MMORPGの面白さってなんだ？吉田ｘ斉藤ｘ松井 3
1 ：既にその名前は使われています：
http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20140307079/
記事をまとめると、
・MMO運営の楽しさ（2ヵ月後とのリセットやダイレクトなユーザー反応）とストレス（わかってるけどそれ実装できない理由いえない。いいたくない。マイナスばかり声がでかい）
・長時間プレイヤーが抜け出してしまうと、他の多くの人から不満。だが長時間やれないと廃人が不満。そのどちらも満たすシステムを作り続けられない。
・大勢が一箇所にいるという特性、そこでの体験は苦労もまたコンテンツになりうるが、現在は暇つぶしの娯楽にあふれており短時間での気持ちよさ求められる。MMOからMO的になってしまう。
---------------
ここでMO的に逃げずに、あくまでMMO的に短時間でも楽しくあそべて、それでいて同じ世界に人がたくさんいることで生まれる作用や変化をいかに生成できるシステム世界を作り上げるかだと思う。
吉田はそれが圧倒的に足りない。天才じゃないからそれを生み出せない。MOに逃げるしかない。
・成長していくのは楽しいが、強いキャラを作るのが目的みたいな遊びだと、MMOとしてとても狭い楽しみにだけ固執することになり、
廃人プレイを満足させるゲームデザインしかとれなくなって、結果としてつまらなくなる。
・極論言えば、楽しい冒険できればバトルいらないし、成長さえいらない。冒険とは何か。
未知への、 探索、解明、発見、思いつきの証明、生成、 そういうものができることだろう。
・MMO内のオークション相場などは、まさにMMOらしいコンテンツの一つで、相互のやり取りや世界の状況によって、刻一刻と要素が変わっていく楽しさがある。
そういう、相互作用、変化が感じられるシステムがたくさん欲しい。
・MMO的な派生する楽しさの一つに、コミュニティと文化。
たとえば国別の対抗戦など、集団意識を持てるコンテンツがあるものは友達ができやすい。コミュニティができると、遊びが少なくても適当に遊んでいける。
もう１つは、ユーザーが文化をつくれること。 リネのアイテムアートや、マビノギの音楽のようにユーザーが自分の発想力で遊べる要素があると、文化が生まれ長続きする。
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1394351579/
記事をまとめると、
・MMO運営の楽しさ（2ヵ月後とのリセットやダイレクトなユーザー反応）とストレス（わかってるけどそれ実装できない理由いえない。いいたくない。マイナスばかり声がでかい）
・長時間プレイヤーが抜け出してしまうと、他の多くの人から不満。だが長時間やれないと廃人が不満。そのどちらも満たすシステムを作り続けられない。
・大勢が一箇所にいるという特性、そこでの体験は苦労もまたコンテンツになりうるが、現在は暇つぶしの娯楽にあふれており短時間での気持ちよさ求められる。MMOからMO的になってしまう。
---------------
ここでMO的に逃げずに、あくまでMMO的に短時間でも楽しくあそべて、それでいて同じ世界に人がたくさんいることで生まれる作用や変化をいかに生成できるシステム世界を作り上げるかだと思う。
吉田はそれが圧倒的に足りない。天才じゃないからそれを生み出せない。MOに逃げるしかない。
・成長していくのは楽しいが、強いキャラを作るのが目的みたいな遊びだと、MMOとしてとても狭い楽しみにだけ固執することになり、
廃人プレイを満足させるゲームデザインしかとれなくなって、結果としてつまらなくなる。
・極論言えば、楽しい冒険できればバトルいらないし、成長さえいらない。冒険とは何か。
未知への、 探索、解明、発見、思いつきの証明、生成、 そういうものができることだろう。
・MMO内のオークション相場などは、まさにMMOらしいコンテンツの一つで、相互のやり取りや世界の状況によって、刻一刻と要素が変わっていく楽しさがある。
そういう、相互作用、変化が感じられるシステムがたくさん欲しい。
・MMO的な派生する楽しさの一つに、コミュニティと文化。
たとえば国別の対抗戦など、集団意識を持てるコンテンツがあるものは友達ができやすい。コミュニティができると、遊びが少なくても適当に遊んでいける。
もう１つは、ユーザーが文化をつくれること。 リネのアイテムアートや、マビノギの音楽のようにユーザーが自分の発想力で遊べる要素があると、文化が生まれ長続きする。
前スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1394351579/
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2 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:23:04.97 ID:ReoJieSC
・月額制MMOはプレイヤーが長時間遊べないと課金してくれずにすぐにやめていってしまう。
↓
しかし長時間レベル上げるのはだるいので飽きられる。
一気にレベル上げてキャラ成長させて、中身のあるコンテンツで遊ばせることにした。
↓
しかしコンテンツは一度目は楽しいかもしれないが、一度やるだけで作業化する。
↓
新しいコンテンツを作りまくるしかない。
しかしグラフィックがよいと開発する時間がかかって、なかなか追加できない。
同じゲームシステムの中ではやれることに限りがあるので、コンテンツのパターンはすぐに出尽くす。
作業化は避けられない。
↓
結局同じコンテンツをアイテムで釣って何十回も周回させてプレイヤーを長時間拘束するしか課金させる方法がない。
もうすぐこんなのでますよと期待感だけあおって、拘束するも、先が見えた人からやめていく。
↓
数ヶ月に一度追加されたものも今までのパターンととくにかわりない。2週間たたずに飽きられる。
↓
そのゲームは衰退する。この衰退パターンからは逃れられない。
無駄に引き伸ばされたコンテンツを楽しむために効率厨にならざるをえない。効率厨による効率厨のための効率厨養成ゲーム。
そうなったらMMOとしてはゲームデザイン失敗だと思う。しかしそれを回避するデザインは新しい発想が必要。
↓
しかし長時間レベル上げるのはだるいので飽きられる。
一気にレベル上げてキャラ成長させて、中身のあるコンテンツで遊ばせることにした。
↓
しかしコンテンツは一度目は楽しいかもしれないが、一度やるだけで作業化する。
↓
新しいコンテンツを作りまくるしかない。
しかしグラフィックがよいと開発する時間がかかって、なかなか追加できない。
同じゲームシステムの中ではやれることに限りがあるので、コンテンツのパターンはすぐに出尽くす。
作業化は避けられない。
↓
結局同じコンテンツをアイテムで釣って何十回も周回させてプレイヤーを長時間拘束するしか課金させる方法がない。
もうすぐこんなのでますよと期待感だけあおって、拘束するも、先が見えた人からやめていく。
↓
数ヶ月に一度追加されたものも今までのパターンととくにかわりない。2週間たたずに飽きられる。
↓
そのゲームは衰退する。この衰退パターンからは逃れられない。
無駄に引き伸ばされたコンテンツを楽しむために効率厨にならざるをえない。効率厨による効率厨のための効率厨養成ゲーム。
そうなったらMMOとしてはゲームデザイン失敗だと思う。しかしそれを回避するデザインは新しい発想が必要。
3 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:23:25.08 ID:tr4bszYa
まだ続くのかよこのスレｗ
4 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:23:57.29 ID:ReoJieSC
「FF11も糞だったろ」、「思い出補正」だとかいって、ゲームの仕様面で文句いってる時点で分かってないな
ねとげ初心者ばかりなのも大きかったけど、ゲームの作られ方が全然違う
敵強いな、レベル上げ辛いな＾＾；と思ってたら突然、紫色の文字が流れてくるあの感覚
あたふたしながら「ＰＴ組むの初めてなんですがいいですか？」ってテル返して
連れてってもらった砂丘のまぶしさ
つよがどんどん狩れて比較になら無い経験値
その頃にフレになったりＬＳいれてもらったりコミュニティができたんだよ
作業的に遊ばされるゲームコンテンツやアイテム入手が面白いじゃなくて、そういう体験が面白かったの
FF14は前者で、FF11は後者
初期はなんだかんだで途方もない右も左もわからない未知の世界で人と組んで解明して共闘しながら成長していく面白さだよな11は
FF14は作業で一瞬にカンスト、テレポで飛び放題、僻地にも割りと簡単にいける、世界に謎はなく、用意されたID周回作業が待っているだけ
１１は確かに時間は掛かるし面倒なことも多かったが
闇王まででも色んな場所行ってさ、その場その場で色んな思い出あるわ
どのレベル帯で何やってたか色々思い出せる
１４はクエマーカー一直線のお使いと数回のメインクエＩＤ
あとＦＡＴＥマラソンしかないもの
ねとげ初心者ばかりなのも大きかったけど、ゲームの作られ方が全然違う
敵強いな、レベル上げ辛いな＾＾；と思ってたら突然、紫色の文字が流れてくるあの感覚
あたふたしながら「ＰＴ組むの初めてなんですがいいですか？」ってテル返して
連れてってもらった砂丘のまぶしさ
つよがどんどん狩れて比較になら無い経験値
その頃にフレになったりＬＳいれてもらったりコミュニティができたんだよ
作業的に遊ばされるゲームコンテンツやアイテム入手が面白いじゃなくて、そういう体験が面白かったの
FF14は前者で、FF11は後者
初期はなんだかんだで途方もない右も左もわからない未知の世界で人と組んで解明して共闘しながら成長していく面白さだよな11は
FF14は作業で一瞬にカンスト、テレポで飛び放題、僻地にも割りと簡単にいける、世界に謎はなく、用意されたID周回作業が待っているだけ
１１は確かに時間は掛かるし面倒なことも多かったが
闇王まででも色んな場所行ってさ、その場その場で色んな思い出あるわ
どのレベル帯で何やってたか色々思い出せる
１４はクエマーカー一直線のお使いと数回のメインクエＩＤ
あとＦＡＴＥマラソンしかないもの
5 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:25:26.96 ID:ReoJieSC
11の時って獣人の巣に行くだけでも一苦労だったし、
雑魚敵でも油断してるとリンクしたり、アクに絡まれたりして
街周辺の簡単なマップですら死の危険があった。敵もすげーしつこく追ってくるし。
んで、ヤベー死ぬって逃げてたらレベル高い人に助けられたりしてさ。
全員がそういう経験して育つから、自分が少しレベル上がって来た頃に
初心者とか困ってそうな人見ると、助けてあげようってなって、
そういうコミュニケーションのスパイラルが有った気がする。
ドラ、サポアイテムまだなら手伝うよ、とか、その流れでリンクシェル入る？とかね。
チュートリアルも無かったから、システム的な事も経験者に聞かないと解らなかったりしたしね。
エモってどうやるの？とか、オークションの使い方とか、バザーのやり方とかさ。
これって全部ゲームバランスの話なんだよね。 やっぱ11の難易度設定って良く出来てたって話だと思う。
絆強制なんて言われ方もしたけど、ソロゲー推奨よりよっぽどMMOらしかった。
MMOやる意味ってそういう部分だよね。
レベリングでも、狩るのに何処が良いか、とかどう狩るのが良いか、とかさ
何も考えずには遊べないバランスだったからこそ、チャットとか
コミュニケーションが必要だったし、そこにドラマが生まれてたんだと思う。
今日はクソパーティだわ！とかいうのも含めてね。
雑魚敵でも油断してるとリンクしたり、アクに絡まれたりして
街周辺の簡単なマップですら死の危険があった。敵もすげーしつこく追ってくるし。
んで、ヤベー死ぬって逃げてたらレベル高い人に助けられたりしてさ。
全員がそういう経験して育つから、自分が少しレベル上がって来た頃に
初心者とか困ってそうな人見ると、助けてあげようってなって、
そういうコミュニケーションのスパイラルが有った気がする。
ドラ、サポアイテムまだなら手伝うよ、とか、その流れでリンクシェル入る？とかね。
チュートリアルも無かったから、システム的な事も経験者に聞かないと解らなかったりしたしね。
エモってどうやるの？とか、オークションの使い方とか、バザーのやり方とかさ。
これって全部ゲームバランスの話なんだよね。 やっぱ11の難易度設定って良く出来てたって話だと思う。
絆強制なんて言われ方もしたけど、ソロゲー推奨よりよっぽどMMOらしかった。
MMOやる意味ってそういう部分だよね。
レベリングでも、狩るのに何処が良いか、とかどう狩るのが良いか、とかさ
何も考えずには遊べないバランスだったからこそ、チャットとか
コミュニケーションが必要だったし、そこにドラマが生まれてたんだと思う。
今日はクソパーティだわ！とかいうのも含めてね。
6 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:25:31.30 ID:+zuG9mXV
レア装備が１年〜２年 劇レアが３年〜保護されるくらいじゃないと
装備収集やってられないわ
ただし、いつまでたっても緩和しない１１の末期もナンセンス
装備収集やってられないわ
ただし、いつまでたっても緩和しない１１の末期もナンセンス
7 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:26:41.94 ID:ReoJieSC
もうＭＭＯってのは忙しく効率プレイってのが浸透しちゃってるから・・・
これがＭＭＯ斜陽の原因なんだけどね
初心者はそれにどん引いてやめていく
昔はそう言う上級者は組んだのが初心者だとわかると色々手ほどきとかしたもんだけどね
そう言うのも無くなったね
今は効率の足引っ張る初心者をけなして、自分のアイテムだけみて黙々と作業してニヤニヤしながら、 上から目線で言葉を発する。 ニートのオナニーになってる。
そういうやつらをかこって課金させるためにデザインされた管理世界だから、やることなすこと面白みがない。
なんていうか、楽しいゲームをするのではなく、
とにかく装備を強くして高ダメージを与えたい、ヒャッホイしたい！って人が多い その過程でコンテンツをやってるだけの。
いい装備が取れるから行く、いい装備が出ないから行かない
これだけでプレイヤーはそのコンテンツをやるかどうかを判断している
つまり楽しいかどうかではなく、アイテムしかみえていない
正直コンテンツの内容とかどうでもいい、つまらない作業コンテンツでも最高の装備が取れるからみんなやってんだよ
IDとかは、１ヶ所2.3回行けばお腹いっぱいだが、何十回もいって作業してアイテムを得ようとしている
そんなのやるなら他のことしてたほうがマシ その状態になったらそりゃMMOはつまらなくなる
これがＭＭＯ斜陽の原因なんだけどね
初心者はそれにどん引いてやめていく
昔はそう言う上級者は組んだのが初心者だとわかると色々手ほどきとかしたもんだけどね
そう言うのも無くなったね
今は効率の足引っ張る初心者をけなして、自分のアイテムだけみて黙々と作業してニヤニヤしながら、 上から目線で言葉を発する。 ニートのオナニーになってる。
そういうやつらをかこって課金させるためにデザインされた管理世界だから、やることなすこと面白みがない。
なんていうか、楽しいゲームをするのではなく、
とにかく装備を強くして高ダメージを与えたい、ヒャッホイしたい！って人が多い その過程でコンテンツをやってるだけの。
いい装備が取れるから行く、いい装備が出ないから行かない
これだけでプレイヤーはそのコンテンツをやるかどうかを判断している
つまり楽しいかどうかではなく、アイテムしかみえていない
正直コンテンツの内容とかどうでもいい、つまらない作業コンテンツでも最高の装備が取れるからみんなやってんだよ
IDとかは、１ヶ所2.3回行けばお腹いっぱいだが、何十回もいって作業してアイテムを得ようとしている
そんなのやるなら他のことしてたほうがマシ その状態になったらそりゃMMOはつまらなくなる
8 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:28:12.56 ID:ReoJieSC
コンテンツ消耗型であるMO（MMOだけど）は
単純に圧倒的ボリュームを出すか成長選択肢による反復性（違うビルドをやり直す）によって擬似的にボリュームを出すかしないと直ぐに飽きられる
ハウジングのような横のボリュームは、ベースがある程度中毒性があるゲームでないとあまり相乗効果は無い
プレイ時間がゲー
ムない階級に直接関与してくるとごく一部の廃人以外である大部分の一般人は萎えるし、効率厨ベクトルの発生でコミュニケーションがそちら側に引っ張られてしまう→
プレイ時間が階級につながらないようにするには→強さ（成長）がアイテムやレベルやパラメーターでなされるものではない。
それでいて長時間やりこめるもの。ようするに中の人の操作や判断が強さの源であること。LoLやFPSなんかはそうだからずっとやられるわけだ。
で、MMOである必要性や、MMOであることを利用した楽しみを付加させていくのが王道だと思う。
ほとんどはそのアイデアが出せないから、アイテムと周回モルモットでインスタントなコンテンツを遊ばせているだけ。それはもう見切られていて古い、と。
単純に圧倒的ボリュームを出すか成長選択肢による反復性（違うビルドをやり直す）によって擬似的にボリュームを出すかしないと直ぐに飽きられる
ハウジングのような横のボリュームは、ベースがある程度中毒性があるゲームでないとあまり相乗効果は無い
プレイ時間がゲー
ムない階級に直接関与してくるとごく一部の廃人以外である大部分の一般人は萎えるし、効率厨ベクトルの発生でコミュニケーションがそちら側に引っ張られてしまう→
プレイ時間が階級につながらないようにするには→強さ（成長）がアイテムやレベルやパラメーターでなされるものではない。
それでいて長時間やりこめるもの。ようするに中の人の操作や判断が強さの源であること。LoLやFPSなんかはそうだからずっとやられるわけだ。
で、MMOである必要性や、MMOであることを利用した楽しみを付加させていくのが王道だと思う。
ほとんどはそのアイデアが出せないから、アイテムと周回モルモットでインスタントなコンテンツを遊ばせているだけ。それはもう見切られていて古い、と。
9 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:28:17.79 ID:Qd5QJZBQ
経済死んでるし、極アリラン祭が続くだけだろ
一糸乱れぬ集団行動で吉田将軍様を喜ばせたまえ！
脱北者は裏切り者で体制批判を行うから殺せ！
ＦＦ１４は地上の楽園なんだ！
成功例の劣化パクりなんかじゃないんだ！
一糸乱れぬ集団行動で吉田将軍様を喜ばせたまえ！
脱北者は裏切り者で体制批判を行うから殺せ！
ＦＦ１４は地上の楽園なんだ！
成功例の劣化パクりなんかじゃないんだ！
10 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:31:35.53 ID:+zuG9mXV
まさに北朝鮮のマスゲームＩＤ
吉田のマスかいて作った自慰的な意味で
吉田のマスかいて作った自慰的な意味で
11 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:33:40.27 ID:ReoJieSC
みんながFF14やめていったわけ 反論できない事実ばかり
http://www.wikidayo.info/contents.php?ita=ogame&id=1380209319_1.html
http://www.wikidayo.info/contents.php?ita=ogame&id=1380209319_1.html
12 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:35:22.05 ID:Yq8sPL0U
ライトと廃人の2つの系列の流れ作ってライトコンテンツはジャラオ
廃コンテンツは河豚に作らせれば大成功するな
河豚コンテンツはライトが逃げ出すからライト層は河豚コンテンツ見向きもしない
神Ｄの河豚さん復活だねｗ
廃コンテンツは河豚に作らせれば大成功するな
河豚コンテンツはライトが逃げ出すからライト層は河豚コンテンツ見向きもしない
神Ｄの河豚さん復活だねｗ
13 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:40:44.46 ID:ReoJieSC
吉田は初期のFF11ではなく、すでに退廃したときのFF11しか遊ばなかったから、ジュノいっただけで分かった気になってやめてしまった。
そりゃFF11にあったMMO的面白さを感じられるわけがない。みんがやめていきつつあるときのFF11を1時間触っただけだろう。
吉田は、ゲーム内の苦労さえ思い出となり、MMOの楽しさとなるというのは分かっていても、
そこだけ切り出して、
ハイエンドコンテンツの難しい大縄跳びでの苦労感・達成感でそれを実現しようとしただけ。
ようするにMMO的じゃないもので。MMOじゃなくてもいいものでしょそれは。じゃあMMO的な楽しさじゃないよそれ。吉田MMO分かってない。
ゲーマー的楽しみをしていたMMO廃人がMMO自体の楽しみを分かるわけがない。
そりゃFF11にあったMMO的面白さを感じられるわけがない。みんがやめていきつつあるときのFF11を1時間触っただけだろう。
吉田は、ゲーム内の苦労さえ思い出となり、MMOの楽しさとなるというのは分かっていても、
そこだけ切り出して、
ハイエンドコンテンツの難しい大縄跳びでの苦労感・達成感でそれを実現しようとしただけ。
ようするにMMO的じゃないもので。MMOじゃなくてもいいものでしょそれは。じゃあMMO的な楽しさじゃないよそれ。吉田MMO分かってない。
ゲーマー的楽しみをしていたMMO廃人がMMO自体の楽しみを分かるわけがない。
14 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:52:29.96 ID:MVKV93Zb
MMORPGってのは今までのゲームだとコンピューターが動かしていたNPCが、
結構な割合で中の人がいるPCになっていることがとても新鮮だったわけで
そういうゲームが増えれば慣れてくるし、徐々に現実世界の中の人がいる世界
に近づくわけで楽しさよりも煩わしさの方が大きくなっていくわけで
そういう世界に人をいつまでも轢きつけておく手法は、他のゲームやらを見習う
よりもディズニーランドみたいなものを参考にしたほうがいいと思うんだよね
あそこはおなじようなキャラクターを旧態依然としたやりかたで展開して数十年
群集を魅了しているわけだし
結構な割合で中の人がいるPCになっていることがとても新鮮だったわけで
そういうゲームが増えれば慣れてくるし、徐々に現実世界の中の人がいる世界
に近づくわけで楽しさよりも煩わしさの方が大きくなっていくわけで
そういう世界に人をいつまでも轢きつけておく手法は、他のゲームやらを見習う
よりもディズニーランドみたいなものを参考にしたほうがいいと思うんだよね
あそこはおなじようなキャラクターを旧態依然としたやりかたで展開して数十年
群集を魅了しているわけだし
15 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:53:00.30 ID:jCNOvNxM
とあるスレッドの伝統的なMMOの見慣れた光景を風刺する良レス
715 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2014/03/11(火) 03:11:36.94 ID:cjcImCtT
MMOとはーって言ってる奴は全てのNMとコッファーに24時間中国人が張り付いてAFすら取れなかった時代に戻りたいのか？
ほんとコレ
715 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2014/03/11(火) 03:11:36.94 ID:cjcImCtT
MMOとはーって言ってる奴は全てのNMとコッファーに24時間中国人が張り付いてAFすら取れなかった時代に戻りたいのか？
ほんとコレ
16 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:56:46.09 ID:eN5QbKtZ
ココが信者たちの円卓だ！争え…もっと争え…
17 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:57:42.29 ID:BCkwsfZg
MMOって基本的に社会の構造と同じだから面白いのに
ゆとりに合わせたらそりゃつまらなくなるわな
ゆとりに合わせたらそりゃつまらなくなるわな
18 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:58:06.32 ID:3ccvYr2x
14ちゃんは共産社会やな
19 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 12:58:57.49 ID:Fxmu1FWN
ふるさと症候群
一言で言えばこの糞長ったらしいゴミ長文を見事に言い当ててる
一言で言えばこの糞長ったらしいゴミ長文を見事に言い当ててる
20 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:01:16.55 ID:jCNOvNxM
巨人ファン「札束打線？上等だよｗ勝てば官軍ｗｗ雑魚球団の嫉妬が心地よいｗｗｗｗｗｗｗ」
巨人アンチ「そういう大人の事情が垣間見えるからクソなんだよｗｗスポーツなんだしガチでやれよｗｗｗ」
平行線ですわ(呆れ)
MMOファン「時間ある奴が優位で当然だろ？なんでお手手つなぐ必要あんだよｗｗ取り合いこそ至上ｗｗｗ」
ヌルゲーマー「廃人だけに都合がいいシステムなんてゴミじゃん」
議論成立する余地ないもんな(白目)
巨人アンチ「そういう大人の事情が垣間見えるからクソなんだよｗｗスポーツなんだしガチでやれよｗｗｗ」
平行線ですわ(呆れ)
MMOファン「時間ある奴が優位で当然だろ？なんでお手手つなぐ必要あんだよｗｗ取り合いこそ至上ｗｗｗ」
ヌルゲーマー「廃人だけに都合がいいシステムなんてゴミじゃん」
議論成立する余地ないもんな(白目)
21 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:02:09.32 ID:ReoJieSC
フィールド共有がリソースの取り合いの原因とか言う馬鹿がいると聞いて。
敵などいなくてもいいし素材などなくてもいいのに。想像出来ないんだね、そういう世界のあるMMOを。
敵などいなくてもいいし素材などなくてもいいのに。想像出来ないんだね、そういう世界のあるMMOを。
22 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:06:49.01 ID:4ScNwIGK
装備性能の優劣とそこから生じる優越感、嫉妬
そこに固執しないと語れない馬鹿のせいでMMORPGはグチャグチャになった
そこに固執しないと語れない馬鹿のせいでMMORPGはグチャグチャになった
23 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:07:00.09 ID:jCNOvNxM
敵も素材もいないエリアでいい＝ロビーあればOK＝MOの基本形
あれ？MMOらしさって何？
あれ？MMOらしさって何？
24 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:10:39.67 ID:Fxmu1FWN
人生の最も重要な時期をFF11だけに捧げてきてもう
後にも先にも生きて行く術なんて無いんだから
寄る辺はこのネ実のみ 人生最後の居場所
移民乙 の一言だけが人生唯一の優越
もう詰んでるんだよ
うんこしてネトゲして引篭りするしか出来ないんだからさ
1日中ネトゲしてないと恐ろしい現実がやってきちゃうからね
後にも先にも生きて行く術なんて無いんだから
寄る辺はこのネ実のみ 人生最後の居場所
移民乙 の一言だけが人生唯一の優越
もう詰んでるんだよ
うんこしてネトゲして引篭りするしか出来ないんだからさ
1日中ネトゲしてないと恐ろしい現実がやってきちゃうからね
25 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:11:04.08 ID:ReoJieSC
自分の時間を犠牲にしてるやつより、もっともロールプレイがうまいやつとか、そういうやつが賞賛されるＭＭＯになりゃいいのに
クエストとかもさ、派遣業みたいなものじゃなく、自力発見型の謎をたくさん世界に投入すればいいのに。
たとえば、
とあるところで読める石に守護神の記号が彫られており、その石の近くに守護神の月の毎週日曜日の夜12時になると幽霊が出る。
幽霊は出現箇所から石まで移動して、石の上で数条秒ほどとまってから消える。 別にそれだけ。攻撃もできないしただ出て消えるだけで意味不明。
一方、とある街の石畳のひとつにも同じ記号があるのをよく観察すれば分かる。
同じように幽霊が出る月と曜日の夜12時にその石畳の上に自分が10秒ほど立っていると、突如その石畳が降下し、横穴を発見できる。
横穴の奥に慰霊碑。慰霊碑のちょうど上には屋敷が立っている。屋敷は名家のもので、以前に娘を事故で亡くしている。
慰霊碑にはその女性が好きだった紫の花のエピソードがあり、その花をとりに行ったときの事故だと分かる。
女性は毎週日曜日に、花をいれかえ、その石碑のちょうど真上にある屋敷の暖炉のそばの花瓶にさしていた。
その花は名指しはされていないが、アイテムのアイコンから紫の花を特定し、その花の種類をを特定可能。
その花はとある木の下にいる亡霊モンスターがドロップするアイテムだがいままで使い道が不明のものだった。
その亡霊モンスターから花を手に入れて暖炉横の花瓶にいけると、そのにおいに反応して暖炉から人間男の幽霊が出現。
娘の恋人だったが、名家の敵のものであったので、名家の主に殺されたものであった。 それを知った娘は男と生前によく行った、その亡霊が出る木の下で遺書をおいて自殺をしたのであった。
遺書から名家の主は事の顛末を知り、隠蔽し、事故ということにしたのであった。 そのことを男の親に報告をすると、男の親から代々伝わる武器がもらえる。逆に名家の主にいうと、口ふうじに血塗られた盾がもらえる。
みたいな自己発見型クエストがたくさんほしい。誰かの依頼とかじゃないから、じぶんでっせかいの謎を見つけて解いた気分になれる。
クエストとかもさ、派遣業みたいなものじゃなく、自力発見型の謎をたくさん世界に投入すればいいのに。
たとえば、
とあるところで読める石に守護神の記号が彫られており、その石の近くに守護神の月の毎週日曜日の夜12時になると幽霊が出る。
幽霊は出現箇所から石まで移動して、石の上で数条秒ほどとまってから消える。 別にそれだけ。攻撃もできないしただ出て消えるだけで意味不明。
一方、とある街の石畳のひとつにも同じ記号があるのをよく観察すれば分かる。
同じように幽霊が出る月と曜日の夜12時にその石畳の上に自分が10秒ほど立っていると、突如その石畳が降下し、横穴を発見できる。
横穴の奥に慰霊碑。慰霊碑のちょうど上には屋敷が立っている。屋敷は名家のもので、以前に娘を事故で亡くしている。
慰霊碑にはその女性が好きだった紫の花のエピソードがあり、その花をとりに行ったときの事故だと分かる。
女性は毎週日曜日に、花をいれかえ、その石碑のちょうど真上にある屋敷の暖炉のそばの花瓶にさしていた。
その花は名指しはされていないが、アイテムのアイコンから紫の花を特定し、その花の種類をを特定可能。
その花はとある木の下にいる亡霊モンスターがドロップするアイテムだがいままで使い道が不明のものだった。
その亡霊モンスターから花を手に入れて暖炉横の花瓶にいけると、そのにおいに反応して暖炉から人間男の幽霊が出現。
娘の恋人だったが、名家の敵のものであったので、名家の主に殺されたものであった。 それを知った娘は男と生前によく行った、その亡霊が出る木の下で遺書をおいて自殺をしたのであった。
遺書から名家の主は事の顛末を知り、隠蔽し、事故ということにしたのであった。 そのことを男の親に報告をすると、男の親から代々伝わる武器がもらえる。逆に名家の主にいうと、口ふうじに血塗られた盾がもらえる。
みたいな自己発見型クエストがたくさんほしい。誰かの依頼とかじゃないから、じぶんでっせかいの謎を見つけて解いた気分になれる。
26 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:11:39.73 ID:nbsgOZb2
何のコピペ？
27 ： ◆.osakaiFaI ：2014/03/11(火) 13:12:06.38 ID:K8SLAJxF
何やるにしても戦闘が絡むゲームなんだから
装備の優劣に拘る人が多いのが当然だ
戦闘以外の幅や遊びがなさすぎるんだよ
店飛来たり美術品つくれたり絵描いたりできるわけじゃないからな
装備の優劣に拘る人が多いのが当然だ
戦闘以外の幅や遊びがなさすぎるんだよ
店飛来たり美術品つくれたり絵描いたりできるわけじゃないからな
28 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:12:07.49 ID:ReoJieSC
やろうと思えばできるはずなんだけどね。アイデア勝負だから。
世界の設定とそれを利用した組み合わせや、人々の慣習やことばと組み合わせたり、
リアル世界と同じことなんだよね。
血塗られた盾は装備して255回戦闘すると、男と女ののろいが解けて英雄の盾になるといい
クエやるだけで経験値もらえるとか連続クエに発展とかでもいい。
そういうクエやることではじめてもらえる経験値みたいのを設定して、
そのような自己発見型クエをたくさん見つけられる、つまり優秀な冒険者ほど、強くなれるとかならいい。
普通の経験値では５０レベルカンストだけど、そういうクエやるとさらにメリポ見たいな感じで強くなっていく、みたいな。
wikiにのるというか最初の人がクリアした時点でアイテムはその人しかもらえなかったり、もらえるメリポをあとからクリアする人は少ないものしかもらえないようにするだけ。
同じ体験はできるけど、同じ報酬はもらえず、最初に発見してクリアした人だけもらえる。
それが優秀な冒険者だから。
自分の時間を消費する人より、そういうのを最初に発見して解いた人にこそ、レリック級のアイテムはふさわしい。
結局未来のＭＭＯはそういうものになると思うよ。同じこと繰り返すものは一周すればあきられるから。
コストはかからんよ。上記の物だって幽霊設置して横穴作って慰霊碑おいて、あとはテキストだけ。
アイデア勝負だよ
もぐタブレットは謎自体発見じゃなくあれも、あたえられたものをみつけるものでしかないからなあ
謎自体を発見し自分で解明、それが冒険の醍醐味であってほしい
単に単純作業を続ける時間が長いほど強くなるとと馬鹿みたいだから
世界の設定とそれを利用した組み合わせや、人々の慣習やことばと組み合わせたり、
リアル世界と同じことなんだよね。
血塗られた盾は装備して255回戦闘すると、男と女ののろいが解けて英雄の盾になるといい
クエやるだけで経験値もらえるとか連続クエに発展とかでもいい。
そういうクエやることではじめてもらえる経験値みたいのを設定して、
そのような自己発見型クエをたくさん見つけられる、つまり優秀な冒険者ほど、強くなれるとかならいい。
普通の経験値では５０レベルカンストだけど、そういうクエやるとさらにメリポ見たいな感じで強くなっていく、みたいな。
wikiにのるというか最初の人がクリアした時点でアイテムはその人しかもらえなかったり、もらえるメリポをあとからクリアする人は少ないものしかもらえないようにするだけ。
同じ体験はできるけど、同じ報酬はもらえず、最初に発見してクリアした人だけもらえる。
それが優秀な冒険者だから。
自分の時間を消費する人より、そういうのを最初に発見して解いた人にこそ、レリック級のアイテムはふさわしい。
結局未来のＭＭＯはそういうものになると思うよ。同じこと繰り返すものは一周すればあきられるから。
コストはかからんよ。上記の物だって幽霊設置して横穴作って慰霊碑おいて、あとはテキストだけ。
アイデア勝負だよ
もぐタブレットは謎自体発見じゃなくあれも、あたえられたものをみつけるものでしかないからなあ
謎自体を発見し自分で解明、それが冒険の醍醐味であってほしい
単に単純作業を続ける時間が長いほど強くなるとと馬鹿みたいだから
29 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:12:38.42 ID:ReoJieSC
ギルのコインに製造年月日が書かれていて、アップにすると読める。
なぜかとある年の製造のものだけえおるぜあに存在しない。
その年の数字、たとえば1076という数字をとある造幣局の端末に打ち込むと、何があったか表示されてクエスト発生とかそういう些細な発見と探求から始まるものだよ。
だれかに教えられてとかではなく、謎自体を発見し、クリアするのだよ。自分の洞察力と観察力と推理力などでね。
すくえにはまだ発見されていないクエ数だけ表示でもすればいい。
なぜかとある年の製造のものだけえおるぜあに存在しない。
その年の数字、たとえば1076という数字をとある造幣局の端末に打ち込むと、何があったか表示されてクエスト発生とかそういう些細な発見と探求から始まるものだよ。
だれかに教えられてとかではなく、謎自体を発見し、クリアするのだよ。自分の洞察力と観察力と推理力などでね。
すくえにはまだ発見されていないクエ数だけ表示でもすればいい。
30 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:13:07.31 ID:GGX8rq8u
吉田はしんなまをMOで出すべきだったな
奴のやりたいことはMOでこそ出来ただろうしもしかしたらそれはそれで面白くなってたかもしれない
無駄は多いけど色々な楽しみ方が出来るMMOで無駄を省くとかもうわけわからんよ
奴のやりたいことはMOでこそ出来ただろうしもしかしたらそれはそれで面白くなってたかもしれない
無駄は多いけど色々な楽しみ方が出来るMMOで無駄を省くとかもうわけわからんよ
31 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:13:14.76 ID:MVKV93Zb
快適さを追求すると、どんどん現実味がなくなりゲームっぽくなる
重さや体積を無視していくらでも武器やアイテムをもてるようにしよう
どこへでも一瞬でワープできるゲートや魔法を作ろう
人との敵の取り合いが煩わしいから占有ポップにしよう・占有エリアにしよう・他人に渡せないようにしよう
そうやって切り捨てたモノの中に、実は切り捨ててはいけなかったモノがあったりする
重さや体積を無視していくらでも武器やアイテムをもてるようにしよう
どこへでも一瞬でワープできるゲートや魔法を作ろう
人との敵の取り合いが煩わしいから占有ポップにしよう・占有エリアにしよう・他人に渡せないようにしよう
そうやって切り捨てたモノの中に、実は切り捨ててはいけなかったモノがあったりする
32 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:13:19.50 ID:ReoJieSC
これがゲームしかやってないやつが出せないアイデアであり発想。
33 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:13:59.88 ID:BCkwsfZg
wiki見て終了
34 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:15:41.61 ID:BCkwsfZg
じゃないように考えてるか
まぁ自分で作ってみればいいんじゃね
ネトゲでやることがどんだけ大変か分かると思うから
まぁ自分で作ってみればいいんじゃね
ネトゲでやることがどんだけ大変か分かると思うから
35 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:17:12.30 ID:ReoJieSC
・論の是非を考えている段階なのに、他の非実現障壁を持ち出して黙らせようとする人。
例「いいだしっぺのおまえがやるんだよなぁ？」
例「いいだしっぺのおまえがやるんだよなぁ？」
36 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:18:09.35 ID:3cAjbRlv
冒険者が誰も何も珍しいもの持ってこないからな
そりゃマーケットボードさんも骨片高額で売りつけたくなるわな
そりゃマーケットボードさんも骨片高額で売りつけたくなるわな
37 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:18:12.70 ID:Rkm1gM0k
エルスクはそーゆークエあったなあ
本読んだらクエ始まったり敵が持ってたワインがクエ開始キーになってたり
わくわくした記憶がある
本読んだらクエ始まったり敵が持ってたワインがクエ開始キーになってたり
わくわくした記憶がある
38 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:18:26.60 ID:ReoJieSC
MMOつくるには、ねじつのニートや既存ゲームしか参考にして話せないようなこりかたまった頭では無理なのよ
39 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:19:47.05 ID:5zd4yOwv
とりあえず、ノン取り合いインスタンスゲーならそれはそれで
ベヒーモスとオーディン的なコンテンツはサーバーのアクティブ見て多い場合は複数の地域にpopするようにしたほうが良いのでは？
と思いましたし
ベヒーモスとオーディン的なコンテンツはサーバーのアクティブ見て多い場合は複数の地域にpopするようにしたほうが良いのでは？
と思いましたし
40 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:20:23.56 ID:jCNOvNxM
>>27
そういうニーズはブツ森やればいいわけでして
>>30 >>31
MMOを面白がる人って
そういう「無駄」を面白がるクソゲーマニアってことなのかな？
そりゃMMO廃れるわ・・・だって無駄を強いるマゾゲーなんて大多数には楽しくないんだもん・・・
そういうニーズはブツ森やればいいわけでして
>>30 >>31
MMOを面白がる人って
そういう「無駄」を面白がるクソゲーマニアってことなのかな？
そりゃMMO廃れるわ・・・だって無駄を強いるマゾゲーなんて大多数には楽しくないんだもん・・・
41 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:21:15.18 ID:ReoJieSC
>>37
世界のなぞへのどう入線がさりげなくちりばめられていると、そういう楽しみは生まれるね。
現実もまたそうなんだよね。
自然界をしっかり観察すれば、世界のなぞが見えてくる。
現代は研究室の実験とかからしかそのフィールドがなくなっているけど、数百年前までは、自然界をじっくり観察して考察すれば、その世界のなぞやしくみが見えてくる喜びがあった。
MMOでそういう楽しみを構築することは可能だ。
世界のなぞへのどう入線がさりげなくちりばめられていると、そういう楽しみは生まれるね。
現実もまたそうなんだよね。
自然界をしっかり観察すれば、世界のなぞが見えてくる。
現代は研究室の実験とかからしかそのフィールドがなくなっているけど、数百年前までは、自然界をじっくり観察して考察すれば、その世界のなぞやしくみが見えてくる喜びがあった。
MMOでそういう楽しみを構築することは可能だ。
42 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:22:11.62 ID:3cAjbRlv
俺(大多数)
43 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:24:27.65 ID:MVKV93Zb
44 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:29:11.09 ID:BCkwsfZg
よしえもん＜どーこーでーもードーアー
45 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:29:55.31 ID:GGX8rq8u
>>40
しんなまで例を出すとさ
マーケットボードは確かに便利だよワールドの最安値を買うことが出来るんだから
でも露天みたいにいろんなとこ見て回ったほうが楽しいんだよ
人によって価格が違うし滅多に出まわらないレア武器が売ってたりとかさ
相場を知りたければ他の店見て歩きまわるのだって十分楽しい
そういうのはいらねー最安値すぐ買えりゃいいんだよって出来たシステムがマーケットボード
面白くもなんともないんだよね
しんなまで例を出すとさ
マーケットボードは確かに便利だよワールドの最安値を買うことが出来るんだから
でも露天みたいにいろんなとこ見て回ったほうが楽しいんだよ
人によって価格が違うし滅多に出まわらないレア武器が売ってたりとかさ
相場を知りたければ他の店見て歩きまわるのだって十分楽しい
そういうのはいらねー最安値すぐ買えりゃいいんだよって出来たシステムがマーケットボード
面白くもなんともないんだよね
46 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:31:00.36 ID:vf6VGqzW
実際海外の大型のRPGだろうがFPSだろうがちゃんと作り込んでる
それでも足りない部分はあるが現在出来ることを全部詰め込もうとしているところを感じる
だが国産はPVだけその片鱗を見せて実物は中身スカスカでほとんどの箇所に手抜きしたのが見える
それでも足りない部分はあるが現在出来ることを全部詰め込もうとしているところを感じる
だが国産はPVだけその片鱗を見せて実物は中身スカスカでほとんどの箇所に手抜きしたのが見える
47 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:32:18.04 ID:BCkwsfZg
48 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:33:35.48 ID:jCNOvNxM
>>45
露天巡りしたけりゃ露天を巡るようなネトゲやりゃいいじゃん？
なんで14は違うシステムを搭載してるのにお前の都合で露天ゲーにさせたがるのｗ
「FF11やんなよ」
>>46
「なら洋ゲーやればいいじゃない？」
なぜMMOフリークなくせして14をプレイするしかないのだろうｗ
他のネトゲあるならやれよ
露天巡りしたけりゃ露天を巡るようなネトゲやりゃいいじゃん？
なんで14は違うシステムを搭載してるのにお前の都合で露天ゲーにさせたがるのｗ
「FF11やんなよ」
>>46
「なら洋ゲーやればいいじゃない？」
なぜMMOフリークなくせして14をプレイするしかないのだろうｗ
他のネトゲあるならやれよ
49 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:35:09.88 ID:WTTgwHLY
他に選択肢がないからって14なんかに期待しすぎなんだよ
最初から無理だったんだよ
最初から無理だったんだよ
50 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:40:30.36 ID:GGX8rq8u
51 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:42:36.66 ID:Sb9T1qTt
１４は新生してもゴミだろうと旧の時点でネ実民は理解できてたからな
無駄なリソース使うくらいなら最初から作らなければよかった
望みもしねーのに吉田と旧１４信者のカス共が勝手に突っ走った結果がこの惨事なだけ
無駄なリソース使うくらいなら最初から作らなければよかった
望みもしねーのに吉田と旧１４信者のカス共が勝手に突っ走った結果がこの惨事なだけ
52 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:44:48.41 ID:jCNOvNxM
53 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:46:20.18 ID:Sb9T1qTt
54 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:46:39.26 ID:5QRt96T9
うじうじ未練たらしいねえ そこまでMMOしたいんなら
とりあえず休止扱いにして、素直にDQXやれよ
ネ実DQスレ見てみろ
もっと早くこっちこれば良かった みたいな書き込みばっかだぞ
とりあえず休止扱いにして、素直にDQXやれよ
ネ実DQスレ見てみろ
もっと早くこっちこれば良かった みたいな書き込みばっかだぞ
55 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:47:13.03 ID:BCkwsfZg
ジューシーポークの辞書にはポジティブという単語しかないのか
56 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:47:16.12 ID:WTTgwHLY
のっとり完了とかいうなら14のスレで8割は埋めてみろよ
頭逝ってんのかこいつ
頭逝ってんのかこいつ
57 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:48:27.27 ID:8vWQtXHi
58 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:48:32.98 ID:WTTgwHLY
>>54
14よりへぼいオワクエなんかやるかよバカか
14よりへぼいオワクエなんかやるかよバカか
59 ： ◆.osakaiFaI ：2014/03/11(火) 13:53:01.31 ID:K8SLAJxF
60 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:55:07.66 ID:eO/lPn+r
>>29
ドラクエの七不思議みたいだな
ドラクエの七不思議みたいだな
61 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:55:41.00 ID:GGX8rq8u
>>47
あれはあれで好きだったんだがな
思い出補正かもな
>>48
マケボは例の一つでCFとか散々言われてるだろMMOじゃなくてMOらしいって
MMOやりに来てるのにMOやりたくないんだよこっちは
フレが続けてなかったら見限ってるわ
目障りなんだよとっとと失せろ
あれはあれで好きだったんだがな
思い出補正かもな
>>48
マケボは例の一つでCFとか散々言われてるだろMMOじゃなくてMOらしいって
MMOやりに来てるのにMOやりたくないんだよこっちは
フレが続けてなかったら見限ってるわ
目障りなんだよとっとと失せろ
62 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:55:41.78 ID:G/B3fPYV
メインクエ進めない縛りプレイやってるけど、
本当に開発の導線に従わないとゲームにならない仕様になってる
自由に遊んでもらう意思が開発にはないのかなぁ
ちなみにチョコボも無いしバディも無いし
グラカン所属もしてなければパーティ募集掲示板も使えないし
勿論IDも行けない。
飛空挺の所までは進めたんだよね。リムサが隔離されてるから
本当に開発の導線に従わないとゲームにならない仕様になってる
自由に遊んでもらう意思が開発にはないのかなぁ
ちなみにチョコボも無いしバディも無いし
グラカン所属もしてなければパーティ募集掲示板も使えないし
勿論IDも行けない。
飛空挺の所までは進めたんだよね。リムサが隔離されてるから
63 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:55:56.06 ID:W5xDIrwZ
いなきゃいないで文句言うやつ多いだろｗ
現状だと14やりながら10やるのが一番いいけど、完全にスクエニに献金レベル。
現状だと14やりながら10やるのが一番いいけど、完全にスクエニに献金レベル。
64 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 13:58:48.96 ID:5QRt96T9
65 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 14:00:03.88 ID:nerV/uZ3
フィールド走っててもたまにしかPCに会わないくらい無駄なフィールド駆け巡りたいわ
今はそういうのは採算取れるほど人も集まらず無理なんだろうけど
リネ2の最初の頃が俺の原体験だが
今はそういうのは採算取れるほど人も集まらず無理なんだろうけど
リネ2の最初の頃が俺の原体験だが
66 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 14:00:41.02 ID:G/B3fPYV
67 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 14:02:52.55 ID:WTTgwHLY
>>64
2.0も2.1も爆死して慌てて宣伝はじめてもおせーんだよ糞信者
2.0も2.1も爆死して慌てて宣伝はじめてもおせーんだよ糞信者
68 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 14:04:13.43 ID:5QRt96T9
>>66
MMOしてないと現実が襲ってきて死んじゃう病 しかいないだろｗ ネ実だぞｗ
MMOしてないと現実が襲ってきて死んじゃう病 しかいないだろｗ ネ実だぞｗ
69 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 14:05:02.99 ID:5QRt96T9
>>67
爆死（）ねえ ニヤニヤｗ
爆死（）ねえ ニヤニヤｗ
70 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 14:05:55.37 ID:jCNOvNxM
>>61
フレ誘ってMMOに引っ越せばいいじゃんｗ
なんでしないの？14プレイしないと死ぬの？なんなの？
>>62
嫌なら止める”自由”はなぜ使わないのｗ
そんなクソだと思うなら止めればいいのに・・・
自称MMOファンってほんとイナゴ体質だね
フレ誘ってMMOに引っ越せばいいじゃんｗ
なんでしないの？14プレイしないと死ぬの？なんなの？
>>62
嫌なら止める”自由”はなぜ使わないのｗ
そんなクソだと思うなら止めればいいのに・・・
自称MMOファンってほんとイナゴ体質だね
71 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 14:06:30.28 ID:W5xDIrwZ
まぁ10は仲間内で楽しむもんだしな。
ぼっちだと面白さは他ゲーよりはるかに落ちる。
ぼっちだと面白さは他ゲーよりはるかに落ちる。
72 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 14:07:11.37 ID:0El8O/RC
(´・ω・｀)仕草でキャピキャピしたりするゲームだしね
73 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 14:09:00.64 ID:ZoW6VfVT
ドラクエXは戻る気ないな
なんでも金に繋がる、金＝強さのマネーゲームの世界
レベルも金で上げられる
合う奴は合うんだろうな
なんでも金に繋がる、金＝強さのマネーゲームの世界
レベルも金で上げられる
合う奴は合うんだろうな
74 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 14:12:52.38 ID:jCNOvNxM
ドラクエはRMTとの相性が抜群にいいからねぇ・・・
それでいて無課金の養分も多いし、合う奴には最適の土壌ですな
それでいて無課金の養分も多いし、合う奴には最適の土壌ですな
75 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 14:15:08.72 ID:W5xDIrwZ
むしろレベルも金もいらないゲームじゃね？
パッシブはいるけどそこまででいいし。
中レベル帯の装備だけで倒せない敵なんていないし、
高レベル装備は完全に自己満とドレスアップのみの存在ｗ
パッシブはいるけどそこまででいいし。
中レベル帯の装備だけで倒せない敵なんていないし、
高レベル装備は完全に自己満とドレスアップのみの存在ｗ
76 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 14:19:56.63 ID:PLyQusCx
MMOは最初はPKを普通に出来るようにしておいて後から出来ないようにして
ある程度のある程度の変わった人がいてもPKよりはましだなあと感じさせることが大事ｗ
ある程度のある程度の変わった人がいてもPKよりはましだなあと感じさせることが大事ｗ
77 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 14:22:01.93 ID:ZoW6VfVT
>>68
日雇い、ライン工して金稼ぐドラクエXのどこが現実逃避になるんだ？
ニートと専業主婦にはいい現実逃避か
ひたすらキャラを強くしたい奴は数ヵ月、日課で金貯めるか
ひたすらライン工するしかない
キャラ育成なんて二の次で、交流を楽しみたい奴にはいいかもね
ドラクエの森
日雇い、ライン工して金稼ぐドラクエXのどこが現実逃避になるんだ？
ニートと専業主婦にはいい現実逃避か
ひたすらキャラを強くしたい奴は数ヵ月、日課で金貯めるか
ひたすらライン工するしかない
キャラ育成なんて二の次で、交流を楽しみたい奴にはいいかもね
ドラクエの森
78 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 14:28:27.22 ID:2VI2ENEK
金の稼ぎ方も知らない馬鹿乙
79 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 15:35:56.56 ID:OE/6lDLZ
数ヶ月単位のトークン集めのハムスター周回を是として
逆に通貨集めは否とするその思考回路がよくわからんな
特にドラクエの装備品はグレードの上昇で指数関数的に値段が上がるから
取捨選択や身の丈にあった買い物をするぶんには、数ヶ月なんかかからんしな
逆に通貨集めは否とするその思考回路がよくわからんな
特にドラクエの装備品はグレードの上昇で指数関数的に値段が上がるから
取捨選択や身の丈にあった買い物をするぶんには、数ヶ月なんかかからんしな
80 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 15:46:03.05 ID:WTTgwHLY
買っても売れないから糞なんだろ
業者と廃職人が市場支配しててその残りカス食べてるプランクトンが一般プレイヤーっていう構図
業者と廃職人が市場支配しててその残りカス食べてるプランクトンが一般プレイヤーっていう構図
81 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 15:49:06.23 ID:W5xDIrwZ
結晶化しろよｗ
てか買わなくてもいいんですよ？
14でいえばIL90の状態からケアル回復量どうあげるか程度の差でしかないし。
TAしたい奴とか戦闘じゃなくて育成することを主体にしたい人くらいにしか装備はいらない。
てか買わなくてもいいんですよ？
14でいえばIL90の状態からケアル回復量どうあげるか程度の差でしかないし。
TAしたい奴とか戦闘じゃなくて育成することを主体にしたい人くらいにしか装備はいらない。
82 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 15:51:51.35 ID:OE/6lDLZ
>>77
ドラクエは気付けばハウジングアイテムの系統も種類も膨大な数になっていて
それこそぶつ森のような楽しみ方をしている人も増えたというか
そういう楽しみ方が出来るにまで育ったコンテンツだよな
>>80
買っても売れないのはどちらも同じだろ
支払いに使ってるのがトークンか通貨かの違いなだけで
ドラクエは気付けばハウジングアイテムの系統も種類も膨大な数になっていて
それこそぶつ森のような楽しみ方をしている人も増えたというか
そういう楽しみ方が出来るにまで育ったコンテンツだよな
>>80
買っても売れないのはどちらも同じだろ
支払いに使ってるのがトークンか通貨かの違いなだけで
83 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 15:52:39.98 ID:tV9lKdc/
業者に優しいけどMMOらしいドラクエ
業者対策でフィールドもクラフトもオワコンの完全MO状態な14ちゃん
業者対策でフィールドもクラフトもオワコンの完全MO状態な14ちゃん
84 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:01:35.11 ID:WTTgwHLY
10も14もだけどあんな狭いエリアのハウジングで何が面白いの
フィールド上に建てれない家なんていらねえだろ
しまいにはゴーストタウン化して鯖リソース食うだけの金食い虫だし
完全に失敗だよねオワクエ10のなんちゃってはうじんぐ
フィールド上に建てれない家なんていらねえだろ
しまいにはゴーストタウン化して鯖リソース食うだけの金食い虫だし
完全に失敗だよねオワクエ10のなんちゃってはうじんぐ
85 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:01:37.87 ID:ZoW6VfVT
トークンもいいとは思わんけど、ドラクエの金よりはマシかな
逆に、ドラクエにトークン導入して
そこそこの装備手に入るなら、ちょっと戻ってみようかなって気になるわｗ
まぁ14やってる奴は、他にいくらでもオンゲの選択肢があるんだよね
ドラクエやってる奴はダクソやタイタンフォールなんてほとんど興味ないだろ
プレイヤー層が根本的に違う
逆に、ドラクエにトークン導入して
そこそこの装備手に入るなら、ちょっと戻ってみようかなって気になるわｗ
まぁ14やってる奴は、他にいくらでもオンゲの選択肢があるんだよね
ドラクエやってる奴はダクソやタイタンフォールなんてほとんど興味ないだろ
プレイヤー層が根本的に違う
86 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:02:21.33 ID:0El8O/RC
(´・ω・｀)ドラクエ信者優勢
(´・ω・｀)ドラクエはニート向きのゲームだもんね
(´・ω・｀)ドラクエはニート向きのゲームだもんね
87 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:05:25.22 ID:pL0lOMl6
3スレ目ってお前らほんとスクエニ大好きだな
88 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:06:15.08 ID:w1B3TJiW
ニート向きなのは圧倒的に11だろ
もう開き直って当たり前のように平日昼間からインしてるのしかいないし
もう開き直って当たり前のように平日昼間からインしてるのしかいないし
89 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:06:37.63 ID:OE/6lDLZ
90 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:09:05.19 ID:OE/6lDLZ
急に鯖リソースとか言い出してなんなんだろと思ったが
そういやどっかのゲームでは予算がなくてハウジング鯖が満足に用意できず
そのためにハウジング要素の敷居をおもいっきり上げたりしてるんでしたっけかｗ
そういやどっかのゲームでは予算がなくてハウジング鯖が満足に用意できず
そのためにハウジング要素の敷居をおもいっきり上げたりしてるんでしたっけかｗ
91 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:10:41.87 ID:2VI2ENEK
膝黒の叩きは底が浅いんだよな
エアーだから前に誰かが言った様な単語をそのまま持ってくるしか出来ない
しかもこれも見当違いと来てる
エアーだから前に誰かが言った様な単語をそのまま持ってくるしか出来ない
しかもこれも見当違いと来てる
92 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:11:44.62 ID:0El8O/RC
93 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:14:14.20 ID:XMnkcKjF
DQ10の癌は中華業者とアフィカス
アフィカスはwiki荒らしまくって集団で相場操作してる
アフィカスはwiki荒らしまくって集団で相場操作してる
94 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:14:32.63 ID:0El8O/RC
(´・ω・｀)ドラクエって戦闘以外は目新しことなんて何一つないの
(´・ω・｀)それでも楽しいと思わせるのは雰囲気よね
(´・ω・｀)ゆるふわな世界でゆるふわなキャラに囲まれてるのが楽しいだけなの
(´・ω・｀)それでも楽しいと思わせるのは雰囲気よね
(´・ω・｀)ゆるふわな世界でゆるふわなキャラに囲まれてるのが楽しいだけなの
95 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:15:26.88 ID:sRqdhVfL
昼間はキチガイアンチ＆信者しかおらんなw
96 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:15:39.62 ID:BCkwsfZg
ドラクエって良くも悪くも信者しかやってないイメージ
97 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:16:31.46 ID:EVw9/sRa
目新しいものがなくても楽しませることができるのが世界観ってやつじゃないの？
14にはそれがないからただの劣化パクリゲーに見られちゃう
14にはそれがないからただの劣化パクリゲーに見られちゃう
98 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:16:41.89 ID:WTTgwHLY
業者と信者と廃課金プレイヤーしか残らんなドラクエは
99 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:22:08.33 ID:0El8O/RC
(´・ω・｀)でも友人にドラクエは絶対にすすめられないね
(´・ω・｀)14はまーやってみれば？程度にはいえる
(´・ω・｀)ドラクエはやっぱりマゾいしやることが簡単だから脳が退化しそう
(´・ω・｀)14はまーやってみれば？程度にはいえる
(´・ω・｀)ドラクエはやっぱりマゾいしやることが簡単だから脳が退化しそう
100 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:24:38.06 ID:QyaL11ux
MMOはマゾが前提で人によってどこまでショートカットを受け入れられるかだな
101 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:24:50.96 ID:/IoIvlQ4
ネトゲはゲーム好きな人が集まって楽しくワイワイやれるコミュニケーションツールと考えるべき
純粋に高難易度バトルのみを楽しみたいハードゲーマーは少ないと思う
間違っても絆ブレイク要素を入れるべきでない
純粋に高難易度バトルのみを楽しみたいハードゲーマーは少ないと思う
間違っても絆ブレイク要素を入れるべきでない
102 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:35:08.38 ID:MunuzjHc
>>101
じゃあ仲いい人とは高難易度バトルをやらなきゃいいじゃん
じゃあ仲いい人とは高難易度バトルをやらなきゃいいじゃん
103 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:39:12.91 ID:sRqdhVfL
俺は14のIDはディアブロみたいなハクスラゲーにして欲しいわ
難易度選択式で突入人数も自由
敵はランダムポップで
ドロップもアイテムレベル制生かしたランダムドロップ
IDの出来は無駄にいいのにもったいねえ
それとは別に蛮神とかバハみたいなPT必須コンテンツあれば
コンテンツ広がって良かったのにな
難易度選択式で突入人数も自由
敵はランダムポップで
ドロップもアイテムレベル制生かしたランダムドロップ
IDの出来は無駄にいいのにもったいねえ
それとは別に蛮神とかバハみたいなPT必須コンテンツあれば
コンテンツ広がって良かったのにな
104 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:39:49.60 ID:/IoIvlQ4
14はやることが無さすぎ
105 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:40:22.38 ID:ZoW6VfVT
ドラクエXはあと、はぐメタコインを廃止して、
職人から買う以外の装備入手手段を用意してくれたら神ゲって言うわ
14はとにかくID以外のコンテンツと、気軽に遊べるコンテンツだな
レア要素も足りない
ドラクエも14も化けるポイントがあると思うんだがな
今のスクエニはゲームの面白さを忘れすぎ
職人から買う以外の装備入手手段を用意してくれたら神ゲって言うわ
14はとにかくID以外のコンテンツと、気軽に遊べるコンテンツだな
レア要素も足りない
ドラクエも14も化けるポイントがあると思うんだがな
今のスクエニはゲームの面白さを忘れすぎ
106 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:40:33.06 ID:BCkwsfZg
難易度なんて人それぞれ
高いと思う人と低いと思う人が一緒にやるから絆が崩壊する
高いと思う人と低いと思う人が一緒にやるから絆が崩壊する
107 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:40:41.18 ID:3ccvYr2x
14はもう手遅れやで
108 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:46:50.35 ID:OE/6lDLZ
109 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 16:58:06.70 ID:ZoW6VfVT
>>108
アクセだけだろｗ
そのアクセを手にいれた時と同じ嬉しさを、武器防具でも味わいたいんですけど？
面白さって点では、選択肢を増やしてくれる方がいいに決まってんだろ
金金オンラインに不満なく残ってる奴が猛反発するだろうけど、
そこを変えたら、戻るプレイヤーも多いはず
金金については、不満のない奴と、不満で去った奴はわかりあえないだろう
アクセだけだろｗ
そのアクセを手にいれた時と同じ嬉しさを、武器防具でも味わいたいんですけど？
面白さって点では、選択肢を増やしてくれる方がいいに決まってんだろ
金金オンラインに不満なく残ってる奴が猛反発するだろうけど、
そこを変えたら、戻るプレイヤーも多いはず
金金については、不満のない奴と、不満で去った奴はわかりあえないだろう
110 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 17:04:45.67 ID:QyaL11ux
カジュアルMMOはいいけどさ
手抜きでいいとは言ってないよ
手抜きでいいとは言ってないよ
111 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 17:05:21.10 ID:EVw9/sRa
金で買うの嫌なら自分で作ればよくね？ｗ
作ってる奴らからしたら安いって思ってる値段だったり投売りだったりするんだぞ？
14でもそれは同じだっただろ？
作ってる奴らからしたら安いって思ってる値段だったり投売りだったりするんだぞ？
14でもそれは同じだっただろ？
112 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 17:11:27.28 ID:3cAjbRlv
うじさわ切ってよくなったらしいなDQ
ベストバランスの犠牲になった
ワイの両手剣戦士ちゃんも成仏できたんやな・・・
ベストバランスの犠牲になった
ワイの両手剣戦士ちゃんも成仏できたんやな・・・
113 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 17:14:12.18 ID:y//gvhCT
FF11の時もそうだったけど、装備を他のプレイヤーから買い取ることでしか入手できないってのはきついよな
NPCが店売りしてて値段の上限が決まっていれば他プレイヤーから買うという選択肢も出てくるが、
基本どれもこれもぼったくり価格だから買いたいと思えない
極力自分で作らないと大損してしまう
NPCが店売りしてて値段の上限が決まっていれば他プレイヤーから買うという選択肢も出てくるが、
基本どれもこれもぼったくり価格だから買いたいと思えない
極力自分で作らないと大損してしまう
114 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 17:15:16.91 ID:3ccvYr2x
だからこそ経済が回るんだよ
115 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 17:17:31.02 ID:8vWQtXHi
>>113
ゲーム通貨を貯める方法としては普通のやり方ではないか？
ゲーム通貨を貯める方法としては普通のやり方ではないか？
116 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 17:18:24.83 ID:qBrS3LPR
まぁ11と14
どっちがまともに経済まわってたかは語る必要すらないわな
どっちがまともに経済まわってたかは語る必要すらないわな
117 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 17:19:23.71 ID:wLmctt7z
118 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 17:20:57.66 ID:P8u4xsPi
鬼女タイムはドラクエ擁護がすごい勢いだな
119 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 17:26:35.51 ID:W5xDIrwZ
11や14のように戦闘してそこから装備ゲットして・・みたいなのとは違うゲームだしなｗ
装備というより錬金ゲーだから、これからもドロップ装備はないだろうし
業者のことを考えたら高レベル装備必要な敵も作られることはない。
戦闘は主軸だけど育成はおまけ。
装備というより錬金ゲーだから、これからもドロップ装備はないだろうし
業者のことを考えたら高レベル装備必要な敵も作られることはない。
戦闘は主軸だけど育成はおまけ。
120 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 17:40:19.67 ID:OE/6lDLZ
121 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 17:46:36.67 ID:qBrS3LPR
ベンツ程度なら頑張れるがフェラーリは無理やろｗ
フェラーリ必須とかいわれたらキツいわなｗ
フェラーリ必須とかいわれたらキツいわなｗ
122 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 17:50:30.65 ID:JmrlfAu+
DQXでカネカネ言う奴は、ふるさと症候群に多いよ
24時間NM張り付きでレア掘るのがMMOだと思ってる硬直脳 だから
暇に任せて長時間モンス狩って俺ツエエエエが出来ないからねｗ
それと未だかつて無いMMOで、経済がリアルに近いくらいに機能してるから
大体のことはゴールドさえ有れば何とかなるので
時間だけはあるけど金策能力の無いMMOニートには歯ぎしりしちゃうんだよ
別にゴールド無くても大多数はエンドコンテンツにも参加できるし
ふくびき、討伐で一発当たれば、一夜で大金持ちもあるんだけどね
ふるさと症発症してると前と同じ遊び方で俺TUEEE出来ないとダメなんだなｗ
24時間NM張り付きでレア掘るのがMMOだと思ってる硬直脳 だから
暇に任せて長時間モンス狩って俺ツエエエエが出来ないからねｗ
それと未だかつて無いMMOで、経済がリアルに近いくらいに機能してるから
大体のことはゴールドさえ有れば何とかなるので
時間だけはあるけど金策能力の無いMMOニートには歯ぎしりしちゃうんだよ
別にゴールド無くても大多数はエンドコンテンツにも参加できるし
ふくびき、討伐で一発当たれば、一夜で大金持ちもあるんだけどね
ふるさと症発症してると前と同じ遊び方で俺TUEEE出来ないとダメなんだなｗ
123 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 17:52:38.85 ID:XMnkcKjF
>>122
ホラ吉乙
ホラ吉乙
124 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:02:16.04 ID:ToA3A+lt
オンラインチームのトップは、エニックスとハドソンの奴か。
125 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:03:11.37 ID:cGJoIV9J
フェラーリ買うのがきついならレクサスいっぱい取ってきて売ればいいんじゃね
126 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:03:36.65 ID:OE/6lDLZ
時間はあってもアタマのない奴の稼ぎはスグ頭打ちになるから
ニートからの評判は良くないんだよなドラクエ
昔の銀斧店売りやら延々と緑狩りみたいな脳死金策は潰されていってるしな
ニートからの評判は良くないんだよなドラクエ
昔の銀斧店売りやら延々と緑狩りみたいな脳死金策は潰されていってるしな
127 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:09:46.70 ID:cS7rUXGs
wowをパクったMMOがコケる一方、
wowの開発者は、wowのパクリは成功しないよ、だってwowクソゲーだもん、と言い切った
開発の面からみてもwowトレースは開発速度が必ずボトルネックとなる
特にギミックやクラスバランスを慎重に調整すればするほどID一つ作るのに尋常じゃないコストがかかるようになる
現に今の14ちゃんは圧倒的なコンテンツ不足で、追加したコンテンツは1ヵ月もあれば余裕で消化可能
これをこの先延々繰り返せるのならやってみるがいいよｗｗ
wowの開発者は、wowのパクリは成功しないよ、だってwowクソゲーだもん、と言い切った
開発の面からみてもwowトレースは開発速度が必ずボトルネックとなる
特にギミックやクラスバランスを慎重に調整すればするほどID一つ作るのに尋常じゃないコストがかかるようになる
現に今の14ちゃんは圧倒的なコンテンツ不足で、追加したコンテンツは1ヵ月もあれば余裕で消化可能
これをこの先延々繰り返せるのならやってみるがいいよｗｗ
128 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:10:18.05 ID:OE/6lDLZ
>>125
目的地まで移動するだけならワゴンR（羽衣、無法、奇術師）でもいいんだよ
フェラーリ（最新装備＋３大成功品）なんて半分以上は見栄でしかないよ
もちろん良い物は良い物なりに高性能でもあるけどね
というのがドラクエの実情
カネカネうるさいのは大抵が身の程知らずというか
身の丈に合った生活では自尊心が満たせないが
かといって向上心も持ち合わせてはいないという層
目的地まで移動するだけならワゴンR（羽衣、無法、奇術師）でもいいんだよ
フェラーリ（最新装備＋３大成功品）なんて半分以上は見栄でしかないよ
もちろん良い物は良い物なりに高性能でもあるけどね
というのがドラクエの実情
カネカネうるさいのは大抵が身の程知らずというか
身の丈に合った生活では自尊心が満たせないが
かといって向上心も持ち合わせてはいないという層
129 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:17:51.24 ID:IUoS2NAd
14みたいに装備整えないとコンテンツクリアできないってゲームじゃないからな
ただそのせいで装備更新する楽しみが薄いってのはある
ただそのせいで装備更新する楽しみが薄いってのはある
130 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:18:54.79 ID:HAX5vQuT
>>127
そういう意味でもDQ10は特殊なMMOだよ
たしかにドラクエブランドで最初は人を集めた訳だが
そこいらの量産MMOよりも、よっぽど現代的で新しいMMOの形になってる
あとは序盤中盤のレベル上げは、ストーリークエ消化だけすれば
1人前キャラの出来上がり 近くまで緩和すれば
今よりもっと、人を集められるだけのポテンシャルはあるよ
そういう意味でもDQ10は特殊なMMOだよ
たしかにドラクエブランドで最初は人を集めた訳だが
そこいらの量産MMOよりも、よっぽど現代的で新しいMMOの形になってる
あとは序盤中盤のレベル上げは、ストーリークエ消化だけすれば
1人前キャラの出来上がり 近くまで緩和すれば
今よりもっと、人を集められるだけのポテンシャルはあるよ
131 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:24:38.70 ID:pSX8+sty
FF11しかやってない古参負け組だがネット徘徊するとDQのが評判いいよね
同じ会社とは思えないがFF14は全盛期FF11と較べて何がダメなん？
始まって一年もしないうちに今のFF11みたいな叩き方されてるわけだが
同じ会社とは思えないがFF14は全盛期FF11と較べて何がダメなん？
始まって一年もしないうちに今のFF11みたいな叩き方されてるわけだが
132 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:26:37.50 ID:cS7rUXGs
>>130
DQXも最初は超糞ゲだったらしいが何故か盛り返したな
特に経済が非常に活性化できてるのが本当にでかいと個人的には思ってる
戦闘以外のやり込めるコンテンツが自然と発生してるわ
凄まじく経済がよく出来てるMMOと言えばEVEだな
経済学者が作った経済システムらしいけど、見事に大成功だよな
まあEVEは経済だけじゃないけどさ
EQNも経済には力入れる予定で、経済学者のアドバイスもらうかも…みたいなこと言ってたな
まあとにかくMMOと言えば経済がしっかりしてないとダメなもんだよなぁ
14ちゃんは業者がマテリガ買い占めとかくらいはやってるけど
いつ経済復活するんですかねぇ？
DQXも最初は超糞ゲだったらしいが何故か盛り返したな
特に経済が非常に活性化できてるのが本当にでかいと個人的には思ってる
戦闘以外のやり込めるコンテンツが自然と発生してるわ
凄まじく経済がよく出来てるMMOと言えばEVEだな
経済学者が作った経済システムらしいけど、見事に大成功だよな
まあEVEは経済だけじゃないけどさ
EQNも経済には力入れる予定で、経済学者のアドバイスもらうかも…みたいなこと言ってたな
まあとにかくMMOと言えば経済がしっかりしてないとダメなもんだよなぁ
14ちゃんは業者がマテリガ買い占めとかくらいはやってるけど
いつ経済復活するんですかねぇ？
133 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:31:52.78 ID:XMnkcKjF
>>131
なにもかもだめ
なにもかもだめ
134 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:32:20.17 ID:biFVtURT
エクレア装備が最強な時点で無理だよ
せいぜい一部のアクセくらいしか使える物が無い
せいぜい一部のアクセくらいしか使える物が無い
135 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:35:58.72 ID:Qd5QJZBQ
脱北者がくるから宣伝やめろよ
書き込みも愚痴愚痴いってるの必死というか真面目すぎて面白くないから
一緒に遊びたくないよｗ
ここで宣伝するほど魅力がなくなるｗｗ
書き込みも愚痴愚痴いってるの必死というか真面目すぎて面白くないから
一緒に遊びたくないよｗ
ここで宣伝するほど魅力がなくなるｗｗ
136 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:38:25.37 ID:2VI2ENEK
お前ら膝黒が無理矢理タゲそらさなきゃドラクエの話題も出ないよ
分かってる？
分かってる？
137 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:39:07.35 ID:xA6ynQ68
難しい話はわからんが鯖移動が自由に出来る点だけでもドラクエはいいと思うよ
ユーザーイベントも参加しやすいから活発になるし
ユーザーイベントも参加しやすいから活発になるし
138 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:42:01.55 ID:mC8vvwjL
139 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:42:48.50 ID:79XdKADs
140 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:46:01.33 ID:OE/6lDLZ
>>137
前スレだか１スレ目にもあったが
討伐で良いのを引いたらそれこそ1000人、2000人を相手に商売が出来る！なんてのも
サーバー自由移動型であるからこそなんだしな
まぁメギストリスの討伐買い行列は日雇い労働者の斡旋そのものなわけで
あの妙なリアリティさ加減はファンタジー世界のRPGとしてアリなのかは疑問も残るがｗ
前スレだか１スレ目にもあったが
討伐で良いのを引いたらそれこそ1000人、2000人を相手に商売が出来る！なんてのも
サーバー自由移動型であるからこそなんだしな
まぁメギストリスの討伐買い行列は日雇い労働者の斡旋そのものなわけで
あの妙なリアリティさ加減はファンタジー世界のRPGとしてアリなのかは疑問も残るがｗ
141 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:46:44.66 ID:J/JoKKrP
14は戦闘中にチャットさせろ
固定パターン誰かがミスったらほぼ全滅確定なのやめろ
敵の行動は基本ランダムでバトルスピード下げろ
固定パターン誰かがミスったらほぼ全滅確定なのやめろ
敵の行動は基本ランダムでバトルスピード下げろ
142 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:49:37.71 ID:QyaL11ux
今時のMMOなら鯖間移動自由にすればいいのに
やっぱレガシーのせいで出来ないのか？
やっぱレガシーのせいで出来ないのか？
143 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:50:20.91 ID:cS7rUXGs
>>138
ベースシステムに拡張性（将来性）があるという意味ではDQXは悪くない作りだったんだろうな
14ちゃんは3種類しかないロール制やらアーマリーシステムとか死にすぎてる経済とか今後将来に渡って拡張性もクソも無いからな
同じことの延々繰り返しなのは確定してるし
ベースシステムに拡張性（将来性）があるという意味ではDQXは悪くない作りだったんだろうな
14ちゃんは3種類しかないロール制やらアーマリーシステムとか死にすぎてる経済とか今後将来に渡って拡張性もクソも無いからな
同じことの延々繰り返しなのは確定してるし
144 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 18:53:16.65 ID:79XdKADs
鯖内抗争入れる気だから鯖移動に制限あるんだろ？
145 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:00:18.00 ID:uI78K1hd
>今時のMMOなら鯖間移動自由
これは無い。
MMOに縦の成長が必要ない10の理由を実現してるなら問題ないが
縦の成長がメインのMMOで全部一緒は悪影響のほうが大きい。
その例としてDQ10
新規はどこに行っても既にインフレしきった経済から逃れることが出来ない。
これは無い。
MMOに縦の成長が必要ない10の理由を実現してるなら問題ないが
縦の成長がメインのMMOで全部一緒は悪影響のほうが大きい。
その例としてDQ10
新規はどこに行っても既にインフレしきった経済から逃れることが出来ない。
146 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:06:51.89 ID:xA6ynQ68
>>145
なんか金がないとにっちもさっちもいかずに
資金も先行に追いつくすべがないみたいに思ってそうだけど
全然そんな事ないぞ？
ずっとやってて金持ってない人もごまんといるし
逆に職人で上手くやれば仮にPC版参入組でも大儲け出来る感じだと思うし
何より別にそこまで大金持ってなくても普通に遊べる
なんか金がないとにっちもさっちもいかずに
資金も先行に追いつくすべがないみたいに思ってそうだけど
全然そんな事ないぞ？
ずっとやってて金持ってない人もごまんといるし
逆に職人で上手くやれば仮にPC版参入組でも大儲け出来る感じだと思うし
何より別にそこまで大金持ってなくても普通に遊べる
147 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:19:55.90 ID:2MK9TfAB
鯖間移動自由ってのはMMOの常識じゃなくてMOの常識だよな
DQ10の常識はMMORPGの非常識だから仕方ないが
DQ10の常識はMMORPGの非常識だから仕方ないが
148 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:20:49.13 ID:2tCKfONB
>>141
これよく見るけど、装備が充実してくると一人落ちても普通にクリア出来るぞ
蘇生不可のタイタンでも問題なくカバーできるレベル
もちろん出来ないプレイヤーもいるけどそういったプレイヤーは緩和きてからでいいんじゃないかと思う
これよく見るけど、装備が充実してくると一人落ちても普通にクリア出来るぞ
蘇生不可のタイタンでも問題なくカバーできるレベル
もちろん出来ないプレイヤーもいるけどそういったプレイヤーは緩和きてからでいいんじゃないかと思う
149 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:22:00.52 ID:JS2OcgoV
PSO2が鯖移動不可だったので度肝抜かれたわ
しかもたいして文句言われてなかった事に
MMOとMOの垣根ってもう気にしてない奴のが多いんだなぁとおもた
しかもたいして文句言われてなかった事に
MMOとMOの垣根ってもう気にしてない奴のが多いんだなぁとおもた
150 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:22:06.93 ID:nbsgOZb2
野良でそれできんの？ってことだろ
151 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:22:36.66 ID:2MK9TfAB
>>141はただのオススメ狂信者だろｗ
152 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:22:40.57 ID:+62UShFd
DQは自分が弱くても強いサポは雇えるから
好きな時冒険をし好きな時STORYが進み
好きな時エンドコンテンツを身の丈に合わせて進ませれる
対して14はCF待ちが酷いと1時間、下手くそ野郎の1ミスで無言抜けやギブアップ
経済が死んでるから素材集めも生産もする必要もなく
無人に近いFATEかID待ちか
1番酷い時期の11なんて比べられない位酷い
好きな時冒険をし好きな時STORYが進み
好きな時エンドコンテンツを身の丈に合わせて進ませれる
対して14はCF待ちが酷いと1時間、下手くそ野郎の1ミスで無言抜けやギブアップ
経済が死んでるから素材集めも生産もする必要もなく
無人に近いFATEかID待ちか
1番酷い時期の11なんて比べられない位酷い
153 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:25:47.96 ID:2tCKfONB
154 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:26:30.09 ID:2MK9TfAB
>>150
そもそも何でも野良でやろうとしてたオススメが異常だっただけで
「一期一会の野良」って本来はMMORPG的な遊び方とは真逆の存在
CFも本来は人が足りない時の救済用だし、レリック作成のバトル2種がCF非対応だったのも固定組ませる為の導線の一環
そもそも何でも野良でやろうとしてたオススメが異常だっただけで
「一期一会の野良」って本来はMMORPG的な遊び方とは真逆の存在
CFも本来は人が足りない時の救済用だし、レリック作成のバトル2種がCF非対応だったのも固定組ませる為の導線の一環
155 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:27:19.07 ID:HAX5vQuT
156 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:29:05.33 ID:lc2AqUWx
>>139
DQ信者も今の14信者と大差なかったぞ
広場でまっとうな批判が出ても信者から袋叩き、運営からの言論統制があって今の14と変わらない状態だった
実際一時期凄い人減ったからそれがでかかったんだと思う
DQ信者も今の14信者と大差なかったぞ
広場でまっとうな批判が出ても信者から袋叩き、運営からの言論統制があって今の14と変わらない状態だった
実際一時期凄い人減ったからそれがでかかったんだと思う
157 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:31:52.33 ID:mC8vvwjL
158 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:32:05.81 ID:79XdKADs
>>156
テンパードとかすっかり定着したし、新生擁護=キチガイ認定にも成功してるじゃん
テンパードとかすっかり定着したし、新生擁護=キチガイ認定にも成功してるじゃん
159 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:34:36.83 ID:CcssaycI
2.0の時は新式で一応経済は動いてたのに
2.1で開発自ら経済にトドメさしたせいで先が不安しかないんだよな
2.1で開発自ら経済にトドメさしたせいで先が不安しかないんだよな
160 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:36:12.28 ID:2tCKfONB
>>157
トークンのメリットでもありデメリットでもあるとこだろうね
復帰はしやすいけど、しやすいがために普通はやって当然のコンテンツをパスしてしまう
今もすでになってるな。昔なら真タイタンくるならガル周回して武器持ってくるのが当然だったけど今は70生産武器買えばいいよ〜になってる
トークンのメリットでもありデメリットでもあるとこだろうね
復帰はしやすいけど、しやすいがために普通はやって当然のコンテンツをパスしてしまう
今もすでになってるな。昔なら真タイタンくるならガル周回して武器持ってくるのが当然だったけど今は70生産武器買えばいいよ〜になってる
161 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:38:06.72 ID:4qdQ/a+k
>>145
その例としてDQ10
新規はどこに行っても既にインフレしきった経済から逃れることが出来ない。
ってエアーにも程があるぞ
すくなくとも偉そうにMMOとはって語るんならちゃんと触ってからにしないと
恥ずかしいぞ？
なんでオマエみたいな頭の悪い11豚はどいつもこいつも
やったこともないMMOを偉そうに語るん？
11しかやったことないのバレバレなんだからさ自重しろ
その例としてDQ10
新規はどこに行っても既にインフレしきった経済から逃れることが出来ない。
ってエアーにも程があるぞ
すくなくとも偉そうにMMOとはって語るんならちゃんと触ってからにしないと
恥ずかしいぞ？
なんでオマエみたいな頭の悪い11豚はどいつもこいつも
やったこともないMMOを偉そうに語るん？
11しかやったことないのバレバレなんだからさ自重しろ
162 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:38:23.11 ID:uI78K1hd
ちなみに今のDQ10て平均所得はいくらなんだろうかね。
それを1年前の平均所得と比べればインフレ率が出る。
ここで重要なのはまだ1年目ってこと。1年でどれくらいインフレしたか。
鯖がつながってしまってるからゴールドの産出量は全サーバーの合算という
途方も無い量になる。サーバーやチャンネル増やすと増加率が増えるという仕組みだ。
相当意識して対応しないといけない。新規の目の前で億が飛び交う世界になる。
それを1年前の平均所得と比べればインフレ率が出る。
ここで重要なのはまだ1年目ってこと。1年でどれくらいインフレしたか。
鯖がつながってしまってるからゴールドの産出量は全サーバーの合算という
途方も無い量になる。サーバーやチャンネル増やすと増加率が増えるという仕組みだ。
相当意識して対応しないといけない。新規の目の前で億が飛び交う世界になる。
163 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:41:22.51 ID:uI78K1hd
>>161
今は大丈夫だから問題ないってのは話にもならないね。
つまり構造問題を理解してないって事だ。
そんな程度じゃ何が起きるか気がつくわけが無いし対処だってできない。
起きてから想定外といって強制デノミとかやっちゃうのが関の山。
今は大丈夫だから問題ないってのは話にもならないね。
つまり構造問題を理解してないって事だ。
そんな程度じゃ何が起きるか気がつくわけが無いし対処だってできない。
起きてから想定外といって強制デノミとかやっちゃうのが関の山。
164 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:42:55.39 ID:2MK9TfAB
そもそも経済が成立してる時点で色々とアレな気もする
EQ系のバトル主体型って基本的に経済や市場が構造上壊滅気味になるのが当たり前なんだが
EQ系のバトル主体型って基本的に経済や市場が構造上壊滅気味になるのが当たり前なんだが
165 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:45:03.60 ID:5DCqT/21
>>162
その新規、多くはPC組なんだが
Wii組が血水を垂らしてやっと買った人気土地をアクセを
無料で手に入れてるからなｗ
新規に限らず後続への緩和優遇策が随時施されてる
新規は成長スピードが通常Wii組の3倍！で利かない速度で成長できるしな
運営力は大事だよ
その新規、多くはPC組なんだが
Wii組が血水を垂らしてやっと買った人気土地をアクセを
無料で手に入れてるからなｗ
新規に限らず後続への緩和優遇策が随時施されてる
新規は成長スピードが通常Wii組の3倍！で利かない速度で成長できるしな
運営力は大事だよ
166 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:46:03.87 ID:NhYr81i0
へたくそは許されない世界
詐欺やよし逃げの方が許される風潮
詐欺やよし逃げの方が許される風潮
167 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 19:53:27.70 ID:2VI2ENEK
168 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 20:15:34.03 ID:yxpmLMEe
新規は新規でできるキラキラ拾いで十分に
彼らのレベル帯の装備品は買えちゃうんだけどねドラクエ
ID:uI78K1hdは完全にエアーだな
彼らのレベル帯の装備品は買えちゃうんだけどねドラクエ
ID:uI78K1hdは完全にエアーだな
169 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 20:22:31.97 ID:sxoZgPLB
それって一日数時間毎日ログインして廃プレイしてる人だけじゃないかね？
普通の人は素材広いなんてクソつまんない要素はプレイしないし
競売でとても買えないような値段に釣り上げられてる合成レシピに嫌気がさして辞めていく
Pがぼやいてたもの。
「バージョン２と同時に買ってプレイ始めた人がそこまで辿り着くまでに辞めていくケースが多い」って。
普通の人は素材広いなんてクソつまんない要素はプレイしないし
競売でとても買えないような値段に釣り上げられてる合成レシピに嫌気がさして辞めていく
Pがぼやいてたもの。
「バージョン２と同時に買ってプレイ始めた人がそこまで辿り着くまでに辞めていくケースが多い」って。
170 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 20:33:54.16 ID:+62UShFd
独特な改行すなー
171 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 20:38:43.33 ID:2MK9TfAB
そもそもカンストまでで時間稼ぎする設計が時代錯誤過ぎる
172 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 20:41:43.31 ID:8vWQtXHi
173 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 20:46:20.85 ID:uI78K1hd
理論を話してもわからんか
だいたいこういうのって何で、どういう仕組みで起きるかではなく
現象そのものしか見てないからな。
日食見て太陽が消えたあああ
まあ現象で説明してほしいならFF14でレガシー先輩が全サーバーに自由に出入りするっていったら
ちょっとは想像できるか。
経済以前にその時点で萎えるし勘弁してくれだと思うけど。
だいたいこういうのって何で、どういう仕組みで起きるかではなく
現象そのものしか見てないからな。
日食見て太陽が消えたあああ
まあ現象で説明してほしいならFF14でレガシー先輩が全サーバーに自由に出入りするっていったら
ちょっとは想像できるか。
経済以前にその時点で萎えるし勘弁してくれだと思うけど。
174 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 20:47:09.78 ID:2MK9TfAB
175 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 20:50:30.29 ID:QyaL11ux
コンテンツ揃ってないからみんなレベル上げしててねなんて通用しないからなー
でも去年ならみんな吉田を信じてたからそうすればよかったのに
何故か有利な条件放棄して始めからコンテンツ重視にしちゃった
でも去年ならみんな吉田を信じてたからそうすればよかったのに
何故か有利な条件放棄して始めからコンテンツ重視にしちゃった
176 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 20:55:15.80 ID:8vWQtXHi
>>175
カンスト後にまさかシューティングゲームをやることになるとはって感じですね
カンスト後にまさかシューティングゲームをやることになるとはって感じですね
177 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 20:56:47.06 ID:uI78K1hd
DQ10はいつでもレガシー先輩と一緒。
業者「いちいち全鯖にキャラ配置しなくていいので助かってますぅー」
DQ10レガ先「DQ10はすばらしい。ずっとこのままでいい」
業者「さあ養分どもはいってこいやああ」
メタルコインがほしい？
RMTの案内はこちらです。
レガ先＆業者「DQ10は理想のMMO」
評判高いのもうなずける。もっとも稼げるMMOじゃね？
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178 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 20:57:24.34 ID:2MK9TfAB
爆ボンバーマンでも、「なんにもない」よりは一歩分マシだけどな
179 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 20:58:56.33 ID:JS2OcgoV
たしかにドラクエはRMT酷いでｗ
あいつらマジコン買うみたいな感覚でRMTしとるでｗ
あいつらマジコン買うみたいな感覚でRMTしとるでｗ
180 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:00:17.49 ID:yxpmLMEe
>>174
ドラクエのレベル上げは自己強化の手段でしかないから
「カンストしてから始める」とか「カンストしたら始まる」とか
そういうレベルのカンストを基準にする必要は全くないぞ
戦力が足りないと感じたらレベル上げをして盛る
あるいは金策をして装備刷新をする
という感じ
80になったら変わる事なんて「80装備が着れる」くらいだ
ドラクエのレベル上げは自己強化の手段でしかないから
「カンストしてから始める」とか「カンストしたら始まる」とか
そういうレベルのカンストを基準にする必要は全くないぞ
戦力が足りないと感じたらレベル上げをして盛る
あるいは金策をして装備刷新をする
という感じ
80になったら変わる事なんて「80装備が着れる」くらいだ
181 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:01:48.70 ID:yxpmLMEe
182 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:02:26.85 ID:2MK9TfAB
183 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:08:44.75 ID:yxpmLMEe
>>182
お前は何を言ってるんだ？
少なくともDQ10はカンストを意識することなくゲームを進められる設計だぞ
もちろんレベルは上がればそのぶん強くなるが
むしろ「とにかくまずはカンストしてから」とかいうFF14の方がいびつに感じるんだが
お前は何を言ってるんだ？
少なくともDQ10はカンストを意識することなくゲームを進められる設計だぞ
もちろんレベルは上がればそのぶん強くなるが
むしろ「とにかくまずはカンストしてから」とかいうFF14の方がいびつに感じるんだが
184 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:12:38.29 ID:2MK9TfAB
>>183
GW1に端を発する流れで、特にWoWとの差別化をしたいMMORPGはこの考えを取り込んで設計することが多い(特に対人に力を入れるタイトルは特に)
FF14もWoW派生のWoW亜種なので同じ流れを汲んでるだけ
GW1に端を発する流れで、特にWoWとの差別化をしたいMMORPGはこの考えを取り込んで設計することが多い(特に対人に力を入れるタイトルは特に)
FF14もWoW派生のWoW亜種なので同じ流れを汲んでるだけ
185 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:13:00.47 ID:8vWQtXHi
>>183
>むしろ「とにかくまずはカンストしてから」とかいうFF14の方がいびつに感じるんだが
吉田の中では今頃PvPが無茶苦茶盛り上がっていて、
5月の連休くらいには初の吉田杯トーナメント開催予定だったんだよ
>むしろ「とにかくまずはカンストしてから」とかいうFF14の方がいびつに感じるんだが
吉田の中では今頃PvPが無茶苦茶盛り上がっていて、
5月の連休くらいには初の吉田杯トーナメント開催予定だったんだよ
186 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:13:59.59 ID:jaE3Ipo2
そもそもそもそもそもそもそも
ID:2MK9TfABは吉田かよ
ID:2MK9TfABは吉田かよ
187 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:15:50.06 ID:EVw9/sRa
FF11＜カンストしなくても印章BCあるよー70なれば裏も空もいけるよー
DQ10＜カンストしなくても討伐あるよーコインボスあるよー
FF14＜とりあえずカンストしてください、おもしろくなくてもカンストまで我慢してください
DQ10＜カンストしなくても討伐あるよーコインボスあるよー
FF14＜とりあえずカンストしてください、おもしろくなくてもカンストまで我慢してください
188 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:16:51.45 ID:2MK9TfAB
俺を吉田呼ばわりする前に、最近のMMORPG事情を調べてからMMORPGについて語ってくれと
DQXの常識はMMORPGの非常識なんだからな
DQXの常識はMMORPGの非常識なんだからな
189 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:17:22.17 ID:JS2OcgoV
オススメの頃からカンスト至上主義な奴はいっぱいおったやん
レベル上げは苦痛でしかないって人
レベル上げは苦痛でしかないって人
190 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:18:09.15 ID:yxpmLMEe
あー
グローバルスタンダード（）君かｗ
言ってることが吉田そのものだな
グローバルスタンダード（）君かｗ
言ってることが吉田そのものだな
191 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:18:19.84 ID:KVoY7mWw
−早朝
症状の激しい患者が隔離室に運ばれてきました
興奮状態が続き、まる三日寝ていません
「中国を狙え〜」
「最終幻想！！」「最終幻想！！」
「イフリート！ガルーダ！タイタン！」
吉田直樹さん（43歳）
妄想や幻覚に悩まされる統合失調症です
暴れるため、身体を固定するしかありません
発病したのは三年前
とあるゲーム会社のプロジェクトに失敗
ネット上の誹謗中傷に晒され、就職が決まらず悩んでいました
症状の激しい患者が隔離室に運ばれてきました
興奮状態が続き、まる三日寝ていません
「中国を狙え〜」
「最終幻想！！」「最終幻想！！」
「イフリート！ガルーダ！タイタン！」
吉田直樹さん（43歳）
妄想や幻覚に悩まされる統合失調症です
暴れるため、身体を固定するしかありません
発病したのは三年前
とあるゲーム会社のプロジェクトに失敗
ネット上の誹謗中傷に晒され、就職が決まらず悩んでいました
192 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:18:30.19 ID:q209UWEM
カンストするまでがクソつまらない
んでカンストした後がクソつまらない
んでカンストした後がクソつまらない
193 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:19:01.48 ID:eO/lPn+r
むしろドラクエやってる奴の視点だと
カンストしたから出来たらこのジョブ出したくないなんだぜ？
カンストしたから出来たらこのジョブ出したくないなんだぜ？
194 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:19:42.50 ID:yxpmLMEe
195 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:19:59.69 ID:UoIfLrPX
吉田叩きだけで進行してて草
スレタイ関係ないやん
スレタイ関係ないやん
196 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:23:15.29 ID:buPe4Xyg
14はコンテンツ不足以外の方針は間違ってなかったと思うな
そこが酷すぎたってだけで、MMOらしさとかは好みの問題
βは評判良かったし、発売後しばらくはログインできない程売れた
つまりβやカンスト未満で感じた不満は、今言われてることの真の原因ではなかったということ
そりゃそれでやめる奴もいるが、多くの人はその後でやめた訳だ
例えば新生開始時点でLV上限が999になり、各レベル帯に今のペースでIDがあり、
もちろんその分マップも広く、今でもカンストはわずかな廃人のみだったら、
CF・IDゲーであることも経済が機能していないこともフィールドに意味がないことも、
全てそのままでも十分楽しんで毎日やっていた人間がまだ大勢いたと思う
単純に、開発期間と開発力が少なすぎた
そこが酷すぎたってだけで、MMOらしさとかは好みの問題
βは評判良かったし、発売後しばらくはログインできない程売れた
つまりβやカンスト未満で感じた不満は、今言われてることの真の原因ではなかったということ
そりゃそれでやめる奴もいるが、多くの人はその後でやめた訳だ
例えば新生開始時点でLV上限が999になり、各レベル帯に今のペースでIDがあり、
もちろんその分マップも広く、今でもカンストはわずかな廃人のみだったら、
CF・IDゲーであることも経済が機能していないこともフィールドに意味がないことも、
全てそのままでも十分楽しんで毎日やっていた人間がまだ大勢いたと思う
単純に、開発期間と開発力が少なすぎた
197 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:30:26.95 ID:2MK9TfAB
レベリングの希薄化が進んでる今、カンストガーとか言ってる側が既にマイノリティ
DotA系MOBA系が流行ってんのもそこらへんが一因だし
>>190
何でもいいけど、FF14を貶すつもりが赤っ恥みたいなのは滑稽
DotA系MOBA系が流行ってんのもそこらへんが一因だし
>>190
何でもいいけど、FF14を貶すつもりが赤っ恥みたいなのは滑稽
198 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:33:26.00 ID:OE/6lDLZ
■＜すべてはカンストしてからです
●＜サクッとカンストしたでー
■＜カンスト後のコンテンツはこれから作ります
●＜サクッとカンストしたでー
■＜カンスト後のコンテンツはこれから作ります
199 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:34:16.19 ID:JS2OcgoV
このグローバルスタンダード君は結局何がいいたいの
グローバルスタンダードじゃないと面白くない、って言いたいの？
グローバルスタンダードじゃないと面白くない、って言いたいの？
200 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:35:52.68 ID:OE/6lDLZ
201 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:36:37.57 ID:KkhUw8dT
ＭＭＯＲＰＧはそもそも強くなる過程を楽しんでいるんだから
レベリングを否定するのはおかしいんじゃないか？
ＦＦ１４でもカンストが容易すぎて、プレイヤースキルのばらつきのが問題になってるんだし
完全にブラゲやらの悪影響だと思うよ
レベリングを否定するのはおかしいんじゃないか？
ＦＦ１４でもカンストが容易すぎて、プレイヤースキルのばらつきのが問題になってるんだし
完全にブラゲやらの悪影響だと思うよ
202 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:43:56.59 ID:3nnEoIg6
レベル上限999にでもすればいいんだよ
203 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:44:43.28 ID:2MK9TfAB
>>199
何も知らないのにDQXを基準にして他のタイトルを揶揄する子を馬鹿にしてるだけ
「DQXではこうだから！DQXと違うのはクソだから！」みたいな論調がとてもとても面白くて
>>200
「カンストガー」だと省略し過ぎてわかりにくいか
「さっさとカンストさせる設計のゲームはおかしい」程度のニュアンスで
何も知らないのにDQXを基準にして他のタイトルを揶揄する子を馬鹿にしてるだけ
「DQXではこうだから！DQXと違うのはクソだから！」みたいな論調がとてもとても面白くて
>>200
「カンストガー」だと省略し過ぎてわかりにくいか
「さっさとカンストさせる設計のゲームはおかしい」程度のニュアンスで
204 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:46:10.42 ID:2MK9TfAB
205 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:46:45.63 ID:JS2OcgoV
ワイにはグローバルスタンダード君が
「グローバルスタンダードではこうだから！グローバルスタンダードと違うのは糞だから！」
って言ってるようにしか見えんけどなｗ
「グローバルスタンダードではこうだから！グローバルスタンダードと違うのは糞だから！」
って言ってるようにしか見えんけどなｗ
206 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:48:40.13 ID:2VI2ENEK
ブーメラン芸披露してるだけじゃね
207 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:48:51.03 ID:rQt5mhyQ
208 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:49:28.52 ID:2MK9TfAB
209 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:50:00.12 ID:OE/6lDLZ
210 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:50:14.80 ID:jaE3Ipo2
グローバルスタンダードから外れてるっつっても
DQ10は最初から日本展開しか目指してなかったから
そう言われましてもって感じじゃないの
DQ10は最初から日本展開しか目指してなかったから
そう言われましてもって感じじゃないの
211 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:52:20.58 ID:2MK9TfAB
じゃあなんで「MMOでは」とか「MMOだと」とか言ってんだろうなぁ
「DQXでは」やら「DQXだと」と言えば済む話じゃないのかね
「そんなにDQXがいいならDQXに引っ込んでろ」と言われるだけなのがわかってるからか？ｗ
「DQXでは」やら「DQXだと」と言えば済む話じゃないのかね
「そんなにDQXがいいならDQXに引っ込んでろ」と言われるだけなのがわかってるからか？ｗ
212 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:52:24.55 ID:OE/6lDLZ
213 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:56:21.19 ID:OE/6lDLZ
2MK9TfABは何を言いたいのかよくわからんな
DQ10は立派なMMORPGだぞ
間違いなく
普通に
どうも彼の中ではDQ10がMMORPGであると認めると自我崩壊が起きるようだがｗ
DQ10は立派なMMORPGだぞ
間違いなく
普通に
どうも彼の中ではDQ10がMMORPGであると認めると自我崩壊が起きるようだがｗ
214 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 21:58:30.75 ID:2MK9TfAB
215 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:00:34.03 ID:8vWQtXHi
ネトゲヲタってこういう風に他のゲームをすぐ名前上げられるし、
実際やってるみたいだし、これだけ感心します
実際やってるみたいだし、これだけ感心します
216 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:01:00.97 ID:OE/6lDLZ
というかレス遡ってみると2MK9TfABの主張ってめちゃくちゃだな
DQ10にはカンスト後のコンテンツが無いと思い込んでいるし
（実際はカンストを境目にして参加の可否が変わるものなどない）
あげくは経済が成立していてはおかしい！とかキチガイ発言まで
DQ10にはカンスト後のコンテンツが無いと思い込んでいるし
（実際はカンストを境目にして参加の可否が変わるものなどない）
あげくは経済が成立していてはおかしい！とかキチガイ発言まで
217 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:02:40.28 ID:1Vz+Nj8h
よくわからんが「DQXはMMOとしておかしい！だからMMOを語るのに使うな！！」ってことか？
いやこれも一つのMMOですよね
14ちゃんが他の洋ゲーのそれら(とっととカンストさせて以下略)と違う点は
「それでカンスト後にやることあんの？」って点であって
ドラクエはそのカンスト云々に対して「いやうちそもそもカンスト前提じゃないしそういうマゾゲー調整しねーし」って
普通のオフゲの文法で回答出しただけにすぎない
・・・というか、カンスト前提にするならそもそもレベル自体が不用だよね
モンハンみたいにすりゃいいのに洋ゲーも全部そこからおかしくない？
いやこれも一つのMMOですよね
14ちゃんが他の洋ゲーのそれら(とっととカンストさせて以下略)と違う点は
「それでカンスト後にやることあんの？」って点であって
ドラクエはそのカンスト云々に対して「いやうちそもそもカンスト前提じゃないしそういうマゾゲー調整しねーし」って
普通のオフゲの文法で回答出しただけにすぎない
・・・というか、カンスト前提にするならそもそもレベル自体が不用だよね
モンハンみたいにすりゃいいのに洋ゲーも全部そこからおかしくない？
218 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:05:47.00 ID:JS2OcgoV
まぁドラクエがガラパゴス的なゲームってのはわかる
でもやってみると本質的にはしっかりMMOなんだよなぁ
現状だと国内に限りスタンダードなMMO,ってことになるしねえ
でもやってみると本質的にはしっかりMMOなんだよなぁ
現状だと国内に限りスタンダードなMMO,ってことになるしねえ
219 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:06:41.94 ID:th6RdYpa
ドラクエは「今までのお約束」をぶち破った変化球MMOだけど
「今までのお約束」がいかに糞な部分が多かったかドラクエが証明してくれたね
MMOはこうあるべき！みたいなのにとらわれてるといつまでも進化できない
「今までのお約束」がいかに糞な部分が多かったかドラクエが証明してくれたね
MMOはこうあるべき！みたいなのにとらわれてるといつまでも進化できない
220 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:06:47.74 ID:2MK9TfAB
>>216
譲渡不可属性やらバインド属性やらまあ色々な名称の「他人には渡せない装備品」を取得して強くしていくのがいわゆるEQタイプ
このタイプは「他人に渡せる(または売買できる)装備品」は上のものより格段に性能が落ちるケースがほとんど
なので売買は消極的な理由になりあまり盛んにはならない
これのどこがキチガイなんだ？
DQXの常識で見ればキチガイなのかもしれんがな
譲渡不可属性やらバインド属性やらまあ色々な名称の「他人には渡せない装備品」を取得して強くしていくのがいわゆるEQタイプ
このタイプは「他人に渡せる(または売買できる)装備品」は上のものより格段に性能が落ちるケースがほとんど
なので売買は消極的な理由になりあまり盛んにはならない
これのどこがキチガイなんだ？
DQXの常識で見ればキチガイなのかもしれんがな
221 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:08:58.40 ID:EVw9/sRa
ドラクエの装備品ってバインド属性じゃなかったっけ？ｗ
222 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:10:08.54 ID:1Vz+Nj8h
>>220
164 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2014/03/11(火) 19:42:55.39 ID:2MK9TfAB [4/17]
そもそも経済が成立してる時点で色々とアレな気もする
EQ系のバトル主体型って基本的に経済や市場が構造上壊滅気味になるのが当たり前なんだが
じゃあそうじゃないってだけの話だろうに
そこでそうじゃないからクソと言い切ったお前が間違いなく間違ってます
164 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2014/03/11(火) 19:42:55.39 ID:2MK9TfAB [4/17]
そもそも経済が成立してる時点で色々とアレな気もする
EQ系のバトル主体型って基本的に経済や市場が構造上壊滅気味になるのが当たり前なんだが
じゃあそうじゃないってだけの話だろうに
そこでそうじゃないからクソと言い切ったお前が間違いなく間違ってます
223 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:12:39.93 ID:th6RdYpa
経済はMMOの大事な1ファクターなのにねぇ
職人があそこまで輝けるMMOを俺は他に知らない
職人があそこまで輝けるMMOを俺は他に知らない
224 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:13:12.86 ID:2VI2ENEK
脳内自己主張垂れ流しっぱな時点で基地外
225 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:22:06.28 ID:jaE3Ipo2
MMOに詳しくなっちゃうと基地外になっちゃうっていう反面教師
226 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:23:17.23 ID:2MK9TfAB
>>217
＞よくわからんが「DQXはMMOとしておかしい！だからMMOを語るのに使うな！！」ってことか？
＞いやこれも一つのMMOですよね
その理屈が通るなら、同じ理屈でFF14を正当化することもできるわけだが
ネ実で散々ダブルスタンダードと言われ続けてまだわからないのかｗ
>>222
何がどうなって「じゃあそうじゃない」なんだよ
バトル主体型なのに譲渡不可型コンテンツドロップがほぼ無く
生産装備のランダム付与しか選択肢がない
それってつまり強敵に挑んで得られる報酬が何もない歪な設計ってことだろ？
経済が成立するってことはそういうこと
>>223
生産主体型いわゆるUOタイプとして見た場合、あまりにもお粗末過ぎるんだが
ランダムOPとか馬鹿じゃないの
＞よくわからんが「DQXはMMOとしておかしい！だからMMOを語るのに使うな！！」ってことか？
＞いやこれも一つのMMOですよね
その理屈が通るなら、同じ理屈でFF14を正当化することもできるわけだが
ネ実で散々ダブルスタンダードと言われ続けてまだわからないのかｗ
>>222
何がどうなって「じゃあそうじゃない」なんだよ
バトル主体型なのに譲渡不可型コンテンツドロップがほぼ無く
生産装備のランダム付与しか選択肢がない
それってつまり強敵に挑んで得られる報酬が何もない歪な設計ってことだろ？
経済が成立するってことはそういうこと
>>223
生産主体型いわゆるUOタイプとして見た場合、あまりにもお粗末過ぎるんだが
ランダムOPとか馬鹿じゃないの
227 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:25:09.87 ID:2MK9TfAB
大好きなどらくえてんｗを否定されたくらいでキチガイ認定してたらこの先もっと大変になるぞ
228 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:26:08.58 ID:1Vz+Nj8h
EQ系のバトル主体型(の要素もあるけど)じゃないよ、でもMMOだよね
これだけの話でよくもまぁそこまで必死にドラクエはオカシイカラーとかわめきちらせるもんだ
これだけの話でよくもまぁそこまで必死にドラクエはオカシイカラーとかわめきちらせるもんだ
229 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:27:46.11 ID:1Vz+Nj8h
>>226
強敵に挑んで得られる報酬＝ストーリー見ようぜ
これで成立してるのがドラクエ10です(マジ話)
強ボスとかならタイムアタックでランキング乗ろうぜ！みたいなのも一応あるけどな
まぁネタ抜きに答えるとそういう需要はアクセの方でやってるので。
強敵に挑んで得られる報酬＝ストーリー見ようぜ
これで成立してるのがドラクエ10です(マジ話)
強ボスとかならタイムアタックでランキング乗ろうぜ！みたいなのも一応あるけどな
まぁネタ抜きに答えるとそういう需要はアクセの方でやってるので。
230 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:28:33.92 ID:2MK9TfAB
231 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:29:44.12 ID:th6RdYpa
232 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:30:17.08 ID:th6RdYpa
233 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:30:20.91 ID:2MK9TfAB
234 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:30:35.49 ID:8vWQtXHi
船作れないとMMOじゃないの？
235 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:30:50.90 ID:1Vz+Nj8h
236 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:31:03.82 ID:JvLCgJti
ドラクエ10のくっそつまんないレベル上げを持ち上げてる奴なんなの
どうせ全員レベル50になるんだからレベル上げに時間かけたくないっての
どうせ全員レベル50になるんだからレベル上げに時間かけたくないっての
237 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:33:39.59 ID:1Vz+Nj8h
238 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:34:21.13 ID:EVw9/sRa
新生は最初から経済が死んでるけどこれが最近のMMOの流行なの？
例えば旧14では禁断がマゾいけど一番強くなる点で需要があり、禁断失敗するとロストするというデメリット要素も絡んで装備がプレミアついて経済動かしてたわけだけど
これもダメだったから現在の死んでる新生にしたってこと？ｗｗｗ
時間がない方に向けて作ってる新生なのに経済死んでる世界で3ヶ月毎日フルで金策したら買えるような値段設定のハウジングを作るわけ？
どっちがゲームとしていびつかと聞かれたらドラクエより14だよねｗｗｗ
例えば旧14では禁断がマゾいけど一番強くなる点で需要があり、禁断失敗するとロストするというデメリット要素も絡んで装備がプレミアついて経済動かしてたわけだけど
これもダメだったから現在の死んでる新生にしたってこと？ｗｗｗ
時間がない方に向けて作ってる新生なのに経済死んでる世界で3ヶ月毎日フルで金策したら買えるような値段設定のハウジングを作るわけ？
どっちがゲームとしていびつかと聞かれたらドラクエより14だよねｗｗｗ
239 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:36:16.61 ID:C0J+dswf
ドラクエのバザーは凄いよな
安値で出すと一瞬で売れるし出品数も物凄い
多くのプレイヤーと世界を共有してる実感がある
こういうのがMMOの醍醐味のひとつだよな
安値で出すと一瞬で売れるし出品数も物凄い
多くのプレイヤーと世界を共有してる実感がある
こういうのがMMOの醍醐味のひとつだよな
240 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:36:51.70 ID:JS2OcgoV
まぁ国産でも色んなMMOあって選択肢が増えたのは良いことじゃねえの
レベルあげやりたくねえって人は14
レベル上げしたいって人はドラクエでええんやないの
もちろんオススメ継続でもええんやで
レベルあげやりたくねえって人は14
レベル上げしたいって人はドラクエでええんやないの
もちろんオススメ継続でもええんやで
241 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:38:11.98 ID:jaE3Ipo2
242 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:38:43.35 ID:WTTgwHLY
ドラクエ信者はやたらこの古臭いゲームを今のトレンドみたいに持ち上げてくるからうざい
243 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:40:49.94 ID:th6RdYpa
レベル上げそのものは作業だけど
いいサポ雇えて今日は稼ぎ凄かったみたいなのもしっかり面白さになってるからな
メタルやレア箱ってサプライズもあるし
爪タコばっかりやってる奴にはわからないけど狩る敵によって構成考えるのも楽しい
最近はアポックスがにわかに流行り始めてる
いいサポ雇えて今日は稼ぎ凄かったみたいなのもしっかり面白さになってるからな
メタルやレア箱ってサプライズもあるし
爪タコばっかりやってる奴にはわからないけど狩る敵によって構成考えるのも楽しい
最近はアポックスがにわかに流行り始めてる
244 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:41:04.22 ID:2MK9TfAB
>>231
OP付与型なら付与する人が選べて然るべきじゃないのか
そこに縛りを入れる場合は付与する人の生産レベルやらスキルであったり付与するアイテムで制限入れたり個数だったりで
もちろんOP付与以外にも精錬であったり強化であったりという要素は最低でも必要だと思う
>>235
結果から言えば、切り離されてるんじゃなくて何もないだけ
ダンジョンはあってもダンジョンドロップはなく、大規模raidもなければ上位クエスト報酬(職装備シリーズみたいなのじゃなくてね)もない
選択した結果生産装備じゃなくて、生産装備しかないから生産装備を売買してるだけっていう
OP付与型なら付与する人が選べて然るべきじゃないのか
そこに縛りを入れる場合は付与する人の生産レベルやらスキルであったり付与するアイテムで制限入れたり個数だったりで
もちろんOP付与以外にも精錬であったり強化であったりという要素は最低でも必要だと思う
>>235
結果から言えば、切り離されてるんじゃなくて何もないだけ
ダンジョンはあってもダンジョンドロップはなく、大規模raidもなければ上位クエスト報酬(職装備シリーズみたいなのじゃなくてね)もない
選択した結果生産装備じゃなくて、生産装備しかないから生産装備を売買してるだけっていう
245 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:42:14.35 ID:1Vz+Nj8h
ドラクエのレベル上げって実は他の強化手段も含めた一つの結果でしかないんだけどね
・金を溜める
・レアなドロップを狙う
・経験値を溜める
これ全部並列可能なので。
ぶっちゃけこれら全部含めて「よっしゃいろいろやろうぜ」って切り口になってるのが
今のドラクエの環境なんで単純にレベル上げだけ意識する事って実はそんなに無かったりする
むしろ金策意識したらレベル上がってたくらいの比重よね
・金を溜める
・レアなドロップを狙う
・経験値を溜める
これ全部並列可能なので。
ぶっちゃけこれら全部含めて「よっしゃいろいろやろうぜ」って切り口になってるのが
今のドラクエの環境なんで単純にレベル上げだけ意識する事って実はそんなに無かったりする
むしろ金策意識したらレベル上がってたくらいの比重よね
246 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:43:15.61 ID:th6RdYpa
247 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:43:46.73 ID:ef4yt2L5
新生はどんなクソゲよりいびつな設計なんだけどね
248 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:46:40.40 ID:EVw9/sRa
FF11の人口最盛期はそのプロマシアなんだけどなーｗｗｗ
ワイもプロマシアのベンチでござる鳳凰丸に騙されて買った口やけど
始めた当時はインフレの絶頂期やったから最初はきつかった
でもプロマシアってレベル制限ある分廃装備不要だしクリアしていくにつれてENMって金策手段が解放される
海に到達すればリンバス入れてソロで古銭も取れる上に高額で捌ける
1年かからずカンストPM制覇で一気に金が稼げて時計も自費で買って裏タブナでシャポーゲットｗ
準廃の仲間入りしてアトルガン前に廃コンテンツの前線出れたけどなｗ
これがMO要素しかない14ちゃんが11のプロマシア以下とまで言われる差やないかな？ｗ
ワイもプロマシアのベンチでござる鳳凰丸に騙されて買った口やけど
始めた当時はインフレの絶頂期やったから最初はきつかった
でもプロマシアってレベル制限ある分廃装備不要だしクリアしていくにつれてENMって金策手段が解放される
海に到達すればリンバス入れてソロで古銭も取れる上に高額で捌ける
1年かからずカンストPM制覇で一気に金が稼げて時計も自費で買って裏タブナでシャポーゲットｗ
準廃の仲間入りしてアトルガン前に廃コンテンツの前線出れたけどなｗ
これがMO要素しかない14ちゃんが11のプロマシア以下とまで言われる差やないかな？ｗ
249 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:47:42.50 ID:2MK9TfAB
>>246
wisやらtellみたいなものすらないのに一番未来とか････ｗ
wisやらtellみたいなものすらないのに一番未来とか････ｗ
250 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:49:57.58 ID:2MK9TfAB
リンバス実装後でソロ古銭取りできる程度に攻略情報が充実していて裏タブ開放後なのにアトルガン前とは、これいかに
251 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:51:15.73 ID:1Vz+Nj8h
PMの基本構造自体は悪くないんだよね
あれをアホみたいな拘束時間・見返り皆無・高難易度・ソロ不能の複合コンボがアレすぎるだけで。
根本的なソロ不能をサポート仲間で解決したドラクエの場合に関しては
難易度をある程度抑えてやるだけでその辺の利点だけをモロに享受出来るようになるから
そういう意味でのPM構造は単純にイコールで考えるべきものじゃないんだけど
例の彼はその辺わざわざ説明しないとわかってくれないから困る
あれをアホみたいな拘束時間・見返り皆無・高難易度・ソロ不能の複合コンボがアレすぎるだけで。
根本的なソロ不能をサポート仲間で解決したドラクエの場合に関しては
難易度をある程度抑えてやるだけでその辺の利点だけをモロに享受出来るようになるから
そういう意味でのPM構造は単純にイコールで考えるべきものじゃないんだけど
例の彼はその辺わざわざ説明しないとわかってくれないから困る
252 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:52:01.41 ID:th6RdYpa
>>249
赤の他人同士ができないだけでtellなんて普通にあるけど
赤の他人同士ができないだけでtellなんて普通にあるけど
253 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:52:21.47 ID:WTTgwHLY
254 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:53:33.57 ID:EVw9/sRa
ID:2MK9TfABちゃんはアトルガン発売までにPMクリアできんかって青魔法が覚えられんから緩和緩和騒いどった子か？
これは堪忍やでｗｗｗ
これは堪忍やでｗｗｗ
255 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:55:09.57 ID:OE/6lDLZ
EQですら経済は崩壊したんだからMMORPGの経済は崩壊しなきゃおかしい！
これがキチガイでなくてなんだというのかｗ
要はさ
EQですら成し得なかった事を
ドラクエでは実現できていると
MMORPG博士の2MK9TfABさんからの御墨付きを得られたようなものだな
さすがはドラクエ！すげーよなｗ
これがキチガイでなくてなんだというのかｗ
要はさ
EQですら成し得なかった事を
ドラクエでは実現できていると
MMORPG博士の2MK9TfABさんからの御墨付きを得られたようなものだな
さすがはドラクエ！すげーよなｗ
256 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:56:05.40 ID:2MK9TfAB
257 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:57:20.32 ID:jaE3Ipo2
>>256
揚げ足とったつもりなのに恥ずかしいやつｗ
揚げ足とったつもりなのに恥ずかしいやつｗ
258 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:58:59.93 ID:WTTgwHLY
業者が支配してる経済で崩壊してないとかギャグですか？
259 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:59:05.12 ID:OE/6lDLZ
260 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 22:59:15.32 ID:1Vz+Nj8h
すごく根本的な話になるんだけど
経済が機能してるから間違い！って理論自体が既に悪い風習そのものだよなｗ
経済が機能してるから間違い！って理論自体が既に悪い風習そのものだよなｗ
261 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:01:06.05 ID:th6RdYpa
>>253
実際募集メインの1鯖以外は偏ってないじゃん
で、どのへんが11以下か言ってごらん
評価できるくらいなんだから相当やったんだろ？
言っとくがDQの雑魚戦いはわざと毎日やる人がストレスにならないようにA連打やサポ任せでいけるようにしてあるんだよ
その分ボス戦が戦略的になってる
ボス戦見れば棒立ち着替えゲーなんて比べ物にならないほどDQ10の戦闘システムが秀逸だってわかるはずなんだけどなぁ
実際募集メインの1鯖以外は偏ってないじゃん
で、どのへんが11以下か言ってごらん
評価できるくらいなんだから相当やったんだろ？
言っとくがDQの雑魚戦いはわざと毎日やる人がストレスにならないようにA連打やサポ任せでいけるようにしてあるんだよ
その分ボス戦が戦略的になってる
ボス戦見れば棒立ち着替えゲーなんて比べ物にならないほどDQ10の戦闘システムが秀逸だってわかるはずなんだけどなぁ
262 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:01:18.23 ID:OE/6lDLZ
263 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:01:58.70 ID:2MK9TfAB
>>259
周りに人がいてパブリックチャットで雑談してる状況で目の前の人にコミュニケーション取ろうとする場合どうすんのｗ
周りに人がいてパブリックチャットで雑談してる状況で目の前の人にコミュニケーション取ろうとする場合どうすんのｗ
264 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:03:28.32 ID:2MK9TfAB
>>261
＞言っとくがDQの雑魚戦いはわざと毎日やる人がストレスにならないようにA連打やサポ任せでいけるようにしてあるんだよ
ここまで来てれば、「雑魚の定点狩りなんて別にいらなかったんじゃね？」って結論に至るまでもうすぐだから頑張って！
＞言っとくがDQの雑魚戦いはわざと毎日やる人がストレスにならないようにA連打やサポ任せでいけるようにしてあるんだよ
ここまで来てれば、「雑魚の定点狩りなんて別にいらなかったんじゃね？」って結論に至るまでもうすぐだから頑張って！
265 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:03:37.24 ID:th6RdYpa
>>263
横レスだがsayに相当する機能でも〜宛ってわかるように発言できるんだけど
横レスだがsayに相当する機能でも〜宛ってわかるように発言できるんだけど
266 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:04:12.80 ID:1Vz+Nj8h
267 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:06:02.56 ID:1Vz+Nj8h
268 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:06:25.13 ID:2MK9TfAB
269 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:07:03.57 ID:th6RdYpa
270 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:07:16.15 ID:2MK9TfAB
271 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:07:59.27 ID:1Vz+Nj8h
272 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:08:58.80 ID:1Vz+Nj8h
273 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:09:18.22 ID:q209UWEM
１箇所に１万人いても鯖が落ちず、一切のラグなしで全てのキャラを表示可能
５０００VS５０００の戦争とかやりたい、いつになったら実装しますか？
５０００VS５０００の戦争とかやりたい、いつになったら実装しますか？
274 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:09:26.73 ID:2MK9TfAB
275 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:09:28.03 ID:WTTgwHLY
ホイミとザオ繰り返すだけのbotでもできる僧侶とか
即死レベルの攻撃しかないワンパターンボスとかオフゲ時代のドラクエらしいけど
こんなDQ1時代から変わらん戦闘を秀逸とかいわれてもなぁｗｗ
そもそも4人しかPT組めない欠陥ゲームが多人数戦闘可能なゲームに喧嘩うることがまちがってるわ
ドラクエの戦闘はドラクエらしいただそれだけ
しゅういつｗでもなんでもない
即死レベルの攻撃しかないワンパターンボスとかオフゲ時代のドラクエらしいけど
こんなDQ1時代から変わらん戦闘を秀逸とかいわれてもなぁｗｗ
そもそも4人しかPT組めない欠陥ゲームが多人数戦闘可能なゲームに喧嘩うることがまちがってるわ
ドラクエの戦闘はドラクエらしいただそれだけ
しゅういつｗでもなんでもない
276 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:09:46.79 ID:th6RdYpa
277 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:10:19.92 ID:2VI2ENEK
基地外膝黒君まだやってたんだ
一人で（笑）
一人で（笑）
278 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:11:48.29 ID:2MK9TfAB
>>272
図星だったのか
図星だったのか
279 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:11:53.75 ID:KkhUw8dT
280 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:13:21.67 ID:th6RdYpa
281 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:13:42.57 ID:/IoIvlQ4
技術が進歩しても金かけないと意味がない
282 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:14:16.11 ID:+GnIAEbY
まーたクソゲー同士で喧嘩してるｗ
貶し合うことで良ゲ−になるとでも思ってんのかねｗｗｗ
貶し合うことで良ゲ−になるとでも思ってんのかねｗｗｗ
283 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:14:22.16 ID:WTTgwHLY
284 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:15:02.55 ID:th6RdYpa
285 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:18:36.74 ID:2MK9TfAB
>>284
敵意を持った話し方だったり粘着的に話しかけたりするんではなく、常識と良識を持って接していれば何も問題はないよ
それとtell機能のないDQXしかやったことのない人にはわからないかもしれないが初見でも普通に使うし
敵意を持った話し方だったり粘着的に話しかけたりするんではなく、常識と良識を持って接していれば何も問題はないよ
それとtell機能のないDQXしかやったことのない人にはわからないかもしれないが初見でも普通に使うし
286 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:20:49.78 ID:0El8O/RC
(´・ω・｀)ドラクエが未来とか20年前から来たひとでしょ
287 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:22:07.84 ID:WTTgwHLY
>>280
バフも所詮即死除けだろ
ドラクエは死ぬことにデメリットがないしすぐ生き返れるから即死攻撃が多すぎて単調
HPとにらめっこして回復するだけの糞ツマラン作業
何が面白いのかさっぱりわからん職なのにドラクエはこれに依存してる割合が高すぎる
こんな旧世代JRPGの典型みたいなゴミゲーが邪魔してるから日本のRPG業界が発展しない
バフも所詮即死除けだろ
ドラクエは死ぬことにデメリットがないしすぐ生き返れるから即死攻撃が多すぎて単調
HPとにらめっこして回復するだけの糞ツマラン作業
何が面白いのかさっぱりわからん職なのにドラクエはこれに依存してる割合が高すぎる
こんな旧世代JRPGの典型みたいなゴミゲーが邪魔してるから日本のRPG業界が発展しない
288 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:22:11.41 ID:wAi3glkm
ドラクエはのんびり楽しむにはいいが
やりこもうとすると途端に廃仕様になるのがきつい
やりこもうとすると途端に廃仕様になるのがきつい
289 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:22:47.05 ID:KDeSsLNK
どうでもいいが、FF14のアホＰＣよりも、ドラクエ１０の酒場メンバーのほうが優秀
FF14はいろいろ複雑だからしょうがないけどなｗ
FF14はいろいろ複雑だからしょうがないけどなｗ
290 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:22:57.29 ID:elH1tKLn
もう次スレからスレタイ
”FF14とDQ10どちらが面白いのか”
に変更でいいな
”FF14とDQ10どちらが面白いのか”
に変更でいいな
291 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:23:00.92 ID:KkhUw8dT
そう考えると、ＩＤ使用のコンテンツ型って
ＭＭＯＲＰＧが最も進むべきじゃない方向と考えていいのかもしれないな
ＭＭＯＲＰＧが最も進むべきじゃない方向と考えていいのかもしれないな
292 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:23:39.49 ID:0El8O/RC
(´・ω・｀)のんびり楽しむほど周りがのんびりしてないしね
(´・ω・｀)1職しか出来ない人は邪魔もの扱い
(´・ω・｀)1職しか出来ない人は邪魔もの扱い
293 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:23:51.97 ID:KDeSsLNK
それって、EQNの受け売りだろｗ
294 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:24:13.81 ID:2MK9TfAB
冷静に考えたら、初見の人にtell送るよりチャットの為に唐突にPT申請したりする方がよほどキモくないか
295 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:24:40.61 ID:sa0mOvEr
俺は14が好きだ
この世界はガチで冒険したい仲間ができない
代わりにソイツらを失うことも無い
糞プロミで殆ど消えた
糞
もうゲームだけでいい
この世界はガチで冒険したい仲間ができない
代わりにソイツらを失うことも無い
糞プロミで殆ど消えた
糞
もうゲームだけでいい
296 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:24:50.47 ID:th6RdYpa
うわっつらだけしか見てない馬鹿に教えてあげると相撲だって非常に高い技術の上に成り立ってるシステムだからな
オンラインで当たり判定の同期を取るのは難しい
POLディレクターでありスクエニの技術の要である青山ら技術陣が血反吐を吐いてこのシステムを構築した
今までありそうになかったとかよく言われるけどそうじゃない
どこもレベルが高すぎてオンでキャラと敵の当たり判定があるシステムなんて実現できなかったんだよ
これが未来じゃなきゃ何が未来だ
人数増やす？アホでも思いつくわｗ
オンラインで当たり判定の同期を取るのは難しい
POLディレクターでありスクエニの技術の要である青山ら技術陣が血反吐を吐いてこのシステムを構築した
今までありそうになかったとかよく言われるけどそうじゃない
どこもレベルが高すぎてオンでキャラと敵の当たり判定があるシステムなんて実現できなかったんだよ
これが未来じゃなきゃ何が未来だ
人数増やす？アホでも思いつくわｗ
297 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:26:01.75 ID:KDeSsLNK
まれによくすりぬけるけどなｗ
298 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:26:06.53 ID:1Vz+Nj8h
299 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:26:31.43 ID:0El8O/RC
(´・ω・｀)IDは良し悪しあるから一概ににはダメとはいえない
(´・ω・｀)根本的にシステムで誘導されないとコミュニティすらきずけない人に問題があるとも言える
(´・ω・｀)根本的にシステムで誘導されないとコミュニティすらきずけない人に問題があるとも言える
300 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:27:18.94 ID:2MK9TfAB
PCと敵のコリジョンはPCで壁作って無力化する戦術を防ぐ為に入れられなくなったんだよ
つまりDQXは12年くらい時代を逆行してる
つまりDQXは12年くらい時代を逆行してる
301 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:27:30.65 ID:1Vz+Nj8h
302 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:27:43.88 ID:jaE3Ipo2
303 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:28:00.24 ID:JS2OcgoV
304 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:28:28.96 ID:OE/6lDLZ
305 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:30:16.92 ID:KDeSsLNK
ピコーンピコーン・・って延々と眺めてるのがふつうのチャットというならふつうなんだろなｗ
306 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:30:26.94 ID:KR7EW5T0
>>291
そもそもで言えば、これはかなりシンプルな話だが
オートマッチングによるID突入のスタイルはMMOである必要性が皆無なんだよな
14の場合はIDがメイン他がオマケになってるからMOだと言われるワケで
そもそもで言えば、これはかなりシンプルな話だが
オートマッチングによるID突入のスタイルはMMOである必要性が皆無なんだよな
14の場合はIDがメイン他がオマケになってるからMOだと言われるワケで
307 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:31:17.54 ID:6cHpqXGb
>>293
IDコンテンツ主軸型のMMOもどきがダメってのは、WoWの開発者もEQの開発者もチョンゲ開発者も言ってる
ユーザーがMMOと感じてくれないからという理由と、開発速度が追いつかないからというFF14が直面してる問題が理由
はっきり言ってFF14はもう1回作り直す以外に立て直す道が無い
IDコンテンツ主軸型のMMOもどきがダメってのは、WoWの開発者もEQの開発者もチョンゲ開発者も言ってる
ユーザーがMMOと感じてくれないからという理由と、開発速度が追いつかないからというFF14が直面してる問題が理由
はっきり言ってFF14はもう1回作り直す以外に立て直す道が無い
308 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:31:48.31 ID:EVw9/sRa
>>290おいやめろ
本気で楽しいスレが1度も完走できないFF14さんが一方的にボコられるだけやないですか
本気で楽しいスレが1度も完走できないFF14さんが一方的にボコられるだけやないですか
309 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:32:24.11 ID:q209UWEM
パソコンの性能はこの２，３年ほとんど向上してないからなぁ
鯖関係や処理関係はもう限界かもしれんね
まぁこれ以上の性能のPCが出ても、それを活かしきれるゲームを人間が作れない世界になってるだろうけどね
鯖関係や処理関係はもう限界かもしれんね
まぁこれ以上の性能のPCが出ても、それを活かしきれるゲームを人間が作れない世界になってるだろうけどね
310 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:32:33.60 ID:1Vz+Nj8h
311 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:33:06.50 ID:jaE3Ipo2
ID:2MK9TfABちゃんにもそろそろ
FF14の優れているところを熱弁してほしいところ
他の粗ばっか書き込んでても仕方ないでｗ
てかFF14やってて好きって立場なんだよな？ｗ
FF14の優れているところを熱弁してほしいところ
他の粗ばっか書き込んでても仕方ないでｗ
てかFF14やってて好きって立場なんだよな？ｗ
312 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:33:06.75 ID:OE/6lDLZ
313 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:34:06.42 ID:2VI2ENEK
314 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:35:01.70 ID:2MK9TfAB
>>311
そもそもFF14をマンセーした覚えはないが
そもそもFF14をマンセーした覚えはないが
315 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:35:35.79 ID:1Vz+Nj8h
316 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:35:52.81 ID:4jqSW25+
FF11のビシージも全キャラ全敵表示可能だったら壮観だったろうなと今でも思うなｗ
エリアに500人以上入ってたよなｗ
エリアに500人以上入ってたよなｗ
317 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:35:59.47 ID:4ScNwIGK
松井や11開発担当者がなんで11が受けたか、長続きしたのか
どこがよかったのか自分で分かってない
これが11最大の不幸 対談で口数が少ないのは松井本人の性格だけじゃない
そういった「ツボ」を作り手が心得ていれば
ユーザーを失望させることなく楽しませ続けることが出来る
どこがよかったのか自分で分かってない
これが11最大の不幸 対談で口数が少ないのは松井本人の性格だけじゃない
そういった「ツボ」を作り手が心得ていれば
ユーザーを失望させることなく楽しませ続けることが出来る
318 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:36:08.32 ID:OE/6lDLZ
319 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:36:25.41 ID:2MK9TfAB
>>315
「DQXどこが面白いの？」でも黙るだろ
「DQXどこが面白いの？」でも黙るだろ
320 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:36:40.64 ID:KR7EW5T0
321 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:37:06.62 ID:jaE3Ipo2
322 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:37:53.90 ID:1Vz+Nj8h
323 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:38:04.97 ID:0qO7JUBi
11は、MMOってそういうものだからって諦めだけがクリアするまで続いてた気がするな。
人生クリアする前に、11クリア出来て良かった。
人生クリアする前に、11クリア出来て良かった。
324 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:38:39.17 ID:2MK9TfAB
325 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:39:15.78 ID:KDeSsLNK
WoWその他はコンテンツ型で大成功したという事実がある。
とりあえずコンテンツがダメとかほざいてるやつは、結果を見てから出直してきてね。
とりあえずコンテンツがダメとかほざいてるやつは、結果を見てから出直してきてね。
326 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:39:20.29 ID:KkhUw8dT
技術的に可能なんなら、５０００人ぐらいの軍隊でダンジョン攻略とかできてもいいよな
でダンジョン潜ってたら敵国のやつらと鉢合わせちゃってそこで戦争がおっぱじまるとかｗ
でダンジョン潜ってたら敵国のやつらと鉢合わせちゃってそこで戦争がおっぱじまるとかｗ
327 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:39:55.68 ID:8vWQtXHi
>>317
それって歴代FFの伝統じゃないのか？
それって歴代FFの伝統じゃないのか？
328 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:40:27.66 ID:2MK9TfAB
歴代FFとかいう臭い単語をネ実で使うな
329 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:40:54.45 ID:jaE3Ipo2
330 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:40:58.89 ID:8vWQtXHi
>>328
その反応はまさにキチガイ
その反応はまさにキチガイ
331 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:41:47.93 ID:q209UWEM
実際に５０００人とかキャラを表示させようと思ったら
どの程度の性能が必要なんだろうか。
どの程度の性能が必要なんだろうか。
332 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:42:47.24 ID:th6RdYpa
ドラクエにとってMMOでは非常識なんてただの褒め言葉さ
今までの枠に囚われず新しいことやろうとして一定の評価を得られてるんだから
今までの枠に囚われず新しいことやろうとして一定の評価を得られてるんだから
333 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:43:25.52 ID:1Vz+Nj8h
334 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:43:39.83 ID:OE/6lDLZ
335 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:44:28.42 ID:2MK9TfAB
336 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:44:53.69 ID:KDeSsLNK
とりあえずさあ、１００人対１００人くらいの対人戦やるんでしょ。その結果みてからでもいいんじゃない？
ほんと馬鹿ってすぐに１万人とか言っちゃうんだからｗ あほか
ほんと馬鹿ってすぐに１万人とか言っちゃうんだからｗ あほか
337 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:44:56.71 ID:KR7EW5T0
2Dドット絵なら5000ぐらい余裕やで
そこまでの大規模戦が実現しないのはグラが高品質すぎるからや
そこまでの大規模戦が実現しないのはグラが高品質すぎるからや
338 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:45:40.72 ID:2MK9TfAB
>>334
ネ実補正込みだとプレイ時間3000日未満はライト層だから
ネ実補正込みだとプレイ時間3000日未満はライト層だから
339 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:46:35.79 ID:RNSLp6l6
完全にアスペですわこれ
340 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:46:53.91 ID:OE/6lDLZ
>>324
MMORPGの常識を打ち破る最新のMMORPG
それがドラゴンクエストＸですしね！
EQでも成し得なかった経済の活性化という難題すらクリアしていると
MMORPG博士の2MK9TfABさんの御墨付きですし
MMORPGの常識を打ち破る最新のMMORPG
それがドラゴンクエストＸですしね！
EQでも成し得なかった経済の活性化という難題すらクリアしていると
MMORPG博士の2MK9TfABさんの御墨付きですし
341 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:47:02.84 ID:q209UWEM
１００対１００でもPS3は表示できないだろ
PS3切ってから実装か
PS3切ってから実装か
342 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:48:07.87 ID:jaE3Ipo2
343 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:49:25.31 ID:2MK9TfAB
344 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:50:08.43 ID:KDeSsLNK
そもそもEQの時代に経済なんてのはどーでもよかった。Raidで良いアイテムを取るのがすべて。
345 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:50:44.73 ID:C0J+dswf
346 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:50:46.44 ID:OE/6lDLZ
>>343
大嘘吐きを追放したチームですｗ
大嘘吐きを追放したチームですｗ
347 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:50:52.58 ID:Gd1OTRbZ
公式ソース信じられないなんて言われたらそれこそ何も信じられませんがな
348 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:51:25.51 ID:jaE3Ipo2
349 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:51:44.61 ID:2MK9TfAB
>>346
早く帰ってこいと催促するチームだが
早く帰ってこいと催促するチームだが
350 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:52:18.01 ID:OE/6lDLZ
アスペは主張もグチャグチャだなｗ
351 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:52:42.61 ID:4jqSW25+
レベル3連携必死に探したよな
352 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:53:02.26 ID:2VI2ENEK
また脳内か
353 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:53:23.61 ID:th6RdYpa
吉田がいたからドラクエは嘘発表してる！
釣りだと思いたいｗ
釣りだと思いたいｗ
354 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:53:26.79 ID:RNSLp6l6
ネタをネタと・・・
355 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:54:18.64 ID:q209UWEM
言い方のマジックみたいなのもあるからなぁ
356 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:54:21.44 ID:2MK9TfAB
>>348
収入に関連する課金者数ならまだしも、変動幅の大きい同接やアクティブ数が有価証券に関わるとか初めて知ったわー
収入に関連する課金者数ならまだしも、変動幅の大きい同接やアクティブ数が有価証券に関わるとか初めて知ったわー
357 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:55:18.29 ID:4D/tIOEv
>>4
ねとげ初心者ばかりなのも大きい
ねとげ初心者ばかりなのも大きい
358 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:55:39.58 ID:KDeSsLNK
ドラクエ１０もＦＦ１４も、ユーザーのことを第一に考えてない限りは、滅ぶ運命だよ。
齋藤と吉田のおままごと。
齋藤と吉田のおままごと。
359 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:58:01.62 ID:2MK9TfAB
360 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:58:45.07 ID:2VI2ENEK
お前みたいな膝黒14信者には負けるは
361 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:59:10.89 ID:th6RdYpa
>>358
そりゃいつかは滅ぶと思うよ
まあでもFF11だって運営期間の半分くらいユーザーの声完全無視で11年続いてるけどな
セルビナにモグ置いたの何年目だよっていう
ラバオの寝釣り何ヶ月放置したんだよっていう
そりゃいつかは滅ぶと思うよ
まあでもFF11だって運営期間の半分くらいユーザーの声完全無視で11年続いてるけどな
セルビナにモグ置いたの何年目だよっていう
ラバオの寝釣り何ヶ月放置したんだよっていう
362 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:59:24.41 ID:jaE3Ipo2
>>359
社交辞令ってご存知？
社交辞令ってご存知？
363 ：既にその名前は使われています：2014/03/11(火) 23:59:26.90 ID:4ScNwIGK
国内限定ならドラクエが勝つ、世界ならFF
こんなの作品の評価がどうあれ変わんないよ
名前がついてりゃ売れるんだからな
旧14がこけたのも結局はプレステを実質無視して発売強行した部分が大きい
家庭用に一旦出したら他に選択肢が乏しいからクソゲーであることに気付かずにファンがついていくからね
それまでのFFシリーズと完全に内容乖離してた11が商売の軌道に乗ったのも
結局そういう部分が大きいでしょ
こんなの作品の評価がどうあれ変わんないよ
名前がついてりゃ売れるんだからな
旧14がこけたのも結局はプレステを実質無視して発売強行した部分が大きい
家庭用に一旦出したら他に選択肢が乏しいからクソゲーであることに気付かずにファンがついていくからね
それまでのFFシリーズと完全に内容乖離してた11が商売の軌道に乗ったのも
結局そういう部分が大きいでしょ
364 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:00:03.99 ID:MPMDY7Sg
つまるところMMORPGの面白さはDQ10であるという事か
DQ10以外は面白くないMMOという事でFA
DQ10以外は面白くないMMOという事でFA
365 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:01:45.96 ID:8vWQtXHi
>>361
一方外人の声への対応は早いんだよね
一方外人の声への対応は早いんだよね
366 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:02:04.49 ID:rYTFTGDv
FF11だって2002年当時の俺に「FF11って12年後もサービス続いてるよｗ」なんて言っても
当時の俺は失笑してまったく信用しなかったと思うしな
なんだかんだFF14も自分が遊ぶ遊ばないは別として12年後もサービス続いてるんじゃねｗ
当時の俺は失笑してまったく信用しなかったと思うしな
なんだかんだFF14も自分が遊ぶ遊ばないは別として12年後もサービス続いてるんじゃねｗ
367 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:02:34.13 ID:jaE3Ipo2
http://hissi.org/read.php/ogame/20140311/Mk1LOVRmQUI.html
モンスター娘大好きなご高齢の方は熱いですなあ
モンスター娘大好きなご高齢の方は熱いですなあ
368 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:02:57.88 ID:WTTgwHLY
PSO2に全く歯が立たないDQ10が日本で流行ってるとかわらかすなよ
369 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:03:26.25 ID:8vWQtXHi
>>366
そのためにもシステムダウンとかはさっさと直したほうがいいね
そのためにもシステムダウンとかはさっさと直したほうがいいね
370 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:03:56.58 ID:JS2OcgoV
>>368
スレタイ読めないん？
スレタイ読めないん？
371 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:07:22.20 ID:w2gI8Wkv
14が12年後も続くか続かないかはわからんけどゲームのグラの進化は相当停滞してるから12年後でも見た目は古臭くは感じないだろう
ドラクエも同じことが言える
ドラクエも同じことが言える
372 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:09:20.88 ID:e9pvrATT
>>367
ゾっとするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゾっとするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
373 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:10:06.83 ID:jUkzpG5k
>>367
なんかこの常駐スレの奴前もなんかで見た記憶がある
なんかこの常駐スレの奴前もなんかで見た記憶がある
374 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:10:58.38 ID:w2gI8Wkv
会議君って呼ばれてる人か
375 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:12:05.01 ID:1rp4tlOl
コアな信者を取り込んで１０年続くのを目指してるんなら、どうぞ勝手にすればいい。
それなら一般ユーザーを馬鹿にしても大丈夫だろうｗ
それなら一般ユーザーを馬鹿にしても大丈夫だろうｗ
376 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:13:23.99 ID:G89YNUDA
なんか本スレで叩かれたからってグローバルスタンダード君こっちに来てたのか
377 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:14:58.93 ID:LrOCGbir
>>367
こいつはきついな
こいつはきついな
378 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:16:24.73 ID:n2VkWQAe
FF14とDQ10を発売日からやってるが
出来がいいのは間違いなくFF14だよ
ただし今のスタイルでやるにはコンテンツが圧倒的に不足してる
アプデ速度が今の3倍は必要だな
DQ10はUIとか移動とかバトルバランスとか色々酷いし、直る気はしないが
アクセ合成や金策でやることは豊富だからアプデが遅くてもやることは尽きない
結局コンテンツ不足はＭＭＯにおいて何よりも重い
出来がいいのは間違いなくFF14だよ
ただし今のスタイルでやるにはコンテンツが圧倒的に不足してる
アプデ速度が今の3倍は必要だな
DQ10はUIとか移動とかバトルバランスとか色々酷いし、直る気はしないが
アクセ合成や金策でやることは豊富だからアプデが遅くてもやることは尽きない
結局コンテンツ不足はＭＭＯにおいて何よりも重い
379 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:17:57.72 ID:65DsPS6T
DQ10はファミコンドラクエ世代のおっさんをターゲットとした
金策＆レベル上げハイブリッド課金ゲーでFA
反論あるなら中身のある意見でどうぞ
金策＆レベル上げハイブリッド課金ゲーでFA
反論あるなら中身のある意見でどうぞ
380 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:19:12.99 ID:jUkzpG5k
ドラクエ程度でハイブリッド課金など
MHF様がお怒りになられるレベル
MHF様がお怒りになられるレベル
381 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:27:05.70 ID:DCQ/nEBe
>>320
それ逆。
人が集まりすぎてIDやMOにする必要が出た。
エリアに人が入りすぎてサーバーが落ちる。
はい並んで並んで。あなたの順番は今から5時間後です。
こういうことが起きるようになったから可能な限り分散処理、MOにした。
MMOがマニアックな過疎ゲーの内は起きなかった問題だった。
でもMMO人口が増えてきて頻繁に起きるようになり解決のためインスタンスが出来た。
進化の順番が逆。MOで十分だろじゃなくMOにせざるを得なかった。
それ逆。
人が集まりすぎてIDやMOにする必要が出た。
エリアに人が入りすぎてサーバーが落ちる。
はい並んで並んで。あなたの順番は今から5時間後です。
こういうことが起きるようになったから可能な限り分散処理、MOにした。
MMOがマニアックな過疎ゲーの内は起きなかった問題だった。
でもMMO人口が増えてきて頻繁に起きるようになり解決のためインスタンスが出来た。
進化の順番が逆。MOで十分だろじゃなくMOにせざるを得なかった。
382 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:30:49.85 ID:n2VkWQAe
DQは応援ができるくらいでみんなで共闘なんて無理だからな
FATEって実はMMOとしての楽しさを取り込める要素万歳なのに、新生は上手く使えない
無駄にＩＤのコンテンツに注力しすぎなんだわ
FATEって実はMMOとしての楽しさを取り込める要素万歳なのに、新生は上手く使えない
無駄にＩＤのコンテンツに注力しすぎなんだわ
383 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:30:56.16 ID:G89YNUDA
グローバルスタンダード君、WoWが最先端で一番求められてるMMOとでも言いたかったのかな
○○は非常識だ古臭いだの揚げ足取りしかしないし
本スレでも都合の悪いところ全部無視だしなぁ
○○は非常識だ古臭いだの揚げ足取りしかしないし
本スレでも都合の悪いところ全部無視だしなぁ
384 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:31:35.69 ID:e9pvrATT
>>381
じゃあMOでいいじゃん・・・っていうのは
じゃあMOでいいじゃん・・・っていうのは
385 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:35:36.80 ID:DCQ/nEBe
どんなにMMOとして設計してもエリア落ちたり順番待ち1日とか起きたら
話にならないからユーザーが要望してMOになるよ。
話にならないからユーザーが要望してMOになるよ。
386 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:46:16.60 ID:IqRH80ug
ＭＭＯの面白さとはこいつらが関わってない事
これに尽きる
これに尽きる
387 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:49:58.02 ID:0oosFfVi
11はMMOで問題なくやれたが
388 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:51:25.87 ID:n2VkWQAe
11は絆ゲー過ぎたやろ
11も発売日組みでやってたけど、1年で辞めたな
当時学生だったから、学業への影響もやばかったし
11も発売日組みでやってたけど、1年で辞めたな
当時学生だったから、学業への影響もやばかったし
389 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:52:03.80 ID:aXKwrjce
インスタンスも外郭とか初期のスッカスカのスッカスカだったとき人数揃っても30分待ちとかだったじゃねーか
IDしか無いのが問題であって
フィールドやパブリックダンジョンを楽しみにしてる層もいる
というかどんどん辞めてくだけ
カジュアルカジュアル言っても新規なんか無限に湧いてこない
ウケてないのに様々なネガティブへの反論が時流とか馬鹿みたいな言い訳ばっか
ギミックとかDPSチェックみたいな設計で糞みたいに時間使ってそうだから
オナニーやめてアイテムもコンテンツもボリュームアップしたらどうなのって思う
IDしか無いのが問題であって
フィールドやパブリックダンジョンを楽しみにしてる層もいる
というかどんどん辞めてくだけ
カジュアルカジュアル言っても新規なんか無限に湧いてこない
ウケてないのに様々なネガティブへの反論が時流とか馬鹿みたいな言い訳ばっか
ギミックとかDPSチェックみたいな設計で糞みたいに時間使ってそうだから
オナニーやめてアイテムもコンテンツもボリュームアップしたらどうなのって思う
390 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 00:59:55.90 ID:n2VkWQAe
今のコンテンツスピードでWoW形式にするのは無理なんだから、路線を変更するしかないわな
蛮神コンテンツをＤＱのコインボスくらいの位置づけにして、もっと他のコンテンツを開拓しないとだめだ
蛮神コンテンツをＤＱのコインボスくらいの位置づけにして、もっと他のコンテンツを開拓しないとだめだ
391 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:01:14.84 ID:6stfO1o1
(´・ω・｀)2.2くらいから入れるって言ってたけどね
(´・ω・｀)それまで持つ気がしない
(´・ω・｀)それまで持つ気がしない
392 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:02:23.03 ID:bcFXaU0e
IDしかないのは問題の芯ではない
仮にレベル上限999でIDが1000あっていつでも誰でも即シャキなら、
別にIDゲーでも普通に数年人気になる
単に仕様に対するコンテンツが圧倒的に不足しているというだけ
コンテンツさえ満たせるならこのままの仕様でも悪いということはない
仮にレベル上限999でIDが1000あっていつでも誰でも即シャキなら、
別にIDゲーでも普通に数年人気になる
単に仕様に対するコンテンツが圧倒的に不足しているというだけ
コンテンツさえ満たせるならこのままの仕様でも悪いということはない
393 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:03:58.29 ID:w2gI8Wkv
一方DQ10は30秒マッチング
僧侶は長くて3秒だった
僧侶は長くて3秒だった
394 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:04:09.60 ID:DCQ/nEBe
>>387
仕組みが備わってないからやるしかなかったのさ。
靴に足を合わせると言う奴だ。
行列は11が馬鹿にされたいい例
こいつら馬鹿なの？設計がおかしい。
コンピュータの性能や特性を有効に使うのは猿には無理。
仕組みが備わってないからやるしかなかったのさ。
靴に足を合わせると言う奴だ。
行列は11が馬鹿にされたいい例
こいつら馬鹿なの？設計がおかしい。
コンピュータの性能や特性を有効に使うのは猿には無理。
395 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:05:34.81 ID:6stfO1o1
(´・ω・｀)その開発スピードが追い付かないんだからID中心、しいてはコンテンツ主導に無理があるって話でしょ
(´・ω・｀)月100時間も200時間もやるプレイヤー相手にはコンテンツ主導は難しいよ
(´・ω・｀)月100時間も200時間もやるプレイヤー相手にはコンテンツ主導は難しいよ
396 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:06:22.21 ID:hudG4aFa
企画の時点から分かってる問題点を、いまさら何偉そうに語ってんだｗ
解決アイデア入れずにクローン作るなやｗ
解決アイデア入れずにクローン作るなやｗ
397 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:06:32.94 ID:fq2/7cVP
398 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:07:03.13 ID:6stfO1o1
>>393
(´・ω・｀)ID一つで僧侶以外だと大抵サポが混じるドラクエと同レベルで語るとか恥ずかしいからやめなよ
(´・ω・｀)ID一つで僧侶以外だと大抵サポが混じるドラクエと同レベルで語るとか恥ずかしいからやめなよ
399 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:07:18.64 ID:65DsPS6T
月額3倍にしてコンテンツ追加速度も3倍にしろよ
このままじゃどちらも信者以外残らないし問題ないだろう
このままじゃどちらも信者以外残らないし問題ないだろう
400 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:07:23.04 ID:rYTFTGDv
行列は素晴らしいだろ
いくらゲームだからといっていい年の大人がとにかく他人出し抜いて
俺だけ良ければいいみたいな早い者勝ち取ったもん勝ちでカオスな状況の方が恥ずかしいわｗ
いくらゲームだからといっていい年の大人がとにかく他人出し抜いて
俺だけ良ければいいみたいな早い者勝ち取ったもん勝ちでカオスな状況の方が恥ずかしいわｗ
401 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:08:34.97 ID:G89YNUDA
行列は確かにおかしかったなｗ
まあ14ちゃんでも初期に発生したが…
>>391
基本設計からして無理無理
それこそミニオンマウントハウジング家具に栽培、バディ蛮族デイリーとか
成長に全く関係ないところだよ
まあ14ちゃんでも初期に発生したが…
>>391
基本設計からして無理無理
それこそミニオンマウントハウジング家具に栽培、バディ蛮族デイリーとか
成長に全く関係ないところだよ
402 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:09:28.39 ID:6stfO1o1
>>401
(´・ω・｀)否定するだけなら幼稚園児でも出来るね
(´・ω・｀)否定するだけなら幼稚園児でも出来るね
403 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:10:37.49 ID:aADgYnpr
ドラクエはレア装備が競売で揃ってRMTの温床
エンドコンテンツは難しいのは腕試し簡単なのは作業のオーブ集め
これでも人がいるんだからすごいな
マップは１４のほうがいいのに１４のほうが閉塞感がすごい
エンドコンテンツは難しいのは腕試し簡単なのは作業のオーブ集め
これでも人がいるんだからすごいな
マップは１４のほうがいいのに１４のほうが閉塞感がすごい
404 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:11:18.38 ID:w2gI8Wkv
>>398
最近はサポなんて深夜早朝とかデッドタイム以外混じらないぞ
それにFFと違ってID一つとは言っても毎回変化あるしな
なぜFFのマッチングが糞か
マッチング自体が糞なのもあるけどタンク必須なバランスが終わってるんだよ
だからタンクこないといつまでも待ち
ドラクエはパラや戦がいなくてもなんとかなるバランス
だから即マッチングできるわけ
最近はサポなんて深夜早朝とかデッドタイム以外混じらないぞ
それにFFと違ってID一つとは言っても毎回変化あるしな
なぜFFのマッチングが糞か
マッチング自体が糞なのもあるけどタンク必須なバランスが終わってるんだよ
だからタンクこないといつまでも待ち
ドラクエはパラや戦がいなくてもなんとかなるバランス
だから即マッチングできるわけ
405 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:14:18.48 ID:aADgYnpr
ドラクエのダンジョンは糞簡単で景品もしょぼいのになぜか毎日潜ってたな
インスタンスってのも良かったのかな
FF14のダンジョンはやりごたえあったけど暴言吐かれてFFやめた
インスタンスってのも良かったのかな
FF14のダンジョンはやりごたえあったけど暴言吐かれてFFやめた
406 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:14:37.23 ID:n2VkWQAe
さすがにＤＱの迷宮は・・・
金策にもレベリングにも微妙すぎるでしょ
分かってる奴らは誰もやらないコンテンツになった
まぁ作業という意味では新生のコンテンツルーレットも似たようなもんだけどさ
金策にもレベリングにも微妙すぎるでしょ
分かってる奴らは誰もやらないコンテンツになった
まぁ作業という意味では新生のコンテンツルーレットも似たようなもんだけどさ
407 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:14:38.75 ID:6stfO1o1
408 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:14:48.18 ID:MqPVxOCa
ID行くのに何十分待ちとかゲーム以前の問題だろ
もっかい作り直したら？ｗ
もっかい作り直したら？ｗ
409 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:15:21.67 ID:G89YNUDA
>>404
結局ロール制ガチガチなのがいかんのかねぇ
そりゃアムダレベルのIDならじゃがいもタンクとか出来なくはなかったけど
IDがメインコンテンツだとマッチングの仕様上ロール制入れざるを得ないのもわかるが…
まあこの話を延長するとバッファーデバッファーの古臭い概念が云々と言われるが
結局ロール制ガチガチなのがいかんのかねぇ
そりゃアムダレベルのIDならじゃがいもタンクとか出来なくはなかったけど
IDがメインコンテンツだとマッチングの仕様上ロール制入れざるを得ないのもわかるが…
まあこの話を延長するとバッファーデバッファーの古臭い概念が云々と言われるが
410 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:16:05.38 ID:f4ylJEB6
糞ゲーマイスターが集まって面白さ語られてもなあ
411 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:16:31.11 ID:n2VkWQAe
412 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:17:02.46 ID:DCQ/nEBe
>>400
システム設計してる方は馬鹿だけどね。
それを肯定する奴も100％馬鹿。
なぜなら肯定＝問題だと思っていない。
問題だと思っていないから改良しない。今でも同じ事やらかす。
んでこう言う。これがMMOだ！
MMOなんて流行らん。
システム設計してる方は馬鹿だけどね。
それを肯定する奴も100％馬鹿。
なぜなら肯定＝問題だと思っていない。
問題だと思っていないから改良しない。今でも同じ事やらかす。
んでこう言う。これがMMOだ！
MMOなんて流行らん。
413 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:18:31.12 ID:aADgYnpr
ドラクエはDDでも５分もまたないよ
414 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:18:45.84 ID:6stfO1o1
(´・ω・｀)なんでもかんでも否定するだけなら幼稚園児でもできるね
415 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:19:05.95 ID:65DsPS6T
ドラクエはボス倒してもふくびきけんｗっていうアホみたいな仕様が嫌い
416 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:23:37.42 ID:w2gI8Wkv
最近は隠し階にオーブとかコインボスのカード出る
メタルフロアなんてのもできた
トルネコミネア確率は相変わらず低いけど会えた時はそれまで無口だったPTメンが急に喋りだすくらいテンション上がる
こういうサプライズ要素も14には足りないんじゃないだろうか
今の迷宮はサプライズ要素相当入ったから一回潜れば何かしら起きない可能性のが低い
そういうのがほとんどなかった実装当時の迷宮が糞だったのは認めるｗ
メタルフロアなんてのもできた
トルネコミネア確率は相変わらず低いけど会えた時はそれまで無口だったPTメンが急に喋りだすくらいテンション上がる
こういうサプライズ要素も14には足りないんじゃないだろうか
今の迷宮はサプライズ要素相当入ったから一回潜れば何かしら起きない可能性のが低い
そういうのがほとんどなかった実装当時の迷宮が糞だったのは認めるｗ
417 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:24:32.71 ID:G89YNUDA
今トルネコミネアとか出んのか
418 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:26:24.38 ID:rVbrwQ3y
60限界の黒いキラパンで絶望してやめたわ
なんだよ痛恨食らって死ぬしかないって
なんだよ痛恨食らって死ぬしかないって
419 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:26:50.41 ID:aADgYnpr
メタルキングとトルネコが低確率出るってあたりでドラクエやめたな
ユーザーだまし討ちでPC版発売したりPS3お断りなんて言う奴らが作るゲームなんて
こっちからお断りや
ユーザーだまし討ちでPC版発売したりPS3お断りなんて言う奴らが作るゲームなんて
こっちからお断りや
420 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:27:18.52 ID:w2gI8Wkv
トルネコが出るとはぐめたのコインってのが買えてバザーで6万くらい儲かる
ミネアは数時間の特殊バフがかかる&ランダムでコインボスのカード一枚
ミネアは数時間の特殊バフがかかる&ランダムでコインボスのカード一枚
421 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:28:07.53 ID:n2VkWQAe
今バグかなんかで迷宮糞重くて、過去最低の状態なんてすが、それが
落ちてコインが無駄になったとかどうとか
落ちてコインが無駄になったとかどうとか
422 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:29:27.81 ID:oT1psZge
DQの迷宮ってゴミみたいなくじ引き1回やって終わるコンテンツだったけど
423 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:31:34.57 ID:n2VkWQAe
迷宮は相変わらずゴミだよ
1日1回限定にして、特殊階確率を大幅に上げるとかしない限り行く価値はない
1日1回限定にして、特殊階確率を大幅に上げるとかしない限り行く価値はない
424 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:36:23.57 ID:w2gI8Wkv
ID:n2VkWQAeみたいは超がつく効率厨には糞でもほとんどのプレイヤーが日課として迷宮やってるのが現実なんだよな
それはただの福引回収だけじゃなくサプライズがあるからだし
緩いバランスだから好きな職業、武器でヒャッホイできるのも大きい
迷宮みたいな場所があるからこそ微妙武器も活躍の場が出来るわけで
それはただの福引回収だけじゃなくサプライズがあるからだし
緩いバランスだから好きな職業、武器でヒャッホイできるのも大きい
迷宮みたいな場所があるからこそ微妙武器も活躍の場が出来るわけで
425 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:38:40.24 ID:MPMDY7Sg
426 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:39:38.91 ID:oT1psZge
あの迷宮が楽しいって層とは絶望的に話合わないだろうな
2.0からは知らないから様変わりしたってならべつだけど
2.0からは知らないから様変わりしたってならべつだけど
427 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:41:34.59 ID:MqPVxOCa
俺もどっちかと言うと効率厨だけど長くて15分程度で福引き二から三枚だし
たまに大儲けできるから行かない選択はないな
たまに大儲けできるから行かない選択はないな
428 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:45:36.06 ID:65DsPS6T
ドラクエ信者って専用板あるのに何でネ実にはりついてんの？
429 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:47:40.84 ID:aXKwrjce
スレがこんなだからDQにうつったビーフが来てるんだろ
430 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:48:46.68 ID:sLjULWda
だらっと行ってだらっと帰ってきてたまにサプライズで盛り上がる
そういうのがあってもいいじゃんと思うがな
というか価値どうこうで言うなら福引3枚以上貰えて
装備は相手レベルに関係なく結晶化されて
他にも運が良ければ諸々ある迷宮は決して旨味が薄くはなくね？
そういうのがあってもいいじゃんと思うがな
というか価値どうこうで言うなら福引3枚以上貰えて
装備は相手レベルに関係なく結晶化されて
他にも運が良ければ諸々ある迷宮は決して旨味が薄くはなくね？
431 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:49:17.83 ID:ypO0YDO2
>>424
そいつは14の出来がいいとか言っちゃうような人だから・・
そいつは14の出来がいいとか言っちゃうような人だから・・
432 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:50:50.93 ID:bEI2DZS9
>>412
だからこんなのやチョンMMOを本来のMMOだとは思って欲しくないんだって
だからこんなのやチョンMMOを本来のMMOだとは思って欲しくないんだって
433 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:51:05.25 ID:U4VxwjNO
１４ちゃんがそこらじゅうでケンカ売ってきたせいで
いろんなとこからお客さんが来てるんだろう
いろんなとこからお客さんが来てるんだろう
434 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:55:00.11 ID:sLjULWda
どうでもいい部分の訂正だが確定は3枚じゃないな、2枚以上か
435 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:56:38.63 ID:aXKwrjce
MMO学者かよ
あれはってくれ
お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の中ではなみたいなの
あれはってくれ
お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の中ではなみたいなの
436 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 01:59:16.11 ID:jUkzpG5k
437 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 02:07:24.41 ID:6stfO1o1
(´・ω・｀)本来のMMO
438 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 02:18:23.95 ID:/RCVNsAm
14ちゃんって板違いなのにいつまで居座るんだろうな
オープン2ちゃんねる（）にでもいけよ
オープン2ちゃんねる（）にでもいけよ
439 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 02:22:23.19 ID:bcFXaU0e
>>430
14βでは、リーヴでたまに出てくる賞金首が討伐手帳に入っていたが、
これはユーザーからやめて欲しいという意見が多くて廃止になった
たまにサプライズとかもうユーザーが望んでないんだよね
結局はサプライズ待ちで何度も宛てのないチャレンジをするだけになる
サプライズがあると知ると、無い時に落胆を感じてしまう
それを不満として挙げてしまうわけだ
14βでは、リーヴでたまに出てくる賞金首が討伐手帳に入っていたが、
これはユーザーからやめて欲しいという意見が多くて廃止になった
たまにサプライズとかもうユーザーが望んでないんだよね
結局はサプライズ待ちで何度も宛てのないチャレンジをするだけになる
サプライズがあると知ると、無い時に落胆を感じてしまう
それを不満として挙げてしまうわけだ
440 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 02:28:08.41 ID:sLjULWda
>>439
知らんがな
知らんがな
441 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 02:29:33.56 ID:G89YNUDA
442 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 02:32:05.74 ID:/RCVNsAm
シナゲの話はよその板でやってくれませんかね
ここは国産の11やってる人、止めた人が時に煽りあいつつ楽しむとこですから
罵倒しかしないシナゲは【いりません】【かえれ】
ここは国産の11やってる人、止めた人が時に煽りあいつつ楽しむとこですから
罵倒しかしないシナゲは【いりません】【かえれ】
443 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 02:33:30.41 ID:6stfO1o1
(´・ω・｀)アホらし
444 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 02:36:21.89 ID:DCQ/nEBe
>>425
ならMOでいい？
まったく論理的ではないですね。
処理が軽い部分はMMOの方が処理効率がいい。1ワールドで処理可能です。
なのにユーザーが来るたびに新しいインスタンス作って
何ワールド分も並列で動かすんですか？
全部を全部MO化なんてかえって難しい。
集中したり順番待ちや独占懸念が予想される部分だけでいいのです。
ならMOでいい？
まったく論理的ではないですね。
処理が軽い部分はMMOの方が処理効率がいい。1ワールドで処理可能です。
なのにユーザーが来るたびに新しいインスタンス作って
何ワールド分も並列で動かすんですか？
全部を全部MO化なんてかえって難しい。
集中したり順番待ちや独占懸念が予想される部分だけでいいのです。
445 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 02:43:46.76 ID:hudG4aFa
446 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 02:45:25.17 ID:YOKrCvmV
どんなに時代に沿ったMMOの形にしようと14はバトルが致命的につまらんからどうしようもなくね？ｗ
447 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 02:49:11.21 ID:6stfO1o1
(´・ω・｀)戦闘はドラクエやハクスラも十分につまらないけどね
448 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 02:54:11.79 ID:dZ8kalOG
TERA ソウルリーパー【魂ヲ刈ル者】3月12日 本日実装
http://tera.hangame.co.jp/static/teaser/2014/0219/index.nhn
http://images.hangame.co.jp/r02/game/tera/teaser/2014/0219/batkzmhxh/img2_show_13.jpg
http://images.hangame.co.jp/r02/game/tera/teaser/2014/0219/batkzmhxh/img2_show_03.jpg
http://images.hangame.co.jp/r02/game/tera/teaser/2014/0219/batkzmhxh/img2_show_14.jpg
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今までとはまったく違う超爽快なTERAを楽しもう！
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今までとはまったく違う超爽快なTERAを楽しもう！
449 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 02:54:33.56 ID:65DsPS6T
14の戦闘がどうこういえるレベルじゃないだろドラクエの戦闘のつまらなさも
450 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 02:54:46.14 ID:sgCKEqby
451 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 02:59:31.14 ID:YOKrCvmV
14は全コンテンツクリアしてドラクエはちょっとかじっただけだけどバトルはドラクエのが面白かったわ
自分と同じレベルのサポでめちゃくちゃ強敵相手にしたりできたし
まあドラクエも大してやったわけじゃないからつまらんならつまらんでいいよ
14がつまらないことは確定事項だしwww
自分と同じレベルのサポでめちゃくちゃ強敵相手にしたりできたし
まあドラクエも大してやったわけじゃないからつまらんならつまらんでいいよ
14がつまらないことは確定事項だしwww
452 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 03:01:05.41 ID:6stfO1o1
(´・ω・｀)ふーん、で？
453 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 03:06:21.90 ID:ypO0YDO2
>>448
14のこういうのいなくなっちゃったね、ネ実以外でも見かけたなぁ
14のこういうのいなくなっちゃったね、ネ実以外でも見かけたなぁ
454 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 03:12:51.36 ID:PQY7FPeS
14は他と比べるのが馬鹿らしくなるほど糞
455 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 03:13:51.14 ID:DCQ/nEBe
>>445
メモリです。
例えばメモ帳を一つ開いて400文字格納する。
メモ帳を100個開いて4文字づつ格納する。
文字数は同じだが後者はメモリを前者より圧倒的に使う。
インスタンスはこのようにして少数のユーザー専用のワールドを新規に立ち上げる。
結構大変なのがわかるだろう。
あくまでひとつだけ。はいはい1PTづつよー。残りは待っとけ。
楽だし工夫ゼロ。これがMMOらしいとか言うならMMO滅びろって感じですね。
ユーザーを順番待ちさせないために頑張ってるインスタンス。
手抜きでユーザーを待たせるパブリック。
メモリです。
例えばメモ帳を一つ開いて400文字格納する。
メモ帳を100個開いて4文字づつ格納する。
文字数は同じだが後者はメモリを前者より圧倒的に使う。
インスタンスはこのようにして少数のユーザー専用のワールドを新規に立ち上げる。
結構大変なのがわかるだろう。
あくまでひとつだけ。はいはい1PTづつよー。残りは待っとけ。
楽だし工夫ゼロ。これがMMOらしいとか言うならMMO滅びろって感じですね。
ユーザーを順番待ちさせないために頑張ってるインスタンス。
手抜きでユーザーを待たせるパブリック。
456 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 03:18:48.69 ID:G89YNUDA
>>455
何を言っとるんだコイツは…
何を言っとるんだコイツは…
457 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 03:20:54.64 ID:ypO0YDO2
句点使いすぎて気持ち悪い・・・
458 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 03:22:58.22 ID:DCQ/nEBe
本気で理解できないのかな。
パブリックダンジョンに敵が100体いたらその処理は100体ですむ。
インスタンスは作ったインスタンスx100になる。
そんな面倒な仕組みつくらないで
100取り合え。沸くまでてめえらが待っとけ。
こっちも延命できて都合がいいぞガハハ。
↑なんてMMOらしいんだ。MMOってやっぱいいわー。14とかMO!
馬鹿馬鹿しくて聞いてられんわ。
パブリックダンジョンに敵が100体いたらその処理は100体ですむ。
インスタンスは作ったインスタンスx100になる。
そんな面倒な仕組みつくらないで
100取り合え。沸くまでてめえらが待っとけ。
こっちも延命できて都合がいいぞガハハ。
↑なんてMMOらしいんだ。MMOってやっぱいいわー。14とかMO!
馬鹿馬鹿しくて聞いてられんわ。
459 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 03:23:38.07 ID:0oosFfVi
IDでも順番待ちは変わらないわけだが
460 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 03:23:50.39 ID:65DsPS6T
メモリ問題の話ならPS3以下のコンシューマで動かそうってのが論外
3つとも爆弾抱えてるからどうしようもない
早く切り捨てろ
3つとも爆弾抱えてるからどうしようもない
早く切り捨てろ
461 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 03:28:26.33 ID:ahbzbyWg
スクエニがくそみたいなffの定義さえ改めればps3でもまだまだ行けるはずだけどな
462 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 03:41:59.89 ID:G89YNUDA
開発者様の苦労を考えるユーザーの鑑だな
463 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 03:53:49.91 ID:hKI0LWZz
464 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 03:57:28.05 ID:YOKrCvmV
面白けりゃ皆並んででもやる
欲しけりゃ取り合いでもわき待ちでもやる
待つのがいいとは思わないし糞だと思うけど行列してるやつらはそれだけの価値があるから滑稽に見えても自主的に行列してんじゃね？
取り合いがMMOらしいとか醍醐味とか全く思わない
けどMOと変わらん形で遊ばせるならMO並みの作り込みして欲しいわって思うわけよ
別に14ちゃんMOでもいいんよ…
おもしろければそれでいいんよ…
現状MMOを言い訳にした劣化MOをやらせてるからつまらんつまらん世界観がー言われてるんじゃねーの？
欲しけりゃ取り合いでもわき待ちでもやる
待つのがいいとは思わないし糞だと思うけど行列してるやつらはそれだけの価値があるから滑稽に見えても自主的に行列してんじゃね？
取り合いがMMOらしいとか醍醐味とか全く思わない
けどMOと変わらん形で遊ばせるならMO並みの作り込みして欲しいわって思うわけよ
別に14ちゃんMOでもいいんよ…
おもしろければそれでいいんよ…
現状MMOを言い訳にした劣化MOをやらせてるからつまらんつまらん世界観がー言われてるんじゃねーの？
465 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 04:01:25.00 ID:oT1psZge
インスタンスの形は別にいいよ
それより今のペースでダンジョンと蛮神増やしたって全然足りないし飽きが来てる
それより今のペースでダンジョンと蛮神増やしたって全然足りないし飽きが来てる
466 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 04:28:20.45 ID:Aa7IPmGm
その結果が今の人数だしな
467 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 05:00:03.69 ID:uzWKYf0Z
バハクリア出来ても装備が入手できなかった人への救済であるはずのトークンが格下も格下の簡単なID周回で手に入る謎
これによりバハ極以外の報酬がゴミと化し間のコンテンツが一度、本当に一度通り過ぎれば二度と行く価値のないゴミになってしまってる
コンテンツ追加くっそ遅い上に消費速度上げてる馬鹿はさっさと死ね
これによりバハ極以外の報酬がゴミと化し間のコンテンツが一度、本当に一度通り過ぎれば二度と行く価値のないゴミになってしまってる
コンテンツ追加くっそ遅い上に消費速度上げてる馬鹿はさっさと死ね
468 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 05:18:48.76 ID:19B4DSt8
極3蛮神クリアしたら武器必ず貰えるんだから
ツインタニアも何か1個確実に貰える報酬あってもよかったと思うな
ランダムなドロップじゃなく確実に自分にプラスになるものってことな
ツインタニアも何か1個確実に貰える報酬あってもよかったと思うな
ランダムなドロップじゃなく確実に自分にプラスになるものってことな
469 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 05:24:27.03 ID:F9PUcgNp
廃人をつなぎ止めておく要素がたったのIL+5の武器のみってね
470 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 05:29:01.31 ID:tWE61Nqh
もう1鯖2000人も残ってないみたいだしFF14は終わりだよｗ
471 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 05:54:09.52 ID:19B4DSt8
その理屈で言ったらとっくに11は終わってるはずだけど
472 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 05:54:22.65 ID:Q8ac2ahZ
吉田は、外人は正直、日本人はネットに影響されーとか言い訳するけど
実際はやってて自分がおもしろかったらやるんだよね
フレ関係・他にない・グラが好き、だけでも日本人はネトゲに飢えてるからやるだけでネットは大して関係ない
吉田の好きなDAoCだっけ？あれも自分が面白いと思うからやってたんじゃねーの
11だってネットじゃボロクソだったし、DQだってネットじゃ最初評判良くなかった
14は信者達の盛り上げあってどうなんだと 言い訳すんなよ吉田
実際はやってて自分がおもしろかったらやるんだよね
フレ関係・他にない・グラが好き、だけでも日本人はネトゲに飢えてるからやるだけでネットは大して関係ない
吉田の好きなDAoCだっけ？あれも自分が面白いと思うからやってたんじゃねーの
11だってネットじゃボロクソだったし、DQだってネットじゃ最初評判良くなかった
14は信者達の盛り上げあってどうなんだと 言い訳すんなよ吉田
473 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 06:24:59.81 ID:uzWKYf0Z
ドラクエはちゃんとドラクエの世界観作ろうとしてるのが感じ取れるしモーションも多いし噴出しもあってその場に人が大勢いる感じが出てて活気がある
14の初期のモードゥナとかフード被った奴が無言棒立ちとか本当に糞だっただろｗ待機モーションぐらい作っとけよ馬鹿じゃねぇのｗｗ
今思えばあれは吉田テントにトークン乞食するテンパードを象徴してた風景だったな
14の初期のモードゥナとかフード被った奴が無言棒立ちとか本当に糞だっただろｗ待機モーションぐらい作っとけよ馬鹿じゃねぇのｗｗ
今思えばあれは吉田テントにトークン乞食するテンパードを象徴してた風景だったな
474 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 06:34:49.82 ID:/2ctBcLx
ドラクエはちゃんとドラクエしてるしな
475 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 06:40:31.40 ID:bEI2DZS9
>>472
吉田の過去の言動から察するに、
このバカはうまくいかないと全部他人が悪いという思考回路なんだろう
自分は間違ってないから原因は他にあるとしか思考しない
ドラクエはぶられたインタビューからもそれはわかるよね
吉田の過去の言動から察するに、
このバカはうまくいかないと全部他人が悪いという思考回路なんだろう
自分は間違ってないから原因は他にあるとしか思考しない
ドラクエはぶられたインタビューからもそれはわかるよね
476 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 07:00:13.33 ID:6KQD1wyL
>>472
根拠不明な「（ミニオンについて）コレクションするのもMMOの醍醐味」みたいなことを言ってたけど
なんの意味もない負荷要因を集める馬鹿はいない。
カジュアル層も、ギーク層もとあれこれ詰め込んだ結果、どちらも中途半端に食い合うクソゲーになってしまった。
FF11の11周年記念とか、トレーディングカードとか、あいつら本当に考えて企画してるのかねえ。
なんか本当に馬鹿丸出し、無能丸出しのクソ企画ばかりでウンザリ。
根拠不明な「（ミニオンについて）コレクションするのもMMOの醍醐味」みたいなことを言ってたけど
なんの意味もない負荷要因を集める馬鹿はいない。
カジュアル層も、ギーク層もとあれこれ詰め込んだ結果、どちらも中途半端に食い合うクソゲーになってしまった。
FF11の11周年記念とか、トレーディングカードとか、あいつら本当に考えて企画してるのかねえ。
なんか本当に馬鹿丸出し、無能丸出しのクソ企画ばかりでウンザリ。
477 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 07:01:55.18 ID:PQY7FPeS
吉田の発言聞いてるとこいつのバックにスンヂの影がちらついてるわ
外人大好き日本人大嫌い
口を開けば「ニホンジンガー」
外人大好き日本人大嫌い
口を開けば「ニホンジンガー」
478 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 07:13:15.16 ID:GLGHEJMV
タルタルやミスラになりきって砂丘越えてジュノにいきたいんだよ
コンテンツ（笑）
コンテンツ（笑）
479 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 07:43:13.75 ID:FP3/Zuq+
EQnextに期待してる
実際にあのシステムを実装しようなんて日本じゃ絶対無理
あれこそMMOの新時代を感じられそうなゲーム
実際にあのシステムを実装しようなんて日本じゃ絶対無理
あれこそMMOの新時代を感じられそうなゲーム
480 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 07:50:26.92 ID:jOCrJAIU
お前らが求めるMMOらしさって何なの？
481 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 07:54:57.34 ID:fEJTdNb9
>>475
新生ローンチ後がひどいよな
黙殺と言い訳、その場しのぎの適当な妄想とユーザーの不満に
対して口だけの迎合って感じでウソになるのを確信しつつ耳あたり
のいい言葉だけ選んで口動かしてるただのロボットって風体
新生ローンチ後がひどいよな
黙殺と言い訳、その場しのぎの適当な妄想とユーザーの不満に
対して口だけの迎合って感じでウソになるのを確信しつつ耳あたり
のいい言葉だけ選んで口動かしてるただのロボットって風体
482 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 07:55:42.61 ID:nx4JI45Q
>>480
別にMMOらしさなんて誰ももとめてないんじゃないかな。
ゲームのクオリティ、スケールを考えるとMMO以外におもしろそうなゲームはないけど。
最も求められているのが、おもしろさ。次いでファイナルファンタジーらしさ。
そういった意味でFF14は完全に失敗したな。普通の洋ゲーだもん。
FF11もFF14やモンハンに影響されすぎてくだらないことばかりやってる。
スクエニは今、大企業病の最中って感じだな。
馬鹿ばかりでどうにもならない。
別にMMOらしさなんて誰ももとめてないんじゃないかな。
ゲームのクオリティ、スケールを考えるとMMO以外におもしろそうなゲームはないけど。
最も求められているのが、おもしろさ。次いでファイナルファンタジーらしさ。
そういった意味でFF14は完全に失敗したな。普通の洋ゲーだもん。
FF11もFF14やモンハンに影響されすぎてくだらないことばかりやってる。
スクエニは今、大企業病の最中って感じだな。
馬鹿ばかりでどうにもならない。
483 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 07:58:37.60 ID:RrPW6GcU
11しかやったことない11豚にMMOらしさなんて語れるわけがない。
そもそも11をMMOなんて言うこと自体他のまともなMMOに対して失礼。
そもそも11をMMOなんて言うこと自体他のまともなMMOに対して失礼。
484 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:00:59.61 ID:IjXivEn4
485 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:01:47.89 ID:1I41qcdw
Mobの取り合いをMMOらしさというなら
俺はそんなものいらないな
俺はそんなものいらないな
486 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:04:57.90 ID:8GHqypDh
MMOらしさは求めてないな
FF11がPC以外切ってPCとPS4で新生してくれたらいい
14とかクソゲー以下の糞だし
FF11がPC以外切ってPCとPS4で新生してくれたらいい
14とかクソゲー以下の糞だし
487 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:05:20.56 ID:y0jeV8cO
ドラクエしかやったことないやつに
14しかやったことないやつに
以下続く
14しかやったことないやつに
以下続く
488 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:08:20.30 ID:jUkzpG5k
どれもロクにやりこんでない負け組ネトゲジプシーが偉そうに、とも言える
489 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:11:28.82 ID:Q8ac2ahZ
>>488
吉田のことだな
吉田のことだな
490 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:14:12.21 ID:p9/RpF/P
吉田はDAoCやり込んでるのは確かだけど、他はUOはT2A以前のプレイヤーなのは確かだけど、どれぐらいやってたのかは分からんなぁ。
491 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:16:47.39 ID:op9R3fcM
>>482
むしろモンハンみたいな基本自分でなんとかする方向性に完全移行するほうがいいと思うよ
言うなれば
光の戦士とフリオニールとティナとクラウドとジタンとティーダが気が向いたらPT組めるのが
「FFオンライン」に求められてるものでしょ
バケツもちの役回りが出てくるパーティロール制はそもそもありえない
この点はドラクエも同じだな
皆自分=勇者・主人公をシリーズに求めてきたんだから
むしろモンハンみたいな基本自分でなんとかする方向性に完全移行するほうがいいと思うよ
言うなれば
光の戦士とフリオニールとティナとクラウドとジタンとティーダが気が向いたらPT組めるのが
「FFオンライン」に求められてるものでしょ
バケツもちの役回りが出てくるパーティロール制はそもそもありえない
この点はドラクエも同じだな
皆自分=勇者・主人公をシリーズに求めてきたんだから
492 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:18:52.13 ID:RnK2ACSC
>>488
ドラクエのディレクターをばかにするな！
ドラクエのディレクターをばかにするな！
493 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:24:57.42 ID:lnKgqjEM
少なくてもここにいるMMO学者よりは>>1の三者の方が色々なMMOを知ってるしやってると思うよ
しかしだからといって面白い作品が作れるかどうかは別問題。一流選手の全てが一流の監督になるわけじゃない
しかしだからといって面白い作品が作れるかどうかは別問題。一流選手の全てが一流の監督になるわけじゃない
494 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:26:18.72 ID:RnK2ACSC
dps「14の戦闘はつまらない！」
495 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:29:41.74 ID:ocbirCOX
11豚「10年人生ささげてきたんだ(震え声」
496 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:32:57.73 ID:gb0YwNCv
497 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:33:08.25 ID:IjXivEn4
戦闘で大事なのは爽快感だよ
かいしんのいちげき には爽快感があるだろ？
単純にそういうことなんだよ
かいしんのいちげき には爽快感があるだろ？
単純にそういうことなんだよ
498 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:34:29.68 ID:VMOwDKCL
結局PKが許容されるか否かなんだよな
神格化というか今でもMMOの理想、象徴として扱われる初期のUOは
PK、つまりはユニークモンスターをプレイヤーに演じさせることで
パッチ、アプデなんぞなくても常に流動的な世界があった
「最近はあの辺治安悪いから他の道オススメするよ」とかな
もちろん人が演じてるのだから決まった攻略法なんぞありゃしない
一つ向こうの町への旅、それだけでも予測不可能な冒険があった
PKのない世界、つまりはリスクが固定化された「みんなやることが同じ」世界だと
当然効率という概念が現れる
かくして「架空世界でのもうひとつの人生」は「他人と協力、あるいは競い合うだけのゲーム」へと堕した
神格化というか今でもMMOの理想、象徴として扱われる初期のUOは
PK、つまりはユニークモンスターをプレイヤーに演じさせることで
パッチ、アプデなんぞなくても常に流動的な世界があった
「最近はあの辺治安悪いから他の道オススメするよ」とかな
もちろん人が演じてるのだから決まった攻略法なんぞありゃしない
一つ向こうの町への旅、それだけでも予測不可能な冒険があった
PKのない世界、つまりはリスクが固定化された「みんなやることが同じ」世界だと
当然効率という概念が現れる
かくして「架空世界でのもうひとつの人生」は「他人と協力、あるいは競い合うだけのゲーム」へと堕した
499 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:35:17.94 ID:+sblZUXC
音だけやん
クリティカルの音を激しくすればいいだけだな
クリティカルの音を激しくすればいいだけだな
500 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:36:25.65 ID:loB7VOCZ
(´・ω・｀)PKを一番拒絶してるのは日本人だけどね
501 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:41:06.81 ID:jUkzpG5k
PKとか対人に夢見すぎてる奴って例外なくキチガイしか居なかったわ
502 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:45:40.22 ID:hS77M0JE
今11ってゴミカスニート以外でやってるやつなんていんの？
503 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:52:38.12 ID:VMOwDKCL
で、固定化された世界には効率しかないわけで
移動とか時間の無駄だろ！→ワープ用意しました
俺の、自PTの獲物奪るんじゃねえ！→占有エリア、ID用意しました
と効率を求める程にMO化するんだよね
新生の失敗はゲームデザインがMOそのものなのにMMOのフリしようとして
結果、超劣化MOになっちゃったってとこ
移動とか時間の無駄だろ！→ワープ用意しました
俺の、自PTの獲物奪るんじゃねえ！→占有エリア、ID用意しました
と効率を求める程にMO化するんだよね
新生の失敗はゲームデザインがMOそのものなのにMMOのフリしようとして
結果、超劣化MOになっちゃったってとこ
504 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:54:13.46 ID:F9PUcgNp
仕事から帰ってきてログインした瞬間、粘着君に3時間やられ続けてその日はそれで終わり
それが１０年続いても課金し続けて何一つ文句を言わないやつ以外はPKシステムを肯定してはいけない
それが１０年続いても課金し続けて何一つ文句を言わないやつ以外はPKシステムを肯定してはいけない
505 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:55:42.48 ID:w2gI8Wkv
吉田ってとにかく周りにたくさん人が表示されることに拘ってたけどさ
あれって裏を返せばゲーム内容がMOっぽいからそういう部分でMMOらしさを「演出」することに尽力してるってことなんだよな
ガヤSEなんかまさにそれｗ
あれって裏を返せばゲーム内容がMOっぽいからそういう部分でMMOらしさを「演出」することに尽力してるってことなんだよな
ガヤSEなんかまさにそれｗ
506 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:56:30.96 ID:qBxRhpaJ
(´・ω・｀)PKはキチガイに目をつけられたら終わりね
(´・ω・｀)結果キチガイ男しか残らない
(´・ω・｀)結果キチガイ男しか残らない
507 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:58:32.86 ID:qBxRhpaJ
>>505
(´・ω・｀)そうだよ
(´・ω・｀)そうだよ
508 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 08:59:50.03 ID:IjXivEn4
いまどきPKなんて流行らんよ
どんな化石脳なんだよ
素直にFPSやっとけ
どんな化石脳なんだよ
素直にFPSやっとけ
509 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 09:14:13.78 ID:+cmbWvEj
(´・ω・｀)ドラクエみたいなコリジョンあり戦闘で14の入力方式が今のところ理想かな
(´・ω・｀)相撲はつまらないから再考の余地あるけど
(´・ω・｀)相撲はつまらないから再考の余地あるけど
510 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 09:18:50.93 ID:hgN+CjVo
FEZスレか
511 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 09:24:07.32 ID:sgCKEqby
512 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 09:24:31.14 ID:fhvY1xTl
戦闘しか取り柄のないMMOは廃れるのが早い
必要なのは生活観と、冒険心をくすぐるフィールド構成
必要なのは生活観と、冒険心をくすぐるフィールド構成
513 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 09:25:39.61 ID:sy+zI3Wv
PKerだったけど11やDQはUOみたいに混沌とした世界観でもないし、そもそもあの頃のUOを楽しんでいたプレイヤーとは種類が別なんで絶対に合わない。
UOだってアクティブプレイヤーが多かった時期はpk不可エリアが出来てからだし。
安易にpkさせろって言ってる奴でもUOでは普通に起きる複数ギルドからの粘着プレイされたら絶対嫌がると思う。
UOだってアクティブプレイヤーが多かった時期はpk不可エリアが出来てからだし。
安易にpkさせろって言ってる奴でもUOでは普通に起きる複数ギルドからの粘着プレイされたら絶対嫌がると思う。
514 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 09:26:24.92 ID:QthgxsYV
要するにこういうことでしょ
http://www.famitsu.com/news/201311/13043096.html
http://www.4gamer.net/games/183/G018339/20131107087/
http://www.famitsu.com/news/201311/13043096.html
http://www.4gamer.net/games/183/G018339/20131107087/
515 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 09:27:13.23 ID:+cmbWvEj
>>512
(´・ω・｀)14のテレポの利便性は評価できるけどフィールドが根本的にこじんまりしすぎて冒険してる感はまったくないね
(´・ω・｀)14のテレポの利便性は評価できるけどフィールドが根本的にこじんまりしすぎて冒険してる感はまったくないね
516 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 09:46:00.18 ID:op9R3fcM
MMOをMMOとして作っている意味をもたせるには
PK（できるくらい自由な）システムが必要だが
そんなものFFDQには求められていない以上MOのほうが適してるのよ
みんな鯖数千人のうち底辺に押し込められるのはイヤだろ？いい思いしたいだろ？
直接的に敗者を生み出すPKシステムそのものがなくたって同じことなんだよ
PK（できるくらい自由な）システムが必要だが
そんなものFFDQには求められていない以上MOのほうが適してるのよ
みんな鯖数千人のうち底辺に押し込められるのはイヤだろ？いい思いしたいだろ？
直接的に敗者を生み出すPKシステムそのものがなくたって同じことなんだよ
517 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 09:49:01.70 ID:jUkzpG5k
最近の14ちゃんはお前MOでいいよねって言われすぎてMMO否定に走ってるのかｗ
518 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 09:50:29.62 ID:iMwZRjdg
519 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 09:51:14.73 ID:lnKgqjEM
>>511
まぁそれが普通な訳で…
そんなおもしろいMMOをポコじゃが生み出す人がいっぱいいたらネトゲ難民なんか存在しない
吉田にMMO作りの才能はないけど、MMOを作ってる人からしたらここに書いてあるやつなんてみんな一度は考えてるだろ
しかしそれが正解かどうかは分からんよ時代もあるし会社方針もある
ドラクエの鯖統一は素直にいいシステムだけど業者の餌食になりやすいデメリットもある
一長一短で完璧な回答は出しにくい
まぁそれが普通な訳で…
そんなおもしろいMMOをポコじゃが生み出す人がいっぱいいたらネトゲ難民なんか存在しない
吉田にMMO作りの才能はないけど、MMOを作ってる人からしたらここに書いてあるやつなんてみんな一度は考えてるだろ
しかしそれが正解かどうかは分からんよ時代もあるし会社方針もある
ドラクエの鯖統一は素直にいいシステムだけど業者の餌食になりやすいデメリットもある
一長一短で完璧な回答は出しにくい
520 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 09:56:43.62 ID:1Jf3ihoj
DQ10みたいなバトルがまったく面白くないのはいただけないし
14みたいな大縄跳びアクション即死ゲーもいただけない
その中間ぐらいのにしてくれやｗと思うわ
14なんかは極とか難しくして延命しようとしたりバハの入場制限で延命はかってるけど
どっちかっていうとウンザリされて人減ってるよな
延命の仕方がものすげー下手だわ
14みたいな大縄跳びアクション即死ゲーもいただけない
その中間ぐらいのにしてくれやｗと思うわ
14なんかは極とか難しくして延命しようとしたりバハの入場制限で延命はかってるけど
どっちかっていうとウンザリされて人減ってるよな
延命の仕方がものすげー下手だわ
521 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 09:58:14.31 ID:I8Di7Lrg
ドラクエは11みたいにマクロが使えるようになれば楽でいいのにな
522 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:01:17.41 ID:op9R3fcM
メア岩からボヤーダへレベル上げに向かう移動時間に意味なんてないってｗ
当時からエリア無駄に広すぎ死にエリア多すぎって言われてたんだからな
過去を振りかえったとき、そこになにか意味があったんじゃないかと思いたくなるだけだ
でもそんなものはないんだよ
当時からエリア無駄に広すぎ死にエリア多すぎって言われてたんだからな
過去を振りかえったとき、そこになにか意味があったんじゃないかと思いたくなるだけだ
でもそんなものはないんだよ
523 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:08:33.97 ID:w0iAK+f5
PT組んで狩場に移動するだけで時間食ってたら
寝る前にちょこっとログインして遊ぼうか、なんてやれんしな
手軽にコンテンツに直結できるようにしないと遊んですら貰えない時代だと思うがね
寝る前にちょこっとログインして遊ぼうか、なんてやれんしな
手軽にコンテンツに直結できるようにしないと遊んですら貰えない時代だと思うがね
524 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:09:16.23 ID:L6gh/WBa
良スレ
525 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:10:10.72 ID:I8Di7Lrg
コンテンツを遊ばされるのはもうごめんや
526 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:12:51.33 ID:+cmbWvEj
>>523
(´・ω・｀)11やドラクエみたいに無意味なマラソンはプレイヤーの負担になるだけだけど
(´・ω・｀)初めて行く場所は時間かけて苦労してたどり着く位じゃないと14みたいにただの巨大ロビーになっちゃう
(´・ω・｀)11やドラクエみたいに無意味なマラソンはプレイヤーの負担になるだけだけど
(´・ω・｀)初めて行く場所は時間かけて苦労してたどり着く位じゃないと14みたいにただの巨大ロビーになっちゃう
527 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:13:05.80 ID:fhvY1xTl
モンハンくらいアクション特化ならいいけど、回避方法が移動だけってのがなー
528 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:14:30.99 ID:25YQSbTq
11で飛空艇パスを貰った後も急いでいない時はテレポ→徒歩で三国に行ってたよ。
初期の頃はたまに人が落ちてたので拾ってLSに入れることもあった。
今14で似たことをしても人に会わないね。拠点が近づくとギャザが出てくるくらい。
初期の頃はたまに人が落ちてたので拾ってLSに入れることもあった。
今14で似たことをしても人に会わないね。拠点が近づくとギャザが出てくるくらい。
529 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:14:58.19 ID:sgCKEqby
530 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:19:12.48 ID:iMwZRjdg
>>522
11のレベル上げを美化する気はぜんぜんないけど
レアアイテムやNM目当てでフィールド徘徊とかしたいわけよ
14のトレハンとか地図掘ってテレポして戦闘してチャンチャンだから
ムダな移動時間は不要ってかイヤだけど
コンテンツ回すだけならフィールドの意味なくなるし、実際なくなってる
11のレベル上げを美化する気はぜんぜんないけど
レアアイテムやNM目当てでフィールド徘徊とかしたいわけよ
14のトレハンとか地図掘ってテレポして戦闘してチャンチャンだから
ムダな移動時間は不要ってかイヤだけど
コンテンツ回すだけならフィールドの意味なくなるし、実際なくなってる
531 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:19:13.17 ID:1Jf3ihoj
14は極倒せないようなライトは全部切り捨てにかかってるような所が
一番悪いんだと思うわ、14やってるし自分はクリアしてるけどいただけない
折角綺麗なフィールドも死んでるし生活してる感がない
ゆっくり楽しめるものが無い、乗り遅れると詰む廃コンテンツしかない
11が少しだけ便利になったくらいのが丁度よかったんだと思うわ
一番悪いんだと思うわ、14やってるし自分はクリアしてるけどいただけない
折角綺麗なフィールドも死んでるし生活してる感がない
ゆっくり楽しめるものが無い、乗り遅れると詰む廃コンテンツしかない
11が少しだけ便利になったくらいのが丁度よかったんだと思うわ
532 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:19:42.39 ID:3/uwYTwF
レベルを上げて物理
これが通用しないもんは多くの人がオフゲでもスルーする
これが通用しないもんは多くの人がオフゲでもスルーする
533 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:19:54.83 ID:25YQSbTq
あ、誤解が無いように言い直すと
人が多いところにはものすごく人がたくさんいるけれど
低レベル帯用のエリアに完全な空白地帯があるということ。
14はまだ初期だと思うのに…。
人が多いところにはものすごく人がたくさんいるけれど
低レベル帯用のエリアに完全な空白地帯があるということ。
14はまだ初期だと思うのに…。
534 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:20:46.65 ID:0oosFfVi
便利さと引き換えに失うものはあるよ
世界観とか
テレポが便利すぎると世界にのめり込めなくなる
全く行かなくなったエリアが多い
カメラ目いっぱい引いて上から小さくなったキャラ操作とか
キャラ目線から見た方が迫力が増すと思う、範囲避けれなくなるだろうけど
世界観とか
テレポが便利すぎると世界にのめり込めなくなる
全く行かなくなったエリアが多い
カメラ目いっぱい引いて上から小さくなったキャラ操作とか
キャラ目線から見た方が迫力が増すと思う、範囲避けれなくなるだろうけど
535 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:23:16.01 ID:op9R3fcM
多くのファンタジーゲームファンは
剣と魔法を手に取るゲームには
ゲームに生活感ではなく非日常を求めてると思うぜ
14はMMOですと言い張るアリバイ作りのために
そこを中途半端に取り入れてるから失敗してる
剣と魔法を手に取るゲームには
ゲームに生活感ではなく非日常を求めてると思うぜ
14はMMOですと言い張るアリバイ作りのために
そこを中途半端に取り入れてるから失敗してる
536 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:24:33.82 ID:/Hv2bBCw
苦労も含め登山を楽しむのがDQ10
ヘリで一気に頂上まで行って景色だけ楽しむのがFF14
ヘリで一気に頂上まで行って景色だけ楽しむのがFF14
537 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:28:25.51 ID:+cmbWvEj
538 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:32:34.72 ID:/Hv2bBCw
DQXの常識はMMORPGの非常識
この主張には同意するな。
もちろんいい意味で。
DQ10は今までの悪いMMOの常識を覆した。
この主張には同意するな。
もちろんいい意味で。
DQ10は今までの悪いMMOの常識を覆した。
539 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:32:42.88 ID:I8Di7Lrg
ゲームによるな
剣と魔法でも普通のＲＰＧやアクションなら生活観やらなんやらは求めないけど
MMOならまた別の話だな
剣と魔法でも普通のＲＰＧやアクションなら生活観やらなんやらは求めないけど
MMOならまた別の話だな
540 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:33:35.72 ID:O++j0v7j
とにかく生活系が少ない
最初はストーリー追ったりギャザクラあるが、結局その後はバトル周回するだけ
そのバトルも大して面白くない
ある程度主軸となる生活系コンテンツ作っていかないと、このまま過疎る一方
けっこう人いたし雰囲気いいFCだったのに、気がつくと俺以外みんな飽きてやめていったわ
そして俺もかなり飽きてきてる
最初はストーリー追ったりギャザクラあるが、結局その後はバトル周回するだけ
そのバトルも大して面白くない
ある程度主軸となる生活系コンテンツ作っていかないと、このまま過疎る一方
けっこう人いたし雰囲気いいFCだったのに、気がつくと俺以外みんな飽きてやめていったわ
そして俺もかなり飽きてきてる
541 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:36:39.52 ID:/Hv2bBCw
>>226
＞バトル主体型なのに
違う。DQ10はバトル主体型じゃない。シナリオ、ライブ主体だなどっちかというと。
＞譲渡不可型コンテンツドロップがほぼ無く
アクセは？
＞それってつまり強敵に挑んで得られる報酬が何もない歪な設計ってことだろ？
強敵の種類にもよるが
雑魚なら経験値もしくはレアドロ
強ボスならｵｰﾌﾞ
コインボスなら強力なアクセ
ストーリーボスなら話の進行
とちゃんと報酬はあるぞ
＞バトル主体型なのに
違う。DQ10はバトル主体型じゃない。シナリオ、ライブ主体だなどっちかというと。
＞譲渡不可型コンテンツドロップがほぼ無く
アクセは？
＞それってつまり強敵に挑んで得られる報酬が何もない歪な設計ってことだろ？
強敵の種類にもよるが
雑魚なら経験値もしくはレアドロ
強ボスならｵｰﾌﾞ
コインボスなら強力なアクセ
ストーリーボスなら話の進行
とちゃんと報酬はあるぞ
542 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:38:38.10 ID:/Hv2bBCw
>>537
レベル上げのたとえとして出したのであってマラソンではない。
レベル上げのたとえとして出したのであってマラソンではない。
543 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:40:19.40 ID:1Jf3ihoj
レベル上げはDQ10も14もどちらもつまらんよ
つまらん理由は違うけどね
つまらん理由は違うけどね
544 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:41:29.93 ID:3/uwYTwF
生活言うたらやっぱ恋愛やな
ときメモ追加でミスラとクリスマスやな
ときメモ追加でミスラとクリスマスやな
545 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:48:08.70 ID:+cmbWvEj
546 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:51:30.80 ID:L6gh/WBa
もともとドラクエが好きな人ってポチポチするだけが好きな人でしょ
そいつらをMMOに取り込んだ功績はあるんじゃないの
そいつらをMMOに取り込んだ功績はあるんじゃないの
547 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 10:58:42.45 ID:xswRCQbB
14はIL制で階段状だから、進捗はそれぞれだけど、全員同じ道を行かざるをえないことが問題だと思うなぁ。
548 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 11:08:03.65 ID:FP3/Zuq+
>>484
革新的なゲーム作っても日本のユーザがこんな態度だから市場が育たないんだよ
せっかくリスク犯してコストがかかって失敗可能性の高い新しいプログラミング作ったのにユーザが無関心じゃ企業は挑戦しなくなるだろ
道理で日本のゲームはつまらんわけだ
革新的なゲーム作っても日本のユーザがこんな態度だから市場が育たないんだよ
せっかくリスク犯してコストがかかって失敗可能性の高い新しいプログラミング作ったのにユーザが無関心じゃ企業は挑戦しなくなるだろ
道理で日本のゲームはつまらんわけだ
549 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 11:11:14.55 ID:op9R3fcM
>>548
FFDQというシリーズには確固とした芸風とそれを支持するファンがいるから
そこ外せば叩かれる ネトゲの常識もMMOの都合も関係ない
スクエニが完全新規で革新的なMMOつくるってんなら応援するよｗ
FFDQというシリーズには確固とした芸風とそれを支持するファンがいるから
そこ外せば叩かれる ネトゲの常識もMMOの都合も関係ない
スクエニが完全新規で革新的なMMOつくるってんなら応援するよｗ
550 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 11:15:02.32 ID:SJFvk6op
14は上に行くためには一方通行しかないからな。
これはRPGとしては最低の部類。
まあシューティングなら話はちがってくるがｗ
これはRPGとしては最低の部類。
まあシューティングなら話はちがってくるがｗ
551 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 11:22:18.27 ID:5kB7SBvE
ボンバーマンしか作れないおっさんがMMORPGについて語るのか
552 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 11:28:47.47 ID:25YQSbTq
11も14も過去のFFネタをたくさん取り込んでるけれど
11はネタの方をヴァナ・ディールに合わせて歪めてはめ込んでるのに対し
14はネタに合わせてハイデリンの方を歪めてる気がするけど大丈夫か？と思う。
11はネタの方をヴァナ・ディールに合わせて歪めてはめ込んでるのに対し
14はネタに合わせてハイデリンの方を歪めてる気がするけど大丈夫か？と思う。
553 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 11:39:08.45 ID:0oosFfVi
14のボタンポチポチもめんどい
誰がやってもどんな敵でも同じ行動を繰り返すだけ
通常攻撃を出す為にポチポチやってる感がある
ガンビットで全自動にしてくれ
誰がやってもどんな敵でも同じ行動を繰り返すだけ
通常攻撃を出す為にポチポチやってる感がある
ガンビットで全自動にしてくれ
554 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 11:49:37.81 ID:+cmbWvEj
>>546
(´・ω・｀)そうね
(´・ω・｀)そうね
555 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 11:54:13.80 ID:fEJTdNb9
１１はＭＭＯファンを無視し旧１４は１１ファンを裏切り新生は旧１４ファンを
切捨て売り上げ伸ばしてきてるんだからユーザーの不満の大きさなんて
売れてる証拠くらいにしか思ってないだろな
切捨て売り上げ伸ばしてきてるんだからユーザーの不満の大きさなんて
売れてる証拠くらいにしか思ってないだろな
556 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 11:56:25.17 ID:+cmbWvEj
(´・ω・｀)旧14ファンは希少種だから仕方ない
(´・ω・｀)料金で信じられない位夕暮れされてるけどね
(´・ω・｀)料金で信じられない位夕暮れされてるけどね
557 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 11:56:54.57 ID:+cmbWvEj
(´・ω・｀)優遇
(´・ω・｀)スマホキライ
(´・ω・｀)スマホキライ
558 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 12:50:04.38 ID:i2+IQIhh
経済殺してID周回すると直で装備やトークンが手に入るからそれだけで完結してしまう。
MMOじゃないMOだって言われるのはバトルコンテンツがIDだからじゃなくてもっと複合的なことだってことをなんで吉田はわからんのか。
MMOじゃないMOだって言われるのはバトルコンテンツがIDだからじゃなくてもっと複合的なことだってことをなんで吉田はわからんのか。
559 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 12:56:57.19 ID:qP+TnPPd
10のことよく知らないけど
吉田とP交代してほしい
吉田とP交代してほしい
560 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 12:59:21.78 ID:FzRstZcO
そこらのMOの方がまだMMOに近い
１４はもはや協力要素のあるオフゲーレベル
１４はもはや協力要素のあるオフゲーレベル
561 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 13:00:09.96 ID:F9PUcgNp
今更交代したところでもう手遅れだろ
また２年かけて新生するなら別だが
また２年かけて新生するなら別だが
562 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 13:01:03.34 ID:06Efzetr
>>518
FC連中とトレハンでマウント乗って移動してる時が正直一番楽しいわ
FC連中とトレハンでマウント乗って移動してる時が正直一番楽しいわ
563 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:37:16.79 ID:0mpG4k+g
>>559
(´・ω・｀)知らないなら発言しないでね
(´・ω・｀)知らないなら発言しないでね
564 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:39:17.69 ID:5x45OWFO
>>514
今のスクエニに欠けている考え方。
――最後に日本のオンラインゲームファンに向けて、ひと言お願いします。
キム いままでのオンラインゲームにはない、新しい経験をすることができるゲームになっていると思います。
最前を尽くして開発を進めていますので、ぜひご期待ください。
WoWやモンハンといった同業他社の真似をすることばかりを考えていた結果
スクエニの持ち味であったFF11のおもしろさを損なうクソ方針ばかり。
パクリ思考ではいつまで経っても二流。
「ファイナルファンタジーって名前をつけていれば売れる」
こういう油断が今のFF11、FF14の大失敗に繋がっているわけだ。
バ開発は本当にいい加減にしてほしい。
無能はクビにしろ。
馬鹿大学のお気楽ゲームサークルじゃねーんだから馴れ合うな。
今のスクエニに欠けている考え方。
――最後に日本のオンラインゲームファンに向けて、ひと言お願いします。
キム いままでのオンラインゲームにはない、新しい経験をすることができるゲームになっていると思います。
最前を尽くして開発を進めていますので、ぜひご期待ください。
WoWやモンハンといった同業他社の真似をすることばかりを考えていた結果
スクエニの持ち味であったFF11のおもしろさを損なうクソ方針ばかり。
パクリ思考ではいつまで経っても二流。
「ファイナルファンタジーって名前をつけていれば売れる」
こういう油断が今のFF11、FF14の大失敗に繋がっているわけだ。
バ開発は本当にいい加減にしてほしい。
無能はクビにしろ。
馬鹿大学のお気楽ゲームサークルじゃねーんだから馴れ合うな。
565 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:41:17.24 ID:tZmp6h6P
パート3ってなんだよ
ずっと対立煽りで勢い保ってんのか壊れるなあ
ずっと対立煽りで勢い保ってんのか壊れるなあ
566 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:42:10.95 ID:iMwZRjdg
567 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:43:23.77 ID:xfBmXxJI
>>558
吉田はモンハンを参考にしてるんだよ
主要アイテムは取引不可にして業者の活動を制限
あと蛮神戦もアップデートごとに追加とかMHFまんま
モンハンのどこが受けてるのか研究不足じゃないですかね？
パクってもいいけどもっと研究しろよ吉田
吉田はモンハンを参考にしてるんだよ
主要アイテムは取引不可にして業者の活動を制限
あと蛮神戦もアップデートごとに追加とかMHFまんま
モンハンのどこが受けてるのか研究不足じゃないですかね？
パクってもいいけどもっと研究しろよ吉田
568 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:44:28.73 ID:0mpG4k+g
(´・ω・｀)11は世間からは社会悪とまでされ、プレイヤーはキチガイ扱いされ、11やってるだけでボトル派？wと聞かれる
(´・ω・｀)そんな11と同じ方向性にならなくて本当によかった
(´・ω・｀)そんな11と同じ方向性にならなくて本当によかった
569 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:46:52.27 ID:A5OAorfj
570 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:47:57.94 ID:5x45OWFO
571 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:48:08.86 ID:0mpG4k+g
>>569
(´・ω・｀)その煽りはつまんないからやめて
(´・ω・｀)その煽りはつまんないからやめて
572 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:52:43.34 ID:A5OAorfj
あおりじゃなくてそうでしょｗ
例えばVer3とかでたらもう一回一年目から数えるの？ｗ
例えばVer3とかでたらもう一回一年目から数えるの？ｗ
573 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:53:11.84 ID:YOKrCvmV
PS3でトロフィー見えるのやばいなw
メインクリアまで面白いって嘘がばれちゃうwww
305 既にその名前は使われています 2014/03/11(火) 14:45:04.53 ID:4w2PyeCk
>>303
PS3でも最初のIDクリアしたやつは6割ぐらいだぞ
メインクエをクリアしたのは25%とか
このへんはPS4版でみれるらしい
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up288870.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up288868.jpg
これみるとメインクエは面白いっていってる層はめずらしいひと
メインクエのお使いやりすぎて逃げてるほうが多い
メインクリアまで面白いって嘘がばれちゃうwww
305 既にその名前は使われています 2014/03/11(火) 14:45:04.53 ID:4w2PyeCk
>>303
PS3でも最初のIDクリアしたやつは6割ぐらいだぞ
メインクエをクリアしたのは25%とか
このへんはPS4版でみれるらしい
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up288870.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up288868.jpg
これみるとメインクエは面白いっていってる層はめずらしいひと
メインクエのお使いやりすぎて逃げてるほうが多い
574 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:53:28.75 ID:LyFeiTCX
プロマシア・・・
うっ、頭が・・・
うっ、頭が・・・
575 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:54:59.37 ID:A5OAorfj
576 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:55:22.99 ID:I8Di7Lrg
大体はパッケの一ヶ月無料でやるとこまでやって終わりなんじゃねーの
ＰＣならまだやる奴いそうだがＰＳ３でやる層ってそんな真剣にやるの多くなさそうだし
ＰＣならまだやる奴いそうだがＰＳ３でやる層ってそんな真剣にやるの多くなさそうだし
577 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:58:16.16 ID:or2UPJcd
グラフィックと戦闘以外にはこだわらないのが最近の流行りだな
まぁ、UOくらいの自由度でEVEの経済とマイクラの創造性で、とりあえずは妥協できる
まぁ、UOくらいの自由度でEVEの経済とマイクラの創造性で、とりあえずは妥協できる
578 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 14:58:57.84 ID:YOKrCvmV
579 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:01:17.90 ID:nJx5dE/9
>>578
アカウント管理なのかよ
アカウント管理なのかよ
580 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:02:17.51 ID:op9R3fcM
な、メインクエまでは易しいなんて嘘だろ
ネ実民が思ってるライト像でも層としては上過ぎるんだよ
純粋に楽しく遊べるお使いから突如別ゲー化するサスタシャ、
ギミックが特殊なカッパーベル、イフ最弱あたりの時点ですでに壁になってるはず
ネ実民が思ってるライト像でも層としては上過ぎるんだよ
純粋に楽しく遊べるお使いから突如別ゲー化するサスタシャ、
ギミックが特殊なカッパーベル、イフ最弱あたりの時点ですでに壁になってるはず
581 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:04:54.25 ID:MPMDY7Sg
582 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:08:43.63 ID:4beBJMdo
時間のある奴なら誰でも遊べるのがMMOのはずだったんだけどな
なんでヘタクソが辞めていくんだか
なんでヘタクソが辞めていくんだか
583 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:11:16.76 ID:0mpG4k+g
>>580
(´・ω・｀)それってたんにMMO慣れしてないだけでしょ
(´・ω・｀)初めてMMOやったときはドキドキしながらPT組んでたのと一緒
(´・ω・｀)14のギルドリーブやアティン未満のIDの調整は本当に良くできてると思うよ
(´・ω・｀)ちゃんとやればちゃんと上手く慣れるようになってる
(´・ω・｀)それってたんにMMO慣れしてないだけでしょ
(´・ω・｀)初めてMMOやったときはドキドキしながらPT組んでたのと一緒
(´・ω・｀)14のギルドリーブやアティン未満のIDの調整は本当に良くできてると思うよ
(´・ω・｀)ちゃんとやればちゃんと上手く慣れるようになってる
584 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:19:10.65 ID:/K0aCseq
吉田の中では「教育」「導線」がしっかり出来ているのだろうが多様なユーザー層には対応してない
どれほど良い環境、良い先輩や指導者が教えてくれても本人が興味が無い分野では続かない
どれほど良い環境、良い先輩や指導者が教えてくれても本人が興味が無い分野では続かない
585 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:19:57.19 ID:pn71GEYr
慣らさせる気皆無のゲーム内容にも問題はあるが
それに加えてカンストまで脱線を許さない構造にも原因があるだろ豚
それに加えてカンストまで脱線を許さない構造にも原因があるだろ豚
586 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:19:58.99 ID:qP+TnPPd
なってねーよ
587 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:21:06.79 ID:65DsPS6T
14は吉田についていけないやつから離脱していくサバイバルゲー
588 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:22:48.09 ID:0mpG4k+g
>>584
(´・ω・｀)万人に受け入れられるゲームなんて存在しないよ
(´・ω・｀)興味ないならやらなきゃいいだけ
(´・ω・｀)サスタシャくらいの序盤で気づけたなら逆に良かったでしょ
(´・ω・｀)きっと月額も払ってないだろうし
(´・ω・｀)万人に受け入れられるゲームなんて存在しないよ
(´・ω・｀)興味ないならやらなきゃいいだけ
(´・ω・｀)サスタシャくらいの序盤で気づけたなら逆に良かったでしょ
(´・ω・｀)きっと月額も払ってないだろうし
589 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:23:53.86 ID:Xjp0QnXy
吉田の吉田による吉田のためのFF14
590 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:30:36.29 ID:L6gh/WBa
591 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:33:02.82 ID:2GJqPTIy
本当にアカウント毎なのか 初めてのＩＤクリアアチーブが63%は衝撃的
よくチョンゲーにあるようなメンター制やソロＩＤをいれたほうがよかったのかもしれん
ボードも最初からあるべきだったね
よくチョンゲーにあるようなメンター制やソロＩＤをいれたほうがよかったのかもしれん
ボードも最初からあるべきだったね
592 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:34:03.56 ID:qP+TnPPd
>>590
最初のムービーで「なんだこれ･･･（笑）」ってなる奴結構多そう
最初のムービーで「なんだこれ･･･（笑）」ってなる奴結構多そう
593 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:35:54.07 ID:0mpG4k+g
(´・ω・｀)ヒント、トロフィーは手動同期
(´・ω・｀)なお、わざわざ小まめにトロフィーを手動する人はあまりいない模様
(´・ω・｀)なお、わざわざ小まめにトロフィーを手動する人はあまりいない模様
594 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:37:18.94 ID:65DsPS6T
バハ1%は衝撃だな
豚マシアMも驚きの数字
豚マシアMも驚きの数字
595 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:37:45.96 ID:jOFKoWXU
596 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:45:42.75 ID:YOKrCvmV
597 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:53:37.59 ID:06Efzetr
小まめってサービス開始から何ヶ月経ったと思ってるんだｗ
598 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:53:38.56 ID:25YQSbTq
>>573
トロフィー取得の判定がそのコンテンツをPS3でやった時だから
PC版でやりながらPS3のアカウントも持ってる自分みたいなのが多いと
メインクエクリアのトロフィー取得率はすごい薄いことになるなｗ
トロフィー取得の判定がそのコンテンツをPS3でやった時だから
PC版でやりながらPS3のアカウントも持ってる自分みたいなのが多いと
メインクエクリアのトロフィー取得率はすごい薄いことになるなｗ
599 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:55:07.74 ID:eOa9MbRD
結構信憑性のある数字じゃないか？
オフのドラクエなんかだってクリア率で言えば10%ちょい
くらいだって何処かのインタビュー記事で見たけどな
コアゲーマー向けのゲームはもう少し上がってくるんだろうが
オフのドラクエなんかだってクリア率で言えば10%ちょい
くらいだって何処かのインタビュー記事で見たけどな
コアゲーマー向けのゲームはもう少し上がってくるんだろうが
600 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:56:24.04 ID:RlRfnl4O
>>595
根性版はPC版しかないっていうね
自分はお使いクエスト受けて目の前にマークでてるの4個くらいクリックしろいわれて
クリックして話しかけたら「レベルが足りません」でイラっとしたし
即効で投げる人いても別に不思議はないんじゃね
根性版はPC版しかないっていうね
自分はお使いクエスト受けて目の前にマークでてるの4個くらいクリックしろいわれて
クリックして話しかけたら「レベルが足りません」でイラっとしたし
即効で投げる人いても別に不思議はないんじゃね
601 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:56:25.14 ID:dKA+D2gy
つまりプロマシアは別に糞でも何でも無かったと
602 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:57:49.30 ID:MQo4ivGM
MMOやりたくて他のゲーム探すんだけど
ロクなゲームがないんだよなぁ
ロクなゲームがないんだよなぁ
603 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 15:59:39.74 ID:1I41qcdw
日本鯖があるゲームは鬼課金ﾁｮﾝｹﾞｰしかなく
洋MMOは新作でてもWoW以外すぐ過疎る
洋MMOは新作でてもWoW以外すぐ過疎る
604 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 16:02:49.44 ID:YOKrCvmV
>>598
調べたらメインをPCでクリア後何か適当なクエPS3でクリアしたらトロフィーは取得できるみたいだけど？
バハはどうかはわからないけど
そもそもPCとPS3の両方で共有垢持つ人間がどれだけいるのか…
調べたらメインをPCでクリア後何か適当なクエPS3でクリアしたらトロフィーは取得できるみたいだけど？
バハはどうかはわからないけど
そもそもPCとPS3の両方で共有垢持つ人間がどれだけいるのか…
605 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 16:02:49.79 ID:Q8ac2ahZ
>>594
その1%ってのは、最大値をどうやって判断してるのかと
期間が短いとアクティブ判断がしづらくね？
有効アカ180万人でカウントしてたら、1%で2万程度ってことになる
この辺の人は辞めにくいから、ほぼ残ってるとすれば
で今残ってる時の同接を最大値とすると、割と自然な感じになんない？
寿命が短いのを隠すために少なく言いたいんだと思うよ
だって数か月で30%がエンドに！とか言われたらボリューム心配だからなｗ
その1%ってのは、最大値をどうやって判断してるのかと
期間が短いとアクティブ判断がしづらくね？
有効アカ180万人でカウントしてたら、1%で2万程度ってことになる
この辺の人は辞めにくいから、ほぼ残ってるとすれば
で今残ってる時の同接を最大値とすると、割と自然な感じになんない？
寿命が短いのを隠すために少なく言いたいんだと思うよ
だって数か月で30%がエンドに！とか言われたらボリューム心配だからなｗ
606 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 16:09:48.40 ID:m255GgIn
逆にバハクリアがもっといると思ってたのに衝撃だわ
やる事ないっつったってみんな突っ込むわけないだろ
その辺の温度差がゲーム内の惨状を招いてるんだろうけど
やる事ないっつったってみんな突っ込むわけないだろ
その辺の温度差がゲーム内の惨状を招いてるんだろうけど
607 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 16:10:41.46 ID:25YQSbTq
608 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 16:20:11.25 ID:pD3MaAGB
MORPGって名乗り直すだけで色んな批判消えるんだけどね
609 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 16:23:09.27 ID:37Jy9Zc4
>>442
何勝手に決めつけてるわけ？
何勝手に決めつけてるわけ？
610 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 16:24:36.00 ID:jOFKoWXU
>>608
確かにそうだけど、なんか欠けてる感じするし、かっこ悪い
確かにそうだけど、なんか欠けてる感じするし、かっこ悪い
611 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 16:25:43.06 ID:qP+TnPPd
SMO
612 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 16:33:16.78 ID:MPMDY7Sg
一応MMOの体は保ってるしな
あまりにもMOよりでMMOの楽しさが少ないってだけで
あまりにもMOよりでMMOの楽しさが少ないってだけで
613 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 16:49:46.70 ID:5x45OWFO
614 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 16:58:47.03 ID:sR7aJj/O
615 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:02:00.32 ID:lnKgqjEM
叩けりゃなんでもいいっていうのが根底にあるんだろ
14は外注製だとか連呼してるやつもいたし
14は外注製だとか連呼してるやつもいたし
616 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:04:41.85 ID:5x45OWFO
>>72
気味が悪いです。集まってくるのが偏ったキモオタばかりだから、コミュ力不足でトラブル勃発。
一般人が入れない。キモオタ村となっているエロルゼア。
>>86
独自の世界観を作り上げているから、アクティブユーザー数30万ｗ
ほかのゲーム開発を遅らせ、開発費を奪っているFF14とは大違い。
>>92
FF14が終わってくれれば、ほかのタイトルの開発に開発力が戻るから安心してくれｗ
膨大な開発費や人材を投入して、パッケージ価格も抑えて、レガシー割引までやっても
辞めていく人が後を絶たないFF14よりはまし。
気味が悪いです。集まってくるのが偏ったキモオタばかりだから、コミュ力不足でトラブル勃発。
一般人が入れない。キモオタ村となっているエロルゼア。
>>86
独自の世界観を作り上げているから、アクティブユーザー数30万ｗ
ほかのゲーム開発を遅らせ、開発費を奪っているFF14とは大違い。
>>92
FF14が終わってくれれば、ほかのタイトルの開発に開発力が戻るから安心してくれｗ
膨大な開発費や人材を投入して、パッケージ価格も抑えて、レガシー割引までやっても
辞めていく人が後を絶たないFF14よりはまし。
617 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:13:39.26 ID:5x45OWFO
>>94
独自の世界観、ドラクエらしさ。
こういうことがちゃんとできてるからドラクエには支持者が多いんだろうね。
FF14は世界観もFFらしさもない。やってるやつなんてキチガイと変態ばかり。
ただバハムートだのFFでおなじみの単語が散りばめられているだけ。
極イフリートってなんだ？ｗ超意味不明ｗ
>>99
類は友を呼ぶとはこのことか。その結果がこれか。キモオタ村スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1393264099/
おええええｗまともな人間が入れない。
>>286
なにいってんのか極意味不明。
>>292
FF14はのんびり楽しめる雰囲気がない＝コミュ力不足のひきこもりキモオタばかり。
>>299
キモブタ理論で語るな。騙されてキモオタ村に迷い込んできた一般人に失礼。
独自の世界観、ドラクエらしさ。
こういうことがちゃんとできてるからドラクエには支持者が多いんだろうね。
FF14は世界観もFFらしさもない。やってるやつなんてキチガイと変態ばかり。
ただバハムートだのFFでおなじみの単語が散りばめられているだけ。
極イフリートってなんだ？ｗ超意味不明ｗ
>>99
類は友を呼ぶとはこのことか。その結果がこれか。キモオタ村スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1393264099/
おええええｗまともな人間が入れない。
>>286
なにいってんのか極意味不明。
>>292
FF14はのんびり楽しめる雰囲気がない＝コミュ力不足のひきこもりキモオタばかり。
>>299
キモブタ理論で語るな。騙されてキモオタ村に迷い込んできた一般人に失礼。
618 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:17:32.27 ID:octs+d0e
(´・ω・｀)自分の価値観と違う人や物を非難することで相対的に自分の価値を高めようとする
(´・ω・｀)とても悲しい人達
(´・ω・｀)とても悲しい人達
619 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:18:33.56 ID:uzWKYf0Z
週一モンハンゲー
週制限まで下位IDでトークン集めれば好きな最強装備取り放題
そら雑魚がハイエンドまでやってきて足引っ張るクソゲーになる訳ですわ
これライト向けじゃなくて時間ないくせにネトゲしてたりギリギリの装備でハイエンドクリア出来る腕がある訳でもない癖に変にプライドがある追いつけないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ自分よりいい装備の奴がいるとﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰってわめいてる基地外向けのゲームじゃん
こういうゴミ共はオフゲーでチートでも使ってればいいだろ
ライトは廃向け要素とか関係なく自分のペースで遊んで満足してくれる層のことを指すんじゃねぇの？そういう層がどうなってるかわかるか？CFで無駄に待たされて文句言ってるんだよ死ね
週制限まで下位IDでトークン集めれば好きな最強装備取り放題
そら雑魚がハイエンドまでやってきて足引っ張るクソゲーになる訳ですわ
これライト向けじゃなくて時間ないくせにネトゲしてたりギリギリの装備でハイエンドクリア出来る腕がある訳でもない癖に変にプライドがある追いつけないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ自分よりいい装備の奴がいるとﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰってわめいてる基地外向けのゲームじゃん
こういうゴミ共はオフゲーでチートでも使ってればいいだろ
ライトは廃向け要素とか関係なく自分のペースで遊んで満足してくれる層のことを指すんじゃねぇの？そういう層がどうなってるかわかるか？CFで無駄に待たされて文句言ってるんだよ死ね
620 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:19:25.34 ID:jE3MOhi2
>>498
そう、PK不在なためリスクが固定化されて成否が計算できる冒険しか
出来なくなった。ユーザーもほぼ成功するプランしか立てない。
出先で何が起きるか事前に知ってしまっており真の意味での冒険感なんてのは無くなってしまった。
そう、PK不在なためリスクが固定化されて成否が計算できる冒険しか
出来なくなった。ユーザーもほぼ成功するプランしか立てない。
出先で何が起きるか事前に知ってしまっており真の意味での冒険感なんてのは無くなってしまった。
621 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:23:25.17 ID:5x45OWFO
>>391
成功例をそのままパクリ続けるんじゃ先がない。
前例をぱくる時点で、もう過去ゲーだし、やってることをぱくる見よう見まねは最悪。
もうダメだ。
>>395
スクエニ中の開発力を集めながら、息の長いコンテンツが開発できないのは作ってるものがおかしいから。
100億円かけても、おもしろくないコンテンツはおもしろくない。
開発スピードの問題じゃない。開発するものがおかしい。
>>398
「すぐに遊べる」というマッチングシステムの役割を果たしているのがドラクエ。
機能していないのがFF14。現実を見ろ。設計がクソってことだ。
>>402
全部間違ってるから、噛み合っていないんだろ馬鹿。
成功例をそのままパクリ続けるんじゃ先がない。
前例をぱくる時点で、もう過去ゲーだし、やってることをぱくる見よう見まねは最悪。
もうダメだ。
>>395
スクエニ中の開発力を集めながら、息の長いコンテンツが開発できないのは作ってるものがおかしいから。
100億円かけても、おもしろくないコンテンツはおもしろくない。
開発スピードの問題じゃない。開発するものがおかしい。
>>398
「すぐに遊べる」というマッチングシステムの役割を果たしているのがドラクエ。
機能していないのがFF14。現実を見ろ。設計がクソってことだ。
>>402
全部間違ってるから、噛み合っていないんだろ馬鹿。
622 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:25:01.04 ID:aXKwrjce
避けとDPSチェックばっかだしな
戦闘中にオブジェクト調べるのもつまらんし
強敵囲んでコツコツTP貯めて連携MBやら不意キャノンして
盾死んだら散り散りになって衰弱回復まで逃げ回りながら維持してたような戦闘もちょっとはしたいわ
戦闘中にオブジェクト調べるのもつまらんし
強敵囲んでコツコツTP貯めて連携MBやら不意キャノンして
盾死んだら散り散りになって衰弱回復まで逃げ回りながら維持してたような戦闘もちょっとはしたいわ
623 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:25:03.84 ID:A5OAorfj
>>14
旧のユーザーをそのまま引継ぎしてるのに「新生」「リニューアル」とかつけて１年目ｗ
とかしてるほうが一般的でないでしょｗ
既存のお店とかがリニューアルオープンとして「改装してリニューアルしたんで１年目ですｗ」
みたいな感じにおもえるぞｗ
旧のユーザーをそのまま引継ぎしてるのに「新生」「リニューアル」とかつけて１年目ｗ
とかしてるほうが一般的でないでしょｗ
既存のお店とかがリニューアルオープンとして「改装してリニューアルしたんで１年目ですｗ」
みたいな感じにおもえるぞｗ
624 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:25:21.16 ID:qP+TnPPd
＞ユーザーもほぼ成功するプランしか立てない。
理不尽に一撃死する糞ゲーだからしゃーない
理不尽に一撃死する糞ゲーだからしゃーない
625 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:25:33.80 ID:op9R3fcM
ことあるごとに旧14をメタクソに叩いて溜飲下げさせてた吉田には
14ってだけで叩かれるというのは良いブーメランなんじゃないのｗ
14ってだけで叩かれるというのは良いブーメランなんじゃないのｗ
626 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:26:51.72 ID:5x45OWFO
>>407
お前に理解できなくてもドラクエファンには理解されている。
だから結果が出ている。現実を見ろ。
>>414
なにもかもがダメだから否定するしかないわな。
100億円かけてもダメなものはダメだ。
おもしろくない漫才師は100億円かけてステージを用意してもおもしろくない。
お前に理解できなくてもドラクエファンには理解されている。
だから結果が出ている。現実を見ろ。
>>414
なにもかもがダメだから否定するしかないわな。
100億円かけてもダメなものはダメだ。
おもしろくない漫才師は100億円かけてステージを用意してもおもしろくない。
627 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:27:09.04 ID:octs+d0e
(´・ω・｀)旧14叩いてたのはあんたたちも同じでしょ
(´・ω・｀)普通の人はβで投げたし
(´・ω・｀)普通の人はβで投げたし
628 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:28:10.10 ID:op9R3fcM
らん豚は目障りだからコテつけろ
629 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:29:02.49 ID:5x45OWFO
630 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:29:50.73 ID:fq2/7cVP
FEZ厨が何でネ実でデカイ顔してるのかがわからん
いくつも実害出してんだからさっさと出ていけよ
いくつも実害出してんだからさっさと出ていけよ
631 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:30:28.49 ID:5x45OWFO
>>627
新生に比べればオリジナルの方が1000倍はおもしろかった。
新生に比べればオリジナルの方が1000倍はおもしろかった。
632 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:30:38.93 ID:octs+d0e
>>630
(´・ω・｀)今はドラクエやってるから問題ないね
(´・ω・｀)今はドラクエやってるから問題ないね
633 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:31:04.38 ID:ecXbUqw/
>>619
BAが進んで新トークンと新装備出た時が1番
このゲームの悪さが浮き彫りなるやろなー
後続は如何に手抜き装備で最上位トークンを回収し
トークン交換品を狙うか
今まで段階的に装備集めて来た連中に三段跳びでしがみつく
その負担を先行組みが吸収しストレスへと昇華
CFでのイライラが止まらない
BAが進んで新トークンと新装備出た時が1番
このゲームの悪さが浮き彫りなるやろなー
後続は如何に手抜き装備で最上位トークンを回収し
トークン交換品を狙うか
今まで段階的に装備集めて来た連中に三段跳びでしがみつく
その負担を先行組みが吸収しストレスへと昇華
CFでのイライラが止まらない
634 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:32:04.90 ID:FnqWkjmJ
現存してる(´・ω・｀)←これはネ実でFEZ豚が嫌われている経緯を知らないどころか
FEZさえやったことないような新参ばっかりだよ
FEZさえやったことないような新参ばっかりだよ
635 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:33:08.33 ID:YOKrCvmV
ネ実でも散々いわれてるけど
ライト層ってのはポケモンやこのスレでもネタにされるぶつ森をやる層だからゴチャゴチャUIや感覚的に何も見ないで触って遊ぶことができない時点で14みたいなゲームは投げる
そういうのでもなんとか触れるように考えてる感じなのがドラクエ
14はもう最初からグローバルスタンダードwとか言ってる時点でMMO経験者にしか向いてなかった
でもMMO経験者でも逃げ出すつまらなさとコンテンツの足りなさをライト層向けって言い訳して逃げてるだけ
さらに通常のMMOならある経験者と初心者のコミュニケーションがとれない他人NPCの無言オンラインがゲームに慣れる前に人を離れさせてる
MMORPGの初期の面白さを捨ててる時点でMMORPGに慣れた人間、他MMOに定住できなかった民度の人間しかスタートラインに立ててなくてギスギスも加速
こういうのがユーザーの固定化と高齢化の原因だろうな
ライト層ってのはポケモンやこのスレでもネタにされるぶつ森をやる層だからゴチャゴチャUIや感覚的に何も見ないで触って遊ぶことができない時点で14みたいなゲームは投げる
そういうのでもなんとか触れるように考えてる感じなのがドラクエ
14はもう最初からグローバルスタンダードwとか言ってる時点でMMO経験者にしか向いてなかった
でもMMO経験者でも逃げ出すつまらなさとコンテンツの足りなさをライト層向けって言い訳して逃げてるだけ
さらに通常のMMOならある経験者と初心者のコミュニケーションがとれない他人NPCの無言オンラインがゲームに慣れる前に人を離れさせてる
MMORPGの初期の面白さを捨ててる時点でMMORPGに慣れた人間、他MMOに定住できなかった民度の人間しかスタートラインに立ててなくてギスギスも加速
こういうのがユーザーの固定化と高齢化の原因だろうな
636 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:33:49.89 ID:tZmp6h6P
FEZ豚をらん豚と呼称する移民
移民アフィスレ
移民アフィスレ
637 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:35:05.89 ID:5x45OWFO
>>635
コミュニケーション能力が皆無の引きこもりキモブタと、一般人がわかりあえるはずもなくだな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1393264099/
コミュニケーション能力が皆無の引きこもりキモブタと、一般人がわかりあえるはずもなくだな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1393264099/
638 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:35:50.13 ID:jOCrJAIU
トークンで最強装備が手に入る事自体は本当に良いこと
運にしてしまうと出ない奴には絶対に出ないからな
運にしてしまうと出ない奴には絶対に出ないからな
639 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:37:23.89 ID:5x45OWFO
どういったゲームにするか、どういう人たちをターゲットにするかってのが全くと言っていいほど考えられていない。
膨大な予算をもらったから「あれも、これも」で結局どれも中途半端で、あちこちで衝突し合っている。
典型的なグラだけが自慢の大企業ゲーム。
膨大な予算をもらったから「あれも、これも」で結局どれも中途半端で、あちこちで衝突し合っている。
典型的なグラだけが自慢の大企業ゲーム。
640 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:40:52.38 ID:LN7zQste
キーボードチャットをするひまがないほど忙しいゲームはボイスチャット完全対応じゃないとあかんよ
ガンダム板倉小隊のようなMMOがあってもおいいとおもう
ガンダム板倉小隊のようなMMOがあってもおいいとおもう
641 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:42:47.76 ID:jE3MOhi2
>>624
そこバランス無関係。
何が起きるかわからないって事が既に無くなった。
だから全部計画できる。
毎日何が起きるかわからなかった。
EQNではここに立ち返ろうとしてる。
コンテンツはユーザーが作るもの。
ここで注目されたのがマインクラフトやRustなんだろう。
そこバランス無関係。
何が起きるかわからないって事が既に無くなった。
だから全部計画できる。
毎日何が起きるかわからなかった。
EQNではここに立ち返ろうとしてる。
コンテンツはユーザーが作るもの。
ここで注目されたのがマインクラフトやRustなんだろう。
642 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:45:33.13 ID:aXKwrjce
トークンはペルルみたいな取り回しきく装備で
ジョブ専用装束はコンテンツにPTで取りにいくほうが集める楽しさあるとおもうけどな
それでアイテムレベル５か１０高いのを一種類だけ最難度に設定すりゃいい
このゲーム装備レベルよりもちゃんと動けるかが重要だからな
左側の防具全部90で極タイタンDPS100前後の黒とかネタにされるように割と見かけるレベル
そういう奴らが上の奴らと混ざらない線引は本当に必要だけどごっちゃにされるから全員嫌な思いをする
ジョブ専用装束はコンテンツにPTで取りにいくほうが集める楽しさあるとおもうけどな
それでアイテムレベル５か１０高いのを一種類だけ最難度に設定すりゃいい
このゲーム装備レベルよりもちゃんと動けるかが重要だからな
左側の防具全部90で極タイタンDPS100前後の黒とかネタにされるように割と見かけるレベル
そういう奴らが上の奴らと混ざらない線引は本当に必要だけどごっちゃにされるから全員嫌な思いをする
643 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:46:43.21 ID:dc1TFO5C
豚が豚小屋から出てくるとか偉くなったもんだな
豚小屋にこもってネ実民目に触れないからこそネ実での書き込みをギリギリ許されてんのに
豚小屋にこもってネ実民目に触れないからこそネ実での書き込みをギリギリ許されてんのに
644 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:46:58.96 ID:A5OAorfj
ＥＱＮとかたぶん日本人向けじゃない
というかEQNとかで楽しめる層は、FF14でもFF11でもDQ10でもたのしめるでしょ
やることねー、とか言ってる層がEQNいっても楽しめないとおもう
「何してもいいことはわかった。で、最初になにすればいいの？」ってなるとおもうぞｗ
というかEQNとかで楽しめる層は、FF14でもFF11でもDQ10でもたのしめるでしょ
やることねー、とか言ってる層がEQNいっても楽しめないとおもう
「何してもいいことはわかった。で、最初になにすればいいの？」ってなるとおもうぞｗ
645 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:53:57.38 ID:65DsPS6T
既存のMMOに飽きてる層がEQN待ってるわけで
14も10も楽しめるわけがねえだろ
14も10も楽しめるわけがねえだろ
646 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:54:34.87 ID:25YQSbTq
647 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:54:51.92 ID:PQY7FPeS
>>644
いやそこに14が入る余地はない
いやそこに14が入る余地はない
648 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 17:56:28.91 ID:m255GgIn
>>643
14スレでも相手されなくなってきたからにゃあに切り替えてるよ
14スレでも相手されなくなってきたからにゃあに切り替えてるよ
649 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:02:22.80 ID:dIzKjeyg
>>644
情弱過ぎだろ、EQNはFF14を全否定するネトゲだろ
情弱過ぎだろ、EQNはFF14を全否定するネトゲだろ
650 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:02:49.93 ID:VzHLSg6g
>>635
トゲのある言い方になったら申し訳ないが、
MMOである以上いろんな価値観を持ったプレイヤーが当然存在する
その中には当然ニートや引きこもりや社会に適応できない人間もいるわけで…
そういった人たちが集まりやすいMMOというジャンル、あるいはゲームデザインそのものが、はたして面白いものになる可能性はあるのだろうか？
断わっておくが別にニートを非難してるわけではないぞ
ニートが多い環境なら、それにあわせたゲーム作りをする必要があると思うんだ
でもDQ10はともかく、11や14はそのへん消極的なんだよなー
コミュ障云々の問題も多分そのへんが根底にあるんじゃないか？
トゲのある言い方になったら申し訳ないが、
MMOである以上いろんな価値観を持ったプレイヤーが当然存在する
その中には当然ニートや引きこもりや社会に適応できない人間もいるわけで…
そういった人たちが集まりやすいMMOというジャンル、あるいはゲームデザインそのものが、はたして面白いものになる可能性はあるのだろうか？
断わっておくが別にニートを非難してるわけではないぞ
ニートが多い環境なら、それにあわせたゲーム作りをする必要があると思うんだ
でもDQ10はともかく、11や14はそのへん消極的なんだよなー
コミュ障云々の問題も多分そのへんが根底にあるんじゃないか？
651 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:04:06.40 ID:fq2/7cVP
EQNは情報が出る度にどんどんショボくなっていっててEQ2を彷彿とさせる
652 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:07:53.41 ID:octs+d0e
(´・ω・｀)まだ出てもいないゲームで情弱も何もないのに
653 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:08:55.54 ID:4beBJMdo
654 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:10:12.76 ID:PeUCV52A
>>639
(´・ω・｀)仮に、アイデアを他の有名ゲームから借りてきたとしても
(´・ω・｀)ゲームの全体像が違うんだから、そのまま適用しても
(´・ω・｀)アイデアを借りてきただけの分けわからんもんになるもんね
(´・ω・｀)仮に、アイデアを他の有名ゲームから借りてきたとしても
(´・ω・｀)ゲームの全体像が違うんだから、そのまま適用しても
(´・ω・｀)アイデアを借りてきただけの分けわからんもんになるもんね
655 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:14:32.38 ID:V7uwMCw4
もうお前らを満足させてくれるMMOは出ないよ
656 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:15:04.91 ID:1gKqmeoh
【 誰でも判る DQ10と よくあるMMO/MO仕様の違い 】
【DQ10の革新的な仕様】 【量産型MMO/MOの一例】
他の人と日本語名重複でもOK ←ID管理無いから後発は先行者名とは被れません
Pｌay中に全40鯖自由移動可能 ←無理！過疎でも同一鯖内の人だけでコミュニティ作って
全鯖共通バザーで世界はひとつ ←何十万人が同時利用バザー？ ﾏﾈｷﾝ・鯖別競売です
目的別の全鯖検索で簡単PT化 ←シャウトとリストで同鯖内から探してね
豊富な種族/職業別モーション ←どれだけコスト掛かると思ってるんですか！
サポート仲間利用でソロプレイ ←絆が無くなるじゃないですか？PT組んでね
自ｷｬﾗｻﾎﾟ化で寝てる間に育成 ←プレイヤーに楽させてどうするの 時間稼ぎは基本
ﾛｸﾞｱｳﾄ時間で元気玉（無料） ←現金玉なら・・・ブーストアイテムは課金してね
どすこい相撲で画期的な戦闘 ←ZOC？同期難しいんですよ無理 ﾀｳﾝﾄ/ﾍｲﾄゲーです
シンプル画面・操作で判り易い ←情報量はできる限り多くマクロを駆使してﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
いつでも迷宮30秒ﾏｯﾁﾝｸですぐ ←お手軽に出来たら悔しいじゃないですか
ﾄﾞﾛｯﾌﾟはPT全員同一でｷﾞｽｷﾞｽ無し←そんな事したらコンテンツ消化が早まるだけ無意味
応援でﾃﾝｼｮﾝｱｯﾌﾟ・辻ザオも ←他プレイヤーは蹴落とすものでしょ？
月額1000円の良心的低価格 ←そんな値段だけじゃ商売になりません
安心のｶﾞﾁｬ課金無し ←これで儲けてナンボ ﾘｱﾙﾏﾈｰ額で勝負 廃課金で差を付けろ！
【DQ10の革新的な仕様】 【量産型MMO/MOの一例】
他の人と日本語名重複でもOK ←ID管理無いから後発は先行者名とは被れません
Pｌay中に全40鯖自由移動可能 ←無理！過疎でも同一鯖内の人だけでコミュニティ作って
全鯖共通バザーで世界はひとつ ←何十万人が同時利用バザー？ ﾏﾈｷﾝ・鯖別競売です
目的別の全鯖検索で簡単PT化 ←シャウトとリストで同鯖内から探してね
豊富な種族/職業別モーション ←どれだけコスト掛かると思ってるんですか！
サポート仲間利用でソロプレイ ←絆が無くなるじゃないですか？PT組んでね
自ｷｬﾗｻﾎﾟ化で寝てる間に育成 ←プレイヤーに楽させてどうするの 時間稼ぎは基本
ﾛｸﾞｱｳﾄ時間で元気玉（無料） ←現金玉なら・・・ブーストアイテムは課金してね
どすこい相撲で画期的な戦闘 ←ZOC？同期難しいんですよ無理 ﾀｳﾝﾄ/ﾍｲﾄゲーです
シンプル画面・操作で判り易い ←情報量はできる限り多くマクロを駆使してﾎﾟﾁﾎﾟﾁ
いつでも迷宮30秒ﾏｯﾁﾝｸですぐ ←お手軽に出来たら悔しいじゃないですか
ﾄﾞﾛｯﾌﾟはPT全員同一でｷﾞｽｷﾞｽ無し←そんな事したらコンテンツ消化が早まるだけ無意味
応援でﾃﾝｼｮﾝｱｯﾌﾟ・辻ザオも ←他プレイヤーは蹴落とすものでしょ？
月額1000円の良心的低価格 ←そんな値段だけじゃ商売になりません
安心のｶﾞﾁｬ課金無し ←これで儲けてナンボ ﾘｱﾙﾏﾈｰ額で勝負 廃課金で差を付けろ！
657 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:18:14.30 ID:lnKgqjEM
>>653
吉田じゃなくてソニーのお偉いさんがすでに言ってたよ
吉田じゃなくてソニーのお偉いさんがすでに言ってたよ
658 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:20:32.28 ID:PeUCV52A
>>650
(´・ω・｀)両立できる方策はあるんだろうけど、そういう課題に答えを出し続けるのって
(´・ω・｀)主人公を、わざとプロットで予定した以外の窮地に追い込んでから
(´・ω・｀)考え抜いてクリティカルな答えを出す作家さんみたいだね
(´・ω・｀)答えを聞くと当たり前に思える、でも、思いつけるのかというと、出てこないという
(´・ω・｀)クリエイターの人って、なんであんな風に考えられるんだろうね
(´・ω・｀)両立できる方策はあるんだろうけど、そういう課題に答えを出し続けるのって
(´・ω・｀)主人公を、わざとプロットで予定した以外の窮地に追い込んでから
(´・ω・｀)考え抜いてクリティカルな答えを出す作家さんみたいだね
(´・ω・｀)答えを聞くと当たり前に思える、でも、思いつけるのかというと、出てこないという
(´・ω・｀)クリエイターの人って、なんであんな風に考えられるんだろうね
659 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:21:07.19 ID:pn71GEYr
FEZ豚だけは死ね
660 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:21:45.33 ID:PeUCV52A
(´・ω・｀)らんらん♪は永遠に不滅です
661 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:26:03.10 ID:octs+d0e
>>660
(´・ω・｀)人(´・ω・｀)
(´・ω・｀)人(´・ω・｀)
662 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:28:03.76 ID:xPr49h4v
663 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:29:14.39 ID:jE3MOhi2
EQNは未知の仕組み故に問題や欠陥ボロボロ出るだろうけど
かえって未知の冒険になって10年前にFF11をやった様な感覚で
冒険できるだろうね。
その時は11に何が待ち受けているか11ユーザーも運営も知らなかった。
欠陥だらけのクソゲーだったなんて意見は今だから言える。
どういうゲームか知ってしまったあれをもう一回繰り返すのはバカだが
リアルタイムで付き合った場合圧倒的な冒険感があったのは間違いない。
かえって未知の冒険になって10年前にFF11をやった様な感覚で
冒険できるだろうね。
その時は11に何が待ち受けているか11ユーザーも運営も知らなかった。
欠陥だらけのクソゲーだったなんて意見は今だから言える。
どういうゲームか知ってしまったあれをもう一回繰り返すのはバカだが
リアルタイムで付き合った場合圧倒的な冒険感があったのは間違いない。
664 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:35:03.94 ID:oo/eBjFR
>>655
(´・ω・｀)どこかで見たり聞いたりしたアイデアなら、フォーラムやネ実でもいっぱい溢れてるけど
(´・ω・｀)的確なあてはめができる作家やクリエイターってのは誰でも出来るもんじゃないと
(´・ω・`)結局、優秀なクリエイターを信じろということだね
(´・ω・｀)どこかで見たり聞いたりしたアイデアなら、フォーラムやネ実でもいっぱい溢れてるけど
(´・ω・｀)的確なあてはめができる作家やクリエイターってのは誰でも出来るもんじゃないと
(´・ω・`)結局、優秀なクリエイターを信じろということだね
665 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:38:01.78 ID:fq2/7cVP
666 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:41:15.53 ID:jE3MOhi2
11ユーザーが冒険感を期待してもう一度ってのは
11の改良程度では無理って薄々気がついてるでしょ。
あなた達は知りすぎてしまったから。
だからEQNEQNと世界が渇望している
11の改良程度では無理って薄々気がついてるでしょ。
あなた達は知りすぎてしまったから。
だからEQNEQNと世界が渇望している
667 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:41:55.46 ID:xPr49h4v
>>665
どの道FF14が終了なのには変わらんやん、てかソースは？ｗ
どの道FF14が終了なのには変わらんやん、てかソースは？ｗ
668 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:43:53.98 ID:LrOCGbir
モンスター娘好きおじさんまたきたのか
たくましい
たくましい
669 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:44:45.88 ID:G89YNUDA
EQNはイベントなどで大事なエリアは保護エリアとされる、しか知らないな
670 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:46:18.72 ID:YOKrCvmV
>>650
11でかなり人生狂ったり、ニートやボトラー製造したのはMMOというジャンル自体がおもしろくなければそんな人間ができてないしネ実も生まれていないと思う(自慢できることじゃないけどw
FF史上最高益を叩き出したのがMMOの11だからこそ14がMMOでゴーサイン出てるんじゃない？
11はニートが絶望するようなアレキ終身刑とか、メイジャンやっちゃうレベルだから消極的とかじゃなくて破滅的なゲームだな
まぁその分、廃人と準廃とユニクロという住み分けがうまくできててコンテンツもそれぞれで好きなの消化してたわけだけど
11でかなり人生狂ったり、ニートやボトラー製造したのはMMOというジャンル自体がおもしろくなければそんな人間ができてないしネ実も生まれていないと思う(自慢できることじゃないけどw
FF史上最高益を叩き出したのがMMOの11だからこそ14がMMOでゴーサイン出てるんじゃない？
11はニートが絶望するようなアレキ終身刑とか、メイジャンやっちゃうレベルだから消極的とかじゃなくて破滅的なゲームだな
まぁその分、廃人と準廃とユニクロという住み分けがうまくできててコンテンツもそれぞれで好きなの消化してたわけだけど
671 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:49:28.88 ID:jE3MOhi2
14はPS4版登場で伸びる気がするけどな。
メイン客層はコアゲーマー気取りのライトじゃね
まさにPSユーザーど真ん中の
メイン客層はコアゲーマー気取りのライトじゃね
まさにPSユーザーど真ん中の
672 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:50:51.19 ID:FnqWkjmJ
さすがにPS3版が発売済みなのにPS4版で伸びる、はねえわｗ
673 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:53:14.58 ID:xPr49h4v
>>671
既にPS3版が出てるのに伸びるわけないじゃん、中国版にしても見込みが薄いしもうダメぽ
既にPS3版が出てるのに伸びるわけないじゃん、中国版にしても見込みが薄いしもうダメぽ
674 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:53:46.56 ID:jE3MOhi2
キルゾーンがこれしかない需要で売れるくらいだもの
だいたいの人がPS4持て余してるんだよ
タイミングが実にいい
だいたいの人がPS4持て余してるんだよ
タイミングが実にいい
675 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:54:32.76 ID:uzWKYf0Z
PS4のβテスト以上に人が増えることはないんじゃね
それやってた奴らもPC版かPS3版持ってると考えるとびっくりするぐらい増えない気がする
PS4からの新規は新鯖が速攻で過疎鯖になる可能性考えてキャラ作れよ
それやってた奴らもPC版かPS3版持ってると考えるとびっくりするぐらい増えない気がする
PS4からの新規は新鯖が速攻で過疎鯖になる可能性考えてキャラ作れよ
676 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:54:48.70 ID:pd3J2xUb
(´・ω・｀)βは盛況だったね
(´・ω・｀)製品に残るかは知らないけど
(´・ω・｀)製品に残るかは知らないけど
677 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:56:41.93 ID:YOKrCvmV
新ハードで初のFFなら売れないわけないと思うは
やるゲームないし何よりパッケが安い
そして冒険者の記録がまた増えて中身の改善はされない…
やるゲームないし何よりパッケが安い
そして冒険者の記録がまた増えて中身の改善はされない…
678 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:57:06.48 ID:lnKgqjEM
旧14みたいに大コケじゃないし俺は満足してるけどな
EQNでたら移籍するけどマイクラはまらなかったしたぶんFF14ドラクエ10のスクエニ豚に戻ると思う
EQNでたら移籍するけどマイクラはまらなかったしたぶんFF14ドラクエ10のスクエニ豚に戻ると思う
679 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 18:59:08.27 ID:G89YNUDA
EQNは最初らEQNLと切り離されてるんだろ？
いきなりマイクラやらされねぇから安心しとけ
40クラスの中からマルチクラス制でビルドしていくタイプだし
11ポークにはピッタリだと思うけどな
いきなりマイクラやらされねぇから安心しとけ
40クラスの中からマルチクラス制でビルドしていくタイプだし
11ポークにはピッタリだと思うけどな
680 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:01:02.33 ID:HGcIFvRX
EQNって基本無料だろ、その時点で糞だわ
俺はそれだけで今のFF14以下のウンコゲー認定する、日本じゃ失敗する未来しか見えないな
俺はそれだけで今のFF14以下のウンコゲー認定する、日本じゃ失敗する未来しか見えないな
681 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:01:09.57 ID:xPr49h4v
682 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:01:20.77 ID:0bXisbe7
蓋を上けたら...
にならなければいいね
MMOほど前評判があてにならないジャンルもねーし
にならなければいいね
MMOほど前評判があてにならないジャンルもねーし
683 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:02:00.60 ID:I8Di7Lrg
聞く限りでは面白そうだとは思うが
日本鯖はあるんかね
ないならやらない
日本鯖はあるんかね
ないならやらない
684 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:02:55.57 ID:G89YNUDA
流石に北米F2Pをチョンゲや国産札束殴り合いゲーと一緒にすんなよ
LoLとかみてりゃ良心的なのはわかるだろ
LoLとかみてりゃ良心的なのはわかるだろ
685 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:03:02.31 ID:fq2/7cVP
>>667
ソースっつか
全てのオブジェクトや地形は物理エンジンで破壊や変形が可能！(最初の発表)
↓
フィールド上のオブジェクトは全て破壊することが可能！(ランドマークのトレイラー出したあたり)
↓
実ゲームの実機動画ではマップ上の一部のオブジェクトを破壊できただけ、マップデータには干渉不可明言
↓
パブリックフィールド上のオブジェクトを破壊するとアイテム得られるので取り合いしてください！
この流れで言えば次は誰にだって予想がつくわｗ
ソースっつか
全てのオブジェクトや地形は物理エンジンで破壊や変形が可能！(最初の発表)
↓
フィールド上のオブジェクトは全て破壊することが可能！(ランドマークのトレイラー出したあたり)
↓
実ゲームの実機動画ではマップ上の一部のオブジェクトを破壊できただけ、マップデータには干渉不可明言
↓
パブリックフィールド上のオブジェクトを破壊するとアイテム得られるので取り合いしてください！
この流れで言えば次は誰にだって予想がつくわｗ
686 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:03:38.07 ID:lnKgqjEM
たとえそうだとしても総受けの俺にゃ無理だべ
もちろん期待はマックスだけどなw
なんでも出来るってのが逆にじゃあ今インしなくていいやになっちまうんだよ
まぁ俺はレールプレイングの方がいいわ
もちろん期待はマックスだけどなw
なんでも出来るってのが逆にじゃあ今インしなくていいやになっちまうんだよ
まぁ俺はレールプレイングの方がいいわ
687 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:05:48.51 ID:xPr49h4v
688 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:06:04.44 ID:G89YNUDA
>>685
EQNLのアルファ版やってるけど
地形ぶっ壊しながら洞窟作ったりはできるよ
ただ今のところ滅茶苦茶マップ広くないから
人が居なくなってしばらくすると地形復活するな
形がそのままぶっこわれたままになるのは
誰かの領地になってるエリアだけかな
EQNLのアルファ版やってるけど
地形ぶっ壊しながら洞窟作ったりはできるよ
ただ今のところ滅茶苦茶マップ広くないから
人が居なくなってしばらくすると地形復活するな
形がそのままぶっこわれたままになるのは
誰かの領地になってるエリアだけかな
689 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:07:13.24 ID:xPr49h4v
>>685
つまりソースの出せないキミの妄想だったわけねｗｗｗ
つまりソースの出せないキミの妄想だったわけねｗｗｗ
690 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:07:19.40 ID:fq2/7cVP
EQNは通常のMMO
EQNLはマインクラフトもどき
それぞれ別ゲー
EQNLはマインクラフトもどき
それぞれ別ゲー
691 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:09:08.61 ID:fq2/7cVP
692 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:09:47.46 ID:OcsjEZaO
基本無料が良心的とかイカれてやがる
693 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:10:17.04 ID:G89YNUDA
694 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:11:34.36 ID:c8Tq2vVn
>>684
EQ2
EQ2
695 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:12:05.46 ID:lnKgqjEM
基本無料は復帰しやすいし楽なんだけどマジではぁ？ナンダコイツってやつがいるから油断できない
もちろん月額課金にもいるけどまだ少ない気がする
もちろん月額課金にもいるけどまだ少ない気がする
696 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:13:25.69 ID:xPr49h4v
>>695
FF14見てれば月額でも民度が保てないのはよく分かると思うが
FF14見てれば月額でも民度が保てないのはよく分かると思うが
697 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:14:22.70 ID:fq2/7cVP
>>693
FF14がクソゲーなことと
SOEが信用できない最低のクソ運営という事実及び
EQNもSOEのいつも通りの法螺吹きが多分に含まれるクソゲーだろうという推測に
何の関係性があるというんだよｗ
14がクソゲーという事実があればEQNがクソゲーではなくなるとかいう謎理論について根拠と説明を求めたいわｗ
FF14がクソゲーなことと
SOEが信用できない最低のクソ運営という事実及び
EQNもSOEのいつも通りの法螺吹きが多分に含まれるクソゲーだろうという推測に
何の関係性があるというんだよｗ
14がクソゲーという事実があればEQNがクソゲーではなくなるとかいう謎理論について根拠と説明を求めたいわｗ
698 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:15:16.48 ID:RWKFuMP5
日本じゃもうDQX以上のMMOヒットはアリエナイよ
既にMMOという膨大な時間が掛けて行くジャンル自体が下り坂
DQXはドラクエブランドと言う圧倒的な知名度
オフゲ専門プレイヤーまで呼び込んでも現状国内100万超え本程度
アクテヴィブ30万を確保してるのはたしかに凄いがそれは、
オフゲーマーにも遊びやすい仕様と新機軸を打ち出せた斬新さに依るところも大きい
期待してる（）のは勝手だがｗ
いくらPS4で出そうが、所詮洋ゲー グラだけでNGがほとんど大多数
日本人のツボをくすぐるような仕上がりにはならないし、パイも小さい
加えて、MMOとかもうマイノリティネトゲヲタだけの超ヲタゲーで終わるのは確実
既にMMOという膨大な時間が掛けて行くジャンル自体が下り坂
DQXはドラクエブランドと言う圧倒的な知名度
オフゲ専門プレイヤーまで呼び込んでも現状国内100万超え本程度
アクテヴィブ30万を確保してるのはたしかに凄いがそれは、
オフゲーマーにも遊びやすい仕様と新機軸を打ち出せた斬新さに依るところも大きい
期待してる（）のは勝手だがｗ
いくらPS4で出そうが、所詮洋ゲー グラだけでNGがほとんど大多数
日本人のツボをくすぐるような仕上がりにはならないし、パイも小さい
加えて、MMOとかもうマイノリティネトゲヲタだけの超ヲタゲーで終わるのは確実
699 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:15:22.31 ID:c8Tq2vVn
民度の問題じゃねーよ
チョンゲ豚くせー
チョンゲ豚くせー
700 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:15:48.76 ID:G89YNUDA
まあ確かにユーザーからすれば月額課金が一番良い形だよな
ただ非常に悲しい事に今のMMOってほとんどF2Pで、
これをある程度妥協して受け入れられないなら
まともにMMOプレイ出来ないんよなぁ…
そりゃ月額課金が一番に決まってる
ただ非常に悲しい事に今のMMOってほとんどF2Pで、
これをある程度妥協して受け入れられないなら
まともにMMOプレイ出来ないんよなぁ…
そりゃ月額課金が一番に決まってる
701 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:16:40.21 ID:G89YNUDA
>>697
あーすまんかったEQN爆死した
あーすまんかったEQN爆死した
702 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:17:25.72 ID:c8Tq2vVn
30秒も間隔あるのにヴィント維持できないって意味わからん
703 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:18:14.32 ID:65DsPS6T
>>698
1年で7割減ったんですがそれは
1年で7割減ったんですがそれは
704 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:20:36.11 ID:FnqWkjmJ
日本でDQX以上のMMOが出るとしたら
ネームバリュー的にポケモンMMOしかないやろなｗ
ネームバリュー的にポケモンMMOしかないやろなｗ
705 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:21:00.87 ID:fq2/7cVP
706 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:21:26.40 ID:G89YNUDA
DQXは国内限定なのによく頑張ってると思うよ
意図してか知らんが、経済は確かに活性化されとるし、業者も多そうだが
14ちゃんはどうすんだろなぁ
PS3を切る4.0くらいからなら面白くなってるかな
意図してか知らんが、経済は確かに活性化されとるし、業者も多そうだが
14ちゃんはどうすんだろなぁ
PS3を切る4.0くらいからなら面白くなってるかな
707 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:22:50.95 ID:RWKFuMP5
>>703
バカの自己紹介はいらんよｗ
バカの自己紹介はいらんよｗ
708 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:23:10.10 ID:HGcIFvRX
709 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:23:40.97 ID:xPr49h4v
>>706
今の自称MMO(笑)のレールプレイングを貫くつもりみたいだし
FF14は何処までいっても面白くならんと思うよ、この先は中国展開もするから中国仕様になるし
月額課金の上にスマホのコンテンツ、アプリ課金まで控えてるしもう何もかもダメ
今の自称MMO(笑)のレールプレイングを貫くつもりみたいだし
FF14は何処までいっても面白くならんと思うよ、この先は中国展開もするから中国仕様になるし
月額課金の上にスマホのコンテンツ、アプリ課金まで控えてるしもう何もかもダメ
710 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:24:38.38 ID:65DsPS6T
>>707
反論したいなら数字で出してください
反論したいなら数字で出してください
711 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:25:24.43 ID:c8Tq2vVn
>>707
おまえ最初の2行でバカだぞ？
おまえ最初の2行でバカだぞ？
712 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:26:07.09 ID:65DsPS6T
713 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:27:02.67 ID:G89YNUDA
北米もガチャ主流だっけ？
一番糞要素と言われるとこに手を出すかなぁ
チョンゲとか国内ゲーみたいに短期収益逃げスタイルならそうするかもだが、
アバターとか追加クラス買うのに使いそうなんだけど、まあこの辺りは発表待たないとわからんな
一番糞要素と言われるとこに手を出すかなぁ
チョンゲとか国内ゲーみたいに短期収益逃げスタイルならそうするかもだが、
アバターとか追加クラス買うのに使いそうなんだけど、まあこの辺りは発表待たないとわからんな
714 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:28:14.91 ID:fq2/7cVP
海外のマイクロトランザクションは基本的にpay to win(払った奴が勝つ)だからな
そして客寄せの為に最初はpay to winにはしないと宣言して徐々にやっていく
そして客寄せの為に最初はpay to winにはしないと宣言して徐々にやっていく
715 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:28:21.84 ID:HGcIFvRX
>>712
いや、普通にあるから 少なくとも課金で優劣つくのは間違いないし日本鯖ないし流行らんだろ
いや、普通にあるから 少なくとも課金で優劣つくのは間違いないし日本鯖ないし流行らんだろ
716 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:29:39.51 ID:RWKFuMP5
>>710
売上本数１ｓｔで100万超え
2ndでPC版含まず初動26万
合わせて130万本ほどのパッケージ売上
加えて最大1年半分の月額課金売上 30万アクテヴィブはむしろ上出来
MMOなんて、普通そこまで残らん
それとも数字の意味も分からないとか無知蒙昧無料ガチャゲーくんかな？
売上本数１ｓｔで100万超え
2ndでPC版含まず初動26万
合わせて130万本ほどのパッケージ売上
加えて最大1年半分の月額課金売上 30万アクテヴィブはむしろ上出来
MMOなんて、普通そこまで残らん
それとも数字の意味も分からないとか無知蒙昧無料ガチャゲーくんかな？
717 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:30:11.80 ID:65DsPS6T
>>716
7割減ってんじゃん
7割減ってんじゃん
718 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:30:24.36 ID:JI378YZj
>>716
クッソワロタ
クッソワロタ
719 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:31:07.60 ID:JI378YZj
ドラクエ信者って頭おかしいわ
720 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:31:27.52 ID:RWKFuMP5
721 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:31:51.32 ID:PQY7FPeS
そもそもSOEが没落したのも運営が糞だったのが原因なんだよなぁ
EQ2とWoWがでたあたりの外人のSOEへのヘイトはそりゃすごかった
多分にブリ工作員が含まれてたっぽいがｗ
EQ2とWoWがでたあたりの外人のSOEへのヘイトはそりゃすごかった
多分にブリ工作員が含まれてたっぽいがｗ
722 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:31:54.91 ID:L6gh/WBa
せっかく面白いスレなのに意味の無い煽り合いやめてくれ
723 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:32:51.10 ID:G89YNUDA
今更何故ネガキャンしたもの勝ちなのか痛感したわ、頭ではわかったつもりでいたが…
感悪すぎワロタ
感悪すぎワロタ
724 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:35:46.02 ID:fq2/7cVP
ちなみにLoLがあそこまでヒットした原因はゲーム性よりも課金が悪質ではなかったことの方が遥かに大きい
725 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:35:52.42 ID:oma3ku0A
>>698
アクテヴィブ
アクテヴィブ
726 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:37:31.17 ID:9rWtOX7F
そもそも洋ゲーやガチャチョンゲじゃ
もう人なんて集まるわけがないんだし。
国内MMOはDQXの一人勝ち これはもう揺るがんだろう
あとは新生がどこまで増やせるか？
焦点この一点だよ
どれだけのスピードコンテンツ増やしてPS４プレイヤーまで取り込めるかが勝負だな
もう人なんて集まるわけがないんだし。
国内MMOはDQXの一人勝ち これはもう揺るがんだろう
あとは新生がどこまで増やせるか？
焦点この一点だよ
どれだけのスピードコンテンツ増やしてPS４プレイヤーまで取り込めるかが勝負だな
727 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:39:43.19 ID:lnKgqjEM
追加課金って結構毛嫌うやつ多いしな
パズドラも艦コレも課金要素薄めたから流行ったのもあるし
パズドラも艦コレも課金要素薄めたから流行ったのもあるし
728 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:39:47.07 ID:FnqWkjmJ
ぶっちゃけ現状でも
ファミリー層、家庭用ゲーム機層のドラクエ
ゲーマー層、PC層の14と上手く住み分け出来てると思うよ
海外ガーとかは知らん
ファミリー層、家庭用ゲーム機層のドラクエ
ゲーマー層、PC層の14と上手く住み分け出来てると思うよ
海外ガーとかは知らん
729 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:39:51.37 ID:G89YNUDA
LoLはよくあそこまで強気な課金形態取れたなぁ
実際面白いし、課金も無茶が無いから誰でも入りやすいんだろうが
PSO2は（成功してるかどうかはともかく）アバターガチャメインな感じだよな
もちろんガッツリやろうとしたら課金倉庫くらい買うはめになるが
実際面白いし、課金も無茶が無いから誰でも入りやすいんだろうが
PSO2は（成功してるかどうかはともかく）アバターガチャメインな感じだよな
もちろんガッツリやろうとしたら課金倉庫くらい買うはめになるが
730 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:40:17.27 ID:UXWxzVh4
ドラクエが維持、14が下降だとしても現時点で国内アクティブは14のが多いだろ
デイリー50万のうち海外なんて10もいないんじゃねーの
デイリー50万のうち海外なんて10もいないんじゃねーの
731 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:41:38.89 ID:fq2/7cVP
PSO2はアタリID疑惑とそれを必死に否定しようとするあからさまにアレな奴らの騒動で
ああこいつら典型的ソシャゲ的やり口だったんだなと感じたわ
ああこいつら典型的ソシャゲ的やり口だったんだなと感じたわ
732 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:41:39.45 ID:0oosFfVi
新生がどこまで減るかでしょ
733 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:41:43.83 ID:G89YNUDA
734 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:42:39.46 ID:lnKgqjEM
増えるじゃなかったか？
735 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:43:31.82 ID:pn71GEYr
モンスターおじさんは邪魔だからすっこんでて
736 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:43:39.29 ID:lnKgqjEM
変わるだったか
737 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:44:05.99 ID:oma3ku0A
738 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:44:57.43 ID:G89YNUDA
すまん増えるだったわ
739 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:45:38.04 ID:xPr49h4v
740 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:47:12.15 ID:UXWxzVh4
どこまで減るかなんて知らんけど、ドラクエは同接更新したのが去年12月だからな
それ以降は維持してるようだが、記録更新した直後で既にドラクエは14に負けてるじゃん
>>716
>>726
こいつらは何を根拠に能書きたれてんの
それ以降は維持してるようだが、記録更新した直後で既にドラクエは14に負けてるじゃん
>>716
>>726
こいつらは何を根拠に能書きたれてんの
741 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:48:37.67 ID:FnqWkjmJ
まぁ国内どっちが多いのかなんて
正確な数字発表されてないんだから予想で語るしかないんじゃね
正確な数字発表されてないんだから予想で語るしかないんじゃね
742 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:49:08.90 ID:G89YNUDA
14ちゃんは開発期間が短かったのもわからんでもないが
もうちょいしっかりして欲しかったな
そもそもゲームがつまらんことに対して世界のトレンドガーだとか開発期間ガーだとかただの言い訳だしなぁ
客は離れるだけだし
もうちょいしっかりして欲しかったな
そもそもゲームがつまらんことに対して世界のトレンドガーだとか開発期間ガーだとかただの言い訳だしなぁ
客は離れるだけだし
743 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:49:13.77 ID:UXWxzVh4
744 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:50:23.90 ID:zYxxdBG/
日本だけで30万
日米欧合計で50万
普通に考えて日本ではDQ10の方が上だろこれ
でなきゃ吉田の言うようにFF14は死亡確定って事だぞｗ
日米欧合計で50万
普通に考えて日本ではDQ10の方が上だろこれ
でなきゃ吉田の言うようにFF14は死亡確定って事だぞｗ
745 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:50:36.65 ID:aXKwrjce
クソ吉がやってたっていうDaoc?っていうのどれだけ大規模なんだとおもったら
上のグラフじゃ11の半分以下じゃねーかｗ
ある程度信用できるものなのかはしらんけどさ
上のグラフじゃ11の半分以下じゃねーかｗ
ある程度信用できるものなのかはしらんけどさ
746 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:52:05.49 ID:fq2/7cVP
DAoC仲間の作ったウォーハンマーとリフトの会員数推移を見たらもっと笑えるぞｗ
747 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:52:06.94 ID:G89YNUDA
748 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:52:10.65 ID:9rWtOX7F
749 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:52:12.37 ID:FnqWkjmJ
750 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:52:57.81 ID:2bZKZuGK
いっそのことDODをネトゲ化したほうがよさげな気がする
751 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:53:29.53 ID:zYxxdBG/
そもそもパッケージの本数比率でもFF14は北米が主戦場だっただろ
初期のユーザー比率だって日米欧で１：２：１だったのが
これで現状50万人の中の日本人が30万人以上だったら
FF14爆死ってレベルジャネーゾ
初期のユーザー比率だって日米欧で１：２：１だったのが
これで現状50万人の中の日本人が30万人以上だったら
FF14爆死ってレベルジャネーゾ
752 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:54:21.79 ID:hH5lPlOs
海外なんて死亡してるだろ
すでに20万ってことは中国入れると100万越えることになるww
どんなバカでもそんなに予想するかよwww
すでに20万ってことは中国入れると100万越えることになるww
どんなバカでもそんなに予想するかよwww
753 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:55:30.02 ID:fq2/7cVP
未だに中国進出で100万単位の人口を獲れると思い込んでる奴らだしｗ
754 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:55:53.71 ID:G89YNUDA
中国ってその本家WoWあるよね
755 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:56:00.49 ID:aXKwrjce
>>746
吹くわｗ
吹くわｗ
756 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:56:46.56 ID:7PrYWG64
50万てログインじゃないの？50万人なの？
757 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:57:10.29 ID:G89YNUDA
前スレでリフト成功したとか聞いてたから大丈夫なんかと思ってたわ
758 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:57:26.98 ID:MPMDY7Sg
759 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:58:20.61 ID:w2gI8Wkv
ID:65DsPS6Tにあえて釣られるけど売上とアクティブ比較して7割減ってるとか行ってるほうが確実に頭おかしいだろ
買った奴が今でも全員毎日ログインしない限り減る数字だぞｗ
それこそドラクエなんてライトも多いしプレイしてるんだから週末プレイヤーだってたくさんいるしな
本当こんなこともわかってないのになんでこんなスレいるのか不思議
買った奴が今でも全員毎日ログインしない限り減る数字だぞｗ
それこそドラクエなんてライトも多いしプレイしてるんだから週末プレイヤーだってたくさんいるしな
本当こんなこともわかってないのになんでこんなスレいるのか不思議
760 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:59:04.07 ID:fq2/7cVP
>>754
WoWが成功したので余所も中国進出
中共の認可を取れて展開できた奴ら数百万単位の人口を得ることに成功
氾濫し過ぎて見向きもされなくなる
もはや魔獣世界以外死亡
魔獣世界も瀕死になりつつ←今ここ
誰がどう見ても失敗の2文字しかない状況で敢えて突っ込んでいく無知な吉田
WoWが成功したので余所も中国進出
中共の認可を取れて展開できた奴ら数百万単位の人口を得ることに成功
氾濫し過ぎて見向きもされなくなる
もはや魔獣世界以外死亡
魔獣世界も瀕死になりつつ←今ここ
誰がどう見ても失敗の2文字しかない状況で敢えて突っ込んでいく無知な吉田
761 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 19:59:18.87 ID:zYxxdBG/
>>747
王手飛車取りくらってるようなものだよなｗ
インタビューでも国別の内訳をジャラが公開しようとしたのを広報が止めたのも
どっちに転んでもFF14にとってマイナスにしかならない発言になるのがわかってるからだろうな
王手飛車取りくらってるようなものだよなｗ
インタビューでも国別の内訳をジャラが公開しようとしたのを広報が止めたのも
どっちに転んでもFF14にとってマイナスにしかならない発言になるのがわかってるからだろうな
762 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:00:16.49 ID:FnqWkjmJ
中国展開ってのは吉田じゃなくて
会社の意向やろｗ
それこそ旧14の頃からの
会社の意向やろｗ
それこそ旧14の頃からの
763 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:02:01.75 ID:MqPVxOCa
前のアクティブと比べてならわかるけどなんで売り上げと比べちゃったんだろうな
やっぱドラクエアンチの頭おかしいわ、煽り抜きに
やっぱドラクエアンチの頭おかしいわ、煽り抜きに
764 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:02:39.07 ID:G89YNUDA
765 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:02:42.45 ID:xPr49h4v
766 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:03:00.31 ID:lnKgqjEM
そりゃ吉田も考えてるだろうけど吉田の一存で決まるわけない
どう考えても会社の方針だわ当たれ場でかいしな当たらないけど
どう考えても会社の方針だわ当たれ場でかいしな当たらないけど
767 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:04:03.27 ID:fq2/7cVP
新社長は少なくともチャイナリスクを理解してるだろうし、無理強いはしないだろ
768 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:04:13.51 ID:w2gI8Wkv
769 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:04:18.26 ID:G89YNUDA
グラフィック以外で他の人気ＭＭＯで勝ってるとこあげてこ(´・ω・｀)b
770 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:06:17.62 ID:MPMDY7Sg
困るってのはべつに実際に運営が困ってるって話じゃないんだが
こんな揚げ足取りくらうのもなんだかな、まあ俺の言い方も悪かった
こんな揚げ足取りくらうのもなんだかな、まあ俺の言い方も悪かった
771 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:07:43.85 ID:2bZKZuGK
中国はDQに業者として入ってるじゃないかw
772 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:09:31.20 ID:zYxxdBG/
>>763
ちなみに最初の年の秋口のDAUは
25〜30万人
そして今現在の最新のDAUは
30万人
これがドラクエの実情
つまりは
サービスイン初期の頃の勢いを１年半もの間維持しているという事
まぁ実際は一時期だいぶ客を逃がしていたようだけど
復帰者やさらなる新規獲得により初期の勢いを取り戻してきてるというのが正確か
ちなみに最初の年の秋口のDAUは
25〜30万人
そして今現在の最新のDAUは
30万人
これがドラクエの実情
つまりは
サービスイン初期の頃の勢いを１年半もの間維持しているという事
まぁ実際は一時期だいぶ客を逃がしていたようだけど
復帰者やさらなる新規獲得により初期の勢いを取り戻してきてるというのが正確か
773 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:09:41.91 ID:LrOCGbir
こんな状況でも当時のFF11の様子と比べて
昔も文句ばっかだったし同じようになんだかんだ10年続くんじゃね？
って言ってる人いるけども
時代が違いすぎるよなあ
昔も文句ばっかだったし同じようになんだかんだ10年続くんじゃね？
って言ってる人いるけども
時代が違いすぎるよなあ
774 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:09:58.92 ID:xPr49h4v
>>769
まずFF14はMMOではなく、どう見てもMOという問題から話すことになるｗ
まずFF14はMMOではなく、どう見てもMOという問題から話すことになるｗ
775 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:12:25.75 ID:/XatQ6qj
ドラクエは小さい失敗ゲーで14は巨大失敗ゲーなのに
どちらも「〇〇こそが成功例、次世代型MMOのモデルだ！」って喚いてるせいで滑稽に見える
どちらも「〇〇こそが成功例、次世代型MMOのモデルだ！」って喚いてるせいで滑稽に見える
776 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:13:49.27 ID:PQY7FPeS
DAOCってPVPメインのMMOだから一時期騒がれただけで超絶糞ゲーだぞ
弓があほみたいにつよくて戦場歩いてるとどこかから突然弓が飛んできて即死
これをフォーラムでなんとかしろカスと文句言われると「俺たちはお前らのママじゃない！」とかわけのわからんこと言い出して逆切れする始末
そういやSWGも似たようなゲームだったな
ステルスで背後から近づいて一撃で相手倒せるような職があってまじで糞みたいなデザインだった
なんで海外のMMOのpvpってその手の糞ジョブ入れるのか理解に苦しむわ
弓があほみたいにつよくて戦場歩いてるとどこかから突然弓が飛んできて即死
これをフォーラムでなんとかしろカスと文句言われると「俺たちはお前らのママじゃない！」とかわけのわからんこと言い出して逆切れする始末
そういやSWGも似たようなゲームだったな
ステルスで背後から近づいて一撃で相手倒せるような職があってまじで糞みたいなデザインだった
なんで海外のMMOのpvpってその手の糞ジョブ入れるのか理解に苦しむわ
777 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:15:21.27 ID:65DsPS6T
778 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:15:35.37 ID:G89YNUDA
779 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:17:15.75 ID:w2gI8Wkv
>>773
今は娯楽が溢れてるからね
寝転がりならスマホタッチすれば一瞬で始められるような
こういう時代にPCでガチMMOってのは苦しい
ドラクエがいち早くスマホでプレイ可能にしたのもそういう時代の流れを考慮したからだろうな
今は娯楽が溢れてるからね
寝転がりならスマホタッチすれば一瞬で始められるような
こういう時代にPCでガチMMOってのは苦しい
ドラクエがいち早くスマホでプレイ可能にしたのもそういう時代の流れを考慮したからだろうな
780 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:19:59.55 ID:w2gI8Wkv
>>777
プレイに必須可能な1stディスクとなくても遊べる追加ディスクを比較して減ってるというのがおかしいと思えよ＾＾；
インタビューでも斉藤が言ってるでしょ？
まだレンダーシア行ってない人が多いって
DQはライト多いからまだ1stだけでプレイしてる人もいるんですよ
ってことで次の追加ディスク出たら比べてくださいね＾＾；
プレイに必須可能な1stディスクとなくても遊べる追加ディスクを比較して減ってるというのがおかしいと思えよ＾＾；
インタビューでも斉藤が言ってるでしょ？
まだレンダーシア行ってない人が多いって
DQはライト多いからまだ1stだけでプレイしてる人もいるんですよ
ってことで次の追加ディスク出たら比べてくださいね＾＾；
781 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:20:31.45 ID:w2gI8Wkv
必須可能って・・・日本語崩壊してしたｗ
782 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:29:16.93 ID:65DsPS6T
783 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:31:21.90 ID:w2gI8Wkv
784 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:35:01.37 ID:65DsPS6T
785 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:37:47.62 ID:MPnKq1+m
このインタビューでも、たぶん大した考えはなくて言ってるんだろうけど
人がワイワイ居ること（居られること）がまず必要だとおもうよ
極端な話、ＭＯ化しすぎて街が常にゴーストタウンみたいになった状態では
ＭＭＯＲＰＧだと言えないだろう
人がワイワイ居ること（居られること）がまず必要だとおもうよ
極端な話、ＭＯ化しすぎて街が常にゴーストタウンみたいになった状態では
ＭＭＯＲＰＧだと言えないだろう
786 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:39:30.51 ID:w2gI8Wkv
>>784
ソースどこだよｗ
PCの数字どこだよｗｗｗ
ダウンロード版のが売れてるって証拠に尼ランとりあえず貼っておくね
この時代にパッケ売上本数で語るのはゲハくらいにしてくれないかな？
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/software/689132
ソースどこだよｗ
PCの数字どこだよｗｗｗ
ダウンロード版のが売れてるって証拠に尼ランとりあえず貼っておくね
この時代にパッケ売上本数で語るのはゲハくらいにしてくれないかな？
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/software/689132
787 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:39:49.60 ID:vFA8YZQA
>>779
でも所詮はクソみたいな無料娯楽ばかりじゃん？
ガチャやDLCで課金前提のクソゲーにまみれてるのが現状のゲーム業界
なんだかんだでFF14は寿命ながいと思うぜｗ
って言うと11ハー吉田ガーMMOトハーってなっちゃうから怖い
でも所詮はクソみたいな無料娯楽ばかりじゃん？
ガチャやDLCで課金前提のクソゲーにまみれてるのが現状のゲーム業界
なんだかんだでFF14は寿命ながいと思うぜｗ
って言うと11ハー吉田ガーMMOトハーってなっちゃうから怖い
788 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:42:38.29 ID:xPr49h4v
>>787
FF14の月額の上に更に課金とか、クソみたいな無料娯楽よりなお性質が悪いわけだし
ゲーム性を見てもMOとMMOの悪い部分を合わせたような稀に見るクソゲーだし
だから人口の減りも止まらないし、FF14の寿命が長いとかボケも程々に
FF14の月額の上に更に課金とか、クソみたいな無料娯楽よりなお性質が悪いわけだし
ゲーム性を見てもMOとMMOの悪い部分を合わせたような稀に見るクソゲーだし
だから人口の減りも止まらないし、FF14の寿命が長いとかボケも程々に
789 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:42:54.76 ID:MPMDY7Sg
>>787
それはおそらく間違いないな
選択肢が多いとは言っても国産の高品質MMOとしてはFF14とDQ10しかないからな
吉田は言い訳でよく昔のゲームはそうだからみたいに言うが、現実はFF14もそうでしかない
選択肢がないから選ばれてるって現実にちゃんと目を向けるべきだわ
それはおそらく間違いないな
選択肢が多いとは言っても国産の高品質MMOとしてはFF14とDQ10しかないからな
吉田は言い訳でよく昔のゲームはそうだからみたいに言うが、現実はFF14もそうでしかない
選択肢がないから選ばれてるって現実にちゃんと目を向けるべきだわ
790 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:43:13.84 ID:65DsPS6T
791 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:44:36.33 ID:fEJTdNb9
神話週制限だって遊ばせずに金だけ採れるクソシステムだしな
792 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:44:44.38 ID:6hlvvLSu
いまさらだけどこの対談に信onのプロデューサーも入れれば、どうなってたんだろと
4game上部の「天下夢幻の章 PS4版発売」の項目も見ながら思った
4game上部の「天下夢幻の章 PS4版発売」の項目も見ながら思った
793 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:45:14.28 ID:jUkzpG5k
794 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:46:06.38 ID:MqPVxOCa
うぃーゆーですらパッケの倍DL版が売れてたしPC版はもっとDL優勢だろうな
まあMMOは売上よりアクティブのがずっと重要でドラクエはアクティブでも国内歴代最高の水準を保ってるのが現実か
まあMMOは売上よりアクティブのがずっと重要でドラクエはアクティブでも国内歴代最高の水準を保ってるのが現実か
795 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:46:47.26 ID:FnqWkjmJ
信on入れるならワイは
11、信on、ROの3者対談が読みたいでｗ
11、信on、ROの3者対談が読みたいでｗ
796 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:48:13.06 ID:xPr49h4v
797 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:48:20.83 ID:w2gI8Wkv
798 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:49:15.78 ID:lnKgqjEM
俺のやってる14は追加課金とかないんだがどの14だ？
リテ追加とかはまだ開始されてねーっすよ
リテ追加とかはまだ開始されてねーっすよ
799 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:51:12.16 ID:xPr49h4v
800 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:52:16.01 ID:+DPz1ejJ
デイリーは誤解を招くと言ってるってことは明らかに少ない数字ってことなんだろうな
誤解を招く大きい数字なら喜んで発表してるだろうし言い訳して発表しない、しかも理由が誤解を招くってことは
20万アクティブくらいなんじゃないん
誤解を招く大きい数字なら喜んで発表してるだろうし言い訳して発表しない、しかも理由が誤解を招くってことは
20万アクティブくらいなんじゃないん
801 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:52:26.24 ID:aXKwrjce
遊ばせないってのが一番糞だなまじで
戦記は450で今の交換レートと同じだったらまあまあまあギリギリいいとして
バハとか次回のもクリア週１のみだったら終わってる
戦記は450で今の交換レートと同じだったらまあまあまあギリギリいいとして
バハとか次回のもクリア週１のみだったら終わってる
802 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:53:32.59 ID:0oosFfVi
11は5年くらいプレイしたが（半分は惰性）14は半年でギブ
803 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 20:54:05.17 ID:lnKgqjEM
>>799
追加アプリは聞いたなたしかゲームにインしなくてもリテイナーキャラいじれるようするんだっけか？マケに出したりできるようにするのかな
でもコンテンツ課金は初めて聞いた、それって課金しないと特殊なボスとかと戦えないってこと？出来ればもっと詳しく頼む
追加アプリは聞いたなたしかゲームにインしなくてもリテイナーキャラいじれるようするんだっけか？マケに出したりできるようにするのかな
でもコンテンツ課金は初めて聞いた、それって課金しないと特殊なボスとかと戦えないってこと？出来ればもっと詳しく頼む
804 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 21:00:20.79 ID:byNvhZ/H
805 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 21:12:39.78 ID:w2gI8Wkv
ダーリンについて詳しく語って
806 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 21:31:45.08 ID:1qbdpddp
807 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 21:37:53.62 ID:lnKgqjEM
PLLとかの動画になってるやつはコンテンツ課金についてしゃべってないみたいなんだが雑誌関係で言ったのか？
出来れば教えてくれ。確定してるってことはちゃんと残ってると思うんだが
出来れば教えてくれ。確定してるってことはちゃんと残ってると思うんだが
808 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 21:41:48.93 ID:h5yKBo4A
MMOは必ず何年も遊べないといけないって訳ではないんじゃね
初めて1ヶ月はすごく面白いが、それ以上やると飽きる
こういうMMOでも、1ヶ月楽しめるなら存在する価値があるのでは
オフゲなら毎日数時間やって1ヶ月も遊べたらそれなりに高評価だろ
数ヶ月楽しめたなら、素直にやめてもそれが正解なんじゃないかな
オフゲと比べても、金額分は楽しめてるでしょ
10年続けるとか勘弁して^^:でもちょっとだけMMOを楽しみたい
そういう人に取っては14は理想なんじゃね？
初めて1ヶ月はすごく面白いが、それ以上やると飽きる
こういうMMOでも、1ヶ月楽しめるなら存在する価値があるのでは
オフゲなら毎日数時間やって1ヶ月も遊べたらそれなりに高評価だろ
数ヶ月楽しめたなら、素直にやめてもそれが正解なんじゃないかな
オフゲと比べても、金額分は楽しめてるでしょ
10年続けるとか勘弁して^^:でもちょっとだけMMOを楽しみたい
そういう人に取っては14は理想なんじゃね？
809 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 21:44:26.00 ID:xPr49h4v
810 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 21:49:23.31 ID:srBSnIIf
>>776
ステルス、ブリンク、バックスタブ的なスキルがないと14みたいな糞PvPになるんだ
吉田がヌーカー好きだからヌーカーが俺ツェーできないようなのは削ってくるだろうと思ったけど
ここまでとはなぁ
ステルス、ブリンク、バックスタブ的なスキルがないと14みたいな糞PvPになるんだ
吉田がヌーカー好きだからヌーカーが俺ツェーできないようなのは削ってくるだろうと思ったけど
ここまでとはなぁ
811 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 21:53:02.73 ID:MPMDY7Sg
812 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 21:55:14.73 ID:lnKgqjEM
誰も答えないってことはコンテンツ課金ないの？
かなり萎えるからあるならさっさと辞めるけど
かなり萎えるからあるならさっさと辞めるけど
813 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:03:14.92 ID:+DPz1ejJ
バディ呼び出し中にマウントできるようにするのを2.3以降実装とかやる気ないんだろうな
814 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:05:27.96 ID:xPr49h4v
>>812
現状で確定してるのは月額課金、マウント課金、リテイナー課金、スマホ版アプリ課金、コンテンツ課金
というか新生する段階でWDが「どちらかと言えば月額より」と、月額以外の課金があることを示唆してる
現状で確定してるのは月額課金、マウント課金、リテイナー課金、スマホ版アプリ課金、コンテンツ課金
というか新生する段階でWDが「どちらかと言えば月額より」と、月額以外の課金があることを示唆してる
815 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:07:44.71 ID:lnKgqjEM
816 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:09:52.43 ID:braoZN60
817 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:11:39.40 ID:braoZN60
ドラクエはキッズタイムがあったかｗ
課金アカウントではなくアクティブアカウントに訂正するわ
課金アカウントではなくアクティブアカウントに訂正するわ
818 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:14:07.58 ID:/Hv2bBCw
テンパはカネカネトルティア批判してばっかだけど
金策して最強装備買うのと
トークンで最強装備が手に入るのと一体どう違うの？
金策して最強装備買うのと
トークンで最強装備が手に入るのと一体どう違うの？
819 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:15:25.96 ID:h5yKBo4A
>>809
50まではそれなりに面白かったって意見も結構ある
ここで出ている不満も50になったらやることが無くなったという点に概ね収束する
だからそれで満足しとけばいいんじゃないかなって話
その前に飽きた人は単純に合わなかったんだろう
オフゲでも評判いいゲームを買ってみたがつまらなかったとかあるし運が悪かったとしか
>>811
実際コンテンツ足りてないし、14は言わば客の回転で稼ぐゲームだったというだけ
1人が1ヶ月しかやらなくても100万人が買うなら100万ヶ月分の利益
1人が1年やるけど1万人しか買わないなら12万ヶ月分の利益
14は十分売れたんだからそれなりに良いゲームだったと思う
単に長寿系のデザインではなかったというだけ
50まではそれなりに面白かったって意見も結構ある
ここで出ている不満も50になったらやることが無くなったという点に概ね収束する
だからそれで満足しとけばいいんじゃないかなって話
その前に飽きた人は単純に合わなかったんだろう
オフゲでも評判いいゲームを買ってみたがつまらなかったとかあるし運が悪かったとしか
>>811
実際コンテンツ足りてないし、14は言わば客の回転で稼ぐゲームだったというだけ
1人が1ヶ月しかやらなくても100万人が買うなら100万ヶ月分の利益
1人が1年やるけど1万人しか買わないなら12万ヶ月分の利益
14は十分売れたんだからそれなりに良いゲームだったと思う
単に長寿系のデザインではなかったというだけ
820 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:18:32.50 ID:lnKgqjEM
>>818
結構違うだろ
少なくとも時間をかけるコンテンツに差がある
金で買えるなら金策第一、攻略コンテンツは第二
トークンというかバハ装備狙いなら攻略コンテンツが第一、金策は第二
俺は金策の方がのんびりできていいと思うけどFFのコンテンツも好きだよ
結構違うだろ
少なくとも時間をかけるコンテンツに差がある
金で買えるなら金策第一、攻略コンテンツは第二
トークンというかバハ装備狙いなら攻略コンテンツが第一、金策は第二
俺は金策の方がのんびりできていいと思うけどFFのコンテンツも好きだよ
821 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:27:59.17 ID:/Hv2bBCw
×ゲーマー層、PC層の14
○キチガイニート層、PC層の14
ゲーマーは洋MMOやってます。
○キチガイニート層、PC層の14
ゲーマーは洋MMOやってます。
822 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:28:14.89 ID:YOKrCvmV
823 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:29:33.10 ID:uzWKYf0Z
糞トークンのせいで下位装備が完全に死んでハードIDにもモグにもアルテマにも何の価値もない
14はトークンあれだけ手に入りやすいならバハは何時でもいけて低確率ドロップにでもしないとやることないって言われるのは当然だろ
自分達でバハ極以外潰して置いて消化が早いとか言ってたら完全に池沼だわ
14はトークンあれだけ手に入りやすいならバハは何時でもいけて低確率ドロップにでもしないとやることないって言われるのは当然だろ
自分達でバハ極以外潰して置いて消化が早いとか言ってたら完全に池沼だわ
824 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:29:46.83 ID:/Hv2bBCw
730 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2014/03/12(水) 19:40:17.27 ID:UXWxzVh4
ドラクエが維持、14が下降だとしても現時点で国内アクティブは14のが多いだろ
デイリー50万のうち海外なんて10もいないんじゃねーの
こいつってゲハにもいたけど何としてでもFFのほうが人多いって思い込みたいテンパちゃんかね？
ドラクエが維持、14が下降だとしても現時点で国内アクティブは14のが多いだろ
デイリー50万のうち海外なんて10もいないんじゃねーの
こいつってゲハにもいたけど何としてでもFFのほうが人多いって思い込みたいテンパちゃんかね？
825 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:33:17.39 ID:65DsPS6T
PSO2＜みじめなNo2争いとかドラクエ信者必死すぎて笑っちゃうよね
826 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:38:07.09 ID:/Hv2bBCw
いやPSO2よりDQ10のほうが人多いんじゃね？
PSO2って最大同接10万でしょ
DQ10はFF11超えたって発表あったから最大20万以上だ
PSO2って最大同接10万でしょ
DQ10はFF11超えたって発表あったから最大20万以上だ
827 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:39:28.81 ID:FnqWkjmJ
むしろPSOっていつのまにMMOになったの
828 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:40:37.72 ID:uzWKYf0Z
DQXと14ちゃんの実況でも見てみろよ
DQXの方が人多いし活気もある
14とかチャンネル式だったとしてもあれより活気出ることはねぇよ
DQXの方が人多いし活気もある
14とかチャンネル式だったとしてもあれより活気出ることはねぇよ
829 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:41:59.46 ID:G89YNUDA
PSO2はMOだけど、 14ちゃんはゲーム性もほぼMOだし
PSO2と比べられるくらい酷い状況ってことだろ
PSO2と比べられるくらい酷い状況ってことだろ
830 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:43:50.05 ID:bEI2DZS9
>>789
こ、高品質ｗ
こ、高品質ｗ
831 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:44:45.27 ID:uzWKYf0Z
ゲーム内容としてチョンゲに遥かに劣ってるレベルだぞｗ
832 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:48:07.86 ID:aXKwrjce
>>819
よくわからんけど根性版からの3年分かかった費用取り戻せてるのこれ
よくわからんけど根性版からの3年分かかった費用取り戻せてるのこれ
833 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:52:05.29 ID:/Hv2bBCw
品質
DQ10＞＞＞チョンゲ＞＞＞PSO2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF14
運営
DQ10＞＞＞＞＞＞＞PSO2＞＞＞＞＞チョンゲ＞＞＞＞FF14
DQ10＞＞＞チョンゲ＞＞＞PSO2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF14
運営
DQ10＞＞＞＞＞＞＞PSO2＞＞＞＞＞チョンゲ＞＞＞＞FF14
834 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:53:13.79 ID:1bQXUj+J
ドラクエはバトルプランナーの安西って奴が無能すぎて気の毒に思う
835 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:54:08.85 ID:h5yKBo4A
>822
率で言われてもな
新規が入り続ければクリア率は下がり続けるわけで
それだけ聞くと今でも新規が入り続けてるという宣伝のソースとしても成り立つ
率で言われてもな
新規が入り続ければクリア率は下がり続けるわけで
それだけ聞くと今でも新規が入り続けてるという宣伝のソースとしても成り立つ
836 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:54:19.12 ID:uzWKYf0Z
14は全員無能だからDQとスタッフ全入れ替えしてくれ
837 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 22:55:24.38 ID:/Hv2bBCw
>>834
それでかわいそうっつったら全員無能の14ちゃんはどうなる
それでかわいそうっつったら全員無能の14ちゃんはどうなる
838 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 23:04:51.37 ID:YOKrCvmV
>>835ｗｗｗｗｗｗｗ
だなｗｗｗ新規が入ると率下がるなｗｗｗｗｗｗ
だなｗｗｗ新規が入ると率下がるなｗｗｗｗｗｗ
839 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 23:06:26.78 ID:jUkzpG5k
新規は新たにクリアする前に辞めるんですかね(小声)
840 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 23:08:51.66 ID:uzWKYf0Z
新規なんて見かけない
レベル低いキャラ見てもコメントにサブだのなんだの書かれてる
レベル低いキャラ見てもコメントにサブだのなんだの書かれてる
841 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 23:13:13.65 ID:fhvY1xTl
プレイみれば新規かどうかはわかるけどね
842 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 23:13:41.90 ID:X1f8hD/D
>>839
ブレフロあたりで挫折してやめていく
ブレフロあたりで挫折してやめていく
843 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 23:33:49.41 ID:1rp4tlOl
ネトゲ初心者はブレ風呂あたりだろうねぇ
844 ：既にその名前は使われています：2014/03/12(水) 23:36:51.25 ID:aXKwrjce
おれは5層も極も鼻くそだけど
駄目な奴には難しいからバトルスピード下げろつったら
ふるさと症候群とか煽ってくるからな
俺は毎日14遊んでるっつーの
11からのフレとリアフレいるからほぼチャットツールなんだけど
何かしら遊んでてよくなってくれるように文句言ってんだよ
駄目な奴には難しいからバトルスピード下げろつったら
ふるさと症候群とか煽ってくるからな
俺は毎日14遊んでるっつーの
11からのフレとリアフレいるからほぼチャットツールなんだけど
何かしら遊んでてよくなってくれるように文句言ってんだよ
845 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 00:35:39.66 ID:ckO6FG2s
DQ10は、Ver2.1の試練の門
ソロ＋サポじゃ突破出来ない！ って声に直ぐ対応したからな
ストーリー重視して全体の流れを追うような
ライト寄りの声にも即座に対応するスピードは素晴らしいよ
Ver２でD就任したリッキーが出来る子だから
大多数のプレイヤーが望む事への対応へは腐心してるのが良く分かる
ソロ＋サポじゃ突破出来ない！ って声に直ぐ対応したからな
ストーリー重視して全体の流れを追うような
ライト寄りの声にも即座に対応するスピードは素晴らしいよ
Ver２でD就任したリッキーが出来る子だから
大多数のプレイヤーが望む事への対応へは腐心してるのが良く分かる
846 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 00:40:31.91 ID:lEabwy7u
847 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 00:42:14.94 ID:JUE5JJ1z
ドラクエ信者まじきめえな
ネ実にはりついてないでぼくのだいすきなどらくえｗやったらいいのに
ネ実にはりついてないでぼくのだいすきなどらくえｗやったらいいのに
848 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 00:44:29.41 ID:lelKscQl
14もいいもの作ればちゃんとほめる信者がつくよ
849 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 00:47:04.13 ID:vsSZae2k
◯＜14糞すぎ飽きた
●＜ドラクエ面白いよ！
◯＜ドラクエ信者うぜー
じゃあどうすればええの
●＜ドラクエ面白いよ！
◯＜ドラクエ信者うぜー
じゃあどうすればええの
850 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 00:47:30.74 ID:FNDj50Qi
ドラクエ信者は発言が低レベルすぎて場か荒れる
851 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 00:47:55.19 ID:3eE/lhzB
ドラクエは拡張前から気持ち悪い信者いっぱいいたよ
ドラクエっていうか任天堂信者みたいな感じだったけど
ドラクエっていうか任天堂信者みたいな感じだったけど
852 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 00:50:16.95 ID:BqeDMOUs
これが同族嫌悪という四文字熟語です
853 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 00:53:58.75 ID:YWjxUtqz
フォーラムの基地外テンパ共を見ても同じこと言えるなら凄いと思うわｗ
854 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:00:32.70 ID:YqW+B7Z/
テンパは文字通りレベルが違うからなー
855 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:00:44.70 ID:FNDj50Qi
フォーラムなんて見ねーし！
856 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:01:44.42 ID:ckO6FG2s
何があろうがスクエニってだけで
ネガキャンしたいだけのダニじゃしょうがないねｗ
ネガキャンしたいだけのダニじゃしょうがないねｗ
857 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:02:42.05 ID:Ll3TJTyg
何でもかんでもすぐにドラクエアピル馬鹿も大概
そろそろ膝黒の生態くらい理解しろ
そろそろ膝黒の生態くらい理解しろ
858 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:12:13.58 ID:YqW+B7Z/
859 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:13:59.56 ID:S96N9UE5
(´・ω・｀)呼ばれた気がした
860 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:19:45.02 ID:RPGYvdil
ドラクエはもう信者しか残ってないんだろ
拡張でごっそり売上落としたからな
14も今続けてる連中は拡張まで続ける連中だよ
2.2で今の制限なくすって言ってんのにやり続けてんだから
拡張でごっそり売上落としたからな
14も今続けてる連中は拡張まで続ける連中だよ
2.2で今の制限なくすって言ってんのにやり続けてんだから
861 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:23:20.62 ID:QyYqsyDq
14信者ちゃんはすこしは君の大好きな14ちゃんのいいところを具体的に伝えるような行動をしたらどうかね。
相手を叩いてばかりいないでさ。
相手を叩いてばかりいないでさ。
862 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:23:42.80 ID:YqW+B7Z/
14ちゃんは拡張の売り上げでドラクエ以上にぼっこぼこに叩かれるのわかってるのに
わざわざ意地の張り合いするから面白いｗ
わざわざ意地の張り合いするから面白いｗ
863 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:25:17.78 ID:QyYqsyDq
よく14ちゃんは戦闘が面白いという話は聞くが
具体的にその戦闘の面白さについて熱く語ってるところ見たとこないぞ。
DQは一応相撲の斬新さとかコリジョン判定の凄さについて語ってる人がいるが
具体的にその戦闘の面白さについて熱く語ってるところ見たとこないぞ。
DQは一応相撲の斬新さとかコリジョン判定の凄さについて語ってる人がいるが
864 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:26:17.29 ID:4S3luX6q
というか現状で吉田を批判しないやつは
確実に信者だろｗ
確実に信者だろｗ
865 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:38:00.86 ID:YqW+B7Z/
>>863
基本的なスキル連打(順押し・横後移動etc)とかカスタマイズ性の部分はまぁ流石に持ち上げないだろうから
ボス戦におけるギミック対処とかの方が彼ら曰くの「面白い」なんだろうけどさ
それギミック処理が面白いとかじゃなくてクリア出来ない奴を嘲笑うのが面白いだよねって
あいつらの主張や反応見てると思えてくるのよねー
基本的なスキル連打(順押し・横後移動etc)とかカスタマイズ性の部分はまぁ流石に持ち上げないだろうから
ボス戦におけるギミック対処とかの方が彼ら曰くの「面白い」なんだろうけどさ
それギミック処理が面白いとかじゃなくてクリア出来ない奴を嘲笑うのが面白いだよねって
あいつらの主張や反応見てると思えてくるのよねー
866 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:38:06.10 ID:JUE5JJ1z
14ちゃんは旧のほうがオススメっぽくて戦闘は好きだったな
DQ10ちゃんは単調すぎて脳死する良くも悪くもJRPG
今どきこんなので嬉しがるのはファミコン世代のおっさんだけ
DQ10ちゃんは単調すぎて脳死する良くも悪くもJRPG
今どきこんなので嬉しがるのはファミコン世代のおっさんだけ
867 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:39:40.74 ID:kV+Hpn4D
好きなだけ11やってろよ
住み分けだよ住み分け
11豚は14来んなよ
住み分けだよ住み分け
11豚は14来んなよ
868 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:46:02.96 ID:YqW+B7Z/
11基準で話をするのであれば事前準備と構成位置取りの時点で
可能な限りアクシデントを潰してより単調に確実に戦う状況を作る、という点に面白さのあった11での
最も最適化された近年の戦闘基準で言うとドラクエも14も最適化してもそこまで単調に出来ないんだけどな
これに関しては「単調だから悪い」ってんじゃなく「単調にするまでの過程が面白い」なんで
その辺は11プレイヤーとして誤解して欲しくない部分ではあるけども
ぶっちゃけ単調「にしたがる」ゲームだろ？11もｗ
可能な限りアクシデントを潰してより単調に確実に戦う状況を作る、という点に面白さのあった11での
最も最適化された近年の戦闘基準で言うとドラクエも14も最適化してもそこまで単調に出来ないんだけどな
これに関しては「単調だから悪い」ってんじゃなく「単調にするまでの過程が面白い」なんで
その辺は11プレイヤーとして誤解して欲しくない部分ではあるけども
ぶっちゃけ単調「にしたがる」ゲームだろ？11もｗ
869 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:47:23.69 ID:N9a3OVqj
GCD主体の今の戦闘もMMOとしてのアクション性のバランスは悪いと言うほどではないと思うけど
もっともっとやりようはあると思うな、正直戦闘自体はちょっと手を加えるというかやり方次第でたのしいものになりそうだけど
MMOとしての楽しさはもう死んだも同然な気もする
もっともっとやりようはあると思うな、正直戦闘自体はちょっと手を加えるというかやり方次第でたのしいものになりそうだけど
MMOとしての楽しさはもう死んだも同然な気もする
870 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 01:52:23.97 ID:OVRqCd3i
戦闘システム云々よりも調整の問題だろ
14ちゃんは
タンク以外は当たったら基本死ぬからな
もうちっとロールの枠を越えたスキルがあってもいいわ
リキャ長くてもある程度自己防御出来きればなんでもかんでも他人依存性ではなくなる
14ちゃんは
タンク以外は当たったら基本死ぬからな
もうちっとロールの枠を越えたスキルがあってもいいわ
リキャ長くてもある程度自己防御出来きればなんでもかんでも他人依存性ではなくなる
871 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:10:19.21 ID:PkhR8pep
14のバトルのダメな部分書いていいの？
11より圧倒的に劣ってるの書いていいの？
ねぇ？
いいの？いいの？ｗｗｗｗｗ
11より圧倒的に劣ってるの書いていいの？
ねぇ？
いいの？いいの？ｗｗｗｗｗ
872 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:11:20.86 ID:SYc/vGj7
11豚は11から出てくるな
873 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:11:28.33 ID:UhIRg/I1
折角、同社でモンスターと相撲できるだけの技術もってるんだから
そのままもらってこればいいんだよ
その上で新生らしくアクションに振った独自システムを作ればいい
ヘイトタウントゲーだけじゃ広がりが無いんだよ
だから縄跳び言われる
そのままもらってこればいいんだよ
その上で新生らしくアクションに振った独自システムを作ればいい
ヘイトタウントゲーだけじゃ広がりが無いんだよ
だから縄跳び言われる
874 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:12:52.47 ID:rQ2k5dZS
14ちゃんの何が嫌って
この先延々同じことしかしないのが、他のゲームに類を見ないほどハッキリと目に見えてること
いつまで経ってもトークンや極蛮神武器やらでチケット揃えてバハに挑むだけのMO
この先延々同じことしかしないのが、他のゲームに類を見ないほどハッキリと目に見えてること
いつまで経ってもトークンや極蛮神武器やらでチケット揃えてバハに挑むだけのMO
875 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:15:56.20 ID:PkhR8pep
14つまらないのわかってるから11に帰れしか言えないんだよねーかわいそう・・・
876 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:16:51.14 ID:SYc/vGj7
コリジョンありの戦闘がそんなに楽しいか
ドラクエの相撲とか糞なんだけど
アクションRPGにしろってか
ドラクエの相撲とか糞なんだけど
アクションRPGにしろってか
877 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:16:53.62 ID:UhIRg/I1
モンスターとの重量比で一定以上差になると
順次踏み潰されてく ってのも良いな
素早さと相対する要素で重量パラメータもあると何かと
ロールも明確になるメリットもある
如何にも重量級と戦ってる感じが出てくるだろ
順次踏み潰されてく ってのも良いな
素早さと相対する要素で重量パラメータもあると何かと
ロールも明確になるメリットもある
如何にも重量級と戦ってる感じが出てくるだろ
878 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:18:32.23 ID:UhIRg/I1
879 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:19:54.57 ID:PkhR8pep
ヘイトゲーがつまらないと思うのは14みたいなヘイト丸見えだからだよ
しかもタンクが適当にペチペチしてるだけでDPSがヘイト越えれない修正までしてるっていうｗｗｗ
そのへんが見えないかつシビアになるともっと緊張感出る
しかもタンクが適当にペチペチしてるだけでDPSがヘイト越えれない修正までしてるっていうｗｗｗ
そのへんが見えないかつシビアになるともっと緊張感出る
880 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:21:23.77 ID:SYc/vGj7
それでもヘイト維持出来ないタンクだらけなんだけど
さらに難しくしてどうする
さらに難しくしてどうする
881 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:22:26.34 ID:oK9w30YL
(´・ω・｀)やっぱ合わない人は１１いけでいんじゃね？11にも人増やそう
(´・ω・｀)インタビューの松井さん可愛そうすぎだったよ？
(´・ω・｀)インタビューの松井さん可愛そうすぎだったよ？
882 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:22:42.96 ID:PkhR8pep
ヘイト越えないように攻撃もできないの？馬鹿なの？ｗｗｗｗ
883 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:24:02.44 ID:SYc/vGj7
しらねーよ
事実そうだからタンクがいねーんだよ
事実そうだからタンクがいねーんだよ
884 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:24:58.09 ID:PkhR8pep
タンクがいねーのはヘイトの問題じゃねーよカス
エアプかよ？ｗ
エアプかよ？ｗ
885 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:26:32.21 ID:cDwbJ+FT
ヘイトっつったらヒーラーもヘイト管理必要ないくらい楽だよなー
敵が出るタイミングだけ気をつけるだけだからな
そこらのゲームならケアルラ連打してたら間違いなくヘイトとっちゃうわ
敵が出るタイミングだけ気をつけるだけだからな
そこらのゲームならケアルラ連打してたら間違いなくヘイトとっちゃうわ
886 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:26:39.90 ID:SYc/vGj7
まともなタンクが
だよ
文脈読めアホエアプ
だよ
文脈読めアホエアプ
887 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:30:17.39 ID:PkhR8pep
後出しださｗｗｗ
もしそうなら誰もバハ攻略できないんですけどｗｗｗ
てか真ガルすら無理だろ
糞ぬるいヘイトシステムのおかげで ID:SYc/vGj7はプレイさせてもらってるんだよｗ
もしそうなら誰もバハ攻略できないんですけどｗｗｗ
てか真ガルすら無理だろ
糞ぬるいヘイトシステムのおかげで ID:SYc/vGj7はプレイさせてもらってるんだよｗ
888 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:31:43.29 ID:GaDChChh
丸見えのヘイトってシナ畜とチョソが思い浮かぶｗ
あいつ等すぐ顔に出るから面白いもんなｗ
・・・・・・・あ（察し
あいつ等すぐ顔に出るから面白いもんなｗ
・・・・・・・あ（察し
889 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:43:25.87 ID:ktnyXDVN
MMORPGの面白さってのは単純にPTプレイであれば仲間と協力出来るってとこだな
14やDQで残念だと思ったのは、各人は個人の動きにだけ注力していればそれでいいっていうオナニーバトルなところ
11に関しては効率プレイ追求の果てにそうなりはしたが、過程においてはそうじゃなかったからなぁ
14やDQで残念だと思ったのは、各人は個人の動きにだけ注力していればそれでいいっていうオナニーバトルなところ
11に関しては効率プレイ追求の果てにそうなりはしたが、過程においてはそうじゃなかったからなぁ
890 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:49:18.57 ID:YqW+B7Z/
ドラクエで仲間の位置取りや行動合わせ無視とか即座に地雷認定コースだぞ
まぁそれでもなんとかならんでもないが
まぁそれでもなんとかならんでもないが
891 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 02:58:54.47 ID:cSBiuZk1
かといって今のシステムのまま仲間と連携なんて実装したら難易度跳ね上がりすぎて終わるだろうね
4人同時に技を繰り出せ！順番に攻撃を加えろ！
もちろんそれをやってる間にも敵のボンバーマン攻撃は常時続く
一切チャットをする隙のないくらい動きまくらないといけないゲームだと選択肢はほとんど限られてくる
4人同時に技を繰り出せ！順番に攻撃を加えろ！
もちろんそれをやってる間にも敵のボンバーマン攻撃は常時続く
一切チャットをする隙のないくらい動きまくらないといけないゲームだと選択肢はほとんど限られてくる
892 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:12:26.88 ID:BRC8jSwU
ヘイトは解りやすい方がいいと思うけど
やっぱ、あれやな声のでかいプロ（）なんやろな
やっぱ、あれやな声のでかいプロ（）なんやろな
893 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:14:26.10 ID:trys3UcY
いっそボンバーマンにしてしまえば色々解決するのではなかろうか
894 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:15:27.67 ID:GaDChChh
ヘイトが判り易い、攻撃範囲も事前に判る
それでも失敗して罵倒されて解約ラッシュ
ライトゲーマー向けとは何だったのか
それでも失敗して罵倒されて解約ラッシュ
ライトゲーマー向けとは何だったのか
895 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:27:14.84 ID:ktnyXDVN
でもまあ大半の人にとってはMMORPGとか関係なしに
ゲームやってて楽しいのは優越感を得られるって事だよね
そういう意味では自己完結している方が適しているし、なんでも表面に出ている方がわかりやすくていいよね
ちょっと嫌味っぽくなるかもしれないけどそれが現実だよね
ゲームやってて楽しいのは優越感を得られるって事だよね
そういう意味では自己完結している方が適しているし、なんでも表面に出ている方がわかりやすくていいよね
ちょっと嫌味っぽくなるかもしれないけどそれが現実だよね
896 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:27:57.67 ID:MiRFSN5G
ドラクエ10のバトル、そんなに面白いか？
たとえば最新コンテンツのひとつのキングヒドラ戦だが、
僧賢が2人以上必要で、この2人が終始ホイミシャワーを続けないと戦線を維持できない
ロストアタックで敵の攻撃力を落としたりパラディンを入れることで回復役を1人減らせるとか、
そういうフレキシブルな要素は皆無といっていい（ただしこれらの特技や職業が全くムダとは言わない）
これはキングヒドラ戦に限らず、DQ10のほとんどのコンテンツに共通する特徴であり、同時に欠点でもある
全体的な難易度が低いだけで、本質はFF14と大して変わらんよ
ガッチガチのロールゲー、テンプレゲーだ
たとえば最新コンテンツのひとつのキングヒドラ戦だが、
僧賢が2人以上必要で、この2人が終始ホイミシャワーを続けないと戦線を維持できない
ロストアタックで敵の攻撃力を落としたりパラディンを入れることで回復役を1人減らせるとか、
そういうフレキシブルな要素は皆無といっていい（ただしこれらの特技や職業が全くムダとは言わない）
これはキングヒドラ戦に限らず、DQ10のほとんどのコンテンツに共通する特徴であり、同時に欠点でもある
全体的な難易度が低いだけで、本質はFF14と大して変わらんよ
ガッチガチのロールゲー、テンプレゲーだ
897 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:34:02.94 ID:cSBiuZk1
同じ条件の他人より上に立つことによって、人は初めて上にいるということを実感できる
人の幸せとは、他の誰かより上か下かでしか比べられない
人の幸せとは、他の誰かより上か下かでしか比べられない
898 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:34:27.92 ID:GaDChChh
エンドコンテンツは極めればそうなるだろ
違うのは11、DQ10はエンドコンテンツ以外にも遊べる要素がある、14ちゃんにはそれしかない、ただそれだけの事
違うのは11、DQ10はエンドコンテンツ以外にも遊べる要素がある、14ちゃんにはそれしかない、ただそれだけの事
899 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:35:59.40 ID:PkhR8pep
ヘイトコントロールをぬるくしてさらにヘイトを見えるようにしている原因として
DPSチェック
これだろうアホのPの考えは火力を常に最大で出すことが仕事でそれをシステムでも強制してくる
DPSチェッカーのギミックを入れて抜けれないと犯人探しするプレイヤー
そのせいでツールで他人のDPSチェック
これなくせばもっと余裕持って戦えるしヘイトコントロールのシビアなバトルだってできる
常にアイコンクリック全力でなく要所要所で火力調節したりするようになってバトルに波ができる
TPMPだって枯渇させれるように作れるからもっとDPSの脳死部分なくせるなｗ
そしたらタンクにも人流れるだろｗ
あといろいろ難しくなってると錯覚するのは常にカチカチ要求されるからだろ？
旗揚げゲームで常に赤上げ赤上げ要求されて一定時間ごとに白上げてがくるパターン
人にミスをさせるためのバトルの作りだからプレイヤー同士でギスギスする
DPSチェック
これだろうアホのPの考えは火力を常に最大で出すことが仕事でそれをシステムでも強制してくる
DPSチェッカーのギミックを入れて抜けれないと犯人探しするプレイヤー
そのせいでツールで他人のDPSチェック
これなくせばもっと余裕持って戦えるしヘイトコントロールのシビアなバトルだってできる
常にアイコンクリック全力でなく要所要所で火力調節したりするようになってバトルに波ができる
TPMPだって枯渇させれるように作れるからもっとDPSの脳死部分なくせるなｗ
そしたらタンクにも人流れるだろｗ
あといろいろ難しくなってると錯覚するのは常にカチカチ要求されるからだろ？
旗揚げゲームで常に赤上げ赤上げ要求されて一定時間ごとに白上げてがくるパターン
人にミスをさせるためのバトルの作りだからプレイヤー同士でギスギスする
900 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:38:14.18 ID:BRC8jSwU
JRPGの延長と思って参加するからヘイトがまず何これって混乱する
攻撃範囲もキャラ引かなきゃ見えないとかその時点でオワテル
確かにわかりやすいとは思うけどそれさえそういうものを知ってる奴の視点から
知らない奴からしたらそれでもまだまだなんでしょうよ
攻撃範囲もキャラ引かなきゃ見えないとかその時点でオワテル
確かにわかりやすいとは思うけどそれさえそういうものを知ってる奴の視点から
知らない奴からしたらそれでもまだまだなんでしょうよ
901 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:38:56.20 ID:JUE5JJ1z
ドラクエのボス戦は本当ワンパだよな
902 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:38:56.23 ID:HyDUGCCo
14の本質って量産チョンゲの出来損ないだろ？
プレイヤーもチョンゲ移民多そうだし
プレイヤーもチョンゲ移民多そうだし
903 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:41:17.04 ID:cDwbJ+FT
904 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:45:53.99 ID:GaDChChh
脳死DPS()でヘラヘラしてるだけならいいけど、人民裁判始めるのがなぁ・・
905 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:45:57.59 ID:iTlbvkvw
906 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:46:53.70 ID:Pgojjj+z
はちまあたりでも読んだのか知らんがキングヒドラは僧１の物理構成でもいける
（試してないが僧の代わりにどうぐ使いでもいけそう）
強ボスだって戦士4人なんて構成でもほとんどいける
もちろん効率（）は落ちるが、思い通りの職でどこにでもいけるのと
決められた職、構成でないと「そもそも行けない」ゲームを
同列にするのは無理があるわ
（試してないが僧の代わりにどうぐ使いでもいけそう）
強ボスだって戦士4人なんて構成でもほとんどいける
もちろん効率（）は落ちるが、思い通りの職でどこにでもいけるのと
決められた職、構成でないと「そもそも行けない」ゲームを
同列にするのは無理があるわ
907 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:48:25.45 ID:lelKscQl
崩れかけてそこからも立て直すことができるのもバトルの醍醐味だよね
ドラクエとFF11にはそれがある
ドラクエとFF11にはそれがある
908 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:48:55.86 ID:0jitlSZe
909 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:52:06.86 ID:GaDChChh
>>907
同意したいけど、11はPMで出来ないのあったからな・・
ボムはまず無理（2ｈの関係で）だし、オメガアルテマもそうだった
他は立て直し出来るけどな
・・・・・よく考えると14ちゃんのエンドコンテンツ（）ってPMっぽいよな
同意したいけど、11はPMで出来ないのあったからな・・
ボムはまず無理（2ｈの関係で）だし、オメガアルテマもそうだった
他は立て直し出来るけどな
・・・・・よく考えると14ちゃんのエンドコンテンツ（）ってPMっぽいよな
910 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:54:22.51 ID:PkhR8pep
>>903ヘイトコントロールがシビアになればDPSにも責任がいくからタンクの責任減るよ
遠隔がヘイトコントロールミスれば敵が動くからやばい
かと言って近づくと近接と一緒に回避行動とらなきゃならなくなる
無駄に動かしたりダメくらえばヒーラーの負担になって無駄にヒールすればまたそれはヘイトコントロールに響く
もしタンク増えなくても脳死が消える、DPSにも火力以外の面で責任が増えるだけで他ロールのストレスはかなり減ると思うよ
遠隔がヘイトコントロールミスれば敵が動くからやばい
かと言って近づくと近接と一緒に回避行動とらなきゃならなくなる
無駄に動かしたりダメくらえばヒーラーの負担になって無駄にヒールすればまたそれはヘイトコントロールに響く
もしタンク増えなくても脳死が消える、DPSにも火力以外の面で責任が増えるだけで他ロールのストレスはかなり減ると思うよ
911 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:55:33.07 ID:2W7eBNqC
人も一気にいなくなるな
912 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 03:55:56.10 ID:cSBiuZk1
PMっていうか「レベル制限」が全てそうさせてるんだよ
913 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 04:02:20.96 ID:PkhR8pep
スノールは短期決戦だから立て直しできないけどオメガアルテマは2回全滅くらいならなんとななった気がする
PMは死ぬ場所ですら打ち合わせしてたよな
PMは死ぬ場所ですら打ち合わせしてたよな
914 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 04:02:53.11 ID:MiRFSN5G
>>906
そんなこと言ったらFF11だってオハン、アナイア、ダウル抜きでほとんどのコンテンツを踏破できるし
14ちゃんだってナ白抜きでバハや極神をクリアできるじゃん
でも（DQ10の僧侶抜き構成も含めて）そういう遊び方は全然現実的じゃないし、そういうことを議論するのは時間のムダだろう
一般的にDQ10のバトルはヒーラー2必須のロールゲーですよって話になんでそこまで反発するんだ？
そんなずれたこと言ったかな、俺…
そんなこと言ったらFF11だってオハン、アナイア、ダウル抜きでほとんどのコンテンツを踏破できるし
14ちゃんだってナ白抜きでバハや極神をクリアできるじゃん
でも（DQ10の僧侶抜き構成も含めて）そういう遊び方は全然現実的じゃないし、そういうことを議論するのは時間のムダだろう
一般的にDQ10のバトルはヒーラー2必須のロールゲーですよって話になんでそこまで反発するんだ？
そんなずれたこと言ったかな、俺…
915 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 04:07:51.99 ID:MiRFSN5G
畏れよ我は立て直しムリだろう
狩人入りでパーティ全体のDPSが高い構成ならともかく、
並の構成では一度でも全滅したら時間切れになる
CCBポリマー剤も使えなくなるしな
狩人入りでパーティ全体のDPSが高い構成ならともかく、
並の構成では一度でも全滅したら時間切れになる
CCBポリマー剤も使えなくなるしな
916 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 04:13:03.40 ID:UhIRg/I1
DQは誰でも僧侶出来るしアタッカーも出来るシステムだからな
今日は僧侶行くわ が可能だからある程度の職縛りも許されるんだよ
ゲームつーのは小難しければ良いってもんじゃない
シンプルに余計なものを削ぎ落とすことで
単純だけど楽しい これはゲームでマスに受けるための必須とも言える要素
いくつも覚えないと参加出来ないじゃすぐ嫌気さすって
今はスマホでもブラゲーでも何でも選択肢なんてあるんだからさ
今日は僧侶行くわ が可能だからある程度の職縛りも許されるんだよ
ゲームつーのは小難しければ良いってもんじゃない
シンプルに余計なものを削ぎ落とすことで
単純だけど楽しい これはゲームでマスに受けるための必須とも言える要素
いくつも覚えないと参加出来ないじゃすぐ嫌気さすって
今はスマホでもブラゲーでも何でも選択肢なんてあるんだからさ
917 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 04:15:31.31 ID:GaDChChh
畏れよは最初イベント見てたら時間切れになったのがなｗ
まぁPM自体はオレは楽しんだよ
上げてなかったジョブも上げたし、練り金でハイポ量産して金策（タンク出た時はｗ）
したり、ポリマーでジョンHQ買ったりとか楽しかったなｗ
まぁPM自体はオレは楽しんだよ
上げてなかったジョブも上げたし、練り金でハイポ量産して金策（タンク出た時はｗ）
したり、ポリマーでジョンHQ買ったりとか楽しかったなｗ
918 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 08:50:54.06 ID:QSVN+FFj
エンドになればなるほどジョブ選択の幅が狭くなるのはしゃーない気がするけどな
バハ2層だって戦戦構成は無理だし
でも今一番難しいとされてるタニアである程度ジョブ指定が緩いのは良いポイントだと思うよ
戦戦でも学学でもメレー2でもいけるしね
バハ2層だって戦戦構成は無理だし
でも今一番難しいとされてるタニアである程度ジョブ指定が緩いのは良いポイントだと思うよ
戦戦でも学学でもメレー2でもいけるしね
919 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 10:04:00.55 ID:a6OzHI9I
キャラ強化の余地が少ないMMORPGはクソゲー
920 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 10:07:03.60 ID:3oUTdWbq
パッシブ←過去最高の糞ゲー
921 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 10:15:58.21 ID:4S3luX6q
まあ、新生はRPGだとしたら過去最低クラス
旧初期よりも底辺
旧初期よりも底辺
922 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 10:18:27.36 ID:FMUMWGDl
今のより根性版のヘイトコントロールのがよくできてた
923 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 10:25:50.41 ID:VNrn0k98
それはない、そもそも旧はゲーム以下の出来だった。
あんまり調子に乗るなよ。
あんまり調子に乗るなよ。
924 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 10:27:18.38 ID:4S3luX6q
ないわーｗｗｗｗ
925 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 10:29:50.70 ID:HK55B5Fz
最近の11豚は河豚の呪縛すら面白かったとか言うから凄いよなｗ
どんだけ調教されきってるんだか・・・
こりゃ河本ちゃん再評価でまさかの14拡張ディスク担当来るか？！
どんだけ調教されきってるんだか・・・
こりゃ河本ちゃん再評価でまさかの14拡張ディスク担当来るか？！
926 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 10:31:39.62 ID:yzUi7uz1
旧のラストの方のバトルは確かに面白かったよ
927 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 10:33:49.67 ID:y//Sg1Tg
旧はたぶん重くなかったり普通に動かせてプレイできる状態なら新生なんかせずあのまんまだったんだろうな
928 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 10:34:49.75 ID:YqW+B7Z/
929 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 10:46:19.79 ID:YqW+B7Z/
まぁあとは実状という点に関しては「一般的にDQ10のバトルはヒーラー2必須」ってのは間違いな
趣味構成ではなく効率重視した結果としてヒーラー１と支援(+オールラウンダー)でまかなう例の方が実は多い
ヒーラー１が性能的に僧侶固定になるとかの問題は否定せんけども
11で言うならとりあえずオハンイージスに盾やらせるか、くらいの考え方(最適解かどうかは考えてない)
もちろんそれが最適解の例も存在するけどドラクエいまのところこれはないな
趣味構成ではなく効率重視した結果としてヒーラー１と支援(+オールラウンダー)でまかなう例の方が実は多い
ヒーラー１が性能的に僧侶固定になるとかの問題は否定せんけども
11で言うならとりあえずオハンイージスに盾やらせるか、くらいの考え方(最適解かどうかは考えてない)
もちろんそれが最適解の例も存在するけどドラクエいまのところこれはないな
930 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 10:53:50.89 ID:HK55B5Fz
しっかしドラクエを持ち出して14ディスしてる奴が無職くさいのがなぁ・・・
ドラクエ10ってあの見た目で廃人ゲーなのかｗ
意外にも14ちゃんってライトゲーだから困るよね
エンドコンテンツに必死にならなきゃ超ヌルゲ
ドラクエ10ってあの見た目で廃人ゲーなのかｗ
意外にも14ちゃんってライトゲーだから困るよね
エンドコンテンツに必死にならなきゃ超ヌルゲ
931 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 10:57:06.67 ID:QSVN+FFj
昔の思い出は美しくなるもんやで
たぶん5年もしたら吉田もやめてるだろうけど、間違いなく吉田時代はよかったなぁーってレスで埋まるわ
あの河豚ですらこんな状態なのに未来が透けて見えるわw
たぶん5年もしたら吉田もやめてるだろうけど、間違いなく吉田時代はよかったなぁーってレスで埋まるわ
あの河豚ですらこんな状態なのに未来が透けて見えるわw
932 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 10:59:50.94 ID:YqW+B7Z/
前にも言われてたけどトップ層に到達する、という視点で見たら確実にDQ>14だよ
ただしストーリーを一通り楽しむ、くらいまで敷居を下げた場合に14>DQになるというか
14がその辺の幅が極端に狭い構造なのがいろいろと文句言われてる部分
だから廃人からはやる事無いとか言われるし
ライトは基本的な難易度の時点でぶん投げてトロフィーみたいなクリア率になってる
ただしストーリーを一通り楽しむ、くらいまで敷居を下げた場合に14>DQになるというか
14がその辺の幅が極端に狭い構造なのがいろいろと文句言われてる部分
だから廃人からはやる事無いとか言われるし
ライトは基本的な難易度の時点でぶん投げてトロフィーみたいなクリア率になってる
933 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 11:01:37.15 ID:zZ0ack+P
934 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 11:05:15.72 ID:QSVN+FFj
>>933
断言してもいいけどなるよ
あの河豚の呪縛も毎日のようにクソゲークソゲーの怨嗟が響いてたのに今じゃこんなだもん
すでに旧14の方がいいとすら言い出す奴も現れる始末。旧14をβからやってたら口が裂けてもそんなこと言えんわ
断言してもいいけどなるよ
あの河豚の呪縛も毎日のようにクソゲークソゲーの怨嗟が響いてたのに今じゃこんなだもん
すでに旧14の方がいいとすら言い出す奴も現れる始末。旧14をβからやってたら口が裂けてもそんなこと言えんわ
935 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 11:11:07.45 ID:yzUi7uz1
プロマシアは思い返してもクソだったとしか言えない
ストーリーは良かったけどさ
それ見させる気がないんだもの
ストーリーは良かったけどさ
それ見させる気がないんだもの
936 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 11:11:52.92 ID:4S3luX6q
旧14はクソ過ぎたが
新生のほうがもっとクソだからなーｗ
新生のほうがもっとクソだからなーｗ
937 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 11:13:48.39 ID:lelKscQl
もうドラクエ叩いて精神の安定を保つしかないのが今の14信者ってことがはっきりわかるよね
938 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 11:19:54.55 ID:P9xrvh8F
旧が新生並みに軽快になれば最高だったんだが
でも紅月下の順番メテオとかやっぱ同じかｗ
でも紅月下の順番メテオとかやっぱ同じかｗ
939 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 11:46:08.48 ID:HK55B5Fz
>>932
ちなみにあなたは自称一般人？それともマジの一般人？
どっちやねんｗ
>>935
でも毎週●曜日に集合ｗとかして夢中になってプロミヴォンとかやってたわけじゃん
11豚、愛と怒りと憎しみの賢者タイム
今日はMMOガーしないの？
いつもみたいに14はMOだからクソとかMMOとはかくあるべきだとか
そういう味わい深い香ばしいレスを見せてくれよ
ちなみにあなたは自称一般人？それともマジの一般人？
どっちやねんｗ
>>935
でも毎週●曜日に集合ｗとかして夢中になってプロミヴォンとかやってたわけじゃん
11豚、愛と怒りと憎しみの賢者タイム
今日はMMOガーしないの？
いつもみたいに14はMOだからクソとかMMOとはかくあるべきだとか
そういう味わい深い香ばしいレスを見せてくれよ
940 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 12:43:35.13 ID:QyYqsyDq
14ちゃんがライトｹﾞｰ言ってるのってどこのテンパ？
ライトはそれ以前にまずあのUIでひくわｗ
ライトはそれ以前にまずあのUIでひくわｗ
941 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 13:01:23.54 ID:rZbafX4p
ライトかどうか知らんけど
週あたり4、5時間もやったらやることないで＾＾
エンドに必死にならなきゃ超ヌルゲとか言っとる奴おるけど
必死にならんでもすぐやることなくなるし、エンドも大したことないで＾＾
極、バハ、神話450やったらしまいやがな
週あたり4、5時間もやったらやることないで＾＾
エンドに必死にならなきゃ超ヌルゲとか言っとる奴おるけど
必死にならんでもすぐやることなくなるし、エンドも大したことないで＾＾
極、バハ、神話450やったらしまいやがな
942 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 13:08:56.29 ID:S2uKdFv2
ライトって初心者とか下手糞ってことじゃなくて
一般的に短時間プレイヤーのことだと思うぞｗ廃人とかヘビーでも最初は初心者なわけだし
で、14は短時間で遊べるコンテンツが基本（って言うかやることそのものがすくねーｗ
だから廃プレーみたいに24時間やり続ける必要ないってことでライトゲーってことなんじゃね？
一般的に短時間プレイヤーのことだと思うぞｗ廃人とかヘビーでも最初は初心者なわけだし
で、14は短時間で遊べるコンテンツが基本（って言うかやることそのものがすくねーｗ
だから廃プレーみたいに24時間やり続ける必要ないってことでライトゲーってことなんじゃね？
943 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 13:26:15.45 ID:CwSOsnaq
>>942
微妙だけどゲームそのものはライトではないな
つまりリーマンプレイヤーが帰宅後の3時間と土日をフルで使ってたら2ヶ月くらいでファーストジョブはやることがなくなってくる
別に他ジョブでもギャザクラでもいくらでも遊ぶことはあるけど１ジョブ脳筋にはそれで終わり
それくらいの進行度を想定してるだろうし実際そうなっている
まあ定義がどうあれ11時代の糞経験値狩りとかNM脇待ちとかRMTオンラインとか旧１４はﾖｶｯﾀﾅｰとか思いもしないけどなｗ
微妙だけどゲームそのものはライトではないな
つまりリーマンプレイヤーが帰宅後の3時間と土日をフルで使ってたら2ヶ月くらいでファーストジョブはやることがなくなってくる
別に他ジョブでもギャザクラでもいくらでも遊ぶことはあるけど１ジョブ脳筋にはそれで終わり
それくらいの進行度を想定してるだろうし実際そうなっている
まあ定義がどうあれ11時代の糞経験値狩りとかNM脇待ちとかRMTオンラインとか旧１４はﾖｶｯﾀﾅｰとか思いもしないけどなｗ
944 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 14:29:31.50 ID:QyYqsyDq
一般的にライトっつったらゲームあまりやらない人、MMO初心者って意味だと思うが・・・
945 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 14:41:46.61 ID:uoLMIqkW
豚が何を言おうが減ってる現実がすべて。
946 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 14:45:42.74 ID:G9p+LMHE
廃人：上手、長時間プレイもするがスパッと辞めて他ゲーにいく
準廃：基本下手、ひたすら長時間プレイで練度上げる
ライト：基本下手、ゲームにこだわりがないため短時間プレイが基本
準廃：基本下手、ひたすら長時間プレイで練度上げる
ライト：基本下手、ゲームにこだわりがないため短時間プレイが基本
947 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 14:54:00.54 ID:U57qN+zb
11の100万ギル500円
14の100万ギル1000円
DQの100万ゴールド８０００円
MMOとしての価値としてもだいたい合ってる
14の100万ギル1000円
DQの100万ゴールド８０００円
MMOとしての価値としてもだいたい合ってる
948 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 14:55:16.32 ID:P9xrvh8F
MOでもMMOでもジリ貧や味方の窮地に
「ここは俺にまかせろ！」とか「俺に続け！」とか「待っていたわ！こっちよ！」
とかの起死回生をかけた必死の活躍で戦況を逆転とか一気に壊滅とかあって
それなりに盛り上がるんだけど１４はそういうのまるでないからな〜
「ここは俺にまかせろ！」とか「俺に続け！」とか「待っていたわ！こっちよ！」
とかの起死回生をかけた必死の活躍で戦況を逆転とか一気に壊滅とかあって
それなりに盛り上がるんだけど１４はそういうのまるでないからな〜
949 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 14:57:35.27 ID:9rqR+hE/
ドラクエ信者ってキチガイの次元というかベクトルが違うよな
なんなんだこいつら
なんなんだこいつら
950 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 14:59:44.64 ID:zZ0ack+P
ゲームの価値の尺度として使うべきではない
非常に気持ち悪い
非常に気持ち悪い
951 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:02:16.54 ID:g/GnzFLS
まあドラクエ信者はそんな必死にならなくても
国内に敵らしい敵もいない武双状態なんだし
国内に敵らしい敵もいない武双状態なんだし
952 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:03:37.96 ID:pGB9wVOE
武双・・・？
953 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:04:45.38 ID:9rqR+hE/
ほんとイカれてる
954 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:05:35.27 ID:zZ0ack+P
誤変換ではないようだ
955 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:05:45.60 ID:g/GnzFLS
武双山が予測変換で出てきてそのまま書き込んじゃったo(^-^)o
956 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:06:23.94 ID:9rqR+hE/
まあドラクエ信者はそんな必死にならなくても
国内に敵らしい敵もいない夢想状態なんだし
国内に敵らしい敵もいない夢想状態なんだし
957 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:12:39.32 ID:D/TC6SuN
14ちゃんもスマホ対応したほうがいいんじゃないの？
グズグズしてると時代の流れに置いていかれるぜ？
ただでさえ古臭いシステムなんだから
グズグズしてると時代の流れに置いていかれるぜ？
ただでさえ古臭いシステムなんだから
958 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:14:58.38 ID:UVRVxGKA
古そうに見えて新しいDQちゃん
新しそうに見えて古くさいのが14ちゃん
新しそうに見えて古くさいのが14ちゃん
959 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:17:59.92 ID:Z9nK96yA
14信者もキチガイ多いわな
やばさで言えばこっち
やばさで言えばこっち
960 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:18:32.07 ID:g/GnzFLS
中国で一発逆転アル
961 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:20:28.20 ID:VSBRg0u7
>>958
糞つまらん相撲戦闘以外で新しい要素教えて＾＾
糞つまらん相撲戦闘以外で新しい要素教えて＾＾
962 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:21:35.80 ID:HWVpyFsK
14の面白いところが言えたら考えてやるよｗ
963 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:22:51.75 ID:FCpMU1u9
11引退者で14をやってるけど飽きるのは14の方が圧倒的に早い
11は初期は楽しかったけど、アイテム取りは全体的に苦痛が大きすぎた
その点では14は確実に実用アイテムが出るだけマシだけど
そのおかげでコンテンツ消費が早くてやることなくなって飽きる
あと装備選択の幅が狭すぎるので集める品数自体も少ないせいもあるな
週制限もあるので連打して急いで集めるってことが出来ない仕様ではあるけど
その週に出来ることを消化しちゃうと何も残らないから
11との比較で言えば気軽にやれると言えないこともない
11は初期は楽しかったけど、アイテム取りは全体的に苦痛が大きすぎた
その点では14は確実に実用アイテムが出るだけマシだけど
そのおかげでコンテンツ消費が早くてやることなくなって飽きる
あと装備選択の幅が狭すぎるので集める品数自体も少ないせいもあるな
週制限もあるので連打して急いで集めるってことが出来ない仕様ではあるけど
その週に出来ることを消化しちゃうと何も残らないから
11との比較で言えば気軽にやれると言えないこともない
964 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:23:33.13 ID:VSBRg0u7
シコッテのおっぱいが揺れることだろ
そんなのも聞かないとわかんねーのかアホすぎ
そんなのも聞かないとわかんねーのかアホすぎ
965 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:24:17.98 ID:FCpMU1u9
それは楽しいじゃなくてうれしいだろ
966 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:24:41.36 ID:VSBRg0u7
967 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:26:02.71 ID:FCpMU1u9
968 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:28:36.83 ID:VSBRg0u7
>>965
誘因って意味で同じだろボケカス
誘因って意味で同じだろボケカス
969 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:30:19.80 ID:U3NOQMsg
ドラクエの今までのドラクエになかった新しさって
耐性必須の鬼畜状態異常と回避必須の即死級範囲縄跳びだろ
俺はドラクエ10に流れる古い部分は好きだけど新しさの部分は大嫌いだわ
耐性必須の鬼畜状態異常と回避必須の即死級範囲縄跳びだろ
俺はドラクエ10に流れる古い部分は好きだけど新しさの部分は大嫌いだわ
970 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:42:40.18 ID:saCp6GDD
１４信者が縄跳び言うのかよ・・DQに回避必須の縄跳びなんてないよ範囲狭いし
971 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 15:44:27.85 ID:VSBRg0u7
ネクロゴンド
972 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 16:06:17.06 ID:U3NOQMsg
ドラクエの悪い部分上げたら14信者認定
14始まってからゲハみたいになったなネ実は
14始まってからゲハみたいになったなネ実は
973 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 16:09:55.49 ID:QSVN+FFj
昔からゲハに片足突っ込んだやつばっかりじゃね？w
今も昔も隙あらばハード戦争始めるしw
今も昔も隙あらばハード戦争始めるしw
974 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 16:11:07.67 ID:FCpMU1u9
11も14もドラクエも否定する人が面白いと思うMMOって何になんのよ
WoWあたりなのか？
WoWあたりなのか？
975 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 16:12:28.63 ID:phlGH6HM
急にゲハくせーの増えたのはFF14発表があったE3
976 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 16:16:49.73 ID:k6IJNget
14がネ実に巣作り始めてからゲハ臭いのが増えたのが現実だな
977 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 16:26:10.48 ID:SMU77230
ゲハもおまえらもドングリ
くせーくせー
くせーくせー
978 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 16:32:02.69 ID:vsZrM0e4
DQ10とかあんなゆる〜いゲーム必死に否定したり擁護する必要ないんだけどなぁ
ただの対立煽り厨じゃねーの？
ただの対立煽り厨じゃねーの？
979 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 16:51:05.55 ID:HWVpyFsK
キラーマジンガ｢やっぱり回避とかさせずに即死させるのがドラクエらしさだよな｣
980 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 17:41:50.80 ID:C99n5gXo
吉田氏：
はやっていたというか，「ファイナルファンタジーXI」開発直前の頃，「EverQuest」は全員やれって話になっていたと聞きましたが
はじめて知ったんだけど11はEQのパクリって有名なの？
はやっていたというか，「ファイナルファンタジーXI」開発直前の頃，「EverQuest」は全員やれって話になっていたと聞きましたが
はじめて知ったんだけど11はEQのパクリって有名なの？
981 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 17:47:37.13 ID:phlGH6HM
坂口のおっさんがEQハマって社内で布教しまくって
じゃあFFオンラインやろうって話になった。故に土台がEQ
じゃあFFオンラインやろうって話になった。故に土台がEQ
982 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 17:50:25.53 ID:4GOcBJoJ
983 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 17:50:50.27 ID:f32PMNQV
有名というかネ実では常識
DCのPSOになんかの賞取られて焦ったって話もあったな
DCのPSOになんかの賞取られて焦ったって話もあったな
984 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 17:53:15.39 ID:DENf7FNU
EverQuest
世界で初めて商業的に成功を収めた3D MMORPGである。
MMORPGの先駆者であったUltima Onlineが、
スキル制のシステムを採りワールドシミュレータ的なデザインで設計されていたのに対し、
初めてレベル制を採用し、バトルゲームとしてのMMORPGを完成させた。
レベル、レア、レイド、エピック等々、現在に至るMMORPGにおける様々な基本要素を発明し、
レベル制MMORPGのスタンダードを作り上げた偉大な作品である。
全てのレベル制MMORPGはEverQuestの影響から逃れられないと言っても過言ではないだろう。
FF11開発当初のプロデューサーを務めていた坂口博信氏が当時ハマっていたゲーム。
FF11もまたEQを手本にゲームが設計されており、
エリア、ヘイト、レベル制、ジョブ制、アライアンス、NM、アーティファクト…etc、と
用語こそFF風に翻訳されているが、ゲームの主要部分を支える無数の概念はEQより輸入されている。
世界で初めて商業的に成功を収めた3D MMORPGである。
MMORPGの先駆者であったUltima Onlineが、
スキル制のシステムを採りワールドシミュレータ的なデザインで設計されていたのに対し、
初めてレベル制を採用し、バトルゲームとしてのMMORPGを完成させた。
レベル、レア、レイド、エピック等々、現在に至るMMORPGにおける様々な基本要素を発明し、
レベル制MMORPGのスタンダードを作り上げた偉大な作品である。
全てのレベル制MMORPGはEverQuestの影響から逃れられないと言っても過言ではないだろう。
FF11開発当初のプロデューサーを務めていた坂口博信氏が当時ハマっていたゲーム。
FF11もまたEQを手本にゲームが設計されており、
エリア、ヘイト、レベル制、ジョブ制、アライアンス、NM、アーティファクト…etc、と
用語こそFF風に翻訳されているが、ゲームの主要部分を支える無数の概念はEQより輸入されている。
985 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 17:54:03.53 ID:DENf7FNU
ひろゆき：
日本人ユーザーに知られていないんだから、
WoWをパクって出せば「これ面白いじゃん」ってなるんじゃないですか。
吉田：
いいんじゃないかと思います。
だってFF11は『エバークエスト』にハマった開発スタッフがみんな1年EQを遊び倒して
「これのFFを作ろう」って始めたプロジェクトなので。
続編のEverQuestIIではスクウェア・エニックス自身が運営を行っていたが、
元々の運営元であったソニー米国法人へ移管し撤退した。
坂口博信 田中弘道
http://www.geocities.jp/bgrtype/gsl/words/sakaguchitanaka/sakaguchitanaka.html
日本人ユーザーに知られていないんだから、
WoWをパクって出せば「これ面白いじゃん」ってなるんじゃないですか。
吉田：
いいんじゃないかと思います。
だってFF11は『エバークエスト』にハマった開発スタッフがみんな1年EQを遊び倒して
「これのFFを作ろう」って始めたプロジェクトなので。
続編のEverQuestIIではスクウェア・エニックス自身が運営を行っていたが、
元々の運営元であったソニー米国法人へ移管し撤退した。
坂口博信 田中弘道
http://www.geocities.jp/bgrtype/gsl/words/sakaguchitanaka/sakaguchitanaka.html
986 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 17:57:22.96 ID:C99n5gXo
今のMMOってEQ型かWOW型しかないの？なんかちょっとかわったMMOないのかな
987 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 18:02:50.24 ID:zZ0ack+P
>>986
ゲームいろいろあっても、それを最初に発明し、それが面白く、有名になれば
最後まで生き残る傾向にある。
その亜種はだいたい短命なもの
毛色が違うから面白いなんてことは期待しないほうがいい。
なかなか有名になれないものはその程度の代物
ゲームいろいろあっても、それを最初に発明し、それが面白く、有名になれば
最後まで生き残る傾向にある。
その亜種はだいたい短命なもの
毛色が違うから面白いなんてことは期待しないほうがいい。
なかなか有名になれないものはその程度の代物
988 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 18:05:07.66 ID:JUE5JJ1z
UO型とDiablo型もある
UO型は極端に少ないがDiablo型はﾁｮﾝｹﾞにものすごくたくさんある
UO型は極端に少ないがDiablo型はﾁｮﾝｹﾞにものすごくたくさんある
989 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 18:06:03.34 ID:gcCrmBI1
diabloは別ジャンルだろ
990 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 18:06:22.67 ID:pGB9wVOE
ディアブロ型ってのはMOじゃないの？
いつのまにかMMOになったん？
いつのまにかMMOになったん？
991 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 18:07:37.49 ID:JUE5JJ1z
リネージュ1とかROがそのたぐいだろ
992 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 18:08:14.83 ID:f32PMNQV
WoWもEQの系譜だよ
993 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 18:10:32.78 ID:PMI4D3eX
EQNが違う要素を盛り込めるかもしれない程度だな
994 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 18:11:43.51 ID:C99n5gXo
世界感が全部似てるんだよなぁ
近代的な世界感のMMOとか出ればおもしろいと思うのに
近代的な世界感のMMOとか出ればおもしろいと思うのに
995 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 18:12:21.61 ID:+kouz1zS
ダークファンタジーは苦手だわ
996 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 18:14:28.46 ID:N9TxlFWP
FF14はおもろいよ
コンテンツが今の3倍以上あればな
コンテンツが今の3倍以上あればな
997 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 18:14:58.30 ID:JUE5JJ1z
14みたいな魅力無い世界でMMOやるくらいなら
7オンラインとかのほうがよかっただろうな
7オンラインとかのほうがよかっただろうな
998 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 18:19:52.35 ID:YlF2RvMa
>>982
要するに過疎業者のネガキャン ってことねｗ
要するに過疎業者のネガキャン ってことねｗ
999 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 18:27:21.43 ID:p6FxQLVH
ゴダイゴー
1000 ：既にその名前は使われています：2014/03/13(木) 18:30:32.58 ID:FMUMWGDl
マップは狭いわダンジョンは全てIDだわで冒険してる感覚が皆無なんよな
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
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/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
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