MMORPGの面白さってなんだ？吉田ｘ斉藤ｘ松井　2

http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20140307079/

記事をまとめると、

・MMO運営の楽しさ（2ヵ月後とのリセットやダイレクトなユーザー反応）とストレス（わかってるけどそれ実装できない理由いえない。いいたくない。マイナスばかり声がでかい）
・長時間プレイヤーが抜け出してしまうと、他の多くの人から不満。だが長時間やれないと廃人が不満。そのどちらも満たすシステムが作れない。
・大勢が一箇所にいるという特性、そこでの体験は苦労もまたコンテンツになりうるが、現在は暇つぶしの娯楽にあふれており短時間での気持ちよさ求められる。MMOからMO的になってしまう。

ここでMO的に逃げずに、あくまでMMO的に短時間でも楽しくあそべて、それでいて同じ世界に人がたくさんいることで生まれる作用や変化をいかに生成できるシステム世界を作り上げるかだと思う。
吉田はそれが圧倒的に足りない。天才じゃないからそれを生み出せない。MOに逃げるしかない。



前スレ
MMORPGの面白さってなんだ？吉田ｘ斉藤ｘ松井　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1394244971/

・成長していくのは楽しいが、強いキャラを作るのが目的みたいな遊びだと、MMOとしてとても狭い楽しみにだけ固執することになり、
廃人プレイを満足させるゲームデザインしかとれなくなって、結果としてつまらなくなる。

・極論言えば、楽しい冒険できればバトルいらないし、成長さえいらない。冒険とは何か。
未知への、
探索、解明、発見、思いつきの証明、生成、
そういうものができることだろう。

・MMO内のオークション相場などは、まさにMMOらしいコンテンツの一つで、相互のやり取りや世界の状況によって、刻一刻と要素が変わっていく楽しさがある。
そういう、相互作用、変化が感じられるシステムがたくさん欲しい。

・月額制MMOはプレイヤーが長時間遊べないと課金してくれずにすぐにやめていってしまう。
↓
しかし長時間レベル上げるのはだるいので飽きられる。
一気にレベル上げてキャラ成長させて、中身のあるコンテンツで遊ばせることにした。
↓
しかしコンテンツは一度目は楽しいかもしれないが、一度やるだけで作業化する。
↓
新しいコンテンツを作りまくるしかない。
しかしグラフィックがよいと開発する時間がかかって、なかなか追加できない。
同じゲームシステムの中ではやれることに限りがあるので、コンテンツのパターンはすぐに出尽くす。
作業化は避けられない。
↓
結局同じコンテンツをアイテムで釣って何十回も周回させてプレイヤーを長時間拘束するしか課金させる方法がない。
もうすぐこんなのでますよと期待感だけあおって、拘束するも、先が見えた人からやめていく。
↓
数ヶ月に一度追加されたものも今までのパターンととくにかわりない。2週間たたずに飽きられる。
↓
そのゲームは衰退する。この衰退パターンからは逃れられない。
無駄に引き伸ばされたコンテンツを楽しむために効率厨にならざるをえない。効率厨による効率厨のための効率厨養成ゲーム。
そうなったらMMOとしてはゲームデザイン失敗だと思う。しかしそれを回避するデザインは新しい発想が必要。

おまえら1スレ消化しきってもまだ話すことあるのかよｗ

FF11も糞だったろ、思い出補正だとかいって、ゲームの仕様面で文句いってる時点で分かってないな
ねとげ初心者ばかりなのも大きかったけど、ゲームの作られ方が全然違う
敵強いな、レベル上げ辛いな＾＾；と思ってたら突然、紫色の文字が流れてくるあの感覚
あたふたしながら「ＰＴ組むの初めてなんですがいいですか？」ってテル返して
連れてってもらった砂丘のまぶしさ
つよがどんどん狩れて比較になら無い経験値
その頃にフレになったりＬＳいれてもらったりコミュニティができたんだよ
作業的に遊ばされるゲームコンテンツやアイテム入手が面白いじゃなくて、そういう体験が面白かったの
FF14は前者で、FF11は後者

初期はなんだかんだで途方もない右も左もわからない未知の世界で人と組んで解明して共闘しながら成長していく面白さだよな11は
FF14は作業で一瞬にカンスト、テレポで飛び放題、僻地にも割りと簡単にいける、世界に謎はなく、用意されたID周回作業が待っているだけ

・１１は確かに時間は掛かるし面倒なことも多かったが
闇王まででも色んな場所行ってさ、その場その場で色んな思い出あるわ
どのレベル帯で何やってたか色々思い出せる
１４はクエマーカー一直線のお使いと数回のメインクエＩＤ
あとＦＡＴＥマラソンしかないもの

在宅ＭＭＯ評論家様
在宅よしだ評論家様

インタビューでいってることだけなら何も間違ったことは言ってないな
ただそれを踏まえて面白いゲームが作れていたら「なるほど」だし
作れてなかったら「お前がいうな」になる

ゲームに限らず娯楽をマネタイズするのは大変ってのはわかるが
消費者側はその辺考慮しないし、する必要もないんでな

・もうＭＭＯってのは忙しく効率プレイってのが浸透しちゃってるから・・・
これがＭＭＯ斜陽の原因なんだけどね
初心者はそれにどん引いてやめていく
昔はそう言う上級者は組んだのが初心者だとわかると色々手ほどきとかしたもんだけどね
そう言うのも無くなったね
今は効率の足引っ張る初心者をけなして、自分のアイテムだけみて黙々と作業してニヤニヤしながら、
上から目線で言葉を発する。
ニートのオナニーになってる。
そういうやつらをかこって課金させるためにデザインされた管理世界だから、やることなすこと面白みがない。

11の時って獣人の巣に行くだけでも一苦労だったし、
雑魚敵でも油断してるとリンクしたり、アクに絡まれたりして
街周辺の簡単なマップですら死の危険があった。敵もすげーしつこく追ってくるし。
んで、ヤベー死ぬって逃げてたらレベル高い人に助けられたりしてさ。

全員がそういう経験して育つから、自分が少しレベル上がって来た頃に
初心者とか困ってそうな人見ると、助けてあげようってなって、
そういうコミュニケーションのスパイラルが有った気がする。
ドラ、サポアイテムまだなら手伝うよ、とか、その流れでリンクシェル入る？とかね。

チュートリアルも無かったから、システム的な事も経験者に聞かないと解らなかったりしたしね。
エモってどうやるの？とか、オークションの使い方とか、バザーのやり方とかさ。

11厨ってなんだよ
移民か？
11豚っていうんだよ

これって全部ゲームバランスの話なんだよね。
やっぱ11の難易度設定って良く出来てたって話だと思う。
絆強制なんて言われ方もしたけど、ソロゲー推奨よりよっぽどMMOらしかった。
MMOやる意味ってそういう部分だよね。

レベリングでも、狩るのに何処が良いか、とかどう狩るのが良いか、とかさ
何も考えずには遊べないバランスだったからこそ、チャットとか
コミュニケーションが必要だったし、そこにドラマが生まれてたんだと思う。

今日はクソパーティだわ！とかいうのも含めてね。

なんていうか、楽しいゲームをするのではなく、
とにかく装備を強くして高ダメージを与えたい、ヒャッホイしたい！って人が多い
その過程でコンテンツをやってるだけの。

いい装備が取れるから行く、いい装備が出ないから行かない
これだけでプレイヤーはそのコンテンツをやるかどうかを判断している
つまり楽しいかどうかではなく、アイテムしかみえていない
正直コンテンツの内容とかどうでもいい、つまらない作業コンテンツでも最高の装備が取れるからみんなやってんだよ
IDとかは、１ヶ所2.3回行けばお腹いっぱいだが、何十回もいって作業してアイテムを得ようとしている
そんなのやるなら他のことしてたほうがマシ
その状態になったらそりゃMMOはつまらなくなる　

>>8
DQはそうでもなかった
14はそれでしかなかった

まあ意見は合わないだろう
おじいちゃん達は昔はよかっただから
塹壕でコツコツ一進一退。これが戦争よ。
1日で何十キロも進む戦車戦とか戦争じゃねえ。

おじいちゃんのMMO感てのは遅いコツコツ塹壕戦だから。
10日かけて掘った塹壕を誇らしく思う。
時速30km40kmといった歩兵の10倍以上の進軍速度で
あっさり回り込んだり踏み越えてく。
塹壕じじい顔真っ赤。

14はもうちょっとPTでの協力が出来たらいいんだけどな
個人が全力でプレイしつつ避けるだけでメンバー同士の連携って皆無だもん
盾の強制スイッチはあるけどミスったら即死で逆に人減らしてるしな

なんで11の話しか比較対象にできないんだろうってとこをまず自覚してから
えらそうに「MMOとはー」とか語れよ
みていて恥ずかしいからやめてくれよ
また11豚先輩が偉そうになんか語っちゃってるよっていわれるだろ

対人要素と砂場と背景世界の無駄な作りこみを削っていったら
自キャラ強化とアイテムコレクトしかエンドコンテンツが作れなくなったので
MMOはMOになって人探しはDFでオートマッチングなソーシャルもどきになりました

おわり

昔は良かったどころか今も塹壕MMOやってるのかもしれんな。
まあ好みに文句は言わんが今時そんな古いのが正しいんだ
今でもこういう戦法でやるべきなんだって主張は相当に時代錯誤。
自分は最新の戦場では通用しない老兵だという自覚は欲しい。
世界のレベルをしらなさすぎる。

理想論だけで実物触らず他に喧嘩売りまくるって書くと
ああそういうゲームが前にありましたねって気分になるよね
もういいから実物出てきてからにしてくんないかな、あと例外なく例えヘッタクソだよねこの手の人種

例え抜きで話すると単なる理想論でしかないってバレちゃうからなんだろうけどｗ

>>18
世界のレベルってなんすか

スクウェア・エニックス
エグゼクティブ・プロデューサー
斎藤陽介氏


クロスゲートは2001年7月に日本でスタートした，現存する国産最古のMMORPGであり，
中国大陸，台湾，香港，韓国といったアジア地域において累計2347万7097ユーザーを獲得。

中でも最も盛り上がった中国での同時接続者数は，11万7100人という実績を残した作品である。
http://www.4gamer.net/news/history/2007.01/20070124213214detail.html


クロスゲートは，まだMMORPGというジャンルが日本に今ほど浸透していなかった頃，
どのようにしたら受け入れられる作品になるかと考え，コンシューマライクな作りの
MMORPGとして世に出したという。

その2か月後には台湾，2002年3月には中国大陸でサービスが開始されるなど，
当時としては非常に早いグローバル展開が行われた。
続いて2002年12月にはパワーアップキット1が発売され，以後2003年12月，2004年12月と，
計3本のパワーアップキットが発売されるロングランタイトルとなった。

ねみみんは吉田のことが好きで好きでたまらないからなw
こんなに熱心に吉田の一挙手一投足を論ずる板なんてここだけやでww
どーでもいいゲームのPは無関心だしスレも伸びない

まとめ（恣意的）
アフィレベルなんだよなあ

なんだかんだ言っても14はそこそこ遊べる良ゲーだよ
瞬間風速で神ゲーのときもあるしさ

>>20
エバクエネクストとエルスクオンライン
このレベル
これらに比べるとFF14はちょっと旧型だ。
模倣先が旧型のWoWだから仕方ない。
でもそこまで古い訳じゃなくかろうじて戦えるレベルにはある。

ただ上記2タイトル出たらどうなるかはわからん。

ああゲームやらずに楽しめるって意味では無料ゲーすら超えてるよな

日本のMMO業界って世界で最も遅れてんだろーなとおもいましたまる

FF14ってMMOじゃないよね

>>25
そりゃ7年前のハードでやってりゃ時代遅れだわな

世界とかどうでもいいです
ガラパゴスで結構です
面白ければいいだけです

■ 「FFXI」でオンラインゲームの魅力を知り、自身がつまづいた要素を解消した作品にするべく「ドラゴンクエストX」開発へ参加した藤澤氏

藤澤氏：そうですね。それで、齊藤に「試しにオンラインゲームを遊んでみなよ」と言われて
「ファイナルファンタジーXI」をプレイしたんですがやっぱり途中で挫折しました。
でも、その後も「やれやれ」ってしつこく言うんです（笑）。

それで再チャレンジしたんですけど、ある境目を超えたところで面白さに気づいて、途端にどっぷりハマったんです。

――「FFXI」は、レベル20を越えてジュノにたどり着いたあたりから本格的にのめり込める……というところがありますよね。
確かにファーストプレイだとそこに至るまでは、困惑もあって敷居が高いかもしれないです。

藤澤氏：まさに“サポートジョブを取得するあたりまでの敷居”で僕は1度挫折したんです。
でも、そこを越えた途端に「こんな面白い世界があったのか！」というほどハマって（笑）。2カ月ぐらいずっと遊びまくりました。

その短い期間に一気にハマった経験から、“オンラインゲームの面白さとは何か”とか、
“何が精神的なハードルになるのか”ということが自分の中で整理できたんです。

そこで、「ドラクエ」をオンラインゲームにするなら「自分が面白いと思った部分はちゃんと面白さとして入れていきたい」、
と同時に「自分が挫折したハードルを1つずつ取り除いていけば独自の作品になるのでは」という気持ちになりました。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20120917_558679.html?ref=twitter

12年前
ほとんど中身洋ゲーであるFF11やった人間て
その当時はフレッシュな頭持ってたんじゃないの。

やっぱ歳だね。好奇心や才能の扉は25歳で閉まるだっけ。
個人差あるだろうがやぱジジイ化は避けられんのだろうな。

モウレツオトナ帝国状態やな
ムカシハームカシハー

こうあるべきとか言い出したら老害の第一歩だと思うわ
そういうものとして受け入れられない、枠にはめたがるやつな

「今」メジャーなネトゲパクってドヤ顔してる吉田
ベースにして独自のアイデア組み込むわけでもなくただの劣化パクリ
吉田は一体何がしたかったのか

>>30
そもそもジャンルとしての優劣って時点で根本的に間違ってるよね
シューティングとアクションのジャンル優劣とか語るくらいズレてる

ドラクエがなんで盛り返したかって、ベースシステムが一般的なMMOであって
致命的なコンテンツ不足が問題点だったから

FF14が何故盛り返せないのがわかるのかって、ロール制やIL制、アーマリー制にID、
全てのベースシステムが今あがってる不満の全ての元凶であって
これを改善しない限りこれから何年も同じ不満を募らせ続けるのが目に見えてるから

世の中ぱくりだらけやで

90万から30万に下がったのを盛り返したとは言わないんじゃないかね

こうあるべきという究極は示せない。
しかし垂直装甲より傾斜装甲がいいくらいの根拠や理由は出てくる物だ。

週1ポップを取り合いなどという
明らかに劣ってる仕組みを選択する必要はない。

客がこうあるべきと主張しまくるのも吉田くらいなもんだよね
開発者側自身が開発はこうあるべきって語るのは良くあるけど

この吉田の主張ってまさに客側の老害廃人プレイヤーそのものなんだよなぁ
そいつらは別に作らないから、実際どうなるか分からないけど
実際作ることになって自分を抑えられないと、結果コレが出来るんだろうなｗ

その一般的って使い方やめーや
ドラクエが受けてるのは従来のドラクエシリーズの世界観、らしさを大事にしてるからってのがもっとも大きい要因だろ
だから日本のみの展開で斉藤も世界で戦うのは無理って判断してる
それでもこんだけシェアとってるし素直にすごいとは思うが、システムデザインは褒められたもんじゃねーよ

良くFF14ロンチ以前は「スキルツリー制なんて結局テンプレ通りにやるだけだから無駄」と言う書き込みがあったが
よっぽど極端なバランスでも無い限り1クラス2通り以上のキャラビルドの選択肢があるのが普通だし、アプデでバランスを変えやすいし
何より最終ビルドの型を探すのが楽しかったりするのをわかってない、恐らく吉田は全く「無駄」なコンテンツと認識してるだろうが

>>39
それでもワールドワイドで50万人の14ちゃんより確実に成功してるよね(´･ω･｀)

>>38
パクるなら、叩かれるのは覚悟しないとね

>>22
発言や行動なアレだから格好のエサになってるだけ
やめた奴も吉田って名前見ると一言言いたくなる
ゲームのほうはもうどうでもよくてもね

>>41
客がつまんないと感じて不満を垂れることに不満を感じてるからなｗ
これまでも初動スタート型の数字でないMMOはあったし、盛り返したMMOはある
14ちゃんのように全てが右肩下がりってわけじゃないんだよ

現時点では「どっちも成功してる」だよ
回り見渡して何十万規模でユーザー獲得してる月額課金オンラインゲームがいくつあるよ
過疎の速度や今後どうなるか先の展望はパッチや調整でも動くし

>>43
そもそもテンプレ通りにさせないのが運営だろと思うんだけど
TCGみたいに選択肢は異常にあるけど最強は作れないで良いと思うんだよな

今FF11みたいな面倒くさい仕様のMMO作っても、たぶん完全な新規プレイヤーだけなら
楽しめるんじゃないかなーって思う。でも実際のところMMO経験者が流れてくるのが常だから、
初めて体験する面白さはもうないし、常に新規が生まれるほど層の厚い趣味じゃないしねー。

もう解約してから２ヶ月経つけどそれでも吉田の発言は見てて飽きないなｗ
突っ込みどころ多くていつでも楽しめる

MMORPGの面白さとして、旧時代から存在するMMOらしさってのは必要だろう
FF14がMOっぽいと言われるのはMMORPGでしか体験出来ない様な独自の面がないから

最新のMMORPGはこうだよ、MOっぽくてもこれが客にうけるし面白い
ってのはそれで良いんだがそれはMMOにする必要があったのかと思う
少なくともMMO「らしさ」を求めていた自分には「MMOとしてはクソ」としか言えない

>>43
だからなんなんだよバカなのか

11豚そろそろFF11ごと叩き出そうぜｗ

素直にMMOらしいMMOに移ったほうがいいよ
そこまで１４に執着する必要性を感じないし

>>43
?
50万>30万
日本だけで30万だから勝ってるって言い訳はみっともないぞ
ドラクエは海外で出しても売れないからワールドワイドにしても爆発的に増えない

>>53
また在日が勝手なことを言い始めたな

前スレ見てきたが、松井とかいうプロデューサーのプの字も知らないやつを持ち上げるあたり、やっぱりネ実はネ実だなと思った

あいつなにをプロデュースしてんだよ
プロデューサーやめろよ

言われるまでもなくやってませんけどね
EQN出るの待ってる状態ですわ

MMOはこうじゃなきゃMMOじゃない！って奴がこのネ実に多いのは分かるけどインスタンス化の流れは世界的に見てもしゃーない部分だろ
業者対策の一環にもなってるしこの流れは14だけではないのでは？

>>55
現時点での商業的な勝ち負けではって意味じゃね
一番稼いでるのはDQ10だろうし

11は田中も言ってたけど開発人員が圧倒的に少ないし予算も全然もらえてないだろうから今の11見て松井は無能とかそういうのとは違うと思うんだよなぁ

商業的な勝ち負けなんてスクエニがきっちり数字ださなけりゃ結局は憶測でしかなくて無意味なもんだろ

>>57がプロデューサーのなんたるかを教えてくれるらしい

>>59
MMOとMOの定義がそれぞれあるんだし、じゃあMO名乗ればよくない？って気もする

ネ実の中では黙りこんで喋らない、当たり障りのないことしかいわないプロデューサーが、良いプロデューサーだからな
イレブンビーフがいかに社会経験がなく、目先のことしか見えないかよくわかる

喋る場で喋らないプロデューサーってなんだよアホか

>>39
90万から30万ってなんの数字の事だ？
DQ10のDAUの30万の話なら、１年半ほど前の公表では25〜30万だったから
維持あるいは復調、微増って評価になると思うが
ver.1.1〜1.2あたりに目に見えて人の減った時期もあったから
「盛り返した」という表現も間違いではないしな

ソフトウェア販売総数に対する現在のDAUって言うのであれば
50/180で約27％なFF14よりも6ポイントほど上の持続率という事になるが

>>62
そりゃそうだけど
FF14の運営コストがDQ10より遥かにかかってるだろうってのは
素人目にもわかると思うけどな
FF11ですら当時月5億かかってたんだし諸々の支出

FATEがあるのでMMOです！って程度だろうな

ドラクエはな〜
ゲーム内容には満足してるけどえげつない課金が増えてきてるのが心配
スマホの便利ツールまわりね
まだギリで許せるけど一線だけは超えないように頼むぞ斉藤

あ、栽培は既に許せないわ

>>17
こんなもんがMMOを語って
昔の無駄ともいえる作りこみをした素晴らしいMMOを第一世代MMO、古いものであると
メーカー側の都合で切って捨ててるんだよな
ユーザーからすればそんな都合は知ったことじゃないのでMMOを語るなという衝突を生む

>>59
インスタンス化は目立ってきてるけど、それでもMMOなら数百人参加するレイドやRvRはエンドにあるだろ？
エンドじゃなくても美味しいレイドには大勢参加する
FF14にはそのMMOらしさがあるのか？って話

ドラクエは月額が安いから薄利多売なうえに、
課金してない奴の面倒も全て見なきゃいけなくて費用がかかる
それを補うために完全にあこぎなアイテム課金開始したり、
ジェムを使った方が有利になるような調整をしてきてる
14と比べてどっちが儲かってるかは比較できないが、
月額だけでは思うように儲かってない可能性は高い

素人目って自分でいってるじゃないか
日本で設置するサーバーの土地代が14みたいな海外展開してるとこより高くないといえるか？
言い出したらキリがないんだよ

世の中まだTVゲームという物自体が珍しかった頃
子供は買って貰ったゲームをクソゲーでも遊んだ。
それはTVゲームをやろうと思ったら選択肢がなくそれやるしかなかったから。

クソゲーと言ったがクソゲーとすら気がついてないだろう。
彼にとってはそれがファーストタッチだから
TVゲームとは全部こういうものだと思っている。

FF11しかやってない奴はこの状態にある。
11がどんだけクソゲーかよくわかっていない。
知ってるMMOはそれだけでMMOはこういうものだと
リアルでそう思ってる。

外人は色々やってるからそういう誤魔化しができない。
ファミコンに沢山タイトルが出始めて客が選択できる時代に相当する。
この状態では面白いゲームに流れる。
クソゲーでも100万売れた時代は終わった。

でも日本のMMOのユーザーはまだクソゲーに固執せざるを得ない。
正直選択肢が無いのだ。日本語でできるMMOは。

>>59
いやしゃーなくはないだろ
そこはMMOに拘らずMOで出せばスッキリするだけの話でしかない
吉田も無駄を作っていく〜なんて事言ってるけど、用意する気ないなら最初からMOでいいだろって事
ビジネス的にみてもコスト下げれるしMMOという肩書きに拘る理由もない

11がそこまで優れたMMOなら
今でもプレイヤーが増え続けないと
話がおかしいだろ
今のユーザーには11のような仕様は
受け入れられない
だから11豚とか言われんだ

>>64
それは開発側が勝手に名乗っていい部分だろ
ダクソデモンズはRPGとして発売されてるけど、どーか考えてもアクション寄りだろ！って意見があろうと開発がRPGといったらRPGなんだよ
頭脳戦艦ガルはどー考えてもシューティングだけどあれは開発がRPGと言ったからRPG

IDばっかりなのはメモリガーの呪縛だろうｗ
ドラクエも14も少人数PTばっかでつまらん

>>72
まあ増税で唯一値上げしなかったのがDQだからね
1000円ポッキリっていうわかりやすい課金額にこだわってるのもあるけど

>>77
つまりユーザー側が「ああ言ってるけどどう考えてもMO、ジャンル詐欺にも程がある」
と言うのも同様に許されるということだな

日本語対応MMOが軒並みしょぼいからな〜

どんどん新しい事に挑戦してもらって進化して行って欲しいのだけれど
俺が生きてる内に脳とPCを繋げて仮想空間で生活できるぐらいには

>>58
完全にこれだよなｗ
吉田がやらなくていいって言ってんだからやってないよ
EQNの開発は昨今のスリムなMMOはクソだって言ってるよ
自分も間違いなく14ちゃんは糞だと思うよ

期待していただけにショックだよね
せめて11くらいのめり込めたならとは思う
もう今更11はやりたかねえけど

>>80
そりゃ受け取り手がどう考えようと自由だろ
俺のかーちゃんはチャーハンと言い張ってるが焼き飯だろと言ったところで何も変わらん

STGという名目のゲームを買ったら
中身はADVでミニゲームでSTGもちょっとプレイ出来るゲームだった

普通は文句言うだろ、結果ゲームとして面白いかもしれないがそれはSTGの面白さじゃないし別の話でしかない

MMOではある、MMOではあるが、MMO要素部分でやることがないだけ

STGとADVじゃ違いすぎるだろ
MOとMMOの境界なんて今曖昧になりすぎてるし比較が悪いわ

>>85
格ゲーでストーリーモード選んだらサウンドノベルが始まるゲーム思い出したｗ

オススメならPS2でビシージとかいう無謀ともいえるけどMMOらしいコンテンツ
こういうのが足りない

>>76
いくらなんでもそりゃ暴言だわ
オススメは何年経ったゲームだと思ってんのよ
しかも最近IL制導入した所為でゲームバランス崩壊して6割客逃がしてるしｗ

オススメは本当に長年頑張ったと思うよ、未だにPS2サポート続けてるからこれ以上無茶なシステムも導入出来ないし

この3人だと吉田だけ浮いててなんかイラッとするんだけど一体どうして

>>88
おっとBBの悪口はそこまでだ

今はそのビシージとかいううんこコンテンツもカッソ過疎なんやろ？ｗ

やっぱ１１のレリミシエンピクラクラリディル守りなんかの超レアアイテムは実装すべきだね
廃人はそれだけで喜んで時間も金も使ってくれる

PS2のオンラインゲームを未だにプレイしてる人がいるって考えると結構恐ろしい

松井氏：
　そうですね。

松井氏：
　そうでしたねぇ……。

松井氏：
　そうですねぇ。

松井氏：
　分かります。

日本語MMOがしょぼい物しかない中
WoWを模倣したFF14は非常にありがたい。

外人は今更？とか思ってたりするだろうが
日本ではFF14がMMOの進化そのもの。全体のレベルを上げた。
えーまたエバクエクローン！？とかならずに本当に良かった。

エバクエクローン物やりたいなら素直に11やっとけ。
その続編(中身一緒のエバクエクローン)新作とかいらんから。

古いMMOの時間がかかるやり方ってのは手伝いという形でコミュニティに繋がったけど

今のプレイヤーにそれを求めても何度も通った道だから詰まらない、新鮮味がない
新ユーザーも時間がかかるだけで他のゲームに流れる

MO型に流れるのは時代の流れか
大人数でぐちゃっとやれるフィールド型コンテンツがあるといいが、それがFATEなんだろうな
ベヒオデン型のレアFATEもっと増やせばMMOっぽくなるだろうに

グラが14になった11をやりたかった
本当にこれだけ

11は本当に長生きだなーそこは素直にすごいと思う
出た時期が良かったとか初MMOだからとかいわれてるけどおもしろくなけりゃそんなに続くわけもないしな
月1うｐもしてるらしーじゃん？老骨に鞭打ってるような気がしないでもないけどがんばれよ

>>21
クロスゲート凄まじいな
ドラクエ１０も世界展開したら２０００万人越えとかなるのかねぇ…

>>99
マジでこれ
まあ流石にゲームバランスまんまコピーはあれだけど
14は流石にクライアントの軽さと（マップクソ狭いけど）グラフィックの綺麗さのバランスでは
今ん所MMOトップクラスなのは間違いないしな

>>97
EQNが出るので14ちゃん用済み…(´･ω･｀)

>>102
グラだけ？戦闘動画みてみろよ14と比べるとスロウ300%くらいかかってるくらいトロいぞ

>>93
とかいって14ちゃんに実装されたら「神すぎわろたｗｗｗｗｗｗｗ」とかいって騒ぎたてるんでしょ？

>>102
そういう意味じゃレベル50到達するまではMMO的で割と楽しかったんだけどな
クエスト進めながら近場で発生したfate参加したり、それなりにヌルめなIDやったりで

グラが14になっただけの11とかやりたくねーぞ

11は良い所もあったが悪い所も半端無くあるからグラだけ14になった所でどうすんだっていう

確かに50までは熱中できたなあ
何でだ

松井はもともと無口なのもあるけど、スクエニ的にはDQ10とFF14をメインに売りだし中なわけで
そういうのも気にして余計に他二つを立てて自分はおとなしくしてる感じはあるな

それはわかるんだけど一時代を築いたMMOだしずっとそれに携わってきたんだからもっと堂々と喋りまくればいいのにって思う

冒頭の吉田の松井への上から発言にすげーイラっとするわ

>>99
そんなこと言ってるけどたぶんやらないよ。
ああ綺麗になったねえ。終わり。

プレイするのは辛いからな。ちょい触って終わり。

EQNも期待しすぎんほうがいいけどな
あそこの開発も大概ビッグマウスだから

DQもFFも初代はウルティマウィザードリィのパクリだったからな
FF14ちゃんもパクりなのは正当な進化だよ

そりゃ吉田のほうが格上だし、14で使えないからイランして松井11いったのだから
上から発言するでしょw

>>105
そうそう
レベル上げる最中はそこまで苦痛感じなかったし
クラフトを途中から上げても経済回しに参加出来たし

尋常でないレベルでそれらが行き詰まるのが早過ぎること（圧倒的コンテンツ不足）と
成長選択肢なんて存在しないことが早々に発覚したこともあって急激に飽きたんだよね

>>101
だから齊藤は中国展開に詳しかったりする
インタビューでの文字通り桁が変わるね発言なんかもスッと出る

最近は妙に海外出張が多い齊藤だが
FF14の中国展開の橋渡し的な事もやらされてるのかもね
たぶんそれ吉田では無理な仕事だろうし
吉田の助けになるなら齊藤も喜んで引き受けるだろうし

いやもう11とかやりたくないわ
たるい
出た時は学生だったからよかったが、今出ても絶対プレイできない
そして今の学生はオフゲどころかお手軽スマホゲーで満足、SNSでコミュに満足している

開発力がないのにwowの真似事しても無理ってことやな
日本にはレベリングがマゾいゲームがお似合い

>>112
田中がやめるからどうしてもって要請で11行っただけだろ
11他にPできる奴もいないからな
適当な妄想で捏造するなハゲ

具体的な情報上がってきてないのに、EQNEQNと念仏のように唱えてる人達見るとこれ思い出して胸が痛くなるやけどｗ


605 名前： 464 投稿日： 01/11/20 00:57 ID:RrKiV/fm
ShadowBaneは来年絶対くるよ
MMORPGやってる奴ならなんで国内外問わず
こんなに騒がれるのか一度調べてみればいいと思う。
UO、EQ、AC、AO、DAoCから大量の人が流れてくるのは
間違いない。
おそらくSB発売後はプレーヤー自身の
MMORPGに対する基本的な考え方さえも変わると思う
とにかく今までのものとは格が違いすぎる。

SB＝新MMORPGの夜明け
って感じかな。

齊藤なんかはFF11の話をできるいい機会だったのにここにいる思い出補正だとか言ってるような吉田がいたらそんな話し出来ないからな
本当にどこにいても吉田は邪魔臭い

もう何年も前の11を未だに熱く語れるくらいの人は他のMMOロクにやってないし、やれないタイプの人だから理屈は通じないでしょ

吉田抜いて田中とヒゲいれたインタビューが見たかったな

EQNに期待してるやつの大半はサンドボックス的な〜とかID周回から脱却できるかもって言葉に期待をもってるんだと思う
実際そうなるかもしれないけど、口開けてコンテンツガーとかいってるやつに自分から遊びを見つけていくタイプのゲームができんのか疑問だけどな

>>118
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
高所登りはもう飽きました(´･ω･｀)

真タコ特殊構成もつまんないし

>>122
まず日本人には向いてないと思うよそういうの
まとめサイト大好き、wiki予習動画サイト予習大好きなのばっかりだもの
すぐにテンプレ作りたがるし自分自身で遊び方見つけるような層はもう少ない

衆目の一致する異論の無いところで
国民的MMOとも言えたFF11の後継MMOはDQXに決まった
FF11を参考ベースにして現時代的に構築しなおしたのもそうだが、
初めてのオンラインMMOプレイヤーを創出したところも似てるね

14は美麗グラとアクション性のあるMMO風味のMOとして独自に頑張るのがいいよ

(´・ω・｀)あふぃくさい

吉田はオフゲのFFにも関わり始めたからな
もうFFは吉田にトドメ刺されたのと同義
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up289111.jpg

自分も１１を９年ほどやって１４は2ヶ月でやめたけど、あの世界には人と人の繋がりが
ほとんどなかったとおもう。１１時代は仕事おわってインしたらそこに顔も性別もわからないけど
ゲームの中にもうひとりの自分がいてフレがいて仮想世界が広がっていた。くだらない雑談したり
今日の仕事は〜とかどっかいてきた〜とか日常の話をしつつそこにはまったりとした空間が広まっていた
戦闘にしてもほぼ誰でも頑張れば戦える、きつかっても手を差し伸べることができたと思う。
１４にはそういうのがまるっきりない。人のきたない部分だけがだんだんうきぼりになってくるゲームだ

シャドウベインなついなｗ
対人メインＰＫありで日本人には受けなかった印象

>>122
14ディスってるメンツならEQNは楽しめるだろ
遊びの好みがそっちって事だから
14好きな奴は14やってりゃいい

>>126
齊藤がまんま俺らというかネ実脳っぽいしな
物事を考える上でFF11をベースに考えるとかまんまネ実民やｗ

まとめとか言いつつ>>1が個人的な感想を垂れ流すだけのスレ

>>128
そんなんもう次のFF糞確定やん

PT組んで敵狩ってる間にもLSチャットで話せてたのはでかいよな
１４はLSチャットどころかPTチャットすら打てないから

オマエラネ実脳の11豚と斉藤が違うとこは
斉藤はちゃんとその前のオンラインゲームを体験していて
ふるさと症候群の11豚みたいに11デハーってならないとこだと気付けよ

FF11がなかったらDQ10もないしな
日本で成功したFF11から多くを学び多くを反面教師にした上で独自の要素を加えカジュアル化させドラクエらしさを貫いたのがDQ10

>>128
それって単に１４ちゃんの代表で顔出してるだけなんじゃね？
というか、ノムリッシュと求められないさんが居座ってる時からオフゲのFFなんてもう終わってますしおすし

戦闘中にチャットできるゲームのほうがノーサンキュー
それ戦闘に没頭できてない証拠じゃん

>>136
まったくだな
11と14しかやらんような奴らと一緒にされちゃ嫌だと思うよ

11とDQ10はとにかく時間をかけさせるという
コンセプトは同じ。システムとしてはかなり独自。

ただ相撲はやはり間違ってると思われる。
あれは結局一人1体しか抑える事ができない。
そのせいで複数の敵が出るともう相撲など関係ない
ごっちゃごっちゃになる。
盾役など無いのと同じ。

若い頃の斉藤が一人暗い部屋でクマノミに餌あげてる所想像すると切ない気持ちになってくる

>>141
雑魚ならパラ１人で２匹まで保持できるし
立ち位置の調整で味方と敵とにひっかけてターンエンドまで動き止めれたり
複数ボスなら危険度の高い敵を隔離するのもタンクの立派な仕事だったり
お前さんのアタマが固いだけ（あるいはお前さんが下手くそなだけ）かと

>>139
エアーだろお前
レベラゲはチャットする余裕があるしBCなんかは無い
それくらいのメリハリがあった方がいいって言ってるんだろ

ピラミッドのような混戦コンテンツは普通のボスより相撲の重要性が薄れるってだけでしょ

相撲一辺倒でつまらんって声もあったし
バリエーションだよ

>>118
別にどのゲームがって訳じゃないけど
過剰に洋ゲーを持ち上げて本質のわかる俺スゲーしてる奴の存在こそが
そういうゲームが日本で受け入れられない最大の理由になってる気もするよね
彼ら的にもその方が違いのわかる自分が演出できていいんだろうけどさ

まぁ相撲のいらんコンテンツでパラの出番は完全になかったりという偏りはある
これを嫌う声はたしかにあるね
全ての職に全ての場面で活躍の場を用意しろ！的な
FF14は一応この方向性か
ドラクエはほぼ真逆で適材適所ってのが如実に現れる造りになってる

>>146
でもそれって「過剰に11持ち上げて、オススメのMMOが云々」って置き換えれば
どっちもどっちだと思うんだけどな

このスレの今日早すぎませんかね？

松井ってMMOハマってる印象がなかったな
もぎヴァナのせいかもしれんが

>>140
ダークアイズは俺もやってたぞ？
その上でFF11に一番ハマりFF11をベースに考えるのを共感できると言ってるだけで勘違いするなよ
元々FF11はダークアイズからPSO PSOからFF11みたいな感じでやってる奴が結構いたろ

DQ10は11が参考にされてるってことが重要。
惜しむらくは、作曲を二人体制でやるべきだったな。
すぎやん新曲少なすぎぃ。年齢的にも10年戦わせるのは酷だしｗ

>>147
今パラも戦士も複数の敵を相手にする時の性能すげえぞｗ
特に戦士ｗ
戦士は松井が調整してるのかと思うくらいの勇者っぷりｗ

>>150
普通に仕事して家族サービスしてたらそんなにはまる余裕がないとおもう
一日３時間しか寝ない斉藤Ｐと吉Ｐが異常なだけｗ

>>152
その分過去作の曲を開放してくれているから大丈夫でしょ

>>153
松井は家族でFF11やってたぐらいだろ
それも開発者だから下手に野良でやれないから家族としかできないと言う理由で
齊藤は三時間睡眠でもいい人でFF11でも廃人プレイしていたけれど
吉田はネトゲやっていたと言っても準廃止まりでちゃんと仕事した上でプレイしていた齊藤をみて廃人ですねと言ってる程度だぞ
新生発売前の吉田のゲーマーだからやってくれると言う評価は齊藤の方だったって訳だな

よくかんがえたらMMOってただの足かせだなMOでいいしMMOの楽しさってなんだ？
大人数で集まってもやれることなんて限られるじゃん？だいたい一緒にいて楽しい人間なんてそんなに多くない
MOで色々やれるゲーム出すべき

>>155
MOでいいんですよ。FF14はMOですって売ればよかったんです。

>>155
逆だろ
MMOの一部としてMOっぽいコンテンツを入れるのはいいがMOの上にMMOは成り立たないからFF14みたいのは可能性を狭めてる
MMOはディズニーランドみたいなものでMOはゲーセンみたいなものだ
吉田はゲーセンみたいな規模のMOしか作るしか能力がないと自分でも言ってるようなもの

吉田の生態を楽しむって意味では14は一度遊ぶ価値はあった

大人数で集まっても意味ないし楽しくないだろって思う人は単に向かんってだけだろう

”やりたいときにやりたいことがやれるとは限らない”
ってのが一番重要なんだよね
現実的というか擬似リアル体験なんだからさ

やりたいことだけやってたい人はMOやればいいんであって
MOとMMOでちゃんと住み分けすればいい
14はMMOと謳ってるから叩かれる、MOとしてどうかはこの際置いておく

釣りがDQ7の戦闘曲とかさすがに手抜きにもほどがある
オススメですら新曲は割りと頻繁にあるのに

>>55
100分の30＞300分の50
だろ。
分母が全然違うわ。

EQ2でもそうだったけどインスタンスって萎えるからなぁ
特に設定何もないと世界観が崩壊する
MMOに限らず俺が好きなRPGは世界観が良いものばかりだわー
世界観って重要だと思うね
神様気取りでペラペラ喋る吉田も世界観を破壊する存在だと思うわ

DQ10みたいな交互鯖乗り入れ自由のオープン鯖
苛烈なクラフター競争でダイナミックな市場経済
必要とされることが実感出来る素材集め
相場を読んでの売買
MMOはこういう楽しみも無いとね

もう閉鎖鯖なんて時代じゃないんだよ

>>164
業者と苛烈に争うのが楽しみですか

MMOの楽しさって、ゲームとしてのルールじゃなくて
創られた仮想世界・仮想社会を共有するっていう体験性だよね

むしろ事前の情報何もなしで突然大規模なパッチぶち込んでくる方がユーザーはカオス味わえて楽しいだろうなｗ
企業的に顧客逃さないため情報小出しで開発までの時間稼ぎするしか無いんだろうけどさ

ギャザクラだけで世界を股に掛けるような世界観
ハウジングで自分の家をショップに改造して生産品を売り子NPCが売りさばく
その間俺は広大な世界を旅して交易やまったり釣り、狩りに出かける
遠出し過ぎて夜になり真っ暗で帰れそうにない
しょうがいないからフィールドにテントを張って野宿
なーんて夢のようなMMO・・あるんです！その名は『黒い砂漠』

ここでFF11は良かったって言ってる奴は懐古主義者だよね

同じおもしろさを求めるなら記憶喪失になって今からからFF11やっても無理
当時の黎明期だからこそあのおもしろさがあった

全く同じおもしろさを求めるのならソードアートオンラインみたいに
全く違う別レベルのゲームが登場するとかしないと無理だな

もうねおっさんになった以上は無理なんだよ
卒業するしかない

>>161
ドラクエは音楽担当が仕事せずに過去の版権曲を切り売りしてるだけだからね

>>169
オッサンにはDQ10があるから問題ない
問題はFF世界観でどうしてもMMOをやりたいという層

>>169
でも吉田14は、その時代になかった物を出した11と違って
全く違う別レベルの物が皆無だから、完全に懐古主義者対象のゲームで超無理やな
ほんとに補正がかけようがないクソゲーなんだよね…

比べないで！って吉田が言うからさらにくそだ
分かった上でやってないって事だからネトゲのような将来性もない

(´・ω・｀)日本語でOK

何でFF11廃人だった齊藤がドラクエを作り
FF14をFFにもドラクエにもろくに絡んでない奴が作ってるんだろうな
FF14ってシリーズファンやFF11ユーザーへの信頼を取り戻す為に新生したんじゃなかったのか？

ゲシュタルト崩壊

でもDQXだって初期はコンテンツ不足を散々叩かれたからな
2ndも来て今はやること多すぎ　とまで言われてるがｗ

新生も1年もすれば、それに近いところまで行くとは思うけどね〜
その頃はDQXみたいに新規・復帰組への恩典で楽々追いつけるように緩和されるだろうし

それまで踏ん張るか、今が辛いなら一旦休止でもいいんじゃね

>>174
(´・ω・｀)・・・
＞FF11ユーザーへの信頼
(´・ω・｀)は？

>>177
最初の頃FF11から移ってきた人らも満足できるよいにとか言ってたろ

>>174
旧14が火の車だったから
家族やローン抱えたまともな社員は背負い込めない案件だったから
ご存知ナルシストな吉田直樹君に打診した所NO
で出張中に半ば強引に異動させたら
何とか土俵際で踏みとどまって現在に至るって感じかと
そのまま吉田もろともガケに落ちても「まー仕方ないよね(棒)」って空気はあったんじゃない

>>178
(´・ω・｀)それはもうその時点でFF14ユーザーじゃないですかね？

>>180
なんかイライラしてくるから、もうやめたら？

吉田が11豚をふるさ豚と名付けたぐらいきらってるのは何故なんだろうなww

>>180
失礼ですがあなたはだいぶ頭がおかしいようですね

>>180
他人を小ばかにするような文体なのに
当の本人が馬鹿でどうするんだよ

>>182
自分でFF11から移ってきた人も満足出来るものをと言ったのに蓋をあければMMOとはかけ離れたものを作りMMOにしろ！わかりやすく言うならおまえの会社が作ってるMMOから学べと散々言われて逆ギレして言ったんだろ
自分もこういうインダビューでは昔のMMOの話ししかできない奴なのにさｗ
ダークアイズの方がまだよっぽどMMOしてたわｗ
アイテム増やしたりPKしたり何でもありだったがFF11よりもネトゲ初心者ばかりでこれこそ思い出補正抜きには語れない
FF11を思い出補正だとか言うやつほどいろんなネトゲやってないだろｗ

>>184
馬鹿じゃなきゃ未だにしょうこりもなく
(´・ω・｀)とか、つかわないだろ

察してやれ

>>182
きっとソボロ取り逃げされたんだよ

(´・ω・｀)移民はFF11ユーザーとは違うんでないの？
(´・ω・｀)元がつくなら分かるけど

>>165
わからない人にはわからないと思うけどドラクエの経済はすげえよ
リアルの株に通じるものがあるｗ
お前らそのパワーを投資の勉強にあてろよとｗ

>>188
やめろよ。その議論に全く価値無し

>>189
業者がもっと素材拾ってきてくれれば
マデュライトとかもう少しやすくなるのにな
パッチあたるとやたら素材が高騰するのは面白いんだけどww

前スレ
＞179+2 既にその名前は使われています 2014/03/08(土) 14:30:55.87 ID:/xnt5TaX (1/3)
＞松井はもう１０年もMMOの開発やって来てるから、開発運営新参の吉田と斎藤のはっちゃけぶりに対して、悟りを開いてる感じだな。
＞
＞斎藤・吉田「ベラベラジャラジャラ」
＞
＞松井(何を今さらなこと喋ってんだろう…)

＞松井はもう１０年もMMOの開発やって来てる
＞松井はもう１０年もMMOの開発やって来てる
斎藤は2001年7月スタートのクロスゲートから

課金を携帯みたいに可変性にしてくんねーかな
ちょっとだけインしてみたいのに一月分まるまる課金したくねーんだよ

株より簡単やろ
逆張りで買ってもリスク少ないし2〜3倍で帰ってくる事もザラ
変な素材買い込んで乙る奴もいるけど抱えとけば高騰する安定素材も多い
こんなシステムで金稼げないとかいってる奴はただのアホ

>>194
やっぱ株もやってる奴いるんだなｗ

吉田の言うことって映画とかで全米NO.1とか
お客様満足度99%とかそーゆうたぐいのものだからなぁ
そーゆう意味では本当に言葉遣いがうまいんだと思うよｗ

・長時間プレイヤーが抜け出してしまうと、他の多くの人から不満。だが長時間やれないと廃人が不満。そのどちらも満たすシステムが作れない。

これはダウト

FF11だとサルベージなんかが廃人ややりこみ専用コンテンツとしてあった
ライトはいっさい手をつけないから不満もなにもない

>>197
普通の奴じゃ到底たどり着けない場所やコンテンツってのがないよな

人とすれ違うことさえ稀な広大なマップつくってほしい

ＤＱＸは初心者じゃなくて廃人が次々辞めていった
結果今は非常にバランスがとれた状況

>>200
FF14も極蛮神やバハムートは廃人専用コンテンツ。
これに飽きて廃人がどんどんやめていったらFF14はバランスとれたいいゲームになる。

IDなくなったら何やるんだ

１４ってコンテンツさえ増えたら十分良くできてると思うよ
平日2，3時間のリーマンプレイ勢までもが極蛮神いくしかないのが歪みになってるだけで

別にエンドコンテンツに挑戦出来ないからって不満が上がるとは思えんのだがなぁ
ライトミドル層は最初から諦めて自分の出来るコンテンツに打ち込むわけだし

＞１４ってコンテンツさえ増えたら十分良くできてると思うよ
それはデブに食事制限さえすればなーって言うのと同じだ

>>205
ワロタ

MMOの楽しさって何だろうなって振りかえってみると、家庭を持った今は到底やれないつーか前線を突っ走れない以上はつまらないんだよね。
ニート同然の生活しないと後発になってしまうし、その自分に萎える。

FF11=日本
ユーザー=日本人

FF14=韓国
ユーザー=チョン

14アンチ=ネトウヨ
アフィ=しばき隊

こんな感じか？
韓流ブームに騙される感じで14に移行したおかげでネトゲ中毒から目が覚めてリアルに復帰できたやつ多そうだから14はいいことしたと思う

どかにでもこういうやつって沸くんだなw

たしかにDQ1.1時と今の新生の状況は似ている
もう1年も待てばかなりよくなりそうだけど
それは新生からのユーザーならまだしも
レガシー共からみれば何年待たされるのよ、というわけで

>>208
政治持ち出すとかいみわかんね
東亜でやってくれ

とりあえずFF14は今の路線やめた方がいいな
PCがいろんな戦術とれるような装備やスキルを出さない限り
新しいエンドコンテンツ出しても飽きられちゃうだろ

>>207
MMOはあれだな、青春の日の幻影だ

>>212
そこまで試行錯誤する前にサービス終了させる気がする

ゴールドソーサーきてウェルカムバックキャンペーン始まったら14ちょっとやるよ

前みたいに2日間とかケチくさいことやらないで2週間くらいやれよジャラ・ペラーは

プレイ時間がゲームない階級に直接関与してくるとごく一部の廃人以外である大部分の一般人は萎えるし、効率厨ベクトルの発生でコミュニケーションがそちら側に引っ張られてしまう→
プレイ時間が階級につながらないようにするには→強さ（成長）がアイテムやレベルやパラメーターでなされるものではない。　
それでいて長時間やりこめるもの。ようするに中の人の操作や判断が強さの源であること。LoLやFPSなんかはそうだからずっとやられるわけだ。
で、MMOである必要性や、MMOであることを利用した楽しみを付加させていくのが王道だと思う。
ほとんどはそのアイデアが出せないから、アイテムと周回モルモットでインスタントなコンテンツを遊ばせているだけ。それはもう見切られていて古い、と。

今までいろんなゲームで遊んできたけど、長持ちするゲームには２つの要素があると思う。
１つは、コミュニティを作りやすいこと。
たとえば国別の対抗戦など、集団意識を持てるコンテンツがあるものは
友達ができやすい。コミュニティができると、遊びが少なくても適当に遊んでくれる。

もう１つは、ユーザーが文化をつくれること。
リネのアイテムアートや、マビノギの音楽のようにユーザーが自分の発想力で
遊べる要素があると、発展の余地が広いため長続きすると思う。

ゴールドソーサーとヴィエラたんが解禁されたら復帰するかも

よしだぁぁぁぁぁぁぁ
という文化は楽しいのかもしれん
尚ゲーム本編はお察し

運営叩きってのもネトゲの重要な文化ではあるなｗ

FPSのようにサクッと出来るわけでもPSが反映出来るわけでもないし
尚かつPvPが凄く良く出来てるわけでもない
こういうコンテンツ消耗型であるMO（MMOだけど）は
単純に圧倒的ボリュームを出すか成長選択肢による反復性（違うビルドをやり直す）によって擬似的にボリュームを出すかしないと直ぐに飽きられる
ハウジングのような横のボリュームは、ベースがある程度中毒性があるゲームでないとあまり相乗効果は無い

成長選択肢型はゲームシステムが根本から否定してるから無理、
残るは単純なボリュームだけど
これは2年後から出始めるだろうから
追加パッケが出て、さらに暫く長い調整期間を設けて安定した頃に
新規で始めるやつくらいが一番14ちゃんを楽しめるんだろうなぁとは思う

５年１０年経った後でも思い出すのは揉め事とかコミュ崩壊の修羅場とか珍獣とかなんだよな
当事者は堪ったものではないだろうがユーザー間のいざこざ程メシうまなものはない
なのでヨシヒロは許されない

他からオコラレマスッテーｗ　俺の14があるのにシブトイッスネーｗ

4Gamer：
　FFXIはどんな感じですか？

松井氏：
　先の2つのタイトルと比べられてしまうと，ちょっとこの場では言いづらいですね。
昨年には「アドゥリンの魔境」を出させて頂いて，結構プレイヤーさんが戻ったりはしているんですけども。
やはりFFXIVの影響で，そちらへ移行された方がかなりいらっしゃいますから。

吉田氏：
　いやでも，そんなこと言ってたら，他のオンラインゲームを運営されている会社さんから怒られますよ。
僕は実際に数字を知っていますけれど，まだまだかなりのプレイヤーさんで賑わってますから。
ドラクエXやFFXIVやら，これだけ大きなタイトルがひしめき合っているなかで，こんなにも遊んでもらえてるのはすごいことだなって思います。

松井氏：
　そうですね。

吉田生意気すぎるだろ

>>223
こういう発言しちゃうあたり
吉田ってアスペなんだろうなって思う

>>212
基本的に14は外注メインで作ってるから無理なんだよ
発注書の通りに出来上がってきたものをそのまま使うことしかできない
変更するとまた外注で金がかかるからね
11みたいに社内メインで作ってないから、スタッフが試しに遊んでみて「あ、これつまんないね ○○ちゃん修正しといて」「ほいさー」みたいな開発は現状不可能

>>225
本気でアスペならこんなん言わんだろ
無駄にしゃべりすぎなだけ

14って外注なの？
めっちゃ広いフロアつかってかなりの人員割いてるって言ってたが

外注って旧の頃の話だろ
新生で外注なんて聞いたこともないし、ソースも見たことない

害虫メインなんてはじめて聞いたが
まさか根性版初期の謎漢字表記による中国オフショアの冗談を真に受けてる？

チョコポはさすがに冗談じゃない気がするけどな

>>223
さすが吉カスだな

>>223
PSO2も14新生で5万に下がったのに11月には7万↑に回復してたらしいしなｗｗｗｗ
どれだけ14の底が浅いかが数字でいろんな他のオンラインゲームで出ちゃってるんじゃない？ｗ

国産ゲーがなさすぎなんだよなぁ
MoEとかマビノギみたいな生活ゲーの受け皿がないからそこの難民が
FFDQに過度な期待をしすぎてる感はある
その期待に叶えられない■eの今のしょぼさもあるんだけどさ

新生が外注とか葬式民の妄想だ

>>217
コミュニティと文化か。
それもMMO的な楽しみの要素だな。

松井に上から目線だけど、吉田これいっきに過疎るのはもう見えてるぞ

吉田は完全に捨て馬
留守中に勝手にDQ10外された上に14押し付けられるとかまともじゃない
しかも何の実績もない高卒がP兼Dとか狂ってる
吉田は間違いなく悲惨な未来が待ってるよ
本人もそろそろ気づいてるんじゃねーの

>>238
そこまで言い切るお前がすげーよw
吉田の作ったゲームは確かにつまらんけど、吉田のキャリアを馬鹿に出来るほどの奴がネ実にいるのか？
腐ってもスクエニの看板タイトルのPDだぞ
何百人の部下持つとか想像もできねー

何を勘違いしたのか、松井への上から目線はないわ、人間性が透けて見える

調べりゃわかるが吉田は捨て馬じゃない
和田をペテンにかけただけの詐欺師

14が田中のせいで死産したときに和田が全社を挙げて立て直しするためいろんなスタッフが14に呼ばれた
吉田は当時無能が原因でドラクエから外され新規プロジェクトをどうやったらいいか悩んでるときに自分のプロジェクトからスタッフがどんどん抜かれていく
なんでか調べたら14の惨状が明らかになり（それまで知らない時点でもどういうポジションかお察し）
呼ばれてもないのに和田に直談判してPの座をよし逃げする

ゴールデンタイムはジョブ叩きでそれ以外は不満というね
まだ元気な人沢山いるんじゃない？
吉田叩いてもテンパは相変わらずだから変わらんよずーっと

現FFクリエイターが体験した「ファイナルファンタジー」とは？

――鳥山さんは最初のFFって何ですか？

鳥山:旧スクウェアに入社するとき『FFIV』をやったけど……、じつはFFはあんまりやってなかった(笑)。
全員:えー！(笑)。



――吉田さんは『FFXIII』シリーズってプレイされてます？

吉田:『FFXIII-2』の途中まではやってます。
FFシリーズはオンラインの『FFXI』をやってないだけですね。

同じタイプのMMORPGがあって、そっちに手を出していた時期だったので、
掛け持ちができなかったんですよ。だから、開発チームでたまに僕が企画を出すときに、
まわりのスタッフに「『FFXI』のアレみたいな感じですね！」っていわれるとわからない(笑)。

あとプロデューサーレターLIVEとかでも『FFXI』を例えた質問をされるとまったくわからない(苦笑)。
http://special.member.jp.square-enix.com/ff_go_there/interview/

>>241
和田に直談判だったのか知らんかったw
でもそれだと>>1の斎藤との会話となんかかみ合わないけど

>>241
対談見る限り自分からすすんで引き受けたように見えないけど
齋藤に後押しされたから仕方なく引き受けたって書いてあるぞ
しかしこの対談、田中と河豚も呼んでほしかったわまじでｗ

旧FF14見ればわかるけど誰が見ても14は立ち直り不可能だった。
それを2年でまともなMMOにしろ？はぁ？何を言ってるんだお前は馬鹿か。
もう14には下手にかかわらない方がいい。田中のように責任取らされるだけだぞ！！！

ってことで要するに既存のスクエニ内部の連中ごときではもはやびびって誰もやらなかった。
負け戦の総大将とかやりたくなかった。
幹部全員が顔を伏せる中でやると言い出したのが吉田しかいなかっただけの話だろ。

でも吉田は天才だったんだな。2年で組み立てるにはどうすればいいか知っていた。
スクエニの中の誰よりも最新MMO理論を知ってた。
羽柴秀吉の一夜城みたいなもんだ。

http://mantan-web.jp/2013/11/24/20131123dog00m200011000c.html

オンラインゲーム「ドラゴンクエスト10」のチーフプランナーを担当したり、スクウェア・エニックスの入社前にもオンラインゲームを作り、ユーザーとしてもオンラインゲームをかなり遊んだ経験があります。
10年9月にFF14が始まったとき、全く別のゲームを作ろうとしていたのですが、チームのスタッフが、次々とサービスを始めたばかりのFF14のヘルプに入りました。
そこで調べると「一大事」と思ったので社長の和田（洋一・現会長）に「（人員を）全投入しないと無理」と進言しました。
（引き継ぐ）覚悟は決まっていましたが、それより当時のFF14をプレーしたお客さんに「申し訳ない」という気持ちが大きかった。
私もかつてオンラインゲームを遊んでいたので、“怒りの炎”が大きいのは分かりますから。

>>246
お、おう

藤澤がネトゲとドラクエブランドの板挟みなって10からノイローゼ気味になり一旦離れた時期に
吉田が10の基礎を作って復調した藤澤がその10を見てこりゃ駄目だ全部やり直さないと

ってエピソードがあった気がするが
藤澤も賛否両論あるみたいだが
吉田のセンスは更に斜め下行ってたんやろな

不可能を可能にした吉田くらいになると
もうスクエニなんて殻に閉じこもっている必要はなくいつでも転職できるはず。

あほな幹部に嫉妬されてスクエニ追い出されたら
バンナムにでも行ってガンダムとかテイルズのMMOとか作ったらいいさ。

>>247
じゃあ流れとしてはドラクエから離れ別のゲームを作り始めたののチームメンバーの活動は14のサポートで捗らず
14調べたらこれは糞すぎやべーと和田に進言
和田に吉田お前やってと言われるが途中で投げ出したくないけど会社命令なら渋々やるけど、微妙な反応
藤澤筆頭に吉田を止めるものの斎藤はどーんと行けと吉田を後押し
吉田引き受ける

こんな感じが

旧版の「他にやりたいゲームもないし、チャットは楽しいからなんとなく続けてる」という連中しかいなかった状態から、
「新生が楽しみ」というところまで持っていったのはすごいと思うよ。
まあ、βまでの期待感の高さは田中時代もすごかったけど。

ガンダムの版権食いつぶしてるだけのバンナムとそこに寄生してるナムコのことだろ？
UCGO知らんの？ｗ

http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/eed5af6add95a9a6f1252739b1ad8c24/

9のヘルプに行ってる間に吉田がドラクエ全部ぶっ壊したんだろ？
で藤澤戻るとなんだこのゲームってなっててさらにスタッフまでこのままだとやばいと直談判しにきて作り直しで発売延期ｗｗｗ

よく14が旧新生ともに糞な理由に経営者からの命令で発売日が強行させられたからって言う狂信者がいるがあんなものはPの力で決めるものってのがドラクエ見るとよくわかる

>>251
ちょっと違う
DQ10外されたのは新しいプロジェクト立ち上げろと言われたから
で、外されて新しいプロジェクトに取り掛かり始めたところに14死亡の知らせ
誰かが田中の後を引き継がないというところで吉田に声がかかり難色を示したが齋藤に後押しされて引き受けた
藤澤は猛反対したｗ

対談見る限りだとこんなとこか？

そう、バンナムって基本的にどーみても才能ない人がゲーム作ってるからね。
外注なんだろうけど。
UCGOとやらも吉田が指揮すれば見違えるだろうよ。

短期間でやってみせるってのも吉田の売りのひとつだな。

苦労をみんなが経験してるから他者に親切になれる、
っていう11の話聞いてその通りだと思ったわ
辻レイズに感動して、自分もいつか誰かを助けてあげようって思ったり
限界アイテム取りで困ってたら通りかかりの外人が声をかけてくれて、
言葉通じないのに何箇所も案内してくれたり、出会った人達と友達になったり
みんなが同じ経験してるんだよね

11って結構しんどいゲームだから一人だと限界が多いから、
その分他人の好意が骨身に沁みる。

吉田　そう、そこはすごいこだわったんですよ。
オンラインのFFは手を出していないっていう人がけっこう多くて、そういうのを聞くと悲しいんです。
だから今回はそのあたりを重視してますね。

吉田　:『FFXIII-2』の途中まではやってます。
FFシリーズはオンラインの『FFXI』をやってないだけですね。



よしだ？？？？？？？？

>>256
無理だろｗ
俺もUCGOのベータやってたけど構想だけはすごいんだよ
だけどあの構想を実現する金はバンダイにはねーよｗ

>>255
あーなるほどね
まぁ旧14については社内の人間じゃなくてもあんなもんに触れたいやつはいないって分かるくらいにヤバかったもんな
仲のいい人間が本気で止めるのも理解できる気がするわw

>>257
FATE盛んな頃はペロってるPCなんざお構いなくイナゴのように食いあさり
終了と共に消えて行ってレイズもらえない死体PCがsayで助け求めるシュールな場面あったしなｗ

そこまで穿った見方できるのもすごいわ

社運をかけてまで作り直してもこの程度だからなぁ
もう新作MMOなんて作らないかもね

まぁネ実じゃしょーがねーよ
スクエニのネトゲPDは叩かれる運命だから
11もクソミソに叩かれてたし伝統みたいなもんだ

あの時期にFF11やってたら他の優れたゲーム全部やってないって事
あの頃のPCゲーは特に革命の嵐で現在まで続くようなゲームの雛形がたくさん出来た。

11は11につきっきりになるためよく言われる11しか知らないになってしまう。
100％で11出身は使えない。11知らなくても11以外を知っていたほうが使える。

ドラクエからはずされて、新しく立ち上げたプロジェクトをやっていたもののスタッフはみんな14に引き抜かれていたので、明きからに今やっているプロジェクトより力をいれている14ちゃんに乗り換えただけじゃね？

>>263そう思うからβ触って糞ゲなのわかった上でもFFオンラインの遺品として14をパッケ買いした俺みたいなのがネ実には多そう

ただ対談で齋藤も言ってるけど突然DQ10外れて新プロジェクト立ち上げろってむちゃくちゃな会社だって言ってるように新プロジェクトの話は最初からDQ10から外すための口実だと思うけどね

>>266
乗り換えただけつーけど最初吉田も乗り気じゃなかったみたいだぞ

14には不思議と旧も新も同じようにしか見えなくて全く魅力を感じなかったな

>>268
それを裏から根回ししてたのが
出たがりおじさん斎藤自身だったりしてなｗ

旧14わたされて2年以内に直せとか不可能な任務を命じられた公開処刑みたいなもんだからな。
一夜城みたいな魔法が必要。

逆だよ。
吉田は有能だから上から新規のIP作れ、要するにスクエニの新しい弾作れって命令あったんだよ。
スクエニって基本そういうところ。DQ9を400万売った市村もその功績で会社から新しい弾作り出すために新規IP作れって言われて
DQ開発から外れた。
藤澤も多分そうだろうね。DQ開発者が手掛けた新しいゲームって売り文句で出せばそれなりに売れるだろうから。

FFブランドもない新規ゲー作ってもカスみたいな売り上げにしかならんけどFFブランドさえつけば海外メディア総叩きでネ実でも総叩きだった旧14が60万以上も売れるわけだからな
パクリスカスカゲーで見た目さえ騙せばいけると思うやつはおるやろｗ

>>272
現代のゲーム製作の大半はグラとかだから
その辺は流用してるし2年が短いとは思わないけどね

チーフワールドプランナーの青木がクロノトリガーのプロデューサーだったり
テクニカルディレクターの青山がPOLのディレクターだったり
DQ10はあまり表に出てこないけど結構な実績あるスタッフが携わってるんだな

流用つったってノーマルマップメインのカラーマップほぼ無しから
通常のテクスチャマッピングへ全て描き変えだからなぁ。
モデルもモーションもほとんど変わってるし、レンダリングエンジンも
変わっている。ほぼ作りなおしだと思うから2年は短いけどね。
だからマップが狭くてコンテンツが不足してるんだと思うよ。
ただその失敗の下地を作ったのがスクエニ自身だから自業自得だけど。

吉田が立て直したのは事実だろ、
メインクエクリアぐらいまでは誰もが夢中になっていた
その後、すっかすっかのギスギスの作業ゲーになって、
この先もこれがダラダラ続く糞ゲーだったわけだが。

メインクエ終わったら本番って嘘に騙されて駆け抜けただけだろ

スクエニは自称大先生揃いなんだから外部の吉田なんてのにFFのP兼Dとか
ウルトラCポジ与える時点で異常。
14関連ではすさまじい異常事態が起きたことがわかる。

大先生が名乗ったら吉田より優先されて採用されただろうにいなかった訳だ。
ここぞという時に腹痛になる大先生ばっかだった。

旧14をサービス継続しながらかつ同時に2年で全面改装の上意がきた？
うっ腹がっ　ちとトイレ

全員（トイレ）
えーと、お　そうだそこの吉田という人やってみないか？
大先生たちはトイレに逃げ込み吉田は一夜城の手柄を立てるべく立ち上がった。

こんなとこだな。P兼Dなんてウルトラポジが外部出の人間に渡ったのは
大先生たちが全員逃げたから。これ筋が通り過ぎ。

どのゲームもおんもしれぇぇええって声はあんま聞かないな
○＜oreさん○○やってるんす？どうっす？
＜うん…まぁ…面白いよ
○＜へぇ〜、どんなところがっす？
＜えっ………戦闘とかね…大人数で戦ったりするんだよ
○＜すごいっすね！100人位っす？
＜……う…うん、でもやっぱ装備を集めるのが一番かな
○＜…ハムスター…
＜え！？

>>278
ごめん俺ストーリーやクエスト全部読み飛ばしてってないようぜんぜん覚えてないわｗ
11のときはセリフ飛ばすなんて考えられなかったけどな
14はまじでその程度のゲーム

こういう長文妄想奴は普通にキモいな

>>283みたいな〜奴って何語？なんて読み方するん？

移

冷奴〜ｗ

>>282
俺はほぼ両方飛ばしてたな
妙な場所での意味不明なウェイトがある分11のがうざかったわｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1355079967/92
↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑　

漫画もアニメも映画もゲームもネタ切れなんや、もう目新しい物なんて作れないんや。。。

RPGなんて基本的にはグラとストーリーを着せ替えただけのものばかりなんだけどな
目新しさなんてなくても人気が出るものは人気出とるで？

目新しくなくても面白いものは出続けとるやん

>>249
>10からノイローゼ気味になり一旦離れた

また分かりやすい嘘をｗ
DQ９のディレクターと掛け持ちまでするのは大変だから　って事で
吉田に一時的に任せたら・・・・　大変なことになってた　だろ
そこで大幅軌道修正したおかげで、いま隆盛を誇るDQ１０の基礎が出来た

叩かれることが多かった藤沢だが、
それなりに自分の作りたいDQ観は持ってたし仕事も出来ないやつじゃない

先週のファミ通で吉田はMMOについてこう書いてるな

旧FF14もMMORPGとして生を受けました
FF14はFFのナンバリングタイトルで最新作なのですからFF11がそうであったようにFF14もそんな世界でなければならないと思いました
しかし旧FF14はあまりにも想定ゲームデザインからかけ離れた現状となっており
洗い出した問題リストを精査しているうちに作り替えるレベルじゃないとどうにもならないかもしれないという思いがよぎりはじめます


これってFF11みたいなMMOを作るつもりで作り直してたみたいに書いてるけれどどうしてこうなったん？

吉田は11やったことないんだし
そんな風には考えないんじゃね

>>289
初めてゲームした時のなんじゃあこりゃあ！？っていう感情がこれから何十年も持てないのはちと寂しいよな

>>292
違うよ。
ほとんどできてたのに藤澤のわがままで作り直しただけ。
自分が作ったものじゃない、自分が知らないことが多い違和感が多いからって理由でね。
でも作り直すのは吉田にも悪いからって理由で遠慮してばかりでDとしてのリーダーシップを発揮していなかったから
青山にたしなめられた。
素直に読むとこうなるんだが、FF14アンチの先入観が入ると吉田叩きになる。

>>294
同じコーナーで前にFF11はレベル1でジュノに行ってやめたと頭おかしい事書いてたけれど
まさかレベル1で人が多いロビーに移動してそっから何でもできるMOみたいなゲームと勘違いしてやって11がこうなら14もこうしようと思って作ったのだろうか

>>293
多分推測だが
ＦＦナンバリングにふさわしいすごいMMOを→こりゃむりだ→そうだ世界で人気あるWoWをパクっちゃおう
って感じなんじゃないかなあ
妥協の産物

>>297
いくら吉田があんまりだっていってもそれはさすがに池沼レベルだし
ありえないだろw

>>228
外注もスクエニ社内で働いてるんじゃないかな。

>>298
つまりFF11みたいなゲームは俺らじゃもう作れないと判断したところまでは優秀だったが
パクった相手の方がもっと面倒な事をしていてMMOになれなかったって訳か
EQもやっていたならこの路線以外あり得ないと思うのが普通だと思うけど・・・
なんかアレだな
無理だと思ったらそこですっぱり諦めるべきだったな
こんなん誰一人幸せにならんがな

>>237
廃人目線から言ってないかい? 廃人がいなくなったほうがFF14のためにはよい

>>294
なんでやったことないと思った

吉田にとってのFFって派手なエフェクトとお馴染みの召喚獣やチョコボやシド出しとけばいいって考えだから

>>303
>>243
これみてそうなんだと思ったんだけど
レベル1でジュノ云々は知ってたけどそんなんやったなんて言えないっしょw

このスレ含めネ実でみる14信者は吉田を勝手にイメージしすぎだな
ファミ通のコラムとか読まないで一歩的に吉田はこうだろ！みたいに決めすぎてる
FF11をやったことないやつがFF11を貶める為に吉田をいいこと利用してFF11をけなしてるふうにしか見えんな

というかまんまDAoCなんだよな新生は

と思ったけれど吉田も吉田か
コラムやインダビューで言ってるのと実際作り上げたFF14はまったくの別物過ぎる
旧14があまりにも駄目だった理由であげる
ことがまんま旧FF14では問題視されなかった事が新生してから浮き彫りになった事を言っていたり
こいつの話を読んでいると旧FF14の駄目なところを話しているのにそれって新生の問題じゃね？ってところが多すぎる
こいつってもしかして二重人格なのか？

で、180万売れて毎日50万人が遊んでるってとこは無視なのか

DAoCってこんなクソゲーだったの？EQは面白かったけど

つまりそのうち130万人がやめたって訳か
コラムみる限りFFファンFF11ファンのために新生したって書いてあるけど半数以上のFFファンからの期待を裏切った事については吉田はどう責任とるんだろうな

わろたw
アンチってのは何が何でも悪い方に解釈 し た い んだなw

吉田の数字信じてるアホって本当にいるんだなｗ

>>309
180万売れたんじゃなくて180万の引退者も含めた垢があるだけ。
ワールドワイドに展開するMMOとしては50万DAUは少なすぎ。

アンチ<あー、あー、あー、しんじないーしんじないー

信じてないわけじゃないだろ。
信者が数字の実態を見ようとしてないだけ。
現在の課金者数、国別のDAUが発表できない時点でお察し。

１８０万ってのはβ時に無料で作成された垢
旧版の時点で作られた垢
これらの既に辞めた人口も含めての合計な

仮に一つのタイムゾーン吉数

引退者を含む180万垢がある＝180万売れてる
だろうに、何言ってんだろうな

アホ信が戯言ほざいてるけどつまんなくなるだけだからスルーかＮＧでいこう

対談で発表出来ない時点で完全に死んでるんだよ
いい加減諦めろ

>>319
廃の戯言は無視してよろしい

じゃあ今はなんで同接発表しないの？
そんなに売れてる自信があるならそこを大々的に発表してもいいよね？

>>318
お前そうすると引退者続出で現在50万しかいないって現状が余計惨めに浮き彫りになるだけだろうが・・・

パケの売り上げ数は単なる出荷数だよ
実際に180万売れてるわけじゃない

海外って製品版に2垢ついてるんだっけ？

ここはアンチが自演馴れ合いするスレですかw
わろたwワールドワイドで今最大規模のゲームはLoLで同時接続でも数百万だから比較にもならんのは確かだが
WoWですら最盛期1200万垢のときに毎日プレイしてるのは200万も居なかったんだぞ

アンチ<50万とか少なすぎー50万とか少なすぎー

おーい運営見とるか〜？ｗ　全鯖でBOT回ししてる業者くらい即BANしろや！癒着しとんのか？

●FC名 Happy House <<H_H>> (Chocobo)←複アカで作成した全員ギャザラー特化の24時間BOTキャラFC
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/freecompany/9233223661039664780/member/
↓24時間ギャザラー特化BOT FC軍団↓
■■■キャラ名 Haharaka Zazaraka (Chocobo) ■■■
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/6028752/
■■■キャラ名 Kisisi Kisi (Chocobo) ■■■
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/6028764/
■■■キャラ名 Giah Chelewae (Chocobo) ■■■
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/6029523/
■■■キャラ名 Chrisanda Shermia (Chocobo) ■■■
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/6006822/

こいつらも24時間掘りまくっとるぞｗ即BANしろや！
↓24時間ギャザラー特化BOT↓
■■■キャラ名 Ayase Nozomi (Chocobo) ■■■
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/5920240/
■■■キャラ名 Kuninaka Ryoko (Chocobo) ■■■
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/5999207/
■■■キャラ名 Kayama Noriko (Chocobo) ■■■
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/5951673/
■■■キャラ名 Kimi Kiss (Chocobo) ■■■
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3978382/
■■■キャラ名 Na Cl (Chocobo) ■■■
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/5863697/

>>326
アンチは自分たちのゲーム売れないから必死だよね

>>326
一方は200万もいるのにたった50万って・・・
やっぱ少なすぎじゃん・・・WoWを超えるとはなんだったのか・・・

まあ垢数なんて意味のない数字だってことだよ
イコールパッケージの売り上げ本数ってわけでもないしな。
特に14ちゃんは旧版も含めてだからな。

スルーもNGも出来ずに阿呆なことばっか言ってんな
垢−DAU＝引退者
ではないし
WoWがそこまで行くのにどれだけかかってるか考えもせずに単純比較とかw

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　＿__/￣￣￣＼
＜　┌┐　　┌───┐　＞　　　／　 ／ ／￣￣￣￣＼
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＜ 　 ［］ 　［］　　 ￣　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　’ノ⌒⌒⌒⌒

50万ってなんの数字なんだよｗ

馬鹿＜wowですら1200万垢数があって毎日やってるのは200万なのにｗ
その他＜じゃあ14ちゃんは確か150万から60万垢に減ったんだから毎日やってるのは
　　　　　　その計算式なら10万？爆死じゃ
馬鹿＜・・・・・・・・



ですよね＾＾

>>332
そもそも180万は垢数だって言ってるのに売り上げとか勘違いしてる阿呆に言われたくはない。

>>334
DAUを訊かれた吉田が答えをはぐらかすために出したDAUではない数値
具体的な意味は吉田しか知らない数値

180万は垢数なら売り上げは何本なんだよｗ
レガ先は何キャラ作れるんだっけ？
180万垢ーレガ先x作成キャラ数＝実際売れた数（1/3)
でいいんだっけ

本当に14が絡むと不毛な流れにもって行って14の現状を見ようとしなくなるな
この座談会も吉田抜きにFF11とドラクエ10のコラボとしてFF11やドラクエの話をすりゃ良かったのにな
コラボ内容もドラクエとFF11の作り込みは良かったのにFF14でのコラボがFateとかくだらなすぎるしいらんかった

意味ない数値で盛り上がってるのわからんな。
課金垢数って聞けばダイレクトなのにあえてぼかした。

課金垢数は何人ですか？
カットカットー　それ放送禁止用語。リテイクね！

>>338
一応公式だと145万だな。
しんなまちゃんは旧版かった人も垢が作れるため垢数＝売り上げ本数ではない。
さらにいうとMMOで大事なのは継続して課金されることであってパッケージの売り上げでもない。
ID:r9Cfxtr2はそこいらへん勘違いしているようだ。

課金垢数は知りたいな
月額ゲームじゃそこが重要だろ

145万だとしても、WOWが1/6しか課金してないってなら14ちゃんもその計算式でいいんだろ

更にうそっぷは60万垢と言ってた
つまり課金数は10万前後やな

そもそも１４はなんとか大きい数字見せようと引退者含んだ垢数とかあまつさえ全プレイヤーの総プレイ時間（）とか
意味のない数字言ってるからなー

そして４亀からDAU聞かれた時の吉田のこの狼狽。DAUってあまり意味ない数字なんですよねーと必死に言い訳し
国別はｺﾞｷｬﾝﾍﾞﾝ
この時点で50万って数字がワールドワイドMMOにとってどんだけ誇れない数字か理解できる。

（叩くために）知りたい

吉田同接→吉接って名言まで作っちゃったしな
叩く叩かない以前に全く信用出来ないのは仕方ない

都合のいい率だけ使って数字を良いように解釈するのがアンチだなw

326 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2014/03/10(月) 06:09:07.11 ID:r9Cfxtr2
ここはアンチが自演馴れ合いするスレですかw
わろたwワールドワイドで今最大規模のゲームはLoLで同時接続でも数百万だから比較にもならんのは確かだが
WoWですら最盛期1200万垢のときに毎日プレイしてるのは200万も居なかったんだぞ

アンチ<50万とか少なすぎー50万とか少なすぎー
347 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2014/03/10(月) 07:05:18.92 ID:r9Cfxtr2
都合のいい率だけ使って数字を良いように解釈するのがアンチだなw



お前が書いた事だろ？
自分の言葉もう忘れたの？
若年性ア○ツっすか？

MMOなんてRPGじゃないし
攻略見てこないとできないベルトコンベア作業に過ぎない

冒険とか探検なんてMMOにはない

制限リセット日のログイン50万なら大凡納得の数値なんだがな…ちょい多めに見積もって課金者70〜80万ってとこか？

あの嘘つきが国別の数値は伏せさせてくださいとか言ってるんだから相当酷いんだろうな

国内でドラクエとタメ張れるんなら嬉しそうに言うだろうから、国内は全然なんだろうな
かといって海外は鯖報告スレやtwitchの数字を見るに・・・うーん・・・

国内でもドラクエより多いだろ
だって海外の方が人いねーもん

それはないからｗ
それだったら日本だけ言って海外のだけ伏せるｗ

MMOの中にシューティングゲームっぽい攻略の仕方を行うダンジョンがあってもいいとは思う。
たくさんあるダンジョンのうちの一つならばだ。
しかしFF14ではそれがメインであり、今後も同じ形式を増やすという。
この辺りで吉田のゲーム構想みたいなものの相当なずれと思考の限界が感じられる。
ビックマウスだけの人でしたね。よくいますよこういう方は。

あー吉田はff11やったことがないのか。
だからあのmmo的楽しさ自体を知らなくてそういう楽しみを構築することがごっそり抜けてるんだな。
まああの楽しさはff11初期にしかなくて、あとからやっても感じられるものではないから、あとから触っただけの吉田はff11はこんなものかと思ってしまうのも無理はないが。
　

EQをやってたからFF11はやったつもりになってたようだよ
それでレベル1で人が集まるロビーと勘違いしてジュノに行ってやめたとファミ通コラムに書いてる
先週のファミ通コラムでは吉田は新生をFF11みたいなものを作ったつもりみたいに書いてるからたぶんこっから全ての間違いが始まってる

11に参考になる部分なんか無いだろ。
MMO黎明期のカオス感ならUOやEQのほうが遥かに上。
クソゲー11なんぞじゃあの空気の万分の一も味わえないから。

吉田もそんな思考だったんだろうなｗ

別に参考にするのは良い面だけじゃないからなー
悪い部分見ることも大事だし
自社の同僚がどんな仕事して作ったのか見てないのは正直信じられん

あの糞みたいな旧ＦＦ１４の後始末してたらＦＦ１１なんて見る暇ないだろｗ

それよりもＭＭＯ３つも作ってるのに意見交換すらしてなんいだな。
そっちの方がびっくりだわ。

それなのにFF11の世界が自分の別のに人生になりうるもの
それ以前にその世界が長く遊べるだけの安定性とおもしろさがあり
オンラインゲームならではの一度きりの瞬間に出会えるもの
吉田からみてFF11はこうみえていてFF14もこうしたものとするために新生したって今回のコラムで言っているのだがどうなんだ？

てかレベル１でジュノ行けるか？

少しでも11参考にしてたらこんな糞ハリボテゲーにはならなかっただろうなぁ

10年以上続いてる自社のMMO研究しないとかありえんわな

>>363
倉庫キャラをジュノに送るとか11のテンプレじゃないの

レベル1でジュノ行ったのは吉田がまだスクエニに入る前の話しっぽいけどな
元々勉強するのが嫌いで子供の頃からゲーマーならば面白いゲームが作れてあたりまえと思いろくに勉強せずにゲームばっかりしてたとか書いたあとにFF11はジュノにレベル1でいき情報だけで勉強することにしましたとみたいに書いてたよ
たぶんスクエニ入る前の話で新生作るのにあたりはその昔の思い出とEQの体験を元に勝手にFF11を想像して新生を作ってる気がする
FF11をちゃんと調べて勉強していたらリディルとかわかるはずだしなｗ

マジでこいつらが面白さを語ってるとかギャグでしかねーわｗ

ネ実見てるだけでFF11理解した気になってる移民いるでしょ

あんな感じじゃね

確か吉田はジュノのタイルのテクスチャに感心して
そのままログアウトしたんでしょｗ

>>361
糞の後始末とシューティングゲームっぽいダンジョンはつながらないと思うぞ

手馴れたプレーヤーならお金をためて薬品なり呪符を持ってジュノに到達できるけれど新規ならジュノに着くまで絶望しそうだがｗ
今ならデストリアキャップ持っているならゾンビできるけどね

>>372
確かに何度もジュノに通ってるような人ならレベル1倉庫を運ぶのは苦でもないけど
初見でレベル1キャラをジュノに行かせるのなんて凄まじい難易度だな

現状の新生はなんでも制限制限制限で
ただのライン工ゲー

旧14→錆びた刀（うまく研げばまだ使えた）
新生→錆びた刀がばらばらになった鉄くず（もう溶かして最初から作り直すしかない）

旧14の方がいいとかないわw
あれは本当に発売してはならないものだわ

ff14は少なくとも今期は大丈夫だぞ
旧ff14のときクリスタに発売時にぶっこんだ人らの
引き出せない大金が舞い込んでくるからな

>>373
遠回りに避けてくだけだから別に初見でも難しくないだろ
バスは若干ややこしくなるが

根性版の最期の辺りが一番だったわ
あの頃の吉田ならばコラムやインダビューで語ってるものを実現してくれそうだったが今の吉田と新生は俺は違うものをみているのかと錯覚するレベル

ヨアトル大森林しかマップが無いのが旧14

根性版初期で投げた人と後期〜メテオまで遊んだ人とでは旧への評価は大分違うだろうね
後期は経済もちゃんと生きててギャザクラに意味があり今よりはやることもあったから嫌いではなかったよ
だからこそレガシーは吉田に期待したしこいつなら出来ると思ったんだ

新生βの時点でバトル糞つまらなくて即効裏切られた気持ちになったわ
吉田とテンパードはレベル上がれば面白くなるとか言ってたが、なるべくしてなったこの惨状

>>378
パッド操作でタコタン落ち田がジュノまで行けるとは思えません＞＜

吉田がカスなのは分かるがユーザーの連中が昔言ってた
○○めんどい、ジャンプさせろ、アクション性が〜、シェイハしたい
ＷｏＷが〜とかいう戯言をホイホイ聞いたことも今の糞化の原因だとは思う

インスタンス化もユーザーの要望だったな
あとは1%ハムハムがいやだからトークン希望も

だいたいWoW信仰も吉田が最初持ち上げ始めて「WoWがグローバルスタンダード！」って合言葉みたいになって
WoWやってもいない信者も吉田に倣って持ち上げてたのが実際の所

4Gamer：それぞれが担当されているタイトルの現状を教えてください。

吉田氏：まず僕（FFXIV）から言うと，現状のプレイヤー数（アカウント数）で言うと180万を超えたところですね。
総キャラクター数でいうと675万キャラクター，プレイヤ−さんの累計プレイ時間が4億時間を超えたところまでは来ました。

4Gamer：もう180万ですか。ちなみにデイリーのアクティブユーザー数でいうとどのくらいなんですか？

吉田氏：（同席している広報に目をやりながら）ごめんなさい。そこはちょっと勘弁してください。
まぁそもそも，グローバル運営MMORPGタイトルのプロデューサーなら，大抵は中国展開してから数値を言うもんだとは思いますが（苦笑）

ネ実：（大爆笑）

とりあえず、これ以上無駄に金や人材を投入するよりFF11に集中した方がいい。

ごめんなさい。そこはちょっと勘弁してください

で終われないのが吉田なんだよなぁ
見苦しい言い訳をつけるｗ
この返答ってまるで質問者が悪いみたいに言ってるように聞こえるし最悪だなｗ

>>388
そう思ってるのはネ実の極一部でただのスクエニファンはネトゲなんぞに金回してんじゃねーと思ってるよ
FF評価ランキングは大抵11と14は抜かされる

>>386
グローバルスタンダードとか、経営とか語るから平凡なクソゲーになってしまったんだよな。
ゲーム性にしても、グラフィックにしても、スクエニじゃなくても作れそうな低クオリティで萎える。
露出の高いオタ装備ばかりで気味の悪い奴しかいないしタイトルとして完全に死んでる。
会社の存続に関わってくるからさっさと終わってほしい。

>>389
いろんなデータはドヤ顔で語るのに、なんでアクティブユーザー数がダメなのか意味がわからないよな。
ありきたりな一般論と、うわべとハッタリばかり。

>>390
もうオフゲーでやれることは限界を超えてる。先がない。
オンゲーは普通のオフゲーより格段に収益性が高いし、伸びしろがまだまだ大きい。

ネトゲは長い目で見れば利益出るから会社としては手放せないだろ

海外で好評なものって大抵日本ではウケが悪い
何百万って売れてる洋ゲーが日本だと散々な結果なのがその証明

WoWだって例えローカライズされても日本じゃ絶対ウケない

中国で展開してないからってのなら１１も言えないよね！

>>394
アバターが日本人受けになったら、受けるとは思う。
日本人はアバターゲーが主流なんだなって最近よく思うよ。
アバターゲー以外で主流になるのは、ブランドが確立されたゲームか、
「みんながやってる」「流行ってる」ゲームくらい。

日本語版は基本変な日本語になってたりするからな〜

洋ゲーやるやつは日本語版出ても海外版を必ず買う

何か日本語が変になった

日本でも海外でも好評なのってダークソウルだよね。
ああいうニッチな層に受けるゲームなら受けがいいんだろうけど
FFは海外意識じゃなくて、日本を意識して欲しかったなあ。
海外も海外を意識したゲームじゃなくて日本独自のJRPGを楽しみたいって人もいるんだろうし…
現状、世界で人気のあるゲームとはいえないと思う。
海外の人数がそこまで多くないと思う

新生吉田式DaoCボンバー14菱形安全地帯よだれだらだら狼

11がいいって奴はまた11やればいいのに何で14に粘着するのか

>>400
そういうのも２ｃｈの楽しみ方だからねえ

新生は海外では失敗だよな、まだ昔の11のほうが評価高かった

ダークソウルは一部に好評だけど
売り上げ的には頑張ってるの域をでないでしょ
あれはあれで良いのかもしれないが
難易度タカ過ぎ
そこを乗り越える過程の作り方が上手いとは言い難い

>>400
FF14はスクエニのがん細胞だからな。
開発費や人員などあらゆるものを飲み込んでる。
そしてFF14で作られたゴミが疫病のように他の作品に伝染している。

14移行とやらのせいで11が滅茶苦茶になり
14再生とやらのせいで資金源･開発リソースまで吸い上げられ
その結果何とか新生できたのをいい事に、11を叩きまくる14信者

まぁ粘着したくなる気もわからなくはない

>>404
>開発費や人員などあらゆるものを飲み込んでる。

ブラックホールと呼んでもいい感じだな

>>402
FF14が成功している地域なんてねーだろｗ

新生ベータが始まった時点で既に「FF11みたいなのを望んでいた」ってスレや声が国内外を問わずあった。
スクエニらしさが発揮できるゲーム作り、スクエニに期待されてるものってFF11がベースなのは明らか。
どこでも作れるようなありきたりなゲームをFFと銘打って売ってもFFブランドが失墜するだけ。

11は元々メチャクチャだろ。
いつまで棒立ち戦闘やってんの？

>>401
じゃあ11ユーザーが14から引き抜きたくて比較してると解釈しとくわ

俺は今の14の手軽さはありがたい
完全にMOってわけではないところもいい
Diabloは物足りなかったからなあ

>>373
レベル1じゃないけど俺初めてジュノ行ったときはレベル8だったよ
地図もなかったからバタリアからロランベリー通ってジュノ行ってたｗ

>>405
ILCLなんて馬鹿な仕組みは、これまでオンゲーに（開発はおろかプレイすら）携わってこなかった馬鹿しか思いつかないだろ。
机上の空論としか言いようがない。

ライトニングの「にゃん」ってのもそうだけど、全部浅はかな現代化。
グローバルスタンダードとかってのと同じ流れなんだよね。
たまには脳みそを使ってゲームを作れといいたくなるわ。

>>403
人は選ぶゲームだけど
海外でも売れる国産RPGとしては数少ない一つなんだよな

>>407
それだと海外でも11に戻って好調になるはずなんだが・・・

海外で評価されてるゲームと言えばFF11と同じ戦闘システムのゼノブレイドがあるけど11やゼノブレイドやった事ない14信者からみるとこれも棒立ちなん？

>>409
始まったばかりなのにユーザーが減り続けてるゲームなのに？ｗ

現実を見ろよ。14豚はキチガイ過ぎて話が噛み合わないから嫌いだ。

既にウェルカムバックをやった。

アクティブユーザー数を明かせない。

もうわかるだろ馬鹿。お前がいくら強がったところでクソゲーはクソゲー。
遅かれ早かれ終わる運命。

海外で11が好評とか聞いたことないんだけど。

外人が入ってくるまではPT作るのにサーチ駆使して希望なくてもテルして勧誘してたけど
相手が日本語話せないんじゃめんどくさくてやらなくなっちゃったなー
やっぱり鯖は分けてほしかったわ

目新しさや挑戦をした結果が楽しいとは限らないって現実を知ることができるゲーム
正直アクション苦手だからついていけないのでやめた。ジョブギャザクラカンストしても何も残らなかった、結局できる遊びが競売に素材だす業者みたいな生活しか残らなかった。
練習6時間（）とか馬鹿みたいなことせずに冒険したかったですまる

>>407
＞新生ベータが始まった時点で既に「FF11みたいなのを望んでいた」ってスレや声が国内外を問わずあった。

逆だ逆ｗｗｗ
ベータのときに11からどうやって人来てもらうかってスレが立ったが
＃2にそんなの必要ない来たい人は勝手にくるって書かれて
あっという間に＃2にいいね！が800くらいついたｗ

>>413
メイジャンアビセアあたりからのクソVUでグッチャグチャになったからな。
今もバラマキばかりで混迷が続いている。

FF11とFF14はほとんど同じ馬鹿たちで運営されていると思う。
これが今のスクエニオンゲーが迷走している理由だと思う。

>>419
はあ？ｗ
英語フォーラムなんてFF11を望む声がしょっちゅうあがってただろ。
幻覚豚はミコッテでオナってろよ。

吉田はFF11みたいな世界を作りたかった
作った結果がこれみたいだけどなｗ

>>422
Lｖ１でジュノにてログアウトがすべてで、それはどうみても嘘だろ。

ソースなんてなんでもいいんだよ
どうせ適当にでっちあげたって信者とアンチが擁護と批判繰り返すw

外人の11豚が書き込んでただけだろｗ

>>423
嘘もなにも先週の号のファミ通にそう書いてるから信じられないなら立ち読みでもしてくるといい

ゲームとして面白くなくても楽しけりゃいいんだよなぁ
ガチガチのレールプレイングゲームはつらいだけ

>>420
売上という結果を見ると迷走しているようには見えないんだがｗ

14が合わない人は消えて、その内にある程度の人数に落ち着くと思う
大抵のMMOはそうだろ

>>426
吉田の口先三寸信じてる奴ｗ

記事タイトル見て失笑したのって俺だけ？

>>403
そうかなー、私は凄く楽しめたよ。
何度も何度も死んで、その都度PSが上がってくのわかって、
倒したときの気持ちよさがやばかった。
ああいうゲームは好き嫌いがはっきり別れるゲームだとは思う。
Twitchっていう海外のゲーム配信サイトみると、割かし配信されてるんだ。

>>426
わかった。吉田らしい発言だわ。納得しました。

14合わない人の11があるやろ。

グラ向上させた新生11発表したら1日で14過疎ると思うよ

まーだ幻想抱いてる奴が残ってたか

今のネ実は11やってるやつ1割、14やってるやつ3割、なんもしないでネ実でスレオンしてるやつ6割くらいじゃねw

＞グラ向上させた新生11
これいつ見ても吹くｗ
20年後もいってそうだな

あ、20年後はビーフもう死に絶えてるか

>>437
そんなんで吹くとか面白い感性であるな＾＾

新生11・・・（ぷっｗｗｗｗ
ガラパゴスならではの発想であるな＾＾

11の稼ぎをそのまま11に投入してればよかったんだよ

吉田は外向けの公式発言においても、性格によるものかもしれないが、
その場をとりつくろう、その場においては受ける発言に終始する。
ついつい余計なことをしゃべる。
だからちょっと前の発言との整合性がとれなくなる。アンチの餌になる。
不特定多数に向けて発信している意識がない。
企業の幹部の発言であるにも関わらず、飲み会の受け狙いと同レベルである。

11並の利益もたらせるのかな14って

ID:bYoaVPl5 脳が病んでるｗ

「新生FF11！(ﾄﾞﾔｧ」



「うわぁ…」

「やべぇよ…やべぇよ…」

もう新規なんていないのに新生しても時間の無駄

14って実際に180万もアカウントあって
どこの鯖も11の全盛期の頃のおでん鯖並に混んでるの？
というか、どこ行っても人が居るくらい賑わってる状態？

吉田産養殖ジューシーポークが暴れ出してワロタ

この180万垢って現在有効のなのか累積なのか
ハッキリしない言い回しだな

180万垢も課金垢あれば月20億以上収益のドル箱だけども
支出考えてもすぐに黒字転換するだろこれ

ふるさと豚イレブンビーフまだ生きとったんか！ｗ

こんな状況でも14擁護してるやついて笑えるｗ

>>446
これまでの開発費があるし、CMや広告、メディアの露出など販促費も累積するとすごい額だろう。
しかもパッケージも安め。

これだけ力を入れておいて、アクティブユーザー数が公表できないって
もう失敗してるって言ってるようなもんだろ。

事実として、やればわかる。おもしろくない。

現実を見ろ。

>>446じゃなかった。

>>448
これまでの開発費があるし、CMや広告、メディアの露出など販促費も累積するとすごい額だろう。
しかもパッケージも安め。

これだけ力を入れておいて、アクティブユーザー数が公表できないって
もう失敗してるって言ってるようなもんだろ。

事実として、やればわかる。おもしろくない。

現実を見ろ。

>>451
>これまでの開発費があるし、CMや広告、メディアの露出など販促費も累積するとすごい額だろう。

加えてキャンペーンかなんか知らんが海外旅行も楽しんだしな

>>439
ガラパゴスでいいじゃん
ひたすら欧米丸パクリしてるチョンゲや14よりはよほどまし
欧米MMOが好きなら最初から欧米のMMOやってればいい

新生11というか最初から14なんて作らずFF11-2作ってれば良かったってのはある
もちろん今風に短時間でできるような改良は必要だが

だから11もEQのパクリなんだっての。

DQは土台が良かったから糞から復活したらしいが
１４ちゃんは土台がうんこだからなぁ

>>455
11の土台作ったクリエイターってほとんどいないんだろ？
11-2にしちゃうと14ちゃんと同じことの繰り返しにしかならんと思うが

14はバハで辞めたけど何もいい思い出がないな。フィールドに感動したりとかPTの楽しさとか一切なかった

歴代FFは日本で売ることしか考えてなかった。言い換えると欧米向けなんて想定していない。
ドラクエは今もそうだし
にもかかわらず、欧米のオタクにはそこそこ受けた。

で、FF14だが、吉田提案でWoWもどきにすれば欧米で必ず売れる。
確かに最初は売れたようだ。しかし年末くらいには日本より早く飽きられた。
単純な分析をすれば、欧米向けと称して中途半端なものは
欧米のオタクには受けないってことだよ。

外人も歴代FFが好きで、１４のようなパクリものは嫌いなんだよ

11もEQガチ廃人だった坂口がEQそのままパクってできたモンでしょ

>>458
FF11屈指の神ディレクター河豚の代表作品だからな

>>461
パクリと言えばパクリだが、そうあっさり決め付けられるものでもなくて
EQのヘイトコントロールの仕組みは３Dのバトルシステムの根幹みたいなもんだからなあ
あれに勝るものってあるのか？

個人の偏見は抜きにしてね

坂口がEQやって面白いから社員巻き込んでみんなでEQやって11が出来たってのは有名だよな

田中はEQ嫌々やって速攻やめた

でも>>1記事にあるけど斎藤がEQよりFF11がハマった時点で吉田や14テンパの言う故郷症候群は存在しないよなwww

「異常に時間の掛かるレベル上げ」とか「沸くのに数日掛かるNM」とかこういう要素も全部EQから来てるんだけどね。
まさか豚は11のオリジナルとでも思ってたの？

>>464
始まりこそEQベースだったかもしれないが、そのFF11、和製MMORPGとして独自のおもしろさを築いた。
だからこそ11年も続いたわけで。

今みたいにグローバルスタンダードとか、成功モデルパクリをやってる前例主義の無能は
さっさとクビにしてもう一度、原点回帰してもらいたいわ。

>>464
斎藤が最初にハマったのはDiabloな
フルサト症候群理解してないんじゃないの？ｗ

11に親でも殺されたんかこの人

今開発中のMMOは本家のEQ含めてレベル制・ヘイトシステムに代わるものを生み出そうと頑張ってるな

>>466
成功モデルのパクリはいいと思うよ

面白ければね

パクっても面白くない14みたいなのが叩かれる

>>456
んなこたわかってんだよ
その上で日本人独自の11みたいなシステム取り入れればいいだろっていってんだよあほ
ドヤ顔で「11もEQのパクリ（キリッ」じゃねーんだよカス
いちいちこんな細かいことまで説明させんなぼけ

>>452
ほんとこれ
特に吉田は有利な事であれば聞いてなくてもペラペラ喋るタイプだから
これだけ聞かれても公表できないって時点でお察し

11独自のシステムって棒立ちと着替えしかないような

また出たよ棒立ち君ｗ
やったことないからってこれしか言うことないの？ｗ

バカみたいに人と開発費使って海外にまでサーバー置いたのに50万人(130万人行方不明)の１４
日本だけでサービスして30万人(人数増加中)の１０

１４はバトルしかないから
世界観とかストーリーとかは思いつかないんだろうなｗ

11なら正式始まったときからやってますが。

50なった瞬間ワールドが意味を成さないからな
ID篭もりきりのMOだよ完全に
いやシャキらないし別鯖民とその場限りってことを考えたら
コミュの希薄さが凄い

>>461
どこの情報だよｗ
坂口がEQ俳人のわけないでしょｗ
デマ乙○

こういうの１４もやったらどや？ｗ
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/3dc4876f3f08201c7c76cb71fa1da439/

>>472
株価やらにも影響しうるネタだし吉田がうっかり話せる範疇ではないと思うよ

仮に良い数字だったとしても、それを最大限有効に使えるタイミングで公表すべき材料なわけだし

棒立ちよりつまらない戦闘システム生み出した14ってある意味すごいよな

14ちゃんも大縄跳び以外棒立ち戦闘タイプだと思うけどなｗ
棒立ち君にはそうは映らないらしいから通じないかも知れんけどｗ
大縄跳びこそ嗜好の遊びっていうの？

新生の今のギスギス仕様がなおらない限り世界をとるのは無理だろｗ
ユーザーの問題でもあるけどギスギスになるシステムなんだよね
ワンミス全滅、下手なやつのサポートはできないからな

今のFF14は色々が本当中途半端だからなぁ
DQ10は装備揃えたり色々に金がかかるから討伐隊とかの報酬も旨味になるけど、14は金の使い道ほぼないからデイリーとか糞面倒なだけ
金策もするモチベーションなし
装備整えようにもバハは週1制限ドロップ&ロット運ゲー
神話も週制限 そりゃやる事なくなるわ
制限掛けまくってるのに致命的なコンテンツ不足

EQが出たのって99年3月だよね。

オススメは2000年1月のイベントで初お披露目だから当然開発はその前からやってると判断すると
EQ発売直後からライセンス契約とかして開発してたってことなのかね？

>>481
よくわからんこじつけ数字は何度も公表
公表できない数字は、そもそもーとか誤解がーとか中国がーとか言い訳連呼

影響出るから話せない、話すとしても有効なタイミングで
って事ならこっちも微妙な気がするが･･･

>>478
しかもこの欠点って巻き戻せないからなー
今から無駄を増やしましょう、フィールドに意味持たせましょうっても、みんな過ぎ去って数か月で末期ゲーのフィールド状態
便利な世界に不便な仕様は入れられない

つまり人の往来・他人の存在が感じられる、無駄な表現のフィールドは生き返る事がない
FATEもダイナミックイベントくらいの作りなら良いけど、時間だけが突発なだけだもんな…
これはIDと比べて不便だしやる意味は薄く、100%ギミックに頼る戦闘だからID以外に面白さもない、強制しない限り完全に無駄なゴミ

対談で斎藤がなにかあれば全員で駆けつけるみたいなこと話してたけどそれは絶対やめろ
お前はDQ10だけ全力でやれ
14はもう手遅れだ

DQ10も手遅れだろ
年内にWii切捨てるくらいするならまだ望みあるが

>>479
坂口はEQ廃人だったよ
カラフルなバード使いでそれはそれは廃人装備だったとか
つーかこんなのいまさら過ぎてなぜお前が否定するのか理解出来んわｗ

DQ10はそれこそPs4かps3に対応させれば良いのにね
別に任天堂から金が出てる訳じゃないんでしょ
むしろIOSとかでも出せそうなグラだが
今のIOSは外部コントローラー対応だし
ライト路線なら対応ハード、ガンガン増やした方が良いと思う

いろいろMMOに手を出したけど、結論は「面白い戦闘がやりたいならオフゲに限る」だった
細かい装備のカスタマイズやパーティ単位での調整をやろうと思うと、
オンゲはどうしても限界を感じてしまう

見知らぬ人とパーティを組んで戦うという遊び方自体が、
実は大して面白くないんだよな…
世界を共有する方法がバトルとアイテムの売買ぐらいしかないってのも、MMOというジャンルが行き詰ってる原因のひとつかもしれない

11はパクリじゃない！とかもう本当に移民しか残ってないんだな11豚も。

>>401
坂口って副社長だぞｗ
廃人プレイできる時間があるわけないでしょｗ

EQの廃人なんていったらオススメ以上に時間食うじゃまいかｗ

14はたしかにすぐ飽きるが
豚が望んでるような前時代的なマゾゲーもいらないんだよなｗ

廃人かどうかはともかく、当時会社ぐるみでプレイしてたのは間違いないみたいね

なんかほんと話がかみ合わない移民ばっかだな
アフィカスが荒らしてるのか

DQ10は今日からいきなりスマホ対応始まった
ドコモ限定だけどまた人数増加するんじゃないかな
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/b5b41fac0361d157d9673ecb926af5ae/

ここはネ実なのに11豚が噛み付いてくるとかまじで14信者は頭がおかしいな

アフィ何匹いるんだよ
ゴキブリホイホイのぞき込んだ気持ちになったは

>>493
他人と遊ぶのが面白くないなら一生オフゲやってろよアホなのか

>>494
ご丁寧に毎回句読点つけて今まで移民扱いされなかったの？

>>499
もう始まってたのかｗ
オフのスマホ版ドラクエも売れてるみたいだしかなり人増えそうだ

ぼくたちすくえにのねとげだいすきー

>>499
iphoneでやれるならスマホで復帰してたかもな

わかった
FF14 vs DQ10 vs FF11の構図にして互いの欠点を指摘させてスクエニから離れさせようとしているチョンゲよりの使者の工作に違いない

月額＋クラウド代＋ジェム＋アイテム課金

ドラクエもえげつなくなってきたな切羽つまってんのか

ドラクエのスマホは3日課金とかあるのいいな
でも俺のスマホ対応してなかったわ残念・・・

フィジカルボーナスいらないよな。全員DPSのゲームで個性を出すためにあるなら分かるけど
FF14はジョブ制とガチガチにロール制組んでるからメインステ極振り一択だし。

ジェム課金とかアイテム課金やるくらいならいっそ月額上げてほしい。あんまり露骨なことされると萎える
・ゲーム内アイテムと同じグラの装備を染色可能部位変えて販売
・新職人で使う素材の入手方法が栽培のレアのみ。レア、収穫数アップ水一回50円
・有料ふくびき一回20円、そこに新しいグラの装備や家具などをぶちこむ（一応ゲーム内通貨でも購入可）
まあ月額上げるとやめる人が出るだろうから、それよりはとれるところからとりたいってのは分かるけどアフィ

14のビルド要素はネトゲ史上最低ランク
1ヶ月で撤退するような糞チョンゲ以下

アフィくさくても適当にMMO昔話とか語って盛り上がるスレになると思ったら
11がー14がーの対立煽りスレの域を出なかった

ID中はまともにチャットできないほどアクション性強いゲームならゲーム内ボイチャとか入れるべきなんだけどな。
FPSとかはPT内ボイチャとか基本だし。ちなみ俺はリアフレとskypeしながらID進めてソロの何倍も楽しかったわ〜

吉田って基本的にα以降の吉田論はだいたい破綻してるからね・・・
旧14後期って実は吉田かかわってないのかもなｗ

昔語りなんかやるほうが移民だろ

>>516
出来ないんでしょ？ｗ

>>516
移民はチョンゲーしか語れないだろ

>>1の記事がんばって全部読んできたけど
松井の存在感の無さ、あの場にいる意味の無さ加減にはいたたまれなくなってくるな

14叩かれたら顔真っ赤にして１１にタゲそらそうと試みる膝黒ｗ

一年も経ってないのにこの擦れた末期臭＾＾；

松井<過疎ってる

吉田<泣き言言うな

松井<そうですね

>>514
その通りだが日本人には絶対受けないよなMMOのボイチャ
必須なら相当人減ると思うわ、FF14戦闘の仕様見ればあって当然なのは同意だけど

吉田はカプコンにでもいったほうがみんな幸せになるんじゃないかな

日本の住宅事情考えたら夜中にべちゃくちゃしゃべくりながらゲームできる環境の家なんてそうはないだろ
家族や隣近所からうるせーって苦情くるわ

吉田はソシャゲつくってりゃいいよ

>>524
SNKかハドソンでお願いします。

ヒルズに住めばそんなことないよ

吉田「僕と言う人間を世間にアピールでき､また
騙されてくれたユーザーを見る度に笑いをこらえるのが必死で大変」

つまりこういうことか

ネ実死んでほしいランキングあったら上位間違いなしやな

>>529
まさに佐村河内吉田

吉田の作るソシャゲやりたいな（棒）

探検ジャリランドとかいいんじゃね？

パズジャラやろｗ

艦ジャラ、パズジャラ、ジャラゴンクエストスーパーライト

3人とも正論でまともなこと言ってるな
とかいうとテンパード、信者乙とテンプレ回答が来るんだろうがな

吉田乙

11豚の懐古廚はオワクエ10やったほうがいいよな
豚ベースに作られてるし

最初は意気揚々とＰをやり始めて同接自慢してたのに
半年たってみたら同接を隠した上に捨て台詞を吐くとこまで落ちた吉田ちゃん

>>522
１１の今の現状でも他のMMOより人が居て儲かってるって意味だろうけど
他の現状が悲惨なのか、MMO自体がそれでも儲かる商品なのかどっちだろうな

外人の人口という意味では11も14も同じくらいじゃねえのｗ

4Gamer：それぞれが担当されているタイトルの現状を教えてください。

吉田氏：まず僕（FFXIV）から言うと，現状のプレイヤー数（アカウント数）で言うと180万を超えたところですね。
総キャラクター数でいうと675万キャラクター，プレイヤ−さんの累計プレイ時間が4億時間を超えたところまでは来ました。

4Gamer：もう180万ですか。ちなみにデイリーのアクティブユーザー数でいうとどのくらいなんですか？

吉田氏：（同席している広報に目をやりながら）ごめんなさい。そこはちょっと勘弁してください。
まぁそもそも，グローバル運営MMORPGタイトルのプロデューサーなら，大抵は中国展開してから数値を言うもんだとは思いますが（苦笑）

ネ実：（大爆笑）

このままズルズル続けると会社の存続に関わってくる。
今からFF11に集中すればダメージは最小限にとどめられるはずだ。

チョンゲーなのと話題になったあと大爆死したイメージなんで
タイトルは出さないが、自称最高のMMOおもしろいわｗｗ
MMOってこうだよなーと思わされる

うんこくったあとインスタントラーメンくってうめーつってるだけかもしれんが。

旧14の後期をIDのみにせずに
もっともっともっとぐーっと煮詰めたら11の跡継ぎになれたと思う

>>538
煽りのつもりなんだろうけど
実際その通りで14ちゃんはβで合わずに投げた俺ですら
10はβの時点で｢これはいける｣と確信して今まで楽しくプレイしてるからね
11経験者は一度やってみるといいと思う

DQX残党まだネ実にいたのか
もういい加減宣伝と誘導は諦めりゃいいのに

DQ10が30万ユーザ抱えてるってのは凄いよ
中にはMMOは、初って層も居るんだからさ

アカウント数なんてどこぞの2000万人が遊んでます（）
とかパチンカス屋に大量に流して100万本（）
とか言うアホな誇大宣伝も多いからなｗ

dqxは11信者には受け入れらるかもしれないけど
進化したFF11をFF14に期待した層には無理だな
MMOとして退化したFF14はもっと無理だったけど

DQXは劣化おすすめなんだよなぁ

この記事、吉田だけ大損こいてんな…P三者の交流見せ付けて掛け持ちプレイヤーを増やしたかったんだろうが…
とりあえず、三タイトル全て、内容薄っすい時期作るのやめろ。露骨過ぎだ

クエスト作りまくれよ
ユーザーからは金を搾取しつづけてるくせに
作り側は時間がかかるとかいいわけばっか
人をやとってどんどん作れよ
金がどんどん増える口座じゃないぞユーザーは

>>551
14の話か？

クエスト作っても50カンストしてて報酬も装備が難易度と関連付けられてる以上無意味なわけで

もしかして14ってユーザの意見鵜呑みして取り入れちゃったわけ？

14の180万のうちの130万のユーザーはどこいってしもうたん？ｗ

>>551
お話メインだった11のアルタナだが、11の国勢調査だとクリア率の低さダントツだった

ユーザーとしてはストレス無く短期間で升目をうめつくすような
提案ばかりになるのわかりきってないか、その結果作業ゲーとかいわれる
適度な負荷かけられるバランス感覚もった開発者いなくなったのが痛いのか

dqxが劣化ｆｆ１１って言ってるヤツは極初期にちょろっとやって辞めたやつだろうな

ドラクエはグラがへぼすぎて話になんねえだろ

http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20120615020/
■1つ目の柱：最高のゲームプレイ
■2つ目の柱：最高のストーリー
■3つ目の柱：最高のグラフィックス

結局MMO自体がつまんねえんだよ
ダークソウルをMMOにしても別に面白そうに思えないだろ？

んブラウザ変えた成果

１４は何かに似てると思ったら吉田が元ハドソンときいて
納得したｗ

ドラクエのグラは方向性が全然違うんだから
ヘボいとかって問題じゃないだろ

ってかドラクエを今時のリアル調にされても客がうけつけんだろう？

>>562
ボンバーマンのことかーーーっ！！！！！！

>>563
リアル調とかじゃなくて8のがドラクエっぽいってこと

なかなか興味深いインタビューだった
松井サン全然喋ってないけどｗ

>>559
ぶっちゃけ、最低を通り越してライン工の作業プレイと
同じく最低を通り越して形が崩れてしまってるストーリーだよね

>>540
FF11はクッソみたいに儲けてたってだけで
利益の出るライン自体はそんなに高くないからな
特に他社のMMOは開発コストも■eのMMOより低いから

実際運用コストってどんなもんなんだろうな
ほぼFF11だけがオンライン事業やってた頃の収支pdfはわかりやすかったけど
その時は一番利益ある時で年110億の収益と60億の支出な感じだった記憶

>>565
それは単なるオマエの趣味じゃん
確かに８のフィールドとか森の中とか10より雰囲気はいいと思うけど
ヘボイとかじゃなくて趣味の問題じゃんw

11は金庫収納不足問題、マクロ貧弱問題、シュッシュ問題、PS2が足引っ張ってる問題、
開発が前任者のソースコード解読に追われている問題、開発自体にモチベーションが不足している問題、
などを解決したらひょっとしたら行けるかもしれん。

UIが貧弱
自由度が貧弱
ゲームシステムそのものが貧弱
グラフィックが貧弱

11と14どっちもやってるんだけど、11はジョブチェンジしたら登録してる装備が自動でカバンに入ってくれる機能を実装してくれ、頼むよ

>>570
Wiiで動いてる時点でへぼいのに
へぼくないとか言われても無理があんぞ

吉　　技　 株　 砂　 詩　 毎　 廃　 希　 呼　 水　 祖　 性　 我　 自　 床　 一　 吉　　仏
田　　連　 蛮　 ノ 　 人　 日　 人　 望　 出　 田　 堅　 格　 儘　 由　 舐　 層　 田　　説
心　　打　 族　 家　 黒　 周　 無　 ,;f ￣￣￣ ヽ　 音　 地　 姫　 会　 竜　 蛇　 無　　摩
経　　脳　 死　 売　 募　 回　 職　.i:　　 　　 　　 i. 楽　 雷　 様　 社　 騎　 想　 能　　訶
　　　 死　 亡　 春　 集　 初　 童　|　　　 　　　 　|. 超　 他　 囲　 無　 士　 定　 総　　般
　　　 範 　糞　 婦　 近　 見 　貞　|　　　　　　　　|. 最　 数　 取　 言　 戦　 外　 監　　若
　　　 囲　 脚　 呼　 接　 拒　 中　|　　　　^　　^　) 悪　 在　 巻　 挨　 場　 攻　 督　　波
　　　 回　 本　 出　 攻　 否　 年　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} 　 　 籍　 面　 拶　 写　 略　 新　　羅
　　　 避　 　 　 頻　 撃　 　　　 　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- |　 　　 　 　 倒　 返　 真　 今　 生　　吉
　　　 強　 　 　 繁　 職　　　　　／＼..　＼｀ﾆﾆ´ !,ヽ､,._ 　 　　 不　 事　 家　 更　 鯖　　田
　　　 要　 　 　 乳　 席　　rｰ'""l,　 'l,　　　￣￣　.| ||/｀>　　　 快　 無　 態　 戦　 入　　心
　　　 毎　 　 　 強　 無　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧　　 　 　 新　 度　 士　 室　　経
　　　 回　 　 　 調　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　　　　 入　 不　 強　 不
　　　 犯　 　 　 変　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　　　 即　 遜　 化　 可
　　　 人　 　 　 態　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l.､　 　 刻　 足　 発　 能
　　　 追　 　 　 装　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l.,　　　脱　 手　 表　
　　　 求　 　 　 備　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´ 　吉田大師.l..　　　退　 纏

実は3人が「MMORPGの面白さってなんだ？」と語るテーマじゃなくて
3人の会話を見て、記者が「MMORPGの面白さってなんだ？」と困惑してしまうっていうダブルミーニングなのかもしれない

>>573
要は仮想的にカバンを大きくしてくれってことね。

>>339
FF11やDQには興味ないし

MMOとしては14が一番クソなのは言うまでもない

578のように他を知らなければ、それはそれで幸せなんだろう。
ネ実でいろいろ書いてる人はたいてい何か他のゲームの経験者だからねえ

手軽に遊べるようすぐにマッチングするためにCFにしてるはずなのに
タンクが足りないからなかなか始まらないってのが矛盾してる
自分の仕事が厳格に決まってるせいで責任が重いロールが敬遠されてやる人が減ってしまうガチガチのロール制や
予習してから来いみたいな難易度のコンテンツとCF制は相性が悪い
CFのような初対面の人といきなり遊ぶシステムなら、ファイター系もポーションでがんがん自己回復できたりとか、もっと緩い縛りでよかったのでは

ならなぜ絆に走らないのか　むしろＣＦこそがＭＭＯの中では異質なシステムだから
育てやすさがレベルの高いピクミンを生み出してしまったという事だな

ウルティマオンライン初期はソートーやりたい放題で
ビルド要素なんかなくても楽しかったらしいね

>>581
ほんとこれｗｗ
14は矛盾してる

>>581
それはいろいろ試行錯誤した結果、そうあるべきという結論なんだけど。
FF14については仕様書で決めたことを外注に依頼というソフト開発みたいだから
そういった柔軟性は期待できないようだねえ。
最初から想定しとけという意見もあるかもだけど

現状の開発方式の見直しからとなると相当大変そうです

いや、FF14は内製でしょ

結局みんなそんながっつり赤の他人と遊びたくないんだよな

>>581
FF11のころから思ってたけど、オートマッチング前提で難易度を取ろうと思うと
相当コンテンツ側の難易度を落とさないといけないんだよな…
DPSがポーションがぶ飲みで回復というのも非現実的だろう
少なくとも俺はギルがもったいないからヒーラーに回復させる
回復してくれるヒーラーがいなければさっさとギブアップする

CF自体はいいシステムだと思うよ
DQ10でも魔法の迷宮やピラミッドではちゃんと成功してるし
ではなぜFF14ではうまくいかないのか
そこをきちんと議論しないとダメだろう

4Gamer：
　FFXIはどんな感じですか？

松井氏：
　先の2つのタイトルと比べられてしまうと，ちょっとこの場では言いづらいですね。
昨年には「アドゥリンの魔境」を出させて頂いて，結構プレイヤーさんが戻ったりはしているんですけども。
やはりFFXIVの影響で，そちらへ移行された方がかなりいらっしゃいますから。

吉田氏：
　いやでも，そんなこと言ってたら，他のオンラインゲームを運営されている会社さんから怒られますよ。
僕は実際に数字を知っていますけれど，まだまだかなりのプレイヤーさんで賑わってますから。
ドラクエXやFFXIVやら，これだけ大きなタイトルがひしめき合っているなかで，こんなにも遊んでもらえてるのはすごいことだなって思います。

松井氏：
　そうですね。


吉田ってなんでこういつも上から目線なの？

例え中身は空っぽでも肩書きというものは人間を大きくさせてくれるからな

オートマッチングは一応機能してんじゃね
ただ一般プレイヤーが挑める導線に極シリーズを配置しちまった事が全ての悲劇
バハと極はハイエンドコンテンツとして住み分けりゃ良かっただろうに
コンテンツ不足過ぎて極とバハは当然の様に誰もがのりこめーしてしまう

ブランドが９割中身は１割でいいんだよ
現に売れてるゲームのほとんどが続編物

FF11が成功したのは3国それぞれのシナリオがあり良いシナリオで面白かった
そして3国所属国をそれぞれ拠点として競い合ったからじゃないの？

アトルガン辺りまでは廃人じゃなくても居たけど
それ以降は廃人しか残らなくなったイメージ

コリジョン（）
タイトロープ（）

アトルガンで少し停滞させた所をアルタナのカンパニエで盛り返した感じ
アトルガンのビシージは鯖毎に盛り上げてたところもあったけど(siren)
まったく引っ張っていく人が居ないところは放置されてたし

11も裏実装時にハイエンドコンテンツなのに誰もがのりこめーするという悲劇があったのにな

何も学んでいなかった

で、出たーコルシュシュで全滅しまくってマウラのにんにく高騰奴ｗｗ

松井氏：そうですねぇ・・・。

次のもぎヴァナで「某記事見たんですけどもっと喋ってくださいよ」と弄られる松井

>>589
定期的に同じコピペ持ち出さなくていいよ

FF11はウィンダスのクエストが評価高かったように思う
スターオニオンズ団やナナミーゴやヨランオランにコルモルにシャントット
どれも個性的で面白いキャラでしかも報酬が価値がある物でみんなプレイしたからね
サンドリアやバストゥーク所属でもみんなこのクエストが一番思い出にある人多いんじゃないの？

リアルなグラフィックなって死体運びクエやらされるとは思わなんだ
坂口ヒゲのロスオデお葬式イベントを彷彿した

>>597
戦績アイテムも特産品も上手くコンクエストに絡めてたよなｗ
OPテレポサービスとかのためにサンドリア支配にするためにみんな頑張ったり
時間かかりすぎるけどみんなが協力して1つに向かってた祭的なことが最近のMMOにはない
個人で装備集めるだけのMMOじゃ疲れるだけじゃん

>>593
成功したって言ってもプロマシアで終わったっていうか。

3本柱がいつの間にかすり替わってて笑える
pvpとハウジングは無かったことにされたのかｗ

11のサブクエストはよく出来てたなぁ
楽しませるために作られてた
14は楽しませたり読ませるために作られてない
飛ばすために作られてるからか
読んでも面白くないのがほとんど
吉田が興味ないモノは雑なものばかり

>>593
アビセアはみんなで俺つええできたよ、燃え尽きたけど

>>604
プロマシアは強制参加ではなかったから単純に興味を示さずやらない人がいたかクリアできない人が居ただけｗ
アトルガンは拠点移行だから流れがガラッと変わった
アルタナでまたその流れを上手く元に戻せたと思う
アビセアはEXP稼げはしたが戦い方をかなり狭く縛られ弱点付かなければアートマもアイテムも落さないってのが賛否分かれた結果になっただろうな

>>604
最高同接記録はアトルガンだったとおもうが

11のNPCは割と記憶に残ってるけど
14の印象に残ってるNPCの名前を出せと言われると全然思い浮かばない不思議

グラカンＦＡＴＥと最終装備の戦績報酬ツリーを追加するだけで
一気にＭＭＯぽくなるのにそれやっちゃうとＩＮする人増えて
鯖の負荷が上がって爆発するから今みたいな遊ばせないけど
金だけはもらいますよ仕様に拘ってるんだよな

>>609
プロマシア発売から1年後くらいだよ最高同接発表あったのは

確かにみんな買ってプレイはしてたが廃人以外はかなり辞めたイメージ
→アトルガン
アサルト以外はサルベとかエインヤヒルは廃人向きすぎたしエンピとかレリック異常にドM仕様だっただろｗ
メリポも中堅辺りは参加できてないぐらいだったし
ミッションも一般人には難しいって言われてたな
最後のアレキはまあ強いと思ったけど一般人はそれ以外も難しいと思ってるなら仕方ないよな
でもトドメはチョコボレースとパンクラだった気がする・・・

自分の、とどめはヴォイドウォッチだった、、、、
なんだこれっておもた

クロマ鉄鉱掘り掘りとか黒の書BFのクロマ鉄鉱うまかったけど
一般人には敷居高く見えてたのか参加率悪かったな

サルベ、エインヤヒル、エンピなんていちども手をださず花鳥風月とかなんとかもちょっと調べたら大変過ぎておなかいっぱい
でも廃人用にこういうのもいるとは思う
黒の書BFのクロマ鉄鉱は普通にライトもいたしＰＴ募集も盛んだったなー
ナイズルは職しばり、晒しの温床でライト向きとはいえなかった

>>616
ああマムージャのプークはいたかもな
俺は黒５赤１のオロボンやってたからな

盾アタッカー2赤白詩

楽しかった

>>613
アトルガンで同接は増えたが同時に多くの人が辞めたってのは間違ってない
減ったのはアトルガンでというよりプロマシアショックが原因だとは思うが
アトルガン発売当時は箱版でのサービス再開が開始された背景もあって、減少分を補う増加があった

>>574
比較対象がPS2じゃねぇかよｗ

懐かしいなプーク行きまくったは

プークは一瞬で埋まってたなｗ

プークでクロマやってたなｗ
当時はレア素材売って欲しいレア装備買うというのが当たり前だと思ってたけど
もうそういう遊び出来ないんだよね…

>>619
それにあの頃は携帯ゲーム機やwiiの発売で一般層を取り込んだブームが起きたから
MMOに疲れた連中がそっちに移ったのもあるだろうなー

3作共通のガンであるSageSundiと愉快なSTFを何とかしろよｗ

頭打ちなの

ただＰＴ組んで装備集めるだけならＭＯでいいって感じがする
鯖全体とは言わずとも大勢が一つに向かって盛り上がるような仕組み作ってないとMMOで成功はしないんじゃないかな
三国システムってかなり成功率高い気がするんだよな
三国志にしたってFF11にしたってMAGにしたって良い方向に競争率が盛り上がりに繋がってる

贅沢はいわん
11と同じ体験をしたいだけなんや！

11豚は諦めて11に帰れ。

アトルガンコンテンツに裏空海
これだけ遊べたんだよな
アルタマ入ってカンパニエも追加
これらを全部殺して今はアドリン（）だからな
別ゲーやわ

人生に例えて言うと、毎日仕事して定時に帰れるけど、
ド田舎で遊ぶ場所もないのでつまらないのが14
毎日深夜まで残業、徹夜もあるが変なアドレナリン出るのが11
ドラクエはやってないけどどうなの？

14は定時後の受け皿を作れてさえいればそれなりだったと思う

>>628
気持ちはすごくわかる。でも今、11を初めてやったとして同じ様に感じるかというと疑問だよね、時が流れすぎた

ふるさと症候群と呼ばれるに相応しい懐古厨だな
１１を全部リセットして最初から始めさせるだけでも客集まりそうｗ

もう思考停止脳だから何やってもダメだろうね　この手の人達は

過去の拠点落としも熱かったな

三つ巴で戦争するコンテンツをメインにすればいいんだよ
14にはそういうMMO要素が何もなさすぎ
FATEしかない

11はワタミの正社員
14はトヨタの期間工

これでもう結論出てるだろう…

DQは

>>589
松井さんが優し過ぎるんだよ。
だからつけあがるｗ

吉田が言ってることって全部一般論で過去のことなのにな。
ああいう馬鹿に意見を押し切られるから
スクエニは迷走してるんだよ。
なにも知らないくせに干渉しすぎ。

>>636
それの例だと後者の方が上だぞ　いいのか

目くそ鼻くそだろｗ

吉田は新生をFF11の世界を想像して作ったのだから本当にちゃんと仕事ができてればこんな不安でてないはずなんだけどなｗ

11はワタミの社員
14は王将のバイト

これやなｗｗｗ

11の面白かったこと思い出すとぜんぶ、フレやLSメンのこと思い出す。ゲーム自体はたいしたことなかったのかな

ワタミや王将は一応給料もらえるぞ
１１や１４はむしろ金を払わなきゃいけない

斎藤が言うように中国展開したら確実に桁が変わるのは間違いない
その時に同接発表すればこんなにやってるんだと国内のユーザー数も増える

吉田に指示してる新生FF14のマーケッターは相当できる奴だと思うぜ
旧で地の果てまで落ちたFF14も新生であれだけ売れたからな
マーケッターが変わらない限りFF11とは違い
新規ユーザー数も増えるだろうね
売り方とタイミングがうまいなと思う

月額MMOは長くプレイしてもらわないと意味ないでしょ
一時的に増えても半年で飽きられたらそれまで
中国展開してもリローンチから今の流れがまた繰り返えされるだけ

11は依存症という現象を利用してるだけで
ゲームがつまらないことは11住人自身がよく知ってる。
膨大な時間を投げ捨ててるんだが損するとわかっててパチに通うパチ依存と同じ。

もう脳が焼かれて麻痺、洗脳されてるから何言っても無駄。

実際中国展開で成功したMMOはWoWだけじゃね
さすがに夢見すぎだと思う

まあ増えてから減ってもプレイヤ〜〜人突破っていう宣伝文句だけなら残せるがなｗ

中国で展開してもできるのは富裕層だけだろ？けっこう商売になりそう
RMTするやつが多そうだし、同じ鯖だけは勘弁

中国人タンクとかクソうざそうだなｗ

>>640
ネットじょよわの為に説明しておくと
ネットでは、ライン工などと無知で働いたこともないニートに蔑まれてるが
自動車一次メーカはCAD/CAE等も最先端に発達してるから
人の動作も人間工学的に全てシミュレーション最適化されて
ライン作業では、するべき動きも確保されてるんだよ　
当然疲労面や重量作業基準なんかも厳密

ライン工は手順仕事さえ覚えれば、非常に良い環境の職場なんだな
某社等では正社員登用もあるからね

>>645
それこそ黒幕は齊藤なんじゃねーの？
かつてクロスゲートがまさにその流れで桁違いのユーザー数を叩き出してたんだし
海外展開しないハズのドラクエのＰなのに何故かしょっちゅう海外出張してるしな

そもそも吉田をスクエニに引き入れたのからして齊藤だという

もう、自分の中ではEQNが最後の頼みかもしれん、年齢的にも

しかしまだ機種縛りあるとは言えスマホでMMOとか凄い時代になったよな
DQ10が世界初じゃないか？もしかして

あれって技術的には14もできるんだろ？
操作が厳しいとは思うけどｗ

ＩＤで中国人と一緒になったら、
「ジャップドッグ消えろ！
って言われてすぐけられそうだな

EQNも絶対失敗するよ
正統派MMOはもうマゾ過ぎて受け入れられないが、かといって変化球も成功することは絶対にないと思う

>>655

※2　大型MMOで、クラウド技術を利用し、
モバイル端末と、家庭用ゲーム機およびパソコンでプレイしているお客様が
ゲーム内で一緒に遊ぶことが可能となるのは世界で初めてになります。
（スクウェア・エニックス2013年9月29日調べ）
http://www.dmkt-sp.jp/contents/sp/n/landing/dqpc.html

だってさ　一応去年からDtabは始まってて　スマホが今日？からなのかな

正統派MMO？意味不明な単語だな。
正統派FPSとか正統派アクションとかあるのかね。

ほんと、通常エリアに洞窟専用のエリアは欲しかった
もちろんFATEも発生して奥にはアクティブの敵もわんさかいてマウント騎乗も不可

>>623
ドラクエは今でも素材取り金策は普通にあるぞ
金策というとデイリーの討伐（指定モンスターを指定数狩る）なんかが盛んだが
落ちてる素材を拾い集めたり、敵のドロップ品をかき集めるのも立派な金策になるし
中には数千〜万単位の金額になるレアドロ品狙いの乱獲なんかもあったりする

さすがにNM装備品で一攫千金！みたいなのはないけどね
NM産装備品は基本的にエクレア属性なアクセサリーになってる

>>658
やっぱそうか
あいほんだから出来ないけど一度触ってみたいわ

>>658
それ、グラナド・エスパダがもう実現してると思うが・・・。
と思ったら「家庭用ゲーム機」が入ってるのはFF14だけってことか。
そりゃそーだわｗ

家庭用ゲーム機のMMOがそもそもほとんどないからな

クラウドでMMOってようするに本来自分の手元にあるPCやコンシューマのハードで行うべき処理をすべて
サーバー側で処理して画像のデータだけやり取りするってことなんだろ？
サーバーの負担半ないと思うんだけど自社サーバーもないスクエニにそんなこと出来るの？
SOEあたりがやるならまだわかるが

>>660
あるじゃん。
ウガマロ鉱山とか
一応クエストの目的になってるからたまに人くる程度だけど。

でも正直いってパブリックダンジョンとかいまどき需要無い。
なんでかっていうと今はギミックダンジョンというのが主流で仕掛けがあるから。
パブリックだと仕掛けが解除済みになってしまう。

>>665
Docomo全面協力なんじゃね
だから、Docomoのみの先行サービススタートなんだと思ってたよ

ギミックダンジョンとか1回やればどうせ飽きるだろ
使い捨てコンテンツいらん。100回遊んでも飽きないダンジョン作ってから言え

携帯機でMMOか
普段デスクトップからノートPCに変えただけでもプレイしづらいのに
最初は苦労するだろうな

ググったらこんなの出てきた、そういえば聞いたことがあったな
去年はクラウドって言われても実際のもの見てないからふーんで済ましてたけど
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131105_622115.html

ん？ギミック、要するに仕掛けがあるのに飽きるとなったら
仕掛けが何も無いフィールドダンジョンとか行く前から飽きるだろ。

入るたびに迷宮の形が変わるみたいなタイプだとますますフィールド型じゃ無理だしな。

アリの巣よりショボい洞窟がダンジョンとかやめてよねwww

ただのゲームなら操作ミスでの失敗を繰り返して上手くなるまで出来る事も
MMOだとミスが許されない部分があって携帯機からの操作ミスでの波乱が増えそうだなｗ

さすがに遅延はあるだろうしPTは無理だろうなｗ
職人とかソロ用なら実用レベルって感じなんじゃないだろうか

スマホでDQ10はいまいちよくわかってない。

まずDQ10自体のアカウント月額が1000円
クラウド利用料金　10日で650円てあるな。
ここまではいい。

1時間で500MB通信する。ここがよくわからない。
携帯の契約プランで違うんだろうが定額と言っててもたいてい容量規制がある。
ここをどうクリアしてるのか不明。

docomoに直接質問すればいいのだろうが
俺はやる気は無いのでまあどうでもいい。知ってるやついたらそのうち聞いておこう。

>>671
日付が変わるごとに落とし穴の位置が変わるとかか？ｗ
ＰＴ全員渡りきるまでに2時間掛かるとかなｗ

もうFF11をリマスターしようぜ、それでいい

11をPS3かPS4でリマスターしてくれれば乗り換える層もいると思うｗ
PS2とPC(DQもPCｗ）でやってるオレはPS3ならすぐ、PS4なら本体買うｗ

14ちゃんはもう本命の中国でサービス決定したみたいだしオワコンだしなｗ
有料βご苦労様って事で何かあればいいね＾＾

11リマスターはもっと前に言っておくべきだったな。
今じゃ遅い。
リマスターして黒字見込めるほどの金を出す客が残ってないだろ。

FF7もいまさらリメイクとか言ってるが遅い。
あの様なムービーゲーはいつまでも目玉ゲームのままではない。
FFに限らずゲームは常に進歩しており昔の物は避けようがなく時代遅れになる。

11をPS3で、って要望がかなりあったけど、技術的にコスト的にシンドイって回答があったような記憶がうっすらある

11をリマスター、というかそういう受け皿的なのは田中の思い浮かべてた旧14なんじゃろ

しかし手段が無いわけではない。

FF11のユーザーが金さえ出せばいいのだ。
リマスターバージョンにレガシー権利をさずける。
その代償として1年間月額前払いキャンペーンにしてみてはどうか。

リマスター製作の資金が集まるはず。
もしかしてそんだけ先取りしても足りないかもしれないが。

PS4ってPCゲーをすんなり移植出来るんじゃなかったか？

>>675
通勤時間の使用で1日1時間程度以内
10日でMAX５GB　職人・バザーが主な利用目的になるだろうし
実際のデータ通信量はもっと少ないだろう

定額７Gコースなら30日でも行けそうな気もするぞ

11ではパブリックダンジョンでの仕掛けも難関として成立していた
14だと誰かが開けた途端に何十人も入っていく場面が浮かぶ
人数が多いってことじゃなく、コンテンツが少なすぎる所為だろうが

ファミ通買ってきて吉田コラムの問題の文をみたらこう書いてるな

旧FFXIVもMMOとして生を受けました。前述した通り、MMORPGの世界というのは、楽しいことばかりじゃないからこそ、強烈な思い出にもなりますし、同時に自分の別の人生にもなりうるもの。
しかしその世界が長く遊べるだけの安定性とおもしろさがあって、初めてオンラインゲームの世界でしか味わえない一度きりの瞬間に出会える遊びでもあります。
FFXIVはなFFのナンバリングタイトルで最新昨なのですから、FFXIがそうであったように、FFXIVもそんな世界でなければならないと思いました

しかし旧FFIXはあまりにも想定ゲームデザインからかけ離れた現状となっており、洗い出した問題リストを1項目ずつ精査しているうちにこれは一回壊してしまうくらい、作り変えるレベルじゃないと、どうにもならないのかもしれないと思いがよぎり始めます。


こんな風に新生するまえは思っていたようだけど、どうしてFF11もろくにやってないのにFF11的な世界をと思ったのか知りたいな

吉田の話なんて真に受けてもしょうがないだろ
発言をリアルタイムで追ってりゃ分かるが、外部から指摘されている事をさも「私も以前から認識してました」って話すだけ
そのうちこのスレで言われてる様な指摘は最初から踏まえた上で、結果正しいと思いこうしましたみたいな事言い出すだけだよ

EQを研究して独自のものを作ったFF11をEQのパクりとしか思わずEQのパクりならばEQやってたから大丈夫だなと思い勝手にFF11はこうだろと決めつけ作りあげたのが新生って事だな

馬鹿＜11はEQのパクリｗｗｗｗｗ
その他＜14ちゃんはWOWのパクリｗｗｗ
馬鹿＜は？ちげーし
その他＜・・・・・

DQは夢幻の心臓のパクリ

んなこといったら夢幻の心臓もUOとウィザードリのパクリだろｗ

>>631
DQはただの余暇の遊び。休日だな。

パクリと言うか、こういう風に流れが続いていくのって素敵やん？
親子の遺伝子の繋がりにも似たものを感じるぜ。

ゲームなんだから基本余暇の遊びでいいんじゃないかな
俺たちは11に染まり過ぎていたんだよ
苦労して苦労して苦労して取った装備はそりゃ嬉しいけどね
ツライ思いしてる時間のが圧倒的に多いなんて娯楽としておかしいんだよ

DQXは休止、VU新ストーリーで復帰
ある程度こういう遊び方のライトでも遊べるのが魅力
公約通りのDQテーマパークっぽくなって来たよ

月額の時点で気軽に戻るとかいう発想は起きんな
戻ってもやることはまたレベル上げかって億劫になる

そんなこと言ったらオフゲのRPGも同じだろ
新作出るたびに「またレベル上げかよ…」となる

DQは辞めてもキッズタイムに様子見にいけるのが利点だな
11も本垢は無理だけど、FTで様子は見れる

14ちゃんはないｗ
何でだろうねｗ

DQは他のRPGと決定的に違う部分をセールスポイントとして持ってたから
全然パクリではないよ。

それは誰でもクリアできるようにしたこと。
これがDQのコンセプトであり売れる事になったオリジナルの発明部分。
このゲームの核心。

他のRPGはなぜかどうしてもそれが出来なかった。
やったのはDQだけ。
その後、他のRPGもDQの真似を一斉にやりだしたくらい偉大な発明だった。

最近のオフゲはストーリーなぞってるだけで大体クリアに必要なレベルになるように設計されてるでしょ
街の周りぐるぐるとかそういうのが必要なのはかなり減った

>>657
そんな細かい理由以前に洋MMOという時点で日本では未来など無い

>>699
そのへんの経緯はドラゴンクエストへの道が非常に明確に書いてるな
とにかく敷居の高いものを敷居を下げ誰にでも遊べるようにすることこそがドラクエの本質
そういう意味ではDQXは正しくドラクエとしてMMOを最適化した作品と言ってもいい

>>700
MMOの世界ではついこの間までキャンプ狩りなんて前時代的なものがあったからな。
クエストを回っていけば自然とあがるって発想が無かった。

これはMMOというのは世代交代が遅い上に開発にもそれなりに期間がかかるから
作りが古いゲームの思想基準になってしまうからだね。
登場年のさらに5年前くらいの思想。EQ系列ってのは1995年の洋ゲーの思想なわけだ。

本当に大昔のRPGと同じでちょっとした事ですら大幅なハードルを設けて
簡単にクリアさせないように作っているMMOばかりだった。
それが正解と信じて疑わなかった。

でもDQ出現と同じであえてクリアさせて遊ばせていくMMOが出てくる。
WoWという奴だね。

DQのアクティブ30万って月額払ってんのはどんだけいるんだ？
必須の11、14とじゃアクティブの意味合いが違うはずだよな

11、14ちゃんと違うって、ならなんで14ちゃんは垢数はどや顔で喚いてるのにアクは言わないんだ？


垢数発表でアクティブ発表無しの方が不自然で突っ込むとこだろ

ドラクエ持ち上げてるやつは自分はPSないですって言ってるようなもんだぞ
下手糞にはお似合いだよ
後ろからメラミだけの糞ゲー
歯ごたえまるでなし

>>704
無料キッズの数は少ない、当初はキッズも居たんだけどね

ピークタイムはリーマンタイムの夜10時くらいなのは当然として
キッズタイムで特別混雑さが変わることもそうないからな

月額1000円と低価格だしそこまでキッズ無料に拘る奴はごく少数派
アクティブ30万の内95％以上だろうね

>>705
>>1の記事の事言ってんだけど？
> 毎日ログインしている人数で言うと，ワールドワイドで50万人くらいですね。

>>706
(´・ω・｀)ドラクエはゆるキャラでほっこりしながらわいわいチャットするソシャゲだからいいの

>>708
DQはアクティブ出してるのに14ちゃんは出してない、そういう話なんだが？
お前日本語判らないの？

魔法使いは今そんなに絶対性ないし
普通にメラゾーマ今は実用可能だぜ？
ネガキャンするにしてももう少し勉強するんだな

災厄の鉄板構成ハメ動画見てドラクエはこんなもんだと勘違いしてしまった子なんだろｗ

>>710
お前>>1の記事読んでないだろ
読んでそれならまず日本語の勉強からしような

アクティブな垢って毎日ログインしてる垢じゃないの？

>>711>>712
きっとそいつはタイガー一強でツマラン！ってネガりだすｗ

吉田の引いたレールをなぞるだけのチンパンゲーが何言っても説得力ないんだよなー

吉田のことだから一人が二回ログインしたら二人って数えてそうｗ

FF11　移住先を探すも見つけられずに魚竿
FF14　愚痴りながらも、良くなると信じて続けるのみ
DQ10　FFとか関係なく、楽しんでるんだからほっといて

こんなかんじだな

>>711
そういう問題じゃねーww
メラミ砲台がメラゾ砲台になったたけじゃねーかwww
相変わらずタイガーGFゲー、多数相手にはマヌーサとブメ投げるだけww
1体ならタンクが押して後ろから砲台するだけwww

本質的には何も変わってねーよwww

>>711
ネガキャン以前に実際やっていたからいってんだよな
もちろん俺はPS高いから魔法使いみたいな下手糞がやる
鼻くそほじくりながらの面白くないやつじゃなく
パラや戦士よ
タゲ壁スイッチも出来ない下手糞ばかりだったし
縄跳びもジャンプでかわせないわで動けない下手糞にはお似合いゲーム
ぶっちゃけ下手糞はドラクエいってくれや
もちろんメラミだけの魔法使いしかできないだろうがな

ガ
ち
く
ら
げ

縄跳びジャンプで交わすのPSなゲームなんて・・・ね
別にそんなのはPSとか言わないしｗ
アクション格闘ゲーでもやってなさい　としか

ちなみにDQXでもジャンプ回避ボスは居ますｗ

>>719
タイガー(笑)
うんお勉強しなおしてまたおいで

>>720
お前はドラクエで本当に下手糞な魔法使いの恐ろしさを知らない
そういう奴でもなんとかなるドラクエでPスキルとかどうでもいいってのも事実ではあるがな

＞タゲ壁スイッチも出来ない下手糞ばかりだったし
＞縄跳びもジャンプでかわせないわで

なんだテクニックが必要って自分で認めてるじゃん
下手糞にお似合いってのはそんなことする必要ないゲームのこと言うんだろ

>>718
基本どれもが楽しんでプレイしてるだけでしょ
ゲーム評論家になってる奴がうるさいだけとしか思わない

DQ10は相撲システムが最大の欠点だな
1vs多数が大前提の古臭いデザイン

>>706
FF14でPSってのもお笑いだな
スキルは少なくスキル回しもロール制MMOとしては恐ろしく単調
ただの移動回避ゲーじゃなｋつえTERAにくらいに回避やガードなんかのアクションしてれば別だがな

１４の難しさってのは「覚えてトレース出来る人を８人集める」ことにしかない
PSなんかじゃねーよ
人１人が上手くなって、強くなって出来ることの伸び代が全くない
上手い奴がソロでID攻略したりしてすげーとかもないだろ
BGあたりが初クリア動画貼ったらそこで終わりよ

俺が思うに、日本でヒットするMMOには洋ゲー的な意味不明さが必要
初期11も、クエストやミッションのNPCとかよくわからんことを言ってて洋ゲーっぽかった
何かよくわからん世界で面白さを見出すってのが、日本人のMMOにはまる動機になってる

言うなればFFよりはロマサガ的な理不尽さが、日本人をMMOにはめる
始めの数時間で、何だこのクソゲーｗｗって方が、後でカッチリはまった時のめり込める

14は日本人に親切すぎたのが失敗

中途半端にドラクエかじってたことで逆に墓穴掘ったのかｗ

>>724
レベルが低すぎるわ
ちなみに俺は極ガルでタンクやりながらドラクエで相撲よ
両方同時にやれる俺からしたらドラクエのテクニックとか片手レベルな
それすらできない動けないアホはドラクエの魔法使いやりたまえ

>>723
もうあんな雑魚ゲーしねーよ、雑魚がwww
少なくとも2.1まではおれの言った通りだしなww
あんな戦闘でPS()とか糞アホwwwww

中途半端？ｗ
いや、ネットで拾った情報でどや顔してるだけだろｗ
タイガーとかメラミとか情報が古すぎて嗤えるｗ

俺なんて右手で極タコ、左手で相撲、ちんこでオススメやってるよ

動画あげてみろよ猿ｗ

いや>>729は下手はドラクエやってろって言ってる奴についての発言ねｗ

つーかうまいやつは僧侶や壁やればいい
へたくそはアタッカーやればいいって感じですみ分けてるだろ。
へたくそでもプレイできるから人が多いんだよDQは。
下手はやるなって選民思想じゃ過疎になるだけだ。

>>732
メラミって、あくまで例題言ってるのにバカかよ
サポックスのときはメラゾーマ使うサポがアホすぎた
やってたからすべて知ってるんだよ

戦闘面で言えば

　相撲　＞＞＞超えられない時代の壁＞＞＞＞　縄跳び（）　

だろ　革新性が違いすぎる

>>736
FF11で証明されちゃったからな
多くのユーザーに受け入れられなければ過疎化して終わるのを待つのみ

(´・ω・｀)ドラクエは老若男女だれでも出来るゲームなの
(´・ω・｀)コンセプトは11よりもお手軽な古き良きでMMOなの
(´・ω・｀)だからこれでいいの

>>736
魔法使いしか無理
前衛や魔戦はタゲ壁スイッチやるから
あいつらには無理

なんだかんだでお前らドラクエやえふえふが大好きなのな。

>>737
僧侶いのちだいじににする＞僧侶後ろにさがる＞バザが僧侶狙う＞バザがばらける＞イオの範囲に入らなくなる＞サポはその時点で一番ダメ与えられるメラゾーマ使う

別にAIとしては何らおかしくはない
アホだとしたら多分お前の頭ｗ

大きく見たらどのようなゲームも殆どが似たルールで作られているわけで
今後どのような革新があってもほぼ変わらないだろう
それを飽きさせないよう云々と言いたいかもしれないけど、もう正直無意識か意識的か色眼鏡かけて見ちゃってるでしょ？
そういう奴はもうゲームなんて卒業しちゃうのが一番

(´・ω・｀)ナーブギア待ちってことね

ここでPS(笑)とか言ってる奴らってなんだかんだで予習組かネットで情報拾ってきてる奴らなんだよなぁ

ドラクエ信者わきすぎだろｗ

DQ10はヒーラーの性能がかなり高いから、
ボスクラスのモンスターとの戦闘になるとベホイミ、ベホイム、ベホマラーと敵の攻撃の応酬になる
正直面白いバランスではないね
スーパーハイテンションになった奴にバイキルトをかけて一気に畳みかける的な戦略が存在しないから
戦闘は単調になりがち。ヌーカージョブが不在ではやはりメリハリが生まれない。
14も同様かな

11はそのへん改善できれば巻き返せそうではあるんだけどなー
折角黒とか暗黒とかそれ向きのジョブがあるのに、DPS重視のバトルにシフトしちゃったのはもったいないと思う

(´・ω・｀)ネ実な時点でアンチえふえふばかりでしょ

>>743
僧侶の時点で甘いわ
僧侶を枠を賢者だな
サポは魔魔賢よ

本当の上級者は僧侶をバッチリにしてバザをばらけないようにして確実に魔に範囲撃たせる
HPやばくなった時だけいのちだいじににする
俺は下手なので無理だけど自称上級者さんならこれくらい楽勝でしょ？＾＾

ドラクエの調整って基本的に
ステ装備と職構成が適切で肉入りならPスキル最低限でも勝てる
Pスキルがあるならそれらが欠落してたり変則構成でもなんとかなる
こういう調整なんだよね

だから誰かが弱くても他の上手い人がカバーするってプレイがちゃんと出来る

あくまで例題？

あくまで例なら判るが例題？

例
相手に類推させるために，同種類の事柄の中から
よりどころとして特に取り上げて提示するもの。

例題
練習や説明のため例として出す問題。


やはり日本語よく判らない人かｗ
cao ni ma?w

>>741
モンクやバトなどのアタッカーはへたくそでもできるだろ。基本A（タイガー）連打だしな。

(´・ω・｀)状態異常は予め装備で完封しましょう！
(´・ω・｀)これが根本的にダメね
(´・ω・｀)だからお金が全てになっちゃう

>>750
バラけさせてる時点で僧侶だと思ったんだけど違うの？
賢でいのちだいじにするくらいなら僧でいいじゃん
賢入れるなら魔法撃たせろよ
バッチリならまずバラけねーぞ

4人PTなのに回復2枚揃えないといけないってのがつまらなさすぎるわな
オフゲのドラクエっぽいといえばそうなのかもしれないけど
それを1人1キャラ操作のネトゲで強いるのはクソゲでしかない
基本脳筋しかいないんだから結局モンハンみたいなのでいいんだよ

>>754
で、でたー！範囲で転がるバカ爪ｗｗｗｗバカマスｗｗｗｗｗｗ
とか煽られる流れはそこまでだ

>>755
僧侶が血を吐けば別にいらんぞ
皺寄せが全て僧侶に来るという意味では用意して来いってのも間違ってないが

究極的にはどれだけ僧侶負担を減らすかってゲームではある

14アンチの言い分を当てはめるとモンハンもボンバーマンであり縄跳びななるよね

会議沸いてるじゃん
相変わらず知った振りしてﾊﾞｻﾞｶﾞｰ喚いてるなワロタ

>>760
動画を見てトレースするだけのモンハン？
初耳ですね

>>756
賢者にもイオラ、イオナズンよ
少しでも削るに決まってるじゃん
ってもうやめたからいいけど
俺にとって歯ごたえはなかった

>>758
たしかに下手くそだけど範囲くらいはよけるわ！ｗｗｗ
範囲よけなんてPS（）に入らんだろ。

>>764
ところが赤線まで丁寧に出してくれる範囲を避ける事がPスキルだって言い張るゲームがあるらしいんですよ・・・

こういうスレがたつ度に14ちゃん叩きに自然になる意味をテンパちゃんは考えて欲しい
180万垢だか145万垢だかいるんなら新板申請してはどうだろうか？
今なら管理人変わってるからチャンスですよ？
板変わったら誰も14ちゃん叩きにわざわざいかないし快適だと思うが

>>760
Fはまあ縄跳びだよな〜。
携帯のほうはへたくそな人を上手い人がカバーできるつくりになってるからそうでもない。

それ、ゲームじゃなくてプレイヤーじゃん

(´・ω・｀)そもそもドラクエはこの板じゃないでしょ

11もドラクエもボス戦で脳汁でるようなバトルができる

14はそれがない
常に死んだような目や冷めた目で淡々と作業こなして縄跳びに引っかかったやついたら仕切り直し

ネ実民がやるDQスレは2〜3スレだけど？
14ちゃんもそれ位なら誰も何も言わないと思うよ

>>771
２〜３スレしか存在しないFEZが未来永劫許されない事を考えると
もう既に14ちゃんはどんなに謙虚にしても許されないラインを超えてしまっていると思う

>>768
縄跳びって言われてるのはへたくそな人をうまい人がカバーできないつくりだから言われるんでしょ。

(´・ω・｀)同じえふえふなんだから仲良くしなさいよ

(´・ω・｀)モンハンは上手い人１人いたらあとは見学でいいじゃん。あれはカバーがどうこうって話じゃない

>>772
FEZが2〜3スレとかｗｗｗ
14ちゃんと同じ位酷かったわｗｗｗ

あ〜でも範囲も避けられないHIMECHANは確かにいるかもな〜
でもそういうユーザーも馬鹿にせず排除せず許容できるゲーム性とユーザー層だからDQはこんなに盛況なのであって
14ちゃんみたいな大縄跳びと選民思想じゃ結果過疎になるよな〜

(´・ω・｀)同じ方向性のゲームを同じ会社から出しても仕方ないじゃない
(´・ω・｀)喧嘩はやめなよ

>>776
今はそんなもんよ？
でも今でも許されない、つまりそういうこと

11,DQ10　国産MMORPG
14ちゃん　普通にシナゲ

もう本国で発売確定したんだし、いい加減日本の掲示板からは出て行く時期だろｗ　

>>775
そんなプレイヤーはさすがにほとんどいない。
携帯モンハンは平均的な腕前の人が2〜3人いればOKなバランス。あと一人は討伐待ちで遠くから眺めるだけでもOK
だからあれだけ売れるんだわな。
Fは重課金マゾｹﾞｰ大縄跳びだから過疎ってる。

吉田は仕事中もPCでネトゲログインしてたんだけどな
社長にやっていいよってPC買ってもらえたとかコラムで見て引いたわ

>>773
ごめん、765に対する発言だったんだ

ただ、多分極のことで縄跳びって言ってるんだろうけど
殆どのプレイヤーが行けてしまってるから感覚が麻痺してきてるけど、一応ハードモードだからある程度シビアなのは仕方ないと思うんだよ
良いか悪いかは置いといて、それをPT全員でクリアするっていう目標付としてるんだし

(´・ω・｀)でもミスして落ちたら再起不能はやりすぎよね
(´・ω・｀)どんなに強くなってもらんすらで落ちたらゲームオーバーじゃ永遠にクリア出来ない人もいるでしょ

何で難易度で張り合ってんだろうな
そんな事言ったら圧倒的に全てが不親切な11が難しいわ
そしてそれは決して褒められた物じゃないってのに

14ちゃんはマニア向けだかライト向けだかわからないつくりだからな〜
制限などで新規が気軽に追いつきやすい、がっつりやる必要がないってのは確かに一見ライト向けのシステム採用してるが
UIとか難易度とかがどう見てもマニア向けでライトは敬遠してる。
結果ライトはやらずマニアは制限に不満という事態になってる

高度なPS要求されたり難易度が高かったりする事じゃなくて
面白いかどうかが大事だってのにDQ信者も14信者もずれた事言ってるって事は
つまらないって事を認めてるか面白さはどうでも良いんだろうなとしか思えんわ

そういや14ちゃんはUIをユーザーが弄れるってのも目玉の１つだったはずだがどうなったの？

皆弄りまくり？

(´・ω・｀)MMOなんて全てクソゲよ

(´・ω・｀)あんまり弄ってないなぁ

(´・ω・｀)ぶっちゃけMMOってこうやって場外で乱闘してるのも醍醐味の一つだから、１４はこのままでいい
(´・ω・｀)潰れるなら見切りつけるだけだしな

>>785
難しいゲームをやってるオレは他のゲームやってる奴らよりすごい
一番人のいるゲームをやってるオレは他のゲームをやってる奴よりすごい
みたいな感じじゃないの？
ハードとかでもやってるよね、こういうこと

>>783
まあ悪いのは追加がハードモードばかりでもはやそれしか楽しめない14ちゃんのコンテンツのなさだよな〜
ライトコンテンツがないか死んでいるという。

弄りまくりやで

>>787
面白いかどうか、という話をするとドラクエの場合はそもそも
「戦闘別にどうでもよくね？」って点に到達する部分があるからなぁ
あくまで最優先なのが「これドラクエだわ」って点なんで

(´・ω・｀)クソゲじゃないMMOなんて存在しない
(´・ω・｀)はまじ

豚は出しゃばってくるところまでは許してやるから
勝手に自分だけで絶望してなさい
他人巻き込むなし

>>1
(´・ω・｀)UO初期の頃は、リプレイ小説を自分たちで作ってたの、でも、UOも今風のMMOを追いかけるようになって廃れていったんよ
(´・ω・｀)結局ね、今風のMMOの面白さって、用意された舞台や設定を利用して、面白い台本をどれだけ用意できるかにかかってるんじゃないかな。
(´・ω・｀)運営が面白いリプレイ小説家にならないとダメだと思うよ。そして複数の作品を一つにまとめる上手さが必要なのよ。きっとね。面白のちょーだい。

(´・ω・｀)このスレにそのうちらんらんで埋るわよ
(´・ω・｀)ｸｽｸｽｸｽ
(´・ω・｀)ねるわね

>>794
まあね、俺もDQ10はキャラのモーションや愛着と世界をめぐって風景鑑賞するのとストーリーが目的であって
戦闘はどうでもいいって感じだしな。
14ちゃんは戦闘メインだからそこが一番大事なんだろうけど。

>>792
圧倒的にプレイヤーの熱意に対して開発が追いついてないよね
まあ、どれだけのものつぎ込んでも恐ろしい勢いで終わらせちゃうんだろうけどさ

11って糞ゲーだわ
だよなーwww

14って糞ゲーだわ
お前がボッチで低スキルだからだろ？


何故なのか

(´・ω・｀)らんらん♪はスタンドアローンコンプレックスだからね
(´・ω・｀)並列化しないと、別のらんらん♪の事はわかんないけど

MMOの面白さといえばBAがあることだが
FFもDQもBA間隔が長すぎなんだよ
運営する能力ないくせに3つもやってるからどれもスッカスカで過疎化が余計に進む
半月ペースで通常3ヶ月間隔でやってるようなBA繰り返せば人減らんぞ
まぁ無理だからコンテンツ型MMOは廃れてんだよな
EQN開発の人が言ってる通りだわ

(´・ω・｀)サンドボックスは間違いなく転けるけどな
(´・ω・｀)砂場遊びとか１人もしくは仲間内でやりたいのに他の人間が混じったら破綻確定だわ

ドラクエ「おう無理だから飽きたら休んで追加したら遊んで」

これも一つの解である
そもそもあれ半月ペースで増やされたらストーリーとか強化が追いつけない奴続出するわｗ

11の初期は開発多かったのか毎月何かしらしてたよな

(´・ω・｀)BA間隔もそうだけど、こんだけ、ボケるモノが揃っててショートコント作れないわけがないのよ
(´・ω・｀)本来、MMOてのは、それぞれにあるストーリーの複合体なのよ
(´・ω・｀)ボッチのストーリーもあれば、巨大集団のストーリーもある、そして全てを包含するストーリーもあると

(´・ω・｀)結局、運営が1つのストーリーしか用意しないし、複数のストーリーの整合性を取らないから、
(´・ω・｀)使わないNPCとか町とか死にコンテンツが多すぎるんだよ

正直、サンドボックス型で楽しめる人間はどんなゲームでも自分なりの楽しみ方を見つけてプレイ出来ると思う

>>805
それで1.0から人減りまくってりゃ世話ねえわ

何か勘違いしてるやつがいるが
サンドボックス型だからってコンテンツがないわけじゃねえぞ
別に対極にあるタイプではない

>>809
ずっと減り続けてると思ってるのかｗ
いやどう思うかは個人の勝手だしね、君はそれでいいんじゃないかな

流石に150万垢から60万垢に減ったシナゲのテンパから人減りまくってとか言われたくねーなｗ

DQXは良いんだよもう1年半も運営して2ndも好評
アクティブ人数も、一時期減った分から盛り返したし
ストーリー充実、コンテンツ増えてやれることの物量が増えてるから

14は社運を賭けたプロジェクトなんだからさ
それ以上のペースでコンテンツを積み上げていかないとね
DQX並に鯖移動の部分自由化とかもやったほうがいいよ
固定鯖なんてもう時代遅れも甚だしい

(´・ω・｀)SAOでもソロのキリトくん目線の物語も
(´・ω・｀)ヒースクリフを主人公にした物語も作れるんだよな

月額タイプのゲームで>>805のやり方だと月額稼げなくて詰んでね？
だからこそ他で搾取しようと色々オプション課金増やしていってるんだろうけどな

14はコンテンツの追加が横じゃなくて全部縦で
アプデのたびに旧コンテンツ行く意味がなくなるから別の意味で詰んでるけど

コンテンツ上にばかり増やしてもなぁ・・・

吉田はハードばかり追加してもライト層はまだ遊んでない
旧コンテンツ緩和するからやればいいとか言ってるけど
そんなもん誰が喜んでやるんだよｗ

>>813
棚ボタチート野郎かクソチートバ開発の二極とかちょっと＾＾；
それ以外の連中？焦点当てても↑のゴミに駆逐されるだけの存在ですよね

(´・ω・｀)攻殻SACのような作り方でいいんでない？
(´・ω・｀）笑い男事件を中心にしながら、周囲のキャラクターや別の事件のラインともうまく絡み合わせ
(´・ω・｀)最終的に、メインのライン上にある物語の結末に持っていくていう、ああいいうパズルの組み合わせが欲しいのよ

>>814
新規はある程度は順に辿らないときつくない？
CFある分14は幾分マシだが11はキツかった
魔剣のAF取るのにちょっと時期外れただけであんなに苦労するとは思わなかった

(´・ω・｀)たしか攻殻SACだと、同時に８ラインとか
(´・ω・｀)何本だったか正確に覚えてないけど、
(´・ω・｀)結構な数が同時進行で絡み合ってるっていうんだよね
(´・ω・｀)MMOは１０００人同時に遊べるなら、1000本のライン走らせてとはいわないけど
(´・ω・｀)１本は少なすぎでしょｗｗ

ただの妄想とあるべき論にこういう突っ込みいれるのは何なんだけどさ
それ情報の統括者たる観測者としての神の視点はどこに置くのん？

はっきり言うけどそれが作品として成立する最低条件は「観測者が一人＝視聴者」であるって点だから
そこまで分割した時点でただの不明瞭な話で終わるだけだぞ

(´・ω・｀)リーディングシュタイナーは１人じゃないのよ
(´・ω・｀)私も観測することができるんだよ

俺のEQNの解釈だと基礎はRTSだと思ってるんだけど。
既存MMOではクエストでダンジョンなりボスなりを撃破してドロップを得る。
この繰り返しである。
最終的にクエストは新しい物が用意されなければまったく同じものを繰り返し行うことになる。

EQNではまずプレイヤーの動機としては自分の強化。
このときにまずは資源を採掘してお金を得る。技術を開発して武器を得るといった形になる。
そうやって沢山のプレイヤーが我先にと資源を求めMAPを侵食し始める。

で、RTSのように資源を求めて突き進んでいくと敵対勢力とコンタクトする。
プレイヤー同士のPKではなく敵対勢力とのPKが発生し容易に資源を得られなくなる。
ここで目的は相手勢力の滅亡になるわけ。戦争ゲームっぽくなる。

敵勢力の中枢まで攻め滅ぼすにはプレイヤー一人ではなく自軍勢力全体の向上が不可欠。
廃人が頑張れば頑張るほど自軍勢力の出城や武器防具薬品などが発達し
ライトにも恩恵があるというわけだ。

(´・ω・｀)理想論の問題点は、ライン数分だけ、シナリオと対応するコンテンツが必要なこと
(´・ω・｀)そして、全体のシナリオとの整合性、MMOクリエイターのプロフェッショナルならきっとと期待する部分でもあるけど

>>823
聞いてるだけでめんどくさくてお腹いっぱい
いろいろ模索してるのは理解できるけどこねくり回しすぎてもはやなんのジャンルかわからなくなってる

>>822
つまり人から話を聞いて勝手に纏めろってことになるな
ゲームする必要ないな

全部体験させない、とはそういうことです。

>>826
(´・ω・｀)廃プレイする人もいれば、カジュアルプレイの人もいるのに、同じ体験できるわけなくね
(´・ω・｀)漫画とかアニメなら作者用の設定資料ですむけどMMOの場合は、そこを経験として歩む人が出るから
(´・ω・｀)大変そうだよね、ソロと廃人のストーリーでどう絡ませるのか？とか、どういう遊びかたを想定してつくるのか？とか
(´・ω・｀)理想の机上の空論には課題がいっぱいありそうよね

吉田に夢を託す〜な

吉田に夢を託す〜な

言い訳探して諦めたふり〜

ほんとは〜あるだろ〜自分の事まず考えてゆけよ〜

任天堂が本気でポケモンMMO作ったらスクエニは死ぬだろうな

吉田を信じろ

なんでFEZ厨がいんの？
このスレタイの人物とは完全に無縁の存在じゃね？

(´・ω・｀)らん豚ってのは、FEZに限るもんじゃなくて
(´・ω・｀)そもそも、ネ実発祥のペルソナであって

吉田に夢を託す〜な

吉田に夢を託す〜な

言い訳探して諦めたふり〜

ほんとは〜あるだろ〜やりたい〜ことが〜自分の事まず考えてゆけよ〜

(１４基地害信者用テーマ)

豚文化とかFEZだけで十分なのに14ちゃんはそういう前例無視して
豚面晒してくるからなぁ

彼ら曰く、「らん豚とはネット社会に於けるスタンド・アローン・コンプレックス現象そのもの」
言いえて妙なのかもしれない……。

ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%89%E3%82%93%E8%B1%9A

マジで発祥FEZ豚なのかよｗ
あいつらネ実の外にまで迷惑かけてんのな

14らん豚用スレもちゃっかり居着いてるしな
ネ実では他板以上に嫌われる存在だっつうのに

(´・ω・｀)氾濫しちまってるものはしょうがない
(´・ω・｀)このスレも、そのうち、らん豚だらけに・・・・・・

心安らげるネトゲにめぐり合えばらん豚はきえると言われてるから
次のパッチまでの辛抱だな

>>825
プレイ的にはそんなに差は無いんじゃないかな。
出かける。カモ見つける。PKする。戦利品持ち帰る。ウマー。

UOのPKギルドvsPKKギルドがやってたみたいな事じゃね。
ただ違うのはプレイヤーは全員味方って所だ。
UOみたいにこいつ切りかかってくるんじゃ？みたいな疑心暗鬼は要らない。
敵は敵だとはっきりわかるはず。

>>812
本当に社運賭けてるのか疑問だわ
吉田の売り文句に聞こえる

「社運賭けてるくらい本気だからプレイして！」っていう

捨てコンテンツではないだろうけど仮にダメでもスクエニ終わるくらい全力で運命はかけてないだろｗ

>>839
↑の豚の妄想見てる限りだと
こいつら何が来ても永久に満足しない病気だと思う

コストガーってしょっちゅう言ってるしね
吉田をお気に入りだった和田も辞めたし

和田っていうのは社長やめたら何故か会長になってたあの和田の事かね

MMO+MOのネトゲって古くはマビノギがあるけど
あれはスキル制だったし、フィールド狩りにも意味はあったし
何よりアバター要素に自由度が高かったってのが大きかった

14は何をやるにも古い
戦闘に自由度がなく、生産に需要がなく、外見も好きに弄られない挙げ句に
強さやパラメーターも全部一律で個性がない

MO的な要素を入れたと言うが、じゃあMOとして見たらどうか？というと
装備品は種類も少なく、デザインや色のセンスが酷く、横幅もないし
しかも周回もしにくく、トドメに取引一切不可のロット制

吉田が自信満々で導入したPvPは時代遅れの4vs4
しかも装備で強さが決まる案の定な、後発死亡のピラミッドカースト制

天才どころかそこらの凡人開発者にも劣る
口のうまさだけは達者だが、それもゲームがこんな有様じゃただの虚言癖に見えるし
もうどうしうようもない

>>816
レガ先って産廃を抱えてるからな
エンドコンテンツ（）しか需要がないのは仕方ないｗ

(´・ω・｀)今も昔もＭＭＯＲＰＧに求めてるものは変わってなさそうね
(´・ω・｀)物語の紡ぎ手が、１人１人のプレーヤーからゲーム開発者へと変わったんだろうね
(´・ω・｀)昔、ＭＭＯのサンドボックスにいるのは、いち出演者としてのアバターだったのが、ゲーム開発者の作品を楽しむ観客になっちゃったと

14の場合は物語の指揮者が吉田だからな･･･

例えば議論になったIDでトナカイはセカイカンガー事件だけど
あれにしても開発側が制限入れることはないだろ

ロールプレイングゲームなんだぜ
本人がトナカイで蛮神を倒すのだって、何かしら設定やなりきりの結果かもしれないし
作り手側がそれを否定するならRPGを名乗るべきじゃない

ちなみに型紙の話な

一番いいのはトナカイ衣装みたいな服にクラフトで
防御力や特殊能力を付与出来たらいいんだが
こんなILガチガチゲーじゃそんなの無理だろうし

一方ドラクエは勇者のピンチに頭にニワトリ乗っけた変態が颯爽と駆けつけていた

新生がFF11の世界を目指して作ったと発覚してからのドラクエ叩きの流れが酷すぎワラタｗ

プレイヤースキルなんて子供じゃないんだし別にどうだっていいっていい加減気づけよ
大事なのはドラクエやFF11みたいにやってて今のはうまいなと自分や他人が思えるようなものであってレールの上を走るだけで他人のフォローもできない14にはどうしようもないことだ

11はオープンフィールドの戦闘も多かったから
他人がソロや団体でHNMやってたら見ながら観戦したり参考にしたりできたからな
まさにＭＭＯ

１４には無い
システム上ソロも無理
できてもクソになるだけ

11とかそんな古いものは議論の対象にすらなってないだろっての。
14のほうが進んでるMMO理論を使用している。
11は今では欠陥という部類に属している。

ピヨリー＞ピヨリのハメ技のある格ゲーみたいなものだ。

笑わせるなｗ
１４みたいな時代遅れのクソゲーが進んでるとかｗ

まあMMO理論なんていう文化人の方々が語る物に興味は無いが
日本人に売ろうと思うなら欧米のMMOを参考にするのはよろしくないかと

MMOなんてやるのは一部のオタや物好きだけ。そういう前提の時代。
11はある程度過疎ってることを前提にシステムが組まれているから
現代には合わない。

MOBの取り合い、ダンジョンへ1PTしか入れない行列など馬鹿馬鹿しい
混雑解消にインスタンス化が導入された。
狩場50人くらいで多い！よそ行けなんていってた時代。

14ちゃんって既に3年以上前の時代遅れのゲームなんだけど、何でその事実から目を背けるんだろうか


まぁ11年前のゲームに勝ったってどや顔するとこみると、自覚はあるみたいだが

１４＜つまらなくすることで取り合いを回避した

吉田自身が幅広い層に提供するカジュアルゲーだと
FF14の事を言ってるのに
MMOは一部のオタ向け前提とか言っちゃうのはどうなんだ

FF11の戦闘システムなんかは一周まわって新鮮になってるからな
ゼノブレイドにしろさっきからちらほらでてるSAOのゲームにしろ
オートアタックからの連携をベースにしたゲームが評価され今年二つとも戦闘システムをそっからさらに進化させたものがでる
どっちのゲームの評価もオフゲなのに本当にネットゲームをやってるみたいと変に高評価を受けてる

カジュアルなＭＭＯなどいらなかった
結果的に廃からもライト層からも飽きられて見向きもれない１４ちゃん
ソシャゲでも作っとくべきだったな

まさに無駄な時間と金を浪費しただけ

>>859
今はMMOでもカジュアルとってく時代。
だからインスタンス。

でも1998年くらいははわかる奴だけがやれ！って前提。
混雑することなんて想定してないんだよ。

14が面白かったら友達とか薦めて人が増えたりするもんだろうけどさ
ネット環境は進んだけどMMO童貞なんてそこら中にいるし

それでもおれは同僚とか友達とかに楽しいのって聞かれたら
レベル上げしてメインストーリー終わるまでは夢中でやってたけどそれからは微妙だよって答えてる

WoW＝モンハン
FF11＝ゴッドイーター
FF14＝ソウルサクリファイス
DQ10＝討鬼伝

数だけは化け物タイトルWoWと日本的シナリオ型ヲタ向けFF11、
口だけPで海外かぶれの14と日本限定DQ10
スタンス的によく似てる

11のマップ設定使い回しでスプリントだけ入れて
バトルスピード3倍にして必要経験値40%くらいカットして
ガワも中身もあるから1ヶ月ごとに小出しにすればいい小遣い稼ぎには出来そうなきがする

なんだかんだ豚多いだろ最近ネ実でも優勢に見えるし

今のユーザーはこうだ！って決めつけて製作してるからなぁ
ライトも準廃も廃もいる、だから平均して準廃くらいの性能のもの【だけ】作っておくか
って方針なのが害なんだよ

目的があって、その為に同じ過程を何回も繰り返す
過程に飽きるとゲーム自体への関心が薄れて目的もどうでもよくなってしまう
カジュアルなだけに取っ付きやすいけど飽きやすいんだよな

結局のところ
プレイヤーの自由度を奪ってしまってる事
圧倒的なコンテンツ不足
FF14のゲームシステムを成立させる為に捨ててしまってる部分が多すぎるんだよな
まぁ最大の癌はプレイヤー間の対立要素を助長させてるシステム全般だけど

サービス開始初期にフォーラムにあった

「このゲームって「メインクエストクリアでカンスト」する前と後で、見える光景がかなり違いますよね。
例えは悪いけど、人当たりの良い優しい人だと思って結婚したらDV野郎だった、みたいな。」

まさにって感じ
サっとやってサっと辞めた奴が一番幸せになれるゲーム

>>827
一般人コンテンツを疎かにしたアトルガンが全てを物語ってると言ってるじゃん
チョコボレースもパンクラチオンも不発のまま終わらせた時点で結果が廃人しか残らないという結果に

初期ＦＦ１１は本当に広い視野で考え作り込まれてる
逆に言えば廃人コンテンツなど作っていないが
ただレベル上げしてるだけでも印章が貯まりBCに行け次の行動も増やせてた
ただレベル上げしてるだけでクリスタルが貯まりそれを売るもよし合成するもよしと次の行動を増やせてた
ただレベル上げてるだけで戦績が増え色々な事が出来てた（装備も調達可）
この考えが引き継がれたのはアルタナだけ
ただ漠然とレベル上げ終わっても次に繋がる事がなければ上げきった時にやりきってログインしなくなり
そのままインする回数も減っていくだけなんだよな

アトルガンが一般人疎かに？
プロマシアなら判るがアトルガンは一般人向け多かっただろ

アトルガンのライト向けはアサルトビシージナイズルだろう
チョコボレースは時期がアトルガンだっただけでアトルガン関係ない
レベリングエリアも結構増えたし割と良ディスクだったよ

6年くらい前にオールインワンパック買ってFF11やったけど一週間でやめたな
サポジョブ解禁した辺りで繋ぐのすらかったるくなった

正直、ネ実のFF11ファンが言うような面白い要素なんて欠片もなかった
あれは単なる苦行
FF14も俺には合わないが、だからってFF11もないわ

>>872
え？
町開放に移送ワープ開放までは一般人もできたが
それ以外でアサルトと戦績BCぐらいしかやれることなくね？
メリポの狩場は少なくて廃人以外狩れなかったろ
それ以外のコンテンツも廃人向け
エインヤヒルとかも一般人やりだすがクリアできずに辞めてしまうんだよな

>>875
ネ実脳過ぎだろｗ
サルベとエインはエンド向けだったろ

プロマシア辺りからジュノの競売眺めつつシャウト待ちみたいな感じだったが
アトルガンで白門に移ってもそれは変わらずって人が多すぎて人が減っていったのがよくわかったが・・・

>>875
なにいってんだこいつ

ネ実脳のピクミンとか最悪の人種ｗ

ただのエアーだろ

ログインしてるのに暇だなって言ってる奴の数が異様に多かったのがアトルガン
だから辞めた奴が多かった
オートリーダーで集めてる側の奴は暇なんかないし遊んでるだろけど
全員がリーダーするわけじゃないのはやってる奴ならわかる話

オデン鯖とかバハ鯖に居る奴にはわからん話だろう
他からどんどん移って来るからな
ただ他の無名鯖に居てた奴には俺の言ってることがわかるはずだが

アトルガンとかビシージ追い出されるのがかなり長い間続いた気がするけどなｗ
まぁ11は絆ゲーだからコミュ障ボッチ奴には厳しいかもなｗ

最近のMMOはコミュ障にも優しいよね。
ただネトゲだからどうしても限界はあるんで、そこでわめきだすｗ

>>883
10人以下のただの一般人が集まっただけのLSじゃ廃人コンテンツには参加できなかったぞｗ
それがアトルガン
結局アサルトナイズル以外やる事がなくなってしまった

一般人が廃コンテンツに参加出来ないのが問題ならジラートで既にそのLS終わってないとおかしいんだがｗ

空もやらない、PMもやらない、海もやらないでアトルガンでエインやれなくて引退したって事か？ｗ無理ありすぎるだろｗｗｗ

もう五層半年通って武器出ないんですが
やっぱジャラ吉さんは「本当のランダムって馬鹿には分かんねーからｗ」
と笑ってるだけなんですか？

>>876
それこそ全部やらなくていいんですよwww
まぁサルベもエインも花鳥もプロマシア後期時代から始めてた俺でも参加してサルLS主催してたけどw

あの時期こそライトから廃まで幅広い層に対してそれぞれにやれるコンテンツを用意してあったと思うわ

11の衰退はアビセアで一気に同じ箱にライト〜廃までブチ込まれてからがいろいろ加速した気がする

こうしてみると本当言い訳の連続だなぁ吉田斎藤って。なんなのこいつら
結局週制限も言い訳しかしてないやん
それの改善策を見つけずにしかたないんです。しか言わないわけで

ようはコンテンツの薄さが問題であって週制限を解いたら一瞬で化けの皮が剥がれてしまうのが問題

FF11もいいとこを上げるとすると廃人との差は絶対埋まらないってとこだな
だからライトはライトだけで割り切ってプレイできるし廃人は廃人で別の世界に住んでる

１４は廃人もライトもどっちも同じようにプレイして同じ土俵で戦う
だから下手くそなプレイヤーにはものすごい罵声を浴びせるやつも多いし
結局廃人もライトも同じコンテンツをメインで遊ぶからコンテンツの数は増えないし使い回しばっかり

しかもローンチ後２回目のアップデートでもう縦に伸びる。
もうこれ以上は横に伸びずにILが上がった蛮神とIDハードモードと新たなトークンが２パッチ毎に実装されますよっていう宣言と言える。

ようするにこれから新しいアイディアを生み出すつもりはない。
ILを縦に伸ばして蛮神を１つずつ追加してハードモード実装してトークンも３００制限で新しいのいれていくだけ

こんなクソみたいな開発しかできないスクエニは本当に下の下まで落ちたもんだと思う

しかもレベルの上限はあげないと言ってるが
アイテムレベルが存在するから　そもそも　ジョブのレベル　という概念が必要ない
ジョブのレベルはアクションを覚えたりする区切りでしかなく
結局はアイテムレベルが事実上のレベルキャップ開放と同じ考えと取っていい

だから２．２でアイテムレベルがあがるから事実上キャップ開放と同等のことをしているだけ。

横に伸びるわけじゃなく縦に伸びるだけだから
装備の選択肢は増えないし型紙でせいぜい使えるかなぁ程度。
アイテムレベルを伸ばすというのはそういうこと

11のライトはどれぐらいいるのか分からんけど
14を廃人向きにしたら、ライトは残らないと思うぞ
１４の人口の大半がライトな気がするし

廃人向きにしなくてもいいやろ
ようは廃人を隔離するだけで
そこをどうするかはアイディアを出すしかない。

全員は拾えないから捨てられた人は残念賞持って失せろよ

それにPKを否定しているようだが
とりあえずエンド向けとしてPvPを実装しといてあの程度だからな
PvPは終わりのないコンテンツだから延命策として出すMMOは多いが
こういうFF14みたいにハッキリいって試作レベルのような段階で出すのは完全に自殺行為だわ
しかも対戦モードが4vs4しかなくカスタマイズもないし。

(´・ω・｀)隔離っていっても、廃向きになにか実装するとライトが出来ない！と騒ぐのがいつものパターン
(´・ω・｀)やらなくてもいいは通用しないの

>>686
吉田はシナリオライターであることを知った上で文章を読まないと
本当のところは理解できないだろう。
うまくまとまった文章にするために虚構の世界を作り上げることに抵抗はないのだから。
この辺りは小母方も同様かな
普通の人がもっている虚偽を書くことに対する躊躇いがない。

それはコンテンツの薄さを到達するはやさが問題なんだよ
ようはMORPGだからいけないんだよ
まぁFF14じゃもう根本から開発時間の短い手抜きの作品だから無理なんだけどなぁ
マップがそもそもMMOじゃないしな

まぁネ実じゃしょせんライトが離れるだけとか凡人思考のやつしかいないから意見を募っても無理だろうな

アイディアだすもなにもFF11では出来てたからおまえの所の会社でやってたことをまたやれば良かっただけとしか言いようがないのがなｗ
ブランド物なのに前作を知らない奴に一から説明する必要がある奴を責任者にしたのが間違い
それをFF11はどういうものかわかってます同じようなMMOの世界を作りますと言ってできたものがこれじゃ詐欺師言われてしゃーない

ゲームっつうのは変態が作らないとおもしろくならない
吉田みたいな凡人が手を出すからこういう他作のいいとこをよせあつめたクソゲーしか生まれないんだよ

11の廃装備は持ってると便利＆自慢になるけど無くても特に問題無かったんだよな
〜が無い奴はなんてネタがよくあったけど、アルタナまでは競売装備+AFで
倒せない敵なんて存在しなかった(ジョブや中の人の方が重要だった)
アビセアでエンピが下の層に回るようになってからおかしくなった

吉田ははっきりいってスクエニからは外様なのに過去のFFシリーズを代表するとか
FFシリーズの名にかけてみたいなことを平気で言うのがおかしいんだよ

ＭＭＯの初期で横並びならスタダとか言いつつ遊びたいけど、
差がつきまくった鯖になんか入りたくないしね
だから、大型パッチごとにリセットなのかな

廃人は追いつかれて気に入らないのかもしれないけど・・・
リセットしないことには新しい客が来ないし

リセットされる一般鯖と、廃人向けにＵＯでいうMugenのようなハードコア鯖を用意するしかないんでは
CFも非対応で、物価も３倍、街中のPVPも可能になってるような、完全に独立した鯖を作れば、廃人も大満足だよね

そもそも開発段階のインタビューで吉田がFF11を真っ向から否定するとこから入った時点でおかしいとは思ったけどな
FF11を振り返ると結構叩く人が多いが
スクエニでいうMMOの原点は１１であり参考にするべきところはたくさんある。
たしかに思い出補正や時代の違いもあるが１４の完成度を見るとあえて１１を避けて通って失敗してばっかり

旧１４は１１に似せたところはあったがそれ以前の段階で客を逃しているのが問題なのに

まぁ赤字続きの企業がただただ生存することだけを目標にして作った集金オンラインゲームじゃこんなもんか
つまんねぇ企業だな。スクウェアエニックスって。どうせ１５もクソゲーなんだろ？カスが

>>904
そんな商売にならない鯖を運営するぐらいなら廃人潰す方向で舵切るわ

家は一般鯖の10倍、テレポ使用制限、NPCへの売却禁止とかだったら燃えないの？
廃人的には

>>905
ほんとにだめな部分を分かってるならいいが遊んですらいないというね

FF11の良いところを具体的に挙げてる人間を見たことがない
11は神だったとか思い出補正で語ってばかりだ
俺もそれに騙されて買った一人だけどな

音楽だけは良かったと思うよ

>>903
>外様なのに過去のFFシリーズを代表するとか
>FFシリーズの名にかけてみたいなことを平気で言うのがおかしいんだよ

それが外様のもつコンプレックスからでた感情表現というものなんでしょう。
FF製作に携わったメンバーや長年のユーザーからして見るとなんだこいつって感じだろうけど

お得な値段設定でFF11・14・DQ10どれでもインできるようにしてくれんかな
開き直ってやることない時はいつものと違うので遊んどいてで

(´・ω・｀)11→なにやるにも面倒という感想

>>910
ありすぎて列挙するとやべーんだが
一番の魅力は助け合いの輪が出来上がってたとこじゃね？
この助け合いでかなりのライト層が残ってたと思う
これはユーザーの質もかなり影響するけど、なんの得にもならないのに助けてくれて冒険や探索に付き合ってくれるお人好しがかなりいた
その助け合いが生まれる要因としてフィールドの広さや敵の強さとかシステム部分が関わってくる
世界やクエやストーリーが凄く作り込まれてるから道案内や手伝いしたくなる
で冒険者に対して世界自体が脅威だからユーザーがそれに一団となって戦う、開発vsユーザーって図式も出来上がってた
ライトも廃もそれぞれMMOの醍醐味を味わえるから強烈な中毒性があったんだろうな


14でもクリタワなんかは人数多いし手を抜いても影響あまりないからチャットしてたりで好評だったりするだろ？
11だとああいうのを24人ロール固定とかでなく12〜24人でロール固定なしで効率的にもお祭り的にも好きなように遊ばせてくれるんだよな

(´・ω・｀)11まだサービス中だからやればいいよ

助け合いの輪でライト層が残ってたんじゃなくて
残れた人は助け合いの輪の中に入れていただけじゃね
そこから外れててひっそり辞めていった人とか腐るほどいるっしょ

11を当時楽しめた奴は幸せだったんだな
ネ実もそうだが
毎日が祭りのようで楽しかった

望みもしない１４糞ゲーにいろいろ奪われ祭りも終わり
熱も冷めちまった

１１ほど長時間プレイするようなゲームは今後でないのかもしれん

11を全く楽しめ無かったって奴は単なるコミュ障だから基本MMOに向いて無いよ

いや残った人が輪に入れるとかじゃねーよ
輪に入ってしまうから抜け出せなくなる

今のソロ思考で崩壊してるけど辻ケアルやプロシェル、レイズと通りかかりにチョコボ降りてまでかけてくれる(チョコボなんてどこでも呼び出せるものじゃないのに)
救援信号見たらどこからともなくワラワラ人が助けにくる
レベル上げPTの途中でもチェーン切れるのに皆救援に駆けつける

ありがとう、お互い様だよが見知らぬ相手同士なのに国籍問わずに出来上がってた

手伝ってもらうのが当たり前で利用することしか考えてない、他人をNPC扱いなやつもいたからそこから外れるやつってのもそれなりにいたかも知れない
けどそういう民度低いのは11では極端に少なかったのがここまで長く続いてる原因でもあるんじゃね

そういうさ、FF11中心になんでも語るのやめなよ
FF11は確かに面白いゲームだったんだろうし、自分もはじめてネトゲやったときは
やっと自分が欲してるゲームにめぐり合えた！と感動もしたよ

FF11はよかったのは分かった。
でも、今の時代は違うの。

時間がない現代人が、いかにして長く続けられて、日常生活を犠牲にすることなく遊べて
廃人との差がありすぎるから今からゲームやってもなぁ…とならないように、新規がはじめる敷居を下げる
そういうのが主体になってきてるんだよ

ただ、勿論FF11でよかった部分入れて欲しいし、
FF11じゃなくても、他のオンラインゲームで面白い部分はどんどん取り入れて欲しいと思う。
その上で、FFらしさとは何ぞやを考えて入れていって欲しいと思うし。
単に歴代のFFキャラを登場させるとか、名称だけじゃなくてさ。

この記事でも言ってるけど、MMORPGの面白さや価値観って人によってちがくて、
全員の望みをかなえるものって絶対ないし、不平不満は常に生まれるものなのよ
だからその中でも、現代にマッチした、多くの人に受け入れられやすい形の新しいタイプのMMOを作っていかなきゃいけないし、
ユーザーも思考停止で昔がよかったじゃなくて、もっとこうしたらということを
要望であげて伝えていかなきゃいけない、と思う。

たぶん、FF11はよかったっていう人は、DQ10がその意志を踏襲していると思うから
そっちの方が楽しめるとは思うよ。
FF14はどっちかっていうと、海外のネトゲを意識してるから（それでも穴だらけだと思うけど）
FF11以外のネトゲを全く触ったことない人は、違和感感じてしまうのもあるのだろうと思うよ

時代は14を受け入れてくれましたか･･･？

FF11が面白いねぇ…

FF11はシステムが良かったからそういうことがよくあった感じなのもあるけれど
一番大きかったのはLv上げPTがありそこでの他人と接し方や人との交流を気軽に行えたからだろうな
これがあるかないかで民度はだいぶ違ってたはず
知り合いの知り合いを六人介すと世界中の人と知り合いになれるとか言うがFF11でもまさにこんな感じで交流を持てて辞められなくなってたよな

>>921
FF11を貶めてFF14を上げるというのが１４信者の論法だから、
FF11を貶めるやり方を放棄すればFF11ではどうだったとかは減ると思うぞ

>>923
国内のネトゲでは、受け入れられてる方だと思うよ。
海外はどうだかね。
FF11はちなみにちゃんとやったことはないよ。無料体験期間に遊んだくらい
時間が有り余ってたら、凄くのめりこめて楽しめるんだろうなーって思ったけど無理だったな。

そもそも、君たちが考えてる、面白いMMORPGって何を想像しているの？
FF14には、何が足りないと思っているの？
あれがだめ、それがだめじゃなくてさ。これはいいけどこれがだめとか
そのダメな部分をどうしたらよくなるとか、
私はMMORPGというジャンルが大好きだから、もっともっと面白くなっていって欲しいから
みんなももっとどんなものが欲しいのかを知りたいよ

>>926
ぜんぜん貶めてないよ。それは君が誤解してる。
FF11の世界観は私も好きだし、時間が有り余ってるならいつでもやりたいと思うよ
FF14を評価するような発言したら、何でも思考停止して決め付けで批判しないで。

FF14は今は穴だらけ、コンテンツが圧倒的に足りてないって思うし、
戦闘の演出面、ストーリー、MAPその他諸々不満は大いにあるよ

でもそういう話じゃなくて、MMORPGとしてどういうものが面白いのかを
具体的に話せばいいのに、なんでもすぐFF11はよかったよかったとだけ言うから
飽きられてしまうの。
FF11はよかった。具体的に何がよかったの？て挙げれば
そのシステムはいいねとか、それは今の時代だと受け入れられにくいんじゃないかとか
考える余地があるのに、なんでもFF11はよかったで思考停止してるんだよ。

上から目線なのに「ちがくて」とか使う馬鹿ｗ救えませんな

何で2ｃｈのこんな糞スレで長文書いて熱くなってるう奴いんの？ｗ

>928
ちゃんとsageて

MMOが好きだからだよ！！
好きなものには熱くなるでしょ！

言いたいことはわかるが

『１４が今の時代に合ってる』←これさえ幻想だと思わんかね？

確かに極論かもしれないけど
FF11のスタイルは、今の時代にはあってないと思うよ。
少なくとも14の方があってると思うよ。といいたかった。
何でもかんでもFF11がよかったからFF11スタイルに戻せはおかしいよ

何をするにも効率的だからね。その効率で削がれてしまっている面白さがあるのも事実だけど
その分、時間がない人でも遊べる部分で、時代にあってるといえると思う

時代が違う
今のプレイヤーの生活スタイルに合わない

これを手抜きの言い訳にするんじゃねーよｗ

MMOが好きなのにFF11が賑わってた頃にやれずにFF11に敏感に反応してるやつが一番可哀想
FF11の面白さなら過去の適当なブログ記事やヴァナディール滞在記などの書籍とかみればいくらでもわかるしFF11が知りたいならいくらでも方法はあるよ
ただ実際にプレイしてないのに調べただけでわかったつもりにはならない方がいいぞと言っておく

>>922
確かにドラクエは吉田以外はFF11をやって参考にしてるだけあってMMOっぽい作りになってる
冒険してるって思わせる作りができてる
モーションも種族と性別でしっかり分けてるし、一番感心したのはモンスターの作り込みが半端ない所、こだわりとドラクエ世界への愛情を感じた

昔はFFドラクエ派だとFF派だったけどドラクエ開発のあのこだわり見たらグラガーとか馬鹿にすることはなくなったわ

開発陣や吉田が思考停止してＷＯＷ(これも１１と同じく古い)をパクッて
今の時代のニーズに合わせてＭＭＯ作りました(ｷﾘｯ
と洗脳されてるテンパちゃんだが

本当にそうでしょうか？

１４ちゃんっが単にクソゲーなだけ　とは考えないのかな

だからそれが、穴だらけっていう今の不満なんだよｗｗｗｗ
手抜きの言い訳ってなんだよもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にFF14が神ゲーなんて思わないし、一つのMMORPGとしてみてるだけだよ

国内人数という現実が今の時代にあっているのは14ではなく10だと証明しているのですが

手抜きの言い訳してるのは吉田な
テンパは知らんわ

ぶっちゃけFFもドラクエも名前のほうが一人歩きしてるゲームだから
本当に中身が受け入れられているかは怪しいところなんだよな

うーん、FF11好きな人が非難された、批判されたって気分害したのかな。
FF14別にあげたいわけじゃないけど、単にFF11がーFF11がーっていつまでいってるのって思っだんだよね

国内人数は14でだしてないからね。
10の方が人数多いなら、そうといえるのかもね。同じ時間帯に、アクティブ人数集計して出して欲しいね
ただ、14は海外にそこまで人気じゃないと思うから、
国内だけで統計とっても10より人数多いように思うけども、どうなんだろうね

松井全然喋ってないよ松井！

>>936
ＳＥＸが好きなのに相手も自分も十代だった頃にやれずにＳＥＸに敏感に反応してるやつが一番可哀想
ＳＥＸの面白さなら過去の適当なＦＣ２やＳＯＤなどのＤＶＤとかみればいくらでもわかるしＳＥＸが知りたいならいくらでも方法はあるよ
ただ実際にプレイしてないのに調べただけでわかったつもりにはならない方がいいぞと言っておく

(´・ω・｀)時間が有り余ってるニートは14やらないほうがいいのは間違いないね
(´・ω・｀)古き良きMMOを追い求めてればいいよ

ブランドだけでやるって層はいるからね
私はMMORPGだからやってるだけだけども。
DQ10もそのうちやってみたいし、BnSもやってみたいし他もいろいろでてくるのは触りたい

具体的にMMOで何が楽しいのかを体験したいよ

>>943
ん？おまえさんまさかここが何のゲームの為に作られた隔離板かわかってないのか？

11の良さが具体的に出てないと思ってるやつは他の14がつまらない系スレで11が馬鹿にされた時に反論で全部出てるのを見てないだけだと思うの

たとえばバトルでも14テンパードさん達は11を棒立ちと揶揄するが実際棒立ちしてるのは一部だけというのをいつまで経っても理解しないし聞く耳持たない

そこを認めると全てが崩壊するから

>>942
少なくとも「その名前に相応しい中身を提供する」という意味での明暗ははっきり出てるだろ？
それが出来ているのが11と10、どう言い繕っても失敗したのが旧14、新生14は…

>>950
どうかねぇ
シリーズファンの大部分が乗ってこなかった時点で
名前を冠するに相応しくないタイトルと思われてんだから
その点に関しては全作ダメだと思うが

>>949
それは見てるよ。世界観ｒｙスレとかでもね
ここだとひたすらFF11がーいってる人ばっかだったからそうじゃないでしょ！
と言いたくなったのさ

>>950
それも価値観だと思うよ
旧なんてもう酷い、ゲームですらなかったしね。
新生14はちゃんとFFはしてると思う。ただ、まだ足りない。
色々これがたりないあれがたりないは別スレでもよく書き込まれてるけど
ああいう話をすりゃいいのに、単に新生14はだめっていってるだけだからなー

>>948
わかってないよ！

>>951
すぐ極論に走るタイプなんだね

>>951
お、勝ち目無いから全クソ論っすか？ｗ
ほんと君達それ好きだよねー

>>946
（´・ω・｀）時間ない社畜も別ゲーやってたほうがまだマシだと思うの

>>953
11年ROMれ

あれなんだよ
タイトルじゃなくて中身の話すればいいのに、タイトルだけ出すからつっこまれる
タイトルだして、そのタイトルのこのコンテンツがよかったとかを話せばいいのにー

11のレベル上げがよかったって意見がたびたび出るけど、あまりいい印象がないんだよな
初期のころにやってたジョブが殴り赤、獣使い、シーフの3ジョブだったから、
パーティバトルはいつも疎外感を感じてた
マートキャップをとる程度にはやりこんだけど、レベリングが楽しいと感じたジョブはナ忍白詩ぐらいかな…

14はDPSに貢献できないジョブに対して需要がないから論外として、
DQ10も一見バランスが取れてるように見えて槍僧侶とか弓賢者は敬遠されてしまうゲームだからな…
ぶっちゃけ面白くない
MMOなんだから自由に遊ばせろってのはわがままなんだろうか…

>>945
SEXを他人がいないと成り立たないものとすればあながち間違いじゃないかもなｗ
FF11というかMMOは他人がいて始めて遊べるものだ
それを今の時代にあわないといい無理に一人や短時間でやらせようとするとそれはもうSEXではなくオナニーでしかない
SEXはたまに面倒に思ったりオナニーの方がいいと思うこともあるがSEXはSEXでしか味わえないものがある・・・
夜勤あけだからいいけれど昼間っからこんな話しするもんじゃないなｗ

>>959
レベリングのシーフとか１番面白いポジションじゃまいか

こういう話だよ！！
それぞれの価値観があって楽しい

まぁここまで散々いっておいてなんですが
私はリアルをめちゃくそにするぐらい、ハマれるゲームを作って欲しいのが本音ですよ

あっちを立てるとこっちが立たないとかなに当選後にしたり顔で
公約無視する糞政治家みたいなこといってんのかねこのジャラは

>>960
いやそれであってるよ
11が女との出会いからコミュニケーション、メールのやりとり、デート、手をつないで、キス、セックス、オナニーと流れや自由度があるのに対して
14はオナニーか風俗でセックス

こういう感じだから

どちらかと言えばFFよりドラクエ派だったし
14よりも10が先に始まってたらそっちをやっていたかもしれない
流石にニートじゃないと複数のMMOをやるのは無理

世界がロビーになってるだけのMOやんね
難度が高くて楽しいとか言うけど結局先人の攻略法真似る精度を上げるだけやろ
レアらしいレアアイテムもなく全員が同じ装備という強制ユニクロゲーの何が面白いの

それは思う
レアアイテムチャンスは欲しい（初心者やライトユーザーでも狙えるもの）
そういうのがない、フィールドが死にコンテンツはダメだと思う
MMOならフィールドは生かさないとだめだと思う

>>959
ドラクエもどんどん強敵追加されて
ハズレスキルで戦うのはもはや無理になってきたよな
スクエニの作るゲームは
1鯖数千人存在するプレイヤーの多様性を奨励し尊重すべきであるはずの
MMOというスタイルをとる意味がまったくないんだよ

レべリング好きな奴は14のバディも余裕で10にできるの？
俺みたいな素人だと苦痛でしかないわ

ユニクロゲーのWoWと暇人ゲーの11のプレイ人口見ればどっちが正しいかなんてすぐわかるでしょ

(´・ω・｀)レベリング好きならドラクエやってるでしょ

11の印章をなぜ取り入れないのか
フィールド活気付くしレアアイテムも置けるし一石二鳥だろ

>>961
全然おもしろくなかったｗｗ
オフゲでは常にめいれいさせろで遊ぶプレイヤーだから、
オンゲで周りの人間が思うように動いてくれないとすげーイライラするのよ
ついでに金がもったいなくて遠隔武器は常にブーメランだったしサポも戦士だったが、
そのことで毎回文句を言われたのも気にくわなかった

＞金がもったいなくて遠隔武器は常にブーメランだったしサポも戦士
こんな痛風が他人にイライラとか何様だよｗｗ

>>973はいい釣り師だな

シーフに向いてる

>>973
それ14でもアディなしで装備レベル糞酷いのと一緒だから文句言われてSS上がるレベルじゃんw

そのくせにニートキャップ取るまでやってる時点で一般ユーザーより楽しんでると思うけどwww

>>974
アシッドボルト必須化風潮は11の歴史上結構重要な分かれ道だと思うよ

パーティバトルでお茶ふいたｗ
マートキャップ取るまでやり込んだ奴がボルト、紙兵代ケチってたとか設定に無理がありすぎるｗ

>>977
蟹がシザーガード、アシッドボルトで赤い渦みたいなので出て
しゅーって感じ蟹が柔らかくなるのが快感だったなあ

>>974
でもそういうプレイヤーもいるのがMMOだろ
全員が全員テンプレ装備で模範的な立ち回りをすると思ったら大間違いだぞｗｗ

>>968
14は俺みたいなプレイヤーは徹底的に排除されるつくりだから論外として、
DQ10はそのへん結構頑張ってるとは思う
つまり、サポート仲間を駆使して戦えば
俺が後ろから天使の矢でMPを補給しつつベホイム＆ベホマラーをまいて戦線を維持するという戦い方がきちんと成立する
もちろんできない事は多いし不満もあるけど、11や14のようにドン詰まりになることはないからMMOとしては及第点をつけてもいいんじゃないかな

戦暗でしゅーさせた時のドヤ感は心地よかったな

>>978
1stに選んだジョブがシーフだったから金なかったんだよｗｗ
ついでにLv30になるまではサポ忍もできないからカザム以降もしばらくはサポ戦だった
多分50ぐらいまではサポ戦だったんじゃないかな…

結局途中で挫折して、まず獣使いをあげて、そこから先はほとんどサポ獣でレベル上げだったなｗｗ
レベリングだけでカンストまで持ってったのは戦モぐらいだな

DQ10ヘイストマチマチある世界じゃないんだからそんな戦法無理やろ…

>>979←ふつう
アシッド撃たない奴は晒す！←やばい
ないと皆困るし射撃スキル上げなきゃ・・・（使命感）←もっとやばい
■＜よし、防御下げる前提のバランスにするか！←きちがい

でもまぁぶっちゃけアシッド○とかサポ忍じゃないシーフ誘ったリーダーに過失あるな

>>983
効率考えなきゃ普通に成立するぞ
別にキングヒドラやバラモスと戦おうってわけじゃないからなｗｗ
感覚的にはオフゲでククールに弓持たせてるのと変わらん

実際ブーメランシーフとかサポなしや謎サポとか外人ならそこそこいたけどな
そんなやつが1りPTいたからって文句言ったり喧嘩したりはしなかったわ


ネ実補正で現実にアシッド惜しみなく撃ってくれる人もレアだったから撃ってくれる人いたら逆に感動してたわ

PMくらいならブーメランシーフいてもクリアできるし70代はウングル持ってるやつもいたしな

MMORPGの面白さってなんだ？吉田ｘ斉藤ｘ松井　3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1394508113/

11豚がお里自慢するスレッドみたいになっちゃってるけどさ
フィールドを共有するMMOって
「制限されたリソースを同じサーバーで遊ぶ他人を蹴落としあって奪い合う」
芥川小説の蜘蛛の糸にしかならん欠陥ゲーじゃね？

そういう意味ではインスタンス多様のMO化って必然だったと思うんだがｗ
いわゆるフィールドMMOの醍醐味こと”レア狩り”を欲してる人らのご意見を聞いて見たいわ

お手手つなぎオンラインの何が面白いのかをまず語れよ

別にお手手つなぎじゃないだろｗ
みんながみんなIL90~なわけでもないし
・自分より↑＝クソ廃人
・自分未満＝クソ雑魚
・自分＝一般人
これもFF11の(悪しき)伝統っすねぇ

フィールド共有すると、敵や素材というリソース刈ってうばいあうだけみたいなショートした思考をまずやめないとMMOは進化できないね。

14はもうMOでいいじゃん

フィールド共有してる以上はリソースを取り合うのは必然だろｗ
同じフィールドに2人いて椅子が1個しかない
これでケンカが起きないわけがない
人間の根っこは腐りきってる、ましてやネトゲーマーなんて連中の民度は底辺もいいところ
性悪説で考えた結果がインスタンス多様のMO化だよ

レア狩りで酷かったのって競売に出せた時期だからなー

競売に出せないエクレアになってからはライバル減ってそれなりに落ち着いたと思うけど、欲しい人はやればいいしそれが必須ってアイテムもなかったと思う
アトルガン期でも白虎佩楯ないようなやつが薄金取りにきてたし

それこそ過去の経験があるんだから現在に即したレア狩りってのは作れると思うけど？

ドラクエなんかはロットで奪い合いもないから積極的にPT組んでレアドロ取りやってるし
11の駄目な面、ギスった原因のロットシステムを時間がないライトに向けて作ったはずの14で何故継承してるか甚だ疑問

そういう矛盾が14が酷評される原因と思う

民度の低さで14より下なゲームってそうそう無いぞｗ

リソースの取り合いがあるから
経済が成り立つんだよ

お手手繋ぎたくないなら一人でオフゲーか対戦ゲームやればいいのに

(´・ω・｀)ネ実の母体となる１１くらいだな、１４以下があるとしたら

>>995
MMOの醍醐味の経済流動をぶっころしたエクレアを容認ってのもなんだかねｗ
結局のところMMOらしさって
・RMTの温床
・時間あるだけの暇人無双
・あるいは札束ビンタの課金ゲー
これに尽きるからクソなんだわｗ

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