MMORPGの面白さってなんだ？吉田ｘ斉藤ｘ松井　

1 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:16:11.11 ID:v45xpFHa

結構おもろい
松井があんまり喋ってない
http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20140307079/

2 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:19:02.83 ID:B2gmbFbk

FF14が社内で完全に腫れもの扱いでワロタｗ
大変だったんだなぁ・・・ｗ

>>極端かもしれないけど，MMORPGを遊んで人生が豊かになるって言えるのかなって。
記者もよくこんな質問できたなｗ勇気ありすぎだろｗ

3 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:20:40.52 ID:XeY/CV8B

こういうので余計なこと言っても叩かれるだけだから
全部吉田が悪いっていう方向にするためやろ
空蝉対象は喜んで妄言はくしな

4 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:23:08.71 ID:wS+ni7P8

松井氏：
　そうですね。

5 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:26:42.97 ID:GekFHUmL

ヴァナフェスは紳士淑女の集まりだったのか…ｗ

6 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:31:06.11 ID:J9TVPFE6

詐欺師が一人混じってるからノーカウントでお願いいたします

7 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:32:34.00 ID:QpUjX9Mc

松井氏：
　そうですね。

松井氏：
　そうでしたねぇ……。

松井氏：
　そうですねぇ。

松井氏：
　分かります。

8 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:32:41.18 ID:SrW8jKVe

リアルイベントでキチガイ行為に走ってる人はほとんどいませんし

9 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:32:49.91 ID:tx09LSht

開幕でアクティブユーザーのこと聞かれて言葉濁してるのにワロタｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:38:21.38 ID:tx09LSht

40付近までフリーランスが長くて、責任あるポジションは任せて貰えなかった
門外漢のやつにFFの冠を預けたんだからな
FFチームというか、スクエア母体のやつは誰も手を挙げなかったとか
そこが一番のスクエニの問題点

11 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:40:41.70 ID:elebVelW

松井が頭悪そうで空気過ぎて笑えるｗ

12 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:41:01.65 ID:Qg0GhIwo

吉田氏：
　それに，ここまでダイレクトにお客さまとコミュニケーションが取れるエンターテイメントもそうないんじゃないですかね。
プロレスだとか，興行に近い雰囲気というか。
ゲーム開発者としてって意味でいうなら，MMORPGの開発は，一度体験してみてほしいなって思うんですよね。

4Gamer：
　そんなにお勧めですか。

吉田氏：
　はい。だから，ぜひFFXIVのチームに来ていただければと。
とくにゲームプランナーと，更にサービス地域を増やすためにサーバーエンジニアを絶賛募集中です！

--
あの採用方針じゃこねーよｗそもそも採用せずに期間雇用バイトで土方やし

13 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:41:13.09 ID:hMJ0Wfhx

松井氏：
　先の2つのタイトルと比べられてしまうと，ちょっとこの場では言いづらいですね。
昨年には「アドゥリンの魔境」を出させて頂いて，結構プレイヤーさんが戻ったりはしているんですけども。
やはりFFXIVの影響で，そちらへ移行された方がかなりいらっしゃいますから。

吉田氏：
　いやでも，そんなこと言ってたら，他のオンラインゲームを運営されている会社さんから怒られますよ。
僕は実際に数字を知っていますけれど，まだまだかなりのプレイヤーさんで賑わってますから。
ドラクエXやFFXIVやら，これだけ大きなタイトルがひしめき合っているなかで，こんなにも遊んでもらえてるのはすごいことだなって思います。

松井氏：
　そうですね。
（まだまだって嫌味かよ。常に上から目線の上に明らかなおべんちゃら言いやがってうぜえ）

14 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:41:19.87 ID:uHaQvSTk

文章を読んだ率直な感想

斉藤：なんかわかる
吉田：いちいちうぜえ
松井：なんかしゃべれ

15 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:41:50.57 ID:wWvY2YFT

吉田の写真写り、悪すぎるにも程があるやろw

16 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:42:55.43 ID:+o+TSHfb

そうか？動画で見てるのと特に変わりないけど
こうやって話だけ聞いてるとものすごい面白いゲーム作ってそうに見えるから不思議だね

17 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:43:04.28 ID:p1l4J6mv

>>1
松井総受け

18 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:43:37.13 ID:J9TVPFE6

>>11
松井はP向きの性格じゃないんだよなぁ
まさに"俺ら"を絵に書いたようなおっさんだし

その分、詐欺師さんはペラペラペラペラよー口が回ること
本当にプロデューサー様向きですね(白目)

19 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:45:07.46 ID:H3lmg4YY

優秀なプランナーを採用できたら河豚をちゃんと降ろせよ
あいつがリードプランナーであるうちは
蛮族デイリーみたいなコンテンツだらけになりそうだ

リーヴはごはんはもうイラネ

20 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:45:27.96 ID:KBOIS4zQ

おっさんのMMO昔話しの方が面白い

21 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:46:37.14 ID:ckaxLGfO

おっさんをアイドル化して客とコミュニケーションとか、
そんなのに費用使ってる暇あったらもっとまともなもん作れと。
単なる洗脳じゃねえか。

22 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:50:00.40 ID:+o+TSHfb

やたら吉田が14の救世主、プロゲーマーみたいに言われるけど、現状を知ってるユーザーからすれば失笑するしかないという

23 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:51:18.49 ID:1RTXl10a

ロドストで吉田のメディア露出決定！！とかイチイチ報告してくるからなｗ
14利用してアイドルなりたかったんじゃないかな

24 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:52:07.09 ID:Z93acCN+

松井やっぱりAD&Dやってたんだな

25 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:52:18.25 ID:elebVelW

まぁ現状アクティブデイリーが50万いれば大成功だから
デカい顔しても仕方ないがね、多ければ多いほど不満を感じる奴も増えるわけで

26 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:53:03.25 ID:p6pxZtGH

伊藤のカスはまた雲隠れかよw

27 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:55:43.14 ID:tx09LSht

ローンチ後も河豚がリードプランナーには疑問符だな
旧の引継ぎの為だけの名目上の窓際ポジションかと思ってた
田中は発売強行を阻止できなかったS級戦犯だからいわずもがなだが、
ゲーム全般の内容と品質に責任を負う最大の監督者が河本だからな
これがメインで企画してるとかありえない

28 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:55:45.46 ID:p6pxZtGH

まーた詐欺師が語ったデイリーアクティブもどきのわけ分からん数値をテンパが吹聴して回るのか

29 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:56:46.13 ID:SrW8jKVe

吉田は秋元康とかつんくみたいな意味でのプロデューサーにはすごくむいてる
ゲーム、とくにMMOには手を出してはいけない

30 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:57:02.99 ID:FqtyaQYl

えーと....デイリーアクティブは誤解を........

31 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:57:53.60 ID:ckaxLGfO

吉田はミコッテ集めてAKBみたいなことしたいんやないのか？

32 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 11:58:27.04 ID:Qg0GhIwo

回顧大半で現実のこれからの話皆無とかちょっと
diablo、UO、EQ回顧はオススメでMMO入ってきた世代が大半のネ実じゃちょっと成立しにくいんよな

33 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:00:12.11 ID:ckaxLGfO

ヨシが逃げたシーン

34 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:00:29.74 ID:FqtyaQYl

つか吉田自分で言っとるが、これ14はMOやなｗ
ネトゲ初心者を、MMOはこんなのですよ＾＾って騙していくスタイルと自白しとるやないかｗ

35 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:01:43.09 ID:VtAGGpDE

4Gamer：では，最後に。開発者としてオンラインゲームに関わって，皆さんが得たものってなんですか。

吉田氏：失ったもののほうが多いかも。

齊藤氏：歳を取りましたね。

松井氏：失ったものですか……。

ワロタｗｗｗｗｗ

36 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:03:51.63 ID:DCYNFz47

動画で見たいわこれw

37 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:04:35.38 ID:QtHif5iD

>>35
松井さん・・・
もっとポジティブにいこうぜ！

38 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:04:45.98 ID:d0GTSrLg

田中入れればもっとおもろかっただろう

39 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:04:51.16 ID:SrW8jKVe

つーかこのインタビュー
開発にとってもユーザーにとっても
MMOは不毛なゲームでしかないと言ってるようなものだな
もっと夢をくれよたのむよ～

40 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:06:22.93 ID:GfJeihAt

おもしろかった
斉藤はかなりＭＭＯやりこんでたっぽいなｗ
共感出来ること多くてﾆﾔﾆﾔしてしまった

41 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:06:26.97 ID:QtHif5iD

こういうのは身内で話してもしょうがないんだよｗ
経験が似通ってるんだから、面白い知見なんて出てこない。
色んなMMOの開発を集めて「未来のMMO像」でも無責任に語ってもらえばいい。

42 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:09:34.16 ID:M5w6XauZ

＞昨年末にバージョン2を出させて頂いて，おかげさまで，そこからまたアクティブユーザーが増えてきています。
＞当初は，バージョン2で逆にお客さんが減ってしまうんじゃないかって怖さもあったんですけど。

松井さんの前でなんて事を言うんだこの肉団子は！

43 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:10:21.41 ID:FqtyaQYl

とりあえず吉田はソシャゲの開発させた方がよさそうなんだが

44 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:10:34.77 ID:H3lmg4YY

吉田は「執行役員の椅子」ってハッキリ言えよｗ
数年前まで契約社員だったのに、FF14に関わるようになってから10階級くらい特進しただろｗ
河豚がどれだけ悔しくて惨めな思いしてるのか分かってんのか

45 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:11:26.31 ID:up8EhRkj

14と10の二匹「ワイワイガヤガヤ」
松井「ブツブツ…」
ワイ「なんやこいつ故障しとるんか？」

46 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:12:03.67 ID:SrW8jKVe

>>44
そもそも失敗させた奴が一番悪いんだよなぁ

47 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:12:05.58 ID:gMSlLGrF

まさかDarkEyesの話題が出てくるとはなｗｗｗ
ネクソテックｗｗｗ

48 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:12:47.31 ID:VtAGGpDE

>>42
＞昨年には「アドゥリンの魔境」を出させて頂いて，結構プレイヤーさんが戻ったりはしているんですけども。

松井曰く結構戻ったりはしているらしいからだいじょぶやで・・・

49 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:13:49.09 ID:hbB301aw

なんで吉田は身の丈に合った格好をしないのだろうか
全てのパーツが顔と不釣合いなんだが

50 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:14:52.41 ID:uOA1DBrt

結局ＦＦ１１を当時あのクオリティーで運営し
その開発者である松井以外はウンコだな
話聞く価値さえない

１１を含め旧時代のＭＭＯを追従してるだけのクソゲー製作者にも拘らずしゃべりまくる２人ｗ

似たようなゲームばっか作ってねーでもっとましなもん作ってから言え

51 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:16:13.43 ID:2udrjmwG

いろいろ御託並べても、結局は仕事振りで評価だからな

52 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:16:46.24 ID:BdbAP6zY

14正式サービススタート前後に比べたら
11もほんの少しだけ人数がもどったんじゃないかなって最近復帰してそう感じた
14は火曜日だけ大盛況なゲームになってる模様

53 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:16:59.15 ID:tx09LSht

斎藤はプロデューサーをやりこなして業として確立してる感じ
体型とは裏腹に変幻自在にしなる柳の枝のよう

54 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:23:08.36 ID:YWfHYNmO

アドゥリンの失態がなきゃなぁ

55 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:23:42.74 ID:VtAGGpDE

齋藤がツイッターでユーザーに絡んで炎上した時は酒飲んでたんやろなｗ

56 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:23:43.01 ID:80BjoAb5

>>44
だったら最初からビジネス的に成功させりゃ良かっただけの話だろｗ
結果がすべてじゃねえの

57 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:27:02.62 ID:QpUjX9Mc

>>55

松井氏：
　気をつけてください（笑）

58 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:28:22.96 ID:z3jnHaCl

松井はやっぱあったかいグラが大好きなんだな
PS2あたりからのグラに金と時間の使いすぎな事に嫌気が差してたか

59 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:28:59.01 ID:WVezGqSA

あらぁ全部読んじゃったよぉ；；
しっかし吉田はいつでもどこでもｼﾞｬﾗｧなんだなぁと思いました

60 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:29:15.11 ID:SrW8jKVe

11年絆コンテンツに付き合ってきたユーザーに
しらふで殻を破れと言い放った松井に悪意はなく天然だったんだな

61 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:30:08.20 ID:+o+TSHfb

ドラクエも1.～時代は割とやることなかったな…クソみたいな神話編（）ばっかで
最近2ndが出てきてようやく幅が出てきた感じがする

62 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:31:44.50 ID:tx09LSht

よっしは腹黒なのに真っ正直にみせようと頑張りすぎなんだよ
必死なのはわかるがなんでも個人でやろうとしても能力って限界があるからね
中太の一本杉。まだ成長仕切れてないから何かの拍子でボキッといきそう　

63 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:43:29.19 ID:zdHdooCK

きもい

64 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:43:53.96 ID:hbB301aw

吉田氏：
　でも一方では，オンラインゲームの世界にも，カジュアル化の波はものすごい勢いで来てますよね。
「League of Legends」にしろ「World of Tanks」にしろ，遊んでる時間そのものは，
かなり濃い体験だと思うんですけど，1プレイが非常に短くて，さくっと遊べる手軽さがある。
今の時代の人たちって，みんなとにかく時間がないので，そういう手軽さを求める価値観が
強くなってるのはあるのかなって感じるんですけど。

まだ言ってる（笑）

65 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:45:56.13 ID:4dK+ZqkR

松井の発言すくねええええ

吉田が延々話すから呆れて投げたなｗ

66 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:48:46.08 ID:ddvk2m6r

わかってるけどそれは出来ない焦れったいとか週制限とドロップ率とかはもうどうしょうもないんだろーな
正義の反対側は別の正義じゃねーけど万人が満足するのは無理やろね

67 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:49:02.38 ID:M5w6XauZ

斎藤と吉田に挟まれたらおっとりしてる松井さんじゃ口挟む隙がないだろー

68 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:50:09.98 ID:2udrjmwG

カジュアルな層は据え置き機で月額払ってＭＭＯを年単位で続けていく
なんてことはありえない。
ＩＤやＩＬ化などカジュアルにすればするほど、いろんな遊びあるのにわざわざＭＭＯを選ぶ層には魅力が無くなって行く
ってことに気づいたプロデューサーはその話題には触れないね

69 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:50:24.30 ID:Vvw9UhUw

もうmmoにこだわらんでいいだろうに
なしてそこまでｍｍｏ作ろうと支店だ

70 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:51:08.16 ID:tvuPBPQj

豚さんは結構がんばってたとおもうんだけどな
旧１４はどう考えても田中が最悪に糞

71 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:55:26.02 ID:kW4fUrlb

まじでいってんの？ｗ

72 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:55:39.14 ID:gMSlLGrF

>>70
絆崩壊糞マシアの実績と、システム根幹が糞だった１４のDってところで
もう疑いようのないただの豚だよ

73 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:56:23.51 ID:ddvk2m6r

田中河豚の旧14はクソゲーですらなかった
βの時点で怒るのも忘れてみんな心配するレベルだったからなw

74 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:57:20.55 ID:d0GTSrLg

吉田がMMO語るとか何の冗談だｗ

75 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:58:10.49 ID:7HfutOE2

当然だけど皆WoWやってんだよなぁ
アレやってて10も14もどうしてこんな出来になるのか不思議でならんだけど

76 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 12:58:23.87 ID:zXsIQAQk

＞吉田氏：
＞　はい。僕はその前は，エニックスにオンラインゲームの企画を持ち込んでいて，
＞それを作っていたんですけれど，作っている間にエニックスとスクウェアが合併し
＞て。2転3転あって，結局その企画はお蔵入りになってしまったんです。

まさかアンブロシアオデッセイか

77 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:00:25.94 ID:J10CLjwV

>>56
悪いのは田中弘道と和田社長じゃん、河豚はいけんできなかったろ

78 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:01:09.29 ID:a64I9FL8

劣化MOを作り、ドヤ顔でMMOをベラベラ語る　吉田

変則MMOに関わり、MMOとは何かに顔を出す　斉藤

一番MMOに関わってるのに、テーマと違う空気に呆然と立ち尽くす　松井

79 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:01:55.57 ID:SrW8jKVe

>>66
14の場合そもそも
開発コンセプトとしてコンテンツの物量で勝負するって公約があったのに
結局出来上がったものは週で縛ってるのが叩かれてるんだよ
ゲームの構造ではなく約束を「無断で」違えてるのが問題なわけ

80 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:02:06.06 ID:IewCbvW0

DQ10や新生が初めてのネトゲだった人はそれなりに満足出来てるんだろうか
11が初めてのネトゲで5年以上遊んだ俺はどっちも半年で飽きてしまう

81 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:02:33.01 ID:hbB301aw

吉田＜プレイ時間が長いプレイヤーさんがひたすら有利なゲームになってしまったりするんです。

準廃コンプレックスｗｗｗｗ

82 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:04:37.63 ID:kW4fUrlb

吉田ってこれ以上しゃべらせたらまずいんじゃないだろうか

83 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:04:59.45 ID:FbldiFza

4Gamer：
　いや，以前インタビューをさせて頂きましたけど，その意味で，「ドランゴクエストX」には“遊びすぎない配慮”が随所に見られて，凄く感心したんですよね（笑）

ドランゴ・・・？

84 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:05:19.60 ID:1kHNZFhO

昔からＭＭＯやってる人は
半分ぐらいはこのジャンルとサーバー技術への投資のつもりでやってたんだけどな
１０年経って何も進歩してない
改めてＭＭＯＲＰＧについて考え直すとかする気は全く無いんだろうな
記事読んでも絶望しかない

85 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:06:04.11 ID:ra7FGEQ6

疲労度的なシステムはいいと思うわ
ただ14にはそれしか無いから批判が止まない
制限ありコンテンツ3：無制限コンテンツ7で作ってたらもっと印象変わってた

86 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:06:30.38 ID:ddvk2m6r

やりたいゲームと実際に実現できるゲームは違うってことだろ
そりゃ0.1%ハムハムにも出来るけど今の時代それじゃ無理だからやらんってことやろ

87 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:07:44.59 ID:DCYNFz47

松井ってまじで逝頭へ名義貸してるだけなんじゃなかろうか

88 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:07:45.07 ID:up8EhRkj

>>83
よく見つけられるなそういうの
凄いわ

89 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:08:39.75 ID:wS+ni7P8

松井（FF11の客奪いやがって・・・！）

90 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:09:14.79 ID:2udrjmwG

有利にならないように長く遊べないようにします。

じゃやることなくてイン率減るよな。イン率減るとどうでもよくなるよな。結果、人減るよな
何も不条理なこと起こってない

91 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:10:18.33 ID:GGxIYblA

廃は一番上のコンテンツしか見ないしそこ制限すると全部が全部制限あるかのように語り出すよな

92 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:10:35.00 ID:+o+TSHfb

>>80
FF14は新生して半年でやめた、DQ10はVUから2ヶ月くらい遊んで次まで放置みたいな感じで続けてる
別にDQ10がめちゃくちゃ面白くて満足してるわけじゃない。3つの中ならやっぱり11が一番面白いと感じたよ
マゾいのはマゾいんだけどリターンがちゃんとあった。レベル75になった時とか、装備新調したときとか

93 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:10:44.33 ID:DCYNFz47

>>90
どの層ターゲットにしてるかで変わるやろな
プレイ時間見て廃しかいないなら廃向けにしたほうがええし

94 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:11:13.46 ID:1kHNZFhO

>>86
３年ほど民主政権になった影響なのかしらないが
ゆとり共産ゲーすぎるわな
ひたすら横並びにしようとする圧力がすごい

95 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:11:58.83 ID:zdHdooCK

FF14は中毒性の無いオンラインを作ったという意味では評価できる
ゲームばっかやってねーでもっと別の事やれって神からのありがたいお言葉なんだよ

96 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:12:11.71 ID:EmZ3I/a4

11とか1日3万がいいとこか？
こりゃもう終わりもみえてきたのかね
減ってるゲームと増えてるゲーム
会社としてけじめつけてきそう

97 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:13:31.76 ID:uOA1DBrt

１１を数年遊ぶ→１４へ移行３か月で飽きる→ＤＱ１０へ移行レベル上げダルすぎ戦闘もつまらん
そして別ゲーへ

１１から客流して結果的に別ゲーへ客を流れさせただけｗ

98 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:15:23.63 ID:a64I9FL8

吉田のライト向けはただの逃げの口実だからなー
言ってる事がころころ変わる
何を作りたいのかハッキリしてそうでハッキリしないし

斉藤とか堀井がそれを語るなら、頭からケツまで一貫したデザインから、なるほどなとなるけど
吉田はチグハグ「じゃあこっちはどういう事？」ってなるといつも説明がつかない

99 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:16:50.11 ID:PvB+FaUx

相変わらず吉田を排除したいだけカスばかりでワロタ
１４やってないから知らんがこのインタビューだけ見れば割と普通だと思うけどな

いまだに１１やってる方からしたら、もう少し松井は話せと思うわ
あと、３MMOで１１が一番好き　ならわかるが、一番出来がいいはねーよ。
ドラクエは手を出してみたが、魔法の迷宮が糞つまらなかったり
戦闘が人を選びすぎる所とかあるけど、全体的には良くできてるだろう。
１１は現代風にもっと一気に手軽に改良すべきだと思うんだけど
今回のジョブポイント（笑）でβからの俺でも諦めの境地に入りそうだわ。

100 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:17:11.17 ID:ra7FGEQ6

>>91
吉田自身エンドコンテツしか見てないって言ってるから仕方ない

101 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:17:16.91 ID:DCYNFz47

今んとこ11、14、10で10が一番廃向けやからはぁ？やけどなw

102 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:17:28.41 ID:SD/owh3o

そういや松井っていくつなん？

103 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:17:29.89 ID:GfJeihAt

ま、松井は緊張してるだけやから

104 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:18:03.61 ID:+o+TSHfb

DQ10は結局パッシブゲー、新職どんどん増えてその中にもパッシブあるから新規は大変
いくら40まで経験値2倍アイテムあるとはいえやっぱうんざりしちゃうと思う
11のサポ上げみたいな作業をソロで延々とさせられるわけだしなぁ
ただそこを乗り越えればどういう武器を使おうかとか色々面白いゲームであるとは思うけど

105 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:18:26.83 ID:ra7FGEQ6

>>99
いい機会だから14やってみろよｗ14に関するレス内容全部変えてみせるわｗ

106 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:18:30.83 ID:1kHNZFhO

>>95
こんな内容でも４億時間って人の時間が費やされてるんだよ
４億時間が人の一生の何回分か計算してみ？
少なくとももっと意味のあるものを作る努力をするべきなんだよ
可能なら将棋や囲碁のように社会的に認知されるぐらいのレベルになれば最高

107 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:18:32.39 ID:z3jnHaCl

じゃあお前らが開発だったら週制限撤廃するの？
次はライト層から文句が出てくるだけだよ
いや、ライト層は文句も言わずに解約しちゃうからヘビィユーザーよりもタチが悪い
ヘビィユーザーなんて週制限で縛ってもどうせ他に行きどころがなくて
文句を言いつつも延々とプレイし続けてくれる【確率が高い】

108 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:19:37.93 ID:hbB301aw

>>99
＞１１は現代風にもっと一気に手軽に改良すべきだと思うんだけど
なんで14やらないでいまだに11やってんの？ばかなの？

109 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:19:55.40 ID:+o+TSHfb

>>99
FF11が一番出来がいいとは言ってないよ、自分は一番面白かったと書いただけで
あと吉田はインタビューでは毎回ご立派に演説してても実際の出来が…というので叩かれてるんじゃないかと
あと、後出しになっちゃうけど11はアビセアくらいまでの評価ね。それ以降は分かんないや

110 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:21:09.41 ID:SrW8jKVe

>>99
吉田はそうやって14に触る前の人を上っ面の言葉で
騙し続けてきたから詐欺師と揶揄されてんだぞ

111 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:21:30.99 ID:hbB301aw

>>107
だからそれライトじゃなくて準廃社畜だから
本当にライトだったら廃人有利とか気にしないから

112 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:22:57.46 ID:YWfHYNmO

>>107
別にコツコツタイプも運タイプも両方入れときゃいいだけだろｗ

113 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:23:02.23 ID:BKxyiDBR

松井を見てると胸が苦しくなるのは何故だろう…

114 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:23:56.74 ID:mALWYkfU

11の老人介護やらされてるようなもんだからな

115 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:24:57.57 ID:KgI1Hp5t

こういう記事みると逆に絶望しちゃうんだが。
EverQuestまでプレイして、詩人というジョブに対する認識があれで、装備類があのまんま放置なのかと。

116 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:25:03.22 ID:z3jnHaCl

一番楽しかったってのは言っても意味ないんだよな
それって時代によって大きく変わるし
大事なのは【今、どういうゲームが最も親しまれるか】なんだよ

117 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:25:31.77 ID:+o+TSHfb

別に一部の人しか手に入らない装備とかあってもいいと思うんだけどなぁ
俺だって最強装備したい！廃人ニートばっかりずるい！って思うもんなのかな
でも全員横並びで同じ最強装備ってもはやそれに意味はあるんだろうか

118 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:26:07.87 ID:zXsIQAQk

>>113
恋だな

119 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:26:12.10 ID:UfZYErK3

ダラダラするにも淡白すぎてつまんねーんだよな１４ちゃんは装備吟味とかの要素もねーし
コンテンツはコンテンツで縄跳びすぎてオフラインアクションゲームより疲れるし

120 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:26:45.06 ID:uOA1DBrt

吉田は
毎度の事だがしょーもない比較しにくい合算数字出してる時点でお察し
内心の１４過疎が読み取れる

121 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:26:46.03 ID:2udrjmwG

ライトならパズドラか艦コレでもやれば？
MMOの時点でライトもクソもあるかいな

リアルでの社長連中が金持ちすぎてズルイ！俺らは使われるだけの奴隷！って言ったってしょうがないｗ
そういう世界だもの。いろいろ遊びあるのに社長になるの夢見てそういうのわざわざ選んでるんだもの

122 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:28:23.42 ID:IewCbvW0

>>107
格差を作らないにしてるのは良いと思う
新生の物足りなさや不満はそこではないから

123 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:30:28.92 ID:PvB+FaUx

１４やってみろってレスついてるけど、うちのPCじゃ動かないんだよｗ
PS4版でたらやってみるわ
それと、ドラクエも最初の1年近くはエンディングみたら、ほぼレベル上げしかなかったし
１４も追加ディスクまで長い目で見てやればいいんじゃね？
１１なんかそれこそ初期は糞極まりなかったぞ。
それでも当時はＥＱよりは手軽だし、そのうえ日本語で遊べるってだけでありがたかったが……

>>115
ＥＱの詩人は何でもありだったしなー　１１でいう所の一昔前の赤＋吟だよな
つーかそんなジョブいれたら余計にバランス狂うし、１１の吟はあれでいいんじゃね

124 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:30:50.15 ID:a+cUap7+

週制限されてるものが終わると次の火曜まで何もないのがなぁ

125 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:31:54.09 ID:+o+TSHfb

確かに14はまだ半年だしな、DQも11も初期はひどかった
1年経っても今のままなら終わってるけど

126 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:32:12.11 ID:z3jnHaCl

リアルでバリバリ競争でも成り立ってるのは辞められないからだよ
ゲームだったら即効解約できるし、嫌だと思ったら今なら腐る程他にコンテンツがある

ちょっとでも不満があったらすぐ辞める層の方が多いんだから
とにかくその層を繋ぎ止めるのに必死になるしかない

127 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:33:40.24 ID:hbB301aw

>>122
いいえ、それも多分に含まれています

128 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:34:16.86 ID:GRjSaYIT

松井氏：
　それは本当です。電話やメールには反応がないけど，ゲーム中でTellをすれば捕まるっていう

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:37:05.04 ID:SrW8jKVe

>>115
つうか
FFドラクエというでかいブランド持ってる会社が
当然のように海外の真似ごとで恥ずかしげもなく後追いMMOつくって
結局アイテム取りレイドスタイルから脱却する気もないというのは悲しいな
両作品とも装備集めなんてゲームの付随要素でしかなかったはずなんだけど

130 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:39:05.04 ID:z3jnHaCl

ヘビィユーザーは「プレイできる暇があるにも関わらずプレイしても意味の無い時間が存在する」ことに同じ月額を払って損をしてる錯覚に陥る
今までが「より多くプレイしたほうが月額分お得になる」という概念でMMOが動いていた影響だ

131 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:40:11.49 ID:fogbpwiv

ワールドワイドで50万人（国内限定なら恐らく5万程度）と日本のみで30万、この差…
同社のMMOですら方やパクリ元のwowは世界で700万人だろ確か
14ちゃん、半年でこのヤバさ

しかも吉田は終始言い訳に徹し過ぎだろ
そういう批判も「わかっています。それを踏まえた上であえてこうしてるんです。」って態度が凄まじくムカつく
圧倒的なコンテンツ不足を補うための施策を、
格差をなくすためだとかライト向けだとか言うのは詭弁であるのは疑いようがない

格差が無さ過ぎて皆同じになるんだよな
もう9人のキャラクターからプレイするキャラを選ぶ形で良いと思う

MMOとしては最低編、MOとしてもPSO2以下だわ

132 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:41:08.66 ID:uBswsIZM

この記事結構面白いな

133 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:41:10.70 ID:+o+TSHfb

別に月額のことなんざどうだっていいけどさ
暇なときにインして遊ぶ、遊べるのがゲームでしょ
それが火曜日以外やることナッシングじゃ文句も出るって
しかもその火曜日すらおみくじな上ポイント貯めてれば同じような性能のがもらえちゃうし

134 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:41:39.66 ID:fogbpwiv

×同社のMMOですら方やパクリ元のwowは世界で700万人だろ確か
○同社のMMOですら方やこの差なのに、パクリ元のwowは世界で700万人だろ確か

135 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:43:08.14 ID:GfJeihAt

まぁもとがどうしようもないくらいの糞ゴミゲーだったから
多少はよくやったほうじゃねぇの吉田は。ぺてんやろうってのは
同意できるがＦＦ１４とか新生後2ヶ月でやめたからどうでもいいｗ

136 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:43:27.51 ID:KBOIS4zQ

1年以上同じボスでくじ引きさせてるPSO2さんには勝てませんわ

137 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:43:44.04 ID:PvB+FaUx

>>129
１０やったことあるのか？
海外の真似なんかしてないぞ。
独自路線つっぱしりすぎで、海外であんなの出したら総すかんくらうレベルだぞ。

１１はＥＱのオマージュ、１４はＷＯＷのオマージュ。
１４が劣化ＷＯＷって言われるのは飛べないからじゃね？
ＷＯＷはやったことあるけど１４はシラネ。
ＷＯＷだって初期はコンテンツ不足だったり似たようなもんだ。
お前ら結論を早くだしすぎるんだよ。
あと吉田好きなやつ本当に多いんだな。
憎さ余って可愛さ百倍ってやつか？

138 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:44:02.66 ID:fogbpwiv

そもそも「無駄がない」のが問題じゃないんだけどな
これも前提をあえて間違えたふりしてんだろうなぁ
無駄ってのは蛮族デイリーとかシーズナルイベントとかああいうのだよ

139 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:45:44.15 ID:KgI1Hp5t

>>129
RPGはむこうが本場だから仕方ない。
FFは明らかにAD&Dを強く意識して始まったシリーズだし（参考資料としてAD&Dから引写しをいくつもやってる）
ドラクエはWizやウルティマ、それにちょっとだけ箱版のD&Dを意識した作品だったし（ジャンプでD&Dの解説してたよね）

RPGは本来ストーリーを楽しむ演技ゴッコじゃなくてダンジョン潜ってマジックアイテム漁りするのが正統なプレイスタイルだし
進化していったらそっち方面に終息するのはある意味当然というか。

140 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:45:53.00 ID:mzJhak9A

開発側にとってもプレイヤー側にとっても全くいいことのない月額制なんてとってる時点で何も考えてないバカしかいないとわかってたはずだ
吉田のツラ見ろよ老け顔の中学生にしか見えん

141 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:46:10.96 ID:z3jnHaCl

結論を早く出すのは今の時代の人間のスタイルだから仕方ない
別に１４やめても他にMMOは腐るほどあるし
MMO以外にもやれることが多い

142 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:47:20.25 ID:uOA1DBrt

もうＦＦもＤＱも終わりだしな

中国展開つっても富裕層どれくらいのもんなのかね
バブルといっても中国人のQOLが不明瞭
ＦＦの看板あったとしてもあの大縄跳び１４ちゃんがウケるとは思えんけどな
一時金は稼げそうではあるが

143 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:47:46.00 ID:KBOIS4zQ

いや月額制の方がいいわ
海外みたいにやれるならともかく日本じゃ糞ガチャやるのが目に見えてる

144 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:50:13.94 ID:fogbpwiv

結論早すぎるという人が多いね
でも今のロール制、IL制（ステータス制限）含む装備品が無価値、アーマリー、これらを含むキャラビルドの無意味さ、
フィールドに存在意義が無い、CFによりコミュニケーションの必要性の無さ、

これらベースシステムがどう考えても面白くならねえんだからヤバイんだろ
正直バランス悪いくらいでも面白くなりそうな未来が見えるなら別の形で文句が出るわ

145 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:50:28.13 ID:2udrjmwG

だからそれやればいいじゃん
ＭＭＯは何やっても横並びじゃが魅力なくなるのでダメ
共産主義国家じゃないんだから決められたことしか出来ないじゃ成功するわけない

146 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:54:27.40 ID:z3jnHaCl

みんながクソゲーって言うよりも「面白い」っていう書き込みを増やす方が人も増えて、結果いい環境になるってのは同意

しかし、どうしても「金払ってるんだから１００点満点で当たり前」って思考が特に日本人は強い
褒めるところが一切無いわけではない、しかしその部分はあえて口にはしないのがネットなんだよね

147 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:56:36.79 ID:0EbN52Xj

運営の攻略法押し付けが不愉快極まりない

148 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:57:25.53 ID:21opGEnC

LOLとWOTがカジュアルって
こいつら対人ゲーやったことないんか

149 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:57:47.72 ID:PvB+FaUx

>>146
お前良いこと言ってるな。
だけどお前が言うとおり、お前みたいな奴はスルーされるのがネットなんだぜ。

150 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:58:21.21 ID:mhSErACq

河豚はまだ許されて無いんだな

151 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:58:23.13 ID:uOA1DBrt

そういうのはゲームに限った話しじゃねーしな
そもそも面白けりゃ批判も減るし理論に基づいた擁護する奴もでてくるだろ

こんなこと客に話してる時点で情けない
クリエイター失格

152 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:58:31.20 ID:SrW8jKVe

>>146
ユーザーの反応にけちつけ始めたら終わりだと思うよ
もともとFFDQどちらもMMO望まれてなかったんだから
やってもらえるだけありがたく思えって

153 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 13:59:53.41 ID:eCAYSgT8

斉藤が一番MMOやり込んでるな

154 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:00:18.34 ID:d0GTSrLg

謙虚さでは河豚の方が上やなｗ

155 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:02:05.28 ID:z3jnHaCl

ユーザー側からすれば、金と時間を払った時点でマイナスからスタートなんだよな

んで内容が面白くて初めてイーブンになる。その先はない。
良くてイーブン、悪くてただただ時間と金の無駄

156 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:03:39.45 ID:ckaxLGfO

装備集めコンテンツなんかは、一回クリアすればほしいジョブのほしい部位をもらえて、
1ジョブだけなら部位の数だけクリアすれば十分なくらいでいいのにな。
別のジョブの分もほしいならさらに周回すればいいだけなんだし。
週制限、ロット勝負、ニードグリード、なんか面白くないんだよね。
それではコンテンツがもたない？知らんよ。作れん奴らが悪いだけだし。

157 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:09:28.99 ID:H3lmg4YY

FF14の褒めるべき点ってミコッテがエロいくらいしかなくね？

158 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:10:23.67 ID:sylIGoOd

吉田のアクティブユーザーの誤魔化し方に草不可避ですわ

159 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:11:31.45 ID:1kHNZFhO

例えばリヴァイアサンが暴れだしたら本当に大津波を起こして、
リムサとかの標高の低いところを水没させて避難するイベントを作る
それを繰り返していくとプレイヤーは最適ルートを見出していくから
最終的に最適な避難の仕方とかが見出せてくる、それを現実の災害時に生かす
みたいな災害シュミレートとリンクさせるとか色々な意義を付加する方法なんていくらでもある、
もっと考えてくれクリエイター（苦笑）さん

160 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:11:37.67 ID:ckaxLGfO

吉田語で言うところの、同時接続(1日)のことですね。

161 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:13:33.94 ID:vMFQKhxU

>>81
ほんとそれよな
Lvは簡単にカンスト、週制限の課題クリアすれば簡単に装備が整う
これが本当に楽しいのかって
吉田てめえがマゾいの嫌なだけじゃねえかと

162 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:13:46.23 ID:uOA1DBrt

吉田はその内

全キャラクターの名前の文字全て合計すると２兆８千万です

とか意味不明な数字だしそうだなｗｗ

163 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:16:34.16 ID:GRjSaYIT

アンチはガチ底辺ニートのオワコンおっさんだから無理だよｗ
こいつらからにじみ出るネガティブさを見れば分かるとおり
プロ市民顔負けの責任逃避ｗｗ

ネガキャンはいけない事　他人への迷惑（理解してる）
だけど運営が悪い信者という仮想的が悪い奴だから（自己肯定）

こういうクズが建設的な意見を言えるはずがないｗｗ

164 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:17:19.95 ID:GRjSaYIT

そして究極的な逃避行動として
俺のアンチ活動はゲームへの貢献である　となるわけｗｗｗ

まじ病気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:17:59.01 ID:hbB301aw

>>146
14の褒められる点が

・FF
・月額
・パッドがデフォで対応

しか思いつかないんだけど、このうち1つでも欠けてたら間違いなくやらなかったわ

166 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:18:30.94 ID:ckaxLGfO

なんか急にファビョってる奴がおるの

167 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:19:44.37 ID:2udrjmwG

過去作品の経歴みたらどれがネ実層の好みに近いかだいたい分かるじゃん
松井グラゲーDisったりして正しいけどスクエニ的に立場危うくなりそうｗ

168 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:19:56.63 ID:uOA1DBrt

信者ちゃんまた発狂かｗ

１４ちゃんがつまらないのが原因という真実にいつになったら到達するのかね

169 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:21:10.19 ID:DCYNFz47

>>159
こいつアホすぎて可哀想なるなw

170 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:23:59.02 ID:LmCB4lUB

松井は下手なこというとヤバいって学習したんだろｗ
だからセリフが単調ｗ

171 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:23:59.53 ID:t3kCEQnt

松井は根が真面目すぎて逆に仕事できないタイプだな

172 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:25:01.53 ID:ddvk2m6r

絶対絶命都市でもやりゃーいいw

173 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:25:24.46 ID:mE+geo6y

松井はアドゥリンの責任を全部なすりつけられるし
フォーラムではスケープゴートにされるし
ミゼリもソラスも使い忘れるし

かあいそう

174 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:26:38.61 ID:y1QlrLuQ

50万と30万の後に公表できないアクティブ人数って5000人ぐらい？
そのほとんどがアンチになっちゃうのも納得かもかも
住む世界がなくなりそうになったら不安だもんね
サンドバッグみたいに受け止めてあげるよ

175 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:27:03.62 ID:uOA1DBrt

松井は黒さがまったくないからな
根っから人良さそうだなｗ

176 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:27:24.81 ID:+OKbE7+p

吉田は他を見下してる感があってダメだな
赤字のくせに調子のりすぎ

177 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:28:19.94 ID:mhSErACq

伊藤と河豚隠れてないで出て来いよ

178 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:30:43.85 ID:PorRn1GD

松井はP向いてないのかも

179 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:30:55.87 ID:/xnt5TaX

松井はもう１０年もMMOの開発やって来てるから、開発運営新参の吉田と斎藤のはっちゃけぶりに対して、悟りを開いてる感じだな。

斎藤・吉田「ベラベラジャラジャラ」

松井(何を今さらなこと喋ってんだろう…)

180 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:31:02.05 ID:xo3aYy2I

伊藤は性根が腐りすぎてて口を開くたびに敵を増やしたり強化するからなぁ
河豚は吉田の後ろで存在を忘れられようと必死

181 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:31:20.45 ID:1kHNZFhO

>>172
ググったら面白そうだから今度やってみますわｗ
てかちゃんと作ってあればすごく意義のあるゲームぽいのに
生産中止になってんだな、世の中なんかおかしい

182 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:35:38.75 ID:DdlAsXP5

>>181
311でPS3向けに作ってた最新作が発売日直前で販売中止
→ゲーム開発陣のほとんどが会社を退職
→新しい会社を立ち上げるも鳴かず飛ばず

といった悲劇のゲーム

183 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:38:38.66 ID:LmCB4lUB

ゴンダイとか田中の失言とか目の前で見てきたからセリフ少ないんだよたぶんｗ
藤戸はアホだから何も考えてなさそうだがｗ
伊藤とかはスタッフが人前に出ないでって頼んでいるんじゃねｗしゃべるだけでイメージ悪くなりそう

184 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:38:43.52 ID:NVokQ/Dg

>>143
月額制だと開発に少額しか予算を当てられないから11みたいに少人数で子ども騙しのアップデートを繰り返すしかできなくなるんだけどそれもわかった上で言ってるのか？

MMOには開発や運営を頑張ってくれって願いを込めて必要ないものでもばんばん購入するお布施というのがあるけど、取れるところからも取らない14のシステムじゃ…

185 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:40:32.06 ID:+OKbE7+p

斉藤と吉田は謙虚さが足りない
同じ会社なのに11で失敗してきたことが何も生かされてないな
藤戸はその辺り配慮しながらも喋るから向いてると思う、センスは問われるがｗ

186 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:41:32.42 ID:GRjSaYIT

>>184
パッケージってなんなの？ｗ

187 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:42:16.82 ID:2HCGfKUa

松井の空気感は否めないとしてもｗ
面白い対談記事だったは。

188 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:42:54.23 ID:BKxyiDBR

まさかおまえら自分が集団になると空気になることを
「おれって謙虚な男＾＾」とか心の中で思ってたわけ？

189 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:44:19.39 ID:uOA1DBrt

松井の話ならともかく
糞ひねりだしただけの残りの２人の話は聞く価値もねーけどなｗ

190 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:44:41.69 ID:ckaxLGfO

俺らに関係が？

191 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:44:43.78 ID:IewCbvW0

DQ10と新生はクソゲーではないけど
神ゲーではないから褒められることもないんだよな

批判が多いのはブランドの執着心と他に面白いネトゲがないからだと思う

192 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:45:19.31 ID:ckaxLGfO

クソゲーじゃなくて褒められるのは無料まで

193 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:45:56.85 ID:+sWjHkR5

>>179
ドラクエの斉藤ってクロスゲートからやってるんだが・・

194 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:46:16.38 ID:kxBEGmxw

伊藤・河豚・藤澤の座談会なら金出してでも見たいわｗ

195 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:47:49.19 ID:tx09LSht

松井は新生のリードバトルプランナーだったんじゃないのか
田中退社で11プロデューサー就任までは知ってるが

14はいまは誰がバトルチーム統括してるんだ

196 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:49:21.19 ID:terpF9Ka

DarkEyesの俺の家くさってたな…

しかしまさかACプレイヤーがいるとは思わなかった

197 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:49:43.94 ID:hbB301aw

>>146
14の褒められる点が

・FF
・月額
・パッドがデフォで対応

しか思いつかないんだけど、このうち1つでも欠けてたら間違いなくやらなかったわ

198 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:50:02.66 ID:+OKbE7+p

UO経験しててなんであんな惨状になるんだか

199 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:52:15.92 ID:nFdzccw8

インタビューでしゃべらないのは仕事放棄といっしょだからなｗ

でも、その空気感が今のオススメっぽくていいよね

14も2.2からは時間かけりゃお得なコンテンツいれる的な書いてるよな？
喜べよ

200 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:52:44.28 ID:b5TZjUZz

>>179
ペラペラジャラジャラの擬音だけは褒めてやろう。

201 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:53:42.98 ID:nYnuOVCn

FF11は中毒性があって信者を産出はするけれど
ゲームとしての完成度は最悪レベルだよ

202 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:55:17.81 ID:GRjSaYIT

個々だけの話
河本をディスりながら
FF11をクソゲ連呼しながら

10年続けてきたのがねみみんなんだよな？
感覚麻痺してない？

203 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:55:29.09 ID:terpF9Ka

週制限の話は納得したけどな

204 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:55:42.97 ID:tx09LSht

前回の4かゲムオチのインタビューで
無駄要素の遊びの一つとしてミニゲーム考えてますと答えてたな・・・

205 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:55:45.10 ID:6hFI6GB0

青木の話で笑ったわｗ

206 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:56:00.02 ID:+sWjHkR5

>>202
いまは一周回ってプロマシア時代こそ最高という空気（）になってる

207 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 14:58:47.47 ID:GRjSaYIT

うそだろおいｗｗｗｗ人間怖いな　こうも手のひらを返すかねｗｗ

208 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:01:15.69 ID:+sWjHkR5

田中語録とかいま見ても頭おかしいからな
視界120度でソロ可能とか
よしだの嘘が可愛く見えるレベル

209 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:01:30.05 ID:IaXrmLB1

思い出補正って凄いな

210 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:02:18.65 ID:/xnt5TaX

要するに、よしだと斎藤が自己主張強くて、出たがり過ぎなだけなんだなｗ

松井だけ空気でいじめられてるようにも見えるｗ

211 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:02:46.39 ID:tx09LSht

FF11はゲーム全般は坂口を筆頭にスクウェア古参が基礎を固めたからな
鯖システムやモーション関係なんかも古のおっさんらが工事したからね
その作られた土台で相撲とってきになってた河豚を具現化したのが†14

212 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:04:59.71 ID:ckaxLGfO

スクウェア古参の田中・・・

213 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:05:13.60 ID:+OKbE7+p

ジャラ吉の自信はどっからわいてくるんだ

214 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:05:18.18 ID:b3v+IiYD

正直黎明期のWoWと今の新生のクオリティでいったら新生が勝ってると思うぞ
それでもWoWプレイ済みの人間からしたら特に叩くとこもないけど所詮はWoWクローンだよねって話

215 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:07:00.50 ID:ckaxLGfO

黎明期のWoWと比べてどうすんだよ。
黎明期のWoWと比べられるのは黎明期のFF14だろ。

216 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:07:06.92 ID:Q6fmaNit

松井以外が俺が俺がで出過ぎてちょっときつい。
4gamerが気を使って松井に話し振ったりしてるし。

217 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:07:59.17 ID:mhSErACq

そりゃデイリーアクティブ50万なら自信過剰にもなるだろ

218 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:08:58.07 ID:PGmdhVT0

収益的な意味だとDQ10がトップかってのはわかった

219 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:09:09.57 ID:BKxyiDBR

松井氏：
僕は，FFXIに関わる前は，プレイステーションの「聖剣伝説 LEGEND OF MANA」の開発に参加していました。
ただ，聖剣伝説の開発が終わった頃，プレイステーション2に移行しますよってあたりの時代で，
ゲーム開発がビジュアル面の制作に膨大なリソースを割かれるようになっていきましたよね。
個人的には，そこに違和感を感じていて，自分自身の行く末にも行き詰まりを感じていたんです。

行き詰まりを感じたスタッフがよそへ逃げてしまったんですね。

220 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:11:14.74 ID:4wHjET7B

>>73
めちゃクソゲだったなｗ

ＵＩの挙動がクソだって多数の意見を汲んでの修正が
FPS120をデフォとするパッチかませてテスターのＰＣお釈迦にさせにきたり
戦闘のテンポが遅いって意見汲んで
剣振るモーションだけ２回攻撃に変えたけどヒット判定は今までどおり１回とかｗ子供だましの修正したり
ノーアナウンスで潜在実装してきて十数分mob狩ったら修練値（経験値）ががんがん減りだす誰得仕様にしたり
範囲ケアル撃つだけでＰＴごと確実に強制切断食らうクリティカルな部類のバグをしばらくの期間放置したり
やることリーヴしかなかったり
ケアルバグ使った可能性のある奴は自供しろさもなくばＢＡＮと運営がプレイヤーを脅してきたり
迷走を極めてたよなｗ

221 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:11:30.54 ID:9TBsbju7

どらんごくえすと

222 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:11:47.95 ID:ApOGFDhH

松井は良い人柄でのし上がってきたんだろうけどP向きではないと思うな
天下のスクエニでFF11の代表なんだからもっとドッシリ自信持っていいと思うぜ

223 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:11:57.45 ID:+OKbE7+p

>>218
課金すげえからな

224 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:12:16.49 ID:ckaxLGfO

>>220
運営に関してはほぼその流れを酌んでるように思える。

225 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:13:23.14 ID:PGmdhVT0

>>223
国内だけの強みとしてランニングコストも安いしね
海外展開するとどうしたってコストがかさむ

226 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:14:06.58 ID:qc+cR5Hl

松井はPにしては話下手すぎるね
Dみたいな実務やるならいいけど、Pは広報みたいなことも必要だしなぁ

227 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:16:23.19 ID:LmCB4lUB

ＦＦ11のＰなんか誰もやりたがらないから押し付けられただけじゃねｗ

228 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:16:43.47 ID:zdHdooCK

ドラクエは廃人むけなのかライト向けなのかよーわからん路線突っ走りすぎだなｗ
ライト向けならコインボスみたいなトリガー消費バトルなくしたらいいのに。

229 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:22:41.63 ID:uOA1DBrt

そうだ
松井ＰともっちーＰ代理で１セットにしよう(提案)

230 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:22:56.03 ID:CpTysW/V

松井からはまったく情熱を感じないな
１１の開発を押し付けられて嫌々やってんのが伝わってくる

231 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:25:34.37 ID:LmCB4lUB

14組に入れなかったのは評価低かった連中だろ
その14がやらかしたのが笑いどころだけどｗ
14に行けなかった藤戸の評価が気になるｗ

松井は14に行ってるのだから能力的には十分じゃねーの
上に立ってゲームの顔っていうには田中なんかと比べると貫禄が足りないけど

232 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:27:25.61 ID:6hFI6GB0

まぁ松井は結果出せてないから仕方ないな
11年経って後発ナンバーも出たタイトルで結果出せってのも酷な話だけど

233 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:29:23.04 ID:y1QlrLuQ

松井は11のPを1度断ってるけど田中のアピール（多分病気アピ）で仕方なく引き受けた
その田中はパズドラを作ったガンホーに移った途端に仮病をやめて元気になった
伊藤に責任とヘイトを押し付けたのも田中

234 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:30:02.19 ID:DYCS/Ri1

すげええな
１８０万人の中で何人生き残ってるのかと思ってたら一日５０万人以上のアクティブキャラがいるんだな
同接２０万くらいは余裕だろ
常にＩＤに５０％くらいいる計算になるな（白目）

235 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:31:15.96 ID:pHk1T3q8

ＰＫとかデスペナの緊張感はわかるわ
14ならフィールド限定でデスペナつけてもいい気がするんだけどな
ＰＫも話題のひとつとしては盛り上がるし
ロールプレイの幅は広がると思うんだよ

236 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:31:51.24 ID:bPjcl9ST

>>234
半年で130万人消えたのかよｗ

237 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:33:24.85 ID:y1QlrLuQ

>>236
文盲？「1日のアクティブ」人数
毎日180万全員いたらびびるわ

238 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:35:10.01 ID:PGmdhVT0

>>237
11のアクティブユーザーが5000人とか言っちゃってる貴方も相当じゃねｗ

239 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:35:34.56 ID:86zf1uof

>>235
PKもなー、たしかに時代にそぐわないっていう意見は運営側からしたらそうなんだろうけどな
でも正直今のウルヴズなんて中途半端な代物だすぐらいだったら、フィールドのどこでも任意でできる決闘ぐらいはほしかったわ

240 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:36:20.46 ID:g9sGRthC

>>233
伊藤君！開発に戻ろう！

241 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:36:40.38 ID:SK4V4tXz

ボケとツッコミ、どっちもいまいち

242 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:36:57.57 ID:2udrjmwG

結局、MMORPGの面白さってなんだ？にまともに答えてない
過去こんなゲームやってこんなことがありましたよ
のあとは自論を展開。このインタビュー内容なんもないじゃん

243 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:36:58.10 ID:DYCS/Ri1

一方ドラクエは３０万人のままなんだな
日本だけっていうのはあるけど４０万の壁はそう易々とは突破できないということか

244 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:38:48.06 ID:ckaxLGfO

>>242
具体的に言っちゃったら、なんでこんなつまらんもん作ってんの？って言われるからだろ。

245 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:39:10.75 ID:P7rlx+kG

diabloやってたと思えないぐらいのID周回の底の浅さ

246 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:40:18.92 ID:CKxPybtS

14はPS3切ってからが本番だったりしてなｗ

247 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:40:43.57 ID:M5w6XauZ

ドラクエも1.1から2.0に入るまではだいぶ下り坂だった
2.0からはバランス調整放棄の頑固Dから徹底した緩和路線とばら撒きのDに変わって一気に盛り返しムード

248 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:42:13.32 ID:+OKbE7+p

>>247
新職と釣りと調理が爆死でお通夜ムードなんだが

249 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:42:38.11 ID:b5TZjUZz

>>219
実際つい最近大ヒットしたパズドラもグラフィックで当たった訳じゃないし
今も昔もシステムこそが肝って言いたかったんじゃね

250 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:43:43.22 ID:BKxyiDBR

>>247
カジノも絆修正で一気に過疎ったんだが

251 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:44:01.28 ID:8xJ+zCT9

>>236 そして、まだまだ消えてる・・

252 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:44:33.11 ID:PorRn1GD

FF10とかのムービーゲー批判でしょ

253 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:44:57.29 ID:I+AQxiHa

ドラクエはライトでも楽しめるが
廃装備整えようとしたらガチできつい、そんな感じ

254 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:45:41.64 ID:ho0AEVgD

昔のMMOは凄かった！
今は時代が違う

ユーザーがこう望むからしょぼいゲーム作ってるだけなんです

これが吉田

斉藤とかいうDQの人はそれでもまだ昔のような重いMMOのスタイルに未練があるような感じだな

255 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:47:34.68 ID:bPjcl9ST

>>247
新ダスク出たら盛り返すの当たり前
バランス調整はピラミッドや強い敵増やしたんだから当たり前
無能なのは安易なばら撒きDのほうだと思うけどねｗ

256 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:47:54.67 ID:wkw9YUBY

松井のシャツがいつみても草はえる

257 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:48:55.29 ID:yNRMeKMt

文句言えるおまえらは相当すごいんだろうな

258 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:50:18.27 ID:+OKbE7+p

>>257
どしたー？ｗ

259 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:50:22.65 ID:WF19vvmX

新ダィスク出たら盛り返すのは当たり前
なのにどうしてアドゥリンは盛り返した後こうなった

260 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:50:58.68 ID:ckaxLGfO

でもアドリンでボリューミーな拡張して、しかも毎月大型アップデートしてるからすごくね？

261 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:51:25.47 ID:kxBEGmxw

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　　　　　　 j;;;;;;;, ′　　　　　　　　ヾ;',　
　　　　 ,j;;;;;, ′　,r─-､　　　　　　ﾘ　
　　　　　」;;;;;,′ 　"´￣｀　　　＝=ﾐ､',
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　　　　　いﾘ　　　　｀￣ ,.′　　　　　 ',　　文句言えるおまえらは相当すごいんだろうな
　　　　　(_ﾉ　　　　　　　（ ,,,,.._,)　　　　 !　　
　　　　 i　　　　　　　　,r≧ミﾐヽ.　　　 !￣￣¨¨ ｀`ヽ　
　　　　 l　　　　　　 .:;;;'ﾆこﾆ ';:;, 　　 !
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262 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:52:33.44 ID:BKxyiDBR

ドラクエはロットの確率が緩い代わりにコンテンツ参加のためのプレイ時間（移動や金策）を長くして調整してるのが糞
結局プレイ時間が長い奴しか装備集められないならロット厳しくてもコンテンツで遊ばせろよっていうね

263 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:53:12.75 ID:+sWjHkR5

>>257
人見下してるやつをさらに見下して偉い気分になるのって効率的でいいよな！

264 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:53:14.00 ID:8d5Ckgcn

ペラペラジャラジャラと河豚伊藤で
対談してほしいわ
炎上するだろうけど

265 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:53:41.44 ID:SK4V4tXz

>>257
吉田を面罵したなら、そういう言い方もありだろうけど、
ネ実に何書こうがどうでもいいことじゃないか？

266 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:53:46.62 ID:yNRMeKMt

>>263
見下してないよ^_^

267 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:53:56.60 ID:+sWjHkR5

>>264
河豚はその前にやることあるだろ
まだ謝罪してもらってないんだが？

268 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:54:30.85 ID:yNRMeKMt

>>265

＞ネ実に何書こうがどうでもいいことじゃないか？

269 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:57:36.06 ID:GRjSaYIT

テレホタイムの鬼効率とか
10万払ってMMOとか

そらRPG貴族が集まっておもろい事やるわな　やろうとするわｗｗ
ソシャゲーって実は一番盛り上がってる加熱状態のコンテンツかもなｗ
タダゲだろうが楽しんどこｗ

270 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:57:39.94 ID:SK4V4tXz

>>268
鸚鵡返し馬鹿ってやつ？

271 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:57:50.92 ID:CpTysW/V

この手のスレでユーザー同士が争うのは開発の思う壺だから
不満や文句は開発へ向けて書きなぐるのが吉

272 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:58:53.03 ID:ckaxLGfO

>>271
ほんとこれ

273 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 15:59:19.63 ID:yNRMeKMt

>>270
そうだね

274 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 16:01:40.12 ID:+OKbE7+p

>>272
言論統制されてるじゃないですかー

275 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 16:01:51.72 ID:+o+TSHfb

うちのメンバーと喧嘩してるみたいだけどどうしたの～？

276 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 16:12:05.95 ID:/xnt5TaX

ベラとジャラ

277 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 16:19:33.11 ID:kVmta06h

>>201
作り直せばよくなる

278 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 16:25:08.41 ID:nUe/3Pl3

オレンジの人の話だけ聞きたい

279 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 16:34:24.20 ID:+OKbE7+p

ドラクエとFFの名前は捨てて戦闘しかないネトゲから脱却した
クロスゲートみたいなの新しく作ってもらいたい

280 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 16:43:19.04 ID:80BjoAb5

そういうのウケないからサービス終了したんじゃね

281 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 16:45:50.87 ID:5vLeo4lY

ＦＦ14ってＭＯだろ？
ＰＳＯ2と対談させろよ

282 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 16:47:09.54 ID:2PnWMi72

何に一番驚いたって、松井がデブってる事に驚いた

283 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 16:59:23.31 ID:hHS7o3NA

11年間フレンド無しでプレイしてきた俺って何が楽しくてMMOやってきたんだろう…と
ふと考えさせられるインタブーだったのです(´･ω･`)

284 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:00:04.10 ID:hiAQeW3z

松井ほとんどしゃべってねーｗ
斉藤さんはなんか親近感わく

285 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:01:59.30 ID:mhSErACq

吉田は叩かれると伸びるタイプ
松井は叩かれると縮むタイプ

286 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:04:51.61 ID:tzvG9vtq

>>279
コンチェルトゲート爆死したやん

287 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:06:37.17 ID:SK4V4tXz

>>285
>吉田は叩かれると伸びるタイプ

実績不明なのになんでそんなこと言えるの？

288 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:06:43.30 ID:1vDjtbzg

「喋れる奴」という理由で抜擢されたと吉田は言ってたが、本当にそうだな。
こんなに良心を痛めずに堂々と良いものであるかのような発言でユーザに期待させられる奴はそうそういないと思うわ。

289 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:07:33.19 ID:p6pxZtGH

>>287
きっと鼻が伸びると言いたいんだろうよ

290 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:07:40.45 ID:b5TZjUZz

一緒にゲームしてみたいのは斉藤
プレゼンさせるだけなら吉田
部下で使うなら松井

291 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:08:45.31 ID:JH+YMCZM

つか2.2からは%ドロップ方式も追加されるって言ってるのにそこはお前らスルーなのな

292 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:10:06.30 ID:mhSErACq

次元刀とかも％ドロップの類じゃないのか？

293 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:14:44.96 ID:SrW8jKVe

レアドロップアイテムに
それを求めるユーザーが期待してる価値
（取得の苦労に見合う期間の性能保証）を持たせるのは
CL-ILを軸としたシステムをやめることとセットにしないと成立しないと思うんだけど

294 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:16:01.99 ID:ApOGFDhH

吉田は勝手にやりそうだから確かに部下で使いたくないなｗ
ドライな考え方だし駄目になったら人がどんどん離れていきそう

松井は素直に従ってくれそうだし気持ちよく仕事はできそうだな

斎藤はただのおっさんだからなんだかなという感じだｗ

295 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:17:58.63 ID:1vDjtbzg

ドロップ率1%と100%週制限を、同等で喋るあたり詐欺師の才能やなあ

296 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:18:47.80 ID:ApOGFDhH

>>285
松井は真面目そうだから抱えそうなタイプだね
相談できる人が身近にいればいいんだけどね

吉田は飲み友達もいるみたいだし
愚痴も吐いてストレスは溜まりにくいだろうね

297 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:19:24.72 ID:nFdzccw8

実際はほしいアイテムでないから１００％じゃないしな
まじ詐欺師ｗ

298 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:22:20.79 ID:2Sl1tUrT

トークンがあるから１００％ゲット出来るって話なら
運ゲーと呼ばれるPSO2だって交換で確実に手に入る最上位レアがあるから１００％ってことになる
その上で低確率のレアも多い

299 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:22:34.93 ID:ApOGFDhH

100％アイテムはでるが、
100％欲しいアイテムはでないｗ
だから新生でも周回はあるぞｗ

吉田は口から先に生まれた言葉の魔術師だなｗ

300 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:22:57.38 ID:bp3rS8l3

>>247
でも14は開発コストかかりすぎて、リリース間隔短くするの無理でしょ

それがもう絶望なんだよね

301 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:25:25.24 ID:2PnWMi72

吉田はナルシストだから周りが常に最大限吉田を立てないと機嫌悪くするし
周りへの攻撃性も強いから一緒に居てすげー疲れる
上司にも部下にも同僚にも友達にも要らない

302 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:27:06.61 ID:bp3rS8l3

面白い以前に、CFマッチングしなさすぎてゲームになってないという・・・
この現状で即座にテコ入れを考えない無能運営

303 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:27:51.80 ID:+sWjHkR5

吉田の何がキモいって
インタビューでぬいぐるみ抱えてるとこ
モグ帽子かぶるとかにしろ

304 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:29:14.33 ID:SK4V4tXz

>>301
どっちかというと女性に多そうな性格ですね

305 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:31:05.26 ID:JH+YMCZM

バハの制限が嫌われてるのは運による格差が酷いからなんだけどわかってないのかな
二週でアラガン五個とるやつもいれば３ヶ月で1つしかとれないやつもいる

プレイ時間による格差はまだ納得できるんだよ。それだけ時間を注ぎ込んでるんだからな。でも運による格差だけは納得できん

306 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:32:06.56 ID:AIMn4Y9o

吉田は本当にクズぽいな
自己顕示欲の塊に見える
斎藤はゲーマーで
松井はもう燃え尽きている

307 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:32:58.25 ID:d0GTSrLg

吉田はワタミとかあっち系が向いてるよ

308 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:34:31.19 ID:2udrjmwG

即座にテコ入れなんて無理だよ
１．問題点の把握（本当に問題であるかどうか）
２．修正方法の検討（どのように解決するか方法の検討）
３．実際に修正パッチ開発
４．修正パッチの検証（不具合がないかどうか）して実装

この１～４を3ヵ月ごとのパッチ会議で話し合うから
ユーザーから問題がでてから、最低1年は待たないといけない

最近、松井はこの会議を1ヶ月ごとにすることにしたのが地味なファインプレーだよ

309 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:34:38.45 ID:0Tqkg42z

>>305
工夫したり時間使ったりしても全く意味がない
運のいい奴が真っ先に装備が揃って運のいい奴が先にコンテンツに挑めるようになる
くそげ

310 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:35:50.18 ID:g9sGRthC

松井は堅実つうか真面目つうか実務系だからハッタリかますのが仕事のプロデューサーは向いてないな。

311 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:40:08.45 ID:fnl6GQQp

松井は良いゲームにしないと人も仕事もなくなるから必死だけど
吉田はレガシー、リロンチ組の人の貯蓄がまだあるし面倒くさがりだから問題を先送りにしてる
面白いゲームにしようなんて考えは一切ない
貯金があって油断している無職そのもの

312 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:40:55.34 ID:a+cUap7+

伊藤がいなかったら皆やめなかっただろうに勿体無い
田中伊藤体制の引き継ぎなんて負の遺産を任されたばっかりに

313 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:41:49.72 ID:SrW8jKVe

松井P就任は14兼業だったとはいえ2年弱前だったんだから
アドゥリン失敗も込みで考えないといけない

314 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:42:10.21 ID:lg0ZLHfq

FFとドラクエのコラボ企画何だから吉田抜きにしてドラクエとFF11の話をしてくれた方が面白かった
齊藤もFF11の話しできるだろうが吉田がFF11はレベル1でジュノに行ってやったつもりになってやめてるからな・・・
本当にこの塵は邪魔でしかない

315 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:42:52.32 ID:FHkRVN69

伊藤が14行けば吉田も必死になるのでは？

316 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:44:07.94 ID:SK4V4tXz

吉田親の脛かじり論か、なるほど

317 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:44:18.74 ID:fnl6GQQp

その場のノリで求人話まで持って行って受けを狙う感じが大学生みたいで気持ち悪いね
文字で起こした時の気持ち悪さ不快さを何も考えてない

318 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:46:09.01 ID:+OKbE7+p

松井＜（喋りすぎだわこいつら何も分かってない・・・）

319 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:46:22.62 ID:wS+ni7P8

でも松井は14にはいらねーなｗ
11がお似合いｗ

320 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:49:13.04 ID:8Rry36EK

もっとぶっ飛んだゲームじゃねーと今どきはやらんわ。
ケツの穴に前立腺マッサージ付きの猫尻尾アナルにさして
id巡りとか。ぶっ飛んだゲームじゃねーとたのしくねーな。

321 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:49:55.61 ID:b5TZjUZz

じゃあ伊藤ディレクター招集すれば？

322 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:50:45.56 ID:6Y1KZecf

もう長時間やるのは昔と違ってきつくなってきたな…
UO時代のオッサンゲーマーも今じゃカジュアルプレイヤーの仲間入りか

323 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 17:54:26.12 ID:vpHxcn44

週制限もデジタルに上限があるんじゃなくて、時間効率下げりゃ良かったんじゃねーの？
たとえば神話週450超えたらクリタワ1回で50→5になる。でも取得上限はなし。

324 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 18:03:56.10 ID:8Rry36EK

松井って女にもてないタイプやな。
青春時代とかまったくなさそう。
ヤりマンの奥さんもらってるとかか松井は。

325 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 18:05:39.96 ID:Bw495Hqx

アゲマンやろｗ

326 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 18:08:57.75 ID:lg0ZLHfq

松井は家族揃って嫁と子供でFF11やってたからなｗ
吉田も家庭持ちだっけか？
子供いたらFFを完全に終わらせた奴の子供としてクラスでいじめられてそうだな

327 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 18:12:40.23 ID:PGmdhVT0

>>326
吉田は子供いるけど離婚済みで親権は妻

328 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 18:13:35.32 ID:+OKbE7+p

時代の流れでカジュアル路線になってるのは分かるけど
それとMO化は結びつかないと思うんだがなぁ

329 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 18:15:43.25 ID:lg0ZLHfq

>>327
あ・・・
マジカヨ・・・知らなかったとはいえ嫁と子供に悪かったな
本当に屑だなヨシダアアアアアー！

330 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 18:16:57.15 ID:HvWBRqx/

MO化はWoWを丸パクリしたからってだけ
WoWがそうだからで全てが解決するし、行き詰まる
WoWパクリという大きな幹にFFを被せてるだけだから
方針転換なんて絶対にできないし、全てのFFを隅から隅まで使い倒すことしかできない

331 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 18:27:50.32 ID:Bw495Hqx

すべてをパクリで片付けているようじゃ
優れた評論家にはなれないぜ？ｗ

332 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 18:33:33.20 ID:HvWBRqx/

評論もクソも吉田がβフォーラムでオリジナリティを出すなと指示したと説明した長文があるからねえ
事実を述べただけだよ

333 ：LR変更議論中[転載]で検索：2014/03/08(土) 18:38:00.43 ID:683WsrGA

>>332
欧米で売るならオリジナリティは邪魔なだけ。
覚えるのが面倒くさいしな。
MMO先進国のスタイルに合わせるのは賢い決断だ。
例えば車でいうと、
日本車だけアクセルがダッシュボードに付いていたら？
誰も買わない。

334 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 18:39:52.97 ID:SK4V4tXz

>>333
ギャラクシーをiphoneもどきで売ろうとしたやり方はだめだってｗ

335 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 18:43:20.63 ID:sqvyZElU

結局欧米で売れずに中国展開もしてないのに海外を語ってもみたいな拗ね方してるんやけど
そこについてはどうお考えでしょうか

336 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 18:43:24.10 ID:vx9zWYj/

■は売る気はあるけど、遊ばせる気は皆無なのね

337 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 18:44:34.50 ID:5LWZe+MF

ゲーム開発関わってると離婚するやつ多いよな。
もっちーも離婚して、女プレイヤー喰って遊んでるらしいし。

338 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:13:17.70 ID:S3ZtK1gF

MMOのおもしろさなんて中毒性だけ

339 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:16:21.99 ID:4wHjET7B

職場結婚も多いんじゃない

340 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:19:12.19 ID:kxeel+dJ

FF11の伊藤は職場の世界設定担当の女を食って
アルタナミッションを停滞させたクズ

341 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:19:37.44 ID:DtXJbyRC

ネ実だけじゃなくてロドスト見てても感じるけど
ゲーム外でもアンチも信者も熱意が失われてきた感じになってきたな
アンチが少なくなってきて信者が代わりにボツボツ愚痴言い出してる
吉田のような信用の置けない人間ではもうこのゲームに人を惹きつけるのは無理なんじゃないかな

342 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:22:27.70 ID:kiK4YlM5

吉Pってジム行って鍛えたりしてるけど
ガチのマジ喧嘩になったら絶対松井Pの方が強いわこれ

343 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:27:46.85 ID:4aJqc8Fp

人は見たい世界しか見えない

344 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:30:45.64 ID:lg0ZLHfq

松井は親父的な守る人がいるから的な強さがある
吉田は田舎からでてきた勘違いジャラだからな
嫁の作った衣装を着て配信にでるような人と良い歳してチャラついて回りに嘘ばかり言って離婚して子供とられてる人を比べたらあかん・・・

345 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:31:02.35 ID:DCYNFz47

>>314
EQやってたら11プレイする意味一切無いからな

346 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:31:45.35 ID:ApOGFDhH

どのみち吉田は壊滅寸前だったFF14を救った救世主だしな
それにトーク力や格好とかこれまでにないタイプ
今更かえんだろｗ

昔のゲームPは、ダせえ、ブサイク、話下手が当たり前だったからな

347 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:32:30.91 ID:6g3G5qYS

>>309
週制限ガチャでの運ゲーってのが終わってる
スクエニ潰すためにやってるんじゃないかと思うくらい詰まらなく作るのが上手い

348 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:37:01.71 ID:lg0ZLHfq

>>346
FFブランドにとどめを刺し
格好もダせえ、ブサイク、話下手だから駄目なんだろ
まさかあの格好がかっこいイケメン言ってることももっともだとか思ってるの？
サイコパスかよｗ

349 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:39:36.62 ID:+sWjHkR5

>>348
先生、ID臭すぎます
気持ち悪いスレに篭ってたほうがいいんじゃないですかね＾＾

350 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:42:04.23 ID:DCYNFz47

葬式スレから出稼ぎしとるからなw
キモいんやで～

351 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:47:59.16 ID:YWfHYNmO

吉田の営業力は正直凄い
中国展開してから数字を出すってところがスゲー嫌らしいｗｗ
半端ねぇ詐欺師だわｗ

352 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:49:16.73 ID:lg0ZLHfq

信者もそうだが吉田もこんなんだからだから駄目なんだろうな・・・

353 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:52:20.86 ID:+OKbE7+p

中国で爆死したらどうするつもりなんだろ

354 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:53:25.64 ID:brdvQqeq

>>12
そりゃお前らは鼻の下伸ばして肉便器ミコッテのオーディションとかやってるからプロレス興行に近いとか言ってられるんだろうが
サーバーエンジニアなんかがあの場に呼ばれねーだろ馬鹿か

355 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 19:56:53.35 ID:vx9zWYj/

情勢的にも、内容的にも、中国で成功する見通しが…まぁWDの発言もあったしヤらんワケにもいかんからなぁ

356 ：LR変更議論中[転載]で検索：2014/03/08(土) 19:59:59.68 ID:683WsrGA

>>348
いや普通にそう思っているが。
イメージ戦略に徹底して取り組む姿勢は高く評価してる。
プロデューサーとして当然の姿。

357 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:01:14.97 ID:4aJqc8Fp

WoWが中国でも成功してるし一定数の客を一定期間奪うのはできるだろうよ
それが定着し安定にもっていけるかまではしらんが

358 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:05:57.22 ID:brdvQqeq

>>356
お前にプロデューサーのなにがわかるんだよｗｗｗｗ

359 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:07:23.79 ID:EQgmUM50

ネトゲにはまって会社にこないって普通の会社じゃ考えられないなｗ

360 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:08:42.12 ID:SK4V4tXz

>>356
ソケンを障害者に仕立てなかった分、カプコンに比べるとまだまだですな

361 ：LR変更議論中[転載]で検索：2014/03/08(土) 20:09:23.45 ID:683WsrGA

>>358
俺には俺の分かる範囲で全てがわかるのだよ。

362 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:09:57.97 ID:brdvQqeq

そういう勤務態度の悪い社員役員に厳しかったヒゲが疎まれて映画失敗を口実に追放されたんだよな
そしてそそのかしたのはWD

363 ：LR変更議論中[転載]で検索：2014/03/08(土) 20:11:11.28 ID:683WsrGA

>>359
あの手の業務は完全フレックス制だからなあ。

364 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:13:29.41 ID:vx9zWYj/

そういう身の内を嬉々とネタにしちゃってる現状、■にプロは…居ないとは言わないけど少ないんだろうなぁ…まじはあ

365 ：LR変更議論中[転載]で検索：2014/03/08(土) 20:14:40.41 ID:683WsrGA

>>362
映画失敗は口実とかいうレベルじゃないだろう。
どの投資家が見ても取り返しがつかない損失。
数字で客観的に出てるんだから何のペナルティもナシってわけにはいかんだろうｗ

366 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:17:09.06 ID:Uefdfe7x

>>365
じゃあ１４は？

367 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:17:56.81 ID:4aJqc8Fp

田中と和田が責任とったやん

368 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:20:13.87 ID:7d9rviVr

>>365あれって会社がヒゲに映画作れって言ったんじゃなかったっけ。

369 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:22:26.29 ID:brdvQqeq

>>365
そもそも映画製作はヒゲが言い出したんじゃないよ
馬鹿は黙ってたほうがいい
>>367
Wdは会長職で居座ってますが？

370 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:22:42.96 ID:0FX9dAxX

吉田氏：
えーと，デイリーアクティブというのは，
誤解を受けやすい数字なんですよね……
ピークタイムも日本と海外で違うので。
毎日ログインしている人数で言うと，
ワールドワイドで50万人くらいですね。

2日に1回ログインの人などもいるので，
そういう人をカウントすればもっと多くなります。
--------------------------------------------------

DAU訊かれただけでなんであんなに狼狽するんだろうな吉田
これだと50万ってのも今の実際の数字なのかも疑わしいなアレ

ピークタイムが違うからこそ同接ではなくデイリーで訊いてるんだし
ログイン頻度の事情なんて他のゲームでだって当然ありうるからそれを言い訳に挙げるのもおかしいし

371 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:23:53.40 ID:Xg/ZuQPY

DQ10もFF14もつまらんけどこういう話見るのは面白い

372 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:24:01.67 ID:+JcuPWvw

>>1
おもしろくて最後まで読んだわ。

373 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:24:45.89 ID:PGmdhVT0

>>365
映画化の話ヒゲ発案だと思ってるならニワカもいいとこ

374 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:25:32.56 ID:hbB301aw

吉田が別の開発者だったらもっと面白くなってただろうに

375 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:26:05.55 ID:KlS0C4tT

開発者がしゃしゃり出てくる風潮って嫌いだわ
ここ10年くらいでかなり増えたけど

376 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:26:16.17 ID:wSjqxBpL

MO混ぜんなよ

377 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:26:45.00 ID:BKxyiDBR

>>370
おまえみたいな奴がいらん尾ひれをくっつけて騒ぐから定義をはっきりさせてるんだろ

378 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:26:45.66 ID:niV+SViR

CF早よなんとかせーって。
30分～80分待ちとか気軽もクソもねーから。

379 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:27:07.58 ID:d0GTSrLg

映画の中身の問題だったんだから
ヒゲのせいやろ

380 ：LR変更議論中[転載]で検索：2014/03/08(土) 20:27:43.14 ID:683WsrGA

>>368 >>369
お子様かよ―――
【会社がいったから俺はわるくない＾＾】
そんなの通用しないから（）笑
成功も失敗も責任者が負う。それが職責。
よく覚えておくんだぞ？

381 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:30:07.59 ID:hbB301aw

会社がヒゲを切ったんじゃない

ヒゲが会社を見切ったんだ

382 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:30:37.83 ID:brdvQqeq

>>380
じゃあなんでWDは居座ってるの？

383 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:30:52.48 ID:neWrAG1S

今ヒゲ何してるの？

384 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:31:45.40 ID:BKxyiDBR

>>380
つ使用者責任

385 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:31:59.54 ID:KlS0C4tT

>>378
何とかなるとは思えない
盾が居ないからパーティ構築がされずにDPSヒーラーの行列が出来てるわけだし
不足分をNPCで補うとかも、DPSならとりあえず殴ってりゃいいかもだけど、
盾がリンク処理したり、適正に動けると思えないし

386 ：LR変更議論中[転載]で検索：2014/03/08(土) 20:34:40.07 ID:683WsrGA

>>382
ホールディングスから子会社の会長に左遷されたじゃないか。
どんだけ飛び級の左遷だと思ってるんだよ（）笑

387 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:35:11.87 ID:wS+ni7P8

左遷って言っても年収は億やろ・・・

388 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:35:58.21 ID:0FX9dAxX

>>377
逆だ逆
DAUなんてのは定義のはっきりした数値（24hで何人ログインしているか）なのに
吉田はそこにピークタイムのズレ（瞬間の数値ではなく24hの累計だからピークのズレは無関係）とか
個々人のログイン頻度（個人個人の傾向なんて数値化不可能だし条件は全てのゲームで同じ）とか
むしろ尾ひれを自ら付け加えようとしてるのがな

＞2日に1回ログインの人などもいるので，そういう人をカウントすればもっと多くなります。
特にコレが全く意味不明
アクセスしてない人もアクセス数に加算したらそりゃ数字は増えるわ
吉接よりも酷い理屈で噴く

389 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:36:28.03 ID:brdvQqeq

>>386
いやいや辞職しようよ
いつまでしがみついてんの？
後お前の理屈だと新生失敗した吉田も当然責任取るべきなんだけどなんで必死に擁護してんの？
言ってること矛盾だらけだぞ？

390 ：LR変更議論中[転載]で検索：2014/03/08(土) 20:36:43.61 ID:683WsrGA

>>387
皇帝から地方自治体の首長に降格。
とんでもない左遷。

391 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:36:49.14 ID:PrvPaVWI

>>373
ヒゲさん当初は自分が企画立案から脚本シナリオまで全部やったとか言ってたんだぜ
不評と知るや否や周りのスタッフガーが始まったっていう

ちなみに実態は坂口がハリウッドのSFX制作会社によくわからんデータ集を騙し売りつけられただけっていう

392 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:37:20.09 ID:wS+ni7P8

>>390
でも年収は億なんだよね？ｗ

393 ：LR変更議論中[転載]で検索：2014/03/08(土) 20:37:37.43 ID:683WsrGA

>>389
辞職じゃないか（）笑
ホールディングスから去ってるんだから。

394 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:38:15.12 ID:brdvQqeq

>>393
そういうの世間じゃ天下りっていうんだよ？

395 ：LR変更議論中[転載]で検索：2014/03/08(土) 20:38:53.07 ID:683WsrGA

>>392
そこらへんはソースがないから憶測で語るのは避けるべきだな。
便所の落書きにソースもクソもないが（）笑

396 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:39:03.08 ID:neWrAG1S

民間だから天下りとは言わないよ

397 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:39:50.61 ID:brdvQqeq

そうだね
でもやってることは同じだよね

398 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:42:17.42 ID:K0MVQGtv

>>324
女はむしろ松井のほうが好感持てるよｗ

399 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:43:26.61 ID:SK4V4tXz

>>389
現ユーザーから漏れ聞く内容による状況証拠的には
吉田は失敗したくさいとは言えるが、
公的に発表されたものだけから判断すると
FF14は大成功です。

400 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:44:13.10 ID:brdvQqeq

吉田はキャバ嬢に「愛してるよ」とかメール飛ばしてメールもらったキャバ嬢がほかの仲間に見せながら「見てこれきもっｗｗｗ」とか言われてるタイプ

401 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:44:42.79 ID:PrvPaVWI

>>398
モテねえよｗ
吉田みたいなそれっぽいことをぽんぽん言える詐欺師風の奴がモテるんだよ
松井みたいなどう見てもコミュ障はモテるとか以前に危ないから寄り付かない

402 ：LR変更議論中[転載]で検索：2014/03/08(土) 20:45:15.40 ID:683WsrGA

>>397
有能な人材は使うのが当たり前。
なんでもかんでも新人に任せれば良いわけじゃないんだよ。
そこは民主党政権で学習しただろう？新規＝素人だからな。

403 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:45:35.38 ID:4aJqc8Fp

天下りｗアホか
どうみても左遷だろ

404 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:46:16.43 ID:hbB301aw

>>399
大成功は信用を回復した上での黒字
信用をさらに失ったうえでの黒字は成功と言えるかも微妙

405 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:46:16.72 ID:brdvQqeq

WDが有能だと思う人手上げて！

406 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:46:36.82 ID:neWrAG1S

社会的道義的責任の大きい東電の元会長ですら退職金たんまりもらって悠々自適の老後送ってるのに
たかがゲームの開発メーカーの社長にそんな責任負わせられるはず無いだろｗ

407 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:47:08.54 ID:Uefdfe7x

＞そこは民主党政権で学習しただろう？
それを言ったら吉田は民主党と同じなんだけど・・・

408 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:47:14.97 ID:+OKbE7+p

WDが有能ｗｗｗｗ

409 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:47:28.72 ID:K0MVQGtv

>>401
ないないｗチャラいの嫌いだよｗ
今どきのねーちゃんは知らないけどｗ
堅実でまじめそうなのがいいんだよｗ

410 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:47:53.39 ID:ApOGFDhH

やってるゲームの代表者が芋でおっさん臭い斎藤や松井より吉田の方がいいなｗ

411 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:48:40.26 ID:PrvPaVWI

>>405
有能か無能かという話なら間違いなく有能側
これだけ危機的状況が連続して起こってるのに全部ウルトラCで何とか切り抜けてるわけだからなｗ
社内統治能力で最後に味噌がついたってだけで

412 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:50:00.88 ID:vx9zWYj/

オッサンオンリーのネ実でモテ男議論がはじまるとか世紀末にもほどがある

413 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:50:06.55 ID:PrvPaVWI

>>409
今時は逆にチャラくないと相手してもらえない
今に限った話じゃないがな

414 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:50:08.99 ID:hbB301aw

最近のテンパードって吉田の容姿すら褒め称えるのかｗマジキチｗ

415 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:50:16.00 ID:PGmdhVT0

だいぶ脱線するけど
吉田の容姿とファッション見て本気で格好良いと思ってる人いるの？ｗ

416 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:50:21.75 ID:ApOGFDhH

しかし、旧FF14の赤字が54億だったか
これじゃ他の会社がMMOに力を入れるわけがないな
金がかかりすぎるｗ

417 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:51:24.48 ID:ApOGFDhH

いや斉藤や松井に比べればマシって事
どう考えて斎藤や松井はおっさん臭いｗｗ

418 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:51:24.94 ID:2PnWMi72

90年代の■への認識：■すげぇ！■ならどんなゲーム作っても最高に面白くなるぜ

10年代の■eへの認識：もういいよ。何やってもどうせ面白く出来ないんだからもうやめとけ

419 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:53:10.10 ID:brdvQqeq

>>413
あのさぁ
吉田いくつだと思ってるの…

420 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:53:10.75 ID:hbB301aw

>>416
小銭稼ぐレベルなら簡単だぞ

421 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:53:12.27 ID:neWrAG1S

30代前半ならまだしも
40過ぎの妻子持ちにおっさん臭いとかアホかｗ

422 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:53:37.05 ID:SK4V4tXz

>>410
ゲーム製作者に顔出しをそんなに求めるべきなのか甚だ疑問

423 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:55:58.70 ID:ApOGFDhH

普通の小汚いおっさんで若いやつらがついていくわけがないなｗ
夢も希望もないわｗ年齢層が高いのも納得するわ

424 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:56:58.46 ID:PrvPaVWI

>>421
同じおっさんでも名越みたいなのとは明らかに違うだろ
小汚くて垢抜けなくて

425 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:57:11.15 ID:PGmdhVT0

>>423
DQ10が一番年齢層若いから矛盾してるぞ

426 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:57:23.47 ID:brdvQqeq

つーかスクエニは広報どうなってるの
そういやリエコムが精神崩壊してリタイヤしたんだっけｗ

427 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:57:27.70 ID:2PnWMi72

能力があれば別にチャラかろうがトサカが生えてようがどうでもいいよ
吉田に能力があるとは思えないけど

428 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:58:25.01 ID:v45xpFHa

>>423
ついてくとかついてかないはまずゲーム内容ありきだろ・・・

429 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:58:34.20 ID:neWrAG1S

お前等ゲームのプロデューサーに何求めてるんだよｗ

430 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 20:58:39.32 ID:hbB301aw

詐欺能力なら日本で5本の指に入るやろｗ

431 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:00:06.06 ID:+OKbE7+p

ゲームが面白ければ見た目なんてどうでもええねん

432 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:00:16.54 ID:brdvQqeq

>>430
羽生たんのように実力があってイケメンで透明感のある美少年

433 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:01:16.72 ID:brdvQqeq

>>432
まちがった>>429だ

434 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:01:45.77 ID:ApOGFDhH

とりあえずゲームをしたことがないライトを入れるにはカジュアルにするしかないだろ
時間だけ費やした廃人が有利なのはもう終わりなのはこのインタビューでわかったよな
他の趣味も見つけたほうがいいぜ

435 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:04:01.80 ID:ddvk2m6r

Pの容姿までゲーム査定に入んのかよw
本当にネ実かここは？w

436 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:04:50.79 ID:hbB301aw

吉田級のアホがおる

437 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:07:13.57 ID:2PnWMi72

カジュアルなのがイヤなんじゃなくて、ゲームとして面白くねーっつってんだよ
面白ければカジュアルだろうがなんだろうがいい

438 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:09:24.00 ID:IPBlmeJK

齋藤はネ実関西棒術連合にはモテそうな顔やなｗ

439 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:09:28.20 ID:v45xpFHa

百歩譲って若い層がPの風貌や発言に夢持ってネトゲ始めたとしても結局つまらなくなったらやめるし月額MMOはそれじゃ困るんだよ

パッケ売り切り方ならそういうのも手かもしれないけどなｗ

440 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:10:06.53 ID:PrvPaVWI

>>425
4亀調べでは†14よりも更に上だっただろｗ

441 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:18:40.79 ID:g7Lnetdj

>>426
りえこむはタイミングでそう言われることがあるが、ただの産休＆育児休暇じゃぼけ

442 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:24:21.21 ID:maBvJgPG

14が中毒性がやばいって思えるほど面白くないどころか
ただの凡ゲーになった言い訳を並べてるだけだから吉田はむかつく

443 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:30:28.98 ID:wkw9YUBY

吉田<ガイアがもっと輝けと囁いている

444 ：LR変更議論中[転載]で検索：2014/03/08(土) 21:43:26.28 ID:683WsrGA

>>438
なんや？おったんか？ｗ

445 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:46:57.00 ID:brdvQqeq

>>435
ネ実だからこそだろ！

446 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:59:25.74 ID:t9gNSOfv

この吉田殴っていい？
http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20140307079/TN/030.jpg

447 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 21:59:47.66 ID:brdvQqeq

>>441
りえこむ乙ｗ

448 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 22:24:02.14 ID:cxWeoHlF

松井にまた何でもいいからBFやってほしいなｗ

449 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 22:59:20.00 ID:Dwo2t4KV

齊藤がわりとヤバいレベルのはいひとで噴く
ネトゲ環境しかない家とかちょっと

今でも自分の作ってるゲームに平日３時間休日１０時間プレイとか
リーマンプレイの限界ギリギリあたりにいるのがプロデューサーなドラクエ

450 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 23:00:05.16 ID:GRjSaYIT

何度も言うが廃人って概念がまず昔と今違うから

・絆がすべて　会社でログインしろは結構普通の会話
・24時間ＩＮしろって意味じゃない主要コンテンツ（ＮＭ3時間）とかの沸きを優先しろってこと

これで廃人言われて叩かれてたわけ24時間の奴らはそれこそ廃人以上のなんかだわｗｗ

451 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 23:01:09.25 ID:COCwirSF

松井＜昨年には「アドゥリンの魔境」を出させて頂いて，（新生が糞なおかげで）結構プレイヤーさんが戻ったりはしているんですけども。
やはりFFXIVの影響で，そちらへ移行された方がかなりいらっしゃいますから。

吉田＜いやでも，そんなこと言ってたら，他のオンラインゲームを運営されている会社さんから怒られますよ。
僕は実際に数字を知っていますけれど，まだまだかなりのプレイヤーさんで賑わってますから。
ドラクエXやFFXIVやら，これだけ大きなタイトルがひしめき合っているなかで，こんなにも遊んでもらえてるのはすごいことだなって思います（あんな化石ゲームやってるやつまじで感心するわｗ）

松井＜そうですね（他のオンラインゲームも新生のおかげで戻ってるみたいですねｗ）

452 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 23:05:29.29 ID:H/SCqZN1

完全に松井を見下してるけど立場もこいつの方が上なん？
たまたま斎藤の腰ぎんちゃくでそれなりにのし上がっただけなんちゃうん？

453 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 23:11:57.83 ID:rDoFdTYU

アドゥリンがクソすぎてさらに減ったとかよくネ実で聞くけど
どっちが本当なんや

454 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 23:13:14.83 ID:niV+SViR

つかよー、ひとつの箱ん中に全てのジョブの装備詰め込むのヤメロや
面白くもね～し手に入る確率低すぎて、何度も通ってやっと出ても疲れるだけで達成感とかねーんだよ。

455 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 23:14:02.34 ID:ddvk2m6r

そりゃ運もあっただろうけど結果だしとるしな
あの田中14を引き継ぐって普通のサラリーマンなら誰も触りたくない爆弾案件なのにとりあえずはゲームにすることは出来た
これからこけるかもしれんが株主さまの評価も悪くない
口が上手いだけーって言われるけどそれってリーマンならかなりの武器だろ

456 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 23:15:04.20 ID:WEiKzmbD

>>345
お前頭わるそうだなｗ

457 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 23:23:03.97 ID:4aJqc8Fp

アドゥリンはマジクソ
他と比較どうこうじゃなくて単体でマジクソ

458 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 23:33:14.34 ID:brdvQqeq

>>453
アドゥリンが糞だったのもあるけどそれ以前に逝頭がPになって逃げ出したプレイヤーが相当いる
それでもアドゥリンに少しは期待してたのもいるだろうが買う前に前評判で「ああやっぱりね」となってそのまま復帰しないで引退したのが大半だと思う
今残ってるのは本物のあほだと思う

459 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 23:35:03.37 ID:PGmdhVT0

>>458
伊藤がPになったことなんてねーだろ

460 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 23:51:12.22 ID:Uefdfe7x

>>455
旧１４がαレベルなら
新生１４は同人レベルだよ？

461 ：既にその名前は使われています：2014/03/08(土) 23:55:42.40 ID:efGwYk6c

WoWの同人ゲーがFFとコラボしてる感じが今の新生FF14

462 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:05:01.01 ID:BTFVrvjO

吉田は今の時代に合わないとか性善説とかいろいろ言うけど
全部手抜きの言い訳なんだよなｗ

463 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:05:51.33 ID:U0aWRDR0

新生14が今後短命で終わっても、誰も吉田を攻められない
旧14は一時的にせよ復活させるのは誰にも不可能と思われたゴミゲーだった
MMOって普通に5年くらい開発するが、新生14は2年くらいか？

十分有能でしょう、2年で開発したMMOで一時的にせよブームを作れたのだから
もっと普通に始まるプロジェクトでならいいものを作れる素質はあるんじゃない？

実際、MMOを運営しつつ並行開発で2年で新生14以上の物を作れる物なのか？
新生14自体の出来はともかく、吉田は与えられた立場の中ではよくやったほうだと思う

464 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:07:35.73 ID:t9gNSOfv

>>463
吉田の最初にして最大の失敗は運営しつつ並行で開発をすると決めたことだと思う
一旦クローズして全リソースを新生に投じるべきだった

465 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:08:56.38 ID:N7/6MAot

短命で終わったら責められるに決まってるだろ
ユーザーからじゃなく会社からな

頑張ったで許されるのは学生とアマチュアスポーツだけだよ

466 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:15:53.79 ID:WBrG5TvL

>>463
吉田が有能だったら新生に関わらなかったはず。
実績がなかったから一発勝負に出たんだって。
そしてこの結果。予定通りだよ。

467 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:16:37.43 ID:rkfa58Wo

■は金だけはある他ゲーの開発費をドブに投げ捨てて新生に人員継ぎこんだ■の全力があれ
あの程度
それは技術力の問題じゃない頭が腐ってるからああなった

468 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:20:11.16 ID:UzaHe+4Z

社運賭けた全力のプロジェクトに吉田なんて使わないだろ
もう一度コケてからは半ば捨てプロジェクトなんだよ、当たったらラッキー程度の

469 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:23:14.53 ID:UzaHe+4Z

これは相当少ないな
都合悪いと1の質問に10の言葉で返すのが吉田の癖と俺たちは知っているｗ

4Gamer：
　もう180万ですか。ちなみにデイリーのアクティブユーザー数でいうとどのくらいなんですか？

吉田氏：
　えーと，デイリーアクティブというのは，誤解を受けやすい数字なんですよね……
ピークタイムも日本と海外で違うので。毎日ログインしている人数で言うと，ワールドワイドで50万人くらいですね。
2日に1回ログインの人などもいるので，そういう人をカウントすればもっと多くなります。
国別の数値は……（同席している広報に目をやりながら）ごめんなさい。そこはちょっと勘弁してください。
まぁそもそも，グローバル運営MMORPGタイトルのプロデューサーなら，大抵は中国展開してから数値を言うもんだとは思いますが（苦笑）

470 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:24:08.24 ID:dpT6oSwW

吉田有能とかギャグかよ
面白くないから人口減りまくりじゃねえか
宣伝と製作にかけた金に見合う人口維持が困難なレベル

471 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:25:22.12 ID:Ttaqauok

2日に1回ログインの人をカウントってなんのこっちゃ

472 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:27:27.24 ID:TeEYgwxv

>>451
吉田何様だよｗｗｗｗｗ
14の質問には言葉濁してるのに

473 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:37:30.62 ID:dB3km9zA

FF14もとい吉田のせいか、インタビューまでギスギスしててワロスｗ

474 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:42:42.81 ID:RIIgKOfD

吉田、半年後もこんな調子で話できるのかな？

475 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:46:17.53 ID:wP7sHjy5

>>448
声優がぎゃーぎゃー騒いでるBFよりよっぽどおもろかったわ
もっちーも言ってたけど、昔見たゲーム系の番組で開発の人がプレイしてるのを見たあの感じ

476 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:47:29.25 ID:UzaHe+4Z

声優とかメインに据えるなよな
せいぜいゲスト枠でいいよ
プレイ前提は当然として

477 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:48:45.52 ID:qN9n1AKR

スーパーチャイニーズとか飛竜の拳を推しまくる番組だろうか

478 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:54:20.20 ID:wbGFvnym

ﾋﾘｭｰﾉｹｰﾝ

479 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:54:49.18 ID:lP5z7Ogu

ネトゲって人がいっぱいが醍醐味なのに
スクエニの場合人がいる＝ライバル＝ストレス要素
なのよね

480 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:55:31.23 ID:UzaHe+4Z

そうじゃないMMOってあるの

481 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:56:56.10 ID:gWGKr9MY

そう感じる人が多いからどんどんMO化していくんだよ

482 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:58:37.98 ID:OsWng9fV

>>469
＞そういう人をカウントすればもっと
???

483 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 00:59:30.86 ID:wbGFvnym

人がいてライバルじゃないMMOがあったらぜひおしえてください
インスタンス化がいいとは言わないけど狩場で人とはちあわせたらストレスゲーなのはいままでやってきたMMO全てそうでした

484 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:01:05.39 ID:gWGKr9MY

2日に一回の人をカウントすればもっと
↓
一週間に一回の人をカウントすればもっと
↓
一ヶ月に一回……

デイリーアクティブ増加まったなしやなｗ

485 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:03:24.59 ID:UzaHe+4Z

デイリーアクティブ聞かれてるのに2日に1回ログインだの中国展開してからだの本当コイツは・・・

486 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:03:36.89 ID:qLOQeKLf

数字を濁すなら濁しきれ
言うならハッキリ現在有効課金垢は○○アカウントですって言えばいいのに
意味のあるのかないのかわからん数字出してんじゃねーよと思う

487 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:04:47.96 ID:Qq12L73P

松井が無能すぎ・・・

488 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:06:42.28 ID:BA7gN097

数字をぼやかす時点で同接減ってるのが分かるな

489 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:10:14.08 ID:tkPLoaTE

１４も次からコンマ数パーセントの当たりを掘り当てるコンテンツを入れてみれば？
ＭＭＯなんて結局コンテンツが面白いのは最初の数回で
あとはアイテム欲しさで周回してれば「やることある」になるんだから
確かにライトと廃の差がつくけど、
やっぱＭＭＯにはそういう毒になるコンテンツもないと続かんよ

490 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:13:43.71 ID:wP7sHjy5

>>487
松井は伊藤が土台作ったアドゥリンを積極的に改修したり、月1BA確約したり、よくやってる方だと思うけどな

491 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:14:38.99 ID:Pt7fuTKt

リアルでもMMOでも他人に見下される人生

492 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:16:14.91 ID:/6D2iyqt

この三人でそれぞれの作品をプレイさせる動画ほしいなw

松井→14
吉田→10
斎藤→11

493 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:20:13.86 ID:aZQ3Imch

なんもかんも逝頭が悪い

494 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:22:25.59 ID:5O0a62/U

>>489
そういうのも入れるて書いてあるでｗ

495 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:24:37.68 ID:vZaHE2IZ

松井はアビセア死闘あたりでディレクターになったのがピークで、
あとは人の尻ぬぐいばっかりさせられてる印象だな

496 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:25:05.81 ID:jQqbABLo

斉藤と吉田→元エニックス
松井→元スク

ものすごい壁を感じる
しかも松井って何の面白みも無いネクラぽいから友達いなさそう

497 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:27:13.64 ID:8W6IxNVh

吉田が法螺吹いた後のネ実はいつも吉田以外貶しで埋まるのですぐわかるなｗ

498 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:28:42.70 ID:8W6IxNVh

あー、また吉田君法螺吹いてるーー
とりあえず伊藤貶しとけｗこうですか？すごいですねｗｗｗｗ

499 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:31:00.78 ID:UzaHe+4Z

松井はプロレス大好きだからプロレスゲー出したらたくさん喋ってくれる

500 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:31:08.40 ID:jrb/OeH9

MMO自体が下火になってて国産のMMOを作るところは減る一方
海外ではちょくちょく出てるがjponryの日本人のほとんどはプレイしない
そうなるとドラクエ10や新生が微妙でも国産という理由で居座ることになる
やっぱり国産の強烈なライバルが現れないと現状維持

501 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:37:04.85 ID:cWtylOwB

松井喋らなさすぎだろｗ
もぎヴァナももっちー無しで一人でやらせたら無言が長くて放送事故になるんじゃないか

502 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:40:09.54 ID:Uu+xo5Bp

FF14のせいでって言っちゃあかんでしょ

503 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:51:40.32 ID:xw6xe6+q

斉藤が昔イケメンだったことが発覚した途端に信者が増えてる気がするんだがｗ

504 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:52:59.59 ID:VFgED3uB

デイリーアクティブ垢って普通
毎日ログインする人→1人
2日に1回ログインする人→1/2人
週1ログインする人→1/7人
こう計算するべき

505 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:55:41.88 ID:UzaHe+4Z

斉藤の昔の画像どっかにあるの？
ニーアのPしてて髪が長かった頃のしか知らないわｗ

506 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:57:31.46 ID:iDJ0xWCA

P陣って社内ではお偉いさんなの？
一般企業で言うと部長あたり？

507 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 01:59:16.58 ID:qcZ9I2Y+

デイリーアクティブ垢とかどうでもいい
みんな知りたいのは課金してるアクティブ垢の数なんだよｗｗｗ

まぁ売上ばれるから言えんわな

508 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:15:47.68 ID:y9harZUz

読んでみたが面白いな
旧FF14の社内での扱いがひどすぎｗｗｗ

完全に腫物じゃないかｗ
新生がある程度成功したと言えるからこういう事が言えるんだろうなー

509 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:16:23.10 ID:MEMROqCI

あの腐った14をまとまった形にした辺りの能力は素晴らしいだろうが
面白くなければ意味はない
14はシステムに発展性がないから今後にも期待できんのがな

510 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:18:23.08 ID:Q7K1vpYo

河豚クビにしないスクエニは超優良企業

511 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:21:22.04 ID:BWgzgsF5

もぎヴァナだいすき
松井さんがんばって

512 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:23:51.09 ID:2L5ripbn

客の意見は聞いている
だが聞かぬ

ってことだろ？

そもそもやりこみやキャラビルドの派生とか成長要素の方面で遊び方の幅を増やして欲しいのに
「もっと時間をかけて遊びたい」「もっと無駄があってもいい」とか都合のいい所を抜き出すあたりすげえ怖いわ
戦記取得数をガッツリ減らすとかしてきそう
あと無駄マウントとか無駄ミニオンとかすげえ増やしそう
そういう「無駄」ではないんだけどな

513 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:24:25.44 ID:ZuiJhOhJ

FF11はログインポイントとかいううざったいシーズンイベントで
ログイン数稼いでるんだからもっと公表できるんじゃないですか？

514 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:27:22.71 ID:Q7K1vpYo

複垢倉庫キャラ含めた数字出したら叩かれるからこれでええ

515 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:31:06.23 ID:dpT6oSwW

ログイン人数サーチできるんだから公表しなくてもわかんだろ

516 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:32:53.43 ID:VFgED3uB

>>515
11しかやったことないだろ

517 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:35:44.84 ID:dpT6oSwW

>>513あてね

518 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:37:12.25 ID:Uu+xo5Bp

>>517
？？？

519 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:37:22.48 ID:Z6M1qU8Y

14って人数ばれたらやばいからサーチ消したんだっけ？ｗｗ

520 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:42:16.48 ID:27iXS7Cr

http://www.youtube.com/watch?v=XeUmzxYxjmg&t=3m59

521 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:43:33.26 ID:DchuwRZa

14をMMO扱いするのはおかしいんじゃないか？
結構金落としたけどプレイするのが苦痛でやめたレガシー

522 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:48:48.01 ID:OV1DVbEE

見た目がＭＭＯＲＰＧなシューティンゲーだよな
パターン覚えて、連射するだけだし

523 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:50:03.81 ID:tjPdCIcZ

>>510
正社員として雇うとクビにするのが大変なんだぜ？
だから追い出し部屋とか良くニュースになるでしょ
自主的に辞めてくれるなら問題ないからね

意地でもしがみつこうとする正社員を首にするには
かなりハードルの高い条件をクリアしないといけない

524 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:51:44.96 ID:tjPdCIcZ

とりま決算が黒字の時点で整理解雇は無理だわな

525 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 02:56:17.90 ID:gl5iAqT7

他のネトゲだとフィールドじゃライバル視しててもIDとかpt組んだらそうは思わんかった
FF14はPT組んでも全員敵に思える

だからフィールドPK実装はよ

526 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:14:32.21 ID:vlpDQUVI

冷静に考えると、このテーマでのインタビューってネガティブすぎやしないか
内容も我々の作品（MMO）はこれこれこうでこんなにも面白い！って話じゃないし

MMO開発者＜MMOの面白さってなんなんだろうね？ｗ

ただの自虐ですやん

527 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:21:41.79 ID:IpKkuysI

週制限に関して頑なだなぁ
独りよがりな考えでレベルキャップを上げずアイテムレベル制にしたくせに
アイテムレベル制は一番上のレベル以外やる必要が無い
過去のコンテンツに手に入れる価値のある装備や素材があるなら
そのコンテンツも生き、やる事が増える
結果週制限する必要も無くなるのに
アイテムレベル制が出来るのは開発力抜群のWOWだけだよ本当に

528 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:23:04.68 ID:2L5ripbn

wowを真似したと言い張るのは
開発が楽したい以外の理由がない
開発期間は確かに短いけどな
つまんないなら人が離れるだけの話

529 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:28:31.75 ID:BM9wYe+8

FF14の成功を認めたくないみなさん。

530 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:30:14.47 ID:CQFxo8u/

本当にそうでしょうか？

531 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:35:44.04 ID:zfytRUHH

ILの伸びが少なすぎる
せめてパッチで50は延ばさないと・・・

>>527
ほんとコンテンツ量が少ないよね・・・

侵攻編も実質4つのマップだけって・・・

侵攻編1に装備出すぼスが4体くらいいて
1で　110装備
2で　120
3で　130
4が侵攻編の〆で150装備を出すとかじゃないと・・・

ボスそれぞれに週制限(週に1つまで）あって110装備4つとか取れるってすればみんな楽しいと思うけどな・・・
モデルとか装備名考えるの面倒なら、アラガンキュイラスIL110とかでもいいわｗ

532 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:37:57.53 ID:QHYBfII2

(´・ω・｀)たのしいか？それ

533 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:40:50.71 ID:VrLHgXhL

FF14は2.1-2.2の3ヶ月でユーザーの消費スピード＞コンテンツの供給量がハッキリ出てしまってて1ヶ月は完全作業時間が発生しちゃってるから
これが2.2-2.3間も同じようだったら夏にはかなりユーザー減ってると見るけどな

534 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:40:56.20 ID:zfytRUHH

たのしいかというか、WoWがそんな感じにはしごして装備そろえていく感じなのに
1つの場所に4つのマップだけ！ってのはなぁ・・
物量が違いすぎる

535 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:46:34.89 ID:g4BjdRhX

最大級のパッチであの体たらくだからもう大型パッチの類には期待できないだろう
どうしてもやりたいんなら1年ぐらい寝かせるしかないな

536 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:46:36.03 ID:f0hwRwVN

オフゲ様々なロールがあるものの基本複数キャラで一つの個体
ネトゲ絆、ただそれだけの為に全てバージョンダウン
結果、通好みのマイナーなお味

537 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:47:47.89 ID:QHYBfII2

(´・ω・｀)装備集めってあんまり楽しくないし・・・

538 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:49:44.77 ID:bU+Vimi8

14はMOなのに、なぜ吉田が偉そうに加わってるんだ？

539 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:51:02.49 ID:wbGFvnym

装備集めが楽しくないならモチベは何？

540 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:51:10.10 ID:Q7K1vpYo

>>523
旧14で一発やろw

541 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:52:55.84 ID:2gpTR+UP

1日50万なら安泰だなぁ
ログイン時間は減っても課金含めた実数はそれほど減ってないんだろうな

542 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:56:29.97 ID:ItxAjFCK

俺も装備集めはするけど面白いとは思えない。
バトルも楽しいと思えるのは攻略成功した最初の一回目だけ。
モチベは話の面白さと人との関わりとかで保ってるかな。

543 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:57:42.35 ID:P1HSMOd4

>>534
それをやり過ぎた結果どんどん野良がしんどくなってDFが成り立たなくなっていってぼろぼろ脱落していって
焼き畑する国がなくなった途端崩壊し始めて数百万人単位で人減ってるわけだけど
あれだけ反日思想強かったのに新作MMO強制凍結されたあたりから急に親日気取りになったのはワロタよ

544 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:57:55.54 ID:Qq12L73P

松井尻拭いというけど・・・言ってる事とやってる事ちぐはぐだったりするし
不評なIL導入に関しては、松井の責任じゃん。

545 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:58:24.08 ID:sEERNjDv

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1355079967/92
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

546 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 03:59:42.25 ID:2gpTR+UP

全然話が変わるんですけど，MMORPGを運営していて一番辛いことって，例えばどういう部分にあるんですか？

齊藤氏：
　んー，「反論できないこと」ですかね。オンラインゲームって，お客さまとのやりとりがかなりあるじゃないですか。そうしたなかで，例えば「こうすれば良いのに」ってことはよく言われるんですけど。

吉田氏：
　分かってる，分かってるんだけど！っていうもどかしさですよね。

齊藤氏：
　そう。分かってる，分かってるけど，でもできない理由があるんだよ……みたいな。言いたくても言えないですからね。

斉藤も吉田もアホなユーザーの要望が鬱陶しいんだろうな
俺もネトゲすれみていて同じふうに思うことは何度もある
いくらゲーム自体が楽しくなってもネトゲのビジネス視点で考えたら絶対採用しないだろうなって思うことを必死に書き込んでる馬鹿がネトゲスレに多い

547 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 04:02:38.72 ID:gl5iAqT7

っ「ガチャ」

548 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 04:04:35.65 ID:QHYBfII2

>>539
(´・ω・｀)だってさ、14に限らずRPGの装備ってコンテンツの足きりにしかなってねーんだもん
(´・ω・｀)楽しいのはコンテンツをクリアすることであって、装備を集めることじゃないのよ

(´・ω・｀)装備、というと語弊があるか。キャラ強化はそんなに要らない。強化したあとにやることが欲しいから>>531みたいなのはなんか違う

549 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 04:05:42.71 ID:Q7K1vpYo

●＜PCで出せばいいのに
■＜分かってます。でも出せません
●＜なら仕方ない
■＜PCで出します

許さないよ
言えない理由ってなんじゃ

550 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 04:07:57.40 ID:UzaHe+4Z

フォーラムで逆ギレしてた伊藤とは・・・・

551 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 04:31:19.60 ID:tjPdCIcZ

＞でもできない理由があるんだよ……
優秀な人材がいないってことだよね、これ

552 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 04:36:12.46 ID:Fl10IpHo

各国の法をクリアするのが糞めんどくさいゲーム内賭博場とか
これどうみても業者やろーｗってキャラをただの憶測だけの理由でBANできないとか
そういうことじゃねｗ

553 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 04:37:29.95 ID:UzaHe+4Z

コストも無限ではない
明白な手抜きはそれとは関係ないけど

554 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 04:48:56.24 ID:vZaHE2IZ

>>551
優秀な人材どころか、MMOがわかる人材が社内にいないんだろうな

555 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 05:21:26.83 ID:wbGFvnym

>>548
それはもうジャンルがあわないんじゃないか？
コンテンツをクリアするのが楽しいけど装備や強化はいらないって話ならもうアクションとかFPSやってるほうが面白いと思うけど
MMORPGだと装備はコンテンツクリアするためのもので後は自己満の域をでないだろうし

556 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 05:25:08.52 ID:h/c9YEG8

DQも11も14も何かしら欠陥があるが、そのお陰手で客が分散したり
掛け持ちでやってたりするんだよな

そういう点ではある意味成功してる

557 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 05:26:30.52 ID:OSRLzmsA

ILがやっぱ癌だわ
14は装備を得てもそれが次のコンテンツ入場券、もってて当たり前って空気がゲームに出すぎ
DQはその辺うまくやってると思うけどこっちはこっちで金かかりすぎ

558 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 05:26:47.40 ID:TdR+wkaf

14はコンテンツの消化スピードが早すぎるよな
延命って点では極は制限無しのポイントでアクセ交換のが長持ちしたんじゃねーかな
2.1で生産方面も潰れて戦闘しかする意味なくなったのもデカいよな

559 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 05:27:05.37 ID:UzaHe+4Z

斉藤は棲み分け気にしてないって言ってるけど吉田はどうだろ
サポート仲間みたいなカジュアルにうってつけの機能を敢えて入れなかったのはドラクエとの棲み分け考えてたんじゃないかなぁ

560 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 05:39:06.95 ID:Q7K1vpYo

DQの方はキッズタイムありきで始まってるから
レベラゲ11路線はわざとやろな

561 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 06:42:52.52 ID:hXZjvtsY

スクエニのMMOは売れ続けなければならない
他の小規模な会社と違うからな。多数の社員を抱えている
カジュアル路線が多くの層に受けてるならその路線になるのは当たり前
一部のための廃人ゲー何かにしたらビジネスとして成立しないわ

562 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 06:45:47.94 ID:QenzGOSv

じゃあ14ちゃんだめじゃんｗ

563 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 06:51:33.99 ID:8renZ5Tg

ゲームが好きでスクエニファンだからスクエニを選んで入社した、なんてのはもう居ないんじゃない？
学歴良くてゲームもバリバリなんて殆ど居ないでしょ、そんな大企業だからって入社した人間に面白い物が作れるとは思えない。

564 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 06:55:28.19 ID:hXZjvtsY

ゲームばかりしてる人間も面白いものはつくれない
何故なら過去のゲームの固定観念に縛られてるからね

565 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 07:47:53.56 ID:Wm0wpFDl

とりあえずFF14が現状の路線で行くならちゃんと計算してコンテンツ投入できるようにしないとダメだろうね
新ID3つもモグ戦も面白かったけどDropするアイテムが微妙だから盛り上がりに欠けた

566 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 07:52:47.01 ID:EfuvEojp

IL制だと一番上のIL装備しか意味ないっていうね
低レベルの装備のコンテンツ全滅っていうね

2.2クリタワどうすんだろ
IL80とりにいくやついなくなるｗ

567 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 07:59:58.72 ID:Fe83mwIt

吉田氏：
　ウッドエルフの最初の町って，なぜか死体がいっぱい転がってて。
最初は「なんで死体が？」と思うんだけど，
自分もその死体の仲間入りをして，その理由を理解するというね。
日本のゲームだったら，木の上の道の手すりにコリジョン（当たり判定）を付けたりして，
ちゃんと落ちないようにしたりすると思うんだけど（苦笑）

落ちるようにした方が絶対面白いと思うんだけど
その辺どう考えてるのか気になる
落ちないようにすべき、と考えてるならこいつらにおもろいゲームなんて作れないわ

568 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:02:49.51 ID:V7Fmt7L9

ただの移動で死ぬ可能性を作ってたりしたらそれはそれでユーザーがストレスを感じて
不満が続出すると思う

569 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:05:49.22 ID:lG30Lie9

たしかに数年後にはいい思い出になってるかもしれないけど、
やってる最中は絶対に面白くない
それが通じたのは選択肢の少なかった昔だけ

570 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:06:59.27 ID:l6BKLHS2

それは創造力の問題。
創造力があってゲームのジャンルそのものや雛形作るやつなんかめったにいない。

MMOのヘイトやロールというシステムを作った。
もしくはFPSというジャンルを作ったなどと固定観念を超える出来事や
それらを考え出す天才の出現はゲーム史の中でもめったにいない。

99.99％は天才が作ったシステムの真似、ジャンルコピーしか出来ない。
そこで重要なのが何が成功して何が失敗したかという知識。
何が面白かったか何がつまらなかったという経験。

同じジャンルでも成功した面白いギミック、失敗したつまらないギミックを知ってるだけで
何を取り入れ何を遠ざければいいかわかってくる。
そういったことがわからず既存の失敗した仕組みを取り入れるなど話にもならない。

なぜこうなってるか？ゲームの進化には歴史があり意味がある。
欠陥欠点問題点を細かくアップデートしてきた。
それを知らない、理解してないとはまりやすい罠にはまって同じ過ちを繰り返すだけ。

571 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:09:50.48 ID:l6BKLHS2

>>564宛ね

572 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:17:59.38 ID:Wm0wpFDl

>>570
新生が○○のコピーってよく言われたのも根性版スタッフの実績を考えた上での選択だったんだろうね

573 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:22:38.41 ID:hTP1Y4/v

DQ10が好評なのは分かるよ
基本システムが優秀だし、加えてVer２での緩和やコンテンツが出揃って
新規が入りやすくなったし、やれることが増えたし、３０万デイリーアクティヴも納得だわ

14も1年経てばそこまで辿り着けるのかな？

574 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:28:22.45 ID:lG30Lie9

ドラクエの長すぎる移動時間や、ダンジョンという名の障害物付きのマラソンコースは無視ですか

575 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:28:32.06 ID:V2gk3sGP

今のスクエニは家庭用ゲーム黎明期の次世代のスタッフが
FFDQという他人のふんどしで食いつないでる情けない時代だから
新しい面白さなんて出てくるわけないし、望まれてもいない
「MMOなんかにかまけてないでちゃんとしたシリーズ新作を出せ」と思われてるだけ

576 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:32:32.19 ID:hTP1Y4/v

>>574
エアが何しにきたの？ｗ

577 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:35:59.38 ID:h/c9YEG8

ストレス要素が多いのはＤＱ１０のほうだけど、どれもギリギリ許容レベルに抑えられてるって感じだな
１４は基本ストレスフリーに出来てるけど、コンテンツギスギスだけはどうしようもない。ここで脱落する奴は多い

578 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:36:26.36 ID:l6BKLHS2

その落ちる落ちないだけどゲームの問題としてハマりってのがある。
つまり絶対にクリア不可能になってしまうこと。

これ昔の洋ゲーには非常に多かった。
自由度がすごいかわりに挽回不能になってハマる。
この欠点を今の洋ゲーはきっちり埋める努力をした。

理論がわかれば解決も見えてくる。落ちてもハマらなければいい。
1ペナルティでジリ貧になる事を避ける。
2必ず通過しないとクリアできないといった一本道ギミックを避ける。

1ペナがあってもすぐに取り返せる。
2落ちまくってそのうち飽きたら別ルートで攻略可能なプランBやC。
2は特徴的な進化で現在の洋オープンワールドはどれを選んでも正解にしている。
ミス＝死亡ではない。

今の和ゲーはまるで逆だ。
だいたいペナがきつい。だからミスしてはいけない空気が最初からある。
そのうえ一本道が多くそこを必ず通過しないといけない。
今の和ゲーは洋ゲーより簡単に詰まる。

579 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:43:42.03 ID:VNfN+Apq

なんだ洋ゲ厨か

580 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:47:50.94 ID:cE9UT2eS

月額3k位で良いから全部同じキャラでドラクエ10もFF11も14も行き来できたら割りと満足できそう
週の始めは14で制限までノルマこなしてあとはドラクエのカジノで遊びつつ11のストーリー楽しみに行くとか、世界観ぶち壊しかもしれんが

581 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:47:52.60 ID:QVbXiBHq

11の戦闘はソロでもＰＴでもすげー楽しかった
サポートジョブシステムや属性、天候に依存する魔法や装備群
持つだけで別ジョブへと変化するほど強力な装備
理にかなった爽快感ある必殺技
一瞬で劣性から全てひっくり返せるほどの強力なアビリティや特殊能力や魔法
これらをプレイヤーが試行錯誤して組み合わせて挑む楽しさもあった

これら全て１４には皆無
ただただ赤ラインを避けるだけのクソゲー

松井の言ってるシステムによる面白さってのはこいう事なんだろうな
基礎がクソすぎた１４ちゃんにはもはや不可能

582 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:48:47.33 ID:h/c9YEG8

＞2落ちまくってそのうち飽きたら別ルートで攻略可能なプランBやC。

これってクリアできなかったらクリアしたことにして次に行きますか的なゆとりモードだろ？
そもそも日本人なら攻略みて最初から最も楽なルートしか選ばんよ
一本道になったのはそれなりに理由がある、まぁ一本道が面白いかっていうのは別だけどな
最近の人は時間を無駄にしたくないっていう意識が高すぎるんだと思うわ

583 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:50:31.02 ID:V2gk3sGP

ドットあったかグラ好きな松井は2000年くらいに
今のブラウニーブラウンのスタッフと一緒に会社飛び出してたほうが
クリエーターとしては幸せだったのかもしれないな
たぶんその時点で妻子がいたから大企業で安定選んだんだろうけど

584 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:50:58.81 ID:ncUr441L

>>570
自趣味に走るから無理って事じゃね　勝手な解釈だがｗ

作り手がゲーマーだろうと良いんだけど、必要な無駄と不必要な効率
デメリットの中の地味なメリットが意外と重要だったり、メリットいっぱいだけど面白みがなくなる物とか
過去に天才が作った雛形を組み合わせてくのに大事なのが、取捨選択の客観的な物作り

DQ10なんかは土台を作った堀井は選択の冷静さで凄いと思った
11はちゃんと真似しながら、日本向けにアレンジした、でも省くって事はしなかった　無駄は多いが遊び方がそぎ落とされてない
吉田14は経験してきて「俺これ好き」と思ったのとりあえず全部入れるみたいな感じで、
自分の嫌いな非効率は"見えにくいメリット"を考えようともせずそぎ落としてきた

585 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:51:22.18 ID:E5KoBMxT

こういうときにすぐに「日本人なら（キリッ」って使う馬鹿いるけど別にそんなの日本人に限ったことじゃねーから

586 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:51:36.97 ID:V2gk3sGP

>>582
何でそう考えちゃうわけ？

587 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:53:30.83 ID:l6BKLHS2

>>577
FF14も回避するルートが必要なんだよ。
つまりプランBがないんだな。
弱ガル弱タコ弱ガル
この手のメインコンテンツ「必ず通過しないといけない」一本道欠陥ギミック。

通過しないと何も出来ないため過疎やボッチは即詰みである。
一般道ギミックは現在のゲーム理論では明確な欠陥なのだ。抜け道が必要。
選択肢がある上で俺はバトルでぶっ潰すというのと他の手段を使うというのは
ユーザーの意思である。自由度なのである。ハマり回避理論なのである。

ところが和ゲーは絶対にこうやって通れ、倒せという製作者の意思が強い。
オナニー1本道ストーリー。
結局袋小路に入り込んで詰んでるだけじゃねーかと外人からボコボコにされる古い形態。

588 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:53:52.68 ID:nRviGskM

DQ10はβからやっていたけど、最初は酷かった
βから何一つ改善されてなかったしコンテンツ不足は今の14以上だった
Lv上げがコンテンツです状態で、そのLv上げもサポート仲間っていうNPC雇ってただ雑魚と戦うだけの単調作業だったよ

PT組む必要が無かったから今の14以上に人との繋がりが希薄って言われてたし、一時期過疎った
今はコンテンツが増えて新規や出戻り組で盛り返したと思う
14も今後次第では盛り返しすチャンスはあると思う

589 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:58:36.92 ID:E5KoBMxT

>>568
14はもう無理だ諦めろ

590 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:59:00.11 ID:h/c9YEG8

>>587
回避して来た結果が出荷組とかFATE養殖とか言われる存在になるわけだが
バトルを完全回避でエンディングをみるという思想は旧１４そのもので全く面白くないゲームだったぞ
バトルはバトルでルートがあり弱い敵から強い敵と順を追って戦うのは当たり前のことだろう
14に足りないのは回避ルートじゃなくて、遊びの幅だよ
現状90装備をバトルコンテンツから得ることしかないからね

591 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 08:59:16.21 ID:E5KoBMxT

まちがった>>588だ

592 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:00:05.20 ID:V2gk3sGP

ドラクエの絆強化の方向性はダメでしょ
「ソロで遊べるいつものドラクエ感覚」が売りだったのに完全に公約違反

593 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:00:39.69 ID:SlfJe2G4

>>582
頭悪い解釈やめろや

プランBやCの場合でもそれぞれリスクがあるって意味だろ
直球勝負のAならば時短で攻略できるが、BやCと別手段を取る場合は難易度は下がるがまどろっこしい手段を選ばなきゃならない

タイタンで例えるならあの狭い範囲で直球勝負するか
落ちたら落ちたでタイタン自身が走り回ってダメージを与えにくくなるが避けやすくなる
更に難易度を落とすならマラソンという形を取る、一番時間が掛かる

プレイスタイルに応じていくらでも対応できる設計が正にこれだろ

↑の例鵜呑みにするバカが居るからあえて言うが
飽くまで例だからな、プランナー同士でもっと頭捻ってこの3つから５つへ増やしたり
もしくはもっとゲーム性の高くなるプランを付け加えたりと如何様にでもできるだろ

なんでしないか、>>582のような揚げ足鳥の都合のいい言い訳みつけて開発予算ケチってるだけ
クズエニの場合は更に無能が＋される

594 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:00:52.27 ID:ZAwNFU5K

>>592
そんなことは公式は言ってない
ソロで「も」遊べるＭＭＯとは言ってる

595 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:03:42.05 ID:h/c9YEG8

>>593
そういう要素なら今の１４に既にいっぱいあるだろ
バハ2層のカウント待ちとか極イフ遠隔ＰＴとか、ただのエアーじゃん

596 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:05:55.90 ID:V2gk3sGP

>>594
言ってるよ馬鹿
藤澤が実現できてないのをごまかした詭弁を真に受けて、かわいそうに

597 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:06:30.42 ID:Phq1GDs8

ユーザーが一本の道だけを選ぶとしても
開発が最初から一本道にしちゃダメだよなｗ

598 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:06:55.94 ID:h3di9zaf

隅っこで壁に背を向けるゲーはもう飽きた

599 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:09:37.07 ID:9yGWOdXs

ドラクエでPT組まないとどうにもならないのって災厄、キングヒドラ、一部強ボス位だろ。
十分ソロで遊べると言っていい範囲だと思うけど。

600 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:10:01.87 ID:l6BKLHS2

>>590
出荷組とかFATE組がなに？
抜け道なかったらそんな名前すらつかずにとっくに詰んで消えてた。
本来消えてたのが存在するだけありがたいんだよ。理論の進歩の成果。

それともギスギス組だけがゲームに残ってほしかったか？
そういうのが過去を学習してない故に改良も出来ない典型例だろ。
いつまで10年前感覚なんだか。

601 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:11:06.15 ID:h/c9YEG8

ＤＱは全く絆方向ではないな、大型ソロコンテンツ実装するっていってるくらいだし
実際ソロユーザーも多い
バランス調整の下手さはどうにかして欲しいところだが

602 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:11:12.47 ID:V2gk3sGP

http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/s4mj/vol1/index6.html
藤澤
それに、いままで『ドラゴンクエスト』を遊んでくれた方に対して、
「今回はオンラインだからごめんなさい」とは言いたくなくて。
本編であるということが、
「いつもと同じように、遊びたい方、全員が遊べます」
というものをつくろうという“旗印”みたいなものでもありましたね。

旗印と違うことをしているのは詐欺と呼びます
この会社もう既存シリーズを食い物にするうそつきしかいねえのよ

603 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:11:38.61 ID:SlfJe2G4

>>595
いっぱい？
極一部で穴見つけてユーザーが勝手にやってるだけだろアホ

そういう設計に作られてたとかそんなんじゃない、頭偏りすぎだわ

604 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:12:54.17 ID:h/c9YEG8

>>600
ギスギスするのはＰＳ無い奴が高難度コンテンツに来るからなんだが・・・
もっと足切りしてもいいくらいだよ
バトルダメな奴は別のコンテンツで楽しませればいいだけだろ
回避ルートで来るとか迷惑以外何者でもないから

605 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:14:49.01 ID:UzaHe+4Z

>>602
いつもと同じってことは
ソロでレベル上げてボス倒して終わりだろ？
できるじゃん

606 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:16:53.63 ID:h/c9YEG8

>>603
意図的だろうが、結果論であろうが、存在することには違いないだろ
バハ全層攻略法が複数あって、火力によって使い分けしてるだろ
むしろタイタンだけが抜け道なくて、ＣＦ突破率が低すぎるのが問題

607 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:22:05.60 ID:l6BKLHS2

>>604
なんでギスギスするの？
それも書いたよね。
1ペナルティの存在。
だけどFF14のペナルティはわずかなギルと1時間ほどの時間。

そんなんでギスギスしてたら
PT募集に2時間移動に1時間　ペナルティはレベルダウンと超厳しい。
また2時間アビ必須で一回失敗したら三日再挑戦不可能。

あんたこういうゲームだったらどうするんだよ。
激ギスぷんぷんファイナリアリティなんとかになるのかい。

608 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:22:13.48 ID:Phq1GDs8

朝っぱらから喧嘩すんなｗ
結局コンテンツ不足じゃねーかｗ

609 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:23:30.55 ID:sKcCIVc+

>>563
過去のスクエア中途採用の人の例だと、
他のゲーム会社でそれなりにゲームを作って、
腕試しにスクエアに入社というパターンが多かったと思う。

吉田の場合はほとんど実績が無いのに、なぜか来た。
それが役員まで昇進。
まさに異例づくめ

610 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:24:09.01 ID:CVfCvnS0

ヨシダ＜洋ゲこそMMO最高！！
出たがりおじさん<洋ゲもいいけどFF11も参考になる
まつい＜サガフロのマップつくりてぇ

611 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:25:02.19 ID:O56idpy1

ネガキャン末Pが暴れてるだけじゃないかｗ

612 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:26:07.45 ID:QVbXiBHq

オブリビオンが発売された時期にもう国産ＲＰＧは全て追い抜かれた
それは事実だ

あんま洋ゲー否定するのやめとけ恥ずかしいから

613 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:26:18.75 ID:UzaHe+4Z

吉田をハドソンから発掘したのが斉藤
でもなんで発掘したんだろう・・・

昇進・・・・和田が吉田の黒話術コロリといかされちゃったんだろうなー

614 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:27:25.38 ID:QVbXiBHq

国産は遅れてるどころかずっと停滞したままだしなｗ

615 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:27:56.52 ID:h/c9YEG8

>>607
ギスギスするのは1人のミスで他全員の時間無駄がになるからだよ
ちゃんと学習してくれればいいが、根本的にダメな奴もいるから、そいつが1人いるだけでクリアは絶望的
何度もやって疲れてくるとちゃんと動けてた人もミスしてくるしね
１４の最大の敵は身内だっていうだろ

だから個人のＰＳで層を分ける必要があって、そのためには個人レベルの足切りが絶対必要
アイテムレベルっていう温い指標では不十分だわ
戦闘下手な奴は下手な奴同士で越える力使ってついていけばいいんだよ

616 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:28:02.60 ID:2vuGxQgR

>>136
２年な
しかも当たり外れのIDがあって最初からくじ引きが平等じゃなかった事がわかってPSO2廃人ブチキレｗ

617 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:29:09.28 ID:tcUKFdhw

出来ない出来ないって言い訳ばっかなんだよなぁ

618 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:30:31.48 ID:nRviGskM

>>608
本当これ
現状だとPSない層が極とかクリア出来ずライト向けの楽しいコンテンツがないから不満が出る

廃人と呼ばれる層は一週間の制限で装備集めが出来ず、かといってアラガンがレアリティがあるかと言ったら、ID周回で集められるトークン装備と同等で先行してる感がない不満が出るし
ライト、ヘビー層どっちも中途半端でどっちも得しない感じ

619 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:33:07.74 ID:UzaHe+4Z

吉田にリアルで会ったら究極召喚ってどうなったんですか？って聞いてみたい
長文言い訳始めたらゴールドソーサーはよって言いつつローキックかましたい

620 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:33:53.04 ID:V2gk3sGP

いつものドラクエなら400万本売れてる　これが全てなんだよねぇ
擁護は虚しい、不毛、無意味

621 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:33:53.87 ID:h/c9YEG8

>>618
あーまさにこれだな

622 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:35:00.53 ID:cWtylOwB

今度はディレクター対談もやってほしいよな

623 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:35:12.83 ID:ywT9XLuN

新生初期の頃は面白い面白いってキチンと言ってただろ
面白いって言ってた結果出てきたのがシューティング（）だからゴミって言ってるんだよ
もう二度と面白いとは言われない

624 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:36:20.05 ID:UzaHe+4Z

>>620
お前自分の貼った文章読めよ
いつものドラクエって遊び方のことだぞ
売上げは藤澤的にはオフゲ並に売りたかったらしいけどまあ夢物語だわな

625 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:38:37.12 ID:brgHHA2I

突入ILが低すぎるのが全部悪い
極とバハ4層以降は85位にしとけばよかったんだ

626 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:39:59.01 ID:V2gk3sGP

MMOの不便・水増しの塊であるドラクエが
いつもどおりとか言ってる馬鹿はぶん殴ってやりたい
これが純粋なファンの気持ちだろ
外伝のドラクエオンラインなら何も問題ないんだよ
ナンバリングを騙ってMMOをごりおしするのは金輪際辞めるべき

627 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:41:07.94 ID:TZ//29Il

14はPvPみたいにスキルの効果、効果時間増やすためにポイント振れるみたいなことやるつもりはないんだろうか
稼ぐのに時間かかるけど振り直しはフィジカルと同じ程度にしておけばいいだろうし

628 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:43:20.38 ID:Ttaqauok

>>626
ネ実で今更そんな話かよ

629 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:43:56.05 ID:QVbXiBHq

いい加減１４ちゃんはもう諦めろよ
もう一度新生でもしないとお前らが求めてるような良ＭＭＯにはならない

630 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:45:19.47 ID:Nj25qXhn

>>618
それは今も続けてる奴の話で、
ライト層でもそうでなくてもやめてる理由はそこじゃないのが多いよ
早々に引退した人はクリアできないからじゃなく、
クリア出来るけどそれだけやるのに金と時間浪費したくないっていうほうが多い

631 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:45:26.19 ID:XKiwPd+k

斉藤Pと堀井氏はオンゲにも精通してるからな～
MMOの良いとこ悪いとこを理解してるからなー
そこにオフゲ脳の藤沢を絡めて、出来たのがDQX

MMOなのに、基本ソロで遊べて、ボスコンテンツはPTもしくは頑張ればソロでも。
この辺の兼合いバランスはなかなかのもんだと思うよ

オンラインと名前が付いただけでも拒否感持つ人が多いのはしょうがないよ
日本はそこまでの土壌も市場も無いんだからさ
初オンゲ組の多い初動60万セールスしてトータル100万以上、
現行アクティヴ30万ならむしろ
オンゲとしては脅威の生存率だよ　DQXの継続率の高さは異常

632 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:46:02.77 ID:CVfCvnS0

よしだってなんで日本産のゲームの話になるとだんまりを決め込むの?
洋ゲとどんぱっちとKOF99しかやらないの？視野狭すぎじゃない？
そりゃあんなクソゲになるわ

633 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:46:47.01 ID:QVbXiBHq

>>630
つまり　つまらない　んだよね
結局そこに集約される

634 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:46:50.64 ID:343fOkmb

>>627
FF14は多様性を認めるゲームじゃないからな
正解のあるスキル振りになるか、どっちでもいい程度の誤差になると思うよ
もしそれが調整できるんだったらILシステムもいらない訳だし

635 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:47:58.63 ID:brgHHA2I

>>632
モンハンやらひでおでんやら参考にするべきだわ
新生は動かしてて楽しくねえ

636 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:48:10.43 ID:UzaHe+4Z

オフゲのようにずっと遊び"続ける"のは無理でも
オフゲのようにボスまでレベル上げてクリア引退は可能
こーいうことだろ

637 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:50:13.56 ID:343fOkmb

マルチプレイゲームなのにマルチである必要がないゲームばかり作っているのが、今のMMOの根本的な問題

638 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:50:21.34 ID:h/c9YEG8

別に14は良ゲーだと思うけどな
ただバトル以外をもう少し頑張れといいたい
そもそもバトルばっかりじゃ疲れるだろ
1日1、２時間プレイするにしても極タイタン全敗して終わりとか辛すぎる

639 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:53:56.33 ID:OsWng9fV

ガンオンやPSO２のみんなが集まるフィールドみたいのが一番いい

640 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:54:48.48 ID:oFQ4gM3j

１４ちゃんはMMOじゃないんだよ
ネ実で受けるわけがない

641 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:58:20.91 ID:l6BKLHS2

>>615
無駄になる。
週単位の時間とキャラのレベルまで損失する11やったら発狂だな。
一人のミスで大損失。最大の敵は身内だよまさに。

14とかせいぜい1-2時間。
そんなんで激おこしてるんじゃ他のMMOやったら発狂。

>戦闘下手な奴は下手な奴同士で越える力使ってついていけばいいんだよ

そういう抜け道方針をあらかじめ用意してるのはFF14が進化してる部分だ。
昔は嫌ならやめろ。他の選択肢は無い！だから。

642 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:58:40.93 ID:Chmn2UAm

>>638
そもそもバトルの調整すらワンミス終了設計にして放り投げて手抜きしてるゲームなのにそれ以外のコンテンツなんて作り込めないだろ…

643 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 09:59:21.85 ID:h/c9YEG8

ＦＡＴＥもせっかくいい仕様なのに活かせてないしな
最強装備の１つにＦＡＴＥが絡んだっていいと思うんだが
人の集中緩和で多数同じＰＯＰとかやればいいだけだし

644 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:01:27.68 ID:YUSNuJl2

俺もFF14はゲームかなりマトモなほうだと思う
バランス含めて個々の細かい不満点はあるけど
ゲームデザイン的にはもうこれが今のMMOの限界じゃねーのって思ってしまう

逆に自分がプロデューサー任せられて
今より収益増やせるかって言ったらかなり難しいと思えるし

バランスも難しいよね
よく出る戦闘の難しさだって
「いつまでたってもクリアできない、難しすぎる。つまらない。」って言う人も居れば
「毎週90分でバハ5層までと極だけ流して終わる。簡単すぎてつまらない。」って言う人も居る。

645 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:03:55.64 ID:cWtylOwB

FETEもぶっちゃけ面白くは無いからな
特にイベント関係のなんて発生場所少ない&再発生時間長すぎて糞もいいとこだったろ
初めたばかりの頃はいろんな場所で突然始まって驚きもあったけど

646 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:04:10.69 ID:LPBQ5QvS

マッシヴリーの要素はどこ？
それが無いからFF14はMOだと言われてる

647 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:04:49.47 ID:OsWng9fV

クリアできるできないってIL高いか低いかだけだと思うけど

648 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:04:57.35 ID:l6BKLHS2

大体の人が限界だって思ってるんだが海外はそこ飛躍していくんだよな。
そもそもWoWが今までのMMOのあり方を相当に否定したもんだったし。

エルダースクロールオンラインとかエバークエストネクスト
どうなるのかね。

649 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:06:00.64 ID:YUSNuJl2

>>646
一番MMOらしいのはFATEじゃね

650 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:06:10.96 ID:Cx/0/6pK

数多く居るクエ販売人が1人で3000人以上捌くそうですよ　
どっかのMMOの1鯖分の人数・・・

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ [↓] ：2014/03/09(日) 07:24:52.25 ID:L5PrLv0U0 (1/2) [PC]
討伐なんだけどさ　こないだ
たまたま売れる程度の黄色討伐依頼が来たんだよ
サマリーフォレストドンみたいな超人気依頼じゃないんだけどね
まあ、売ってみようって事になって相場価格で売り子したんだけど
行列するほどでも無いのに半日で1500キャラ分とかに売れるのよ

サブキャラも居るんだろうけど、DQ10はどんだけ人が多いんだ
と改めて認識させられたよ

これでサマ丼なら丸1日やれば3000人楽に超えるんだろうな～と
DQ10のデイリーアクティブ30万はまんざら嘘じゃないよな？これ

651 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:08:44.21 ID:Chmn2UAm

>>644
まぁ実際それなりには遊べる
ただやっぱり連帯責任制度なのにワンミスで全ておじゃんになるのと週制限がかなり大きく足を引っ張ってると思う
そのせいで人付き合いがかなりしんどいゲームだし

652 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:09:37.57 ID:7/9eS9XS

ゲームとしてまともでもなんでもねーよ

RPG、とくにネトゲなんかは最終的にアイテム集めが
最終目的になるのに、そのアイテムが集めようって気にならない
とにかくILで一律ステータスが上がるだけ。試行錯誤もへったくれもない
特殊プロパティもランダムで付く要素も一切無い

んでスキル群も微妙な効果のを並べて、ＩＤをギリギリクリアさせるのに
使用するだけ。アディショナルも一緒。兎に角、とがった効果は絶対に持たせない。
とにかく「IDをギリギリクリアさせる」って事のためだけに、
RPGの面白い部分を全て放棄してるから叩かれるの。

グラが糞だったり、UIがウンコでもここらが面白けりゃまだ楽しめる。
ブラウザゲーですら、そこらが面白けりゃ客は集まるんだから。
ゲームとして何が足りない云々じゃないの。根本が糞だから新生は叩かれるんだよ。

653 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:09:48.15 ID:h/c9YEG8

>>645
砦落とすのとかは結構楽しかったし
ボスだとゴーキマイラとかは程よくやりがいあって良かったぞ
オーディン、ベヒは修正入ってから行ってないからわからないが
重いのと見えないのは論外だったからなんとも

今のエンドコンテンツみたいな固定作業とかじゃなくて
大人数で協力して遊ぶってのもＭＭＯの醍醐味だろう
そういうのも１つのエンドコンテンツとして育てて欲しいものだが

654 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:10:28.63 ID:hZfj2alK

で、今何人いるの？

655 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:11:19.02 ID:UzaHe+4Z

サマ丼50黄なんて引いたら5000Gで朝の6時から深夜までずっと行列ができる
宝くじみたいで面白いなDQの討伐は
まあ当たったことないし、ある程度の名声ありきなんだが

656 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:11:27.00 ID:OsWng9fV

>>653
一番やりたいんだけど
ただそれやっちゃうとどうやっても鯖が耐えられないってのがな…
おでんも必ず落ちるようになってるし

657 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:12:44.72 ID:E5KoBMxT

>>644
ぜんぜんまともじじゃねーから
そもそもMMOですらないしMOとしてみてもゴミだから

658 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:13:51.66 ID:YUSNuJl2

>>651
連帯責任回避がマッチングシステムじゃね。
人付き合いなんかする必要ないですよ、っていう。

LoLでだって「あいつのせいで負けた」「死ね二度とプレイすんな」
とか常に言い合いしてる。
それでもあの人数を稼げてる。

それによくいわれるFF14の「ワンミス」って、そんなシビアじゃないんだよね。
もの凄い目押しとかコマンドとか記憶を要求されて、
それをミスったら、っていうわけじゃない。
明らかな大チョンボしない限りは実際は「ワンミス」にカウントされない。

週制限はインタビューでも出てたけどゲーム全体バランスの問題なんだろうなぁ。
バハの入場制限に関しては俺もよくないとは思うけど。

659 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:15:43.38 ID:YUSNuJl2

>>653
GW2のGvGフィールドみたいのも
エンドコンテンツの一つの正しい形だと思う。

パクってしまえばいいのにな。FF14でも。

660 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:15:54.68 ID:CVfCvnS0

属性も無いからねｗｗｗｗｗｗｗｗ
属性ないから職差はないらしいがヨシダ的にはｗｗｗ

661 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:16:56.83 ID:brgHHA2I

>>656
PT単位だと24人を最大としてデザインしてますがどうたらこうたら言ってたから
インスタンスエリア化して最大30人で15人から開始とかそういうのも無理だろうなぁ

662 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:16:59.06 ID:OsWng9fV

FATEは一人で戦って苦戦してたら
みんな加勢してきてくれるのがよかった
今はそんな事もできないけど
レベルが簡単に上がりすぎたってだけだな
かといってレベル上げもしたくないけど

663 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:17:01.31 ID:vD2wiENK

バランスバランスうるさい奴は14やれと言えるぐらいは大丈夫、今のとこは
ただし、そのバランスのために犠牲になっているものは相当多い
DQ10みたいにめんどいから全部やらしたりFF11みたいに最強1択なゲームだらけだしな

664 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:17:25.23 ID:l6BKLHS2

>>651
そこに文句言ってるなら旧型のMMO全部

11時代のやつは挑戦権が1回。
つまり失敗したらNextPopまで再挑戦不可能。
絶対に失敗が許されないギスギスＭＡＸパーティーと
次回POPまでリアル長時間待ちというソシャゲのスタミナ回復性をさらにひどくしたみたいな
あからさまなアイテムドロップ絞り延命仕様。

14でしんどいとか何言ってるんだろう・・

665 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:18:32.82 ID:hZfj2alK

3,4人PTが限界のゲームデザインだよアレは
8人で極タイタンとかもうなんだこれって気分になるわ
楽しめるって部類のものじゃないわ

666 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:19:27.17 ID:Chmn2UAm

>>658
そのワンミスが大チョンボをになるような設計にしてあるのが問題だと思うんだが
極からその傾向が強くなった為に問題視されてる訳で
極が来る前は全く無かったって訳じゃなかったけどそこまで声大きく無かったでしょ

667 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:19:48.45 ID:GehnhcQY

素直に中国展開の為に週制限付けましたって何故言えないのか？

668 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:20:26.78 ID:QM4U+yqx

>>606
設計されてない抜け道を見つけられないのが問題ってこと？
言ってることおかしくね？

669 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:20:49.86 ID:YUSNuJl2

>>664
昔のMMOのボスレイドとかってのは
もうハナから諦めてる人が多かったし
実際挑戦権を得ること自体が難しすぎたんだよね。

だから挑戦するような層は、すでにそういうの分かってる廃人だから
あんま難易度やらバランスに対する不満が出なかった。

でもFF14の極とかバハとかって、
中堅層、ボリュームゾーンのプレイヤーでも普通にプレイするもの。
だから色んな不満が出る。
実際FF14でも初期の頃のバハ5層なんてのは
「あれはクリアできないもの。廃人だけがやるもの。」ってなってて不満もなかった。

670 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:22:42.76 ID:kiVk7NSc

FATEが死んでたりクラフターも死んでたり
新しいコンテンツが死産だったり
俺がやってた頃はとてもいいバランスとは思えなかったが最近は改善されたんか？

671 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:22:46.20 ID:h/c9YEG8

真タイタン、真アルテマまでのバランスは良かったんだよな
極ガルも許容範囲
極タイタンと極イフはやりすぎの領域だな
CFに対応すべきじゃなかった

CFでの勝率はモニタはしてるだろうから、今後の調整に期待としかいえないが

672 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:23:29.45 ID:OIXVSo4n

というよりコンテンツ量が絶対的に少ないから極やバハに
全プレイヤーが集中してるだけだな。
開発の生産性が上がらないならこの先もうどうしようもない。

673 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:23:30.54 ID:l6BKLHS2

アムダのデモンズウォールも真タイタンも最初ワンミスで終わりだったが
緩和スケジュールどおりに緩和されて今では余裕だから極もいずれそうなるだろ。

「今」極が難しいのは当然だと思うが。

674 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:23:53.55 ID:TDQsQDCS

改行長文うざい

675 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:25:53.88 ID:YUSNuJl2

>>666
でも失敗しても倒せるようなゲームって
それはそれで面白いのかな？

そこら辺はもう細かいバランスの話で
個々の好みもあるんだと思う。
俺的には常に初期のバハ5層みたいな
難易度のやつを用意しておいてほしいと思ってるし。

676 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:26:32.64 ID:l6BKLHS2

>>669
きみMMOの進化の歴史全部無視して10年間のシステム絶賛してるね。
まさかスクエニの中の人かな

君みたいな人がディレクターになって設計するとまさに10年前のMMOが出来上がると思う。
10年前の欠陥をみな抱えたまま進歩なしに。

677 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:27:24.67 ID:hZfj2alK

ああいう戦闘が面白いって感じる人は、PTを16人に増やして極タイタンのHP2倍にしてやればすごい楽しめると思うわ
それが正しくないって言ってるわけじゃなくてね
例えば俺はシューティングゲームとか面白いとは思わないけど、シューティング大好きな人も結構いるわけだしね

678 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:27:36.59 ID:h/c9YEG8

>>673
難しいとはちょっと違うんだよな
CFで誰でもすぐ参加できるから、勝率が極めて低い
いくら自分が動けるようになっても勝てないコンテンツになってしまってるのが問題
真タイタンは次パッチ手前だと勝率8割くらいあって、死んでても出荷されるくらいの余裕があった
今回のは未だに勝てないことが多いね

679 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:28:14.09 ID:YUSNuJl2

ちょうど10年前くらいにMMO始めた人間だから
俺がMMO作ったら確かに10年前のMMOが出来るだろうな

680 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:29:31.54 ID:R20VgxiY

11はミスしてもフォローが効くけどね

681 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:31:46.58 ID:OsWng9fV

IL高ければ高いほどクリアする確立は高まるし
低いILでジワジワと死にかけでクリアするよりは
他で力付けてきてサっとクリアした方がいいわけよ

682 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:34:32.26 ID:0XNld2WG

11は一人二人回線落ちても何とかなる戦闘が多いしな。

683 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:37:00.28 ID:343fOkmb

11は準備と戦術の組み立てがメインだからね

684 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:37:18.99 ID:rkfa58Wo

極イフ遠隔PT(ｷﾘｯwww

やべーwwwテンパの発想力やべーわwwww

棒立ちと馬鹿にされる11ですら属性、弱体のレジ、ハーフレジとかの時間管理、ヘイト、TP、与TPとか見えない情報を管理することでかなり奥が深くなる
敵の行動を阻害しまくって倒したり、ゴリ押ししたり、建て直しでマラソンしたりキープしたり応用力でいろんなことできたんだよな
だからバトル中に波ができるし幅も広がる

14はこれがない
ギミックあるけどやってることはずっと一緒
同じルーチンのスキル回しだからAAを手動にしてるだけで馬鹿が仕事した気分になってるだけのバトル
βの時にさんざん駄目出しされてんだけどなw

685 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:37:28.54 ID:Fl10IpHo

「そのめんどくささこそが楽しい」とか偽ってきたけど
めんどくさいことはめんどくさいってみんな気付いたんだよな

686 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:40:13.31 ID:YUSNuJl2

FF14の戦闘は個人のファインプレイって概念が薄い。
これは問題だと思う。

ヘタクソだけが浮き彫りになって
上手いプレイってのがあんまり意味がない。
それが「ワンミスで終わる」とか「ストレス溜まる」とか「戦闘がつまんねぇ」
って感想に繋がってるんだと思う。

ただ個人のファインプレイが効いて、かつバランスの良いものって
実際どうりゃいいんだ？って思うけど。

687 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:40:54.60 ID:QVbXiBHq

不意玉や範囲攻撃避けの移動は１１にも当然あるんだがな
最効率化されて動かなくてもいいように立ち回ってるだけ

１４ちゃんのは赤ライン避けるだけの単なる糞だがｗ

688 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:43:16.54 ID:YUSNuJl2

あとランダム対処がいいか、覚えゲーがいいかって問題もある。

でもこれはFF14のバランシングの基本「時間緩和」を
実現するために覚えゲーになってしまうのは仕方ないんだと思う。

覚えゲーって悪い意味で使われがちだけどいい所もあるからな。

689 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:44:00.10 ID:CVfCvnS0

旧14ちゃんのスキルコンボのほうがまだマシだったのにねぇ
どうして新生はあんなのになったのかいまだに分からないｗ

690 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:44:59.68 ID:Cx/0/6pK

新生にもDQXみたいな”相撲”の概念を入れれば良いのに

691 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:45:11.01 ID:l6BKLHS2

エバクエネクストってコンセプトだけみるとすっげー面白そうなんだよな。

たとえば大森林があってユーザーは木を切り倒しそれで家を建て作られた押しきせの街ではなく
ユーザーが作り上げた街が出来ていく。
領土を拡大していくと敵対勢力と出会っていざこざが起こるようになり
街を守るために戦闘になる。
城壁など強力なものを建造していけるようになり攻城戦なんかに発展。

マインクラフトとRTSとMMOが合体したみたいな？
早くプレイすればふるーい街の中心に家持ったり出来るわけだな。
実際にはどこがにぎやかになるかはまったくわからんけど。

692 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:45:45.94 ID:OsWng9fV

覚えんのはいいけど覚えただけで終わりだからな…
これはクリア無理だろうな…って思ってたもんでも１時間後にはクリアして
あとはつまらないだけ。あとアスレチック要素が無い
３層の発展系はよ

693 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:47:53.30 ID:tqi5d50n

11豚がよく吠えてるな
早く死ね

694 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:47:54.93 ID:h/c9YEG8

１４はリミットブレイクをＰＴ所有にしたのが失敗かもな
ＤＱみたいに個人の必殺にすればもう少し加点型のバトルにもできたはず
もちろんバトルに運要素が入ってしまうが、それはそれでいいと思うけどね
覚えゲー方式も嫌いじゃないが、完全ルーチンは面白さに欠けるのもたしか

695 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:48:48.62 ID:sKcCIVc+

そういやあ、吉田はPvPについて熱く語ったのかね？

696 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:50:02.52 ID:tqi5d50n

>>690
相撲てw
後ろからメラミだけの糞ゲーにしたいのか
下手糞はドラクエやっとけや

697 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:50:59.16 ID:NCPQRSza

サラッと人口がff14に移行したとか言い訳するな松井w
それにアドゥリンで戻ってるんじゃなくてアドゥリンで減ったプレイヤーが僅かに戻ってるだけやろ
挙句に吉田に助け舟出されとるし
恥を知れ

698 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:50:59.83 ID:Chmn2UAm

失敗してもリカバリーが出来ればそこまで不平不満が出ないとは思う
リカバリー出来ればファインプレーとして認識されるし
まぁ地雷がクリア出来るようになるって側面も出来る可能性があるけど

結局の所戦闘に関しちゃ「減点方式」の評価になるのが一番ダメな部分だと思うよ
出来て当たり前出来なきゃクソ
そして出来なきゃクソの為の受け皿が無いのが更にストレスの部分を加速させてる

699 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:51:49.54 ID:H/2gPIr5

ちょっとでも14の良い所挙げると叩き潰されるこのスレも
十分言論統制されているのではないだろうか？

700 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:51:55.02 ID:hZfj2alK

今のPvPって、エンドコンテンツやることなくなった廃人が最高装備で新参レイプしてカッソ過疎になったのに根本的解決もせず次のBAまで放置するんだっけ

701 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:52:22.64 ID:V2gk3sGP

全員効率よく無駄なく動く前提で
ミスした奴を叩くことしか出来ないゲームを作ってる人が
ユーザーに対してはゲーム批判よりいい部分を褒めてほしいなどと
しゃあしゃあと抜かし敵視を溜める
吉田が開発を守るタンク勇者やりたいだけの
ユーザーにとってはゲームではないなにか　それがFF14

702 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:52:34.48 ID:lRGOE5E3

縄飛びよりもよっぽど、がっぷりよっつ　の方が戦闘してるよなｗ

703 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:53:47.37 ID:tqi5d50n

>>699
主に11豚が吠えてるだけだからな
しれっと11を持ち上げが必ず入るからバレバレ
気持ち悪いわ
早く死ねよ

704 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:53:53.83 ID:h3di9zaf

全てはコンテンツ不足が原因だよ

コンテンツさえ大量にあれば
ライトは気楽でミスしてもそんなに支障のない４人IDやればいいし
ヘビィは蛮神みたいなハイレベルコンテンツをやればいい

現状ライトでもバハや極に行かないと何もやることがない

705 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:54:08.98 ID:7/9eS9XS

難易度が真っ当なRPGのソレじゃないから、極に関しても
あーだこーだ言われるんだろ

ギミックを作るための無理やりの仕組みや
床爆発とかで難しさを上げられても面白くともなんともない

タンクのスイッチなんざ良い例じゃん。タンク2構成を強要する為に
無理やり入れてるシステムだし

説得力の無い、システムありきで導入される仕組みやら
コンボが多すぎ
それが面白けりゃいいけど、糞つまらない上に面倒で
それが難易度を上げる一要因になってる始末だし

何度もいうけど、RPGとしてマトモに難しい分にゃ
エンドコンテンツとしてもそこまで文句は出ねーよｗ
ゲームのつまらなさも難易度も、RPGから外れてるから糞なんだよ

706 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:54:30.00 ID:h/c9YEG8

１４の開発には協力プレイとは何だってのを1度考えて欲しいね
個人縄跳びならわざわざ8人でする必要ないんだからさ

クリタワのベヒとかは各々の役割分担が明確で、死者の蘇生も他ＰＴがフォローしたりと
いい出来だと思った。ああいうのをもっと作れればいいんだが

707 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:54:34.82 ID:QVbXiBHq

１４の良いところｗ
遠慮せず書いていいぞ
あるならな

書けもしねえのに沸いてくるんじゃねーよ１４糞虫
死んどけ

708 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:56:10.22 ID:H/2gPIr5

>>704
たしかに
ゴールドソーサーをローンチにもってくるのではイカンかったのかねー
プレイヤーのギル総量に差が云々？

709 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:56:39.77 ID:tqi5d50n

>>707
11はジョブ縛りがあるな
14にはないな
ジョブ限定のいるいらねの糞ゲー

710 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:57:30.65 ID:Wm0wpFDl

極ガルと極タイタンやったけどつまらなかったね
敵と戦っているというよりつまらない作業をやらせれてる間隔の方が強い
現実にはあり得ないけど大縄跳びに組体操がプラスされた感じだよｗ

711 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:57:37.17 ID:OsWng9fV

１４も制限のせいでジョブ縛りあるようなもん
さらにレベル上げまで絞られるようになったし

712 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:57:57.82 ID:rkfa58Wo

相撲はおもしろかったと思ったけどな
ドラクエPCのβだけしかやってないけどこっちのレベル20や25キャップまでなのに敵レベル80↑のレアアクセ落とす敵狩れるからな
後衛でも押せば移動阻害できて視線でタゲがわかるからタゲきたら逃げるとかできたし
戦闘中にチャットする隙もあるからいろいろ声掛け合って楽しかった

パッシブとか馬鹿にしてるやついるけどキャラ強化やビルド要素は面倒だけどあったらあったでいいと思う
14みたいに何の意味もないのにやることないからカンストだらけみたいなのいる上に、やることないと言ったら全ジョブ、チョコボカンストさせてアチーブ集めろとか言うやつら見るとなwww

713 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:58:09.94 ID:YUSNuJl2

>>705
マトモに難しいRPGってどういうの？

オフでもオンでも
①「数値・データだけ準備しておけばいい」
②「パターン通りに行動する」
③「運ゲ」

の組合せしか見たことない。
FF14は装備が①、戦闘が②で、マッチングが③
全部組み合わさってるから良いと思ってる。

714 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:59:12.88 ID:tqi5d50n

懐かしいな
シーフで参加したいのに忍者じゃないといらねとかあったな
14にはジョブ縛りないよ
やりたくない糞ジョブ強要がない

715 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 10:59:55.24 ID:QVbXiBHq

>>709
ジョブ縛りｗｗｗｗｗ
それのどこが良いとこか具体的に書けよ

ジョブ縛りが無いといってるがそれは単にＣＦのマッチングだけの話か？
それともヒーラー４人でクリアでもできるといいたいの？

アホの糞虫は黙って消えとけ

716 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:00:28.28 ID:OsWng9fV

>>714
アディショナル…

717 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:01:07.30 ID:OsWng9fV

相撲は見る限り
ヘイト拾ってる遠距離に近づかせないように押し出す感じだと面白そう
押してる奴はザクザク切られながらで

718 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:01:28.06 ID:QVbXiBHq

14ちゃんの場合

×ジョブ縛りが無い

○システムがマッチングしてるだけ

719 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:01:32.18 ID:YUSNuJl2

カスタマイズ性・多様性はバランスとのトレードオフの部分があるから
それやるならもう完全に別ゲーになるだろう

720 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:01:33.59 ID:343fOkmb

WoW系をしっかり日本人向けにコピーしてる所と、ソフトとして安定している所はとても良い

コンテンツ不足でWoW系の要件を満たしていない所と、既にありふれてるシステムのゲームのコピーを今更してる所はマズイ

721 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:02:04.47 ID:7/9eS9XS

>>713
①一律IL制の均等ステ上昇装備オンリーのせいで
その装備を組み合わせる楽しさが皆無

②パターン通りに行動するのがそもそも面白いと思ってる時点で頭がおかしい

③PTを簡単に組むことが目的なだけのCF制に
運要素があって面白いと思ってる時点で頭がおかしい

やっぱ糞ゲーじゃん

722 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:02:09.86 ID:brgHHA2I

>>705
そういえばパっと見で納得できるギミック少ないな
エンド以外のIDならそれなりに納得できるんだがエンド系はマジで全部意味不明だわ

723 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:02:19.02 ID:tqi5d50n

>>715
やったことない11豚は死んどけw
小汚ないPS2でレリミシエンピの心配しとけやw

724 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:02:50.98 ID:hZfj2alK

ここでの14の話題がエンドコンテンツしかない時点で、MMOとしての魅力が薄いと思うんだよな
もちろんエンド重視の方針で舵取りしていくのは知ってるから14はそういうものだとわかっている
ただ、MMOの面白さについて話す内容としては魅力にかけると思うは完全に俺の意見だけど

725 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:03:00.42 ID:YUSNuJl2

>>721
マトモに難しいRPGなんか教えて。

726 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:03:08.56 ID:rkfa58Wo

そりゃナイトや戦士欲しいとこにﾘｭｰｻﾝきたら断られる

727 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:03:15.14 ID:H/2gPIr5

14は盾職、アタッカー職、ヒーラー職それぞれの間でのバランスが良い
このジョブじゃないとクリアできないってのは無い

ただ、プレイヤーが来てほしくないと思ってるジョブはあるらしい
しかしそれは、その来てほしくないと思っているジョブの特性を良く分かってない事から言ってる可能性がある

11のジョブバランスってわかんないんだけど、どんなかんじなん？

728 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:03:20.83 ID:oFQ4gM3j

ロール縛りという名のジョブ縛り

729 ：LR変更議論中[転載]で検索：2014/03/09(日) 11:04:12.35 ID:L4pqVJUd

来てほしくないと思ったことはないな
むしろ、この構成で勝つには？と頭をつかうところがいい

730 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:04:34.19 ID:h/c9YEG8

好きな職でやれるってのは１４の良さだけど、好きな職だけでやったらすぐやる事無くなるっていう悲しさ
天井低いです

731 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:04:49.50 ID:tqi5d50n

>>718
システムがマッチングは開発がそうしてるんだよ
11の悪い糞ジョブ縛りをなくしたんだよ

732 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:04:54.05 ID:OsWng9fV

ナイトに神話つぎ込んでも身内じゃ供給過多で
サブの黒じゃまともに装備揃ってなくてバハにも行けない
んで制限あるので一生行けない

733 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:05:29.93 ID:QVbXiBHq

>>723
やった上で話してるんだが
そんなしょーもないレスいらねーよボケ
消えろ低能

734 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:07:04.63 ID:cE9UT2eS

吉田のビッグマウスだと2.2の物量も全く足りてないんだよなあ
正直1年後追加ディスクが出てもビッグマウスに見合うだけの物量が実装される可能性は怪しい、結局国産MMOの限界だよな

735 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:07:17.10 ID:rkfa58Wo

結局14で近接枠1だけだったりするのはジョブ差別だと思うけどな

それもLBのためってだけの理由だったからな

736 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:07:20.40 ID:H/2gPIr5

確かにやることないよなｗ
今もパッチ前のどんよりした空気感がツライわ
フィールドで出来ること増やすとか、ゴールドソーサーはやくきてくれればねぇ

737 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:07:32.81 ID:tqi5d50n

>>727
ナイトいらね
忍者だけとかメリポとか完全にジョブ縛りだったな
てかやりたくないもないジョブ強要がもう当たり前だから
好きなジョブでいけないやつはとっくにやめたよ
ナイトの装備が欲しいのにやりたくない赤でとりにいくとかあったな

738 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:08:28.08 ID:l6BKLHS2

相撲は最初は面白いアイデアかもしれないと思ってたがやっぱダメだな。
まず一体しか防げないのがダメ。
2体持つとか3体持つとかできないから戦略の幅が大幅にダウンしてる。

やはり外人の考えたタウントスキルのあり方が正しい。

739 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:09:21.98 ID:h/c9YEG8

そもそも11と比較してもしょうがなくね
コンテンツ量の少ない綺麗なWoWだろ、14って
ゲームデザインは別にいいんだよ、やる事ないってだけで

740 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:09:22.44 ID:OsWng9fV

そっちのジョブ縛りか
クリタワが全員近距離だとクリア難しいってくらいだな

741 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:09:46.83 ID:Chmn2UAm

①「数値・データだけ準備しておけばいい」
これはまぁどのゲームにもある要素だからさして問題じゃないよね
②「パターン通りに行動する」
これは個人の感性にもよるけど完全に憶えてしまった後はただの作業になる
で、問題なのは連帯責任制度にしてるから憶えて動ける人と動けない人がごっちゃになるシステムのせいで不和が起きるからダメな要素になってると思う
一人ならなんら問題なんだけどねSTGみたいに
③「運ゲ」
上でも触れたけど出来る出来ないの人がごちゃごちゃにされた挙句CF使うと一時間待ちとか当たり前で
しかもその上でメンバーの運ゲーされたらたまったもんじゃない
募集してもバハとかは特定ジョブや盾が集まらなくて「運」が悪ければ相当待つのに
これはバハの週制限が完全にデメリットになってる部分でもあるな

742 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:09:50.78 ID:YUSNuJl2

大量のコンテンツ開発しても
普通に遊ばせちゃうとすぐ終わって
得られるものが少なすぎるからな。

それならDia3みたいにランダムマップとランダムアイテムとかにして
システム側で勝手に保管するようなゲームのほうが
圧倒的にコスパがいい。

それか音ゲSTGみたいに上限をクソ高くして勝手にユーザー側で
やり続けさせるか、
対戦ゲームにしてこれまた勝手にユーザー側でやり続けさせるか。

FF14みたいな普通のMMOってここらが限界じゃねーのって思っちゃう。

743 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:09:52.10 ID:rkfa58Wo

14のメイン戦士達も殆どがナイトでバハ通ってアラガン集めてたけどなwww

744 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:10:03.48 ID:MAE7hQPi

ぬるいIDあっても退屈で面倒なだけだと思うがな

745 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:10:18.45 ID:V2gk3sGP

10の相撲は行き詰って
いまやボス戦は複数敵による範囲地獄になっちゃった
ドラクエらしさ（）
いつまで詐欺続けるんだろうねこの会社

746 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:10:25.77 ID:QVbXiBHq

ID:tqi5d50n
おまえはアホだから書き込むなよｗ

せっかく少しは面白いスレだったのにおまえみたいなガチ馬鹿が書き込むとしらけるんだよ
死ね

そしてＮＧぶっこむｗ

747 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:10:59.64 ID:343fOkmb

>>727
11みたいな古いゲームは14ほどみんな同じコンテンツをしているわけじゃなかったから、とても不平等でバラバラだよ

748 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:11:57.72 ID:tqi5d50n

>>733
ヒーラー4とか聞いてる時点でやってないのバレバレ

749 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:12:00.20 ID:oFQ4gM3j

１４ちゃんは共産社会

750 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:13:07.18 ID:l6BKLHS2

DQ10はまだ修正は出来る。
相撲？ああそんなのもあったね程度に思い出せばあることにして
まともなタウントスキルを実装してやればよいだけ。

751 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:14:34.11 ID:OsWng9fV

真タイタンじゃあヒーラー３が安定だろ！えっ？そういう話じゃない？

752 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:15:16.29 ID:H/2gPIr5

プレイヤーに巨大な砂場を提供して好きにやってくれって形のゲームってmmoとの相性はどうなんだろうか？
今の常にコンテンツを追加していく形だと開発もいずれ限界くるよね

753 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:16:06.43 ID:vqOQ/XN2

Wiiが根底にあるDQXは無理でしょ、切り離すとも思えんし
今のまま続けて次のVerに移行するはず

754 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:17:27.66 ID:l6BKLHS2

そこでエバークエストネクストですよ
本当にネクストジェネレーションだよ

誰も見たことが無いMMO
マジでそういう感じです

755 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:18:34.73 ID:vqOQ/XN2

FF11は10年以上もたって修正したからなぁｗ

756 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:19:52.67 ID:h/c9YEG8

ＥＱＮはこけそうだけどな
やっぱり１１みたいに個性的なキャラやストーリーで全体を引っ張っていく形が一番成功すると思うな

757 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:20:03.17 ID:OsWng9fV

マインクラフトオンラインみたいのはウケがいいんだろうけど
俺は受付けねえな…あれ自体ほんのちょっとしかやらんかったけど

758 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:21:06.59 ID:lRGOE5E3

>>754
見るからに10年遅れっぽいんですがｗ
何の魅力も新しさもない

759 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:22:09.77 ID:343fOkmb

過去はUO、最近で言うとEVE辺りがそのタイプか
公平とか利便性とかの、一定のユーザーの意見を無視しないと作れない
あと、現在の日本人的なゲーム性とも反発するんだよな

760 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:23:00.23 ID:YUSNuJl2

>>752
ゲームとしての相性はいいと思うけど
今の時代だとよほど引き込みを上手く作らないと
ライト層が入ってこないから、結局ゲームが崩壊するんじゃね。

761 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:23:18.15 ID:sKcCIVc+

吉田はどうもバックグランドがシナリオライターみたいじゃん、
ゲーム会社では文系
プログラマー→プランナー
とステップアップした人がバトルシステムを語るのが普通で、
専門外にあまり口出ししないほうがよかったね。
当然独自でバトルデザインなんてできるわけがない
だからDPSとか恥ずかしい使い方をするんだな

762 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:23:38.86 ID:l6BKLHS2

>>758
正気かよ。
それ理解できてないだけだろ。
まあ出てやればわかる。理解できない人は体で知るしかない。

763 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:24:24.14 ID:V2gk3sGP

11のストーリー評価する声はネ実では高いけど
実際にはテキスト読んで楽しんでる余裕ないし
多くの人は報酬アクセ目当てにやってるだけなんだよなぁ
展開が設定解明中心で分かりづらいし
緻密な世界観マニアは世の中にはそんなに多くない

764 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:24:53.55 ID:vqOQ/XN2

EQNのキャラが古臭い

765 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:25:05.29 ID:YUSNuJl2

DPSってネイティブでも普通に言うじゃん
MeleeDPSとかRangedDPSとか

766 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:25:45.25 ID:0XNld2WG

>>748
俺もヒーラー4人でクリア出来るのか聞いて何が悪いのか判らんのだが
あ、新生は極までクリア済みです

767 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:26:27.15 ID:oFQ4gM3j

日本なんだから日本語使えよ

768 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:26:50.43 ID:sKcCIVc+

>>765
それって数値をいってるのであって、ロールじゃないでしょ？

769 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:26:53.16 ID:tTvm1pIf

間違いなく言えるのはFF14で人減ったのではなくアドゥリンがクソすぎて人が減った
FF14が直接の原因なら旧14の時点で半減してるわ

松井はFF14のせいにすんな

770 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:27:18.92 ID:gvZ+7bbQ

>>713
パターンじゃないのは運ゲーって発想が既にお前向いてない

771 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:29:25.67 ID:YUSNuJl2

>>768
いや、ロールだよ。
直訳というかそのままの意味では数値だけど、
転じてロールを指す言葉としても使われる。

772 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:30:33.99 ID:gvZ+7bbQ

>>771
そうだね
吉田語だとそうだね

773 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:31:07.25 ID:8C06Pu+w

おまいらネトゲ好きなんだな
よくこんな話題で盛り上がれると感心してしまう
FF14の話題出されてもさっぱり分からんがな

774 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:31:33.43 ID:YUSNuJl2

例えばLoLのスレ
http://forums.na.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=1552023
「一番つえーMelee DPSって誰だと思う？」

775 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:32:08.47 ID:V2gk3sGP

>>769
対外的にアドゥリン糞でしたと認めるとお金返さないといけないから直接は言わないが
反省して方針転換しいい流れは出来てきてる、そこは認めてやれよ
手遅れではあるけど

776 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:32:15.38 ID:oFQ4gM3j

旧14の時の減りはもっと酷かったろ

777 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:32:28.27 ID:vqOQ/XN2

>>774
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

778 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:32:52.06 ID:sKcCIVc+

>>771
吉田のずぼらさが起源のことにそこまで信者として付き合わなくてもいいと思うよ

779 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:33:24.09 ID:LgPSjdZh

14ちゃんのメインコンテンツはもうアクションゲームだし

780 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:34:13.91 ID:gvZ+7bbQ

>>779
え？フォーラム攻略型テキストアドベンチャーだろ？

781 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:34:22.33 ID:0XNld2WG

吉田起源じゃなくDPSはロール名として使うことあるよ

782 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:35:28.56 ID:lRGOE5E3

>>762
露骨なステマｗ　もうお腹一杯です

783 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:35:41.75 ID:sKcCIVc+

>>781
どう弁護しようが用法としておかしいのには変わりないわね

784 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:35:45.55 ID:oFQ4gM3j

そんな日本になじみのない言葉輸入する必要あったのか？
普通にアタッカーでいいだろ

785 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:37:27.08 ID:h/c9YEG8

ＤＰＳは吉田が使ってて、周りが真似しただけだろ
アタッカーでもＤＰＳでも攻撃職でも好きなの使えよ

786 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:37:38.03 ID:0XNld2WG

知らんがな。
アタッカーだって11用語みたいなもんじゃん。
俺はゲーム内で通用するなら用語なんか何でも良いって考えだよ。

787 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:37:46.33 ID:8C06Pu+w

よく分からんが DPSってダメージ／secじゃないのか？

788 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:38:03.26 ID:QVbXiBHq

ＤＰＳの件は
外人ってアホなんだなーと思うわ
言語の違いもあるがな

日本だとまず　秒間ダメ　という単語を　何かの役の呼称にはしない
それを含めて吉田はアホ

789 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:38:04.45 ID:sKcCIVc+

>>784
要はジャラと同じで自分を大きく見せる効果をねらってんでしょ？
はずしまくりな気もするが

790 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:38:18.11 ID:27iXS7Cr

つか、ロール（役割）を重視したいってのが前提にあるのに
とっつきにくい用語使うのは本末転倒だろ。
「DPS？なにそれ？」で鼻クソほじって寝るだけだわ。

791 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:38:27.11 ID:vqOQ/XN2

しかも極一般的に使われてる用語だしなｗ
噛みついてるヤツが知らないだけでｗ

792 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:39:07.78 ID:QMjrZINL

旧14みたいに一撃即死のlv90とかの敵がいるエリアはもう作らないの？

793 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:39:22.56 ID:rkfa58Wo

外人がDPSとか言ってるの聞いたことないわ

DDはよく聞く

794 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:39:40.52 ID:LPBQ5QvS

アタッカーかダメージディーラーだよな
DDじゃなくてDPSって表示を見たときは目を疑った

795 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:39:56.61 ID:Uu+xo5Bp

松井さんは14から戻ってきて突然アチーヴメントとかなんとかレベルとか言い出しておかしい

796 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:40:33.03 ID:oFQ4gM3j

13でもアタッカーだったしな

797 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:40:49.72 ID:sKcCIVc+

>>786
Are　you DPS ?

あなたは1秒当たりのダメージさんですか？

798 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:41:11.11 ID:gvZ+7bbQ

>>786
ドラクエでもアタッカーは普通に通じる
DPS？何それ電撃プレイステーション？くらいの扱い

はっきり言ってやるけどまず日本語として定着してないのを認めようぜ

799 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:41:48.93 ID:CVfCvnS0

ようするに吉田的にはヌーカーは要らない主義
メリハリなさすぎ

800 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:42:35.09 ID:gvZ+7bbQ

>>791
そうだね
極一般的に使われてる使われ方とのズレが叩かれてるよね

801 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:43:26.78 ID:27iXS7Cr

やり方が広告代理店っぽいよな。もしくは官僚主義。
コンプライアンスやらメソッドやらスキームやら言葉を言い換えて新鮮味出す感じが。
スクエニ自体が収益重視になってるのもあいまって、いわゆる大企業病なのかもな。
もしくは吉田が中二病なのか。

802 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:43:57.47 ID:8txIQ+p9

アナーキーオンラインの後継って何になるの？MMO好きな人教えて。

803 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:44:07.77 ID:sKcCIVc+

これってバカ集団内における常識ってことだよな

804 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:44:23.47 ID:0XNld2WG

俺は用語なんかそんな拘るようなもんかね？と思うんだが。
吉田にはそんな問題より鳥頭なNPCとかMO過ぎるところちゃんしろと言いたい。

805 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:44:33.61 ID:TN3G0uW+

>>785 いや…DPSは吉田が使い始めてゲーム内でも使われてる。

806 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:45:35.30 ID:YUSNuJl2

海外展開がネックなんじゃねーの。

海外でアタッカーってあんま言わんし。
確かに「攻撃する者」なんだけど、
ニュアンス的には「攻め入る者」「侵略する者」みたいな
ジョブの性能ってより、世界での立ち位置みたいな意味を含むから。

DDでもDPSでもどっちでもよかったと思うけどね。
LoLだとDPSって言うからそっからもってきたんじゃね。

807 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:47:17.68 ID:LzYc8CyK

>>785
WoWでも使ってたんですがそれは・・・

808 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:47:54.22 ID:343fOkmb

聞きなれない言葉を目にした時に、調べたり解釈するのではなく攻撃して勝利を得ようとする根性が気に入らん

809 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:48:01.23 ID:QVbXiBHq

FPSや最近だとガンオンとかでもそのままの意味でＤＰＳは使う
武器の秒間ダメージ計測用語とかでな

１４ちゃんのＤＰＳは聞いてる方が恥ずかしくなるくらい寒い

これを理解して１４内だけで使えよｗ

810 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:48:13.80 ID:oFQ4gM3j

１４の海外展開はもはや黒歴史ｗ

811 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:48:45.66 ID:vqOQ/XN2

DPSって用語は俺が知らないから一般的でない！
もう議論でもなーーーーんでもないｗ

812 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:50:14.48 ID:h/c9YEG8

まぁ他ゲーの用語を許容できないなら鎖国でもするしかないなｗ

813 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:50:22.82 ID:gvZ+7bbQ

>>808
調べて解釈した結果バカの誤用をドヤ顔で公式実装した大バカって答えになったんですけど

814 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:51:50.83 ID:8txIQ+p9

UO話で坂口さんと出会ったなんて話は出ないのか。

815 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:52:02.47 ID:gvZ+7bbQ

>>811
×俺が知らん
○「世間全般的に日本じゃそういう意図で使われないのが普通」

むしろお前がただの「俺が使ってるから一般常識！」そのものだろ
客観性を持て

816 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:54:11.31 ID:GehnhcQY

そういやこの3者討論でMMOの面白さは何なのか判ったの？

817 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:54:46.28 ID:h/c9YEG8

ＭＭＯで得るもの無く、失うものが多いってのが分かったらしいよ

818 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:54:56.93 ID:sKcCIVc+

>>811
知る知らないよりも英語としておかしいでしょの方。
ブリザードは使ってないけど、アホの外人ゲーマーは使ってるってことなんでしょ？
なぜそれをFF14日本人プレイヤーは強硬に支持するのか

819 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:55:34.31 ID:LzYc8CyK

>>815
お前が客観性もてよ
何勝手に世間全般とか言ってるの？
吉田と変わらないな

820 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:57:15.75 ID:ZAwNFU5K

ヨースピがＭＭＯ廃人だってのはわかった

821 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:58:09.66 ID:YUSNuJl2

この手のやつで爆笑だったのはリネ2のタンカーくらいだよ

822 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:58:47.69 ID:Chmn2UAm

呼び方はどうでもいいよぶっちゃけ…
しかしまぁ吉田はやたら横文字並べたがるけどこういう喋りの傾向って自分を大きく見せたい奴がやるやり方なんだよね
俺は知識人だぞ有能だぞってのを周囲にアピールする奴がよくやる

823 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:59:07.23 ID:QVbXiBHq

＞ＭＭＯで得るもの無く、失うものが多い

これはプレイヤー側にも言える事だがなｗ
吉田って本当にアホだろ

824 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 11:59:57.53 ID:vqOQ/XN2

WoWでも普通にDPS使ってまんがなｗ

ひょっとしてFF11では使ってないから一般的でないってことなのかな？＾＾；

825 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:00:01.72 ID:gVo9LsQ3

吉田より斉藤の方が廃人なんだよね実は

826 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:00:58.92 ID:qJNkrg5D

週制限最高だわ
週末は気兼ねなくオフゲであそべるし

なんか反対の声に押されて2.2以降はそういう要素出すとか
言ってるのが不安、吉田には一部の声に惑わされないでほしいね

827 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:01:23.73 ID:6aNjC0by

LoLとかWoTとかめちゃくちゃ意識してるのになんでFF14のPvPってあんな出来になったんだろうな
個別MMOの日本語wikiにDPSを役割として書いてるところって少ないけど、
オンゲ用語集には2005年には役割としての意味が書かれてるんだな
更新されてない古い用語集だけど昔から使われていたってのはわかる

828 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:01:28.16 ID:h/c9YEG8

とわいえ、吉田とか斉藤は自分の趣味で年収1000万以上稼げてるんだろうから、勝ち組みではあるだろ
大多数の11ユーザーがどうなったかは知らんが

829 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:02:12.07 ID:/86PjW2H

斎藤Dは仕事の都合でMMO掛け持ち無理だから14は出来ないというのは
上手い逃げ口上だなとは思った
あんなもんやったらやったで吉田ベタ褒めの体が胡散臭くなるし

830 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:02:13.12 ID:OV1DVbEE

>>822
ダーヨシさんが某大阪市長とダブって見えてきた今日この頃
口先だけで上ってきて、喋りで自滅

831 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:02:19.67 ID:vqOQ/XN2

まだ11やってる人もいるんですよ！

832 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:02:59.90 ID:oFQ4gM3j

日本じゃWoW自体一般的じゃないからなｗ

833 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:04:14.93 ID:8C06Pu+w

DD、DPSどっちでも良いけどFFをやっている人に一番通じる言葉を使えばよくね？
FF11だとDPSはないわDDだな、一番初めにDDって言葉を見た時には何かと思ったが・・・
FF14はDPS？まあやらんからどっちでもいいわ
ここで話しする時はどっちでも通じるアタッカーくらいにしておけば良いと思うの

834 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:04:44.11 ID:vqOQ/XN2

11厨か・・・(´･ω･`)

835 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:05:31.23 ID:NxXwWGil

まあ、11でもタンクがケアルタンクだったり、ドラクエ10だと理論値って言葉の使い方がちょっと変だったり
そのゲームによって文化が違うのは仕方ないかと

836 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:05:33.39 ID:YUSNuJl2

DDはDoTの対でダイレクトダメージの意味も持っちゃうんだよね。
そういうめんどくささでDPSって用語が向こうで使われてるのもある。

837 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:06:25.39 ID:sKcCIVc+

吉田のバカなところはDPSを頻繁に使う俺かっこいいと思ってるところなんだな

838 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:07:33.54 ID:qJNkrg5D

なんだそのもうそうはｗ

839 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:07:54.50 ID:uzdNZ2p4

吉田の心の中までわかるのは吉田本人のみ

840 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:08:36.03 ID:h/c9YEG8

横文字使う人を批判する人って逆に自分に劣等感もってないか？
会社にもいるけど、本人は用語として使いやすいから使ってるだけで、それ以外の意図はないと思うぞ

841 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:09:48.07 ID:8C06Pu+w

>>834
11やってますが何か？
14に移行は気力的に無理ですが何か？

まあID違うからちゃんと見てね

842 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:10:16.20 ID:343fOkmb

キライな奴がやっていることにバイアスかかり過ぎると、周りから信用されなくなるぞ

843 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:11:04.07 ID:vqOQ/XN2

ID違うからとか意味が解らんけども11厨が必死ですね　((；ﾟДﾟ)

844 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:11:38.32 ID:Chmn2UAm

>>840
それはちゃんと受け答え出来てれば問題ないさ
質問に対して明後日の事言い出す吉田だからなんかおかしくねってなる

845 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:12:28.77 ID:8C06Pu+w

別IDの人と話してたじゃん

846 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:13:55.64 ID:h/c9YEG8

別に吉田が酷いとは思わないけどな
俺がダメだと思ったはDQ10の藤澤かな、もう辞めちゃったけど

847 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:14:02.70 ID:vZaHE2IZ

ＤＰＳはバッターを打率と呼ぶようなもんって聞いて吹いたｗ

848 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:14:33.55 ID:QVbXiBHq

誤用で外国のスラングを正式呼称にしてるだけ
この時点で寒いが
それを言い出したのが吉田で寒さ加速したって事だな

１４ちゃん内だけで使うならいいんじゃねｗ
恥ずかしいけど

849 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:15:26.98 ID:OsWng9fV

ダメージパーセコンドの訳であって
決して駄目なプレイヤースキルでは無いのだよ

850 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:16:16.46 ID:bh7w2PmS

よーすぴはDQXの中身自体は程よく仕上げたけど
商売はあんまり上手じゃなさそうなのがな

もうちょっと上手くプロモーションしていれば
DQXのポテンシャルなら、今以上にユーザ獲得できただろうに
ネトゲ廃人でMMOの歴史から歩んできた部分の底の深さはあっても
Pとしての営業面の才能がもうひとつかも知れない

そこ部分だけでは、吉Pの方がセンスありそうｗ

851 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:16:51.67 ID:vqOQ/XN2

>>845
別IDの人と話？＾＾；

>>848
１４ちゃん内だけで使うなら
とか別方向にもっていこうとすんなよな

852 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:18:03.08 ID:343fOkmb

とにかく、FF14を改善するにはコンテンツ不足を解消しなくちゃいけない
キーとなるのは開発力の集中と効率化、WoWの基本だな
そのためには、ゴミみたいなコンテンツを切って、既存の優良コンテンツを徹底的に焼き増しするのがいい

何を切って何を増やせばいいかは分かるな?

853 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:18:40.00 ID:QVbXiBHq

>>851
何が別方向だよｗｗ
この日本のゲームでＤＰＳを瞬間ダメ以外の呼称として使ってるゲームって
くっさい１４だけだぞｗ

854 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:18:52.30 ID:uzdNZ2p4

「吉田」をNGワードにしたらイライラが収まったわw

855 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:18:59.63 ID:5fB6oNHS

吉田の胡散臭さがMAX

856 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:21:48.36 ID:/86PjW2H

>>850
吉田が斎藤より営業面で優ってる点があんの？
ローソンコラボ実現したり定期的なネット廃人を
BA以外の情報公開とは別に用意したり
リアルルイーダの酒場やVジャンコラボと
吉田が優ってる点が一つも見えないんだが

857 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:21:50.80 ID:8C06Pu+w

仮定している母体が違うんだから一般、常識なんてコロコロ変わるだろ
少なくともここはFF関連の人が多いんだから、その人たちに通じる言葉を選べばいいだけのような気がするよ

858 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:22:22.34 ID:/86PjW2H

ネット廃人×
ニコ生配信

859 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:22:48.29 ID:ptWlAKRg

エニックスの奴がメインになってるんだな。吉田にいたっては、ボンバーマンだし。
14は、もうFFの冠外そうぜ。

860 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:24:14.75 ID:h/c9YEG8

>>856
一番でかいのはPS4のPSN課金不要にしたところじゃね

861 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:25:11.91 ID:AYQwlX0f

スクエアエニックス（詐欺会社

つぶれろはよ

862 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:25:16.32 ID:343fOkmb

むしろ今は14こそFFにふさわしいだろ

863 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:25:25.25 ID:uzdNZ2p4

仕事のできない子だからな吉田は。
実力と出世が全く無関係というスクエアから続くスクエニの企業がおかしいんだけどね

864 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:25:41.45 ID:TVhwbiTr

ミコッテコンパニオン募集を開催した吉田さんの悪口はやめろ

865 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:25:51.93 ID:RNuOAZv3

盛り上がってんなｗ

866 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:27:27.26 ID:vqOQ/XN2

11厨が必至になってるから面白くなってきた

867 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:28:46.47 ID:QVbXiBHq

必死くらいきちんと打てよｗ

868 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:29:11.39 ID:h/c9YEG8

吉Ｐの凄いところは和田とかそけんとかを上手く広報に使ってるし
インタビュー記事もしっかりしてる点とかだね
なんだかんだでレターライブは人気高いし
ＤＱＴＶは正直微妙

869 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:29:50.64 ID:CVfCvnS0

ヨシダの優れている点
それは
金を湯水のごとく使ってること
謎イベントなどでｗ

870 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:30:04.86 ID:OsWng9fV

宣伝文句はやばかったな
家族四人でアカウント４つとって遊んでるとかあった気がする

871 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:30:11.55 ID:yGQudVJI

FF14は面白くないけど吉田は面白いからなんか応援しちゃう不思議

872 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:30:12.01 ID:ysvD1L6r

>>862 出来ればいい終わり方してほしかったが確かにタイトルに相応しいｗ

873 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:33:53.86 ID:/86PjW2H

レターライブが楽しいって何処がだよｗ
ただのBA情報をジャラがニヤニヤ語ってるだけやろｗ

874 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:35:02.73 ID:oFQ4gM3j

学会の集会みたいなもんやろｗ

875 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:38:03.61 ID:OV1DVbEE

吉田さんはＣＤデビューするべきやな、今ならまだいける

876 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:38:08.01 ID:V2gk3sGP

>>829
ずっとMMOいくつも廃人ハシゴやりながらネトゲ運営してた人材が
ドラクエだけしか出来ないってことはないよなぁ

877 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:38:46.84 ID:sKcCIVc+

>>869
吉田の人物について知る前は
大手ゲーム会社のプロデューサーやるくらいだから
それ相応のキャリアがあると思ってたんだけど、
事実を知るにつれ、自分の思ってたのより相当下だったから、
驚きと失望(disappointed)の連続ですね

878 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:39:44.01 ID:vqOQ/XN2

disappointed

879 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 12:44:09.97 ID:OV1DVbEE

ＤＳＰ：（すぐペロっちゃうＤＰＳの意）

880 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 13:22:03.62 ID:+szy57Rc

TESOが日本展開したらどうなるか…？

881 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 13:22:56.82 ID:vqOQ/XN2

答え：どうにもならない

882 ：LR変更議論中[転載]で検索：2014/03/09(日) 13:23:08.42 ID:L4pqVJUd

>>873
そこが面白いんだが

883 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 13:24:54.92 ID:kSZGtR+e

>>880
http://neptunegames.it/wp-content/uploads/2013/10/The-Elder-Scrolls-Online-Character-Creation-56.jpg
まずこの顔面直してからだ

884 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 13:25:29.69 ID:AYQwlX0f

>>879
それじゃSPDじゃね・・・

885 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 13:27:35.27 ID:vqOQ/XN2

>>883
まぁ男や動物系はいいとして、女キャラがなぁ・・・どうにもいいとこがゼロ

886 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 13:28:08.59 ID:Y0HEEPGA

本当に色々な制約制限の中で、吉田自身だってやりたいこと100%やれてるわけでも無いんだろ
大体、レガシーとの格差解消が先決だからな、現段階で不平不満を言っても、吉田が描いている
14を批判したことにはならないと思うよ。
せっかくの国産大型MMOで10年は続けるって言ってるんだから、お前ら、もうちょっと落ち着いて議論出来んの？
ペテン師だの詐欺師だのって、ホントガキオヤジしかいないのなここって
しまいには服装批判って、どんだけ吉田が好きなんだよｗ

887 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 13:31:19.54 ID:hZ/lmDpw

吉田は道産子だから叩けば叩くほど伸びるｗ
道産子の我慢強さ舐めんなよｗｗ

888 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 13:35:21.62 ID:ysvD1L6r

どさんこなーす

889 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 13:38:01.84 ID:sKcCIVc+

>>886
まあ吉田に任せた時点でFF14はギャンブルになったんだな。
当たりもあるかもね

890 ：LR変更議論中[転載]で検索：2014/03/09(日) 13:45:10.95 ID:L4pqVJUd

>>887
一時的に北海道にいたってだけじゃないのか？

891 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 13:50:04.67 ID:03ZDhy9H

松井は聖剣LOM続編つくってくれ
割と真剣に

892 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 13:57:00.08 ID:6a8Kw9FM

齋藤が一番まともなこと言ってるからDQ10やってみるわ
FF11もハマってたし多分楽しめるやろ

893 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 14:00:09.82 ID:tapKVGr0

>>2
それは本当にその通りだろ
月額たいしてかからない、やっすい趣味だよ？

894 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 14:05:15.77 ID:OsWng9fV

どうしても
ペロっちゃう
すみません

895 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 14:07:05.95 ID:h3di9zaf

FF11とDQXとFF14
FF14だけがまるで異質な存在

896 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 14:11:54.73 ID:+szy57Rc

いっその事、耳が聞こえないプロデューサーとしてキャラ付けすれば良いんじゃね？

897 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 14:16:37.98 ID:y9harZUz

まぁ、でも北海道に家買ったのを知らないふりして呼ばれたのは同情する
こればっかり鬼畜すぎる

898 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 14:21:05.36 ID:uzdNZ2p4

吉田吉田吉田ばっかりやな！このスレ

899 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 14:37:59.28 ID:YPzYmyRa

>>469
既にやめた人まで含んだ数字は嬉々として挙げるが
今まさに遊んでる人の数を訊かれると途端に狼狽する吉田

一方ドラクエの齊藤は今遊んでくれている人の数は即答

900 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 14:42:14.76 ID:WBrG5TvL

>>895
ＦＦ１４はＭＭＯじゃないから違和感があるのは当然のこと。

901 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 14:43:04.45 ID:EZwWw729

FF14ではFF11には勝てない
バトルバランス、ジョブバランスだけはFF14のほうが上だが
それ以外の部分で圧倒的に負けている
FF11の良い部分を悪くして、悪い部分を良くして、洋MMOの糞な部分をパクったMMO、それがFF14
冒険も世界観もBGMもSEも糞、エオルゼアほど居心地の悪い世界なんてよく作れたもんだ

902 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 14:45:11.20 ID:sKcCIVc+

>>898
こういう胡散臭い上司が来たらいやだなという一般社会人の声なんでしょう

903 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 14:48:39.59 ID:ysvD1L6r

よしだおしはもうよしだ

904 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 14:48:45.13 ID:cXATbdha

吉田が開発してた新規IPてなんだったんだろう

905 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 14:50:18.52 ID:WBrG5TvL

爆ボン３じゃない？

906 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:02:55.91 ID:E5KoBMxT

>>901
＞バトルバランス、ジョブバランスだけはFF14のほうが上だが
どこが勝ってるの？
単に単純なシューティングゲーと化してるから歪が生まれづらいだけだろ

907 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:03:29.98 ID:I885uX2V

>>902
上司にも部下にも絶対嫌だがあの口は素直に羨ましい
あんだけ喋りうまけりゃどの業界でもある程度いけるわ

908 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:04:57.00 ID:UzaHe+4Z

>>877
やってないわけないと思うんだよな
まあそれでもやってないと言うってことは・・・

社内の、それも自分が引き抜いてきた元部下の作品表立って貶せるわけないしｗ

909 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:06:41.96 ID:UzaHe+4Z

>>908は>>876宛てだった

910 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:13:02.35 ID:EZwWw729

>>906
FF11のバトル、ジョブバランスだけはどうしようもない糞だった
FF11にFF14のバトルとジョブを組み合わせたら良いMMOになったと思う

911 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:14:06.24 ID:VNfN+Apq

ならねーよｗｗｗ

912 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:17:41.02 ID:vrP14IEk

1ジョブ1武器のアーマリーシステムがみんな同じ装備同じ動きに拍車かけてるのがな

913 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:20:01.06 ID:/86PjW2H

逆にそこまで持ち上げる14のバトルジョブバランスの長所教えてくれ
アホ過ぎて俺には思いうかばん

914 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:20:27.51 ID:V2gk3sGP

足引っ張ってるのがバトルだと思うぞ

915 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:20:32.08 ID:tjPdCIcZ

>>572
河豚の呪縛だな
根性版は新しいことをやろうとして失敗した、だから新生では前例があるものだけ実装するという方針になっちゃってる気がするわ
実際は河豚が下手こいただけで新しいことにチャレンジする意味は大きいのに
吉田は全力で回避しようとする

916 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:21:19.03 ID:EZwWw729

だからこそバランスがとれているとも言えるし
そもそも俺がやってた75時代って基本的には武器固定だったんだが
ナイトが土杖持ったり、暗黒がスピン？撃ったり、戦士がサポ忍サポシで両手片手持ち変えるくらいか

917 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:22:35.19 ID:rP2VB2Ff

14は、もう終わりだろ
MMOじゃないし

918 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:25:24.24 ID:/86PjW2H

武器固定だとバランスとれてて
11よりジョブとバトルバランス取れてると？

弱すぎるだろ

919 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:25:33.97 ID:qLOQeKLf

14のはバランス取れてるつーより
薄めたカルピス状態だと思う

920 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:26:22.23 ID:dISy6lEX

そうだ、11のプロデューサーも吉田に兼任してもらおう

921 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:26:31.90 ID:YuBDqrfC

四人か八人で他に誰もいないコンテンツ攻略がメイン
どう考えてもMO。

他に居場所がないからやってるけど11の方がよっぽど楽しかった…

922 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:26:40.17 ID:dpT6oSwW

そもそもジョブが少なすぎてバランス語るほどの数がない
忍者や侍すらいないし

923 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:27:09.29 ID:quO87uNy

基本的にMMOをふたつもみっつも同時にがっつりプレイするって難しいんだよな
なのにひとつの会社で三本もMMOを走らせて客を食い合ってるようにみえるｗ
以前あったFF11とFF14を同時に課金してると割引ってのをまたやればいいのにな
FF11,FF14,DQ10をふたつ同時課金だと二割引、みっつだと三割引
とかすればみっつとも課金するやつ増えそうじゃないか？

>>519
あれって今でもサーチ機能削除されたままなのｗ？

924 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:27:21.13 ID:EZwWw729

>>913
FF11との比較ということなら
高レベルであってもソロ余裕、PTに不要なジョブがない
人によってPS差が大きく出る、着替え点滅が不要、空蝉が無い
対複数タウントがある、スムーズに操作できるバトルUI

925 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:27:31.49 ID:ncUr441L

バランス悪くても楽しかったけどね
ブランド品だかららしさがあってどっかに遊び場があれば良い
獣使いなんてPT基準じゃ長らくバランスなんて存在しなかったが、ソロもBFも遊び場はあった

14は、らしさとか、ジョブ同士の関係性じゃないから
同じ話のようで混同してるが、ジョブとかバトルのバランスじゃなくて、IDのバランスと言うべき
遊び場は平等な物しかないから、弊害として最高効率か否か、実はIDのバランスのお話

926 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:31:30.41 ID:gvZ+7bbQ

戦士が盾、学者がヒーラーだったら抜けるとか言ってた連中がジョブ差別が無い、ねぇ・・・

927 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:32:30.62 ID:VNfN+Apq

お前が14大好きなのは分かった
だが大半はそうじゃないんだよ

928 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:32:41.09 ID:vlpDQUVI

>>886
し尽された話をまたぶり返せって言うのか？
そこはもう通過したから今は叩いて済ませてるだけに留めてるんじゃないか

>>910
FF11のジョブバランスが悪いってのは定説で俺もそれを言いはするが
FF14とFF11のジョブバランスの良し悪しってのは論点が異なる
FF11の場合FF14と違ってそもそも役割が同じジョブ内でも個性をもたせて差をつける基本構想がある
FF14で言うFF11と違ってジョブバランスが良いというのはジョブの個性がなくどれでやっても同じだからって話で、FF11のバランスとは論点が違う

929 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:34:06.64 ID:7/9eS9XS

バランスが悪くても、個性を出そうとはしてた11と
最初から個性を放棄してる14を一緒にするのがまず間違い

930 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:36:29.52 ID:x16TI6DP

アクティブ50万もいるならレガシー5万？は切るべきだったな
月200円の差額で十分埋められるし
レガシー制約が無いおかげでおもしろくなって結果的に人増えてたかも知れん

931 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:36:33.59 ID:WBrG5TvL

１１のジョブ差別が酷いのは認めるが
１４はさらにその上、中の人差別があるじゃないか。
初見とか攻略法完全トレース出来ないとかＰＳ３ユーザーとか回線ラグとかさ。

932 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:37:25.55 ID:tapKVGr0

>>926
結局ILレベル平均値上がったり
ジョブ修正で言うほど職差別なくなったからな

933 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:37:40.04 ID:EZwWw729

アイテムレベル制ってぜんぜんダメだよな
FF11って印章BCにしろ何にしろ、報酬がそのまま最終装備候補になるものばかりだった
だからコンテンツが増えるたびに遊びの幅が広がっていった
たまにLSイベントでトンベリBCとかやってもみんな楽しく遊べたもんだ
FF14って現状ではIL90以外はゴミだからな
つまり報酬がIL90のコンテンツ以外はプレイする価値のない過去のコンテンツでしかない
極タイタンに勝てないライトは真タイタンで遊んでろとか言ってる奴はマジモンの池沼
FF11に例えるならレベル60以降のレベル上げがしたい奴にカザムで敵狩ってろって言ってるレベル
経験値が入らないからキャラの強さは縦に伸びないんだよボケと
そしてFF14はパッチ2.2がきたらパッチ2.1以前のコンテンツは全て存在価値がなくなる
つまりはパッチ2.2のコンテンツしか遊びが存在しないということ

934 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:40:16.60 ID:EZwWw729

>>926 >>932
2.0時点の戦士はタンクとして機能しなかったから仕方ない
2.1で改善されてナイトでも戦士でもよくなった
学者に関してはもとから高性能なのでそんな差別はなかった

935 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:42:23.61 ID:o5+rZ86Z

たしか吉田はレベリングに時間かけるのは時代じゃないとか
そのかわりがILだってさIL上げるのがレベル上げだと思えばいい
もちろん90以外ゴミよw

936 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:43:27.57 ID:vD2wiENK

まあ、どっかで詰んでも神話トークンでIL90にはできるという救済はあるけどね
もう一つの問題は強制的に連続クエでやらすのでいつまでもタイタンの重み食らうとか落ちるとかいう奴でも
将来にわたってショートカットは不可能、最悪、ILが更に引きあがったところで廃人ヘルプの床ペロクリアで引き上げてもらうしかない

937 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:43:56.07 ID:TdR+wkaf

11もIL制導入でダメになったよな
IL119で止めたうえにAFなどをIL119化で
本来の装備品の組み合わせ的な楽しさを戻すように方針戻したが…
14だとレリックぐらいしかIL強化出来そうな装備ないよなー

938 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:44:35.75 ID:JS6QZM6X

>>929
当初からFF11はEQの劣化コピーって言われてたじゃないですか、やだー。
個性ｗｗｗｗｗ

939 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:45:27.33 ID:dISy6lEX

個性の果てが小竜かｗ

940 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:46:21.13 ID:6a8Kw9FM

個性って横幅の事だろ
全員同性能の装備のFF14の横幅・・・

941 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:46:38.13 ID:gvZ+7bbQ

>>938
大丈夫？文脈って理解できてる？

942 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:47:49.61 ID:VNfN+Apq

できてねーからその発言なんだろｗ

943 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:48:21.88 ID:OV1DVbEE

全員桃太郎になって縄跳びできればゆとりちゃんは満足するんだよ

944 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:49:54.86 ID:qLOQeKLf

プレイに関しても
wiki見てまとめ見て動画サイト見てトレースプレイばかりのユーザー
こんな状態じゃ個性なんて出ねーよ

945 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:50:01.88 ID:f0hwRwVN

ジョブなんて名前だけで何でも出来る冒険者でいい
個性は個人個人のプレイスタイルで出していきゃいい
どうしても縛るなら11の青みたいにセットで装備出来るスキルの数縛りでええ

946 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:51:18.07 ID:EZwWw729

そうなんだよな
キャラの伸びしろの無さはそのまま閉塞感になる
アラガン武器にIL90防具一式揃ったらもうやることがない
ギル稼ぎをしようにもギルなんて稼げない現状もある
旧14を最後までやってた奴を馬鹿にする奴はいるが
旧14はギル稼ぎにしろ禁断にしろDL収集にしろキャラの伸びしろがあった
FF11もボトラーじゃなくても競売でNM装備が買えたり
手が届きそうで届かない装備があったりでキャラの伸びしろを感じた
例えば、ハイダテの代わりになるような代替劣化装備がないのは糞バランスの見本だったがな

947 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:52:24.52 ID:JS6QZM6X

>>941
オススメも個性っていうほど幅ねーじゃんｗ
チョンゲーのがよっぽど自由だったぞｗ

948 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:52:25.97 ID:EZwWw729

>>946は>>937宛てな

949 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:53:00.70 ID:vD2wiENK

>>940
ジョブだけは好きなの上げられるようにその辺バッサリ斬り落としたのは凄いけど
それが限界という奴だわな

950 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:53:34.47 ID:tapKVGr0

最高ILに穴空いててドロップかトークンでしか出ないマテリアをマゾ禁断するくらいのエンド武器はあってもいい

951 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:54:26.65 ID:nZqQ89Ud

アレキ終身刑ですらあらゆる手段を使って完成させたんだから
あれくらいマゾくていいんだよ
ついてこれないザ子供は客ではないから切ればいい

952 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:55:03.46 ID:qLOQeKLf

>>947
どのチョンゲの方が幅あったの？

953 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:57:35.01 ID:dISy6lEX

FF11なんて個性あるわけねえじゃん、チョンゲもくそもねえｗ

954 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:59:20.65 ID:km/JSi5v

14chanはうっすいケド、11美化し過ぎだろｗ

955 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:59:49.71 ID:I885uX2V

思い出とは美しいものなり

956 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 15:59:55.92 ID:6a8Kw9FM

ああ、FF11と比較してると勘違いしてるのね

957 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:01:31.55 ID:5O0a62/U

75時代はみんな白虎佩楯にワラーラターバンだったな
後衛は判を押したようにエラントと属性杖ｗ

今は個性とやらが出せんの？

958 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:02:41.00 ID:qLOQeKLf

11の開始7ヵ月目と比べずに煮詰まった75時代で比べてるのか
そりゃかみ合うわけないわな

959 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:03:19.22 ID:dISy6lEX

>>957

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

960 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:04:04.65 ID:VNfN+Apq

これから変わると思うの？

961 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:05:30.17 ID:EZwWw729

個性という意味ではFF14もぜんぜん違うけどなｗ
オーソドックスなコンボタイプの竜騎士
型と方向指定と迅雷とDOTでPS差の大きいモンク
遠隔で多めのバフを持ちDOTとPROCで稼ぐ詩人
DOTとフローの召喚
アストラルファイアとアンブラルブリザードとサンダーPROCの黒魔

962 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:05:59.42 ID:9znxLzbG

こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。
中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。

詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。

963 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:08:30.91 ID:cXATbdha

松井さん正直モチベ保つの辛そうだな
11続いてるということは採算はとれてるんだろうけど
古いグラウンドでチクチクやってるのは大変だろうな
かといって14がうまくいってるわけでもなさそうだし
移ってくださいという出来でもないし

964 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:11:28.62 ID:EZwWw729

FF11の思い出って出来が良かったBGMのおかげでもあると思うんだが
FF14のBGMってなんであんなに空気なんだろうな
拠点から拠点の移動でちょうど終わるようにとか言ってたし
わざと空気みたいにしてるんだろうけど、この方針自体間違いじゃね？
もっと記憶に残るようなBGMに作り直すべきだと思うわ

965 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:14:04.31 ID:jYQX+phj

エラント着てた後衛とか詩人くらいじゃないの

966 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:14:26.54 ID:ETxN24UA

11は「面白かった・楽しかった」と過去形を使ってる奴が多い所を見ると
その時は楽しくなかったが今思うと楽しいとしか聞こえないのがなんとも
その時に楽しくなきゃ意味ないだろ思い出補正やめーや

967 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:15:22.78 ID:bwn4XJ4x

現在進行形でオススメプレイしてる奴おるか～？

968 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:16:10.13 ID:2dvy6Hkf

みんながFF14やめていったわけ　反論できない事実ばかり
http://www.wikidayo.info/contents.php?ita=ogame&id=1380209319_1.html

969 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:16:13.26 ID:MNNFME89

sageカス大杉だろとログ流し読みしてて思ったわ
sage20レスで真っ赤が複数人とか一体どっからきたんだよ

970 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:17:19.75 ID:sKcCIVc+

>>964
水田が言ってたけど、曲の発注を受ける際、
こと細かにあーだこーだ指示するタイプと
基本的なイメージだけの注文であとは作曲者の裁量にまかせるタイプとあって
FF11は後者だからやりやすかったとか

１４は前者ですかね

971 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:19:06.48 ID:kSZGtR+e

ゲームのせいっていうよりも環境要因だな
プレイヤーもネトゲ慣れして最初からwikiやblogで勉強する
今はノートでTV見ながら3Dネトゲできちゃうから没入感も少ない
ゲーム側も業者対策やコンテンツ消化速度見越してシステマチックに組み立てる

自然とみんな同じ装備になるだけで次で型紙来るから少しは変わるだろ
といって今の14が面白いわけではないし今さらグラ変わろうが11なんか絶対にやらない

972 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:19:08.38 ID:OV1DVbEE

ＩＬを上げるために延々ＩＤに通うのって
見方を変えたらずーっとレベリングしてるのと同じなんだよな
目的と手段をごっちゃにして、ハムってるだけなんだよ
その先に何も無いんだから

973 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:22:01.53 ID:V2gk3sGP

俺は自分のジョブ用の装備が出る・ロット勝つ確率で
いやな思いするより経験値のほうがいいなぁ
装備はハクスラ的にモノの量はたくさん出て
誤差の中でより良い奴を運のいい順に選ぶような感じでいい

974 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:22:57.90 ID:tapKVGr0

出来上がった曲のいい悪いと発注の仕方がどーのって
そんなに関係あるとは思えないんだがw

普通はイメージだけ伝えて発注のはずだよ
タイトルとかもあと決めのケース多いしね
対極なのは、細かにってかストレートに～～ぽい感じでって指定する(パクれって意味ではなくてw)

975 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:23:10.63 ID:Z2w2aXPX

頼むから吉田は14から手を引いてくれ

976 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:28:24.22 ID:sKcCIVc+

>>974
ソケンがだめということですね。納得

977 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:28:50.22 ID:Q4BFu1nX

吉田じゃなければMMOにはなってただろうなぁ
まあ結果論だけど

978 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:33:42.42 ID:wbGFvnym

田中のゴミが失敗しなかったらそもそもこうはなってなかったんだよ

979 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:35:37.56 ID:gvZ+7bbQ

>>947
他の人が今話してる内容から装備アセンの幅の話だと思ってるみたいだけど
残念だけど君が噛み付いた内容の文脈はそれすらも違ってジョブ個性の話の方なのよ？

980 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:37:04.39 ID:gvZ+7bbQ

>>961
だが結果は同じ
そうでなければファインダーとか成立しないから
同様に特定職限定シナジーも存在しない
つまり書き順が違うだけで同じ文字を書いてるのと何も変わらないのである

981 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:37:29.46 ID:J1ofDPtl

>>977
この記事見てまだサンドボックスとコンテンツ消費を混同してるのがいるって
FF11の功罪はホント強いね

982 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:39:31.46 ID:tjPdCIcZ

>>976
祖堅は水田と違ってマイナー進行の曲が少ない気がするな
とりあえずメジャー進行とオーケストラ音源でゴージャスに！
夜などの静かな場面では上の曲をベースに音源をオルゴールに変更！
こんなのばっかり

983 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:39:48.47 ID:J1ofDPtl

>>979
ジョブ個性の話なら14のが確実にあるよ
11にジョブ個性があったら「劣化ジョブ」という言葉が生まれるわけがない

11にあるのは個性じゃなくて「無駄」だよ
それがゲームとして面白いことになってる場合もあるけど
単にそれはコミュニケーションの砂場的な面白さで
ゲーム性自体とは全く関係ない。

984 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:44:17.84 ID:gvZ+7bbQ

純粋に劣化と呼べるジョブって特定時期の極一部だけなんだけど
それもそもそも多数のジョブが存在する上で特定の役割だけに限定して考えるからであって
そういう前提全部最初から投げ捨ててる今の14ちゃんがそれと比較されてる事自体が終わってるんだけどね

985 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:47:09.74 ID:sKcCIVc+

クラスとジョブが両方あるところかもう腐り始めてるわね
ジョブ個性がどうこう語るレベルの代物ではない

986 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:47:34.25 ID:E5KoBMxT

>>963
そもそも吉田の下で働きたいと思う社員はいないだろ
河豚は責任取らされて仕方なくやってるけど
ほかの社員は新生失敗しろと心から願ってると思うよ
ハドソンから流れてきた何の実績もないぽっと出の高卒のイカれたファッションの奴に
でかい顔されていい気分がするわけない

987 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:50:02.63 ID:jxMOa03q

吉田氏
苦しいと思う部分は僕も同じですね。僕は，元々が「コアなプレイヤー」と認識していただいているので。「吉田はこのぐらい分かるはずなのに！」って言われてしまうと，ホントにキツイです。

988 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:51:14.46 ID:2dvy6Hkf

MMOの面白さを語ってないな。>>1
現在のMMOの限定要因をかたってる。
記事をまとめると、

・MMO運営の楽しさ（2ヵ月後とのリセットやダイレクトなユーザー反応）とストレス（わかってるけどそれ実装できない理由いえない。いいたくない。マイナスばかり声がでかい）
・長時間プレイヤーが抜け出してしまうと、他の多くの人から不満。だが長時間やれないと廃人が不満。そのどちらも満たすシステムが作れない。
・大勢が一箇所にいるという特性、そこでの体験は苦労もまたコンテンツになりうるが、現在は暇つぶしの娯楽にあふれており短時間での気持ちよさ求められる。MMOからMO的になってしまう。

ここでMO的に逃げずに、あくまでMMO的に短時間でも楽しくあそべて、それでいて同じ世界に人がたくさんいることで生まれる作用や変化をいかに生成できるシステム世界を作り上げるかだと思う。
吉田はそれが圧倒的に足りない。天才じゃないからそれを生み出せない。MOに逃げるしかない。

989 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:53:36.45 ID:Pk/8gnqy

このスレみると日本のユーザーと作り手の
思想が本当に遅れてるのがわかる。
あちらじゃもうティーガーみたいな重戦車で戦車戦やってるのに
こっちじゃまだ歩兵でちまちま塹壕戦してるみたいな遅れ。

吉田のFF14も北米ではもう古いゲーム理論の物だが
日本じゃ大概それより更に古いエバクエクローンである11の
クローンみたいな物がMMOだという意識。
ユーザーも塹壕歩兵戦が未だに主流だと思ってる。

そんなんだからネクストなんて理解の範疇超えてるだろう

990 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:55:18.35 ID:MNNFME89

ていうか吉田ってほんとに10年前のMMOやってたの？ってかんじな記事やったなｗ
MMOの面白さを語らずに昔話で盛り上がるだけなら、昔話のほうもっとぐだぐだ仔細に話してほしかったけど
ベラジャラ吉田がすぐステージに上がりたがるせいでそれも盛り上がらずｗ

991 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:56:39.79 ID:MNNFME89

EQNはまだリリースされてない構想しか語られてない段階だから
どんな嘘八百だって夢物語だって吹聴してもフリーダム自由なんやね
詐欺とかひっかからんようにきいつけやｗ

992 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:56:45.93 ID:sKcCIVc+

思うに同じシナリオライター上がりという点において鳥山と吉田は似ているんだろう。
で、そこからなぜか上位職のディレクターになったが、
この二人はスキルがいろいろ足らないんだ。

993 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:57:46.48 ID:Pk/8gnqy

塹壕歩兵戦が正しいとか
大艦巨砲主義が正しいとかいってる
時代遅れの古い人間に言っても無駄なんだよな

おじいちゃんの時代はそれが主流だったんだから
新しい事覚える事も考える事も脳が劣化してて物理的にできないし

994 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:58:31.22 ID:bWtmtkF6

>>988
なるほど

995 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 16:59:19.71 ID:gvZ+7bbQ

はいはいすごいすごい
帰っていいよ

996 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 17:00:15.76 ID:bWtmtkF6

EQNって何がすごい？

997 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 17:00:50.14 ID:OV1DVbEE

プレイヤーにＭＭＯ作ってみろとか思うなら
装備なり、必殺技なりを作れるようなシステムを組み込んだらいいのにな

998 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 17:02:00.02 ID:I885uX2V

完走したか

999 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 17:03:02.68 ID:7WyRuCK+

FF14が絡むスレは人気やね

1000 ：既にその名前は使われています：2014/03/09(日) 17:03:09.93 ID:oFQ4gM3j

うんこ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
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