【FF11】魔神、ミッションBF攻略スレ 12

前スレ 【FF11】魔神、ミッションBF攻略スレ 11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1389370591/

>>1
乙

1000 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2014/01/14(火) 17:56:52.47 ID:H2wtBlns
もう一般人レベルまでＡＡ戦需要は降りてきてるんだし
装備面接はやめてやれやー

コルセアのＡＡ戦レベル装備を晒してあげる優しい人はおらんのか

ウェフェラとレリオグメとNA手胴とルザフもってくりゃいいよ

>>1
乙カラナック

装備面接やめてやれやー？ｗ
俺のメリポまで稼いでくれるならそうかもしれんな＾＾

>属性杖（虹杖）とエミネンシミターの魔命スキルどっちか上か調べてもわからんかった

申し訳ないんだけど最後にこれだけ教えてくれないか？
同レベルくらいだったらケアル回復量がアップする属性杖使う
ちょっと魔命スキルついたあたりから休止したりしてプチ浦島なんだ
本当にすまない　もちろんAA戦じゃ迷惑かけないようにしてるよ

経験値元に戻ってマズー
BAまで最低一週間はなにもなしでこのままか
常時倍にしてくれｗ

俺のところの固定はコルセアは適当装備の2垢でディアとロールくらいしかしてないけど
別に何の問題もないな

>ウェフェラとレリオグメとNA手胴とルザフもってくりゃいいよ
ほんとコレに尽きる
闇光ショットマクロにエミネンシミター入れてケアルマクロには杖入れてるけど
AAで闇光ショットの魔命がもっと高かったら良かったって時なんかそうそう来ない
TP消えるけどWS撃つ必要がある時はサッチェル突っ込めばいい

なるほど、な……。
とりあえずシミターと杖切り替えでマクロに組み込んで
どっちか不要と判断したらカバンに入れるよ　長々とすまんかった
つーかシミターが一番上のメインスロット武器ってどういうことやねん
遠隔もRME除けば出品のねえドンデルバスかエミネンしかないし

闇はもうAAじゃあほぼ入らないし、光は魔命きにする必要すらない
俺はサヌス+レギオンでやってる

虹杖だと、緊急時に子竜が寝なかったな
今は、MP増えるしコ用の短剣にしてる

属性杖が魔法命中+100以上とかあるわけねーだろ
競合装備だったアルカルロプスとかが魔命+20位しかねーのにｗ

うちの鯖のAA普通って黒の募集する主催が数人いるんだけど、普通なら黒でも
楽勝なんかね？今もナ黒黒黒募集してる

>>13
ダメージカットひどくてもストーン一発のダメージは狩人の遠隔より強い
不思議なのはヘイトどうするのかという所だな
10分に一回のエンミじゃキツい気がするんだが

黒でも敵対心-50装備は集めれば余裕なんだけど
七ハムの惨状みていると、ヘイト考えて動く黒なんて１％もいなさそう

逝頭＜これはもっと魔法防御力を上げる必要があるな・・・

まあ実際そのとおりだろうけど七支公なんてテキトーにヒャッホイする遊び場でそのジョブのレッテル貼るのは視野が狭い

自分メモ

Rare Ex
Ｄ34 隔276 飛命+3 飛攻+3 敵対心-5
Lv75〜 狩

虹杖の魔法命中ってアフィニティだから
単純な魔法命中＋じゃなくて
最終的な魔法命中補正じゃなかったかな。

単純な魔法命中に換算したら２５％〜３０％（NQだと２０％）くらいじゃないっけ
検証されきってないけど。
アイテムレベル装備と比べたら比較にならないと思う。

次はホーバージョンのグラの装備か

AA戦のコルセアなんて本当誰でもいいレベルだよ
敷居低すぎて突貫上げした奴でも余裕でこなせるからな
身内だけでする固定なら2垢でも全然構わないわｗ

♀ホーバーけっこう強いなｗ

マイナス性能無いんだなと思って性能見たら前衛ステータスでAGIだけ8なのがワロタ
BCクリア報酬は、レム5種類とRME素材で計8種類の中からランダムって感じなのかなあの書き方だと

お、やっとＫＡ胴を卒業できそうな装備が来たな
ただし装備ジョブに最近出番がないがｗ

これはハーネスとコタルディも来そうな気配ね

天輪や宿星にもホームポイントが置かれる事になるんだなｗ

スコピオハーネスの打ち直しかw

ILオプチが来てオプチハーネス時代が復活するのか…

あれ闇王はw

ＢＣも装備も数値だけの変更じゃなあ

この新ホーバーって回避とか魔回避も魔防もないし着替え専用じゃねーかｗ

前スレ>>822
氏ね

>>31
ついてるけど入りきらないんじゃないかと予想
ヴァナベラムのように

おいホーバー強いぞ何打これ。

ホーバージョンだから多分仕様だろｗ
AF119と比べても破格の性能だし、本来回避-なところが相殺されてるだけ

ヴェナバラムもただの誤記だろ
RMEとか明らかにもっと文字数多いだろ

『ドラゴンクエストX』アニバーサリー企画で『FFXI』、『FFXIV』とコラボ
http://www.famitsu.com/news/201401/14046088.html

『ドラゴンクエストX』に1月15日より『FFXI』のシャントット博士が登場！
『新生FFXIV』コラボは2月15日から
http://dengekionline.com/elem/000/000/786/786425/

「ドラゴンクエストX」，「FFXI」「新生FFXIV」とのコラボ企画が1月15日/2月15日にスタート
http://www.4gamer.net/games/222/G022239/20140109023/

防御+140 HP+63 MP+35 STR+29 DEX+29 VIT+29
AGI+6 INT+6 MND+6 CH+R6
命中+30　攻+30　ヘイスト+3%　DA+2%

このレベルまで行くと無い奴は該当ジョブやるな！が来るな

手打ちのせいで何か色々おかしいが気にしないでくれ

回避系が無いのとAGI〜CHRの+6って、
レベルに対して実質物凄いマイナスじゃね？ｗｗｗ

正直攻撃性能はDEXとDA以外、ミキナク胴とそこまで差がないぞｗ

命中装備としては良さそうだな

ミキナクブレストA　 防102 HP+33 MP+30
STR+25 DEX+13 VIT+15 AGI+13 INT+13 MND+13 CHR+13
命中+28 攻+33 回避+21 魔防+2 魔回避+34 被物理ダメージ-3%

ん、まぁ強いっちゃ強い。魔防&魔回避が一瞬でも0か

何でアダホバじゃねーんだよｗ

着替えとしては、ミキナクのほぼ上位互換だね
MNDとINT系のWSは、はぶられてるがｗ

いらなくねｗこれｗｗ

闇王はアダマンあたりかな
HNM系ならケーニヒか？
あそこらへんの軽装ジョブ装備はあんまりグラ好かんのよな…

命中キツイ敵ばかり出してくるだろうし、普通に欲しい
該当ジョブで出番有りそうなのが少ないと思われるのがネックだけどｗ

仮にも初の汎用IL119の胴装備なんだから、ストアTPとダメカットが欲しかったなｗ

とてむずカムラはブルトが床ペロするぐらいの難易度にしてくれねーかなｗ

>>44
装備できない近接ジョブから苦情来るから

AF1とホーバーとか何年前だよｗ
絶対に頭装備でILオプチくるわ。

キィジン+1ですぐにプギャーされそうだな

ノーブルチュニックとタルタルの種族服（真っ赤）は懐かしいからきて欲しい

クラクラ打ち直しはまだかね

それはおそらく永遠に来ない

戦う相手の名前もろだしでいいのかｗ

>>57
今更すぎだし別に良いんじゃないの？

そうだけどさ、いちおう公式なんだからさ
コンテンツレベル表記とかはないのに、なんでそこだけハッキリ書くのかと

あいつらは初見でラスボスってわかるから別に構わないだろ
公式に美樹本が犯人だとかヤスが犯人だとか書いてたらぶち切れてもいいけど

戦ナ暗侍のAFから見る重装系胴119の補正値
防143〜 HP+61 STR+29 DEX+19 VIT+29 AGI+19 INT+19 MND+19 CHR+19 回避+41 魔回避+48 魔防+4 ヘイスト+3%

これに♀ホーバーを重ねると、
防-3 HP+2 DEX+10 AGI-13 INT-13 MND-13 CHR-13 命中+30 攻+30 回避-41 魔回避-48 魔防-4

>>61
確かにホーバーっぽい性能だな

STR上がらないくせにマイナス多すぎだな

IL119なのに回避と魔回避ないのはマイナス扱いなのか？
なんか怖いな

BCの敵相手だとどうせ避けないからいいんじゃね
雑魚狩りで着てると笑われるレベルだけど。

あれば嬉しいけど、ないならないで、ってこれが横に広げるってことか

そう考えると、この手の幅広い装備徐々に追加していくのは
組み合わせ考える上でけっこういいのかもな。

にっちもさっちも真っ赤っかよりはいい

赤頭、黄色胴、緑脚見たいなタトバコーデも
それが強いのであればみんな着る

ジョンの上位って他にもいっぱいあったろ青いのとかレギオン？のとか
あっち使いまわして欲しいわ。ジョンは見飽きた。99向けのジョンっぽいのとか見た事すらない

今更復帰してレリックIL119にしたいんだけど
コスミックオーブのBCはどれに行くのが楽なんだろうか？
またその時の構成、人数や作戦などあったら教えてください

ジラートミッションのBFばっかりだな
闇王は、裏でやってるから扱いが難しいのかもしれない

プロマシア、アトルガンとか追加あるのかね

オハン　アタッカー2　吟2　白
慣れてないならアタッカーはガチ命中装備でサハギンかシャドウのＢＦがオススメ
むずでも命中何それおいしいの？装備だとスカスカ過ぎて時間切れになったｗ

オハンで絡まれキープしてマドマドマチマチヘイストもらったアタッカーで1匹ずつぼこっていけば終わる
倒す順はオハンにとって嫌な奴から潰していけばいい

命中ガン無視でも800くらいはあるだろ
たしかに800程度だとむずでもスカ目立つけど
時間切れどころか15分もかかったことねーぞ

ごっちゃごちゃのレベル補正分ステータス表記のせいでわかりにくいだけで
IL119群の装備はまた旧来と同じ感じの命中+20だとかそういう細かい差で着替えていくようなスタイルにしたいんだろうな

>>71
ナ/踊、前衛ｘ２、詩、白、コor学で、どれもナが特攻でからまれキープ、
前衛で一匹ずつぬいて倒す。アストラルフロウが来ないBCが事故死が少なくて楽
前衛は「ふつう」はサポ戦、「むずかしい」は馴れてきたらサポ戦（要ダメカット
装備）、初ならいずれもサポ忍がいいかも（防御ダウン放置でイーグルとかくると
普通でも即死するためｗ）
食事はスシが無難。ロールはハンターカオス。歌はマチメヌorマド（BCによって
必要命中がちがうぽい。例：サハギン低め。オーク高め。）
あと「むずかしい」だと、装備100%ドロップなのでモチベが上がる

>>71
IL119の武器無いならメナス地上NMにしとけ
BFは全部普通をクリアする必要があるあら印章無駄にするか寄生する事になるしな

>>77
RMEの打ち直し、メナスはボス討伐までだぞ

レリック119にするならコスミックのむず一か所クリアでいいはず
岩は買ってくださいｗ　もしくはエミネンスで

時間切れしたのはオークのむずだったかな
エミネンス装備一式の＋寿司＋ハンターロールのモンクでスカスカだったわ
ジョブ切り替えたら同じメンツでも普通に勝てたけど

復帰したばかりでIL付いてない装備の人が前衛でBF行くのはスカスカになりそうだな
まずはエミリン117で固めて難易度普通ならどれもたいして変わらないと思う

流石にエミリン117はIL以降では何するにしても最低限の品だろう。その為の取得難度だし

半年振りに復帰してエミネンス装備全部取ったらクソ強化されて
必死こいてマラソンして集めたワークス装備がゴミになりました

ワークス装備も必死こいてって言うほどの手間じゃないだろｗ

ワークス装備は取るのに日数かかったから
取った段階で満足しちゃったんだよね
今回は1日で一式揃ったから、まだ遊ぶモチベが残ってる

>>76
これってどこのBCでしょか？
全てこの作戦でいいって事でしょうか？

>>85
うむ

ありがとう
とりあえず特攻してくる

次のBAの胴装備すげぇなｗ
命中だけでも30ついとるｗ

>>88
アーケインなんちゃらのせいでいまいちぱっと見のインパクト無いけど
攻命30位ならミキナクにABでオグメつければそれくらい行く

でもDEX29も命中換算して命中51.75になるし
装備できるジョブはWS通常両方で着っぱなしになりそうだね

それではここで装備可能ジョブを見てみましょう

http://mog.tank.jp/up/src/mog6410.jpg

魔防も魔回避もまったくないのか

魔神BFオークむずかしいはなんかステおかしいなあそこ
ヤグとカメと比べて露骨に回避が高い

IL119のステ補正上限が29なのか

AFの119がステ30超えてるのあるよ

暗脚+1なんてSTR+40あるぞｗ
暗黒の出番がないですけど

すっぴん実装で全装備可能はよ

これ完全にWS装備なんだよ
回避や魔回避無いって事は99IL装備無しでアドゥリンエリアのマンドラ狩るようなもんだぜ。ガスガスくらいまくりで通常じゃあ使えない

装備ジョブは置いておいて、防御系プロパティが無いならゴミだわ
AF119から何も学んでない

今後いろんな１１９装備出すっていってんだから
これがあればいいなんて装備しばらくは出てこないだろ

>>91
AAで忍者募集があればだけどAAで忍者が命中確保で着る位かね
確かにWS装備としては優秀だけど別にこれじゃなくても良いって感じ

>>90
これ着て上位BF行ったら魔法攻撃で即死しそうだｗ

報酬の胴装備って魔防と魔回避ついてないの？回避すらついてないし通常殴りで使えないじゃん

魔防はついてないとおかしいよな

ぶっちゃけこの程度の性能でエクレアいらんかったろ
ホーバージョンの打ち直しレシピ流用して、ダマスクのところをベリリムにでも変えりゃ十分だろ

>>103-104
>>61
これを見るとわかる通り、他IL装備基準で考えると、ホーバーシリーズ通り回避系が下がってるんだよね
ホーバーをILにしたらこんなもんやろ

だけどこういうのを使わないと命中足りない敵がいるっていう。
攻撃が防御どっちかのみしか選ばせないって方向で行きそう

まあ防御ある分だけタウマスよりマシ

>>98とは書いたけど、他4部位をIL装備にして回避上げとけばアドゥリンの丁度ぐらいは問題なく狩れるか
俺も踊モでワークスやる時は胴たうますｗのままでやってたわ
まあ、その程度の敵には命中も攻+も恩恵無いから対雑魚時のタウマス程使えない装備ではあるが

このホーバー使いたい敵となると回避も魔法回避も意味ないレベルの敵相手になるだろうから
回避系ついてないのはあまり影響は無い

>>106
STRDEX命攻が上がってAGI回避が下がるのがジョン、AGIは下がらなくなるのがバーク
これはSTR上がらないしINTMNDCHR下がる上に魔防魔回まで下がる
とてもジョン系には見えないな

旧来の装備の傾向わかってるように見せかけて全然わかってないってことか
谷口産かな

>>110
回避魔回はその通りだけど魔防ないのは痛いよな
つっても魔防4で生死を別けるなんてことはまずないんだけどｗ

>>106
ジョンに魔法関係マイナスとかついてないんだけどねえ
何か前言ってたILの基本方針すらあっさり無視するようになったね

もうそれさえあればOKって装備は作らなそう
というかIL119上限でしばらくやるんだから方向性の違いで装備の種類作るしか方法はない

それならそれで谷口先生のIL関連の絶対縦社会発言撤回して
フォーラムででもなんでも今後のIL展開の展望でものたまって欲しいところだわ

１１９でしばらくやる＝IL計画破綻と同じことだと思ってたがｗ

つってもナ胴とか明らかにそれさえあればOK状態だし
この胴が素直にSTR上がってINTMNDCHR魔防魔回下がらない性能だったとしても
これだけでオールオッケーにはならんのに無駄にマイナスだらけだからな

リフトボウルダー、餅鉄だらけだよ・・というなげきが

>>115
でも今度のジョンやブーアの腕輪みたいなILに応じたステがついてないのを
量産されても困る
ってかこの性能決めたのブーアの腕輪と同じ人じゃね？ｗ

あの腕は、STR40ついててもよさそうなのになw

ブーアの腕輪の設定した奴はネタじゃないなら本物のバカだと思う

レベルを上げない代わりに装備の付加ステータスで上げるって話だったのになぁ
全然筋が通って無いよな
攻撃性能はIL119相当になりますが防御性能は99据え置きですｗってことだぞこれ

>>120
命中攻撃もステの一部だと思っているけどね

アドゥリン来た直後なんてソロだとケイザックのバッタ辺りでもう死闘だったからねｗ
カマキリとか絡まれると死を覚悟する感じだったし…

でもIL装備で固めた今では食事なしでオートアタックのみで連戦余裕だもんな

攻命つよいからって防御系プロパティが貧弱な今回の♀ジョンとかは
ソロや少人数できっぱなしはやばそうだね

もともとのジョンだって忍での場合はソロで着るのものではなかったしな

いまのところくわしく条件かいてないけど、AA5匹倒す、カムラ倒すなどが条件だろうなｊｋ・・

LV75時代でも
フル回避装備でアクエリ倒してた戦も居れば
ホーバー着てクフカニに負ける戦も居たからねｗ

ソロは昔から回避たいせつ

>>127
混雑緩和もかねてるんだからそれは無いじゃろ
ジラMデルクフの塔再びクリアぐらいは条件に入れて来るかもしれんが、それすらクリアしてない奴がやるもんではないしな

あ、エルドもあったな
けど、あれも旧AA含め宿星の座クリア程度じゃないか

今なら全ジョブソロで余裕だしこんぐらいおｋ
むしろ放置してる方がおかしいレベル

昔は−ステやめろっていうのがあったけど
IL制で、しかも119ともなると、それ相応のステ付いてなければ
当時の-ステよりひどいことになるわけで
なんだか伊藤くさいｗ

>>120
たぶん装備性能に系統があって、それにあった性能を自動生成するプログラム使ってるっぽい
その仕組み作ったって松井がフォーラムでそれらしき事言ってるし

つーかマジでそれぞれのIL補正として付加されてる分の数字は適当に省略して>>61みたいな表記にしてくんねーかなぁ
あれのせいで性能わかりにくすぎるからこの程度の装備じゃって人ばっかになってる
もうILは119より上はないから75や99の時みたいな着替え前提の微妙の数字の差の装備しか出ないのにな

むず以上ならどのみち回避なんてできんし
魔法もレジるなんて無理じゃね？

はー？
魔防だってあるし、INT上げると魔法ヒダメもへるとおもいますし
今回の♀ジョンみたく魔防もなくINTもわずかしかない装備は魔法が危険だとおもえました

新ジョンは命中マシマシで明らかに格上用なんだから回避魔回避とかどうでもいいわ
魔防が無いのは少し痛いが、命中に余裕ができる分をカットに回せばいいし
防御とHPはIL相当なんだから実戦では問題無く使える

まあ、むず以上はそもそも脳筋の席が無いからね

モンクdeリンチ殺そうとした結果が往年のナ狩と空蝉の復権
エミネンス関連から今までの追加見るに懐古が最近のテーマなのかな

カムラもエルドも直ドロップそうでシーフの席はありそう^^

未だにむずとてむずで脳筋の席がないと思ってる方もアレだけどな

またはじまったw

「同じ部位で比較した時アイテムレベルが高い装備は低い装備より必ず高性能です」
って説明をしたと思ったわけよ開発の奴らは
でも実際全くそんなことになっちゃいねぇ。だからみんな納得できない
例えば今あるIL119装備。モノによってはIL113装備より使えないウンコ装備地雷装備もある
アイテムレベル制とは一体なんだったのか

アドゥリン以降はレベル差補正もないんだし、ILは目安でいいんじゃないかな。
他のMMOはしらんが、FFはFFなりのILの認識で。
谷口のバカの妄言だろ、高いIL取ったら低いのは捨ててもいいってのは。
現状たとえカブナフ脚を取ってもマニボゾ使う時もあるしな。逆に前衛には
ナティラ脚は使い道に困るレベルだしwあいつほんと頭おかしい。

狩AFにもヘイストが付いてるのもIL補正、とか言ってたけど、
ナティラ脚とヤオ手にはいつになったら付くんですかねえ・・・
ブレムテ頭にも無かったよな

開発発言なんて所詮は行き当たりばったりのその場しのぎなんだから
信頼したら負けやでｗ

ホントに不具合の場合もあるからまずはフォーラムで報告しないとな
良くも悪くもバ開発に信用はにい

>>144
ヘカトンみたくスロウつきの装備もあったでしょｗ
いい加減にしなさい！

IL制についての話なのに
ILすら付いてない装備の話を持ち出してドヤ顔してるこのバカなんなの

>>148
はー？
上記の装備は素でスロウがついてて、ILでつくヘイストと相殺してるって話なんだけど？
おっとぉ馬鹿さんにはここまで書かないと分からなかったカナ？カナ？ｗ

ヤオ手とオトミ手を見比べる限りヤオ手にペナルティは不要と思えるが

>>150
その辺はユーザーには分からないよね。
今までだって「なんでこの装備にこんなペナついてるの？」って装備は沢山あったし…

いつものキチガイシーフか

>>152
ＡＡ神威をシ入りでやれない雑魚乙ｗ

泉にラーセニーとかMRにフェイントとか欲しい能力は結構詰まってるんだけどね

ラーセニってぬすむ+装備あってもミスもするんだぜ＾＾

>>155
するわきゃないでしょｗ
エアー乙○

普通にミスるよｗまぁしないってことにしとこかｗ

>>157
SSはよｗ

>158
ちょうどいいや
シーフ入れてどれくらいドロップ変わったの？
そこまで言うならデータとってるよね？

フォーラムの書き込みみると

バトルフィールドクリア報酬は、参加者に指定個数の報酬が配布されます。
報酬の中には、アーティファクトをアイテムレベル119へ打ち直すために必要な特定のアイテムと、レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの打ち直しに必要なアイテムも含まれています。

アーティファクトをIL119へ打ち直すために必要な特定のアイテム
これって合成後の素材がドロップするって事かな？
暴落くる？

素材はAAと一緒な感じやろ
暴落まではいかないんじゃない

どう考えてもレム119とRME119素材だろｗ

たぶんそうじゃないかな？
もともと混雑回避のタメAABFの戦利品を印章BFで出るように追加するともいっていたし
どの道値段はいまより下がると思われ

この書き方だと個別報酬のみ、みたいな感じだけどたぶんAAと同じ直接ドロップ＋個別報酬だとおもう

合成が死んでる死んでるって言われてたから無理やり加工前の素材で追加してきたんだろうし
今更合成後の品ぶっこむ事はしないんじゃね

あ、ごめん「合成後の素材」っていうのを見落としてたｗ

瀕死だった合成や競売が打ち直し需要で息を吹きかえしたのに
それはないやろーｗ

たぶん合成前の素材だとおもうよ

革とか錬金とか調理とか釣りも復活させておくれ

>>165
ドロップ記録してねーの？
無いなら無いで良いけど

戦利品:ヴェナバラム 対象NPC:Ark Angel TT 回数:1523 ドロップ:24 トレハン無し:1.9% トレハン有り:29.6%

7以上と3以下の違いが分からないと意味無いんだが

そもそも難易度統一されてるのかも謎だな
トレハンなしって狩人も入れてないってことだから
普通以下だろ？

ドロップサイトからひっぱってきただけだろそれｗ

>>168
ほおトレハンつきのやつでいけばいいんやな！

トレハンあっても　数％が２０％ちかくになるわけじゃないからなあ
せいぜい２倍ちょいだから、５％くらいになる

狩人さん鉄板やな

>>168
そのサイト、レムが1281/1523な時点で集計に昔のミッションも入ってるし、
難易度もバラバラだろｗ他装備と比較してドロップしやすいかどうかぐらい
しか判断できない

難易度も書いてない
THの数値も書いてない
そもそもコピペ引っ張ってきただけ
使えねーなクソシーフ

どろっぷサイトから見やすく引っ張ってきただけだがら難易度はのってないのが残念だな

ただ直ドロの以上トレハンは乗ると考えるのが普通だと思うぞ
神威とかシ無しでやる香具師いないし。

素材とちがって武器装備みたいなレアドロップ系はトレハンの効果は見難いと思う
トレ無しでドロップ率5%のものがトレハンで10%かさ上げされても5.5%にしかならないしね
わずかしか上がらないと分かっていても今までシーフいれたりトレ上げとかしてきたでしょ？

装備の種類とドロップなしを考えると必ず20%切るだろJK

バウんティショットでいいな

直と言っても通常のドロップとは違って、倒したあとエリアするタイミングで判定があるんだよね。
箱とか出ないから持っていた表記になっているだけで、実際は箱を開けたときと同じ挙動なのかもしれない。

まぁつまり特に根拠無いんだな
ならバウンティで良いや
めんどくさいし

>>168
回数1523ってAATT戦闘回数のこと？
メリポ稼ぎ20分戦闘10分だとしてVUの日から24時間休み無く続けてようやく達成出来る数値だね

とてむずやってる奴なら分かるけど狩からシにする価値なんてまったくねーよｗ

>>180
オーディンとかでもトレはちゃんと載せてたでしょｗ
いい加減にしなさい！

今までのシーフが入る状況：入れる余裕はあるけど、どうせ戦力外なので少しでもトレハン上げろや
AA戦：トレハン3↑を出せるジョブが戦力の要であり、7↑との違いなんて体感できない

バウンティショットあるしいらんでしょ

>>183
ネタでなくてまぢで神威でもシーフいれてないの？
どんな構成でしてるんだ？【興味があります】

いつもナナナシ白白白吟吟吟ココ狩狩狩狩狩狩でやってる

狩でいいってことだな

シーフなんていなくてもボッコボコ装備出るのに
ほんとに神威やってりゃわかると思うんだが

むず以上じゃないと出にくいよね、でもナイトがすぐやられそうでこわいね
おれはいきたくねえ

召喚とからくり投擲以外はそんなぽこじゃかでないでしょｗ
たまーにしか1NMから装備２つ以上おとさないよ、ミトンと胴が一緒にでてびびったぐらいだぞっと

あっ…ふつうの話でしたかすいませんでした（察し

>>192
素直にシ入りじゃやれないっていいなよｗ

でも狩人がその都度パウンティしてるんでしょ？
ぼこぼこでるのって

>>193
普通以上じゃシなんて転がるだけでトレハンなんて乗せられないから
精神的にシ入りじゃやれないよ　トレハンは素材にしか効果ないし

そもそもバウンティ入れてるってことはトレハンの効果を認めてるってことなのになんでシーフをそう目の敵にするの？
別に喪前さんがシ入りでやらないのは別にいいんだよ、私はシーフを入れてる、それだけ。

カムラやエルドも直どろっぷならシーフ入りでやる予定だよ

シサポ白でディア２と回復すればええねん！

おめーがシーフ入れてようが別にいいからもうここには何も書かなくて良いぞ、それだけ。

>>196
目の敵にするの？ じゃねえよ頭膿んでるのか？
後衛のストレスの次元が違うんだよ　負ける可能性作ってまで深層の残滓なんかいらねーっての

バウンティあるから使ってるってだけで無ければ別にトレハン０でやるんじゃないかな

Ark_Angel_MR___________ ______24分_4秒 ______24分_4秒 _______0 ___0 _____1　シ：イツィコーエミネンス
キャラクタ____________ __合計 __物理 __魔法 __遠隔 その他 _回復_ _総命中__ __率__ 順位_ __割合_ 合計/h
Player6(シ)___________ 106734 _56947 ___523 _____0 _49264 _____0 (_989/1328 _74.5%) _1位 _43.69% 267578
Player4(竜)___________ _99993 _49077 _____0 _____0 _50916 _____0 (_367/_405 _90.6%) _2位 _40.93% 254219
Player3(ナ)___________ _37550 _15114 __1660 _____0 _20776 _____0 (_542/_843 _64.3%) _3位 _15.37% _95872
キャラクタ____________ 技名______ __合計 平均 最大/最小 __命中___ __率__
Player3(ナ)___________ 近接物理__ _15114 __74 _216/___0(_203/_504 _40.3%)
Player4(竜)___________ 近接物理__ _49077 _205 _555/___0(_239/_273 _87.5%)
Player6(シ)___________ 近接物理__ _56947 __67 _740/___0(_843/1182 _71.3%)

Ark_Angel_GK___________ ______22分_3秒 ______22分_3秒 _______0 ___0 _____1　忍パームンエミネンス
キャラクタ________ __合計 __物理 __魔法 __遠隔 その他 _回復_ _総命中__ __率__ 順位_ __割合_ 合計/h
Player4(竜)_______ 186132 _79731 ___115 _____0 106286 _____0 (_504/_540 _93.3%) _1位 _48.54% 515046
Player6(忍)_______ 156203 _97313 ___438 _____0 _58452 _____0 (1337/1740 _76.8%) _2位 _40.73% 428932
Player3(ナ)_______ _39314 _18505 ___899 _____0 _19910 _____0 (_484/_787 _61.5%) _3位 _10.25% 108953
キャラクタ________ 技名______ __合計 平均 最大/最小 __命中___ __率__
Player3(ナ)_______ 近接物理__ _18505 __80 _213/___7(_231/_534 _43.3%)
Player4(竜)_______ 近接物理__ _79731 _227 _552/__43(_351/_387 _90.7%)
Player6(忍)_______ 近接物理__ _97313 __86 _247/___5(1128/1530 _73.7%)

シーフ入れたとしても信用できるやつ以外から採用しないから安心して後衛の装備買いに行っていいゾ

別にトレハン軽視してるわけじゃなくて
メリットデメリットとＰＴ枠考えてるだけなんじゃないの
何ぶつぶつねちっこくシーフがシーフがとか言ってるんだ

シーフ入れた主催が翌日詩白5時間シャウトだから後衛装備そろえないとだな
201のれｐの見所は戦闘時間　これを見て後衛やる気になるなら14も楽しめるｗ

AAの経験浅いので初歩的な質問ですいません。
EVのシールドストライクやMRのハボックスパイラルは、
リパルスマントでノックバック防げますか？

シーフがメインジョブな人は主催してやればええ、
だけど野良ではすすめられないって話だな

トレハンの問題は戦利品枠が増えるわけじゃないから品質に影響するのか？ってとこだな

ふせげる

>>207
トレハンはやさしい以下の打ち直し素材枠の品質が上がるだけ
普通以上は装備と素材は固定枠

普通以上でも素材は出ないこともあるぞｗ

>>209
打ち直し素材枠の品質が上がるなら装備固定枠の品質も上がることはありえるか

>>209
とてむずでも装備素材はでないことあるだろ！
いいかげんにしろ！ぜんぜん固定じゃないよ

>>212
装備二個出ようとも枠の総数は変化しないぞ
ゴミみたいな素材がAA固有ドロップに変化してる

>>201 おっそｗ

>>213
ひょっとして選択式どろっぷにトレハンが載らないと信じてる人？
喪前さんＫＢやるときシーフいれてないの？

でも実際に縄張り行くとＫＢやる人の多くはトレハンのせてるよね？
つまりは選択式どろっぷでもトレハンは載ると考えてる人が多数派だってことだ

まぁ実際はどうなのかは開発しかわからないけどね

固定枠にトレハンいうやつはサルボス100回突っ込んでそれを証明してから来なさい

>>215
開発しか分からないからシーフある人は乗ると信じてじゃなくて乗るかもしれないで乗せるんだろ

>>215　お前いい加減しこいぞｗ好きなだけ普通やらでシでやってこいよｗ

結論、開発にしかわからない

>>218
最近はとてむずしかやってないよｗモチロントレハンは載せてます^^
トレ載せずにＡＡを無駄にするな！

そもそも昔からトレハンはぼろぼろ出るアイテムには効果出やすいけど
元からあまり出ないアイテムには大して効果あるように思えないと思う人が殆どのはず

どっちもデータ出せないからしょうもなさすぎる議論だな…

シを入れるにしても2垢かそろそろ流れそうな弓術の外販枠だな
それ以外で入れる意味はない

深夜からぶっ通しでキチガイが一人喚いててわろた

今やレベル上げも楽になって、要領悪い俺ですら何ジョブもカンストしてんのに、
ベストの選択棄てて、みんなの負担増やしてまでシーフに固執する必要性がまるでわからんわ

>>219
開発も担当者がもういなくてトレハンの詳細な仕様わかってないかもしれない
前にクラウドスプリッタ強いですのモッチーさんが変なトレハン検証してたのを
見てそう思った

シーフってほんとキチ多いなｗ、シーフなんて盗賊とAF2+2手・AF3足と死なないカット装備だけあればいいよｗ

流石にネタでやってると思いたい

>>224
喪前のほうがよくわからんぞｗ
直ドロの以上トレハンが載る可能性が高い。
シ入りでもとてむずやれる

この条件満たしてるならシーフ入れるにきまってるでしょｗ
レアドロップにはトレハンの効果が薄いと知りながら今までのコンテンツだってシーフをいれてきたよね？
なぜAAだけ入れないとかなるの？

野良募集は安定と効率を求めるから最良編成の募集しかないのは事実だけど
AA単品とてむず程度ならジョブ縛らなくても上で上げたようにやりようはあるから好きにすればいいと思う

シーフってなんか寄生枠って印象がぬぐえないんだよな
何もロットしないとかならいてもいいけど

それでも死ぬのがシーフ
リレなし薬品なし
何故か白に高圧的

結論バウンティでいい

ＡＡでの狩とシなんて別次元の差なのにまだ言うてんのかよｗ
野良じゃなく身内だけでも入れるかよｗ

無理矢理でもトレハン乗っけたい場合は誰をサポシにすればいいんだろうか
詩人辺りかな？

>>233
狩人か白

無理やりもくそも狩いれりゃバウンティうつし、それがやならトレハンサッシュもちにヘイトのせてもらえ

トレハンサッシュの装備ジョブがこれ
モ白黒赤ナ吟狩召青か学風剣

白が入ってないPTってのはあり得ないだろうから
白/シ+サッシュでトレハン3が鉄板かな？
あくまで無理矢理入れるならだけどｗ

あとトレハンサッシュ持ってる白がどれだけいるかも問題だが

狩人本人はバウンティとかいらないので距離補正をなんとかして欲しいな

>>228
トレハン枠があるなら間違いなく入れるが固定枠なのが問題

シーフ入れるとしても二垢で片手盗賊くらいだな
ただでさえ与TPがマッハな訳だし
とてむず対応のナ狩白が身内で用意できるならいれればいい

シーフ入れて素材が一戦で二個ドロップとかするなら入れても良いが
微妙にドロップ率アップだけの為に周りに負担掛けるのは主催として心苦しい
主催としては、確実にクリア＞一部だけに極端に負担を掛けない＞楽にクリアさせてあげたいだし
一部に極端に負担を掛けたくないって理由でも狩人構成は良いのよね。

シーフ欲しいってのは参加者側の一部の物欲高い人か自分がメインシーフで売り込みか？ってくらいで野良主催タイプでないよね。
固定なら負担よりドロップ重視もありかもだけど

まずはシフ入りだとどういうドロップ割合にあるか書いて欲しい

AAに関してはサッシュやバウンティでいいレベル
新サルの真ボスだと防具2個でるサポシにしなくても詩にサッシュでディアさせれば十分
ちなみに20分かけてのシーフ1位のRepも他の構成で取ったRepも時間以外は殆ど変わらない
タゲを取らず空蝉回数少ないジョブが１位になるだけ

それにしても頭だけ素材が6個できるのはなんなのかね
新BFでは他の部位が×6個ずつ出たりするのだろうか

トレハンって1が最大効果で数字が上がるほど増幅効果は小さくなるんだっけ
それなら確かにサッシュの1だけでよさそうだな

ナ狩狩シコ詩
シーフさん盗賊一刀でダメ食らわないように不意玉だけしててください

>>243
頭は119装備多いからじゃね、適当な考えだけど

よし、シサポ狩ラススタで遠隔枠にしよう

ってのは捨てといて、トレサッシュまじできついよ…
週2回以上半年くらい通ってるけど出ない、副産物店売りで1千万越えちまった

トレハン0と１の差が凄いからな
貴金属枠にミスリル鉱とか見たくないならバウンティやサッシュ使う必要がある
ただ残滓が打ち直し素材になる事は無い模様　むず神威トレハン８で全部残滓とかザラ

>>245
縄張りで後続たくさんいるのにNQベヒ相手に盗賊一刀でHQ肉狙うシーフ思い出した

神威なら狩人６，７人は入れるよな
言っとくけどこれだけの狩人がリキャごとバウンティしたらたいていトレハン５まで上がる
それで十分

オックスオーブのレシピを何も考えずに代用しただけだな
サルベ装備のをそのままコピペりゃ良かったのに

トレハンとか言ってる馬鹿まだいたのかｗ
トレハン上げて良い装備や素材出まくるといいですねｗｗｗｗｗ

正直身内でしか出す事ないんだからシーフ薦めても意味ないぞw
固定でもシ有りの所と無しの所あるが野良ならともかく固定の編成に周りが何言っても無駄なんだし
一つだけ言っておくと雑魚固定にはシ入れる戦力的な余裕がないから諦めろw

シはSP盗めるしフェイントにはトレハンボーナスがあるのでメリポ次第ではトレハンがうなぎ上り
TTの泉対策では不可欠なジョブだしフェイントの回避率ダウン効果はどのAAにも有効
シのフェイントさえあればマドマドやハンターズロールは不要になると言ったら過言だ

ちなみに神威でラーセニーで泉を盗るって戦術は
優先順位の関係で必ずブラポン盗るから確実に事故る
これマメな

いくらいい事書こうが野良でシ入れることはないよw野良のシーフのやばさはシーフやってる奴が一番分かってるだろw

野良シーフのレベルはまさに255レベルwだから野良で募集なんてありえないw

>>223
Uchino鯖弓術着毎日販売してる人いるけど3000万ギル
同じく守りも6000万ギル
弓術着ってポロポロ出るんだよね。たぶん全員持ってて流れそうなのを売ってると思うんだけど・・・
守り6000万ギルは買ってもいいけど、弓術着は高いな・・・

弓術着3000万て買うやつおるんか…

>>255
黒いれないことがほとんどから有効にはつかえないだろうなあ

カムラエルドｂｃでそれよりつよいやつがでるのに・・・
へたするとスカームのこり２つで・・・

スカーム装備はオグメ最高値ついてのIL表示だったはずだから119に打ち直しになってもどうなるかね
前提を忘れて119基準のステータスにしたままそこからオグメつく可能性もあるがｗ

憎悪耳ならいい加減しんどくなってきたから買ってもいいんだがな

嘉村エルドだけで、上位世界ＢＦは無しなんか

そういやエルドは乗物破壊してもデモとか挟まずにそのまま
すぐにバトルなんかね
あと嘉村はやっぱ単なる中ボスＢＧＭのままなのか

AAとてむずの大箱って、個人で報酬？　敵がドロップしてロット勝負になる枠です？

両方で出る

エルドは2連戦BCだったからどうなるんだろう
シュッシュが捗りそうな感じだよな

>>266
ありがと　レスはえーよｗ

>>259
フルアラコンテンツは廃れたら入手機会自体がなくなるから、与一侍なら
買うんじゃないか？アレイズもぼろぼろでるけど今高いだろ？

魔法が効くなら青青青青とかで後ろからゲロはきできるのになぁ

>>269
しかしむしろこれから流行るコンテンツやろ

シーフは別に否定しないけど、トレハンはもういいわｗ

固定枠があって、その固定枠がトレハンレベルで戦利品の質が上がるってこと今まで見たことねえわ

メリポかせいで2回いこうっていう主催がいるけど、

よくやってるなあ、ですね。半年したら・・・

メリポ稼いであって大事ある人で募集すれば2回いけるのにな

ソレで集まらないからメリポ稼ごうになったのかと

二回募集しろよその主催がｗ

>>269
装備は新装備出るたびに死んで行く（特に今はサイクルが早い）
上位魔法出てない（出そうもない）アレイズと比べるのは違うやろｗ

シャウトで２かいあつめるほうが面倒だという判断なんだろうなあ

場所によるけどMREVTTなら即きそうだけどな
HMとGKは結構叫んでるイメージ

TTふつうは１ｈしてようやくあつまったぞ
むずじゃないと人気ないのか

TTなんて武器狙いで行くのに普通なんかいくかよ

後は主催が地雷バレしてる

ナイトでTTむず叫んで狩人募集してる人いるけど
あれはなんなんだ…

>>244 >>248
0と1の差が最大でそれ以降はトレハン効果のﾄﾞﾛｯﾎﾟUPは小幅だね
0でやるのと1でやるのではドロップ2倍差付くはず、狩狩編成でバウンティやってりゃいいレベルと思うｗ
TH0＞100%UP(2倍):TH1＞5%UP:TH2＞5%UP:TH3＞1%UP:TH4＞1%UP:TH5＞1%UP:TH6
＞0.1%UP:TH7＞0.1%UP:TH8＞0.1%UP:TH9＞0.1%UP:TH10＞0.1%UP:TH11＞0.1%UP:TH12
とかじゃねーの？（数字は適当

ただ分母が小さければ2倍と言っても全く体感できないけどね
元々1%出るものが2%になっても98%出ないわけだから気が付かない
元々30%出るような雑魚素材なら60%になればすぐに体感できるけど

A.難易度上げればドロップ数が確実に上がる
楽に安全にとてつよ攻略できる狩にバウンティショットがある

B.近接前衛がいると後衛のストレスが半端無い、本当に半端無いマジでマジで
気を付けていてもとてむずじゃ前衛は即死する事があるので敗北の危険性有り

これでどっち取るかと言われたらトレハンで質が上がる体感は無いけど
とてむずで報酬が美味しくなるのは確実なAの狩構成取る人が多いだけでしょ
シ入りでトレハン重視したい人は自分が後衛出してシを誘えば〜？
馬鹿な人らがシ無しでやってるとほくそ笑んでいたらいいよｗ

よく分かってない奴が必死に例えるのうざい

一つだけ確かなことは、主催に従えでFA
自分が主催ならシーフを入れてやれば良い
誰かの主催に乗ったなら黙って主催に従え

クソピクほど匿名掲示板でよく吼える

ぴくみんは主張するけど責任は負いたくないからねｗ

狩人でもトレハン6くらいまで育ったりするけど
トレハンの効果は体感できない
トレハン0でも高い確率でaf素材出るのに、 トレハン高い時に限って出ない

TTこそ装備狙いが少なそうな気がするけどねえ
ヴェナバラムはレブ+2であっさり追いつかれそうだし
鎌は鎌ｗだし
マントは忍剣用・・・？HPこそ上がるものの回避性能だけだったらボクサーに負けてそうだし
ソルレットはウァールと較べて命中+4だけどヘイスト-2だし
ズボンは素でハゴンデスに負けてる

マニアックな装備好きで欲しがる人も勿論いるだろうけど、
装備狙いで人が集まるのを期待するのは難しくないか？

ない武器に追いつかれそうだから取りにいかないと思うならそうなんだろうよ

どの装備もいずれそれ以上の装備出るだろうから取る必要なくね？

クソジョブもステマしてネットにシーフ入りが良いって書かれてましたよ＾＾と
言って潜り込もうと必死なのでしっかり否定はしておかないとね
これで困って暴言書くのはシーフだけっていうｗｗｗ

いずれ〜って奴はなんでこのゲームやってんだろうか

いずれ死ぬんだからさっさと今死ねばいいのに

>>291
ヴェナバラム欲しすぎるわ。装備ジョブ多いし、精霊用にも弱体用に使える。
確かにレブレイルグ+2出たらどっちが上になるかは微妙だけど
いつか死ぬとか言ってたら装備なんて集めてられないし
レブレイルグは棍スキル付いてる分、性能は控えめになりそうな気がする。

だから、全くの無価値だなんて言ってないよ

ヴェナバラムの両手棍スキルはただの表記ミスで実際はちゃんとついてるぞ
赤で殴っても普通に当たるしダメージも通る
まあスキルついてることが不具合の可能性もあるがｗ

ここ最近は使い倒す前に上位装備が出たり、IL113〜119であまり差が感じられない装備も多く
前衛や黒は雑魚い敵としか戦えないから焦って装備取る必要性を感じなくなったのは確か

ＢＦやら装備を粗製乱造するまえにジョブ調整しろと言いたい
ここ半年ほとんどペットしか弄ってないよな、バ開発

ジョブ調整もいいがジョブ整理して欲しいｗ

つーても近接だとモンク優遇忍者不遇なくらいじゃね

からくりと召喚と獣をくっつけても何処にも出番無い

>>300
でも調整されて性能が良くなっても相性問題で出番がないジョブは結局ゴミだし
旬のジョブは変移しているから出番側で調整していると言えなくも無い

>>303
VWで便利そうだな

>>303
ペットジョブでもう一つ活躍してるのがあるじゃないですか

>>303
ワロタ
ボンクラ不遇は3ジョブハイブリッドにしてもいいよなｗｗｗ

Goublefaupe 戦＋赤＋ナ
Quiebitiel 白＋黒＋吟
Mildaunegeux モ＋シ＋忍
Velosareon 暗＋狩＋侍
Dagourmarche 獣＋竜＋召
今はもうLvが低いので雑魚になってしまったけど
もしこいつらが、☆証NMとして生まれ変わったら☆AAより強いだろうな
AAハイブッリッド2だけど、こいつらハイブリッド3だしｗ
特に戦赤ナとモシ忍がヤバくなりそう

>>304
問題はその旬のジョブってのが何か特化してるジョブだけって事なんだよな
近接だと、ＨＰ関連のモ、火力最強暗、ヘイト抜ける竜くらいだろ
他の特徴無いジョブは一生旬のコンテンツなんて来そうにないからな
コンテンツで旬のジョブ変えるのはいいが、それならまずジョブの特色
もっと出すような調整が欲しい
赤の「必須ではないけど居れば便利なジョブ」みたいなコンセプトの
ジョブは要らない子だってのを未だに気付かないバ開発に期待するほうが難しいがｗ

火力最強暗で一瞬、ん？となったがそういやレゾ実装時はそうだったなｗ

必須ではないけど居れば便利＝ヴァナでは要らないジョブだしなｗ
必須ジョブを6つ集めて1PTがヴァナの風潮
必須ではないけど居れば便利は、岩上枠でしか入れない

つか、もう☆嘉村直人☆エルドナーシュ実装まで＠1週間切ったのか早いなぁ

風水とかその典型だよな
フルアラの穴埋めには最高の性能だが１PTなら詩コでいいっていう

からくりはソロジョブとしての席は十分あるだろ
召喚は即死攻撃を連発されるような相手だとからくりよりも有利だったりするんだけど、
かなりの隙間ジョブだよね
獣は・・・これだけ調整されてるのにパッとしないな
まあアビセア〜アドゥリン前まで一時代を築いたんだからしばらくいいか

AAだとミスラのペットあやつり可能とかで獣
バインドグラビデがらみでなんかギミックつけて赤
とかしないと出番ないか？
からくりさんはおもいつかない

>>310
Lvあげが大変な時代なら「必須ではないけど居れば便利」の席はあったが
今はＬｖ上げ簡単で、複数ジョブ持ち当たり前なんだから1番ジョブしか
要らないのは必然だよな

絶対防御って何秒まで可能になったの？
昔は60秒だったけど今60秒にするにはスキル600とか言われてたよね

前衛ジョブが多すぎるんだよ、ILで武具での強さの差はほぼ無くなったけど
でも難易度導入のお陰で糞ジョブしか上げない困ったフレとは普通以下で行けばいいし
効率求めるなら最適編成でとてむず行くという住み分けで
ジョブによってBF絶対クリアできなかった頃よりはマシになったとは思うな
効率しか求めない風潮のせいで俺の効率が悪いという不満は却下したい

暗黒が火力最高かどうかは、怪しくなってるなｗ

フェイス＞＞＞＞＞＞マトン獣召喚獣

なんというかフェイスを過信しすぎじゃね？
少なくともペットを横並びにするのは無いわー

>>316
麒麟棍オグメ　12
ヴォックスグリップ　3
AF頭　15
アンフルローブ　12
AF2手　15
マル脚　11
マル足　11
AF3首　9
ジョブマント　8
シメリアンサッシュ　5
ENMスキルピアス　3
オグメピアス　3
エボカーリング　10
フェリボルリング　4
417+メリポ16+122=555で57秒
ほとんど旧装備のままだな

スキル600は現在でも到達不可能なのか
マジでバ開発だなｗ

不可能だけどって前置きしてただろ。
だいたい長すぎるから時間削ったのに簡単に到達出来るほうがおかしいわ。

絶対防御かけて闘う敵がいない

>>295
最上位＆最新版そろえても、旬＆人選ぶハイエンドコンテンツでの枠取り
に関係ないジョブ装備じゃどうでもよくなるｗ
それ以前に通過点や救済系汎用装備出さざる終えない作りしてるから
余計執着しなくなってるｗ
>>317
ＤＰＳか運用の都合か・・・＆１ＰＴ＝6人って作りがネック・・・・か？
つくづく枠に余裕ない作りだわ
>>319
絆ｗどころじゃなくなった、ＰＣに手伝い頼むことすらもうしわけない用事は
これですませろってか

フェイスは複垢との効率格差の是正だな
2垢くらいじゃフェイス3体出してるほうが効率よくなった
あとはＢＦで使えるようにしてくれれば完成なんだが

フェイスは最低突入人数制限あるコンテンツで
ちゃんとプレイヤー一人としてカウントしてくれたらもう何も望まない
エインの6人未満だと時間10分で退出とかの対策にもなれば神

2人PTの時もフェイス呼び出せるようにして欲しいな(ﾁﾗｯ

>>322
スキル差は裸のスキル上げもしていない絶対防御と召喚の装備整っている人と差が出なかったからで
基本は弱体しますという話で600は計算上の例えなだけなのにね
600に到達できないから叩くのは筋違いだわ、召喚は今出番ないが・・・

600云々てのはこっち側が以前と同じになるにはって感じで弾き出した机上空論なの？

支援でコルセア入れるんだろうけどその場合飛命って添えた方がいいのかしら？

将来的には出来るようにしますって言ってなかったっけ
まあ3秒の伸びた所で今さらだとは思うけどさ

何より使いどころが、
敵の攻撃が激しすぎるのでそれを上回る超火力で瞬殺、
弱体に対する調整が敵のHPを下げるだけっていう、
ゲームとして全然面白くない逝頭コンテンツ全盛期のものだから、
またコレ前提なのが出るぐらいならこのままでいいけど

馬鹿伊藤には盾という概念が無いからな

飛命魔命装備はEV戦だけは持っていった方がいいけど
支援という意味ではシミターや虹杖の方が大事じゃないかな

ＥＶ戦は詩人にフィナーレしてもらうしかない
あいつにダークはボトムでしかあたらないきがする
デスペナとかあるならしらんけど

召喚タイタンの近寄らずに４０秒前後でスキン、鎧は便利そうだなとおもったが
スキン２５０ぐらいしかないのな

これなら学/忍で殴りつつ女神スキンアクアした方がましかと想像したら
案外それも楽しそうでわろた

鎧スケあればアロンガス連打モードも怖くはないってのはあるな。鎧とスケ共存するよね？鎧のcap知らんけど、スケは50カットするし。

身内でならともかく、野良コルセアに射撃での削りを求めることなんてない
ルザフで敵の範囲外からロール回してヘイストディア、ナ系サポートしてりゃ基本的に問題ない

狩人と違って命中特性もないうえに遠隔攻撃用の装備もやや劣るし
サポ白コルセアがガチで攻撃したところで焼け石に水だろうな

コルセアに射撃しろなんて言う主催は居ないやろ…

>>330
サポ白、MP装備○、オグメ関係全て○
これでいい。俺が主催ならコ確定する

まあエミネン武器にウェフェラ一式着てロールとヒーラー補助すれば
十分すぎる

来週カムラとエルドがくるみたいだな
なんかまた変なアイテムで釣ろうとしてるない
IL119なのに性能に差がありすぎだろｗ
性能差があるならIL導入した意味がないよな
LV99でいろんなの出すのとかわらんｗ
結局スクエニのスタッフはバカばっかということだなｗ

>>342
ILは失敗でしたごめんなしあ＞＜って松井言ってたし
意地悪言わないでスキルとステがいっぱい付いた装備くらいの認識にしようぜ

ILは公式には否定したわけじゃないけど（てかできないけど）
しばらく119で止めるって判断自体が失敗認めたようなもの
横に幅広い選択できるような装備拡充していくスタンスに切り替えたから
119装備＝以前の99キャップ装備みたいに
性能差ある装備ふえていくだろ。そこはもう仕方ない。

>>343
ソース

>>345
上で言われてるが119で止めて幅広げますってのが既に失敗宣言みたいなもんだろ

言ってもいないことを言ったというのは捏造という。

> しばらく119で止めるって判断

これ、他のゲームだと話変わるみたいだが
FF11だとレベルキャップを119にするってのとほぼ等価な話だからな
ほとぼり冷めたころに当然のように上げてくるよ
今はそう言っとかないと
どーせゴミになるから真面目に集めるのやめるかって話にもなるし

コルセアでも狩もってれば1000くらいはいける
ただMPほとんど持っていくので
ヘイストイレースケアルあたｒでMP切れる

>>346
だからそのソースを教えれ　貼れって言ってんの

フォーラムでもいってたやつだし
すぐ見つかるようなモノだからそれくらい自分で調べろよｗ
クレクレくんだな。甘やかされて育ったのか。
なんで上から目線なのよ。頼む側なのに。
怪しい話ならともかく、わりと誰でも知ってるような話なのに
無知・情弱のうえ礼儀知らずじゃどうしようもないやつだな。

新BCでドロップするレム物語・AF素材の種類はランダムになるのかな
希望部位があるならAAの方がいいのか・・・

道楽で神威で狩ＰＴに配属された時にコサポ白射撃装備ポトフでやってみて
ミスラ以外での命中率がおおよそ６割前後。鍛えればもう少しは伸びそう。
ただ、射撃装備に替えるだけでＭＰ３００以上吹き飛ぶからなぁ…。
カバンがワークスエーテルで炸裂するし、自分以外が物好きである事を期待するだけ無駄ｗ

IL119だらけになってIL119同士でも優劣が今より激しくなるだろうけど
意地になってIL上げ続けられるよりはいいだろｗ

どこをどう読んだら「119で止めて幅を広げる」が失敗宣言になるの？
75で止めて以降はメリポ、はキャップ解除失敗宣言なの？
頭だいじょぶでちゅか〜〜〜

>>353
むずで？とてむずで？

IL上げ続けるほどアイテム追加する余力もないしな開発
貧弱すぎんよ

>>356
残念ながらむずだった。とてむずだとサポ白のままじゃきっとカスりもせんだろうｗ

>355
考える頭もない人ですか？
失敗じゃないなら、しばらく止めるとかいわずに
短いペースであげていくだろ。なんのためのILだよ。
なんかこう、わかりやすい言葉の表面だけしか理解できない人
増えたな。メリポはまた別の問題だ。なんでいっしょくたにしてんだ。
おまえが頭だいじょうぶか？

うるせーんだよハゲ「失敗した」発言のソースは？

IL上げ続けます発言から一転してしばらく119で止めますってだけで失敗認めているだろ
75時代だってサポで喰えるアビ問題があるからメリポ拡張で誤魔化していただけだし
この部分に喰いついているのってなんなの？

松井がどこかで何か言ってた気がするけど、今の開発は生放送発言もあるからどれだか覚えてないや

問題は大半の人がクリアできないまま締め出されるコンテンツに
今のプレイヤーは耐えられるだろうかというか
だからいつまでもIL解放しないということはないだろうけど

それはお前の勝手な解釈だろつってんの
失敗したと明確に発言したソースねーのかよｵﾗｵﾗ＾＾

119で止めて幅を広げますは生放送で松井が言ってたと思う
フォーラムは見ないから知らない

失敗したとは言ってないけどILでどんどん強化していく方針だったのに
119でしばらく止めると言うのがどういう理由か考えたらI失敗だったったんだろうなって判断してしまうな

180度方針転換が失敗じゃなければ何なのよ

フェイス実装前のもぎヴァナだっけか？

>>364
ああ、ただのDQNだったか。もうスルーするわ。
低脳な人だったんだね。いるよな会話にならんひと。

で？失敗宣言のソースまだかよ？

D:SWS1lc0Qは方針転換して119で止めるって言うのをどう判断してるのか気になる

判断もなにもないだろ
文面そのままに受け取るだけだろ
ねじまげて解釈してるのはお前らでしょ？

>>366
装備インフレと敵の強さのインフレはセットだからだと思うよ
より強いやりがいのある敵なりコンテンツを実装しないで　←これするのが開発的に費用もかかるしめんどくさいんだろ
ILだけ上げるとかありえないしな

ある程度後続が追いつくなり
先行の塊がでかくなりすぎて
そろそろいいだろってタイミングで上げてくるよ
今はレベルキャップが119になってるようなもん

俺が失敗だと思っているから、あの発言は失敗と認めたも同然（ｷﾘｯ

だっておｗｗｗｗ

>>371
だから方針転換した理由はなんだろうな？

ID:SWS1lc0Qって本当に言われた内容だけしかできなくて
気が利かないと思われるタイプだろｗ

ILは数字が上がるだけでアビや魔法が増えるわけではないしな

でもきっと開発はアドゥリン最初からやり直したいだろうな

アドゥリンが最初から今の状態だったら
こんなに一気に人減らなかっただろうなｗ
最初のアドゥリンはこれマジでどうするの？ってくらいフレンドリーさに欠けていたというか
ついてこれる奴だけついてこい！状態だったｗ

最初からやり直したい病はやめろｗ
全てを失うぞｗｗｗｗｗ

いつ方向転換したんだ？IL上限開放のスケジュールがあったわけでもないし

失敗発言のソースまだかよ？

俺がやるFFへの侮辱はゆるさないさん

何でそんなに必死なんだか知らんが
今日は構ってちゃん多すぎだろ

119で止めるけど失敗じゃないと言ってるソースもくれよ、もうｗｗ

ないからだせないわ
言ってないもの失敗だなんて

フォーラムに書いてあるらしいから、そっちが出せば終わるんだけど

予想以上にショックに弱い連中がいることを分かってなかった
（いい機会だから辞めるわ…）って辞められたから
しばらく様子見することにしたんだろ

もうお前の中ではILは大成功！だけどIL119から上げない！でもIL大成功！でいいよｗ

誰が大成功だと主張したの？いい加減にしろよ？

うんこ製造マシーンはうんこレスも製造するんだな

不毛すぎﾜﾛﾀ

フォーラムで119で止める発言は見当たらなかったけど
http://www.youtube.com/watch?v=jbRMlOH3x-k
これの11:07〜からがIL119で止める発言のとこ

一体何が彼をそこまで怒らせたんだろうか…

で、失敗発言はどれ？

察してやれよ
オススメに全力注ぎ込んでるニートには調整失敗なんて絶対にあってはならないんだよ

>>394
ILが原因と言うよりもさじ加減が原因なんだがあえていうなら12;07ぐらいじゃないのかね

>>343は？まだ？

あと、いつ方向転換したんだよ？

何故、キチガイにかまうのか

ID:SWS1lc0Qの異常な執着っぷり昨日も別スレでみたきがするな

伸びてるとおもったらｗ
キチがわいてたのか

失敗ってのはぼくの拡大解釈だったごめん＞＜
わたしこそあつくなりすぎちゃってごめん＞＜
って一言言えばいいのにな。

別にILは失敗でも成功でもないだろ、上の方でも書いたけど
どーせレベル差補正最近ないんだから目安として使えよ。
ただ単に、プレイヤーを急激に強くさせすぎたからしばらく様子を見て
横に広げる、って言ってただけだろ。

なんでただの目安の新語ひとつで目くじら立ててんだよ、自閉症かよ

折角ID変わったのにまだ言ってるよ・・・

こういうどっちもどっちみたいなこと言っといて実際自分の非を認める気はさらさら無いやつよくいる

11の仕様的に素レベルを100以上にするのが難しいからILという形にするってだけの話じゃなかったっけ
そういう意味なら119止めはキャップ20UPみたいなもんなんだから119で止めるって部分は別に失敗じゃなくね？


大失敗したのはその119に至るための階段登りでしょ
取り返しつかなくなったからエミネンス117を糞ヌルい難易度で導入してきたんだろうし

アドゥリンに間に合わせるのが「難しい」ってだけで
キャップを上げるのは難しくはなかったらしいよ。原文探すの面倒だけど
松井が色々と言い訳してた時に、そう書いてる

ＩＬの是非はともかく、アドゥリン後に人数半減してるから
ＩＬも失敗だったと受け取る人がいても不思議ではないんじゃね？むしろ自然だと思うよ

>>401
人口激減して失敗してないは無理があるわｗ
明らかにILは失敗だよ
11を長くやってきた層にはうけなかった

修正時の工数の問題
単純に、レベルキャップを100以上にする場合、こういった箇所がどれくらいあるか、
そういった調査から始めなくてはならない状態です。
先にも述べましたが、プログラムだけではなく、コンテンツやイベントなどのスクリプトにおいても
レベルによる記述は存在しています。
これらをすべてチェックし、書きなおし、検証するための時間は
アドゥリンのマスターアップまで半年といったタイミングでは確保できず、
時間的にレベルキャップ解放を選ぶことはできなかったのです。

↑が原文
ちょっと自分の解釈もおかしかったけど
「アドゥリンに間に合わせるために」「キャップ開放は選択しなかった」とあって
キャップ開放自体「技術的にできない」って発言はなかったはず

アドゥリン反省会スレとかでやるべき内容だな。住人すまぬ

IL自体よりも
その調整能力の欠如が問題だな
極端で性急な政策は往々にして多くの犠牲を出す
美は細部に宿るんだよ

お前らちゃんと印章魔神にしといた？
アップ後ミミズ連戦いくわよ

そもそも糞だったのはアップするためにすることの調整能力だからILもレベルも関係ないんだよねぇ・・・
レベルに置き換えるとアドゥリン入って99から限界突破するためにメナスボスのフラグが必要って感じだと思うけどそれが成功したわけないよね

調整といえば
出てすぐのマンドラたんでもあどぅりんスタート時の装備ではふざけんなレベルだったけど
ウラグナイトは何の為にあそこに配置されてるんだ
奴ら今の装備でも相手にしたくないぞｗ

奴はクピピをベノムシェル範囲外においておくとスキル上げのよいおともになるぞ

ハートウィングって何の意味があるんだ？に近いものがある
南国や秘境演出するための雰囲気物ですｗ

>>412
なるほど、そういう使い道があったかｗ
でも、それはプレイヤーの工夫だよね、そんなことまで想定して配置してるわけないし

モーの門のパノプトって、最初はタイミングみて通り抜けようとしてもからまれたけど
倉庫運搬で玉砕覚悟でもいつからか絡まれなくなった、感知範囲狭くしたのかな

ウラグナイトは何かの邪魔になってるわけでもないし別に居ても良いだろｗ

魔神10は募集ないな。20と比べて、個別報酬が無いから旨味を感じない人もいそう
装備取りメインだからむず以上でやりたいだろうけど、身内でやってる奴以外フラグ無さそうだし
魔ダメ装備欲しい5人集めて、泣く泣く主催がふつう突入するくらいなら金貯めて買うんじゃねｗ

とてむずの称号は一通り集めておきたいんだよな
意味があるかどうかは別にして

>>415
そこが不思議なんだよ
なんで邪魔にもならないのに
パノプトは嫌がらせで伊藤らしいなとわかるじゃん
スレチだなすまんこ

魔神20募集自体もそんなには無いわ
その割に武器の出品は多いから身内で行っているのかな

まあスキルあげはオリジナルエリアの９０〜GOVでかなりいけるんですけどね

レベルキャップを上げるとサポの問題もあるしな
50でやばそうなのはサポ侍のSTPサポ竜のスパジャンくらい？
120だったらもっとあるだろうな

そこはソラスしかり陽忍しかり、メインジョブ限定にすればいいだけじゃね

んな事いいだしたらアビセアでリジェネアートマつけて放置もできるし
イオニスにスキルアップ効果あるから努力の天才無いときは便利かもよ

海岸にレベル100超えの為やプギルもまたこいつらか・・・とガッカリやし
街出ていきなりウラグナイトとオロボンが配置されているのを見た時は
伊藤のデストロイ感はしっかり伝わりました

あそこらへんのオロボンそのへんの雑魚の三倍ぐらいＨＰあってうける

あいつらめっちゃHP多いよな
アクアンお題で手を出したら鼻水吹いたわ

>>415
ウラグナイト野郎乙

昨日のソースさせだせの基地外は伊藤だったんじゃないかとふと思った

それ俺も思ったわｗ
何が言いたいのか何が目的なのかさっぱり分からなくて気持ち悪かった

アドゥリンは伊藤のやりたい事を全部やりきったディスクだから
失敗とか認めたくないんだろ

称号集めに魔神とてむず回ってるんだが
人形工房とてむずが難しすぎる

後半のドールの攻撃力と回避が高すぎて前衛PTだと厳しい
ナ狩でやろうにも頻繁にヘイトリセットされてぐだる
勝てた人の戦術を教えてください

さらにつよい武器防具がでるまでまて

目には目を　人形には人形を

>>430
ナ前踊白コ詩でいけるんじゃねーかな。
白/忍でタゲきてもおっけーなようにして、踊が回復補助といったところかな

>>433
レスありがとう
白がよく殴られていたのでサポ忍は良さそうですね

踊は盲点でした
命中は高めだし扇もあるので死ににくそう
ただ4匹目から物凄く固くなるから攻撃が通るかが心配ですね

うちの鯖、経験値二倍キャンペーン終わったからだと思うんだがAＡの募集が激減したわ。
昨日、１９時〜０時までで募集３組ｗｗ
しかも、集まり悪いし。

黒だとまとめてたおせるんだけどなあｗ
メリポ稼ぎ

そのメリポ稼ぎもシャウトが減った気がする
前は昼や夕方メリポがあったけど、最近はゴールデンタイムじゃないとシャウト無いな

モルタがはやってシンダーが値下がったｗ

アビアルテパドールドミニオンがどのジョブでも安定してかせげるかな？

デストロイヤー
Rare Ex
Ｄ+110 隔+48 格闘スキル+242
ガードスキル+242 魔命スキル+215
潜在能力:Ｄ+125 クリティカルヒット+7%
Lv99〜 戦モ赤シナ暗獣狩踊
　　　　　　　　　　　　　　　<ItemLevel:119>

まあAAに関してはぼちぼち潮時。キージョブ出せて率先して募集してた層もそろそろ取り終えるだろ
ナ詩がいないと始まらないゲームで、ミトンとヴェナバラムくらいしかないから卒業が早い
とてもむずい神威もメナス以下のルーチンでやれちゃうし

ふつう程度ならキレオアでもよさそうなんだけどなあｗ

みんなオハンオハン連呼

普通でいいなら、ナがいるのってEVねえさんくらいだしな。
あとは4、5人でかれちまう。TTにいたっては3人でど安定。

むずならまだしも普通とかメリポの無駄遣いだわ、もったいない

普通はフラグ取り以外で行く価値ねーもんなー
AA、神威、その他魔神BFすべて含めてな
普通とむずで戦利品に格差つけすぎだわ

とはいえ、むずに勝てない野良は山ほどあるからねｗ
これは平均以上の装備とスキルがある人の価値観だな

人数少なくて普通の神威に妥協したら装備ゼロでワロエナイｗｗｗｗｗ
人数少なくてもむずの神威で２〜３匹倒してる方がマシだわ

>>435
ぶっちゃけた話
もう常時経験値2倍でいいよな
BC前混む以前にメリポのせいで人減っちゃったわ

>>446
むしろふつうに勝てない野良の方が増えてると思う
うちの鯖、ナが白グリファランクスとか黒だけで削りとかモ蒸発とか
どこまで本当か知らんけど、ふつうがカオスすぎるｗ

AAはトリガー代安くなるんだけどな

同じだわ、キャンペーン終わってから街がすっげー静かになった
先日、先々日とアビセア乱獲叫んだけど全く応募なくて頓挫したし
じゃあ、とソロカミール乱獲しても不味いし（これが通常なんだけどな

魔神BFは特にないな…VU後に素材云々だから様子見が当然だけどさ

自分から主催してやろうって奴がいなくて吹いた

ゲーム的には2倍キャンペーン時の賑わった状態が望ましいが
ゴールデンタイムに普通初主催です＾＾みたいのが減って混まなくなったのはいい
30分ちょいで２０ためるのが1時間かかるようになっただけだろ？
あんな金になるBFガンガン行ける方がおかしかったんだよ、そう考えるしかない

とてむず神威がメナス以下？ねーよｗ

>>454
神威は狩構成なら崩れる可能性が皆無だけど、
メナスはスタン漏れで崩れる可能性があるからじゃない？
脳筋構成なら圧倒的に神威の方が難しくなるけどねｗ

むず以上でしか募集ないし
普通以下でたまにあっても集まらないて感じだなあ
うちの鯖の野良

>>454
神威はナイトが事故らなきゃ狩人編成で楽勝
メナスをスタン抜きでやってみ

むず以上も地雷主催あるいは地雷メンバーがもれなくついてくる主催がわかって
きたから、サチコでほぼ集まる主催とシャウトし続ける主催で分かれてきたな
2倍キャンペーン終了もじわじわ効いてるらしい

こっちは主催が装備集め終わったのか換金目的のTT狩人編成が増えてきたな
一番楽だからね、仕方ないね…

みんなどこで経験値稼いでるん？
VWモルタ、ガルーあたりが一番短時間で稼げそうだけど全然募集ないんだよな

>>457
それは狩人なしで神威とてむずやってみで返される

メナスがスタン士次第のスタンゲーなのに対し、神威は各人に求められる反射
神経はそんなに高くないってことには同意

狩人だらけの神威で
○○さんいつもRepトップだし凄いって一言言ってみ？
アホがヘイト考えずにいつもより撃とうとしてかなりの確率で事故るからｗ

>>460
カミールでフェイス呼んでチェーン繋げてりゃよくね

>>430
モモ前詩白コ
さぽ忍なしで勝てたよ、ディールとワイカ使ってマントラ常時維持
ミンネかガランツ1個はいれといたほうがいい

技術と知識が同じレベルで比較して
細心の注意を払った場合に事故が起きる確率で言えばスタンゲーより面倒なものはない

>>464
昔やった記憶だとショックスパイクでスタンしまくりでヘイトリセットに対応できなかったんだけどそんな編成で安定するの？

>>461
理屈にちと無理があるw

とてむずに素でフィナーレ入れるのにどんくらい魔命必要なんじゃろ

>>467
ん？最近はスタンなしでメナスやってるの？

AAはもう二極化してる感じだなぁ
なんかまぁいつも通りなんだが、むずかしい以上しか募集が無くて人の取り合いで集めるのが大変
一方では参加したいけどふつうクリアしてないからむずかしいに参加出来ない人が溢れてる
乗り遅れたら面倒なのはいつまでも変わらないな

>>466
ヘイトリセは正直蝉あってもたまにする被弾でよけれないからくるくるまわらせて後衛のヘイトよりすぐうわまわれーってことで蝉すてた
ショクスパはダークとフィナすぐ飛ばしたけど、詩人の魔命は俺がやったわけじゃないからちょっとわからん

未クリアでも突入担当じゃなければむず↑でも参加できるよ
装備が欲しくてむず以上で主催してるかもしれないし
スペック添えれば初めてでも了承得られるよ

> 一方では参加したいけどふつうクリアしてないからむずかしいに参加出来ない人

むずかしいを選べないだけで
参加できるし報酬もむずやとてになるんだけどな
未経験だから尻込みするってのはあるかもしれないが参加出来ないことはない

えっ
印章BCだけじゃなくてAABCも突入する人が一度普通クリアしてれば、
参加者は一切クリアしてなくてもむずかしい以上参加出来るのか？
なんかAABC実装初期に、
「難しい以上で募集したのにふつう未クリア者が来て募集し直しになった」みたいなレスがあったような

神威だったんじゃね？

>>474
やっぱり勘違いしてたのかよｗ
ちなみにむずやとてに1回参加すれば
普通以上のクリアフラグも立つから5箇所クリアで神威もいけるようになる
神威もだいじさえあれば一回もやってなくてもむずやとてに参加できるね

そりゃ参加条件も理解できないようじゃやれる訳ないわ

公式にもwikiにもようごじてんｗにも載ってないからな
勘違いというか知らなくとも無理はない

PTメンバー自動インじゃなくて各自選択インで
その際に出る項目が、未クリアだとむず出てこないからな
入ったらちゃんとリダが選んだ難易度だけど、それをリダ含めて勘違いしたんじゃない

>>478
公式には書いてあったと思う

全員にトリガーが必要って事すら知らない人もいたからなあ

経験値減ってＡＡ募集減ったけど、主催にメリットないって点も大きい気がする

神威募集してるやつらはＶＷでやってるからあんまかわってないがうちの鯖だと

シャウトしてないだけで水面下では数団体が
アビセアと神威むずとてをじゃんじゃんやってるよ

・印象BCのノリでだいじなしでAAに参加する人
・憎悪と無知を間違って参加する人
・ふつう未クリアでもむず以上に参加できるのに参加できないと思ってる人　New!

わかりにくいけどこれで理解した記憶

※難易度の選択は誰でも可能ですが、パーティ内の最初に入室（選択）したプレイヤーの難易度に合わせられます。
※「むずかしい」「とてもむずかしい」を自身で選択するには、「ふつう」を1度クリアしている必要があります。
※だいじなものはパーティメンバー全員が所持している必要があります。

各自大事必要だから勘違いしてる人の方が多そうだな
周知すれば参加者も増えるかも知れん
しかし相変わらず公式わかりにくいなｗ

以下フォーラムでの松井の発言

まず「敵対心がすぐにシステム上の上限に達してしまう問題」について、
高いアイテムレベルを前提にもう一度敵対心のシステムに調整を加えます。
早ければ2月のバージョンアップを目処に対応予定です。

その上で盾ジョブの敵対心を稼ぎやすくし、近接アタッカーと盾ジョブが同じパーティに
入ったときに、しっかりターゲットを維持できるようにしていきたいと思います。

公式は前のエンピＷＳ修得とかＡＦＩＬ化の時もわざと勘違いさせるような書き方して
指摘されてようやく修正するとかわりとやるからなあ

>>487
脳筋が殴ってもナイトがタゲ固定出来るようになるのかな？

ナイトだけヘイトキャップ突破できるようにしたらええねん

固定できると今度はクソ範囲乱発の敵ばかりになりそう

と思ったら、アドゥリンはクソ範囲乱発の敵しかいなかった

>>489
タゲ固定できても範囲が痛い時点で近接はいらない
むしろ狩人が全力を出せるようになる

開幕乱れてもええんか？＾＾

竜・狩人・・・大ピンチ！また再び氷河期突入かなｗ
タゲさえ来なければ近接アタッカーも範囲で即死はAAでも基本無い。
今頃、ここで何様振る舞いしてたアナ君はガクガクブルブルで震えてるんだろうかｗ

範囲即死ばっかりじゃんｗ
ＡＡＴＴのガ３→アモンドライヴとか脱衣麻雀の天和食らったくらい唖然とするわｗ

タゲ固定しても範囲痛かったら結局近接納金いらね状態になる

敵対心調整だけだとヘイトキャップになるまでの時間が延びるだけで
AAだとローヘイトアタッカーと入れ替えれるかというとたぶん無理。

むしろアナ狩がみんなエミネンボウでジシュヌしだすやろｗ

クソ長い詠唱つきのガで唖然とかマンガジョブは言う事が違うな

>>489
まず「敵対心がすぐにシステム上の上限に達してしまう問題」について
この一文から察するに、昔の攻撃力（武器Ｄ・通常攻撃ダメ・WSダメ）では現在設定されているヘイトキャップに達成するまでに
ある程度の時間がかかっていた。
しかし、現在の（武器Ｄ・通常攻撃ダメ・WSダメ）だとヘイトキャップまで直ぐなってしまうので
「高いアイテムレベルを前提にもう一度敵対心のシステムに調整を加えます。」＝ヘイトキャップ上限アップor攻撃時の蓄積ヘイトを下げる
＋ナイトだけヘイト稼ぎしやすくなる調整だと思う。

戦AFの敵対心、ナイトAFより高いんだからそれにふさわしい防御性能にしろや
これをどうにかしないと調整されても戦士に張り付きますわ＾＾

竜は調整次第で死にそうだよな

近接だから追いかけて殴りにかかるんだよね
で詠唱中殴ってＴＰ貯まってると詠唱終わりでＷＳくる
カットがどうだとか蝉回すとかそんなレベルじゃない
狩人なら避けてから攻撃できるけど

攻撃側のPCはヘイストで与ダメが数倍になっているのに
それを加味しないヘイト減少速度だからすぐにキャップするに決まっているｗ

フォーラムで指摘受けても我関せずだし

陰忍陽忍サポ開放して効果を敵対心ダウンアップに加えて
ヘイト減少速度ダウンとヘイト減少速度ダウンとかすると面白そうなんだけどな

一つ目のほうヘイト減少速度アップだ

狩人の攻撃力がぶっとんでるわけじゃないし
アナでも火力おさえてんだぞ、フルパワーでいっていいなら
乱れもリキャごとWSだってラススタジシュヌぼんぼんうつがなｗ
後衛もってないやつばっかみたいだけど最大の指名理由は範囲攻撃外からの安定攻撃だよ
ここが一番重要なところ

>>496
近接でやると範囲で一斉に死亡って少なく、大体はタゲ取った奴が一人死に次の奴がまた死にでタゲ回らなくなって壊滅じゃね？
>>495のはただのド下手としか良いようが無いかと。

>>508
ほんとこれ
で、リューサン以外の近接で命中1200超えられんの？

範囲で一斉に死なないからなんだよｗ
なんで狩人募集してるのかまだ分からねーのかよ

>>510
むず以上だとガ→範囲で一斉に死ぬだろうしなあｗ

リューサンの命中を神格化してるやついるがジョブ特性35しかかわらんぞ。
踊り子も同じくらいもってて今はもう両手も片手も命中変わらんし。
逆にリューサンで装備命中1200いく装備を教えてくれ。
色々試したが1100でもきつかったぞ。

>>507
アナで火力抑えてた？ｗ
よっぽど糞ナイトと今まで遊んでたんだな。可愛そうに
今の仕様でも乱れもリキャ毎に撃てて最後の追い込みラスとか撃ててたぞ。

AAでそこまで範囲ダメが痛く近接だと範囲ダメ回復で後衛がきつすぎてダメだって言うなら
竜さんだって駄目だろ？同じタゲ取らない状態に修正された場合、竜はよくて他の近接が駄目な理由は？

まったくレジしない魔法はほんと脅威だからな
オハンのみナイトでふつう連戦やってたから
なんとなくむずBCやるかってなって開幕の魔法砲火で蒸発してたからなｗ

フォーラムの調整した結果、野良でとてむずAAがエミネン狩でも倒しやすく
なりそうだが、範囲の問題あるから近接構成にはほとんど影響ない気がするなｗ

乱れにフル倍撃のったらどーすんねん

>>513
お前が弱いだけなんじゃねえの･･･

>>513
そもそも竜は狩人がどうしても見つからない時にしかたなく入れるジョブなんだが
最初からなにか勘違いしてねえか？

今よりも敵対心抑える調整入ったらエミネンジシュヌをひたすら撃っても
リキャごとジャンプで全くタゲがこないぐらいになると思う

>>513
お前が弱いだけだろ

アナでタゲ行くのはおそらく相方がゴミ

>>512
ですよねー、むしろシフAF119とか狂ったように命中付いてるし、二刀流ジョブのが命中高いんじゃねーの？ってレベル

>>516>>517
お前ら、何も考えずにやってんだろ？
開幕、キラー・バーサック・カモデコしてナイトのヘイト上げれば　カモデコ後の初回に乱れに倍撃乗ろうが
後半過ぎても再度デコしなくてもタゲは来ない。
更に最後までもたす為に交互に後半狩人順番にデコでナイトのヘイトキャップ維持を手伝うだけ。
お前らが下手なだけ〜ｗ

街で見かけるヒゲグン竜はヤオヨト＋ミキナクを見かけるので
覗いてないけど命中チューンなんじゃなかろうか

>>522
ねーよ雑魚ｗ
両手レリックだけで命中に40も差が付くんだぞ？ｗｗｗ

>>523
弱狩必死すぎｗ

>>523
あ、うん、君はそれでいいと思うよ
エミネンでもタゲ来ないな

523
訂正

後半過ぎても再度デコしなくてもタゲは来ない。　×
後半過ぎまで再度デコして無茶してもタゲ来ない。　　○

アナ持ってても使う奴がゴミだと駄目なんだなｗ

キラーってなんやろ

バーサクとかいってるやつがよく吠えられたもんだな

アナイアでAAでタゲ来る人ってどういう構成でとてむずAA何分で倒してる？

>>529
ごめん。キル

アナイアとエミネンの差ってカラナックとジシュヌラススタのヘイト差しかもはやないから
開幕近くの3倍乱れでタゲ来ないならばエミネンでも相当暴れてもタゲこないってことだろうな

>>526
やってから言ってくれ。
普通にガンガン削ってタゲ取らずに最後までやってる奴が大半。

お前らみたいのはAAとて１７分とかかってるんちゃうの？ｗ

>>534
装備晒したほうが早いんじゃね、発射装備着弾装備とか

>>518
「そもそも竜は狩人がどうしても見つからない時にしかたなく入れるジョブなんだが 」
>>
ここでそんな感じで今まで話してたっけ？
竜は範囲喰らうから駄目だって話題みたっけかな？

もう、ぶちゃけ狩人飽きたし欲しいの無いし付き合いで行くなら他のジョブでも行きたいから
狩人・竜が転落して他と並んでくれると素直に嬉しいわ。

狩人以外の装備がゴミなら狩人の席が安泰で居続けるの願ってれば？ｗ

タゲくるこないは、ナイトの装備とプレイスタイルも関係あるから、何とも言え
ないが、ここ見てその後野良で開幕タゲとって即死するエミネン狩が続出しそう
でこわいわｗ

重要なのはナイトなんで近接はナイトだけでいい
竜はしょうがなく誘うジョブ。逆に竜を積極的に採用してる話題なんて見たことないわ

>>536
何言ってんだお前、近接は範囲食らうから駄目だってのが全ての始まりだろ
言ってることメチャクチャすぎるわ

近接PTで後衛が楽なら竜募集ばかりで狩人募集なんてねえよ

>>512
命中装備多いジョブが〜ならともかく
片手と両手の差って分け方をするんならステ盛り盛りのIL装備化で逆に開いてんじゃないの？

フルエスピル(DEX+102)だけでも
竜と踊に着せたら命中25.5の差が見えるんだが

いったい何を言っているんだ・・・

モンク＜もう、ぶっちゃけ狩人飽きたし

狩人秋田市とかそんな個人的感想どうでもいいわチラ裏にでも書いとけ

>>536
今まで散々出てるｗ他近接は範囲に加えて、タゲとって通常攻撃すらできない
から完全に除外されてるが、竜さんはヘイト調整出来る分削りには参加できる
から、狩がどうしてもいない場合に候補に挙がる

>>541
まず2013/7/9のVU内容で命中がどうなってるか確認してみよう

狩一人入れたら竜なんて候補にあがらんだろ

飽きた言うたら暗黒モンクで殴るだけのがよっぽど飽きたわｗ

竜構成には参加したことは無いんだけど実際のとこどれだけ被ダメ食らうんだろうな？
もしヘイトがしっかり抜けてタゲこないなら範囲だけなら蝉だけで回避できるわけで被ダメ０にってのもありそうな気はする
だけどそのタゲこない状態に出来るのかどうか

まあ今までは片手は119のスキルブーストがイツィコーだけだったから、サブにないって意味ではあった。
今は例えばシーフならマンコあるし、メインとサブに命中の差は消えてる。

最大火力：竜＞狩
サポ忍の火力：竜＝狩
後衛の負担：竜＞狩
PTとしての火力：狩≧竜
集めやすさ：竜＞＞壁＞＞狩

こんなもんだろ

アタッカーを竜にすると詩人とナが来にくくなるから＝だなｗ

>>549
タゲ来ない状態にするのはアナ狩より楽だと思うぞ
ハイジャンプ2分でヘイト三分の二減少スパジャン3分でヘイト一割に減少
ともにメリポでリキャスト短縮

>>549
ヘイトキャップ維持できるナイトなら120秒毎にハイジャンプ（AF付き）でタゲ来ないよ
範囲完封については殴ってる人数次第
単体でマチマチヘイスト状態なら回るけど、神威単体集中攻撃なら無理

ナイトと後衛だけでいーんじゃねー
マドマドハンターあればあたるやろー
ナ詩詩コ白白でなんでも勝てるっしょ

ナ詩詩ココ風だな

せめてナナナ詩白コだろｗ
ナが全員ブルト持ちならとてむずもいけるかもしれんな

狩編成で人来なくて竜誘ったら2曲詩人でも8回歌う事になるし
サポ白で行く事になるしコルセアはカット装備持たないとだし目の前真っ暗になるだろ

>>549
野良なんでカット状況わからないけど、頭以外キィジンぽい竜さんでとてむず
AAHMのサークルブレード1発1600〜1900だな。タゲは一度も取ってない。結構短い
間隔で撃ってくるから蝉消されてリキャ足りなかったら、すぐ下がって蝉貼り
直すまで我慢できる人じゃないとすぐ死ねる

>>558
詩人は地獄だがコルセアはルザフで楽楽やで

ヘイトが消せるアタッカーとして話題に上ってはそのまま触れられずに消えていくからくりさん

ルザフでも竜の立ち位置しだいじゃアロンやハボックの射程入らないとだし
狩巻き込むから位置変えろとか言わないとならなくなるんだぜ？
妥協で前狩混成にするくらいなら初めから脳筋だけ集めろよその方が我慢出来る

>>562
そんな立ち位置あるかなあ？
ルザフ相当広いしいつも狩人も一緒にカオハンかけてるぞ

コはワイルドカードする時、白は微塵対策で女神の聖域する時がどきどきもの
見てると正確な範囲把握してる人は割と少ないとおもうｗ

ワイルドは死ぬな･･･

広場右か左をナイトが壁を背にして後裔寄りに立たれるとカオハンで後衛巻き込むし
この状態で北側奥に立たれるとケアルが届かなかったり
狩竜にカオハン纏めてって所で竜がタゲっとって十悶刃とか経験ないか？

壁を背にするナイトなんて蹴れよ！

壁を背にされたら狩がデコイ入れられなくならないの？
アナイアなら関係ないかもしれんけど

>>566
いつも広場真ん中、ハボックでもノックバックしてないから装備で対策してると
思う。っていうかデコイできないよね？ｗ

真ん中でやられるよりはルザフ使いやすいからそこは別にいいかなガランツ捨てるけどｗ

デコイはできるでｗ

流石に今の竜がタゲとったらとか考えてたら話が進まない

ナイトにタクティ/ハンター
竜と狩人にハンター/カオス
自分と白と詩人にエボカー/キャスター
これをちゃんとかけてるひとと
前衛にカオス/ハンター
後衛にエボカー
これだけのひとだと範囲食らうかどうかに関して意見があわないとおもう

とてむずAAはナイトのロイエの数で討伐速度もかわるしタクティは必須

ナイトのタゲ取り能力上がるなら、近接が蝉で範囲攻撃だけ避けつつ一緒に殴ることができるが
狩人側南無カラにこだわらずシジュヌラススタ撃てるわけだし、サポ忍近接と本気狩人でどっちが強いかの問題になるな

ただ魔法ダメージの範囲技は蝉じゃ対処できないのと、詩人が近付くリスクがあるという点で
火力に大きな差がなければ狩人優勢な気がするが

>>574
火力はサポ侍戦で全力攻撃したら圧倒的に近接だけど、サポ忍近接なら竜と同等ぐらいかな
モや暗ならサポ忍でも負けないけど、こいつらはAAに負けるからなｗ

>>574
ヘイト上限がある限り普通の近接だと結局ナイトのヘイト上限までしか削れないような物になるはず
これが上限に達するまでに敵を倒せるなら近接の方が上になるはず。
というか上にならないと今後近接の出番は永久に無い
ようするに全力火力が被ダメを受けない狩人の方が上ってことになるんだからｗ

>>571
ちょっとググったけど、デコイは横だまできそうだな。しらんかったｗ

>>573
何でキャスター？

竜は20％程度タゲ取るもんだぞ狩はアナ無しでも5%未満だが

ナイトが圧倒的にタゲ取れない限り
ヘイト減らせる竜や最初から装備敵対心-50付近前提の狩人に勝てるわけがない

なんかもうバランス滅茶苦茶だな
現状Ｏβより酷いんじゃないか？ｗ

>>581
むしろ今バランスとれてると思うぞ
あとは忍者救済だけ

二刀流のサブや召喚獣の物理がスカスカだったりはするけど
65キャップの廃装備があまり無かった頃のバランスに近いんじゃないかな
一部を除けば結構いいと思うぞｗ

忍者復権もありそうだけどな
唯一蝉とバーサク両立できるし、今なら身替のリキャもかなり短縮できる
範囲攻撃だけ避ければいいのなら十分選択肢に上がりそうだが

近接物理の出番が全くない状態でバランスが良いとか
どんな糞ＭＭＯだよｗ

>>585
？

次のヘイト調整でナがかなりタゲを取れるようになったりしそうなのは嬉しいが
他が無茶してもナががっちり固定できるような調整だったりすると色々不安になる
ナ維持でフルボッコ→現在のナイトはダメージで殺すのはかなり無理
→そうだ即死技、脱衣技を復活させよう→そしてスタンゲーへ
とかの悪循環にならない事を祈りたい

>>585
AAでは出番ないけど1020BCとかでは出番あるし、ヘイト被ダメ関係無し近接アタッカーでボコるだけよりは戦略増えてるって気はする

>>585
普通のMMOはそういうもんだよ？１４もDQもそうだろｗ

忍者は火力の低さがネックだからな
アビセアで猛威を奮ったのは弱点相性もあるけど、
アートマ効果で火力は盾一人で十分だった、むしろ一人だから与TPを抑えられた
少人数PTでなら今でもやれなくは無いんだろうけど、
ナイトで事足りるんだよなあ

黒がスカーム以外出番がないと言うならまだ分かる

同じ119のメナスは近接前衛で狩人はほぼ出番無いが
たった一回AAで狩人主役だからなんだっていうんだ
昔よかバランスは取れてると思うが

エンドコンテンツに近接物理の出番がないゲームってスクエニ製だけだろｗ

DQは近接ゾンビゲーなんじゃｗ
今は知らんけど

本来なら狩の所に黒も選択肢で入るバランスこそ理想だけど駄目なんだろうな１１は

>>593
メナスへゴー

魔法防御さげて黒も選択肢に入るようにすればいいのにな
なんでしないんだろ

神威サンダガ焼きの件があるからな
狩と対等にすると範囲殲滅が可能になって黒オンリーになる

DQ10は強ボスとかメダルとかでたあたりでやめたけど
なんか僧侶がリレイズみたいなのして
ひたすら逃げ回る糞みたいなゲームだったのを薄っすら覚えてるｗ

とてむず神威いきまーす。黒18人でガ焼きしまーす。黒様募集中でーす

この二の舞だけは阻止しようと開発が必要以上にがんばってしまったため

累積耐性という糞仕様を入れたのもその辺が理由だっけ？

>>600
これ別にいいと思うんだけどなあｗ

かんたんに９９にできるから許せないだろう
黒１８りでクリアはゆるせない

今度のヘイト調整で本来一番喜ぶべきのは狩人でも近接前衛でも無く黒のはずなんだけどね
まあどうせ次の嘉村得る度だって精霊だけはしっかり潰してくるだろうから
当の黒魔達は全く期待も何もしていない状態
多人数一斉どかーんが嫌なら3人BCにも上位実装して席作ってやればいいのにね

つか近接アタッカーの出番ないなら狩人やればてきな
そんな感じのこと言われてモンク上げたというのに

ああアナイア与一ない狩は狩じゃねえから、ちゃんと取ってこいよｗｗｗｗ

黒はもう投石機という立派な生きる道が生まれたろ

やることないのにとてむず神威を黒焼きでやれればいいとか本気でいってんのか

AAの過剰な魔法防御は余計だったな

今でも古代１，２がヘイト固定のカラナック仕様になってるんだけど
それでも無理。魔法通じる相手が格下しかいない
完全な雑魚狩りジョブになってる

嘉村は〇神剣でエン纏うから
弱点属性以外吸収とかやって来そうだがな

あーなるほどね、それが原因か知らんけど同時着弾のダメ下がったよね
範囲同時着弾だけダメ抑えれるような調整は出来ないのかなぁ

昔のHNM時代は近接で殴りまくるとTP技で危険だったし
案外こういう戦法が普通なのかね

黒は存在が消されたが

狩人も65キャップ辺りで殺されてやっとの復権だからなｗ
黒もヨルスカで石投げ師とは言えダメ仕様変更なりで使えるようにはなったし
あのジョブ以外はみんな少しは幸せになれてるとおもうｗ

あのジョブってもしかして・・・
獣　召　その他
さあどれだ

獣とからくりはヘイト移しでリューサンの真似事が出来るからむずぐらいまでなら普通にアタッカーできる
召喚はウェフェラの追加で絶対防御必要な場面がもうまったくない

>>578 が何にひっかかってるのかわからないから
本人としてはキャスターかけることのメリットとデメリットを
どのように考えているのか
話題になってるコルセアが範囲くらうことについてどれくらい関係あるか
お互いがキャスターズに関して話し合って時間をかけるのがどれくらい重要なのか
この３点に関して答えてくれたら、こちらとしても手間が省けて回答しやすい

上位ＢＦの黒魔はメテオ推奨みたいな設計ではと妄想

65時代とか知らないので申し訳ないが憶測でのHNM戦を書いてみた

戦：サポシでたまに殴る
モンク：あまり出番ない
白：回復役
黒：ヘイト気にしながらのアタッカー
シーフ：盗賊のナイフがまだ未実装？一回殴ったらあとはＯＫ
内藤：メイン盾
暗：サポシでたまに殴る
リューサン：出番なし
獣：席なし
狩人：まだ出番なし？
詩人サポート役に必要
赤様：こっちもサポート役に必要
ござる：出番なし？
忍者：相手による。まだサポートで蝉2できない時代
召：HNM戦に獣を集めていた人いたのだろうか…

>>602
よくねーよ。それこそ糞ゲーじゃねーか

>>617
メテオは精霊の印しばりがあるし3人以上はいないとダメでないし無属性って
だけでインパクトみたいな追加効果もないから厳しいだろう

遠隔潰されたのは75以降じゃないか？
空のポンでクラクラスラッグしてた記憶があるぞ

HNMの初期は戦ナで盾　→　他前衛は雑魚でTP貯めてWSの繰り返し

ファブが実装された頃ぐらいから狩黒主体に変わっていったけど
3龍で遠隔耐性付けられててそれ以降しばらく黒オンリーだったような

実際とてむずでストーン撃ったら何ダメージ出るの？試して無いからわからんぜ

>>616
小難しいこといってねーでキャスターが必要な理由を言えよ

65時代は結構スカスカでシルブレが流行って
サイスラ追加の狩が猛威をふるってた狩以外は人にあらずってな風潮
70時代突入でファブ追加で真空の鎧回しから蝉盾やパラ忍って感じかな

>>619
一つの手段だろ
実装当時の亀99みたいなもんだ
詠唱合わせたりマラソンしたり色々やりようがあるだけまだまし
前衛でただ殴るだけで戦術も糞も何もない
クソゲーよりはましだ

60〜のレベル上げで空のフラミンゴに忍狩狩狩赤詩で行ったけど開幕挑発するだけの簡単なお仕事でした
アトルガン以前にレベル上げで時給8000行ったのはあそこぐらいだっけか

とてむずＴＴのＩＮＴ362って報告があったな
魔防400ＩＮＴ362の敵に魔法が効くと思うのかと
魔回避も高くてレジレジだし

>>623 にあわせてしゃべると
質問ばっかりしてないで
少しは自分で考えろ

だな

INT400くらいあるんじゃね？
が掲示板の揶揄以外で使えるようになるなんて・・・

>>623
白は自前で50/80いけるはずだが…カット装備っていうのも考えたが白にとんだ時点で負けるしなぁ
詩人にキャスターとはいっても蝉の時はいらんし、サポ白限定になっちまうな

警戒するあまりにジョブそのものを殺してしまういつものあれだな
空蝉警戒して範囲バラ撒きで忍者死亡
ペット無双を警戒してステ抑え過ぎて獣死亡
ガ焼きを警戒して魔防ガン上げして黒死亡

>>628
白→ケアル、強化魔法ともに装備とサポでほぼキャップしてる
歌→詠唱速度装備でキャップしてる
後衛はこういうやつがとてむずにきてると思ってるがキャスターが誰に必要なの？

>>632
馬鹿にすんなよ、ふつうにだって50/80満たさないで来る奴なんて稀だぜ

後衛はエボ＋学者ロール
スタンするときはエボ＋ワーロック

格上の敵に対する範囲減衰だけいじればどうにかなったと思うんだけどねー

白でケアル速度はともかくその他もキャップさせてる奴なんてどんくらいいるんだ？

自INTが220くらいだからストーン0ダメ
アチニン等魔法ダメ+装備して装備で水増しした分の１/２位って事になるな

50/80なんざ2年ぶりに白出した俺ですら
倉庫キャラ漁りまくって数時間で達成できたのに…

それはケアル詠唱速度だと思うけどなｗ
ヘイストやリキャストの為のロールだなキャスターは

キャスターはコ自身のキャスト用だ。誰のためでもないｗ

キャップはともかく
ケアル以外もなるべく速度上げるように装備がんばるだろ？

ケアル装備
強化スキル装備
FC装備
カーズナ装備
敵用魔法装備

これらをスムーズに使い分けれるようにマクロ頑張る
そして鞄圧迫するという…

コ自身の為が一番でかいけど白のリキャや詩のFCにも一役買うんで最適
詩のFC0.8なんてのは全鯖で何人いるかってレベルのもんだし
メイジャン属性杖使用してもメイン詩ですらドン引きな世界

カーズナは敵によりいるいらないがあるから良いとして
敵用魔法なんて考慮する暇ねーよｗ

強化スキルはAFやアクセサリで6箇所着替えれば十分じゃね？

>>643
魔法命中装備はばかにならんよ
きっちりしてると魔神BCでリポがサクサク入るようになるからな

>>644
そこまで考えるとますます鞄に余裕なくなるな…
ああ、倉庫の課金が増えるぜ

タマシチ→カリオストロ　にするだけでも
魔命13と魔命スキルが48あがるよｗ
他も変えたらもっと差出る

>>641
>>632へのレスのようだから、
頑張るかどうかと言う話ではなくて、キャップしてるかどうかという話なんだと思われ
ヘイストとか唱えるのにキャップしないなら「キャスター誰に必要なの？」ってのが間抜け発言になるってことだな

クソつえー敵は範囲激しくてナ狩(召黒)の出番でいいと思うがね
殴れるようになったらマチヘイストで火力がケタ違いに上がる前衛構成しか行われないよ

問題は昔のメリポみたいに脳筋がそんなに強くない敵を連戦するようなコンテンツが
現状だと無いところかな？
AA普通以下、メナスやスカームがそれだと思うけどメナスはもう行きつくして
欲しいものが無いから行かないだけで実装時期の問題なだけじゃない？

フルアラフルボッコで感覚狂ってる人が多いからしゃーない

仮にAAと似たような日にメナスが実装されてたらどうなっていたかとふと思う
IL119と同じことになるし

>>612
キャラのスペック上がる度に敵スペックもあがって攻撃が熾烈になるはずが
近接にも優しいヌル仕様が最近まで当たり前だったからなぁ・・・使用ジョブが
限定されちゃう始末
>>621
遠隔武器装備変更でＴＰリセット（従来は変更し放題）、
距離補正という名の弱体（以前は射程内ならどこでも一律スペック）
これ以来ニッチ化数年の日々だったかなぁ
潰してそれっきりたまに思い出して緩和だったか
>>631
ジョブのメインワークがバランスブレイクにつながって潰した結果
ニッチ化して集団コンテンツに二度と這い上がれない結末になったジョブｗ
無難だった近接系が生き残ったってかんじに

墨なんかもっと居場所が無くなればいい

狩黒召のいいところは介護を必死にしなくていいところ
ナイトのHPと状態異常だけ見て範囲外から攻撃する彼らを範囲外から強化する
みんな幸せです
ピアニッシモ何度も強要されて歌おうとしたら飛ばれる竜と天と地の違いです

AAMRむずかしいに竜でいってスカスカだったんだがあいつの必要命中っていくつくらいなの？

命中いくつで行って何％当たったのかわかれば計算できるぜ

repとってないんだ・・
装備晒すからここがアカンとか教授もらえるかな？

>>624
赤魔道士だと思いましたって蹴られた事があるくらい初期から狩人やてってるが、
狩人にあらずば〜ってのはプロマシア時代だよ。ビビキーとかでLV上げしてた時代。

狩人時代とかすげー短くなかったっけ？
2ヶ月もなかった気がするｗ

戦士がサイドスラッグ撃ってたのはよく覚えてる

人形工房はヘイトリセットじゃなくてドールが沸くときに玉のヘイトが一番高い人にドールがいく仕様ね
なんで最初玉さわったまま何もせずに後衛がケアルとかでヘイトためちゃうと沸いたときに後衛にいくように見えるだけ
ドール倒すたびに挑発なり玉にいれてりゃ大丈夫よ

何か伸びてると思ったらお前らID赤すぎ

>>654
装備での自分の命中と食事、支援は書いてくれんと
むずなら命中930、ソールスシでソウルマドマドならキャップしてたと思うよ
ソウルなしだとマドマドで微妙に足りん

>>495
詠唱早いガ系ならともかく詠唱遅いガ3に合わせて蝉できないのは論外だろｗ

>>663
お前何言ってんの？
これがエアーか

三部位キィジンで命中はスシ込みで947．ソウル歌の間は当たってたけど蝉貫通の

ギィジン（笑）

途中送信してもた
キィジンダメならどうしろっての；；

>>664
着弾読んでガで消えたら即蝉張れってことだろ

>>654
とてむずMRは1300-1400
MR以外のとてむずは1100-1200
装備・歌・ロール・食事込みでの命中

>>668
避けろよｗｗｗ

キィジンがダメならキッジン

>>660
それもあるけど+して追加バインド発動時にヘイトリセットもあるよ
獣で3回チャレンジして全敗の俺がいうんだから間違いないかっこわらい

>>670
これがアスペか
はじめてみた

>>673
ネ実にいるのにアスペ見るのが初めてって

マジ？

>>660
672が既に言ってるが通常攻撃に追加バインドがあって発動すると対象のヘイトリセット
少人数だと回復役に飛んでってボコ殴りからなし崩しに全滅しやすい

あぁ通常攻撃の話かｗ
失敬。

さっきからオデンのシャウト見てたら竜主催多いな
それはいいんだがアタッカーをなぜ竜or狩で募集するかな
主催が竜なら竜募集の方がいいだろうに

>>656
repは入れとけ。エンドコンテンツやるなら尚更
命中に振ったりしつつああでもないこうでもないって自分で考える方が楽しい
てんぷれそうびｗだけしてもおもろくないだろうしな

Repというかログをとって解析しようとしても動かないことが多くてねぇ
命中の解析とかに便利なんだけど、今動くソフトあるのかな

>>677
竜竜でも狩竜でもかわらねーよ
狩狩以外なら

むずヴァーンナ狩構成募集してて入ってみたら
ナナ狩狩だった時は何とも言えない気分になった

ばっかナ1じゃアロガンで即死しちゃうかもしれないだろ
ナ2は大事、超大事だよ

>>664
避けれるなら避けてもいいが避けれないなら着弾するタイミングに合わせて蝉張るくらいできるだろｗ
ガが発動しても蝉2張るくらいの時間はあるからな

ガの次が範囲攻撃だったらって予測して逃げるかどうかだろ
ガやアモンのタゲがもう一人の脳筋対象なら避けれるし
TTに限らず、離れて蝉の判断できる人と棒立ち脳筋で転がる頻度が違いすぎる

脳筋は予測なんてしない
タルワープする→走って追いかける（ガ唱えだす）→追いついて殴ってＷＳ（ガ直撃）→アモンドライブ（ごろ〜ん）

ＲＭＥ１１９指定しときゃ狩でも竜でもいい
ただの１１９指定だとオアモと同じレベルの納金ピクのウプ竜が来るので注意
１１９指定すら外すとエミネンｗがなだれ込んでくるのでさらに注意

樽なんて最悪ナイトが生きてりゃどうにでもなる

>>680
詩人で参加しようという気にならないんだよ

>>688
竜しか募集してない狩も募集しろよ、って思われるのが嫌とかじゃね？

いやバウンティあるから、一人は狩人の方が嬉しいんだって
まぁ効果無さそうだけどトレハン

4曲詩人ってナ狩PTと近接が混ざってるPTで具体的に歌がどう変わる？
ナ　マチマチマドスケ
狩　プレプレメヌメヌ
肉　マチマチマドスケ

こんな感じ？

>>690
詩人としてはバウンティとトレードオフで仕事増えるのが嬉しくないって話じゃね

マチマドマドスケじゃね？

スケがいらない
ナ肉マチマチマドマド
狩プレプレメヌメヌ
でいいやろｗ

>>691
肉は邪魔なだけだよ、リスクが増えるだけ
ナ肉肉よりナナ肉のほうがいい
ナナ肉よりナナナのほうがいい

ナを肉に入れ替えたところでナより火力出せるわけじゃないんだぞ、ほとんど火力かわらん
肉は殴る時間が圧倒的に短くなるんだよ、蝉してる時間や、タゲがナに戻るまで殴らずに後向いてる時間が多い
それに対し、ナは全ての時間帯で殴る、だから火力は似たようなものになる

大火力出せば転がるだけだし、つまり近寄る奴は転がらない奴だけにするのが合理的
ナ狩狩orナナ狩orナナナ、このどれかしかないので肉の歌考える必要なし

ナの攻撃が当たるならヘイトキャップに達したら攻撃当たるたびにタゲ移動するから後ろ向く時間減るんだけど
とてむずで攻撃すかすかになるとそれもままならないからなあ

エミネンまじでナイト並の火力しか無いけど、その辺の手間考えると、ほんとエミネンで良いんだよな
こういう強敵1体とのバトルで大事なのは高火力よりも安定性だしな

何のために竜入れてるかって
アナ狩以外のアタッカーだとダメージ枠はナイトと同程度が上限だからだろ
ハイジャンプがヘイト60%捨てだから、大雑把に考えてナイトの160%削れる
スパジャンと多少でも敵対マイナス装備してればさらに上いく

>>698
デコイショットとかカモフラージュとか敵対心マイナス装備とか知ってるか

>>699
もう「竜いれる」の所までしか読んでないだろw

多分、1行目しか読んでないな

>>700
アナ狩以外のアタッカーまでは読んだぞ
アナイアレイターのアドバンテージはもはやカラナックだけだぜ？
アホみたいに敵対心マイナス装備が氾濫した結果アフターマスがほとんど意味のないものになってしまった

せっかくヘイト関連が生きるＢＦで
竜さんが日の目みたのに、前衛みんな全力で殴れるようになったら
竜さんの居場所またきえるな。

アンゴン枠があるよ！

ウプ竜よりエネミン狩のが削れるしなあ
カモフラデコイはやばいわ

竜もあてにならんわ
白と狩にヘイトたまりはじめてふらつきはじめたのに竜剣ハイジャンでヘイトぬいてくれっていったら竜がその場でぴょんぴょんはねてるだけ
竜剣の仕様すら理解してないとかその時点でなえたわ
竜いれるぐらいならエミ狩でいい

>>698
おまえ前衛持ってすらないだろｗｗｗ
というかこのゲームやってるかどうかすら怪しい

>>706
竜剣スパジャンじゃないとヘイト抜けないからお前はお前ででかいミスやｗ

カラナックだけがアドバンテージならダブルスコアとか出ないよ

確かにヘイト抜き性能だけなら竜のが上なんだけどなぁ
要近接のリスクがそれらを全て打ち消してるっていう

>>698
まあでも、狩で参加じゃなくて
無理矢理どうしても近接でやりたいのなら敵対心マイナス装備完備は必須だな

ヘイスト25%敵対-0モンクと
ヘイスト10%敵対-40モンクでは
圧倒的に後者のほうが削る！与ダメージは圧倒的に後者が多くなる
前者は後ろ向きの時間が多く占めることになるため

まあ狩でええんだけどねｗ

>>706
りゅーけんジャンプを全く分かってないのは時々見かけるな。
EV以外ではそれでも別にいいと思うけど

>>708
ほんまか
こりゃすまんかったｗ

>>709
アナと与一やエミネンが他同じ装備でフルでやってダブルスコア着くわけないだろ
アナのアフターマスは装備枠だよ

>>698
>アナ狩以外のアタッカーだと
アナイアじゃなくても狩人は普通のアタッカーより上限は上
飛命確保しつつ敵対-50もたやすいし、ナイトの稼ぐヘイトにヘイト上乗せさせることが出来る
アナ狩とは勿論相手にならないが竜入れるくらいならエミ狩のほうがいい

あと、ナイトの稼いでるヘイト以上のダメージは与えられないからってだけの理由でなく
範囲攻撃の外から攻撃できるので後衛の負担を減らせれるってことの方がでかい

>>709
カラナックのヘイト小さいからWS結構打ちまくれるので差が出る
なのでカラナックのアドバンテージ
実際、ヘイト関係なく打ちまくれるソロでAATTふつうやってるが
アナイアでラススタより、エミ弓でジシュヌ撃ってる方がクリア時間は速かったりするからなｗ

カラナックの固定ヘイトは累積80揮発240
(南無は160/480)
AAでナイトがサポ剣なのはルーンが 80/320だから

サポ竜以外のエミネン狩だとヘイトキャップによるダメージ枠は他アタッカーと対して変わらない
シと同等〜劣る程度になる
タゲ取ったときに敵が移動するしな

ヘイト分かるツール使ってる外人廃とかが完璧にやったら理論上どれだけ差がつくかは分かるんだろうがなｗ

>>716
最初にカモフラデコイで稼げる分忘れてるぞ

>>716
だから、エミ狩でもデコイ使えるし、敵対-50簡単に達成できるんだけど
なぜその分スルーなんだ？

野良でそんな完璧なエミ狩なんて見たことないよ
敵対心も適当、スナップ着替えもなしカモフラデコイしたと思ったら即ジシュヌ打つとかそんなんばっか

もしかして戦闘開始から最後まで累積ヘイト最大の仮定で話してるとは･･･
てか、ぶっちゃけ狩人は一回わざと死ねるしな

>>720
いきなり論点ずれるなよ！

野良で来るエミネンなんかまじでゴミだよ。ゴミでも近接入れるより白も詩も楽なんだけどね。クリアタイム8分が15分になるだけだし
身内に来るエミネンはそりゃ飛命装備やSC頭オグメ付きぐらいは持ってるだろうけど、野良で来るエミネンは飛命足りてないやつばっか。命中足りてるコンテンツのストアTP装備で来てんのかもしらんけど
アナアナが95.7%ぐらいの時にエミネンは65〜70%とかそんな感じ
ダブルスコアどころじゃないトリプルスコアもあるよ。まじでナイトと削り同じレベルの奴が多いんだから

敵対心-50余裕って言ってるのは間違いなくにわか
振り数や飛命考えて選んでいくとそこまで敵対心に余裕はない

>>720
お前が嫌われてるんでまともな奴が集まらないだけじゃね？
勿論外れ狩もいるが、そんなこと言い出したら外れ竜も外れナもいくらでもいるだろｗ

ジョブとしての戦力の話してるのに中の人ガーとかいいだしたら何でもありになるだろ

>>724
既にその名前は使われています：2014/01/01(水) 07:05:38.04 ID:c3glmrBy
フールバット（−４）・SCベレー２（−５）・シルバンスカーフ（−３）・バレーピアス・ノーヴィア（−７）・SYカバン２（−９）
マニホゾグローブB（−７）・パキチリング（−３）・ラジャス・ルシャンケープ（−５）・イラニッドベルト（−３）・ナティラトラウザ
ＯＲソックス+1 （−４）　合計敵対心−５０

これにちょいと工夫すりゃ誰でも出来るしなあ
敵対心マイナス装備＝飛命装備みたいなもんだ今

エミ狩４射敵対心-５０でデコイしっかり使ってリキャごとジャンプしても
ダブルショットまでリキャごとに使ってしまえばデコイ切れのときにタゲが来る。
デコイ中にしか使わなければタゲはこない。
これが３射にしたらたぶんダブルショットをデコイ中にしか使わなくてもデコイ切れのときにタゲ来ると思う。

>>724
エミネンで振り数とかｗ
お前狩人わかってないだろ

振り数ってｗｗ脳筋の考える優先順位丸出しだな
野良でエミネン狩ってまだ遭遇したことないが、使ってる矢弾大丈夫なのか？

>>729
イラッパ持ち選べば大抵メナス弾だろ

今大抵の野良狩募集は弾119縛りじゃね

すまんよく見てなかったわ
エミネンの話か

>>726
ミスラでメリポ混みで飛命934しかねえじゃん。
むずで必要飛命1100だぜ？
詩コ+寿司ならキャップいけるかもしれんが詩コならアナならカレーパン食えるわ

>>729
とてむずではなく、むずだけど、
その時にアントリオンアロー使ってる奴おったでーｗ
多分、スキルがまだ青文字になってないんだろうな
スキル白でエミ弓でAA参加とか物凄い猛者と思ったわ

対してアナイアは当然3射は問題なくダブルショットやらバーサクリキャごとに使ってもよく
エミネンはリキャごとジャンプでの位置移動等がのロスがあるので
アナイアと比べて良くて6割削れるかどうかってとこ。
アナイアに対してダブルスコアつけられるのはそういう感じで割りと簡単にある。

デコイやだまは「その攻撃」のヘイトを肩代わりさせる効果
敵対心-は発生ヘイトを%減少させる効果であって

自身のヘイト自体を捨てるハイジャン(60%)スパジャン(90%)と比べてもしょうがないと思うんだが…
回復の関係はあるにしてもダメージ枠自体はアナ狩≧与一狩>竜>シ≧他狩だと思う
学新SPはまた別の話

>>733
アナとエミネンの飛命差んなあるか？
もしかしてアナだから敵対心マイナス30で良いとか思ってる？

>>734
ラズアローをよくみる、与一がこれだったときはびっくりした

>>736
お前はよーいどんの位置を間違えてる
てかシーフて

>>733
LSの狩人やりたいって奴に装備考えて教えてやったけど
たしかオリオン109までで装備揃えても飛命1000敵対-50いけたはず
オリオン+1作ればそこからさらに上がる

それにエミネンだと加減しないとタゲくるんだから飛攻上げる食事することはないし
別にエミ狩とアナ狩比較してるわけではない
そもそも竜入れるくらいならエミ狩の方がましっていう話してたんだろｗ

>>737
文盲かよめんどくせえなあーーー

エミネンでも敵対-50いけるよ＾＾>>719
↓
>>724
↓
ドヤ顔で>>726、しかもコピペ、
↓
敵対心-は達成出来ても飛命うんこで削りもゴミですやんって事で>>733

ドゥーユーアンダスタン？
ちなみにアナ与一で並な人で通常飛命1000。極まってる人で普通に1050ぐらいは確保してる

この手の比較は大体前提をしっかりしないで言い合うから荒れる
動きしっかりした竜引けてる前提の奴と一般的な野良募集でそんなの引けるかどうかの段階を前提に含んでる奴が言い合ったらそりゃ終わらん

>>739
ヘイトキャップまではナイトが稼いでるヘイトがキャップだろう？
白タスラムノーヴィアフレニック等で竜でも敵対心-20〜25くらいは行くしなあ
回復強化の関係でやりづらいっていうのは否定しないけど

普通と言うか、狩は飛命確保したら次はSTP
アナで3射なら常時AMついてる感じだから、敵対心とか気にしなくて良い
ナがまともならタゲとか来ない。来ても1死なら削り全く落ちない＆ヘイトリセ
レリ119以外の武器だと、話がまた変わってくる

>>744
エミネンでも飛命1000は楽勝やがな
敵対心はマイナス40ちょいかな

定期的に現れるシーフ推しの奴はホント頭おかしいよな

つかイラッパのが敵対心減らしやすいか

エミネンでよくそんだけ工夫して頑張るなぁ
そのやる気があればアナイアなんてすぐできそうなもんだが

>>695
肉でやるならナの2〜2.5倍は削るよ
竜以外の肉だとむずまでしかやってないからナ/戦が比較対象だけど、
とてむずならナ/剣だしもっと差がつきそう
竜ですらナの2倍削れるしね

>>698
AF119脚だとヘイト75％ダウンだから竜だとタゲ取る事はまずないよ
ハイジャンプだけしてればタゲほぼこない
恐らく髭でもスーパージャンプリキャ振って使いまくればタゲ取る事はない
ナイトの3倍削ってもタゲこないんじゃないかな、もっともそこまで竜に火力ないけどね

ここも長い長い冬眠から目覚めて久しぶりの陽の目を見て嬉ション撒き散らして
ハシャギすぎてる狩人が大半なんだろうな。
「狩人以外は駄目！」「アナ以外は認めない！」「狩人以外の前衛を募集するとナイトと後衛が集まらないから絶対駄目！」
ヴァナの現実無視のネ実補正盛りすぎｗ
普通に、最初から狩人縛りで募集始めずに忍者や竜なんかも混ざってとてむずAA募集されて普通に倒されてるし。
集まりも枠広げた方が早い。

昔と違って人が減りすぎて選り好みしてる方が募集時間掛かって主催し難い。
うちの鯖、昨日の２２時で９６７人だぜｗ　ちなみに、am２：２４現在　５９８人

>>745
アンカ間違いだろうけど、アナだとSTPテンコ盛り装備で
飛命が大体980〜990、お願いリサイクル装備で1000超えるんだわ
前者で1射の得TPが23ほど、後者で21ほど

納金なんかより詩人が来るかどうかが全てだし

>>751
STPの方で3射いけないやん･･･
SC頼みだと溢れるし･･･

>>741
じゃあこれな、LSの後輩狩人に勧めたやつだけど

フールバット、レギオンスクトゥム、エミネンボウ、アチヤルアロー
オリオンベレー、ファニカラー、シルバンピアス、クリアビューピアス
オリオンジャーキン、マニホゾグローブB15、パキチハジリング、ハイドゥクリング
ルシャンケープ、イラニッドベルト、THタイツ+1、オリオンソックス

これで飛命1003、敵対-48な
ちなみに飛命はエミ弓の潜在効いてないときだからTP100以下だと飛命は1018かな
オリオンをすべて119にすればまだ上がるが入門用ってことで
集めるの簡単だからエミ弓で来る狩人はこの程度の装備は用意してきてくれ
勿論、これ＋スナップ着替えもな

イラニッドをバッカニアにするのもアリか
いや無しか

メッキ、ブラドレ、アナイア、アチヤル
SC+2、オカチ、バレー、リゲイン胡蝶
弓術、ユイトル、カッヤレス、ラジャス
シルバン、パテンシア、OR+1、OR+1

飛命990ほど、得TP23.7
3振り後のTPは94.8（リゲイン含まず）
1度でもリサイクル発動で3振り確定な感じかな

面白いな。ちょっと前まで暗モ以外はいらない子扱いだったのにな
たったひとつのコンテンツ実装でナ狩時代到来
神威やAA戦自体がみんな思い入れあったからなんだろうか

とてむずＡＡそれぞれ装備＋食事だけでどれくらい命中確保が目安？

集めるの簡単っても、アチヤルアローだけは
メナスがいやでスルーしてたやつには辛そうｗ

さすがにメナスはイヤだけどAAはむず以上やりたいってのは贅沢やろ
フルアラコンテンツ嫌がる気持ちは分からんでもないが

まあメナスがいやって言っても
その時点での最善の装備はメナス行かないと取れなかったわけで
そういう装備取っとかないとエンドコンテンツ行きにくくなるのわかってていかなかった奴は
現時点でのエンドコンテンツであるAAいけなくて自業自得としかいえない

まあそれでもふつうややさしいとかならそういう装備無くてもいけるんだから
難易度別なのをありがたいとおもってそっちにいけばいいと思う

でも実際はメナス矢弾以外でとてやってるのさえいると思うんだよな
狩3編成なんかでたまーに、とてガルカ時間ギリギリになるとかあるぜ

どれくらいクソ狩だとAAとてむず削りきれないのかが気になる
ヘイトなんて一回殺せば済むんだし二の次だわ

自業自得で済まされたくないから人数が減ってるんだけどな

弾の疑い以外にも攻撃自体が手動だからその攻撃回数自体がすごい少ない人ってのは結構いると思う。

>>764
いや、とてやさ、やさしい、ふつうが無いならその言い分もわかるけどな
うちのLSのRME打ち直しで出戻ってきたアナ持ちは
クリアフラグだけはLSで取ってやったが足らないメナポは結晶買ったり
引換券で交換したりして頑張って集めてるぞ

ボスフラグ無理でも地上NM集めるなりして安い方の矢弾でも取ればまだ印象は違うかな

>>765
アナイア持っててもスナップ着替えしないor適当なのは結構見るな
毎回点滅するのがいやで点滅しない部位だけ着替えるのは甘え

めっき一度捨てて取り直そうとしてるけど、あれドロ率わるくね？
0/6^^

トレハン3で2回に1回は落とす

主催始めたんだけど、ムズエルをナ狩狩にするかナナ狩にするか悩む
二曲前提でナへの歌をスケマドにするのとナ2で事故なくして狩1で削るのと
どっちがいいんだろう

>>768 うそつくなよ＾＾

>>769
ナイトしっかりしたの捕まえられれば、ナ1枚でも事故無いよ
スケは切らさないようには詩に頼んでたが
装備しっかりしてたら、とてむずのアロガンズをピンで食らっても1300前後だったと思う

アロガンのダメージ減らすのって被ダメカットとブレスカットなん？
魔防と被魔法ダメは効果ないんだっけ？

ブレスカットは物理や魔法よりも上げにくいからな
今現役で使えそうなのってRV胴+1、黄昏、守り、ダクリン、ニーレン、モルスカ、ウェルドくらいか？
レイラドルとかはさすがに柔らかいと思うけど頭くらいならありか？

頭レイラドルなくてオジエにしてるけど、持ってるならいいと思うよ

HPも命中もつくからモルスカは使いたくねえなあ。
でも、守りなしで黄昏RV555ダクリンニーレン装備でも
他の前衛と被ダメ差がそこまでなかったんだよな、俺がやった時。
低い時もある、同じくらいの時もある、でバラついてたから
ちょっとアロガンのダメージ軽減の仕方がわからんのよ。

ナ盾戦闘時のヘイトキャップによるダメージ枠と
ヘイト管理能力によるジョブごとのダメージ枠差の話をしたら
敵対心-装備とカモフラデコイ、狩は1死までは攻撃能力が減らないことについてはやたら連呼するのに

シのかくれるふいだま(純粋なヘイト減衰+載せ能力はカモフラデコイより上)や、忍の微塵復帰については全く検討すらしようとしないのがすごいな(シはともかく)

実際 竜/各種 忍/竜 狩/忍 狩/竜 くらいの選択の幅はあると思うんだが
アナ狩はルーンと噛み合いすぎて別格だけど
(このレスもシまでしか読まないんだろうが)

竜/各種　についてくわしく

竜/忍が基本だけど
プレイヤー側で調整できるなら他サポもありだということ

毎回1000オーバーの連発範囲ダメージ尻拭いしろって？
とてやさの話か？

とりあえず流し読みして
>>698
ハイジャンプは-75%な。AF脚109有りだけど

シ　：　アタッカーとしては別にだまし入れなくてもタゲ取らないんじゃね？って程度
だましいれてヘイトをナイトに乗せる　→　必然的に自分以外のアタッカーの為
じゃあその相手はというと、竜は自分でヘイト抜けるし、狩は低ヘイト＋デコイあるからシのサポートいらない
ならだましの恩恵受けるのは暗やモ？　いらねとなる
余裕あってトレハン信じてるなら一人入れてもいいかなという程度
与TPマッハなのもうざい

忍　：　まあ悪くないんだけど119片手武器を2本持ってるような本気忍がまずいない　→　終了

>>750
アナイア119持ってる最強厨はメナスなんか当然クリア済みでウプキレフぐらい持ってる
狩＝竜だと思われて竜がでかい顔していて嫌な思いをしているのが後衛
歌う回数増えるだけでもおこなのにジャンプされて歌ったつもりが硬直しただけで激おこ
狩募集で安心していると何故か当然のように竜が来る、狩集まらないかもしれない
断り辛いで入れてしまう主催も主催だけど狩募集しか書かれてないのに読めないのか

おでんは竜募集多いらしいがメナスの時も変な戦術が主流でクリア率低くて
角が高かった話があったからあえて苦労する道をとる特殊な鯖なんだろ

ううむ…
まあ心眼やらコクーンやらルーンやら試したくても試せないしな
トリガーがトリガーだ

AAで食らうのは範囲しかないし心眼の上から直撃するでしょ

シーフ持ってないからよくわからんけど、だまし討ちってあくまで「だまし討ちのダメージによるヘイト」をなすりつけるだけだよね？かくれるも開幕だけで、2回目から見破られるだろうし、意味あるのかな

>>782
おでんの竜募集は、むしろ竜の募集が少ないから
”竜が主催”して竜or狩で募集する奴が最近多いだけ
そしてサチコみたらむずで竜orアナ狩とか書いてたｗ
勿論そいつは髭持ってないけど狩人にはアナイアを要求する傲慢さｗ

竜騎士とかいらないし普通に狩人だけでいいのに
なんで頑なにいらないジョブをねじ込みたがるのか

>>784
そうか ありがとう

なすりつけ効果と、かくれるのヘイトリセット(視覚感知の敵のみ)の成立条件はデコイカモフラと同じはず

>>787
なに言ってんだ？
かくれるとカモデコのカモフラは意味が全然違うわｗ
そんな知識でよく色々書き込めたもんだな

>>785
おかしな鯖だと思ったわｗ竜は2回に1度は死ぬような奴ばかりだよ
しななくてもHP真っ赤にしているわ
あくまで狩がいないときの妥協品で狩が4曲詩人なら竜は2曲詩人だわ

>>788
成立条件(視線感知)な
効果はカモフラデコイは、カモフラ時通常遠隔のヘイトがほぼ0に減衰する
かくれるふいだまは、かくれる(ヘイトリセット)+ふいだま(クリティカルダメージなすりつけ)
だろ？
シをむず以上で使うのはどうかと思うが

普通の頭してて、近接のヘイト感覚があるなら検討の余地もないのはすぐ理解できる
竜/各種なんて来たらピク白も泣いて逃げるわ

>>790
カモデコ必死でググってきたのか？ｗ
しかもまだ間違ってるしｗ

>>792
？

>>790
カモフラデコイは、厳密には遠隔ダメージで発生するヘイトをターゲットに全てなすりつけだな

しかし君はどの難易度で竜忍シを出させたいのかよくわからんな

むず以上はアナ狩がベスト、今のヘイトシステムではこれはもう覆しようがないんだよ
ふつう以下も当然アナ狩に越したことはないけど、よほど下手こかないかぎりクリアできるから
後衛の負担考えないなら好きにすればとしか

ええと……アナ狩が集まらない場合のサブアタッカーの話じゃなかった？

キャンペーン終わってソロメリポもまずくなったから鉄板構成以外あり得ん

どの難易度の話なのかごちゃごちゃになってる気がするが、むすかしい以上はアナ狩集まらないなら
行かないって選択肢もありだと思う、割とマジで

近接連中でなんで竜が選ばれてるのかもわかってないんだろうな

そういや空蝉参って9枚貼れるんだな
こりゃＰＣには解放されそうにないな

ぶっちゃけ竜はメナスあがりの、アンゴンしか理解してないのが来るから怖いんだよね
とてむずならアナ狩、妥協して与一が捕まらないなら行くの辞めるかな

むずかしい位なら竜忍シでもいいんじゃない？詩人に嫌な顔されるだろうけど

オカルテーションみたいに忍術スキル依存とかにすりゃなんとか…かなぁ
あれ本家12枚だしｗ

>>785
アナなし狩人だと竜より火力下なんじゃない？
火力下なら竜のがアンゴンある分増えるとPT全体の強化になるから竜のがいいよ

時々AAが特殊な構えのまま固まってるように見えるんだが
あれは何か意味のある行動なのかな
何かの予備動作とかあの間になにかすれば弱体入るとか

単に俺が設定でモーションカットしてたり
ラグなんかが発生してそう見えてるだけなのだろうか

>>793
>>790の何がおかしいかというとだな
まずデコイってのはすべてのヘイトを擦り付けれるわけではない
それと共にカモフラ使った場合はすべてを擦り付けれるようになる
よって　>カモフラ時通常遠隔のヘイトがほぼ0に減衰する
のではなく、減衰無しでそのままナイトに乗る

あと、カモフラは視覚感知の敵に見つかってから使ってもタゲ切れない＝ヘイトリセットは無い
その代わり、デコフラは相手が聴覚感知であろうとも効果ある
なので成立条件（）も見当外れ

あと、これは疑問なんだが
聴覚感知や嗅覚感知、見破り持ちには、かくれるのヘイトリセット効かないはずだけど
AAって見破りは無いのかな？

>>803
火力どうこうの話じゃなく、後衛の負担の話だし
そもそもエミ狩は全力出せないんだから、アンゴンで与ダメあげても意味無いし
エミ狩ｘ２とかならお互いがデコイできる分、ナイトのヘイト増やせれるのでそっちの方が相性いい
狩いれるなら狩、竜入れるなら竜だけにした方がそういう意味でもいい

かくれるはかなり離れてやっても失敗したって試した人が言ってた

>>786
正直、鯖にどれだけの真っ当なアナ持ちがいるのか
自分の募集時にどれだけインしているか暇してるのか
ゴールデンだったらある程度インしてるだろうが他募集も多いし集まりは悪くなる
単にみんなyellで時間取られるくらいなら許容範囲内で竜入れるって感じなだけでしょ
詩人に負担？そんなの野良で考えてたら出発できねぇよ
むずまでの意見なｗ野良とてなら知らんｗｗｗ

空蝉さんはったらすぐディアガすればええねん

>>805
後衛の負担が〜ってよく言う人いるけど竜だとそもそもタゲ取らないから、
負担になるのは詩人くらいじゃない？
その詩人もサポ忍にしないからきついだけでサポ忍にしたらいいだけだと思うよ
詩やコのケアルなんて元々当てにしないでしょ

ああ、ガルカの話ね、他のAAは経験不足でよく知らない

今チラッとニコ動で動画みっけて見てるけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22539544
これの2:09辺りの挙動
それ以降もしばらく見てみたが
亢竜天鎚落の予備動作でも同じモーションするけどずっと短いし
なにより2:09の時は亢竜天鎚落を使ってないんだよなあ

ガードとかが発生してるモーションのようにも見えるけど
ミッションのAAもこんなことしてたのかなあ

>>807
だからむずならエミ狩でいけるのになぜアナ狩以外は竜しかないみたいなキャンペーンするかなｗ

>>911
それでいいならそういう募集すればいいエミ狩で理解してる奴はどれだけいるんだろうな

狩竜が同じPTに入った時に
竜剣スパジャンで狩のヘイト減らしても多分何やってんだこいつ状態


ってかどっちも参加できるんだから仲良くすればいいのにｗ

竜の売込みが激しいスレですねｗ
現実として、上の方で言ってたような竜が主催の募集以外は
むずでも狩人ばっかだな、うちの鯖でも
よほど暇でもなければアナイア持ちはむずなんかいまさら行かないから
大抵、エミネンスで稀に与一来る程度だが普通に安定してるからな
竜が危機感抱くのも仕方ないんだろうけど

しかも敵対心の調整来てナイトがヘイト稼ぎやすくなったら割を食うのは竜だしなあ

こんなスレあったのね
とて難MRって後半でもよく当たる時があるんだけど
天候とか曜日とかペットの状態とか何か秘密があるのかね？

万が一敵対心調整でナモモとか出来るような調整なら
エミネン狩よりマントラ2枚が主流になりそうだなｗ

ネ実で「おいらっち○○なんやけど〜ｗ」って言う奴はほぼ確実に○○じゃない
っていうの知ってて敢えて言うけどさ

おいらっち4曲詩人なんやけど〜ｗ
詩人なんて今時そんな様ジョブじゃないと思ってる
近接でもナ狩構成でもタイミング合えば乗るし頑張って歌うよ
身近な詩人にも聞いて見たんだけど同じ意見多かった
だからあんまり、詩人が嫌がるから云々みたいなのは
気にしなくていいんじゃないかと思うよ！　おもうよ！　多分だけど！

できれば歌ってる最中の麻痺は治してほぴぃ
それだけお願いしますできれば

うちの4曲詩がサポ白で前衛構成だと
掛け直しで死＜（かけてないから）起きたらまた掛けにいって死＜…
このパターンにはまることが多くて
狩がいい！アナイアがいい！って煩いけどｗ

そして最近ずっと狩構成でもサポ忍です

>>816
白「やめてくれ」

>>816
脳筋は火力しか目が行かないけど
そのおもりをする後衛がうんざりってことなんだって
勿論そうでないと時間的に厳しいとかならともかく
べつにエミネンスボウでむずでも時間ギリギリって
わけじゃないんだから楽なほうがいい
ナモモいけるくらいならエミ弓も大暴れできるってことだしな

>>814
アナ狩指定で募集してくれればいくらでも出すぞ
まだまだレムが足りないんでな
指定なしだとうちの鯖数秒後とかでも狩枠速攻埋まるんだよ
最近はアホらしくてテルする気すら起きん

前衛編成と狩人編成でやってくれれば文句ないけどね
前衛と狩人が混ざると操作煩雑すぎ
ナ＜マチマチミンネミンネ
竜＜マチマチマドメヌ
狩＜メヌメヌプレプレ
後＜マチバラバラバラ
これにスケルツォとかやで、、

アンゴンやフェイントなんかのPT支援に近い技があるジョブもあるけど
純粋な底上げ支援ジョブは詩人とコルセア、風水だからな
風水士はフルアラでもなきゃ6枠にはもぐりこめないけど
この中でも4曲詩人がぶっとびすぎてるんだよね
コルセアはまだ席あるけど、
俺が知らないだけかもしれないけど、風水はもうちょっと支援能力あってもいいんじゃないかとおもう

>>810
八重霞

>>818
そりゃそうだｗ
近接の場合はサポ忍じゃないと死にまくると思うよ
自分は万能薬とパナ持ち歩いてる
ナ狩構成の場合は主催さんの指定次第かな

脳筋は死なない範囲でいかにRepトップになるかが仕事だと思ってるからなｗ
後衛の負担とかどうでもいい
クリアタイム早ければその分負担減る部分もあるにはあるけど
白にとっちゃ勝てるなら魔法唱える頻度少ないほうがありがたいｗ

ナ狩編成は暇すぎてつまらないって後衛もいるはず！
たぶん

>>824
コルセアもそろそろロール+1の装備を追加してもいいと思う

コルセアはアイコン手動で消せるようにしてくれるのと
ダイス間隔短縮装備出してくれればいいわ…

>>830
あとロール番ピアニッシモを是非
AABFみたいな場所だと位置取りにも限界があるよね

メナスあたりから前衛が走ってる分散してる寄れないのどれかがあると
ルザフの超範囲で遠いやつから順にかけて最後に後衛の位置でルザフはずしてかけてたな
こんどのAAのBCはせまいからこれも難しいのがな
ピアニッシモあれば前衛の好みでもう1,2ロールはいけそうだな

まぁあいかわらず1・1・2・5アンラッキー！　スネークで1
とかの刻みで時間取られるけどなｗｗｗ

今の状態でナイトと狩と後衛に全部別な歌かけられるのは普通にすごいと思うわ
狩りなんて言っても後衛から離れないときもあるしなｗ

AAMRむずとかだとやっぱコルセアだと当たらないし
ケアル回復量あげるためにサヌスエンシスとってきたよ・・・主催して・・・
このVWとかいうクソコンテンツ考えたの誰ですかね・・・

白からしたらソラススキン調整してるので詩コのケアルは相当うっとうしい

回復しなくてもスキンつくけど？

ソラススキンと詩人コルセアのケアルに一体どんな関係が？

ソラスのスキンって回復の余剰分のＨＰ分がつくんじゃないの？
違ってたらすまない

ソラスの仕様勘違いして他人に噛み付く奴たまにいるんだよな
勉強不足且つ謙虚さが足りない奴は白向いてないよ

そんなこといってぴく白が減ったらこまるだろうが！
ぴく前衛が増えるよりは・・・

ソラススキン＝回復量×25%（上限300）
実際に回復した量は関係ない
AF3+2胴で更に+10%。上の上限とは別。（上限不明、3000以上回復すれば300上限か分かるかもな）

なるほど、な・・・そういう仕様になっていたのか
でも結局回復をコルセア詩人で潰されてもスキンはつくじゃないか

ハボックに蝉3枚ぶち抜かれて即死したわ
どうなってんのこれ

>>843
今は防御の時代なのさｗ
このあまりの糞仕様にぶち切れたある詩人様が物理カット50％でブラックカレー
食って常時スケルツォで神威やってたｗ
流石にここまでやるとAAヒュムの微塵喰らっても死ななかったｗ

aamrふつうは命中800くらいだと厳しい？
cl119だとどれくらい必要なんだろう

曖昧だけど900くらいで当たってた気がする
800だとみすらはきついと思う

>>805
カモフラデコイで質問
公式だと「全ての敵対心を肩代わりさせる事が可能」てなってるけど、昨日
ブンカのカニで通常遠隔で試したらタゲはこないけど、ライブラしたら狩自身の敵対心
はあがってた
・全ての敵対心とは蓄積ヘイトか揮発ヘイトのどっちかの全て
・全ての敵対心を肩代わりさせることは可能だがどれだけ載せるかはランダムｗ
・カモフラデコイが今不具合持ち
・ライブラがおかしい
・カモフラデコイのやり方がおかしい
どれなんだろう？

全てなのかほぼ全てなのかで事情は変わるが

カモフラデコイそれ自体にヘイトがあって
攻撃の方のヘイトとは別、攻撃の方のヘイトをすべて乗せられる

だと思うんだけど　これもうわかんねえなお前どう？

>>847
シーフのだまし討ちみたいなもんじゃないの？
自身の敵対心を移すんじゃなくて、攻撃のヘイトを肩代わりさせる。みたいな

デコイなし、デコイのみ、カモフラデコイで数発撃って大体同じダメにして
ライブラの％が違うかとか試さないと絞れなくね

カニと言えば敵に接近しすぎるとだまし討ちが乗らないとかあった気がしたけど（あったっけ？）
位置変更して寄りすぎてデコイが乗らないことがあったとか？

竜マジいらね、範囲だけですぐ転がる奴が多すぎる。

開幕ナイトのタゲ取り待てない竜多すぎｨ
結局相方の狩が一人で削ることになる
ナ竜狩やるくらいならナナ狩のが安全

理想構成目指して延々と長時間シャウトするのか、妥協構成でさっさと出発するか、って話だよね

開幕で納金がすぐ暴れてタゲとって死ぬのは良く見るｗ
せめて10秒は待ってくれ

一度もタゲ取ってないのにドミニオンスラッシュで勝手に死ぬヤツもいるｗ

>>805
BCだと誰かがヘイト乗せた時点で全員ヘイトリストに乗るので、
一度誰かがヘイト乗せたら自分は一切敵対行動取ってなくても全滅するまでかくれるは失敗する
つまり開幕で誰もヘイト乗せる前にしかかくれるは成功しない
常識中の常識なので、かくれる不意玉（）とか言い出した時点で鼻で笑われて以降相手にされなくなるレベル


>>842
今は昔の物語だけど、大昔に赤のケアルが白の完全上位（詠唱速度的に）だった頃があって、
赤のケアルが先に着弾して白のケアルがまったく意味無しになるっていう問題があった
その問題を解決する一つの方策として導入されたのがソラススキンなので、
その経緯を知っていると、回復潰されても効果を完全に発揮するのが当たり前というか、そのためのアビというか
ソラスは本当に上手いこと考えたアビだと思う
ミゼリは使い難いけど

コルセアで光闇ショット時MP装備から１０部位魔命(+72)にするとめっちゃMPへるんだけど
エミネン剣+少しいじるくらいでAAには問題なく入る？
AAは身内でしかやったことなくてコがいたことないもんでわかりません

ダーク打つのＥＶくらいだけどむず以上は全然入らない
光はディア延長くらいしかしないから魔命装備にはしてないしな

>>843
相手のジョブ知ってるかい？

ダークショットはもう入らないと考えた方がいい
ディアの延長だったら魔命いらない
ロールとヘイストとケアルしてたほうがいいかもしれない

カムラがD110程度の時々2回攻撃片手剣でも落とさないかなー
どの武器種もD/隔が横並びのものばかりで、そろそろ特殊なプロパティが欲しい

STPすら渋ってるからなー
複数回とか出す気ないだろ

IL制はそういうもんだから望めないと思う
エミネン弓性能いいから文句言う人少ないけど
ミッションBCとか焼き直していくと遠隔武器ドロップがずっとないんだよな
見栄えの問題からか遠隔武器使うボスいない

追加攻撃：挑発
追加攻撃：アクアベール

キャスターかけてファストキャスト装備しても
ケアル詠唱おそいコルセアにケアルつぶされる白って
どんだけ雑魚なんだ
しかも回復した量ではなく、50%装備なら装備分もしっかり
ソラススキンかかるのもしらないとか

過去クエで出てきた光の弓が欲しい
アフターマスで飛命-100とか付いていいから凄い威力だと面白いねｗ

過去武器らしく範囲WSもつけてくれwww

試しにシシシシ詩コでAAHMとてむずやってみたんだが
戦闘時間4分以下であっさり終わってワロタ、まぁ確実にHM限定だが
手順はマチマチメヌスケファイターローグかけて、フェイント回しつつ削るだけ
7割ぐらいのところで絶対回避＋アカンプリスを順に回し

シ編成でのファイターローグは効果絶大だな

とてむずのHPを4分で削りきるほどの攻撃状況で
1人からアカンプリスしたくらいで絶対回避でタゲ固定回避余裕でしたみたいなこと書かれて
信じる奴いると思ってんのかよｗ

つまんね

微塵で消し飛びそうだな

クリアはできるだろうけどどう頑張っても15分コースだな

シーフ4人でファイターローグとか常時シャンデ撃って来てそうだなｗ

忍忍忍なら信じたかもしれん

実際忍３なら飛竜さえどうにかできればGKなら楽そうだな

悶絶してそう

>>867
そもそも詩コのケアルに苦情出す理由はソラススキンじゃなくてOR脚変換の方だよな

むず、とてむずを良く主催してるけど白とかMP余らせてる姿しかみないんだけど。
OR脚変換がないとキツイってどういう状況？

カモフラデコイ調べ直してきた
1.狩でディアして敵対リストに載せる
2.学がストーンでタゲとる（985ダメ）
3.狩がデコイショット＞カモフラージュ
4.学がカペルエミサリウスを自分に対して使う
5.狩が通常遠隔で1撃200超のダメを与える（実際は1002)
6.学がライブラで敵対心を調べる
学100%狩0%を確認

デコイショットorカモフラージュのヘイトが影響してたぽい
848-852のレスくれた人ありがと〜
なにげにカペルエミサリウスが神だった

>>880
モがいる状況

>>860>>862
ありがと

神＜あの人痴漢です＞＜

むずエル主催してみようと思うんだけどナ×２狩白詩（２曲）コで削りきれるかな？
相方の詩人が天然ちゃんで常時スケ維持に一抹の不安が残るので

スケいらないって

ナ2だと天然ちゃんは当然前に出るから
ドミニオン食らう未来が見える

とりあえずオハン作りましたっていうAA量産型ナイトが増えてきたから、
ちゃんと削れる装備の整った本職ナイトを誘えるかが勝負の分かれ道だね

ナ2ならスケいらない、マチマチマド、以降マチマチ

安全にサポ忍でとか考えると時間切れしそう
サポ剣で慣れている人なら問題ないと思う

ブルトイーハン守りあれば大体はまとも

その４つを要求されるのがナイトの敷居が高い由縁だなｗ

ブルトイーハン命中カット両立
ここまでしてたらタルナでもいい？

ブルトイーハン守りのナイトとか神詩人と一緒で固定で出てこんやろ。野良で求める方がおかしい

uchinoサーバだとブルトイーハン4人知ってるけど全員人並みには主催もするし野良にも出てくるな

>>880
苦情出すとしても理由はそっちだよなってだけで実際にキツイわけじゃねーよ

レリックフラグの難しい取りたいんですが一番簡単な奴おしえてください

サハギン

蟻

メンバーによるから自分で考えろ

デーモン
てか４匹のBCならどれでもあんま変わらんぞｗ

固定も脳筋時代が長かったせいでモ竜暗ならできます(ﾄﾞﾔｧみたいなの抱えていたら
AAジョブ持ちはジョブ装備縛りした野良で欲しいものある所に絞って行く方が良さそう

>>901
といっても狩人は空時代で飽きてるんだが？

飽きたならやらなきゃいいだけじゃん
何年前の話だよw

脳筋で殴るだけのほうがよっぽどｗ
アビセアの頃からだけでも何年そればっかりだよっていう。

納金職はrepしてニヤリとできるから飽きない

>>902
空時代からの固定なんてまず無いだろ・・・何年前の活動を飽きたと言うんだ
狩の装備整っているなら久々に使う機会が出来て嬉しいはず
狩見るの飽きて嫌ならお前が後衛出して竜誘えばいい

ＡＡとてって命中どれくらい必要なのよ！

>>907
>>669

松井です。

コンテンツを作る際、開発チームでも繰り返し調整のためのテストプレイを行うのですが、
その際にオハンやダウルダヴラのような装備を使うことは実はありません。

RMEがなくともアイテムレベルの高い装備を用意すればクリアできるよう調整をしています。
これは「とてもむずかしい」コンテンツであっても同様です。
（もちろん「とてもむずかしい」ので簡単ではありませんが……）

そうは言ってもパーティの募集をかけている方は「負けられない」という責任を感じていると思いますので、
より安定した構成が求められるのだと思います。

難しい問題ではありますが、皆さんにもっと気軽に遊んでもらえるよう、様々な角度から取り組んでいきます。

オハンは使わなくても無敵ボタンは使います

気軽に遊びたい奴なんか低難易度やってりゃいいだろ
気軽さ求めてスカームみたいなヌルコンテンツ作られても萎えるだけだしな

普通や難しいでもそこまでドロップ確率が酷い訳でもないし
腕試しでとて難があるのはいいことだと思う
リスクが軽減されても楽な方法があればそっちに流れるんだからキリがない

テストプレイはしてないんじゃないかな

オハンなしでも勝てるコンテンツなのにお前ら”まだそこ？”

オハンやダウルは使わないがデバッグコマンドを使わないとは言っていない
あとはわかるな？

強いはずなんだけどなあw

>>909
てか口で言うだけなら誰でも出来るよ
開発陣の証拠動画はよ！

>>909
メナス実装時にRME一切無しのPTで、ボスは無理くさいんだが
スタナー次第とは言っても、あの頃の魔命装備なんて限られてるし
おまけに風水も無し

やっぱ嘘だろうｗ

ＡＡのテストでＡＡ装備使ってそうだよな

歌２つ、ロールでとてむずのAAに攻撃がじゅうぶんあたるらしいぞ！

オハンダウルなしでとてむずどう攻略するか考えようぜｗ

とてむずもキレオアでクリアできるとおおせだ！

>>921
失敗したら即リセットして再戦できるんだから、
ユニクロ装備でもたまたまクリアーできる時もあるんじゃないかな？ｗ

ナなしでも勝てるというのか

>>919
そこはまあ難易度下げればとは言えるが、
結局、再戦・連戦のリスク度外視だよな

>>917
そう言われてAV討伐の動画出したな
18時間かかってるらしいけどｗ

ヘタに雑魚をいれたらあかんよ
後続を締め出してこそおいしい思いができるからな

アドゥリン紹介放送の時に、チャッカと戦ってたな
確かに装備は適当だったが、HP減らないモードで削れないから即死コマンド
使ってたｗ

>>880
詩人が競売の楽器しか持ってない状況か、カット不十分の前がいるとか。

勝率100％とは言ってないしユニクロ装備で勝率100％の調節だと温すぎるコンテンツだからね
勝率上げるために苦労して廃装備は取るものだ
RME無しでどうクリアしたのか動画は見てみたいものだが・・・

とてやさソロのドロップ率上げてくれればそれでいいよ

>>928
あれは萎えたよな・・・
藤戸はツールで普段歩けない場所歩いてたり宙に浮いてたり公式で何やってんだよって感じだったし
あの放送の意図がまったく理解出来なかった

おまえはもう死んでいるたわば！

松井です。

上位ミッションバトルフィールドへ突入するために必要なメリットポイントの量は、
新たな上位ミッションバトルフィールドが実装されるごとに引き下げていく予定でしたが、
継続的に混雑が発生している現状を考慮し、今回のバージョンアップでの引き下げは
見送らせていただきます。

人数分散のための施策として、1月のバージョンアップにて、アーティファクトの打ち直し素材を
他のバトルフィールドでも取得できるようにする予定ですので、この施策の経過を確認した後、
タイミングを見て必要メリットポイント量の引き下げを行いたいと思います。

マジかよ！

「皆さんにもっと気軽に遊んでもらえるよう」と言っておきながら、
舌の根も乾かぬうちに「引き下げは見送らせていただきます」かｗ

もっと気軽に遊んでもらえるようしたいと言いつつメリポ引き下げなしワロタｗ
でも充分気軽にも遊べるようになってきたと思うよ
ジョブも装備も無い奴が高難易度狙いすぎなんだよ

あんまり混んでるとフレとか誘いづらいし、少し位ポイント高くても空いてるほうがいいなｗ
ポイント引き下げてBFの許容量増やせって話だがｗ

オハンは使わないけどイージス使えば盾の問題は解決できるんじゃね

つーか混雑もあっちの問題だろ？ふざけてんのか？

レムっていつ預けられるようになんの、邪魔すぎるんだが；；

>>941
倉庫送れよw


でもバ開発にとって連戦・再戦がいやすいバトルでの報酬って、
VWのクソ確率だったんだよなあ・・・

クソ確率はもう嫌でござる

お前らが騒ぐからこうするわ
とてやさ〜ふつう素材ドロップ１割装備１割
むずかしい素材ドロップ率３割装備ドロップ率２割
とてむず素材ドロップ率５割装備ドロップ率３割
こうですか＞＜

２倍終わったらすげーすいてるからまあいいっちゃいいけどね

すぐ装備取れても今度はやる事が無いって文句言うんだろ

見送りだと・・・

上位地上3NMから黒帯100%じゃなくした恨みは忘れはしないぞ…！

数時間はりこみしているHNMLSではあまっていて、ほしいやつにわたしていたというのになあ

神印99BFで出なくなったんだよね？
何でトリガにしたんだっけかな

獣神99では稀にドロップはするけど、トリガーが100%落とすからと、そのトリガーで沸かす低級地上3NMが絶対に落とさなくなった。
そして何故か100%だった上位が確率化したという謎調整

白って敷居低い分Ｐスキルで求められることが多いって
聞くけど、ＡＡむずとかで、この白やばいってどんなん
ですか？

印章だと１０％クライなので、トリガーのほうがはやいかもしれない。
印章がもたない

バカイハツ＞かんたんにとられたらくやしいじゃないですかｗ

BCの難度は初期の6ジョブのみでクリア出来るのが前提だった
神威を初期6ジョブのみでとてむずクリア動画はよ上げろ
口でほざくだけなら誰でも出来る

白は狩構成ならナイトがゴミじゃないかぎりそんなにきつくない

そんなにどころか狩構成ならダントツで白が一番楽でしょ
所詮ジラートまでの焼き直しBFなんだから
プロM以降の嫌がらせレベルの状態異常とかも無いし

白はAAふつうの近接構成だと無茶苦茶きついなｗ
AAむずだと狩構成多いから、ほとんどすることない

そもそも狩構成だと最早白なんて居ない
TTで保険に入れるくらい

ＡＡエルで負けるときは大抵白のケアルが遅いのが原因だな
ホーリー２＞アロガンで蒸発するのが多い

>>952
ケアルが遅い。足りない

ナイトなしだと白のケアルが遅いと致命的になる
というかナイトなしで主催する場合は、白やるのが必須だと今思った

つまり白/忍でシャルーアもって盾やれと

>>957
狩が一番楽だよ
白は万が一ナ死ぬと戦犯になる

一番楽なのはコやろｗ
ロールと状態回復ぐらいしかやることないぞｗ

メリポ据え置きはエンピ素材枯渇への遠回しの救済のつもりか

実際、深成岩かなり値下がってきてるわ

AAHMで状態回復すらしないで撃ってるコもおるよ
あいつら気楽すぎだろ

じゃあコルセアすればいいんじゃないかな

そんなコルセア入れるお前が悪い

リアクトのリキャ０になればオハンいらんからな
デバック状態なら常時アビ魔法使用可能になるんだろ？

アロガンズやホーリー2に合わせて、ケアルが飛んでこない
明鏡に合わせてケアルが止まる
でも少しだけ食らってる時にはケアル4が飛び交う

EVでプロシェル切れても言われるまで気づかない
メテオ、微塵で聖域出来ない。説明しても忘れる

白は身内か2アカでやったほうが安心できると思うわ

白コは基本ピクミン枠だからなぁ

EVのプロシェルはナイトがやってるわ
プロっててケアル遅れたら困る

白入れてやってるとか雑魚もいいとこだな。

白なしだと微塵はどう対策するの？

スケでしょ

スケも聖域もない場合はナX2だったら、片方のナイト下げておくとかな
微塵のタイミングは固定だから対策たてようはいくらでもあるよ

>>801
それで詩人だけはきっちり4曲要求してくるんだから
そりゃ嫌がるだろ

>>976
雑魚でも制限時間内に倒せば戦利品は手に入ってしまうのが問題だなｗ

>>977
フィールティー

まだフィールティで微塵回避しないじょうじゃくｗいたんだな…
ミスラの魅了も防げるナイトの見せ場アビになったのに

>>964
楽と気楽を履き違えてるな
コが気楽なのは間違いないが
楽なのはナ狩編成の白

今日も妥協しなくても集まるアタッカー枠を竜で妥協して
＠詩人さん(4曲)募集です〜と叫び続ける訳である

>>984
妥協して２曲詩の主催がするっと出かけるのに対しては、その煽りは無意味だなｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1389976470/

狩PTなら学でいいと思う、敵対心低下の魔法あるしええで

狩人は装備でだいたい50いってるからいらんわwナイトに悪事千里だけでええでw

AAに弱体全然入らねーから諦めた

魔命ガチブーストすると時々入る
でも弱体連打に夢中になるより他の事をしたほうが良さそ

弱体入らず近接範囲即死オンライン
さすが伊藤さんだな

???<スタイミーしましょうか？

ナイトもカモフラデコイで押し付けられっぱなしだからいらないんじゃね
納金なんかいたら学で余裕にはならんだろうし

弱体なら忍術でもとてむずで30%ぐらいで入るんだが、お前ら一体どんな装備してんのよ
メイン詩人のエレジーはレジストスロウ持ちのMR以外はほぼ100%入ってるぞ

赤で難しいいったんだが、それなりに装備に力入れてるつもりだったが10％くらいだったぜｗ
レジストハックもでなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれディスペはいらないよね？
通常の弱体ですら難しい↑はほぼ期待できない感じだし

>>994
フルAF119の性能から考えて、とてむずだとおそらく詩人だとCHR240コだとAGIが
220ぐらい確保した上で魔法命中ブーストしないといけないのに、ステ足りない
まま魔法命中装備ブーストばっかりするから弱体が満足に入らないんじゃないか
と思う

詩人が入れてるのはナイトルの時間でいれてるんじゃねーの

とてもむずかしいで弱体ポンポン入ったらとてもむずかしくないと思えますし

伊藤＜だな

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