10.18 ID:xVAGy/ZM
>>413
そういうのは派生だからね。
MMOでもソロプレイ可能になってるやつもあるよ。
避けゲーなのにシューティング言うみたいなもんだ。
シューティングからスタートして後になって派生してるからそうなる。
そういうのは派生だからね。
MMOでもソロプレイ可能になってるやつもあるよ。
避けゲーなのにシューティング言うみたいなもんだ。
シューティングからスタートして後になって派生してるからそうなる。
417 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:56:15.66 ID:xqEvc4Xh
418 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:56:41.92 ID:Vd0GtA4+
diabloは確かにdiablo型の戦闘を生み出した元だろうけど
別にMOの始祖ではあるまい
別にMOの始祖ではあるまい
419 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 22:59:19.42 ID:DYf0QLzw
MOは、マルチプレイヤー、オンライン
MMOは、マッシブリー、マルチプレイヤー、オンライン
一つのワールドへの参加人数で区別される
一般的には、ロビールーム制のマルチゲームはMOと呼ばれる
FF14は、ワールドがロビーでしかないからMO的だと言われる
MMOは、マッシブリー、マルチプレイヤー、オンライン
一つのワールドへの参加人数で区別される
一般的には、ロビールーム制のマルチゲームはMOと呼ばれる
FF14は、ワールドがロビーでしかないからMO的だと言われる
420 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 23:01:45.75 ID:mRV/xdqz
新生14は短期間で作り直しという都合から、今の形しか不可能だったと思う
一度失敗した以上、βやってみてつまらなかったら製品に期待するとかもうない
だから、βだけでより多くの人に楽しいと思ってもらえる形を取るしかなかった
MMOらしさの不足を指摘する奴らの言うようなマゾ好みのMMOを作った場合、
βの時点でこりゃまたダメだと思い、製品は買わない人がほとんどだっただろう
しかし与えられた開発期間は短く、大量のコンテンツを用意することも不可能
だからβは週末のみ開放し、短時間で楽しめるデザインとするしかなかった
このスレの中に本当に面白いMMOになるアイディアを出してる奴がいるかもしれないが、
それをバカ正直にやった場合、新生はβの時点でもっと見放されていただろう
一度失望した人の心をβで取り戻し、なおかつ何年も続けたくなるゲームデザイン
これを思いつける人間はそういないんじゃんいかな
一度失敗した以上、βやってみてつまらなかったら製品に期待するとかもうない
だから、βだけでより多くの人に楽しいと思ってもらえる形を取るしかなかった
MMOらしさの不足を指摘する奴らの言うようなマゾ好みのMMOを作った場合、
βの時点でこりゃまたダメだと思い、製品は買わない人がほとんどだっただろう
しかし与えられた開発期間は短く、大量のコンテンツを用意することも不可能
だからβは週末のみ開放し、短時間で楽しめるデザインとするしかなかった
このスレの中に本当に面白いMMOになるアイディアを出してる奴がいるかもしれないが、
それをバカ正直にやった場合、新生はβの時点でもっと見放されていただろう
一度失望した人の心をβで取り戻し、なおかつ何年も続けたくなるゲームデザイン
これを思いつける人間はそういないんじゃんいかな
421 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 23:04:22.14 ID:pMlMeVo/
422 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 23:05:51.73 ID:xVAGy/ZM
14はよく弾幕シューティング言われるけど
弾幕シューティングって言葉自体が矛盾に満ちてる単語な訳だ。
でも家計図っていうのかな、そのゲームがどう発展してきたか
歴史を過去に辿ればなぜシューティングが外れないのかがわかる。
14もEQに属する家計図上にありMOのdiabloにはまったく繋がってない。
弾幕シューティングって言葉自体が矛盾に満ちてる単語な訳だ。
でも家計図っていうのかな、そのゲームがどう発展してきたか
歴史を過去に辿ればなぜシューティングが外れないのかがわかる。
14もEQに属する家計図上にありMOのdiabloにはまったく繋がってない。
423 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 23:06:46.89 ID:ir8GlUsl
Diablo3もなんやかんやで飽きるの早かったわ
買う前は3年は遊べると思ってたんだがな
買う前は3年は遊べると思ってたんだがな
424 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 23:10:09.81 ID:hMOelxH9
ドラゴンズクラウンさんに比べたらディアブロさんはまだマシやでぇ
425 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 23:12:20.06 ID:qkhFsXpm
ディアブロは公式RMTがあったからなw
無くなって最近盛り返してるらしいけど
無くなって最近盛り返してるらしいけど
426 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 23:18:03.12 ID:xVAGy/ZM
427 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 23:21:19.22 ID:mRV/xdqz
428 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 23:36:41.54 ID:9slByAih
FF11もアトルガンあたりでかなりMOっぽくなった
429 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 23:44:44.13 ID:DYf0QLzw
>>426
大規模多人数の同時参加を必要としないMMOがMOに変化するのはおかしな話ではないよね
別に悪口を言っているんじゃなくて、無理にMMOであり続ける必要はない。MOの方がうまくいくってこと
「ワールドがロビーでしかない」と、「インスタンスエリアがある」は関係があるがイコールじゃない
大規模多人数の同時参加を必要としないMMOがMOに変化するのはおかしな話ではないよね
別に悪口を言っているんじゃなくて、無理にMMOであり続ける必要はない。MOの方がうまくいくってこと
「ワールドがロビーでしかない」と、「インスタンスエリアがある」は関係があるがイコールじゃない
430 ：既にその名前は使われています：2014/03/14(金) 23:44:54.46 ID:YL1FiKEf
吉田が糞味噌にしたドラクエ10をリフォームしなおしたせいで発売遅れたと言ってる時点でよく14信者が擁護に使う
時間がない
発売日が強行された
は嘘
納得が行くまで作り直した吉田の140％があれです
あーそういえばFF15に名前変えたあれももうとっくに発売してるはずだよなw
時間がない
発売日が強行された
は嘘
納得が行くまで作り直した吉田の140％があれです
あーそういえばFF15に名前変えたあれももうとっくに発売してるはずだよなw
431 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 00:08:25.51 ID:0SuB5HD2
そういうのどうでもいいんだよねー
432 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 00:39:44.04 ID:/Ao0gsen
>426
そんなこともなにも言葉の意味そのままだよ
お前がどう曲解しようがMOはMO、MMOはMMO言葉の意味そのままなんだよ
インスタンスエリアがあるからMOになるとかそれはただの屁理屈
14のMO化というのは世界自体がただのロビーと化してることへの皮肉
ptが必須とか必須じゃないとかはMOかMMOかには何の関係もない
そんなこともなにも言葉の意味そのままだよ
お前がどう曲解しようがMOはMO、MMOはMMO言葉の意味そのままなんだよ
インスタンスエリアがあるからMOになるとかそれはただの屁理屈
14のMO化というのは世界自体がただのロビーと化してることへの皮肉
ptが必須とか必須じゃないとかはMOかMMOかには何の関係もない
433 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 00:42:23.10 ID:lQQP9vBs
まーたPV詐欺してるよ
ここで熱く14の欠点 語ってる奴がまたあっさり騙されると思うと切ない気持ちになってくるなｗ
ここで熱く14の欠点 語ってる奴がまたあっさり騙されると思うと切ない気持ちになってくるなｗ
434 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 00:53:00.30 ID:RgI2+YSj
別に他人が騙されようが関係なくね？そのまま馬鹿にしつつ後ろ指さしとけばいい。正義感の塊ならスレ立てて注意勧告するとかどうよ
俺はブレフロハードがマジでボンバーマンになっててわろたけどなw
まぁ若干メタ臭いのは嫌いじゃねーけどw
俺はブレフロハードがマジでボンバーマンになっててわろたけどなw
まぁ若干メタ臭いのは嫌いじゃねーけどw
435 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 01:26:42.33 ID:C4wxeaX8
ペテ吉の言ってる事が二転三転してるからなあｗ
MMOは廃人が居るのが当たり前
廃人は目標になるように頑張れ
ライト層は廃人の後をマイペースで追っかけてね
時間が経ったらライト層でもクリアできるようにナーフするから＾＾
とか言ってたのが、今になっては
現代人は皆忙しいからMMOも手軽に遊べるほうがいいよね＾＾
廃人と差がつかないように週制限入れるね＾＾
昔と違ってゲーム一杯あるんだし、やることなくなったら他のゲームでもやってれば？＾＾
これだもんなぁｗ
MMOは廃人が居るのが当たり前
廃人は目標になるように頑張れ
ライト層は廃人の後をマイペースで追っかけてね
時間が経ったらライト層でもクリアできるようにナーフするから＾＾
とか言ってたのが、今になっては
現代人は皆忙しいからMMOも手軽に遊べるほうがいいよね＾＾
廃人と差がつかないように週制限入れるね＾＾
昔と違ってゲーム一杯あるんだし、やることなくなったら他のゲームでもやってれば？＾＾
これだもんなぁｗ
436 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 01:28:12.29 ID:SK1yziyx
現代人はこういうの求めてるはず！って作ったのが誰も求めてなかったっていうオチ
437 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 01:39:55.47 ID:QM9fRkPz
14のいいところか
-------明確な長所-------------------------------------------
MMO史上最高レベルのグラフィック
グラフィックの割に非常に軽量なクライアント
最新のMMOでありながら低価格な月額制+ほぼアイテム課金なし
--------ライト・準廃向けの特長（廃人の嫌う仕様）------------------
煩雑なレベル上げを必要とせず、リーマンにやさしい設計
mobの取り合いが発生せず、レアドロップの独占寡占もない。RMT業者が入り込む余地が少ない
ドロップが非常に緩く、レアの概念がほぼ存在しない。ハードな周回も不要
テレポし放題、CFほぼ対応、クエストマーカー完備で移動や待ち時間が短縮。せっかちやコミュ障にやさしい
職の格差が比較的低く、充分な装備なら構成縛りが緩い
スキル振りや装備選択といった幅なし、普通に育ててIlvを上げれば誰でも失敗することなく最強キャラ
--------明確な欠点-------------------------------
弾除け偏重のアクション制、ギミックのワンパターン化
装備グラフィック、敵グラフィックのパターンの不足、目立ちすぎる使いまわし
頑ななタンク2編成固持、タンクノーメリットによる職構成の偏り
絶対的コンテンツ不足と、それを補うための週制限による足止め
-------明確な長所-------------------------------------------
MMO史上最高レベルのグラフィック
グラフィックの割に非常に軽量なクライアント
最新のMMOでありながら低価格な月額制+ほぼアイテム課金なし
--------ライト・準廃向けの特長（廃人の嫌う仕様）------------------
煩雑なレベル上げを必要とせず、リーマンにやさしい設計
mobの取り合いが発生せず、レアドロップの独占寡占もない。RMT業者が入り込む余地が少ない
ドロップが非常に緩く、レアの概念がほぼ存在しない。ハードな周回も不要
テレポし放題、CFほぼ対応、クエストマーカー完備で移動や待ち時間が短縮。せっかちやコミュ障にやさしい
職の格差が比較的低く、充分な装備なら構成縛りが緩い
スキル振りや装備選択といった幅なし、普通に育ててIlvを上げれば誰でも失敗することなく最強キャラ
--------明確な欠点-------------------------------
弾除け偏重のアクション制、ギミックのワンパターン化
装備グラフィック、敵グラフィックのパターンの不足、目立ちすぎる使いまわし
頑ななタンク2編成固持、タンクノーメリットによる職構成の偏り
絶対的コンテンツ不足と、それを補うための週制限による足止め
438 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 01:44:39.05 ID:QM9fRkPz
つーか14ってそんなにアンチが吹聴するほど同接ヤバイの？
今はパッチ前だから確かにすげー減った感はあるが、
どうせパッチでがばっと帰って来て1-2ヶ月は盛況だろ
でそろそろやり尽した頃、新パッチ情報が流れ出して新パッチまでがくっと減りだし
またパッチで戻ってを繰り返しながらゆっくりと下降していく
今は3ヶ月でMMOが即死するご時世、これで十二分に成功だと思うが
今はパッチ前だから確かにすげー減った感はあるが、
どうせパッチでがばっと帰って来て1-2ヶ月は盛況だろ
でそろそろやり尽した頃、新パッチ情報が流れ出して新パッチまでがくっと減りだし
またパッチで戻ってを繰り返しながらゆっくりと下降していく
今は3ヶ月でMMOが即死するご時世、これで十二分に成功だと思うが
439 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 01:49:06.72 ID:pXfAgetU
アンチが好調っていうわけないじゃん
１４のアクティブ数でダメなら国内オンゲー全滅だろ
１４のアクティブ数でダメなら国内オンゲー全滅だろ
440 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 01:49:50.33 ID:UMAE/rXv
アンチの言うこと真に受けるとかウケるww
441 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 01:50:54.14 ID:SK1yziyx
月額がオワコンなんでしょ
今の減り方だと近いうちに開発体制維持するのすら困難になるぞ
アメリカ獲れなかったんだから現実的に考えて
DQ10みたいにハイブリッドに搾り取る方針に変えないと
今の減り方だと近いうちに開発体制維持するのすら困難になるぞ
アメリカ獲れなかったんだから現実的に考えて
DQ10みたいにハイブリッドに搾り取る方針に変えないと
442 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 01:51:23.79 ID:UMAE/rXv
余計なお世話です＾＾
443 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 01:57:36.85 ID:Zt1LmTM2
444 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:00:15.40 ID:rb+Ufpf0
マイナスからのスタートなんだからダメだろ
前のパッチでも人増えなかったし
前のパッチでも人増えなかったし
445 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:03:54.52 ID:ZG2zT71q
PS4のβ人数とスチームのセールで500円になった時の数字を混ぜてどや顔する未来しか見えない
プレイヤーの総プレイ時間でどや顔して、アクティブ数聞かれるとサイレスかかったみたいに黙り込む葛だし
プレイヤーの総プレイ時間でどや顔して、アクティブ数聞かれるとサイレスかかったみたいに黙り込む葛だし
446 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:15:30.37 ID:TTnd4Lis
冒頭から長文スレでびびった
でも結構共感する内容あってくやしい＞＜（）と感じてしまった
無論全部は読む気にならんがｗ
でも結構共感する内容あってくやしい＞＜（）と感じてしまった
無論全部は読む気にならんがｗ
447 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:19:28.73 ID:Wt5nzCiY
そもそも11豚がまともなことなんて言うわけねーじゃん
まともな人生生きてねーんだから
人と言っていいのかも怪しいレベル
まともな人生生きてねーんだから
人と言っていいのかも怪しいレベル
448 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:23:43.28 ID:me8SZqaI
運営コストに差があるからな
FF14は規模が大きいから他社MMOより人が多いのは当然というレベルの話で
そんな比較で一概に評価出来る話でもない
>>438
とりあえず前回のパッチでは全く人が戻ってこなかった実績はある
FF14は規模が大きいから他社MMOより人が多いのは当然というレベルの話で
そんな比較で一概に評価出来る話でもない
>>438
とりあえず前回のパッチでは全く人が戻ってこなかった実績はある
449 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:24:23.58 ID:rGSLg+42
まず吉田はMMOの面白さを欠片も知らない
450 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:25:06.07 ID:rGSLg+42
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up288870.jpg
辞めすぎ投げすぎ飽きられすぎ
辞めすぎ投げすぎ飽きられすぎ
451 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:29:58.36 ID:ZG2zT71q
期待のPS4でkonozamaな現実を直視出来ないテンパちゃん哀れ
452 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:30:04.92 ID:1ol5lXqQ
11豚やべーな
あらためてやべーな
あらためてやべーな
453 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:33:53.27 ID:y4OlIRRg
たった数年でウェルカムバックやってる惨状で
成功と言い張るのは無理があると思うがｗ
それにダメ出しや否定スレの多さ。
アンチだけで盛り上がるレベルじゃないから。
CGに発情してる空想豚相手にマジレスするのは無駄かｗ
成功と言い張るのは無理があると思うがｗ
それにダメ出しや否定スレの多さ。
アンチだけで盛り上がるレベルじゃないから。
CGに発情してる空想豚相手にマジレスするのは無駄かｗ
454 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:36:10.68 ID:TTnd4Lis
これほどコレじゃない感のあるゲームも珍しいからな
FFとしてみても、MMORPGとしてみても
FFとしてみても、MMORPGとしてみても
455 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:38:10.35 ID:ZG2zT71q
456 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:39:21.20 ID:rb+Ufpf0
無料キャンペーンでも人増えなかったんだよなｗ
457 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:40:29.44 ID:1ol5lXqQ
11豚は14なんて気にする暇あるなら自分の人生見つめ直せよ、
458 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:45:31.05 ID:YUz8f/7D
>>438
何か忘れられてるけど、１４って一度失敗してるからな
一度失敗したMMOをリローンチしたのはなぜか
それはFFブランドを背負っていたからで、他のMMOとは基準も変わる
お前の言うような成果でもって成功と判断出来なくもないが、そういう形式なら別にFF14に拘る人はいなくなるだろうな
国産の月額タイトルで安定して永住出来るMMO世界というのを求められてたわけだろ
アプデ来てステージ増えてクリアしたらID制限でやることなくなって去っての繰り返しなら、そこらの無料MOやチョンゲと変わらんわ
何か忘れられてるけど、１４って一度失敗してるからな
一度失敗したMMOをリローンチしたのはなぜか
それはFFブランドを背負っていたからで、他のMMOとは基準も変わる
お前の言うような成果でもって成功と判断出来なくもないが、そういう形式なら別にFF14に拘る人はいなくなるだろうな
国産の月額タイトルで安定して永住出来るMMO世界というのを求められてたわけだろ
アプデ来てステージ増えてクリアしたらID制限でやることなくなって去っての繰り返しなら、そこらの無料MOやチョンゲと変わらんわ
459 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:47:31.81 ID:n/PO92zF
＜v´ １1 豚｀v＞
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （_0 0_） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （_0 0_） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼；
460 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:55:57.26 ID:y4OlIRRg
国産MMOと呼ぶ人もいるけれど、どう見てもありきたりな洋ゲー。
日本のメーカーが作る必要があったのだろうか？
ほとんどFF11のデザインやデータの流用だから
スクエニが作ってるとはわかるがコピペ過ぎ。
新鮮味や驚きがない。
既視感がハンパない。
日本のメーカーが作る必要があったのだろうか？
ほとんどFF11のデザインやデータの流用だから
スクエニが作ってるとはわかるがコピペ過ぎ。
新鮮味や驚きがない。
既視感がハンパない。
461 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:56:46.84 ID:ZG2zT71q
14ちゃんやってる基地外は11とかDQとか気にしないで修行してればいいじゃない
オレがやってた頃は片手間に出来るもんじゃなかたｔが、14ちゃんって今ながらで出来るの？
オレがやってた頃は片手間に出来るもんじゃなかたｔが、14ちゃんって今ながらで出来るの？
462 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:57:47.11 ID:rb+Ufpf0
11豚としか言えなくなっててうけるｗ
463 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 02:57:48.98 ID:78cZUURU
そんなこといいから就活しろよ
な？
親死んだらどうすんの？
死ぬの？
じゃあもう死ねよ
な？
親死んだらどうすんの？
死ぬの？
じゃあもう死ねよ
464 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 03:04:44.55 ID:byHtTaQL
DQと14は両方やってるわ
叩きあう意味なんて全くない
11なんて化石はどうでもいい
松井見習ってわきまえろ豚ども
叩きあう意味なんて全くない
11なんて化石はどうでもいい
松井見習ってわきまえろ豚ども
465 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 03:05:33.44 ID:y4OlIRRg
>>463
発狂してシネシネとか典型的なコミュ力不足の引きこもり豚ｗ
発狂してシネシネとか典型的なコミュ力不足の引きこもり豚ｗ
466 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 03:07:02.40 ID:EjMsAv8d
コミュ力なんて言葉知ってるんだな
やるじゃん
やるじゃん
467 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 03:08:14.22 ID:y4OlIRRg
>>466
引きこもり豚さん、世間知らず過ぎですよｗ
引きこもり豚さん、世間知らず過ぎですよｗ
468 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 03:11:07.53 ID:y4OlIRRg
469 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 03:19:33.87 ID:ZG2zT71q
高卒の喫煙猿は一生気づかないだろ
オナ教えた猿みたいなもんだし
オナ教えた猿みたいなもんだし
470 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 03:40:36.40 ID:y4OlIRRg
単発IDがいなくなったら急に静かになったなｗ
どんだけ必死にID替えしてんだよｗ
どんだけ必死にID替えしてんだよｗ
471 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 03:48:42.74 ID:SK1yziyx
オススメの悪いところ直すだけで最強のMMOができる
そう思ってた時期がぼくにもありました
そう思ってた時期がぼくにもありました
472 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 04:07:44.26 ID:w0/P8STl
473 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 04:09:37.27 ID:JI9Ni32Q
474 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 04:50:22.20 ID:hVOHlsaK
バランス考えろよｗ
何レス連続で豚豚言ってんだｗ
新ダンジョンで11系の敵もたくさん出てきてPV見て楽しみになったけど
前回のセイレーンもそうだけどディアボロスとか
蛮神クラスの敵をせっかく出しておいて
最高ILマイナス30の装備落とすとかやめてほしいわ
ほんと装備性能がつまらないから新しい要素どんどん入れてほしい
足りないものが多すぎ
何レス連続で豚豚言ってんだｗ
新ダンジョンで11系の敵もたくさん出てきてPV見て楽しみになったけど
前回のセイレーンもそうだけどディアボロスとか
蛮神クラスの敵をせっかく出しておいて
最高ILマイナス30の装備落とすとかやめてほしいわ
ほんと装備性能がつまらないから新しい要素どんどん入れてほしい
足りないものが多すぎ
475 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 05:24:30.27 ID:w0/P8STl
14に文句ばっか言っててそれでも14にこだわる人ってなんで他MMOに移住しないの？
国産ならDQとかあるじゃん。
国産ならDQとかあるじゃん。
476 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 05:28:17.68 ID:ZG2zT71q
ネ実から出て行けば誰も14ちゃんに何も言わなくなるよ＾＾
さっさと出て行けｗ
さっさと出て行けｗ
477 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 07:16:12.53 ID:JOZUeTPZ
>>437の特長の部分も全て欠点にしか見えない件について
478 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 07:27:55.22 ID:lVarSTgU
479 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 07:43:07.95 ID:tSAJqkaw
14ガーしてるだけで「理想のMMOとはこういうの」ってのを語れないバカが多すぎるよなぁ
文句たれてる奴はどんなデザインがいいの？
ただ広いだけで歩くのに時間かかるだけのフィールドを歩きたいの？
また中国人とNM取り合いたいの？
延々と雑魚を倒し続けてレベルリセット転生してキャラ強くするレベル上げゲーがしたいの？
アフィ臭い対立煽りはいいからさ
セカイカンガーっていうなら何がどうなると世界観が演出できるとかそういう風に11豚ちゃんは語ってみてよ
文句たれてる奴はどんなデザインがいいの？
ただ広いだけで歩くのに時間かかるだけのフィールドを歩きたいの？
また中国人とNM取り合いたいの？
延々と雑魚を倒し続けてレベルリセット転生してキャラ強くするレベル上げゲーがしたいの？
アフィ臭い対立煽りはいいからさ
セカイカンガーっていうなら何がどうなると世界観が演出できるとかそういう風に11豚ちゃんは語ってみてよ
480 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 07:52:37.41 ID:J0eN6uJh
ベラベラと吉田が気持ち悪い
嘘の上塗りで必死さが伝わってくる どうでもいいような数字だしてアホじゃね？
それより人口サーチ出来る様になおせよ？ハッキリするだろ？嘘だからできねーよな？ｗ
ウソップ吉田の分際で自分を大きく見せる発言多すぎてキモイんだよ
嘘の上塗りで必死さが伝わってくる どうでもいいような数字だしてアホじゃね？
それより人口サーチ出来る様になおせよ？ハッキリするだろ？嘘だからできねーよな？ｗ
ウソップ吉田の分際で自分を大きく見せる発言多すぎてキモイんだよ
481 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 07:55:26.26 ID:/RjrIafp
482 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 08:00:27.47 ID:dLeBO7JT
自分が面白い事が他人にはその通りではないって事に金を貰いながら学べて良かったな、吉田
483 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 08:03:04.92 ID:wFH5QlQl
ID信奉アフィはID否定MO否定すると＝業者BOTゲーがいいの？って飛躍するのはなんなん
それって議論にならないんだけどさ
スペシャルトラチームである程度防げただろオススメ
それって議論にならないんだけどさ
スペシャルトラチームである程度防げただろオススメ
484 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 08:07:38.87 ID:am3TINnf
吉田は才能あるじゃん
詐欺師とかインチキ宗教とかの
まだ騙されてる奴いるし
詐欺師とかインチキ宗教とかの
まだ騙されてる奴いるし
485 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 08:09:43.43 ID:/RjrIafp
11の業者が減ったのはまさに
6人からアラによる閉じたコミュニティ向けでBOTや業者にクリア不能な高難易度という
インスタンスコンテンツにシフトし、
報酬も直接取引の難しいエクレア中心になったからだろう
そこは間違ってないと思うよ
6人からアラによる閉じたコミュニティ向けでBOTや業者にクリア不能な高難易度という
インスタンスコンテンツにシフトし、
報酬も直接取引の難しいエクレア中心になったからだろう
そこは間違ってないと思うよ
486 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 08:13:49.95 ID:1YXUKgV9
まぁゲームそのものの不満もあるけど個人的に一番の問題は吉田のビッグマウスや虚言癖だと思う
487 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 08:15:08.99 ID:/RjrIafp
つってもこれは11がピーク過ぎて人口減少の始まった時期
（人口全盛期プロマシアより内容よかったと言われるアトルガン）とも呼応するから、
コンテンツクリアできないヘタクソでも
お金ためれば新しい強い装備を手に入れる喜びを味わえるという要素は
ユーザーにとってもやっぱり必要だったんだとも言える
（人口全盛期プロマシアより内容よかったと言われるアトルガン）とも呼応するから、
コンテンツクリアできないヘタクソでも
お金ためれば新しい強い装備を手に入れる喜びを味わえるという要素は
ユーザーにとってもやっぱり必要だったんだとも言える
488 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 08:34:52.52 ID:7Ho3O6qt
14は人と会話をする機会がないのがな・・・・戦闘中に会話なん
てする余裕はないし、そもそもIDなんて別鯖の人としているしなｗｗｗｗ
てする余裕はないし、そもそもIDなんて別鯖の人としているしなｗｗｗｗ
489 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 09:01:36.74 ID:RgI2+YSj
戦闘中に会話したいなら会話できるゲームをやればいい
MMOだから戦闘中の会話出来なくちゃいけないわけじゃないし住み分けでしょ
MMOだから戦闘中の会話出来なくちゃいけないわけじゃないし住み分けでしょ
490 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 09:10:21.54 ID:CIXDW6ts
>>489
戦闘中に会話出来るゲームより戦闘中に会話出来ないゲームのが面白いわけねーだろ
戦闘中に会話出来るゲームより戦闘中に会話出来ないゲームのが面白いわけねーだろ
491 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 09:15:09.26 ID:uYZ3t4w7
>>489
それこそMOやってれば挨拶程度で良いからニーズに合ってて住み分けられるやん
MMOでわざわざ希薄な方を真似る必要もないｗ
第一吉田はコミュとか絆どうとか発売前はペラペラしゃべってたから、今のこれは完全に失敗しただけで住み分けじゃない
それこそMOやってれば挨拶程度で良いからニーズに合ってて住み分けられるやん
MMOでわざわざ希薄な方を真似る必要もないｗ
第一吉田はコミュとか絆どうとか発売前はペラペラしゃべってたから、今のこれは完全に失敗しただけで住み分けじゃない
492 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 09:21:07.85 ID:7Ho3O6qt
＞戦闘中に会話出来るゲームより戦闘中に会話出来ないゲームのが面白いわけねーだろ
まさにこれだよな・・・飲み物を飲んだりあくびをした瞬間にキャラが転がっていたりもするしな・・・
まさにこれだよな・・・飲み物を飲んだりあくびをした瞬間にキャラが転がっていたりもするしな・・・
493 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 09:27:27.37 ID:sDvIrkO9
(´・ω・｀)FF11のような廃人同士の談合のような、あまり良いと思えない絆の作り方はないけどさ
(´・ω・｀)コスプレのコンテストにみる固定票のような、姫ちゃんと囲いの絆もあれば、「よろおつ」の軽い絆もあるよ
(´・ω・｀)ないのは、FF11でみたような廃人を中心とする絆PT。この絆は、ネガられる方の絆だし、今のゲームだと要らない部類の絆では？
(´・ω・｀)コスプレのコンテストにみる固定票のような、姫ちゃんと囲いの絆もあれば、「よろおつ」の軽い絆もあるよ
(´・ω・｀)ないのは、FF11でみたような廃人を中心とする絆PT。この絆は、ネガられる方の絆だし、今のゲームだと要らない部類の絆では？
494 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 09:29:04.37 ID:7Ho3O6qt
(´・ω・｀)うん
495 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 09:30:28.41 ID:RgI2+YSj
>>490
いやいやだからその会話できる面白いゲームをやればいいのでは？
この世に14しかゲームがないわけじゃないしさ
14を戦闘中に会話できるように開発に働きかけるよりやるゲームを変えた方が早くね？
いやいやだからその会話できる面白いゲームをやればいいのでは？
この世に14しかゲームがないわけじゃないしさ
14を戦闘中に会話できるように開発に働きかけるよりやるゲームを変えた方が早くね？
496 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 09:32:59.00 ID:IjDHm7/A
戦闘中の会話が難しいMMOなんていくらでもあるしなあ
497 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 09:35:24.77 ID:/RjrIafp
14のPT崩し攻撃は「チームワークで臨機応変に立て直せ」じゃなく
「負けて攻略法探せ」の合図なんだよな
Pのゲームに対する考え方が
リアルタイムマルチプレイに求められている臨場感と根本的に違う
「負けて攻略法探せ」の合図なんだよな
Pのゲームに対する考え方が
リアルタイムマルチプレイに求められている臨場感と根本的に違う
498 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 09:36:17.62 ID:6nReVGig
毎週火曜日だけ定時でインする固定
そんな絆が今時っすよね！
そんな絆が今時っすよね！
499 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 09:38:56.10 ID:lvVD4V0y
>>498
それがこれから10年続きますよ♪
それがこれから10年続きますよ♪
500 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 09:39:55.09 ID:WbOocoo2
オススメ終わってないんだからオススメやれよっていう
■eが大金突っ込んだ後継作品はオススメの正統発展系じゃないとヤダヤダ
オススメからの移住先を私物化してぼくの気に入らないMO風味に改造した吉田が許せない
ってか？
■eが大金突っ込んだ後継作品はオススメの正統発展系じゃないとヤダヤダ
オススメからの移住先を私物化してぼくの気に入らないMO風味に改造した吉田が許せない
ってか？
501 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 09:47:22.05 ID:7Ho3O6qt
500みたいな人は・・・自分が遊んでいるゲームが良くなればと思わないのかな・・・(´・ω・｀)
502 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 09:57:28.90 ID:/RjrIafp
シリーズなんだからそれやらないほうがおかしいんだけどな
503 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 09:59:58.81 ID:CYZIvwA2
良くなれと思ってフォーラムに書いたら、問答無用で永久利用停止になったんだけど？
やってられるかよ 糞が
やってられるかよ 糞が
504 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 10:07:07.38 ID:WbOocoo2
>503
そういうのは何を書いたのか教えてくれよ
吉田の触れられたくない点がわかるわけだし
そういうのは何を書いたのか教えてくれよ
吉田の触れられたくない点がわかるわけだし
505 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 10:08:15.65 ID:DRFgWxFk
>>479
煽りで言ってるつもりなんだろうけど俺そういうMMOのがいいな・・・ダンジョンで辻レイズしてお礼を言われたい
DQやれって言われそうだがFF11の後継だしそういうの期待して開始するでしょやっぱ
そういう意味では旧１４のがオレの好みだったんだよね
煽りで言ってるつもりなんだろうけど俺そういうMMOのがいいな・・・ダンジョンで辻レイズしてお礼を言われたい
DQやれって言われそうだがFF11の後継だしそういうの期待して開始するでしょやっぱ
そういう意味では旧１４のがオレの好みだったんだよね
506 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 10:15:16.16 ID:CYZIvwA2
>>504
なんもふつうのゲームシステムについて事実を書いただけだよ
もちろん過激な言葉も発してないし、運営批判めいたことも一切書いてない
みんなが議論していることについて、事実はこうだよねと書いたら即永久利用停止
わけわかんねーよｗ
ちなみにその事実は完璧に間違ってなかった
なんもふつうのゲームシステムについて事実を書いただけだよ
もちろん過激な言葉も発してないし、運営批判めいたことも一切書いてない
みんなが議論していることについて、事実はこうだよねと書いたら即永久利用停止
わけわかんねーよｗ
ちなみにその事実は完璧に間違ってなかった
507 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:13:47.55 ID:97Wh4qa6
え…いつからＦＦ１４はＦＦ１１の後継になったんだ？＾＾；
508 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:19:36.16 ID:/RjrIafp
新生移民は知らないだろうけど14ってもともと
キャラクターデザインの全てを似せて
「まずは11プレイヤーに遊んでほしい」と言ってたゲームなんだぜ
キャラクターデザインの全てを似せて
「まずは11プレイヤーに遊んでほしい」と言ってたゲームなんだぜ
509 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:21:07.15 ID:lvVD4V0y
そうだね。なぜミコッテとララはああいう感じかってことね
510 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:21:28.11 ID:omBILynZ
実際、松井Pが口に出すくらいには11から14に行く人多いんじゃない？
そういう層を拾えてないのは確かだね。
そういう層を拾えてないのは確かだね。
511 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:23:10.26 ID:Zt1LmTM2
11豚は14が嫌いだからな
14に恨み持ってるやつは11豚しかいないんだよ
レリミシエンピの心配しときたまえ
現実はネ実は14板になってる
早く死ね
14に恨み持ってるやつは11豚しかいないんだよ
レリミシエンピの心配しときたまえ
現実はネ実は14板になってる
早く死ね
512 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:23:34.50 ID:BrJS94L3
新生に行ってすぐ辞めて
11にすら戻ってこなくなるっていう事案ならいっぱいありそうだなｗ
11にすら戻ってこなくなるっていう事案ならいっぱいありそうだなｗ
513 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:26:40.96 ID:lvVD4V0y
>>512
ネトゲだけが人生じゃないと思うぞ
ネトゲだけが人生じゃないと思うぞ
514 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:28:12.05 ID:/RjrIafp
FFがオンラインになった時点でシリーズファンの8割は忌み嫌ってるよｗ
515 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:28:42.93 ID:ZhKKSV2d
14やってると11やドラクエやってた奴らはみんなすぐにやめていって
ドラクエやっていると今も現役で11やってたり過去にやってましたと言うやつによく会うからな
11とドラクエはいい感じで両立や住みわけどっちもって感じの人が多くていい感じだな
14にもそういう人多いのかもしれないが雑談とかないからわからんってのが正直なところだなｗ
ドラクエやっていると今も現役で11やってたり過去にやってましたと言うやつによく会うからな
11とドラクエはいい感じで両立や住みわけどっちもって感じの人が多くていい感じだな
14にもそういう人多いのかもしれないが雑談とかないからわからんってのが正直なところだなｗ
516 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:37:34.58 ID:tSAJqkaw
なんで11豚は14を11-2にしたがるんだろう？
普通に11ってサービス続いてて半年前に拡張パッケ出してるんだろｗ
だったらフィールドMMOのファンは11やっていけばいいじゃない
14はインスタンス多様のMOでなんら問題ないよ
ふるさとビーフは無個性なオンラインFFを量産して何がしたいんだ・・・
・フィールドでレア狩りとか宝箱探しとか釣りとか伐採したい！
→11やれば？
・レベル上げが簡単すぎる！
→11やれば？
・キーボード叩いてチャットがしたい！
→11やれば？
なんにしても11やれば済む話なのに14ガー吉田ガーMMOトハーってなっちゃうのが不思議
普通に11ってサービス続いてて半年前に拡張パッケ出してるんだろｗ
だったらフィールドMMOのファンは11やっていけばいいじゃない
14はインスタンス多様のMOでなんら問題ないよ
ふるさとビーフは無個性なオンラインFFを量産して何がしたいんだ・・・
・フィールドでレア狩りとか宝箱探しとか釣りとか伐採したい！
→11やれば？
・レベル上げが簡単すぎる！
→11やれば？
・キーボード叩いてチャットがしたい！
→11やれば？
なんにしても11やれば済む話なのに14ガー吉田ガーMMOトハーってなっちゃうのが不思議
517 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:40:09.58 ID:/PfsL1R4
>>516
時間軸がずれてるな
時間軸がずれてるな
518 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:40:17.98 ID:pXfAgetU
黒い砂漠ガー
519 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:41:10.33 ID:ZhKKSV2d
>>516
したがるもなにも吉田は新生するときに11プレイヤーも満足できるようなものを作ると言い
先週のファミ通でもコラムでFF11みたいな世界作るために新生することにしましたとか言ってるしな
こんなこと言ってるのだから不満や文句でるの当たり前じゃね？
したがるもなにも吉田は新生するときに11プレイヤーも満足できるようなものを作ると言い
先週のファミ通でもコラムでFF11みたいな世界作るために新生することにしましたとか言ってるしな
こんなこと言ってるのだから不満や文句でるの当たり前じゃね？
520 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:43:36.67 ID:/RjrIafp
吉田もそこまで言ってたの？11やったことないのに？ｗとんだエアー野郎だなあいつは
521 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:43:51.86 ID:BrJS94L3
吉田自身はFF11やってないのにどうやってFF11のような世界を・・・
Daocみたいな世界を作るために新生したんやろ！
Daocみたいな世界を作るために新生したんやろ！
522 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:44:03.33 ID:tSAJqkaw
なんで吉田ガーって言うくせに吉田の言うことを真に受けてるの？
吉田なんてゲーム作る才能ないクソだと本気で思ってるなら何をわめこうがスルー余裕でしたって感じじゃね？？
それなのにイチイチ有料の雑誌インタビューを買ってきて読み散らかしてアンチこいて・・・
そこが14ガー吉田ガーMMOガーしてる人のよく分からんところｗ
クソミソに言うくせに気になってしゃーないのはなんでやろ？
「好きの反対は無関心」って言うけれど・・・これがセカイの真理なのかねぇ
吉田なんてゲーム作る才能ないクソだと本気で思ってるなら何をわめこうがスルー余裕でしたって感じじゃね？？
それなのにイチイチ有料の雑誌インタビューを買ってきて読み散らかしてアンチこいて・・・
そこが14ガー吉田ガーMMOガーしてる人のよく分からんところｗ
クソミソに言うくせに気になってしゃーないのはなんでやろ？
「好きの反対は無関心」って言うけれど・・・これがセカイの真理なのかねぇ
523 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:46:31.42 ID:/RjrIafp
吉田の言うことが結果的に嘘ばっかりだから叩かれてんだろ
ほんとうに時間軸がメチャクチャだな
ほんとうに時間軸がメチャクチャだな
524 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:47:23.70 ID:/PfsL1R4
FF11って半年前に拡張パッケ出たの？
聞いたことないんだけど
聞いたことないんだけど
525 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:47:26.01 ID:BrJS94L3
おう、新生過疎ってんな！大丈夫か？吉田ｗ
526 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:47:30.11 ID:ZhKKSV2d
FFはシリーズ通して13と新生14以外好きだよ？
それが11みたいのを作りますと言ってたのにこんな風になってる訳で無関心になれると思う？
新生14の信者は家畜かそれ以下の何かかな？
それが11みたいのを作りますと言ってたのにこんな風になってる訳で無関心になれると思う？
新生14の信者は家畜かそれ以下の何かかな？
527 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:47:52.73 ID:lvVD4V0y
528 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:53:15.38 ID:tSAJqkaw
>>523
ウソしか言わないような奴のことをいつまで気にしてるの？
韓国ガーいいながらメンタルが同一化してしまったネトウヨみたいな連中だなぁｗ
吉田ガーしてるだけでこういうMMOが面白いってひとっことも発してないアフィ臭さ
>>526
つまりあなたは11は良いMMOだと思っているのね？
んじゃ具体的に11がMMOとして優れているところってどこだろう？
・グダグダなジョブバランス/スキルバランス
・延々と経験値を稼いでキャラ強化していく薄めるカルピスソムリエゲー
・中国人がいっぱいいて国際的な感じ
・回復に3分くらいかかるヒーリングｗチャットに優しい
・現実世界における山手線よりもレアな移動手段ｗの船
ん〜
ウソしか言わないような奴のことをいつまで気にしてるの？
韓国ガーいいながらメンタルが同一化してしまったネトウヨみたいな連中だなぁｗ
吉田ガーしてるだけでこういうMMOが面白いってひとっことも発してないアフィ臭さ
>>526
つまりあなたは11は良いMMOだと思っているのね？
んじゃ具体的に11がMMOとして優れているところってどこだろう？
・グダグダなジョブバランス/スキルバランス
・延々と経験値を稼いでキャラ強化していく薄めるカルピスソムリエゲー
・中国人がいっぱいいて国際的な感じ
・回復に3分くらいかかるヒーリングｗチャットに優しい
・現実世界における山手線よりもレアな移動手段ｗの船
ん〜
529 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:54:29.82 ID:/PfsL1R4
>>528
お前もいつまでFF11のこと気にしてるの？
お前もいつまでFF11のこと気にしてるの？
530 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:56:29.47 ID:BrJS94L3
531 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 11:58:13.63 ID:tSAJqkaw
>>529
そういうアフィ用のアンカーはいいからMMOの面白さってなんなのか考えてみてよｗ
14ガーしてる人のフィールド系MMO信者率が異常だわ
RMTerとのイタチゴッコのどこら辺に楽しみを見出せるのかマジで知りたいわ
そういうアフィ用のアンカーはいいからMMOの面白さってなんなのか考えてみてよｗ
14ガーしてる人のフィールド系MMO信者率が異常だわ
RMTerとのイタチゴッコのどこら辺に楽しみを見出せるのかマジで知りたいわ
532 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:00:17.09 ID:/PfsL1R4
533 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:02:38.38 ID:ZhKKSV2d
>>528
11は11年も続いた良かったゲームだよ
だからおまえがあげてる様な11で駄目だったところを反省しちゃんとした対策をとった吉田の言った11を踏襲したようなゲームが良かった
例えばフィールドのNM問題なんかはNMと抽選になる雑魚も低確率でNMが落とすものを落とすようにしたりNMを独占できないように戦闘開始何分までなら誰でも一緒に戦えるようにしたりな
全部IDにして逃げて欲しくなかった
11は11年も続いた良かったゲームだよ
だからおまえがあげてる様な11で駄目だったところを反省しちゃんとした対策をとった吉田の言った11を踏襲したようなゲームが良かった
例えばフィールドのNM問題なんかはNMと抽選になる雑魚も低確率でNMが落とすものを落とすようにしたりNMを独占できないように戦闘開始何分までなら誰でも一緒に戦えるようにしたりな
全部IDにして逃げて欲しくなかった
534 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:03:03.08 ID:tSAJqkaw
俺別に対立煽ってなくね？「住み分け」を推奨してるだけじゃね？
アフィ脳ってマジですぐプロレスするんだな・・・怖すぎィ
フィールドMMOがいいです！ → 11ちゃんをどうぞ
取り合いうざいんでインスタンスがいいです！ → 14ちゃんでOK
そんだけの話なのに・・・ガンダムファイトがレディーゴーだよ
アフィ脳ってマジですぐプロレスするんだな・・・怖すぎィ
フィールドMMOがいいです！ → 11ちゃんをどうぞ
取り合いうざいんでインスタンスがいいです！ → 14ちゃんでOK
そんだけの話なのに・・・ガンダムファイトがレディーゴーだよ
535 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:03:46.70 ID:/1f2bX/f
11は面白かったし今も面白いよ
ただ、プレイしてるユーザーがクソすぎてゲーム本来の面白さを損ねている面が強い
これがもしもオフゲだったら「からくり士*6で○○に挑んでみた」的な動画がニコ動にUPされて
FF5と並ぶスルメゲーと評されていただろう
14も同様
オフゲだったら悩まなくていい問題が山積してる
本当にFF14の立て直しを考えるなら、オフゲ化も選択肢としてアリだと思うんだけどな
ただ、プレイしてるユーザーがクソすぎてゲーム本来の面白さを損ねている面が強い
これがもしもオフゲだったら「からくり士*6で○○に挑んでみた」的な動画がニコ動にUPされて
FF5と並ぶスルメゲーと評されていただろう
14も同様
オフゲだったら悩まなくていい問題が山積してる
本当にFF14の立て直しを考えるなら、オフゲ化も選択肢としてアリだと思うんだけどな
536 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:06:44.20 ID:ZhKKSV2d
>>535
昔のFF11にはそういう動画沢山あったろ
それが99からのVWやアドゥリンみたいな14と同じコンテンツやるようになってからそういう動画がまったくと言っていいほどなくなった
つまりこういうことだろ？
昔のFF11にはそういう動画沢山あったろ
それが99からのVWやアドゥリンみたいな14と同じコンテンツやるようになってからそういう動画がまったくと言っていいほどなくなった
つまりこういうことだろ？
537 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:07:34.14 ID:tSAJqkaw
>>533
その雑魚が奪い合いになるのだから意味がないでしょう？
横殴りOKにしたってモンスターがレアPOPなんじゃ意味がない
いわゆる22時前後のゴールデンタイムにログインするユーザーの数だけ沸かなきゃ存在しないのと一緒なの
フィールド系MMOの定義するレアリティと、それに群がるRMT業者ってのは一蓮托生だし
24時間のいつ沸くか分からん奴なんざ廃人しか喜ばないのが現状のMMOのあり方だよね？
IDが逃げとかいい出す廃人脳ってすげー
その雑魚が奪い合いになるのだから意味がないでしょう？
横殴りOKにしたってモンスターがレアPOPなんじゃ意味がない
いわゆる22時前後のゴールデンタイムにログインするユーザーの数だけ沸かなきゃ存在しないのと一緒なの
フィールド系MMOの定義するレアリティと、それに群がるRMT業者ってのは一蓮托生だし
24時間のいつ沸くか分からん奴なんざ廃人しか喜ばないのが現状のMMOのあり方だよね？
IDが逃げとかいい出す廃人脳ってすげー
538 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:07:42.16 ID:/PfsL1R4
539 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:09:53.47 ID:BrJS94L3
>>537
はやく新生に帰れってｗ住み分けできるだろｗ
はやく新生に帰れってｗ住み分けできるだろｗ
540 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:12:29.00 ID:tSAJqkaw
>>535
11のやってみた系が歓迎されるのって
・特定ジョブをあげるのが面倒
・いちいち叫んで人を集める手間
・そんだけパーティメイクに苦労して死ねばパーどころか経験値にペナルティあり
っていう敷居の高いクソマゾさ＝誰もやらんことが原因であって
それとゲームの面白さとはあんま直結してねーと思うよ
レベル上げぬるくてデスペナなくしたら、勝手にそれぞれがやりゃいいだけで動画見る意味ねーだろｗ
まぁヤリコミとマゾゲー自慢が同じだと思ってる連中の声がでかいのは知ってる
ダンジョントラベラーズとか好きじゃん？それ系の自称ゲームフリークは
11のやってみた系が歓迎されるのって
・特定ジョブをあげるのが面倒
・いちいち叫んで人を集める手間
・そんだけパーティメイクに苦労して死ねばパーどころか経験値にペナルティあり
っていう敷居の高いクソマゾさ＝誰もやらんことが原因であって
それとゲームの面白さとはあんま直結してねーと思うよ
レベル上げぬるくてデスペナなくしたら、勝手にそれぞれがやりゃいいだけで動画見る意味ねーだろｗ
まぁヤリコミとマゾゲー自慢が同じだと思ってる連中の声がでかいのは知ってる
ダンジョントラベラーズとか好きじゃん？それ系の自称ゲームフリークは
541 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:12:53.24 ID:ZhKKSV2d
>>537
なんで一緒に戦えるのをと言ったのに奪い合いになるんだ？
モンスターもレアPOPじゃなく長くても2〜3分
PTが多くて早く倒されてるならばアビセアやドラクエみたいにリポップを早くすればいい
ドラクエはNMがわきやすくなるアイテムもあるしこういうのもいいな
やりようならいくらでもあるはずなのにNMやそれ以外の事から全部考えようとせずIDに逃げてるように見えるから吉田は無能と見られているんじゃ？
なんで一緒に戦えるのをと言ったのに奪い合いになるんだ？
モンスターもレアPOPじゃなく長くても2〜3分
PTが多くて早く倒されてるならばアビセアやドラクエみたいにリポップを早くすればいい
ドラクエはNMがわきやすくなるアイテムもあるしこういうのもいいな
やりようならいくらでもあるはずなのにNMやそれ以外の事から全部考えようとせずIDに逃げてるように見えるから吉田は無能と見られているんじゃ？
542 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:15:51.86 ID:HcL74K3Q
結局14信者が暴れるだけｗｗｗ
頭おかしい
頭おかしい
543 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:16:46.18 ID:tSAJqkaw
ホイホイモンスターが沸いて
誰でもいつでも好きなときにモンスターと戦える状況がいい！っていうなら
それこそインスタンスでいいのでは・・・？
まぁそうなるとFF11の”レア”みたいなのはなくなるよね
ぶっちゃけ14のレリックなんざユニクロだしｗ
誰でもいつでも好きなときにモンスターと戦える状況がいい！っていうなら
それこそインスタンスでいいのでは・・・？
まぁそうなるとFF11の”レア”みたいなのはなくなるよね
ぶっちゃけ14のレリックなんざユニクロだしｗ
544 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:19:32.86 ID:ZhKKSV2d
>>543
NMの戦利品は取引不可にすればいい
逆にIDにしたらいつでも戦えないからやらないのでは？
もう少し考えてみろよ
それともFF11 14 モンハンぐらいしかやったことなくて考えが及ばないか？ｗ
NMの戦利品は取引不可にすればいい
逆にIDにしたらいつでも戦えないからやらないのでは？
もう少し考えてみろよ
それともFF11 14 モンハンぐらいしかやったことなくて考えが及ばないか？ｗ
545 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:19:50.30 ID:/RjrIafp
>>540
そのどれらでもないソロ超絶プレイが一番人気あるんだよなぁ
そのどれらでもないソロ超絶プレイが一番人気あるんだよなぁ
546 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:20:35.27 ID:/PfsL1R4
547 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:20:49.36 ID:QM9fRkPz
>541
でもそういう作りのMMOって今ないだろ
なぜないのか？
調整が難しい、コストがかかる→誰もやらない→売れる前例がないからますます誰もやらない
世界中で劣化コピーされまくったWoW方式なら、大反響はなくても大コケはない
■e社員に課せられた使命は利益を上げることだから仕方ないわ
すでに根性版という実験作で盛大にコケてるわけだから、二度目の赤字は許されない
残念だけど、今後もフィールド型のMMOが日本語で遊べることはないだろうね
自分で出資者募って開発を立ち上げない限りは
生活感のあるMMOしたいのならEVEあたりにいくしかないぜ
でもそういう作りのMMOって今ないだろ
なぜないのか？
調整が難しい、コストがかかる→誰もやらない→売れる前例がないからますます誰もやらない
世界中で劣化コピーされまくったWoW方式なら、大反響はなくても大コケはない
■e社員に課せられた使命は利益を上げることだから仕方ないわ
すでに根性版という実験作で盛大にコケてるわけだから、二度目の赤字は許されない
残念だけど、今後もフィールド型のMMOが日本語で遊べることはないだろうね
自分で出資者募って開発を立ち上げない限りは
生活感のあるMMOしたいのならEVEあたりにいくしかないぜ
548 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:20:50.67 ID:JOZUeTPZ
549 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:23:43.54 ID:/PfsL1R4
550 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:24:49.34 ID:ZhKKSV2d
>>547
ドラクエがこんな感じで成功してるじゃん
だからと言ってドラクエやればいいって訳じゃないからな？
ネ実で吉田の11みたいにしますと言って騙された奴らはみんなFFのMMOがやりたいのであってドラクエは別腹だからな
ドラクエがこんな感じで成功してるじゃん
だからと言ってドラクエやればいいって訳じゃないからな？
ネ実で吉田の11みたいにしますと言って騙された奴らはみんなFFのMMOがやりたいのであってドラクエは別腹だからな
551 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:33:51.14 ID:ZhKKSV2d
なんか八つ当たりみたいになっちまったな
悪いのはユーザーを騙した吉田なのにここで何も知らない奴に言ってもしかたがないよな
悪いのはユーザーを騙した吉田なのにここで何も知らない奴に言ってもしかたがないよな
552 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:34:59.33 ID:BrJS94L3
吉田が悪い
553 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:39:39.37 ID:tSAJqkaw
>>544
NMのレアは譲渡不可？
そうやって経済の流動性は否定するくせに
フィールドMMOガーって言うから不思議ｗ
結局あなたの都合いい部分だけはMOにしろってゴネてるだけじゃん
MMOらしいのがいいならリソースは全部共有で奪い合いしなくちゃ！
NMのレアは譲渡不可？
そうやって経済の流動性は否定するくせに
フィールドMMOガーって言うから不思議ｗ
結局あなたの都合いい部分だけはMOにしろってゴネてるだけじゃん
MMOらしいのがいいならリソースは全部共有で奪い合いしなくちゃ！
554 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:39:41.72 ID:QM9fRkPz
っつーかドラクエって成功したんか？
一時期ゴーストタウンみたいなドワーフの街がさかんにネタになってたり、
えらいキャンペーン打ったりであんまり成功というほど成功のイメージないが
大本営対談でもアク数自体は14に負けてるんだよな
14が良いか悪いかは賛否あるし、方向性の好みを除外しても
現状ベストであるとはとてもいえない状況だが、
無理にドラクエを持ち上げるのも何か違えー気がすんだよ
一時期ゴーストタウンみたいなドワーフの街がさかんにネタになってたり、
えらいキャンペーン打ったりであんまり成功というほど成功のイメージないが
大本営対談でもアク数自体は14に負けてるんだよな
14が良いか悪いかは賛否あるし、方向性の好みを除外しても
現状ベストであるとはとてもいえない状況だが、
無理にドラクエを持ち上げるのも何か違えー気がすんだよ
555 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:41:53.78 ID:HcL74K3Q
逆に14が成功してると思ってんの？
556 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:43:18.18 ID:tSAJqkaw
このドラクエ持ちあげてる子はちょっと頭が弱そうだよなぁ・・・
取り合いは嫌だから敵のレアは譲渡不可にしろ！
それで経済が死んでもMMOだから問題ない！！
14ガー吉田ガードラクエハー11デハー
お、おぅ
取り合いは嫌だから敵のレアは譲渡不可にしろ！
それで経済が死んでもMMOだから問題ない！！
14ガー吉田ガードラクエハー11デハー
お、おぅ
557 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:44:53.19 ID:QM9fRkPz
>555
決算で一気に黒字に戻した要員として挙げられているんだから、
一先ず今年度は成功じゃないか
パッケのスタダがなくなり、ユーザが右肩で下がっていく次の決算で真価が問われる
要は面白いかどうかより儲かったかどうかだよ
決算で一気に黒字に戻した要員として挙げられているんだから、
一先ず今年度は成功じゃないか
パッケのスタダがなくなり、ユーザが右肩で下がっていく次の決算で真価が問われる
要は面白いかどうかより儲かったかどうかだよ
558 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:45:55.06 ID:HcL74K3Q
黒字化したと思ってんのかよｗｗｗ
559 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:45:59.15 ID:Qw6d7uwc
要約するとお前らが求めてるものは黒い砂漠ってことだな
オープンフィールド、生活感満載、NM、戦闘職だけでもやっていけるし、生活系だけでもやっていける（そういうギルドがある）
なにをするにも自由だけど、横の遊びはすべて縦に繋がっているから漠然とプレイしていても自然と目的意識が芽生える仕様
お前らのユートピア 黒い砂漠 4月4日cbt2開始
オープンフィールド、生活感満載、NM、戦闘職だけでもやっていけるし、生活系だけでもやっていける（そういうギルドがある）
なにをするにも自由だけど、横の遊びはすべて縦に繋がっているから漠然とプレイしていても自然と目的意識が芽生える仕様
お前らのユートピア 黒い砂漠 4月4日cbt2開始
560 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:46:16.84 ID:JOZUeTPZ
>>554
そりゃドワーフは全体の３％くらいしかいない種族な上に
オススメのツェールンみたいに町と鉱山（初期ダンジョン）とが繋がってるんで
街の出入り口にゃ人は集まらんからな
（その鉱山側からも町を経由せずフィールドに出れる）
初期のライブカメラの話ならこういうオチだぞ
そりゃドワーフは全体の３％くらいしかいない種族な上に
オススメのツェールンみたいに町と鉱山（初期ダンジョン）とが繋がってるんで
街の出入り口にゃ人は集まらんからな
（その鉱山側からも町を経由せずフィールドに出れる）
初期のライブカメラの話ならこういうオチだぞ
561 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:46:17.22 ID:B5V5dNzS
11から種族やモンスターをパクったりしてますが
FFシリーズの色んなものを寄せ集めてカオス・・・ゴホン、いや
お祭りタイトルなんです。(そういうことにしてるんです。
FFシリーズの色んなものを寄せ集めてカオス・・・ゴホン、いや
お祭りタイトルなんです。(そういうことにしてるんです。
562 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:48:10.10 ID:JOZUeTPZ
DQ10：日本でだけで30万人/day
FF14：日米欧合算で50万人/day
FF14：日米欧合算で50万人/day
563 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:49:19.99 ID:LZ3eWKhb
ドワーフの街ネタは単にドワーフの見た目がアレで選ぶ人が少なくて
開始直後に他の種族の初期村が賑わいまくってる中で
ドワーフ村だけ閑散としてたってだけの話だぞ？
たぶんその事だよな？
開始直後に他の種族の初期村が賑わいまくってる中で
ドワーフ村だけ閑散としてたってだけの話だぞ？
たぶんその事だよな？
564 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:49:31.14 ID:ZhKKSV2d
>>553
どうしてNMの戦利品を取引不可にしたら経済が死ぬんだ？
まさかエンドコンテンツでしか使えない装備をNMが全部落とすようにしろと言ってると思ったのか？
こりゃもう頭悪すぎて付き合いきれんわｗ
どうしてNMの戦利品を取引不可にしたら経済が死ぬんだ？
まさかエンドコンテンツでしか使えない装備をNMが全部落とすようにしろと言ってると思ったのか？
こりゃもう頭悪すぎて付き合いきれんわｗ
565 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:53:31.25 ID:QM9fRkPz
>562
やっぱ20万もFFが多いんだな、完勝じゃないか
DQはキッズタイムもあるから利益率は大幅に低いだろうし
DQ人気ない欧米でサービス躊躇うのはわかる気がするわ
コンソール版がWii兄弟でPS3奴どころじゃなく足引っ張るだろうしな
やっぱ20万もFFが多いんだな、完勝じゃないか
DQはキッズタイムもあるから利益率は大幅に低いだろうし
DQ人気ない欧米でサービス躊躇うのはわかる気がするわ
コンソール版がWii兄弟でPS3奴どころじゃなく足引っ張るだろうしな
566 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:54:52.08 ID:tSAJqkaw
みんなが欲しいNMの落としたアイテムが買えないバザーって意味あんの？
NMやれる奴はやればいいし
クラフトがいい奴は金かせいで買えばいい
そういう「自由さ」がフィールドMMOのよさなのに
エクレアで強制的にNM狩りさせるようなことしといてセーフってのがよく分からんなｗ
まぁ11豚ちゃんが中国人労働者に苦い思い出あることはよく分かって有意義なスレだけどね
「今日もオズトロヤのコッファーっす？ｗ」
NMやれる奴はやればいいし
クラフトがいい奴は金かせいで買えばいい
そういう「自由さ」がフィールドMMOのよさなのに
エクレアで強制的にNM狩りさせるようなことしといてセーフってのがよく分からんなｗ
まぁ11豚ちゃんが中国人労働者に苦い思い出あることはよく分かって有意義なスレだけどね
「今日もオズトロヤのコッファーっす？ｗ」
567 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:56:04.69 ID:omBILynZ
11やればとかMMOは何でも取り合えとか、極論でレス欲しいだけだろ
568 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:59:17.47 ID:tSAJqkaw
>>567
リソースの取り合いをしないのなら、フィールド共有する意味ってまったくなくね？
ロビーに集合してメンバー探してインスタンスにGO！でいいじゃんｗ
フィールドにする意味って取った・取られたの椅子取りゲームの中毒性くらいしか魅力ないわ
まぁその中毒性がバカにならないから11やEQみたいな古いゲームが流行ったんだろうけど
今の時代には・・・まぁ需要ないわな
リソースの取り合いをしないのなら、フィールド共有する意味ってまったくなくね？
ロビーに集合してメンバー探してインスタンスにGO！でいいじゃんｗ
フィールドにする意味って取った・取られたの椅子取りゲームの中毒性くらいしか魅力ないわ
まぁその中毒性がバカにならないから11やEQみたいな古いゲームが流行ったんだろうけど
今の時代には・・・まぁ需要ないわな
569 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 12:59:51.16 ID:wVoBHqeD
雑魚と名前が違うだけのNMを各地に配置するだけなら難しくはないだろう
ID一つ作るより遥かに低い工数で数百匹実装できるんじゃないか？
ただドロップが最終装備に組み込める物だと取り合いどころじゃないと思う
何せバハやトークン稼ぐよりNM倒した方が強くなれるのだから、
ベヒみたいに敵もPCも見えないくらいの人だかりになる未来しか見えない
逆に50未満向けの装備をドロップしても、今と何も変わらないだろう
NM欲しがってる人は、何人で倒せる、どのくらいの確率で目的のアイテムを得られる、
ID装備と比べてどのくらいの強さの装備を落とすと今より面白くなるのか具体的に語ってもらいたい
ID一つ作るより遥かに低い工数で数百匹実装できるんじゃないか？
ただドロップが最終装備に組み込める物だと取り合いどころじゃないと思う
何せバハやトークン稼ぐよりNM倒した方が強くなれるのだから、
ベヒみたいに敵もPCも見えないくらいの人だかりになる未来しか見えない
逆に50未満向けの装備をドロップしても、今と何も変わらないだろう
NM欲しがってる人は、何人で倒せる、どのくらいの確率で目的のアイテムを得られる、
ID装備と比べてどのくらいの強さの装備を落とすと今より面白くなるのか具体的に語ってもらいたい
570 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 13:04:39.10 ID:omBILynZ
>>568
取り合いしないフィールドに意味がないって、自分の価値観押しつけてるだけって事に気づけ
取り合いしないフィールドに意味がないって、自分の価値観押しつけてるだけって事に気づけ
571 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 13:08:41.63 ID:/PfsL1R4
572 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 13:09:39.07 ID:tSAJqkaw
>>569
ほんとこれ
結局のところ「落とすアイテムがいい」＝「火種にしかならん」からなｗ
これをどうしても解決できなかったからフィールドMMOが廃れたのにミトメタクナイーって感じ
>>570
んじゃあんたはフィールドで何をしたいのよｗ
ちょっと言ってみ？
ほんとこれ
結局のところ「落とすアイテムがいい」＝「火種にしかならん」からなｗ
これをどうしても解決できなかったからフィールドMMOが廃れたのにミトメタクナイーって感じ
>>570
んじゃあんたはフィールドで何をしたいのよｗ
ちょっと言ってみ？
573 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 13:18:21.86 ID:/RjrIafp
http://www.4gamer.net/news/history/2005.03/20050314170250detail.html
お前らが語ってる問題は9年も前にすでにGDCで行われたことなんだが
これの詳細な日本語訳とか無いかな
お前らが語ってる問題は9年も前にすでにGDCで行われたことなんだが
これの詳細な日本語訳とか無いかな
574 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 13:28:50.25 ID:lQQP9vBs
ドラクエを持ち上げると言うより現状はMMOならドラクエしか選択肢がない状態
575 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 13:30:26.89 ID:SK1yziyx
オワコンハイブリッド課金クエストはお断りします
576 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 13:32:11.84 ID:BrJS94L3
新生過疎ってんなー
大丈夫か吉田？
大丈夫か吉田？
577 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 13:45:10.63 ID:7vl7764P
別に最強にならなくていいんだけどね
面白くないことしたくないお前らが三流で不幸せで、相応の犠牲払ってる社長連中が本当に幸せかは疑問だ
最強以外意味無い、みんなで仲良く最強目指さなきゃいけない
この価値観がすでにMMO的じゃない。プロゲーマーに毒されてるよ
面白くないことしたくないお前らが三流で不幸せで、相応の犠牲払ってる社長連中が本当に幸せかは疑問だ
最強以外意味無い、みんなで仲良く最強目指さなきゃいけない
この価値観がすでにMMO的じゃない。プロゲーマーに毒されてるよ
578 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 13:49:18.13 ID:omBILynZ
>>572
俺の場合はダンジョンクリアした先にある土地を見たり、
通りがかりで難儀している人にちょっとした手助けをしたりするのは楽しいな。
逆に自分が難儀してるときに共闘したりな。
もちろん他人にとってのフィールドの魅力がそうだとは言わんし、
取り合いが好きだって人も居るだろうから、そこにしか魅力が無いとは思わん。
俺から見れば、11のアビセアの無色取り合いなんか大っ嫌いだ。まったく魅力的だとは思わない。
それが理由で11辞めたくらいだから、11やれってのに同意しない理由でもあるんだが。
俺の場合はダンジョンクリアした先にある土地を見たり、
通りがかりで難儀している人にちょっとした手助けをしたりするのは楽しいな。
逆に自分が難儀してるときに共闘したりな。
もちろん他人にとってのフィールドの魅力がそうだとは言わんし、
取り合いが好きだって人も居るだろうから、そこにしか魅力が無いとは思わん。
俺から見れば、11のアビセアの無色取り合いなんか大っ嫌いだ。まったく魅力的だとは思わない。
それが理由で11辞めたくらいだから、11やれってのに同意しない理由でもあるんだが。
579 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 13:54:14.09 ID:oF5LCtSh
14はスッカスカだから色々穴埋めできる期待は多少はあるからな
だからとりあえずフィールドモンスターが印章的なもん落としたりして
BFで劇毒やら空蝉みたいな使うのも売るのも有用なレアアイテム作ったり
IDボスにレアドロップつけたり、3日制限くらいのエンド作ったり
週１やって終わりみたいなのからまず軽くやりこめる要素増やしていってほしいわ
だからとりあえずフィールドモンスターが印章的なもん落としたりして
BFで劇毒やら空蝉みたいな使うのも売るのも有用なレアアイテム作ったり
IDボスにレアドロップつけたり、3日制限くらいのエンド作ったり
週１やって終わりみたいなのからまず軽くやりこめる要素増やしていってほしいわ
580 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 14:19:32.82 ID:j89cRKnb
IDでレアドロップって根性版でそれやってて不評だったんでしょ？
581 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 14:21:48.57 ID:7Ho3O6qt
まあ・・・FF14を開発にではなくて、プレイヤーにとってもっと面白くしろって事だなｗ
582 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 14:30:42.57 ID:oF5LCtSh
>>580
今の全員しまむら横並びのほうが不評じゃね？
今の全員しまむら横並びのほうが不評じゃね？
583 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 14:36:40.99 ID:SK1yziyx
そもそも広いフィールド作りたくない本音は
無駄なエリア作って鯖維持する金が勿体ないからで間違いない
吉田のは言い訳にすらなってない
無駄なエリア作って鯖維持する金が勿体ないからで間違いない
吉田のは言い訳にすらなってない
584 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 14:37:38.44 ID:WbOocoo2
>582
1％未満の5層突破者のうち、さらに一部のアラガン武器取得者にとっては不評っすねｗｗｗ
あ、おれアラガン武器持ちだけど現状に満足です
次元門みたいなドロップだったら取れてないだろうからなｗ
1％未満の5層突破者のうち、さらに一部のアラガン武器取得者にとっては不評っすねｗｗｗ
あ、おれアラガン武器持ちだけど現状に満足です
次元門みたいなドロップだったら取れてないだろうからなｗ
585 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 14:57:31.70 ID:/Ao0gsen
>>580
根性版の意見なんて糞の役にも立たない
根性版の意見なんて糞の役にも立たない
586 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:07:02.37 ID:S58TEGm7
いまの状態でレアドロップになったらやばいなｗ
馬とか金魔導アーマーとかはコレクションだからまだいいけど
くそみたいなコンテンツ周回ってさすがに死ぬわ
馬とか金魔導アーマーとかはコレクションだからまだいいけど
くそみたいなコンテンツ周回ってさすがに死ぬわ
587 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:07:54.81 ID:/1f2bX/f
え？5層突破できたの1%未満なの？
難易度的には5%ぐらいはいると思ってた
14はいいよな、そういう数値をポン！と出してくれるから
11は未だにメナスの踏破率とかRMEの保有率とか全然出してくれないから
議論が前に進まない
VWもメナスもスカームもAA戦も難易度調整ミスってね？ついていけないプレイヤーが大半だと主張しても
廃人連中がﾄﾞﾘｮｸｼﾛｰ、ﾄﾞﾘｮｸｼﾛｰ、ばかり連呼してて一向にゲームバランスが改善されそうにないからもう疲れたよ
難易度的には5%ぐらいはいると思ってた
14はいいよな、そういう数値をポン！と出してくれるから
11は未だにメナスの踏破率とかRMEの保有率とか全然出してくれないから
議論が前に進まない
VWもメナスもスカームもAA戦も難易度調整ミスってね？ついていけないプレイヤーが大半だと主張しても
廃人連中がﾄﾞﾘｮｸｼﾛｰ、ﾄﾞﾘｮｸｼﾛｰ、ばかり連呼してて一向にゲームバランスが改善されそうにないからもう疲れたよ
588 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:09:04.63 ID:S58TEGm7
PS3のトロフィーかなんかじゃね
さすがに1%は少ないだろ
さすがに1%は少ないだろ
589 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:10:14.31 ID:SK1yziyx
>>587
数値出しても改善されるわけではないんだが
数値出しても改善されるわけではないんだが
590 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:13:29.04 ID:BrJS94L3
新生がクソなのは変わらないねｗｗｗｗ
591 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:17:38.77 ID:ZhKKSV2d
本当に11目指してこうなるって吉田は11はこういうゲームだと思っていたのだろうか
592 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:23:46.87 ID:oF5LCtSh
アラガンなんて週１おみくじだかなｗ
トロフィー１％つってもクエスト達成率からカンスト以前にやめた奴が大量にいるのがわかったわけだし
５層12週してまだメインのとれてないおれからしたら
レアでも挑戦権あったほうがまだいいわ
トロフィー１％つってもクエスト達成率からカンスト以前にやめた奴が大量にいるのがわかったわけだし
５層12週してまだメインのとれてないおれからしたら
レアでも挑戦権あったほうがまだいいわ
593 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:25:02.47 ID:S58TEGm7
11未プレイだから全然知らないんじゃないの
つーか吉田って廃人らしいけど、もしかしてPVP限定の廃人？
>初代「Diablo」を丸1年、「Unreal Tournament」などのFPS、「ウルティマオンライン」を2年半、
>「Diablo II」を拡張パック含めて1年半、「エバークエスト」は半年、「Dark Age of Camelot」は丸6年、
>「World of Warcraft（WoW）」のローンチ後3ヶ月ほどプレイしたとインタビューで答えている。
これだけネトゲやってきたならこんなゲーム性のぺらぺらのゲーム作らんと思うんだが
つーか吉田って廃人らしいけど、もしかしてPVP限定の廃人？
>初代「Diablo」を丸1年、「Unreal Tournament」などのFPS、「ウルティマオンライン」を2年半、
>「Diablo II」を拡張パック含めて1年半、「エバークエスト」は半年、「Dark Age of Camelot」は丸6年、
>「World of Warcraft（WoW）」のローンチ後3ヶ月ほどプレイしたとインタビューで答えている。
これだけネトゲやってきたならこんなゲーム性のぺらぺらのゲーム作らんと思うんだが
594 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:27:29.12 ID:lvVD4V0y
「エバークエスト」は半年...「World of Warcraft（WoW）」のローンチ後3ヶ月ほど
キーとなるこの２つは意外に短いんですね
キーとなるこの２つは意外に短いんですね
595 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:28:29.95 ID:zdN7NkwC
596 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:33:05.92 ID:SK1yziyx
DAoC廃人だったとは思えないPvPのくそっぷり
597 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:33:24.78 ID:BrJS94L3
そもそも吉田自身がふるさと症候群だからなぁ
DaoC以外まともにやってないだろｗ
DaoC以外まともにやってないだろｗ
598 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:39:16.72 ID:S58TEGm7
>>595
たしかにｗ
俺はディアブロシリーズしかわからんけど
PVPだけやってたとしたら、ディアブロの凄さはまったく分かってない事になるな……
業者対策はやりすぎだね、殺虫剤巻き過ぎて中毒起こしてるようなもん
たしかにｗ
俺はディアブロシリーズしかわからんけど
PVPだけやってたとしたら、ディアブロの凄さはまったく分かってない事になるな……
業者対策はやりすぎだね、殺虫剤巻き過ぎて中毒起こしてるようなもん
599 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:48:49.78 ID:ZhKKSV2d
こんなに業者にびびって作るならばSTTを強化して業者がびびる開発者の作りたかったゲームを作って欲しかったな
600 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:49:37.96 ID:SK1yziyx
殺虫剤はDQ10にわけてやれ
601 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:52:21.16 ID:wVoBHqeD
業者がいなくなってもそれほど変わらない
一般人の誰かが同じことをやるだけ
第三者に取っては独占してるのが業者でも一般人でも影響ない
一般人の誰かが同じことをやるだけ
第三者に取っては独占してるのが業者でも一般人でも影響ない
602 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:55:30.88 ID:w0/P8STl
603 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:57:12.09 ID:/1f2bX/f
正論だし、むしろ業者が経済を支配してくれたほうが安定した供給を見込めるんだが、
それを前にFF11のスレで言ったらフルボッコにされたなｗｗｗ
業者は500万ギル出せばハイダテ+免罪符を売ってくれたけど、
もしこれがJPやNAの準廃連中だったら0がいっこ増えるからなぁｗｗｗ
プレイヤー同士で経済を完結させるってのがそもそも理想論なのかもしれん
特に消耗品関係は（一次生産も含めて）生産に非協力的なプレイヤーが大半だし…
それを前にFF11のスレで言ったらフルボッコにされたなｗｗｗ
業者は500万ギル出せばハイダテ+免罪符を売ってくれたけど、
もしこれがJPやNAの準廃連中だったら0がいっこ増えるからなぁｗｗｗ
プレイヤー同士で経済を完結させるってのがそもそも理想論なのかもしれん
特に消耗品関係は（一次生産も含めて）生産に非協力的なプレイヤーが大半だし…
604 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:58:18.26 ID:zdN7NkwC
業者対策なんか経済を無価値にすればいいだけなんだが
周回まで禁じてしまったからやりこみ要素がゼロ
しかも工夫の余地もない週制限でコツコツ地味にやらなきゃいけない
つまらんと感じる奴が多いのはしかたないな
1個くらい周回できる廃コンテンツ入れとけっていう
周回まで禁じてしまったからやりこみ要素がゼロ
しかも工夫の余地もない週制限でコツコツ地味にやらなきゃいけない
つまらんと感じる奴が多いのはしかたないな
1個くらい周回できる廃コンテンツ入れとけっていう
605 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:58:27.77 ID:ZhKKSV2d
14の殺虫剤＝アドゥリンを使った11は致命傷をおったからな
ドラクエに使ったら堀井が出てきてゲーム業者にいられなくなるんじゃねｗ
ドラクエに使ったら堀井が出てきてゲーム業者にいられなくなるんじゃねｗ
606 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 15:59:54.61 ID:WbOocoo2
無料ならともかく、金とってる以上、
業者に訴えられたら負けかねないからな
一発でも訴訟が通れば、判例主義の日本だと業者が合法化される
そうなったらオンラインゲーム業界全体から袋叩きだ
それにSTTが強気に出るほど冤罪誤爆も増えるし、
誤爆を防止しようとするとコストも嵩み過ぎる
常識的に考えて、長いネトゲ史でどの会社も業者対策に極端に振れないのは、
リスクとリターン、コストが釣り合わないからだよ
業者に訴えられたら負けかねないからな
一発でも訴訟が通れば、判例主義の日本だと業者が合法化される
そうなったらオンラインゲーム業界全体から袋叩きだ
それにSTTが強気に出るほど冤罪誤爆も増えるし、
誤爆を防止しようとするとコストも嵩み過ぎる
常識的に考えて、長いネトゲ史でどの会社も業者対策に極端に振れないのは、
リスクとリターン、コストが釣り合わないからだよ
607 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:00:10.16 ID:SK1yziyx
さすがにｼﾅﾁｸ業者擁護はありえんわ・・・
608 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:01:58.42 ID:gHhOLyku
14とくらべて11叩いたら
10年前のゲームだってよく言い訳されるけど
そりゃ10年前のプレイヤーなら
10年遊んできて飽きるのはわかるが
今の10代や20代の若きげーマーに
11が刺さってないのはなぜなん？
そんな優れたMMOなら新しいプレイヤーも
増えてないとおかしいじゃないの
10年前のゲームだってよく言い訳されるけど
そりゃ10年前のプレイヤーなら
10年遊んできて飽きるのはわかるが
今の10代や20代の若きげーマーに
11が刺さってないのはなぜなん？
そんな優れたMMOなら新しいプレイヤーも
増えてないとおかしいじゃないの
609 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:05:47.92 ID:zdN7NkwC
610 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:06:36.01 ID:SK1yziyx
11はもっと人増やせたなんて昔っから散々言われてた結論だが
そんなことも知らない移民か
そんなことも知らない移民か
611 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:07:44.72 ID:zdN7NkwC
まぁそれ以前に2階建て3階建て4階建てな感じで
10年かけて増改築繰り返したややこしいゲームやろうとは思えんけどな
10年かけて増改築繰り返したややこしいゲームやろうとは思えんけどな
612 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:08:03.40 ID:ZhKKSV2d
11が楽しかったのはアビセアのエンドコンテンツが主流になる前までだからな
今のFF11は14と同じエンドコンテンツでしか語れないから終わってる
どんなにレベル上げが楽になろうがレベルキャップ前提のMMOなんか今も昔も若い子はついてこないよ
今のFF11は14と同じエンドコンテンツでしか語れないから終わってる
どんなにレベル上げが楽になろうがレベルキャップ前提のMMOなんか今も昔も若い子はついてこないよ
613 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:20:37.32 ID:DRFgWxFk
単発に反応してもしょうがないだろ
614 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:27:18.41 ID:RA3ruJ+k
CF何とかできりゃぁな
フラッとインしても待一時間以上がデフォとかアホくさくてやっとれんわｗ
金返せやｗ
フラッとインしても待一時間以上がデフォとかアホくさくてやっとれんわｗ
金返せやｗ
615 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:37:26.33 ID:S58TEGm7
そうなんだよなぁ
FPSで言うチームデスマッチとか一瞬で遊べるレベルの遊びが欲しいぐらいだ
ターゲットシステムだから的当てはできんけどね
FPSで言うチームデスマッチとか一瞬で遊べるレベルの遊びが欲しいぐらいだ
ターゲットシステムだから的当てはできんけどね
616 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:39:57.26 ID:/Ao0gsen
DAoCみたいな糞ゲー丸6年もやってたから新生みたいなごみが出来上がったんだろ
617 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:43:53.61 ID:Zt1LmTM2
>>608
11豚早く死ね
まだ俺のレリミシエンピ見て〜って自慢したいのか
糞グラでよ
引き継ぎに関しては俺も動くとかあれもうけたわ
負け組11豚はレリミシエンピとともに死ね
アイテムワイプすれば新規くるんじゃないか？
ワイプに猛反対して11豚には無理な話よ
目障りだから消えろ
お決まりなんだよ
14叩いたあとにしれっと11を持ち上げるばかっぷりが11豚の典型
早くサービス終了させればいいのにマジでうざいわ
11豚早く死ね
まだ俺のレリミシエンピ見て〜って自慢したいのか
糞グラでよ
引き継ぎに関しては俺も動くとかあれもうけたわ
負け組11豚はレリミシエンピとともに死ね
アイテムワイプすれば新規くるんじゃないか？
ワイプに猛反対して11豚には無理な話よ
目障りだから消えろ
お決まりなんだよ
14叩いたあとにしれっと11を持ち上げるばかっぷりが11豚の典型
早くサービス終了させればいいのにマジでうざいわ
618 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:46:10.81 ID:tqawquXo
何で14豚同士で喧嘩してんだ
619 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:51:21.94 ID:Zt1LmTM2
14発表された時の発狂っぷりも壮大だったよ
みてみて俺のギャッラルホルンもワロタよ
あの時の解約は凄かったよ
レリックを14に引き継げとかな
それって14で使えないですよね？もうけるよ
14が憎くて仕方あるまい
みてみて俺のギャッラルホルンもワロタよ
あの時の解約は凄かったよ
レリックを14に引き継げとかな
それって14で使えないですよね？もうけるよ
14が憎くて仕方あるまい
620 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:55:17.28 ID:lQQP9vBs
しかし14がこんなことになるとは思ってもいなかったよな
621 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:57:21.13 ID:g+RN2/Wq
まさか11を支えてきた廃ニートを切り捨てるなんてなぁ
622 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 16:58:56.79 ID:F6bnQR3p
βんときに散々やべーぞって言ってた連中は根性版で去った
ネガキャン乙っつってた家畜は更に搾取された
ネガキャン乙っつってた家畜は更に搾取された
623 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:00:41.77 ID:7vl7764P
>>612
まぁ逝頭の仕業だよね。一般人にもHNM狩りの楽しさを味合わせたいだっけ
1コンテンツしか作れない人の発想でMMOみちゃいかん
廃人と同じコンテンツやらされるなら、いやおう無しに廃人との競争に巻き込まれるわけで
最強装備必須動きプロ級前提オンラインのギスギスになる
レリック潰されHNM奪われた豚が次々とレガシーになったよ。それがFF14の失敗の始まりだったかな
まぁ逝頭の仕業だよね。一般人にもHNM狩りの楽しさを味合わせたいだっけ
1コンテンツしか作れない人の発想でMMOみちゃいかん
廃人と同じコンテンツやらされるなら、いやおう無しに廃人との競争に巻き込まれるわけで
最強装備必須動きプロ級前提オンラインのギスギスになる
レリック潰されHNM奪われた豚が次々とレガシーになったよ。それがFF14の失敗の始まりだったかな
624 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:04:35.45 ID:zdN7NkwC
625 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:07:46.78 ID:S58TEGm7
いい加減スレチ過ぎる
まじ飽きたの方でやれ
まじ飽きたの方でやれ
626 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:08:33.31 ID:/Ao0gsen
10年前のネトゲと喧嘩してる時点でもう
627 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:08:41.67 ID:Zt1LmTM2
11終了したら自殺者でないか楽しみなんだよね
11豚リアルで死ぬとかヤフー!ニュースにのったら楽しいのにな
飯うまが来る日を待ってるからな
後半の14は良くなってきてたのに糞11豚のせいで作り直すことになったんだがな
11豚が死んでくれればアンチの8割は消えるな
11豚リアルで死ぬとかヤフー!ニュースにのったら楽しいのにな
飯うまが来る日を待ってるからな
後半の14は良くなってきてたのに糞11豚のせいで作り直すことになったんだがな
11豚が死んでくれればアンチの8割は消えるな
628 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:11:01.75 ID:okAIlAnC
14移行前にばらまきをしたせいで廃人が引退
14が思わしくなくてもとの締め付けに戻したせいで、ばら撒きに慣れた準廃が引退
引退ラッシュで危機感を感じて再度ばら撒き、これに萎えてさらに人が辞め
何とか活力を取り戻すために新規参入を狙ったリセットで、しぶとく残っていた信者に止めを刺す
見事な連携だ･･･
14が思わしくなくてもとの締め付けに戻したせいで、ばら撒きに慣れた準廃が引退
引退ラッシュで危機感を感じて再度ばら撒き、これに萎えてさらに人が辞め
何とか活力を取り戻すために新規参入を狙ったリセットで、しぶとく残っていた信者に止めを刺す
見事な連携だ･･･
629 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:12:22.63 ID:HcL74K3Q
ID変えて頑張ってんのか
630 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:14:07.17 ID:7vl7764P
いやー ホント必死だったよ
スタートダッシュだ出遅れるだまだやってるの？ｗとか煽ったりｗ
自分のやってるゲームが一番じゃないと生活犠牲にしてまでやってる自分が困る
そんなのがめちゃめちゃ居たんだよ
隔離されてなくて同じコンテンツやるしかないのにギスギスしないわけがない
スタートダッシュだ出遅れるだまだやってるの？ｗとか煽ったりｗ
自分のやってるゲームが一番じゃないと生活犠牲にしてまでやってる自分が困る
そんなのがめちゃめちゃ居たんだよ
隔離されてなくて同じコンテンツやるしかないのにギスギスしないわけがない
631 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:14:08.93 ID:/RjrIafp
世の中のWoWクローンは全部それらの発売当時の「今のWoW」に負けて滅んでる
まだ始まったばかりだからって擁護ができるのは
「FFブランドだから変な信者がいる」以外の何物でもないよ
まだ始まったばかりだからって擁護ができるのは
「FFブランドだから変な信者がいる」以外の何物でもないよ
632 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:16:03.63 ID:Zt1LmTM2
俺からしたら11をさっさと終わらせるべきだったよ
それか最初から今の14スタイルの廃人なしな感じにな
なまじ廃人ゲーにしたからそこにすがって11豚を生み出した
こいつらがいたら新作の阻害になるくらいバカでもわかるよ
11がサービス終了したら年数かけてましてやニートになって作ったレリックがーになる
さっさと終わらせるべきだったよ
それか最初から今の14スタイルの廃人なしな感じにな
なまじ廃人ゲーにしたからそこにすがって11豚を生み出した
こいつらがいたら新作の阻害になるくらいバカでもわかるよ
11がサービス終了したら年数かけてましてやニートになって作ったレリックがーになる
さっさと終わらせるべきだったよ
633 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:19:49.75 ID:/PfsL1R4
634 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:22:32.29 ID:S58TEGm7
何言ってんだかわかんないけど、根性版が死産じゃなきゃアドゥリンでないで11は終わってた
635 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:22:55.79 ID:/Ao0gsen
なんかe-storeからエルダースクロールオンラインの宣伝メール来たんだがスクエニが代理販売するのか
もしかして日本鯖の運営もするのかね
つか4月頭にサービス開始っぽいから新生の海外は今月いっぱいで完全死亡だな
もしかして日本鯖の運営もするのかね
つか4月頭にサービス開始っぽいから新生の海外は今月いっぱいで完全死亡だな
636 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:24:02.75 ID:pXfAgetU
TESOの評判知らんのか
637 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:26:02.23 ID:Zt1LmTM2
>>633
なんか勘違いしてないか？
11豚が邪魔なんだよ
わかる？あちこちにドラクエ板とか無関係に新生14のPVYouTubeをあちこちに貼りつけまくって必死に14の印象を悪くさせてた糞11豚の14に対する恨みをわかってなさすぎるな
11豚だからかな？
なんか勘違いしてないか？
11豚が邪魔なんだよ
わかる？あちこちにドラクエ板とか無関係に新生14のPVYouTubeをあちこちに貼りつけまくって必死に14の印象を悪くさせてた糞11豚の14に対する恨みをわかってなさすぎるな
11豚だからかな？
638 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:27:27.41 ID:/PfsL1R4
639 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:31:06.04 ID:/Ao0gsen
ネトウヨ連呼してる奴等と通じるものがあるな
640 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:31:32.67 ID:tqawquXo
ここまでくるとネタか狂気だな
641 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:37:54.07 ID:Zt1LmTM2
>>640
俺は11豚が嫌いだからな
あいつらは14を相当恨んでるからね
14さえなければ俺のレリミシエンピが最強だったのに
あれ別に14じゃなくても叩いてるよ
自分のレリックが価値なくなることが嫌なんだから
俺は11豚が嫌いだからな
あいつらは14を相当恨んでるからね
14さえなければ俺のレリミシエンピが最強だったのに
あれ別に14じゃなくても叩いてるよ
自分のレリックが価値なくなることが嫌なんだから
642 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:38:47.50 ID:rb+Ufpf0
移民丸出しやな
643 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:39:08.20 ID:/Ao0gsen
ず、ずいぶん11に詳しいんすね…
644 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:39:43.31 ID:okAIlAnC
煽り対立でアフィしてる移民がいるって本当だったんだな･･･
645 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:40:33.93 ID:/PfsL1R4
鬱憤たまってるんだろ
この子極イフでイライラＭＡＸみたいだし
この子極イフでイライラＭＡＸみたいだし
646 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:41:58.24 ID:Zt1LmTM2
647 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:44:56.03 ID:7vl7764P
こういう子がいるからギスギスになる。いい見本
どこでもギスギスさせて雰囲気悪くさせる
みんなで一緒に遊ぶゲームでコレは致命的
どこでもギスギスさせて雰囲気悪くさせる
みんなで一緒に遊ぶゲームでコレは致命的
648 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:45:14.01 ID:DRFgWxFk
ここまでだとちょっとアフィくさいな
649 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:48:30.57 ID:okAIlAnC
「アフィ」「移民」
わざわざ分かりやすく二つのキーワードを入れて煽ったのに
片方にしか反応しない時点でまぁお察しですよ
わざわざ分かりやすく二つのキーワードを入れて煽ったのに
片方にしか反応しない時点でまぁお察しですよ
650 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:51:10.11 ID:S58TEGm7
とりあえず恨みがあるのはわかったから、しつこい
さっきから同じことしかいってねーじゃねーか
さっきから同じことしかいってねーじゃねーか
651 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:52:01.43 ID:Zt1LmTM2
アフィとか移民とか理由つけてタゲそらすなよ
11サービス終了がとりあえず楽しみと言っておくわ
自殺者出るだろうな
マジで飯うまだな
11サービス終了がとりあえず楽しみと言っておくわ
自殺者出るだろうな
マジで飯うまだな
652 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:53:34.98 ID:g+RN2/Wq
だなぁ
ニートの逃避先なんてさっさの潰して人生終わらせてあげるべき
ニートの逃避先なんてさっさの潰して人生終わらせてあげるべき
653 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 17:58:55.26 ID:/PfsL1R4
大抵こういう煽りってニートの文言入るけど
どうやって課金代捻出すんのかいつも理解出来ない
どうやって課金代捻出すんのかいつも理解出来ない
654 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:06:37.22 ID:Li7IcPiJ
まぁ、11のサービス終了しても、14の人気が増えるとは思えんがｗ
655 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:07:14.92 ID:rb+Ufpf0
どちらが先に終了するかねｗ
656 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:08:41.45 ID:admlxnzw
「○○は△△した」と証拠がなく理由だけで断言する人は
たいていはその理由で△△をやった経験がある人だよね。ソースは俺ってヤツ。
本人は確たる証拠を持っているみたいに自信を持って語るけれど
実際には常人と違う思考が根本にある訳で、話が通じることがない。
たいていはその理由で△△をやった経験がある人だよね。ソースは俺ってヤツ。
本人は確たる証拠を持っているみたいに自信を持って語るけれど
実際には常人と違う思考が根本にある訳で、話が通じることがない。
657 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:09:08.44 ID:KXnLz+Na
少なくとも14はサービス終了しても自殺者は出ないだろうな
658 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:13:56.73 ID:F6bnQR3p
チャットの返信機能すらなかった根性版が失敗したのは11豚がネガキャンしたからですって？
ナイスジョーク＾＾
ナイスジョーク＾＾
659 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:18:28.40 ID:/Ao0gsen
>>657
社員が自殺すんじゃね
社員が自殺すんじゃね
660 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:20:52.89 ID:zdN7NkwC
661 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:21:02.07 ID:SK1yziyx
ID:Zt1LmTM2
病気だろこいつ
11に親でも殺されたのか
病気だろこいつ
11に親でも殺されたのか
662 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:23:28.14 ID:/PfsL1R4
663 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:25:06.15 ID:S58TEGm7
根性版のネガキャンしまくってた奴は確かにいたけど
新生がいまこの状態なのは関係がないからなぁ
対立しようがないっていう
新生がいまこの状態なのは関係がないからなぁ
対立しようがないっていう
664 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:29:07.27 ID:zdN7NkwC
665 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:30:38.18 ID:CYZIvwA2
１１に恨みを抱く理由はわからんな。
旧１４に恨みを抱く理由はよくわかるがｗ
あと、今の１４はフォーラム運営が北朝鮮より酷いからそれに恨みを抱くやつは少なからずいるはず
ゲーム内容は恨み抱くほどじゃないな。
旧１４に恨みを抱く理由はよくわかるがｗ
あと、今の１４はフォーラム運営が北朝鮮より酷いからそれに恨みを抱くやつは少なからずいるはず
ゲーム内容は恨み抱くほどじゃないな。
666 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:30:40.33 ID:/PfsL1R4
じゃあ関係ないスレにFF14のSS貼りまくって荒らしてたのも
こいつらの言い分だと11豚の仕業かー
こいつらの言い分だと11豚の仕業かー
667 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:31:18.26 ID:Zt1LmTM2
668 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:34:09.24 ID:S58TEGm7
このスレでお前が11豚って発言した個数を数えてみろよ
やばいって
やばいって
669 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:36:18.98 ID:DkbzwP4B
このスレまだあったのかｗ
670 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:37:06.39 ID:CYZIvwA2
んー、こういうふうにユーザー同士あるいはユーザーを叩いてるのみてると
社員か株価が生活に直結してる人なのかなあ？と思う
俺はまったくわからんな。俺の興味はスクエニの運営やゲーム内容であって、
個々のユーザーなんてどうでもいい
社員か株価が生活に直結してる人なのかなあ？と思う
俺はまったくわからんな。俺の興味はスクエニの運営やゲーム内容であって、
個々のユーザーなんてどうでもいい
671 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:38:19.34 ID:7Ho3O6qt
FF11はもう死んでアドゥリン★賽の河原オンラインになったんだよ。
672 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:40:11.53 ID:S58TEGm7
アドゥリンのミッションやりたかったんだがなぁ
IL装備にIDゲーになって完全に終わった
いつか14課金してたら11無料とかなったらストーリーやりたい
IL装備にIDゲーになって完全に終わった
いつか14課金してたら11無料とかなったらストーリーやりたい
673 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:43:25.80 ID:7Ho3O6qt
674 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:50:53.89 ID:QM9fRkPz
なるほどなあ…
14の煽りを食って妙なパッチで安住の地をボロボロにされ、
甘い言葉で移行を促された先の14はキャラだけパクったまったくの別物だったわけか
そりゃオススメ民が怒るのも無理ないわ詳しい説明thx
まあ人生諦めが肝心だわな
14の煽りを食って妙なパッチで安住の地をボロボロにされ、
甘い言葉で移行を促された先の14はキャラだけパクったまったくの別物だったわけか
そりゃオススメ民が怒るのも無理ないわ詳しい説明thx
まあ人生諦めが肝心だわな
675 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 18:51:09.67 ID:S58TEGm7
676 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 21:46:23.19 ID:g+RN2/Wq
moでもなんでもいいけどタンク増やしてシャキシャキしてくれよ
話はそれからだ
話はそれからだ
677 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 22:44:56.75 ID:qAmyo1vO
EQや11みたいなpublic型はかける時間が全て
そして人生破綻者を生み出す害悪な存在
おれは吉田の考えは指示するよ
内容はさておき
そして人生破綻者を生み出す害悪な存在
おれは吉田の考えは指示するよ
内容はさておき
678 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 22:54:40.84 ID:oF5LCtSh
極端すぎんだよな
過去に色んな例があるから改善すりゃいいのに、真っ向から避けて作ってるから
やりがいがない、飽きる、やることない、スカスカって言われる
過去に色んな例があるから改善すりゃいいのに、真っ向から避けて作ってるから
やりがいがない、飽きる、やることない、スカスカって言われる
679 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 23:26:12.53 ID:VkE8qQpp
14信者は脳死してるから取り合いレアとかしか言わないけど
NMドロップ品をマーケットやトレード不可にしてPT全員にアイテム品が手にはいれば現地で協力したり、そこでフレできたりすると思うんだけどなー
IDでも11のナイズルみたいにランダムでNMが湧けばそれだけで行くやつも出てくるだろうし
まぁ14プレイヤーの民度からいくとNMいないと退出するやつとか出るからその辺はチェックポイント通過ごとに抽選とかいくらでも対策できそうだし
テンパードの思考はβのときから0か1000かぐらいの極端な考えしかできないから会話が成り立たない
NMドロップ品をマーケットやトレード不可にしてPT全員にアイテム品が手にはいれば現地で協力したり、そこでフレできたりすると思うんだけどなー
IDでも11のナイズルみたいにランダムでNMが湧けばそれだけで行くやつも出てくるだろうし
まぁ14プレイヤーの民度からいくとNMいないと退出するやつとか出るからその辺はチェックポイント通過ごとに抽選とかいくらでも対策できそうだし
テンパードの思考はβのときから0か1000かぐらいの極端な考えしかできないから会話が成り立たない
680 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 23:47:05.91 ID:qAmyo1vO
テンパテンパ煽ってる時点で説得力の欠片もないわ
681 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 23:52:38.16 ID:pXfAgetU
反論してくるやつは全部テンパ！
682 ：既にその名前は使われています：2014/03/15(土) 23:58:38.00 ID:wVoBHqeD
>>679
期間限定のイベントでFATEで得られるアイテムが必要とかよくやってるじゃん
ライトニングのFATEの初日は俺もその場でPT組んだよ
でも特にフレになるとかなかったし、むしろ初期の取り合いと、その後の過疎が不評だった
頻繁にイベントやってるのはサービスとかじゃなく、実験だよ？
実際マーケットやトレード不可でPT全員に手に入るアイテムがあった場合、
ユーザーがどんな行動を取るかを見てんの
その結果でNM実装してもプラスにならないと判断されている
期間限定のイベントでFATEで得られるアイテムが必要とかよくやってるじゃん
ライトニングのFATEの初日は俺もその場でPT組んだよ
でも特にフレになるとかなかったし、むしろ初期の取り合いと、その後の過疎が不評だった
頻繁にイベントやってるのはサービスとかじゃなく、実験だよ？
実際マーケットやトレード不可でPT全員に手に入るアイテムがあった場合、
ユーザーがどんな行動を取るかを見てんの
その結果でNM実装してもプラスにならないと判断されている
683 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 00:08:03.75 ID:iSs6U8Gv
14の週制限とか11でも突入制限やらトリガー縛りあったから大したことには感じないが
下手なPCがどストレートにPTの足を引っ張ってますよ感が手に取るように分かるから
あーこれ詰むね…はい詰んだー！これ無理時間の無駄！ばいばい
っていう思考なってきたので俺はもう辞めた
下手なPCがどストレートにPTの足を引っ張ってますよ感が手に取るように分かるから
あーこれ詰むね…はい詰んだー！これ無理時間の無駄！ばいばい
っていう思考なってきたので俺はもう辞めた
684 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 00:18:08.33 ID:GN7WjPI9
１１は神ゲーでしたね＾＾ 世界が輝いてた ヴァナ・ディールをヴァナって訳せれたのが素晴らしい
エオルゼアって何だよ エオ・・・エオって・・・・誰も言ってないですね
エオルゼアって何だよ エオ・・・エオって・・・・誰も言ってないですね
685 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 00:19:39.21 ID:V6H/+ui7
686 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 00:22:34.94 ID:V6H/+ui7
687 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 00:23:46.98 ID:XJR4/r/D
>>682そう？FATEを事件屋クエに絡ませたことで糞みたいに6時間待ったけどフレはできたよｗ
てかイベントはFATEよりおつかい地獄のが酷いと思うけどな
てかイベントはFATEよりおつかい地獄のが酷いと思うけどな
688 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 00:40:35.44 ID:cW5KjHfH
クエストに絡めるからいけねんだよ
やることないから追加分は人が殺到するだろ
蛮族クエとかダンジョンとかまとめずに適時追加でいいとおもうんだけどな
やることないから追加分は人が殺到するだろ
蛮族クエとかダンジョンとかまとめずに適時追加でいいとおもうんだけどな
689 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 00:42:33.60 ID:mVhjeANU
14はよく分からんが松井には「わかってんならやれよ」としか思えないインタビューだったなｗ
つかEQやっててアレって・・・
まぁ11はあのクソかったるい遅さがある意味でよかったのかもしれんか
つかEQやっててアレって・・・
まぁ11はあのクソかったるい遅さがある意味でよかったのかもしれんか
690 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 00:44:29.33 ID:lZiImnd/
>>683
ほんとこれだわ
初見が居ると20分でクリアできるIDが40分〜1時間かかって
説明の手間もかかったりで、すげーイライラすんだよな
極蛮神とかバハになると何回やってもクリア不可能ってなる
初めのうちは許せるが、何度も何度もそういうのに当たるうちに嫌気がさして
いずれ>683みたいになって辞めていく
たまに野良CFやってたんだが、、俺もそういうのにイライラするようになって
もうCF使わなくなったし、14のダメな部分ってそこだと思うんだよな
そしてFCでしかコンテンツやらなくなったけど、やれる事が少なすぎるせいで
FCメンもほとんどインしなくなり、FCのみでやることも週1のバハしか無い状況
↑普通に14をプレイしていて行き着く先
ほんとこれだわ
初見が居ると20分でクリアできるIDが40分〜1時間かかって
説明の手間もかかったりで、すげーイライラすんだよな
極蛮神とかバハになると何回やってもクリア不可能ってなる
初めのうちは許せるが、何度も何度もそういうのに当たるうちに嫌気がさして
いずれ>683みたいになって辞めていく
たまに野良CFやってたんだが、、俺もそういうのにイライラするようになって
もうCF使わなくなったし、14のダメな部分ってそこだと思うんだよな
そしてFCでしかコンテンツやらなくなったけど、やれる事が少なすぎるせいで
FCメンもほとんどインしなくなり、FCのみでやることも週1のバハしか無い状況
↑普通に14をプレイしていて行き着く先
691 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 00:52:52.49 ID:ytKfLIuz
>>689
クソかったるいからこそ飽きが来るのが遅かったってのは絶対あると思うわ
勿論挫折した人数も沢山いただろうけど
長く続き定着率が高かったのはあの仕様のおかげ
ただ今の時代じゃまずウケない、FF14の仕様が正しいとも思う
FF14の致命的な部分はBA間隔の長さと新規の少なさに尽きる
WoW型目指すなら2〜3ヵ月に1度はBAなきゃ無理だ、続かん
クソかったるいからこそ飽きが来るのが遅かったってのは絶対あると思うわ
勿論挫折した人数も沢山いただろうけど
長く続き定着率が高かったのはあの仕様のおかげ
ただ今の時代じゃまずウケない、FF14の仕様が正しいとも思う
FF14の致命的な部分はBA間隔の長さと新規の少なさに尽きる
WoW型目指すなら2〜3ヵ月に1度はBAなきゃ無理だ、続かん
692 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 01:07:47.25 ID:wx6SqfAp
このやり方ならＭＯでよかったんじゃねーの？
ＭＯなら今みたいなアクションもどきじゃなくちゃんとしたアクションゲーにも
出来ただろう
河豚が作った糞ベースを完全に壊せないから無理だったんだろうけど
ＭＯなら今みたいなアクションもどきじゃなくちゃんとしたアクションゲーにも
出来ただろう
河豚が作った糞ベースを完全に壊せないから無理だったんだろうけど
693 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 01:17:33.66 ID:mVhjeANU
11もほぼMOだし、それが今のっつーかEQ以降のMMOなんだろ
みんなジュノがロビーのジュノオンラインだったっけなー
砂丘でセルビナ入り口に待機してる高レベルとかいたのもイリュージョンで消えたし
イリュージョンって言葉すら懐かしいがｗ
みんなジュノがロビーのジュノオンラインだったっけなー
砂丘でセルビナ入り口に待機してる高レベルとかいたのもイリュージョンで消えたし
イリュージョンって言葉すら懐かしいがｗ
694 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 01:27:05.25 ID:U7Swnct9
11→移動だるい、取り合いだるい、廃有利すぎ、金作だるい
わかりました、14をIDゲー、便利テレポ、金作不要、廃足止めにします
わかりました、14をIDゲー、便利テレポ、金作不要、廃足止めにします
695 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 01:34:21.11 ID:6fmvjG/c
消費する場が少ないから需要＜供給になって価格破壊が起こり易い欠点があったが
それでも11は一応ギルで経済が回ってたのでMMOっぽく思えたよ。
14はその辺を考えて装備劣化や高額なハウジングを導入したはずなのに
プレイヤー間で取引せずにシステムからギルを引き出す⇒システムに返すばかりで…。
それでも11は一応ギルで経済が回ってたのでMMOっぽく思えたよ。
14はその辺を考えて装備劣化や高額なハウジングを導入したはずなのに
プレイヤー間で取引せずにシステムからギルを引き出す⇒システムに返すばかりで…。
696 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 01:37:05.47 ID:qd5/prZz
ドラクエやればみんな幸せだよ
グラアレルギーの人はしょうがないけどね
グラアレルギーの人はしょうがないけどね
697 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 01:37:16.60 ID:/vLk9hlC
グラフィックは綺麗だけど
他はリネージュ2のクロニクル2にも及ばない
他はリネージュ2のクロニクル2にも及ばない
698 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 01:41:30.83 ID:r1KoK3KA
DQ10はOPくらいのグラなら10年やってたかもしれん
なんじゃあのしょぼぐらオススメと同レベルやんけ
なんじゃあのしょぼぐらオススメと同レベルやんけ
699 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 01:53:38.51 ID:U7Swnct9
ドラクエは去年の今頃を乗り越えられられなかったわ
700 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:05:30.96 ID:q0PyA/IN
>>695
もうそうやって経済回すのは今の時代無理なんだって
業者が業者どころの規模じゃなくなってるから
少しでもそういう穴残すとあっという間にギル量産されてパーになる
だからアイテムのEx化とダンジョンのインスタンス化はどうしようもないし
ギルに流通価値もたすのも土台無理
もうそうやって経済回すのは今の時代無理なんだって
業者が業者どころの規模じゃなくなってるから
少しでもそういう穴残すとあっという間にギル量産されてパーになる
だからアイテムのEx化とダンジョンのインスタンス化はどうしようもないし
ギルに流通価値もたすのも土台無理
701 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:06:52.59 ID:UyomKtHL
DQは流通してるから無理ってのはありえないな
要はうそっぷがど素人だから出来なかっただけだろ
要はうそっぷがど素人だから出来なかっただけだろ
702 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:08:43.42 ID:q0PyA/IN
おこちゃま向けのDQXを同じ土俵で話すなｗ
703 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:10:11.35 ID:UyomKtHL
おこちゃま向けに負けてるって自覚はあるのか
704 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:13:11.51 ID:q0PyA/IN
キッズタイム（無料）の接続数のことか？
課金者数なら14が軽く抜いてたろ
課金者数なら14が軽く抜いてたろ
705 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:14:38.07 ID:UyomKtHL
ギル（ゴールド）の流通の話だろ？
都合悪くなるとすぐ話すりかえるとかガキかよ
都合悪くなるとすぐ話すりかえるとかガキかよ
706 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:16:06.75 ID:q0PyA/IN
ギル流通の勝ち負けって何？ｗｗ
707 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:20:00.79 ID:+cw6DkPe
栽培
708 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:20:46.76 ID:q0PyA/IN
黙っちゃったか
キッズは都合悪くなって話すり替えても負けるのな
キッズは都合悪くなって話すり替えても負けるのな
709 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:23:37.40 ID:9XU3AVUk
課金者の発表って、あったっけ？
710 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:24:37.54 ID:cW5KjHfH
14はシステムから金引き出してシステムに金返して土地買って
それを果たしたらどんどんログインメンバー減っていくゲームだから
流通が活発といえばシステムに納品するコバルトインゴット用のシャードくらいじゃね？
それを果たしたらどんどんログインメンバー減っていくゲームだから
流通が活発といえばシステムに納品するコバルトインゴット用のシャードくらいじゃね？
711 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:28:40.37 ID:2aXY3gXp
オープンフィールドで遊ばせる⇒取り合いが酷いと不満が出る
インスタンス中心にする⇒俺はMMOがしたいんだ！これMOかよ！
このジレンマを解決したらヒットするかもしれない
インスタンス中心にする⇒俺はMMOがしたいんだ！これMOかよ！
このジレンマを解決したらヒットするかもしれない
712 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:30:05.85 ID:UyomKtHL
700 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2014/03/16(日) 02:05:30.96 ID:q0PyA/IN
>>695
もうそうやって経済回すのは今の時代無理なんだって
業者が業者どころの規模じゃなくなってるから
少しでもそういう穴残すとあっという間にギル量産されてパーになる
だからアイテムのEx化とダンジョンのインスタンス化はどうしようもないし
ギルに流通価値もたすのも土台無理
701 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2014/03/16(日) 02:06:52.59 ID:UyomKtHL
DQは流通してるから無理ってのはありえないな
要はうそっぷがど素人だから出来なかっただけだろ
702 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2014/03/16(日) 02:08:43.42 ID:q0PyA/IN
おこちゃま向けのDQXを同じ土俵で話すなｗ
若年性ア○ツか、可哀想に・・
>>695
もうそうやって経済回すのは今の時代無理なんだって
業者が業者どころの規模じゃなくなってるから
少しでもそういう穴残すとあっという間にギル量産されてパーになる
だからアイテムのEx化とダンジョンのインスタンス化はどうしようもないし
ギルに流通価値もたすのも土台無理
701 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2014/03/16(日) 02:06:52.59 ID:UyomKtHL
DQは流通してるから無理ってのはありえないな
要はうそっぷがど素人だから出来なかっただけだろ
702 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2014/03/16(日) 02:08:43.42 ID:q0PyA/IN
おこちゃま向けのDQXを同じ土俵で話すなｗ
若年性ア○ツか、可哀想に・・
713 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:32:07.68 ID:138iuY0v
MOっぽいMMOは駄目、というのは好みの問題でしかないからな
714 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:33:10.05 ID:U7Swnct9
おまえらのやりたいゲームってリッポップ1時間、ドロップ0.001%とかなんだろ
715 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:35:38.38 ID:r1KoK3KA
少人数のPT単位で行動するようなのより
多人数で拠点を守る攻めるといった大規模レイドがやりたい
ビシージの進化系みたいな
多人数で拠点を守る攻めるといった大規模レイドがやりたい
ビシージの進化系みたいな
716 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:39:05.28 ID:qd5/prZz
DQXはキッズもいるけどドラクエ世代のおっさんがメイン層だぞ
公式の統計で出てる
FF11も今や完全におっさん向け
お子ちゃま向けはFF14だな
公式の統計で出てる
FF11も今や完全におっさん向け
お子ちゃま向けはFF14だな
717 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:42:17.37 ID:UyomKtHL
11は（本気で遊ぶから）遊びじゃない！
DQはいい意味でも悪い意味でもDQ世界を楽しむもん
14ちゃんは宗教、悪い意味で遊びじゃ済まされない
DQはいい意味でも悪い意味でもDQ世界を楽しむもん
14ちゃんは宗教、悪い意味で遊びじゃ済まされない
718 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:44:13.36 ID:U7Swnct9
おこちゃまゲーにおっさんおばさんが集まってるだけなんだが
おこちゃまゲーってバカにしてるわけじゃないぞ
ドラクエなんだからそれでいいし堀井の信念でもある
おこちゃまゲーってバカにしてるわけじゃないぞ
ドラクエなんだからそれでいいし堀井の信念でもある
719 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:45:17.84 ID:qd5/prZz
新生のパッケ絵の話を吉田がしてたことがあってさ
キャラがたくさん出てる意図は？みたいなこと聞かれて
いやぁ、たくさん出てたほうが若い子喜びますからねｗって言ってた
やっぱり若い層がターゲットなんだなって改めて思ったよｗ
キャラがたくさん出てる意図は？みたいなこと聞かれて
いやぁ、たくさん出てたほうが若い子喜びますからねｗって言ってた
やっぱり若い層がターゲットなんだなって改めて思ったよｗ
720 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:46:34.56 ID:UyomKtHL
※14ちゃんの年齢層は14ちゃんお勧めの4亀のアンケで11とほぼ被ってます
721 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:48:08.57 ID:qd5/prZz
722 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:48:32.92 ID:U7Swnct9
なんで宗教とか言っちゃうかね
723 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:52:33.11 ID:XJR4/r/D
724 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:55:15.76 ID:UyomKtHL
>>721
そりゃそうだろ
エアーには判らないんだろうが、キャラ名で〜〜ちゃんパパ（ママ）とか稀によくいるからな
11もたまにいるけど、14ちゃんではきかねーなｗ
親子でやっても罵り合い始まりそうなゲームデザインだしなｗ
初心者罵倒とか行く場所間違っただけで引退＆謝罪でギル要求とかほんと糞だわ
そりゃそうだろ
エアーには判らないんだろうが、キャラ名で〜〜ちゃんパパ（ママ）とか稀によくいるからな
11もたまにいるけど、14ちゃんではきかねーなｗ
親子でやっても罵り合い始まりそうなゲームデザインだしなｗ
初心者罵倒とか行く場所間違っただけで引退＆謝罪でギル要求とかほんと糞だわ
725 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 02:57:22.65 ID:qd5/prZz
俺のどのへんを見てエアーだと思ったのか謎だなｗ
726 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 03:02:16.69 ID:cW5KjHfH
14は廃人とかどうとかより
ボンバーマンうまいか下手かだからな
クリア出来る奴は居なくなるか火曜バハ水曜神話の月8日オンライン
１時間でバハ1-5終わるライト・カジュアルプレイヤーとは逆に
極やら週末までバハ引っ張ってる長時間プレイの廃人層に別れる
ボンバーマンうまいか下手かだからな
クリア出来る奴は居なくなるか火曜バハ水曜神話の月8日オンライン
１時間でバハ1-5終わるライト・カジュアルプレイヤーとは逆に
極やら週末までバハ引っ張ってる長時間プレイの廃人層に別れる
727 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 03:03:13.63 ID:xFFw/BoE
結局極蛮神で一番楽で面白いのタイタンだけだわ
範囲攻撃とかもわかりやすくて巻き込み事故とかも少ないし無駄に動き回らなくていいから楽
範囲攻撃とかもわかりやすくて巻き込み事故とかも少ないし無駄に動き回らなくていいから楽
728 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 03:54:05.50 ID:ZKhBL0dJ
ヒーラーやれよ
雑魚はパターン化されてない斜め上な行動するから臨機応変な行動が求められるぞ
雑魚はパターン化されてない斜め上な行動するから臨機応変な行動が求められるぞ
729 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:14:42.22 ID:Vt4z/TtL
極にヒラでいっても全体回復、盾重視、i4iとパターン決まってるじゃん
たまに要介護者にレイズしたり、ギブアップしたり。そこまでテンプレ作業。
たまに要介護者にレイズしたり、ギブアップしたり。そこまでテンプレ作業。
730 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:16:07.42 ID:gBfEFZI4
731 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:16:25.16 ID:ZKhBL0dJ
はいはい
イフ以外ヒラ1でクリア出来てから言おうね＾＾
イフ以外ヒラ1でクリア出来てから言おうね＾＾
732 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:18:46.60 ID:cW5KjHfH
11のときは敵のWSのログやらその前の予測でパラナ飛ばして
早いっすねとか褒められたりしたけどな
14ではタイタンで相方死んだ後に一人で一周維持してクリアしたときとかくらいか
それも他のメンバーがノーミスじゃないと無理だからな
早いっすねとか褒められたりしたけどな
14ではタイタンで相方死んだ後に一人で一周維持してクリアしたときとかくらいか
それも他のメンバーがノーミスじゃないと無理だからな
733 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:19:02.78 ID:Vt4z/TtL
レベラゲPTってのは少なくともヒマさえあればやれるコンテンツだったがな
デイリー蛮続クエをヒマさえあればやるよりは楽しかったわ
デイリー蛮続クエをヒマさえあればやるよりは楽しかったわ
734 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:21:17.66 ID:OSPzR5wG
そんなにレベリングしたいならドラクエやれよ
なんでわざわざレベル上げなんてメンドクセーって言ってるPのゲームやって文句いってんのかわからん
なんでわざわざレベル上げなんてメンドクセーって言ってるPのゲームやって文句いってんのかわからん
735 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:23:54.65 ID:tFEDAQDl
おまえらスクエニMMOなんてやめてネ実から卒業したほうが幸せだと思うよ
736 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:24:37.47 ID:Vt4z/TtL
ドラクエがやりたいんじゃなくFFがやりたいからやろｗ
お前はPの名前でプレイするゲーム決めるのかもしれんが、俺はそうじゃないだけって話なんだが
文句いわれると何か問題あるのかよｗ
お前はPの名前でプレイするゲーム決めるのかもしれんが、俺はそうじゃないだけって話なんだが
文句いわれると何か問題あるのかよｗ
737 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:25:33.99 ID:cW5KjHfH
カンストしてやること少なすぎるから
レベル上げも装備整えてそこそこ強敵倒してって感じにすりゃよかったんじゃねって見方もでてくる
おれは４人PTは好きだからずっとIDで上げてたけど
FATEとかくそつまらんから初期は繋ぎで行って混みまくってたのに驚いたな
レベル上げも装備整えてそこそこ強敵倒してって感じにすりゃよかったんじゃねって見方もでてくる
おれは４人PTは好きだからずっとIDで上げてたけど
FATEとかくそつまらんから初期は繋ぎで行って混みまくってたのに驚いたな
738 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:25:51.88 ID:duHCyFU9
ドラクエやれよ
なんでFFやりたいんだよ
なんでFFやりたいんだよ
739 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:28:04.61 ID:qd5/prZz
宗教上の理由でもあるんだろ
740 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:28:12.00 ID:Vt4z/TtL
ネ実でそんなん言われてもなｗ
741 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:30:47.76 ID:duHCyFU9
レベリングやチムクエやら延々と敵倒してたいならドラクエ
そんなにゲームやる時間なく効率プレイしたいなら14
廃は黙って11
すみわけ出来てるのに合わないゲームやって文句いうなや
そんなにゲームやる時間なく効率プレイしたいなら14
廃は黙って11
すみわけ出来てるのに合わないゲームやって文句いうなや
742 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:33:08.63 ID:gBfEFZI4
>>595
薄っぺらいプレイでサーバの職業別ランキングで2位は無理だわ
薄っぺらいプレイでサーバの職業別ランキングで2位は無理だわ
743 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:34:36.00 ID:Vt4z/TtL
744 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:48:22.94 ID:T7qd4OhD
トロフィーのサーバー同期は手動だって言ってるのに日本語すら理解できないとか残念すぎる
これが11の後遺症ってやつか
これが11の後遺症ってやつか
745 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:51:02.39 ID:qd5/prZz
同期したらもっと減りそう
だいたい同期ってトロフィー反映するためにするもんでしょｗ
だいたい同期ってトロフィー反映するためにするもんでしょｗ
746 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:52:42.70 ID:gBfEFZI4
>>745
一字一句同じ書き込みするなんて芸がないぞ
一字一句同じ書き込みするなんて芸がないぞ
747 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:52:56.74 ID:Ste35JQ/
俺はβでギブアップした
あれは無理
あれは無理
748 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:54:01.25 ID:T7qd4OhD
うわぁ
頭悪すぎてビビるわぁ
頭悪すぎてビビるわぁ
749 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:54:07.61 ID:Q6S4/BLW
実質MOが気に入らないとか好みの問題！ってのじゃ済まないんだよなぁ
このスレに限らず本スレでもレビューサイトでも果てはデスフォーラムでも
何度も何度も言われたように
単純にＭＯとしてもクソ、超劣化ＭＯなのがいかんのよね
・ロビーがムダに広い上にそこでのお使いまでやらされる
・固定以外でＩＤに行く場合、行けるまで数十分から一時間超待ちとかザラ
・ガチガチ脳死パターンＩＤにあわせてこちらのキャラもビルド要素ほぼ皆無なのにムダに育成の手間がある
育成したところで低レベルＩＤで後続の手伝いor俺TUEEEEやろうにもレベルシンク（）
・ガチガチパターンIDなのでレアモンス登場とかレアフロアとかサプライズ要素皆無
決まった報酬を得るために決まった動きで決まった周回してください
・あ、でも夢は見せるよ！週一ガチャで＾＾
こんなクソMOがどこにあるよ
半年でウェルカムバックやら人の減り方とか１１やDQバカにするどころか
普段バカにしてるお断り版奴抜いたら根性版並かそれ以下だろ
このスレに限らず本スレでもレビューサイトでも果てはデスフォーラムでも
何度も何度も言われたように
単純にＭＯとしてもクソ、超劣化ＭＯなのがいかんのよね
・ロビーがムダに広い上にそこでのお使いまでやらされる
・固定以外でＩＤに行く場合、行けるまで数十分から一時間超待ちとかザラ
・ガチガチ脳死パターンＩＤにあわせてこちらのキャラもビルド要素ほぼ皆無なのにムダに育成の手間がある
育成したところで低レベルＩＤで後続の手伝いor俺TUEEEEやろうにもレベルシンク（）
・ガチガチパターンIDなのでレアモンス登場とかレアフロアとかサプライズ要素皆無
決まった報酬を得るために決まった動きで決まった周回してください
・あ、でも夢は見せるよ！週一ガチャで＾＾
こんなクソMOがどこにあるよ
半年でウェルカムバックやら人の減り方とか１１やDQバカにするどころか
普段バカにしてるお断り版奴抜いたら根性版並かそれ以下だろ
750 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:56:18.37 ID:qd5/prZz
751 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 04:57:43.85 ID:c72s7+8K
>>711
灼熱の氷は存在しない。
インスタンス必須 大人数<----->少人数 適度に過疎ればパブリックで可能
結局パブリックで何とかなったって事は大して人がいなかったって証拠でもある。
取りあいせねばいけないパブリックに人が多いと
即大問題になってすごいニュースになる。まともにプレイできないぞってな。
そうならないってのはならない程度に過疎ってたから。
灼熱の氷は存在しない。
インスタンス必須 大人数<----->少人数 適度に過疎ればパブリックで可能
結局パブリックで何とかなったって事は大して人がいなかったって証拠でもある。
取りあいせねばいけないパブリックに人が多いと
即大問題になってすごいニュースになる。まともにプレイできないぞってな。
そうならないってのはならない程度に過疎ってたから。
752 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:00:16.62 ID:T7qd4OhD
753 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:03:16.23 ID:qd5/prZz
>>752
いや、そのまんまだけど
さっさとやめた奴は同期なんてしないで
トロフィー取るくらいやり込んだ奴は同期する
全部がそうとは言わないけど確実にそういう傾向なのはわかるだろ？
それでこの数字なんだから仮にやった奴全員同期したらもっとクリアしてる確率減るじゃね？
って当たり前のことを言ってるんだけどｗ
いや、そのまんまだけど
さっさとやめた奴は同期なんてしないで
トロフィー取るくらいやり込んだ奴は同期する
全部がそうとは言わないけど確実にそういう傾向なのはわかるだろ？
それでこの数字なんだから仮にやった奴全員同期したらもっとクリアしてる確率減るじゃね？
って当たり前のことを言ってるんだけどｗ
754 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:05:35.89 ID:Vt4z/TtL
14大不評の事実が何か不味いの？
755 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:11:24.70 ID:T7qd4OhD
>>753
トロフィー取るくらいの奴は同期だってくらいする
→なんの根拠もない勝手な妄想。おれは滅多にしない
全部がそうとは言わないけど確実にそういう傾向なのはわかるだろ？
→わかるだろ？ってだからそのロジックを言え。日本語わかるか？
それでこの数字なんだから仮にやった奴全員同期したらもっとクリアしてる確率減るじゃ
→プレイヤー分母が増えるが進捗は増えないというおまえの勝手な妄想。
典型的なアンチご都合主義思考でした
ありがとうございます
トロフィー取るくらいの奴は同期だってくらいする
→なんの根拠もない勝手な妄想。おれは滅多にしない
全部がそうとは言わないけど確実にそういう傾向なのはわかるだろ？
→わかるだろ？ってだからそのロジックを言え。日本語わかるか？
それでこの数字なんだから仮にやった奴全員同期したらもっとクリアしてる確率減るじゃ
→プレイヤー分母が増えるが進捗は増えないというおまえの勝手な妄想。
典型的なアンチご都合主義思考でした
ありがとうございます
756 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:16:02.22 ID:qd5/prZz
ロジックとか言い出したよｗ
まぁ妄想でいいよｗ
少なくとも同期をすれば増えるって仮説よりは自然だと思うから(・ω<)
まぁ妄想でいいよｗ
少なくとも同期をすれば増えるって仮説よりは自然だと思うから(・ω<)
757 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:16:21.80 ID:c72s7+8K
正直トロフィーはどうでもいい。
まずプレイバシーポリシーでデータ提供公開が個人の自由の時点で
正確なデータにはなり得ない。
闇王まで何％残ったのと11に聞いてもデータ無い。
不正確なデータと無いデータの比較。
まったくもって不毛。
まずプレイバシーポリシーでデータ提供公開が個人の自由の時点で
正確なデータにはなり得ない。
闇王まで何％残ったのと11に聞いてもデータ無い。
不正確なデータと無いデータの比較。
まったくもって不毛。
758 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:16:24.52 ID:cW5KjHfH
759 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:18:40.66 ID:Ste35JQ/
全員同期させたら一桁になるでｗ
760 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:21:11.86 ID:Q6S4/BLW
>>754
去年秋ぐらいの時点で
大本営「有効垢150万です！」
テンパ「うおおおおおお！新生大成功大勝利！アンチ涙目！有効ってんだから課金垢に決まってんだろ！」
↓
大本営「課金垢50万です」
テンパ「・・・・・・」
ってお笑いやらかしたしな
（今は180万垢のうち130万が消えたんだっけ）
プレイした半数以上が速攻見限って課金止めるゲームなのは
大本営公認なのに何が不味いんだろうな
アフィが不味いのかな？
去年秋ぐらいの時点で
大本営「有効垢150万です！」
テンパ「うおおおおおお！新生大成功大勝利！アンチ涙目！有効ってんだから課金垢に決まってんだろ！」
↓
大本営「課金垢50万です」
テンパ「・・・・・・」
ってお笑いやらかしたしな
（今は180万垢のうち130万が消えたんだっけ）
プレイした半数以上が速攻見限って課金止めるゲームなのは
大本営公認なのに何が不味いんだろうな
アフィが不味いのかな？
761 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:21:50.88 ID:1ZFwUI+U
762 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:21:59.65 ID:Vt4z/TtL
具体的な数字は正確なデータじゃないし、大好評だし！！！
大丈夫か？
大丈夫か？
763 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:22:21.82 ID:T7qd4OhD
>>758
FFのプレイとトロフィー同期率の関係は？
頻発にトロフィー同期してるやつはFFだろうとなんだろうとしてるし、同期しないやつはFFやっててもしないと思うが
って言ってもお互い妄想の世界で話てても時間の無駄だな
誘導したいほうに考えるに決まってるし
くだらね
FFのプレイとトロフィー同期率の関係は？
頻発にトロフィー同期してるやつはFFだろうとなんだろうとしてるし、同期しないやつはFFやっててもしないと思うが
って言ってもお互い妄想の世界で話てても時間の無駄だな
誘導したいほうに考えるに決まってるし
くだらね
764 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:26:40.22 ID:Vt4z/TtL
メインクエクリア率25.6%以上
バハムートクリア率1.1以上
の数字が出せないなら話にならない訳で。
バハムートクリア率1.1以上
の数字が出せないなら話にならない訳で。
765 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:31:00.43 ID:1ZFwUI+U
パッケージと月額料金の安さでアカウントとキャラは増えるが
ゲームが腐っているからアクティブユーザーが増えない。
半年でウェルカムバック。
CGに恋するフォーチュンキモブタばかりだから
コミュニケーションはギスギスしっぱなし。
キャラクターを半裸にしてブヒブヒ言ってる豚は
もうほとんどキモブタサークル状態。
クソゲーで豚ばかり。
こんなんで売れるわけがない。
ゲームが腐っているからアクティブユーザーが増えない。
半年でウェルカムバック。
CGに恋するフォーチュンキモブタばかりだから
コミュニケーションはギスギスしっぱなし。
キャラクターを半裸にしてブヒブヒ言ってる豚は
もうほとんどキモブタサークル状態。
クソゲーで豚ばかり。
こんなんで売れるわけがない。
766 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:31:45.28 ID:hDXnCPrf
767 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:32:21.74 ID:cW5KjHfH
768 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:36:08.74 ID:Vt4z/TtL
思考停止はじまったな
数字で語れない妄想、レッテル張りで逃げの一手
カス代表みたいな奴だな
数字で語れない妄想、レッテル張りで逃げの一手
カス代表みたいな奴だな
769 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:45:20.43 ID:Zj6AVsVM
おれ9月から初めてメインクリアしたの12月だ
フレにもギャザクラ中心で最近クリアしたとか結構いる
11月のデータでクリアしたない=引退とかはご都合主義すぎて普通は反論するきにもならないと思うわ
ID:Vt4z/TtLは脳に障害あるみたいだから相手しないほうがいいと思う
フレにもギャザクラ中心で最近クリアしたとか結構いる
11月のデータでクリアしたない=引退とかはご都合主義すぎて普通は反論するきにもならないと思うわ
ID:Vt4z/TtLは脳に障害あるみたいだから相手しないほうがいいと思う
770 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:47:18.44 ID:1ZFwUI+U
771 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:51:25.87 ID:G91eC/9L
>>770
吉田「デイリーアクティブ50万って言ってるだろ！」
吉田「デイリーアクティブ50万って言ってるだろ！」
772 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:53:10.80 ID:Vt4z/TtL
773 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:58:32.18 ID:1lNwuXQi
スクエニの国勢調査はサゲ担当で出鱈目もいいとこだぞ
774 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 05:58:39.03 ID:cW5KjHfH
775 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 07:09:41.58 ID:ShuQc9ch
Chocobo 2014/03/15 22:55 〜 23:05
Lv01〜10 99
Lv11〜20 179
Lv21〜30 228
Lv31〜40 262
Lv41〜49 304
Lv50 1504
合計 2576
もう過密鯖でさえこれだぜ
マジで根性版超える下り最速ですわ
Lv01〜10 99
Lv11〜20 179
Lv21〜30 228
Lv31〜40 262
Lv41〜49 304
Lv50 1504
合計 2576
もう過密鯖でさえこれだぜ
マジで根性版超える下り最速ですわ
776 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 07:19:25.90 ID:FchBgUvf
■＜11と10をサービス終了させれば14の人が増えるはず！
777 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 07:26:20.71 ID:cW5KjHfH
この驚異的な定着率の低さ
フレリストやメンバーリストが灰色に染まってると伝染するんだよな
フレリスト25人いるけど12人がサチコメに5層踏破アッピルと最後の行に引退や休止書いてて笑った
フレリストやメンバーリストが灰色に染まってると伝染するんだよな
フレリスト25人いるけど12人がサチコメに5層踏破アッピルと最後の行に引退や休止書いてて笑った
778 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 07:56:27.96 ID:Vt4z/TtL
>>769
脳に障害があってトロフィー取得日と取得者のパーセンテージの違いもわからない馬鹿のために
余計なデータを省いた純粋な今現在のパーセンテージだけを載せてやるよ
ttp://psnprofiles.com/trophies/2096-FINAL-FANTASY-XIV-A-Realm-Reborn
メインクエクリア率は30.17%のようだぞ、喜べよ豚野郎＾＾
脳に障害があってトロフィー取得日と取得者のパーセンテージの違いもわからない馬鹿のために
余計なデータを省いた純粋な今現在のパーセンテージだけを載せてやるよ
ttp://psnprofiles.com/trophies/2096-FINAL-FANTASY-XIV-A-Realm-Reborn
メインクエクリア率は30.17%のようだぞ、喜べよ豚野郎＾＾
779 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 07:57:48.79 ID:ldZvBssu
>>775
いやでも，そんなこと言ってたら，他のオンラインゲームを運営されている会社さんから怒られますよ。
まだまだかなりのプレイヤーさんで賑わってますから。
ドラクエXやFFXIやら，これだけ大きなタイトルがひしめき合っているなかで，こんなにも遊んでもらえてるのはすごいことだなって思います。
莫大な開発費をかけて開発して、莫大な販促費をかけて売り込んで、パッケージ価格を抑え、月額料金も下げた。
それで>>775かｗ
年末には新生新生XIVの発表か？
いやでも，そんなこと言ってたら，他のオンラインゲームを運営されている会社さんから怒られますよ。
まだまだかなりのプレイヤーさんで賑わってますから。
ドラクエXやFFXIやら，これだけ大きなタイトルがひしめき合っているなかで，こんなにも遊んでもらえてるのはすごいことだなって思います。
莫大な開発費をかけて開発して、莫大な販促費をかけて売り込んで、パッケージ価格を抑え、月額料金も下げた。
それで>>775かｗ
年末には新生新生XIVの発表か？
780 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:12:55.15 ID:7tVy4t0y
なぜ14アンチはフィールドに【レア】を配置させて
コッファーとか落人ヤグを中国人と奪い合うような【MMO】をしたいんだろう？
そういうのを欲しがってるから14アンチ＝11豚ってことはおそらく間違いないだろうけど・・・
ドラクエ歩きを見ても萎えない不屈の魂が羨ましいわｗ
コッファーとか落人ヤグを中国人と奪い合うような【MMO】をしたいんだろう？
そういうのを欲しがってるから14アンチ＝11豚ってことはおそらく間違いないだろうけど・・・
ドラクエ歩きを見ても萎えない不屈の魂が羨ましいわｗ
781 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:17:41.61 ID:BuDvzEfb
トレハンとギルドリーヴとFATEの仕様を組み合わせれば取り合いにならずフィールドでボス狩りできない？
782 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:19:16.33 ID:Vt4z/TtL
なぜ14信者はフィールドを無駄なお使いエリアにさせて
全てを4人か8人限定エリアのIDでこなす【MO】をしたいんだろう？
誰も得しない中途半端なゲームで70%がメインクエすらクリアしてないのに賞賛してるから
テンパードってことはおそらく間違いないだろうけど・・・
週１ログインで萎えない不屈の魂が羨ましいわｗ
全てを4人か8人限定エリアのIDでこなす【MO】をしたいんだろう？
誰も得しない中途半端なゲームで70%がメインクエすらクリアしてないのに賞賛してるから
テンパードってことはおそらく間違いないだろうけど・・・
週１ログインで萎えない不屈の魂が羨ましいわｗ
783 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:22:19.45 ID:c72s7+8K
784 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:22:29.17 ID:1lNwuXQi
そもそもこのゲームレベル自体いらねーよな
MOっつーかただのアクションゲーだろ
MOっつーかただのアクションゲーだろ
785 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:24:06.40 ID:c72s7+8K
フィールドにレア配置したらどうなるかわかってない。
MMOが過疎ってるときはそれでも通用したんだろうけど。
MMOが過疎ってるときはそれでも通用したんだろうけど。
786 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:24:48.93 ID:Vt4z/TtL
787 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:25:20.97 ID:WsT5PvnW
アクションゲーでもないだろ
788 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:35:20.41 ID:ePN3gMYZ
デイリー（2日間計）
789 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:35:55.35 ID:BuDvzEfb
フィールドを無駄に広げれば過疎を待たずに擬似過疎状態に出来るよね
790 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:38:26.90 ID:8DNkt9l9
14の駄目なところってほぼPSUで言われていたことなんだよな
信者はPSUが面白いゲームだと思っていたのか？
MMOと言いながらIDばかり
基本IDばかりなのにロビーが無駄に広い
装備品も時間的制限をかけて無駄に時間をかけさせる
まだまだあるがこれら全部PSUでも言われていたことなんだよな
時代がよければこれらがあってるとか笑わせてくれる
信者はPSUが面白いゲームだと思っていたのか？
MMOと言いながらIDばかり
基本IDばかりなのにロビーが無駄に広い
装備品も時間的制限をかけて無駄に時間をかけさせる
まだまだあるがこれら全部PSUでも言われていたことなんだよな
時代がよければこれらがあってるとか笑わせてくれる
791 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:38:47.57 ID:cW5KjHfH
>>785
おれのフリカンメンバー20人だけどログインしてるの火曜8人で土曜の昨日は3人だったんだけど？
夜にタイタンでrep取る時呼んだフレのカンパニーステータス見たら45人中オンライン6人だったんやでｗ
過疎っとるがなｗ
おれのフリカンメンバー20人だけどログインしてるの火曜8人で土曜の昨日は3人だったんだけど？
夜にタイタンでrep取る時呼んだフレのカンパニーステータス見たら45人中オンライン6人だったんやでｗ
過疎っとるがなｗ
792 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:43:19.15 ID:Vt4z/TtL
エーテライトからハウジングエリア眺めて家建ててるFCのログイン状況みたら分かり易いよなｗ
メンバーが1/3ログインしてたらかなりいいFC
メンバーが1/3ログインしてたらかなりいいFC
793 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:45:00.93 ID:c72s7+8K
勘違いしてるようだが14はIDしかないわけじゃない。
その気になればフィールドにユニークを配置できるハイブリッドになってる。
ただしベヒモスやオーディン、または特別なFATEを見ればわかるが
フィールドにそれを出すと話にならない。
やはりそれは欠陥で駄目な実装だとはっきりわかる。
その気になればフィールドにユニークを配置できるハイブリッドになってる。
ただしベヒモスやオーディン、または特別なFATEを見ればわかるが
フィールドにそれを出すと話にならない。
やはりそれは欠陥で駄目な実装だとはっきりわかる。
794 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:45:40.31 ID:ldZvBssu
>>791
吉田＜ネットはネガティブな意見に反応する。ゲームはおもしろいです。
吉田＜ネットはネガティブな意見に反応する。ゲームはおもしろいです。
795 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:56:08.37 ID:Vt4z/TtL
吉田はネガティブな意見に反応する。
796 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:57:11.39 ID:l5rkMcYG
NM的なベひおでんは未だに栄えてるんだよねー
まぁそれはオサレ装備や家具のために頑張ってる層がいるんだけどもしこの路線をさらに延長したら必ず価値の見出せないNMが出ちゃってそしたら今の放置されてるボスFATEとなんら変わらないことになっちゃうと思う
結局はマケ取引出来ないとNMがいようがいまいが関係ないと思う。最終的にドロップの価値に帰結するだけ
まぁそれはオサレ装備や家具のために頑張ってる層がいるんだけどもしこの路線をさらに延長したら必ず価値の見出せないNMが出ちゃってそしたら今の放置されてるボスFATEとなんら変わらないことになっちゃうと思う
結局はマケ取引出来ないとNMがいようがいまいが関係ないと思う。最終的にドロップの価値に帰結するだけ
797 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:58:19.14 ID:Vt4z/TtL
価値の見いだせないIDがゴロゴロあって縦に伸びるたびに増加していくんですが、それは
798 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 08:59:08.03 ID:3Sy2zMIi
極端なことしか言わない奴ってなんの？
レベル上げに半年とかドロップ率0.001%とか中華と取り合いとか
そんな提案11豚ですらしないわ
レベル上げに半年とかドロップ率0.001%とか中華と取り合いとか
そんな提案11豚ですらしないわ
799 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:09:06.67 ID:ePN3gMYZ
>>798
狂信者にはよくあること
狂信者にはよくあること
800 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:11:23.42 ID:3Sy2zMIi
はやく転載禁止になんねーかな
801 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:12:00.04 ID:7tVy4t0y
14ガーするのはいいけど
中国人とレアを取り合うゲームのどこら辺が面白いのか
11豚ちゃんっていつになったら教えてくれるのだろうかｗ
でもフィールドMMO信者の絶賛する11ちゃんですら
アトルガンくらいからアサルトだっけ？とか急速にインスタンスゲーになってて笑えるところではあるな
中国人とレアを取り合うゲームのどこら辺が面白いのか
11豚ちゃんっていつになったら教えてくれるのだろうかｗ
でもフィールドMMO信者の絶賛する11ちゃんですら
アトルガンくらいからアサルトだっけ？とか急速にインスタンスゲーになってて笑えるところではあるな
802 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:14:07.50 ID:3Sy2zMIi
中華と取り合いにならない仕組みでレアドロップ実装すりゃいいのにこれだもんなｗ
しね
しね
803 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:17:25.51 ID:Vt4z/TtL
ID:7tVy4t0yが頭悪すぎて草不可避
804 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:19:14.88 ID:BuDvzEfb
>>793
トレハンや普通のFATEは問題ないし他のMMOでは普通にあるよね
やり方次第でどうにかなりそうだけど
トリガーのアイテム、出現させたパーティーによるボスの占有権、クエストNPCでアイテムと交換等々
>>796
>最終的にドロップの価値に帰結するだけ
これは確かに
価値が見た目と性能の二方向だけで、性能に選択肢がないもんね
トレハンや普通のFATEは問題ないし他のMMOでは普通にあるよね
やり方次第でどうにかなりそうだけど
トリガーのアイテム、出現させたパーティーによるボスの占有権、クエストNPCでアイテムと交換等々
>>796
>最終的にドロップの価値に帰結するだけ
これは確かに
価値が見た目と性能の二方向だけで、性能に選択肢がないもんね
805 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:21:24.15 ID:Vt4z/TtL
ILは開発の甘えだからなあ
806 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:25:45.88 ID:7tVy4t0y
>>802
椅子が1個しかないのにプレイヤーが100人いたらケンカになるでしょ？
11豚ちゃんが大好きな【裏協定】って狂気の沙汰ですよね？
インスタンスなのに取り合う謎の設計、あんなのをまたやりたいの？
さすがホンモノの宗教ゲーはぱねぇっすなｗ
>>804
フィールド＝獲物となるモンスター＝当然レア含む、を共有するのなら誰でも横殴りできなくちゃ意味がないよね
トリガーだとか特定パーティのみの占有権だとか
余計な手間を設定してまでNMを配置する意味がない、インスタンスにすれば解決するのにまったく非合理的ｗ
自動販売機で買ったHOTの缶コーヒーを一度冷ましてからマグカップにいれてレンジで温めなおすくらい意味の分からない行為だよ
椅子が1個しかないのにプレイヤーが100人いたらケンカになるでしょ？
11豚ちゃんが大好きな【裏協定】って狂気の沙汰ですよね？
インスタンスなのに取り合う謎の設計、あんなのをまたやりたいの？
さすがホンモノの宗教ゲーはぱねぇっすなｗ
>>804
フィールド＝獲物となるモンスター＝当然レア含む、を共有するのなら誰でも横殴りできなくちゃ意味がないよね
トリガーだとか特定パーティのみの占有権だとか
余計な手間を設定してまでNMを配置する意味がない、インスタンスにすれば解決するのにまったく非合理的ｗ
自動販売機で買ったHOTの缶コーヒーを一度冷ましてからマグカップにいれてレンジで温めなおすくらい意味の分からない行為だよ
807 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:26:53.06 ID:BuDvzEfb
二方向だけっていうのは他も同じか
戦闘の楽しさという価値は変化がないと慣れてすぐに飽きるし、それだけでは動きを継続させることは難しいしね
戦闘の楽しさという価値は変化がないと慣れてすぐに飽きるし、それだけでは動きを継続させることは難しいしね
808 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:26:54.36 ID:3Sy2zMIi
809 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:28:21.04 ID:FZxgVYmL
>>808
IDは難しいのでやる気がしない。
IDは難しいのでやる気がしない。
810 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:28:53.87 ID:3Sy2zMIi
811 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:30:08.32 ID:7tVy4t0y
>>808
フィールドにあるものは手抜きで当然でしょ
君の愛した11ちゃんですら最近は毎日ログインしたらNMと戦えるチケット配布で
守りの指輪が欲しいからベヒンモスをフィールドで待つわｗというMMOの伝統を全否定してるらしいじゃんか
なんで核ミサイル相手に11豚ちゃんは時代遅れの竹槍で戦おうとするのか・・・竜騎士の鑑だわ
フィールドにあるものは手抜きで当然でしょ
君の愛した11ちゃんですら最近は毎日ログインしたらNMと戦えるチケット配布で
守りの指輪が欲しいからベヒンモスをフィールドで待つわｗというMMOの伝統を全否定してるらしいじゃんか
なんで核ミサイル相手に11豚ちゃんは時代遅れの竹槍で戦おうとするのか・・・竜騎士の鑑だわ
812 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:30:09.76 ID:BYML7fWW
>>809
オフゲでひとりでやるのがふさわしいできだからね
オフゲでひとりでやるのがふさわしいできだからね
813 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:31:02.61 ID:Vt4z/TtL
すげーな、こんだけ否定されてメインクエすらクリア率30%なのに
まだ未だにID最高とかいってる原始人がいるのか
まだ未だにID最高とかいってる原始人がいるのか
814 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:31:50.40 ID:qd5/prZz
攻撃開始してから戦闘中にモンスターが一定確率で進化してNMになるとかね
これで数増やしてリポップ時間調整すればギスギス取り合いなんかにならない
これで数増やしてリポップ時間調整すればギスギス取り合いなんかにならない
815 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:32:46.07 ID:7tVy4t0y
>>810
え？デュナミスの協定BBSって極論じゃなくて【事実】でしょ？
「土日のピークタイムに協定無視してザルカバード突入余裕でしたｗｗ」
本当にあったことを本当にありましたと述べるだけで極論扱いとか・・・
どんだけ11って極論ゲーだったんだよ・・・恐ろしいな！
そういう 取り合い→憎しみあい→晒しあい→フェードアウト の負の4LV連携が楽しいから11してたんとちゃうんかいｗ
え？デュナミスの協定BBSって極論じゃなくて【事実】でしょ？
「土日のピークタイムに協定無視してザルカバード突入余裕でしたｗｗ」
本当にあったことを本当にありましたと述べるだけで極論扱いとか・・・
どんだけ11って極論ゲーだったんだよ・・・恐ろしいな！
そういう 取り合い→憎しみあい→晒しあい→フェードアウト の負の4LV連携が楽しいから11してたんとちゃうんかいｗ
816 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:34:22.78 ID:0eix1MEP
817 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:34:30.43 ID:A/FWvLi8
フィールドに意味を持たせると業者が出る。経済に意味を持たせると業者が出る
って言ってる人いるけど、業者を野放しにしなければいいんじゃね？業者と癒着しなければいいんじゃね？
業者を撲滅することはできないっていうのが前提になっているのはどうしてなん？
って言ってる人いるけど、業者を野放しにしなければいいんじゃね？業者と癒着しなければいいんじゃね？
業者を撲滅することはできないっていうのが前提になっているのはどうしてなん？
818 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:34:53.79 ID:0eix1MEP
コスト
819 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:35:25.47 ID:Vt4z/TtL
極論厨がまた訳のわからない事言い出したぞ
820 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:35:38.02 ID:qd5/prZz
>>817
吉田＜業者とのイタチごっｔこにコスト割きたくない
吉田＜業者とのイタチごっｔこにコスト割きたくない
821 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:35:44.33 ID:3Sy2zMIi
822 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:36:17.93 ID:7tVy4t0y
>>813
なぜそこまでID否定してフィールドにこだわるのか教えて欲しい
少ないリソースを他人を蹴落としあって奪い合うMMOのどこが貴方にとって魅力的なの？
俺は芥川小説のクモの糸における【1本の糸に群がる亡者の群れ】を見てるみたいで
やるのは嫌だけど見ているのは楽しい派だけどね★
>>814
その一定確率ってのはどの程度なの？
まぁ11ちゃんの伝統で言うと1/256くらいなんだろうけど・・・
キツすぎィ！
なぜそこまでID否定してフィールドにこだわるのか教えて欲しい
少ないリソースを他人を蹴落としあって奪い合うMMOのどこが貴方にとって魅力的なの？
俺は芥川小説のクモの糸における【1本の糸に群がる亡者の群れ】を見てるみたいで
やるのは嫌だけど見ているのは楽しい派だけどね★
>>814
その一定確率ってのはどの程度なの？
まぁ11ちゃんの伝統で言うと1/256くらいなんだろうけど・・・
キツすぎィ！
823 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:38:10.73 ID:qd5/prZz
824 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:38:43.36 ID:Vt4z/TtL
825 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:38:54.11 ID:3Sy2zMIi
>>822
少ないリソースを他人を蹴落としあって奪い合うMMOのどこが貴方にとって魅力的なの？
↑馬鹿なの？
そんなの魅力的じゃないから、そういうのがない仕組みをフィールドに実装してね？
いまは””IDしかない””から
出来る仕組みがあるのにやらないのは開発の甘えですから自覚してね
少ないリソースを他人を蹴落としあって奪い合うMMOのどこが貴方にとって魅力的なの？
↑馬鹿なの？
そんなの魅力的じゃないから、そういうのがない仕組みをフィールドに実装してね？
いまは””IDしかない””から
出来る仕組みがあるのにやらないのは開発の甘えですから自覚してね
826 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:39:11.09 ID:c72s7+8K
結局14のシステムのほうが多機能で進歩していて正しいって事。
フィールドモンスターを設置しレアを設定できる仕組みはある。
だけどやらない。システムにその機能は存在するがやらない。
そんな事したってゲームのプラスにならないから。
まずその日のうちに揉める。
結局揉め事や混雑緩和にはインスタンスにするしかない。
しかもフィールドにただポンと置かれるよりは
ギミックつきのダンジョン内に出るほうがよっぽど遊べる。
結局今の14の形になる。
フィールドモンスターを設置しレアを設定できる仕組みはある。
だけどやらない。システムにその機能は存在するがやらない。
そんな事したってゲームのプラスにならないから。
まずその日のうちに揉める。
結局揉め事や混雑緩和にはインスタンスにするしかない。
しかもフィールドにただポンと置かれるよりは
ギミックつきのダンジョン内に出るほうがよっぽど遊べる。
結局今の14の形になる。
827 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:39:54.82 ID:VpGpqY52
14ちゃんのIL制やら決まった戦闘とかは開発費抑えるためだしな。
コスト最優先で考えなきゃそもそも社内で企画が通らない。
上は数字しかみないからな。
コスト最優先で考えなきゃそもそも社内で企画が通らない。
上は数字しかみないからな。
828 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:40:04.79 ID:7tVy4t0y
>>817
そういうことにコストを裂くのがバカらしいからだよ
最初からインスタンスにすりゃいいってだけのこと
11ちゃんだってNMが落とすレアは【譲渡不可】になったじゃん
MMOなんだしフィールドで狩りをして”レア”が欲しいんだよ！
→でも”レア”ってみんな欲しいから取り合うよね？
→取り合いは嫌だからなくせ！
→でも取り合いがないようなものは”レア”じゃないよね？
→うるせー黙れ14ガー吉田ガーMMOトハー
すーぐ知能障害が起きる不思議ｗｗｗ
そういうことにコストを裂くのがバカらしいからだよ
最初からインスタンスにすりゃいいってだけのこと
11ちゃんだってNMが落とすレアは【譲渡不可】になったじゃん
MMOなんだしフィールドで狩りをして”レア”が欲しいんだよ！
→でも”レア”ってみんな欲しいから取り合うよね？
→取り合いは嫌だからなくせ！
→でも取り合いがないようなものは”レア”じゃないよね？
→うるせー黙れ14ガー吉田ガーMMOトハー
すーぐ知能障害が起きる不思議ｗｗｗ
829 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:41:57.58 ID:3Sy2zMIi
830 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:42:40.04 ID:Vt4z/TtL
IDメインの最高のMMO（笑）を70%の人間に途中で切られてどう思った？
831 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:43:07.16 ID:7tVy4t0y
>>825
無理だからフィールドが廃れたのではｗ
君の力説するできる仕組みが【現実的じゃない】ってことだよね・・・可哀想に・・・
>>826
まぁそういうことだよな
誰も得しないから廃れたのに
必死になって14ガー吉田ガーしてるから可哀想でしょうがない
さらに帰るべきふるさとの11ちゃんは吉田コンプレックスでILとかCLに汚染されてるとか・・・悲劇だわ(感涙)
無理だからフィールドが廃れたのではｗ
君の力説するできる仕組みが【現実的じゃない】ってことだよね・・・可哀想に・・・
>>826
まぁそういうことだよな
誰も得しないから廃れたのに
必死になって14ガー吉田ガーしてるから可哀想でしょうがない
さらに帰るべきふるさとの11ちゃんは吉田コンプレックスでILとかCLに汚染されてるとか・・・悲劇だわ(感涙)
832 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:43:56.79 ID:3Sy2zMIi
833 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:44:05.31 ID:G5fLqUpT
>>817
業者を撲滅できたMMORPGは未だ一つとして存在しない
業者を撲滅できたMMORPGは未だ一つとして存在しない
834 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:45:18.34 ID:Vt4z/TtL
面白いゲームなら何でこんなに皆辞めるのでしょうか（困惑）
835 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:45:39.08 ID:Ga+UzBpb
ぼす
836 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:45:51.33 ID:BYML7fWW
837 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:47:59.72 ID:Ga+UzBpb
ボスFateの報酬にエロ装備を放り込んどけば盛り上がるだろ
838 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:48:23.34 ID:G5fLqUpT
14のILは単にステが大きくなるだけだけど
オススメのILは文字通りそのレベル相当の強さになる
回避/魔回避/防/魔防がかなりしっかり上がるから同じコンセプト同じ名前でも全然別物
rep取らなきゃ差がわからない14とは違う
オススメのILは文字通りそのレベル相当の強さになる
回避/魔回避/防/魔防がかなりしっかり上がるから同じコンセプト同じ名前でも全然別物
rep取らなきゃ差がわからない14とは違う
839 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:48:26.49 ID:7tVy4t0y
>>832
君はフィールドで遊ぶメリットがなんだと思っているの？
・10人いるなら10個の椅子をご用意いたしました！ これインスタンスMOの発想
・10人で来店しても1人で来ても椅子はいつでも1個ですｗ嫌なら止めろｗ これフィールドMMOの発想
フィールドで取り合う以外の独自性が何一つ見当たらないんだが
教えてくれよ11豚パイセン
君はフィールドで遊ぶメリットがなんだと思っているの？
・10人いるなら10個の椅子をご用意いたしました！ これインスタンスMOの発想
・10人で来店しても1人で来ても椅子はいつでも1個ですｗ嫌なら止めろｗ これフィールドMMOの発想
フィールドで取り合う以外の独自性が何一つ見当たらないんだが
教えてくれよ11豚パイセン
840 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:49:52.43 ID:7tVy4t0y
>>834
ほんとこれ
フィールドでNMを取り合うゲーの某アビセアで過疎が酷かったらしいじゃんｗ
やっぱNM取り合いなんて誰も求めちゃいないんだよなァ
でも一部の宗教こじれた11豚ちゃんは欲しがってしょうがないという狂気の有様です(白目)
ほんとこれ
フィールドでNMを取り合うゲーの某アビセアで過疎が酷かったらしいじゃんｗ
やっぱNM取り合いなんて誰も求めちゃいないんだよなァ
でも一部の宗教こじれた11豚ちゃんは欲しがってしょうがないという狂気の有様です(白目)
841 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:49:53.02 ID:3Sy2zMIi
>>831
わかってんじゃん
極論で餌まくんじゃねえよくそ
フィールドに何か追加しろって言われたら、
開発には出来ません、コスト削減とうまい仕組みの両立ができませんって答えろよ
その結果IDだけになりましたって
だったら”IDたくさん実装してくれよ” できないの？
わかってんじゃん
極論で餌まくんじゃねえよくそ
フィールドに何か追加しろって言われたら、
開発には出来ません、コスト削減とうまい仕組みの両立ができませんって答えろよ
その結果IDだけになりましたって
だったら”IDたくさん実装してくれよ” できないの？
842 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:50:15.51 ID:qd5/prZz
こういうのもどんどん入れればいいのにな
14は遊び心が足りないんだよ
綺麗なグラのフィールド用意してもそれを生かせなきゃただの背景
https://www.youtube.com/watch?v=LqWo6BkvFEE
14は遊び心が足りないんだよ
綺麗なグラのフィールド用意してもそれを生かせなきゃただの背景
https://www.youtube.com/watch?v=LqWo6BkvFEE
843 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:50:19.41 ID:Vt4z/TtL
信者役の人がもう完全にMOと認めちゃってるんだけど大丈夫？
844 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:51:16.77 ID:Vt4z/TtL
845 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:51:50.48 ID:G5fLqUpT
846 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:53:38.26 ID:A/FWvLi8
まぁコストについては営利企業だからってのはわからなくはないが、
そもそも取り合い嫌いなん？取り合いもMMOならではのゲーム性の一部なので
ちゃんとしたルールにそっての取り合いなら別にいいとおもうんだけど。
もちろん業者やツーラーに関してはそのルールを破ろうとしているから駄目だけど。
そこで業者ツーラーを撲滅するんじゃなくって取り合いというMMOのゲーム性の一部を捨てるってのがわからない。
そもそも取り合い嫌いなん？取り合いもMMOならではのゲーム性の一部なので
ちゃんとしたルールにそっての取り合いなら別にいいとおもうんだけど。
もちろん業者やツーラーに関してはそのルールを破ろうとしているから駄目だけど。
そこで業者ツーラーを撲滅するんじゃなくって取り合いというMMOのゲーム性の一部を捨てるってのがわからない。
847 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:53:46.57 ID:3Sy2zMIi
>>839
はいまた極論
フィールドの遊び方が取り合いだと本気で思ってるの？
大体CFだってシャキ待ちで椅子の取り合いじゃねーかよｗ
アタッカー10人いたら盾とヒーラーがいなきゃ椅子0だぞｗｗ
取り合いするか放置で椅子の空き待ちの違いしかないじゃねーかｗ
はいまた極論
フィールドの遊び方が取り合いだと本気で思ってるの？
大体CFだってシャキ待ちで椅子の取り合いじゃねーかよｗ
アタッカー10人いたら盾とヒーラーがいなきゃ椅子0だぞｗｗ
取り合いするか放置で椅子の空き待ちの違いしかないじゃねーかｗ
848 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:54:21.26 ID:G5fLqUpT
そもそも14ちゃんの仕様だと取り合いにならないよな
信者のふりしてるが、まさか
信者のふりしてるが、まさか
849 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:54:21.41 ID:7tVy4t0y
>>841
どっちかというと”今でも十分やんけｗ”派ですけども
”11ちゃんには3日POPｗのレアなフィールドNMの上位種ｗｗのレアドロップｗｗｗｗｗｗみたいなのをいっぱい実装してあげろよ！！”派でもある
どっちかというと”今でも十分やんけｗ”派ですけども
”11ちゃんには3日POPｗのレアなフィールドNMの上位種ｗｗのレアドロップｗｗｗｗｗｗみたいなのをいっぱい実装してあげろよ！！”派でもある
850 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:56:03.05 ID:Vt4z/TtL
IDが今でも、十分・・・？
いくら信者役でも流石にそれは
いくら信者役でも流石にそれは
851 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:57:17.95 ID:3Sy2zMIi
>>846
単純な取り合いは結局業者とかツーラー支配になりやすいし
価値を高くできないからだろうね
FATEでミニオンドロップするのも良いフィールド要素だと思う
まぁマーケットでほとんど1ギルだけどね
単純な取り合いは結局業者とかツーラー支配になりやすいし
価値を高くできないからだろうね
FATEでミニオンドロップするのも良いフィールド要素だと思う
まぁマーケットでほとんど1ギルだけどね
852 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:57:35.90 ID:7tVy4t0y
>>845
11ちゃんって徒党組めるの18人までじゃなかったっけ？
それともFATEみたいなのをしたいってことか？？
11豚ちゃん・・・よくわかんねっすｗ
>>846
MMOゲーマーの民度にモラルとかルールとかマナーを求めるのは無理
ソボロは取り逃げしてこそ11
人間なんてのは制約で縛らないとダメなクズの掃き溜め、いわゆる性悪説っすね
11ちゃんって徒党組めるの18人までじゃなかったっけ？
それともFATEみたいなのをしたいってことか？？
11豚ちゃん・・・よくわかんねっすｗ
>>846
MMOゲーマーの民度にモラルとかルールとかマナーを求めるのは無理
ソボロは取り逃げしてこそ11
人間なんてのは制約で縛らないとダメなクズの掃き溜め、いわゆる性悪説っすね
853 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:57:52.74 ID:BuDvzEfb
>>806
横殴りOKにした場合、FATE方式で金は出現させたパーティー確定
他は銀以下確定だけどFATEより報酬おいしいとかどうかな
IDを開発する手間とどちらが手間かは置いておいて
MMOというのはMOと違って共生している感覚が大切だと思う
それが愛着をわかせて長く世界にいさせたり、与えられた遊び以上のものを自分達で生み出そうとする動きにつながってく
その共生している感覚は非合理・手間・面倒の中にこそあるんだと思う（もちろん利便性とのバランスは大切）
現実世界だってもし一人で何不自由なく幸福で満足なら他人と関わる必要一切ないでしょ
特にFF14のIDは世界とも世界観とも隔たりがあって特定の人以外の他人との関係が希薄になるから
それを補う要素が多いのはいいことだと思うのよ
横殴りOKにした場合、FATE方式で金は出現させたパーティー確定
他は銀以下確定だけどFATEより報酬おいしいとかどうかな
IDを開発する手間とどちらが手間かは置いておいて
MMOというのはMOと違って共生している感覚が大切だと思う
それが愛着をわかせて長く世界にいさせたり、与えられた遊び以上のものを自分達で生み出そうとする動きにつながってく
その共生している感覚は非合理・手間・面倒の中にこそあるんだと思う（もちろん利便性とのバランスは大切）
現実世界だってもし一人で何不自由なく幸福で満足なら他人と関わる必要一切ないでしょ
特にFF14のIDは世界とも世界観とも隔たりがあって特定の人以外の他人との関係が希薄になるから
それを補う要素が多いのはいいことだと思うのよ
854 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 09:59:24.40 ID:7tVy4t0y
>>847
なぜクラス間の格差＝バトルに関連する調整と
敵というリソースの奪い合い＝フィールドかインスタンスかの是非を混ぜるの・・・？
どうやらマジで頭がイってるみたいだねｗ
相手するの止めようかな(提案)
なぜクラス間の格差＝バトルに関連する調整と
敵というリソースの奪い合い＝フィールドかインスタンスかの是非を混ぜるの・・・？
どうやらマジで頭がイってるみたいだねｗ
相手するの止めようかな(提案)
855 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:00:59.95 ID:3Sy2zMIi
>>849
11が廃れたのは業者対策が面倒だからほとんどエクレア化して
フィールド要素の追加を諦めてID主体にしていったからだよ
それでIL制に移行して完全に死亡した
ID主体の否定じゃない、つまらないID主体の否定
面白いIDがたくさんあるなら無いもの強請りなんかしてないんだよ
それを極論出すからおかしいんだよお前が
大体同じことしか言ってないし、11のエアプはもういい
11が廃れたのは業者対策が面倒だからほとんどエクレア化して
フィールド要素の追加を諦めてID主体にしていったからだよ
それでIL制に移行して完全に死亡した
ID主体の否定じゃない、つまらないID主体の否定
面白いIDがたくさんあるなら無いもの強請りなんかしてないんだよ
それを極論出すからおかしいんだよお前が
大体同じことしか言ってないし、11のエアプはもういい
856 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:02:20.14 ID:7tVy4t0y
>>853
インターネッツが珍しいMMO黎明期ならともかく
小学生がLINEしてるような2014年にネトゲに共生してる感じなんて求めてるやつおるんか？ｗ
発想が昭和臭くてツラい
【ネトゲとは言わず人間関係なんて希薄でナンボ】
そういうのが今時の10代20代のスタンダードやで？
なぜ11豚ちゃんは昭和生まれの加齢臭が漂う説教オヤジのメンタルなのか？
インターネッツが珍しいMMO黎明期ならともかく
小学生がLINEしてるような2014年にネトゲに共生してる感じなんて求めてるやつおるんか？ｗ
発想が昭和臭くてツラい
【ネトゲとは言わず人間関係なんて希薄でナンボ】
そういうのが今時の10代20代のスタンダードやで？
なぜ11豚ちゃんは昭和生まれの加齢臭が漂う説教オヤジのメンタルなのか？
857 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:02:51.72 ID:LHZgU4rr
14ちゃんの惨状を見て「今でも充分」とか言ってのける脳味噌プリン野郎なんて真面目に相手すんなよ
858 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:02:52.51 ID:10IFiJKn
フィールド要素とかレベリングとか言うと大体
「11みたいになるのは嫌」とか「11のこれは嫌だ」とか
同じのにしろって言ってないのに、なぜか11と同じにする前提で話が切り替わる奴が湧くのはお約束
フィールド・レベリングがあるのに、凄い無駄なだけになってしまった、これは吉田がわざわざ入れたのに無能だっただけ
チュートリアルですってのもライトを盾にした言い訳で、複数上げる前提のデザインで何回チュートリアルやらせんの？って感じだし
使うならそこの遊びをちゃんと作れと
そもそも最初から切り捨ててればフィールド要素とかレベリングなんて望まれない
いるってことは客が誤解するような作りになってるって事 わざとだろうけど
MMOと聞いてやる人が、誰も望んでなかったらそんな声は聞こえてこない
土台に対して望まれてる物がなさすぎ
「11みたいになるのは嫌」とか「11のこれは嫌だ」とか
同じのにしろって言ってないのに、なぜか11と同じにする前提で話が切り替わる奴が湧くのはお約束
フィールド・レベリングがあるのに、凄い無駄なだけになってしまった、これは吉田がわざわざ入れたのに無能だっただけ
チュートリアルですってのもライトを盾にした言い訳で、複数上げる前提のデザインで何回チュートリアルやらせんの？って感じだし
使うならそこの遊びをちゃんと作れと
そもそも最初から切り捨ててればフィールド要素とかレベリングなんて望まれない
いるってことは客が誤解するような作りになってるって事 わざとだろうけど
MMOと聞いてやる人が、誰も望んでなかったらそんな声は聞こえてこない
土台に対して望まれてる物がなさすぎ
859 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:03:08.69 ID:G5fLqUpT
860 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:04:28.85 ID:3Sy2zMIi
>>854
だから
・10人いるなら10個の椅子をご用意いたしました！ これインスタンスMOの発想
これはいいけど、椅子を全員分用意できてねーじゃねーかよｗ
クラス間の格差の調整ができなきゃ、インスタンスMOのいいところを開発が生かせてないだろ？
そもそもお前が極論で話すからだろ？
フィールドを生かせっていうのはIDを殺せって意味じゃねーよ
金掛けて両方作れｗｗ
だから
・10人いるなら10個の椅子をご用意いたしました！ これインスタンスMOの発想
これはいいけど、椅子を全員分用意できてねーじゃねーかよｗ
クラス間の格差の調整ができなきゃ、インスタンスMOのいいところを開発が生かせてないだろ？
そもそもお前が極論で話すからだろ？
フィールドを生かせっていうのはIDを殺せって意味じゃねーよ
金掛けて両方作れｗｗ
861 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:04:33.63 ID:7tVy4t0y
>>855
なぜ11ちゃんが【11年かけても】解決できなかったフィールドNM狩りをしたいの？
ゲーム作りのプロが11年かけて出した答えが【インスタンスでおｋ】だったってことだろ？？
14ガーする前に11開発を恨めよなァ(呆れ)
なぜ11ちゃんが【11年かけても】解決できなかったフィールドNM狩りをしたいの？
ゲーム作りのプロが11年かけて出した答えが【インスタンスでおｋ】だったってことだろ？？
14ガーする前に11開発を恨めよなァ(呆れ)
862 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:05:06.98 ID:cW5KjHfH
トゥーリアやルモリアや花鳥風月みたいなのでいいだろ
トリガー消費したPTはジョブクエやギルドオ−ダーみたいなインスタンスフィールド飛んで
広めのエリアで走り回りながらボス倒して四神装備みたいな３０％くらいのドロップ品収集
トリガー集めはIDに使ってるエリア通常で解放したりマップにピンささってるエリア名指定されてたりで
そこのエリアの敵から印章みたいなの集める
こういうのでいいじゃん
トリガー消費したPTはジョブクエやギルドオ−ダーみたいなインスタンスフィールド飛んで
広めのエリアで走り回りながらボス倒して四神装備みたいな３０％くらいのドロップ品収集
トリガー集めはIDに使ってるエリア通常で解放したりマップにピンささってるエリア名指定されてたりで
そこのエリアの敵から印章みたいなの集める
こういうのでいいじゃん
863 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:06:17.70 ID:wx6SqfAp
ＦＦ14をもしもしゲーに作り直せ
それでも今の信者なら憑いて来れるだろうｗ
それでも今の信者なら憑いて来れるだろうｗ
864 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:06:45.97 ID:G5fLqUpT
865 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:08:17.90 ID:BuDvzEfb
866 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:08:58.04 ID:A/FWvLi8
あと、フィールドでの取り合いって言うけど、11のNMも定点での取り合いなんだよね。
これが世界全域のどこかにPOPとか世界全域の、しかも全PCの視界外のどこかにPOPとかならまた変わってくると思うんだがそういう風にはできないものなのかね
これが世界全域のどこかにPOPとか世界全域の、しかも全PCの視界外のどこかにPOPとかならまた変わってくると思うんだがそういう風にはできないものなのかね
867 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:09:52.28 ID:G5fLqUpT
>>866
そういうのもいたけど全力で不評だった
そういうのもいたけど全力で不評だった
868 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:10:46.74 ID:7tVy4t0y
869 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:10:47.83 ID:3Sy2zMIi
>>861
フィールドNM狩りをしたいなんて言ったか？俺のIDを追っかけてこいよ
コスト削減したいからだろｗ
取り合い要素は調整できないから放棄して、調整が簡単なインスタンスだけにしました＾＾
んで出してみたら、ロール固定のギッスギスでした
フィールド放棄したのにインスタンスもまともに作れないの？って言われてるんだよ
大体、吉田はFF11やったことないだろｗｗ
11年かけて出した答えを実感したこともなければ知りもしないだろｗｗｗｗ
フィールドNM狩りをしたいなんて言ったか？俺のIDを追っかけてこいよ
コスト削減したいからだろｗ
取り合い要素は調整できないから放棄して、調整が簡単なインスタンスだけにしました＾＾
んで出してみたら、ロール固定のギッスギスでした
フィールド放棄したのにインスタンスもまともに作れないの？って言われてるんだよ
大体、吉田はFF11やったことないだろｗｗ
11年かけて出した答えを実感したこともなければ知りもしないだろｗｗｗｗ
870 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:11:58.99 ID:G5fLqUpT
つうかオススメの仕様知らない奴多過ぎやで
871 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:12:17.26 ID:BuDvzEfb
872 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:12:42.81 ID:7tVy4t0y
>>869
エンドコンテンツがギッチギチになるのはしょうがなくね？
だって廃人要素なんだもん
プロマシアというメイン銅線ですらギッスギスの伝説のクソゲーをしてた人とは思えないネガキャンですなｗ
11豚アニキたち的に河豚ちゃんって白なの？黒なの？どっちなんだい
エンドコンテンツがギッチギチになるのはしょうがなくね？
だって廃人要素なんだもん
プロマシアというメイン銅線ですらギッスギスの伝説のクソゲーをしてた人とは思えないネガキャンですなｗ
11豚アニキたち的に河豚ちゃんって白なの？黒なの？どっちなんだい
873 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:22:34.19 ID:iSs6U8Gv
11美化しすぎるのも何だが
それはそれとしても
14を擁護出来る点って長時間プレイを前提としないライトプレイって以外評価出来ないだろ
キャラビルド薄いのも長時間プレイを前提としなくて良い
フィールドNM無しやNMレアドロップ品無しや生産や経済が死んでるのも
長時間プレイを前提としなくて良い
でもMMOとして提供している体だから糾弾されてる
大風呂敷広げた重箱の中身に白飯と梅干しと沢庵しか入ってませんじゃ
「期待してる連中」がイライラするのは分からんでもない
わいは期待を既にしてないのでとっくに辞めてしまったが
それはそれとしても
14を擁護出来る点って長時間プレイを前提としないライトプレイって以外評価出来ないだろ
キャラビルド薄いのも長時間プレイを前提としなくて良い
フィールドNM無しやNMレアドロップ品無しや生産や経済が死んでるのも
長時間プレイを前提としなくて良い
でもMMOとして提供している体だから糾弾されてる
大風呂敷広げた重箱の中身に白飯と梅干しと沢庵しか入ってませんじゃ
「期待してる連中」がイライラするのは分からんでもない
わいは期待を既にしてないのでとっくに辞めてしまったが
874 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:23:03.38 ID:3Sy2zMIi
>>872
11はクソゲーなんだよｗｗみんな麻痺してるけどね
俺は河豚は灰色。プレイヤーによって分かれるんだよ河豚プロマシアの場合
固定組めたり身内でやれた人はプロマシアきつかったけどなんとかなった
全部CFシャキ待ちみたいな誘われ待ちタイプは全然クリアできなくて絶望した
んで、緩和に次ぐ緩和が起きたんだよ
当時だと30人ぐらいのLSだったけど、調べて多少事前準備するだけでぽんぽんクリア出来た
引率して4周ぐらいやったわｗｗ思い出したｗｗ
プロマシアで悪い思い出しかない奴は、休みの日にソロでCF入れて極連戦したけど勝ち無しみたいな虚無感を味わった筈
11はクソゲーなんだよｗｗみんな麻痺してるけどね
俺は河豚は灰色。プレイヤーによって分かれるんだよ河豚プロマシアの場合
固定組めたり身内でやれた人はプロマシアきつかったけどなんとかなった
全部CFシャキ待ちみたいな誘われ待ちタイプは全然クリアできなくて絶望した
んで、緩和に次ぐ緩和が起きたんだよ
当時だと30人ぐらいのLSだったけど、調べて多少事前準備するだけでぽんぽんクリア出来た
引率して4周ぐらいやったわｗｗ思い出したｗｗ
プロマシアで悪い思い出しかない奴は、休みの日にソロでCF入れて極連戦したけど勝ち無しみたいな虚無感を味わった筈
875 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:26:29.16 ID:9KEQXWD4
このスレ14ちゃんばっかりだな
CFとかIDとか書かれていてもなんだか分からんわ
CFとかIDとか書かれていてもなんだか分からんわ
876 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:28:47.91 ID:lTdkgVlj
そもそも11の話じゃこんな盛り上がらないしな。
877 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:30:37.71 ID:3Sy2zMIi
11の話すると取り合いとか長時間拘束の話しかださねー連中がいるからな
878 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:42:23.37 ID:XJR4/r/D
FF14はゲームの中ですらひきこもりニートをこじらせたゲームだからな
いろんなとこから目を背けて動かずにCFしたい
まるで家からでないでパソコンの前ですべてを完結させるひきこもりニート
いろんなとこから目を背けて動かずにCFしたい
まるで家からでないでパソコンの前ですべてを完結させるひきこもりニート
879 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:46:36.38 ID:uwQaVP0F
MMO=取り合いとか言って思考停止するのが今日も居るのか
880 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:57:35.86 ID:SjhyhAEi
MMOをMMOたらしめる要素は何なんだ
881 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 10:59:10.52 ID:3Sy2zMIi
CFは便利だけどまんま過ぎるんだよな
鯖間で掲示板使った募集が出来るとすごいんだけど
鯖間で掲示板使った募集が出来るとすごいんだけど
882 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 11:07:41.94 ID:3Sy2zMIi
>>880
やっぱりフィールドの広さじゃねーかな
未知のエリアが無いのはやっぱ狭く感じる、地図のせいかもしれないけど
例えば南ザナラーンの南部とか、さらに2エリアぐらい強い敵がいるエリアがあってもいい感じ
ちょい足すだけでも印象が違うんじゃないかしら
端から端まで30分とか意味の無い広さはいらないけどな
やっぱりフィールドの広さじゃねーかな
未知のエリアが無いのはやっぱ狭く感じる、地図のせいかもしれないけど
例えば南ザナラーンの南部とか、さらに2エリアぐらい強い敵がいるエリアがあってもいい感じ
ちょい足すだけでも印象が違うんじゃないかしら
端から端まで30分とか意味の無い広さはいらないけどな
883 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 11:41:24.94 ID:iTW8Z4kn
クラス全部カンスト出来ちゃうのがなあ…。
新クラスの幾つかはバランス式で実装してくれればなあ。
カンストしてる赤魔道士さんいませんかー！
とかシャウトあってもええやん。
新クラスの幾つかはバランス式で実装してくれればなあ。
カンストしてる赤魔道士さんいませんかー！
とかシャウトあってもええやん。
884 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 11:51:59.60 ID:A/FWvLi8
＞880
Massively Multiplayer OnlineとMultiplayer Onlineを分けるのはやっぱり人数ありきで、その人々が交互に影響しあっていることが必要だと思うんだ。
なのでイカサマ(ツーラー、業者)の無い取り合いならば上等だと思うし、Aの取り合いに負けたらBを取って戦利品を売ってAの戦利品を買うとかすればいい。
問題はイカサマを取り締まるのにコストがーって言う奴とイカサマを取り締まることなんか不可能だと諦めの境地に至っている奴等だと思うんだけどな
Massively Multiplayer OnlineとMultiplayer Onlineを分けるのはやっぱり人数ありきで、その人々が交互に影響しあっていることが必要だと思うんだ。
なのでイカサマ(ツーラー、業者)の無い取り合いならば上等だと思うし、Aの取り合いに負けたらBを取って戦利品を売ってAの戦利品を買うとかすればいい。
問題はイカサマを取り締まるのにコストがーって言う奴とイカサマを取り締まることなんか不可能だと諦めの境地に至っている奴等だと思うんだけどな
885 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 11:56:12.28 ID:7tVy4t0y
>>880
・制限されたリソースの奪い合い憎しみ合い晒しあい
・膨大なNext経験値や無駄に広いエリアの移動などのストレス我慢くらべチキンレース
・簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか？開発の意地悪
・他人と一緒に遊ばせたい→ソロじゃどうしようもないほど敵を強くしようｗ
ここらがMMOをMMOたらしめる【伝統的な要素】かな
新作ではことごとく排除されてるけどｗ
・制限されたリソースの奪い合い憎しみ合い晒しあい
・膨大なNext経験値や無駄に広いエリアの移動などのストレス我慢くらべチキンレース
・簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか？開発の意地悪
・他人と一緒に遊ばせたい→ソロじゃどうしようもないほど敵を強くしようｗ
ここらがMMOをMMOたらしめる【伝統的な要素】かな
新作ではことごとく排除されてるけどｗ
886 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 11:59:44.49 ID:7tVy4t0y
>>884
そもそも取りあいってのがクソじゃね？
ずーっとゲームしていられる廃人が一方的に優位に立てるのが約束されたクソシステムｗ
ソシャゲで課金勢が札束ビンタでドヤ面してるのと同じで
定額しか払わない廃人のみを相手にしても商売にならんから古いタイプのMMOが廃れたのだが・・・
ふるさと豚の廃人ちゃんは未だに【素晴らしかったあのころの思い出】を追い求めるんだよな
そもそも取りあいってのがクソじゃね？
ずーっとゲームしていられる廃人が一方的に優位に立てるのが約束されたクソシステムｗ
ソシャゲで課金勢が札束ビンタでドヤ面してるのと同じで
定額しか払わない廃人のみを相手にしても商売にならんから古いタイプのMMOが廃れたのだが・・・
ふるさと豚の廃人ちゃんは未だに【素晴らしかったあのころの思い出】を追い求めるんだよな
887 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 12:05:51.69 ID:8DNkt9l9
俺のFF11が終わったと思った瞬間はレベル上げに次のレベルの装備品をかばんに入れて行くのが無くなった時だな
簡単に考えるとこれがひとつのゴールと言うかMMOとしての楽しさのゴールでもあった
MMO好きだと言ってる奴がこの楽しさ喜びがわからない奴は可愛そうに思えるぐらいに
吉田もこれがわからないから11の世界をまた作るといいこんなのを作ってしまったのだろうな
簡単に考えるとこれがひとつのゴールと言うかMMOとしての楽しさのゴールでもあった
MMO好きだと言ってる奴がこの楽しさ喜びがわからない奴は可愛そうに思えるぐらいに
吉田もこれがわからないから11の世界をまた作るといいこんなのを作ってしまったのだろうな
888 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 12:14:49.39 ID:A/FWvLi8
考えろ、相手の裏をかけ。人が何千人もいるんだ。そいつらをカモにするかそいつらにカモにされるかはお前次第だ。
一方的に優位に立っていると思っている廃人の足元をすくってやれ。
ってのがマルチプレイヤーってもんだろう
一方的に優位に立っていると思っている廃人の足元をすくってやれ。
ってのがマルチプレイヤーってもんだろう
889 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 12:17:07.52 ID:uwQaVP0F
ID:7tVy4t0yってID:tSAJqkawだろ？相手するだけ無駄。
890 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 12:17:09.76 ID:cW5KjHfH
11のミシックみたいなのは誰も求めてないが
やりこんだ分のリターンあったほうがたのしいだろ
学校サボってドラクエ全クリしたやつなんかほっときゃいいのに
まだクリアしてないやつがコンプレックス丸出しにしてるようなものじゃん
11だってレリミシあれば狩りの効率上がって楽しいってだけで
競売HQやアサルト武器やトリガーNM倒したエクレアで倒せない敵なんていなかった
やりこんだ分のリターンあったほうがたのしいだろ
学校サボってドラクエ全クリしたやつなんかほっときゃいいのに
まだクリアしてないやつがコンプレックス丸出しにしてるようなものじゃん
11だってレリミシあれば狩りの効率上がって楽しいってだけで
競売HQやアサルト武器やトリガーNM倒したエクレアで倒せない敵なんていなかった
891 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 12:17:22.25 ID:VpGpqY52
892 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 12:21:19.97 ID:4AqnIbPj
893 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 12:27:56.04 ID:3Sy2zMIi
つーても人と遊ぶ手段だから、14でも11でもどっちでもいいかな俺は
知り合いはみんな新しいものやりたがるから14やってるけど
知り合いはみんな新しいものやりたがるから14やってるけど
894 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 12:28:37.24 ID:jTn6ETRl
髪型も変えれない11はないわｗ
895 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 12:38:51.23 ID:3Sy2zMIi
んで単発のアホが煽ってくると
896 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 12:48:29.64 ID:3Sy2zMIi
11で煽り、14で煽るｗ
早く転載禁止にならんかな
早く転載禁止にならんかな
897 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 14:43:15.91 ID:2OvHsmvZ
つーか比較対象がFF11だけなのはなんで？
フィールド狩りMMOの最新型としてのDQ10があるだろうが。
古臭いFF11ではなく
フィールド狩りMMOの欠点としての取り合いを少なくさせてるDQ10と比較するとまずいの？ん？
フィールド狩りMMOの最新型としてのDQ10があるだろうが。
古臭いFF11ではなく
フィールド狩りMMOの欠点としての取り合いを少なくさせてるDQ10と比較するとまずいの？ん？
898 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 14:47:45.72 ID:gBfEFZI4
>>897
吉田もいってたじゃん
FF11しかしらないプレイヤーが多いんだよ
あいつらにとってMMO＝FF11であり、それ前提じゃないと議論すらできねぇんだよ
ほかはやったこともなければ興味もないから
吉田もいってたじゃん
FF11しかしらないプレイヤーが多いんだよ
あいつらにとってMMO＝FF11であり、それ前提じゃないと議論すらできねぇんだよ
ほかはやったこともなければ興味もないから
899 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 14:54:43.18 ID:BYML7fWW
>>898
本来大事なお客様であるはずの人達をあんたのように心ではバカしているそれが吉田直樹
本来大事なお客様であるはずの人達をあんたのように心ではバカしているそれが吉田直樹
900 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 14:57:44.10 ID:q0PyA/IN
口開いたら11-2を作れと連呼するしか能のない連中は客じゃねえ
901 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 14:58:55.52 ID:jIupdKjS
902 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:05:00.28 ID:8DNkt9l9
そりゃFFなのに他のゲームと比べてる方が冷静に考えればおかしいって誰だってわかるしな
FFなのにFF以外と比べる辺り吉田に洗脳されてるようなものと目をさましたほうがいい
FFなのにFF以外と比べる辺り吉田に洗脳されてるようなものと目をさましたほうがいい
903 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:07:46.00 ID:2OvHsmvZ
いや同じナンバリングタイトルだからというのはわかる。
だが片方はちょっと古くないだろうか？
古いのと比較して時代遅れなんだよと言われてもそれは当たり前だろう。
DQ10とFF14はどちらも最近になって発売されたのだからそちらの比較のほうが適切ではないだろうか？
だが片方はちょっと古くないだろうか？
古いのと比較して時代遅れなんだよと言われてもそれは当たり前だろう。
DQ10とFF14はどちらも最近になって発売されたのだからそちらの比較のほうが適切ではないだろうか？
904 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:09:01.78 ID:ytKfLIuz
結局このスレの連中皆スクエニの手のひらの上で踊らされているという
いやー良客ばかりですなー
いやー良客ばかりですなー
905 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:12:21.02 ID:1ZFwUI+U
906 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:15:28.61 ID:8DNkt9l9
>>903
FF14は最近じゃないのわかって言ってるだろ？
そんなの抜きにしてもMMOは常にVUを行われているのだから古いも糞もないだろ
FF11でアトルガン以降が不満多いのだから吉田の言うアトルガン前までのMMOらしいFF11みたいな世界を大人しく作っておけば良かっただけだろ
FF14は最近じゃないのわかって言ってるだろ？
そんなの抜きにしてもMMOは常にVUを行われているのだから古いも糞もないだろ
FF11でアトルガン以降が不満多いのだから吉田の言うアトルガン前までのMMOらしいFF11みたいな世界を大人しく作っておけば良かっただけだろ
907 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:16:57.67 ID:INjlYYbJ
他のMMOの話ってネットでちょっと知った程度のEQとultimaとWowくらいしか出てこないよねw
11しかやってないから仕方ないか
11しかやってないから仕方ないか
908 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:17:07.49 ID:T+AmJ725
DQ10始めた時に感じた、これってなんか初期11と同じじゃね？
って感じた感覚は間違ってなかった
いや色々改良されてドラクエらしさも追加されてるから良いんだけど
って感じた感覚は間違ってなかった
いや色々改良されてドラクエらしさも追加されてるから良いんだけど
909 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:17:42.89 ID:lBqBjica
FF14は、金をかけずレガシーに媚び見た目だけは良くし責任はポッと出に押し付けたゲーム
910 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:18:19.16 ID:mQkTkeKi
FFなのにWOWコピーにしてしまった吉田
911 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:18:37.83 ID:iX2QXN93
FFなのにFF以外をぱくったけど比較はFF11としかするな
912 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:19:41.61 ID:ah/0fvXA
913 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:20:46.88 ID:SjhyhAEi
11ってそんなに面白いのか
今からでもやってみようかな
今からでもやってみようかな
914 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:21:10.27 ID:2OvHsmvZ
915 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:21:10.98 ID:lBqBjica
180万冒険者（笑）
916 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:21:42.91 ID:ah/0fvXA
>>915
＾＾
＾＾
917 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:22:17.99 ID:BYML7fWW
918 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:22:41.77 ID:ah/0fvXA
919 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:23:09.15 ID:lBqBjica
メインクエクリア率30%（驚愕）
920 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:23:42.37 ID:ejUrL6Dk
吉田はそもそも何がMMOで、何がMOなのかわかっていない節がある
921 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:23:53.42 ID:ah/0fvXA
>>919
他のMMOの数字を持ってきてから言おうね＾＾
他のMMOの数字を持ってきてから言おうね＾＾
922 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:25:15.39 ID:lBqBjica
>>921
バハムートクリア率1%（白目）
バハムートクリア率1%（白目）
923 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:25:59.54 ID:3QiHoUvn
スクエニは11の世界観、システムを今風に補強した発展形の11Nextみたいなの造る気ないのけ？
924 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:26:03.38 ID:jIupdKjS
ダメな中年ほど年寄りを馬鹿にする法則
まぁ同期に劣って後輩にも劣ってるんだから無理も無いが
まぁ同期に劣って後輩にも劣ってるんだから無理も無いが
925 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:26:25.76 ID:ah/0fvXA
>>922
だからなに？＾＾
だからなに？＾＾
926 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:26:35.24 ID:ytKfLIuz
>>923
作れませんｗ
作れませんｗ
927 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:27:11.87 ID:ah/0fvXA
>>923
11やってろよ＾＾
11やってろよ＾＾
928 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:27:41.36 ID:gaK8vk7a
>>923ラノベデビューを夢見て脳内で妄想膨らませているだけのワナビ、みたいなもんです
作りたいけど実力が無い状態ｗ
作りたいけど実力が無い状態ｗ
929 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:28:32.60 ID:ItxW5GWu
MMOって何かよくわかっていないんだけど、説明してもらえるかな？
MOもよくわからない
MOもよくわからない
930 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:30:12.57 ID:lBqBjica
931 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:31:07.22 ID:8DNkt9l9
932 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:34:07.88 ID:ejUrL6Dk
>>929
それくらいググれやw
まあいい、端折って説明するとMMOってのはオススメみたいにプレイヤー間での経済がしっかりしていたり、世界を舞台にする多人数参加型のゲームの事ね。
で、MOってのは極端な話モンハンみたいにロビーだったり闘技場であったりゲームキャラクターが部屋に相当するものの中でしか遊ばないゲーム。
例えるならディズニーランドか夜祭の射的かみたいなもんやなw後者のがパッと遊べるし、テーマパークである意味はハナからとっぱらってあるんよ
でー14ちゃんは基本MMOとして作られたけど、実質MOみたいな所が多いから吉田のインタビューが突っ込まれている。
それくらいググれやw
まあいい、端折って説明するとMMOってのはオススメみたいにプレイヤー間での経済がしっかりしていたり、世界を舞台にする多人数参加型のゲームの事ね。
で、MOってのは極端な話モンハンみたいにロビーだったり闘技場であったりゲームキャラクターが部屋に相当するものの中でしか遊ばないゲーム。
例えるならディズニーランドか夜祭の射的かみたいなもんやなw後者のがパッと遊べるし、テーマパークである意味はハナからとっぱらってあるんよ
でー14ちゃんは基本MMOとして作られたけど、実質MOみたいな所が多いから吉田のインタビューが突っ込まれている。
933 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:35:23.45 ID:8DNkt9l9
>>932
MMOがディズニーランドでMOはゲーセンみたいなものだろｗ
MMOがディズニーランドでMOはゲーセンみたいなものだろｗ
934 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:36:02.59 ID:q0PyA/IN
＞端折って説明するとMMOってのはオススメみたいにプレイヤー間での経済がしっかりしていたり、世界を舞台にする多人数参加型のゲームの事ね。
ﾊﾗｲﾃｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｗｗｗ
935 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:36:20.56 ID:2aOPVnfB
変に14擁護してるやつの他はあれが糞これが糞ってみてるとモンハンでいいだろあっちの方が戦闘もおもしれーしってなる
936 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:38:16.44 ID:BYML7fWW
937 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:38:49.71 ID:ItxW5GWu
>>934
MMOの説明を要求するニダ
MMOの説明を要求するニダ
938 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:38:59.11 ID:lBqBjica
Massively（大規模）Multiplayer （多人数型）Online（オンライン） の略
多人数が同時に参加できるオンラインコンテンツ
多人数は数百から数千単位で4人8人は当てはまらない
多人数が同時に参加できるオンラインコンテンツ
多人数は数百から数千単位で4人8人は当てはまらない
939 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:39:11.57 ID:ejUrL6Dk
934 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:36:02.59 ID:q0PyA/IN＞
端折って説明するとMMOってのはオススメみたいにプレイヤー間での経済がしっかりしていたり、世界を舞台にする多人数参加型のゲームの事ね。
ﾊﾗｲﾃｗｗｗ
14ちゃんに比べたらオススメは経済活発やでw
端折って説明するとMMOってのはオススメみたいにプレイヤー間での経済がしっかりしていたり、世界を舞台にする多人数参加型のゲームの事ね。
ﾊﾗｲﾃｗｗｗ
14ちゃんに比べたらオススメは経済活発やでw
940 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:39:30.05 ID:jIupdKjS
941 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:39:30.08 ID:ytKfLIuz
>>934
MOとMMOの違いもっとわかりやすく説明しておくれ
MOとMMOの違いもっとわかりやすく説明しておくれ
942 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:41:42.47 ID:ejUrL6Dk
943 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:58:18.52 ID:9q3C6pfJ
>846
俺は嫌だなぁ
その他大勢になりたくねぇ
勝ちてぇ
ガチンコでぶつかったら俺はもう廃人には勝てない
自分で分かる
若くない、仕事がある、時間も体力も自由にならねぇ、でもRMTはしたくねぇ
だったら廃人に俺のレベルまで下りてもらいたい
これがマジな本音だ
俺は嫌だなぁ
その他大勢になりたくねぇ
勝ちてぇ
ガチンコでぶつかったら俺はもう廃人には勝てない
自分で分かる
若くない、仕事がある、時間も体力も自由にならねぇ、でもRMTはしたくねぇ
だったら廃人に俺のレベルまで下りてもらいたい
これがマジな本音だ
944 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 15:59:25.27 ID:ah/0fvXA
むしろディズニーランドが14だろ
でかいロビーでアトラクションというID待ち行列に並ぶ
ロビーは雰囲気を楽しむためのもの
でかいロビーでアトラクションというID待ち行列に並ぶ
ロビーは雰囲気を楽しむためのもの
945 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:05:47.15 ID:cW5KjHfH
吉田のうんこが並んだり回ったりする移動や手間を簡略化してる、したがってるからゲーセンなんだよ
ちょっとでも格をあげようとすんなｗ
ちょっとでも格をあげようとすんなｗ
946 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:07:28.81 ID:8DNkt9l9
FF11＝ディズニーランド
FF14＝ゲーセン
こうするとFF11の衰退とFF14の問題点ほぼ全てに説明つくしな
FF11の衰退はディズニーランドみたいな世界観の維持を怠り
何時間並んでも何時間かかってもやりたいアトラクション作り
装備＝身長など条件さえみたしていれば誰でも遊べるアトラクション
長い時代飽きられずに楽しまれてる工夫も怠った
FF14＝ディズニーシーを作るのにディズニーランドの方をアルタナ以降ほったらかしにした
FF14のギスギスはゲーセンの格闘や音楽ゲームみたいに上級者以外お断り
やりたいゲームが無かったら数ヶ月先まで内容がかわらない決まったゲームでしか遊ぶしかない
FF14＝ゲーセン
こうするとFF11の衰退とFF14の問題点ほぼ全てに説明つくしな
FF11の衰退はディズニーランドみたいな世界観の維持を怠り
何時間並んでも何時間かかってもやりたいアトラクション作り
装備＝身長など条件さえみたしていれば誰でも遊べるアトラクション
長い時代飽きられずに楽しまれてる工夫も怠った
FF14＝ディズニーシーを作るのにディズニーランドの方をアルタナ以降ほったらかしにした
FF14のギスギスはゲーセンの格闘や音楽ゲームみたいに上級者以外お断り
やりたいゲームが無かったら数ヶ月先まで内容がかわらない決まったゲームでしか遊ぶしかない
947 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:07:55.79 ID:hABfJIXI
ディズニーランドがMMOならだるいわｗ
またプーさんのハニーハント並ぶのかよ・・・１回行けばお腹一杯だよ
たまに遊びにいくならともかく、そこで生活しろってなると地獄のMMOになりそうだわ
またプーさんのハニーハント並ぶのかよ・・・１回行けばお腹一杯だよ
たまに遊びにいくならともかく、そこで生活しろってなると地獄のMMOになりそうだわ
948 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:08:40.51 ID:ah/0fvXA
ディズニーランドだって毎日毎日通ってたら移動だるwwwアトラクション乗るのだるwwwって思うだろ
毎日やるMMOで効率化図るのは当然
本質は同じ
毎日やるMMOで効率化図るのは当然
本質は同じ
949 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:08:40.99 ID:ejUrL6Dk
ディズニーランドは世界観しっかりしているもんな、そこらのお土産屋さんやレストラン１つでも設定しっかりしてるし、当時の名残や写真もある。
950 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:10:04.24 ID:ytKfLIuz
>>948
つまりFF14だるいってこと？
つまりFF14だるいってこと？
951 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:11:47.45 ID:ah/0fvXA
952 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:11:48.84 ID:hABfJIXI
いや、コンテンツ消費ありきのMMOはダメだろ〜
どんなにコンテンツが面白かろうが飽きるわ
MMOは人とのいやおう無しに関わらせられて、そこのコミュニケーションが面白いんであって
その辺の面白さはインタビューでも齋藤が言ってるじゃん。すぐ吉田が否定してるだけでｗ
どんなにコンテンツが面白かろうが飽きるわ
MMOは人とのいやおう無しに関わらせられて、そこのコミュニケーションが面白いんであって
その辺の面白さはインタビューでも齋藤が言ってるじゃん。すぐ吉田が否定してるだけでｗ
953 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:13:01.76 ID:8DNkt9l9
>>947
FF11は記憶に残るものってだいたい一回やったら終わりであとは手伝いでやるぐらいしかなかったろ？
コンテンツ＝アトラクションの数もゲーセンとは比べ物にならなかったし
何度もやる必要があったのはエンドコンテンツぐらいでそのエンドコンテンツもディズニーランドで遊ぶための資金稼ぎみたいなものだから最低限なもので遊べたしな
FF11は記憶に残るものってだいたい一回やったら終わりであとは手伝いでやるぐらいしかなかったろ？
コンテンツ＝アトラクションの数もゲーセンとは比べ物にならなかったし
何度もやる必要があったのはエンドコンテンツぐらいでそのエンドコンテンツもディズニーランドで遊ぶための資金稼ぎみたいなものだから最低限なもので遊べたしな
954 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:14:40.81 ID:2QPNWX8R
ＦＦ１４は不味いけど店主がうるさいラーメン屋だなｗ
955 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:15:38.88 ID:gaK8vk7a
いやむしろ常連客がうるさくて一見さんが暖簾くぐっても注文する前に店を出るパターンじゃないか？ｗ
956 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:15:48.91 ID:jIupdKjS
ディズニーランドも友達と集まれば回数こなしても楽しいと思うぞ？
簡略化なんてしたらそれこそ一瞬で萎えると思うが
例：きぐるみいらなくね？中身おっさんなの分かるでしょ＝剥き身のおっさんが徘徊する夢の国
例2：アトラクションあれば世界観とかいらなくね？＝工事現場みたいな景観の夢の国
簡略化なんてしたらそれこそ一瞬で萎えると思うが
例：きぐるみいらなくね？中身おっさんなの分かるでしょ＝剥き身のおっさんが徘徊する夢の国
例2：アトラクションあれば世界観とかいらなくね？＝工事現場みたいな景観の夢の国
957 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:16:01.09 ID:hABfJIXI
>>953
いやいや、一番記憶に残るのはレベル上げPTだよ
ベヒの縄張りで骨退治PTとか、ライバルでありながら強力したりしたろ
そこでNMが沸いたりしたら「髭もいい、髭も」みたいなドラマが生まれる
別にゲーム内容が優れてるわけじゃなくて、なんか関わりあいが面白い
いやいや、一番記憶に残るのはレベル上げPTだよ
ベヒの縄張りで骨退治PTとか、ライバルでありながら強力したりしたろ
そこでNMが沸いたりしたら「髭もいい、髭も」みたいなドラマが生まれる
別にゲーム内容が優れてるわけじゃなくて、なんか関わりあいが面白い
958 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:17:03.58 ID:ah/0fvXA
だからMMOはディズニーじゃダメなんだわ
それこそアクセ狩りのようなフィールドでPT組んでなんとなく延々と出来るコンテンツも必要
それこそアクセ狩りのようなフィールドでPT組んでなんとなく延々と出来るコンテンツも必要
959 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:17:50.88 ID:ah/0fvXA
960 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:18:52.13 ID:8DNkt9l9
961 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:22:15.15 ID:cW5KjHfH
また錯乱してるのがいるなｗ
962 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:22:19.63 ID:ejUrL6Dk
>>957
＿
,ｒ ｒ‐､｀Y´二｀ヽ
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963 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:22:41.35 ID:hABfJIXI
レベル上げPTが美味くて「また明日組めますか？」とか、仲良くなっちゃってさ
フレンドになってミッションやったりしてさ
とちくるってLS立ち上げたりしてさ
人間関係ってダルいけど、うまくいくとやっぱり面白いと思うのよ
ディズニーランドも友達とか彼女とか、知り合いでいかないと
ソロや初めて会った知らない人とじゃいまいち面白くないと思うのよね
フレンドになってミッションやったりしてさ
とちくるってLS立ち上げたりしてさ
人間関係ってダルいけど、うまくいくとやっぱり面白いと思うのよ
ディズニーランドも友達とか彼女とか、知り合いでいかないと
ソロや初めて会った知らない人とじゃいまいち面白くないと思うのよね
964 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:23:50.80 ID:ItxW5GWu
965 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:25:19.25 ID:ejUrL6Dk
MMO:世界が舞台。MO：待合室とバトルフィールドだけが舞台
966 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:25:19.67 ID:BYML7fWW
縛りありのディベート大会って感じだな。
わかりにくいの当然
わかりにくいの当然
967 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:25:22.34 ID:q0PyA/IN
>>964
ヤフー知恵遅れで聞いてこい
ヤフー知恵遅れで聞いてこい
968 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:26:12.34 ID:jIupdKjS
>>959
そりゃ飽きるだろうね、どんな面白いものでも回数こなしゃ飽きるよ
そこで生きてくるのが友達や世界観的な要素なわけで･･･
楽しい友達と夢の国で1時間遊んで、装備を取る
一人で身動きの取れない工事現場で30分ライン作業して装備をとる
仮に遊び自体に飽きていたとしても、どっちが楽しいかは一目瞭然
そりゃ飽きるだろうね、どんな面白いものでも回数こなしゃ飽きるよ
そこで生きてくるのが友達や世界観的な要素なわけで･･･
楽しい友達と夢の国で1時間遊んで、装備を取る
一人で身動きの取れない工事現場で30分ライン作業して装備をとる
仮に遊び自体に飽きていたとしても、どっちが楽しいかは一目瞭然
969 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:27:05.89 ID:8DNkt9l9
>>963
ディズニーランドはソロで行くと乗り物に優先してのせてもらったり隣の同じソロで来た人同士で一緒に楽しめるらしいぞｗ
ディズニーランドはソロで行くと乗り物に優先してのせてもらったり隣の同じソロで来た人同士で一緒に楽しめるらしいぞｗ
970 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:29:05.47 ID:q0PyA/IN
971 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:30:34.78 ID:ejUrL6Dk
>>970
【えっ！？】お前フレとチャットしたり、どうでもいいコンテンツして楽しまないの？
【えっ！？】お前フレとチャットしたり、どうでもいいコンテンツして楽しまないの？
972 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:31:02.06 ID:9q3C6pfJ
結局、ほとんどの奴は自分の体験のなかでしか語ってないからな
俺だって時間が無限にあれば、マゾいレベル上げが却って楽しいと思うわ
IDでほんとに人間関係作れないのかな？
俺の固定とか野良で組んだやつで上手い奴にだけTell飛ばして掻き集めた奴らだぜ
そうやって使えない奴をハブりながら、お互い駒だと思いながら利用しあう素敵な関係だって作れる
結局14のIDがクソなのは、エンドコンテンツはIDといいつつ実質単なるボス戦オンリーで、
クリアできるか出来ないか、報酬ありかゼロかしかないのがクソなんじゃねーの
負けてもトークンとかExpとかギル入れば全然ちげーわけよ
俺だって時間が無限にあれば、マゾいレベル上げが却って楽しいと思うわ
IDでほんとに人間関係作れないのかな？
俺の固定とか野良で組んだやつで上手い奴にだけTell飛ばして掻き集めた奴らだぜ
そうやって使えない奴をハブりながら、お互い駒だと思いながら利用しあう素敵な関係だって作れる
結局14のIDがクソなのは、エンドコンテンツはIDといいつつ実質単なるボス戦オンリーで、
クリアできるか出来ないか、報酬ありかゼロかしかないのがクソなんじゃねーの
負けてもトークンとかExpとかギル入れば全然ちげーわけよ
973 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:34:16.31 ID:8DNkt9l9
>>970
違う友達と行ったり時間帯を変えたりいろいろ工夫して遊べるからあきると言ってもゲーセンとはまったく別だろ
ゲーセン＝MOのIDはいつ行っても同じものしかないしディズニーシーのアトラクションだけどタートルトークとかみたいに行くたびに違ったものとかもないしな
違う友達と行ったり時間帯を変えたりいろいろ工夫して遊べるからあきると言ってもゲーセンとはまったく別だろ
ゲーセン＝MOのIDはいつ行っても同じものしかないしディズニーシーのアトラクションだけどタートルトークとかみたいに行くたびに違ったものとかもないしな
974 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:34:18.34 ID:hABfJIXI
>>972
なんか遊ぶっていうより、報酬ありきの日雇い仕事仲間って感じなんだよね
足引っ張ったらただじゃ置かない。そんな仲良くしようとも思わないそのときだけの関係
公園で自主的にやってる遊びじゃなくて、会社にやらされる作業にしかなってないからなぁ
なんか遊ぶっていうより、報酬ありきの日雇い仕事仲間って感じなんだよね
足引っ張ったらただじゃ置かない。そんな仲良くしようとも思わないそのときだけの関係
公園で自主的にやってる遊びじゃなくて、会社にやらされる作業にしかなってないからなぁ
975 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:36:50.43 ID:ah/0fvXA
976 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:42:21.54 ID:q0PyA/IN
要するに14で気の合うやつを見つけられなかった奴が
ゲームシステムのせいにして愚痴ってるだけｗ
老人になると新しいものにチャレンジする意欲が格段に落ちるっていうし
たぶんそれなんだと思うよ
ゲームシステムのせいにして愚痴ってるだけｗ
老人になると新しいものにチャレンジする意欲が格段に落ちるっていうし
たぶんそれなんだと思うよ
977 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:42:47.92 ID:jIupdKjS
どう要したらそうなるんだｗ
978 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:43:34.87 ID:ytKfLIuz
物凄い荒業で要してきたな
979 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:45:00.08 ID:C86kM7as
14では気軽にフレなんて作れないのが問題だと思うけどな・・・・
980 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:45:09.76 ID:ejUrL6Dk
でも14ちゃんの平均年齢って…
981 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:45:23.21 ID:q0PyA/IN
やべえ結論出しちまった
あ、アフィブログさん僕の発言はピンク色の大文字でｵﾅｼｬｽｗ
あ、アフィブログさん僕の発言はピンク色の大文字でｵﾅｼｬｽｗ
982 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:46:00.63 ID:ah/0fvXA
>>976
MMOって遊ぶネタをシステム側で提供してくれるから、他人と仲良くなりやすいし、おまえらみたいなリアルコミュ障でも楽しめるってのがあると思わん？
それが無いから、こんなのMMOじゃねーって言われてるわけで
MMOって遊ぶネタをシステム側で提供してくれるから、他人と仲良くなりやすいし、おまえらみたいなリアルコミュ障でも楽しめるってのがあると思わん？
それが無いから、こんなのMMOじゃねーって言われてるわけで
983 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:46:26.67 ID:C86kM7as
>>976
IDで同じ鯖の人と一緒になる事はほぼないのだけど？
IDで同じ鯖の人と一緒になる事はほぼないのだけど？
984 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:47:31.88 ID:A7y3DcbJ
14って11以上に年寄りだらけなんだよなぁ・・・
985 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:48:50.10 ID:2QPNWX8R
この前のパッチが当たった直後、ＦＣの人とトレージャーハントやったとき、みんなが「ＭＭＯぽくっていいねｗ」
って喜んでたのを思いだす
まあ３回くらいやったら、報酬がせこ過ぎて行かなくなったけどｗ
って喜んでたのを思いだす
まあ３回くらいやったら、報酬がせこ過ぎて行かなくなったけどｗ
986 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:48:51.16 ID:9q3C6pfJ
>975
俺のところは、固定面子でバハや極挑戦してるときは、
クリア安定するまでは毎回アタックごとに相談時間とって「今のはどこが良かった/ダメだった」
「攻略できるにはどうすればいいか/何が足りないか」を割りと真剣に話し合ってたぜ
初めて突破できたときはすげー達成感なんだわ
お互い利用しあってるけど、利害は一致してるから傭兵の集まりってこんな感じだろうなと思ったわ
5層まで安定化しちまったから、今では単なる作業だけど、
こいつらいなくなったらまた安定メンツ探すのだりーって思ってるから離れない
そういう関係もアリだとおもうけどな
今の14ではそういう関係しか成り立ちにくいのが難だが
俺のところは、固定面子でバハや極挑戦してるときは、
クリア安定するまでは毎回アタックごとに相談時間とって「今のはどこが良かった/ダメだった」
「攻略できるにはどうすればいいか/何が足りないか」を割りと真剣に話し合ってたぜ
初めて突破できたときはすげー達成感なんだわ
お互い利用しあってるけど、利害は一致してるから傭兵の集まりってこんな感じだろうなと思ったわ
5層まで安定化しちまったから、今では単なる作業だけど、
こいつらいなくなったらまた安定メンツ探すのだりーって思ってるから離れない
そういう関係もアリだとおもうけどな
今の14ではそういう関係しか成り立ちにくいのが難だが
987 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:48:57.34 ID:ah/0fvXA
>>984
ここの板も年寄りだらけ(中身は子供)ばかりだ
ここの板も年寄りだらけ(中身は子供)ばかりだ
988 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:49:24.55 ID:ejUrL6Dk
989 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:49:40.15 ID:q0PyA/IN
990 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:49:49.41 ID:hoOinR72
他人はNPCと思えってのもゲーセンらしいよな
それも一人用のゲームしか置いてないようなおまえ何年ここにいるんだ？って感じの人ばっかいる感じのあの勝手にギスギスした感じのｗ
それも一人用のゲームしか置いてないようなおまえ何年ここにいるんだ？って感じの人ばっかいる感じのあの勝手にギスギスした感じのｗ
991 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:50:43.13 ID:x+slnsoA
いつまでも11という初恋を引きずってる老害ばかりだよ
992 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:52:22.18 ID:ah/0fvXA
993 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:53:36.17 ID:hABfJIXI
求められてるのは一緒にいて面白いじゃなくて
ちゃんと仕事ができるかの能力なんだよなぁ
それでできる人間関係って会社のソレ
達成感も仕事終わりのソレ
一緒に馬鹿やったり意味もなく話聞いてくれる友達みたいなのは無理なんかなぁ･･･
ちゃんと仕事ができるかの能力なんだよなぁ
それでできる人間関係って会社のソレ
達成感も仕事終わりのソレ
一緒に馬鹿やったり意味もなく話聞いてくれる友達みたいなのは無理なんかなぁ･･･
994 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:54:06.32 ID:ejUrL6Dk
980 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:45:09.76 ID:ejUrL6Dk
でも14ちゃんの平均年齢って…
981 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:45:23.21 ID:q0PyA/IN
やべえ結論出しちまった
あ、アフィブログさん僕の発言はピンク色の大文字でｵﾅｼｬｽｗ
こう書くと、オススメも14ちゃんもユーザー年齢変わらないのに、14ちゃんのが老齢に見える！不思議！
でも14ちゃんの平均年齢って…
981 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:45:23.21 ID:q0PyA/IN
やべえ結論出しちまった
あ、アフィブログさん僕の発言はピンク色の大文字でｵﾅｼｬｽｗ
こう書くと、オススメも14ちゃんもユーザー年齢変わらないのに、14ちゃんのが老齢に見える！不思議！
995 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:57:41.73 ID:3Sy2zMIi
何この流れ？馬鹿過ぎんじゃね
996 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 16:59:08.56 ID:8DNkt9l9
ディズニー絡めればアフィ転載できないしな＾＾
997 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 17:00:59.67 ID:q0PyA/IN
>>994
おじいちゃん、よしくんコピペとか時代感じるからもうやめようなｗ
おじいちゃん、よしくんコピペとか時代感じるからもうやめようなｗ
998 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 17:02:19.20 ID:3Sy2zMIi
その発想はなかった
999 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 17:04:51.39 ID:ejUrL6Dk
>>997
これはもう許されたという事でいいですね？（ｽｰｽｰﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
これはもう許されたという事でいいですね？（ｽｰｽｰﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
1000 ：既にその名前は使われています：2014/03/16(日) 17:05:33.36 ID:3Sy2zMIi
取り逃げは許されない
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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