ギルをビットコインで売買したらアウト?

このエントリーをはてなブックマークに追加
1既にその名前は使われています
FF11orFF14のギルをビットコインに換算する
→ゲーム内でやり取りする
→ビットコインをやり取りする
→気が向いたらビットコインを売却して現金化

これなら実際はビットコインを売買してるだけなのでRMTにはあたらないのでは?
2既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 11:34:31.51 ID:uo5KGVhc
ローンダリング ローンダリング ヤッホー ヤッホー♪
3既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 11:37:34.58 ID:2TNy1xH8
ゲーム外のものを持ち出した時点でダメだろw
4既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 11:38:38.03 ID:m8FWlsSc
ちんぽ画像とギル交換ならセーフ
5既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 11:40:16.19 ID:/qdqAUan
>>3
現金じゃなければ大丈夫じゃね
6既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 11:44:18.14 ID:jDs8Rvt6
ゲーム外の物品との交換をしたらアウトだよ
7既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 11:48:41.05 ID:/qdqAUan
>>6
電子データは物品じゃないからセーフじゃね?
8既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 11:52:33.91 ID:lFunsvrG
本サービスを利用するにあたり、ユーザーによる以下の行為は禁止されています。

本サービス内で取得したゲーム上の通貨、キャラクター、アイテム、ポイント、データ、情報等を、
直接、第三者による仲介又はインターネットオークション等その手段を問わず、売買等、
金銭その他現実世界における対価を授受する形でのあらゆる譲渡、譲受、貸与、借用等する行為
いわゆるRMT(リアルマネートレード)を含みますが、これに限られません)


お金だろうが電子データだろうがエッチなサービスだろうが対価を受けたらアウトでーす。
9既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 11:54:35.43 ID:lI8IKics
ビットコインに対価性があるかについての判例はまだない
10既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 11:56:58.83 ID:lFunsvrG
例えそれがなんであれゲーム外の何かと交換するのが禁止ってことだから
ビットコインに価値が認められるかどうかは全く関係ないね。
11既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 11:57:14.86 ID:M6LCJtSG
小学生みたいな発想でワロタw
12既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:04:17.54 ID:US/Ql7P+
> その他現実世界における対価を授受する形での
> その他現実世界における対価を授受する形での
> その他現実世界における対価を授受する形での
> その他現実世界における対価を授受する形での
> その他現実世界における対価を授受する形での

日本語も読めないのか?

対価性のない役務の典型例→「ギルを貰ったので”ありがとう”と言ってエモも見せた」
これは規約違反ではない。ビットコインもこちらに分類される(されない、という判例は
ない。正確に賭けば)
13既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:05:56.71 ID:/qdqAUan
そもそもスクエニがビットコインのやり取りがゲーム外で行われている事に気付くのか?
14既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:13:14.53 ID:US/Ql7P+
>>13
いや

それを言い出したら「スクエニはリアルマネーの動きをつかむことできるのか?」
も不可能だろw
15既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:15:10.73 ID:d/HLNZpD
現金のやりとりも証拠の取りようがないし、不自然なギルのやりとりだけ監視して即垢停止&BANよ
垢停止されてから「やり取りはビットコインだから!対価性ないから!」って言ったところで誰も聞かんし
10日後にギル没収されて復帰するだけ
16既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:26:30.55 ID:Xy4Usjtp
馬鹿でかい金がうごいたら流石のクズエニも警戒するだろ
17既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:28:01.20 ID:kn91OPxp
ビットコインOKならウェブマネーwもOKだなwww
18既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:28:54.15 ID:VWH8nX9m
お前それ税務署きても同じこと言えるの?
19既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:29:22.15 ID:5Bwrymol
>>12
正確にはそれは
ゲーム外で「ありがとう」と言ったことになると思うけどな
ビットコインはゲーム内でやり取り出来んから、その例えは不十分
20既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:29:43.60 ID:atp2ZTQ5
頭の弱い>>1がいると聞いて
21既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:30:04.53 ID:LMVFwCSa
>>1
パチンコ屋的発想だな
パチンコ合法なんだしありだと思う
22既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:31:15.40 ID:TXB+hv/T
>>5
そういう問題じゃねーだろ。
そもそも違法かどうかって話ならセーフなわけで
穴をつくなんて事ができるわけねーよ。
スクエニがダメつったらダメ。
23既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:38:54.92 ID:D3MJ3r9p
いかなるものもゲーム外に持ち出したらアウト。
ビットコインがゲーム内でやり取りできるなら、セーフなんだけどね。
24既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:41:02.35 ID:US/Ql7P+
>>17
それはない

ウェブマネーは、資金決済法で規制され、かつ、対価性も認められている
ビットコインについて、日本政府は見解を明らかにしてない(判例待ち)

諸外国だと、ビットコインはそもそも無効であり(法律で保護されあに)対価性も
認められないという国も多い

電子通貨については、「無規制で保護されないが対価性はある」という訳には
いかない=国家主権(通貨発行権)の問題
25既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:48:34.00 ID:D3MJ3r9p
対価があるかどうかも関係ないんだよなあ。スクエニの見解では、ただのデータの貸し借りでさえ処罰対象だし
26既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:49:39.74 ID:US/Ql7P+
>>25
> その他現実世界における対価を授受する形での
> その他現実世界における対価を授受する形での
> その他現実世界における対価を授受する形での
> その他現実世界における対価を授受する形での
> その他現実世界における対価を授受する形での

日本語読めないの?
27既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:51:52.94 ID:WCOeHCGG
> あらゆる譲渡、譲受、貸与、借用等する行為
> あらゆる譲渡、譲受、貸与、借用等する行為
> あらゆる譲渡、譲受、貸与、借用等する行為
> あらゆる譲渡、譲受、貸与、借用等する行為
> あらゆる譲渡、譲受、貸与、借用等する行為
28既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:54:41.63 ID:iVhe5jKD
脳味噌の弱い子供言い訳か屁理屈レベル・・・
アウトに決まってるでしょ?そんな分別もないまま今まで生きてきたの?流石に恥ずかしすぎるだろwwwwwww
29既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:56:37.25 ID:D3MJ3r9p
日本後の問題じゃねえwしんなま新参か?
おすすめからの一貫したスタンスだよ。うだうだ言わず、GMにききゃ一発でわかるよ
30既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:57:02.78 ID:US/Ql7P+
>>28
それが判例もなく、世界の趨勢は「ビットコイン無効」説なんよ?(´・ω・`)
1がそこまで勉強してるか知らんが結構いいとこ突いてる

これ、堂々と実名ブログとかで公言したとき、スクエニが処分できるか、
法務部門から「ちょっと待った」がかかるような事案
31既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:58:30.33 ID:WCOeHCGG
> あらゆる譲渡、譲受、貸与、借用等する行為

あらゆる、な
32既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:59:04.11 ID:20/2WBPP
>27
そこだけ切り出したらトレードもアウトじゃねえかw
33既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 12:59:11.37 ID:LLdVk13p
ギルを上げたこと、リアルマネーを得たことは別件扱いにすればRMTじゃなくね?
つまり、ギルは上げただけだし、リアルマネーは貰っただけ
交換はしていないしするつもりもない
34既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:00:33.38 ID:VWH8nX9m
小学生かよw
35既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:02:12.10 ID:iVhe5jKD
>>30
はいはい、じゃ、好きにすれば良いんじゃね?
36既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:05:01.05 ID:0p4w0rSj
RMT(リアルマネートレード)からBMT(バーチャルマネートレード)へ
時代は変わるなぁ…
37既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:05:17.97 ID:LLdVk13p
・日ごろリアルで世話になってるし、手伝うよ^^
・日ごろリアルで世話になってるし、昨日も儲けた1000万ギル分けて上げるよ^^

突き詰めたらリアルの知り合いとの交流は、RMTだよね
RMTじゃないならこの世にRMTは存在しないことになる
38既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:07:01.85 ID:G3uZbSGq
そもそもRMTが違法ではないので、リアルの法律に
照らせば、RMTを禁止するスクエニの規約が違法の可能性
がある。裁判やってみないとわからんが。
39既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:07:38.43 ID:1Cr+J4eb
チャHの報酬にギル貰うのはセーフってこと?
40既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:09:14.40 ID:WCOeHCGG
>>38
ゲーム内データの全てはスクエニの所有物じゃなかったか?
41既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:09:22.68 ID:lDL/5b+H
結果的にスクエニはギルの流れだけみてBANするだろうし、bittokoinなんやけどーと言っても返事もしないだろう
海外みたいにサポート厚くない糞会社だし
42既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:10:52.74 ID:JhrO1jli
>>39
それ現金には換金できないしセーフなんじゃない?
それアウトなら蛮神戦で傭兵しますとかもアウトだし
43既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:12:11.64 ID:xXhMgJmE
>>38
規約が違法になるためにはRMTは認められなければならないという法律がないとダメ
他の法律に反しない限り契約は民法によって合法とされる
44既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:21:39.98 ID:US/Ql7P+
>>38
> そもそもRMTが違法ではない

RMTは、違法だよ

契約違反=規約違反=民事上、違法
45既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:23:13.59 ID:0p4w0rSj
民事と刑事は別やろw
46既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:26:53.23 ID:XuA5gHRu
違法じゃないと言ってるチンパンは、ギルをビットコインで交換した後、
そのログをGMに見せて「これって違法じゃないからやりました、問題ないっすよね?」と是非聞いてみてくれw
47既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:30:36.54 ID:US/Ql7P+
>>46
いやだから・・・

実名ブログ < ビットコインで1万ギル買いますた!!!!

GM < これ規約違反ですよね?処分しちゃっていいですか?

スクエニ法務部 < いやビットコインが資金決済法等で規律されるのか、つまり
             通貨として認められるか微妙だし
             マネーロンダリングとの関係とかで我が社が矢面に立つのは困る・・・
             しばらく様子見でガマンして

となりそうな事案なの
48既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:30:52.20 ID:miRyzKb9
現実世界=ゲーム外だろ…
なんでインターネッツは現実世界じゃないと思うの
49既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:34:44.32 ID:cnlhBIc1
ビットコインは現実世界における対価じゃん

対価じゃないなら、ビットコイン使って物買ったら消費税かからんことになるが
50既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:34:46.09 ID:WCOeHCGG
>>47
ゲーム外からギルを入手した時点でBANだっての
51既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:35:05.79 ID:XuA5gHRu
>>47
うん、あくまで可能性の話ね
だから、是非お前が試しにやってみてくれって言ってんのw
52既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:35:38.91 ID:US/Ql7P+
>>50
だから、法務部からストップがかかるっつーの
53既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:37:00.98 ID:US/Ql7P+
>>49
> 対価じゃないなら、ビットコイン使って物買ったら消費税かからんことになるが

かからないよマジで
(5%オンしてるショップはその分懐に入れてる)

そもそも固定レートじゃないから決済時点での円ベースの価額すら決まらないし
54既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:37:04.15 ID:hPCSrbEf
円だろうがドルだろうが元だろうがビットコインだろうがお米券だろうが図書券だろうがアウトだろうよ
55既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:37:31.17 ID:cnlhBIc1
対価性も
認められないという国も多い

この根拠だしてみてよ・・・
56既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:38:16.13 ID:d/HLNZpD
だから対価性の有無はアカウントの処分に影響しないっつーの
ビットコインだろうが現金だろうが果物だろうが肩叩きだろうが垢停止とBANだ
57既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:38:36.60 ID:WCOeHCGG
ドラクエのアイテムとFFのアイテムのトレードでもBANなの
わかる?
58既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:39:34.70 ID:cnlhBIc1
ビットコインの日本語版HPミてみたら

ビットコインを得る方法に
商品やサービスの対価としてビットコインを得る

対価やんw
59既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:39:57.98 ID:US/Ql7P+
>>55
ここの中でフリップで説明してる

ttps://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2013053243SC000/
60既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:40:35.41 ID:XuA5gHRu
ID:US/Ql7P+が言ってるのはさ、
「パチンコは換金できるよね?三店方式は違法のはずなのに罰せられないよね?じゃあ俺も三店方式で賭博やって大丈夫じゃんw」
と、本来違法であるべき例外的グレーゾーンをあたかも合法のごとく勘違いして主張しているだけ
それが罰せられるかどうかは運営の判断によるもの
ID:US/Ql7P+「banしていいの?マネーロンダリングがうんぬん」
運営「あーはいはい、法務部に投げときまっすw」
これで終わり
61既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:41:05.24 ID:US/Ql7P+
>>56
> だから対価性の有無はアカウントの処分に影響しないっつーの

> その他現実世界における■対価■を授受する形での
> その他現実世界における■対価■を授受する形での
> その他現実世界における■対価■を授受する形での
> その他現実世界における■対価■を授受する形での
> その他現実世界における■対価■を授受する形での
> その他現実世界における■対価■を授受する形での

日本語読めないの?
さっきから
62既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:41:36.78 ID:20/2WBPP
金だして買おうというやつがいる時点で換金性はあるだろ。
人体の対価性は法的に認められてないから、援助交際でギルをもらうのはありか?
63既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:42:21.78 ID:lFunsvrG
こいつが言ってるのは税法上どう扱うかとかで議論が分かれてる話だろ。
この規約ではそんなこと関係ないから。
FF内でのやり取りとFF外でのやり取りに対価関係があったらアウトってだけ。
64既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:43:01.50 ID:WCOeHCGG
>>61
> あらゆる譲渡、譲受、貸与、借用等する行為
65既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:43:12.10 ID:TSmy5psj
ビットコインを奪っても強盗にならないってこと?
66既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:43:25.09 ID:cnlhBIc1
対価っていうのは
物を受け取る「代わり」として、何かを渡す ことでしょ?
それが現実世界において一般的な価値を持つかどうか、対価性を持つかどうか
じゃなくて

ギルというものを受け取る、その「対価」として何か、ビットコインを受け取ってるんだから明確な対価性があるじゃない
67既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:46:58.72 ID:US/Ql7P+
>>60
もちろん運営のトップが馬鹿だとそうなる可能性もある
ただ、それやったら翌日の日経新聞の1面トップは

  ■スクエニ社【9684】、日本で初めてビットコインの対価性を認める

となる。この判断した馬鹿はクビだなwww
ま、現場のクビとばしたところで、金融庁からの「お呼び出し」はのがれられんがw
68既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:47:13.54 ID:7gV+neG6
面白そうなスレだな
価値のないゲーム内の通貨の交換ならええのかな
ドラクエと通貨とFFの通貨の交換みたいな
69既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:48:06.40 ID:0p4w0rSj
ビットコインを使ってBMT(バーチャルマネートレード)したらさ、
ゲーム内で下手打ってバレ易い怪しい取引しない限りBMTとバレなくね?
会話ログ残したり
70既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:48:14.12 ID:20/2WBPP
こりゃあれだ。
法律を字面だけで考えるアスペ法律家だ。
71既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:48:39.91 ID:d/HLNZpD
どっちにしろスクエニはFFゲーム外で何で交換したかなんて見ないし、見ようがないから。
ゲーム内の不自然な取引だけで処分決定だよ
72既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:49:41.33 ID:0p4w0rSj
>>71
それを裏返せばゲーム内で不自然な取引をしなければバレようがないって事じゃね?
73既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:49:44.90 ID:lFunsvrG
「ビットコイン」「対価性」でググるとこのスレがトップな時点でお察しw
74既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:49:45.59 ID:cnlhBIc1
>>68
反対給付を受けてるのでアウト 対価性あり ビットコインも当然同じ

>>69
そもそもビットコインじゃなくて、日本円使ってる今のRMTでも、いちいち口座調べてるか?
75既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:50:57.24 ID:US/Ql7P+
>>66
> 物を受け取る「代わり」として、何かを渡す ことでしょ?

違う。何か「価値のあるもの」を渡すってこと。だから対「価」性という
ふつうのブツは「本来の使い方(本なら「読む」。避けなら「飲む」)」があるから
その限度まで「価値」はあるが、(電子)通貨は特殊で

・みんなが価値があると思えばあるし
・そう思わなければたたの無意味なデータ(紙切れ)
・また、諸外国のように、法規制で、「ビットコイン禁止(無効)」となれば完全に無価値となる
76既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:51:03.87 ID:7gV+neG6
LSポイント制で数千万ギルくらいぽんぽん渡してた時期あったけど
こういうのもチェックしてんのかなw
77既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:51:53.54 ID:d/HLNZpD
>>72
バレないどころか別に規約的に悪いことじゃないじゃん
78既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:53:01.03 ID:4iTo3bMk
ええでw
BANBANやれやw
79既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:53:06.54 ID:FBKrtCiS
そんなにRMTやりたきゃ勝手にやってろよ
80既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:54:02.52 ID:0p4w0rSj
>>77
だから不自然に見えない取引をゲーム内でやりつつ、外でビットコインで対価を支払えばええやん
81既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:54:12.73 ID:lFunsvrG
>>75
対価性ってのは取引における関係性の話であって物に付随する属性じゃないから。
何かと引き換えに何かを渡すっていう関係が成立してるかどうか。
そのものに価値があるかどうかは関係ない。
82既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:54:23.37 ID:WCOeHCGG
>>75
なぁ、サチコメに中身妹です、と書いて動いてて、妹さんですか?はい、のやりとりでBANなんだけど
対価性あるんか?
83既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:56:38.13 ID:XuA5gHRu
>>67
ならねーよwwww
せいぜい当事者同士で争ったとして、ビットコインの対価性の有無について少額訴訟でこじんまりとやる程度だわw
運が良かったら返ってくるかもなw
ビットコインw
いや、対価性ないのだから紙切れになるのか?w
84既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:57:13.37 ID:cnlhBIc1
>>75
ギルを渡して、ビットコインという反対給付を受けてるじゃないか それは対価性だよ
対価の額はその資産の譲渡のじの価額になるが、反対給付を受けている以上、それは不課税取引にはならないよ
85既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 13:58:56.98 ID:7gV+neG6
これ広まったら
またクローズアップ現代されちゃうのかな
ネットの深い闇! なんつってw
86既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:00:45.28 ID:20/2WBPP
>>82
それはアカウントを他人に使わせちゃダメという別の規約だろ。
87既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:02:24.14 ID:XuA5gHRu
とりあえずビットコインでRMTして、banしたら訴えるの?
何もアクションないとマスゴミも取り上げようがないぞ?w
んで、日経が翌日一面トップ?
アホだろwwwwwwwwww
88既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:03:06.28 ID:lFunsvrG
対価としてってのは

時々飯おごったりしてくれるリア友が困ってるからギルを上げた←多分セーフ
ギルをあげるから飯おごってね(ニッコリ←アウト

ってことだ。
89既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:04:20.29 ID:0p4w0rSj
高額アイテムは値段に大きく幅が出てくるから
差額をビットコインで支払えばバレにくいな
90既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:07:09.70 ID:cnlhBIc1
芋づるくんのおかげで、業者からギル受け取った時点で、何ももらってなくてもアウトだってばw
91既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:07:44.04 ID:YKVHvAlF
ま スクエニの意図的には余裕のアウト
ばれるばれない実際に対処するかは別の話
92既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:10:34.98 ID:6QwZIfn/
そもそもスレタイに「売買した」とあることから使用した本人が価値があるといっているのでアウト
93既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:10:54.37 ID:XuA5gHRu
RMTサイトによると、FF14のRMT対策、業者対策は他と比べてかなり徹底してるらしいぞ
RMTサイト自身が今は危険だからやめといたほうがいいとうたってるくらいだし
まー普通にbanされて終わるだろうな
94既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:10:56.32 ID:XYg09+Kd
そもそもビットコインってなに
95既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:14:27.17 ID:0p4w0rSj
>>94
謎の日本人スーパーハッカーが作ったP2Pマネー
96既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:20:40.20 ID:fT6hPaYC
>>44
民事上違法

これは名言ですわ
97既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:25:44.42 ID:TSmy5psj
実際RMTする権利はどっちの物なのか民事ではっきりさせてもらいたいものだな
98既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:29:19.63 ID:uvkPFORo
RMT業者をつかわず
個人間の取引ならバレようがない
99既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:31:32.96 ID:3bpUj8T8
ここまで
ビルギット・ピリヨ
無し
100既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:31:39.41 ID:c047GUSf
業者から買ったって言わないで貰ったって言い通してもだめなの?
101既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:32:11.45 ID:JhrO1jli
>>97
規約で禁止されてる以上、RMTする権利そのものが発生しないだろ
102既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:33:43.50 ID:lFunsvrG
正規の手段で取得したゲーム内マネーを売る限りは
法的にどうこうってのは難しいやろな。規約違反でBANが精いっぱいの対応。
103既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:35:00.11 ID:mujp55y9
ID:US/Ql7P+
こいつの使ってる単語や変な言い回しがゴミクト臭いw
104既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:36:37.03 ID:cnlhBIc1
言われてみれば・・・
105既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:37:48.20 ID:zajKruBc
ビルギットだけをBANするスクエニ
106既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:38:42.04 ID:TXB+hv/T
民事とかなんでリアルの話になってんの?w
ゲームだよこれwww
107既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:39:36.40 ID:cnlhBIc1
ネトゲでRMTしたらBANされたぞ無効にしろ民事裁判は普通にあったぞw アメさんだけど
108既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:41:02.92 ID:20/2WBPP
結果は?
109既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:43:24.80 ID:6QwZIfn/
契約のあるゲームはその契約内容である規約を守ればいいだけだ
110既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:44:10.76 ID:cnlhBIc1
メーカー敗訴 すなわち垢BAN取り消し

でも確か
じゃあRMTした証拠出せよ って言われて現金とか実際に取引した証拠を出せなかったので敗訴 だったはず
111既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:45:28.17 ID:xXhMgJmE
ゲームをサービスとして提供を受けている以上商取引だからね
112既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:46:03.27 ID:TXB+hv/T
>>107
それはキャラ消したことに対して裁判起しただけで話が違うだろ。
113既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:46:17.16 ID:20/2WBPP
RMT即BANの規約自体は有効だけど、RMTした証拠がないからBAN無効ってことか。
114既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:47:49.42 ID:Uu7tDf5u
じゃあ○○ギルで絵を描いてあげるっていうのも駄目になるね
115既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:48:16.76 ID:cnlhBIc1
ダメだね!
116既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:50:32.51 ID:6QwZIfn/
>>110
その判例だと調査の為半永久停止であれば問題なしってことになるのか
117既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:52:08.99 ID:cnlhBIc1
証拠ないのに処分がおかしいだろ証拠出せよって言われて解除させられるだけないんじゃねーかな?w
118既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:53:19.22 ID:lFunsvrG
UOの例はBANのための規約に穴があったのをつつかれただけじゃね。
一般化できるもんでもないだろ。
119既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:54:26.93 ID:BUyfaeI9
ビットコインの対価性とかそんなもん関係ねーよ
疑わしきは罰するんだよ
120既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:56:55.18 ID:20/2WBPP
契約を一方的に破棄することの是非。
その条件はあらかじめ知らされていたか?
その条件に則って破棄されたか?
ってことだね。
121既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:57:59.48 ID:6QwZIfn/
>>117
調査にいたる為の証拠は出せるだろ、ゲーム内のギルの移動だけで十分だしw
122既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 14:59:54.04 ID:cnlhBIc1
もらっただけですぅー 対価渡してまっせーん 無料でもらったのでRMTじゃないですぅー 
俺が金渡した証拠出せよオラァ!

123既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:00:02.02 ID:66TIhq2H
14は規約にその旨がハッキリ提示されてるからな。ゲーム内の全てのデータはスクエニ側の所有とも書いてあるし
124既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:02:16.56 ID:6QwZIfn/
>>122
「では、それを証明するものを提示してください」
125既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:04:13.51 ID:TSmy5psj
それに文句を言う奴が居て最高裁まで争って初めてどっちが正しいかはっきりするものだから
126既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:05:45.15 ID:nJBCaauT
ネ実コイン作ろうぜ
127既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:06:55.26 ID:cnlhBIc1
>>124
逆じゃね?
やってないんだから証拠は存在しない 悪魔の証明だ
処分するには、処分する側が、対象がRMTをした証拠を提出しなければならない
128既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:08:24.71 ID:aPpXm8qO
最高裁まで行ける気がしない
129既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:09:27.92 ID:0p4w0rSj
>>126
2ch用コインはもうある
http://monacoin.org/ja/
130既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:14:52.75 ID:D3MJ3r9p
ゴミクトスレwwww
131既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:17:05.26 ID:b3wlIOCE
ビルギットコイン?
132既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:17:55.73 ID:6QwZIfn/
>>127
名目はRMTの疑いがあるので問題がないか調査の為の停止だから実際RMTした云々は関係がないよ?
ギルが業者とみられる相手から大量に移動したというデータ上の事実が停止の原因だ

そのためには受け取った側が「してない」というのと一緒に渡した側の証言も必要
渡した側が業者なら登録も嘘で連絡もつかないかもだがその証言が得られるまでは停止
133既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:20:05.44 ID:BUyfaeI9
ゲーム上でなんの対価も無しにギル受け取ってたらおかしいじゃん?
それを調査するので停止しますで終わりよ
134既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:20:12.37 ID:66TIhq2H
>>122
個人間の取引ならそれでも通るかもなw
ただ業者相手の取引の場合は芋づる君で追跡されてるので、ギルを手にした時点で処分されるな。
135既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:21:11.53 ID:cnlhBIc1
訴えるような奴にそれやってもダメだと思うけどなぁ・・・
136既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:22:23.36 ID:20/2WBPP
>132
合理的な理由もなくサービスを受けられない状態を続けたら契約不履行だろう。
1週間とかならともかく半永久的なんてむちゃくちゃ。
137既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:24:34.92 ID:iVhe5jKD
違反者が何まともな対応して貰おうとしてんだよwwwwwwww
自分はアウトローな事しても他人にはまともな人間扱いして貰いたいとか甘え過ぎだろwwwww
人間の芯まで腐ってるのか?
138既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:26:10.02 ID:cnlhBIc1
腐ってるから訴えるまでするんだろw
139既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:28:16.49 ID:6QwZIfn/
>>136
規約違反の疑いがあるので調査するのは合理的な理由だろw
規約を守るのを同意してるんだから

そしてこの場合停止されてる側はRMTしているのが100%であることが前提の話だぜ
140既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:29:42.88 ID:cnlhBIc1
調査するのは合理的な理由だけど、調査中なのに停止ってのがそもそもおかしくねぇ?
141既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:31:17.96 ID:npxpeo+p
A氏1万円分のギルをB氏から受け取る
A氏はXBOを購入しB氏へ交換、B氏はPS4購入しA氏に交換

こwwwwwれwwwwwだwwwwwwww
142既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:32:52.29 ID:w6LiXJaH
わけがワカランが
ロンダリングだということはよくわかったw
143既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:33:24.86 ID:Uu7tDf5u
本気で規制しようと思えばゲーム間でのギルやアイテムのやりとりを一切できないようにしてしまえばいいんだし(その是非はともかく)
そういうことをしないのはある程度はいいよ(お礼に何ギルとか)。だけど、あんまり派手にやったらこっちが儲からなくなるから目立つようなことしたらBANするわ。
いちいち個別のケースに分けるのは大変だから一切禁止してこっちが判断していくとしているんだ。
144既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:35:16.35 ID:20/2WBPP
「ゲーム内の金品はゲーム内でだけ取引しろ」ってだけじゃん。
145既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:39:34.35 ID:SDXEYxrC
>>140
容疑者逮捕、否認してても有罪無罪の判決が出る間拘束されるのはおかしくない
146既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:41:28.42 ID:cnlhBIc1
判決出るまでの間じゃん? 半永久はおかしいでぇ
147既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:41:40.89 ID:20/2WBPP
その後、無罪だと賠償だけどね。
148既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:45:20.64 ID:gIi1USKe
>>140
なんらかの証拠が残ってる可能性がある場合と考えれば、証拠隠滅されるケースもあるから状況保持する意味で考えれば、おかしくはないじゃないか。
149既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:46:11.95 ID:cnlhBIc1
ネトゲ内で隠滅できる証拠っていうと微妙じゃね?
あとそんでもやっぱ永久は無いと思う
150既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:49:24.63 ID:gIi1USKe
>>149
むしろ完全無罪で垢が永久停止になる方が普通に難しいと思うけど。
151既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:51:48.76 ID:cnlhBIc1
だから代償はデカイぜ なんせ裁判ですから・・・
152既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:52:24.63 ID:BUyfaeI9
完全無罪じゃなく、真っ黒から始まってるんだが
それの言い訳が対価性wだし
153既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:53:12.11 ID:tGENRAWs
ゲームのRMT云々で裁判やってる奴がいたら笑うわw
154既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:54:01.28 ID:cnlhBIc1
アメリカでいたんだってw
んで無罪勝ち取ってるwwwww
155既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:56:47.79 ID:20/2WBPP
そういえば、ゲーム内貨幣とかアイテムに
財産権を認める判決が出たのって日本だっけ、海外だっけ。
156既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:58:15.81 ID:ZCU7Ic8j
なんかそれで思い出したがセカンドライフってどうなったんだ
157既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 15:58:25.04 ID:tGENRAWs
>>154
最高のアホだなw
さすがアメリカ
158既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 16:04:08.57 ID:8ylelZeO
ビットコインとやらがなんにも買えないし他の通貨電子通貨にも変えられないという保証があれば問題ないぞ
159既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 16:15:58.80 ID:L9am2gty
11のギルを受け取って、それに見合う14のギルを渡す
ってのはどうなんだろ?
160既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 16:18:43.91 ID:0p4w0rSj
>>156
あれただのMMOだから確かまだやってる
161既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 16:22:04.25 ID:atp2ZTQ5
>>154
電子レンジで洗った後の猫を乾燥させてはいけない、って書いてないから電子レンジで猫を乾燥させようとしたら猫死んだ!賠償しろ!
が勝つような国を持ち出して問題ないと言うのはなかなかに馬鹿げてる
162既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 16:27:23.73 ID:tGENRAWs
>>159
そこまで来るとただの屁理屈
利用規約の第7条の1を読んで、その言葉を汲む事が出来なければもはや障害者だと思うわw
163既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 16:28:04.33 ID:lFunsvrG
>>161
その話都市伝説だから。
164既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 17:34:10.75 ID:xXhMgJmE
アメリカでRTMでのBANでプレイヤー側が勝ったのは利用契約が甘かったから
って上の方で何回も言ってるはずなんだけどな
あとマクドナルドのコーヒーはマクドの弁護士が訴えた人を馬鹿にしまくったから
日本のザルの裁判官審査と違ってアメリカはちゃんと候補者から選挙で選ぶので
民意をないがしろにすると判事はすぐに落とされる
165既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 17:42:03.95 ID:JhrO1jli
>>159
アウトじゃね?
別のサービスのものを対価にしてるわけだし
規約にある、その他現実世界におけるって云々項目は別の電子サービスも含まれるだろ
166既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 18:05:22.77 ID:fT6hPaYC
>>113
それは日本でも通じる
正確には消費者契約法に詳しい弁護士が言ってる
だが大企業対個人なんて無謀にもほどがあるんでな
小額訴訟ってのがあるけど通常訴訟に移行されたら個人じゃなんもできん
クソエニはそこらへんがん無視だけど
ガンホーとかでは取り消しあったとか
>>155
日本ででるわけないだろ
日本で財産と認めたら
運営に税金の嵐がやってくる
167既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 18:08:02.26 ID:DnUB+zdR
スクエニがギルというビットコインと同じシステムのデジタル通貨発行してくれんかね
全部それで完結させよう
168既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 18:08:31.62 ID:WZHHF1GD
つ クリスタ
169既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 18:08:47.22 ID:DnUB+zdR
FF14の脳死ギャザリングよりも
ギルのマイニングのほうがやる気出るわ
170既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 18:09:17.74 ID:DnUB+zdR
>>168
ビットコインの原理理解してないだろお前w
171既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 18:12:00.11 ID:V8i8bPY5
仲間内で麻雀とかやって、その対価でギル引渡しとかしたらアカンのかな
やりまくってんだけど
いや、でもだめだったらダイスギャンブルとかアウトだよな、でも野放しだしな…
172既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 18:15:08.20 ID:/N9L1DwP
麻雀はゲーム外
ダイスはゲーム内

じわじわと蝕まれてる奴が多いな
173既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 18:20:06.58 ID:20/2WBPP
それはFFの規約以前に賭博罪では…?
174既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 18:22:24.45 ID:6EuyJqSx
>>173
ギルに金銭的価値がないからセーフ
175既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 18:25:01.38 ID:ZsNYKg9S
>>171
FF的にはどうか知らんけど
リアル法律では全然おkだよ、そのギルが後々リアルマネーになるなら当然ダメだけど
176既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 18:38:52.07 ID:lkkHhnP7
Bitcoin(ビットコイン) の メリットとデメリット

メリット
・どの国でも利用できる
・オープンソースで誰にもコントロールされないフリーな構造。国籍を持たない民主的な通貨?
 (デメリット編でこれは却下される。販売網や利用コントロール権のある国家が結局はビットコインを駆逐する。)
・P2P型システムで構築されているため、ハッキングができない。(できたとしてもハッキングに要する費用のほうが高い)
・口座を凍結される心配がない
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
・決済手数料が非常に安価
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる
・中央銀行が存在せず発行は採掘(マイニング)と呼ばれる疑似鉱物を採掘するようなシステムによって行われる
・通貨の担保はp2pネットワークそのものであり各国政府によって保証された現行通貨とは著しく異なる
・以上のような価値交換通貨システムをマイニング行為で作り上げることそのものが価値であり、
 それを基にしてこのシステムの維持&拡大は成立している。

デメリットに続く。
177既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 18:39:38.77 ID:lkkHhnP7
 
世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

↑のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100%暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。
178既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 18:58:40.24 ID:fT6hPaYC
>・通貨の担保はp2pネットワークそのものであり各国政府によって保証された現行通貨とは著しく異なる
これはデメリットやろ・・・
179既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 19:01:14.66 ID:rEARN27+
ビットコインは掘る価値が失われると途端に機能しなくなる
180既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 19:09:02.36 ID:BAN+dBOK
dogecoinならセーフ?
181既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 19:20:30.91 ID:Uu7tDf5u
あんまり変わらない。てか現状bitcoinが駄目なら他のコインもつられて駄目になるということなんで。
182既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 19:22:27.00 ID:PiKDmOAB
FF14でRMTして売ったけど
捕まるとか考えた事ないなwww
183既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 19:47:33.43 ID:5ZJCvgSa
ひろゆきはモナーコインの方を始めたっぽい

506 名前: ビッグブーツ(東京都)[] 投稿日:2014/02/05(水) 18:55:21.91 ID:g1sVtkyf0 ?S★(1144901)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
わくわく。

monacoin:MKZoZD6MvLuzE5B4xyRWP8ke5Pg996f72b

561 名前: ビッグブーツ(東京都)[] 投稿日:2014/02/05(水) 19:24:38.35 ID:g1sVtkyf0 ?S★(1144901)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
おぉ、すげぇ。。
本当に入金された。。。

monacoin:MKZoZD6MvLuzE5B4xyRWP8ke5Pg996f72b

608 名前: ビッグブーツ(東京都)[] 投稿日:2014/02/05(水) 19:36:17.38 ID:g1sVtkyf0 ?S★(1144901)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
bitocinは上がり切ったから、
ギャンブルとしては、monacoinのほうがおもしろいかなぁ、、、と。
184既にその名前は使われています:2014/02/05(水) 20:01:49.86 ID:gIi1USKe
>>171
掛けマージャンがギルだとしたら、リアルは対価受け取ってないから大丈夫だろ。
185既にその名前は使われています
暗号通貨だけで取引するRMT屋が出てくるかもしれんな
クレジット会社とか通す必要もないし、うまくやりゃひとりでできそう。