【剣斧】FF14タンク談義スレ74【ナ戦】

1 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 10:27:10.93 ID:S4/JMs4k

前スレ
【剣斧】FF14タンク談義スレ73【ナ戦】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1389549790/

次スレは>>950が立てる
無理ならアンカー指定して別の人が立てる

2 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 10:30:14.27 ID:S4/JMs4k

【タンクTips】
・挑発の射程25m
・敵の反応範囲は前方15m
・ロブトマの射程15m
・巡回する敵は巡回同士でしかリンクせず、止まってる敵とはリンクしない

【タンクのヘイトの基本】
　ttp://archylte.blog.shinobi.jp/Entry/508/ を参考に。
・ヘイトは全て、ダメージに比例して上がる(フラッシュも含む)
・スキル固有ヘイト無し、揮発ヘイト無し。ヘイトは累積のみ。
・戦闘開始は走りながら1タゲにロブ→まとめてフラッシュ→敵視コンボ。
・フラッシュは2匹目以降のタゲをヒーラーに飛ばさないためのもの。1匹目や単体ボスのタゲ維持にはファスト-サベッジ-ハルオーネで。
・挑発はタゲが移った敵にかけてヘイトをフラットにする効果で、あくまで緊急用。また挑発のあとすぐにヘイトを稼ぐ必要がある。

【バハムートについて】
タンクの場合アクセも含めフルDL。神話があるなら神話頭＋ホプリ胴も可。
神話装備の取得順については人によって意見がわかれるが、
基本的にはドロップが遅い層の順番に取っていくのが好ましい。

3 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 10:31:34.13 ID:S4/JMs4k

【ナイトのヘイト倍率】
アクション名 / 威力 / ヘイト倍率
・挑発最高位＋1
・フラッシュ 500相当ずつ
・ファスト 150 x1.0
・(コンボ)サベッジ 200 x3.0
・(コンボ)ハルオーネ 260 x5.0
・(コンボ)ライオット 230 x1.0
・ロブ 120 x3.0
・バッシュ 110 x1.0
・スワイプ 210 x1.0
・各種アビリティ 70÷敵の数
・ケアル(ナイト) 100前後ずつ
・忠義盾はHateボーナス2倍で与ダメ基準だとダメージHateは実質1.6倍

4 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 10:33:02.40 ID:S4/JMs4k

【戦士のヘイト倍率】
アクション名 / 威力 / ヘイト倍率
・オーバーパワー　500相当
・ヘヴィスウィング　150 x1.0
・(コンボ)スカルサンダー　200 x3.0
・(コンボ)ボーラアクス　280 x5.0
・トマホーク　130 x3.0
・(コンボ)メイム　190 x1.0
・(コンボ)シュトルムヴィント　250 x1.0
・(コンボ)シュトルムブレハ　270 x1.0
・フラクチャー　100+(DoT20*10P3S) x1.0
・原初の魂　300 x1.0
・スチールサイクロン　200 x3
・ブルータルスウィング　100 x1.0
・マーシーストローク　200 x1.0
・各種アビリティ　70÷敵の数
・ディフェンダーはHateボーナス2倍で与ダメ基準だとダメージHateは実質1.5倍(アンチェインド未使用時)
※2.1から
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/87944?p=1578517#post1578517

5 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 10:33:55.75 ID:S4/JMs4k

http://ch.nicovideo.jp/mking/blomaga/ar348296 を参考に。
(1)忠義の盾でフラッシュのヘイトも上昇する
(2)睡眠中の敵には、ヒールヘイトやバフなどのアクションヘイトは乗らない

睡眠中に敵に入るヘイト
・挑発
・フラッシュ
・DOTによるダメージヘイト

睡眠中は入らないヘイト
・ヒールヘイト
・アクションヘイト(70固定のもの)

参考動画
http://youtu.be/pNDPFUQm3t4

6 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 10:34:04.51 ID:50eA0rtB

バハのところの内容そろそろ書き換えてもいいのではあるまいか
今更ホプリ胴もあるまい

7 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 10:35:04.36 ID:S4/JMs4k

Q,ストンスキンって必要？
A,バハや極蛮神戦にいくならとっておけ

Q,盾って発動力重視と軽減率重視どっちがいい？
A,好みで決めておk、ヒーラー的には安定する発動力の方がいいとの意見も

Q,神話どう使えばいい？
A,忠義盾強化に伴ってヘイトに余裕が出てきたので防具優先がいいと思われる、順番は自分で決めろ

Q,バハで必要な命中はいくら？
A,474

Q,忠義剣でサブやってるとあっという間にMTからタゲとっちゃうんだけど？
A,忠義の盾がバグってる、しっかり盾を切ってから剣を張れ

Q,マクロって使ったほうがいい？
A,基本的には使わないで何も問題は無い、上手く使えば確かに手間は省けるが、マクロを理解しないまま使っても逆に手間取るだけ

8 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 10:37:20.44 ID:S4/JMs4k

　　　　　※　※　※　即席タンク養成　※　※　※

①ワンダラーパレス、アムダプール、メインシナリオ、ローレベルのコンテンツルーレットで哲学と神話を貯める
②レリック作成　もしくは違うジョブで取った手形で極武器取得
③ホプリ胴、もしくはクリタワ胴を取る
④神話　頭を取って、頭と③胴の装備を変える

⑤オーラム、弱アルテマ、真イフ、真ガル、真タコ
　最低ラインとして5回中4回は自分のミスがでないようになるまで通う　（極周回するタンクであれば物凄く楽な部類）

　ここで躓いたら、カルン、ブレイクフロス、ストーンヴィジルなどに変える
　これも無理なら、さらに他の適当なIDを周回して操作になれいく

⑥クリタワ、強アルテマ、極ガルのOT、バハ2層、4層のOTとして参加して装備集める
　　アラガン、神話で部位を徐々に交換

　1つの目安　HP5500で極ガル　HP6000超えたら極タコ、極イフ
　 PTボナ食事こみでHP6500超えたら5層にチャレンジしていい

ﾏｼﾞヽ(ﾟДﾟ)9 ﾓｰﾑﾘ　だから神話余ってタンク楽勝って言ってる君の参加を待っている

9 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 10:38:32.34 ID:S4/JMs4k

何も考えたくないという方向け、神話の振り方

①頭　神　　⑧盾　レリック+1
②胴　神　　　首　ア　　※　⑨神話　　　繋ぎアルテマ産
⑥手　神　　⑦耳　神　※　①蛮神
⑤腰　神　　　腕　ア　　※　③蛮神
③脚　神　　④指　神　　　　　　　　　　　繋ぎアルテマ産
③足　神　　　指　ア　　※　②蛮神

ナイトと戦士を両方やりたいのであれば、頭を取ったら、腰、指優先
クリタワで固めて、残りは蛮神アクセ取得後にバハが
恐らく全てのコンテンツに参加できるようになる最短ルート

10 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 10:42:06.01 ID:p0JNEpaz

忠義の盾持ってないレベルのIDでスリプル+ベインされると
かなりフラッシュがんばっても召学にタゲ飛んでいくんですが
どうしたらいいですか？
やばそうならハルオで起こしてもいい？

11 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 10:43:09.22 ID:S4/JMs4k

テンプレ以上
抜けあったら補足よろしく

>>6
変えたいレスに安価つけて修正案書いたら次立てる人がやるかも知れん

12 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 10:45:55.59 ID:EvRKIgSF

ナイトで
神
神
神
神
ア
ア
指　ガル

だと命中全然たりねえ、早くアラガン胴欲しいわ

13 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 10:48:42.27 ID:ncAXTfNc

>>10
ベインするPT編成でスリプルはいらない、普通にハルオ巻いていいよ
寝かすの起こすなとか言われたらフラッシュだけではヘイトが追いつかないから攻撃優先でと言えばいい

14 ：10：2014/01/17(金) 10:49:44.46 ID:p0JNEpaz

>>13
了解ありがとう

15 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 10:49:55.29 ID:QzWxDmF5

>>10
30~39の話だな
その場合1タゲはまず固定されてるだろうから、1タゲ終わりそうになったら
1タゲファスト→2タゲ(寝てる)サベで起こす→フラッシュ→3タゲハルオ→2タゲファストサベハルオ
って繋げるといいよ

黒召学構成で頻繁にベイン撃つならいっそスリプルいいですって言っちゃってもいい

16 ：10：2014/01/17(金) 10:52:07.18 ID:p0JNEpaz

>>15

ありがとう
具体的に言うと主にブレフロあたりです。
2タゲ3タゲっていうのは先にマークつけておくんですよね？
ヘイト稼ごうとコンボ散らしたらDPSの攻撃も散ることがよくあるので。

17 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 11:03:12.69 ID:QzWxDmF5

>>16
まぁサインは付けなくてもいいけどね、進行速度が大幅に下がるんならいっそ付けない方が良い
普通のDPSなら盾と同じorHP削れてる敵を基本的に攻撃するからね
稀に我の強い人は勝手にMOBとタイマン張りに行くけど、放置でもいいし世話焼いてやるんなら
1タゲファスト→対象挑発→対象サベで確実にタゲ取ってやればok

18 ：10：2014/01/17(金) 11:05:32.48 ID:p0JNEpaz

>>17
重ね重ねありがとう

19 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 11:31:50.74 ID:7rUwJ+YC

極ガルも慣れてきたしそろそろ極タイタンに挑戦したいんだけど
やっぱりパターン全部暗記してからいくべき？
特にちゃぶ台が回数多そうで不安

20 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 11:34:20.77 ID:Gblk5feQ

即抜けされたくなきゃ動画は見まくれ

21 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 11:36:31.10 ID:W8F33qJ7

>>19
核後は間に技2つ挟んでちゃぶ台のパターンだから核前だけある程度おぼえればおｋ

22 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 11:40:50.28 ID:/SfQUReU

核前のパターンはほとんど覚えてないなぁ
デバフの時間見てそろそろちゃぶ台くるかなぁとかその程度だもん

23 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 11:41:15.90 ID:7rUwJ+YC

>>20-21
ほんとだ、これで少しおぼえるのが楽になった
暗記してから行くわ、ありがとう

24 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 11:44:43.29 ID:V7SWkH+R

文章で呪文みたいにおぼえてる奴いたけど
どーんとCF突っ込んで体で覚えた方がええで

25 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 11:45:37.40 ID:EctxWviG

核前は最初以外はタイタンが後ろ振り向いたら防御バフとストンスキンしとけばいいだけ

26 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 11:46:01.22 ID:UKbGIeR7

>>19
初見練習PT作ればいいだけ

27 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 12:54:23.41 ID:rOxoLGtN

極コンテンツやっと撃破できた…
だけど、アクセがとれないんだよね…通わねばｗ
マルチ表示にして寝クラフトでＨＱ飯作りまくってる。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

武器以外戦闘装備でマテリダ量産中。

28 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 13:14:58.36 ID:sonx3bZL

DPSヒーラーの延長でパッドでやってるんだけど
タンクやるならマウスキーボードの方がやりやすい？
パッドでやってる人いる？

29 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 13:17:59.02 ID:dvJYWwiC

>>28
ナイトはパッドでも余裕
戦士でもやろうと思ってるけど悩んでる

30 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 13:20:00.18 ID:sonx3bZL

>>29
そっか
複数タゲ取り難しくてどうしようかと思ってたんだ
練習するしかないなこれは

31 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 13:23:48.37 ID:EvRKIgSF

モグやったことなかったけど
メインは王抱えて
サブは斧剣引っこ抜いて南にいっとけばいいっぽいな
しかも後半ご丁寧に斧の真横にナイトおるから
両方フラッシュで釣れるしめんどくせーとか思ってたけどとんだ噛ませ犬だったか

32 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 13:27:33.62 ID:6AnvLGAX

ナイトって連れてるんじゃなくて勝手に西側行くんじゃないのか
サブは真ん中でフラッシュしたら必要な奴だけついてくるから何も考えなくて良かったな
メインも王ビームだけ避けてればいいから何も考えてなかったんだけど
ついでにDPSも黒と詩人を集中攻撃するだけで何も考えなくて良かった
あれで失敗する原因があるとすればヒーラーが難しいとしか

33 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 13:32:07.53 ID:dvJYWwiC

>>30
複数取りってコンボ分割してやるやつか？
方向キーの左右ポチポチで敵を順番にタゲれるってことを念頭に置くとタゲの切り替えは楽だぞ
それとタゲりたい敵以外はカメラに移さないってのもアリだ
それ以外で悩んでるならごめん

34 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 14:02:00.42 ID:UKbGIeR7

>>29
戦士でもパッドで余裕やでー。ただバフとかはテンキー等に登録してるけど

あとタゲについては(RorL)1+(RorL)2でも敵だけタゲれるで

35 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 14:29:24.12 ID:vPhCIRuI

極タコのMT時ボムランスラの時安置が片足くらいしかなくなるんだけど、これはデフォなの？
鋼使えばふっとばない？毎回安置ないのに落ちて謝るの疲れるよ

36 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 14:31:53.96 ID:EctxWviG

>>35
タコを崖側に引きつけすぎ
鋼で飛ばされないけどタコの位置考えた方がいいよ

37 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 14:35:31.90 ID:D4hDmDX8

なぁ、内のFCは所謂まったり派？が多くてさ、極クリアが2.3人と5層クリアが俺だけのアクティブ20人くらいのとこなんだが
俺メインナイトなのにまったくどこも誘われないし頼りにもされない
最近クリタワが流行ってて「後1人～○○さんいかない？」って他の人名指しで声かけてる
これもしかしてあれかな？やっぱ俺邪魔なのかな？
5層武器取った時に嬉しくてFCで報告したりしたのがいけなかったのかな

38 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 14:38:03.49 ID:50eA0rtB

>>37
他のメンバーと疎遠なのでは？

39 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 14:49:01.10 ID:vPhCIRuI

>>36
なるほど！ありがと確かに引き付けず来てたかも…だいたい崖からどのくらい離せば安置できるんだ

40 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 14:49:18.17 ID:5njK4UxW

外部に固定作ってる奴には遠慮して声かけてこないな

41 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 14:54:04.54 ID:D4hDmDX8

>>35
川の字ボムの時に真横に誘導するアホDPSの場合は予見して鋼使わないと詰む
ターゲットサークルがギリギリ崖に届かないくらいの位置でタイタンのほぼ真下にいるといい

42 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 14:54:42.92 ID:9lC5qccq

>>37
37さんはガチ勢だからこっちのお粗末なお遊びに誘うのは悪いかなって思ってるんじゃないの。

43 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 15:00:29.95 ID:EvRKIgSF

5wayランスラについて理解してないだけ

ttp://livedoor.blogimg.jp/daragapugapu/imgs/3/8/3829615b.jpg
これだと水色の線中心にランスラ入る

つまり仲間がどのへんに集まってるどこが安置付近なのか把握しておく必要がある

①　②　③
④　⑤　⑥
⑦　⑧　⑨

自分が⑧にいてタイタンが⑤と⑧の間、仲間が誘導せずに⑥にいった場合、安置は8と9のわずかな隙間しかない
結局糞なのはDPS含む回りの連中なんだよな、こいつらが⑤でランド誘ってそのあと安置にいけばいいが
即効で3列目の安置に向かおうとするからこんな事故が起きる。
俺らは忙しい中そいつらの立ち位置把握して事前に安置がどこなのか把握して立ち回っておく必要がある
鋼で受ける場合ランスラで3000くらい持ってかれるからそこからちゃぶ台入るとまず終わる
鋼はあくまで最後の保険でランスラ貰わんよう移動するのが正しい
自分が⑧にいて仲間に誘導されないまま⑨にこられると、⑧と⑨の真ん中で棒立ちしてたら詰むからな

44 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 15:10:55.26 ID:vPhCIRuI

>>41 >>43
おぉすっごいわかりやすいな！
確かにランスラ理解できてなかったのかも…ありがとう頑張ってみる

45 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 15:16:34.15 ID:6rP1kMx5

極イフで楔１３出てくると敵対リストから溢れるのか
イフが載らなくなるんですがどうすればいいんすかね？

46 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 15:23:50.95 ID:GxrXNKL6

>>45
楔破壊してけばまたイフがリストに乗るよ！

47 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 15:27:15.20 ID:6rP1kMx5

交代のタイミングだと困るんですが、リスト数を増やす方法はないんですか？

48 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 15:28:34.16 ID:/SfQUReU

相方にフォーカス使っておくか楔ほっといてイフに張り付いていればいいんじゃないですかね

49 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 15:31:31.49 ID:6rP1kMx5

タゲとって入るんだけど、おそらく相方もタゲ移動してるか不安で結局デバフ４食らって死んでるんですよね。

50 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 15:41:58.22 ID:5njK4UxW

リスト使わなきゃいいんじゃないですかね

51 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 15:43:26.32 ID:/p9zpLdm

DPSやってりゃ分かるが、川ボムの時は中央に立って発生したランスラの線に沿うように3列目に移動するのが一番安全に避けられるからな

真っ先にタイタンがいる側の3列目に駆け込んでる奴にランスラターゲットが合わさると大体落下者が出る

52 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 15:50:04.10 ID:tCj1w4b7

川ボムの時ってだいたい3列目に最初に移動する奴いると、真ん中で待機してた奴が高確率で死んでいくんだよね。
特に沼側に3列目があった時に。別にどっちが悪いとはいわんが、最初からどっちかに決めるべきだと思うわ

53 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 16:48:04.74 ID:vUDVw/b8

極イフでSTの時って楔遠征行っていいの？
DPSにお前も来いや言われたから行ったら、エラプテロでDPS死にまくって白様にお前行く
なや言われたんだけど、どうすりゃええんよ(´･ω･｀)

54 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 16:51:22.31 ID:HhFUDt7T

イフの近くの楔叩いてればいいよ
それで13本越えられないならDPSが悪い

55 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 16:52:32.03 ID:GxrXNKL6

>>53
いかなくていい
近くのだけ壊してればいい

56 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 16:53:07.20 ID:6RUzd+6q

安定のスキンマン
タンクに火力求めんな

57 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 16:54:08.09 ID:BAjlMWFl

近くの殴るのが理想だけど
殴りに行ってるモンクと赤い糸で結ばれてたら一緒に歩いて行ってもいいよ
暗くなる前に帰ってくるんだぞ

58 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 16:55:20.89 ID:sonx3bZL

>>33-34
ありがとう
FCメンに頼んでIDで練習してみる

59 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 17:00:01.36 ID:XoacIh4I

>>57
アホか地雷以下の発想だわ
線でつながられたDPSがタンクに近寄れ
で、タンクと同じ楔叩いてろ

60 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 17:01:35.95 ID:BAjlMWFl

>59
そういうのはDPSの該当スレでやれ
すでにDPSが歩いてたらそうするしかないんだよ
タンクの視点から語れ

61 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 17:07:58.07 ID:IbuSTjXq

イフの時にSTで行動できる時間なんて１回あたり２０秒程度だから俺は自分にスキンして　相方にスキン×1～2回して近くの楔数回殴ったらもう交代タイミングだからな
DPSと鎖出ても基本タンクは気にしないでデバフと相方の状況を意識したほうがいいな

62 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 17:14:06.54 ID:BAjlMWFl

そういわれてみれば俺もついていったの1回しかないわ
みんなよく訓練されてんなｗ

63 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 17:16:32.37 ID:GxrXNKL6

自分にデバフの時間見る余裕があるなら
遠征しろってぐらい
慣れてないなら無理するなって

64 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 17:25:17.00 ID:XoacIh4I

>>60
タンクの視点で語れ、っておまえ…
なんでタンクがDPSについてくんだよ
それこそDPSの該当ステで語れよｗ
タンクの適正行動は>>61が一番適正行動だ
地雷盾以下は真からやり直せよ

65 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 17:33:04.95 ID:BAjlMWFl

>64
いやついていく余裕はあるよ
そもそもタンクが二人とも熱心に柱殴り奴だったら殴る柱がなくなる
パンチ1発分まで殴って減らしたらそれはそれでダメージ増加が連続で付いちゃうしな
13本の時は回転早く感じるけど実際はデバフ抜け待ちの時間があるからそう変わらないし
君こそちゃんとパターン把握しないとだめだよ

66 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 17:39:08.61 ID:XoacIh4I

>>65
出荷タンクか
同じグループじゃ無いこと祈るわ

67 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 17:41:54.03 ID:BAjlMWFl

>66
何が気に入らないのか知らないけどつつがなくスイッチできるなら何殴ってようが変わらないよ
いきなりスイッチタイミングが来るんじゃなくて攻撃の順番があるんだから
真からやりなおせとか真がどういう挙動だかもう忘れちゃったのかな
ちょっと頭冷やしたほうがいいね

68 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 18:07:39.36 ID:UY+B9Zi9

真イフは「出荷」という表現が使われるほど難しいコンテンツだったんですかねぇ…
あっ（お察し

69 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 19:25:06.20 ID:wyMj2mKD

エラプうぜぇから寄ってくんなあっちいけ

70 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 19:25:14.38 ID:e+xNaL3d

ヒーラーに回復遅れて殺されてもDPSの火力不足で失敗しても全部タンクのせいで疲れたわ
ランスの勇者システムみたいにPTメンバーが1人死んだらステータス2倍になるパッシブくれよ
もう俺が全部1人でやる

71 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 20:04:44.15 ID:oea54+gh

もういっそタンクメインの奴で集まって相互扶助LSとか、FC作って集まったほうがいいんじゃないか
入会条件はタンクでバハ5層、極アクセコンプリート、この2つ満たしてるなら何やらせても
それなりに動けるし、すぐに他のジョブの動きも習熟するだろ

みんなタンク出せるから順番に出せば良いし平和になる
もうタンクやってないやつ、特にDPSのみが信用できない

72 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 20:29:04.96 ID:3wdIb6pi

>>71
LSあるよ？

73 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 20:55:00.96 ID:np/Rdo1B

極アクセ出なさ過ぎてつらい
微妙な奴がアクセ持ってて尚つらい

74 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 21:01:05.11 ID:X622CPCK

ゴミ練成装備全身の防火つけて極イフ行ったらインシネで400とかしか食らわなくてワロタ

75 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 21:06:22.55 ID:oea54+gh

>>72
タンクLSはあっても、未だに極タコクリアできないとかいってたり
タンク最近はじめましたみたいな奴はいってくるから会話かみ合うわけもなく
サブをやりたいのに、やりたい事とか目的が違いすぎるじゃん

76 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 21:07:33.63 ID:8LVbs5e2

CF極イフで床ペロ糞チャンコロにアクセ持ってかれた時はキレかけたわ

77 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 21:09:47.69 ID:oea54+gh

>>73
NEED制にすれば40回クリアぐらいでまず入手できるだろ
それででないのかなり確率低くて現実的になかなかおこらない数値になってくる
GREED制で2枠でも60回クリアすれば、ほぼ手に入る

経過時間考えたらそんなきつくない回数で、もってないのはちょっと

78 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 21:13:42.85 ID:X622CPCK

出ても延々とロット負けし続けるけど？

79 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 21:22:56.47 ID:oea54+gh

さすがに回数増えていくと、とれない確率って下がってくるから
それが現実におきましたっていってもかなり説得力なくなってくる回数をいってるよ

80 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 21:23:18.95 ID:UaP2qOyr

ポプリ頭ってどこでてにはいる?

81 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 21:25:21.85 ID:oea54+gh

現実にはもっと少ない回数でとれるほうが圧倒的に多いし
今もってないのは残念率高くなるよね

82 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 21:33:32.97 ID:3wdIb6pi

>>75
IL90タンクLS入ってるけどなんかお前は入れたくないな
自己中な香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするわ

83 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 21:38:24.98 ID:oea54+gh

バハは週１で6種類、1層毎に2個それが×5回
取得のルールにもよるけど5、6個以上もってて割と順当なんだけど
タンクは出たらさらに1/2だから、こっちは数持ってないのが現実的にありえる範囲

極は1/5から1/2だけど、回数こなせるからこっちはいいわけできない

>>82
多分、鯖違うからどうでもいいよ

84 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 21:59:00.58 ID:ntK87IVu

もうさ、これからのコンテンツもDPS超簡単、タンク難しいでいいだろ
新コンテンツ行った時の適応度がタンクヒラ経験者とDPSだけ奴で全然違う

タンクはコンテンツ難しいけど優遇、DPSは楽だけどアイテム出にくいとか、
DPSを難しくするより住み分けしてったほうが良いと思うんだよな

タイタンなんていつまでたっても上手くならないDPSの為に
何時間無駄にしたことか

85 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 22:05:05.67 ID:oea54+gh

もう十分チンパンのおもりと介護やったから、そろそろ許されてもいいよな
タンク用をでにくくするなら、タンク経験者で固まってコンテンツ回してるほうがずっといいわ

複数ジョブやるならタンクも順番にやればよくて不満もでない
そろそろ第二ジョブのILがかなり高くなってきてるし、神話を第三とかにふって出せる幅さらに広がりそうだし

86 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 22:30:18.49 ID:WXeyoMoE

DLと新式導入を考えるレベルになったから
性能を比較してたんだが…
新式の付加能力低過ぎね？
特に命中が悲惨これは禁断してもどうにもならんのでは…
タンクはやっぱり何も考えずにフルDLで問題無いよな？

87 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 22:34:53.11 ID:Q4GiWHsI

レリクエで真タイタン行こうと思うんだけどSTってなんか役割ってあるの？
ただ攻撃してればいいだけ？

88 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 22:37:34.87 ID:aQl4seUT

STはただの寄生枠だよ

89 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 22:38:20.49 ID:X622CPCK

だがMTより先に死ぬのは許されない

90 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 22:38:55.29 ID:twKfHxM7

真ならMTが寄生枠じゃない？

91 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 22:39:00.39 ID:9RLL0JFA

>>87
ストスキをまく係があるよ

92 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 22:39:02.10 ID:ntK87IVu

>>86
問題ない、DL脚小手の性能は特に優秀だしな

93 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 22:41:07.25 ID:ntK87IVu

>>87
うん、DPSと同じ動きでOK
ただいつMTが乙っても即代われる準備はしておいたほうが良い

94 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 22:42:43.57 ID:Q4GiWHsI

マジかよ
MT死んだらMT代役できる自信ねーわ
タンクで行ったことないし

95 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 22:47:14.06 ID:kIPUk3vX

当時はガル武器で行ってたからSTばっかだったな
ストライカーアクセはその時全部揃えた

96 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 22:53:11.84 ID:qXPWmSdd

タイタンでＭＴ出来ないとかタンク育てた意味なくない(・ω・)？

97 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 23:05:18.29 ID:Sj2+97y6

今さら新式3禁断くらい揃えようと思うんだけど
ヒッポグリフに活力ガダいれて武略ダのガダダで十分だよね？

98 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 23:05:59.12 ID:Q4GiWHsI

できないって練習してないからできないだけであってだな
そういうお前は初見タンクで完璧にタンクできたわけと言いたいｗ

99 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 23:10:00.52 ID:fwRT9wzQ

アムダで壁戦のとき忠義盾とかデフェきらないほうがいいのかな？
切ってたら最初のリベルにはDPSのヘイト6割くらいになってて焦る

100 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 23:32:15.61 ID:oRwpxZxA

切るに決まってる
つうか今バグあるやん

101 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 23:44:31.85 ID:WP7CI9rn

モグルモグって王が北で雑魚が南で固定でいいの？フレアとかよけなくていいのかい

102 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 23:48:48.41 ID:BBj4RkvB

２層に戦士でくる人に言いたい

まじでやめろ
どうしても来たいなら詩人と一緒にこい

103 ：既にその名前は使われています：2014/01/17(金) 23:51:09.22 ID:Q4GiWHsI

よし、レリックゲットした
当たり前だけど余裕で死ななかったぜｗ
アタッカー死にまくってたけどｗ

104 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 00:31:34.65 ID:HVlpq54+

CFで極イフに行くと相方の盾が
「最初３で交代してその後はデバフが切れ次第で～」って言ってくるから
こっちはそれに合わせてやってるんだけど
そう言う奴に限ってデバフ切れてもずっと楔殴ってて
全然交代してくれなくてグダグダになるんだけど何か理由あるの？
「最初２で交代～」って言ってくる人のほうが上手い人多い

105 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 00:35:25.76 ID:uHCIkded

>>102
うちの鯖だとenrage modeとかいう募集をよくみるけど
どうしても沈黙入れたいなら
お前が詩人になれば解決するんじゃね？

106 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 00:45:08.13 ID:g2FYvcm2

モンクのアディショナルの関係で初めて戦士やってんだけどタンクって楽しいな
一応ナイトでフラッシュまではとったんだけどまだなんか必要なアディショナルってあるの？

107 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 00:50:41.58 ID:SCWDG6P2

>>106
剣術10のコンバレセンス

あと思ってたより上だが剣術レベル22でとれる挑発も
低レベルならそこまでいらないけど
あったほうがいい

108 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 01:05:07.53 ID:gbngMHYS

>>104
最初3で交代って言う奴いるよな・・・でも意味わかんなくね？
最初の極ガルってインシネ単体*2→インシネ2連固定だろ
3で交代ってなんだ？4になるんだが？インシネ2連の時にタイミングよく挑発しろってことか？

まぁ地雷発言だよな

109 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 01:17:51.49 ID:Rkph4biD

数字拘ってる時点で雑魚だろ
なんでそういってるのかわからなくて受け売りでそのまんまやってるからそうなる

ぶっちゃけそんなのどうでもよくて、デバフきれたら後はどんどん交代してりゃ何の問題もおきねーよ
タイミングあってりゃ３見てから挑発入れても４にならんと思うわ
交代くるのわかってれば、挑発サベッジですぐにタゲ移るしな

優先度はタゲ維持交代>相方のデバフ増えてるときや交代間際のストスキ>>>超えられない壁>>>楔殴るだし
そんなのどーでもいいこと

110 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 02:02:41.68 ID:12iDjXmN

debuffにこだわるよりもリスクの少ないタイミングでのスイッチのが重要なのは言うまでもないだろうに
しかし現実は挑発直後やスイッチした後すぐに勢いで春夫コンボぶっぱしてタゲ乱す残念ちゃんが大杉

111 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 02:04:10.63 ID:JyOOUuye

ツイスター以降のバフってどんな順番で回してる？

112 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 02:06:26.33 ID:yc733qR/

2.1から戦士でやってるから原初いれて余ってるやつ適当に

113 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 02:07:48.90 ID:JyOOUuye

あ、ナイトの場合

114 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 02:09:53.56 ID:ONmu1gDE

ランパから適当に回してるな
インビンセンチはツイスタードレッドセンテンスが短い間隔で来るとこに残してるけど
うちの固定だと何かしらバフが入ってれば死ぬことは無い感じ
バフ切れたらVCで鼓舞スキン厚くって要求すれば対応してくれるし

あんまり深く考えてないわ

115 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 02:17:27.12 ID:JyOOUuye

マジか
今のところ先読みして入れてるんだけどツイスターフェーズだとタイミングずれまくってデスセンくる前に切れたりする
詠唱見てバフ入れられるようになるべきなのか…

116 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 02:30:15.24 ID:ONmu1gDE

そりゃ詠唱見てからで間に合わないようだとかなり厳しいぞ
ランパなら適当でもいいけど10s15sのバフは見てからが基本だな
タイマーマクロはずれるモノと思って参考程度にしといたほうがいい

117 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 03:09:17.73 ID:iV9eUXku

デスセンテンス後にウィズイン入れる
　　　↓
リキャタイム30secなので、次のウィズインが打てるタイミングになったら、
ファストサベッジハルオーネのマクロを起動
　　　↓
コンボはマクロに任せて詠唱バーを注視しつつ、バフアイコンを押す準備

これでやってるわ。

118 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 03:24:52.18 ID:dZoSHlvo

受け流しもばかにならない気がしてきた。
禁断の是非はともかく、ヒッポよりローズゴールドでいいんじゃないか？
特に戦士なんか。

119 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 03:30:06.03 ID:siQCyO9c

>>118
サブ適当にあげてると詩人そだってきた頃に後悔・・・した
竜モンクまではいけるやんこれwとか思ってたけどな

120 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 03:41:32.45 ID:O2e837VV

>>108
長々と理由書いてレスしてやろうかと思ったけど、なんか放置して置きたくなったんでやめたわ
最初３で、には意味があるんだよ

121 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 03:54:45.62 ID:Vi5K5Kok

>>118
使う哲学の量も同じだしヒッポに受け流し付けるんじゃいかんの？

122 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 04:45:09.59 ID:dZoSHlvo

>>121
どうなんだろうな。俺はヒッポとローズ両方揃えちゃってるお馬鹿さんなんだが
ローズ混ぜて受け流しも上げたほうが安定してる気がしたんだ。あくまで体感だが。
ヒッポには受け流しさしてない。
まだ活力ガは高いし、あくまでタンク用ならローズにSTRと意思と好きなの入れてれば
十分じゃないかな。

123 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 05:46:44.64 ID:zG5sVUkI

ナイトはヒッポで戦士はロズゴで良いんじゃないか？
ただ自分は5禁しないと納得行かない馬鹿だから
コスパを抑えてナイトでも戦士でも使えるように
受け流しは3部位だけ詰めたわ

124 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 06:02:09.23 ID:lbH30hLS

クリタワのベヒの所の鉄巨人って1番最初は何処に沸くっけ？
1回のメテオ後は北東、2回目のメテオ後は南西？

125 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 06:08:25.89 ID:BxCFNprw

北、東、南の順番

126 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 06:10:00.21 ID:lbH30hLS

サンクス

127 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 06:11:00.94 ID:g2FYvcm2

３匹くらいセットで敵が出てくるとどうしてもヒラにひとりはタゲ取られちゃう
フラッシュガンガン使いたいけどMPが全然足りない
いきなり範囲攻撃にはつくらいうったほうがいいのかな？

128 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 06:23:57.26 ID:CEGyrvyJ

レベルにもよるけど
開幕フラッシュ
敵視コンボ
フラッシュ
あとは敵視コンボバラマキで剥がれないしMPも問題ない
よほど開幕ぶっぱの詩人がいるなら開幕フラッシュ二発にするかな

あと低レベルIDで道中ピカチュウやジャガイモ出してるDPSいたら一匹任せちゃっていい
低レベルだと召喚獣のが硬いから

129 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 06:29:11.81 ID:g2FYvcm2

>>128
１グループにフラッシュ二回も使っていいのか
あと敵視コンボばらまいてると横着してんのかタンクのタゲに攻撃するマクロっぽいの組んでる奴が
どんどん攻撃タゲ移してきて困る

130 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 06:53:46.10 ID:WuWJUKNA

MPたりないってことは斧かな？
斧ならフラッシュではなくオーバーパワー主体でヘイト稼ぐようにしたほうがいいぞ
TP足りなくなってきたり、どうしても前方に敵をまとめられない時はフラッシュまぜるけどな
ナイトならMP足りないってことはないからコンボ1セットごとにフラッシュ使えばだいたい問題ないぞ
ハルオなかったりでヘイトがきつい低レベルIDでもヒールヘイト抑えられないってことはまずないから、
フラッシュ多めでもとにかく固定することが大事だよ
慣れてきたらサベッジ、ハルオをばら撒いてフラッシュの回数どんどん減らせるようになるよ

131 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 07:00:32.48 ID:8uYoZegu

>>105
沈黙があるナイトやってんだから詩人なる意味ねーよアホか

132 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 07:44:37.50 ID:CEGyrvyJ

範囲攻撃て言ってるから戦士っぽいなー
戦士なら最初オバパ二発いれときゃ大丈夫

まぁ戦士で1グループにフラッシュ二発焚いてもMPには余裕あるけど

133 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 07:47:07.88 ID:CEGyrvyJ

アシストマクロ連打のアホDPSは
マーキングした敵に優先的に攻撃する習性があるから、マーキングしてあげるといいよ

それでもダメならアシストマクロ連打すんなって注意して
治らないならキックでOK

134 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 08:44:57.96 ID:SCWDG6P2

デスセンタイマー使わないのが主流なのか？
平も自分もわかりやすいから
使わない手はないと思うが

135 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 08:57:46.74 ID:ruH+EBov

基本的なマーキングすらしないようなら
アシストマクロ使われるのも仕方ないけどな

136 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 09:01:27.39 ID:1QvmOGXG

もういいよその話は

137 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 09:26:42.84 ID:l3cklPGv

アルテマの拡散レーザーでペロるのは俺が悪い？

138 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 09:44:38.74 ID:xwG35/Bj

>>134
logrepで音なるから

139 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 11:24:21.94 ID:o4nBAtN7

盾やってもＤＰＳでも受けるダメージそんなに極端にかわらんけど
このゲーム防御力ってどういう計算してんの？

140 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 11:28:37.88 ID:voEWO1zg

>>139
本気で言ってる？

141 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 11:28:56.85 ID:JvoE5VHL

ヘヴィアイアンアーマーをやっと斧で着てたら
同じような姿のタンクが５人くらい集まってきて
バフの見せ合いが突如始まったんだけど
タンクてそういうの好きなの？いつもやってる？

142 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 11:29:22.74 ID:tRoC60oc

防御0のときのダメージを100%とおいて、防御を1上げると0.044%被ダメ減少する一次関数。物理も魔法も同じ。敵は全部防御0。

143 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 11:31:08.09 ID:CEGyrvyJ

>>141
ルガの戦士はよく見せつけてくるな

144 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 11:34:28.56 ID:JvoE5VHL

ああ確かにその時集まって来たの全員ルガディンだわ
しかも全員50レベルでフルアラガンだった
ルガディンは見せ合いが好きなのか
25レベルの俺に何を期待したんだろう

145 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 11:39:08.82 ID:CEGyrvyJ

サウナでホモがチンコ見せ合うみたいなことだよ

言わせんなよ

146 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 11:40:26.85 ID:JvoE5VHL

なるほど
納得したわ
サンキュー

147 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 11:42:46.41 ID:MOztFB7S

すんなｗ

148 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 11:51:37.94 ID:1QvmOGXG

サウナじゃないけど、温泉にもいるなそういう見せてくる奴

149 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 11:52:48.44 ID:o4nBAtN7

>>140
いやモンクで5000くらうからって盾が2500とか半分になるわけじゃなく
硬さみたいなのがないなと思ってさ

150 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 11:53:18.19 ID:70kNt0r7

ヒーラーの質下がってるな
スキル把握してないんじゃないかってレベル

151 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 12:10:43.22 ID:4GTdRIcj

メインの装備揃ったからサブでヒラやろーみたいなDPSあがりが増えてんじゃね

152 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 12:37:57.78 ID:XBsceHnu

>>149
なってるだろ

153 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 12:43:20.12 ID:JyOOUuye

ダイブでヒーラー吹っ飛んでヒールがほとんど来なくなる
↓
バフ回しまくって蛇フェーズ乗り切る
↓
リキャ間に合わなくてデスセンで死亡
↓
ヒーラー「ちゃんとバフ合わせてください」

154 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 13:57:06.01 ID:30/Vwrpl

>>149
ナイトの場合で本気で軽減するなら
忠義の盾20%
ランパード20%
センチネル40%
合計80%
ネタならさらにPTメンバーがi4iと陣を使用で20%
これで理論値100%になる
実際のダメが0になるかは知らない

155 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 14:10:07.72 ID:ovo1dDRQ

割合カットって加算されんの？

156 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 14:16:50.98 ID:MDe56T/v

加算なわけねーだろ

157 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 14:17:03.52 ID:HTVdVdsV

んなわきゃない

158 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 14:31:40.64 ID:o4nBAtN7

逆に言えば軽減アビでしか減らせないのか
戦士でやってるとアビないときにでかいダメくらうからなーと思っただけ
モンクでマウンテンくらったら5000ちょいでもっとくらうかと…

159 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 14:39:46.15 ID:SqVSs+1r

>>158
防御力が上がっても劇的に被ダメージ変わるわけじゃないがちゃんと変わってるぞ
モンクの防御力がいくつなのかは知らないけどメイジとタンクとかで物理の被ダメ比べれば一目瞭然だ

160 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 14:41:17.30 ID:s67fEfHp

>>139が言いたいのは防具の防御力の話だろ？
何でダメージカットアビの話が出るのかよくわからん
アビ一切使わないなら被ダメ自体は他DPSとあんまり変わらんと思うぞ

161 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 14:46:57.11 ID:NvhlS/cX

低レベルだとだいぶ違う感じなんだけどなあ
高レベルだと実感しづらい気が

162 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 14:58:03.61 ID:s67fEfHp

まあ50以降は防具の防御力自体はほとんど伸びてないからなあ
IL10も20も違って一箇所+8とかそんなくらいしか差がなかった気がする

163 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 15:03:57.25 ID:n+QEVR+8

5層のタンクって蛇以降何したらいいの？
ツイスターってMTSTにも普通に来るの？リキッドは逃げずに受けるのが正解？
DPSではクリア済み

164 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 15:04:16.52 ID:yc733qR/

キュイラス系HQのILと防御（ロボ除外）まるで成長していない・・・
IL15：40
IL20：49
IL30：73
IL40：102
IL46：127
IL49：139
IL55：146
IL60：148
IL80：155
IL90：158

165 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 15:10:15.79 ID:EzD08zSN

う～んデフィンダー中のHP回復率より、ダメージカット下さいよ～後原始の時間もケチらないでさ10秒でよかったんじゃねーの？

166 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 15:23:46.89 ID:SCWDG6P2

>>163
ツイスターはMTST共にくる
リキッドきたらMTはインビンSTは蛇でインビン使ってるなら
センチでもなんでもバフ重ねてたら拘束具の上だから問題ない

MTはデスセンにバフ合わせるだけの簡単なお仕事
STはドレッドにひたすらバッシュでスタン
TPかつかつになるから3回目スタン
削り具合みながら
いらなそうなら打たなくてもいい

最終フェーズ突入の拘束具見逃したら
玉が飛んでくるから見逃さないように

余裕がある人にフェーズ進行のマクロ鳴らしてもらえば安全かも

167 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 16:35:40.29 ID:HWh8VuJE

わざと間違って構ってもらおうとするのが臭くてかなわん

168 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 18:05:50.88 ID:VQPaDheg

最近のクリタワ募集ってMTにアラチャットお願いしますもデフォなったのな
別に面倒ではないけどなんか釈然としない

169 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 18:08:27.10 ID:QMRY3pAF

ヒーラーがやるべきだよな

170 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 18:25:42.68 ID:ONmu1gDE

俺はタンク同士でアラチャやったほうがいいわ
人のタイミングに合わせるより自分の判断で動きたい

171 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 18:30:01.98 ID:eIwf+kH7

防御値を上げまくってカチカチにしたのに
敵の通常攻撃2発で転がってたタンクに比べればマシじゃないかなｗ

172 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 18:36:49.45 ID:70kNt0r7

PT募集で見たことのある名前があると気軽に参加できない
良Pの名前は覚えてないけど地雷のは頭に残るんだよな

173 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 18:47:00.64 ID:hRP+2xD9

準備完了！リーダーさん報告よろしくです
って言ったタンク居たよｗ
ランダムリーダーの頭に?!が見えた気がしたわｗ

174 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 19:21:06.89 ID:DwAkv9Qi

A,B,C準備完了です
･･･････
DPSがﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ
A,B,CのMTがじりじりと前進

これやめーやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 19:26:32.66 ID:AA7kScKU

様式美やな

176 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 19:26:53.17 ID:9OaS7rWm

>>102
今週戦士しか上げてない奴と一層から四層まで行ったけど肝心の二層のドロップでナイトを抑えてアラガンリング持って行ってたな

177 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 20:08:12.29 ID:lbH30hLS

モグ王でいっしょになったタンクがMTは王・斧・剣の3つ持てとかアホな事言ってた事あったｗ
3つなんてとてもじゃないけど耐えなれないだろ。そいつ曰く3つ持ってる動画（）であるらしいが
その池沼、王は暇そうとか言ってたくせにテメーの仕事は全くできななかった
テメーの役割はまともにできもしない分際でそれが原因で失敗したくせに人に原因があるみたいな事言う始末
そいつ安定のクリタワ胴着てたｗ
クリタワ着てるタンクはマジでゴミクズ率がたけー

178 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 20:13:03.94 ID:TOAc8TQX

今更ナ戦両方上げてない奴なんておらんやろーｗ

179 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 20:20:02.14 ID:Ez7PyDs5

BGのタンクの装備みたら受け流し重視になってるがなんかあったの？

180 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 20:25:36.92 ID:jUYZA2Ld

タンクの仕事してるだけじゃねえの

181 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 20:45:26.63 ID:QcSNZC+8

バハ５層でダイアあるのでSTします言われた
ダイアのほうが神話・アラガンより火力高いのだね

182 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 22:02:46.16 ID:70kNt0r7

タイタンで詰まってるの多いなら今のうちにイフアクセ集めないとまずいのか

183 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:00:17.08 ID:R16iE7Iu

ちょっと聞きたいんだけど、IDでマーキングどうしてる？
1 : 1･2･3と全部つけていく
2 : 2だけつける
3 : 順番に一つのマーキングを付け替えていく
4 : そもそもつけない
5 : その他

ハードとかになるともうDotとか範囲で順番関係なくガリガリ削れていくから
いらないんじゃないかと思うようになってきたんだが、DPS的にはどれが一番やりやすいんだろうか

184 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:02:42.26 ID:KjcwlauZ

範囲攻撃してもらいたくないときは1と2付ける
してほしいときはフラッシュ連打

それで普通のDPSなら察するぞ

185 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:09:30.57 ID:R16iE7Iu

>>184
俺は3のHP半分でマーキング付け替えで範囲は同じだった
タゲ漏らさず早く進んでスタンさせるところはスタンさせてとやることは
やってるつもりなんだが、MIP中々貰えなくて何かやり方間違ってるんじゃないかと凹む

186 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:11:14.05 ID:f2beYjA/

>>183
1.2つける三匹目はつけない（必要ない）
DPSちょっとやってみたけどあるほうが予め解っていてやりやすい
範囲でやるなら>>184でいいかと

187 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:13:04.82 ID:2lzregRV

MIP投票しない奴はそもそも投票ウィンドウ開かないから何したって無駄だよ

188 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:13:25.67 ID:f2beYjA/

MIPは毎回誰にも入れないやつとかPT組んできてたりあるから気にするな

189 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:14:14.96 ID:eXQYci/u

MIPは入れた側に何もメリット無いからな
みんな面倒になったんだろう

190 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:18:19.99 ID:R16iE7Iu

そういうものか、ありがとう
もうMIP欄見ずに普通にプレイしてみるよ

191 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:18:25.12 ID:DwAkv9Qi

極タコCFの酷さは半端無いぞ
真タコクリアしたの怪しい奴が大量に居るからな

192 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:19:08.24 ID:hQtcsIQt

4層の最初で何もしてない召喚にタゲが流れるんだけど、あれはなんなの？召喚は何もしてないって言うんだけど

193 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:21:48.23 ID:eXQYci/u

ペットが発見されると飼い主が狙われる
タンクが釣る前にエギ動かしてたんじゃねえの？

194 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:22:33.50 ID:aAJ4GsvQ

>>183
つけない
他タゲとるアホのことは知らん

195 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:23:52.21 ID:qQs8NNr0

ナイト出してる時はMIP貰えてた
戦士にすると一切貰えてない
何故だろう

196 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:24:00.67 ID:J4/hWTG8

STだった時はMTに入れてるな
4人IDでフレ3人と盾以外でいくときは最後、PTで来たから投票したいけどできないこといって
盾の人に皆で礼いってからぬける

MIPは気にしない盾もいるけど、
気にする盾だと0の時どんどん野良でタンクやりたくなくなる気がする
個人的にはMIP実装いらんかった

197 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:35:18.29 ID:hQtcsIQt

>>193
なるほど、ありがとう

198 ：既にその名前は使われています：2014/01/18(土) 23:59:51.08 ID:g8OALXA9

マーキングは最初はしてたけど今はしてないな
めんどくさいしタゲ合わせるくらいやってもらってもいいだろ

199 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 00:02:12.50 ID:58EEk5+o

ＣＦ極タコ無理ゲー過ぎワロタｗ

200 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 00:17:36.69 ID:HodpAyNO

MIPはPT組んで申請してたら入れられないからなぁ
そういう時に限って入れたくなるような人とあたるんだよなぁ･･･

201 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 00:23:42.12 ID:esl0TJRQ

自分の中でどう見ても完璧な動きをした、ドヤァ
MIP0　進行早すぎたのかな・・・もう今日はタンクいいや

202 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 00:27:10.94 ID:WRanQM5M

ＭＩＰシステムきてからＩＤおわってもみんなが出るまでＩＤでないＭＩＰ乞食が露骨に増えたよな～～ｗｗ
それまで即スキップだったのに最終ボス討伐ムービーだけみてるタンク君。バレバレやで？ｗｗ
そういうやつらには絶対いれない＾＾ｖ

203 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 00:33:21.54 ID:t4hKwuTW

なんだろうな
スイッチの呼吸が合う相方に惚れてしまう俺ガイル
掘られてもいい気持ちになるな

204 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 00:33:42.20 ID:TdcL9egx

見えない敵と戦ってんじゃねえよ病気が。

205 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 00:37:58.57 ID:gdN/VK7o

IDじゃなくてもMIP貰えるからあんなもんゴミだろ
稼ぐ気ならかなり稼げるしすぐに溜まったわ　本来の目的とはかけ離れてるとは感じるがな

206 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 00:46:31.37 ID:YHjFPXIO

8人用ダンジョンなんかでDPSにガンガン範囲撃たれると
どうやってもタゲ維持が不可能なんですがどうすればいいですか

207 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 00:49:33.55 ID:Rn2SMOSG

範囲撃ちまくる８人PTの雑魚は全部取らなくてもいい　範囲撃ってるってことはすぐ敵が死ぬ
敵のHPが半分になるまでタゲ保持できれば十分じゃないかな
DPSの方も適当に攻撃してるよ　STなったらわかるけどタゲ合わせしたら一瞬で溶けてタゲ変えるのが面倒なんだもの

208 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 00:50:54.60 ID:WDirZXFn

>>181
5層のSTはダイアだよ
神話アラガンでしたらおこられる

209 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 00:52:04.00 ID:YpjoP9rS

ダイアとか絶対命中たりてねぇだろwww
一部位ぐらいならいいかもな

210 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 00:59:07.04 ID:tglDnejP

>>203
すげーわかる
安心できる相方タンクは貴重

211 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 00:59:46.42 ID:WDirZXFn

>>209
5層は
左全部ダイア
右全部新式
パイクのキャベツ巻きでたりる

212 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 01:05:10.68 ID:/9fUn5FD

やってて凄く気持ちの良い相方タンクと会った時はフレ登録するか悩むレベル

213 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 01:08:56.54 ID:EV4enxVy

そういうのは大抵CF

214 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 01:11:55.09 ID:8SUI0OTT

スキスピ上げたら、ウィズインの発生もはやくなる？

215 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 01:14:32.64 ID:NOiQHtT+

>>214
発生はかわらん。

216 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 01:15:51.48 ID:8SUI0OTT

そっか・・

217 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 01:40:25.54 ID:g+HCHNuS

MIPとかどうでもいいんだよ
早く戦利品ロットしろや

218 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 01:52:50.71 ID:CPXqq2AE

>>211
ダイアって1つも命中付いてないよな？
パイク食べたところで足りるとは思えないけど

219 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 02:12:16.42 ID:esl0TJRQ

左側全部命中なしで右新式でダブルハーケーンもつと435だな、パイク食って452
これだとワイバーンにすっかすかだけどタニアは正面に立たなければあたるんじゃねえの？

220 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 02:48:43.42 ID:ISyEDqmN

固定の相方が上手いしリーダーシップあるから安心

221 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 02:50:12.00 ID:5ZOn2ZGJ

ワイバーンに当たらなきゃST務まらないんじゃ･･･

222 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 03:34:57.92 ID:KJ4jgBWU

非パーティHP5624のナイトなんだけどアルテマ行く場合ってまだ柔らかいの？

223 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 03:38:30.26 ID:ISyEDqmN

アルテマなら平気
飯食ってパーティ組めば6000行くっしょ?
バフの回し方だけ気をつければ余裕

224 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 03:50:27.80 ID:p7eGclMH

>>191
真タコって床掃除しててもクリアできるからな

225 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 05:42:14.14 ID:0w7ImJB7

>>149
硬さは味わえないが竜騎士になればやわらかさは味わえる
タンクの2倍弱魔法ダメージ食らうからね

226 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 12:05:06.18 ID:/hz5aQVz

>>154
お前の計算では20%減と20%減とを掛け合わせると40%減になるのか、すげーな

227 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 12:44:52.62 ID:TR4XNV6O

154:01/18(土) 13:57 30/Vwrpl [sage]
>>149
ナイトの場合で本気で軽減するなら
忠義の盾20%
ランパード20%
センチネル40%
合計80%
ネタならさらにPTメンバーがi4iと陣を使用で20%
これで理論値100%になる
実際のダメが0になるかは知らない

228 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 12:49:58.42 ID:ISyEDqmN

1000ダメ受けるとして

忠義盾20%→ダメ800
センチ40%→ダメ480
ランパ20%→ダメ384

こうならんのかな？

229 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 13:00:49.74 ID:/9fUn5FD

そうなるんしゃないかw

230 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 13:31:37.47 ID:tE9jyyT1

めっちゃ気になることがあるんですがナイトにマーシーストロークっていりますか？
自分はストスキとフォーサイトしか使ってないのですがマシスト取らないとか地雷乙て言われたので

231 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 13:37:18.50 ID:9Gz7bqyx

>>230
大して変わらん
リキャ長いし撃つタイミングが限定されすぎてるのであまり役に立たない
５層のFSやタイタンのジェイルみたいなHP低い相手は使う前にDPSに殺されてて
結局使えない

232 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 13:42:01.01 ID:9Gz7bqyx

５層通してマーシー使うのってFSに１～２回、大蛇に１回、タニアに１回くらいだな
秘薬飲んでる大蛇のとき以外ショボいダメージしか出ないし無くて地雷ってことはないな

233 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 13:44:47.78 ID:jL+kTg1x

>>230
ナイトはストスキ/ブラバス/フォーサイ/マーシー/フラクチャー以外に入れるモノがない
ラストアタックの回復ボーナスを狙うのではなく威力200のGCに縛られないスキルってだけでPT全体の火力底上げになる。
特にタイタンの核とか顕著。DPSとのマーシー連鎖で一気に削れる

234 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 13:45:31.75 ID:2QkZ5y1C

エンドコンテンツやるなら付けられるアディは全部とっておく
使うか使わないかは試してから決めろ

235 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 13:53:46.62 ID:tE9jyyT1

結構使うとこ限定されてるんスね・・・
皆さんの意見聞くと今のままでいいかなぁ・・・

236 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 13:55:25.24 ID:/9fUn5FD

必須か必須でないかは間違いなく必須じゃないけど、エンドに行くのに使えるアディ取らないのは間違いなく地雷

237 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 14:11:02.83 ID:0h6x3Ud6

いらんだろマーシー…

238 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 14:13:04.40 ID:3upwJmNo

ＳＴ暇でヒーラー忙しいコンテンツとかで、蘇生した奴のためにプロテス入れてる

239 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 14:13:08.52 ID:EV4enxVy

パッド奴だけどいれるところがないｗ

240 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 14:17:47.94 ID:2QkZ5y1C

他のナイトより手数、選択肢が少ないことに何も感じないならとらなくていいよ

241 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 14:19:41.15 ID:txXlysxw

使うとしても大体はIDの雑魚戦だしなあ
20%からスパイニー一発で殺せるなら便利だけど

242 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 14:20:59.88 ID:0h6x3Ud6

まぁその程度だよね

243 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 14:27:36.23 ID:7ZI0L8jN

スマンちょっと相談させてくれ
今、左が頭以外アラガン揃ってる状態で
右が首以外アラガン揃ってない状態なんだけど
タンクでバハ行く？
1層の盾は欲しいんだけどアクセに関しては極アクセで良い気もするんだよね
でも命中がって考えるとアラガンアクセも持ってた方が良いかなーとか色々考えちゃって
こんな状況ならどうします？

244 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 14:29:38.57 ID:MocfFIdV

アラガン腕って盾のマストアイテム？

245 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 14:33:34.24 ID:7ZI0L8jN

>>243だが
当然5層は行くから
1層から4層に関して行くか迷ってる
まぁとりあえず行って損はないかの

246 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 14:36:39.09 ID:ZurxyJ2w

らくらく神話150もらえるからいったほうがいいんじゃね
アラガン欲しい別ジョブでいってもいいじゃん

247 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 14:50:44.77 ID:esl0TJRQ

マーシーなんて笑えるぐらいいらん
ナイトの糞火力で威力200出したところでPTに貢献したとか思ってんの？ｗ
笑わせんなハゲ

俺はスパイニーの止めさすのに便利だから使ってるけど

248 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 15:21:50.07 ID:F8hMQkPC

>>247
周りのパーティはクソタンクの尻拭いいつも大変そうだね

249 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 15:21:59.72 ID:cL+g6ZvH

でも他に入れるのないじゃん

250 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 15:38:23.99 ID:3upwJmNo

>>249
これ

251 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 15:41:35.72 ID:F8hMQkPC

アディショナルとってないやつはやる気がない
タンクの火力なんてたかが知れてると思ってるからな

アディショナルとってない奴は
新式5禁を活ダダラかもしくはそれ以下
作っていない可能性すらある
秘薬なんて一度も使ったことがない
酷いやつだと食事すらとらない

ステータスだけじゃないな
問題点をすべて周りのせいにしようとするから
自分に問題がある可能性を考えない
タンクの敵の誘導のうまさだけでもクリア率なんて大幅に変わる

うまい奴は最善の食事をとって
最高の装備を整え
クリアできなけれは周りを罵ることなく
どうすればクリアできるか考える
もちろん自分を含めて

252 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 15:42:11.52 ID:MRDv3ok6

マーシーあっても無くても殆ど変わりないけど>>240だな

253 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 15:46:14.94 ID:xGJ0S7CF

ちょっと脳死すぎるかもだけどナイトでリジェネ使えたら便利そう

254 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 15:47:26.05 ID:9Gz7bqyx

５層だとマーシーの有無よりも細かいプレイで差がつく事の方が多い
MTの自己スキン、STのスキンタイミング下手糞で詠唱中断喰らいまくって
無駄にGC消費したり
蛇集め下手でＤＰＳの手数減らしたり、親蛇持ってダイブに吹っ飛ばされる
馬鹿ＭＴとかキリがないわ
何も身に付かないFATEレべリングとか時間の無駄

255 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:02:10.65 ID:esl0TJRQ

マーシー一つでそこまでドヤ顔出来るお前らのがよっぽど地雷率高そうだな
いらんものはいらん、それでいいわ
時間ない奴にわざわざやる気あるならマーシー取れとか言わん
実際バハ５層来てる奴でマーシー持ってない奴もいるからな、そしてお前らよりはよっぽどうまい

256 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:03:26.02 ID:esl0TJRQ

あ、あほな煽りされる前に一応言っとくけど俺戦士メインだから俺自身がマーシー持ってないとかじゃねえぞｗ

257 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:07:57.36 ID:DxeyaP2g

>>256
でもお前MIP0なんでしょ？(笑)

258 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:08:04.51 ID:PSJ4rzH6

どっちか選ぶ上でこっちがいらないとかじゃなくて
他に入れるものがないものなあ
無くてもいいやってのは、それすなわちクリア出来る最低レベルなら装備も適当でいいや
っていうのとロジックは一緒なわけで
無くてもいいじゃなくて　あった方がいいな

259 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:10:08.81 ID:39QwKTWM

マーシー以外入れるべきアディショナル無いのに
あえてマーシー切る理由は何よ

手抜きしたいなら素直にそう言えばいいのに
もっともらしい言い訳して逃げてるのが情けない
言い訳したら他の人が納得するだろうって錯覚してるみたいだけど
そんな事ねーから　手抜きしたいのバレてるから

260 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:12:03.61 ID:esl0TJRQ

>>257
毎回MIPもらえるなんてすばらしいタンクさんですね＾＾

>>259
あえてマーシー切るんじゃなくてあえてマーシー取る理由はなによ
世のナイトは全員戦士26か？

261 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:12:57.57 ID:xGJ0S7CF

レイズなんてどんな場面を想定してナイトで使えるようにしたのか聞いてみたい

262 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:14:25.35 ID:pP8WDgDt

ナ戦両方50じゃないゴミなんているの？

263 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:17:27.25 ID:DxeyaP2g

>>260
え、普通毎回貰えるでしょ
タンクなのに貰えない人いるの？
恥ずかしいねそれ(笑)

264 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:17:32.10 ID:esl0TJRQ

>>259
俺が戦士やってる証拠としてちゃんと戦士しか知りえない事を戦士スレに今日も書き込んでるから見てこいよｗ
それでも疑うなら病気かなんか、見えない何かと戦いだしてこわ

265 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:18:33.52 ID:mGjOCr24

戦士30メインナで五層4回、極武器4つ持ってるゴミですいません

266 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:18:34.06 ID:/9fUn5FD

取る理由も何もとった方が強いからだろ
タンクの火力()とか言われたらそれ迄だけど、デメリット無しで火力あげられるんだから取らない理由が無い

267 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:18:54.47 ID:TYjpFIdn

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1390115640/l50

268 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:19:10.69 ID:esl0TJRQ

>>263
はいはいすごいでちゅねMIPもらえる神タンクなんでちゅね
ワンダとかシリウスとか言ってもたまにMIPもらえない事あるわハゲ、くだらね

269 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:24:26.59 ID:DxeyaP2g

>>268
地雷戦士さん頑張ってくださいね(^-^)v

270 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:30:02.45 ID:EV4enxVy

みんなご飯なに食べてる？
キノコのキャベツ巻きよりコストパフォーマンスのいいのってあるの？

271 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:31:55.16 ID:dcZGw3kH

クリタワでAチームになったナイトはちゃんとベヒで塔解除やれよな。
お前らのDPSかんてカスなんだから

272 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:32:09.47 ID:Fr2dhvbQ

ID:DxeyaP2g

273 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:35:39.85 ID:dcZGw3kH

サブでヒーラーとかDPSやると、味方のカスタンクにイライラしっぱなしｗ

274 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:37:25.29 ID:9Gz7bqyx

アプデ直後は追加メインクエ報酬の★2NQメシが3個100ギルとか200ギルの捨て値で
売ってたから買い占めまくったわ
コスパはキノコ以上

275 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:37:34.07 ID:39QwKTWM

アルテマ戦でビットのトドメ刺す時とか
4層でナイトのトドメ刺す時とか
雑魚沸きがある場面でもボスでも手数が1手増えるだろうが

使わない事によるメリットは何なのよ
斧26まで上げる手間が浮くって事か？
それなら手抜きしたいんだねって事で納得しとくわ
その人にはメリットあるし　回りには迷惑だけどな

276 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:38:06.38 ID:DxeyaP2g

>>272
顔真っ赤になりすぎてID変えてきたのかなー？
sageてるのキミしかいないからすぐわかっちゃうよー(笑)

どうやこれが本職の挑発やで

277 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:40:54.03 ID:esl0TJRQ

本職の挑発ｗｗｗｗｗｗ

278 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:43:03.64 ID:ZT07KE6I

☆2食事ってほとんどが性能引き出せなくね？上限は高いが実際の上昇値はきのこ以下やろ？

279 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:43:52.56 ID:PSJ4rzH6

マーシー取ってないってことはすなわち戦士もやってない近接DPSも触ってないってことで
結局うんこってことなんだよね

280 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:44:01.21 ID:6axpjtck

まぁ、アディにセットできるものは全部持っとけ
戦士26とかルーレット回してりゃすぐなんだから

そういや、10月くらいはストスキいらねとか言ってる奴もいたな

281 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:44:05.34 ID:F8hMQkPC

命中足りないならパイクのキャベツ巻き
足りてるならきのこ巻き

282 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:45:32.23 ID:esl0TJRQ

流石にストスキとマーシーを同列で考えるほど残念な頭は持ち合わせてないな

283 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:45:34.41 ID:MocfFIdV

ブレイクオニオンつけてデビルドエッグ

284 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:45:37.12 ID:z6kr9dll

確かにアルテマビットにマーシーは狙えるレベルだったな
盾の近くにあるビットは叩きに来ないから狙いやすいし
船落下と吸着爆雷→拡散レーザーが重なって盾の最落ちポイントだから役に立った

285 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:51:15.18 ID:esl0TJRQ

すぐって言うほどすぐか？
26とか１０時間はかかるだろ、廃人なら取ればいいけど一般人に無理に取らせる必要はないと思うけどな

286 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:52:18.12 ID:TR4XNV6O

最近マーシー入れてる意味がわからなくなってきてさ
DPSバタバタ落ちるしタンクも落ちるしゾンビゲーになりつつあるからプロテス入れた方がいいよね
って思ってたら>>238でもう出てた

287 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:53:26.92 ID:DxeyaP2g

>>285
安価つけてもらえますか？
あなたのレス非常に読みにくいです
韓国人？
そんなんだからMIP貰えないのでしょうね

288 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:53:51.75 ID:TR4XNV6O

ああでもDPSが死ぬ要因は全体攻撃orランタゲ攻撃＝魔法攻撃か…

289 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:54:11.89 ID:ip3ttTEB

マーシーは必要な場面に使えた試しが殆ど無いんだよなｗ
使えた時はどうでもいい時ばっか

290 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:56:39.40 ID:O40LoUzA

Titan鯖スレでアテンザ自慢の脳内作業長シコッテ

晒し魔Kawakami Miyuki

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/4044784/

CFで地雷プレイ()をする真正のクズ。指摘されるも開き直り定期的にスレに粘着し降臨
http://i.imgur.com/SZOkjzl.jpg
http://i.imgur.com/9ONYShP.jpg
http://i.imgur.com/QWIsxKj.jpg
http://i.imgur.com/99dg6zz.jpg
http://i.imgur.com/b4XbSSK.png

このキチガイが設立したネ実晒しLS（もしこのLSメンがPTに来たら警戒をしよう！）
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/linkshell/17169973579367036/

過去に2度他人のフリして逆晒し（）するも即行でスレ民にバレる馬鹿っぷり

291 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:56:47.32 ID:6axpjtck

>>265
1ジョブのアディも揃えられんで何すんだよ
エンド行きたいんじゃねーの？
なら一般もクソもねーよ
10時間かけてアディくらい揃えてこいやー

292 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:57:09.78 ID:esl0TJRQ

>>287
ID変わってなくて恥ずかしいからって顔真っ赤にして粘着してくんなよｗｗｗｗｗ
お前には言ってねぇから読まなくていいよ

293 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:59:17.39 ID:ISyEDqmN

今ナ戦両方90の人が増えてきたな

294 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 16:59:53.37 ID:DxeyaP2g

>>292
真っ赤なのはあなたの顔面とIDだけですよ
あらやだ気持ち悪い戦士さんね

295 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:01:43.39 ID:esl0TJRQ

お前のレス全部俺宛とか愛でも詰まってんのか
いいぞもっとこいよｗ

296 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:02:05.43 ID:XWNe9iY3

>>286
プロはいらないだろ、極で使ってるなら逆に地雷だぞそれ

297 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:03:36.15 ID:ISyEDqmN

ナ戦90だけどマーシーは無理してとる必要はねーよ
ナイトはストスキあれば十分

298 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:05:17.76 ID:DxeyaP2g

>>295
そろそろ秋田

お前みたいなのはからかいたくなるんだよ

299 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:05:35.16 ID:JyPJP/98

大体DPSの死因って魔法範囲攻撃とかだから白のプロ以外意味ないでしょ
それならスキン張って介護してやればいい

300 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:06:59.27 ID:TR4XNV6O

>>296地雷とまで言われる理由は？
俺はまだ入れてない、入れようか考えてたら>>288の結論になった
まあでも蘇生してプロテス無しでほっぽり出されてるなら気休め代わりにナイトが入れてもいいんじゃねーの
ヘイト稼いだらプロテス唱える暇くらいはあるしな

301 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:08:39.51 ID:esl0TJRQ

セオリー通りじゃないものは何が何でも地雷らしいぞ

302 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:10:23.98 ID:e87uYbTa

マーシーの代わりにケアルプロテスレイズ入れる気にならないだけわかる？

303 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:11:43.17 ID:6axpjtck

そもそも死ぬ奴がいたら、まずクリアできないのに
死ぬ奴のためにプロってのは理解しかねるんですが
練習PTなら知らんけどさ

あとナイトのプロって魔防上がらんから意味あんの？って思う

304 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:12:01.48 ID:TR4XNV6O

さよか、俺にはセオリーにあるマーシーの＼300／ダメージとか見てて本気で疑問に思っただけなんや

305 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:14:00.74 ID:JyPJP/98

要らないと思うならプロ入れて床舐めた奴居たらかけといてやれよ

306 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:17:11.97 ID:XWNe9iY3

>>300
自分で結論出してるじゃん。DPSが死ぬ原因のほぼ全てが魔法攻撃だからだよ
ナイトがプロ唱えたのを白が見ててくれるならいいけど、
見てなかったら白からすれば、「あ、プロ入ってるな。相方がやってくれたか」になりかねんよ。

307 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:19:09.42 ID:/9fUn5FD

流石にプロテスかけるくらいならストスキかけなよ

308 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:30:13.49 ID:0w7ImJB7

エスナ、ヴェンジェンス、スリルオブバトルあたりをアディショナル化してくれれば
こんな不毛な争いはなくなるのにな

マーシーなんてファストに仕込んでおいて発動すればラッキーレベルだし、
フォーサイトもあんまり恩恵受けてないし、ケアルレイズなんて論外

309 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:33:56.53 ID:s4MDE0QV

マーシーのおかげで彼女が出来た

310 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:37:05.62 ID:qBcCOWtT

ナ戦90が増える一方だがタンク人口増えないから意味ないよな
タンク待ちオンラインは終わらない

311 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:42:47.35 ID:txXlysxw

>>274
アホがおる…

312 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:43:34.77 ID:6axpjtck

あれって何%あがんだっけw

313 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:45:18.70 ID:txXlysxw

>>280
バハ行かなきゃストンスキン要らんかったろ
今はバハ極行かないならストンスキン要らん

そんなもんだな、マーシーつっても26だしな
34のストンスキン持ってるなら面倒とかそういうんじゃないだろ

314 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:46:15.75 ID:3upwJmNo

アホちゃいまんねんパーでんねん

315 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:48:05.13 ID:6axpjtck

>>313
いや、ストスキなくても2層クリアできたわ
いらねーよあんなもんて言ってる奴が多かったぞw
5層攻略出てから見なくなったけどな

316 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:50:32.35 ID:txXlysxw

ナイト的に、ヘイト稼がずに手軽に一手増やせる技という触れ込みで上げたけど
結局20%以下条件がどーにも…スイッチ当たり前ギミック多くなって
もうブラバスフラクチャーで良くねえかなとw

317 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 17:55:44.80 ID:0w7ImJB7

>>315
ストスキもチェンジ直後にうっかりヘイト超えないための暇つぶしみたいなもんだしな

あれば良いけど戦士の挑発フラッシュ程必要じゃないし、他ジョブの迅速とか
猛者や静者、気合捨て身発勁程いるかと言われるとそこまででもない

318 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 18:07:11.99 ID:esl0TJRQ

緊急時のオニオンストスキ連打はすさまじい防御性能がある

319 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 19:29:50.18 ID:mGjOCr24

ゲームから帰ってきたら何か煽られてた

まぁなんだお前ら、マーシーとかどうでもいいだろ
もってるけどあんま活用できてないわ

320 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 19:34:10.97 ID:g60+oOUg

それお前が下手なだけジャン

321 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 19:36:17.88 ID:TR4XNV6O

煽る意味がわからねー
活用できる場面がどこにあるんだかｗ

322 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 19:41:45.53 ID:8SUI0OTT

ID道中だと雑魚最後まで叩いてる場面がないしねえ

323 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 19:42:04.32 ID:PSJ4rzH6

後出しでバハの話ですけど＾＾；とか言われそうだけど
極ガルとかアルテマは使えるじゃん
無くてもクリア出来るけど、それ言ったら右全部練成でもクリア出来るし

324 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 19:47:52.43 ID:s4MDE0QV

マーシーのおかげでツインタニア倒せた･･･

325 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 19:52:05.58 ID:+wj3nTqQ

なんか上の方～から見てたらナイトしかカンストしてなさそうなレス多いなｗ
エセタンク臭がプンプンしてるんだがｗｗ
戦士も上げなよ
バフ乗せてクリヒットで4ケタとか気持ちえーでー

326 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 19:52:17.30 ID:/9fUn5FD

そもそもマーシーは火力上げるスキルだろ
回復は流石に狙って使えん

327 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 20:03:08.84 ID:MocfFIdV

マーシーはボスの最後の削りで使ってるな
まあ使ったところで1秒も短縮できてないだろうけど

328 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 20:06:27.79 ID:mGjOCr24

まぁ戦士やってみてもいいんだが
それより4ロール熟知したほうがいいかと思ってな
最後のメレーを上げる作業が待ってる

329 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 20:07:15.81 ID:jJpGvcpe

極タコのスイッチのタイミングがわからんちん
最初に殴ったからって毎度子タコ処理にならんのなptの火力のブレでかわるのん？

330 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 20:08:38.36 ID:ip3ttTEB

その上がる火力がしょぼすぎてほとんど意味が無いってのがねｗ
チョットでも使えそうなのあれば1番に外すべきアディショナルなんだが・・・

331 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 20:09:36.03 ID:mGjOCr24

>>329
そりゃ変わるぞ
そこそこいいDPS引いたら一回のちゃぶ台でジオクラに移行してデバフ切れるからな

332 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 20:13:58.75 ID:9Gz7bqyx

DPSでやる価値あるのはモンク、召喚ぐらい
ヒーラーは白でも学でもいいけど極ガルヒーラー１ＤＰＳ５でクリアできる程度の
腕前は欲しいところだな

333 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 20:14:07.55 ID:p7eGclMH

真タコで近接にちゃぶ台食らわすように位置変えるタンクってどうなの？
側面で攻撃してたはずなのにちゃぶ台食らうんだけど・・・・

334 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 20:14:30.70 ID:/9fUn5FD

マーシーは残り5%で発動とかにしたら使いやすいかもしれない

335 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 20:32:27.33 ID:HdyEdInc

>>333
なんでいまさら真タコの話を持ち出すの？
週1でバハと極蛮神周回するだけのゲームなのに、
なんで真タコ行かなきゃいけないの・・・

336 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 20:33:20.49 ID:9Gz7bqyx

極ガルはタンクで行くのもう飽きたわ
最近はヒラでしかやってないな
ヒラ２だとぬるすぎるからヒラ１でプレイするのが一番の暇つぶしになってるわ

337 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 20:33:26.22 ID:p7eGclMH

サブなんだけどｗ
みんながみんなお前みたいなゲームキチガイとは違うんだよｗｗｗ

338 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 20:34:11.69 ID:esl0TJRQ

>>328
一理あるな
相方戦士の行動なんて知らなくてもいいけど他ロールの行動は知っておいた方がいい

339 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 20:36:46.94 ID:+wj3nTqQ

>>335
お前と違って1ジョブ以外もカンストしてるんじゃね？
レリクエ以外ないだろｗ

340 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 20:46:27.53 ID:p7eGclMH

キチガイの上に頭も悪いとかこいつ終わりすぎてるな
サブって言ってなんで１キャラだけカンストとか決め付けてんだろうかｗ
6ジョブ目のレリクエなのに

341 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 20:46:47.19 ID:iq/HEh7x

タンクがメインなんだけど竜やモのレリックまでひたすらDPSやってタンクに戻ったら無駄に動く癖ついちゃったじゃねーか！

342 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 21:00:27.58 ID:9EZvj3Q8

戦士やるとST脳死ハルオマンへの憎しみが半端ないことになる

343 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 21:06:37.08 ID:FCw7UfrY

春夫さんスキンないんすかｗ？って煽っていけ

344 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 21:08:36.41 ID:3cUDOYda

そこはボーラの火力でズドンとヘイトメーター下げてやるでしょ

345 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 21:24:13.92 ID:e2zc1p5e

>>344
違うそうじゃない
ヴィントでお前（そしてPT全員）への被ダメ下げてやってるんだからってこと

346 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 21:52:49.27 ID:LXBd2AzZ

違う違う　そうじゃ　そうじゃな～い～

347 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 22:12:12.22 ID:usmhkuHl

極タイタンをタンク1で出来るようになると白学だけじゃなくて黒のHimechanまで引っ張りダコだぜ

348 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 22:21:13.11 ID:cA+1zYWf

【プロテス】
白魔導士または幻術士がするプロテスの効果は物理と魔法の防御。
それ以外の方のプロテスは物理のみ。

【ストンスキン】
白魔導士または幻術士がするストンスキンならば18%ダメージ軽減（但しレベル36で覚えるストンスキン効果上昇取得後）
他職は10%です。

糞タンクよく覚えとけよ

349 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 22:21:58.19 ID:cA+1zYWf

【プロテス】
白魔導士または幻術士がするプロテスの効果は物理と魔法の防御。
それ以外の方のプロテスは物理のみ。

【ストンスキン】
白魔導士または幻術士がするストンスキンならば18%ダメージ軽減（但しレベル36で覚えるストンスキン効果上昇取得後）
他職は10%です。

タンク、学者よく覚えとけよ

350 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 22:40:32.79 ID:sQ1y/ppF

>>349を書こうと思ったらすでに書かれていた

白だとプロテス・スキンの効果上がることを知らない奴多すぎ。

351 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 22:41:06.82 ID:Cu9YKwqN

スキンほど焦って取るような物でもないけど入れてないナイトは大体お察し。

352 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 22:46:12.91 ID:X5Vhd30P

別に掛けようと問題なかろう飛んでくるとも限らんし軽減率高い方で上書きできるし

353 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 22:46:53.50 ID:oqHnmMgE

メイムってぶっ壊れスキルじゃね
常時20%upとかキチってる
その分の豆腐ではあるんだろうけども

354 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 22:47:45.89 ID:sQ1y/ppF

ヒーラーの負担を減らせることに意味がある。
バハ5層ではMTが落ちる可能性を減らせることに意味がある。

355 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 22:55:10.17 ID:FCw7UfrY

私神白なんで戦闘中のスキンもいりませんよって言えばいいじゃん
めんどくせーな

356 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 22:57:16.85 ID:meMDfiIO

白いるのにプロかける学者はマジで多いな

357 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 23:09:12.74 ID:cQt1hOmZ

極タコ、癖でちゃぶ台前にいつもフラッシュしてたんだが今日初めてドッジしたわ。
チョー低確率と思うが一応やったほうがいいかも

358 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 23:10:35.14 ID:/x/TBphj

やっぱするよな？
俺も前ドッジしたこと会った気がするんだがスレで全力否定されるからしない事にしてた

359 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 23:30:30.63 ID:XJr/80S+

相方が戦士の時にフェザー×フラッシュで全力回避お願いするか

360 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 23:39:49.65 ID:aFmET3jC

AAだったりして

361 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 23:46:28.24 ID:h2D2/D+H

アラガン左そろったら戦士上げるんだ…

と思いつつ3ヶ月
両手のみ
マジはぁ……

362 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 23:55:22.92 ID:2xq2p2CA

最近FCのヒラがタンクやり始めてあっという間に50になってタンクも余裕とか言ってるけど
バハも行かないで何言ってんだこいつと言ってやりたい

363 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 23:56:36.70 ID:J483uIZX

>>361
神話つかえよ～～
おれも3ヶ月通って腰とアクセだけだけどだが戦士もﾅｲﾄも両方神話マンだぞぉ

364 ：既にその名前は使われています：2014/01/19(日) 23:57:53.02 ID:9Qc2hlSF

バハより極の方がハゲるわ

365 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 00:02:09.91 ID:usmhkuHl

通常攻撃のドッジとダメージ軽減で0になったのが重なった可能性も否定出来ないんだよな

366 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 00:02:23.65 ID:EeTi5O5a

極タコいって戦ナだったけど詩人がやたら全員に口出してきて
ついには「挑発はタコの前に回ってからお願いします」とかいってきた
ちゃぶ台を味方にとか、そういう事故はゼロだし
自分は勿論相方もちゃぶ台いつくるかは覚えてきてた

本人のロドストみたら弓と格だけ50でタンクはどっちもカンストなしで剣９斧２６
鬱陶しいわ～こういう奴

367 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 01:01:26.93 ID:435281Bf

先輩タンクさん達に質問したい
ＩＤのボスってどれも行動パターン決まってるのか？
テラトタウルスのモータルレイにバッシュしたり
敵の痛い攻撃にバフ合わせるようなイケメンになりたい

368 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 01:05:39.97 ID:X8VaDbj3

攻撃がパターン化してるのもいるしHP見て判断する敵もいる
雑魚なんかもHPの減り具合で大体どこでWS使ってくるかとかは分かるようになる

369 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 01:09:05.79 ID:3PqCxttr

盾で極蛮神のアクセ周回募集する時に
盾優先1〆とかしたら嫌味かな？

370 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 01:09:36.90 ID:gpKUCIoV

多分ある程度決まってるけど、HPの減り具合とかでルーチン変わってくるから全部知るのは実質不可能
止めなければ攻撃ってのは少ないし、それも前兆とかあったりするからそういうのはググれば調べられると思う
と言っても蛮神戦位しかないだろうけど

371 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 01:15:08.33 ID:7ghu5dGY

時間周期でスキル使ってくるのもいるしなー

372 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 01:17:28.71 ID:Ayd3kmnR

>>369
そういうやつだと見られてもいいなら勝手にすればいいんじゃね？
俺は希望の品が自分1だけになる可能性が下がるから絶対入らんが

373 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 01:36:28.36 ID:435281Bf

>>368
>>370
ありがとう、逐次調べていくわ

374 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 01:38:53.48 ID:s+pD4WEG

優先〆とか強欲なイメージしかつかないし後々ロクな事にならないけどご自由にどうぞ

375 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 02:16:27.99 ID:x9Niv9tu

強欲って先に言ったもん勝ちだからなｗ
負担は負いたくないけど自分がちょっとでも損に見えると騒ぐ奴が本当の強欲なんだが

376 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 02:51:53.56 ID:n/PB+m79

>>342
戦戦だと最高なんだけどなwナイト混じると足引っ張られて不毛なことになるよな・・

377 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 02:54:42.06 ID:CFRKnm3c

ほう、また無用な対立を生みたいのかね

378 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 03:00:33.56 ID:AGgA3iIn

フレンドのDPSにその条件で募集させるのが正解

379 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 03:03:05.81 ID:uUkDD8GG

ナイトが脳死ハルオマンになるのは攻撃手段がそれしかないからなんだよな
ヘイト超えないためには2連で止まる上になんのデバフもつかないライオットとか、
暇つぶしストスキくらいしかない

話は変わるがクリタワタンク6もいらねーのにタンク待ちがマジだるいな
１アラひとりいれば十分だわ、戦士ならまだしもSTナイトは肩身が狭い

380 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 03:18:40.66 ID:XO1yEhqF

UchinoFCのメインタンク奴

極タイタンクリアできねーDPS下手なやつしか当たらねー
もうCFや野良なんていかねー（ﾁﾗｯ

クリア済みのDPSが揃ってくれればなー（ﾁﾗｯ
俺の動きは完璧だからDPSさえいればなー（ﾁﾗｯ

すげーうざいんですけど＾＾；

381 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 03:18:55.30 ID:tCTpNCH/

よしブレハあげるからウィズインくれ

382 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 03:24:30.08 ID:AwcG1V0B

アディショナルは一回調整しなおせやって思うよ

383 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 03:28:35.94 ID:mF3zP0R+

タンクの火力()とかいいながらマーシーこき下ろしながらもOTまわったときには「ライオットじゃやだ!
晴夫の方がつよいんだもん!!」なわけか。
ナでも戦でも片方だけの人は色々忙しいね…

384 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 03:32:56.18 ID:CFRKnm3c

え、タンクのくせに両方上げてない奴とかいるの？

385 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 03:33:24.73 ID:lX1Rn5Og

エアーおっさんだろ、ほっとけ

386 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 03:35:32.02 ID:f+nSu2eD

ブレハだけ貰ったってコンボ繋げないから要らん

387 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 03:58:08.62 ID:XO1yEhqF

>>382
Lｖキャップ開放は期待できねーから、アディ調整して欲しいよな
選択肢がまるでないとかアホかと

388 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 03:59:02.45 ID:go7+Exbw

なんかナイトのアラガンブレード全然出ないみたいだけど本当ですか？
逆に栓抜きはよく出るみたいですが、盾で武器欲しいなら戦士のがよかとですか？

389 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 04:07:42.26 ID:m7UueH0x

うちのFCはブレードの方が数多いな

390 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 04:28:47.20 ID:vykLGEL2

相方との協力に神経使う極ガル
なんかもう行きたくなくなって来たわ…もうCFで気楽にやる事にする

鯖の募集で世話になったから恩返しはしたいからクリア目的くらいなら入るけど
周回系PTは無駄にプレッシャーかかるし、もう嫌だわ
明らかに極タコのがスイッチハッキリしてて分かりやすい

…2受けでやりゃだいぶ違うのかも知れんが

391 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 06:41:44.04 ID:GOZiEE0O

斧術士はじめたんですがIDでの立ち回りはトマホークで敵を釣った後
オーバーパワーとフラッシュどっちがいいんですかね？
ちなみにLv25です

392 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 06:48:34.30 ID:G2Kxcs93

>>391
フラッシュである程度纏めてからオーバーパワー
ただし斧術のフラッシュには効果アップが付いてないため、固定はあくまでオバパを中心にした方が安定する。

393 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 06:56:06.08 ID:GOZiEE0O

>>392
トマホ＞フラッシュ＞オバパ
って感じでいいんですかね？
斧ってMP少ないんですね＞＜

394 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 07:01:42.90 ID:/I0FTwPN

戦士ＬＶ36　ナイトＬＶ４２になりました
フィジカルボーナス（スキルふり）は、ナイトも戦士もＶＩＴでいいのですか？

395 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 07:28:24.24 ID:G2Kxcs93

>>393
斧術の間はそれでおｋ。
フラッシュは纏めやすいってだけだからオバパの範囲に慣れたらトマホ＞オバパ＞オバパでもいい
>>394
ナイトはVIT、戦士はMTするならVITでサブ特化ならSTRもアリとは聞く。個人的にはVIT安定

396 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 07:53:20.36 ID:uUkDD8GG

>>391
基本はオバパ2回で良いと思う、フラッシュは
仲間が寝かした時に起こさずヘイト稼ぐ手段として取っておく程度

397 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 08:27:50.30 ID:x9Niv9tu

IDで斧なのに毎回トマホ投げてる奴みるけど、あれってナイトのテンプレ見ただけで何も考えてないよなｗ
自分でやってて何も思わないんだろうか？
いいから突っ込んでオバパ打てよと何度も言ってやってるが大抵反感食らうわ
トマホークとかTPの無駄なのにな

398 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 08:40:08.14 ID:kzBR767V

サブキャラのナを極武器クリタワ装備にしたら命中がウンコすぎて吹いた
極武器クリタワ装備でバハいくなって吉田からのメッセージか
足以外命中ないとか悪ふざけすぎるｗ

399 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 08:41:56.00 ID:+GlEr73j

トマホの後にオバパかフラッシュ入れてるなら別に問題なくねーか
巡回いるとかでトマホから入った方がいい状況もあるしトマホ=TPの無駄は流石にねえよ

400 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 08:42:41.39 ID:3n3/7dVr

>>397
トマホで敵集めてからじゃなきゃオバパから漏れるわボケ(。・ω・。)

401 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 08:48:34.50 ID:G2Kxcs93

>>397
トマもロブも最初に倒すのはコイツですよってガイド
あと自分がこう→突っ込むより、相手を投擲で呼んでお互い→←で距離つめた方が進行早いだろ
突っ込んでオバパはIDによっては大リンクの原因にもなるしメリットがない

402 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 08:52:11.11 ID:7nBW+tmR

>>397
敵の位置まとめるのにトマホ投げてからのオバパの方が早いだろ
突っ込んでオバパとか2、3回打つことになるし
受け流しの有効範囲確保するのにいちいち動かないといけないから
近接がキレるぞ

403 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 09:01:49.10 ID:x9Niv9tu

>>399
よく読めよ、毎回投げてるって最初に書いてるだろ。どんな時もトマホが間違いなんて書いてないだろ
>>400
ヘタクソかエアプか知らんが漏れずにオバパ打てばいいだろボケ

404 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 09:05:28.34 ID:x9Niv9tu

ナイトのロブもそうだがやっぱ毎回アレから入るやつ多いなぁ
進行速度早いタンクだとそんな事しない、TP枯れるし必要もない
煽りじゃないからな、引く必要がない相手は基本突っ込むように練習してみろよ
特に戦士はTP消費でヘイトガチガチに出来るんだし無駄遣いもったいない

405 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 09:19:00.57 ID:3eQFp1ku

他の人がもうロブトマ入れるものだと思ってそのタイミングで鼓舞やらアイフォーやらサンダラやら使うからロブ入れないと開幕グダりやすい

406 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 09:42:14.32 ID:7nBW+tmR

>>404
へープロタンクさんはすごいですねー

407 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 10:11:30.06 ID:f+nSu2eD

斧投げてあげないとDPSの初動が遅くなるじゃん
トマホやロブで「コイツ殴るよー」って教えてやんなきゃ
番号振るなら別だけど

408 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 10:18:25.70 ID:OVk/p/n0

>>403
おまえの言いたいことは分かるが
>>397の書き方だとトマなんて不要だから(どんなときでも)まずオバパって風に聞こえてしまうんだよ

409 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 10:20:56.02 ID:G2Kxcs93

そもそも静止している集団にタンクが向かっていくのと、投擲で呼んで両者が接近する方法じゃ
どっちが早く戦闘開始出来るかなんて明白。早く開始すればその分固定力も増すのは言わずもがな。

410 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 10:26:19.82 ID:44bgoyhK

固定力は一概には言えない
細かいことだしぶっちゃけどっちでもいいけどね

411 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 10:35:52.47 ID:OFGIeEpX

トマで引き寄せる必要がない場面の方が逆に少ない以上、とりあえず具体例出しておけばいいのに。
つっこんでオバパの方がいいやつなんて、パッと思い付くのはワンダの鳥最初のくらいやぞ
けど斧っつってるし、ブレフロやローレベルの話か？

412 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 10:48:34.39 ID:WNSmSD09

雑魚でTPなくなることなんてあるのか？

413 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 10:52:52.72 ID:7nBW+tmR

サスタシャで親方が逃げたら
すかさずスプリントで追いかけて
TPたまったらトマホ投げてる時はよく無くなってる

414 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 10:56:47.11 ID:kzBR767V

今は忠義ディフェ壊れてるからいらんかもしれんがロブトマホはヘイトアドバンテージの意味もある
初動ブレハルートのためとか

415 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 10:59:01.76 ID:O475TFD7

初手の攻撃をなにからしようが人の勝手だが
2匹目3匹目とタゲを切り替える際に、なぜか必ずロブから入る奴を見たことがある

416 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 11:21:00.15 ID:mQwlyQpd

>>412
TP無くなるのは極端に進行早い奴だけ、逆に雑魚でTPの心配してないのは極端に遅いタンク
普通は軽くTP管理しながら進む程度だろ
>>414
トマとオバパの射程・ヘイト量・消費・GCD考えるとヘイトにアドバンテージ云々は無い

基本のテンプレがロブトマ→フラッシュオバパだから、これに素直に従っておけば安定だから拘り無いならロブトマ始動で問題無し

417 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 11:27:29.16 ID:fQ5ssH30

アンチェ使ってても始動ブレハの勇気はない　へヴィ→アンチェ→スカル→バーサク→ポーラブルータル→ブレハだわ
最近はラース欲しくてトマホから入らねえな　早漏詩人でもいない限り問題ない

418 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 11:33:35.39 ID:096g+MWY

>>306
白やってる身から言わせてもらうが、それはないよ
アイコン違うからな
アイコンの違いくらいは忙しくても分かる

419 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 11:36:40.63 ID:mQwlyQpd

そいやﾌﾟﾛﾃｽのヘイトって知らないな、PT全員にかかるから固定ヘイトで忠義2（70*4）＝560とかだったら面白いな

420 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 11:39:15.21 ID:DW8pjHEd

マシストさんは使う機会が多いけど
フラクチャさんは全然ないな
ヘイト余裕あるならどんどん使ってくべきなのかな？

421 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 11:40:42.57 ID:PXCg2QlM

TPなくなることって長期戦でひたすら殴り続けるツインタニアくらいだなと思ってたけど
長い事戦士で4人レイドダンジョンいってなかったから
オーバーパワー使ってないだけだったわ

422 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 12:07:52.61 ID:kzBR767V

フラクチャーはアンチェ＋バーサクでひゃっほいして切れる直前にねじ込むくらいだな
ナなら論外、入れてもいない
使いこなせるのは気合いがあって自分のWSの威力が低いモンク

423 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 12:09:07.19 ID:PXCg2QlM

フラクチャーはツインタニアでFSの中入るときにドゥームと一緒に入れていこう

424 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 12:27:31.97 ID:gpKUCIoV

>>420
戦士なら余裕あれば入れるべきだけど、ナイトならフラクチャーは春雄コンボの平均ダメと一切変わらないからMTの時は撃つ理由は一切無い
逆を言えばSTの時にヘイト上げずに火力出すのには凄い優秀

425 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 12:30:16.14 ID:TtgLUvPr

スイッチする前に打ってきゃ一応スムーズにはなると思うけど
コンボ溜めて打つからあんま変わらんな

426 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 12:35:36.17 ID:PXCg2QlM

戦士のほうが入れる余裕ないと思うわ
それこそバーサク終わりだけみたいなｗ

427 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 12:35:41.19 ID:mF3zP0R+

dot ダメって好きなんだけど原初の変更でフラクチャー迂闊に撃てなくなってつらい

428 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 12:39:12.30 ID:gpKUCIoV

余裕無いのは確かにある
ラースとっとと貯めなきゃならん状況結構あるし
コンボ中断しないのなら使いやすいんだけど、まあわがままか

429 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 12:43:13.99 ID:DoLXivxd

OTの時にくそ真面目にフラクチャ更新してたらTP尽きたでござる
ないよりマシとはいえ火力上がってるか実感はない
そしてナイトに火力求める時点で何かが違う気がする

フラクチャもマーシーもブラッドバスも攻撃系アディとか要らんからもっと使える防御技くれよ

430 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 12:46:47.67 ID:gpKUCIoV

もうヴェンジェかスリル位しかねーよ。そっちこそセンチネルかランパ寄越せや！
つーか今のタンクでも脆いんだからその辺アディショナル化しても良いよなあマジで

431 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 12:51:12.98 ID:kZqEk7qt

白のアディが糞すぎるし斧術のも糞すぎるからスキン以外はないのと同じ
エスナあったら守ってる気もそこそこするんだが

432 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:03:36.63 ID:DoLXivxd

MNDがもっと高ければ緊急時自己ケアルで耐えるとかヒーラー死にそう味方崩れそうな時にケアル連打で些細ながらもフォローできるんだがな
スキン以外の白アディ全部が無意味ってどういうこったよ

433 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:05:52.01 ID:1dgGMGGm

フラクチャなんてナイトだと死にWSじゃないの？
戦士のフラクチャ効果アップあってこそだと思ってた。

434 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:06:06.09 ID:2aY+AD7C

なぜナイトはフォーサイトが使えるのに戦士はランパが使えないのか？

435 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:09:42.14 ID:7ghu5dGY

挑発で我慢してください

436 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:14:18.44 ID:mLiGCOpY

>>413
親方逃げてる最中無敵だから

エアプ乙

437 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:15:50.98 ID:Asr+cyap

フォーサイトって使ってもあんま実感わかねーんだがダメカットにするとどれくらいなんよ？

438 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:19:45.47 ID:gpKUCIoV

ほんのちょっと
蛮神だと無意味な事も多い

439 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:29:25.17 ID:Asr+cyap

>>438
ちゃぶ台前に使ってもあんま意味ないかな

440 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:30:22.94 ID:q3LQKeqF

挑発はアディに選ぶというよりもないと挑戦権すらないようなものだからなぁ…それでアディ枠一つ潰れるとかなかなかよね…

戦士は入れるべきものが多くて悩む、ナイトは入れるものが限られててそれはそれで悩みよね

441 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:34:40.73 ID:3n3/7dVr

>>439
フォーサイトは物理にしか効果無いから魔法扱いのちゃぶ台には効果無し

442 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:38:10.45 ID:w3ui187F

最近気付いたんだが、やたらと喋る+草を生やす盾は地雷なんだな

443 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:41:44.23 ID:Asr+cyap

ちゃぶ台って魔法扱いなのか。
真ではフラッシュでドッジできたけど暗闇って魔法にも効果あんのかよｗ

444 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:44:33.75 ID:3n3/7dVr

ごめん嘘ついた

445 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:44:44.57 ID:OZG6CLtw

物理だろ

バフ見ろよ
被物理ダメージアップって書いてるだろ

446 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:45:13.34 ID:7ghu5dGY

極ちゃぶ台もブロックか受け流しで低減してた気がするんだけど気のせいか

447 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:47:15.61 ID:B4/wgO1H

>>446
物理攻撃だから普通にブロックするよ

448 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:48:44.68 ID:Asr+cyap

てことはちゃぶ台前にフォーサイトは一応効果あんだな

449 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 13:50:43.59 ID:mLiGCOpY

魔法攻撃にしちゃったらフォーサイトどころかブルワークも無意味だしなー

450 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 14:10:49.63 ID:v6B0jbuW

ちゃぶ台は物理魔法両方兼ね揃えてるんでね？
2.0の頃の真だけど防土薬系合わせたらレジったことあるでｗ

451 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 15:25:29.59 ID:mtUACon4

フラクチャーついてる相手にブラッドバスしたら回復量100%になるようにすればいい

452 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 15:29:25.10 ID:4k7jcp09

戦士にこんなアディばっかつけてあんこくｗどうするつもりなの
かっこいいDPSないからあんこくｗだらけになるのは確定的明らか

453 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 16:09:49.24 ID:ZIMaAieZ

ナイト二人でHPが高い方が最初突っ込むのがセオリーな
これ理解してない奴多いわ。先どうします？とか　挨拶以外いらん

454 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 16:16:02.29 ID:2chSjJJY

戦士の場合はじゃあ聞くんだ

455 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 16:16:47.50 ID:f+nSu2eD

ぶらぶーら見せあって決める

456 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 16:20:41.23 ID:CwPviiTP

普段全箇所新式フル禁断着けてる俺は無駄にvit高い奴が
上から目線で張り切って仕切ってるのを冷たい目で見てるよ

457 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 16:22:11.67 ID:wlu5appn

あ、はい

458 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 16:25:28.96 ID:kZqEk7qt

またｗｗｗｗｗｗｗ
基本的にDPSヒーラーからはHP低いしゴミだなって思われてるのが現実だよ

459 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 16:27:35.49 ID:pGqKJ0V8

相方が新式付けてれば自分も新式、相方VITなら自分もVITにしとくのが一番無難だよね(´・ω・｀)

460 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 16:52:10.76 ID:eKdmndJ7

俺は命中474確保してSTR400(新式)とHP特化(IL90)にして状況に合わせて着替えてるかな
まぁ装備はアラガン運低いから変更はアクセだけだけど・・・
あとは極武器をナイトに回して命中無視の攻撃特化(自己満足)も追加予定

461 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 17:02:07.75 ID:FC2xJxJl

>>453
極ならガル2受け以外はHP低いほう(というかSTR奴)が先に突っ込むべきだろｗ
ヘイト稼げるからVIT奴がハルオーネしても問題ないしな

純粋にクソ装備なら知らん。

462 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 17:28:10.33 ID:6m3Dgr6u

普段MTやっててあ、これ中央誘導してねえなと思ったらタイタンに若干めり込んで移動してランスラよけてるんだけどさ
結構ギリでたまに冷や汗かいててふと疑問に思ったんだけど
インビンシブルって極タイタンや子タコのランスラのノックバックって無効化できるのかな
気合で避けてギリギリせめて普段生き残ってるから試したことないんだよな・・・
マジでやばいと思った時は鋼保険でかけてるけどインビンが無効化手段にできるなら安定度かなり上がるんだよな・・・

463 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 17:37:00.68 ID:Lomsr0aZ

盾増えないのアラガン装備の仕様だよな
面倒なのに装備でない出てもロットで運任せ
ヒラが多いのは分からんが

464 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 17:45:50.45 ID:/I2mYtj5

インビンでノックバックも無効化出来るらしい
スレでいくつか報告みたけど俺自身は試したこと無い

465 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 17:53:47.38 ID:X8wj24ot

バハ5層で戦士MTしてるんだが
STのナイトがプライドのためか俺にストンスキン一切してくれない
しろって言うと余計すねそうだし困ったもんだ

466 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 17:59:26.77 ID:6m3Dgr6u

>>464
マジか、ガチでこれやばいなーと思ったら使ってみてみるわ
なお大体の落下はランスラ誘導ミスによる安置無しの模様

467 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 17:59:52.55 ID:iZB5NW5C

インビンもウォールと同じノックバックしないよ
なのでナイトは保険が２つある
コタコ2ループそれぞれに鋼とインビン使えるから楽

468 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:00:03.44 ID:2EM/3C+s

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469 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:00:47.05 ID:lCwQCU7f

>>465
STナイトがストンスキンをMT戦士にあげる必要はないだろ

470 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:04:54.79 ID:Drcig7MF

ところで5層と極蛮神ではオニオンシールドと、ホーリー・ゼニスorアラガンシールドどっちのが最良であるかは結論出たの？

471 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:05:52.61 ID:2chSjJJY

その質問もう飽きた

472 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:22:07.96 ID:eGFKyYXL

盾光らせたけどオニオン盾も手に入れといた
だっさいけど安定重視します

473 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:23:11.41 ID:1yaqhVmI

極ガルに頼むからガル剣とAF胴とかで来るの止めてもらえないかな？
切実に！順序誤ってますから～

474 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:25:12.67 ID:iZB5NW5C

>>470
全部あるけどあまり変わらない気がする
PvPの90の盾はないけどあれも何気に欲しい
オニオンは複数の敵からたくさん殴られるほどいい気がする

475 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:33:16.90 ID:DoLXivxd

手形余ったからオニオン取ったけどすげー柔らかくなったわ
実感するほどに柔らかくなった
ブロック回数確かに増えたけど全然軽減できてないから効果ねー
ゴミだわマジ

476 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:33:32.33 ID:eGFKyYXL

スワイプばんばん打ちたいし、ブロックも気持ちええで

477 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:36:30.97 ID:qZrDvzuJ

重たい一撃にブルワなしでも高確率で発動してくれるのはありがたい

478 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:37:19.56 ID:+IS8MlEm

>>475 オニオンとゼニスorアラガンのカット率の差は7%だぞ？

479 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:38:38.42 ID:lX1Rn5Og

7%はでかいね

480 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:55:03.07 ID:ORNOlj90

ナイトと戦士を両方やってて、アラガンは固定の都合上他ジョブで固定参加中なので入手経路無し
神話をこの2職でどうとるかって感じでなやんでるんだけど
腕に関してクリタワ(STRとVIT3↑だが受け流しとスキスピ)と
新式のクリ意思MAX禁断(命中11スキスピ16クリ15意思11になる)ならどっちがいいだろうか？
ちなみに新式にするとナイトは表示ステのクリ意思がいい感じになる以外特に利点は無いが
戦士は飯抜きで命中474達成できるようになる

481 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:56:34.10 ID:kzBR767V

>>465
お前がサブやってブレハヴィント維持した方がいいと思うがな
うちはナナだけどスキンくれないのは一緒

482 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:58:03.65 ID:kzBR767V

素の発動率にどれだけ差があるか検証しないと結論出るわけない

483 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:58:13.56 ID:F3RYNUxk

初見のID行ったら名人様達のありがたい言葉いただいたわ

484 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:58:50.24 ID:ORNOlj90

というか書いてて思ったがバハいかないのに命中474いらねーな･･･

485 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 18:59:05.24 ID:gpKUCIoV

DL腕でええんちゃう？ってのはだめか

486 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 19:07:50.05 ID:iZB5NW5C

5000ダメージを20%軽減4000
5000ダメージを27%軽減3650

487 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 19:15:41.24 ID:C08hIHua

てすと

488 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 19:20:30.34 ID:AwcG1V0B

>>481
ドレッドの時どうすんの？

後うちナナで、自分がST新式5禁断、左側all90で
FSFB安定しないから力秘薬持ってきて言われたんだけど
先輩方は秘薬とか使ってるの？
もうめんどくさいから戦士出しますとか言えないし

489 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 19:21:25.65 ID:xIBD8aji

>>486
ブロック関連の計算式よくわからんのだが、発動率加味したらどうなるの？

490 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 19:21:57.01 ID:W4BNk+q7

戦士入りでFSFB安定しないって周りがカスすぎるから裝備更新させたほうがいいぞ

491 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 19:22:32.77 ID:wSUSGW5h

固定組んでたりする奴に聞いてみたいんだけど
コンテンツ毎の盾構成とかって変えてる？
１層：戦戦
２層：ナナ
４層：戦戦
５層：ナ戦（ＭＴ戦）
極ガル：戦戦
極タコ：戦戦
極イフ：ナナ
うちこんな感じなんだけど他のとこどんな感じか聞いてみたい

492 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 19:25:41.26 ID:xIBD8aji

FSFB安定しないってそれOTじゃなくてDPSのスキル回しを指摘するべきじゃないの
そこでOT秘薬なんて聞いたことないわ

493 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 19:27:17.53 ID:X8VaDbj3

スワイプ使うのが当たり前になっちゃってて
ボーンドラゴンでも思わず使ってしまうわ・・

494 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 19:28:11.62 ID:wNSMH8HI

>>491
バハは入りなおすのめんどくさいからナ戦だな
極はいっしょ

495 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 19:28:13.32 ID:wSUSGW5h

FSFBは偶数回にちょっとだけ気合入れるぐらいの気持ちでやって破壊できねーと
その先のフェイズ進んでも全然意味ないぞ

496 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 19:35:28.32 ID:k1FxvLY1

>>494
途中でジョブ変えれるぞ

497 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 19:45:57.56 ID:C08hIHua

ノルマ終えて暇だからホリシとオニオン盾のブロック率を棒立ちで調べてるけど
結果はどこに貼ればいいよ？　教えてぷりーず

498 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 19:46:19.81 ID:vipMNA8M

>>491
1、2層はナナでそれ以外はナ戦だわ

499 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 19:56:02.63 ID:x9Niv9tu

白ちゃんが嫌がるからナナ

500 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 20:06:45.57 ID:3irvgqmB

１から剣で始めた者なんだが
コンテンツファインダーで初のPTで四苦八苦・・・ボスケテ；

１．>>2の通りタゲにロブ→まとめてフラッシュ→敵視コンボ
　以降タゲってる敵にファスト→サベッジばっかりやってるけど定期的に
　周囲の敵にもフラッシュいれたほうがいい？

２．ボス戦で中盤あたりで雑魚が沸いてきたらどう動くべき？

501 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 20:08:46.59 ID:x9Niv9tu

基本的に後わきの雑魚は全部放置でも構わん
あ、こいつつえぇわって思ったやつだけ取ればいい

502 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 20:11:11.29 ID:qZrDvzuJ

よくわかんねーなら敵の数だけフラッシュしとけ
2匹なら2回、3匹なら3回最初にしとけばまずはがれんだろ

503 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 20:16:40.16 ID:4SMMGeKi

全部ナ戦だな

それぞれの適性をコンテンツ毎に生かせばいい

504 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 20:21:48.83 ID:3irvgqmB

助言ありがとう、CF行ってきまする

505 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 20:28:53.98 ID:C08hIHua

おいおいｗ　おまえら完全スルーかよｗ
んじゃバラつきあるけど

オニオン　　　　　　VS ホリシ・ゼニス

被攻撃回数　 217回　　　　　　　　　380回
クリティカル数　14回（ 6.5%）　　　　　11回( 2.9%)
通常ダメ数　 85回(39.2%)　　　　178回(46.8%)
回避数　 56回(25.8%)　　　　　86回(22.6%)
ブロック数　43回(19.8%)　　　　　64回(16.8%)
受け流し数　19回( 8.8%)　　　　　41回(10.8%)
ブロック軽減率　　20%　　　　　　　　　　　27%

両方とも被攻撃回数1000回でデータを取る気にもならんな
圧倒的にホリシ・ゼニスが勝ってて話にならんわ

506 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 20:34:30.94 ID:/I2mYtj5

>>500
タンクをやるなら、っていうかどのロールもだが・・・
ヘイトシステムはしっかり理解しておいたほうがいいぞ
長文になるから詳しくは自分でぐぐってもらうとして1と2に答える

1.ヒールにもヘイトがあるから定期的にフラッシュを打って置くのはいい選択、とりあえず全部の敵が自分をタゲってる状況を作る
2.基本的にザコ沸きしたらDPSがザコに火力を出してサクっと処理するのがセオリーだがタゲをタンクがキープするか
キープせずにDPSに食らってもらうかはわりと臨機応変だな
近接DPSは防御バフがあったり自己回復があったりするから一体とか二体のザコならまかせっきりで問題ないシーンも多いが
大量にわらわら沸いて来るコンテンツもある、三体以上ならロブ、挑発、フラッシュを駆使してできるだけ自分にタゲを向かわせてやるといいだろう

507 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 20:38:50.79 ID:/I2mYtj5

>>505
よくやった、ブレイクブレイドをケツにぶっさす権利をやろう

508 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 20:41:25.86 ID:C08hIHua

まぁスレチなんでナイトすれにでもいくか

509 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 20:43:05.00 ID:bWI9cgYG

オニオンなんて竜さんが装備するようなやつに付く名前じゃん
糞だって最初からわかってたよ

510 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 20:51:15.86 ID:pqFhFTN+

>>460
なんで400？404にすればブロックカット率1上がるのに

511 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 20:53:12.45 ID:6gOH7uj7

>>505
ksみたいなデータのせんな、最低一万回はやれ

512 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 20:57:20.06 ID:C08hIHua

>>511
あ？　1万回も試行しないと結果がわからないような誤差ならどっちでもええわｗ

513 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 21:00:21.69 ID:2chSjJJY

素朴な疑問だけど、ブルーワーク発動中ならどうなるんだろうな

514 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 21:00:42.40 ID:6gOH7uj7

>>512
一万回も？君確率舐めすぎだよ、誤差とかそういう話じゃない
一万回でも少なすぎるぐらい

515 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 21:13:05.32 ID:C08hIHua

これだから頭でっかちは困るな
6gOH7uj7　あぼーん

別の論点でブロック判定の後、受け流し判定になるんやろ？
受け流しで22%～23%減少する中、先にオニオンのたかが20%のブロックを発動させてしまう訳？
ゼニスなら27%カットだからブロック判定→受け流し判定でも問題ないわな。

オニオンはブロック軽減率で35%の負債＋受け流しの発生数減少
がある訳だから、ゼニスより40%はブロック率上がって欲しいよね

516 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 21:22:12.62 ID:C08hIHua

>>475が柔らかく感じたのも7%の差に加えて本当なら23%程度の受け流し発動タイミングにもかかわらず
20%の盾ブロックが発動するようになったからだろｗ
オニオンせっかく取ったのにお蔵入りかよ

517 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 21:24:22.27 ID:228Y50nN

なんかよくランスラ誘導しろしろうるさい盾いるけどあれって地雷アピールしてんのかね
わたしメイン盾だけどランスラ誘導しろって言う盾とは絶対組みたくないわ
そういう奴に限って余裕で避けられるのに勝手にテンパッて落ちてる

数十回クリアしてランスラ誘導なんてまともに出来るPT殆ど当たったことないけどランスラで詰んだことは一度もないな

518 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 21:28:50.21 ID:xIBD8aji

>>517
＞わたしメイン盾だけど

わたし女だけど　並みの信憑性ｗ

519 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 21:31:01.57 ID:0E1qKGsz

WS誘導なんて全ロールやれて当たり前だろうみたいな話で対立させて話題作ろうとしてるだけにしか見えない

520 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 21:31:29.86 ID:dKz6/0Up

オニオン盾装備中は受け流しステが高確率で死ぬって事ておK？

521 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 21:34:01.15 ID:2aY+AD7C

>>500
ボスの雑魚は放置
普通のDPSなら多少食らっても即処理できる

522 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 21:34:52.17 ID:3mF1owDX

>>517
取り合えずメインタンクじゃないのは分かったｗ

523 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 21:41:08.96 ID:9dYDyVgQ

つか戦士MT時ってSTナイトはフラクチャー　ストスキ　CoD　ライオットだけでいいよな？
春夫とかやる必要ないよな？

524 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 21:42:10.47 ID:6fxYvnNz

フラクチャーとか使ったことねーわ、戦でもナでもなｗ

525 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 21:44:07.78 ID:2chSjJJY

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l　　通ワ |ｌ:::::::::: |::/:::/::::/|::::/u　|:::::j :|::::::::＼
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| ん..て　パ || ::: 彡|::Ⅳ|/ｰ-孑'　 `ﾄ/--|/ﾘ::|　　/　　　　　＼
|.で　　レ. |∨ ::: {|::| .xﾃi尓　　　 fﾃ尓∨::j　 /　　メ　　　 |
l す　　大│∨´八:|.{{弋灼　　　　V灼 }}::/　│　　イ　　　│
| け　　学 |　ヽﾊ{ 　 :.:.:.:.:. 　　、:.:.:.:.:.:ﾚ　　|　　ン　　 |
| ど　　？│　 `‐f=,､u 　　　 __　　　人　＜　　　タ　　 |
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　　|______＿_|､人　　　　　　　　　　　｣ﾚ‐ヘﾊ.　　 |
　　　　　＼_∨　＼　　　　　　　　 /{ー‐　 }┴-､　|

526 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 21:44:28.20 ID:SHiFiVIa

吉田があんだけドヤ顔でIL毎に計算式で性能調整してるっていってるんだし
IL90の盾ならどっちでもいいよってのが結論だろ。

527 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 21:47:49.54 ID:cJ2+KLUa

ロブ、フラッシュ、ファスドゥームサベッウィズハルオ～ネ、フラクチャー
ぐらいのリズムを刻む
フラクチャーがスタンに変わるぐらい

528 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 22:02:01.08 ID:wSUSGW5h

ハルオーネをデバフ切れる毎に入れてタゲ跳ねさせるようなのは
それは戦士が糞なだけだと思うぞ
今の戦士ヴィントとボーラ交互でもナイトぶっちぎってヘイト上がっていくバグジョブなのに

529 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 22:14:04.42 ID:uUkDD8GG

>>526
あれは数字いじってるだけで何もテストしてないだろ
ハウジングの件を始め、妖精さんのAIとか2.1がリリースされて
ユーザーからもっさりしてるって言われてようやく不具合リストに入れてる体たらくだ

もしかしたらテストチームからはとっくに挙がってるのにリリース優先で
意見潰したのかもしれんけど

530 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 22:18:25.92 ID:x9Niv9tu

フラクチャーが消費はともかくGCD外なら確実に必須なんだがな
戦士の場合は強化されてるとはいえ、使うほどラース貯まるのが遠くのもマイナス

531 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 22:18:56.91 ID:zYHtUwPh

タンクもフラクチャー絡めたほうがDPS出るかな？

532 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 22:53:43.08 ID:f+nSu2eD

>>505
亀だけどナイス
神話余ったら盾はゼニスにするわ
それまではオニオンで我慢

533 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 23:13:40.33 ID:2EBCTgTC

スイッチ直後に春男の音聞こえるまでフラクチャ入れて棒たちするか楔壊すかしてる

534 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 23:18:22.67 ID:kzBR767V

>>488
どうすんのってスタン6秒とヘヴィで倒すだけだろ

535 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 23:20:45.29 ID:OilRPBSz

>>505
ブロック数の差なさすぎじゃね

536 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 23:21:45.25 ID:f+nSu2eD

いやヒーラーとDPSにストスキ配るんだからMPカツカツだろ
ストスキくらいMTが自分でやるもんだろ

537 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 23:30:37.35 ID:/GNL6bew

オニオン盾の方があとに出たから強いんだい！

538 ：既にその名前は使われています：2014/01/20(月) 23:43:04.96 ID:uUkDD8GG

>>505
これ見ると結局ブロックできなかった分は受け流してるような気がするな
盾光らせてるならそのままでいいし、神話使いたくないならオニオンでもいいべっていう
身も蓋もない結果だw

539 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 01:08:09.86 ID:yh4uENef

極なんてメインナでもダブルハーケンとアクセだけとって二度と行かないコンテンツ

540 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 01:15:44.05 ID:GESnaSmG

ハズレだと時間のムダがひどいからな

541 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 01:44:43.59 ID:vMf2K9ar

>505
上から目線の輩はスルーして、
興味あるデータなので、
もう少しサンプルが欲しいと思う。
続報お待ちしています。

542 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 01:45:44.13 ID:No1Nmdqa

斧15になったけどPT滅茶苦茶緊張するんだけど
ルーレットで来た高レベルに範囲ぶっぱとかスピードランやられると思うと(´・ω・｀)

543 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:01:12.91 ID:3wOwnB8w

サスタシャなら高レベルだろうがスキル制限多くてそう無茶は出来ん。安心して逝け

544 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:02:48.29 ID:sb+79BaW

始めたばっかの初心者なら、ダンジョンはCF使わずに
時間かけてでも掲示板で同じラインの奴だけ集めて行け
サブジョブ奴なら府抜けたこと言ってねぇで糞DPSはどんどん見殺せ

545 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:10:54.83 ID:AT2VvKOT

IDではタンクが正義だから胸張っていけ
アドバイスには耳を傾けて暴言はキックするか見殺しにしろ
まあ、ローレベルのダンジョンではギスギスなんてした事無いし、そう怖がる事は無い
最初に初見ですので下手だったらごめんなさい。頑張りますので。とでも言っときゃ皆気持ち悪い位優しくなるよ

546 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:14:17.55 ID:DpybFBWo

4層で命中が足りないタンクはＳＴやって、W6で南半分でマラソンしてろ
これだけでクリアできる

547 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:23:10.00 ID:RRa6SO2o

4層で命中が足りないタンクとかよっぽど装備がひどい戦士くらいだろ・・・

548 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:30:12.62 ID:25M40dFU

タンクが簡単すぎることがバレてどんどん人が増えてるな
最近CF全然しゃきらねえ

549 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:34:31.97 ID:exk3zLEM

まじかよDPSするわ

550 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:37:35.80 ID:zRYCILn4

オニオンゴミだなｗｗｗ

551 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:38:28.44 ID:RRa6SO2o

バレるとかバレないとかじゃねーよ
散々いろんなスレでタンク自身が「簡単だからお前らもやれ」って言い続けてきたんだからな
クリタワ産がようやく重い腰上げたとか暇を持て余しすぎた他ロールが手出してきたってとこだろ
うちのFCがまさにこれだわ

ただどこに行っても即ｼｬｷな部分は全く変わってないように思うがな

552 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:42:35.50 ID:m5QUwCVR

今極武器あるからサブ職上げてる奴多いよな

553 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:43:04.00 ID:AT2VvKOT

真面目な話するとクリタワにタンクは増えたのかも知らんが極は増えてない

554 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:50:22.90 ID:Nz7/QJE1

最近白を始めたんだけど、するな！ではなく
してくれて嬉しかった、助かったことてないか？
簡単なIDなら楽しく回りたいんで教えてくれ

555 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:51:10.30 ID:3lGfYH4G

4層、極でタンクが増えないから意味がない

556 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:54:34.30 ID:3lGfYH4G

>>554
もうやれることやって当たり前だからそういうのはないな
下手こくとすげー目立つけど上手いこと立ち回っても当然だろって感じだし

557 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:56:04.42 ID:R+Q5na9Y

ヒラがうまいとタンクは自分がうまいと思い込むだけたから

558 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 02:56:25.24 ID:DpybFBWo

>>554
タンクをやって思うこと
・タンクが数字を振ったら数字を振った順に眠らせる
・時折タゲを変えて、起きそうな敵が居たらスリプルを再度かける
・タンクのHPが余裕な時に近くのギミックの解除やそれに必要なアイテムを拾う
・タゲが跳ねたら近くまで来てくれると助かる（この時点でアレなんだが。

白をやって思うこと
・ボス戦でストンスキンとプロテスかけたらさっさと突っ込め。

559 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:01:15.16 ID:yh4uENef

>>554
攻撃出来る余裕があるならストンラ、ホーリーちゃんと撃って欲しい
タンクが斧、戦士ならWS不可のデバフ即消してくれる白は出来る白なんだと思う

560 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:01:46.76 ID:pgiLdVuU

>>558
黙れや！こっちはな、確認してから突撃するって決めてんだよ！確認しないで突撃したらおい！って言われてトラウマなんだよ！こら！

561 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:04:38.47 ID:DpybFBWo

エンドコンテンツみたいな8人PT以外でMPがフルまで回復した白、そして全員にプロテススキンかかってたら他に何か待つことあるか？
逆にあなたが白だった場合、何かすることある？
初見ＰＴならともかく、そうじゃないなら待つ必要ないだろ。特に鼓舞かけてもらったのに切れる直前で動き出すタンクとかな。

562 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:04:48.69 ID:sb+79BaW

ストーリーIDでタゲ取ってる時にバーサク使う奴は稀だと思うけど
自分が使った後に即デバフ飛ばしてくれると、あんた分かってるなと思う

563 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:05:32.92 ID:AT2VvKOT

トマホ投げた瞬間に作戦会議の続きのログが流れた時はやっちゃった感が凄い
そんな時に限って無駄に上手く行く

564 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:05:43.97 ID:xhZkje6n

>>560
お前もあるんか
1分何もしてないからもう良いのかと思ったら強化してないのに何やってん
気分悪いわとか言われて抜けられたことあるわ
なんだったんだろうアレは

565 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:07:12.06 ID:m5QUwCVR

だからピョンピョン跳ねろと何度も言っただろうが・・・

566 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:08:33.48 ID:zRYCILn4

クリタワ胴着てるくせに最初のバルフレーの向きも解らんゴミクズタンク多すぎｗ
MPKしてくるんじゃねーよ＾＾；

567 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:10:01.39 ID:xhZkje6n

あ、逆か
って言ったのはあったな

568 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:11:13.97 ID:2136zqi1

極蛮神はタンクが一番簡単じゃね？
DPSではタコ越せなかったのにタンクにしたら何回か練習してタンクのやり方理解したらイフまで簡単にクリアできた
しかもノーマルレリ左DLで右アムダ産2個混じりのIL71で
他ロールだったらこんな装備でクリアできる気しないｗ
普段タンクなんてハイルーレットで週1～2回しかやらない俺でこれだからこれ相当簡単なんじゃないか？

569 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:13:11.39 ID:AT2VvKOT

それってお前がDPS下手なだけなんじゃあ・・・

570 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:13:34.43 ID:TcwLQ9oA

クリタワ胴着てるのは大抵盾初心者だろ
練習中だろうから寛大に見てやれ

571 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:14:16.87 ID:xhZkje6n

再三言ってるけど
誤：○○が楽（難しい）
正：○○が慣れてる（慣れてない）

572 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:15:37.20 ID:DV0SiZKH

>>568
お前それは単に自分がDPSの時に火力出せてなかったのが原因って突っ込み待ちなのか？
極はどんなプロタンクでも他PTの火力次第じゃクリア出来ないコンテンツなのに、自分の力でクリアしたと思ってるとか痛すぎるぞ

573 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:20:16.30 ID:2136zqi1

>>569
普通はDPSの方が簡単なんだ？
やった事もないのにDPSガー言ってる人じゃなく両方でちゃんと行った人いないのかな
よく言われるスイッチなんて全く苦にならんかったｗ
相方フォーカスしてて挑発するだけの何がそんなに難しいのか意味不明なレベルだったわｗ

574 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:22:32.05 ID:m5QUwCVR

タンクとDPSしかやってないけどDPSの方が気が楽
それだけでやんす

575 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:24:03.24 ID:m7rkcZVK

>>566
確かチャットフィルタいじらないとアラチャで注意しても回復ログとかで流れて戦犯盾には全然見えてないんだよな

576 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:25:08.51 ID:MdBtXfZC

スイッチなんて誰でも簡単だろw

577 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:26:27.52 ID:2136zqi1

>>572
俺は全ロールがちゃんと仕事しないとクリアできないと思うけどな
それに俺がまともにギミックこなせなかったらクリアできてないんだから自分の力でもあると思ってる
まともにやったらタンク2でうまく回さないとクリアできない設計になってるんだし

578 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:26:27.83 ID:svr0tHbm

モンクで迅雷切らさないようにするとヒーラー並には忙しかった

579 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:29:47.42 ID:JGK1Xz6t

ゼーメルやらオーラムでタンクやると適正レベルのDPSのがまともよね
全滅する時は50のシンクしてる人が原因

580 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:30:37.04 ID:AT2VvKOT

なんか言おうと思ったけど面倒なのでいいや
タンクのが楽ならタンク育てればええんちゃう

581 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:32:39.53 ID:6ENo4FUB

ヴィジルとオーラムは忘れてる人が多いから
初見と大差ないＬｖシンクがうじゃうじゃっすよ

ゼーメルは以外だな～周回もされてたくらい楽で人気な場所だったはずだが

582 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:33:30.29 ID:DV0SiZKH

1回100%ミスなく出来れば「簡単」なのではなく、100回やって100%ミスなく出来て初めて「簡単」と言えるのが
タンクってロールになってるから難しいと言われるんだけどなぁ

583 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:35:06.69 ID:g4637juL

タンク練習＋レベル上げしたいけど
こんな時間にＰＴ募集してもスルーされそうだな

584 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:37:58.45 ID:2136zqi1

タンクが簡単な理由に回避可能な攻撃にほとんど狙われないから恐くない事があるな
それ以外はヒーラー頼りだからヒーラーがきっちりやってくれたら何も問題ない
タンクで行かない理由がタンクが敷居が高いと思い込んでる人がいるなら是非やって欲しいもんだ
DPSやヒーラーで一回ミスしたら即死やってるよりよっぽど気が楽だぞｗ

585 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:42:56.37 ID:4B3+GWp7

>>584
極タコを例に出してたけど
DPSなんか重みを避けるだけだぞ
何が難しいんだ？
DPSでボムやランスラなんか当たる要素ないし
タンクの場合チャブ台まで全部覚えなきゃならんがDPSなら何も覚えなくていいし
死んでも立て直せるし
当然DPSもやった上での話しな
お前からエアプのにおいがプンプンするわｗ

586 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:48:47.82 ID:3fdfNQ+y

駆け出しタンクなんだけど、
自分側に向いた範囲WSとかで、範囲内に自分しかいない場合でも極力スタンさせた方がいいの？
まだうまくタイミングが合わせられない時あるから、普通に避けて元の位置に
戻るみたいな動きけっこうしちゃうんだけど、これはダメタンク？
一応敵の向きは変えないようにしてるけど

587 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:50:59.42 ID:2136zqi1

>>585
そんなムキにならんでも・・・
どうやってもタンクを特別視したいんだろうけど事実その作業が簡単だったんだから仕方ないだろ
コンボがルーチンワークの単純作業だから色々他に気を回しやすいのかも
DPSやヒーラーだとかなり使うキーが多いから視野が難易度が上がる原因かもなー

588 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:51:26.95 ID:QVqxhb4U

雑魚のWS毎回止められるとか神タンクすぎるだろ

589 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:54:26.00 ID:AT2VvKOT

雑魚戦のタンクのお仕事はヘイト漏らさない事と向きをできるだけ変えない事だけ

590 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:55:52.19 ID:zRYCILn4

>>570
練習ってあんなの1回やれば解るだろ普通の頭してれば
左の外側と右の外側にケツ向けるだけの簡単な事なのに

591 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:56:37.48 ID:EzoCMXk3

ナイトならTPもつなら、戦士ならリキャ間に合うなら全部止めればいいんじゃね？
自分は雑魚のWSはだいたい避けるなぁ、止めるのは気が向いた時だけだわ
ハウケタの魔女の恐怖つくやつみたいなのは絶対止めるくらい

592 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:57:36.29 ID:DV0SiZKH

実際極タコが簡単なのは割と本当だから仕方ない
素早く的確なスイッチスキルを求められるのは極イフ
柔軟性を求められるのは極ガル
WSを止めるならアムダやシリウス

>>587はとりあえず全コンテンツをタンクで通してやってみると多少は他タンクの言い分も理解出来るとは思う。

593 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 03:59:37.94 ID:4B3+GWp7

>>587
ムキになってんのはお前じゃないのかｗ
やることが一番単純でわかりやすいのがDPSで
死んでも立て直せるから一番気楽でもあるのがDPSだろ
タンクとDPSどっちもやってりゃ誰でもそう思うだろ

594 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:01:24.90 ID:Y9Kfwdlr

＞DPSやヒーラーだとかなり使うキーが多いから視野が難易度が上がる原因かもなー

これはギャグっすか？

595 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:01:55.38 ID:3lGfYH4G

>>586
前方範囲のWSをスタンとかで止めるのはもったいない
赤範囲からよけさえすればこちらが一方的に殴れるからな
前方範囲してくる雑魚でスタンするなら通常攻撃を止める目的でやるといいぞ

596 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:02:05.33 ID:6ENo4FUB

>>586
避けた場合の利点は考えないのね
避けた場合、移動しながらコンボを繋げられるし相手は止まってる訳、すぐ戻れば敵向きも変わらない

ボスだと話が変わって必要な時にスタンれじったら困るから避けれるなら避けた方がいい

597 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:02:20.86 ID:PEZf2kFm

>>591
DPSのくせでつい避けちゃうわ

598 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:03:41.21 ID:EzoCMXk3

極タコでタンクがしんどい難しいとおもわんけど
DPSでいけるならDPSでいくわ
極ガル野良CFでいくと大抵池沼クリタワナイトが相方でつらい

599 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:05:32.34 ID:3lGfYH4G

だからタンクは相方を見つけておけとあれほど

600 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:07:55.71 ID:AT2VvKOT

ていうかDPSからタンクになってクリアできるようになったってタンク向いてるだけでDPSとしては地雷でしたって自己紹介してるようなもんだよな

601 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:08:42.42 ID:EzoCMXk3

>>599
うんまじつらいな、もうLSメンかフレがいる時だけにするわ

602 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:09:17.86 ID:QVqxhb4U

DPS「タンククソすぎ。オレがやる」
↓転向
タンク「DPSクソすぎ。オレが介護する」
↓転向
ヒラ「DPSクソすぎ。紙なくせに被弾すんな」

もう全部させろ

603 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:21:08.40 ID:4B3+GWp7

>>600
恐らくただの妄想だと思うよ
今頃クリア報告でドヤ顔だし、言ってることが矛盾だらけだしな

604 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:21:34.57 ID:2136zqi1

ムキになってる奴多いけどタンクが簡単だと何がまずいのか知らんけど、どう考えてもダントツでタンクは簡単だよ
コンボとバフと挑発するだけ。とにかく常にボスの行動に全集中できる
自分で出来る事が少ないからヒーラー頼りだし他のロールがダメならクリア無理だけど
タンクはスイッチさえできたら割と誰でもいいな。というかいきなりやった俺が出来るんだから挑発ボタンを押すだけの事が出来ない奴なんていないだろうけどｗ

605 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:22:32.96 ID:PEZf2kFm

>>600
実際タンクとDPSなんて対してやることかわらねえじゃん
特に近接だと

606 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:24:30.35 ID:EzoCMXk3

>>604
おうタンク簡単だからこれからもタンクで頑張ってくれ

607 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:24:33.29 ID:6ENo4FUB

タンクで初期始めたやつは大体転向してるよな～ジョブシステムだから当たり前だけど
逆に今テンション高いタンクはたまたま手に入ったアラガンや本気のサブジョブ

始めからやってる良タンク程、野良には出たくないからな

608 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:28:53.27 ID:zRYCILn4

＞DPSやヒーラーだとかなり使うキーが多いから視野が難易度が上がる原因かもなー
解像度いくつでやってんだろうかｗ
今時、1920ｘ1080以下はないからな

609 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:30:44.17 ID:iwjw94MS

5層のサブ盾を戦士にするのってダメかな？ナイト、戦士で組んでたらナイトSTしなきゃダメですか？

610 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:34:03.35 ID:2136zqi1

>>608
的外れなレスだねｗ
解像度の問題で見えないって話じゃないんだけど
そもそも環境が原因ならタンクでやろうとDPSでやろうと同じわけなんだがｗ
大丈夫？難しいと言い続けてきたタンクが簡単だって暴かれて焦ってるのかな？ｗ
タンク以外もやったらどうか？タンクの単純流れ作業と違って腕が物を言うからやりがいあるぞｗ

611 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:34:19.21 ID:n8Erq1Uu

なあなあ
クルセでアクアオーラとかブリザラ連発してくる白ってなんなの？
春夫ないレベル帯でやられると維持めちゃくちゃしんどい気がするんだけど、これも維持せなあかんのかね・・・

612 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:35:25.96 ID:51hRxOl3

そのレベルならフラッシュ連打かな
戦士ならオバパ

613 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:35:55.75 ID:RNm2OBhN

タンク簡単君、タンクがきつのはDPSとかヒラが落ちたり死ぬとそれで詰むからきつい側面もあるからな
いくら上手くなっても何時間も延々ループされたらやりたくなくなるわ

そんな簡単なら攻撃、バフのスキル回し具体的に書いてみ
散々やってるから、極はぶっちゃけいえる　いえないならエアプだわ

614 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:37:18.29 ID:zRYCILn4

馬鹿にアホレスされたｗｗｗ
解像度が小さければホットバー置くほど視野狭くなるがｗｗｗｗ

615 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:40:40.42 ID:RNm2OBhN

今、極がきついのは未クリアだとすげー地雷混ざるから完璧にこなすのももちろん
自分も攻撃フル参加して臨機応変に対応するとかじゃないと多分むり
それを楽々とかありえんよね　ILとかクリア者でも縛っても地雷紛れ込む事あんのにさ

タコとか嫌になるほどループしてるから完全固定でもなかぎりは
ほぼ丸暗記してると思うわ

616 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:41:33.54 ID:n8Erq1Uu

>>612
それやると次の戦闘の前に回復小休止入って、はよ行けへたくそって思われそうでなあ・・・
実際タゲとる前にエアロとかされてたし
でもそれしかないのかなやっぱり

617 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:46:30.38 ID:51hRxOl3

でもさ、なんだかんだでタンクは優遇されてるよ
募集でもCFでも常に枠があるし中の人が同じなら1番練習できるロールだと思うぜ

618 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:46:35.39 ID:RNm2OBhN

タコの最初のとことか、○○きたー、はいパンチ1発きてちゃぶ台くるー
○○のタイミングでバフいれる、追加で○○バフもいれとく、バフのきれめにちゃぶ台
ジャンプしてなきゃ　もう1個バフいれる

みたいなのしみついてるからなぁ

ぼかしてるけど、これ自分流でもいいからいえて当然
もちろんこれ以降も全てな

619 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:48:06.09 ID:2136zqi1

>>613
何でDPSやヒーラーが死ぬのをタンクの難易度に上乗せしてるの？
それぞれがきちんと仕事しないとクリア出来ないのは当然じゃんｗ
その各々がやる仕事がタンクが楽で簡単だって話なんだが
DPSやヒーラーが死ぬ事でクリアできないのはわかるけど、それとタンクのロールとしての難易度がどう関わるわけ？

620 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:48:42.20 ID:Y9Kfwdlr

>>617
誰もやらないから枠があるのを優遇って・・・

621 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:48:43.79 ID:DV0SiZKH

>>617
練習できるけど練習を許されないのがタンクなのよ(´・ω・｀)

622 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:48:56.92 ID:RNm2OBhN

>>619
いいからスキル回しはよ書けやエアプ

623 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:49:20.06 ID:2m6u9kzk

アルテマいったらHP4700の茶色いほーバージョンつけたナイトがいたけど
クリアできたな・・・
最初挑発セットアクションにしてなかったらしいｗ

624 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:51:29.41 ID:2136zqi1

>>614
お前も認める程ホットバーがいらないタンクは単純でやれる事が少ない流れ作業で間違ってないだろ？
本当の事言われて何がそんなに悔しいんやｗ

625 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:53:16.90 ID:yh4uENef

タンクスレじゃなく本スレとかDPSのスレで布教頑張れ

626 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:54:35.79 ID:DV0SiZKH

上にも書いたけど、ID:2136zqi1君は全コンテンツをとりあえず通してやってきなって
とりあえず真極全種、バハとアムダ&シリウスとやってそれを基準に語らないと今後また恥かいちゃうよ

627 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:55:03.21 ID:RNm2OBhN

おいこら、はよかけや
検索してもパンチとかそのへんのことは詳細には多分書いてないからな
やってるやつならわかる　微妙なとこでバフが残るかきれるかのとこもあるぞ

エアプ君がんばって

628 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:55:45.32 ID:2136zqi1

>>622
いいからDPSやヒーラーが死ぬのがタンクとしての難易度にどう関わるのか書けや
何がスキル回しやアホがヘイト取ってデバフ付いたら防御バフ使ってるだけだろうがｗ
DPSみたいにやる奴のスキル回しで大幅に差がでるロールでもなく誰がやっても同じ流れ作業でいっちょ前にスキル回しとかほざくなよｗ

629 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:55:50.53 ID:51hRxOl3

>>621
どうせ誰かが1度はペロるから十分に練習や確認になるよｗ
極タコは落ないことだけは注意する必要があるけどね

630 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:57:26.51 ID:2136zqi1

おいこらはよ書けや
周りが死ぬとタンクのやる事の何が難しくなるんや？ｗｗｗ

631 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 04:57:37.50 ID:EzoCMXk3

現状DPSでもスキル回し()みたいなもんで全然大層なものでも無いけどな

632 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:00:35.96 ID:RNm2OBhN

>>628
エアプ乙

バフいれるにしても、効果時間最大限活用する為の入れる場所ってあんのよね
ランパ、センチ、インビン　どれとってもそう

DPSとヒラがぼっこぼっこ死ぬ時は、そいつらのまともな1回がくるまで
完璧に動いてる回数、時間が長くなるから
それだけやってもミスがでないようじゃないとクリアはなかなか難しい
それ難度上がってるっていうんじゃないの　なぁエアプ

633 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:03:27.97 ID:DV0SiZKH

両方とも完全に顔真っ赤になっちゃってるな(´・ω・｀)いち抜けぴっ

634 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:05:30.94 ID:RNm2OBhN

やってないのにしったかして適当な事いうから恥書くんだよ
馬鹿が

635 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:06:33.75 ID:vtpFaPsv

まあそれでもスキル回しは大事だと思うけどな
別にできる奴がやればいいんじゃね
ＤＰＳはもうちょっと動き覚えてから来てくれればなんでもいいや

636 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:08:21.58 ID:2136zqi1

>>632
俺はDLでクリアできたんだがｗ
そこまで煮詰めてやってないのにな
その程度のもんなんだよｗ何をそんな高度なテクニックみたいに言ってるの？

周りが死ぬのは難易度と関係ないだろ？やれる事は決まってるんだからクリアできないだけ
そこにDPSもタンクもヒーラーも関係ないからｗ
タンクの操作難易度に全く関係ないんだがｗどんだけタンクを特別視してほしいの？
それはさすがに苦しいよｗｗｗ

637 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:08:30.99 ID:51hRxOl3

DPSやヒラが落ちると回復がきつくなるからバフを使わざろう得ない時がある
だからDPSはまずは被弾を減らさないと話にならんという事だ

638 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:11:00.69 ID:xD5iaSmn

タコは基本火力あるPTだとすごく楽に感じる
芋中のSTとか歓喜しちゃうんじゃない
と言う事で芋の処理は戦士の私にやらせてください

639 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:12:21.97 ID:EzoCMXk3

>>636
タンク増えたら選民思想的なのなくなるからタンク増えるようにがんばろうな
DPSが不足したらDPS凄さ難しさ()をみんなわかってくれるようになるってｗ

640 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:13:54.09 ID:2136zqi1

>>637
それはわかるな
でもそこはDPSやヒーラーの難易度だな。
なんかDPSやヒーラーが死んだら難易度が上がるとか挙げ句の果てに精神的に疲れる事がゲームの難易度だとか馬鹿な事言い出す奴がいるからさｗ
他がボコボコ死んでもクリアできないだけでタンクの操作の難易度は上がらないし疲れるとか知らんがな休めって話だわｗ

641 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:14:37.56 ID:lWedw6VP

なんだこの論争ｗ
どっちもくだらねーことで言い荒らそってんな
極タコはできるPTならタンクが最高に楽、出来ないPTだと苦痛

なんで操作うんぬん言ってんだよｗオフゲでアクションゲームでもやってろよｗ

642 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:15:40.43 ID:51hRxOl3

タンクでやった時は最初で大体勝てるかわかるよね
勝てるときは明らかにもフェーズの進みがはやい

643 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:17:03.88 ID:xD5iaSmn

最初デバフ2になっておっせーなって思ってたら
核早くてワロタみたいな事もあるからなんとも言えない

644 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:17:09.08 ID:2136zqi1

>>641
どうしてもタンクが一番難しいとかタンクしかした事ない馬鹿がいるからさ
俺は両方ちゃんとやって当たり前に普通にタンクが楽で簡単な事実を言ってるだけ

645 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:17:41.88 ID:lWedw6VP

>>640
「あいつが！あいつが！」って小学生か。
執拗に絡んで喚いた次点で同レベルだよキミも

646 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:18:16.30 ID:AT2VvKOT

おうそうだなタンクが一番簡単だよマジで俺もそう思う
まあ現実はタンク不足だけどな

647 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:19:57.15 ID:vtpFaPsv

簡単ってわかってても増えないってどんだけＤＰＳがバカなのって話だよなｗ
メインタンクに少しでも危機感を感じさせてやりゃいいじゃんｗ
今のトコそういうのはないけどｗ

648 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:23:47.88 ID:lWedw6VP

>>644
でもログ見た感じバハや真蛮神やIDは経験してないんだろ？
タンクの難易度と不足してる原因は、コンテンツの増加によって永遠に覚えることが増え続ける事だぞ
STGで例えれば他のロールはステージ8までだが、タンクはステージ∞、もしくは現状20くらいまである。
そんだけのステージを全部暗記してミスなく100%成功させて初めて「簡単」と言っていいロールだよ

649 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:25:43.20 ID:2136zqi1

難しいから少ないってのもよくわからんけどなｗ
人気がないだけの気がするけどｗパッチ前のあんだけ弱かった竜さんが大量にいて強かった召喚が少なかったんだからその理論は崩壊してるｗ
難しそうだからって敬遠してる人がいるならここにいるようなアホ共に騙されてるね
誰でもできる簡単ロールだから是非やってほしいねｗ

650 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:26:35.98 ID:lWedw6VP

是非是非！ロドストとか動画とかあげる事をおススメする

651 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:26:59.91 ID:Cy2sdMkQ

DPSはチンパンジーだから仕方ない
脳味噌をタンクと比較したら間違いなく小さい

652 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:29:33.05 ID:vtpFaPsv

いいから頑張れｗ
応援してるわｗあとうまいＤＰＳも不足してるからそっちも頑張ってよｗ

653 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:30:00.62 ID:51hRxOl3

ぶっちゃけるとタンクばかりやってると
他ロールは大変だなあと思っていた時があった

しかし、他ロールをやってみるとDPSは楽に感じるんだよね
ヒーラーは、周りの腕次第で楽にも大変にもなる

654 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:34:45.66 ID:2136zqi1

>>648
新しいコンテンツ増えていくのにどんなロールでもミスなく100%なんか無理だろ
全ロールが新しいギミックが出れば覚えなきゃいけないんだけど。なんでタンクだけがそうだと思ったの？
自分がタンクしかやってないから？
タンクは今日4層までクリアしたけど
バハ5層は装備的にタンクでいってないけどタンクだけに特別に何か難しいギミックあるのかな？

655 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:35:44.31 ID:YDv2777i

どのロールもそれぞれやることがあるんだからお前の方が簡単なんだ!とか言い争っちゃう人たちにはどちらにも賛同できないが、

難しいと思われてるから少ないってのと弱いと思われてるのに多いってのを同列にしちゃうってすごいな…
何いってんだろうこの人？

656 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:36:59.72 ID:KXonJh9y

この不毛過ぎる議論毎日毎日見るな

657 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:38:10.38 ID:51hRxOl3

俺はまだヒーラーの方が難しく感じるな
難しさなんて人それぞれじゃね？
数学が得意とか物理とか英語が得意とか人それぞれ

658 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:43:52.96 ID:/Ma2VEXb

リセット後3時間でIL71タンクでバハ4層とか完全に寄生じゃねぇかｗｗｗｗ
つか突然4層までクリアしたって後出ししてる時点でなんか釣りくさいな

659 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:44:33.19 ID:2136zqi1

>>657
当然タンクよりヒーラーが難しいだろ
人それぞれって言うのはほんの微妙な差だとそうだけどこの場合明らかじゃん
ヒーラーの場合毎回タンクの装備もDPSの練度も違うわけだしこなす仕事に判断力が要求されるだろ
タンクみたいに誰がこようが自分が出来る事は決まってて毎回同じ単純作業とはわけが違うぞ

660 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:46:31.66 ID:eLF9mM6r

極タコ簡単すぎワロタ
これで詰まってる雑魚とかいるのかよ

661 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:47:31.84 ID:KXonJh9y

この不毛過ぎる議論で唯一分かる事はソイツが好きでタンクやってるのか、ただDPSに優越感を持ちたくてタンクやってるのかって事だけ

662 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:48:55.08 ID:rTtZO1H9

タンクを貶したいだけのやつはわかりやすく一人いるけどなｗ

663 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:49:43.22 ID:2136zqi1

>>658
お前は何時間かかるのかしらんが俺の固定は4層クリアまで2時間もかからないんだが。多分1時間くらいだぞ
寄生寄生言うけど4層はタンク1じゃクリアできないんだから俺が役割果たさなきゃクリアできないんだよｗアホだな本当にｗ
それに極蛮神クリアしたのに何で格下の4層クリアくらいでそうなるの？
お前にとって4層はどんだけ特別な所なんだよｗｗｗ

664 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:51:09.40 ID:4B3+GWp7

たかが４層クリアでそんな強調するなよｗｗｗ

665 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:52:33.55 ID:87gUEB89

余暇を過ごすためのゲームなのだから
楽しいと思うクラスで遊べばいいよ

666 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:52:45.31 ID:rTtZO1H9

>>659
それ自分がいってる>>619にすっかり矛盾してるやん。
他のロールの不出来をロールとしての難易度に含まないんじゃねーの？

667 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:54:11.70 ID:2136zqi1

>>664
笑っちゃうよなｗ
たかが4層クリアしたくらいで釣りだとよｗｗｗ
本当>>658は恥ずかしい奴だわｗ

668 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:54:54.86 ID:4B3+GWp7

ちげーよ
お前に対して言ってるんだよｗｗｗ

669 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:56:29.92 ID:KXonJh9y

4層ってホプリマンで練習しまくった記憶があるなぁ
もう数ヶ月前だけど初クリアは極より苦労した記憶があるし特別視してしまうのは分かる
その頃なんて全員IL70前半で火力もヒールも追いつかない状態だったからねー

極は装備も揃ってるし真のノウハウがあったから正直全く苦労しなかった
イフなんて初挑戦でもフルタイム使えばクリアできてしまったし

670 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 05:59:26.21 ID:Y9Kfwdlr

いつまでDPSでタイタン越せないカスとやり合ってんだよ・・・
雑魚DPS目線で考えてみろ・・・
毎回重みが来るDPSのほうが難しいだろうが・・・
タンクに重み避けろって言われて涙目で煽りに来たんだろ・・・
多分こいつまだタイタンクリアできてねぇよ

671 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:00:45.19 ID:EzoCMXk3

キーが増えると難しいから重みよけれないのもしゃーない

672 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:01:04.03 ID:2136zqi1

>>666
何も矛盾してない
タンクは味方の出来に関わらず自分の決められたヘイト管理なりの役割をやるしかないから難易度自体が変わるわけじゃない
ヒーラーの場合は被弾が多ければ味方のHP管理が増えて明らかに難易度に関わる

673 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:01:52.33 ID:2K5CWUUL

難易度で言ったらタンクが８～５、近接DPSが１０～１だと思うわ
１ってのはペロクリ、だいたい避けられるだけってのがせいぜい３程度
ほとんど野良にいるのが４か５程度で、プロモプロ竜なんかはタンクより操作難度高いというか
タンクはやっぱり上は頭打ちがあるんだよな

674 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:06:27.26 ID:2136zqi1

>>670
DPSでタイタン越せなかった奴にタンクで簡単にクリアされて悔しかったなｗ
なんと言い訳しようと明らかに判断力を要求されない簡単で流れ作業なロールはタンクだよ

675 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:07:23.21 ID:OlN6/tHo

>>672
それおかしいな
PTプレイでお互いが相互補完してるんだから、DPSが被弾してヒーラーがそっちにリソース割けばタンクは余計なバフを必要以上に
タイミングを読んで使うことになり沈む確率が上がる。
DPSと同じ間隔で難易度＝操作量って思ってないか？回復が来ない時にいかに沈まないかがタンクの肝だぞ

676 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:07:48.41 ID:KXonJh9y

もうこの話辞めようぜ

677 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:08:42.60 ID:51hRxOl3

だねえ、ジョブ難易度の話は人で大きく違うから意味ないかとｗ

678 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:10:59.13 ID:SSpYDhfq

この時間に20レス越えはちょっと気持ち悪いなｗ

679 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:10:59.12 ID:Y9Kfwdlr

>>674
おまえクリアできてないじゃん

680 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:13:07.35 ID:4B3+GWp7

>>672
極クリアしてるのにノーマルレリなのはなぜ？
タンク固定でバハ行ってるのにIL71しかないのはなぜ？
適当なサブでも80近くいくはずなんだけど・・・

681 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:14:37.27 ID:SSpYDhfq

>>680
やめとけやめとけ。藪蛇だぞ、朝っぱらからこんなアホ話延長とか勘弁してくれ

682 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:19:50.29 ID:2136zqi1

>>675
時と場合を考えて何を優先するかの判断力もヒーラーの腕の見せどころだな
で、そのヒーラーが別の回復や回避等でタンクを回復出来ない時のバフのタイミングがあるから難しいって主張？
俺はそんな事考えもつかなかったわ。悪いけど難しいともなんとも
普通に考えてただでさえ少ないボタンを危なそうな時に押すよりヒーラーで全体に目を配る方が余程難しいよね？

683 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:22:11.76 ID:EzoCMXk3

そうだなボタン多いと大変だもんな

684 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:22:12.23 ID:iOnML3Hg

みんなげんなりしてレスやめたのにお馬鹿ちゃんは我慢出来なかったの流れ

685 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:24:56.19 ID:KXonJh9y

2.15で忠義修正されるの悲しいなー
あれはあれで便利だったのに

686 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:25:54.32 ID:EzoCMXk3

おい、ホルムの修正の情報まだ？

687 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:27:35.23 ID:2136zqi1

>>680
まず頭使ってくれ。極クリアしけどクリアした時の状況を書いてるわけだから
もちろんクリアしたらタンクの蛮神武器ゲットしましたｗ
なんでそのILって言われてもそうなんだから仕方ないだろｗ
いくはずだけどって神話も使ってないしアラガン防具もロット負けしたりタンクやってる人に譲ったり色々あるだろｗ
ランダム報酬なのに固定なら全ジョブのアラガン持ってるとでも思ってるの？アホな質問はやめてくれよｗ

688 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:30:05.50 ID:OlN6/tHo

お願いだから朝から汚物みたいなレスやめてくれよ

689 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:30:12.55 ID:jdQFddc8

ん？てことは今日のメンテ後は忠義バグないのか？
これでやっと盾から直で剣奴におびえなくて済むのか

690 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:30:29.61 ID:KXonJh9y

>>686
ホルムってPvPで使っても引き寄せに使えるんだなw
ララ白がダッシュで逃げてるのを鎖でシューッと巻き寄せたときは何か可愛くて笑ったw

691 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:31:55.76 ID:hxqqGLtq

タンク：覚えることが多い上に周りからは出来て当然と思われるので大変
　　　　一定域に達すると単調になりがちで楽に感じる者が多い

DPS：より高みを目指すと非常に難しいが、現状ではILが飽和していて
　　　最適化せずともDPSチェッカーを超えてしまい楽な職業
　　　 ILで補ってしまう点と合わせて、他ロールよりPT内の人数が多いせいか責任感が薄い

ヒーラー：タンクが適切なバフを使ったか、DPSが余計な被弾をしていないか等
　　　　　　とにかくPTメンバーに左右されるため難易度は一概に言えない
　　　　　　PTリストを常に確認する必要があるため視野という点では他ロールより面倒

692 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:32:17.70 ID:+L8Sndt1

>>690
たまに微妙に届かない位置になることがあるのがｗ

693 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:32:24.24 ID:2136zqi1

ふー単純流れ作業愛好家の馬鹿共の相手疲れたわｗ
全部論破してやったわｗｗｗｗ寝るわ！また明日なｗ

694 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:32:52.03 ID:AT2VvKOT

その状態でアクアオーラで吹っ飛ばされると鎖がビヨンビヨン伸びるんだっけ？

695 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:33:05.34 ID:iOnML3Hg

>>693
論破って辞書で引いて来いｗ

696 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:33:36.08 ID:EzoCMXk3

>>690
あれ食らった側のモーションほんとおもしろい

697 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:35:33.04 ID:2136zqi1

>>691
これ俺が今日お前らに教えてあげた内容そのままじゃんｗ
やはり認めざるをえなかったかｗ

698 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:37:44.29 ID:hxqqGLtq

>>697
DPSごときのボタン数で周りが見えなくなるお前は論外だよ

699 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:38:47.97 ID:iOnML3Hg

>>697
つか今日平日だろ。仕事いけよｗ

700 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:39:12.79 ID:cJNuJBbU

もう装備ガーの言うことは無視しろよ、自分が何を間違ってるかまるで理解してないやつに正論といても無駄だから

701 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:39:25.60 ID:Y9Kfwdlr

論破→アバヨ宣言してまだレスしちゃうあたりかわいいね
おじさんたのしくなってきたゾ～

702 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:44:38.63 ID:KXonJh9y

ナイトと戦士両方出せるようにしてから使い分けや気分でジョブ変えられて楽しい

けどシビアな所はやっぱり使い慣れたナイト安定。戦士でも極一通りクリアしたけどイフが若干辛いなぁ

703 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:49:58.19 ID:TaI1rwEs

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4817806.jpg
ナ剣スレから転載、受け流しのやつ
これマジだったら装備練り直しだぞおい

704 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:54:16.08 ID:AT2VvKOT

受け流しが糞過ぎるのかこれ？
どう考えても調整ミスだな

705 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 06:58:34.25 ID:rn3Gmgnb

前から糞だって言われていた受け流しを重視して装備考えていた奴いたのか・・・？

706 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:00:14.73 ID:TaI1rwEs

550越えたら劇的に硬くなるとか噂あったけどこのぶんだと600超えても3割いくかどうかだな
つかレリックやアラガン武器につけてる主ステがこれって
>>705
ソースもなしに糞だって言ってた奴の言葉なんて信用してねーもん

707 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:02:29.35 ID:TcwLQ9oA

>>703
オニオンやっぱりゴミだったなｗ

708 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:04:11.53 ID:2K5CWUUL

ゼニスの1000回施行もほしいなぁ

709 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:06:17.54 ID:xhZkje6n

敵が敵だけに既にキャップいってるって可能性もまだあるからな
とはいえツインタニアで試行する物好きも居ないからまだ未解決のままだ

710 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:06:21.05 ID:AT2VvKOT

オニオンはマジで繋ぎ装備なんだな
ブルワークした所で発動率が劇的に変わってるわけではないっぽいし

711 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:07:24.72 ID:vtpFaPsv

これでスワイプの威力も落ちてたら本当にゴミだったな
受け流しさんは乙だな

712 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:07:49.51 ID:rn3Gmgnb

>>706
試行回数6000回のソースがあったが・・・ｗ

713 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:09:14.63 ID:uNEpClpW

ローレベルルーレットまじで疲れるw
ロブトマホ入れた瞬間全力射撃とかアホの極みだ

714 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:09:46.47 ID:2K5CWUUL

スワイプいっぱい打てて気持ちいいからオニオンつけてたけど
とりあえずアラランに戻しとくかな・・・・

715 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:14:12.84 ID:0FveTX/W

ブルワ中のオニオンが100%じゃないことはわかってたが、こうやって数値にだすとアラガン盾でも結構発動してんだな
>>712
6000回のって海外の盾の検証のやつだろ？有名だが受け流しを盾のブロックが阻害してて正しい数値がわかんないんだよあれ
受け流し自体のまともな検証は俺は初めて見る

716 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:16:49.67 ID:xhZkje6n

思ったのは案外盾も受け流しもそんな発動率かわらんのな

717 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:25:27.54 ID:r9ZU2FOj

DPSはどれくらい火力出てるかパッと見分からないからなー
タンクと違って全体的にレベル低すぎるわ

718 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:26:08.06 ID:hxqqGLtq

ブルワーク時に差が出るだけで通常時は変わらないんだな
これなら5層デスセン用にオニオン、その他はゼニスアラガンでよさそう

719 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:30:24.14 ID:yh4uENef

新式に何入れるって話題の時から受け流しはゴミだって言われてたもんなぁ

720 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:30:40.13 ID:xLwP2PTr

受け流しとスキルスピードが付いているブラビューラとかいう斧

721 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:31:44.26 ID:0FveTX/W

>>716
盾の発動率はこれ以上上げたら戦士と露骨に差がつくからこれぐらいが限度じゃないかね

つかこのゲームはタンク柔らかいって言われてるし受け流し上方修正してタンクの硬さ底上げしてよ吉田

722 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:34:25.94 ID:r9ZU2FOj

このゲームのサブステは全体的にゴミだけど
70上げて1%はいくらなんでも有り得んでしょ

723 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:55:43.72 ID:Tj5uN+Po

極タイタンでスタート前まずプロテスかけて、MTにだけストスキかける奴見ると、
こいつわかってるな　って思うな。

全員にストスキなんて時間の無駄
オレはプロテスかかったらとっとと突っ込むぜ。

724 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 07:58:05.64 ID:Ias10I0q

それで即死したら笑うけどな
てか即抜けするわ

725 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 08:01:21.41 ID:RQHruZxp

いつだったか受け流し発動率はDEX1で0.05%UP
受け流しステータスは0.025%UPとかいう検証がでてなかったっけ
まぁそんなソースも定かではない話は置いといて
受け流し特化と新式フルでも大して差が無いなと感じてたので俺は信じるよ

MaxHPが要る5層以外じゃ用途に応じて使い分けろって事やね
新式はステマ云々でイヤがられてるけど
真タコでOT仕事無いの気にして作ってたヤツはちゃんと作ってたからな…
受け流しは刺してないけどなｗｗｗｗ

726 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 08:03:07.68 ID:+L8Sndt1

>>724
どれに対して言ってるんだ？

727 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 08:05:39.62 ID:w9FlZNrM

学者やってて神話余りと極武器でタンクやり始めたけど
慣れもあるのかもだけど学者は簡単でタンクは難しいとおれはおもう
そんでチンパンが多いのは圧倒的にDPSだよね

極ガルでスパチラ近すぎて硬いとか言われたから
スパルナは画面端ぎりぎりまでよせてるけどチラーダもちゃんと引っ張ってます？
って聞いたらわかりません＾＾；覚えてない＾＾；とか返事かえってくるしｗ
慣れてる人募集でこのザマだからなあ

上手いとか下手じゃなくてギミック理解してなくてもクリアできちゃうロールが
唯一DPSなんだとおもう

728 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 08:10:12.37 ID:Tj5uN+Po

装備の名前忘れたが、DLに似た装備に全部5禁断してるやつたまにいたな。
アレは神話までのつなぎだったんだろうが、ちょっと費用対効果に見合ってなかったと思う。

729 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 08:15:02.13 ID:qJNSgpIi

MT装備としての最終候補はアラガン武器と神話胴である程度受け流しの最低ラインを確保すれば、
あとは意思やクリに振った方がええ感じかな
なんだかんだで受け流しは550以上をキープしときたくなるが

730 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 08:18:37.72 ID:gaKJVGs4

受け流しがゴミだし極蛮神アクセないやつはカスだと言うことか

731 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 08:20:39.36 ID:RQHruZxp

新式フルってのはアクセの話な　念のため
防具新式は無いありえない

732 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 08:22:44.87 ID:qJNSgpIi

あくまで検証がひとつ出ただけでそれをネタに他人の装備にケチつける気にはならんなｗ
まぁビルドの指針にはなるから助かるけど

733 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 08:24:31.76 ID:Ias10I0q

実際ここ1週間でFCついていけないから止めます
てのがかなり多いのよね。
極1か月やっていいPTに恵まれなくて
クリア不可能で止めますってさWWWW
吉田なにしたいの?

734 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 08:27:07.96 ID:qJNSgpIi

ハウジングさえ、ハウジングさえ生きていれば

735 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 08:37:54.29 ID:eqpmjQWb

ハウジングで何か解決するのか

736 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 08:46:22.73 ID:qJNSgpIi

>>735
家買った影響でFC間の交流が増えたってたまに聞くけど。
まぁスレチかな

737 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 08:51:52.31 ID:pLz5+Q5V

ヒッポ新式に受け流し+12＋VIT＋αマジですげぇ
ほとんど常時ブロックor受け流し発動するわ
これを装備したら世界が変わりました

738 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 08:57:55.47 ID:Dv/mDz6n

ダークスチールのこと言ってんならDLよりは優秀だよ
5禁断って言っても胴脚は4つ目まで100％だし

739 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 09:24:47.49 ID:exk3zLEM

ダークスチールは結局天眼ガをいくつも指すことになってすごい無駄に思える
必要哲学がDLより少ないから上下作ろうか悩んでやめたわ

740 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 10:01:53.27 ID:s6PvooWC

>>648
これ、覚える事大杉
覚える精度の高さも要求されるから、面倒

難しさというと圧倒的にヒーラーだな
本当に慣れたら楽なのかもしれんけど…

741 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 10:30:33.32 ID:u3494bBN

誘導とかが些細だし気付かれにくいけど
クリア率に直結するところが難しい

誘導の攻略情報って少ないべ

742 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 11:19:19.00 ID:F4nnlgNA

1層に初めて戦士で行ったら小玉処理任せられたんだが
ダーティカノン食らって即死したでござるの巻き
これって小玉のHPが一定割合減少したら撃ってくるカウンターって認識でいいのか？

タイミング計って攻撃放棄してマラソンしてたら今度一回も撃ってこなかったし…

743 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 11:26:28.69 ID:iO3znAaE

>>742
ダーティカノン打ってくる球の種類決まってなかったっけ？

警備システムだったかな？

警備システムが出て来た時は気をつけるようにしてる

744 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 11:29:24.62 ID:JSJ6URjf

極イフの三連インシネで毎回転がる・・・
あれいつくるか全然わからないからインビン使いたくても使えない！

745 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 11:33:28.40 ID:r9ZU2FOj

>>742
ダーティカノンは後から出てくる雑魚玉全部がリペリングの後に使ってくる
ちなみに動き回ってると何故か使ってこない

>>744
13楔のときの3連インシネは灼熱の後だからそれ見て使え

746 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:02:05.76 ID:t7BbRGpv

黒、詩に続いてモを上げ始めたDPSですが、
後衛時代は一度ももらえなかったMIPがたまにもらえるようになりました。
やっぱりタンクさんとしては遠方からぽちぽちやってる後衛よりは
Mobの周りをちょこまか動き回るモの方が可愛いですか？

747 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:05:12.53 ID:h7Yz9NtN

ソロで蛮族デイリークエのFATEボスと戦うんなら
ナイトと戦士どっちのほうがいいんだろうか

748 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:09:30.06 ID:Fi51purR

アディショナルフラクチャーナイト奴ーｗ

749 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:10:54.76 ID:h7Yz9NtN

他ジョブでもアディにフラク入れてるやつは地雷

750 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:12:20.25 ID:eqpmjQWb

>>746
だってタンクやってると後衛なにやってるか見えないんだもん(´･ω･｀)

751 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:13:47.14 ID:G+Z/hPNN

モンクは入れるやろ？
つかモンクぐらいしか有効活用できんとちゃうか？

752 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:14:49.97 ID:2SpWYCIh

ホプリ脚が欲しいんだけど2.1でアムダから消えたの？

753 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:15:36.65 ID:Fi51purR

fateボス程度なら斧術が楽しいぞ
他職が逃げまどう中正面から殴り合う斧様マジ素敵
なお装備はクリタワな模様

754 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:17:00.28 ID:h7Yz9NtN

>>752
消えた、前のワンダのやつが出る
ハウケタカッパーのハードかシリウスに行くといいよ

755 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:18:24.58 ID:2SpWYCIh

>>754
まじかー、ルーレット用にあえて開放してないんだが、諦めるか

756 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:18:56.85 ID:hkjV3ouu

むしろフラクチャ入れない奴が地雷やろー

むしろフラクチャ抜いたらいれるもんないでw

757 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:20:35.22 ID:G+Z/hPNN

戦闘終了後にレイズとかできるし・・・＞＜

758 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:20:38.89 ID:h7Yz9NtN

俺は
フォーサイト、ブラッドバス、ケアル、レイズ、ストンスキン入れてる
ケアルとかレイズは使わないけど、フラクチャー使うくらいなら普通にコンボしたほうがいいと思う

759 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:21:02.78 ID:eqpmjQWb

>>755
ホプリ出るまでルーレット回してると先に神話頭胴ぶん貯まる法則

760 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:21:35.19 ID:G+Z/hPNN

マーシー入れないの？

761 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:23:41.60 ID:h7Yz9NtN

マーシーはとどめじゃなくてもHP回復するようになったら入れる

762 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:29:42.62 ID:s6PvooWC

フラクチャーのダメとライオットコンボ比べたらいいんでないの
マーシーはGCD外でダメージちょい足しできるのがメリットでしょ

763 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:30:36.97 ID:m6p78qd0

俺はスキン・フォーサイト・ブラバス・マーシ・レイズだな
前はフラクチャー入れてたけど余りにも使わないから何となくレイズ入れてる　３回ぐらい使ったよ
そう言えば2.1になってからライオ全く使わなくなったことに今気付いた　

764 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:30:51.33 ID:zdzA6Ers

極イフって戦士でいっちゃダメなの？

765 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:31:46.68 ID:G+Z/hPNN

いいよ

766 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:34:40.47 ID:Fi51purR

オーバーパワーのモーション戻せよ吉田
ダサすぎて戦士倉庫行きなんだが？

767 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:36:38.64 ID:dutUGFN4

フラクチャーは威力が150になったら使います

768 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:37:44.27 ID:qJNSgpIi

4層でクールにマーシーで回復出来るとちょっと気持ちいい。デキるタンクっぽくて。
まぁ無理に狙わない方が実際いいんだけど

769 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:37:54.03 ID:h7Yz9NtN

ライオットコンボは３発の平均が203でフラクチャーよりはちょっと弱いけど元の攻撃力が低いのであまり差は出ない
しかもフラクチャーだとヘイト稼げないでし
敵からしばらく離れる時には入れてもいいかもしれんけど
マーシーはリキャスト長いし、HPが残り少なくないと使えないし
どっちも入れても大差ない

770 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:38:29.77 ID:h7Yz9NtN

フラクチャーはリキャスト30秒でGCDに関係なくなったら入れる

771 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:39:27.41 ID:Cy2sdMkQ

ケアル　プロテス　ストンスキン　　フォーサイト　ブラッドバスでおｋ
ナイトっぽい

772 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:40:55.39 ID:h7Yz9NtN

ナイトケアルは回復量が雀の涙すぎる
IL90で固めたらせめて800くらいは回復して欲しい

773 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:41:16.27 ID:WRlisdnF

マーシーは極イフで輝く

774 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:42:52.63 ID:s6PvooWC

辻レイズのアチーブ達成まではレイズ入れとこうぜw

775 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:43:06.45 ID:h7Yz9NtN

>>769
ライオットじゃなくてハルオーネだった
戦士のフラクチャーは30秒だからちゃんと使う
マーシーもリキャ短いし

776 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:43:12.94 ID:zdzA6Ers

ストスキマンだからフラクチャーいれてストスキ撒いてMP回復でライオットやってるけど
フラクチャーいらない？

777 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:44:10.56 ID:xpcWs9Qz

ストスキもフラクチャーも結局同じだろ
することねえからなんかしとけってだけ

778 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:44:45.35 ID:qJNSgpIi

あとちょい火力足りないって時に使えないと不便だから一応は入れてるな。

779 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:45:01.67 ID:h7Yz9NtN

辻レイズ20回は誰かと協力してやればすぐじゃないか？

戦士ってボーラコンボばっかりやるわけにいかないからナイトにハルオ連発されるとタゲ取られたりしないの？
それともボーラコンボってハルオコンボよりも倍率とか高いの？

780 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:46:28.01 ID:R+Q5na9Y

マーシーのエフェクトは見栄っ張りみたいでやだな・・

781 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:47:02.14 ID:f08zMLBe

タイタンで盾と剣いちいち変えるのめんどくせぇ
同等の装備とかなら跳ねることないからそのままでいいのに
雑魚奴と組んだらまじだるい

782 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:47:15.36 ID:r9ZU2FOj

>>779
ボーラの方がヘイト高いよ
でもハルオ2回の方が高いから春夫マンがいると不安定になる

783 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:47:16.04 ID:qJNSgpIi

普通に取られるよ。つかナナでも戦戦でも相方に脳死でヘイトコンボやられたら取られる

784 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:48:11.98 ID:xpcWs9Qz

ボーラー以外にもあるだろうよ・・・ｗ
最近盾バグ知らないアホナイトにスイッチ後全力ハルコンされてイライラがマッハ
それでも戦なら取られることは無い

785 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:49:02.89 ID:0Rsrq9hU

ヴィントができなくて戦士が軟らかいってイメージを増長させてるよね

786 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:49:47.45 ID:G+Z/hPNN

ナイトには気持ちよくハルオさせときゃええねん
スイッチギミックおおすぎやで
吉田？

787 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:49:48.76 ID:SP8L95No

>>779
倍率は同じだけど威力がちょっと高い

788 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:49:58.46 ID:GV1vn5m4

フラクチャーはDOT切れたら入れようぜ
フラクチャーは威力100＋威力20DOT6回だから威力220
ライオコンボは(150+230)/2で一発当たり190
ハルオコンボは(150+200+260)/3で一発当たり203

一番ダメージ期待値高いんだぞ、タゲ稼ぎたい時以外は入れなきゃダメだろ
他に有用なアディショナルがあるなら誤差と見て外すレベルだけど無いからな

789 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:50:09.48 ID:R+Q5na9Y

野良でやったことねーけど口で言っても調整してくれないのか？
ヘイトゲージに少し余裕持たせておけばたげが不本意に移ることなんてないでしょ

790 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:50:49.68 ID:h7Yz9NtN

戦士は他に2コンボあるからいいけど
ナイトにもヘイトボーナスないコンボを実装すべきじゃね
シールドスワイプはブロック後じゃなくて、ライオットの後のコンボにしたらよかったんじゃないの
威力は270くらいにして
TP低いしちょうどいいんじゃない？

791 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:51:04.79 ID:m5QUwCVR

タンク1のエンドコンテンツ用意すれば、CFもいい感じにシャキシャキするんじゃないのか、吉田？

792 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:51:35.34 ID:zg5bytwW

もうスイッチあるとこは剣盾切り替えてないめんどくさい

793 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:51:59.24 ID:h7Yz9NtN

ああそっか
サブ盾ナイトやる時こそフラクチャー入れるべきなのか
ヘイトあんま稼がないし
でも18秒って長いんだよな

794 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:52:17.09 ID:AV4K5ea2

フラクチャーはSTだと結構使うけどな、5層のドレッド処理中にタニアに入れるとか
極シリーズだとガル中央の時に玉確保前に本体にタイタンだとジェイル前に本体とか
避けるのが多く攻撃機会が少ない敵とかには使うMT時は確かに使わないな
DOTなんてのはギミックとか対応中、本命に攻撃出来ない時やヘイトの関連で入れるでないの

795 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:52:35.62 ID:dutUGFN4

ヴィントで３コンボ分けになったからかなりめんどくさそう

春夫みたいにボーラにつけてやれば良かったのに

796 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:52:51.43 ID:r9ZU2FOj

交代した後はストスキ使っとけばいいのに
ストスキ使うナイト少なすぎなんだよな

797 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:53:41.04 ID:h7Yz9NtN

サブナイトがハルオコンボ連発したら、メイン戦士もボーラコンボ連発しないとタゲ取られちゃうから困る
ヴィントとボーラを交互に使えたらいいんだけど

798 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:53:50.72 ID:0Rsrq9hU

相方の挑発待ちの時もフラクチャーでヘイトを稼がないようにしてる

799 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:54:29.02 ID:xpcWs9Qz

>>796
カスダメでも攻撃したくてしかたないんだろｗ
盾バグ知らないで切り替えるアホの勇者様が居たらもう諦める

800 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:54:43.35 ID:zg5bytwW

いい加減ライオット派生よこせ効果はINTダウンでよろしく

801 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:55:44.17 ID:L1Yj9PGs

>>796
使ったら使ったでそんなことしてる暇あったら攻撃しろって言われるし、使わなかったら使うナイト少なすぎとか言われるしどうすりゃいいんだよ
とりあえず交代後に一発とTP減ったら使うだけにしてるわ

802 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:56:47.88 ID:Fi51purR

ケアル800は言い過ぎだけどせめて500くらいは回復してほしいな
MND特化したらしらんけど

803 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:59:21.76 ID:V75wALRG

>>794
余裕でTP切れるだろそれ
スタン一回でドレッド倒せる超火力PTなら出来るだろうが

804 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 12:59:32.91 ID:zg5bytwW

つかビビって攻撃しない奴多すぎタンクでもトータルでdpsの5～7割程度のダメージ稼ぐんだぞ

805 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:01:39.77 ID:GV1vn5m4

ナイトST時はライオコンボでいいだろ
ヘイトに余裕があればハルオにすればいい
ストスキとかヒーラーに余裕が無くなりそうなPTだけでいいよ、基本いらん

806 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:01:49.56 ID:h7Yz9NtN

普段はケアル210くらいだけど
アクセをMNDにしたら270くらいになった
普通に攻撃したほうがマシだな
ナイトでケアルするのって、辻ケアルくらいしかない
フラクチャー入れたほうがいい気がしてきた
ナイトの火力が微増したところで大勢に影響ないだろうけど

807 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:02:59.58 ID:h7Yz9NtN

剣術士って遅くて重い感じのばっかりだし
SAOのアスナちゃんみたいにスピード系の剣士もやってみたい

808 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:03:01.33 ID:/x8fsYmD

>>781
盾と剣変えるんじゃなくて盾切ればいいだけじゃないか？
その後ライオットコンボ1~2回挟みつつハルオ上書きするだけだと思うんだが・・・
まぁ2.15で直るからそれも今日までだとは思うが

809 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:03:32.11 ID:zdzA6Ers

ハルオなんかデバフつけたら切れるまでストスキやっときゃいいだろ
なんでそんなにハルオ撃ちたいのかわからん

810 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:04:00.46 ID:wFSoMbCl

相方が戦士の時はちゃんとSTRダウン維持の為に多少のハルオは必要よ
ヘイトを見ない連打は論外だが

811 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:04:32.95 ID:L1Yj9PGs

ストスキが600～700ヒールと同等って自分を納得させながら連打だな

812 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:04:39.12 ID:Glul4y1v

スキン必死になるのはイフだけ
タニアに至ってはMTがデスセンに合わせて自分でやるよ

813 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:05:15.43 ID:h7Yz9NtN

STRダウンは20秒あるんだしそんなに連発しなくても

814 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:05:59.66 ID:0Rsrq9hU

クリタワにハルオが集合してやばい
ベヒもティターンもくるくる回ってる

815 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:06:13.77 ID:h7Yz9NtN

>>811
既に白スキンがかかってると無効になるぞｗｗｗ

816 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:07:32.95 ID:wFSoMbCl

クリタワは魔が刺すと全力でボスヘイト奪ってみたくなる感はある
ヘイトメーターは偉大だな

817 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:08:08.20 ID:h7Yz9NtN

アンチェインドバーサクしてボーラコンボとかやればタゲ跳ねることはないけどさ
他に戦士が一人もいないとヴィントもブレハもなくて困る
別PTだとヘイトゲージ見えないし（←これが問題）
メイムとかやってる隙にタゲ跳ねたら怖いからボーラコンボしかできなくて困る
一人でも戦士がいたら安心するけど

818 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:09:32.27 ID:/x8fsYmD

>>814
メインサブ関係なく勇者脳にありがちな行動パターンだよな
忠義剣バグ状態で殴りだして「ちょっと本気出しすぎたかな＾＾；」
バグに関しては開発の責任だとは思うけど、結局の所他者を尊重出来ない人はPTプレイに向いてないと思う

819 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:11:53.19 ID:AT2VvKOT

ボーンドラゴンで脳死ヴィントボーラ連打してたらタゲ奪って色々あって半壊しかけてマジ申し訳なかった
BのMTナイトだから春雄でがっちり固定するだろとか思ってたけど、ボーラのヘイト量半端無いのな

820 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:14:21.47 ID:uNEpClpW

戦士はハルオなんぞなくてもヴィントで全部10%カットだしなぁ
STR10%減ってどれくらい変わるのかは知らんが

821 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:14:31.43 ID:h7Yz9NtN

ライオットの先のコンボを追加するだけで解決する問題なのに
なんで実装しなかったし
シールドスワイプとか明らかに設計ミスだろ
ブロックしないと使えないのに、タゲ取ってるメインの状態でやると威力もハルオコンボ平均とほとんど変わらないし
WS禁止もレジストばっかりだし、TP節約するという意味しかない
しかもこれ連発してるとヘイトを稼げずメインタンクとしての役割に支障が出る

一方、ハルオの後にコンボで使えるようにしたら、TP消費の多いライオットの後にTP消費を抑えるのにいいし
MPにも余裕が出るのでストスキもたくさんできる
威力は150,230ときたので210じゃなくて280にして平均220になるようにしたらちょうどいい

822 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:15:32.80 ID:wFSoMbCl

>>819
ディフェ入れて振ってる？
戦士でもディフェ入れなければ早々タゲ取る事はないと思うが

823 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:18:21.30 ID:uNEpClpW

ボーラクリティカルしたらハルオ2発でも取り返せるか微妙
タゲチェンジ必要なところでは絶対振らん

824 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:19:06.42 ID:/x8fsYmD

>>819
ヒールボーナスでケアルの敵視獲得が増えるって名目のもとボーラの敵視獲得はやたら多く設定されてる
ディフェ強化も相まって結構狂った敵視獲得能力になった
まぁメイムヴィント撃たせる為って事もあるんだろうが

825 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:19:17.03 ID:23T5wBGi

ディフェ入ってても、MTがハルコン普通にやってりゃ
ヴィント＆ボーラ交互ならタゲ取れないと思うけどな

826 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:19:29.11 ID:L1Yj9PGs

ディフェなしでタゲ取ったならナイトが盾忘れてるか他のことしてハルオやってないかだな
いずれにせよヘイトゲージ見ない方が悪いって話ではあるけど

827 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:19:56.33 ID:AT2VvKOT

>>822
何も考えてない時だったから恐らく入れっぱなしだった
それ以来反省して流石に切るようにしてるけど

828 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:21:40.07 ID:LjhH3Cj0

>>791
俺が求めてるのはそれ。特にスイッチなんて交代制のアルバイトやってんじゃねえんだ
他人のやりかけた仕事を引き継ぐなんて全然あかんよ、楽しくない
スイッチみたいな一時的にロールから外れてサブ的な位置になるってのは
回復かDPSに負わせるべきだろ
敵の攻撃を読んでスキル回ししてダメージ軽減したり、
タゲの背後でDPS様たちが攻撃に回避にと頑張っている姿は見てて最高に気分いいわ
エンドコンテンツでどれが１番面白いかあえて強いて挙げれば、盾１でやる真タイタン
次点でバハ１層かなあ

829 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:23:33.50 ID:h7Yz9NtN

>>828
俺様が一番じゃないと気に入らない、まで読んだ

830 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:24:26.41 ID:wFSoMbCl

バハで個人的に一番面白いのは4層だわ

831 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:26:36.42 ID:L1Yj9PGs

次からはスイッチじゃなく分裂が増えるわけが

832 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:27:29.01 ID:Cy2sdMkQ

交互に女にチンチン入れてるようなもの

833 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:27:37.71 ID:h7Yz9NtN

スイッチ不評だから、リヴァイアさんとかは常に分身とか手下みたいなのが出るようになるんじゃね

834 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:35:28.42 ID:h7Yz9NtN

CFがあるからタンク2でやるようにコンテンツ設計されているんだろうけどさ
別に1でできるようにしてもいいと思うんだけどな
タンクが死んだら、はい終了閉店ガラガラ～ってなるのはよくないと思うんだけどな
もう一人のタンクに変更して何事もなく続行
これでいいんだよ
吉田はタンクの人数少ないし責任重すぎるから負担軽減するとか言ってたのにこれだよ

835 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:43:09.05 ID:Fi51purR

>>832
東熱かよ

836 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:51:13.90 ID:AV4K5ea2

極シリーズすべてにスイッチは確かにつまらんなーまぁ盾１で倒してるところもあるけど

837 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:52:46.46 ID:014mk0s6

極のせいでタンク本当に楽しくない。

838 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:56:09.11 ID:tRJl/vVU

5層STしてる人に質問なんだが命中どのくらいあれば大丈夫？

839 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:57:56.85 ID:m6p78qd0

真タイタンでSTが空気で不評(もしくは想定外のDPS5orヒラ3構成が気に食わない)だったから2.1はスイッチ仕様にしたんだろうけど
ゲームとしてワンパターン過ぎて失敗だよな
ガルのギミックは良いとしてアルテマでスイッチさせてるんだからタイタンは雑魚大量、イフは分裂するとかが良かったな
・・・モグは行ったことないから知らないけど良さそうだね

840 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:58:05.83 ID:DpybFBWo

479だったか480↑あれば安定

841 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 13:59:06.98 ID:tRJl/vVU

>>840 ありがとう

842 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:01:21.18 ID:DpybFBWo

ここのみんななら取ってると思うけど、耳に関してはタコタンDFリングが一番命中が良いからとってない人はとっておくといいよ

843 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:01:51.32 ID:AV4K5ea2

2.15パッチノート
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/topics/detail/b109d2538e6bf4f45834a2b64bd224326cae7923

ホルム修正忠義修正

「クリスタルタワー古代の民の迷宮」の最後のボスを撃破した際に、稀に4番目の宝箱が出現するようになります。
4番目の宝箱は24人全員でロットする宝箱になっており、ロットに勝利するとアイテム「次元刀の欠片」を入手することができます。
※次元刀の欠片も1週間の取得制限に含まれます。
※次元刀の欠片は調度品「次元刀の凱旋門」の素材です。
装備と思ったら調度品

844 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:03:45.94 ID:DpybFBWo

以下の不具合が修正されます。

>>>>>ナイトのアクション「忠義の盾」の効果中に「忠義の剣」に切り替えた場合、敵視上昇の効果が残る場合がある。

>>>>>戦士のアクション「ホルムギャング」の効果中でもノックバックする。

845 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:05:26.55 ID:B1YDoIzj

>>ロットに勝利するとアイテム「次元刀の欠片」を入手することができます。
他のゲームじゃこういうのを生産職が加工、武具にして売るっていう手法があるのになぁ

846 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:06:03.00 ID:PfLSa9Mf

Lv22の新参タンクなんだけど
サベッジ連打からファスト→サベッジコンボに変えてからタゲがふらつくんだが
レイジ覚えるまではヘイトに余裕がなければサベッジ連打でいいよね？

戦闘開始時ロブ→フラッシュx2～3でタゲ安定させてた後に攻撃してるんだけど
↓みたいな感じでDSPに速攻タゲを奪われることがある

1.ファスト使う←この時点でヘイト2のゲージは2/3ほど
2.サベッジクール待ち←ヘイト2のゲージが上昇してAに
3.サベッジ←HITさせるもこちらのヘイトは依然2のまま…

847 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:06:20.27 ID:AT2VvKOT

素材なら売り買いできるだろうし結構相場高くなるんじゃない？
レガ鯖だけどそろそろハウジングする奴等増えてきてるし

848 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:09:22.93 ID:xD5iaSmn

サベッジ連打って意味わかんないだけど
コンボ連打じゃなくて？

849 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:09:39.86 ID:aqtYF3g9

調度品目的にFC単位でクリタワ行く利点出てきたな
早く24人同時進入はよ

850 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:09:57.84 ID:B1YDoIzj

>>846
攻撃は必ずファスト→サベッジのコンボを成立させる。サベッジの後はフラッシュすれば安心
ファスト→サベッジ→フラッシュ→ファスト→サベッジ→フラッシュ→ループ

851 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:11:00.76 ID:DpybFBWo

>>846
ファスト→サベッジの順でスキルを振らないと、サベッジの「威力UP」と「敵視アップ」の効果は発動しない

忠義の盾を覚えるまでは、
コンボ技2ループ→フラッシュはさむ　みたいな感じでやるといいよ
レイジ（ここではハルオーネ、通称晴夫）覚えたら
コンボ技1ループ→フラッシュ　みたいな感じがベスト
忠義盾覚えたら、地雷じゃない限りタゲ飛ぶことはまずなくなるから頑張れ

コンボしないタンクはゴミ、地雷だから気を付けろ

852 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:13:13.60 ID:PfLSa9Mf

>>848
単体でサベッジを連打してる

>>850
それやってみたんだけどMPが足りなくてあきらめた

さっき少し調べて気づいたんだけど敵対値って武器が強いほど上がる？
Lv15の短剣装備してるんだけどそのせいかな

853 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:15:56.72 ID:uNEpClpW

やっと芋汁に浸かりながらホルムでいけるな
ただここで使うとデバフ2ちゃぶ台受けはガチで受けないといけないかｗ

854 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:16:03.08 ID:m6p78qd0

おおLV85武器あたりでかっこよさそうじゃん！
※次元刀の欠片は調度品「次元刀の凱旋門」の素材です
・・・('A`)

855 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:16:26.14 ID:EEsRaJvp

名前からして新武器追加かと思ったら・・・
ハウスの調度品ｗｗｗ唯一の新アイテムが一番死んでるコンテンツ用ｗｗｗｗｗ
ホント相変わらず斜め上の運営だなぁ(´･ω･｀)

856 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:17:27.57 ID:0XXKhHbO

あけましておめでとうございます。
FF14 のギル　正月初販売！超お得な！
年始大販売！今注文したら非常にお得な！
そのいいチャンスを見逃さないでくださいよ＾＾

「FF14 RMT　OP」　を検索してください

857 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:19:36.35 ID:PfLSa9Mf

>>851
なるほど
MP足りんのは戦闘ごとに回復を待ってもらおう
メンテ終わったら試してみる

みんなアドバイスありがとう

858 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:22:34.48 ID:ek+7eGrL

フラッシュとか暗闇切れたら更新、後はコンボするだけじゃん
装備なんて安いしID行くならある程度更新するもん

859 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:24:02.16 ID:d0Z+3ynz

>>857
普通にファストサベッジと適度にフラッシュでタゲ跳ねさせたことないけどな
MPがやばかったらライオットをヘイト安定したら使うようにするとかで枯れた事もない
装備きちんとしてるか？自分の火力がもともと足りなかったら跳ねるぞ

860 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:28:48.53 ID:RSUKRrKp

戦士って開幕タゲ固定させるのってスチサイとアンチェバーサクボーラどっちがいいの？

861 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:29:14.76 ID:DpybFBWo

ハルオ覚えていない時と、忠義盾習得目前のタンクが一番大変だからな

862 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:31:28.09 ID:DpybFBWo

>>860
開幕でトマホークして周りの敵がまとまったあたりでオバパ、後は最初に倒す敵にボーラコンボ

863 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:34:56.37 ID:h7Yz9NtN

>>860
敵がたくさんいるならスチサイ

864 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:34:59.33 ID:uNEpClpW

>>860
トマホ投げて普通にコンボはじめても外れたことない
トマホ投げた瞬間バフのっけてぶっぱするクソ遠隔DPSはそのまま殺してもいいかなと思っている
複数相手ならオバパいれときゃまず外れない
ちゃんと範囲使えるDPSならウォークライしてスチサイでもいいかもしれない

865 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:37:53.18 ID:zg5bytwW

リワードとかIDの経験値見てると今タンク育てるの楽だと思うトークン回収程度ならナイト50幻15斧2で余裕
ただ中の人が増えないので結局タンク不足

866 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:38:25.33 ID:23T5wBGi

>>860
アンチェはリキャスト長いから使える場面考えないとダメだな
単体相手に大幅にヘイトを稼いでおきたいときが基本。
スチサイは、ヘイト取り目的より対多でダメージ稼ぎたいとき使う感じじゃないか
正直なところ、オバパとスチサイでどっちがヘイト稼げるか検証した結果があれば知りたいところ。

867 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:49:39.84 ID:QZNni11p

>>857
雑魚やる度にMPなんか待ってられんぞ。
あと22で15の武器はNG。
HQとは言わんが、装備は常に適正のを着けないといかん。盾の辛いとこだ。
金が無いなら、クエストクリア時に装備貰わず、金ぴかの袋を貰え。それを店売りだ。
ハルオ覚えるまでは、ルーレットの関係でジョブ組が降りてくるから、敵が死ぬ寸前辺りに跳ねるのは仕方ないとこもある。
ハルオ覚えれば楽なもんよ。
次の敵は召、学のベインだな。

868 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:54:42.32 ID:RSUKRrKp

蛮神相手だとアンチェバーサクボーラの方がいいのか
今までスチサイやってた

869 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:55:55.53 ID:Feo2fLZO

アルテマでほぼ負けなしの白なんだが
タンクってどっちがちゃんと動いてるか見えてるのか？
魔導フレアに毎回メディカラを合わせてるとか
ビット時に逃げ回ってサボっているヒラはいないかとか

オレビット時に殆ど一人で支えててもＭＩＰ殆ど貰えないんだが
そもそもヒラには入れないのか？
アクセも揃ったし余りにも貰えないから最近足が遠のいてきた

870 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:56:36.00 ID:uNEpClpW

>>866
検証するまでもなくね？
スチサイはデフェンダー無視でダメージ出る上にヘイト倍率3倍でしょ
技1回でみるなら遥かにスチサイのが上

871 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:57:17.81 ID:h7Yz9NtN

MIPなんて適当に入れてるし
タンクからするとどっちのヒーラーが回復してるとか同じジョブなら分かるわけない
MIP欲しけりゃギルドオーダー回してろ

872 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 14:59:52.64 ID:EEsRaJvp

最初の頃は毎回ヒーラーに入れてたけど、他のメンバーが全然MIP入れてくれんから
こっちも入れんようになった

873 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:02:41.82 ID:h7Yz9NtN

MIP入れないとMIPもらえないように修正する必要がある
もしくは、MIP入れると１ポイント。入れてもらうと2ポイント
とかにしないとそのうち誰も入れなくなる
自分は誰かに投票したのに、誰にも投票してもらえなかった時のストレスは大きいし
そういうことが続くと投票しなくなる

874 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:03:01.16 ID:kXbptzzL

>>869
タンクで参加してて玉8個のときにMTになっててもSTになってても
スプリントとセンチネルで玉4個(線2本)破壊するくらい仕事してるのに、
MIP0なことが多いから心が擦れて誰にも投票してないわ。

875 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:04:37.29 ID:uNEpClpW

魔法職は詠唱みて何やってるかわかるけど
物理DPSは何してるかわからんｗ
バフデバフの付き加減で評価するしかねーわ

876 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:06:31.57 ID:h7Yz9NtN

フルPTでDPSに投票するとかまずないな

877 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:06:59.96 ID:WCXXBjpg

>>869
MIP欲しいならギルドオーダーの方がいいんじゃないか？

自分がタンクならヒラ、ヒラならタンク
DPSならタンクかヒラに入れてるが

878 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:11:05.45 ID:Feo2fLZO

>>873
おまえ天才じゃない？目から鱗だわ

後、ＣＦのＩＤでワンダッシュが最近またはやってるよな
俺は普通に進行される事の方がちょっと少なめになってきた
どっちでも対応出来るがあいつらダッシュして全滅したら気まずくなるとか
考えないのかｗ

879 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:11:54.32 ID:Feo2fLZO

それとも何か基準でもあるのか・・・

880 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:14:14.86 ID:9wz5evZn

> ナイトのアクション「忠義の盾」の効果中に「忠義の剣」に切り替えた場合、敵視上昇の効果が残る場合がある。

残る場合があるって残らない場合もあったみたいな記載だよな
盾の効果中に剣に切り替えた場合というのは盾の状態のときに盾解除せず直接剣に切り替えるわけであって
なんていうかやる気ないよな

881 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:14:36.07 ID:umIrz8j8

MIP入れた回数アチーブをなぜ作らなかったのか

882 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:16:19.91 ID:WCXXBjpg

>>881
それも、作りゃよかったのにな
フォーラムに書いて来てくれ

見つけられたらイイネ押しとく

883 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:16:55.54 ID:Feo2fLZO

>>881
やばい・・・神すぎる

884 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:18:41.55 ID:DpybFBWo

>>874
MTが球触りに行ったら運が悪いが拡散レーザーで戦犯だぞ
あと球に防御系デバフは意味がないはず。あるのは盾LBだけ

885 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:22:27.24 ID:CysQK9qv

球中は拡散レーザーして来ないだろ

886 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:23:36.01 ID:DpybFBWo

すまん、拡散レーザーは盛大にミスったわ。俺が…戦犯だ！

887 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:24:21.81 ID:uNEpClpW

>>884
そうなん？
少なくともヴェンジェンスと原初はかなり効果あったと思うが…
気のせいか？

888 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:28:40.17 ID:DpybFBWo

>>887
ダメージ100%カットのインビンで食らうから、ランパとセンチも意味ないと思うけれど…
今度やってみるわ。そうすれば「インビンだけ」無効化されてるのかわかるし

すまんかった

889 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:33:56.02 ID:uNEpClpW

いや俺もチョーカーと指輪出てから行ってないから思い出せね
ただ盾LBのバフは効果絶大だから軽減系の防御スキルは効くのかも
ただアルテマはほとんど魔法攻撃だからフォーサイトは無意味な予感はする

890 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:48:31.71 ID:hkjV3ouu

俺はMTでもSTでも触りに行くよ
HPと相談しつつだけど

慣れててもちょっとでもDPSもたつくと全滅するし

別に死んでもあと殴り殺すだけだからST一人いればいいしなー
5まで絶対行かないし

891 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 15:52:54.95 ID:m6p78qd0

アルテマは基本ヒラさんにMIP入れるけど
たまに球の時即スプリントで特攻してペロったぽいDPSにMIP入れる時もあるな

892 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 16:03:25.57 ID:AT2VvKOT

アルテマさんはインビンだけ無効な筈
最初手探りの時フルバフで一人で破壊してた覚えあるし

893 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 16:04:14.14 ID:mNx1+Wrt

え、複数雑魚には突っ込んでスチサイうたない？
そのために一個前の雑魚グループ最後には次のグループへのスチサイ分のラース貯まるように調整してやってるけど…

894 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 16:07:43.67 ID:QQ8/Lid8

マテリア金策で４アカで時給６０万いくね

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii
マルチ表示にして装備壊しまくってる。
余った金はRMTサイトに売却でうまうま

895 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 16:09:21.29 ID:hkjV3ouu

スチサイ撃つと気持ちいいけど正直オバパで間に合うし
一番ボコボコにされる開幕に原初したほうができる戦士だと思うわ

クリタワBアラのときは最初のエレだけ開幕バーサク発勁スチサイオバパ連打ヒャッホイするけど

896 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 17:11:35.57 ID:xhZkje6n

>>788
たった17増のためにTP17も多いのはちょっとなあ

897 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 17:20:45.23 ID:23T5wBGi

>>870
スチサイのヘイト倍率が知りたかったのだけど、3倍か
スカルサンダーの3割増しくらいのヘイトを撒く感じか。
オバパの5割り増しってところか。

>>895
スチサイいいよねぇ

898 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 17:49:31.99 ID:6AjlVAg2

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/2341588/blog/784484/

899 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 17:54:53.82 ID:YDv2777i

>>898
弓術スレかなんかにもこんなん書いてるやついたな。
低レベルID なんて後から攻撃始めたって抑えなかったらタゲ奪っちゃうのに何を得意気になってるんだろうね…
こういうプレイヤーに制裁はないの？

900 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 17:59:54.84 ID:QVqxhb4U

>>898
勝ったも何もゲームの仕組み上攻撃続ければ奪っちゃうようになってるだけじゃん
タンクがDPSと同じ敵に殴られて「最後まで生き残ったw勝ったｗ」って言ってるようなもんじゃん

901 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 18:06:10.93 ID:0/97WYXw

気色悪いなこいつ
除名投票待ったなしですわ

902 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 18:08:10.68 ID:PEZf2kFm

>>898
低レベルIDでこれやるクソ詩人結構いるけど無視して他の敵のタゲとってるわ
勝手に死ぬか自分で処理して、どうぞ

903 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 18:12:41.49 ID:Glul4y1v

それやった奴はもれなく見殺すからペロった後で動き理解した？でいいよ

904 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 18:24:09.71 ID:YDv2777i

でも見殺すかどうかはヒラで、タゲはねてるのはタンクがうんぬんて流れになる。この日記のレポートっての押すと通報になんのかな？

905 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 18:24:14.82 ID:2K5CWUUL

そもそも哲学だだ余りなのに低レベルIDにタンクで行く機会がにぃ

906 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 18:42:44.65 ID:Pc0Wd5qF

亀だが、アルテマのエーテル波動はインビン以外の防御バフは有効だぞ。

907 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 18:51:14.05 ID:DpybFBWo

>>906
気遣い感謝だ、ありがとな！

908 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 18:52:34.05 ID:KXonJh9y

>>907
おう気にすんな

909 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 19:12:12.97 ID:zRYCILn4

クリタワでタンク待ちが酷すぎるのってCFでソロタンクやってもMIP入らないのが1番の原因だと思うのだが
PT組んでCFの時は元のPTの奴にだけ投票できないシステムにすればいいのに開発の頭の悪さが良くわかるよな

910 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 19:19:14.52 ID:Y9Kfwdlr

MIPが一番の原因だと思ってる時点で頭悪そうだな

911 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 19:19:19.69 ID:JGK1Xz6t

気のせいかもしれんが忠義盾の防御アップしんでないか？

912 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 19:22:40.62 ID:aqtYF3g9

むしろMIP欲しかったらCFでいい
PTで行くならDPSの方が楽だからそうする
皆そう思ってるから

913 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 19:24:23.91 ID:ek+7eGrL

クリタワって戦士でもメインやってくださいとか言われて萎える
メインナイトだけど、火力出して遊びたいからクリタワでは戦士でやってるのにさ

914 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 19:24:51.85 ID:zRYCILn4

だからみんなPT組んで入ってくるからMIP貰えないわけなんだがｗｗｗｗ

915 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 19:35:47.47 ID:yh4uENef

フレの手伝いでも何でもいいから2層練習PT入って見ると分かるよ
ロット回し失敗続いて時間無くなるとゴリ押しでクリアしましょうって流れになるからｗ
それで1発クリアとかよくある話

916 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 19:45:14.17 ID:KmDoJB4T

少なくとも俺は完璧にこなしてもMIP貰えないから野良ではいかない
身内に誘われるからMIP貰えないなら野良でいく理由がない

917 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 19:46:04.25 ID:ma6CM8U2

あら、DPSなのにMIP2つ貰っちゃったｗ
ありがとうヒラ殿、DPS殿
やっぱ頑張っててもコミュ症は報われないんだねｗ

918 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 19:50:11.05 ID:L1Yj9PGs

MIPの乗り物は視点の低いものにして欲しかった

919 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 20:07:08.94 ID:X+ev80x9

愚痴ってる人多いけど、愚痴は不快に感じる人もいるから
タンク専用の愚痴スレあるしなるべくそっちでお願いしますわ

920 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 20:08:04.63 ID:Cy2sdMkQ

もう落ちたからこっちで愚痴るよ

921 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 20:10:36.44 ID:xhZkje6n

性格の悪さがにじみ出ているな

922 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 20:12:40.64 ID:X+ev80x9

1000いったのか、やっぱ皆鬱憤溜まってるんだな
余裕ある人スレ立ててくれたら嬉しい、俺制限かかってる

923 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 20:34:47.10 ID:lQsYJjv0

あの黄金アーマーは成金趣味っぽくてどうもなぁ…
乗り回す気になれない

924 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 20:50:54.31 ID:V75wALRG

これCF機能しなくなるなギブアップが安易すぎるｗｗｗ

925 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 20:58:30.93 ID:2K5CWUUL

MT＜床ペロひどすぎてこれ無理だろ
OTヒラ＜せやなﾎﾟﾁｰ
DPS＜まだまだやれますよ！

ギブアップ不成立

926 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 21:08:03.94 ID:s6PvooWC

私はFF14続けるよ！コピペ用意しとくか、ギブ投票出た時用に

927 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 21:08:50.50 ID:4Eo+LOYi

>>898
もう削除されててワロタ

928 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 21:09:27.89 ID:Cy2sdMkQ

盾とヒラがギブアップしてもDPSの熱い反対で台無しになるからな

929 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 22:03:21.80 ID:P9iWoYni

>>853
2.1直後に川ボムMTで足元全部ランスラになりそうだったからホルギャン使っといたら見事に滑落したw

930 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 22:10:29.52 ID:ID74l83q

近接邪魔背面だか側面だか知らんけど目の前うろちょろしやがって
余計な気使うわ

931 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 22:30:56.17 ID:IGToQVoy

さっきも開始直後タンクがロブで引っ張ってるのに全開攻撃して死んでるのいたな
なんなんだろうなこういう人達

932 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 22:35:42.42 ID:Cy2sdMkQ

試されてる

933 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 22:39:27.89 ID:R+Q5na9Y

>>930
近接DPSはそうやってスコア伸ばす仕様なんだから「余計」ではないだろ
それ込みでタンクの役割よ

934 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 23:15:54.40 ID:0/97WYXw

今週もアラガンゼロ
ここ1ヶ月半何も取得できてないワロス

935 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 23:18:46.98 ID:Y+8zNNAH

極タイタン行くとタンク様はＳＴ時重みやランスラにあたる人
ほとんどいないのに
DPSさんはなんですぐあたるのですかこの違い何？

936 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 23:24:13.14 ID:RNm2OBhN

>>934
2ヶ月の俺に謝れ
装備揃ってるし、1ヶ月休止したいわ

極武器6本、サブは全部50でDL以上、極アクセもかなり揃った
取れるかわからないバハ装備と神話の為だけに2.2まで金払って週1インして
タンクで奉仕するのかと思うと気が滅入るわ

937 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 23:28:38.41 ID:8EEwyMPC

オニオンがゴミとわかったけど
ダイアウルフ盾はいいのかな？
こっちはカット率だし受け流しの阻害もされないよ

938 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 23:33:39.97 ID:7KRAGBWD

少ない時間で極ガルを練習し続けて２週間？、最近は練習PTすら減ってしまった
あるPTと言えば「経験者・クリア者・周回経験者」ばかり、、、

939 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 23:37:42.02 ID:z+4nanzH

>>935
その代わりにタンクはジャガイモ時にボムにあたるよな。
DPSヒラはほとんどあたらないのにタンクだと当たるほう人のほうがおおい

940 ：既にその名前は使われています：2014/01/21(火) 23:56:38.45 ID:2K5CWUUL

ヒラやってるとOTでも結構当たってるの分かるよ
ガッツリ減らないから目立たないっつーだけで

941 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 00:06:16.27 ID:XiSkfYDl

オニオンゴミって言ってるのって本当にナイトやってるの？
トータルダメージカットなんてどうでもいいぐらいブロック率が大事なんだが…

942 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 00:30:26.61 ID:R2GqJW+F

オニオンはゴミなの間違いない。物理だけやる敵ならまあ使えるかなってレベル。
デバフ2ちゃぶ台3200くらいだったのがオニオンだと3800くらい食らう。ブロックしなかったら本当にゴミ。ホーリーだけでいいんだよマジで！

943 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 00:36:26.19 ID:g13rAHOT

>>941
何言ってるの自分w

944 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 00:45:18.08 ID:244UNONV

蛇とトンベリキングと4層で使う

945 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 00:53:46.25 ID:FanNKJ2N

じゃがいも時にボムに当たるのはランスラの誘導がおかしいんじゃないの
STMTどっちの話か知らんけど
それより全体ボム破壊出来てるのに当たるやつ多すぎ

946 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 00:57:33.87 ID:y3H2kep4

端っこまでいけばいいのにその手前で食らって
「ごめんなさい＞＜」って奴が多すぎ
端まで行け、画面アングル変えて自分のキャラが本当に端に行くまで止まるなっちゅーねん

947 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 00:58:53.84 ID:Hg8b9bFY

>>941
上の方に検証結果出てるだろ
あれ見てもオニオン使い続ける奴はデザインが好きな奴だけじゃね

948 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 01:00:10.96 ID:tZrh2byG

対タニアだとオニオンどうなの？

949 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 01:12:28.57 ID:R2GqJW+F

オニオンって6割か7割くらいしかブロックしないよな。ブルーワーク使えばだいたいブロックするけどミスする時もあるから65%とかその辺なんだろうな。
あとアルテマだと一度もブロックしないし本当に使いにくい盾やで！イフリートでもインシネブロックできないし最悪や

950 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 01:14:56.68 ID:C4DpKped

盾の装備が揃ったから5層の練習始めたんだけど、ツイスターフェーズで大袈裟に避けてるとタニアが移動してジリジリ端の方に詰められてくんだけど小回りでも当たらない？

951 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 01:20:18.98 ID:fTNQBHgg

>>945
子タコ時のランスラ誘導なんかいらねーよ
ランスラ後にボムが爆発するんだから
なんでもかんでも誘導誘導いってんなよ

952 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 01:30:22.11 ID:aqYfNE2x

>>949
アルテマの攻撃は全部魔法やで

953 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 01:36:06.21 ID:XiSkfYDl

普通はあの検証データみたらオニオンから離れられない気がするが…

954 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 01:44:44.54 ID:IQqvbjgY

>>953
オニオンのカット率次第でしょ
受け流しの以下のカット率だったらブルワーク未使用時は盾を持たない方がいいレベルになるんだから

955 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 01:56:39.01 ID:hBZpfhdy

極タコで
りゅうさん&召さんが重み避けきれずしぬ
黒「重みくらい避けようよ、これ無理だわ次ラストで」

黒序盤ランスラでぶっ飛ぶ…

956 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:01:23.99 ID:aqYfNE2x

>>955
極タコで黒に発言権あると思ってんの？って思うわ
黒がいるとデバフ１ジオクラは絶望的、核破壊は諦めるレベル

957 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:02:02.05 ID:bXW5WwMu

オニオンの発動率は35～7%
ゼニスは25～6%

バックラータイプの強みは強力な一撃に対する軽減発動率
ブルワ使っても事故があるカイト系より安心感が出る

そういう攻撃がなければカイト系のがいい

958 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:03:15.56 ID:Fr48/yRg

オニオンはTP維持がしやすくなるってだけで防御は大差ないと思う

959 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:18:39.84 ID:IQqvbjgY

まぁ他で言われてるようにオニオンは5層のように防御バフが足りずデスセンをブルワで確実に軽減したい時に有効で
そうでない場合は普通にゼニスやアラガン盾つかっときゃ問題ない。重い一撃には当然バフ合わせれるわけだし

960 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:22:13.59 ID:TAfzpW1Q

ゼニスからオニオンに変えてみたけど体感できるほど柔らかくなったとは感じないな
スワイプ5回連続発動したりして楽しい

961 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:24:14.79 ID:FDLhtFey

タニアみたいな敵には戦士出すしやかん盾でいいあ

962 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:28:23.57 ID:383e/59w

オニオン盾は完全にゴミと判明したわけか

963 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:32:13.20 ID:aqYfNE2x

ゴミは言い過ぎだけど優先度は低い感じだな、マーシーストローク問題と同じレベル
ナイトってこんなつまんねー問題ばっかりだなw

964 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:34:47.06 ID:vGnSjAui

ブレイクブレイドのおまけだよな
5層STでセットで使ってるわ

965 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:39:28.36 ID:L5lZz/Pv

スイッチ必須のコンテンツだとほんとナイトの存在が微妙なんだよな
ハルオーネのSTR減少をライオの次実装してそっちに付けて欲しいわ

966 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:39:36.48 ID:0zg6aLj1

極蛮神用に命中430まで下げてうんこ剣担いでるけどクリでまくりで楽しすぎわろた
極用の命中ってどこまで下げていいんだろ？
415まで大丈夫ならあとクリ11上乗せできるんだけどなー

967 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:40:56.68 ID:IgcFvXx5

それだけ安定しているジョブとも言えるがな

>>950次スレはよ
そろそろ踏んだら立てるっていうのを学習しろや

968 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:41:41.48 ID:M12cPbEx

前の検証図？では10000受けた場合、期待値が100ぐらいオニオンが上で
さらにブルワークを防御バフとして使えるようになるからオニオンしか
選択肢がなかった(命中が足りない場合はアラガン)、今回の検証図
では期待値がホーリーアラガンのほうが逆に100ぐらい上になってるね
どっちがただしいんだろう、まあ誤差が100程度なのはおいておいて
安定感が増すのは間違いなくオニオンで(ヒーラーがタイミングを合わせ
やすくなる)、ブルワークが防御スキルとして使用できるってどう考えて
もオニオンじゃね？オニオン取ってない人は盾できびしいならDPSでいけば
かなり楽になると思うよ、ブルワークの優位性の時点で５層だけではない
と思うが

969 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:43:24.98 ID:Hg8b9bFY

>>965
ライオコンボ+ストスキあるから微妙ってことはないんじゃね

970 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:47:59.78 ID:TAfzpW1Q

>>964
5層ST用にはいいよね
クリティカル500超える

971 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:50:07.81 ID:IQqvbjgY

>>968
90装備でオニオン持つと劣化受け流しになって披ダメ上がるのはどうなん？
オニオン安定って言ってる人はそこらへん一切言及せんけど、まずはそこを解消しないと選択肢に入ってこない。
あと10000回受けた前の検証図ってどれ？
長文書くより貼った方が早いと思うが

972 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:56:30.43 ID:M12cPbEx

ん？盾スキルの受け流し発動力と、盾のカット性能のことを切り離して
いってるのかな？被ダメ上がるって自分が書いた期待値100/10000のこと？
検証図ちょっと探してみるよ、待っててくれる間に質問に答えておいて
下さい

973 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 02:59:39.76 ID:YPYWgyDA

ホプリ胴ってカッパーボスから出るで合ってる？
全くでねぇ・・・

974 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:01:55.70 ID:M12cPbEx

ごめん、ちょっとまだ見つからないわ、あれどこでみたんだろう
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/4922416/blog/695537/
図はすまねぇ、例えば上記の人の意見であれば、カットダメージ期待値
もオニオンの方が性能がよくなるわけだけど、どっちがただしいんだろうね

975 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:11:17.68 ID:M12cPbEx

あれ、いなくなっちゃった？

976 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:11:20.49 ID:o6q+8dzz

オニオンはゴミだろ
ブロック発動した場合20%軽減
盾ブロックしなかったら次に受け流し24%カットチャンスがある
これがゼニスならブロック発動したら27%カット
ブロック発動しなかったら受け流し発動のチャンスで24%カット

ゼニスは盾ブロックしたら27%で盾発動しなくても受け流し発動24%
オニオンは盾ブロック発動して20%
盾ブロックしなかったら受け流しで24%

ちなみに受け流し発動力は両方おなじだろ？
この時点でよほどオニオンが発動しまくらないかぎり損なわけだよ？

977 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:12:22.42 ID:hoqVY/Zp

>>974
これダメダメじゃね。どこぞで見かけた発動力を12で1%って前提からあやふや過ぎ
まずはそれを証明する検証をせな
しかもこれは10000ダメージだけど>>703のは60×1000で60000ダメージだから検証としても劣ってる

978 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:16:44.17 ID:o6q+8dzz

仮にゼニスが盾ブロック発動が10%
オニオンが盾ブロック20%の2倍としても
受け流し発動力は両方同じ15%と仮定しても
受け流しは盾ブロック後の判定だからこれでも損してる気がする

979 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:16:48.70 ID:M12cPbEx

>>703のが確実に正しいってなんでわかるんだ？
安定性とブルワークの時点で被ダメージ1%どっちが正しいのか
しらんけどホーリーシールドの人はブルワーク使ってないのかな？
自分の知る限りでは５層突破してる人はほかのIDとかでもオニオン
しかつけてないよ

980 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:18:18.19 ID:M12cPbEx

IQqvbjgYさんはID変えてんのか？

981 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:21:45.42 ID:L5lZz/Pv

>>973
カッパーはロードキュイラスだったかも
シリウスがホプリじゃないか？

982 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:23:19.89 ID:hoqVY/Zp

>>979
実際に行って証明された結果と、どっかの噂を元に机上の空論で作り上げた数値
どちらが信用出来るかなんて明白だろうに
つか5層突破者は全ての数値を検証しなくても把握してると思ってるのか・・・ｗ

983 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:25:17.65 ID:M12cPbEx

いやっだからなんで>703の検証結果が正しいことを前提に話してるんだ？

984 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:26:29.40 ID:Hg8b9bFY

うんこもオニオンもいらんだろ
戦士カンストしてない奴でもダブルハーケンだけ取っとけ

985 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:27:24.32 ID:M12cPbEx

人って自分もだけど自分にとって基本都合の良い情報しか取らないよね？
俺、ほかのフレが間違ってるのももちろん視野にいれて討論できれば
いいんだけど>>703の検証結果が捏造だという可能性は0%でいいのか？

986 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:33:54.31 ID:hoqVY/Zp

>>983
誰が正しいっていったよ・・・
海外の検証もそうだけど、本当の正しい数値は開発しかわかんねぇよ
けどそれをユーザーの立場からなるべく近い数値を出すために検証するんだろ
それを信用するかどうかは個人の自由

ID:M12cPbExは好きにするといいよ。
まぁ一番簡単なのは「自分で調べる事」だけどさ

987 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:36:44.20 ID:M12cPbEx

ごめん、実際に行って証明された結果っていってたからそう思ってる
んだと思ってた、だとすると正しい数値がわからないのではどの
盾がいいのかという議論すら難しいな・・

988 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:41:40.00 ID:/K8yGQYz

ひとつだけ確実に言えることはどの盾もこれにしたら劇的に楽なるってほどの差はないってことだな

989 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:45:16.24 ID:M12cPbEx

仰るとおりだと思います、今話してたのもトータルで１％期待値が
高いか低いかっていうぐらいですからね・・ただ自分はたとえ１％
期待値がもし低かった場合でも、ブルワークと安定性(500,700食らう
のが600,600で安定するっていったらいい過ぎだけど)の時点で
判断してるよ

990 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:45:17.46 ID:It1yvUG4

絶妙なバランスだったんだな

991 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:47:10.56 ID:cbglsL6f

まあ格上の相手だとまた結果変わるかもしんないしオニオンでもええんちゃう

992 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:53:02.42 ID:wQ4H2Y3k

つか割と気になる部分なんだから他にも調べるやつが居そうなもんだが
時々ロドストで検索かけても受け流しに関しては本当に情報が少ない

993 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:53:04.15 ID:f7Suf7jW

やかんよりちっちゃいタマネギ
確かに絶妙なバランスだな。
ララですら小さすぎて使う気になれないんですけど!

994 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:53:07.02 ID:M12cPbEx

５層はオニオンなくてもいいのかな？ちょっと自分も無知な要素
多くちょっと調べてみます、失礼いたしました

995 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 03:58:34.08 ID:wpnOyyMp

別にどっちでもクリアできるんでどっちでもいいです
STなら流木のほうが攻撃的な性能なんでそっちにしてもいんじゃねっすかってレベル
俺はいつもアラブレホリシでMTだけどね

996 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 04:01:22.57 ID:/K8yGQYz

そもそもオニオンなんてなかったですしおｓ

997 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 04:02:54.24 ID:TAfzpW1Q

>>703
これのどこを見てオニオンがゴミだって言ってるの？
確率とか期待値とか詳しくないけどブルワーク中のは試行回数少なすぎだしそれを20倍するってどうなん
ブルワーク以外では誤差レベルだよね

998 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 04:04:50.46 ID:M12cPbEx

>>995
バフ回し足りなくね？優秀な面子なら装備がどうであれIL90とか
であれば確かに仰るとおりだね・・2.0時代にクリアしてた人
たくさんいるし・・

999 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 04:10:55.84 ID:FGFzUxa+

>>997
15秒間に受ける攻撃ってこんなもんじゃね
20倍は6万ダメージとの帳尻あわせっしょ

1000 ：既にその名前は使われています：2014/01/22(水) 04:50:44.09 ID:ruqGplf3

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