【新生FF14】吉田「新生はアクション性を極力なくす
1 ：既にその名前は使われています：
最近のMMORPGはアクション寄りにシフトしつつあるのが実状ですが、吉田個人としては、
月額課金型の長期運用を目指すMMORPGにとって、逆効果かなと思っている要素のひとつです。
前述したとおり、MMORPGはとにかく慣れるまでの障壁が高すぎ、かつアクション性を出すと、確かにエキサイトではある反面、
バランス面でとてもピーキーになりがちで、一般的なプレイヤーの場合、何百時間とそのバトルを毎日繰り返すのが、非常に難しくなってしまいます。
また、バトルコンテンツもバランス面から量産し難くなり、結果的にコンテンツボリュームにも影響を与えます。
そのため、お客様の総プレイ時間を低く見積もり、新規のお客様の回転率を上げ、顧客単価によって維持するフリートゥプレイモデルこそが、この方針とマッチするビジネスモデルだと思います。
新生FFXIVはファイナルファンタジーのナンバリングタイトルであり、長期の安定運用と、皆さんへの安定したアップデートとコンテンツの提供を目標としているゲームです。ですので、旧FFXIVのアップデートと並行して、
ゼロから新生FFXIVの開発を行う決意をした際、一番最初に決めたのが「アクション性を極力なくすこと」でした。
最近のMMORPGでは、インターネット回線の強化により、オフラインのスタンドアローンゲームのような、防御や回避スキルを持つことも実現可能となりました。
それを知りつつも「FFをオンラインでプレイするお客様には合わないだろうな」と思ったこと、
「できるだけ長期間安定してプレイして頂きたいな」と思ったことから、極力アクション性は無くしました。
↓ その後
4Gamer： もしかしてフィールドの狭さは，タンクに危機感を抱かせるため？
吉田氏： いえ，単純に面白いからです。僕は弾幕系シューティングが好きなんですが，あの弾幕を抜けたときの感覚がたまらない（苦笑）。
だから「究極幻想アルテマウェポン破壊作戦」でも，「ここに菱形の安全地帯が2か所あるな！」とか，バランス調整しながらニヤニヤしてました。
バランス調整しながらニヤニヤしてました。 バランス調整しながらニヤニヤしてましたｗ バランス調整しながらニヤニヤしてましたうぇｗｗｗｗｗｗｗ
吉田の嘘がまたひとつ・・
月額課金型の長期運用を目指すMMORPGにとって、逆効果かなと思っている要素のひとつです。
前述したとおり、MMORPGはとにかく慣れるまでの障壁が高すぎ、かつアクション性を出すと、確かにエキサイトではある反面、
バランス面でとてもピーキーになりがちで、一般的なプレイヤーの場合、何百時間とそのバトルを毎日繰り返すのが、非常に難しくなってしまいます。
また、バトルコンテンツもバランス面から量産し難くなり、結果的にコンテンツボリュームにも影響を与えます。
そのため、お客様の総プレイ時間を低く見積もり、新規のお客様の回転率を上げ、顧客単価によって維持するフリートゥプレイモデルこそが、この方針とマッチするビジネスモデルだと思います。
新生FFXIVはファイナルファンタジーのナンバリングタイトルであり、長期の安定運用と、皆さんへの安定したアップデートとコンテンツの提供を目標としているゲームです。ですので、旧FFXIVのアップデートと並行して、
ゼロから新生FFXIVの開発を行う決意をした際、一番最初に決めたのが「アクション性を極力なくすこと」でした。
最近のMMORPGでは、インターネット回線の強化により、オフラインのスタンドアローンゲームのような、防御や回避スキルを持つことも実現可能となりました。
それを知りつつも「FFをオンラインでプレイするお客様には合わないだろうな」と思ったこと、
「できるだけ長期間安定してプレイして頂きたいな」と思ったことから、極力アクション性は無くしました。
↓ その後
4Gamer： もしかしてフィールドの狭さは，タンクに危機感を抱かせるため？
吉田氏： いえ，単純に面白いからです。僕は弾幕系シューティングが好きなんですが，あの弾幕を抜けたときの感覚がたまらない（苦笑）。
だから「究極幻想アルテマウェポン破壊作戦」でも，「ここに菱形の安全地帯が2か所あるな！」とか，バランス調整しながらニヤニヤしてました。
バランス調整しながらニヤニヤしてました。 バランス調整しながらニヤニヤしてましたｗ バランス調整しながらニヤニヤしてましたうぇｗｗｗｗｗｗｗ
吉田の嘘がまたひとつ・・
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2 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:07:14.33 ID:iA2suuQQ
毎度4亀はするどい質問でさすがだなと思うが
対する吉田の矛盾に感心する
対する吉田の矛盾に感心する
3 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:07:54.03 ID:bd2CUBkQ
まさに信用するなだなー
4 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:09:09.44 ID:OFekVqDY
どうせこの先もボンバーマンだろ
マウントにいろんな種類のルーイ追加してくれ
マウントにいろんな種類のルーイ追加してくれ
5 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:10:11.80 ID:o85O+XiI
避ける=アクションなら、DQもアクションになるぞ
6 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:12:01.16 ID:L14b4Bnu
タンクやると自由度の無さってレベルじゃないぐらいイライラ棒やらされるってのに吉田
7 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:13:39.90 ID:/VWH5z2l
HPあっても避けられなきゃ即死やん
teraちゃんも避けられなきゃ即死だったけど
ガードや回避スキルあったし
teraちゃんも避けられなきゃ即死だったけど
ガードや回避スキルあったし
8 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:15:22.80 ID:fXh1EYMQ
DQは避けなくても大丈夫だろ
１４ちゃんと違ってパッシブとレベルを上げれば力押しできるしな
１４ちゃんと違ってパッシブとレベルを上げれば力押しできるしな
9 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:15:29.68 ID:o85O+XiI
むしろ即死系の攻撃は回避不可だぞ
避けられる攻撃じゃ即死はほぼない
避けられる攻撃じゃ即死はほぼない
10 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:16:23.11 ID:/CoecwB7
アフィ用のスレなんだからもっと伸ばせよアフィフィ
11 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:17:35.07 ID:o85O+XiI
>>8
ごり押しのせいで真厄のPT構成とか酷いけどな
ごり押しのせいで真厄のPT構成とか酷いけどな
12 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:20:35.19 ID:tNWx0P2M
まさにシューティングw
一撃死＝コンテンツクリア不可のバランスが客離れに直結してるのにバカとしか思えん
多少失敗してもリカバリー可能なバランスになぜ出来なかったのか
河豚や逝頭もそうだったけど、客と競い合おうとすると必ずこの落とし穴にはまる
一撃死＝コンテンツクリア不可のバランスが客離れに直結してるのにバカとしか思えん
多少失敗してもリカバリー可能なバランスになぜ出来なかったのか
河豚や逝頭もそうだったけど、客と競い合おうとすると必ずこの落とし穴にはまる
13 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:22:27.64 ID:o85O+XiI
真アルテマはバランスいいけどな
かなり面白い部類
かなり面白い部類
14 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:22:39.98 ID:bgmoMnPR
15 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:29:39.86 ID:nmiI0b8A
16 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:32:13.47 ID:WTbYJTmE
ジャンル
MMOSTG
MMOSTG
17 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:36:16.65 ID:XH2KBG1m
やっぱチャラジャラしてる奴はロクなの居ないな
18 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:40:52.23 ID:fXh1EYMQ
ソロで避け続けるゲームなら続けられるけど
ラグだかバグだかで理不尽範囲食らって罵倒されるゲームは嫌だってだけじゃね？
ラグだかバグだかで理不尽範囲食らって罵倒されるゲームは嫌だってだけじゃね？
19 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:42:06.63 ID:1I7BMSBS
爆ボンバーマン2のラスボス動画見たけど本当重みやらエラプみたいなの好きなんだな
20 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 02:44:17.76 ID:ibJ/SIKQ
アクション要素はあってもいいんだけどさ
真アルテマのビットレーザくらいのダメージにしとけよ
当たれば即死の攻撃多すぎる
真アルテマのビットレーザくらいのダメージにしとけよ
当たれば即死の攻撃多すぎる
21 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:06:19.63 ID:U5w64XQn
ワシWoWも発売時からやってたがff14見たいに始終範囲よけまくったことねーわ
pingは260msくらいで遊んでたけどな。
ff14でping260msだったらゲームにならんだろ
つか吉ボンは何参考にしてこのボンバーマンもどき作ったんだ？
WoWのガワだけパクっただけなのか？
マジ何なんだよこのボンバーマンもどきは
pingは260msくらいで遊んでたけどな。
ff14でping260msだったらゲームにならんだろ
つか吉ボンは何参考にしてこのボンバーマンもどき作ったんだ？
WoWのガワだけパクっただけなのか？
マジ何なんだよこのボンバーマンもどきは
22 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:06:22.26 ID:GwDZuFZ+
PSがジョブ性能よりも重要なのは良いことだよ
23 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:07:04.71 ID:CDo0mrIO
24 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:10:33.07 ID:jKO5HBIi
肩を持つわけじゃないが
アクション性排除はライト向けにも正しいと思う
加えて弾幕避けるのはアクション性の高さとは少し違う
ただ
アクション性を排除した内容で今の仕様や内容がベストかと聞かれたら
断じて違うと言える・・
アクション性排除はライト向けにも正しいと思う
加えて弾幕避けるのはアクション性の高さとは少し違う
ただ
アクション性を排除した内容で今の仕様や内容がベストかと聞かれたら
断じて違うと言える・・
25 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:13:25.54 ID:UEPM7pYT
一般層には難しすぎるんだよ、真タイタンか真アルテマ位がバランス的にちょうど良い
インタビューでライトな人はIL120とかで見たいな事書いてたけど、それいつだよ
それまで何やるんだよ、ギャザクラやる価値すらないし
一日１～２時間位のライト層でも2職カンストレリ+1神話3部位ぐらいになってるぞ
ライトな人でもバハか極ぐらいしかやる事ないんだよ
インタビューでライトな人はIL120とかで見たいな事書いてたけど、それいつだよ
それまで何やるんだよ、ギャザクラやる価値すらないし
一日１～２時間位のライト層でも2職カンストレリ+1神話3部位ぐらいになってるぞ
ライトな人でもバハか極ぐらいしかやる事ないんだよ
26 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:15:26.84 ID:TLx7IO/n
一般人がやるコンテンツではないからまあ仕方ない
緩和待ってくださいね
緩和待ってくださいね
27 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:20:31.24 ID:qGZHYOiF
別に弾幕避けの要素があってもいい
だがタイタンみたいな一瞬が勝負を分けるみたいなのは辞めてくれ
範囲外に居たのにふっ飛ばされるとか
もうちょっと猶予を持たせろよ
PS3無線奴とか大丈夫なのかアレ
だがタイタンみたいな一瞬が勝負を分けるみたいなのは辞めてくれ
範囲外に居たのにふっ飛ばされるとか
もうちょっと猶予を持たせろよ
PS3無線奴とか大丈夫なのかアレ
28 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:22:25.01 ID:7i+p9iEL
しかし吉田とか言う嘘つきＰは爆弾好きだな、そんなに爆弾好きならどっか中東の地雷危険エリアで走ってこいや。
29 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:23:56.42 ID:LUqB9nMy
むしろアクションの方が、下手糞がいても上手い人の神プレイで挽回する余地があっていいんじゃね？
30 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:24:03.82 ID:ulJ6dVVa
移動で避けるだけってつまらない割にデメリットばかり多いんだけど
これなら完全に棒立ちで装備や戦術の多様性を売りにするか
完全にアクションでデメリットも多いけど、爽快感とかのメリットもある戦闘にするか
どっちかの方が良いでしょう
この移動避け縄跳びゲーは誰得過ぎる
これなら完全に棒立ちで装備や戦術の多様性を売りにするか
完全にアクションでデメリットも多いけど、爽快感とかのメリットもある戦闘にするか
どっちかの方が良いでしょう
この移動避け縄跳びゲーは誰得過ぎる
31 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:24:19.19 ID:A14gOFFA
８人でフェルガナのガルバランやりたくねーんだよ吉田
32 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:25:48.85 ID:QS5ZIGkf
俺は避けゲーの現状は割りと好きなんだけど
それなら半端な事しないで、もっと緩急効いたスタイルにしろよとは思う
羅刹、イルーシブ、エーテステップみたいな微妙な性能じゃなく
常時使っていける性能で、敵を中心とした90度ステップとか、任意の方向に10m高速移動とか
そんなの追加して欲しいわ、ほぼアクションゲームだけどさ
ついでにTPはスプリントで消費するんだし、アビからTP消費消してTPは移動手段専用にすればいい
それなら半端な事しないで、もっと緩急効いたスタイルにしろよとは思う
羅刹、イルーシブ、エーテステップみたいな微妙な性能じゃなく
常時使っていける性能で、敵を中心とした90度ステップとか、任意の方向に10m高速移動とか
そんなの追加して欲しいわ、ほぼアクションゲームだけどさ
ついでにTPはスプリントで消費するんだし、アビからTP消費消してTPは移動手段専用にすればいい
33 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:25:50.08 ID:zZX/25WU
お前らの理想ってガツガツした殴り合いなの？
そしたら装備ゲーとか言い出すんだろ。
スクリプト攻略が嫌なら家ゲーなりチョンゲーなりやればいいんじゃないの？
そしたら装備ゲーとか言い出すんだろ。
スクリプト攻略が嫌なら家ゲーなりチョンゲーなりやればいいんじゃないの？
34 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:27:28.46 ID:UEPM7pYT
>>26
他にやることあるなら良いけど
ギルは価値なし
製作意味無し
ハウジング3ヵ月後に買ってください
PvP大多数興味なし
8人で別ゲからFF14に移ってきたけど半分やめて4人になっちまったよ
下手な人はどうしても居るんだから上手ければカバー出来るようにするべき
他にやることあるなら良いけど
ギルは価値なし
製作意味無し
ハウジング3ヵ月後に買ってください
PvP大多数興味なし
8人で別ゲからFF14に移ってきたけど半分やめて4人になっちまったよ
下手な人はどうしても居るんだから上手ければカバー出来るようにするべき
35 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:30:43.13 ID:ulJ6dVVa
36 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:31:09.14 ID:u41S9IUX
おかげさまで人が減ってます
37 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:31:50.88 ID:MYt0tjhI
アクションの頻度やシビアさを落とせってだけの話
アクションが嫌なら辞めろとか極論野郎ウゼーわ
テメーこそ2chからでてけ
何しに来てんだボケが
アクションが嫌なら辞めろとか極論野郎ウゼーわ
テメーこそ2chからでてけ
何しに来てんだボケが
38 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:34:55.52 ID:1IdEKHPw
39 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:35:01.50 ID:TLx7IO/n
2chってそういうとこですし
40 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:36:59.03 ID:bzorsdCC
プレイヤーの機転で立て直したり出来ないもんなこのゲーム
地雷一人混ざると難易度跳ね上がるし、ひたすら定石みたいな動きを機械的にやる攻略のみが正解っていう
地雷一人混ざると難易度跳ね上がるし、ひたすら定石みたいな動きを機械的にやる攻略のみが正解っていう
41 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:39:43.06 ID:Fzc5391y
避けゲーに反抗して真タイタイの重みを全力で受け止めてやったのよ！タンクでな
一瞬で溶けたわ・・・あぁ恥ずかしい。
一瞬で溶けたわ・・・あぁ恥ずかしい。
42 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:44:46.31 ID:/CoecwB7
>>15
効きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
効きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:45:51.66 ID:5xU3DSI8
アレだ、電撃爆破イライラ棒オンライン
44 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:47:35.95 ID:3ahLP7T8
ファイナルファンタジーなのにボンバーマンやらされるシリーズなんてないやろーｗ
45 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:47:49.32 ID:t8qJ5zqu
どちらの肩を持つつもりもないけど
ここまで発言と違うことしてるケースって珍しいよな
ここまで発言と違うことしてるケースって珍しいよな
46 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:47:51.05 ID:zZX/25WU
頻度落とせって言うけど十分ぬるいと思うけどなあ。
五層突破の数見てりゃ分かるだろう。
WOWとかプロが殺すまで一ヶ月、そこから一年やってNERF何回も入って突破出来る団体が1%とかだったりだよ。
プレイヤーの機転で立て直せないっていうのも程度問題だよ。
無限REZがあるんだしLB3もあるし十分立て直せる。
どんだけどん底からでも立て直せる難易度なら五層突破出来るレベルなら実装初日にクリアってなるぞ。クリタワがそんなもんだろ。
FF11で何時間も殴り合ってたみたいだけどやっぱそういうのがうける客層なんかね。
五層突破の数見てりゃ分かるだろう。
WOWとかプロが殺すまで一ヶ月、そこから一年やってNERF何回も入って突破出来る団体が1%とかだったりだよ。
プレイヤーの機転で立て直せないっていうのも程度問題だよ。
無限REZがあるんだしLB3もあるし十分立て直せる。
どんだけどん底からでも立て直せる難易度なら五層突破出来るレベルなら実装初日にクリアってなるぞ。クリタワがそんなもんだろ。
FF11で何時間も殴り合ってたみたいだけどやっぱそういうのがうける客層なんかね。
47 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:48:55.01 ID:BypwH18f
嫌ならやめろ奴最近少ないぞ
嫌だからやめていった結果が無料キャンペーンでお願いだから戻って下さいだからな
まあ次のパッチで戦闘の大幅な見直し来ないと終わりなんだけどな
嫌だからやめていった結果が無料キャンペーンでお願いだから戻って下さいだからな
まあ次のパッチで戦闘の大幅な見直し来ないと終わりなんだけどな
48 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:50:40.62 ID:zZX/25WU
ちなみに吉田擁護してるわけではない。吉田の言ってることがむじゅんしてるとは思うけどそれはフォーラムとかで聞いたほうがいいんじゃないか？
個人的には丁度いいしさっさとクリタワの周回解放とかコンテンツ増やせとはおもうね。
PVPが完全にオワコンなのを何とかして欲しいわ。開始一週間は楽しかったのに。
個人的には丁度いいしさっさとクリタワの周回解放とかコンテンツ増やせとはおもうね。
PVPが完全にオワコンなのを何とかして欲しいわ。開始一週間は楽しかったのに。
49 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:50:41.33 ID:1IdEKHPw
まだ序盤でコレだとこの先どうなるんだろうな
50 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:53:58.56 ID:zZX/25WU
というかある意味矛盾もしてないとは思うんだよな。
バハ以外はいくら食らってもセーフティなんだしさ。
アルテマとかクリタワは物凄い接待感あるじゃない。
アクション落とせ奴ってのはあのぐらいの感じで90装備ドロップしろってことなの？
バハ以外はいくら食らってもセーフティなんだしさ。
アルテマとかクリタワは物凄い接待感あるじゃない。
アクション落とせ奴ってのはあのぐらいの感じで90装備ドロップしろってことなの？
51 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:54:34.33 ID:5xU3DSI8
†の後期のほうが楽しかったとは良く聞くな
52 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 03:59:27.89 ID:LUqB9nMy
今残ってる人は、今の路線が好きなわけだろうし
今更離れてった奴向けの仕様にしても、そいつらが戻ってくるとは限らないし
むしろ残ってる奴が離れるリスクがあるから、今の路線を貫くしかないんじゃないかと思う。
今更離れてった奴向けの仕様にしても、そいつらが戻ってくるとは限らないし
むしろ残ってる奴が離れるリスクがあるから、今の路線を貫くしかないんじゃないかと思う。
53 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:10:52.02 ID:qZwobUAz
ゲーム業界のダブスタ男といったら任天堂の岩田だったが
スクエニ吉田もなかなかやるな
スクエニ吉田もなかなかやるな
54 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:12:33.64 ID:xQ0spHY3
よしなんとかさん「爆ボンバーマン3オンライン楽しんでますか？w」
55 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:16:46.58 ID:p+ZgPgtP
ぶっちゃけ5層くらいの難易度でちょうどいいくらいなんだけどって人は割といるとは思う
56 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:18:36.54 ID:gsw2x2Bt
57 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:20:44.90 ID:zHhcJFF5
>>46
多分WoWと比べると圧倒的にコンテンツ数と内容が薄いのが問題。
何にもやるものが無いから、エンドコンテンツはずのバハや極ばかり文句言われる。
他にやるものが山ほどあれば「廃人がやるエンドコンテンツじゃん」で終わる。
クラフト死んでる=経済死んでる。レベルカンストまで一瞬。PvP死んでる。
CFやIDとレベリングの仕様でコミュニティ形成が死んでる。
MMOとして欠陥が多すぎて、コンテンツ数が少ないから比べるのは
あまりに無理がある。客層じゃなくて企画力と技術力と使える予算の問題。
多分WoWと比べると圧倒的にコンテンツ数と内容が薄いのが問題。
何にもやるものが無いから、エンドコンテンツはずのバハや極ばかり文句言われる。
他にやるものが山ほどあれば「廃人がやるエンドコンテンツじゃん」で終わる。
クラフト死んでる=経済死んでる。レベルカンストまで一瞬。PvP死んでる。
CFやIDとレベリングの仕様でコミュニティ形成が死んでる。
MMOとして欠陥が多すぎて、コンテンツ数が少ないから比べるのは
あまりに無理がある。客層じゃなくて企画力と技術力と使える予算の問題。
58 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:22:46.03 ID:t8qJ5zqu
59 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:24:07.56 ID:ulJ6dVVa
60 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:24:11.13 ID:oYwfe1Rl
>1
これってレベル上げでアクション要素強くしたくないってことじゃ？
これってレベル上げでアクション要素強くしたくないってことじゃ？
61 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:25:05.79 ID:RCS3WDwU
アクションあるかどうかはどうでもいい
問題はつまんないことでしょ
問題はつまんないことでしょ
62 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:25:19.18 ID:xQ0spHY3
やることが少ないからライト層もバハムート極に手を出してイライラそして引退
この流れが2.1で加速してる感じはするな
11だったらLV75時代の廃人用のAVやらパンデモニウムにライト層が乗りこんでるような状態なんだもの
この流れが2.1で加速してる感じはするな
11だったらLV75時代の廃人用のAVやらパンデモニウムにライト層が乗りこんでるような状態なんだもの
63 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:28:28.85 ID:XdwhfBKG
システムがネガティブなんだもん
そりゃユーザーもネガティブになるわ
オススメで松井が上手くやる余地とか言ったけど(それも結局口だけだったが)
それの真逆を行ってるよな
こう動かない、これが出来ない奴は死ね！ってシステム
そりゃユーザーもネガティブになるわ
オススメで松井が上手くやる余地とか言ったけど(それも結局口だけだったが)
それの真逆を行ってるよな
こう動かない、これが出来ない奴は死ね！ってシステム
64 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:30:17.44 ID:oYwfe1Rl
>>61
話にならんとはこのことか
話にならんとはこのことか
65 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:30:27.95 ID:zHhcJFF5
>>62
一応ネ実FCや数百人規模のFCに居た事あるけど、おおよそ「ライト層」は
一ヶ月くらいでおつかいメインクエクリアかクリア寸前まで行って
この先に「おつかい」or「周回」の二択しかないと知って飽きて課金しない。
異常な速さとコンテンツの選択肢の狭さだよ。ほぼグレー表示のFCが
多いこと多いこと。
一応ネ実FCや数百人規模のFCに居た事あるけど、おおよそ「ライト層」は
一ヶ月くらいでおつかいメインクエクリアかクリア寸前まで行って
この先に「おつかい」or「周回」の二択しかないと知って飽きて課金しない。
異常な速さとコンテンツの選択肢の狭さだよ。ほぼグレー表示のFCが
多いこと多いこと。
66 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:30:44.28 ID:mykpRRtC
シューティングって当たり判定は自機の中心1ドットだからな。
ユーザー視点で避ける楽しさを体感させるか
ぼくのかんがえたさいきょうのてきのこうげきをただ見せたいだけなのかの違いだな。
ユーザー視点で避ける楽しさを体感させるか
ぼくのかんがえたさいきょうのてきのこうげきをただ見せたいだけなのかの違いだな。
67 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:32:38.51 ID:oYwfe1Rl
単純な回避ゲームすぎるのはちょっとなぁ。
かと言って洋物MMO、例えばwowみたいな複雑なレイド作ったらまたギャーギャーうるさそう。
かと言って洋物MMO、例えばwowみたいな複雑なレイド作ったらまたギャーギャーうるさそう。
68 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:32:49.57 ID:A0h5dERg
ボンバーマンはアクションではないからセーフとか言い出しそう
69 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:33:30.49 ID:2mzmcOqw
>>57
新生から入ったプレイヤーをレガシーに追いつかせるために
エンドコンテンツまでの道程を極端に短縮する必要があったのが
ここに来て悪い方向に響いてる気がするなぁ
実際にコンテンツが不足してる訳では無いんだが、そういう風に見えてしまう構造という
年月が立てば解消されそうだが、それまでプレイヤーが我慢できるかどうかが問題だな
新生から入ったプレイヤーをレガシーに追いつかせるために
エンドコンテンツまでの道程を極端に短縮する必要があったのが
ここに来て悪い方向に響いてる気がするなぁ
実際にコンテンツが不足してる訳では無いんだが、そういう風に見えてしまう構造という
年月が立てば解消されそうだが、それまでプレイヤーが我慢できるかどうかが問題だな
70 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:33:34.03 ID:ulJ6dVVa
カメラ引きまくって移動だけで回避してギミックだかなんだかよくわからないものに動かされて
敵と戦ってる感０で、攻撃する楽しさもなくて、ただ初回のクリア時の達成感にばかり依存してる戦闘
そしてほとんど全てのバトルコンテンツがこれ
敵と戦ってる感０で、攻撃する楽しさもなくて、ただ初回のクリア時の達成感にばかり依存してる戦闘
そしてほとんど全てのバトルコンテンツがこれ
71 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:36:00.40 ID:A0h5dERg
テンパはまだ難易度上げろとか言ってるしもうだめかもしれんね
72 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:36:36.49 ID:zHhcJFF5
>>67
だから比べるのに無理があるってｗWoWは人数や難易度で様々な選択肢がある。
14は片手で数える以下のレイド数の中で話してる訳で、簡単なのと複雑なのが
ある程度の数あれば何も問題ない。バハが言われてるのはそれしかないから。
だから比べるのに無理があるってｗWoWは人数や難易度で様々な選択肢がある。
14は片手で数える以下のレイド数の中で話してる訳で、簡単なのと複雑なのが
ある程度の数あれば何も問題ない。バハが言われてるのはそれしかないから。
73 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:38:12.21 ID:u41S9IUX
コンテンツの難易度上げる前に数増やせ
どんどん極やバハという崖に追いやられて脱落していく
かと言って蛮族デイリーみたいなストレスの塊増やされても困るけどな
どんどん極やバハという崖に追いやられて脱落していく
かと言って蛮族デイリーみたいなストレスの塊増やされても困るけどな
74 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:40:19.15 ID:lK5jbvEx
75 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:42:18.01 ID:YiAU6dL8
まあ実際やってるとアクションやらSTGやら言う程でもないけどな
自分の好みとしたら同じ周回するんら常に即死の危険があった方が好みなんだが
自分の好みとしたら同じ周回するんら常に即死の危険があった方が好みなんだが
76 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:42:55.15 ID:DaN/hB83
回避ゲーにするのはいいけどそれなら回避スキル増やせよ
どの職も歩いて避けるとか何が面白いねん
回避ゲー要素のほとんどないWoWより回避スキル少ないってどういう事やねん
どの職も歩いて避けるとか何が面白いねん
回避ゲー要素のほとんどないWoWより回避スキル少ないってどういう事やねん
77 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:44:34.50 ID:JjPWR3r8
蹴ってもらえますか？って言うのはおまらじゃ時間の無駄だから他のメンツにするって意味なのに
忠実にキック投票してるやつってなんというかイライラするな
忠実にキック投票してるやつってなんというかイライラするな
78 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:45:32.69 ID:ulJ6dVVa
極やバハみたいなハイエンドコンテンツに到達した人から辞めていくよな
適正がない人が如何にしてそれらのコンテンツに触れさせないようにするか
つまりはインして
「レリック取ったしバハ行くかー、神話装備にしたし極行くかー、週間ノルマあるから早くクリアしないともったいない」
ではダメで
「今日はまずチョコボ育成して、あのID行って素材取ってきて、クラフターでこの武器作って、それを装備してもう１回IDで試し切りして～あーもうこんな時間だよー」
こうならないといけない
本当にライト向けに配慮するならハイエンドコンテンツなんかプレイする暇を与えてはならない
適正がない人が如何にしてそれらのコンテンツに触れさせないようにするか
つまりはインして
「レリック取ったしバハ行くかー、神話装備にしたし極行くかー、週間ノルマあるから早くクリアしないともったいない」
ではダメで
「今日はまずチョコボ育成して、あのID行って素材取ってきて、クラフターでこの武器作って、それを装備してもう１回IDで試し切りして～あーもうこんな時間だよー」
こうならないといけない
本当にライト向けに配慮するならハイエンドコンテンツなんかプレイする暇を与えてはならない
79 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:45:39.59 ID:6n6qjx3Q
14のどこにアクション性があんの
80 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:47:30.13 ID:ZR2Uhhc9
週制限
即死避けゲー
この二つどうにかしないと1年持たないだろうな
即死避けゲー
この二つどうにかしないと1年持たないだろうな
81 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:48:39.08 ID:zHhcJFF5
せめて生産が生きてればね。クラフトマスター多すぎて
単なる戦闘職の禁断用サブスキルに成り下がってる。
低中レベルが死んでるせいで、段階を経るような
商人組合みたいのもできようが無いし。クラフト専用LSとか
あったが思った通り単なるクラフトと関係ない雑談LSになってて残念。
コンテンツが少ないって書いたけど、世界の構造が多人数課金向けじゃないんだと思う。
単なる戦闘職の禁断用サブスキルに成り下がってる。
低中レベルが死んでるせいで、段階を経るような
商人組合みたいのもできようが無いし。クラフト専用LSとか
あったが思った通り単なるクラフトと関係ない雑談LSになってて残念。
コンテンツが少ないって書いたけど、世界の構造が多人数課金向けじゃないんだと思う。
82 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:53:07.45 ID:4sK6Zw60
ブレフロくらいが限界だわ
真タイタンとか二度と行きたくない
真タイタンとか二度と行きたくない
83 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:55:02.44 ID:J02GmeKI
アクション性に乏しいアクションMOみたいな感じ
アクション要素はあるんだけど、極端に幅が狭いっつうかさ
もっとMMOとしての面白さを追求してほしいかなぁと思ったりする
アクション要素はあるんだけど、極端に幅が狭いっつうかさ
もっとMMOとしての面白さを追求してほしいかなぁと思ったりする
84 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:55:47.77 ID:GX7AkpHb
そもそも、雑魚が避けられる範囲攻撃をしてくる所から根本的に間違っていたのだ
IDの雑魚の範囲攻撃ですら当たったらかなり痛い、つまり避けられる範囲攻撃というものを実装した時点で避けなければならないとなる運命だったのだ
プークさんやモールさんやアノールさんが警告してくれていたのだよ、このゲームの行く先を…
IDの雑魚の範囲攻撃ですら当たったらかなり痛い、つまり避けられる範囲攻撃というものを実装した時点で避けなければならないとなる運命だったのだ
プークさんやモールさんやアノールさんが警告してくれていたのだよ、このゲームの行く先を…
85 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:56:17.80 ID:JjPWR3r8
実際半年でアルテマや極蛮神とか出しちゃってあとどうすんだろな
86 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:57:30.33 ID:A0h5dERg
>>83
クソみたいな大縄跳びやpvpを本気で面白いと思ってるジャラじゃMMOは無理でしょ
クソみたいな大縄跳びやpvpを本気で面白いと思ってるジャラじゃMMOは無理でしょ
87 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:57:43.33 ID:XdwhfBKG
零とか改とかつけて出すんだろ
88 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 04:58:48.85 ID:ulJ6dVVa
このままだとタンクはもっと減る
ボスのヘイトをがっちり固定してようが、関係なく範囲攻撃連発されてDPSやヒーラーが死んでいく
仲間を守れず自身も避けること前提になってて盾役とかそういう感覚にならない
２．１のデバフスイッチとか盾２の正当性を作るためだけのギミックで萎えた人は多いだろう
ボスのヘイトをがっちり固定してようが、関係なく範囲攻撃連発されてDPSやヒーラーが死んでいく
仲間を守れず自身も避けること前提になってて盾役とかそういう感覚にならない
２．１のデバフスイッチとか盾２の正当性を作るためだけのギミックで萎えた人は多いだろう
89 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:01:23.96 ID:XdwhfBKG
オススメのタゲの取れないナイトから
タゲをとっても意味のないナイトに退化した
タゲをとっても意味のないナイトに退化した
90 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:02:56.02 ID:zHhcJFF5
>>85
まぁスマホとかやるライト向けって言われたらそれまでだけど
リーマンゲーマーでも、一ヶ月マーカー追ってるだけで光の戦士だからな。
即座に潜在顧客が頭打ちになって人が居なくなる。
その為に大量の選択肢やコミュニティに縛り付けるくらいの
コミュニティゲー要素が必要になる。どれも希薄だからね。
まぁスマホとかやるライト向けって言われたらそれまでだけど
リーマンゲーマーでも、一ヶ月マーカー追ってるだけで光の戦士だからな。
即座に潜在顧客が頭打ちになって人が居なくなる。
その為に大量の選択肢やコミュニティに縛り付けるくらいの
コミュニティゲー要素が必要になる。どれも希薄だからね。
91 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:03:19.31 ID:vxaTQpij
フォーラム見てたら わろた
私がやりたいのは爆ボンバーマン２オンラインではなく
ファイナルファンタジーです。
私がやりたいのは爆ボンバーマン２オンラインではなく
ファイナルファンタジーです。
92 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:09:35.64 ID:vxaTQpij
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 爆ボンバーマン２ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
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ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
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ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 爆ボンバーマン２ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
93 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:14:09.93 ID:rOeUiMka
当たると即死or瀕死とかあほ
94 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:18:48.52 ID:nPD0jVyd
95 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:21:10.30 ID:x3agyArB
アクションならアクションで効果3秒ＣＴ5秒くらいで防御ガチあげの盾スキルほしいわ。
中途半端だよな、今
中途半端だよな、今
96 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:25:12.31 ID:KX8B/0uN
タンクなんかスウィッチで爆弾処理やらされてるようなもんだからな
タンクA「俺がタゲ取るからお前最初処理な」
タンクB「処理おｋ、挑発するんで次お前の番な」
タンクA「ちょｗｗｗもうすこし待ってｗｗｗｗ」
タンクB「はい挑発ｗｗｗｗｗ閉店ガラガラ～ｗｗｗｗｗ」
以下繰り返し
タンクA「俺がタゲ取るからお前最初処理な」
タンクB「処理おｋ、挑発するんで次お前の番な」
タンクA「ちょｗｗｗもうすこし待ってｗｗｗｗ」
タンクB「はい挑発ｗｗｗｗｗ閉店ガラガラ～ｗｗｗｗｗ」
以下繰り返し
97 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:27:59.59 ID:zZX/25WU
クラフト死んでるって言うけど生きてるMMOってどんなの？思いつかないし聞いたこともないから教えて欲しい。
WOWでは完全にステータス用だったし、
UOとかマビノギだとなんていうか。。スキル上げが全てだと思うんだよな。
14のクラフトはマスター多いけど普通に金策として機能してるし、どれが儲かるか考える楽しみはあると思うんだけど。
まあコンテンツペラいよね。でも生産素材とってきてそれを加工してで一日が終わるとかモンハンじゃないんだし勘弁して欲しいわ。
デイリー、ルーレット、地図とかでやることは結構増えたと思うけどね。
問題はアーマリーシステムとかクソPVPのせいでサブを育てようがない事だとは思う。50になっても五層可能まで時間がかかかる、ある程度育っても用事のないクリタワと極でしか使い所無いんだよな。
WOWでは完全にステータス用だったし、
UOとかマビノギだとなんていうか。。スキル上げが全てだと思うんだよな。
14のクラフトはマスター多いけど普通に金策として機能してるし、どれが儲かるか考える楽しみはあると思うんだけど。
まあコンテンツペラいよね。でも生産素材とってきてそれを加工してで一日が終わるとかモンハンじゃないんだし勘弁して欲しいわ。
デイリー、ルーレット、地図とかでやることは結構増えたと思うけどね。
問題はアーマリーシステムとかクソPVPのせいでサブを育てようがない事だとは思う。50になっても五層可能まで時間がかかかる、ある程度育っても用事のないクリタワと極でしか使い所無いんだよな。
98 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:28:44.94 ID:0hZ7W1y3
3ヶ月寝かせるしかねーわマジで
99 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:31:42.79 ID:ulJ6dVVa
>>97
根性版
根性版
100 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:34:46.10 ID:zZX/25WU
スクリプトを避けるのをボンバーマンってのもよくわからないけどな。
PVPもマッチングと召喚さえなんとかなれば十分面白い。最初の一週間は面白かっただろ？
大縄跳びもつまらないというのであれば他ゲーやるしか無いんじゃないか。
世界で一番人がいるmmoのレイドがそれだったんだし、向いてるやつやるしかないだろ。
コマンド式ターン製がやりたいならブランドにこだわらずそういうゲームやればいいんじゃないか。
PVPもマッチングと召喚さえなんとかなれば十分面白い。最初の一週間は面白かっただろ？
大縄跳びもつまらないというのであれば他ゲーやるしか無いんじゃないか。
世界で一番人がいるmmoのレイドがそれだったんだし、向いてるやつやるしかないだろ。
コマンド式ターン製がやりたいならブランドにこだわらずそういうゲームやればいいんじゃないか。
101 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:35:39.20 ID:ulJ6dVVa
自分の操作に対しての明確なリターンがあるかどうか
リターンってのはクリティカルヒットが気持ち良いとか、敵の尻尾を切り落としたとか、動きを封じ込めたとか、大ダメージを与えたとか、ジャストガードでダメージ無効化とか
そういう視覚的にも、戦局的にも変化がダイレクトに伝わって周囲も理解できるもの
リターンが明確だからこそ、それを再現しようと最大限務めるし、よりよい装備を手に入れるモチベーションに繋がる
理想は操作→リターン→操作→リターン→操作→リターン→クリア
１４は操作→操作→操作→操作→操作→操作→操作→クリア
みんなが平等に、同じテンポで、地味な攻撃を積み重ねて、クリアという１つのリターンだけを寄り所に戦闘をしている
移動はするし、操作量も１１より多いだろう
だけど、溜めて溜めてWSどーん！MBどかーんみたいなリターンがない
圧倒的に有利になる戦術がない
今この瞬間は俺が主役だ！と知らしめるような状況がない
リターンってのはクリティカルヒットが気持ち良いとか、敵の尻尾を切り落としたとか、動きを封じ込めたとか、大ダメージを与えたとか、ジャストガードでダメージ無効化とか
そういう視覚的にも、戦局的にも変化がダイレクトに伝わって周囲も理解できるもの
リターンが明確だからこそ、それを再現しようと最大限務めるし、よりよい装備を手に入れるモチベーションに繋がる
理想は操作→リターン→操作→リターン→操作→リターン→クリア
１４は操作→操作→操作→操作→操作→操作→操作→クリア
みんなが平等に、同じテンポで、地味な攻撃を積み重ねて、クリアという１つのリターンだけを寄り所に戦闘をしている
移動はするし、操作量も１１より多いだろう
だけど、溜めて溜めてWSどーん！MBどかーんみたいなリターンがない
圧倒的に有利になる戦術がない
今この瞬間は俺が主役だ！と知らしめるような状況がない
102 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:38:38.67 ID:zZX/25WU
そういえば根性版は装備がクラフトで供給されてたんだっけ。
現行も売れ筋がリーブ品やら消耗品やら錬成用になっただけで大きくは変わらないと思うんだけどな。
装備品に関しては死んでるけど。
新式やら錬成用なんかもクソバブルだったし今後も新式みたいなのはパッチごとに来るだろ。
後発が不利なのはどうしようもないしね。クラフト死んでるとは思えないけどな。
現行も売れ筋がリーブ品やら消耗品やら錬成用になっただけで大きくは変わらないと思うんだけどな。
装備品に関しては死んでるけど。
新式やら錬成用なんかもクソバブルだったし今後も新式みたいなのはパッチごとに来るだろ。
後発が不利なのはどうしようもないしね。クラフト死んでるとは思えないけどな。
103 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:40:49.65 ID:A0h5dERg
クラフターが死んでないとかテンパはいう事が違う
104 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:42:17.42 ID:WM7+1da8
アクションとかギミック的なのもそうだけど
レベルあげた上ではっちゃけれるみたいな要素も皆無だよね
制限制限制限でそれこそワンダくらいしか・・・
レベルあげた上ではっちゃけれるみたいな要素も皆無だよね
制限制限制限でそれこそワンダくらいしか・・・
105 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:43:34.29 ID:ulJ6dVVa
106 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:45:40.50 ID:QAVRvb13
そのアクション性が低く見た目的に楽しいのがクリスタルタワーじゃないか
俺はあんまり楽しいとは思わんけどFCのおそらくヌルいそうな人たちは頻繁にクリタワ行ってるしそれなりにアクション苦手な人でも楽しめる作りになってるだろうアレは
ここでどうこう言ってる奴らは下手なくせに下手向けのコンテンツ用意されても文句しか言えないアホにしか見えぬ
俺はあんまり楽しいとは思わんけどFCのおそらくヌルいそうな人たちは頻繁にクリタワ行ってるしそれなりにアクション苦手な人でも楽しめる作りになってるだろうアレは
ここでどうこう言ってる奴らは下手なくせに下手向けのコンテンツ用意されても文句しか言えないアホにしか見えぬ
107 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:46:06.36 ID:zZX/25WU
>>101
なるほどな。なんかそれだとダメージ表示されるモンハンが理想な気はしないでもないけど。
良くも悪くもWOWレイドだし攻略した瞬間の達成感しかないのはしょうがない気もする。
DPSメーターでも公式にありゃモチベーションになりそうだけど振り落とされる方が多そう。
TERAやMOEのガードとか特定のタイミングや場所で殴ったらクリティカルみたいなのがありゃ達成感は高そうだけどよりアクション性高いしね。
でも極端な話避けるのが凄い難しい攻撃で避けたら凄い達成がある、でも食らっても死なない、とかなら誰も避けないとは思うんだよな。
それをアチーブメントにしたりハードモードにしたのがWOWなんだけど、そういうのもないんだよな。
IDのアチーブメントがありゃ結構不満は解消されそうどけど吉田は知らないんだろうな。
なるほどな。なんかそれだとダメージ表示されるモンハンが理想な気はしないでもないけど。
良くも悪くもWOWレイドだし攻略した瞬間の達成感しかないのはしょうがない気もする。
DPSメーターでも公式にありゃモチベーションになりそうだけど振り落とされる方が多そう。
TERAやMOEのガードとか特定のタイミングや場所で殴ったらクリティカルみたいなのがありゃ達成感は高そうだけどよりアクション性高いしね。
でも極端な話避けるのが凄い難しい攻撃で避けたら凄い達成がある、でも食らっても死なない、とかなら誰も避けないとは思うんだよな。
それをアチーブメントにしたりハードモードにしたのがWOWなんだけど、そういうのもないんだよな。
IDのアチーブメントがありゃ結構不満は解消されそうどけど吉田は知らないんだろうな。
108 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:47:51.72 ID:ZR2Uhhc9
109 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:48:30.83 ID:jIbR5lpI
ただ歩いて避けるだけ
なーにがおもろいの
なーにがおもろいの
110 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:48:43.95 ID:BbSXZv/4
即死もあれだが、落ちたら復帰不可能のタイタンが特に酷いな
下に落ちても階段登ってくる事で復帰可能とかしろよw
極の時間オーバーで強制終了も駄目だな
現状運営の決めた攻略をなぞるだけの作業になってる
下に落ちても階段登ってくる事で復帰可能とかしろよw
極の時間オーバーで強制終了も駄目だな
現状運営の決めた攻略をなぞるだけの作業になってる
111 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:51:01.89 ID:zZX/25WU
クラフターが死んでないっていうより生きてるやつってあんの？っていう疑問だよ。
14ちゃんは需要がある分まだマシじゃないのっていう。ステータスボーナスとかないからやらなくてもいいしね。
クラフトに一体何を求めているのか純粋に知りたい。
俺の知る限りどのゲームもド廃人専用か、あげる意味が全くないか、上げないとデメリットがあるかってかんじだったけどな。
14ちゃんは需要がある分まだマシじゃないのっていう。ステータスボーナスとかないからやらなくてもいいしね。
クラフトに一体何を求めているのか純粋に知りたい。
俺の知る限りどのゲームもド廃人専用か、あげる意味が全くないか、上げないとデメリットがあるかってかんじだったけどな。
112 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:51:04.69 ID:WM7+1da8
タイタンは本当に悪意しか無いよな
覚えゲーなのに初見で落ちたら何も学べず待つしか無いって何を思って作ったのか
覚えゲーなのに初見で落ちたら何も学べず待つしか無いって何を思って作ったのか
113 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:54:42.53 ID:Lqy9i69r
クラフターはハウジングの調度品とPvPの薬品で需要を出す予定だったらしいよ
失敗してるけどね
超大規模アプデあったのに価値が上がった商品がなく、ほぼ全てが値下がり続けてるMO以下の市場
新式の存在が許されたのはHQでDLちょい上くらいの性能だから
DLは哲学で無限に周回して獲得出来る装備だから
新式より上となるとクリスタルタワー相当になる
だから吉田は許さない
もしIL80相当の生産装備があれば、クリスタルタワーには行く必要ないじゃん！となるから許さない
失敗してるけどね
超大規模アプデあったのに価値が上がった商品がなく、ほぼ全てが値下がり続けてるMO以下の市場
新式の存在が許されたのはHQでDLちょい上くらいの性能だから
DLは哲学で無限に周回して獲得出来る装備だから
新式より上となるとクリスタルタワー相当になる
だから吉田は許さない
もしIL80相当の生産装備があれば、クリスタルタワーには行く必要ないじゃん！となるから許さない
114 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:56:52.07 ID:zZX/25WU
タイタンに関して言えば34ぐらいのタコタンで落ちたらダメ、ランスラは最低限避けろって分かるだろ。
最悪重みで死んでもいいわけだし、HP基準値あれば1～2枚踏んでもしなないわけだし、真は時間制限ないし。
やらなきゃクエスト楽しめないのがゴミっていうのなら分かるけど。
エンドがクリア出来ないなら緩和待てばいいじゃない？アイテムレベルがあがればどんどん楽になるよ。
エンド楽にしろっていうのは将棋のプロになりたい、けど定石覚えたくないです、って言ってるようなもんだと思うけどな。
シンクがあって遊べないってのなら分かるけどフル90でワンダとかいけば好きに遊べるんじゃない？
最悪重みで死んでもいいわけだし、HP基準値あれば1～2枚踏んでもしなないわけだし、真は時間制限ないし。
やらなきゃクエスト楽しめないのがゴミっていうのなら分かるけど。
エンドがクリア出来ないなら緩和待てばいいじゃない？アイテムレベルがあがればどんどん楽になるよ。
エンド楽にしろっていうのは将棋のプロになりたい、けど定石覚えたくないです、って言ってるようなもんだと思うけどな。
シンクがあって遊べないってのなら分かるけどフル90でワンダとかいけば好きに遊べるんじゃない？
115 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:57:53.29 ID:z2Eizc0p
116 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 05:59:37.92 ID:A0h5dERg
>>115
都合のいい洋ゲーMMO出してくる所がもうあの方にそっくりですわ
都合のいい洋ゲーMMO出してくる所がもうあの方にそっくりですわ
117 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:00:55.20 ID:nUJ4ayHv
>>114
やることがそのエンドしかないから糞って言われてるのに今更なに言ってんの？
やることがそのエンドしかないから糞って言われてるのに今更なに言ってんの？
118 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:01:51.50 ID:z2Eizc0p
>>114
将棋のプロ以外の選択肢がない
将棋の才能なんてない人まで定石覚える必要に迫られてる状況だね
緩和待てば？待ってどうすんの？
真で脱落した人が、２．１で戻ってきました
真は別に楽になってません
むしろ２．０末期よりは悪化しました
でも頑張ってクリアしました
そしたら極が出ましたはい行きましょう無理でした
また緩和まで待ちましょう
そんなプレイスタイルを今後もずーーっと続ける事になると悟らせたから２．１で減ったんだよ
将棋のプロ以外の選択肢がない
将棋の才能なんてない人まで定石覚える必要に迫られてる状況だね
緩和待てば？待ってどうすんの？
真で脱落した人が、２．１で戻ってきました
真は別に楽になってません
むしろ２．０末期よりは悪化しました
でも頑張ってクリアしました
そしたら極が出ましたはい行きましょう無理でした
また緩和まで待ちましょう
そんなプレイスタイルを今後もずーーっと続ける事になると悟らせたから２．１で減ったんだよ
119 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:02:06.96 ID:VJOnonX8
極タイタンはMMOのエンドコンテンツとしての理想であり完成形だろ
初見で落ちたらさようならでいいんだよ
ヌルゲーがしたかったらDQでもしてればええよ
初見で落ちたらさようならでいいんだよ
ヌルゲーがしたかったらDQでもしてればええよ
120 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:02:43.33 ID:zZX/25WU
ハウジングはなんというか、まあ個人で出さないのが悪かったね。
したら家具需要が多少は出来たとは思うわ。
でも食事とか飛躍、リーブ品ほど売れるとは思わないけど。
クラフトじゃなくてギャザがbotで死んでるという主張なら分かる。
ただシャードが50円まで戻って素材も一個60円とかなったら誰も食事とか飛躍飲まなくなりそう。
市場は今より動かなくなると思うけどね。
死んでないクラフト例、教えてくれよう。
どのネットゲーでもエンド装備のためにイヤイヤ上げたきおくしかないんだけどな。
したら家具需要が多少は出来たとは思うわ。
でも食事とか飛躍、リーブ品ほど売れるとは思わないけど。
クラフトじゃなくてギャザがbotで死んでるという主張なら分かる。
ただシャードが50円まで戻って素材も一個60円とかなったら誰も食事とか飛躍飲まなくなりそう。
市場は今より動かなくなると思うけどね。
死んでないクラフト例、教えてくれよう。
どのネットゲーでもエンド装備のためにイヤイヤ上げたきおくしかないんだけどな。
121 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:03:02.35 ID:BbSXZv/4
コンテンツが乏しい事で廃以外も極やバハに乗り込んでるからな
そんな現状でエンドだから難しくて当然！とか言ってたら、そりゃ解約者続出するわ
住み分けが出来てないのが根本的な問題
そんな現状でエンドだから難しくて当然！とか言ってたら、そりゃ解約者続出するわ
住み分けが出来てないのが根本的な問題
122 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:03:12.09 ID:A0h5dERg
123 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:04:38.21 ID:/mr/sEzh
クリタワみたいのもっと作ってくれよ
ギスギスしない難易度だしどこの周回よりも楽しいわ
ギスギスしない難易度だしどこの周回よりも楽しいわ
124 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:06:59.78 ID:VJOnonX8
そもそもエンジョイ勢が極タコくるのが間違い
自分のPSに見合ったゲームやってればいいのに無理するから辛い思いするんだよアホｗ
自分のPSに見合ったゲームやってればいいのに無理するから辛い思いするんだよアホｗ
125 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:07:10.73 ID:A0h5dERg
126 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:11:28.34 ID:zZX/25WU
まあwow好きだし14もそれなりに好きだからね。
テンパードと言われてもそうだなーとしかいいようは無いんだけど反論するならもう少し何かいって欲しい。
極がクリア出来ないならとりあえず神話貯めたりクリタワで装備揃えるしか無いんじゃないかな、現場では。
蛮族やったりアチーブうめたりね。
それらやってやる事ないよー、でもごくは倒せません！っていうならもう極頑張って、としか言いようは無いんだよな。
ちょっと極端だけど2.4ぐらいで誰でもとれる神話がアイテムレベルが130になってDPSでもHP8000、火力も二倍ならすっごい下手でも極とか倒せそうでしょ？
ランスラだけよければいいんだし。火力二倍になってれば1人しんでても間に合うしね。
コンテンツがペラいとはおもうけどね。
テンパードと言われてもそうだなーとしかいいようは無いんだけど反論するならもう少し何かいって欲しい。
極がクリア出来ないならとりあえず神話貯めたりクリタワで装備揃えるしか無いんじゃないかな、現場では。
蛮族やったりアチーブうめたりね。
それらやってやる事ないよー、でもごくは倒せません！っていうならもう極頑張って、としか言いようは無いんだよな。
ちょっと極端だけど2.4ぐらいで誰でもとれる神話がアイテムレベルが130になってDPSでもHP8000、火力も二倍ならすっごい下手でも極とか倒せそうでしょ？
ランスラだけよければいいんだし。火力二倍になってれば1人しんでても間に合うしね。
コンテンツがペラいとはおもうけどね。
127 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:11:31.25 ID:z2Eizc0p
128 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:13:10.24 ID:QAVRvb13
＞ハウジングのキチガイじみた金をクラフターで稼げと言われても100パー無理
うち、Mサイズみんなで金出し合って買ったけど大半がクラフターの稼ぎだよ
うち、Mサイズみんなで金出し合って買ったけど大半がクラフターの稼ぎだよ
129 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:14:37.31 ID:z2Eizc0p
>>126
＞2.4ぐらいで誰でもとれる神話がアイテムレベルが130になってDPSでもHP8000、火力も二倍ならすっごい下手でも極とか倒せそうでしょ？
倒せるね
で？
それまで待たせるだけの施策は何があるんですか？
＞2.4ぐらいで誰でもとれる神話がアイテムレベルが130になってDPSでもHP8000、火力も二倍ならすっごい下手でも極とか倒せそうでしょ？
倒せるね
で？
それまで待たせるだけの施策は何があるんですか？
130 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:16:25.05 ID:u41S9IUX
実際に人は減ってるしこのまま暴走して過疎るのもいいかもな
131 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:18:20.40 ID:zZX/25WU
ハウジングの金額に関しては1人用じゃないのが問題だとはおもう。
ちなみに俺は12月だけで800万ぐらい稼いだよ。
殆どが2.0リーブ品と中間素材、2.1バブルだけどね。
レアアイテムがない以上転売も難しいし
一月はコンテンツ消火やってたからあんま稼いでないけど料理は2.0より圧倒的に売れるようになった。
オススメのレリック買えるぐらいってのが分からないけど同じぐらい本気でやれば家かえるんじゃないの？
マスタークラフター多すぎで何も売れない、ってのは今一よくわかんない。
そんな独占市場になるぐらいクラフトあげるの辛いならやっぱりクラフト死んでるってい気がするんだけど。
需要が異常に多くて1人で賄えない、って感じだったの？
ちなみに俺は12月だけで800万ぐらい稼いだよ。
殆どが2.0リーブ品と中間素材、2.1バブルだけどね。
レアアイテムがない以上転売も難しいし
一月はコンテンツ消火やってたからあんま稼いでないけど料理は2.0より圧倒的に売れるようになった。
オススメのレリック買えるぐらいってのが分からないけど同じぐらい本気でやれば家かえるんじゃないの？
マスタークラフター多すぎで何も売れない、ってのは今一よくわかんない。
そんな独占市場になるぐらいクラフトあげるの辛いならやっぱりクラフト死んでるってい気がするんだけど。
需要が異常に多くて1人で賄えない、って感じだったの？
132 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:22:38.80 ID:THN6kpu+
ランスラはギミックとして必要ないよね 横に避けるだけだし何も楽しくない
ボムは避け方色々あるしむしろ避けないのも1つの手だし面白いけど
ボムは避け方色々あるしむしろ避けないのも1つの手だし面白いけど
133 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:28:06.12 ID:zZX/25WU
スレ違いなのはすまんな。
MOEはローンチ三ヶ月ぐらいかやってないからなんとも言えないけど
UOやらなんやらと同じで何も売れないものをずっと作ってたような。。なんかバネを延々作ってた気がする。
その点14は中間素材作ってりゃスキルも増えるし金も増えるし、装備品もHQ作ればお金増えるし。
HQが作れないと地獄だけどね。
MOEはローンチ三ヶ月ぐらいかやってないからなんとも言えないけど
UOやらなんやらと同じで何も売れないものをずっと作ってたような。。なんかバネを延々作ってた気がする。
その点14は中間素材作ってりゃスキルも増えるし金も増えるし、装備品もHQ作ればお金増えるし。
HQが作れないと地獄だけどね。
134 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:31:02.00 ID:tkdfu0Cj
ライト向けの最終到達点であるレリック取得に真タイタンを絡めたのだけはアホだなって思ってる
バハと極に挑戦するには真タイタンをクリアしてくださいって感じで用意されてればな・・・
バハと極に挑戦するには真タイタンをクリアしてくださいって感じで用意されてればな・・・
135 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:31:12.67 ID:C+q5Fj2y
>>97
今はしらんけどMoEは生産生きてたぞ
・生産品がゲーム内で高性能
・耐久減少があり修理で上限が減るから買い替え需要が起きる
・対人で装備ドロップするので補給に需要がある
・14でいうところのTP回復POTが生産にあり、MP回復と合わせてガンガン売れる
・食事が5個まで食える上に効果時間2分とかだからこれもガンガン売れる
生産品を売るだけで課金要らずでハウジングできる金がたまるゲームだった
今はしらんけどMoEは生産生きてたぞ
・生産品がゲーム内で高性能
・耐久減少があり修理で上限が減るから買い替え需要が起きる
・対人で装備ドロップするので補給に需要がある
・14でいうところのTP回復POTが生産にあり、MP回復と合わせてガンガン売れる
・食事が5個まで食える上に効果時間2分とかだからこれもガンガン売れる
生産品を売るだけで課金要らずでハウジングできる金がたまるゲームだった
136 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:35:52.78 ID:C+q5Fj2y
追記、後マケがないという買い手からしたらクソ不便な環境のお陰で
生産側は先行の薄利多売に新規が駆逐されなかったから後発でも余裕で稼げた
生産側は先行の薄利多売に新規が駆逐されなかったから後発でも余裕で稼げた
137 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:37:14.70 ID:bYNfvYvu
2.4じゃなくて2.2だろ
2.2で今ある装備は全部ゴミになるよ
緩和オンラインなめすぎ
2.2で今ある装備は全部ゴミになるよ
緩和オンラインなめすぎ
138 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:38:15.86 ID:BriXVG09
2.2で今の所実装予定のもの
バハ上位層
極モグルモグ
真極リヴァイアサン
2.2で追加される可能性が高いもの
レベル65程度のID2～3個
別種族の蛮族クエ1～2個
た、楽しそうですね＾＾；
バハ上位層
極モグルモグ
真極リヴァイアサン
2.2で追加される可能性が高いもの
レベル65程度のID2～3個
別種族の蛮族クエ1～2個
た、楽しそうですね＾＾；
139 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:39:23.50 ID:fRYz23V0
だから、根本的にアイテム数が少なすぎるんだって
iLv2刻みぐらいで、DL→アラガンまでの間に5段階10段階の装備変更の機会を儲けろ
極蛮神の報酬をアクセだけなんかにせず、全身ドロップさせろ、そして難易度にもっと差をつけろ
装備のステをもっと顕著にして、10Lv上の装備つけたら前のコンテンツの敵なんて雑魚ってレベルで蹂躙させろ
なんでコンテンツ足りないのにアイテム更新間隔まで狭めてんだよ、寿命縮めるだけだろ
iLv2刻みぐらいで、DL→アラガンまでの間に5段階10段階の装備変更の機会を儲けろ
極蛮神の報酬をアクセだけなんかにせず、全身ドロップさせろ、そして難易度にもっと差をつけろ
装備のステをもっと顕著にして、10Lv上の装備つけたら前のコンテンツの敵なんて雑魚ってレベルで蹂躙させろ
なんでコンテンツ足りないのにアイテム更新間隔まで狭めてんだよ、寿命縮めるだけだろ
140 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:51:22.65 ID:QAVRvb13
141 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 06:59:19.39 ID:fRYz23V0
>>140
WoWはじめとするまともなMMOはもっとカンスト後のアイテム総数も更新機会も多かったよ
てか新ID作ったのに標準装備のDLより下の装備しかドロップしないとかリリース前から死にコンだろうが
全身DL前提の難易度にしてiLv75くらいの装備や素材をハウケタや灯台で落としてれば、少なくとも今みたいな爆死はなかったろうよ
WoWはじめとするまともなMMOはもっとカンスト後のアイテム総数も更新機会も多かったよ
てか新ID作ったのに標準装備のDLより下の装備しかドロップしないとかリリース前から死にコンだろうが
全身DL前提の難易度にしてiLv75くらいの装備や素材をハウケタや灯台で落としてれば、少なくとも今みたいな爆死はなかったろうよ
142 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:03:30.73 ID:QAVRvb13
143 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:05:16.18 ID:z2Eizc0p
AのIDにはクリティカルが異様に高い杖
BのIDにはMP回復速度が早くなる杖が報酬で出るとする
この場合には、両方を求めたくなると思うんだよな
それぞれ用途が違ってくるわけだし
でもこれを
Aの武器はアイテムレベル９０です
Bの武器はアイテムレベル８０です
と設定してしまうと、最初から「Bの武器は下位性能です」と公式にレッテル貼りされてるとの同じ
報酬の設定がそんなんだから、コンテンツに対する意欲も低下する
極武器は「最強装備が並列して存在することは良しと思ってる」って言ってたから少しは期待したのに
案の定既存のパラメータの上下だけじゃねーか
BのIDにはMP回復速度が早くなる杖が報酬で出るとする
この場合には、両方を求めたくなると思うんだよな
それぞれ用途が違ってくるわけだし
でもこれを
Aの武器はアイテムレベル９０です
Bの武器はアイテムレベル８０です
と設定してしまうと、最初から「Bの武器は下位性能です」と公式にレッテル貼りされてるとの同じ
報酬の設定がそんなんだから、コンテンツに対する意欲も低下する
極武器は「最強装備が並列して存在することは良しと思ってる」って言ってたから少しは期待したのに
案の定既存のパラメータの上下だけじゃねーか
144 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:05:59.54 ID:fRYz23V0
145 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:07:21.63 ID:2mzmcOqw
極蛮神で全身ドロップしろは無茶だけど、ハウケタシリウス辺りの装備に意味が無いのは
何とかしろよとは思ったな
一部の箱は薬品が出るけど、いっその事全部の箱が薬品で無理に装備品入れておかなくても
良かったんじゃないかと思う
何とかしろよとは思ったな
一部の箱は薬品が出るけど、いっその事全部の箱が薬品で無理に装備品入れておかなくても
良かったんじゃないかと思う
146 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:09:05.50 ID:BCA9Pq7C
確かにアイテム少なすぎて途中のコンテンツする意味がねーな
パッチでモグルモグきてガルーダとイフ死んだし
パッチでモグルモグきてガルーダとイフ死んだし
147 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:10:28.30 ID:jKO5HBIi
148 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:10:47.02 ID:fRYz23V0
>>143
せいぜいナイトのオニオン盾くらいだよな、そういう差別化がされてるのって
クリ時に1％MPが回復するヒーラー装備とか、
緊急時にHP/MP/TPが500回復するリキャ10分のインスタント効果付きDPS向け装備とか、
そういうiLvで測れない特殊性能の装備くらい来るかと思ってたわ
せいぜいナイトのオニオン盾くらいだよな、そういう差別化がされてるのって
クリ時に1％MPが回復するヒーラー装備とか、
緊急時にHP/MP/TPが500回復するリキャ10分のインスタント効果付きDPS向け装備とか、
そういうiLvで測れない特殊性能の装備くらい来るかと思ってたわ
149 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:13:32.66 ID:QAVRvb13
>>143
全員A使うだろうな
「MP管理も出来ないヘタクソはB使ってろ」で終わりだし
Bが必須なダンジョン用意したら本末転倒
そういう形の多様性って実装されても誰も求めなくなるよｗｗ
お前らの大好きなWoW（）でもダメージ計算式なんて出されて何を優先すべきかとか明確になってるのが普通だしな
一見面白そうだけど実際やると不要になるのがその特殊性能（）武器なのに頭悪い奴はこれこれ面白そうでしょなんで実装しないんだーこんな素晴らしいアイデアなのにー
とか言いながらドヤ顔で意見みせてくるｗマジで気持ち悪い
全員A使うだろうな
「MP管理も出来ないヘタクソはB使ってろ」で終わりだし
Bが必須なダンジョン用意したら本末転倒
そういう形の多様性って実装されても誰も求めなくなるよｗｗ
お前らの大好きなWoW（）でもダメージ計算式なんて出されて何を優先すべきかとか明確になってるのが普通だしな
一見面白そうだけど実際やると不要になるのがその特殊性能（）武器なのに頭悪い奴はこれこれ面白そうでしょなんで実装しないんだーこんな素晴らしいアイデアなのにー
とか言いながらドヤ顔で意見みせてくるｗマジで気持ち悪い
150 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:15:54.12 ID:BCA9Pq7C
多様性だしたらPT組みにくくなるだけだからなあ
151 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:18:26.85 ID:z2Eizc0p
>>149
これまた特徴的なレスだな
最終的にテンプレになるから最初から無くせば良い
その理屈であらゆる面白みを放棄したのがFF14なのに
その手の装備が活きてこないのは同じ類型のコンテンツタイプしかないからだろ
これまた特徴的なレスだな
最終的にテンプレになるから最初から無くせば良い
その理屈であらゆる面白みを放棄したのがFF14なのに
その手の装備が活きてこないのは同じ類型のコンテンツタイプしかないからだろ
152 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:21:56.94 ID:QAVRvb13
自分の渾身のアイデア否定されたからってムキになるなよｗ
＞その手の装備が活きてこないのは同じ類型のコンテンツタイプしかないからだろ
→Bが必須なダンジョン用意したら本末転倒
ちゃんと書いてるのになあ ゲーム性を重視してるからそういうのがないんだよｗｗ
そういう形の多様性なんて誰も求めてないわけ お前のアイデアの貧困さをコンテンツのせいにするなよ頑張り屋の無能さん
＞その手の装備が活きてこないのは同じ類型のコンテンツタイプしかないからだろ
→Bが必須なダンジョン用意したら本末転倒
ちゃんと書いてるのになあ ゲーム性を重視してるからそういうのがないんだよｗｗ
そういう形の多様性なんて誰も求めてないわけ お前のアイデアの貧困さをコンテンツのせいにするなよ頑張り屋の無能さん
153 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:24:52.68 ID:fRYz23V0
基本的にゲームってのは多様性を完全に放棄するとものっそい勢いで廃れる
ポケモンだろうがモンハンだろうが、売れてる作品はどこかにそういう多様性が含まれてる
オススメだって横の広がりがあったもんを一気にiLvのみの世界にして大爆死した
ユーザーが遊べる、拘れる要素を廃したらそれもうレールプレイングなんだよね
バカでも分かるiLvと平行して、似たiLv内に尖ったモン設けるほうが絶対にいいだろうよ
ポケモンだろうがモンハンだろうが、売れてる作品はどこかにそういう多様性が含まれてる
オススメだって横の広がりがあったもんを一気にiLvのみの世界にして大爆死した
ユーザーが遊べる、拘れる要素を廃したらそれもうレールプレイングなんだよね
バカでも分かるiLvと平行して、似たiLv内に尖ったモン設けるほうが絶対にいいだろうよ
154 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:25:26.24 ID:QAVRvb13
装備に違う用途、特殊性能ある多様性持たせろ←ダメージ計算式も煮詰められて優先順位とか明らかになってんだし誰も使わねーしそれが有効なコンテンツだしたら○○必須になって逆に息苦しくなるだけだろーが
その手の装備が活きてこないのは同じ類型のコンテンツタイプしかないからだ←つまり現状を認識せずにクソみたいなアイデア出したわけですねｗｗｗｗｗ
いかにアホは妄想の世界に生きてるか分かるな、現状で多様性が生きないコンテンツだって主張するなら特殊武器が～とか言わなくても良いのに
この場当たり的に反論してくる感じ…これが「自分の渾身のアイデア（）を否定されてムキになったアホ」でーっすｗｗｗ
その手の装備が活きてこないのは同じ類型のコンテンツタイプしかないからだ←つまり現状を認識せずにクソみたいなアイデア出したわけですねｗｗｗｗｗ
いかにアホは妄想の世界に生きてるか分かるな、現状で多様性が生きないコンテンツだって主張するなら特殊武器が～とか言わなくても良いのに
この場当たり的に反論してくる感じ…これが「自分の渾身のアイデア（）を否定されてムキになったアホ」でーっすｗｗｗ
155 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:26:09.02 ID:C+q5Fj2y
>>151
現に多様性があるように見えるフィジカルボーナスが一択の現状が有るわけだが、そこは見ぬふりか？
現に多様性があるように見えるフィジカルボーナスが一択の現状が有るわけだが、そこは見ぬふりか？
156 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:26:15.42 ID:fhZjaD9Q
ゲーム性重視してこの有り様
バランスを重視してこの有り様
吉田さんって無能じゃねーの
バランスを重視してこの有り様
吉田さんって無能じゃねーの
157 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:27:41.19 ID:fhZjaD9Q
>>155
フィジカルってどっちかというと極武器とレリックの関係性じゃね
フィジカルってどっちかというと極武器とレリックの関係性じゃね
158 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:28:59.84 ID:2mzmcOqw
diablo3でも「お前らどうせ同じステ振りしかし無いんだろｗｗｗｗ」って言って
ステ振りをバッサリと切り捨てたら不評だったから後になってスキルルーンとか導入して来たよな
ある程度の多様性というかカスタマイズ性はあった方が楽しいと思うんだが
ステ振りをバッサリと切り捨てたら不評だったから後になってスキルルーンとか導入して来たよな
ある程度の多様性というかカスタマイズ性はあった方が楽しいと思うんだが
159 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:29:58.86 ID:VJOnonX8
特殊な性能()
個性的な性能()
そんなもんいらねーんだよ
重要なのはILとステの数値だっつーの
どうせ固有の性能よこせとか言ってるの11豚だろ
個性的な性能()
そんなもんいらねーんだよ
重要なのはILとステの数値だっつーの
どうせ固有の性能よこせとか言ってるの11豚だろ
160 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:30:19.85 ID:FKqFhWx3
5層も極も毎週クリアしてるけど
FCメンの何人か弾幕アクションゲーに嫌気さして
ログインしなくなったわ
FCメンの何人か弾幕アクションゲーに嫌気さして
ログインしなくなったわ
161 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:31:46.20 ID:7UJMUuAC
ほんと吉田の嘘吐きはなんとかならんのか・・・
ここまで嘘だらけとか人として終ってんな
ここまで嘘だらけとか人として終ってんな
162 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:33:04.62 ID:QAVRvb13
ま、多様性なんて出したところでアホは自分の頭で考えないし
「○○に△△装備してきていいの？」とか「□□に××装備してくる奴～ｗｗ」とかそんなんだらけになるの分かりきってるしな
アホの意見ってなんかリアリティがないんだよな、現実見えてないというか・・・ホントにそれ実装されると楽しいの？ちゃんとどうなるかシミュレートした？とか突っ込まざるを得ない
炎属性の敵には氷が弱点にしてくれ～とか言ってるアホと全く一緒だぞこいつら
>>158
ステ振りと装備の多様性は別モノだが
ハクスラなんてダメージ計算式との戦いそのものだろ このステあってもこのステない奴はゴミとかそんなんばっかじゃん
「○○に△△装備してきていいの？」とか「□□に××装備してくる奴～ｗｗ」とかそんなんだらけになるの分かりきってるしな
アホの意見ってなんかリアリティがないんだよな、現実見えてないというか・・・ホントにそれ実装されると楽しいの？ちゃんとどうなるかシミュレートした？とか突っ込まざるを得ない
炎属性の敵には氷が弱点にしてくれ～とか言ってるアホと全く一緒だぞこいつら
>>158
ステ振りと装備の多様性は別モノだが
ハクスラなんてダメージ計算式との戦いそのものだろ このステあってもこのステない奴はゴミとかそんなんばっかじゃん
163 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:33:40.10 ID:cCgjiaLU
>>153
ポケモンだと環境が変わるからテンプレパーティでも遊べるんだよな
FFの場合PvEだから難しいかもしれんけど、そこを装備やスキルの調整によって
同じコンテンツでも違う体験させるようにもっていかなきゃいけない
ポケモンだと環境が変わるからテンプレパーティでも遊べるんだよな
FFの場合PvEだから難しいかもしれんけど、そこを装備やスキルの調整によって
同じコンテンツでも違う体験させるようにもっていかなきゃいけない
164 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:34:04.20 ID:fhZjaD9Q
PSO2でもそうだったな
ユーザー「レアに個性がなさすぎだろ！」
↓
「それは認識している問題なので潜在能力を付けます」
これがまた見当外れの方向だったけど
今度のクラフトで少しは形になるかな
炎ダメージアップのラコニウムの杖とかめっちゃ高騰してる
ラコニウムの杖は下位で出るレアだからソロでも出しやすくてこの機に売って稼げた
ユーザー「レアに個性がなさすぎだろ！」
↓
「それは認識している問題なので潜在能力を付けます」
これがまた見当外れの方向だったけど
今度のクラフトで少しは形になるかな
炎ダメージアップのラコニウムの杖とかめっちゃ高騰してる
ラコニウムの杖は下位で出るレアだからソロでも出しやすくてこの機に売って稼げた
165 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:35:04.21 ID:xd4Nwhaj
避けゲーで一撃死ってまんまシューティングだなｗ
166 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:35:51.34 ID:THN6kpu+
マテリガ刺せるようにすればいいだけっしょ
167 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:36:23.23 ID:8DmkP9VD
下手な奴は今すぐクリアしなくてもいいんじゃね？
なんでそこまで１４やりたいんだよw
なんでそこまで１４やりたいんだよw
168 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:37:03.17 ID:fhZjaD9Q
多様性いらない派ってレスがなんかわかりやすいな
極来る下手くそとかを見下してる感じが
こういう奴らが廃人ならそっちには合わせない方がいいよ
極来る下手くそとかを見下してる感じが
こういう奴らが廃人ならそっちには合わせない方がいいよ
169 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:37:41.01 ID:3hYOxatY
>>101
戦闘が妙に面白くない理由がわかったマジでこれだわ
ボスも雑魚もずーっと棒立ち同じ動作なんか面白い訳がねえ
タンクが減ってるのも同じ理由だろ
敵をコントロールしてると感じられないもの
ガルの飛び上がりに合わせてホルムの鎖で引きずり落とせるとか
イフの突進を相撲のがっぷり4つみたく力比べしてみたりとかこーゆー要素がまったく無いわ
戦闘が妙に面白くない理由がわかったマジでこれだわ
ボスも雑魚もずーっと棒立ち同じ動作なんか面白い訳がねえ
タンクが減ってるのも同じ理由だろ
敵をコントロールしてると感じられないもの
ガルの飛び上がりに合わせてホルムの鎖で引きずり落とせるとか
イフの突進を相撲のがっぷり4つみたく力比べしてみたりとかこーゆー要素がまったく無いわ
170 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:38:31.07 ID:8DmkP9VD
タンクが減ってるのはミスったらお前らが晒すからじゃん
171 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:39:25.14 ID:VJOnonX8
一撃死しちゃうような雑魚は一撃死しないヌルコンテンツやってればええやん
そんなコンテンツ無いって言うならDQでもやってな
エンジョイ勢がガチ勢の真似しようとすんなよ
そんなコンテンツ無いって言うならDQでもやってな
エンジョイ勢がガチ勢の真似しようとすんなよ
172 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:41:02.50 ID:fRYz23V0
>>163
MMOだから、特殊性能が思いの外強くてキャップ外れて以後も最終装備になっちまったりするとアレだし、慎重になるのは分かるんだよな
でも、こんだけコンテンツ不足なんだから、せめて装備くらいは遊ばせろって思うよ
見た目だけじゃ中々食指は動かん、基本性能で劣っててもいいからどこかで光る何かってのがないとなんだよね
そういうのが無いと、神話アラガン揃ったからやることないわで引退一直線になる
MMOだから、特殊性能が思いの外強くてキャップ外れて以後も最終装備になっちまったりするとアレだし、慎重になるのは分かるんだよな
でも、こんだけコンテンツ不足なんだから、せめて装備くらいは遊ばせろって思うよ
見た目だけじゃ中々食指は動かん、基本性能で劣っててもいいからどこかで光る何かってのがないとなんだよね
そういうのが無いと、神話アラガン揃ったからやることないわで引退一直線になる
173 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:43:25.56 ID:QAVRvb13
>>171
だからクリタワはそれなりに人気コンテンツなんだよなぁ
>>172
＞基本性能で劣っててもいいからどこかで光る何かってのがないとなんだよね
これ完全にアホの意見だなｗｗDPSチェックもあるのにそんなゴミ装備してくるなでFAされるか効率いい方もってこいって言われるだけなのにｗｗ
だからクリタワはそれなりに人気コンテンツなんだよなぁ
>>172
＞基本性能で劣っててもいいからどこかで光る何かってのがないとなんだよね
これ完全にアホの意見だなｗｗDPSチェックもあるのにそんなゴミ装備してくるなでFAされるか効率いい方もってこいって言われるだけなのにｗｗ
174 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:44:34.35 ID:QIZ2bdNY
装備が少なくてダサいのが勿体ない、せっかくグラいいんだから数万種くらい装備用意したらいいのにな
金も人員もスクエニの信頼回復のために投資しまくってる筈なのにどこに流れてるんだろ
金も人員もスクエニの信頼回復のために投資しまくってる筈なのにどこに流れてるんだろ
175 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:45:12.22 ID:2mzmcOqw
いやまぁステ振りと装備の多様性は別物だけどさ、現状の14は「バランスガー」とか言って
全ての要素に於いて多様性バッサリ切り捨ててるじゃない
そもそもWoWにしてもここまで単一tacしか認めないというのはちょっと見た事が無い
予習は勿論必須だけどギルドの構成に合わせてある程度tacを考えたもんだけど…
FF14はちょっとバランスを言い訳にし過ぎだと思う
全ての要素に於いて多様性バッサリ切り捨ててるじゃない
そもそもWoWにしてもここまで単一tacしか認めないというのはちょっと見た事が無い
予習は勿論必須だけどギルドの構成に合わせてある程度tacを考えたもんだけど…
FF14はちょっとバランスを言い訳にし過ぎだと思う
176 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:46:21.57 ID:Mt4z4oeB
最近ボンバーマンだとか騒がれてて流石にそれは言い過ぎやろと思って引きの画面で見てみたら納得してしまった
この人がここまでブレる原因ってその場その場で調子の良い事を言い放つ嘘つき癖が原因だと思ってたけど
最近ヤマカンってアニメ監督を見て吉田との共通点、その癖以前の原因を見つけた気がする
この人達ってきっとワンマンでやっててちゃんと相談してないんだろうなと
いや一応話しはするんだろうけど完全に上からリアルタイムに命令を出しまくる
カッコイイ指導者像に酔ってるか勘違いしてそう
本当に実力があればそれでも名作を出せるんだろうけど才能があるわけでもないのにそれをやると
トップの一声で合意が簡単に崩されてそこから一貫性が破壊されて行く失敗プロジェクトに繋がる
正に無能な働き者って奴だな
この人がここまでブレる原因ってその場その場で調子の良い事を言い放つ嘘つき癖が原因だと思ってたけど
最近ヤマカンってアニメ監督を見て吉田との共通点、その癖以前の原因を見つけた気がする
この人達ってきっとワンマンでやっててちゃんと相談してないんだろうなと
いや一応話しはするんだろうけど完全に上からリアルタイムに命令を出しまくる
カッコイイ指導者像に酔ってるか勘違いしてそう
本当に実力があればそれでも名作を出せるんだろうけど才能があるわけでもないのにそれをやると
トップの一声で合意が簡単に崩されてそこから一貫性が破壊されて行く失敗プロジェクトに繋がる
正に無能な働き者って奴だな
177 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:46:42.25 ID:2mzmcOqw
178 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:48:13.39 ID:ERka3bGe
俺上手いとか思っているのは勘違いDPSなんだろうな・・・・
179 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:48:57.41 ID:VQwAwoA3
アクションが悪いんじゃない、即死が問題なんだ
ヒーラーなんているいみねぇ
運がよければ回避できるくらいのランダムアクションにして
一撃死をなくしてヒーラーの回復が重要になるくらいのゲームにしろ
ヒーラーなんているいみねぇ
運がよければ回避できるくらいのランダムアクションにして
一撃死をなくしてヒーラーの回復が重要になるくらいのゲームにしろ
180 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:52:30.61 ID:tkMZUzw5
嫌ならやめろｗｗｗとか煽った結果
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181 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:52:47.01 ID:fRYz23V0
メイン詩人のQAVRvb13ちゃんは、詩人のクソ単純な操作でも一杯一杯なんだろ
だから多様性とか考える事増えちゃうと頭パンクしちゃうから、単純な方がいいんだろうね
でも、そういう考えたくない人の為にiLv性ってのがあるわけだから、矛盾はしてないわな
ただ、それが全体にとって面白いかというと別な話なわけで、どんどん人が減ってる現状があるんだよなぁ
だから多様性とか考える事増えちゃうと頭パンクしちゃうから、単純な方がいいんだろうね
でも、そういう考えたくない人の為にiLv性ってのがあるわけだから、矛盾はしてないわな
ただ、それが全体にとって面白いかというと別な話なわけで、どんどん人が減ってる現状があるんだよなぁ
182 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:53:57.16 ID:QAVRvb13
お前のアイデアはつまらんってハッキリ言われてんのに未だに自分のアイデアは素晴らしいと思ってる奴って滑稽だな
自分の世界にこもってろって感じ
自分の世界にこもってろって感じ
183 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:54:16.64 ID:fhZjaD9Q
どうせ最終的にはテンプレになるからとビルド要素や装備の多様性をなくし
業者対策の名目で生産採集経済を殺し
鯖が用意できないのでハウジングを殺し
占有があるのでにフィールドを無意味化し
差別や必須職を生み出すからと弱点の概念は取り入れず
アクション性はMMOに向いてないからと、移動でしか回避できなくした
いろんな問題点やトラブルを回避しようとして雁字搦めで身動き取れない狭い土台になってね
MMOっていろんなコンテンツや要素が干渉し合う世界だから、多様性を失ったら相互に高め合う効果が発揮されない
バランスを名目にいろんなマイナス要因を無くして狭い作りにした結果、じゃあこのゲームは何なら満足に魅せられるのだろうか
業者対策の名目で生産採集経済を殺し
鯖が用意できないのでハウジングを殺し
占有があるのでにフィールドを無意味化し
差別や必須職を生み出すからと弱点の概念は取り入れず
アクション性はMMOに向いてないからと、移動でしか回避できなくした
いろんな問題点やトラブルを回避しようとして雁字搦めで身動き取れない狭い土台になってね
MMOっていろんなコンテンツや要素が干渉し合う世界だから、多様性を失ったら相互に高め合う効果が発揮されない
バランスを名目にいろんなマイナス要因を無くして狭い作りにした結果、じゃあこのゲームは何なら満足に魅せられるのだろうか
184 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:54:24.00 ID:MFoG1Lup
即死なんて全然無いじゃん
タイタンもランスラさえ避ければいい話
ボムを無理に避けようとしてランスラ食らう池沼が即死即死言ってんだろうなぁ
タイタンもランスラさえ避ければいい話
ボムを無理に避けようとしてランスラ食らう池沼が即死即死言ってんだろうなぁ
185 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:57:24.25 ID:fhZjaD9Q
その池沼によってクリア出来なかった人も言ってるんじゃないの
186 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:58:11.08 ID:hK1fyV0V
こんだけ回避させるなら防御スキルとか作ってタイミングよく押したらガードとかでいいんだけど
187 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:58:18.54 ID:NJDx0qNK
むしろアクション制あったほうがいいけどな
極ガルのウィケッドホイールみたいなの追加されまくったらなえるわ
極ガルのウィケッドホイールみたいなの追加されまくったらなえるわ
188 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:58:33.51 ID:mfNOvsUJ
189 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 07:59:39.46 ID:fRYz23V0
190 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:01:00.40 ID:Sf1VOauB
真のライトユーザーは
真タイタンすら困難だぞ
真タイタンすら困難だぞ
191 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:04:08.19 ID:daYT3PXC
>>175
WoWでも認めてない単一tacって具体的にはどれのことよ
WoWでも認めてない単一tacって具体的にはどれのことよ
192 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:05:30.51 ID:Wid8t/Qw
>>169
１４ちゃんでそんな要素取り入れるとガルの飛び上がりに特定のアクションあわせて引きずり下ろすのを失敗するとワイプ、イフのサイクロンとめれないとワイプ
こうなるだけだぞｗ
個人的のは全部パターンが決まっててランダム要素が少ないのがつまらないと思うな
例えば旧の極イフだと爪数回のあとエラ、光輝、サイクロンどれがくるかランダムで最初から最後までWSのパターンが完全に決まってるみたいなのは少なかったんだよな
１４ちゃんでそんな要素取り入れるとガルの飛び上がりに特定のアクションあわせて引きずり下ろすのを失敗するとワイプ、イフのサイクロンとめれないとワイプ
こうなるだけだぞｗ
個人的のは全部パターンが決まっててランダム要素が少ないのがつまらないと思うな
例えば旧の極イフだと爪数回のあとエラ、光輝、サイクロンどれがくるかランダムで最初から最後までWSのパターンが完全に決まってるみたいなのは少なかったんだよな
193 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:12:03.64 ID:2mzmcOqw
>>191
いや、ここで挙げられてるWoWですらギルド構成に合わせてtac練ってたわけで
FF14みたいにどこのギルドも同じ単一のtacを取らされるゲームは見た事が無いなと言ってるの
「うちのギルドは雑魚湧き始めたらボス削るの遅いから、序盤にドーンと削っちゃおうよ！」とかさ
FF14はアクション性がどうのというよりも、小学校の運動会のお遊戯をやってる感覚
いや、ここで挙げられてるWoWですらギルド構成に合わせてtac練ってたわけで
FF14みたいにどこのギルドも同じ単一のtacを取らされるゲームは見た事が無いなと言ってるの
「うちのギルドは雑魚湧き始めたらボス削るの遅いから、序盤にドーンと削っちゃおうよ！」とかさ
FF14はアクション性がどうのというよりも、小学校の運動会のお遊戯をやってる感覚
194 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:12:11.26 ID:fhZjaD9Q
ギミックとかが全部有利になるためのものじゃなくて
不利を軽減する系だからつまらないな
不利を軽減する系だからつまらないな
195 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:13:03.12 ID:NJDx0qNK
装備の性能がつまらん。ボスの行動が完全パターン。
これらはコンテンツの難易度のコントロールをしやすくためなんだろうね
この方法は難易度の管理はとてもやりやすいだろうし、アップデートでのバランス破綻も少ない。
でもユーザーもゲームとしての底がみえやすいから
新しい遊びが提供されないと一年後にはユーザーかなり減ってそう
これらはコンテンツの難易度のコントロールをしやすくためなんだろうね
この方法は難易度の管理はとてもやりやすいだろうし、アップデートでのバランス破綻も少ない。
でもユーザーもゲームとしての底がみえやすいから
新しい遊びが提供されないと一年後にはユーザーかなり減ってそう
196 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:14:05.40 ID:daYT3PXC
197 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:18:19.49 ID:5kNstUKC
WoWで極タコくらいに相当するボス戦の動画ない？
どんな感じか見てみたい
どんな感じか見てみたい
198 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:18:56.26 ID:fRYz23V0
>>194
その不利の度合いがデカイのもあれなんだよな
クリタワの毒沼やら招雷針、マジックポットやアトモスもだけど、
多少足並みが崩れても挽回が効く程度なのがいいんだよな
他人と遊んでんだ、ワイワイやりたいよ
ダメ受けたってケアルするし、盾事故ったってサブがスイッチする
そういうのでいいんだよ
その不利の度合いがデカイのもあれなんだよな
クリタワの毒沼やら招雷針、マジックポットやアトモスもだけど、
多少足並みが崩れても挽回が効く程度なのがいいんだよな
他人と遊んでんだ、ワイワイやりたいよ
ダメ受けたってケアルするし、盾事故ったってサブがスイッチする
そういうのでいいんだよ
199 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:21:39.51 ID:2mzmcOqw
>>196
ああ勘違いしてた、WoW内のtacの話じゃなくてFF14内の話か
これはもうFF14以外のゲームを経験してもらうしか分かってもらえないと思う
FF14はtacもクソも無いから
バハはかなりいい感じだと思うから、あの路線を増やしてくれれば良いけど
2.1の極とかクリタワはちょっと酷いレベルだと思う
ああ勘違いしてた、WoW内のtacの話じゃなくてFF14内の話か
これはもうFF14以外のゲームを経験してもらうしか分かってもらえないと思う
FF14はtacもクソも無いから
バハはかなりいい感じだと思うから、あの路線を増やしてくれれば良いけど
2.1の極とかクリタワはちょっと酷いレベルだと思う
200 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:22:10.76 ID:C+q5Fj2y
201 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:30:21.77 ID:C+q5Fj2y
クリタワがうけてるのは基本ヌルゲーで楽なこと、何処かがミスしてカバーできたら俺ツエエエだとか頑張った感があること
難易度と適度な間のお陰で(PTにはよるが)会話があることだな
IDと蛮神戦より説明やギスギス以外の会話がクリタワは多い
難易度と適度な間のお陰で(PTにはよるが)会話があることだな
IDと蛮神戦より説明やギスギス以外の会話がクリタワは多い
202 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:36:26.72 ID:o0mK5miT
>>171 ライトユーザーはワガママなんだよ。でも、それを取り込めたモンハンなんかは長期のヒット。
調整には大量のテスターと時間費やしたし、テスターにはあまりゲームをやらない女性もたくさん採用したらしいよ。バトル偏重ならここまでやらないと万人に受けないよ。
調整には大量のテスターと時間費やしたし、テスターにはあまりゲームをやらない女性もたくさん採用したらしいよ。バトル偏重ならここまでやらないと万人に受けないよ。
203 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:37:29.27 ID:XZ9Wdxq5
極イフなんて行くPTで全然やりかた違うぞ
灼熱北or南スイッチ
灼熱南北固定
遠距離ヒラ交代なし
ヒラやってるけど灼熱同時とかアドリブ必要な状況もあるね
灼熱北or南スイッチ
灼熱南北固定
遠距離ヒラ交代なし
ヒラやってるけど灼熱同時とかアドリブ必要な状況もあるね
204 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:38:52.36 ID:daYT3PXC
205 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:44:53.08 ID:2mzmcOqw
>>203-204
表現が難しいけど、極のやり方違うのはtacっていうレベルじゃないんじゃないかなぁと
逆にバハ、特に5層の内容は充分世界に誇れるレベルの出来だったと思う
どこが違うの？って言われると明確に説明できない自分の国語力の無さが申し訳ないんだが
表現が難しいけど、極のやり方違うのはtacっていうレベルじゃないんじゃないかなぁと
逆にバハ、特に5層の内容は充分世界に誇れるレベルの出来だったと思う
どこが違うの？って言われると明確に説明できない自分の国語力の無さが申し訳ないんだが
206 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:48:32.39 ID:W5SX+hq8
RPGなんて棒立ち戦闘でいいんだよ
207 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:48:57.60 ID:mBI2TMkS
>>197
あんな糞アクションゲーはあっちに無いです
あんな糞アクションゲーはあっちに無いです
208 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:50:36.89 ID:Wid8t/Qw
5層は緩和前のツイスターがBGに過去最低のギミックみたいなこといわれてるけどなｗ
バハは4層が1番好きだわ
ｗ２の処理の仕方も色々あるし、次のwaveまでに殲滅できなくなるw5以降をどの敵を残してｗ６を迎えてどういう順番で倒していくかとか攻略を組み立てていくのが楽しかった
バハは4層が1番好きだわ
ｗ２の処理の仕方も色々あるし、次のwaveまでに殲滅できなくなるw5以降をどの敵を残してｗ６を迎えてどういう順番で倒していくかとか攻略を組み立てていくのが楽しかった
209 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:50:41.80 ID:syAMcWN8
そういや昔、RPGと銘打ってて、実際にやったら
どう考えてもシューティングなファミコンゲームもあったよな
あれもスクウェアだったか・・・
どう考えてもシューティングなファミコンゲームもあったよな
あれもスクウェアだったか・・・
210 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:50:57.58 ID:NJDx0qNK
WoWフォロワーのMMOだからって戦闘まであっちに合わせることは無いと思うけど
今が面白いかって言われたらうーん、このだからな
今が面白いかって言われたらうーん、このだからな
211 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:51:24.10 ID:y1Qq6ryR
吉田の言うアクション性っていうのは回避がアクションのうちに入らないの？
212 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:53:07.25 ID:fRYz23V0
WoWの場合、リキャ5分効果1分くらいの全体強バフの使い所をPTの特徴や得意に合わせて使ったり、
ヒーラースペルに奥行きがあって、わりと無理が効いたりする
そもそも14ちゃんはヒーラーの回復能力低すぎる気がする
2.5秒のGCGは長すぎだし、チェインヒールもないからDPSのお守りも大変とかもうね
タンクヒールに特化した白と、PTヒールに特化させた学とか別れてれば負担も減っただろうけど、その辺も微妙に曖昧だしなぁ
ヒーラースペルに奥行きがあって、わりと無理が効いたりする
そもそも14ちゃんはヒーラーの回復能力低すぎる気がする
2.5秒のGCGは長すぎだし、チェインヒールもないからDPSのお守りも大変とかもうね
タンクヒールに特化した白と、PTヒールに特化させた学とか別れてれば負担も減っただろうけど、その辺も微妙に曖昧だしなぁ
213 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:54:10.39 ID:daYT3PXC
214 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 08:54:37.42 ID:SbdXxNb+
旧の後期はクラフター息してたな
クラフターの息を完全に止めたのは最強武具の配布
禁断の変更と上限 禁断の位置だな
上限なくして 穴だけ壊れない（最大2つ）
それ以上の禁断は爆発にして 最上位装備ガガガガガ
これで最強武器を越える設定をしていればよかったんだよ
そうすれば、最強馬鹿は装備を買って壊しまくるし
素材もマテリアも禁断装備も売れる
市場はそれなりに潤ってると思うし、活性もしていたはず
装備も市場もぶち壊してしまったFFに未来は少ない
クラフターの息を完全に止めたのは最強武具の配布
禁断の変更と上限 禁断の位置だな
上限なくして 穴だけ壊れない（最大2つ）
それ以上の禁断は爆発にして 最上位装備ガガガガガ
これで最強武器を越える設定をしていればよかったんだよ
そうすれば、最強馬鹿は装備を買って壊しまくるし
素材もマテリアも禁断装備も売れる
市場はそれなりに潤ってると思うし、活性もしていたはず
装備も市場もぶち壊してしまったFFに未来は少ない
215 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 09:09:33.67 ID:aE8eo+Wt
>>192
成功すると楽になるだけで成功しなくても別に問題ない
こんな調整ができれば今より少しは楽しくなると思うんだけどな
個人的にはドヤ顔できる瞬間が欲しいんだよ
その調整が全くできそうにないのが一番の問題という・・・
成功すると楽になるだけで成功しなくても別に問題ない
こんな調整ができれば今より少しは楽しくなると思うんだけどな
個人的にはドヤ顔できる瞬間が欲しいんだよ
その調整が全くできそうにないのが一番の問題という・・・
216 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 09:43:17.42 ID:NJDx0qNK
成功すれば有利になるって要素をネトゲでやると
たぶんモンハンFみたいに内部スタン値把握できないやつはくるなとか
このタイミングで麻痺させないやつは邪魔みたいになる気もするな
どんなにヌルいバランスでも一部のプロ()が縛りをかけるからヌルくなくなる
たぶんモンハンFみたいに内部スタン値把握できないやつはくるなとか
このタイミングで麻痺させないやつは邪魔みたいになる気もするな
どんなにヌルいバランスでも一部のプロ()が縛りをかけるからヌルくなくなる
217 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 09:47:02.52 ID:QAVRvb13
装備の多様性（）とかでモンハンの例だしたアホいるけど
オフで友達同士でぬるぬるしてる分には良いんだけどフロンティアの惨状見るに機能しないのわかりきってるからな
オフで友達同士でぬるぬるしてる分には良いんだけどフロンティアの惨状見るに機能しないのわかりきってるからな
218 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 09:47:12.14 ID:94VvvhVf
アクションうまい奴より下手な人のほうが圧倒的に多いんだよ あとはわかるな？
219 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 09:52:53.83 ID:vxaTQpij
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 爆ボンバーマン２ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
___ ﾑ i
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／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 爆ボンバーマン２ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
220 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 10:04:33.09 ID:2mzmcOqw
MHFのスキルって割と好き勝手に付けてたけどな
「仕様変更あったのにまだ麻痺付けてるのかよクソが」とかいうのはあったけど
「このスキル構成じゃないとダメ」ってのは特殊な敵以外はあんまり無い
重課金ゲーだからもうやる気しないけど
「仕様変更あったのにまだ麻痺付けてるのかよクソが」とかいうのはあったけど
「このスキル構成じゃないとダメ」ってのは特殊な敵以外はあんまり無い
重課金ゲーだからもうやる気しないけど
221 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 10:08:20.96 ID:fRYz23V0
222 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 10:08:33.00 ID:QAVRvb13
これでもクリア出来ますよって言うとみんな「○○揃えてない寄生は申し訳ないと思わないの？」って言ってくるんだよなあｗｗ
223 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 10:12:33.01 ID:xQ0spHY3
>>190
困難だねぇ
うちのFCの白姫ちゃん何度やっても最後まで起きてられない
うまい別ヒーラーさんにおんぶに抱っこでクリア自体は出来たけど
2.1後、勿論誘われても極なんてやろうともせず、ログイン時間が極端に減ってる
困難だねぇ
うちのFCの白姫ちゃん何度やっても最後まで起きてられない
うまい別ヒーラーさんにおんぶに抱っこでクリア自体は出来たけど
2.1後、勿論誘われても極なんてやろうともせず、ログイン時間が極端に減ってる
224 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 10:30:18.53 ID:mZxFN3Py
てかさー、FFのプレイヤー層はめちゃくちゃ幅広いんだからさ
アクションゲーの上手さにバラツキがあるの想定しろって話だよ
それこそ、マリオのワールド１すらおぼつかない奴もいれば、
STGで２週目攻略余裕な奴もいるはずなんよな
客層の想定が甘すぎるよコレ
アクションゲーの上手さにバラツキがあるの想定しろって話だよ
それこそ、マリオのワールド１すらおぼつかない奴もいれば、
STGで２週目攻略余裕な奴もいるはずなんよな
客層の想定が甘すぎるよコレ
225 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 11:13:54.66 ID:C8k6gzNu
最近のMMORPGはアクション寄りにシフトしつつあるのが実状ですが、吉田個人としては、
月額課金型の長期運用を目指すMMORPGにとって、逆効果かなと思っている要素のひとつです。
前述したとおり、MMORPGはとにかく慣れるまでの障壁が高すぎ、かつアクション性を出すと、確かにエキサイトではある反面、
バランス面でとてもピーキーになりがちで、一般的なプレイヤーの場合、何百時間とそのバトルを毎日繰り返すのが、非常に難しくなってしまいます。
また、バトルコンテンツもバランス面から量産し難くなり、結果的にコンテンツボリュームにも影響を与えます。
まんまFF14だな
月額課金型の長期運用を目指すMMORPGにとって、逆効果かなと思っている要素のひとつです。
前述したとおり、MMORPGはとにかく慣れるまでの障壁が高すぎ、かつアクション性を出すと、確かにエキサイトではある反面、
バランス面でとてもピーキーになりがちで、一般的なプレイヤーの場合、何百時間とそのバトルを毎日繰り返すのが、非常に難しくなってしまいます。
また、バトルコンテンツもバランス面から量産し難くなり、結果的にコンテンツボリュームにも影響を与えます。
まんまFF14だな
226 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 11:30:05.67 ID:VnMnyIdx
ピーキーすぎてオメコついてる性別の人だとついていけないよね(´・ω・`)
227 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 11:32:49.78 ID:KScVac5X
ヨシダにとってのアクション性ってのは、格闘ゲームのコンボの事なんだろうなｗ
KOFを衰退するまでやって、複雑な入力の必殺技とか、難しいコンボとかが辛かった
だから、シューティングみたいな避けるだけなら簡単とか思ってんじゃねーの？
KOFを衰退するまでやって、複雑な入力の必殺技とか、難しいコンボとかが辛かった
だから、シューティングみたいな避けるだけなら簡単とか思ってんじゃねーの？
228 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 11:37:37.77 ID:DHW7oRt/
吉田は廃ゲーマーって言ってるけど強い所見たこと無いからわからんよな、あの正確なら実績あるならこれ僕なんですよ～とか言いそうだし
弱タイタンのランドスライド食らってる時点でお察し
弱タイタンのランドスライド食らってる時点でお察し
229 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 11:37:45.65 ID:lK5jbvEx
230 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 11:43:31.53 ID:A2LYpph4
なにかと思ったらただのタイタン越せないざこどもの集会所か
231 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 11:45:34.96 ID:U5w64XQn
WoWにこんな回避オンラインのレイドはねーよｗ
地面に出てくるダメージ床を避けるとかデバフ押し付け合いとかはあるけどな。
極タイタンとかあれ完全に吉ボンの趣味だろうが。
地面に出てくるダメージ床を避けるとかデバフ押し付け合いとかはあるけどな。
極タイタンとかあれ完全に吉ボンの趣味だろうが。
232 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 11:50:13.39 ID:w1meOzFD
>>32
これでいいよ、ほんと
これでいいよ、ほんと
233 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:01:42.83 ID:MCmGS6Va
ソロでやれるなら気楽なので難易度的に今ぐらいで気にならないが、
他人と共闘するのにバハや極の難易度はちょっとしんどいよ。
余暇を楽しむゲームなのに「何回謝ってるんだろう俺」って思うことがある…。
他人と共闘するのにバハや極の難易度はちょっとしんどいよ。
余暇を楽しむゲームなのに「何回謝ってるんだろう俺」って思うことがある…。
234 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:09:45.87 ID:u41S9IUX
235 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2014/01/12(日) 12:11:11.73 ID:wGUSuHqh
お前ら俺がアクションやめろて言ってた時は
「14最高！下手くそ乙」
とか言ってたくせにな！
今ではすっかり僕と同じですか？^_^
「14最高！下手くそ乙」
とか言ってたくせにな！
今ではすっかり僕と同じですか？^_^
236 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:14:29.10 ID:nh32ozGe
廃人にゲームを作らせるとこういう駄作になるんだな
237 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:16:31.35 ID:QAVRvb13
>>236みたいなこと言う人って自分ではガチゲーマーだと思ってるのか？週に何時間ほどプレイするのか？
そのへんの背景が気になるな
そのへんの背景が気になるな
238 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:20:46.86 ID:KScVac5X
一応、極までプレイして思ったんだけど、ジョブによって難易度がすげー違うんだよな。
特にタンクに関しては、上手い奴以外はタンクできない経験者枠みたいなってるし、
シューティングの避けゲーなんだから、飛び道具が有利というか容易なんだけど、
DPS職は火力出さなくてはいけないとか、ヒーラーは他の奴面倒みなくちゃいけないとか、
減点法とか、足の引っ張り合いとか、ネガティブな部分が強いよね。
最強っていうより、この現状を楽に消化させてくれるジョブとか実装しないといけないんじゃないかね
特にタンクに関しては、上手い奴以外はタンクできない経験者枠みたいなってるし、
シューティングの避けゲーなんだから、飛び道具が有利というか容易なんだけど、
DPS職は火力出さなくてはいけないとか、ヒーラーは他の奴面倒みなくちゃいけないとか、
減点法とか、足の引っ張り合いとか、ネガティブな部分が強いよね。
最強っていうより、この現状を楽に消化させてくれるジョブとか実装しないといけないんじゃないかね
239 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:21:03.70 ID:gRzqKJQ9
ジャライブでいつも言うこと
「スタッフの精鋭が夢中でやりこんでるほど面白いです」
精鋭じゃなくてMMOやったことない人にテストして貰えよ
「スタッフの精鋭が夢中でやりこんでるほど面白いです」
精鋭じゃなくてMMOやったことない人にテストして貰えよ
240 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:23:39.72 ID:SbdXxNb+
シューティングゲーのFF14ちゃんにとって一番の問題はラグなんだよなｗ
そりゃ、超快適空間でやってる人にしてみれば取るに足りない問題だけど
小さい画面や少し劣った状態、PS3
これらの場合は、ドドンパチ状態されると積みだよね
そりゃ、超快適空間でやってる人にしてみれば取るに足りない問題だけど
小さい画面や少し劣った状態、PS3
これらの場合は、ドドンパチ状態されると積みだよね
241 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:25:28.67 ID:w1meOzFD
14はグラだけ残してシステムはMOEからもらってこよう
242 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:34:37.13 ID:P0f8y3x2
シューティングゲーのくせに詐欺範囲とか精度低すぎ。
243 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:40:01.98 ID:34N8h7Um
WoWは回避オンラインじゃないって言うけど
俺がやってた頃日本からメリケン接続へのラグも考慮にいれて
２発殴られないようにボスをマラソンしてた（勿論零したらwipe)記憶あって
それで170wipeぐらいしたからあっちのほうが簡単とか精神衛生的にいいとか絶対言えないな
ボスの名前すらもう忘れてしまったけど…
あとヒロイックの難易度は回避の大縄跳びじゃなくてＦＢみたいな受けでの大縄跳びばっかりだったような
しかも25人の
俺がやってた頃日本からメリケン接続へのラグも考慮にいれて
２発殴られないようにボスをマラソンしてた（勿論零したらwipe)記憶あって
それで170wipeぐらいしたからあっちのほうが簡単とか精神衛生的にいいとか絶対言えないな
ボスの名前すらもう忘れてしまったけど…
あとヒロイックの難易度は回避の大縄跳びじゃなくてＦＢみたいな受けでの大縄跳びばっかりだったような
しかも25人の
244 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:46:43.35 ID:a5ZT/Ggs
245 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:46:43.97 ID:WRRMeaQm
必ずしもアクション要素や避けゲーがつまんないってわけでもないんだよ
ただそれを８人でやらせたら失敗した人が叩かれるでしょって事よね
１４はソロゲーだったら成功したと思うな
ただそれを８人でやらせたら失敗した人が叩かれるでしょって事よね
１４はソロゲーだったら成功したと思うな
246 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:46:58.48 ID:gWPO6Q3g
回避必須なのに魔法詠唱は立ち止まらないといけないってのもな
これのせいでヒーラーが被弾して崩れるパターン多すぎ
これのせいでヒーラーが被弾して崩れるパターン多すぎ
247 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:52:41.79 ID:34N8h7Um
>>244
無線とか他のネトゲでも漏れなく死ねクソ言われるじゃん
無線とか他のネトゲでも漏れなく死ねクソ言われるじゃん
248 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:55:47.81 ID:U5w64XQn
himechan専用のジョブを作るべきだな
エバクエ２にはブリガンドっていう範囲攻撃
つーか俺の固定にも女性プレイヤー4人居るけど
大体とろいんだよな
ffなんだからぬるくしろよ
エバクエ２にはブリガンドっていう範囲攻撃
つーか俺の固定にも女性プレイヤー4人居るけど
大体とろいんだよな
ffなんだからぬるくしろよ
249 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:57:28.99 ID:34N8h7Um
250 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 12:58:57.42 ID:VVlRnXEs
251 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:02:50.58 ID:gWPO6Q3g
無線使ってる当人は気付いてない可能性あるで
前に切断マーク出しながら頑なに「ラグってないそんなこと初めて言われた」って言ってる奴いたわ
自分がラグいと気づかない・無線・ノートPC()な時点でアレだけどな
前に切断マーク出しながら頑なに「ラグってないそんなこと初めて言われた」って言ってる奴いたわ
自分がラグいと気づかない・無線・ノートPC()な時点でアレだけどな
252 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:05:04.60 ID:3ahLP7T8
吉田のDaocキャラって別に強く無かったよ
大手に狩られてた1雑魚って感じ。
大手に狩られてた1雑魚って感じ。
253 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:07:54.78 ID:9hRxFfS4
254 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:08:48.86 ID:ua/LhGx2
吉田さんの言ってるアクション性ってどういうものんですかね
255 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:09:06.84 ID:34N8h7Um
逆に無線でも歓迎されるネットゲームってなんかある？
EXVSでも無線は蹴られるしFPSでも死ねクソ言われてるような・・・
PSO2は逆に同期を取る事を半分放棄することで無線も有線もどうでもよくしてるけど
EXVSでも無線は蹴られるしFPSでも死ねクソ言われてるような・・・
PSO2は逆に同期を取る事を半分放棄することで無線も有線もどうでもよくしてるけど
256 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:09:48.55 ID:34N8h7Um
>>254
能動的なボタン操作で回避やガードすることだと思うよ
能動的なボタン操作で回避やガードすることだと思うよ
257 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:13:34.64 ID:b6wC8jMc
昔のゲームなんかもっと難易度イカれまくってたけどな。
子供の頃R-TYPEⅡ2週できてた奴なんか実際ほどんどいねーだろ。
で結局STGなんか廃れまくりじゃん。
今は女性プレイヤーも多いんだしもうちょっと考えろや。
子供の頃R-TYPEⅡ2週できてた奴なんか実際ほどんどいねーだろ。
で結局STGなんか廃れまくりじゃん。
今は女性プレイヤーも多いんだしもうちょっと考えろや。
258 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:13:45.38 ID:BriXVG09
259 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:16:03.46 ID:3ahLP7T8
STGとか現在の格ゲより過疎過疎で終わってるからなぁ
吉田こそ弾幕シューティングふるさと症候群だったね。
吉田こそ弾幕シューティングふるさと症候群だったね。
260 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:20:38.54 ID:mcoV2NM5
261 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:22:24.81 ID:GwDZuFZ+
とりあえず全ダンジョンのハードモード追加したらいいんじゃない？
カッパーみたいなやつじゃなくて、LV50向けで単純に敵が強くなってるだけのやつ
そこで金をもっと落とすようにすれば経済も活性化するし、極行けないやつはそこで遊べばいいし
カッパーみたいなやつじゃなくて、LV50向けで単純に敵が強くなってるだけのやつ
そこで金をもっと落とすようにすれば経済も活性化するし、極行けないやつはそこで遊べばいいし
262 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:23:04.13 ID:34N8h7Um
>>260
お前の家マンションだったりしない？
お前の家マンションだったりしない？
263 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:23:25.34 ID:mcoV2NM5
>>258
いや、いろいろな要望に対して製品版ではこうなると言った全般的な回答
「廃人吉田はこういうゲームがいい」という例と「だけどプロデューサーとして考えたらこういうゲームでないとダメ」という例が挙げられていたんだけど、
結局、廃人吉田が好むと書いてある例に近いゲームになってるｗｗｗｗｗｗｗ
いや、いろいろな要望に対して製品版ではこうなると言った全般的な回答
「廃人吉田はこういうゲームがいい」という例と「だけどプロデューサーとして考えたらこういうゲームでないとダメ」という例が挙げられていたんだけど、
結局、廃人吉田が好むと書いてある例に近いゲームになってるｗｗｗｗｗｗｗ
264 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:24:06.68 ID:mcoV2NM5
>>262
戸建てのBフレッツ
戸建てのBフレッツ
265 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:25:47.58 ID:34N8h7Um
266 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:27:10.70 ID:C8k6gzNu
267 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:29:54.16 ID:TEMC4qot
子機が死ぬとクリア不能になるゲーム
しかも自機とは関係なく勝手に動き回る
しかも自機とは関係なく勝手に動き回る
268 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:32:56.93 ID:0HvZlLKO
アクション性ってかさ
ただただコマンド押すのと避けるのに忙しいゲームなんだよ
どっちかひとつにしてくれ
ただただコマンド押すのと避けるのに忙しいゲームなんだよ
どっちかひとつにしてくれ
269 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:33:14.85 ID:mcoV2NM5
>>265
戸建てって言っても近所と共有とかそういうシステムだったはずだから、近所に何かやってる奴が居るんだろうな(´・ω・`)
戸建てって言っても近所と共有とかそういうシステムだったはずだから、近所に何かやってる奴が居るんだろうな(´・ω・`)
270 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:35:16.76 ID:qGYeqmtE
最近のMMOの中じゃアクション性少ない部類なのは間違いないだろ。
オススメと比べんなっつー話。
オススメと比べんなっつー話。
271 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:35:40.88 ID:yRKsi96f
ずっとタンクしかやった事なくて「重み」がヤバイヤバイっていうの
言葉でしか聞いた事なくてとにかく避けにくいものなんだって思ってた
いざ自分がヒーラーで参加してみる事になったら
初見でも「重み」は一度も当たる事無かった
プレイスキルどうこう以前に環境に左右されすぎるから
ギスギスに拍車がかかってしまうんだと思う
そういうゲームデザインなのがまずどうかって話になってくるんだけどさ
言葉でしか聞いた事なくてとにかく避けにくいものなんだって思ってた
いざ自分がヒーラーで参加してみる事になったら
初見でも「重み」は一度も当たる事無かった
プレイスキルどうこう以前に環境に左右されすぎるから
ギスギスに拍車がかかってしまうんだと思う
そういうゲームデザインなのがまずどうかって話になってくるんだけどさ
272 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:37:21.89 ID:JDqkz1Se
むしろアクション性のあるゲームのほうが回避動作に無敵時間がついたりして
誤魔化しが効くと思う
FF14の回避は初期のイースなみ＾＾；
誤魔化しが効くと思う
FF14の回避は初期のイースなみ＾＾；
273 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:38:30.74 ID:a5ZT/Ggs
>>271
重み当たってる奴は大抵ラグってるか、欲張ったキャスターだろ
重み当たってる奴は大抵ラグってるか、欲張ったキャスターだろ
274 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:38:38.61 ID:mcoV2NM5
>>272
そういうゲームはラグ考慮していろいろ工夫してあったんだって気づいたわｗ
そういうゲームはラグ考慮していろいろ工夫してあったんだって気づいたわｗ
275 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:41:43.75 ID:gWPO6Q3g
商館50クエの前方長方形の範囲を後方に下がったら食らうんだがどういう判定なんだよってのもある
276 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:45:15.17 ID:b6wC8jMc
そもそも極タコとか時間によっちゃ数人空中に浮いてるからな。
277 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 13:56:32.46 ID:lxkHE+GD
>>267
7つの子機のうち一つ落ちると10分無駄に過ごすゲームって凄いな
7つの子機のうち一つ落ちると10分無駄に過ごすゲームって凄いな
278 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:00:09.51 ID:uDypfDNA
ローリング、パリィはよ
279 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:01:42.02 ID:1p3P/vcz
14が参考にしたWoWとかRIFTも避けゲーなん？
洋MMO詳しい人教えてくれ
洋MMO詳しい人教えてくれ
280 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:13:37.02 ID:ggW3iJm7
>>279
あるよ
ノーマル以上は基本的に避けられる攻撃は避けないとクリア出来ない
ただ、WoWは同じコンテンツでも幅がある
超簡単に説明すると、14で言えば、バハにもイージーノーマルハード
みたいなのがあって
イージーだと範囲避け？何それ？みたいなのが
多数いてもクリア出来る
ノーマルは1人2人おんぶに抱っこ出来るくらい
ハードだと現バハなんか問題にならない位難しい
あと次の敵の攻撃を教えてくれたり、どこに避けたらいいか教えてくれる
補助ソフトみたいなのをみんな入れてる
あるよ
ノーマル以上は基本的に避けられる攻撃は避けないとクリア出来ない
ただ、WoWは同じコンテンツでも幅がある
超簡単に説明すると、14で言えば、バハにもイージーノーマルハード
みたいなのがあって
イージーだと範囲避け？何それ？みたいなのが
多数いてもクリア出来る
ノーマルは1人2人おんぶに抱っこ出来るくらい
ハードだと現バハなんか問題にならない位難しい
あと次の敵の攻撃を教えてくれたり、どこに避けたらいいか教えてくれる
補助ソフトみたいなのをみんな入れてる
281 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:14:01.22 ID:cyHpWXxM
ただの歩き移動を使った避けはこんなに多くなかった気はする
スキルを使った回避とか、FB頭割りとかかな
まあFF11とか昔ながらのMMOがやってるゴリ推しはできないから、あんま変わらないな
スキルを使った回避とか、FB頭割りとかかな
まあFF11とか昔ながらのMMOがやってるゴリ推しはできないから、あんま変わらないな
282 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:14:06.05 ID:Wju4gAww
アクション性ってか吉田性を極力減らさないともうヤバイんですけど
283 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:19:32.64 ID:daYT3PXC
284 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:19:43.05 ID:zHhcJFF5
>>183
全くその通りだと思う。そんで最終的には極のような
開発側が楽にコントロールできる限定された単純ピーキーさに
持って行くしかなくなって、他が全て死ぬ。
問題はバハや極の難易度(笑)とやらじゃなくて、プレイ層に合わせたコンテンツ数の多さ。
上記へ行く利便性のみ追求したからコミュニティも壊滅してる。
ただ吉田は旧14の爆死社長謝罪状態から、爆発的なライトの取り込みスタートを
社長から暗黙の了解で指示されたようなもんだから、企画段階から
もうどうしようもない問題があったと感じる。一発屋的な考えで企画すると
今のように一瞬で消費されて後は過疎るだけって構造しか出来上がらない。
全くその通りだと思う。そんで最終的には極のような
開発側が楽にコントロールできる限定された単純ピーキーさに
持って行くしかなくなって、他が全て死ぬ。
問題はバハや極の難易度(笑)とやらじゃなくて、プレイ層に合わせたコンテンツ数の多さ。
上記へ行く利便性のみ追求したからコミュニティも壊滅してる。
ただ吉田は旧14の爆死社長謝罪状態から、爆発的なライトの取り込みスタートを
社長から暗黙の了解で指示されたようなもんだから、企画段階から
もうどうしようもない問題があったと感じる。一発屋的な考えで企画すると
今のように一瞬で消費されて後は過疎るだけって構造しか出来上がらない。
285 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:21:41.67 ID:6LNVhAN8
結局求められてるのが最強装備の手に入るヌルゲーなんだよな
クリタワなんかFATEとか根性版最初期に散々否定された15人リーブと変わりないのに
クリタワなんかFATEとか根性版最初期に散々否定された15人リーブと変わりないのに
286 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:22:05.94 ID:layOGx3h
今の３倍はむずかしくしていい
雑魚プレイヤーに合わせるな。雑魚はわがまま言わずなしくとおとび森でもやっとけや
雑魚プレイヤーに合わせるな。雑魚はわがまま言わずなしくとおとび森でもやっとけや
287 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:23:21.92 ID:zHhcJFF5
と言うよりヌルゲーとピーキーゲーの両方無いと回らないだろう。
それでなくてももう数少ないエンドコンテンツのみに集中して過疎ってきてるのに。
それでなくてももう数少ないエンドコンテンツのみに集中して過疎ってきてるのに。
288 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:26:20.62 ID:layOGx3h
てか雑魚ってなんで身の丈に合ったダンジョンいかずに文句言うの？
へたくそなんだから真バンシンとか５０ダンジョンとかいってろよ雑魚
自分が極とかバハいってクリアできないから難易度さげろとかキチガイだろ
へたくそなんだから真バンシンとか５０ダンジョンとかいってろよ雑魚
自分が極とかバハいってクリアできないから難易度さげろとかキチガイだろ
289 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:28:11.20 ID:B1EQPeo0
身の丈に合ったダンジョンクリアして引退してるよみんな
290 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:29:43.90 ID:zHhcJFF5
そんなにいちいち問題をスライドさせてミスリードさせようとしなくても
現状は雑魚？はどんどん辞めて行ってるからいいんじゃね？
現状は雑魚？はどんどん辞めて行ってるからいいんじゃね？
291 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:30:12.40 ID:layOGx3h
じゃあそれでいいじゃん
雑魚のくせにエンドコンテンツ行って吉田さん助けて～ってアホかと
雑魚のくせにエンドコンテンツ行って吉田さん助けて～ってアホかと
292 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:31:02.55 ID:UEPM7pYT
いろんな要素を自ら排除して、ライト層もエンドコンテンツしか居場所がない薄っぺらさがダメ
レアアイテムを掘る要素もない、有っても制限で行けず
アバター要素なし、ゴミ装備イベントで配るくせに使いどころが無い
エンドコンテンツは一部の人が上手くても意味が無い、全員が一定ラインに到達することがクリア条件
昔のMMOって上手いプレイヤーや強いプレイヤーが居れば引っ張って行けたんだよね
鯖ごとに有名プレイヤーみたいなのが存在した、このゲームは横並びだから一切そういうの無いね
この人うめーみたいなのがまったく無い、下手な人が目立つだけのゲームだからそりゃ人減るわ
レアアイテムを掘る要素もない、有っても制限で行けず
アバター要素なし、ゴミ装備イベントで配るくせに使いどころが無い
エンドコンテンツは一部の人が上手くても意味が無い、全員が一定ラインに到達することがクリア条件
昔のMMOって上手いプレイヤーや強いプレイヤーが居れば引っ張って行けたんだよね
鯖ごとに有名プレイヤーみたいなのが存在した、このゲームは横並びだから一切そういうの無いね
この人うめーみたいなのがまったく無い、下手な人が目立つだけのゲームだからそりゃ人減るわ
293 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:31:45.86 ID:mcoV2NM5
なんかサービス続かなくなる勢いだぞ(´・ω・`)
それともF2P化狙ってるのかな？
それともF2P化狙ってるのかな？
294 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:32:23.79 ID:zHhcJFF5
ええっと「吉田さん助けて～」って検索したけど無かったわｗ
あんたしか言ってないんじゃね？
あんたしか言ってないんじゃね？
295 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:33:32.32 ID:COWsB+TH
まず押しても作動しないスキルの眠い反応をなんとかしろよ
296 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:33:51.82 ID:mcoV2NM5
まあ、とりあえず吉田は今、ライトニングさんの宣伝のために海外逝ってるんだっけ？ｗ
297 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:34:36.71 ID:layOGx3h
フォーラムとかみてこい雑魚
難易度さげろとか結構言ってるやついるから
難易度さげろとか結構言ってるやついるから
298 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:34:52.85 ID:Wju4gAww
いつでもクリアできるなら一人死んだらわざと全滅するの流行らせろ。寄生野郎追い出せ
299 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:34:57.00 ID:axd6UpzJ
問題はギャザクラが死んでること。
クラで作れるのが７０って言う時点でね・・・
ＲＭＴを怖がりすぎて、逆に範囲を狭めてる。
クラで作れるのが７０って言う時点でね・・・
ＲＭＴを怖がりすぎて、逆に範囲を狭めてる。
300 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:36:07.85 ID:a5ZT/Ggs
バハ極しか行くと来ないんですけどｗｗｗｗｗｗ
まさか装備取った後のクリタワ周回しろとか言うのｗｗｗｗｗｗ
まさか装備取った後のクリタワ周回しろとか言うのｗｗｗｗｗｗ
301 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:37:56.70 ID:axd6UpzJ
銅線がぶっといのは悪いことじゃないが、経済活動もちゃんと
育てないとね。ヨシダ本人が、ＭＭＯはそういうのもひつようといってたんだが。
育てないとね。ヨシダ本人が、ＭＭＯはそういうのもひつようといってたんだが。
302 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:39:49.02 ID:ggW3iJm7
そこは反論したいんだけど
上手い奴が下手な奴をおんぶに抱っこで引っ張り上げられるってのは
そもそも高難易度、所謂エンドコンテンツでは無くないか？
上手い奴をきっちり集めないとクリア出来ないのが
エンドだろ
確かに14はコンテンツの幅は無いし、まだまだ
コンテンツヒエラルキーの形成は上手く行ってないけど
そういう俺ツエー願望は神蛮神等で出来るじゃないか
上手い奴が下手な奴をおんぶに抱っこで引っ張り上げられるってのは
そもそも高難易度、所謂エンドコンテンツでは無くないか？
上手い奴をきっちり集めないとクリア出来ないのが
エンドだろ
確かに14はコンテンツの幅は無いし、まだまだ
コンテンツヒエラルキーの形成は上手く行ってないけど
そういう俺ツエー願望は神蛮神等で出来るじゃないか
303 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:42:23.50 ID:BSiuudLg
>>1の内容てさ
ちなみに、アクションとシューティングは別ジャンルとかいう事か？
ちなみに、アクションとシューティングは別ジャンルとかいう事か？
304 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:42:38.41 ID:UEPM7pYT
一週間でやること
バハクリア
極一周
クリタワでサブの防具を１個手に入れる
神話を上限まで溜める
すんなり行けば６～８時間ぐらい、こんなやる事無いMMOなんてそうそう無いぞ
バハクリア
極一周
クリタワでサブの防具を１個手に入れる
神話を上限まで溜める
すんなり行けば６～８時間ぐらい、こんなやる事無いMMOなんてそうそう無いぞ
305 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:44:13.52 ID:layOGx3h
極が練習しても絶対無理なほどクリアできなくて難易度下げろというなら
そいつらにとっては真やモーグリがそれなりに難しくておもしろいんじゃないの？
結局のところただ９０アクセとかアイテムほしいからわがままいってるだけだろ
それとも練習もせずに文句いってんのかな
そいつらにとっては真やモーグリがそれなりに難しくておもしろいんじゃないの？
結局のところただ９０アクセとかアイテムほしいからわがままいってるだけだろ
それとも練習もせずに文句いってんのかな
306 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:44:54.71 ID:HpOtkvH2
クリタワは人数増えてもギミック攻略通りやるだけだからな
もっとMOB沢山沸かせて倒す方が何倍も面白いしアクション性もない
行く度にギミック説明聞くのはもう飽きた
もっとMOB沢山沸かせて倒す方が何倍も面白いしアクション性もない
行く度にギミック説明聞くのはもう飽きた
307 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:45:01.45 ID:zHhcJFF5
>>302
俺もそう思う。エンドはもっと複雑で何ヶ月も誰もクリアできないようなので
問題ない。問題は誰もがエンドに到達してそれしかしてない事。
あとひとつ賛成できないのは、クラフト含め低中レベルはもう死んだので
ヒエラルキーの形成は多分もう無理だろうね。IDの複雑化と
多様性でどこまで持っていけるかだけど、MMOではいろいろ足かせがあるので
MOやオフゲーと需要層が被ると思う。
俺もそう思う。エンドはもっと複雑で何ヶ月も誰もクリアできないようなので
問題ない。問題は誰もがエンドに到達してそれしかしてない事。
あとひとつ賛成できないのは、クラフト含め低中レベルはもう死んだので
ヒエラルキーの形成は多分もう無理だろうね。IDの複雑化と
多様性でどこまで持っていけるかだけど、MMOではいろいろ足かせがあるので
MOやオフゲーと需要層が被ると思う。
308 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:46:00.09 ID:5n+rWe94
アクション制高めてもいいと思うわ
どう考えても今の極やらバハやらのMOBの挙動はノンタゲアクション向きだろう
どう考えても今の極やらバハやらのMOBの挙動はノンタゲアクション向きだろう
309 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:46:01.63 ID:u41S9IUX
やることねーつってんのに見当違いのこと言い出す馬鹿はなんなの？
310 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:48:37.18 ID:zHhcJFF5
見当違いというかよく現れる
「レッテル貼って言い続ければ印象操作できる」君
だろう。自分でフォーラムで言われてるって
言ってるのに、何故か唐突にここに書くし。
「レッテル貼って言い続ければ印象操作できる」君
だろう。自分でフォーラムで言われてるって
言ってるのに、何故か唐突にここに書くし。
311 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:48:56.56 ID:wE+uMp9K
アクション性を極力無くした結果がこれなの？それとも吉田がバカなの？
312 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:49:32.36 ID:5oRjZ682
313 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:50:10.55 ID:UEPM7pYT
>>305
面白くても行く意味がないのがダメな所
MMOなんだから装備集めるのが大多数の目的だろ
真やモーグリでも低確率でIL90~95の武器や防具出るとかならそういう遊び方も出来たろうさ
そういう設計がまったく出来てないのがゲーム寿命までも短くしてる
2.1で実装されたシリウスやハードモードなんて最初から死にコンテンツだし
面白くても行く意味がないのがダメな所
MMOなんだから装備集めるのが大多数の目的だろ
真やモーグリでも低確率でIL90~95の武器や防具出るとかならそういう遊び方も出来たろうさ
そういう設計がまったく出来てないのがゲーム寿命までも短くしてる
2.1で実装されたシリウスやハードモードなんて最初から死にコンテンツだし
314 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:50:16.56 ID:o0mK5miT
>>288 その雑魚が大半のプレイヤーで、きついと悟って激減してんじゃん。神経すり減らしてゲームなんかやらないって。
315 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:51:19.84 ID:a5ZT/Ggs
>>312
極タコって今勝てない奴は装備強くなれば勝てるか？
極タコって今勝てない奴は装備強くなれば勝てるか？
316 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:53:19.69 ID:U5w64XQn
雑魚ユーザーが多いんだから難易度さげてやれよ
つーかリリースしたばっかりで人かき入れなきゃいけないのに何考えてんだろうなｗ
クソ難しいのは後でいいんだよｗ
つーかリリースしたばっかりで人かき入れなきゃいけないのに何考えてんだろうなｗ
クソ難しいのは後でいいんだよｗ
317 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:55:32.45 ID:a5ZT/Ggs
318 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:56:27.59 ID:layOGx3h
>>316エンドコンテンツ以外ならいいよ
でもエンドコンテンツまで自分がクリアできないから、９０アイテム欲しいから難易度さげろはマジキチだろ
でもエンドコンテンツまで自分がクリアできないから、９０アイテム欲しいから難易度さげろはマジキチだろ
319 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:57:14.54 ID:ggW3iJm7
>>307
自分の言ってるコンテンツヒエラルキーってのは
メインクエ終了からのIL上げの事かな
開発には下手に横に広げようなんて考えてほしくなくて
もっともっと縦にコンテンツを早急に重ねて欲しい
吉田が最初に言ったようにこのゲームはバトルコンテンツがメインなのはもう変わらんしね
一番やって欲しくないのが2.2でバハ続編が来た時に
即邂逅編を緩和する事
ギアや練度の問題で進行が停滞するプレイヤーを
安易に救済したら、結局ヒエラルキーが出来ない
自分の言ってるコンテンツヒエラルキーってのは
メインクエ終了からのIL上げの事かな
開発には下手に横に広げようなんて考えてほしくなくて
もっともっと縦にコンテンツを早急に重ねて欲しい
吉田が最初に言ったようにこのゲームはバトルコンテンツがメインなのはもう変わらんしね
一番やって欲しくないのが2.2でバハ続編が来た時に
即邂逅編を緩和する事
ギアや練度の問題で進行が停滞するプレイヤーを
安易に救済したら、結局ヒエラルキーが出来ない
320 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:57:18.51 ID:KScVac5X
オートクロスボウ連射するジョブとか実装して欲しいわ
ちまちま棒立ち戦闘させてる癖に、シューティングとか名乗るなやｋｓｇ
ちまちま棒立ち戦闘させてる癖に、シューティングとか名乗るなやｋｓｇ
321 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:57:56.81 ID:a5ZT/Ggs
322 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:58:03.84 ID:D6Mp2ZOa
バハや極もそれ自体はあっていいけど、
ゆるく遊べるクリタワがロット週１制限ってのが
ゆるく遊べるクリタワがロット週１制限ってのが
323 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:59:42.08 ID:8wQkzY5l
>>320
マシーナリーいいね
マシーナリーいいね
324 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 14:59:49.75 ID:GwDZuFZ+
325 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:00:47.33 ID:DaN/hB83
難易度上げるにしてももっと幅をもたせろよ
極なんて既存の避け、デバフスイッチをきつくしただけじゃん
的確なタイミングで的確なスキル使うようなギミックあってもいいんじゃないか？
CCの価値低すぎて、ほんとにWoWやったことあるのかよって疑うわ
極なんて既存の避け、デバフスイッチをきつくしただけじゃん
的確なタイミングで的確なスキル使うようなギミックあってもいいんじゃないか？
CCの価値低すぎて、ほんとにWoWやったことあるのかよって疑うわ
326 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:00:51.40 ID:C8k6gzNu
つか今後もこの路線でいくの
極以上のカツカツバトルやるの？
流石に疲れるわ
極以上のカツカツバトルやるの？
流石に疲れるわ
327 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:00:51.56 ID:U5w64XQn
エンドしかやることがねーんだからエンドももっと難易度下げるべき
人減りまくりじゃねーか
2.1からカスみたいな暴言厨が跋扈するイヤ～なゲームになってしまった
まあ時既に時間切れ
もうおしまいだぁ
人減りまくりじゃねーか
2.1からカスみたいな暴言厨が跋扈するイヤ～なゲームになってしまった
まあ時既に時間切れ
もうおしまいだぁ
328 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:01:33.00 ID:zHhcJFF5
>>319
なるほど。今の層を引きとめる方向に進んで欲しいって事か。
確かに半端なコストを他にかけるよりは、そっちのがいいと思う。
ただそれなら2.1の大半のコストをそっちにかけろよなーとは思ったｗ
やってみりゃ分かるけどハウジングとか無駄に凝ってるから
相当の工数割いただろうに。あれをID方向にかけてたらもっと遊べたとは思う。
なるほど。今の層を引きとめる方向に進んで欲しいって事か。
確かに半端なコストを他にかけるよりは、そっちのがいいと思う。
ただそれなら2.1の大半のコストをそっちにかけろよなーとは思ったｗ
やってみりゃ分かるけどハウジングとか無駄に凝ってるから
相当の工数割いただろうに。あれをID方向にかけてたらもっと遊べたとは思う。
329 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:02:22.43 ID:a5ZT/Ggs
330 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:03:42.13 ID:UEPM7pYT
レリック廃止
神話哲学トークン廃止
IDの難易度によって低確率で武器防具または素材をドロップ
ドロップした素材でクラフターが装備作成
こんな感じのゲームならみんなエンドコンテンツに行かずに身の丈に合ったID周回してたろうさ
FF14のエンドコンテンツは難易度低いと思うよ数倍難しくても良いと思う
でも現状の難易度でもライトや下手な人には難しい
でもやる事ないからエンドに行かざるを得ない
IDの数はそれなりにあるし、コンテンツ不足は問題じゃないゲーム設計が選択肢を狭めてる
バハ極クリタワ位しか行く意味がなくなってしまってるのが吉田無能
神話哲学トークン廃止
IDの難易度によって低確率で武器防具または素材をドロップ
ドロップした素材でクラフターが装備作成
こんな感じのゲームならみんなエンドコンテンツに行かずに身の丈に合ったID周回してたろうさ
FF14のエンドコンテンツは難易度低いと思うよ数倍難しくても良いと思う
でも現状の難易度でもライトや下手な人には難しい
でもやる事ないからエンドに行かざるを得ない
IDの数はそれなりにあるし、コンテンツ不足は問題じゃないゲーム設計が選択肢を狭めてる
バハ極クリタワ位しか行く意味がなくなってしまってるのが吉田無能
331 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:06:33.95 ID:+oFocQCg
ＩＤクリアでスタンプラリーみたいなのやればいいのに
まぁ作業が増えるだけっつーオチになりそうですが
まぁ作業が増えるだけっつーオチになりそうですが
332 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:07:07.56 ID:e0uwZZpk
問題はやることがないことだろ
333 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:07:10.11 ID:JDqkz1Se
>>329
モグとかでメイン装備ゲットしてレベルあげたサブに持たせる
モグとかでメイン装備ゲットしてレベルあげたサブに持たせる
334 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:08:37.49 ID:layOGx3h
>>321ライト層だけがやることないとおもってんの？
俺だって極バハクリアしてもうやることねーんだよ
そのライト様はたとえ難しくてもまだ極とかバハの攻略楽しめるんだろ？
俺が極周回するのはそのライト層がモーグリやアルテマ周回するのと同じだろ。
それぞれ自分のレベルに合ったとこで楽しむもんなんだから
俺だって極バハクリアしてもうやることねーんだよ
そのライト様はたとえ難しくてもまだ極とかバハの攻略楽しめるんだろ？
俺が極周回するのはそのライト層がモーグリやアルテマ周回するのと同じだろ。
それぞれ自分のレベルに合ったとこで楽しむもんなんだから
335 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:09:15.68 ID:a5ZT/Ggs
336 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:10:01.73 ID:o0mK5miT
>>239 末期の格闘ゲームの対戦台みたいな絵にちかいな。上手くやれる一部だけで盛り上がる。
337 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:10:46.35 ID:a5ZT/Ggs
338 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:13:00.19 ID:XH2KBG1m
難易度に文句ついてるんじゃなく、遊びの作りその物が否定されてるって話だからな
7鍵盤&ダィスクのビーマニを一人一鍵盤で分担してパーフェクトだけ目指す遊び
他人のパートは一切フォロー出来ず、各自祈るだけ。8人全員完璧にこなせるまでひたすら振り出しに戻る
FFナンバリングだから始めた奴がこんなの想定してるわけねぇし、その層にこんなもんの需要はない
7鍵盤&ダィスクのビーマニを一人一鍵盤で分担してパーフェクトだけ目指す遊び
他人のパートは一切フォロー出来ず、各自祈るだけ。8人全員完璧にこなせるまでひたすら振り出しに戻る
FFナンバリングだから始めた奴がこんなの想定してるわけねぇし、その層にこんなもんの需要はない
339 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:13:22.70 ID:UEPM7pYT
>>337
普通MMOなんていくら時間があっても足りないのにな
普通MMOなんていくら時間があっても足りないのにな
340 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:13:24.10 ID:ggW3iJm7
あるコンテンツをクリアする為に若干緩いコンテンツ
をクリアしてファーム
そんで練習してコンテンツをクリアしたら、そこで
ファームして次のコンテンツへ
ファーム&トライしてクリア、そして次へ
その過程で詰まるべきプレイヤーは停滞して
ヒエラルキーが出来る
WoWクローンやるって決めた時点でメインはこれしか
無いんだから
早く縦に伸ばしてくれー
決して14を擁護してる訳じゃないが、上記の流れ
がそもそも精神的にキツいなら本当にWoWクローンは合わないよ
をクリアしてファーム
そんで練習してコンテンツをクリアしたら、そこで
ファームして次のコンテンツへ
ファーム&トライしてクリア、そして次へ
その過程で詰まるべきプレイヤーは停滞して
ヒエラルキーが出来る
WoWクローンやるって決めた時点でメインはこれしか
無いんだから
早く縦に伸ばしてくれー
決して14を擁護してる訳じゃないが、上記の流れ
がそもそも精神的にキツいなら本当にWoWクローンは合わないよ
341 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:13:39.33 ID:layOGx3h
エンドしかやることないならいけばいいじゃん
そこでなんで難易度下げろになるんだ？がんばればよくね
まさかエンドコンテンツを楽してクリアするつもりなの？それだとどんなゆとり教育受けてきたんだよって話になるけど
そこでなんで難易度下げろになるんだ？がんばればよくね
まさかエンドコンテンツを楽してクリアするつもりなの？それだとどんなゆとり教育受けてきたんだよって話になるけど
342 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:16:42.10 ID:a5ZT/Ggs
2.1で神話無制限で良かったでしょ
そうすれば廃人はサブ職フル神話頑張ってくれたよ
そうすれば廃人はサブ職フル神話頑張ってくれたよ
343 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:17:43.21 ID:9VLIsZmB
ていうかもうぶっちゃけ、スキルゲーじゃなくてアクションゲーがやりたかったFFでｗ
まぁ西洋風ファンタジーなモンハンになる気もするけど、楽しそうではあるｗ
まぁ西洋風ファンタジーなモンハンになる気もするけど、楽しそうではあるｗ
344 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:18:40.30 ID:e0uwZZpk
クリア出来ないコンテンツを文句言われながらやりつづける層がどれだけいるですよねー
結果は今の惨状
クリアした層はやることがない
クリア出来ない層はやれることがない
結果は今の惨状
クリアした層はやることがない
クリア出来ない層はやれることがない
345 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:19:01.14 ID:JDqkz1Se
>>342
それやっても1ヶ月かからないで揃うだろｗ
それやっても1ヶ月かからないで揃うだろｗ
346 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:21:17.19 ID:9VLIsZmB
347 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:21:39.03 ID:a5ZT/Ggs
348 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:24:20.47 ID:JDqkz1Se
>>347
でも2.1アップデート直後にやったら今頃はみんな終わってるよ？
でも2.1アップデート直後にやったら今頃はみんな終わってるよ？
349 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:25:15.09 ID:u17T1HG0
350 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:26:34.72 ID:JDqkz1Se
ハウジングがクラフターのスキルと素材だけで自作できれば面白かったのに
351 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:27:21.91 ID:e0uwZZpk
352 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:27:49.37 ID:layOGx3h
>>343ぶっちゃけそれは俺もおもうｗ
爽快感がもうちょっとほしい
爽快感がもうちょっとほしい
353 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:28:40.59 ID:a5ZT/Ggs
>>348
そもそも冷静に考えて一か月で終わらす奴なんて一部だろｗｗｗｗｗｗ
そもそも冷静に考えて一か月で終わらす奴なんて一部だろｗｗｗｗｗｗ
354 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:28:59.53 ID:ggW3iJm7
355 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:29:41.64 ID:JDqkz1Se
爽快感は欲しいね
まず敵が硬すぎる
敵の数減らして鯖の負荷少なくしてるんだろうけどさ・・・・
まず敵が硬すぎる
敵の数減らして鯖の負荷少なくしてるんだろうけどさ・・・・
356 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:31:26.94 ID:WRRMeaQm
もっとこう、なんていうのかな、ライト層でもクリアできるけど
うまい人が集まればその半分の時間でクリアできるとか
昔のワンダッシュみたいな、そういうの作ればいいと思うねん
抽象的すぎて難しいだろうけど
うまい人が集まればその半分の時間でクリアできるとか
昔のワンダッシュみたいな、そういうの作ればいいと思うねん
抽象的すぎて難しいだろうけど
357 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:35:13.45 ID:JDqkz1Se
大縄跳びは最初に上手い人がクリアして周回PTに行っちゃって
CFは低PSしか残らないのは問題だと思うな
周回PT並みのPSがあってもCFじゃクリアできないでイライラゲー
ランクマッチみたいなのを実装してほしい
CFは低PSしか残らないのは問題だと思うな
周回PT並みのPSがあってもCFじゃクリアできないでイライラゲー
ランクマッチみたいなのを実装してほしい
358 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:37:04.54 ID:JDqkz1Se
>>356
手っ取り早い方法だと極蛮神のHPを倍にして攻撃力半分って方法だなｗ
手っ取り早い方法だと極蛮神のHPを倍にして攻撃力半分って方法だなｗ
359 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:39:57.01 ID:ggW3iJm7
360 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:41:52.43 ID:5oRjZ682
真もそうだったけど、極は難しいのではなく、タイムアタック要素がある作りなのが問題なんだと思うけどね。
ずっと真タコの後半くらいな感じなだけの方が、よっぽど客の受けは良いと思う。
火力が少し低くても、粘れば何とかなるっていう方向のギリギリさな方がね。
ていうかそもそも、蛮神はIL下限ばっか設けてるけど、上限も設けりゃ良いんじゃないの。
そうすれば、調子こいてもっと難しくしろとかいう奴もいなくなると思うけどね。
ずっと真タコの後半くらいな感じなだけの方が、よっぽど客の受けは良いと思う。
火力が少し低くても、粘れば何とかなるっていう方向のギリギリさな方がね。
ていうかそもそも、蛮神はIL下限ばっか設けてるけど、上限も設けりゃ良いんじゃないの。
そうすれば、調子こいてもっと難しくしろとかいう奴もいなくなると思うけどね。
361 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:42:02.05 ID:vG2HJiaC
>>57
いちいち文句付けてるだけで数はあるってことか
いちいち文句付けてるだけで数はあるってことか
362 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:42:13.69 ID:K+3dY3hE
俺は難しいのがやりたい奴こそオフゲやれっておもう。異端はお前らだ。
363 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:43:18.87 ID:mz9LoVfL
CFで実装したてのエンドコンテンツをクリアしようとするのが間違いだろ
あれは初見がどんなもんかひやかしに行くところ
せめて二ヶ月はまてｗ
あれは初見がどんなもんかひやかしに行くところ
せめて二ヶ月はまてｗ
364 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:43:34.35 ID:uKbNXdI4
>>1
まとめると「FF14はジジィババァ専用」
まとめると「FF14はジジィババァ専用」
365 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:44:18.21 ID:LkTuuPDq
つかLV上がりやすくし過ぎてエンド推しなのは失敗じゃないかな
もう少し上がり緩やかでメインストーリーに力入れても良かったんじゃないのかね？
一応ナンバリングタイトルよ？
もう少し上がり緩やかでメインストーリーに力入れても良かったんじゃないのかね？
一応ナンバリングタイトルよ？
366 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:45:56.51 ID:SRcReTTJ
FF14は吉田専用だろよしだ？
367 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:46:39.55 ID:UEPM7pYT
もっかい新生したほうが良いな
ゲーム設計が欠陥すぎて先がない
ゲーム設計が欠陥すぎて先がない
368 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:49:00.44 ID:a5ZT/Ggs
この後も延々と線避けと初見殺しギミックで、攻略動画なぞるゲームになんだろｗｗｗｗｗｗ
369 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:52:59.51 ID:D6Mp2ZOa
動画再生多いのもボス攻略動画ばっかだしなｗ
370 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 15:56:03.63 ID:gWPO6Q3g
クラフター50にしても錬成用のマテリア装着くらいしか使い道無いしな
未知・哲学素材もトレハンでボロボロ出るから一気に安くなってモチベーション保てない
未知・哲学素材もトレハンでボロボロ出るから一気に安くなってモチベーション保てない
371 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:01:03.86 ID:xjEPuP5Z
14はアクションじゃなくて爆ボン2風の電撃イライラ棒だから
372 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:10:42.01 ID:Iorx5jMs
ざっとここまでの議論みたけど出口がないね
廃人もライトもやることなくなるゲーム設計
真面目に「辞める」って言うのが一番良い選択肢だと思う
廃人もライトもやることなくなるゲーム設計
真面目に「辞める」って言うのが一番良い選択肢だと思う
373 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:13:05.00 ID:zZX/25WU
WOWのレイドが知りたい人は俺wikiっての読むといい。
日本語で攻略が書かれてるから。
ボスの数や雰囲気が分かるんじゃないかな。
確かに出てから3秒以内に回避ってのはあんまりないんだよな。
そのかわりランダムな場所に雑魚が湧いてN秒以内に壊さなきゃいけない、しかも壊すのに高いDPSが必要、みたいなのはよくある。
バハで近いのだと五層の蛇処理かな。
まあエンドがクリア出来ないなら緩和しかないと思うんだけどねえ。
戦闘が単調に思えるのはスキル数だとはおもうけどね。
上で言ってるようなパーティ全体のバフは詩人しかないし、回復スキルも多くはないよね。
そこはもうパッチ待ちだとは思うわ。
日本語で攻略が書かれてるから。
ボスの数や雰囲気が分かるんじゃないかな。
確かに出てから3秒以内に回避ってのはあんまりないんだよな。
そのかわりランダムな場所に雑魚が湧いてN秒以内に壊さなきゃいけない、しかも壊すのに高いDPSが必要、みたいなのはよくある。
バハで近いのだと五層の蛇処理かな。
まあエンドがクリア出来ないなら緩和しかないと思うんだけどねえ。
戦闘が単調に思えるのはスキル数だとはおもうけどね。
上で言ってるようなパーティ全体のバフは詩人しかないし、回復スキルも多くはないよね。
そこはもうパッチ待ちだとは思うわ。
374 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:17:24.05 ID:zZX/25WU
ライトはやる事いくらでもあんだろ。五層クリアしたか？
廃人はやる事無いやつ多いかもね。ランク30いってなきゃpvpも遊べないし、
家持ってたら金策も必要無いし。
やっぱIDにアチーブメントつけるべきだよな。
WOW風にやるなら五層で小蛇デバフをツインタニアにつける、とか、ツインタニアにつけた状態で倒す、とか。
難易度はクソ上がるしそう言うのなら多様性派も好きに攻略出来るんじゃない？
廃人はやる事無いやつ多いかもね。ランク30いってなきゃpvpも遊べないし、
家持ってたら金策も必要無いし。
やっぱIDにアチーブメントつけるべきだよな。
WOW風にやるなら五層で小蛇デバフをツインタニアにつける、とか、ツインタニアにつけた状態で倒す、とか。
難易度はクソ上がるしそう言うのなら多様性派も好きに攻略出来るんじゃない？
375 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:19:52.47 ID:fRYz23V0
コンテンツ投入速度が遅すぎてどうしようもない
PvPがアリーナだけじゃなくて集団戦実装してたらちょっと変わったかもしれんが
陣取り合戦ってMMOでやると割と面白いんだよね
PvPがアリーナだけじゃなくて集団戦実装してたらちょっと変わったかもしれんが
陣取り合戦ってMMOでやると割と面白いんだよね
376 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:29:51.06 ID:t9aZr3jT
○＜ライトはエンドコンテンツやるな
●＜やることねー
○＜五層クリアしたか？
●＜やることねー
○＜五層クリアしたか？
377 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:36:31.80 ID:3CW8PrdM
エンドコンテンツなのに普通にクリアできたらできたでどうなんだろうな。
378 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:41:18.07 ID:zZX/25WU
ライトにやるなって言ってるんじゃないよ。
回避失敗の即死が嫌なら即死しないレベルになるまでやるなって言ってるだけ。
クリタワがそうだろ？
DPSのHP8kになれば重み3発4発でも死なないし
ボルダー+激震でもノーヒールでも死なんだろ。
緩和しないとクリア出来ないからやる事無いってのはおかしいだろ。
あと例えばがるの二受けや三受け、ガルチラ受けとかを攻略の多様性と言わないなら何が多様性なのかね？
殴り白でもDPSできなきゃヤダヤダっていうなら緩和を待てと言う話
回避失敗の即死が嫌なら即死しないレベルになるまでやるなって言ってるだけ。
クリタワがそうだろ？
DPSのHP8kになれば重み3発4発でも死なないし
ボルダー+激震でもノーヒールでも死なんだろ。
緩和しないとクリア出来ないからやる事無いってのはおかしいだろ。
あと例えばがるの二受けや三受け、ガルチラ受けとかを攻略の多様性と言わないなら何が多様性なのかね？
殴り白でもDPSできなきゃヤダヤダっていうなら緩和を待てと言う話
379 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:42:04.59 ID:a5ZT/Ggs
>>378
多様性（二つ）
多様性（二つ）
380 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:42:20.07 ID:mcoV2NM5
極はもっともったいぶって、ひとつだけ導入してアホみたいに難しくしときゃ良かったんだよ
それこそ超トップ層しかクリアできないくらい
それこそ超トップ層しかクリアできないくらい
381 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:43:32.03 ID:gWPO6Q3g
実際緩和されたのってアムダだけ
後は軒並み強化されてるな
後は軒並み強化されてるな
382 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:47:47.61 ID:mcoV2NM5
>>381
ヒーラーの弱体が痛いな
ヒーラーの弱体が痛いな
383 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:49:07.31 ID:o0mK5miT
>>378 過疎化を進めたいならその考えを喧伝するといいよ。
384 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:52:08.10 ID:DVBpVjI9
新ナイズルみたいなコンテンツ導入してくれ
クリアしたら1品交換できるの
クリアしたら1品交換できるの
385 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:53:21.70 ID:a5ZT/Ggs
緩和されたくないのってこんな糞避けゲーができるだけで優越感に浸ってる一部のアホだけだろ
普通にクリアしてる奴も下手なやつに足引っ張られたくないし、クリアできない奴も死んで謝り続けるのは嫌だって思ってるよ
普通にクリアしてる奴も下手なやつに足引っ張られたくないし、クリアできない奴も死んで謝り続けるのは嫌だって思ってるよ
386 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:56:29.14 ID:myRs3mXY
開発は2.1になってから一気に人が減った原因が全くわかってないな
387 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:57:37.11 ID:5xU3DSI8
ヘタクソとウマイ奴を同じ土俵に上げてる時点で
摩擦は避けられないからな・・・
摩擦は避けられないからな・・・
388 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 16:58:27.70 ID:mcoV2NM5
ハウジングとかレシピとか見てたら結構考えてきちんと作ってあるんだよなあ
敷居低かったらギャザクラ専も満足して経済も活性化しただろうに
敷居低かったらギャザクラ専も満足して経済も活性化しただろうに
389 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:00:19.05 ID:a5ZT/Ggs
390 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:00:46.74 ID:HLVPmuhb
細く狭い作りにしてるとか公言してるせいでやることがほんとにない
極手伝いで行こうとすれば８人居るのにサーバー予約でめっちゃ待たされるし
これしかない需要で少ないコンテンツしかないから何時までたっても渋滞のまま
軽くなるとかいってたベヒオデンも未だに鯖落ちするし酷い
極手伝いで行こうとすれば８人居るのにサーバー予約でめっちゃ待たされるし
これしかない需要で少ないコンテンツしかないから何時までたっても渋滞のまま
軽くなるとかいってたベヒオデンも未だに鯖落ちするし酷い
391 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:02:20.40 ID:w+5en6p9
格ゲーシューティングの衰退じゃないけど、どんどん難易度上げて
ライト層お断りにしてる気がする
ライト層お断りにしてる気がする
392 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:07:09.50 ID:jpVIvoxd
電撃イライラ棒で吹いた
まさにそんなかんじｗ
まさにそんなかんじｗ
393 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:07:19.41 ID:mcoV2NM5
とりあえず三本柱とか言ってないで、PvEコンテンツの厚みを作ることに尽力するべきだったと思う。
ハウジングはサーバー用意できてランク６になったら土地はSならどんなFCでも貰えたなら良コンテンツになっただろう。
PvPはベータコンテンツから初めてこまめに調整できたなら良コンテンツになっただろう。
しかし、実際はハウジングは全てのFCに土地提供するサーバーを用意するコストを負担できず、さらにレガシーの金持ちからのギル回収と兼ねようとか、
変に欲張って爆死
PvPはあの開発体制でこまめな調整どころかジャンプバグ（）や三人固定の対処さえできず爆死
ハウジングはサーバー用意できてランク６になったら土地はSならどんなFCでも貰えたなら良コンテンツになっただろう。
PvPはベータコンテンツから初めてこまめに調整できたなら良コンテンツになっただろう。
しかし、実際はハウジングは全てのFCに土地提供するサーバーを用意するコストを負担できず、さらにレガシーの金持ちからのギル回収と兼ねようとか、
変に欲張って爆死
PvPはあの開発体制でこまめな調整どころかジャンプバグ（）や三人固定の対処さえできず爆死
394 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:08:06.44 ID:9VLIsZmB
>>391
まぁ、オンラインゲーのコンテンツって広がるほどその傾向はどうしようもなく出てくる
まぁ、オンラインゲーのコンテンツって広がるほどその傾向はどうしようもなく出てくる
395 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:09:02.60 ID:DVBpVjI9
とりあえず極アクセも交換できるようにしろ
乗り遅れた奴はしらんw
乗り遅れた奴はしらんw
396 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:10:02.92 ID:5xU3DSI8
消費損耗させないと経済は廻せないが
そんなもん無いっていうね
そんなもん無いっていうね
397 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:11:47.65 ID:EiPeRfTN
上手い下手じゃなく知ってるか知らないか
ハードの性能が足りていれば何も難しいことはない
ハードの性能が足りていれば何も難しいことはない
398 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:12:00.30 ID:YtUPdxLC
回復アイテムや食事の効果が糞すぎるのがな
399 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:16:36.72 ID:mcoV2NM5
>>397
回線やPS3といった、人によっては自力ではどうしようも無い環境の問題もあるしなあ
回線やPS3といった、人によっては自力ではどうしようも無い環境の問題もあるしなあ
400 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:18:11.71 ID:YhTfRHJV
廃にとってもライトにとってもコンテンツが足りてないな
401 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:19:57.93 ID:mcoV2NM5
402 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:35:50.43 ID:gk+ftaHS
格ゲーによくある上級者の初心者叩き
シューティングの間口の広さ
歴史を省みるとこの方向性は衰退の道しか見えないんだが
シューティングの間口の広さ
歴史を省みるとこの方向性は衰退の道しか見えないんだが
403 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:39:25.34 ID:gRzqKJQ9
上級者に挑むのは楽しいんだけど
腕は同じくらいなのに、相手の体力☆8vs自分の体力☆1の勝負は面白くない
腕は同じくらいなのに、相手の体力☆8vs自分の体力☆1の勝負は面白くない
404 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 17:44:09.77 ID:5cDMVVHd
土地価格を1/10にして家をクラフトにして家財のクラフト素材を100倍にしておけばギャザクラ大流行でライト層もやることあって楽しかったと思う
405 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:11:19.88 ID:34N8h7Um
WoWもスキル数めちゃくちゃ多いけど
特にDPSは最高のDPS出そうとしたら新生以下のスキル数でローテ組む事になるで
特にDPSは最高のDPS出そうとしたら新生以下のスキル数でローテ組む事になるで
406 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:12:02.71 ID:nh32ozGe
緩和は発言力の強いフォーラム廃人によって封じられてるから無理だろｗ
【ver2.0】
吉＜想定外の死亡率だな…殆どの人が乗り越えられてないじゃないか。
●＜緩和してください。
吉＜そうですね、緩和は必要だと思うので2.1で一部のIDに「越える力」を実装します。
廃＜ふざけんな、俺のとったレリックのレア度が下がるから止めろ！
http://www.famitsu.com/news/201309/22040527.html
【ver2.1】
吉＜フォーラムでの廃人さんの意見を元に「越える力」の件は白紙にしました。
廃＜よくやった吉Ｐ！！
吉＜あと、フォーラムの意見を元に各ジョブを弱体しておきました。
●＜もう無理だ、ついて行けない！辞める！！
過疎で無料キャンペーン実施をするも各種コンテンツは（人が居なくて）長時間待ち。
【ver2.0】
吉＜想定外の死亡率だな…殆どの人が乗り越えられてないじゃないか。
●＜緩和してください。
吉＜そうですね、緩和は必要だと思うので2.1で一部のIDに「越える力」を実装します。
廃＜ふざけんな、俺のとったレリックのレア度が下がるから止めろ！
http://www.famitsu.com/news/201309/22040527.html
【ver2.1】
吉＜フォーラムでの廃人さんの意見を元に「越える力」の件は白紙にしました。
廃＜よくやった吉Ｐ！！
吉＜あと、フォーラムの意見を元に各ジョブを弱体しておきました。
●＜もう無理だ、ついて行けない！辞める！！
過疎で無料キャンペーン実施をするも各種コンテンツは（人が居なくて）長時間待ち。
407 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:14:32.96 ID:34N8h7Um
はっきり言って例えばだけどクリタワレベルの温いコンテンツをあと１０個増やしても絶対コンテンツ足りないって言われるよ
だって極蛮神９０アクセと９０武器、たまーに馬が手に入るんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚ほど背伸びするんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やることない、じゃないんだよ
強い装備が欲しい、ただこれだけ
だって極蛮神９０アクセと９０武器、たまーに馬が手に入るんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚ほど背伸びするんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やることない、じゃないんだよ
強い装備が欲しい、ただこれだけ
408 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:16:06.93 ID:34N8h7Um
>>401
実は土秘薬使うと重みのダメージ２割ちょいカットされる
実は土秘薬使うと重みのダメージ２割ちょいカットされる
409 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:19:45.70 ID:goUyPa8B
吉田の性善説はユーザーの善意に甘えるの意味
410 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:21:54.81 ID:BypwH18f
人がいねえよ
もうだめだ
もうだめだ
411 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:23:18.26 ID:a5ZT/Ggs
>>407
褒美なしにこの糞アクションモドキをやるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
褒美なしにこの糞アクションモドキをやるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
412 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:25:52.49 ID:34N8h7Um
>>411
だから中間層を強化してもあんまり意味ないって言ってるのよ
だから中間層を強化してもあんまり意味ないって言ってるのよ
413 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:27:39.19 ID:cCgjiaLU
414 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:28:01.36 ID:c7Z5Fgu8
これ以上スキル増えたらパッド勢はついてこれないし
マウス+キーボードでもつれーよ
G600使ってるけど戦闘中にモード切り替えでサイドボタン3ページ分のスキル使っていくとか無理だわ
マウス+キーボードでもつれーよ
G600使ってるけど戦闘中にモード切り替えでサイドボタン3ページ分のスキル使っていくとか無理だわ
415 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:28:10.06 ID:a5ZT/Ggs
>>412
褒美を調整すればいいだろ？
褒美を調整すればいいだろ？
416 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:28:31.06 ID:n0hpiuUW
導線ガー導線ガーとバカみたいに言ってた癖に蓋を開けたら寄生おｋ飛ばしてもおｋな雑な
作りにしてるのが悪い
背伸びする奴が出るのは当たり前、ユーザー側が最低これだけの装備しろってテンプレ引いてるから
まだカオスになってないだけ
吉田は無能クズ
作りにしてるのが悪い
背伸びする奴が出るのは当たり前、ユーザー側が最低これだけの装備しろってテンプレ引いてるから
まだカオスになってないだけ
吉田は無能クズ
417 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:29:42.92 ID:fhZjaD9Q
>>385
PSを誇りたいならこんな「大衆RPGだから」で集まるライトユーザーの多いゲームじゃなくて
FPSやガチのゲーマー同士の舞台が用意されてるゲームに意欲を燃やすだろうしな
大してゲームも上手くない奴らに勘違いさせちゃうのがFF14だと思う
難しいことにチャレンジする精神が旺盛なわけではなく
ただ他人を見下せるグループに自分が居ることに安堵してるだけだから
本当にこのまま難易度上がり続けてクリア出来ない状況になれば意見を180度変える
PSを誇りたいならこんな「大衆RPGだから」で集まるライトユーザーの多いゲームじゃなくて
FPSやガチのゲーマー同士の舞台が用意されてるゲームに意欲を燃やすだろうしな
大してゲームも上手くない奴らに勘違いさせちゃうのがFF14だと思う
難しいことにチャレンジする精神が旺盛なわけではなく
ただ他人を見下せるグループに自分が居ることに安堵してるだけだから
本当にこのまま難易度上がり続けてクリア出来ない状況になれば意見を180度変える
418 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:30:20.04 ID:acnfwK9R
回避させたいのはいいんだけど、
「シビアな回避＞失敗したら終了」っていうのばっかりなんだよな
回避しつつも削っていくと、敵が無防備になるボーナスタイムがあるとか
そういうのがせめて欲しい
タイタンとか核破壊あるのに壊せないと終了、壊しても特に何も無しだしな・・・
「シビアな回避＞失敗したら終了」っていうのばっかりなんだよな
回避しつつも削っていくと、敵が無防備になるボーナスタイムがあるとか
そういうのがせめて欲しい
タイタンとか核破壊あるのに壊せないと終了、壊しても特に何も無しだしな・・・
419 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:30:31.01 ID:34N8h7Um
420 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:31:38.96 ID:gldLGvou
極みたいなエンドコンテンツなら今くらいのアクション性あってもいいわ
ってか極タコにしろ今のアクション性なんて大したことないだろ
例えばランスラや爆弾爆発の発動時間が今の半分になったらアクション性あるって言えるかもな
ってか極タコにしろ今のアクション性なんて大したことないだろ
例えばランスラや爆弾爆発の発動時間が今の半分になったらアクション性あるって言えるかもな
421 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:32:09.84 ID:34N8h7Um
422 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:32:19.35 ID:9QNEhMGP
食い物屋でも例えばラーメン屋とか
自分ルール的
なものを押し付ける所はマニアは来るだろうが一般人は
二度といかない的趣向になるだろうてと
自分ルール的
なものを押し付ける所はマニアは来るだろうが一般人は
二度といかない的趣向になるだろうてと
423 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:34:06.20 ID:daYT3PXC
424 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:36:01.00 ID:3nH1tG3z
アクション性がある極タコ
せいぜい、足場が飛び石状に残ってジャンプ移動を強要されるとかだろ
せいぜい、足場が飛び石状に残ってジャンプ移動を強要されるとかだろ
425 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:37:33.66 ID:a5ZT/Ggs
>>419
現状さ、90装備が誰でも取れるわけでしょ
んで謎の週制限でストレスかけてるわけよ
んで早く取りたいなら極バハやれよってなるわけでしょ？
神話が落ちるID＝極バハって状態なわけ
なんで神話取れるのに極バハいけないの？ってこと
極バハがIL100で神話取るのが大変で神話取るために時間をつぎ込ませれば極バハなんてライトは来ないよ
現状さ、90装備が誰でも取れるわけでしょ
んで謎の週制限でストレスかけてるわけよ
んで早く取りたいなら極バハやれよってなるわけでしょ？
神話が落ちるID＝極バハって状態なわけ
なんで神話取れるのに極バハいけないの？ってこと
極バハがIL100で神話取るのが大変で神話取るために時間をつぎ込ませれば極バハなんてライトは来ないよ
426 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:38:33.63 ID:fhZjaD9Q
「エンドコンテンツ」なら～とかいつまで言葉に縛られてるんだ
エンドコンテンツという言葉が指す内容はタイトルによって変わってくる
それこそレベリングゲーにおけるエンドコンテンツと、レベリング即完了してエンドコンテンツ重視になるゲームのエンドコンテンツじゃ性質が違う
しかもその「エンドコンテンツだから～」をどうユーザーに認知させる
PS3層が多いんだからFF14でMMOは初プレイですって人もいるだろう
そいつらに「エンドコンテンツだからエンドコンテンツだから」で理解を求めるのは無理だ
FF14のユーザー層を把握しろ
エンドコンテンツという言葉が指す内容はタイトルによって変わってくる
それこそレベリングゲーにおけるエンドコンテンツと、レベリング即完了してエンドコンテンツ重視になるゲームのエンドコンテンツじゃ性質が違う
しかもその「エンドコンテンツだから～」をどうユーザーに認知させる
PS3層が多いんだからFF14でMMOは初プレイですって人もいるだろう
そいつらに「エンドコンテンツだからエンドコンテンツだから」で理解を求めるのは無理だ
FF14のユーザー層を把握しろ
427 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:41:20.82 ID:34N8h7Um
>>425
神話装備は2.0であればどんなにクソウンコでも２週間に１個は貰える計算
アラガンは複数ジョブとクラスに跨って装備できてそれが８人ＰＴだと１人一個（単純な数だけの計算）
で廃人は１週間に＋１個ずつ９０装備が増える
神話がどうとかじゃなくて装備取得数でバランス取ってるだけ
神話装備は2.0であればどんなにクソウンコでも２週間に１個は貰える計算
アラガンは複数ジョブとクラスに跨って装備できてそれが８人ＰＴだと１人一個（単純な数だけの計算）
で廃人は１週間に＋１個ずつ９０装備が増える
神話がどうとかじゃなくて装備取得数でバランス取ってるだけ
428 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:41:39.09 ID:edNCeGG8
429 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:41:58.11 ID:WUzAtlJq
極バハ行かなかったら他にする事何もないからな
エンド＝廃人専用とかいくら言い張ったところで無理がありすぎる
エンド＝廃人専用とかいくら言い張ったところで無理がありすぎる
430 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:42:38.13 ID:U5w64XQn
まあこのままじゃ本格的に過疎ってもっかい新生コースだろうなｗ
ＦＦだからやってみよ＾＾ってヌルいやつらはパッチ後居なくなった
吉ボンにはこのままトドメ刺してくれたらネタとしては面白いが
ＦＦだからやってみよ＾＾ってヌルいやつらはパッチ後居なくなった
吉ボンにはこのままトドメ刺してくれたらネタとしては面白いが
431 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:44:43.84 ID:34N8h7Um
>>430
多分次はDPSへの要求火力がどんどん上がっていくと思うわ
これはWoWでも評判悪いけどフェイズとフェイズの間で○分間にＨＰ○億削れなかったら
ボスがバーサクしてwipe！しかもその要求火力はキチガイに足突っ込んでるみたいな感じの奴割とあるし
多分次はDPSへの要求火力がどんどん上がっていくと思うわ
これはWoWでも評判悪いけどフェイズとフェイズの間で○分間にＨＰ○億削れなかったら
ボスがバーサクしてwipe！しかもその要求火力はキチガイに足突っ込んでるみたいな感じの奴割とあるし
432 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:46:24.03 ID:ULxzPGa9
MMOっていつからこんなにシューティング色が強くなったんだろうな
WoWとかTERAとかAIONの影響か知らんが、ワイはRPGがやりたいんや
WoWとかTERAとかAIONの影響か知らんが、ワイはRPGがやりたいんや
433 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:46:41.32 ID:a5ZT/Ggs
>>427
だからその装備取得数でバランス取るってのが素晴らしくストレスをかける糞仕様だって言ってるの
だからその装備取得数でバランス取るってのが素晴らしくストレスをかける糞仕様だって言ってるの
434 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:47:52.38 ID:JPl8esDY
でも確かに真アルテマが程よいバランスなんだよね
そこまでシビアなギミック無いし、即死じゃないから装備上げると効果あるし
IDではクリタワが1番バランス良い
極タコとかはIL120装備つけてもhimechanが死なずにクリアは無理だろ
そこまでシビアなギミック無いし、即死じゃないから装備上げると効果あるし
IDではクリタワが1番バランス良い
極タコとかはIL120装備つけてもhimechanが死なずにクリアは無理だろ
435 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:48:27.48 ID:34N8h7Um
436 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:48:40.81 ID:o0mK5miT
>>426 開発がガチゲーマーばかりだからライトユーザーの気持ちを理解出来なかったんじゃね？
437 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:48:48.78 ID:YXj9aLMA
もっかい新生とかどんだけバ…
いや、クズエニならなんでもアリかｗ
いや、クズエニならなんでもアリかｗ
438 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:50:29.41 ID:fhZjaD9Q
439 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:51:11.47 ID:U5w64XQn
440 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:51:33.28 ID:34N8h7Um
>>438
装備不足とヘタクソを弾くものだからな
装備不足とヘタクソを弾くものだからな
441 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:52:47.30 ID:5xU3DSI8
結局最後はこの装備になるよね＾＾
そうだな、たとえそうだったとしてもソコ開き直って造ったらだめだろ・・・
そうだな、たとえそうだったとしてもソコ開き直って造ったらだめだろ・・・
442 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:55:15.18 ID:mz9LoVfL
極のDPSチェックはIL90そろってるならかなりぬるいとおもうけどなー
443 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:55:17.65 ID:34N8h7Um
444 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:56:10.74 ID:ggW3iJm7
極ガルのスパチラ、タコの真核！2層の玉、4層、5層のヘビ、13分エーテリック
全部DPSチェッカーだけどな
全部DPSチェッカーだけどな
445 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:56:45.44 ID:edNCeGG8
WoWは装備においてもPSにおいてもDPSの敷井高かったよなあ
あの早いGCDで常に状況判断しながら殴り続けなきゃいけないし
DPSメーターでカスダメ出してる奴はモロバレ
この温い14で開幕ペロってるようなDPSは全員首つって死ぬレベル
あの早いGCDで常に状況判断しながら殴り続けなきゃいけないし
DPSメーターでカスダメ出してる奴はモロバレ
この温い14で開幕ペロってるようなDPSは全員首つって死ぬレベル
446 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:57:00.13 ID:fhZjaD9Q
>>440
その装備不足と下手くそを弾いた後の戦闘の体感としもつまらないんだよ
その装備不足と下手くそを弾いた後の戦闘の体感としもつまらないんだよ
447 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:57:06.47 ID:34N8h7Um
ちなみにDPSチェック難易度
極ガル：うんこヌルヌルっていうかDPSチェック殆ど無いも同然
極タコ：そんな厳しくないけどゲームとして相対的に見るとちょっとシビアな部類
極イフ：あるにはあるけど仕様のお陰でヌルめ
５層：構成によってはちょっと厳しいかも？でも厳しいわけではない
こんなもんだろ
極ガル：うんこヌルヌルっていうかDPSチェック殆ど無いも同然
極タコ：そんな厳しくないけどゲームとして相対的に見るとちょっとシビアな部類
極イフ：あるにはあるけど仕様のお陰でヌルめ
５層：構成によってはちょっと厳しいかも？でも厳しいわけではない
こんなもんだろ
448 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:59:08.53 ID:/+irCNKl
「DPSチェック」に薄ら寒いものを感じる
なんかオタ専用の用語を当たり前のように使われた時のような寒さ
DPSだけでも馴染みがなくて寒いのに
なんかオタ専用の用語を当たり前のように使われた時のような寒さ
DPSだけでも馴染みがなくて寒いのに
449 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 18:59:23.00 ID:34N8h7Um
>>445
いやDPSの敷居はそうでもないよ
本気で超DPS出すのならば叩くボタン数はFF14よりも少なくなる場合が殆どだし
ゲーミングマウス持ってない奴はヒロイックくんなよ＾＾みたいなデバイスの敷居はあるっちゃあるが・・・
いやDPSの敷居はそうでもないよ
本気で超DPS出すのならば叩くボタン数はFF14よりも少なくなる場合が殆どだし
ゲーミングマウス持ってない奴はヒロイックくんなよ＾＾みたいなデバイスの敷居はあるっちゃあるが・・・
450 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:01:11.82 ID:v2c2gGt/
まさかこんなのでアクションだとか思ってる奴いるのか？ｗ
451 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:01:18.64 ID:3ahLP7T8
吉田式爆弾シューティングゲーム
452 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:04:27.01 ID:1AAPNF8f
PVPが死んだのが痛すぎるな
やることないしPVPいくか、ってならないもんな今
やることないしPVPいくか、ってならないもんな今
453 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:06:02.43 ID:f9/ekHr3
マジ吉田うぜえな
嘘ばっかで腹たつわマジで
キレそうキレてるけど
どうにかなんねえかなコイツ
新生する意味なんかなかったわ。吉田好みに開発されただけ・・・FUCK
嘘ばっかで腹たつわマジで
キレそうキレてるけど
どうにかなんねえかなコイツ
新生する意味なんかなかったわ。吉田好みに開発されただけ・・・FUCK
454 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:07:00.08 ID:/+irCNKl
455 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:08:00.78 ID:GR+vC+x/
吉田は脳に障害でもあるんじゃね？
昨日発言したことすら忘れてそう
昨日発言したことすら忘れてそう
456 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:08:47.05 ID:gWPO6Q3g
妨害行為の回避アクション
457 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:10:37.10 ID:InZYQO3P
アクションやシューティング等が苦手でロープレを選んだはずなのに
FF14はロープレをしているようなふりをして、だんだん避けゲーになっていくという訳です
騙されました
FF14はロープレをしているようなふりをして、だんだん避けゲーになっていくという訳です
騙されました
458 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:13:00.56 ID:34N8h7Um
今の14の回避行動がアクションの範疇に入らないってのはそうなんじゃね
459 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:13:05.99 ID:r8LdQvP9
下手くそが被弾しても笑って済ませられる
難易度でライト層を維持してかないと
早々に過疎って終わりだな
何かある度に吉田に笑顔ではい縄跳びやり直しと
言われてるみたいで最悪
難易度でライト層を維持してかないと
早々に過疎って終わりだな
何かある度に吉田に笑顔ではい縄跳びやり直しと
言われてるみたいで最悪
460 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:19:50.27 ID:mcoV2NM5
>>414
使用可能スキル数は増やさないで、ビルドするようにすればいいんじゃね？
使用可能スキル数は増やさないで、ビルドするようにすればいいんじゃね？
461 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:23:18.04 ID:cCgjiaLU
RPGは50まで
50からはボンバーマン
吉田＜カンストしてからが本番
50からはボンバーマン
吉田＜カンストしてからが本番
462 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:24:18.46 ID:/+irCNKl
スキル数５０でセット数３０とかそういう方向
検証項目が多くなるから吉田はバランスが～で絶対やらない
検証項目が多くなるから吉田はバランスが～で絶対やらない
463 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:28:52.01 ID:KOJhFph5
11にくらべれば充分アクションゲー過ぎて移民な自分は慣れるのに時間かかりそうだは
タンクの役割重たすぎるしPS3でやってるとL2R2押しっぱなしで人差し指痛くなるんだが？
旧クローズドの時にダメすぎて新生になってライトユーザー向けというのを信じて移ったが、
どうも何かが違うぞ、吉田？
タンクの役割重たすぎるしPS3でやってるとL2R2押しっぱなしで人差し指痛くなるんだが？
旧クローズドの時にダメすぎて新生になってライトユーザー向けというのを信じて移ったが、
どうも何かが違うぞ、吉田？
464 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:31:40.04 ID:f9/ekHr3
ユーザーにこんな早い段階でアプデに期待感０で将来を見限られてる新作MMORPG
も珍しいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別の意味で吉ボン天才だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボｗンｗバｗーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
も珍しいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別の意味で吉ボン天才だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボｗンｗバｗーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
465 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:32:33.01 ID:34N8h7Um
>>460
スキルビルドはWoWが「あっこれバランス取るの無理やんやめやめｗ全部なかったことにしよｗ」
で撤廃するぐらいあんま意味がないからなあ
MMOにおいては搭載するゲームはどんどこ減っていくだろう
スキルビルドはWoWが「あっこれバランス取るの無理やんやめやめｗ全部なかったことにしよｗ」
で撤廃するぐらいあんま意味がないからなあ
MMOにおいては搭載するゲームはどんどこ減っていくだろう
466 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:33:46.54 ID:/+irCNKl
あらゆるMMOの楽な部分だけパクったゲームが新生１４ですわ
まぁ根性版という土台の上じゃ無理ゲーだったのかね
まぁ根性版という土台の上じゃ無理ゲーだったのかね
467 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:46:38.16 ID:xDM/idwz
フリートゥプレイモデル
468 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:49:12.62 ID:06k0Od5u
>>465
WoWがキャラのカスタマイズ要素を撤廃した理由はバランス取りが無理だからではなく、どんなシステムにしても強いビルドのコピーキャラしか作られないから
本心はバランス取りに金かけたくないだけなのかもしれないけど
GWが強い影響を与えてるせいで、スキルビルドがあるゲームの割合は増加傾向だしこれからもしばらくは増えるんじゃないの
WoWがキャラのカスタマイズ要素を撤廃した理由はバランス取りが無理だからではなく、どんなシステムにしても強いビルドのコピーキャラしか作られないから
本心はバランス取りに金かけたくないだけなのかもしれないけど
GWが強い影響を与えてるせいで、スキルビルドがあるゲームの割合は増加傾向だしこれからもしばらくは増えるんじゃないの
469 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 19:51:27.14 ID:goUyPa8B
×あらゆるMMOの楽な部分だけパクったゲーム
○あらゆるMMOの開発が楽な部分だけパクったゲーム
○あらゆるMMOの開発が楽な部分だけパクったゲーム
470 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 20:04:53.24 ID:wE+uMp9K
コアプレイヤーをプロ野球選手
ライトプレイヤーを草野球のおっさんに例えると
プロ野球選手が「お前らはずっとキャッチボールしてろ」って言ってるようなもんなんだよなぁ
ライトプレイヤーを草野球のおっさんに例えると
プロ野球選手が「お前らはずっとキャッチボールしてろ」って言ってるようなもんなんだよなぁ
471 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 20:07:55.04 ID:fcAJSW6n
吉田の廃人思考のせいで、レベル上げが超楽。
促成栽培高レベルがどんどん養殖されていくなか、
肝心のエンドコンテンツは不足＆週縛りｗ
戦闘は即死ギミック満載ｗ
ハウジングは爆死ｗ
ＰＶＰはクソゲーｗ
マジでもったいないゲームになっちゃったな。
グラは良いのに超軽いし、ラグが少ないのは最高なのに、
肝心のゲーム内容が、ファック吉田のせいで、うんこの塊になってる。
促成栽培高レベルがどんどん養殖されていくなか、
肝心のエンドコンテンツは不足＆週縛りｗ
戦闘は即死ギミック満載ｗ
ハウジングは爆死ｗ
ＰＶＰはクソゲーｗ
マジでもったいないゲームになっちゃったな。
グラは良いのに超軽いし、ラグが少ないのは最高なのに、
肝心のゲーム内容が、ファック吉田のせいで、うんこの塊になってる。
472 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 20:08:08.00 ID:cCgjiaLU
コンテンツの難易度の話題だと
自分たちをアスリートみたいに例える奴いるけど
あれ何なん？ｗ
1500円のお客さんでしょうが
自分たちをアスリートみたいに例える奴いるけど
あれ何なん？ｗ
1500円のお客さんでしょうが
473 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 20:10:51.27 ID:U5w64XQn
>>471
所詮はスクエニのゲームや
所詮はスクエニのゲームや
474 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 20:15:44.37 ID:FA/bYGQO
>>110
仮に実装されてもアットワ山登りみたいな要素盛りだくさんだろうなw
仮に実装されてもアットワ山登りみたいな要素盛りだくさんだろうなw
475 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 20:22:20.42 ID:f71FIfls
月1500円、1日50円の娯楽と思えば十分では
476 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 20:23:32.69 ID:82dnWX7M
前衛はヒーラーがいなくてもポーション類の連打でクリア可能にする
ポーション類はクラフタが作成可能とする
ヒーラーがいればポーション代の節約になる
ライトユーザーにはこれでちょうどいい
ポーション類はクラフタが作成可能とする
ヒーラーがいればポーション代の節約になる
ライトユーザーにはこれでちょうどいい
477 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 20:23:36.86 ID:wZLGFIix
DPSチェックだけじゃなくてTANKチェックとかHEALERチェックとかもつくれよｗ
478 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 20:27:36.62 ID:UEPM7pYT
>>477
それは常に行われてるだろ
それは常に行われてるだろ
479 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 20:31:21.02 ID:GR+vC+x/
>>477
その２つが糞だとクリア出来ないから
その２つが糞だとクリア出来ないから
480 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 20:35:54.29 ID:eAeZVAXP
当たれば即死になったのは自動回復が原因だろうな。
481 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 21:13:24.49 ID:fRYz23V0
>>480
ヒーラーの回復が2.5秒のGCDに縛られるから、敵の攻撃もあんまり増やすとゲームにならない
→じゃあ一撃を重くしよう
ってのが根底にある問題じゃね
ケアルやフィジクはGCD外の1sリキャにしてヒーラーに余裕持たせるとかすべきだったと思う
ヒーラーの回復が2.5秒のGCDに縛られるから、敵の攻撃もあんまり増やすとゲームにならない
→じゃあ一撃を重くしよう
ってのが根底にある問題じゃね
ケアルやフィジクはGCD外の1sリキャにしてヒーラーに余裕持たせるとかすべきだったと思う
482 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 21:22:56.38 ID:C8k6gzNu
>>481
活性ちゃんがかわいそうよ
活性ちゃんがかわいそうよ
483 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 21:24:18.04 ID:C+q5Fj2y
スキル振りはLoLがテンプレはあるけどそれ以外でも通用するし、プロクラスだからあえてこうしてるみたいなbuildもあり、通用する時点で
少なくとも一択になるゲームよりは良くできてる
ジャンル違うけど
少なくとも一択になるゲームよりは良くできてる
ジャンル違うけど
484 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 21:24:56.24 ID:Mt4z4oeB
しっかし>>1を改めて読んでみると最初は良い事言ってたんだよなぁ
だからこそ支持もされてたんだろうけど結果はアレだからね
やっぱその場のノリでコロコロ変えちゃ駄目だよね
途中で方針転換するか迷った時はだいたい初志を貫徹するのが正解
少し離れて俯瞰的に全体を見て決めた方針の方が
現場で近視眼的になってる時に思いついたアイディアよりも優先されるべきなんだよ
プロジェクトが大きくなれば大きくなるほどね
何しろ一つの事を変えた時の影響がプロジェクトの規模が大きくなるほど甚大になって把握しきれなくなるから
本来であればプロデューサーが一歩引いた位置から全体を見ながらコントロールするとこなんだろうけど
FF14はディレクターと兼任だからな
だからこそ支持もされてたんだろうけど結果はアレだからね
やっぱその場のノリでコロコロ変えちゃ駄目だよね
途中で方針転換するか迷った時はだいたい初志を貫徹するのが正解
少し離れて俯瞰的に全体を見て決めた方針の方が
現場で近視眼的になってる時に思いついたアイディアよりも優先されるべきなんだよ
プロジェクトが大きくなれば大きくなるほどね
何しろ一つの事を変えた時の影響がプロジェクトの規模が大きくなるほど甚大になって把握しきれなくなるから
本来であればプロデューサーが一歩引いた位置から全体を見ながらコントロールするとこなんだろうけど
FF14はディレクターと兼任だからな
485 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 21:26:19.48 ID:JtQZoCod
486 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 21:26:23.66 ID:meYrhky5
クリタワっぽいセミエンドコンテンツを増やして棲み分け伸ばしていくしかないんじゃない？
487 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 21:28:05.17 ID:SV1Jeh4l
488 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 21:30:47.19 ID:C+q5Fj2y
てか、慣れててバハ5まで1日、極も通しで終わりみたいな感じでも
ソロでクリタワ、「真」タコ行くと全滅や半壊がよくあって、ここらが一般プレイヤーのラインじゃね？と思う
俺は今の14コンテンツヌルゲーだなと思うが、だからと言ってこっちに合わせて高難易度いくつも作ってもしょうもないと思う
バハだけ先作って、クリタワ位の難易度と報酬のコンテンツ大量に作る方が優先だろ
ソロでクリタワ、「真」タコ行くと全滅や半壊がよくあって、ここらが一般プレイヤーのラインじゃね？と思う
俺は今の14コンテンツヌルゲーだなと思うが、だからと言ってこっちに合わせて高難易度いくつも作ってもしょうもないと思う
バハだけ先作って、クリタワ位の難易度と報酬のコンテンツ大量に作る方が優先だろ
489 ：sage：2014/01/12(日) 21:48:33.78 ID:MPktLX8U
そもそもFFとかいう大衆向けタイトルでCMや雑誌紹介でもバンバン宣伝してるのに
内容が廃人向けの高難易度ゲーってのはどうなんだってなるよな
MMOやりにきたのにボンバーマン出されたらそりゃおかしいだろ
内容が廃人向けの高難易度ゲーってのはどうなんだってなるよな
MMOやりにきたのにボンバーマン出されたらそりゃおかしいだろ
490 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 21:52:49.57 ID:gRzqKJQ9
491 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 22:53:09.09 ID:Co0ZDB0C
極の突入条件のユルさが諸悪の根源だな
最難関エンドコンテンツのはずなのにIL制限激ヌル、突入条件もエーテライト触ってくるだけ
おっ入れるじゃーんと突撃していった中途半端な腕前の奴らが壁にぶち当たり廃人に淘汰され一人一人消えていく
最難関エンドコンテンツのはずなのにIL制限激ヌル、突入条件もエーテライト触ってくるだけ
おっ入れるじゃーんと突撃していった中途半端な腕前の奴らが壁にぶち当たり廃人に淘汰され一人一人消えていく
492 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 22:57:31.14 ID:Ea47Gdlf
戦闘のおもんなさに関しては>>101が真理突いてると思った
493 ：既にその名前は使われています：2014/01/12(日) 23:27:31.37 ID:kBIwboK+
アクション性をなくした代わりに
シューティング性を高くしたんだろ
シューティング性を高くしたんだろ
494 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 00:15:59.68 ID:d4+EFtfE
おもんないのは勝てないからやで
勝てればおもろい
基本10分で終わってギミックも凝ってるからバランスはいい
長時間だらだらが一番だめだな
参加ハードルはもう少し上げてシステムで雑魚排除はして欲しいと思う
勝てればおもろい
基本10分で終わってギミックも凝ってるからバランスはいい
長時間だらだらが一番だめだな
参加ハードルはもう少し上げてシステムで雑魚排除はして欲しいと思う
495 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 00:16:24.41 ID:+gTYElAR
５層極クリアしてる準廃だけど次のエンドや６層でもシューティングやらせに来たらたぶん止めるわ
もう極ガルタコイフは調整失敗だったと認めてもらって潔く方向転換しないとどんどん客離れるな
もう極ガルタコイフは調整失敗だったと認めてもらって潔く方向転換しないとどんどん客離れるな
496 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 00:20:36.58 ID:d4+EFtfE
真アルテマ～極ガルくらいのコンテンツ量産すりゃいいんじゃないの？
ギャザクラの地位向上とバトル以外のコンテンツ強化もマストだが
ギャザクラの地位向上とバトル以外のコンテンツ強化もマストだが
497 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 00:23:50.78 ID:d4+EFtfE
DQに学ぶべきは装備とアクセで入手方法をきっちり分けてる点
お陰で2系統のコンテンツがしっかり活きる
新年は何でも石とバトル報酬で得られ過ぎ
お陰で2系統のコンテンツがしっかり活きる
新年は何でも石とバトル報酬で得られ過ぎ
498 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 01:06:54.95 ID:KtxpWAg4
499 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 01:08:10.01 ID:1l4C/gqC
ドラクエは土地のチケット配布してたりな
いっぽう14ちゃんは
いっぽう14ちゃんは
500 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 01:15:25.69 ID:4sqy55iH
極とか攻略の10分でID1週分くらい疲れる
クリア済み募集でも毎回安定して勝てたことねーし
ただただ疲れるだけ
運よく目当てのアイテムゲットできたとしてもゲットしたことへの喜びより
「もういいや」とか「はやく解散しろ」って感じの開放感にも似た感情が溢れかえってくる
クリア済み募集でも毎回安定して勝てたことねーし
ただただ疲れるだけ
運よく目当てのアイテムゲットできたとしてもゲットしたことへの喜びより
「もういいや」とか「はやく解散しろ」って感じの開放感にも似た感情が溢れかえってくる
501 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 01:15:46.11 ID:6qSmaL2h
502 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 01:36:41.61 ID:a3UqSnpp
本スレがアンチスレみたいになってる時点でお察し
503 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 01:45:32.12 ID:HVrg1GAq
504 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 01:46:19.69 ID:tm8pYGiN
これ別のスレにはってあったが
問題発言やなー
ころころ変えるくらいなら
毎回、変更される可能性がありますって付け加えとけ
何回言った事変えてるんだ
問題発言やなー
ころころ変えるくらいなら
毎回、変更される可能性がありますって付け加えとけ
何回言った事変えてるんだ
505 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 01:50:04.97 ID:vi9+xSvB
範囲攻撃連発の大縄跳び
この馬鹿の一つ覚え状態から脱却しないとな
この馬鹿の一つ覚え状態から脱却しないとな
506 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:04:08.68 ID:rSlOLJlg
>>503
装備ゲーにするんなら、ナイトなら「お、ブロックしてるわ」って動作と効果を
実感できないとダメだよな
DPSならクリ＋でクリティカル時に何か追加効果入るとかね
アクションにするんなら、格ゲーのジャストディフェンドみたいに操作に対して
直接的な効果を実感できないと実感がない。
今は突っ立ってると範囲でボカンだから必死で避ける、それが「当たり前」で
装備が良い・操作が的確なことでプレイヤーにプラスなことが何もない。
シューティングと揶揄されるものが、は的確にできて「当たり前」。
当たり前なことをミスるのが人間なので、ギスギスが生じる
装備ゲーにするんなら、ナイトなら「お、ブロックしてるわ」って動作と効果を
実感できないとダメだよな
DPSならクリ＋でクリティカル時に何か追加効果入るとかね
アクションにするんなら、格ゲーのジャストディフェンドみたいに操作に対して
直接的な効果を実感できないと実感がない。
今は突っ立ってると範囲でボカンだから必死で避ける、それが「当たり前」で
装備が良い・操作が的確なことでプレイヤーにプラスなことが何もない。
シューティングと揶揄されるものが、は的確にできて「当たり前」。
当たり前なことをミスるのが人間なので、ギスギスが生じる
507 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:05:01.84 ID:a3UqSnpp
>>506
しかも所謂PSと呼ばれる部分はバフDotが切れたら即入れるってだけだからな
しかも所謂PSと呼ばれる部分はバフDotが切れたら即入れるってだけだからな
508 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:06:14.58 ID:Os3YlxfQ
FFの冠でライト層取り込むなら完全に失敗した仕様だな
まあ赤字の補填にはなっただろうから数字上は吉田は評価されるんじゃね
ユーザーの心象は最悪だがw
まあ赤字の補填にはなっただろうから数字上は吉田は評価されるんじゃね
ユーザーの心象は最悪だがw
509 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:07:56.14 ID:QwxslLAZ
モンハン等
特定モーション→避けた→隙やら弱点部位でリターン
14
詠唱ゲージ→避けた→特に何事もなく続く
この違いな
特定モーション→避けた→隙やら弱点部位でリターン
14
詠唱ゲージ→避けた→特に何事もなく続く
この違いな
510 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:10:22.97 ID:tkiqty2Q
>>507
そして、殆どの場合一定周期やパターンが完全に決まってるから覚えゲー
そして、殆どの場合一定周期やパターンが完全に決まってるから覚えゲー
511 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:12:22.54 ID:rSlOLJlg
>>507
ジリジリ劣勢・ジリジリ優勢にならないんだよね、このゲーム
ボスも数回にわたってDPSチェック（指定時間内に規定DPSを出す）があって、
それが足りないと即死、真から5層までこればっか。
上手い立ち回りで装備の弱さを回避できぬよう、どのボスも途中に必中全範囲。
だから時間切れ＞火力足りない＞DPSがクソって流れになるし、盾が溶けたら
盾がクソと言われるか、ヒーラーがクソと言われるか。
要は誰かがクソと言われるしかない仕様。
ジリジリ劣勢・ジリジリ優勢にならないんだよね、このゲーム
ボスも数回にわたってDPSチェック（指定時間内に規定DPSを出す）があって、
それが足りないと即死、真から5層までこればっか。
上手い立ち回りで装備の弱さを回避できぬよう、どのボスも途中に必中全範囲。
だから時間切れ＞火力足りない＞DPSがクソって流れになるし、盾が溶けたら
盾がクソと言われるか、ヒーラーがクソと言われるか。
要は誰かがクソと言われるしかない仕様。
512 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:15:03.14 ID:QwxslLAZ
かろうじてクリタワだけがジリジリ不利だったり、カバーリングできたりとかあるんだよな
だから待ち時間や解放以外は消去法的に好まれてると思う
だから待ち時間や解放以外は消去法的に好まれてると思う
513 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:16:38.86 ID:tkiqty2Q
>>509
吉田はこれが面白いと思ってるんだろうな、もう先がないなこのゲーム
スレ見ても全く擁護も無いしｗ
アクション寄りにするなら最低限そういうのが必要なのに分かってないな
大攻撃を避けると一定時間無防備になるとかアクションゲームの基本だろうに
リターンがないからシューティングって言われるんだよな
ファミコンのマイクタイソンパンチアウトでも遊んで勉強して来いと言いたい
吉田はこれが面白いと思ってるんだろうな、もう先がないなこのゲーム
スレ見ても全く擁護も無いしｗ
アクション寄りにするなら最低限そういうのが必要なのに分かってないな
大攻撃を避けると一定時間無防備になるとかアクションゲームの基本だろうに
リターンがないからシューティングって言われるんだよな
ファミコンのマイクタイソンパンチアウトでも遊んで勉強して来いと言いたい
514 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:18:31.36 ID:eopHjmNq
少しずれてるかもしれんが、
14でもクリティカル時のダメージ表示だけは評価できる
モンハンだとあれが血しぶきで表現されたりする
アクションゲームじゃなくてもダメージの大小は視覚的に表現するべきだけど
FFにはもともとそれが無い
実ダメージはインフレしていくけどエフェクトはそれに比例して変わったりしなかった
ファイアの魔法ならファイアのエフェクト、
ファイガならファイガのエフェクト、
ファイガがレジストされても通常のファイガのエフェクトで、レジストのエフェクトが無い
ファイガでしょぼいダメージしか出なくても、大爆発のエフェクトが毎回表示される
14でもクリティカル時のダメージ表示だけは評価できる
モンハンだとあれが血しぶきで表現されたりする
アクションゲームじゃなくてもダメージの大小は視覚的に表現するべきだけど
FFにはもともとそれが無い
実ダメージはインフレしていくけどエフェクトはそれに比例して変わったりしなかった
ファイアの魔法ならファイアのエフェクト、
ファイガならファイガのエフェクト、
ファイガがレジストされても通常のファイガのエフェクトで、レジストのエフェクトが無い
ファイガでしょぼいダメージしか出なくても、大爆発のエフェクトが毎回表示される
515 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:23:53.92 ID:a3UqSnpp
モンハンのPS→小さな隙に溜め３当てて爽快
FF14のPS→Dotが切れたらすぐDotを入れる作業
FF14のPS→Dotが切れたらすぐDotを入れる作業
516 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:31:02.13 ID:sG+/SfmP
よくシューティングシューティング言われてるが
シューティングだって実際の当たり判定は機体よりかなり小さくなってて
ギリギリで避けてる感をプレイヤーに与えて満足させてたりしてる
範囲から出たと思ったのに吹き飛ばされて死ぬようなことはない
シューティングだって実際の当たり判定は機体よりかなり小さくなってて
ギリギリで避けてる感をプレイヤーに与えて満足させてたりしてる
範囲から出たと思ったのに吹き飛ばされて死ぬようなことはない
517 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:38:01.41 ID:zDoo9H1y
だから即死ギミック満載なのはバハだけだろ。
避けたくない雑魚はおとなしくクリタワまてまでで我慢しろ。
それでも神話装備取れるし、結局強い装備が楽して取りたいだけだろ？
スクリプトを処理しながらDPS出すのが面白いと思わないなら別ゲーやればいいだろ。
というかモンハンじゃないんだから大縄跳びになるのはもうしょうがないわ。
それがイヤならspoilerなしでクリアしたら？
五層とかBGが居なかったらそれこそ三ヶ月とか遊べると思うよ。
避けたくない雑魚はおとなしくクリタワまてまでで我慢しろ。
それでも神話装備取れるし、結局強い装備が楽して取りたいだけだろ？
スクリプトを処理しながらDPS出すのが面白いと思わないなら別ゲーやればいいだろ。
というかモンハンじゃないんだから大縄跳びになるのはもうしょうがないわ。
それがイヤならspoilerなしでクリアしたら？
五層とかBGが居なかったらそれこそ三ヶ月とか遊べると思うよ。
518 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:46:18.27 ID:eopHjmNq
>>517結局強い装備が楽して取りたいだけだろ？
フォーラムでもこれ言ってる奴いるけど
なんか勘違いしてないか？
報酬に価値があると思えるか思えないかが廃人とライトの境目
こっちはゲームがつまらんって言ってるわけ
ゲーム体験が糞でも良い報酬が手に入れば満足できるのは廃人だけ
フォーラムでもこれ言ってる奴いるけど
なんか勘違いしてないか？
報酬に価値があると思えるか思えないかが廃人とライトの境目
こっちはゲームがつまらんって言ってるわけ
ゲーム体験が糞でも良い報酬が手に入れば満足できるのは廃人だけ
519 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:46:43.46 ID:6qSmaL2h
520 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:47:06.87 ID:Os3YlxfQ
>>517
おまえがそれでいいならいいんじゃねw
これがMMOでなければ即死覚えゲーでもかまわないよ
FCのエンジョイ勢と一緒にミスもカバーしながら楽しくダラダラやりたい「MMO」的な遊びができないから愚痴ってるだけ
FF14がオフゲなら異論は無いよ
おまえがそれでいいならいいんじゃねw
これがMMOでなければ即死覚えゲーでもかまわないよ
FCのエンジョイ勢と一緒にミスもカバーしながら楽しくダラダラやりたい「MMO」的な遊びができないから愚痴ってるだけ
FF14がオフゲなら異論は無いよ
521 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:48:54.26 ID:a3UqSnpp
廃人の週に必要なこと→バハ、極、クリタワ、残りの神話、蛮族クエ
ライトの週に必要なこと→クリタワ、残りの親和、蛮族クエ
これじゃあまりに酷いわｗｗｗｗｗｗ
ライトの週に必要なこと→クリタワ、残りの親和、蛮族クエ
これじゃあまりに酷いわｗｗｗｗｗｗ
522 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:55:01.44 ID:wXMY6ud2
むしろアクション性増やしてほしい
ジャンプしないと避けれなかったり
高いところにいないとダメだったり
特定の技を出さないと即死したりとか
ジャンプしないと避けれなかったり
高いところにいないとダメだったり
特定の技を出さないと即死したりとか
523 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 02:58:50.19 ID:AN6rh73o
吉田の理想のゲームがイライラ棒だし
文句行っても今更変えようがないんじゃねプライドもあるだろうし
文句行っても今更変えようがないんじゃねプライドもあるだろうし
524 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 03:12:13.21 ID:a3UqSnpp
一日一時間半を五日くらいやればライトのお仕事は終わっちゃうんじゃないｗｗｗ
525 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 04:26:15.96 ID:vi9+xSvB
平日なんてデイリークエとルーレットで手一杯だろう
で、休日にクリとバハ
で、休日にクリとバハ
526 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 04:41:12.36 ID:as78gn3F
最近再開したレベル6の回復職しかない俺でも五日でカンストすんの?まじで?
527 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 04:42:32.35 ID:a3UqSnpp
>>526
カンストしてからの週間の話に決まってんだろ
カンストしてからの週間の話に決まってんだろ
528 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 04:44:50.00 ID:CpQMYyBS
初期ジョブでヒーラーだと二週間×3時間くらいレベル上げに費やせば余裕でカンストまではいけると思う
529 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 04:46:00.71 ID:KtxpWAg4
MMOなんて戦闘はそれほど面白くなくても良いと思うんだよね
単純にバトルコンテンツだけの体感ならどうしてもオフゲーには勝てないだろ
最近は協力、対戦要素のあるオフゲーも増えてるんだし
じゃあFF14にはバトル以外に評価してやれる要素
バトルの糞さをフォロー出来るようなものがあるかっていうと無いんだよね
バトル特化なのに癖にクリアの開放感だけしか面白さがない
その上でクリアの目的になる報酬にもさしたる魅力がない
周回には向くランダム要素もない
どんな層を対象にしてたんだよこのゲーム
単純にバトルコンテンツだけの体感ならどうしてもオフゲーには勝てないだろ
最近は協力、対戦要素のあるオフゲーも増えてるんだし
じゃあFF14にはバトル以外に評価してやれる要素
バトルの糞さをフォロー出来るようなものがあるかっていうと無いんだよね
バトル特化なのに癖にクリアの開放感だけしか面白さがない
その上でクリアの目的になる報酬にもさしたる魅力がない
周回には向くランダム要素もない
どんな層を対象にしてたんだよこのゲーム
530 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 05:31:24.18 ID:6tig7WPp
すごい減点法なゲームなんだよなあ
俺上手くやったとかなくて、上手くできて当然で先に進めなくて、失敗するとストレスでマッハみたいな
俺上手くやったとかなくて、上手くできて当然で先に進めなくて、失敗するとストレスでマッハみたいな
531 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 05:32:08.46 ID:6tig7WPp
縛りプレイを強制されてずっとやってるみたいな？
532 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 05:33:06.35 ID:2zbeKiIW
>>517
おまえ社員だろ
おまえ社員だろ
533 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 05:38:44.34 ID:eopHjmNq
スコアで評価できれば良いと思うんだがな
クリアできたかできなかったかで分けるんじゃなく
基本的にはクリアできる
そのうえで内容を採点すればいい
クリアできたかできなかったかで分けるんじゃなく
基本的にはクリアできる
そのうえで内容を採点すればいい
534 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 05:40:49.61 ID:uD4kjYlt
極タコ1ループ抜けるぐらいで3連続でうちのヒメちゃんが落下した
誰も責めなかったし惜しいー！、ドンマイ！とか言ってたけど
himechan「もう迷惑なだけなのでやめておきます。本当にすみませんでした」って言ってからログインしてない
誰も責めなかったし惜しいー！、ドンマイ！とか言ってたけど
himechan「もう迷惑なだけなのでやめておきます。本当にすみませんでした」って言ってからログインしてない
535 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 05:41:35.38 ID:0a8ZzAMP
>>534
いたたまれない
いたたまれない
536 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 05:53:01.26 ID:g796FFpV
>>534
本物のhimechanは、落ちた本人がみんな頑張ろうとか言い出す
本物のhimechanは、落ちた本人がみんな頑張ろうとか言い出す
537 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 07:00:01.81 ID:9KRAnAMk
難しいコンテンツを出してるから何だろうが
もう少しカバーできるような難易度だったりコンテンツ出してくればな・・
もう少しカバーできるような難易度だったりコンテンツ出してくればな・・
538 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 07:35:38.12 ID:mUmyp/Li
極やアルテマなんかより、CFシリウスのが無理ゲー
539 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 07:40:29.66 ID:NxpA7nFL
こいつほんと口を開けば嘘ばっかつくよな
まじで精神病院行くことをおすすめするよ
お前に言ってんだぞヨシダ
まじで精神病院行くことをおすすめするよ
お前に言ってんだぞヨシダ
540 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 07:40:34.92 ID:QwxslLAZ
バハや極は位置付け的に別としても、4人IDで盾とヒーラーは死んだらほぼ終わり、リカバリー不可(召いればリザくるくらい)
8人蛮神は真ですら盾やヒーラー落ちたら腕が並みだとリカバリー不可、半壊からも不可
ここで「うまいやつは1ヒーラーでも」「うまいやつが半数いれば」云々言うやつが居るけどそうじゃないんだよな
「腕が並みでも」ヒーラーや盾が死んでも、半壊してもリカバリーできるのが求められてる難易度
フォーラムみたら高難易度をどうにかしてほしい趣旨のスレ多い上に、レスのイイネも高難易度反対のやつの方が圧倒的なのな
8人蛮神は真ですら盾やヒーラー落ちたら腕が並みだとリカバリー不可、半壊からも不可
ここで「うまいやつは1ヒーラーでも」「うまいやつが半数いれば」云々言うやつが居るけどそうじゃないんだよな
「腕が並みでも」ヒーラーや盾が死んでも、半壊してもリカバリーできるのが求められてる難易度
フォーラムみたら高難易度をどうにかしてほしい趣旨のスレ多い上に、レスのイイネも高難易度反対のやつの方が圧倒的なのな
541 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 07:41:15.31 ID:uo1shgZ7
アクション性はないから間違ってないな
あるのはアクション要素だろｗ
だってマリオですら好きにダッシュしたりジャンプしてかわせるんだぜ？
このゲームスプリントはTPなくなるわジャンプなんて回避行動で使わないじゃん
ただ移動してかわすだけっていうｗｗｗｗ
あるのはアクション要素だろｗ
だってマリオですら好きにダッシュしたりジャンプしてかわせるんだぜ？
このゲームスプリントはTPなくなるわジャンプなんて回避行動で使わないじゃん
ただ移動してかわすだけっていうｗｗｗｗ
542 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 07:44:48.36 ID:4sqy55iH
泳げるようになるのはいつなんでしょうね・・・
新ジョブ追加は本当に1，2年後の先にある追加ディスクまでお預けですか？
新ジョブ追加は本当に1，2年後の先にある追加ディスクまでお預けですか？
543 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 07:51:06.18 ID:hCF7ftrN
極とか別に難易度高いとは言わないが
参加の敷居が低い上にコンテンツが他にねぇから下手糞がやって勝手に萎えて騒ぐ
まぁ作った奴がわるいけど
参加の敷居が低い上にコンテンツが他にねぇから下手糞がやって勝手に萎えて騒ぐ
まぁ作った奴がわるいけど
544 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 07:55:35.56 ID:zDoo9H1y
泳げるようになるとかマジでいってんの？
水中、宇宙の戦闘とか一度やったら二度とやりたくないと思うけどな。
あのモンハンさんですら捨ててるのに。
俺はレイドのスクリプトを皆で協力してこなすってのは凄いmmoだと思ってたけどね。
本質は大縄跳びだとしても、それはオフゲーじゃ味わえないものだろ。
本家のwowでも結局同じようにいくら緩和されてもクリア出来ない雑魚のためにノーマルの下に二段階ぐらいイージーモードが出来たんだよね。
繊細ヤクザは世界共通で強いよな。14もエンドが全部クリタワ並になればここのやつらは満足なのかな
水中、宇宙の戦闘とか一度やったら二度とやりたくないと思うけどな。
あのモンハンさんですら捨ててるのに。
俺はレイドのスクリプトを皆で協力してこなすってのは凄いmmoだと思ってたけどね。
本質は大縄跳びだとしても、それはオフゲーじゃ味わえないものだろ。
本家のwowでも結局同じようにいくら緩和されてもクリア出来ない雑魚のためにノーマルの下に二段階ぐらいイージーモードが出来たんだよね。
繊細ヤクザは世界共通で強いよな。14もエンドが全部クリタワ並になればここのやつらは満足なのかな
545 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 08:24:27.72 ID:tm8pYGiN
例えば下段攻撃をジャンプで回避するとか
たぶんMMOじゃ難しいだろうな
せいぜい地面おいて避けてくださいが限界
たぶんMMOじゃ難しいだろうな
せいぜい地面おいて避けてくださいが限界
546 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 08:28:21.35 ID:GI19xALJ
爆イフリート討伐線（EASY）
547 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 08:33:49.53 ID:e1kZxWm3
548 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 08:40:50.35 ID:hA5IfENW
549 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 08:52:26.80 ID:KtxpWAg4
>>544
スクリプトって言葉そんなに好きなの？
吉田の「DPS」ゴリ推しと同じものを感じるよ君
ユーザー傾向からすれば難易度を緩和するしかないけど、そうしたらただつまらない作業が残るだけの戦闘っていう
だからWoWスタイル自体が間違いだって言ってる人もいるんだよね
スクリプトって言葉そんなに好きなの？
吉田の「DPS」ゴリ推しと同じものを感じるよ君
ユーザー傾向からすれば難易度を緩和するしかないけど、そうしたらただつまらない作業が残るだけの戦闘っていう
だからWoWスタイル自体が間違いだって言ってる人もいるんだよね
550 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 08:54:32.77 ID:zDoo9H1y
爆ボン君しつこいから見てきたけどコレと同じっていう感性がわからねえわ。
スクリプトをこなしながらいかにDPS出すかってのがこのゲームだろ。
1キーマクロの詩人か？
スクリプトをこなしながらいかにDPS出すかってのがこのゲームだろ。
1キーマクロの詩人か？
551 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 08:57:36.70 ID:G6jfALqc
552 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 08:58:23.72 ID:Yr+iv4AJ
常にアクションゲームの水中ステージをやってるようなつまらなさがあるな
時分が不利なギミックばかりで窮屈
時分が不利なギミックばかりで窮屈
553 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 08:58:40.62 ID:C7MyVXvU
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 爆ボンバーマン２ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
___ ﾑ i
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／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 爆ボンバーマン２ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
554 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 08:59:05.26 ID:zDoo9H1y
wowスタイルなのは吉田がそうなんだからもう諦めるしかないんじゃないの。
時間さえかければどうとでもなる根性版とかオススメのがよかったってことなんですかね。
ワーワー集まって戦術もへったくれもないのを求めてるなら最初からそういうのやりゃいいと思うんだけどな。オーディンとかそうでしょ。
なんのために8人制限してると思ってんだよ。
時間さえかければどうとでもなる根性版とかオススメのがよかったってことなんですかね。
ワーワー集まって戦術もへったくれもないのを求めてるなら最初からそういうのやりゃいいと思うんだけどな。オーディンとかそうでしょ。
なんのために8人制限してると思ってんだよ。
555 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 09:01:56.58 ID:zDoo9H1y
まあハウジングとpvp転ばせたのが悪いな。
pvpはレートマッチにするだけで雑魚でも楽しめたし廃人は俺TUEE出来たし。
ハウジングも個人にしとくだけで良かったのにな。
そうすればバハがクリタワ難易度になるまでみんな待てたやろ。
pvpはレートマッチにするだけで雑魚でも楽しめたし廃人は俺TUEE出来たし。
ハウジングも個人にしとくだけで良かったのにな。
そうすればバハがクリタワ難易度になるまでみんな待てたやろ。
556 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 09:15:21.56 ID:Yr+iv4AJ
＞スクリプトをこなしながらいかにDPS出すか
こんなのが伝わってねーんだよそもそもよ
WoW経験者様は理解が早くて吉田の想定通りに動いてくれるんだろうけどさ
ほとんどいないんだよWoW経験者なんてのはよ
そもそもバトルの楽しみ方自体が理解されてないってもう致命的だよな
そんな面白み理解できねーから辞めるしか無いわ
まぁネトゲなら戦闘以外の要素もあるしー、戦闘が終わってるからって辞める必要は・・・ってなかったなこのゲーム
戦闘以外の受け皿なんてなかったわｗ
こんなのが伝わってねーんだよそもそもよ
WoW経験者様は理解が早くて吉田の想定通りに動いてくれるんだろうけどさ
ほとんどいないんだよWoW経験者なんてのはよ
そもそもバトルの楽しみ方自体が理解されてないってもう致命的だよな
そんな面白み理解できねーから辞めるしか無いわ
まぁネトゲなら戦闘以外の要素もあるしー、戦闘が終わってるからって辞める必要は・・・ってなかったなこのゲーム
戦闘以外の受け皿なんてなかったわｗ
557 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 09:28:40.31 ID:x4feyj28
大ダメージくらったら自己責任でポーションをガブ飲みして耐えろよ、って思う
なにあの再使用までの時間
なにあの再使用までの時間
558 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 09:32:23.22 ID:L0C0UdXP
Rep取ってないPS3奴のDPSとか何が楽しくて攻撃してるのかわからないんじゃね？
よくDPSに「なんで最大火力出す為に努力をしないんだ」とか言われてるけど
それって攻撃が楽しい事を前提にして自然に生まれてくるものだろう
手応えのない、爽快感のない攻撃では限界まで極めようと思えない
まず実感できてないんだから
よくDPSに「なんで最大火力出す為に努力をしないんだ」とか言われてるけど
それって攻撃が楽しい事を前提にして自然に生まれてくるものだろう
手応えのない、爽快感のない攻撃では限界まで極めようと思えない
まず実感できてないんだから
559 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 10:04:27.08 ID:d4+EFtfE
ヘイトランクである程度分かるが
560 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 10:20:36.94 ID:L0C0UdXP
サブタンクと攻撃してる敵とかですぐにヘイトを取っちゃだめな場合もあるから分からないだろう
黒みたいな瞬間火力タイプと召喚みたいなジワジワ型じゃ限界まで攻撃して良い境界線も異なる
アムダみたいなギミックなら、狙われた方が明らかに攻撃頻度下がるわけでどっちに来るかは運
ヘイトランクだとそのPT内での相対的な事しかわからない
４人PTなら１人と比べるだけしかない
黒みたいな瞬間火力タイプと召喚みたいなジワジワ型じゃ限界まで攻撃して良い境界線も異なる
アムダみたいなギミックなら、狙われた方が明らかに攻撃頻度下がるわけでどっちに来るかは運
ヘイトランクだとそのPT内での相対的な事しかわからない
４人PTなら１人と比べるだけしかない
561 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 10:33:34.44 ID:d4+EFtfE
エアー？
常に全開でOKだぞ
召喚はヘイト少なめにでるが
常に全開でOKだぞ
召喚はヘイト少なめにでるが
562 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 11:03:03.08 ID:lXtJGco6
雑魚雑魚っていうけどさ、ゲームなんか変に上手い方が恥ずかしいんだけど・・・
それはともかくとして吉田は今からグラⅢ周回してこいよ。いかに自分時代遅れなことやってるか分かるだろ。
それはともかくとして吉田は今からグラⅢ周回してこいよ。いかに自分時代遅れなことやってるか分かるだろ。
563 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 11:06:11.39 ID:bLXIbfMv
564 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 11:15:12.95 ID:tOgUEWer
まさに大縄跳びのゲーム画面で多人数に飛ばせて
・縄の速度を変える、縄が移動する、縄の回転速度が変化する
その合間に
・途中で邪魔してくる鳥が邪魔してくる＞２０羽捕まえたらクリア
・バケツリレーしながら＞１０往復したらクリア
みたいにしてるだけやん
仲間を守るナイト！とか馬鹿らしいわな
・縄の速度を変える、縄が移動する、縄の回転速度が変化する
その合間に
・途中で邪魔してくる鳥が邪魔してくる＞２０羽捕まえたらクリア
・バケツリレーしながら＞１０往復したらクリア
みたいにしてるだけやん
仲間を守るナイト！とか馬鹿らしいわな
565 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 11:20:18.55 ID:7dE2IAD/
>>558
同意
アラガン武器流れてきたから、オール90でやったけどつまらん。
弱い奴 19 19 19 19 19
強い奴 21 21 21 21 21
こんなんｗｗ爽快感無しｗｗｗ
11みたいにさ
弱い奴 9 9 9 9 59
強い奴 10 10 10 10 65
こっちのほうが楽しいじゃん？
同意
アラガン武器流れてきたから、オール90でやったけどつまらん。
弱い奴 19 19 19 19 19
強い奴 21 21 21 21 21
こんなんｗｗ爽快感無しｗｗｗ
11みたいにさ
弱い奴 9 9 9 9 59
強い奴 10 10 10 10 65
こっちのほうが楽しいじゃん？
566 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 11:32:03.72 ID:5S59m/TU
ゲームオタクだけが楽しめて一般人お断りのゲーム作ってりゃ、そりゃソシャゲーが覇権取ってるのも分かるわな
567 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 11:32:53.75 ID:im7x3dp7
やっぱアドゥリンだよな
今でもプレイするなら１１のほうがいい
今でもプレイするなら１１のほうがいい
568 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 11:40:25.39 ID:RcUS8hhU
>>517
初心者だけど同じく初心者DPSとイフ行った時、なんで全滅したのかわからず、
？？？？状態だったよ。経験者がアドヴァイスしてくれて助かったけど･･･
ルーレットで来た人だったら申し訳なさすぎる。
初心者だけど同じく初心者DPSとイフ行った時、なんで全滅したのかわからず、
？？？？状態だったよ。経験者がアドヴァイスしてくれて助かったけど･･･
ルーレットで来た人だったら申し訳なさすぎる。
569 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 11:45:23.45 ID:gniRUQGH
回避＆防御の[アクション]を追加してくれないかな、スキルやアビじゃなくてさ
タンクなら敵の攻撃に合わせてボタン押して弾くとかいなすとか
物理DPSなら方向とボタンで回転避け（モンクで側転とかバク転、リューさんでゴロゴロ転げて回避）
魔法DPSならワープというか縮地みたいのとか、一瞬だけバリアとか
なんかさ、「真」とか「極」を冠する敵の攻撃を競歩で避けるのってどうかと思うの
タンクなら敵の攻撃に合わせてボタン押して弾くとかいなすとか
物理DPSなら方向とボタンで回転避け（モンクで側転とかバク転、リューさんでゴロゴロ転げて回避）
魔法DPSならワープというか縮地みたいのとか、一瞬だけバリアとか
なんかさ、「真」とか「極」を冠する敵の攻撃を競歩で避けるのってどうかと思うの
570 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 11:47:28.13 ID:Y4xCYmyO
>>554
どうも2ch見てると吉田PがWoWやらGW2やらきちんとフォローしてると
思われてるようだけど、んなこと全然ないんじゃないの？
開発にいる人間にWoWの廃Raidプレイを見せてもらって勉強とか
言ってたし。そりゃ見せられるものが偏った部分ばかりならああなるはなあと。
DAoCの対人経験で他の全てが理解出来ると思っているのかもしれないけど、
PvEも表面的な作りで行き詰まってるし、PvPもお話にならない状態なわけで。
色々最近のオンラインもプレイしてることをアピールしてるけど、
ユーザーとしてのプレイしか出来てないんじゃないかと。
一言で言えば、吉田Pに期待しすぎと思われる。
どうも2ch見てると吉田PがWoWやらGW2やらきちんとフォローしてると
思われてるようだけど、んなこと全然ないんじゃないの？
開発にいる人間にWoWの廃Raidプレイを見せてもらって勉強とか
言ってたし。そりゃ見せられるものが偏った部分ばかりならああなるはなあと。
DAoCの対人経験で他の全てが理解出来ると思っているのかもしれないけど、
PvEも表面的な作りで行き詰まってるし、PvPもお話にならない状態なわけで。
色々最近のオンラインもプレイしてることをアピールしてるけど、
ユーザーとしてのプレイしか出来てないんじゃないかと。
一言で言えば、吉田Pに期待しすぎと思われる。
571 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 11:53:52.43 ID:Y4xCYmyO
572 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 11:53:59.79 ID:5S59m/TU
一つのコンテンツに対して、
小人数でもクリア出来るけど難易度高くなるよ、でもその分自分にレア回ってくるよ
大人数ならもっと楽にクリア出来るよ、でもその分皆でレア取り合いになるよ
ってユーザーでの取捨選択を提示されたら大分変わってくると思うけど。昔のPSOとかそんな感じだったよね
腕に自身のある奴はガチ行ってもいいし、himechanなら取り巻き連れて時間掛けてでものんびりやってもいいし、どっちもwin-win
ただ不満が出ないように、ガチでやったユーザーの方が報酬面では確実に有利になるように
人数だけじゃなくてもレベルシンクの取り扱い方変えて、シンク越えたレベルで参加するなら報酬がっつり削られるとか。参加条件に応じて報酬トークン増減させるなり
βのレベルシンク無かった時は、適正レベル超えたID行くと経験値がっつり削られてたよね
この仕組み、別に残しておいてよかったと思うわ。エンドコンテンツと言わずとも、一つ上のコンテンツに行く為の橋渡しがぶっつけ本番で罵声の中で育てって言う環境しか無いのも、不満が噴出してる点だと思う
アクションゲーム得意な人からすれば何言ってんだこいつ、って思うかもしれないけど、そういった層バッサリ切り捨てたらユーザー先細りで過疎になっちゃうよ
小人数でもクリア出来るけど難易度高くなるよ、でもその分自分にレア回ってくるよ
大人数ならもっと楽にクリア出来るよ、でもその分皆でレア取り合いになるよ
ってユーザーでの取捨選択を提示されたら大分変わってくると思うけど。昔のPSOとかそんな感じだったよね
腕に自身のある奴はガチ行ってもいいし、himechanなら取り巻き連れて時間掛けてでものんびりやってもいいし、どっちもwin-win
ただ不満が出ないように、ガチでやったユーザーの方が報酬面では確実に有利になるように
人数だけじゃなくてもレベルシンクの取り扱い方変えて、シンク越えたレベルで参加するなら報酬がっつり削られるとか。参加条件に応じて報酬トークン増減させるなり
βのレベルシンク無かった時は、適正レベル超えたID行くと経験値がっつり削られてたよね
この仕組み、別に残しておいてよかったと思うわ。エンドコンテンツと言わずとも、一つ上のコンテンツに行く為の橋渡しがぶっつけ本番で罵声の中で育てって言う環境しか無いのも、不満が噴出してる点だと思う
アクションゲーム得意な人からすれば何言ってんだこいつ、って思うかもしれないけど、そういった層バッサリ切り捨てたらユーザー先細りで過疎になっちゃうよ
573 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:00:33.62 ID:rSlOLJlg
>>570
少なくともGW2では不満にも開発がレスつけるし、何か案を出されたとき
それができないならできないと言うよ（大抵人員不足が理由だが）。
何でもかんでも不満・文句のスレは「フォーラムに貢献しない」で閉めるとか
あり得んだろ…
吉田に期待しすぎなのは同意だが、そもそもそうさせるようなホラを
延々（今も）続けているのは当の本人だし。
大召喚とか混雑エリアのインスタンス化とかはどこへ行った？
少なくともGW2では不満にも開発がレスつけるし、何か案を出されたとき
それができないならできないと言うよ（大抵人員不足が理由だが）。
何でもかんでも不満・文句のスレは「フォーラムに貢献しない」で閉めるとか
あり得んだろ…
吉田に期待しすぎなのは同意だが、そもそもそうさせるようなホラを
延々（今も）続けているのは当の本人だし。
大召喚とか混雑エリアのインスタンス化とかはどこへ行った？
574 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:06:29.77 ID:VTEA+BoF
タイタンは落ちたらHP1になって下から螺旋階段を登って行くほうが面白かったんじゃないか？みんな落ちたら追いかけてくるのかよ、て話ではあるか…
575 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:08:05.23 ID:tMEezBpk
三国志とかのSLGの、低能力武将がいわゆるライトプレイヤーなんだよな
それでも人材の登用とか開発とか徴兵とか探索とか副官特技なんかで使いどころがあるナンバリングもあれば、行動ポイント制限等があって居るだけ無駄な作品もある
将軍軍師だけ動かして武官文官が死んでるナンバリングは大抵クソゲーだった
2.1じゃ生産も死んでアクションゲー寄りになってはっきりその傾向になってるわ
それでも人材の登用とか開発とか徴兵とか探索とか副官特技なんかで使いどころがあるナンバリングもあれば、行動ポイント制限等があって居るだけ無駄な作品もある
将軍軍師だけ動かして武官文官が死んでるナンバリングは大抵クソゲーだった
2.1じゃ生産も死んでアクションゲー寄りになってはっきりその傾向になってるわ
576 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:26:42.85 ID:Y4xCYmyO
>>573
最近は吉田Pのインタビューやらレスは読む気もなくなったけど、なぜ
あれだけ現実を把握出来ないのか不思議に感じる。対談インタビューでの
上から目線な受け答えもそうだけど、彼の中ではもう「自分＝世界レベルで
成功したゲームの大御所プロデューサー」という位置づけで、ユーザーの
不満とかはゴミの戯言、と思ってるんじゃないかと想像したり。
なんかスクエニっていう会社はこういうサイクルを繰り返して今の
状態になってるのかな、と想像してしまった。
最近は吉田Pのインタビューやらレスは読む気もなくなったけど、なぜ
あれだけ現実を把握出来ないのか不思議に感じる。対談インタビューでの
上から目線な受け答えもそうだけど、彼の中ではもう「自分＝世界レベルで
成功したゲームの大御所プロデューサー」という位置づけで、ユーザーの
不満とかはゴミの戯言、と思ってるんじゃないかと想像したり。
なんかスクエニっていう会社はこういうサイクルを繰り返して今の
状態になってるのかな、と想像してしまった。
577 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:29:09.25 ID:7dE2IAD/
578 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:30:32.12 ID:fpfFkZM2
解約ラッシュで思い知らせてやるしかないな
579 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:31:29.33 ID:ircdTjzS
ランスラ即死はライン先出しだから優しさがあるなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=k6VrFUQqMSs
https://www.youtube.com/watch?v=k6VrFUQqMSs
580 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:33:08.08 ID:00BflDxc
多人数で遊ぶゲームなのに、他人を助けるプレイができないっていうね
モンハンの粉塵的なアイテムがあってもいいと思う
モンハンの粉塵的なアイテムがあってもいいと思う
581 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:36:49.32 ID:C9Byil10
wowもボンバーマンゲーなのか？
582 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:39:31.48 ID:7dE2IAD/
もっと装備ゲにすりゃよかったのにな
ＳＴＲのみとかＶＩＴのみと
何でどれも基本ステ一緒なんだよｗ
ＳＴＲのみとかＶＩＴのみと
何でどれも基本ステ一緒なんだよｗ
583 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:40:01.30 ID:ircdTjzS
>>476
ポーションをガブ飲みしたら中毒になって弱体化ていいよなｗ
ポーションをガブ飲みしたら中毒になって弱体化ていいよなｗ
584 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:41:17.87 ID:OI+GAyTX
>>581
イライラ棒レベルはWoWのが上
イライラ棒レベルはWoWのが上
585 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:42:22.89 ID:00BflDxc
586 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:43:16.83 ID:OI+GAyTX
587 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:43:23.00 ID:ircdTjzS
マテリアはHP吸収MP吸収、金やアイテムを盗む、一定確率でブロッキングやストスキが自動でかかるとか
もっと遊べる機能も作ってほしいわ
あと成功率を絞ってアラガンでも何でも穴あけさせろ
もっと遊べる機能も作ってほしいわ
あと成功率を絞ってアラガンでも何でも穴あけさせろ
588 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:44:34.28 ID:00BflDxc
589 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:45:26.77 ID:OI+GAyTX
590 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:46:50.22 ID:zimV64en
ポエ吉＜アクションではない…シューティングだ！
591 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:46:54.08 ID:7dE2IAD/
592 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:47:36.65 ID:00BflDxc
593 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:48:41.19 ID:7dE2IAD/
低レベル上げで死にそうな時
594 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:53:16.22 ID:HaroC/mo
FF14
4Gamer： もしかしてフィールドの狭さは，タンクに危機感を抱かせるため？
吉田氏： いえ，単純に面白いからです。僕は弾幕系シューティングが好きなんですが，あの弾幕を抜けたときの感覚がたまらない（苦笑）。
だから「究極幻想アルテマウェポン破壊作戦」でも，「ここに菱形の安全地帯が2か所あるな！」とか，バランス調整しながらニヤニヤしてました。
ドラクエ
齊藤氏：
まぁもちろん，仮に「あれ，迷走してる？」みたいな状況になったら，僕が止めなきゃって場面は出てくるかもしれないですけどね。
りっきー：
いきなり「シューティングゲームにします！」とか？（笑）
齊藤氏：
それは止めるけど（笑）。逆に言えば，よほどの事がない限りは，りっきーが好きなようにやるのが筋だと思ってます。
このコピペがまだ出てないとかw
4Gamer： もしかしてフィールドの狭さは，タンクに危機感を抱かせるため？
吉田氏： いえ，単純に面白いからです。僕は弾幕系シューティングが好きなんですが，あの弾幕を抜けたときの感覚がたまらない（苦笑）。
だから「究極幻想アルテマウェポン破壊作戦」でも，「ここに菱形の安全地帯が2か所あるな！」とか，バランス調整しながらニヤニヤしてました。
ドラクエ
齊藤氏：
まぁもちろん，仮に「あれ，迷走してる？」みたいな状況になったら，僕が止めなきゃって場面は出てくるかもしれないですけどね。
りっきー：
いきなり「シューティングゲームにします！」とか？（笑）
齊藤氏：
それは止めるけど（笑）。逆に言えば，よほどの事がない限りは，りっきーが好きなようにやるのが筋だと思ってます。
このコピペがまだ出てないとかw
595 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:57:31.29 ID:OI+GAyTX
>>592
ないし、要らない。
ただ、低レベルで右も左もわからん時にポーションで助かる場合はある。
食事が死んで消えなくなった経緯から見ても消耗品ゲーはウケない。
とは言ったがDPSチェック時の秘薬は機能してるよな
ないし、要らない。
ただ、低レベルで右も左もわからん時にポーションで助かる場合はある。
食事が死んで消えなくなった経緯から見ても消耗品ゲーはウケない。
とは言ったがDPSチェック時の秘薬は機能してるよな
596 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:59:02.32 ID:ircdTjzS
>>586
そこはメリットとデメリットで、副作用をセットにしないとな
ポーションを飲める間隔は、種類によるが10秒に1本なら中毒にならないというバランスにして、
緊急時にガブ飲みしたら弱体化して最大HP減少とATK力の低下をセットにする
この間は全く戦力にならないので、時間で5分ほど中毒が治るまで避けゲーオンリーにｗ
中毒中に更に飲むとHPもMPも1になって実質ゲームオーバーでいいんじゃね？
そこはメリットとデメリットで、副作用をセットにしないとな
ポーションを飲める間隔は、種類によるが10秒に1本なら中毒にならないというバランスにして、
緊急時にガブ飲みしたら弱体化して最大HP減少とATK力の低下をセットにする
この間は全く戦力にならないので、時間で5分ほど中毒が治るまで避けゲーオンリーにｗ
中毒中に更に飲むとHPもMPも1になって実質ゲームオーバーでいいんじゃね？
597 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 12:59:35.40 ID:2O7dJUi8
>>29
死んでた奴がレイズなしでも一定時間で生き返ってくれるのと、強制全滅フラグなくしてくれるならいいよ
ヒーラーのMPソースは有限なんでね よく死ぬ馬鹿のためにやってられない
盾とヒーラーだけ生きてて勝てるなら実はすげえ簡単
その鼻緒なんかがハイドラ:ナ学ペアで撃破動画なんかで垣間見えるな
死んでた奴がレイズなしでも一定時間で生き返ってくれるのと、強制全滅フラグなくしてくれるならいいよ
ヒーラーのMPソースは有限なんでね よく死ぬ馬鹿のためにやってられない
盾とヒーラーだけ生きてて勝てるなら実はすげえ簡単
その鼻緒なんかがハイドラ:ナ学ペアで撃破動画なんかで垣間見えるな
598 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 13:10:42.38 ID:ircdTjzS
ランスラは下に落ちたらヘビィが付いて、塔の上まで螺旋階段をマラソンさせようぜｗ
現状のままで行くなら、最低限、下に落ちたらカメラで上の状況を見られるようにしないと
下手くそな奴が床ペロ見学で知能が上がらないから問題があるぞ
現状のままで行くなら、最低限、下に落ちたらカメラで上の状況を見られるようにしないと
下手くそな奴が床ペロ見学で知能が上がらないから問題があるぞ
599 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 13:32:36.99 ID:Gg4DgOSh
死んだら5k払えば衰弱無しで即時で安置復活できるようにしよう
テレポに金払わせるくらいだから適当な理由つけれるだろ
簡単なIDとかではリザレク待つけど、極や5層では死んだら自分で起きるようにする
死んだ奴はギルのペナルティで自分のやったことを実感できるし、白のMPは持つし、ギルを払えば少し下手くそでもクリアに貢献することができる
テレポに金払わせるくらいだから適当な理由つけれるだろ
簡単なIDとかではリザレク待つけど、極や5層では死んだら自分で起きるようにする
死んだ奴はギルのペナルティで自分のやったことを実感できるし、白のMPは持つし、ギルを払えば少し下手くそでもクリアに貢献することができる
600 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 13:34:24.22 ID:uD4kjYlt
601 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 13:36:04.02 ID:YCtuFPBv
あけましておめでとうございます。
FF14 RMT 新春初販売！超お得な！
年始大販売！今注文したら非常にお得な！
そのいいチャンスを見逃さないでくださいよ＾＾
「FF14 RMT OP」を検索してくださいませ。
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602 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 13:39:10.80 ID:ircdTjzS
テレポもなあ…エーテルの前だけなら分かるんだが、
街の外で使って金が取られるのが不自然でたまらんｗ
クラフターが掘ったゴミクリスタルの欠片を消費して詠唱する方が
ファンタジーMMOぽくね？
街の外で使って金が取られるのが不自然でたまらんｗ
クラフターが掘ったゴミクリスタルの欠片を消費して詠唱する方が
ファンタジーMMOぽくね？
603 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 13:43:15.00 ID:Y4xCYmyO
>>581
行き詰まった後期WoWのつまらない部分を良く理解せずにパクったのが
新生というイメージ。ボンバーマンっぽい内容も確かあったけど（笑）、
それがメインじゃないし、実際即死含む高難易度がWoWの何百万
ユーザーの訴求ポイントになった訳じゃないし。あと、新生のユーザーが
あの内容にたった４か月で飽きたように、WoWのコアユーザーもとっくに
あの手のパターンに飽きてる。内容の追加速度で持たせようとしても、
新生にはその追加速度がない。
吉田Pが大言壮語を吹くので物量不足をカバーする施策を色々考えてる
のかと思ったけど、ほとんど何も考えていなかった様子。あの作りじゃ、
繰り返しやればそりゃ飽きるだろうと。戦闘以外を切り捨ててるのも痛い。
恐らく、戦闘以外はコンテンツ作りの肝が良く理解できないのではないかと
思われ。（自分がユーザーとしても面白いと感じていないため）。
行き詰まった後期WoWのつまらない部分を良く理解せずにパクったのが
新生というイメージ。ボンバーマンっぽい内容も確かあったけど（笑）、
それがメインじゃないし、実際即死含む高難易度がWoWの何百万
ユーザーの訴求ポイントになった訳じゃないし。あと、新生のユーザーが
あの内容にたった４か月で飽きたように、WoWのコアユーザーもとっくに
あの手のパターンに飽きてる。内容の追加速度で持たせようとしても、
新生にはその追加速度がない。
吉田Pが大言壮語を吹くので物量不足をカバーする施策を色々考えてる
のかと思ったけど、ほとんど何も考えていなかった様子。あの作りじゃ、
繰り返しやればそりゃ飽きるだろうと。戦闘以外を切り捨ててるのも痛い。
恐らく、戦闘以外はコンテンツ作りの肝が良く理解できないのではないかと
思われ。（自分がユーザーとしても面白いと感じていないため）。
604 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 13:47:41.16 ID:poxLz7d3
>>592
安いしがんがん使ってるけど
安いしがんがん使ってるけど
605 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 13:48:24.14 ID:R44vfoa7
新成人となられました新生人にはこんな嘘つきにはなって貰いたくはないものですね
606 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 13:49:53.51 ID:poxLz7d3
607 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 13:52:39.09 ID:Y4xCYmyO
>>606
うーん、今はWoWやってないので分からんけど、やってた当時はバランスの
修正とかめっちゃ早かったような気がするんだけど、気のせい？
一回の追加は確かに多いと思うw でもWoWはもういいや・・(´・ω・｀)
うーん、今はWoWやってないので分からんけど、やってた当時はバランスの
修正とかめっちゃ早かったような気がするんだけど、気のせい？
一回の追加は確かに多いと思うw でもWoWはもういいや・・(´・ω・｀)
608 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:00:01.15 ID:OI+GAyTX
>>602
テレポに使えるエネルギー物質を通貨にしてるんだろう（適当
テレポに使えるエネルギー物質を通貨にしてるんだろう（適当
609 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:04:44.80 ID:poxLz7d3
>>607
速度はコンテンツ追加の話だよ
WoWは、raid追加は半年に1回でしょ
14もバハが同じ速度で追加予定だよね
バランス調整やバグfixは、細かいのは1ヶ月に何回かあるね
ただ大きな調整は3ヶ月に1回かな
速度はコンテンツ追加の話だよ
WoWは、raid追加は半年に1回でしょ
14もバハが同じ速度で追加予定だよね
バランス調整やバグfixは、細かいのは1ヶ月に何回かあるね
ただ大きな調整は3ヶ月に1回かな
610 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:06:09.73 ID:+UIc3cCP
>>594
これとバトルチーム集まれ…のやつは笑う
これとバトルチーム集まれ…のやつは笑う
611 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:07:49.96 ID:9tljloyo
>>602
描写を省略してるだけで現地の管理者に支払ってるという設定らしい
描写を省略してるだけで現地の管理者に支払ってるという設定らしい
612 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:12:52.82 ID:DuBh33UX
次のバハでも3層みたいな水増ししてくんのか？
613 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:25:45.50 ID:+gTYElAR
有野課長みたいに極端にシューター系下手な人間いるからな空間認識能力がどうたらってやつｗ
んでコンシューマーもあってそういう奴らも多く集まってくるRPGなんんだからちっとは考えろ吉田
ハードなアクションやシューターやりに来てんんじゃないぞMMORPGだぞ１４は
んでコンシューマーもあってそういう奴らも多く集まってくるRPGなんんだからちっとは考えろ吉田
ハードなアクションやシューターやりに来てんんじゃないぞMMORPGだぞ１４は
614 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:29:44.07 ID:1l4C/gqC
>>602
アニｍ・・・ウウッ頭が・・・日に焼けた書物がどうのこうの
アニｍ・・・ウウッ頭が・・・日に焼けた書物がどうのこうの
615 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:31:01.29 ID:L51g9tPi
範囲食らうやつはボンバーマンだったら死んでるんだからな
ボンバーマンがヘタクソってことだ
FFやる資格ないよ
ボンバーマンがヘタクソってことだ
FFやる資格ないよ
616 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:34:08.57 ID:mbcheS3k
鰤は理不尽な難易度に関しては早めに直してくれる
マニア以外はやること無くなるしな
マニア以外はやること無くなるしな
617 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:36:35.99 ID:zLTXPfSy
回避スキルがないからボンバーマンになっちまうんだよ
アクション性高めるなら回避スキル増やせよまじで
何が楽しくて歩いて避けないとダメなんだよ
アクション性高めるなら回避スキル増やせよまじで
何が楽しくて歩いて避けないとダメなんだよ
618 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:41:23.04 ID:Y4xCYmyO
>>609
ああ、了解です。確かに量を考えずにインターバル（またはスパン）だけを
考えれば似たようなものかも。こちらは、一回に追加される物量 / スパン
という意味の平均追加速度だと新生は遅すぎるだろうという意味。
特にライトやミドルの遊べる下位コンテンツが全く足りてないので。
ユーザー離脱速度の方が大きくなるけど、それらを上位コンテンツの「緩和」
で満足させられるか？というと疑問なので。（現状既に焼きまし状態に
なっているため。）
それを避けるために吉田Pがインタビューかなにかで「怒涛のアップデート」
と言って期待を煽っていたけど、いろいろ2.1で今後の雰囲気が見えて
しまったのが痛いとも思う。コンテンツ開発速度が遅いのが分かっているなら、
なぜそれを見越した施策を最初からやらないのか疑問。恐らく、どう
引き延ばしてもコアなFFファンはついてくる、というおごりがあるのだろうと
自分は思っている。
ああ、了解です。確かに量を考えずにインターバル（またはスパン）だけを
考えれば似たようなものかも。こちらは、一回に追加される物量 / スパン
という意味の平均追加速度だと新生は遅すぎるだろうという意味。
特にライトやミドルの遊べる下位コンテンツが全く足りてないので。
ユーザー離脱速度の方が大きくなるけど、それらを上位コンテンツの「緩和」
で満足させられるか？というと疑問なので。（現状既に焼きまし状態に
なっているため。）
それを避けるために吉田Pがインタビューかなにかで「怒涛のアップデート」
と言って期待を煽っていたけど、いろいろ2.1で今後の雰囲気が見えて
しまったのが痛いとも思う。コンテンツ開発速度が遅いのが分かっているなら、
なぜそれを見越した施策を最初からやらないのか疑問。恐らく、どう
引き延ばしてもコアなFFファンはついてくる、というおごりがあるのだろうと
自分は思っている。
619 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:42:18.95 ID:Y4xCYmyO
ちょっと長文書きすぎて疲れたので離脱しますw スレ汚しすまんですm(__)m
620 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:42:59.44 ID:mbcheS3k
頑なにアメリカに鯖を置かない■e
あいつら100ms遅延の中、よく頑張るよな パッケ半額乱発してるけど
あいつら100ms遅延の中、よく頑張るよな パッケ半額乱発してるけど
621 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:51:04.19 ID:C9Byil10
ドラクエだと、アクションの箇所は相撲システムがうまくマッチしたんだよなー。
わざわざレベル上げで相撲する必要はないがなw
わざわざレベル上げで相撲する必要はないがなw
622 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:51:17.27 ID:dGyYvk+D
逆に考えるんだ
極力無くした結果がこれなのだと
極力無くした結果がこれなのだと
623 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:52:09.57 ID:2QQGYone
このマスゲームを楽しんでやってる奴はキチガイだと思う
624 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 14:59:15.78 ID:giLYP9C7
TERAとまったく同じになってしまった
そして戦闘システムはTERAより圧倒的に出来が悪い
そして戦闘システムはTERAより圧倒的に出来が悪い
625 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:03:31.24 ID:CtkuwAhe
626 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:05:25.28 ID:dlQBYmiP
知ってるか吉田
シューティングはもう廃れたんだ
シューティングはもう廃れたんだ
627 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:09:39.42 ID:vkNeEOrY
毎月金払いながら苦行よくやるわ
628 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:10:04.35 ID:mY3Hys3+
極タイタンくらいの難易度でも構わないけどパーティの半数残っていてその半数が巧ければクリア出来るようにはしてほしいな
それならおれつえーも出来てライトもいろいろなコンテンツもそれなりにやれて誰も損しないんじゃないの？
誰死ねないバランスのコンテンツはバハだけでいいと思う
自分は14の一番糞なのは上位コンテンツ全部にあるDPSチェックだと思うんだけどあれってMMOの基本なの？
時間制限で面白いってのは稀だと思うからあれは無くして欲しいと思ってる
それならおれつえーも出来てライトもいろいろなコンテンツもそれなりにやれて誰も損しないんじゃないの？
誰死ねないバランスのコンテンツはバハだけでいいと思う
自分は14の一番糞なのは上位コンテンツ全部にあるDPSチェックだと思うんだけどあれってMMOの基本なの？
時間制限で面白いってのは稀だと思うからあれは無くして欲しいと思ってる
629 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:12:00.76 ID:9tljloyo
>>620
グループNA/EUのNA鯖はシアトルだろ
グループNA/EUのNA鯖はシアトルだろ
630 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:15:27.36 ID:nVh1wXHC
主にDPSにも責任を持たせるために最近のmmoでは
一般的にあるかな
あとゾンビアタック防止
とは言っても、タイタンの真核とかはわかり易いけど
2層のカウントダウンも、4層の増援と最後の全体攻撃も
5層のヘビも全部DPSチェックやで
一般的にあるかな
あとゾンビアタック防止
とは言っても、タイタンの真核とかはわかり易いけど
2層のカウントダウンも、4層の増援と最後の全体攻撃も
5層のヘビも全部DPSチェックやで
631 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:17:57.23 ID:GI19xALJ
まだだ。まだボンバーマンは終わらんよ！
632 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:18:46.61 ID:vF/8Gvqu
なぁ、FF14のSTG誰か作ってくれよ
きっとMMOのほうより面白くなるぞ遊びきりだからな
きっとMMOのほうより面白くなるぞ遊びきりだからな
633 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:23:23.60 ID:mY3Hys3+
>>630
MMOの基本なのかー
全体の時間制限はあってもいい仕方ないとは思うけど細かくずっと時間に追われるのはめんどくさいな
バハ4層とかは要求されるDPS自体それほど高くないしあの処理してる感も面白いとは思うけどゾンビ戦法のなにがいかんのかさっぱりだ
MMOの基本なのかー
全体の時間制限はあってもいい仕方ないとは思うけど細かくずっと時間に追われるのはめんどくさいな
バハ4層とかは要求されるDPS自体それほど高くないしあの処理してる感も面白いとは思うけどゾンビ戦法のなにがいかんのかさっぱりだ
634 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:23:41.64 ID:2zbeKiIW
ここまで酷い、ボンバーマンになったのは、元のバトルシステムが悪いからなんだよな。
似てるゲームと比べてもコンボとか状態異常がシステム上で死んでしまってて、
１００ｔスワイプとかを、イージスプーンで防いだり、
近接DPSが一回のみ絶対回避のスキルで回避できたりしないと面白くない
それを対人で使って、相手にコンボされてる間に挟んで反撃のキッカケにしたり
あと、通常の狩りで対人の攻め方とか研究して、対人に生かしたりできないと
ゲームとしても繋がってないよな。
似てるゲームと比べてもコンボとか状態異常がシステム上で死んでしまってて、
１００ｔスワイプとかを、イージスプーンで防いだり、
近接DPSが一回のみ絶対回避のスキルで回避できたりしないと面白くない
それを対人で使って、相手にコンボされてる間に挟んで反撃のキッカケにしたり
あと、通常の狩りで対人の攻め方とか研究して、対人に生かしたりできないと
ゲームとしても繋がってないよな。
635 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:28:00.99 ID:mbcheS3k
>>629
スタジオがあるカナダのモントリオールだよ
スタジオがあるカナダのモントリオールだよ
636 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:31:50.42 ID:9tljloyo
637 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:36:20.96 ID:mbcheS3k
638 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:39:53.84 ID:dGyYvk+D
オンラインゲームで大縄跳びの高難易度コンテンツはストレスばかりたまってつまらないということを学んだ
こういうのはやっぱ1人かせいぜい2,3人でやるものだな
こういうのはやっぱ1人かせいぜい2,3人でやるものだな
639 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:47:58.83 ID:LJTP8pXA
640 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 15:57:16.03 ID:zDoo9H1y
ゾンビとかポーション99とかそれこそ何が楽しいのって感じなんだけどな。
オーディンとかがワーワーしてて楽しいって人にはレイドコンテンツは向いてないとおもうよ。限られたリソースで攻略するゲームだから。
多様性があるってことはそんだけヌルいってことだからね。
真タイタンなら八人白とか八人戦士でもクリア出来るでしょ。
ポットにCDがあるのは弱者への救済なんだけど、そういう層ほど消費アイテムは使わないんだよな。
オーディンとかがワーワーしてて楽しいって人にはレイドコンテンツは向いてないとおもうよ。限られたリソースで攻略するゲームだから。
多様性があるってことはそんだけヌルいってことだからね。
真タイタンなら八人白とか八人戦士でもクリア出来るでしょ。
ポットにCDがあるのは弱者への救済なんだけど、そういう層ほど消費アイテムは使わないんだよな。
641 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 16:00:06.92 ID:zDoo9H1y
というか盾スキルのかわりに防御スキルが一杯あるじゃん。
今の原初なんてまんま盾スキルだとおもうけどな。
デスセンテンスやマウンテンバスター合わせするのじゃいかんの？
回避やブロックスキルがあったらダメージを食らう盾はクソってなると思うけどね。テラとかモンハンなんてまさにそうでしょ。
結局それが許されるのはライトだけだし今と変わらんだろ。
今の原初なんてまんま盾スキルだとおもうけどな。
デスセンテンスやマウンテンバスター合わせするのじゃいかんの？
回避やブロックスキルがあったらダメージを食らう盾はクソってなると思うけどね。テラとかモンハンなんてまさにそうでしょ。
結局それが許されるのはライトだけだし今と変わらんだろ。
642 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 16:00:32.65 ID:nZ7vtLME
643 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 16:01:59.39 ID:r6lQt1kR
ボンバー止めたら棒立ちゲーになるんだけどそれでいいのか？
644 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 16:02:23.88 ID:kuyaIbdW
回線環境に影響を受けストレスが溜まり疲れるだけの大縄跳びは間違っている。
どちらかというとシミューレーション的な要素を増やした方がよい
どちらかというとシミューレーション的な要素を増やした方がよい
645 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 16:07:13.45 ID:MFxQ2xVO
エンドはいまぐらいでなんの問題もないだろ
むしろもっと難しくてもいい
問題はクソスキルの奴らが挑むコンテンツがスッカスカかってこと
全員揃ってエンドとかアホかよw
むしろもっと難しくてもいい
問題はクソスキルの奴らが挑むコンテンツがスッカスカかってこと
全員揃ってエンドとかアホかよw
646 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 16:09:42.49 ID:amnbvEh7
柱の二本がコケた上にクリタワは週制限あるからね
どう考えてもやることないんだよね
どう考えてもやることないんだよね
647 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 16:19:26.59 ID:00BflDxc
>>640
今の多様性ゼロの即死エンドコンテンツ一色になったFF14がつまんねえって人間が多いから
どんどん人口減少してるんだろーよ
ライト層を切り捨てるなら、もっとハードコアに突き進んでもらいたいね
今の多様性ゼロの即死エンドコンテンツ一色になったFF14がつまんねえって人間が多いから
どんどん人口減少してるんだろーよ
ライト層を切り捨てるなら、もっとハードコアに突き進んでもらいたいね
648 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 16:20:12.07 ID:ym3Yp1an
649 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 16:20:13.35 ID:z0NrvOIn
650 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 17:32:27.50 ID:6tig7WPp
>>649
他社のMMOがラグ対策がんばってるのが、このゲームやって逆によくわかったわ
他社のMMOがラグ対策がんばってるのが、このゲームやって逆によくわかったわ
651 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 17:47:13.14 ID:MC8CuB3v
シューティング＝当たり判定が自機中心にありギリギリでも避けられる
しんなま＝ギリギリで避けたと思ったら当たってる
アクション＝ジャンプで攻撃範囲から抜けて回避
しんなま＝ジャンプするとジャンプした地点に位置情報が残るので食らう
シューティングでもアクションでもねーから、これ
しんなま＝ギリギリで避けたと思ったら当たってる
アクション＝ジャンプで攻撃範囲から抜けて回避
しんなま＝ジャンプするとジャンプした地点に位置情報が残るので食らう
シューティングでもアクションでもねーから、これ
652 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 17:56:07.22 ID:usentP7D
アクションやりたきゃそういうゲームやるし
シューティングやりたきゃ同じようにシューティングやるよ
つまんねーもんしか作れなかった言い訳だよな
シューティングやりたきゃ同じようにシューティングやるよ
つまんねーもんしか作れなかった言い訳だよな
653 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 17:56:58.07 ID:usentP7D
って思ったけど、これで吉田は面白いと思ってんだよな
そりゃ人も減る
そりゃ人も減る
654 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 18:00:27.04 ID:A6mFVXtn
mmoでもなくACTでもなくSTGでもない新ジャンルYSDの誕生ですね
655 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 18:05:18.87 ID:2O7dJUi8
>>633
ドロップ率でコンテンツ寿命を縛ってないゲームだからかな
ドロップ率でコンテンツ寿命を縛ってないゲームだからかな
656 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 18:12:03.67 ID:bfQdfDBz
アクション性が高い訳じゃないし、難易度が中途半端だからこそ徒歩で避けて回るのがつまらん
物理職は緊急回避、魔法職はバリア、盾は大ガードみたいなの使って避ける
みたいなのだったらもうちょっと面白いかもしれん
×ボタン辺りにジョブ固有の回避アクションでも入れたらいい
歩いて避けるのもいいし、ジョブ固有回避で足を止めずに回避しながら攻撃もできる
みたいに戦闘にもっと幅を作れよ
物理職は緊急回避、魔法職はバリア、盾は大ガードみたいなの使って避ける
みたいなのだったらもうちょっと面白いかもしれん
×ボタン辺りにジョブ固有の回避アクションでも入れたらいい
歩いて避けるのもいいし、ジョブ固有回避で足を止めずに回避しながら攻撃もできる
みたいに戦闘にもっと幅を作れよ
657 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 19:02:24.29 ID:7nPHST0J
658 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 19:17:25.07 ID:tOgUEWer
アクション性がってよりも悪いのはWoWクローンな部分だと思える
TERAは戦闘システムだけなら好評だけど、コンテンツのギミックや即死っぷりが理由で振るい落とした
あれはフィールドで雑魚や中型と戦ってるだけでもそこらのMMOの戦闘よりは格段に面白かった
無理してギリギリのをWoW式バトルだけを楽しませる方向に行く必要もなかった
一人がギミックに挑戦して、そいつがミスったらみんな全滅ーとかそんなのが戦闘の面白さを無くす
アクション性があることと、バランス面をピーキーにすることって関係ないし
バトルコンテンツの量産性が落ちるのは、ギリギリのバランスで戦わせようとするからだろう
すぐにクリアされても良いだろう
末端のコンテンツだからってクリアの文字を遠ざけるだけが足止めじゃない
TERAは戦闘システムだけなら好評だけど、コンテンツのギミックや即死っぷりが理由で振るい落とした
あれはフィールドで雑魚や中型と戦ってるだけでもそこらのMMOの戦闘よりは格段に面白かった
無理してギリギリのをWoW式バトルだけを楽しませる方向に行く必要もなかった
一人がギミックに挑戦して、そいつがミスったらみんな全滅ーとかそんなのが戦闘の面白さを無くす
アクション性があることと、バランス面をピーキーにすることって関係ないし
バトルコンテンツの量産性が落ちるのは、ギリギリのバランスで戦わせようとするからだろう
すぐにクリアされても良いだろう
末端のコンテンツだからってクリアの文字を遠ざけるだけが足止めじゃない
659 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 19:31:01.04 ID:6qSmaL2h
プレイヤーは娯楽を求めてるのに吉田は
なんかを見失って苦行にしちまったんだな
なんかを見失って苦行にしちまったんだな
660 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 19:32:43.23 ID:7nPHST0J
そもそもヘビーユーザーって運営側がコンテンツ用意しなくても
低レベルクリアとか最速クリアとかノーダメクリアとか勝手に縛りプレイで遊ぶもんだろ
コンテンツ用意してくれなきゃ遊べないのはゲーマーと言えん
低レベルクリアとか最速クリアとかノーダメクリアとか勝手に縛りプレイで遊ぶもんだろ
コンテンツ用意してくれなきゃ遊べないのはゲーマーと言えん
661 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 19:44:34.68 ID:V6nh+Th4
吉田の方針ってほとんどのユーザーを不幸にしてるよね
662 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 19:47:26.20 ID:B5gIfHNE
吉田氏：
僕は一度も攻撃を食らわずに完封したときが一番うれしい。
一番最初に行動するのは誰か，それがモンスターの場合「ノーダメージ完封」は難しい。だから行動順を左右するパラメータは，アイテムで底上げしておく。
行動順の先制が取れるなら，スリプルやラリホーの出番になる。次に行動の遅いモンスターは，最大ダメージで倒してしまって……，と詰めていきます。
だから全部それを事前に考えて，コマンドを打ったあと，見てますよね。そして，全部そのとおりに決まったら1～2ターンで終わるんですよ。これって，「Wizardry」だってそうだし，すべての根本にある要素かな，と。
HP回復の手間もないから，効率もいいし（笑）
4Gamer：
たしかに，すべての戦略がキマって「よし！」という気持ちよさはありますね。
吉田氏：
結局，ヘイトや敵視のあるタイプのMMORPGだって基本は同じなんです。クラウドコントローラーがいて，コントロールして完封していくわけですから。
あとは見せ方，役割の持たせ方，成長の仕方，それとメリハリの気持ちよさがあれば，面白いバトルになると思うんですよ。
僕は一度も攻撃を食らわずに完封したときが一番うれしい。
一番最初に行動するのは誰か，それがモンスターの場合「ノーダメージ完封」は難しい。だから行動順を左右するパラメータは，アイテムで底上げしておく。
行動順の先制が取れるなら，スリプルやラリホーの出番になる。次に行動の遅いモンスターは，最大ダメージで倒してしまって……，と詰めていきます。
だから全部それを事前に考えて，コマンドを打ったあと，見てますよね。そして，全部そのとおりに決まったら1～2ターンで終わるんですよ。これって，「Wizardry」だってそうだし，すべての根本にある要素かな，と。
HP回復の手間もないから，効率もいいし（笑）
4Gamer：
たしかに，すべての戦略がキマって「よし！」という気持ちよさはありますね。
吉田氏：
結局，ヘイトや敵視のあるタイプのMMORPGだって基本は同じなんです。クラウドコントローラーがいて，コントロールして完封していくわけですから。
あとは見せ方，役割の持たせ方，成長の仕方，それとメリハリの気持ちよさがあれば，面白いバトルになると思うんですよ。
663 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 19:48:35.36 ID:PvUwukMa
>>662
吉田は机上では理解してるんだけど、その全てが実行できてない
吉田は机上では理解してるんだけど、その全てが実行できてない
664 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 19:52:06.32 ID:usentP7D
ﾄﾞﾔｧって感じだなｗｗ
665 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 19:58:42.01 ID:YDOE467y
膨大なコンテンツを常に追加していければ2～3回の挑戦でクリア余裕でもいいが、
新生は開発期間的にもそれができなかった
開始時点で2.1までのコンテンツが有り、更に多数の追加コンテンツの開発中、
という状態ならもっとサクサクでよかったと思う
レベル上げ・装備取り・コンテンツクリアのどれかで延命はしないとならず、
しかし既にレベル上げと装備取りは時間の経過と緩和で延命にならない
だからどうしてもコンテンツは失敗を繰り返させる必要が有り、その結果がボンバーマン
単純に楽にしろと言っても開発規模や経営方針から絶対に汲み取られない
楽にクリアできるようになって、その分どこに時間を使わせるか？がポイントになる
新生は開発期間的にもそれができなかった
開始時点で2.1までのコンテンツが有り、更に多数の追加コンテンツの開発中、
という状態ならもっとサクサクでよかったと思う
レベル上げ・装備取り・コンテンツクリアのどれかで延命はしないとならず、
しかし既にレベル上げと装備取りは時間の経過と緩和で延命にならない
だからどうしてもコンテンツは失敗を繰り返させる必要が有り、その結果がボンバーマン
単純に楽にしろと言っても開発規模や経営方針から絶対に汲み取られない
楽にクリアできるようになって、その分どこに時間を使わせるか？がポイントになる
666 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 20:01:39.95 ID:1H6k34SN
無料ログインで同接かせごうとした目論見は脆くも崩れ去ったなｗ
667 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 20:02:09.30 ID:Gg4DgOSh
>>662
そして作られたのは自分が全てを戦略通りにこなしても他人が縄に足を引っ掛けてPT全滅するゲーム
そして作られたのは自分が全てを戦略通りにこなしても他人が縄に足を引っ掛けてPT全滅するゲーム
668 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 20:06:17.49 ID:B5gIfHNE
>>665
そこで重要になるのが装備収集要素じゃね？
強い装備手に入れたからこのIDをペアやソロで攻略してみるとか
対アンデット特化装備で、アンデッドだらけのIDに篭ったり
レアを手に入れてそれを売りさばいて大金を得て、欲しいものを買ってっていう
その世界で戦闘をメインにしながらも生きていくという生活感にも繋がる部分
そこで重要になるのが装備収集要素じゃね？
強い装備手に入れたからこのIDをペアやソロで攻略してみるとか
対アンデット特化装備で、アンデッドだらけのIDに篭ったり
レアを手に入れてそれを売りさばいて大金を得て、欲しいものを買ってっていう
その世界で戦闘をメインにしながらも生きていくという生活感にも繋がる部分
669 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 20:07:39.99 ID:P6ieMw04
開発はとりあえず全員PS3でエンドコンテンツクリアしてる動画を上げろや
670 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 20:15:01.81 ID:WTtTH6Ea
そういえばPvPとかいう糞コンテンツあったねー。
誰も話さなくなったけどまだやってる奴いるんだろうか
誰も話さなくなったけどまだやってる奴いるんだろうか
671 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 20:17:38.32 ID:pCU3OrmX
>>665
膨大なコンテンツ量が作れないことはリローンチ前から誰でも予想出来ることで、
その上でなぜレベリングをすっ飛ばさせてCFでコンテンツを鬼のような速さで
消費させたのか、ってことだと思うんだけどね。開発速度考えて時間稼ぎする
必要認識してればああいう施策はまずありえなかったと思うのだけど。
まあ今更言っても後の祭りだけどね。あと、
＞レベル上げ・装備取り・コンテンツクリアのどれかで延命はしないとならず、
これは新生の開発と同じで、全てがバトルありきの考え方では。
吉田Pはバトル以外を「おまけ」としてしか認識してないように見えるけど、
そこが致命的にMMORPGとしての幅のなさ＆コンテンツ消費速度の速さを
生み出してると思う。ハウジングのやり方のヘタさを見て特にそう思った。
膨大なコンテンツ量が作れないことはリローンチ前から誰でも予想出来ることで、
その上でなぜレベリングをすっ飛ばさせてCFでコンテンツを鬼のような速さで
消費させたのか、ってことだと思うんだけどね。開発速度考えて時間稼ぎする
必要認識してればああいう施策はまずありえなかったと思うのだけど。
まあ今更言っても後の祭りだけどね。あと、
＞レベル上げ・装備取り・コンテンツクリアのどれかで延命はしないとならず、
これは新生の開発と同じで、全てがバトルありきの考え方では。
吉田Pはバトル以外を「おまけ」としてしか認識してないように見えるけど、
そこが致命的にMMORPGとしての幅のなさ＆コンテンツ消費速度の速さを
生み出してると思う。ハウジングのやり方のヘタさを見て特にそう思った。
672 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 20:27:48.43 ID:pCU3OrmX
>>668
作ったコンテンツが全然相関して生きてないだよね。フィールドは
フィールドでほとんど閉じてるし、生産はIDやPvPと上手く絡んでないし。
参考に出来るオンラインゲームは古いやつでも色々あると思うけど、
吉田Pはそういうの恐らく経験してない＆興味もないのだろうと思う。
その辺がこのゲームの窮屈さ（自由度のなさ、やれることが少ない感じ）
を生み出してる大きな要因の一つな気がする。それだけじゃないだろうけど。
作ったコンテンツが全然相関して生きてないだよね。フィールドは
フィールドでほとんど閉じてるし、生産はIDやPvPと上手く絡んでないし。
参考に出来るオンラインゲームは古いやつでも色々あると思うけど、
吉田Pはそういうの恐らく経験してない＆興味もないのだろうと思う。
その辺がこのゲームの窮屈さ（自由度のなさ、やれることが少ない感じ）
を生み出してる大きな要因の一つな気がする。それだけじゃないだろうけど。
673 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 20:32:30.90 ID:PzK8l3SN
吉田の不幸は旧14とそのプレイヤーの存在と思うわ。
少なくとも、それらがなければ、もっと中間のコンテンツ増やしてゴールを先延ばししていけたろうにな。
少なくとも、それらがなければ、もっと中間のコンテンツ増やしてゴールを先延ばししていけたろうにな。
674 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 20:54:48.93 ID:paNsvfrL
フィールドや生活が死んでるのに
ミニオンやらマウントやを報酬に追加されても魅力が引き出されないなぁ
ミニオンやらマウントやを報酬に追加されても魅力が引き出されないなぁ
675 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 21:06:02.77 ID:MAVnt583
676 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 21:10:41.11 ID:XJuDx8ac
677 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 21:15:39.62 ID:AVLVKSFf
>>676
民主党が政権とった時みたいだなｗ
民主党が政権とった時みたいだなｗ
678 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 22:09:49.74 ID:ccD9r+98
>>665
別にエンドで足止めさせなくても例えばＩＬ８０装備を豊富に用意してサブ職上げで時間稼ぎしてもいいんだよ
それが蓋を開けたら週１制限でやる事ない奴が揃って極に殺到してこの惨状
ギャザクラは最初から眼中に無いから経済死亡でもＲＭＴ対策しましたドヤ まったり勢とかもまったく眼中にないからハウジングのあの値段ドヤ
吉田はハイエンドしか見てないからこういう結果になる
もっと普通の感覚持った奴はトップに立たないと無理だわ ちょっと２．１になって詰んでる感じがする
別にエンドで足止めさせなくても例えばＩＬ８０装備を豊富に用意してサブ職上げで時間稼ぎしてもいいんだよ
それが蓋を開けたら週１制限でやる事ない奴が揃って極に殺到してこの惨状
ギャザクラは最初から眼中に無いから経済死亡でもＲＭＴ対策しましたドヤ まったり勢とかもまったく眼中にないからハウジングのあの値段ドヤ
吉田はハイエンドしか見てないからこういう結果になる
もっと普通の感覚持った奴はトップに立たないと無理だわ ちょっと２．１になって詰んでる感じがする
679 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 22:20:35.91 ID:AlxK6caL
ひとまず、衰弱とタイタンみたいな復活不可なくせ
レイズ、リレイズ、アレイズ完備だけで問題なくなる
戦闘中ナイトも使えるようにしておけや
1人ペロッて立て直し負荷だらけだからおかしくなるわだ
レイズ、リレイズ、アレイズ完備だけで問題なくなる
戦闘中ナイトも使えるようにしておけや
1人ペロッて立て直し負荷だらけだからおかしくなるわだ
680 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 22:23:50.96 ID:qXiPb3hZ
>>676
吉田は元々DQのチーフDでDの藤澤はDQ発売前時点で既に進退が決定してたわけで
FF14がなかったら藤澤の後任としてDQのDとして地位を得てただろう
FFとDQのどちらがボンバーマンになってたかの違いしかない
吉田は元々DQのチーフDでDの藤澤はDQ発売前時点で既に進退が決定してたわけで
FF14がなかったら藤澤の後任としてDQのDとして地位を得てただろう
FFとDQのどちらがボンバーマンになってたかの違いしかない
681 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 22:28:58.96 ID:AVLVKSFf
ドラクエは吉田がボンバーマンにしようとしたところをギリギリで止められて作り直したんだっけｗ
682 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 22:41:31.25 ID:amnbvEh7
相撲とボンバーマンどっちがいいだろな
683 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 23:01:18.80 ID:htbqku5k
即死攻撃乱発の時点でゲーム制作能力が無いってことだよ
そこらに転がってるフリゲーの方が断然戦闘バランスが良い
ロックマンですらこんな即死しねぇよ
そこらに転がってるフリゲーの方が断然戦闘バランスが良い
ロックマンですらこんな即死しねぇよ
684 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 23:05:29.80 ID:d4+EFtfE
なんでエアーは即死連呼するんだろうな
重み1枚じゃ死なんよ
重み1枚じゃ死なんよ
685 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 23:11:44.02 ID:If0CvgJF
重み1枚どころかボムでも死なない ガチでくらったら死ぬのはランスラだけ
大激震は避けとは違うし
全員固まって避ける縄跳び式のやり方してるなら重みかさなって当然だろう
イフならサラミでも死なないしガルならスーパーサイクロンでも全滅はしない
大激震は避けとは違うし
全員固まって避ける縄跳び式のやり方してるなら重みかさなって当然だろう
イフならサラミでも死なないしガルならスーパーサイクロンでも全滅はしない
686 ：既にその名前は使われています：2014/01/13(月) 23:35:41.11 ID:paNsvfrL
何で言われてるのか問題の本質が理解出来てないんだろううな・・・
687 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 00:28:57.62 ID:VSyzNayN
話しそらすなよ信者ちゃん
このスレのテーマは吉田が嘘つきだってことだぞ
このスレのテーマは吉田が嘘つきだってことだぞ
688 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 00:38:47.38 ID:u2qLF68z
公式フォーラムに「初見殺しの即死ギミックゲーはうんざりします」って
スレが1/11に立ってて、３日で約140件のレスあり、スレ主(OP)にいいね！が
約２００個ついてるわけだから、「エアーは即死連呼する」は無理が
あるんでは。そのスレ主に対するとち狂った吉田信者のレス見てれば
分かるけど、このゲームダメにしてるのは信者だと思うけどね。
スレが1/11に立ってて、３日で約140件のレスあり、スレ主(OP)にいいね！が
約２００個ついてるわけだから、「エアーは即死連呼する」は無理が
あるんでは。そのスレ主に対するとち狂った吉田信者のレス見てれば
分かるけど、このゲームダメにしてるのは信者だと思うけどね。
689 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 00:41:34.38 ID:mMijYcL3
信者なんていません
レガシー先輩もウソ
テンパードもウソ
フォーラムで工作してるのは「社員」と「雇われネット監視会社のバイト」です
ここにも来てますｗ
レガシー先輩もウソ
テンパードもウソ
フォーラムで工作してるのは「社員」と「雇われネット監視会社のバイト」です
ここにも来てますｗ
690 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 00:45:41.58 ID:u2qLF68z
やっぱそうなんかねえ。。相当な割合がそうじゃないかと自分も思ってるんだけど、
一般の信者もゼロじゃないだろうから、それに偽装してスクエニの末端社員が
サクラやってたりバイト雇ってたりすると悪質だなと思うので。
http://www.pit-crew.co.jp/service/monitor.html
まあ自分は９９％黒だと思ってるけどw
一般の信者もゼロじゃないだろうから、それに偽装してスクエニの末端社員が
サクラやってたりバイト雇ってたりすると悪質だなと思うので。
http://www.pit-crew.co.jp/service/monitor.html
まあ自分は９９％黒だと思ってるけどw
691 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 00:46:54.88 ID:OQwuKAqb
勝っても負けても1戦10分くらいで終わる戦闘ばっかりだから飽きがくる
短時間でテンプレ通りの動きをミスなく出来るかどうかだけ
短時間でテンプレ通りの動きをミスなく出来るかどうかだけ
692 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 00:48:07.46 ID:t4gMk1I2
693 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 00:50:07.22 ID:HbaL96lK
694 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 00:54:15.35 ID:vNjGadNN
戦闘つまんねに３０００いいね！あっても
吉田の長文で無効化された
吉田の長文で無効化された
695 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 00:58:27.92 ID:9HZ/Usbc
発売前から戦闘つまんないってスレ立ってたねえそういえば
696 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:01:39.33 ID:8/86B0Cq
かといえ初見でクリア出来るようなお手軽IDって超つまんねぇしなあ
やってて楽しいのはお手軽4人IDより極ガルイフタイタンアルテマバハじゃねえの？
やってて楽しいのはお手軽4人IDより極ガルイフタイタンアルテマバハじゃねえの？
697 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:02:57.09 ID:/e/rHolc
いちいち予習必須とかつまんねーんだよ
ゲームに予習ってアホか
臨機応変に立ち回ったり頑張ってピンチから立て直したり協力プレイさせてくれよ
毎回次に来る技も決まってるし、DPSチェック（）で閉店ガラガラー
マジ吉田いらねーわ
ゲームに予習ってアホか
臨機応変に立ち回ったり頑張ってピンチから立て直したり協力プレイさせてくれよ
毎回次に来る技も決まってるし、DPSチェック（）で閉店ガラガラー
マジ吉田いらねーわ
698 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:10:51.10 ID:8/86B0Cq
お前はアホだなぁ
予習必須にならないとピンチにもならないぞ、とｗ
予習必須にならないとピンチにもならないぞ、とｗ
699 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:16:04.48 ID:vNjGadNN
>>696
CC活かせるポイント少ないから正直キャスタークラス好きとしては蛮神バトルつまらない
CC活かせるポイント少ないから正直キャスタークラス好きとしては蛮神バトルつまらない
700 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:19:27.07 ID:EXoQu+EL
現状の予習必須で起こるピンチってワンミスによる規定路線上のピンチなんだよね
なんか求めてるのがそういうんじゃない
なんか求めてるのがそういうんじゃない
701 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:20:31.30 ID:/e/rHolc
702 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:21:47.83 ID:14hA0yP1
おれに蛮神いじらせてほしい
ちょっとランダムな動きさせたときの予習くんたちの反応がみたいｗ
ベテランほどさぞかしブチ切れるんだろな～ｗ
ちょっとランダムな動きさせたときの予習くんたちの反応がみたいｗ
ベテランほどさぞかしブチ切れるんだろな～ｗ
703 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:24:27.96 ID:ti4TX8m5
ランダム要素入れたところで
地雷の言い訳がひとつ増えるだけだろ
予習した通りに対応できるやつなら
多少のランダム要素で困ることなんてない
地雷の言い訳がひとつ増えるだけだろ
予習した通りに対応できるやつなら
多少のランダム要素で困ることなんてない
704 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:25:28.81 ID:8/86B0Cq
>>701
現状流石に「ピンチにならない」はエアプっすｗ
現状流石に「ピンチにならない」はエアプっすｗ
705 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:25:40.45 ID:H81U3WxU
そうそう
アクション要素があるのは別にいいんだが
予習必須で開発の想定通りの動きしないとあぼーんってのが苦痛なんだよ
予習とか学生でもないのにやらすなよ
アクション要素があるのは別にいいんだが
予習必須で開発の想定通りの動きしないとあぼーんってのが苦痛なんだよ
予習とか学生でもないのにやらすなよ
706 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:27:04.52 ID:u2qLF68z
このプレーヤーさんのブログにリンクがまとまってたのでコピペ
（ないとは思うけど、個人ブログなので凸しないでね）
http://llgr.blog.fc2.com/blog-entry-83.html
そこのリンクにあるように
「このゲームシステムで本当に良かったのか」
「初見殺しの即死ギミックゲーはうんざりします」
「新生ＦＦ１４のクエスト難易度がどんどんピーキーな方向に突っ切ってることについて」
とかいろいろ公式フォーラムに出てるよ。信者だかスクエニ
のサクラだかが超上から目線でとんちんかんな叩きコメント連投してくる
のは相変わらずだけど。
（ないとは思うけど、個人ブログなので凸しないでね）
http://llgr.blog.fc2.com/blog-entry-83.html
そこのリンクにあるように
「このゲームシステムで本当に良かったのか」
「初見殺しの即死ギミックゲーはうんざりします」
「新生ＦＦ１４のクエスト難易度がどんどんピーキーな方向に突っ切ってることについて」
とかいろいろ公式フォーラムに出てるよ。信者だかスクエニ
のサクラだかが超上から目線でとんちんかんな叩きコメント連投してくる
のは相変わらずだけど。
707 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:28:26.80 ID:8/86B0Cq
例えばなんだぁ？
重みやサラミは完全ランダムな位置に落ちるようにしろ、とかか？
重みやサラミは完全ランダムな位置に落ちるようにしろ、とかか？
708 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:29:36.63 ID:H81U3WxU
709 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:42:10.77 ID:ti4TX8m5
14はいっそFFのガワを被ったモンハンにしたほうがよかったな
710 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:47:22.92 ID:xaiF+8ID
まぁタンクのスイッチ必須はマジ糞システムだよなｗｗｗｗｗｗ
これからDPSはアラガンロット必須とかになってく可能性すらあるｗｗｗｗｗｗ
開発の頭がちょっとおかしいから
これからDPSはアラガンロット必須とかになってく可能性すらあるｗｗｗｗｗｗ
開発の頭がちょっとおかしいから
711 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:49:17.74 ID:sUQ+noPJ
フォーラムでもここでもそうだけど「難易度はこれでいい 下手糞は他の事やってろ」的な意見を言う奴は
自分がクリアできないぐらい避けゲーエスカレートしたら絶対に「俺はシューティングゲーは望んでない！吉田はおかしい！」って言い出すよｗｗｗ
自分がクリアできないぐらい避けゲーエスカレートしたら絶対に「俺はシューティングゲーは望んでない！吉田はおかしい！」って言い出すよｗｗｗ
712 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:50:30.32 ID:xaiF+8ID
713 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:52:11.04 ID:HbaL96lK
714 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:52:26.43 ID:EnLr8ADn
むしろ何故ランダムじゃないのか不思議だわ
715 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:54:03.20 ID:sUQ+noPJ
>>712
いや、俺も極も５層も終わってるけどこの方向性でいいのか？って話よ
ILが上がってもずっと避けゲーをやらされる、そしてそれはエスカレートしていっていつかはついていけなくなる
過去のシューティングゲームの歴史のように
俺もお前もいつか脱落するんだよ その時に「この難易度が適正だ！方向性は正しい！下手くそは辞めろ！」ていえるのかって話
いや、俺も極も５層も終わってるけどこの方向性でいいのか？って話よ
ILが上がってもずっと避けゲーをやらされる、そしてそれはエスカレートしていっていつかはついていけなくなる
過去のシューティングゲームの歴史のように
俺もお前もいつか脱落するんだよ その時に「この難易度が適正だ！方向性は正しい！下手くそは辞めろ！」ていえるのかって話
716 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:54:55.82 ID:fuinadgo
タコのスイッチまだ許せるけど、イフガルはスイッチがメイン要素になりすぎてて糞すぎる
まあエンドコンテンツにライトが容易に到達するような設計になってるのが間違いの始まりだわな
根性版はハムレットのおかげでそう簡単に手出しできるコンテンツじゃなかった
まあエンドコンテンツにライトが容易に到達するような設計になってるのが間違いの始まりだわな
根性版はハムレットのおかげでそう簡単に手出しできるコンテンツじゃなかった
717 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 01:57:57.01 ID:TikPiESY
固定で行くやつはいいんだろうけど
CF専の俺としてはちいと難易度が高すぎる
運よく８人全員熟練者が揃わないとクリア不可とかアホだろ
ってレベル
CF専の俺としてはちいと難易度が高すぎる
運よく８人全員熟練者が揃わないとクリア不可とかアホだろ
ってレベル
718 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:01:45.52 ID:8/86B0Cq
719 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:03:23.39 ID:xaiF+8ID
720 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:05:14.31 ID:W/r0OvsE
開発スタッフは各鯖のPT募集板を見てちょっと考えなおして欲しいわ
クリア者のみチェック有り、○回全滅で解散、自信ある人のみ…
こんな文でも書かなきゃクリア出来ないから仕方ないんだけど
募集の大半がこんなんって異常
クリア者のみチェック有り、○回全滅で解散、自信ある人のみ…
こんな文でも書かなきゃクリア出来ないから仕方ないんだけど
募集の大半がこんなんって異常
721 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:06:30.10 ID:aFFHfUDe
ライト層にバハや極をプレイさせるためのコンテンツがクリタワ
722 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:07:13.66 ID:HbaL96lK
723 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:07:33.60 ID:xaiF+8ID
このゲームの一番の楽しみ方は攻略情報遮断した8人の固定でプレイし続けることだな
724 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:08:16.50 ID:ti4TX8m5
IL80～の募集パーティですら極タコの核越せないんだから
クリタワ装備行き渡ったところでもうどうにもならんw
クリタワ装備行き渡ったところでもうどうにもならんw
725 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:09:43.02 ID:xaiF+8ID
726 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:10:31.30 ID:w9B0C8lb
一番多いライトなぎ払ってしまってどうすんだろうか。
727 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:11:02.59 ID:ZR5B5x8E
俺は平均７５くらいの装備でもクリアできるが
平均８０先輩がミスってるせいでクリアできない
最近は８５とか見かけるようになってきたｗ
平均８０先輩がミスってるせいでクリアできない
最近は８５とか見かけるようになってきたｗ
728 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:11:54.14 ID:ZR5B5x8E
729 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:12:36.18 ID:sUQ+noPJ
730 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:13:52.00 ID:w9B0C8lb
>>706 バイオ6の即死QTEの多さに大不評と似てるなあ
731 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:14:54.72 ID:u2qLF68z
>>720 >>722
と昔は自分も思ってたんだけど（日本人の真面目気質）、公式フォーラムの
英語版やら海外MMOブログ見ると排他性が進行してるのは同じっぽいんだよね。
なんだよね。特に公式フォーラムの英語版で相当前からこの方向性ヤバイと
言われてた気がする。すると外人テンパが必ず意見つぶしに来るんだけど、
今考えると外人テンパもスクエニのサクラなのかもなあ・・w
と昔は自分も思ってたんだけど（日本人の真面目気質）、公式フォーラムの
英語版やら海外MMOブログ見ると排他性が進行してるのは同じっぽいんだよね。
なんだよね。特に公式フォーラムの英語版で相当前からこの方向性ヤバイと
言われてた気がする。すると外人テンパが必ず意見つぶしに来るんだけど、
今考えると外人テンパもスクエニのサクラなのかもなあ・・w
732 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:14:57.76 ID:s5PibqC/
極って別にクリアする必要ないよな
レリック+1と同じILだし
レリック+1と同じILだし
733 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:22:02.74 ID:0oLqSdM/
>>732
極装備持ってないと雑魚呼ばわりされるから結局行くハメになる
極装備持ってないと雑魚呼ばわりされるから結局行くハメになる
734 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:23:52.32 ID:YzKF50UV
フォーラムとかでも騒がれてんのに吉田はどうしてだんまりなの？
まじで回避はアクションのうちにはいらないと思ってんの？ｗ
まじで回避はアクションのうちにはいらないと思ってんの？ｗ
735 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:25:43.14 ID:TU7cemeW
つーか14のユーザーの年齢考えろよな
33歳だっけ
アクションなんかついてけるやつ少ないにきまってんじゃん
頭おかしいだろw
33歳だっけ
アクションなんかついてけるやつ少ないにきまってんじゃん
頭おかしいだろw
736 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:26:26.76 ID:sUQ+noPJ
これ社会一般で言われてる事なんだけど
クレームが１あったらその１０倍は同じ思いをしてる人がいると思え
そしてその人達は物言わず去ってると思え
なんだよな
フォーラムみたいなキャラ名を晒す場合はもっと倍率高くなるかもしれん
実際カムバックキャンペーンやってる事からしてかなりやばい状況なんじゃね？
クレームが１あったらその１０倍は同じ思いをしてる人がいると思え
そしてその人達は物言わず去ってると思え
なんだよな
フォーラムみたいなキャラ名を晒す場合はもっと倍率高くなるかもしれん
実際カムバックキャンペーンやってる事からしてかなりやばい状況なんじゃね？
737 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:27:34.67 ID:8/86B0Cq
客が去ってる去ってないはお前らにとってどーーーでも良いことだろ
738 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:29:32.33 ID:6EP0RpDf
MMOで人が去るのはどーでもいいことか？？？
739 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:29:39.24 ID:ZR5B5x8E
クレームをみたら口が臭いと言えが社訓ですから
740 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:31:02.52 ID:KAN+IYiP
まぁエアーじゃなけりゃ普通はどうでもよくない。
賑わってないMMOなんて中堅オフゲー以下。今から新規が
低レベルエリア回ってみればよく分かるよ。果たしてネトゲである
意味があるんだろうかって思うだろうから。
賑わってないMMOなんて中堅オフゲー以下。今から新規が
低レベルエリア回ってみればよく分かるよ。果たしてネトゲである
意味があるんだろうかって思うだろうから。
741 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:34:58.33 ID:0oLqSdM/
742 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:34:59.90 ID:aFFHfUDe
人が少なくていいなら面白いネトゲは他にあるしな
現状のFF14の売りはグラと人が多いこと
それくらいだ
現状のFF14の売りはグラと人が多いこと
それくらいだ
743 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:36:27.43 ID:sUQ+noPJ
MMOで人が多いて何よりの魅力だろ
現状の１４で過疎ってたら０，１秒で引退するわ
現状の１４で過疎ってたら０，１秒で引退するわ
744 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 02:37:29.58 ID:ZR5B5x8E
１１もそうだけどさ
自分だけができてもつまんねーんだよ
いっしょにやる人がいて成立すんのがＭＭＯ
綺麗ごとじゃなくて、ぼっち廃人だって他のザ子供に自慢することもできなきゃＭＭＯにこだわる必要がない
自分だけができてもつまんねーんだよ
いっしょにやる人がいて成立すんのがＭＭＯ
綺麗ごとじゃなくて、ぼっち廃人だって他のザ子供に自慢することもできなきゃＭＭＯにこだわる必要がない
745 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 03:11:29.24 ID:rArGHGYw
吉田は今頃日本のMMOプレイヤーのレベルの低さに絶望してるだろうよ
この程度のアクション性でギャーギャー煩い口弁慶が多いこと多いこと
問題はやる事が少なすぎるコンテンツ量だよ
2.2で6~15層まで作れ
この程度のアクション性でギャーギャー煩い口弁慶が多いこと多いこと
問題はやる事が少なすぎるコンテンツ量だよ
2.2で6~15層まで作れ
746 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 03:19:49.64 ID:6SFeKOHA
747 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 03:21:24.94 ID:rArGHGYw
748 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 03:28:10.44 ID:u2qLF68z
>>745
吉田は日本のプレーヤーなんてはなから眼中にないよ。欧米に受けるか
どうかだけが勝負と思ってるはずなので。もし絶望してるとすれば、
日本のプレーヤーのレベルうんぬんじゃなくて、海外のプレーヤーに
新生があっさり見限られたことじゃないかなと。そのせいか吉田Pはもう
全然やる気なくなってるように見えるけどねえ。
吉田は日本のプレーヤーなんてはなから眼中にないよ。欧米に受けるか
どうかだけが勝負と思ってるはずなので。もし絶望してるとすれば、
日本のプレーヤーのレベルうんぬんじゃなくて、海外のプレーヤーに
新生があっさり見限られたことじゃないかなと。そのせいか吉田Pはもう
全然やる気なくなってるように見えるけどねえ。
749 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 03:52:49.74 ID:VSyzNayN
アメリカが獲れないと話にならないって豪語してたからな
公式公認話にならないMMO
それが新生FF14
公式公認話にならないMMO
それが新生FF14
750 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 03:55:18.93 ID:HctpvLir
廃向けコンテンツとは別の話題だけど、ルーレットだめだなこれ
AFやDL装備なのに、道中の雑魚や宝箱無視して進んでく
急ぎたい割りにギミック引っかかったりして、適切レベルの俺が尻拭い
先輩プレイヤーとして、はじめての人にいろいろ教えるとか全然ないww
AFやDL装備なのに、道中の雑魚や宝箱無視して進んでく
急ぎたい割りにギミック引っかかったりして、適切レベルの俺が尻拭い
先輩プレイヤーとして、はじめての人にいろいろ教えるとか全然ないww
751 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 04:00:32.49 ID:kG2FnL+t
>>745 出たよｗ悪いのはお前らのせいｗｗｗ
752 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 04:02:51.62 ID:HctpvLir
俺はカジュアル層だけど、極の絶望感はなんといっても「次はもっと難しいアクションを要求される」と思ってしまうこと
もう無理ですw
もう無理ですw
753 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 04:05:54.17 ID:IHa/Lbik
754 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 04:29:46.83 ID:24jAaPCx
ソニーから多額の金もらってますからね
ださないわけにはいかんのですよ
ださないわけにはいかんのですよ
755 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 04:52:35.42 ID:xXEU6y4Q
俺はエフトが赤い線を出してゲロ吐いた時点でこうなることは悟った
問題点は、現状全ての敵が範囲攻撃避けゲームになってる点だな
バトルチームと吉田の難易度に対する感覚は麻痺してるだろうし
ラムウやリヴァはどうなることやら
>>750
ルーレットのボーナスが欲しいだけだから敵や宝箱は基本的に無視される
カスト周回の悪夢が低レベルダンジョンにも広がっただけっていう酷さ
問題点は、現状全ての敵が範囲攻撃避けゲームになってる点だな
バトルチームと吉田の難易度に対する感覚は麻痺してるだろうし
ラムウやリヴァはどうなることやら
>>750
ルーレットのボーナスが欲しいだけだから敵や宝箱は基本的に無視される
カスト周回の悪夢が低レベルダンジョンにも広がっただけっていう酷さ
756 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 04:58:20.47 ID:5QidRVgv
GTA5のミッションでロスサントスの流通のハッキングする奴を運を天に任せないと成功させられない俺はFF続けても大丈夫なんだろうか?
757 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 06:03:06.70 ID:tNCMRElz
5人程度上手いのがいればクリア出来る難易度ならギスギスも起こらず続けてるのも多かっただろうにな
8人全員が動きを覚えてノーミスじゃないとクリア出来ないとか気軽にゲームしたい奴は萎えて辞めるのが当たり前
しかも今後のコンテンツもこんなのが続くのが透けてみえたのがよけいに悪かった
8人全員が動きを覚えてノーミスじゃないとクリア出来ないとか気軽にゲームしたい奴は萎えて辞めるのが当たり前
しかも今後のコンテンツもこんなのが続くのが透けてみえたのがよけいに悪かった
758 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 06:06:17.26 ID:hHI9bSMt
ラムウはディあ風呂3みたいに
地面に電撃の棒が設置されて時計回りに移動して避けるギミックあると思うｗ
地面に電撃の棒が設置されて時計回りに移動して避けるギミックあると思うｗ
759 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 07:27:04.29 ID:+M819+Vg
１４の戦闘については明らかにバトルチームの高井と権代がガンでしょ。
この２名が吉田に責任を押しつけて好き放題しているんだろ。
この２名が吉田に責任を押しつけて好き放題しているんだろ。
760 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 07:28:47.57 ID:VSyzNayN
ここに菱形の無敵ゾーンが2つある！ってニヤニヤしながら調整してたってインタビューで言ってるし吉田の責任逃れは不可能だよｗ
権代主導でやってたらまだまともだったかもなｗ
権代主導でやってたらまだまともだったかもなｗ
761 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 07:32:03.25 ID:mg1EEcix
ランダム要素ないっていうけど
例えば極タコのときに、3列ボムの3列目がどこに行くかで難易度変わるじゃん？
3列目の真ん中がタイタンに重なるような感じになると落ちるやつ多い
泥沼をどこに発生させるかにもよるし
なにより、他PCの動きが最大の不確定要素だし
まともに動ける完全8人固定であらゆるコンテンツをやってたら楽勝だけど
これはそういうガチな遊び方をするゲームじゃないから
例えば極タコのときに、3列ボムの3列目がどこに行くかで難易度変わるじゃん？
3列目の真ん中がタイタンに重なるような感じになると落ちるやつ多い
泥沼をどこに発生させるかにもよるし
なにより、他PCの動きが最大の不確定要素だし
まともに動ける完全8人固定であらゆるコンテンツをやってたら楽勝だけど
これはそういうガチな遊び方をするゲームじゃないから
762 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 07:43:28.28 ID:GICzoxaM
戦闘リーヴ式に難易度調整できたらよかったんでね？
最高難度クリアだけ「見た目がかっこいいが、他の難易度の入手のものと性能は同じ」な装備が手に入るとかで
最高難度クリアだけ「見た目がかっこいいが、他の難易度の入手のものと性能は同じ」な装備が手に入るとかで
763 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 08:01:44.13 ID:mg1EEcix
764 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 08:23:12.87 ID:oCPffAIT
ヒエラルキーを構成したいなら
できるかも？と希望を持たせてはいけないと思うんだがなァ
無理、ゼッタイ無理と（当人納得済みで）諦めさせるのも下手だな
できるかも？と希望を持たせてはいけないと思うんだがなァ
無理、ゼッタイ無理と（当人納得済みで）諦めさせるのも下手だな
765 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 08:25:43.46 ID:Qsjerd6C
アクションでも面白けりゃいいけど
爽快感も皆無でワンパターン大縄跳び全滅ゲーとか
どこのキチガイが作るんだよこんなもの
顔が見てみたいわ
爽快感も皆無でワンパターン大縄跳び全滅ゲーとか
どこのキチガイが作るんだよこんなもの
顔が見てみたいわ
766 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 08:38:05.04 ID:mg1EEcix
ヨシダのAAってありそうでないな
767 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 08:52:48.04 ID:7CVOapej
大縄跳びってほど大縄跳びじゃないから、それは別にいいんだけど、技に爽快感はないなあ
システム的にもモーション的にも貯めて打つようなものがないから、なにやっても効果の違う何かをやってる感じ
システム的にもモーション的にも貯めて打つようなものがないから、なにやっても効果の違う何かをやってる感じ
768 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 09:39:34.23 ID:n0I7EOyu
>>689
ピットクルー工作員とか懐かしいなｗ
ピットクルー工作員とか懐かしいなｗ
769 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 09:39:37.97 ID:4+xbpRC1
気軽に使えて大技感のあるジョブごとのアクションが必要だな
リューさんのドラゴンダイブは必殺技っぼいのに威力がしょっぱすぎる
リューさんのドラゴンダイブは必殺技っぼいのに威力がしょっぱすぎる
770 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 09:40:10.16 ID:n0I7EOyu
>>690
こっちだったｗ
こっちだったｗ
771 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 09:41:37.48 ID:vvUFCTEp
>>769
竜騎士はバフ全部のっけたフルスラストが気持ち良いよ
竜騎士はバフ全部のっけたフルスラストが気持ち良いよ
772 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 10:00:06.69 ID:n0I7EOyu
ミスしたら即死という日本人韓国人に多く見られるダメな減点方式がやる気をなくす原因
現状では原点方式が不評なら、欧州米州の加点方式にしたらいいんじゃね？
ミスしないと他人とは違う報酬がもらえるだけで、クリア以外の目標ができて、はげみになってやる気が出てくる
ユーザーのやる気をなくす迷惑プロデューサーから、名プロデューサーになってよ？ヨシダ？
現状では原点方式が不評なら、欧州米州の加点方式にしたらいいんじゃね？
ミスしないと他人とは違う報酬がもらえるだけで、クリア以外の目標ができて、はげみになってやる気が出てくる
ユーザーのやる気をなくす迷惑プロデューサーから、名プロデューサーになってよ？ヨシダ？
773 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 10:04:35.69 ID:6SFeKOHA
モンハンのジャンプでダウンさせるの見て思ったが
竜騎士のジャンプでダウン取れれば面白かったかもな
竜騎士のジャンプでダウン取れれば面白かったかもな
774 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 10:19:22.92 ID:1NxyuSgd
本当に予想以上に下手くそが多くてちょっとマズイかもなー
下手くその上に繊細ときてやがる
下手くその上に繊細ときてやがる
775 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 10:25:49.27 ID:w6HYN+jY
776 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 10:27:54.55 ID:8iR1zN1O
ライト向けのクリタワ行っとけばいいのに何言ってんだ
蛮神戦も真までにしとけよ。ヘタクソなだれ込んで来て難易度上がりすぎだっつの
蛮神戦も真までにしとけよ。ヘタクソなだれ込んで来て難易度上がりすぎだっつの
777 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 10:39:34.36 ID:fosrt1Sr
あの程度の移動をアクションとか思っちゃう人が予想外に多かった。
というか環境によって難易度がすごく上がってる人多いんだろな
というか環境によって難易度がすごく上がってる人多いんだろな
778 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 10:43:22.02 ID:QFRMOWEX
779 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 10:54:03.88 ID:F8AoqjwT
アクション？
そんな上等なもんじゃねーな、ただ歩いて移動して避けてるだけだろ
そんな上等なもんじゃねーな、ただ歩いて移動して避けてるだけだろ
780 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 10:56:15.99 ID:CD5ptnZS
普通は最低スペックに合わせるものじゃないのか？
781 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 10:59:34.37 ID:Qsjerd6C
普通じゃねーんだよっっっっっつつつ
782 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:01:26.73 ID:SikGgjgg
ジャンプなんてあっても意味ねーんだから無敵時間つきの回避に変えろ
783 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:03:02.02 ID:QAOxy08/
真アルテマの重みとか真タイタンの3列みたいに
前の攻撃エフェクトに突っ込まないと次のが避けられないってのはどうかとおもう
タイタンは極だと改善されてたけどさ、知らないと絶対避けれないじゃん
前の攻撃エフェクトに突っ込まないと次のが避けられないってのはどうかとおもう
タイタンは極だと改善されてたけどさ、知らないと絶対避けれないじゃん
784 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:09:59.59 ID:JcUrqTtj
PS3版３０万売っておいてロクに遅延同期調整もせずシビアな判定でよく実装したもんだよ
あげにくライブレターでPS3禁止はちょっとﾜﾛﾀｗ
あげにくライブレターでPS3禁止はちょっとﾜﾛﾀｗ
785 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:11:40.26 ID:t4gMk1I2
>>784
クズな運営というのはああいうところに細かく現れる
クズな運営というのはああいうところに細かく現れる
786 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:12:14.38 ID:qpU39OBf
787 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:14:02.27 ID:9QwIUVcL
PS3(HDD)のADSL環境を最低基準で作るよな、普通なら
11はクソ回線でも連携成功するようにマージンとってた
11はクソ回線でも連携成功するようにマージンとってた
788 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:17:11.19 ID:QFRMOWEX
レガシー隔離するぐらいならｐｓ３とｐｃをわけてた方がまだ人が残ってたと思うで
それが無理でも集まりやすいようにｐｓ３推薦鯖ぐらいは言っとくべきだった
それが無理でも集まりやすいようにｐｓ３推薦鯖ぐらいは言っとくべきだった
789 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:19:28.68 ID:mg1EEcix
790 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:19:53.07 ID:CD5ptnZS
>>782
重みやジオクラはタイミングさえ合えば、ジャンプでかわせていいよな
重みやジオクラはタイミングさえ合えば、ジャンプでかわせていいよな
791 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:20:45.51 ID:CD5ptnZS
792 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:22:31.25 ID:mg1EEcix
レビテトはよ
793 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:24:02.64 ID:t4gMk1I2
クソみたいな大縄跳びなくして、クソみたいなCF待ち時間なくせば固定もいらないな。ギスギスしなくていい。
1人やたら話の長いアドバイス好き+新入り初見のいるクリアできなさそうな日は必ずインしないカスがいるから今の固定やめるか悩むわ。
モンハンもディアブロも固定とかなくとも楽しいだろうが吉田！
1人やたら話の長いアドバイス好き+新入り初見のいるクリアできなさそうな日は必ずインしないカスがいるから今の固定やめるか悩むわ。
モンハンもディアブロも固定とかなくとも楽しいだろうが吉田！
794 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:29:22.28 ID:WsiO6IkC
CFの待ち時間をなくすには
タンクをあと１個とヒーラーをあと１個入れればいい
タンクをあと１個とヒーラーをあと１個入れればいい
795 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:33:43.21 ID:Qsjerd6C
タンクの職を増やしてもいみねぇよ
タンクの参加数自体を1にするのが手っ取り早い
誰もが糞だと思ってるタゲスイッチもなくせる
タンクの参加数自体を1にするのが手っ取り早い
誰もが糞だと思ってるタゲスイッチもなくせる
796 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:35:28.67 ID:CD5ptnZS
あー、ゲーム設計がまずいのがバレるとまずいからか…
PS3奴はヨシダの犠牲になったのだな
PS3奴はヨシダの犠牲になったのだな
797 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:38:35.90 ID:hUG2cria
798 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:42:05.34 ID:QFRMOWEX
799 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 11:44:24.43 ID:nj9wGHbM
>>787
サーバの同期の取り方の問題だと思う
FPSもやるけど、海外鯖でもpingが200ms以下ならまぁ遊べる。
（国内なら30～80ms）
GW2とかアクションだけど、北米鯖への接続で回線延滞が問題になった経験がない。
FPS並のpingを要求するMMOって新生以外見たことないんだが…
サーバの同期の取り方の問題だと思う
FPSもやるけど、海外鯖でもpingが200ms以下ならまぁ遊べる。
（国内なら30～80ms）
GW2とかアクションだけど、北米鯖への接続で回線延滞が問題になった経験がない。
FPS並のpingを要求するMMOって新生以外見たことないんだが…
800 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:01:47.00 ID:cGmrs6bJ
>>799
FPSは少々ラグくてもまだ自分の工夫次第で戦えるしなあ
慣れてくるとマップ見て敵の位置がだいたいわかってくるし足引っ張らないようにラグいなりの戦い方ができる
うまくいけばドヤ顔できる
こういうのが本当の意味でPSのはず
14はこんな要素が少なすぎるし無いのと同じだわ
FPSは少々ラグくてもまだ自分の工夫次第で戦えるしなあ
慣れてくるとマップ見て敵の位置がだいたいわかってくるし足引っ張らないようにラグいなりの戦い方ができる
うまくいけばドヤ顔できる
こういうのが本当の意味でPSのはず
14はこんな要素が少なすぎるし無いのと同じだわ
801 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:02:32.01 ID:ACjM88h+
■面白さ
真タコ＞真イフ(ハメ無)＝真ガル＝真極テマ＞極タコ＞極ガル＞極イフ＞＞＞＞＞＞タニア
真以上のギミックはMMOにいらない
真タコ＞真イフ(ハメ無)＝真ガル＝真極テマ＞極タコ＞極ガル＞極イフ＞＞＞＞＞＞タニア
真以上のギミックはMMOにいらない
802 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:09:12.68 ID:TU7cemeW
Dpsチェックわかる
hpチェックわかる
避けチェックは何だ？回線速度チェックか？意味あんの？w
ダイブボムとかタイタンとかよー
ps3でまともに遊べないなら売るなよ
hpチェックわかる
避けチェックは何だ？回線速度チェックか？意味あんの？w
ダイブボムとかタイタンとかよー
ps3でまともに遊べないなら売るなよ
803 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:10:12.33 ID:y1B4ODBF
極度の回避ゲーなのに歩いて回避するしかないというゲーム性の無さが笑う
緊急回避・防御も移動スキルもほぼない、僅かな防御スキルも後出し不可
ボンバーマン作りたいなら豊富なアイテムでも用意しとけカス
緊急回避・防御も移動スキルもほぼない、僅かな防御スキルも後出し不可
ボンバーマン作りたいなら豊富なアイテムでも用意しとけカス
804 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:11:50.78 ID:t4gMk1I2
ダイブ避けてる時が半端なくクソゲー臭が漂う。
せめて見て避けるものにしろよ…
せめて見て避けるものにしろよ…
805 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:12:03.73 ID:TU7cemeW
やっぱりps3のやつらはエラプやらぽこぽこ踏むんだよな
マジクソゲー
マジクソゲー
806 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:16:04.27 ID:zSKJBn81
へたくそはずっと真イフやらせるような仕様にしないといかんざき
807 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:21:15.15 ID:aFFHfUDe
そもそも見た目では避けてない攻撃あるよね
ボムと重なった時のランドとかエフェクト上では当たるような格好になる時あるし
ブレス攻撃時のタンクも、すぐ元の位置に戻るからブレスのエフェクトが当たってるし
グラ良くしてもこの戦闘じゃ活きないよ
ボムと重なった時のランドとかエフェクト上では当たるような格好になる時あるし
ブレス攻撃時のタンクも、すぐ元の位置に戻るからブレスのエフェクトが当たってるし
グラ良くしてもこの戦闘じゃ活きないよ
808 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:22:12.51 ID:CD5ptnZS
なんにしても逆転要素も救済策も無いのが設計不足よな
アクションに重要な爽快感がない
アクションに重要な爽快感がない
809 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:27:28.35 ID:mg1EEcix
810 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:28:39.98 ID:mg1EEcix
爽快感（）とか煽り文句についているのは例外なくクソゲーだな
ゆとりは好んでプレイするようだけど
ゆとりは好んでプレイするようだけど
811 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:33:07.06 ID:QFRMOWEX
>>809
黒魔はウォール・マバリア駆使してもｄｐｓ最下位だからしょーがない
黒魔はウォール・マバリア駆使してもｄｐｓ最下位だからしょーがない
812 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:35:12.04 ID:RY50mqYL
理想はFF11の一撃避けみたいな感じやな
食らうと痛いがその後のフォローは出来る、移動で避けられる、他に避ける手段がある（蝉等）
今のは食らったらはいリスタートみたいなのばっかりなんだよ
食らうと痛いがその後のフォローは出来る、移動で避けられる、他に避ける手段がある（蝉等）
今のは食らったらはいリスタートみたいなのばっかりなんだよ
813 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:36:32.53 ID:mg1EEcix
>>812
11やってれば？
11やってれば？
814 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:37:37.28 ID:WsiO6IkC
つうかタニアのダイブをあの隙間にいって上にあがるって避け方
あれ正攻法じゃないだろ？
なんかバグ技を平然と使ってるみたいな気分で最悪なんだが
実際あのダイブはどうやって避けるもんなんだ
あれ正攻法じゃないだろ？
なんかバグ技を平然と使ってるみたいな気分で最悪なんだが
実際あのダイブはどうやって避けるもんなんだ
815 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:42:14.77 ID:CD5ptnZS
816 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:46:46.17 ID:xzI3GF1H
817 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:47:10.01 ID:RudE/blt
>>808
この方針で突き進むならカットインとか特殊カメラワークとか使って演出強化するべきだわな
LBとか何なんあれ？
でかい岩が落ちてくるだけ
足元からよくわからん光が出るだけ
みんな生き返るだけ
あの時だけは撃ってる奴が主役じゃないとダメだろ
ウオオオオアアアア！！とは絶対ならんわ
この方針で突き進むならカットインとか特殊カメラワークとか使って演出強化するべきだわな
LBとか何なんあれ？
でかい岩が落ちてくるだけ
足元からよくわからん光が出るだけ
みんな生き返るだけ
あの時だけは撃ってる奴が主役じゃないとダメだろ
ウオオオオアアアア！！とは絶対ならんわ
818 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:48:13.46 ID:RY50mqYL
>>816
戦闘中にチャットする余裕ゼロなのもネトゲとしてはどうかと思うけどな
戦闘中にチャットする余裕ゼロなのもネトゲとしてはどうかと思うけどな
819 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:49:31.12 ID:ACjM88h+
古臭い＝つまらないってわけじゃないからな
RPGの戦闘なんてレトロゲーのほうが面白いだろ
RPGの戦闘なんてレトロゲーのほうが面白いだろ
820 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:50:58.53 ID:xzI3GF1H
チョンゲでも14でもいいからWoWクローンやって、それからオススメに戻ってみろ
脱北者が何を言ってるのか理解できるから
脱北者が何を言ってるのか理解できるから
821 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:54:06.54 ID:vvUFCTEp
822 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:54:44.05 ID:aFFHfUDe
823 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:54:58.56 ID:LRxdRsOS
LBの硬直まじいらねー
824 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:57:12.23 ID:ACjM88h+
825 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 12:57:45.23 ID:mg1EEcix
826 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 13:03:36.21 ID:y1B4ODBF
>>814
ばらけて外周を回ってれば大体回避できるぞ、運ゲーやってみたら？
PS3でどうしてもうまく回避出来ないなら外周往復してるのが得策
ロックオンされるのも1/8だし、されても大抵回避できる
スプリント使ってたらおそらく100％回避
ばらけて外周を回ってれば大体回避できるぞ、運ゲーやってみたら？
PS3でどうしてもうまく回避出来ないなら外周往復してるのが得策
ロックオンされるのも1/8だし、されても大抵回避できる
スプリント使ってたらおそらく100％回避
827 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 13:06:36.52 ID:y1B4ODBF
LB硬直じゃなくて敵も止まって格ゲーみたいな演出でいいな
もしくは使用者無敵状態でド派手モーションとか
メテオのモーションは好きなんだけどなぁ
もしくは使用者無敵状態でド派手モーションとか
メテオのモーションは好きなんだけどなぁ
828 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 13:07:12.68 ID:t4gMk1I2
起き上がりLBぶっぱ奴www
829 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 13:08:18.56 ID:CD5ptnZS
>>825
泳がせ釣りすんあｗ
泳がせ釣りすんあｗ
830 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 13:13:00.29 ID:9Ee6Y5NJ
避けれない場合の救済としての位置付けで、ダメージ軽減としてガードが欲しかったな
ガードありきの調整は絶対しない前提でな
まだ半年も経過してないのにこんなんじゃ、IL100以降この先どんだけ難易度上がるんだよｗ
ガードありきの調整は絶対しない前提でな
まだ半年も経過してないのにこんなんじゃ、IL100以降この先どんだけ難易度上がるんだよｗ
831 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 13:18:19.63 ID:CD5ptnZS
アレだ
鯖のジョブ人口数に合わせて取得経験値を変動させようぜｗ
一番少ない盾は+300％で一番多いジョブは75％にして、サブに盾を出せる人数の底上げが先決
鯖のジョブ人口数に合わせて取得経験値を変動させようぜｗ
一番少ない盾は+300％で一番多いジョブは75％にして、サブに盾を出せる人数の底上げが先決
832 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 13:23:34.24 ID:ixIdhSle
833 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 13:26:46.54 ID:ACjM88h+
>>830
タンクスイッチ、ヒラスイッチ、DPSスイッチが同時進行の全員縄跳び
タンクスイッチ、ヒラスイッチ、DPSスイッチが同時進行の全員縄跳び
834 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 13:29:47.18 ID:2QnculL4
DMCに2なんてありませんよ？
835 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 13:40:16.46 ID:5710Qaon
>>662を読んで感じたのは
考え方は間違ってないけど、実現するだけの力量が吉田を始めとしたスタッフに足りてないんだなと
考え方は間違ってないけど、実現するだけの力量が吉田を始めとしたスタッフに足りてないんだなと
836 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 13:50:08.38 ID:8s6SimJU
例えばなんだけど、
シリウスのHP満タンにしないとゾンビになる奴あるだろ？
あれが8人用で3秒2000ダメージのDOTとかだったらどう？
避けゲーではないけどヒーラー2人が即反応してケアルラ連打しないとアウト。
こういうのもやっぱクソかね。似たのがwowで最難関コンテンツにあったんだけどさ。
即死がイヤってのが難易度低くして、としか見えないんだよな。
モンハン的やTERA的なのが手応えを感じるのはわかるけどさ。
じゃあ即死じゃなくて廃人が楽しめる、クリア率1%とかに抑えるような難易度にするのってどうするのっていう。
シリウスのゾンビデバフとかも現状無視してていいわけじゃない？
それは多様性とも戦略とも言えない気がするんだよな。
シリウスのHP満タンにしないとゾンビになる奴あるだろ？
あれが8人用で3秒2000ダメージのDOTとかだったらどう？
避けゲーではないけどヒーラー2人が即反応してケアルラ連打しないとアウト。
こういうのもやっぱクソかね。似たのがwowで最難関コンテンツにあったんだけどさ。
即死がイヤってのが難易度低くして、としか見えないんだよな。
モンハン的やTERA的なのが手応えを感じるのはわかるけどさ。
じゃあ即死じゃなくて廃人が楽しめる、クリア率1%とかに抑えるような難易度にするのってどうするのっていう。
シリウスのゾンビデバフとかも現状無視してていいわけじゃない？
それは多様性とも戦略とも言えない気がするんだよな。
837 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:04:14.82 ID:8s6SimJU
まあでもダイブとかは確かにクソなんだよなあ。
ツイスターはまあわかる。
ダイブは避けれてるからあれでやってるけど開発想定がどうなってるかは知りたい。
全員バラバラに外周マラソンしてれば安全だろうけど、蛇DPS考えると現実的じゃないしな。
極なんかスポイル無しで3時間でクリア出来たし丁度いい難易度だとおもうんだけどね。
報酬もいいし。
ただ雑魚が混ざっていつまでもみんなーしたりランスラで飛び続ける奴が背伸びして来るのが問題
ツイスターはまあわかる。
ダイブは避けれてるからあれでやってるけど開発想定がどうなってるかは知りたい。
全員バラバラに外周マラソンしてれば安全だろうけど、蛇DPS考えると現実的じゃないしな。
極なんかスポイル無しで3時間でクリア出来たし丁度いい難易度だとおもうんだけどね。
報酬もいいし。
ただ雑魚が混ざっていつまでもみんなーしたりランスラで飛び続ける奴が背伸びして来るのが問題
838 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:06:56.94 ID:/64uZGGx
背伸びも何も、他にする事も行く場所も無いだろ
ザコが混ざるのがイヤなら身内で行けで結論でてるのに問題もクソもないｗ
ザコが混ざるのがイヤなら身内で行けで結論でてるのに問題もクソもないｗ
839 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:10:05.04 ID:nj9wGHbM
このシステムで避け要素入れていいのはクリタワレベル。
>807が言うように、グラと判定が一致してないのがおかしい。
根性版の時は仕方がないと思ってたら、新生しても一致しないとか…
ヤバいのは危険告知判定で、実際のボカンは安全とか謎すぎる。
あとエフェクト切ってもタコのボムの爆煙で次のボムが見えなくなったり、
ログ凝視ゲーの設計を引きずりすぎ。
そういうシステムなら、それで避けられるもんにしないとダメでしょ
だからパターンと位置覚えて「見た目に頼らない」攻略になってしまう。
>807が言うように、グラと判定が一致してないのがおかしい。
根性版の時は仕方がないと思ってたら、新生しても一致しないとか…
ヤバいのは危険告知判定で、実際のボカンは安全とか謎すぎる。
あとエフェクト切ってもタコのボムの爆煙で次のボムが見えなくなったり、
ログ凝視ゲーの設計を引きずりすぎ。
そういうシステムなら、それで避けられるもんにしないとダメでしょ
だからパターンと位置覚えて「見た目に頼らない」攻略になってしまう。
840 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:11:06.62 ID:vvUFCTEp
>>837
ツイスターの方がどう考えてもクソだろwwww
ツイスターの方がどう考えてもクソだろwwww
841 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:14:09.55 ID:c/M+56F1
バハも制限神話も制限クリタワも制限ハウジングとPvPは死産
この状況で極以外どこに行けというのか、デイリー？ご冗談を＾＾；
この状況で極以外どこに行けというのか、デイリー？ご冗談を＾＾；
842 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:17:05.22 ID:8s6SimJU
まあ赤い部分だけが判定とかはエールポートのゴブリン爆弾あたりで気づくものだとは思うけど。気の利かない人でもストーンビジル、ゼーメルあたりで気づくのではないか
でもエフェクトで当たり判定ならそれに攻撃モーションあわせたら？という気はするよね。
でも合わせると食らった場合に即次の攻撃が来てシボンヌなんだよな。
拡散レーザーみたいな。
でもエフェクトで当たり判定ならそれに攻撃モーションあわせたら？という気はするよね。
でも合わせると食らった場合に即次の攻撃が来てシボンヌなんだよな。
拡散レーザーみたいな。
843 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:18:56.23 ID:FDCyC1im
デスセンテンス受けるためにスキンバフ鼓舞を急ぐ→わかる。楽しい
範囲軽減するために拘束具に乗る→なるほど。面白い
ダイブ避けるために全員で窪みから出たリ入ったりする→……ん？
ツイスター避けるためにコの字移動→は？
範囲軽減するために拘束具に乗る→なるほど。面白い
ダイブ避けるために全員で窪みから出たリ入ったりする→……ん？
ツイスター避けるためにコの字移動→は？
844 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:22:43.30 ID:8s6SimJU
というか極ももう週1しかいかないんだけどさ。
日本では練習PTという文化があるんだからそこでやってくりゃいいと思うんだよな。
ちなみに洋ゲーだと極みたいなハイエンドコンテンツは野良なら大体アチーブチェックされる。
ドロップ装備持ってるとかね。
チェックしない奴でもアイテムレベル見られたりするしDPS低かったりランスラみたいなの何回も食らってたら蹴られて追加募集されるんだよね。
日本では練習PTという文化があるんだからそこでやってくりゃいいと思うんだよな。
ちなみに洋ゲーだと極みたいなハイエンドコンテンツは野良なら大体アチーブチェックされる。
ドロップ装備持ってるとかね。
チェックしない奴でもアイテムレベル見られたりするしDPS低かったりランスラみたいなの何回も食らってたら蹴られて追加募集されるんだよね。
845 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:25:56.25 ID:CD5ptnZS
50超えて溢れた経験値を、サブジョブに振れるようにしようぜ
現状で不足してる盾だけでいいからさああああ
シャキラネー
現状で不足してる盾だけでいいからさああああ
シャキラネー
846 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:26:14.97 ID:FDCyC1im
クリアできるPT前提なら極タコと四層は楽しい
クリアできてもタニアってあんまり面白くないんだよな…
ギミック解明するまでが楽しいコンテンツとしてデザインされたのかもしれんが
クリアできてもタニアってあんまり面白くないんだよな…
ギミック解明するまでが楽しいコンテンツとしてデザインされたのかもしれんが
847 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:27:31.04 ID:8s6SimJU
ツイスターは詠唱してるしまあそういうギミックでいいよ。でないとDPS本当に棒立ちのタンクアンドスパンクになるし。
ダイブは避け方が納得いかないんだよな。
別に合わせてスキル押すのが面白いなら避けるのも同じように面白いと思うけどね。
ただ単純に移動で避けるギミックが多すぎだとはおもうけど。
ゼーメルの大砲みたいなのがレイドであってもいいんだけどね。タイミングよくギミック用アイテム使うみたいなの。
ダイブは避け方が納得いかないんだよな。
別に合わせてスキル押すのが面白いなら避けるのも同じように面白いと思うけどね。
ただ単純に移動で避けるギミックが多すぎだとはおもうけど。
ゼーメルの大砲みたいなのがレイドであってもいいんだけどね。タイミングよくギミック用アイテム使うみたいなの。
848 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:29:25.37 ID:vvUFCTEp
849 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:29:50.30 ID:YHXGPUU0
弾幕STGにするならエフェクトと判定合わせろよって話だよな
これに慣れない奴は未だに多いだろ
これに慣れない奴は未だに多いだろ
850 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:34:04.48 ID:FDCyC1im
「エフェクトに判定が無い」という仕様を利用して回避するのは別にいいんだ
やりこみや魅せプレイとしてはな
エンドコンテンツとは言え通常クリアでもそれが必須なのは、いやそれ製品としてどうなの？って思う
やりこみや魅せプレイとしてはな
エンドコンテンツとは言え通常クリアでもそれが必須なのは、いやそれ製品としてどうなの？って思う
851 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:35:00.15 ID:1NxyuSgd
ギミックはこれから色々出てくるんだろうけど
取り敢えずバハだけで良いからもっと難しくしてくれよ…
最難関コンテンツが実装から2ヶ月程度で4層まで野良でファーム
余裕でしたは流石に看破出来んぞ
取り敢えずバハだけで良いからもっと難しくしてくれよ…
最難関コンテンツが実装から2ヶ月程度で4層まで野良でファーム
余裕でしたは流石に看破出来んぞ
852 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:37:45.34 ID:DbLyouOV
避けた、交わしたはずなのに被弾するシューティングとか
本家弾幕シューティングもびっくり仰天ですねｗ
本家弾幕シューティングもびっくり仰天ですねｗ
853 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:40:10.77 ID:FDCyC1im
それはお前が下手なだけ
854 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:48:45.23 ID:9DPiO2vl
個人的には今以上に難易度は高くしたほうが良いと思うんだがな
そのかわり戦利品が運で手に入るのではなくて、実力で手に入るものにして欲しい
ただ、現状でライトすぎる層がやけに声大きいから、クリタワみたいなコンテンツは増やすべきだろうな
それにしてもあいつらの声って本当に大きすぎないか？出来てもいないのにワンダは範囲で速攻で行こうって感じでやってるやつが
バハ２層になると時間切れごり押しで行きましょうとか言い出す。
俺はワンダ範囲わざわざやらない非効率厨だけど、その感覚で行っても時間切れまで待つのは時間を無駄に感じるんだが
おまけにあいつらは指摘＝ギスギスだと思ってるから性質が悪い、やはり住み分けは必要だと思うんだ、圧倒的にコンテンツ不足なんだよ
そのかわり戦利品が運で手に入るのではなくて、実力で手に入るものにして欲しい
ただ、現状でライトすぎる層がやけに声大きいから、クリタワみたいなコンテンツは増やすべきだろうな
それにしてもあいつらの声って本当に大きすぎないか？出来てもいないのにワンダは範囲で速攻で行こうって感じでやってるやつが
バハ２層になると時間切れごり押しで行きましょうとか言い出す。
俺はワンダ範囲わざわざやらない非効率厨だけど、その感覚で行っても時間切れまで待つのは時間を無駄に感じるんだが
おまけにあいつらは指摘＝ギスギスだと思ってるから性質が悪い、やはり住み分けは必要だと思うんだ、圧倒的にコンテンツ不足なんだよ
855 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:51:41.37 ID:TU7cemeW
タイタンはクソゲー
吉田の趣味だろあれ。
吉田の趣味だろあれ。
856 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:52:15.81 ID:vvUFCTEp
>>849
弾幕STGって見た目と判定が一致してないことが多いんですがそれは
弾幕STGって見た目と判定が一致してないことが多いんですがそれは
857 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:52:34.03 ID:CD5ptnZS
858 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:58:53.84 ID:FDCyC1im
PS3だから極とバハ無理とか言ってる奴は廃スペPCにしても無理だからキャラデリしたほうがいいよ
859 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 14:59:34.50 ID:0LJMgKaR
なんていうかこのゲーム
ギミックも範囲もひたすらシステマチックで
「こういう風なことだと理解してください」ってユーザーの補完に頼りすぎ
それを実際のグラフィックで直感的に魅せるのがFFでやるべき戦闘だったろう
ギミックも範囲もひたすらシステマチックで
「こういう風なことだと理解してください」ってユーザーの補完に頼りすぎ
それを実際のグラフィックで直感的に魅せるのがFFでやるべき戦闘だったろう
860 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 15:16:41.90 ID:3M/sE+np
採算とれないからもう終わるだろ
861 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 15:24:53.74 ID:1NxyuSgd
全員に均等に負荷がかかるコンテンツじゃなきゃエンド
なんて言えないと思うがね
足手まといを許容出来るって事は
逆を言えばそいつ居なくてもクリア出来るんだから
コンテンツの難易度としては下がるだろ
>>836も言ってるけどさ、ギミックはあります
でも、別に無視しても1人ペロっててもクリアは
何とか出来ます
これは攻略の多様性とは言えないだろ
DPSチェッカーがあります
でも、1人死んでても超えられます
これも同じ
ある意味が無い
なんて言えないと思うがね
足手まといを許容出来るって事は
逆を言えばそいつ居なくてもクリア出来るんだから
コンテンツの難易度としては下がるだろ
>>836も言ってるけどさ、ギミックはあります
でも、別に無視しても1人ペロっててもクリアは
何とか出来ます
これは攻略の多様性とは言えないだろ
DPSチェッカーがあります
でも、1人死んでても超えられます
これも同じ
ある意味が無い
862 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 15:29:45.56 ID:/Bjf1Q9M
863 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 15:32:10.88 ID:vvUFCTEp
運なのは別に良いと思うんだけど、14ちゃんはその試行可能回数が少ないのがな
ボスの数3、4倍くらいにして、各クラス2セット分くらい出るようにして欲しい
ボスの数3、4倍くらいにして、各クラス2セット分くらい出るようにして欲しい
864 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 15:47:35.22 ID:y1B4ODBF
一定のディレイだけもたせてランダムでジオクラみたいなの来たり、デスセンみたいのが来て崩壊寸前になってもいいんだよ
それを全員で頑張って立て直して、何度も建て直して倒すから爽快感があるんだよ
二連イオナズンで全員瀕死+魔法使い死亡の状態から戦士が防御して僧侶がベホマラーして武道家が世界樹の葉使うああいう感じだよ
縄跳びじゃなくて綱引きにしろ
それを全員で頑張って立て直して、何度も建て直して倒すから爽快感があるんだよ
二連イオナズンで全員瀕死+魔法使い死亡の状態から戦士が防御して僧侶がベホマラーして武道家が世界樹の葉使うああいう感じだよ
縄跳びじゃなくて綱引きにしろ
865 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 15:50:37.50 ID:A31JWJ5l
ヨシダはハドソンにもどれよ！
866 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 16:01:57.51 ID:IJhKJOyM
>>852
というか、弾幕シューティングにはそもそも救済措置として残機やボムがあるし、
プレイする人数も大体が2人
しかも連帯責任じゃない
新生は8人で残機もボムもない連帯責任シューティング
字にして表すとどう考えても糞ゲー
というか、弾幕シューティングにはそもそも救済措置として残機やボムがあるし、
プレイする人数も大体が2人
しかも連帯責任じゃない
新生は8人で残機もボムもない連帯責任シューティング
字にして表すとどう考えても糞ゲー
867 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 16:10:08.71 ID:ACjM88h+
とりあえず被ダメ多すぎ。これがリカバリーの楽しさがない原因の1つだからとっとと緩和しろ
868 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 16:17:03.38 ID:1NxyuSgd
>>864
ランスラ落下や4層みたいな完全DPSレース以外なら
アドリブでリカバリ出来るんだけどな
5層最終フェーズでMTがデスセン落ち、即座にOTがタンクに入って
近接が拘束具の上へ、ヒーラー1人がシール使って近接持たせる間に
召喚がMTを迅速リザレクで蘇生
MTを回復、プロテス貼って近接と交代
立て直しできるじゃん
普通にクリア出来ない奴には絶対無理だけど
ランスラ落下や4層みたいな完全DPSレース以外なら
アドリブでリカバリ出来るんだけどな
5層最終フェーズでMTがデスセン落ち、即座にOTがタンクに入って
近接が拘束具の上へ、ヒーラー1人がシール使って近接持たせる間に
召喚がMTを迅速リザレクで蘇生
MTを回復、プロテス貼って近接と交代
立て直しできるじゃん
普通にクリア出来ない奴には絶対無理だけど
869 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 16:18:59.83 ID:c+6U46zu
嘘田「でも１からＭＭＯを作って良いって言われたらノンタゲにします」
870 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 16:19:01.67 ID:xaiF+8ID
871 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 16:27:51.20 ID:JWNhIPOY
>>215
タイタンのフラッシュが唯一14だとそういう要素だね
タイタンのフラッシュが唯一14だとそういう要素だね
872 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 16:43:54.12 ID:3FjmDdiS
>>861
エンドってあやふやな定義に縛られすぎだろ
エンドってあやふやな定義に縛られすぎだろ
873 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 17:00:43.86 ID:A/Ab0bBb
街中でクラフトやってると微妙にラグい時あるじゃん？
ああいうラグって無線とかPS3とかクライアント側関係なくて
サーバーガーの問題なんじゃないの？
新生したから鯖に問題ないみたいな風潮だけど吉田の言う事なんて信用できんて
ああいうラグって無線とかPS3とかクライアント側関係なくて
サーバーガーの問題なんじゃないの？
新生したから鯖に問題ないみたいな風潮だけど吉田の言う事なんて信用できんて
874 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 17:05:00.39 ID:AWX8YhvY
あけましておめでとうございます。
FF14 RMT 新春初販売！超お得な！
年始大販売！今注文したら非常にお得な！
そのいいチャンスを見逃さないでくださいよ＾＾
「FF14 RMT OP」を検索してくださいませ。
FF14 RMT 新春初販売！超お得な！
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そのいいチャンスを見逃さないでくださいよ＾＾
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875 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 17:05:57.30 ID:ZXetZt1N
９００００エラーも最初はプロバイダの問題っていってたけど、結局鯖システムの問題でまだ改善できてないしなー
旧ほどのラグがないだけで、技術面は全然進んでないんだろうな
旧ほどのラグがないだけで、技術面は全然進んでないんだろうな
876 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 17:16:18.64 ID:M0TFDEKX
2.1 になってからギャザラーに明らかなラグが入るようになった
877 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 17:21:09.12 ID:xaiF+8ID
>>872
そもそもエンドコンテンツってレベルがMAXになった後どう続けてもらうかってことだろ
レベルMAXにさっさとしちゃえそこからが本番だってエンドコンテンツじゃねーわ
FF14のエンドコンテンツってのは週制限終わっちゃった後どうすればいいかだろうなｗｗｗｗｗｗ
そもそもエンドコンテンツってレベルがMAXになった後どう続けてもらうかってことだろ
レベルMAXにさっさとしちゃえそこからが本番だってエンドコンテンツじゃねーわ
FF14のエンドコンテンツってのは週制限終わっちゃった後どうすればいいかだろうなｗｗｗｗｗｗ
878 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 17:22:11.23 ID:y1B4ODBF
879 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 17:39:36.19 ID:1NxyuSgd
880 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 17:57:24.10 ID:ACjM88h+
881 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 19:10:06.31 ID:5I5k9UPI
あのな？ちょっといいかな？
極とかバハとか、廃人コンテンツじゃん？いまのところ
そんなの、疲れて当たり前じゃん
だって廃人コンテンツだもの
おまえら廃人をナメてんじゃねーぞ？お？
極とかバハとか、廃人コンテンツじゃん？いまのところ
そんなの、疲れて当たり前じゃん
だって廃人コンテンツだもの
おまえら廃人をナメてんじゃねーぞ？お？
882 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 19:24:58.51 ID:M0TFDEKX
>>881
仮に今後バフ付きで緩和されてもギミック回避の動きそのものは今と同じような動きを要求されるわけでしょ
ずっと疲れ続ける未来しか見えないからこれだけ文句出るんだよ
解決するにはボンバーマン卒業しないと難しいだろうけど、まあ無理だろうから俺の方が卒業するよ
仮に今後バフ付きで緩和されてもギミック回避の動きそのものは今と同じような動きを要求されるわけでしょ
ずっと疲れ続ける未来しか見えないからこれだけ文句出るんだよ
解決するにはボンバーマン卒業しないと難しいだろうけど、まあ無理だろうから俺の方が卒業するよ
883 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 19:27:33.67 ID:CD5ptnZS
884 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 19:51:56.54 ID:RY50mqYL
弾幕STGでいいからまずはボム実装してくれよと
とりあえずLBがボム代わりでいいから発動中全員無敵にしとけよ
とりあえずLBがボム代わりでいいから発動中全員無敵にしとけよ
885 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 19:57:47.57 ID:Q/1YhZrG
886 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 20:01:01.09 ID:ElLGt0Q7
887 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 20:02:32.51 ID:nj9wGHbM
888 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 20:04:32.50 ID:OLMR3Ff+
廃人はもうとっくに見限ってるよ
トップがいなくなったいわゆる準廃が吠えてるだけ
トップがいなくなったいわゆる準廃が吠えてるだけ
889 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 20:11:56.75 ID:EetjM6Sw
大ダメージに原初合わせはアクション要素だろ
任意ガードと何が違うんだよ
任意ガードと何が違うんだよ
890 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 20:20:47.48 ID:FjqOGbWU
>>889
視覚的にまったくおもしろくない
視覚的にまったくおもしろくない
891 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 20:21:06.68 ID:3+pNUJSQ
まあ～緊急回避とかガードとか付けたところで下手糞のワガママは止まらんで
892 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 20:23:00.59 ID:qwDo22NO
>>889
合わせたらダメージ反射するぐらいないとアクションとは言えない
合わせたらダメージ反射するぐらいないとアクションとは言えない
893 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 20:45:08.55 ID:5W5oz7kB
ドラクエ10でアクションとして作って
後に堀井の鶴の一声でアクション性を緩和して今のATBに落ち着いてる経緯があるから
多分、上の発言は堀井に吉田が言われたことをそのまま話しているんだと思う
でも開発続けているうちに自分のやりたいことやるってんで下になった
後に堀井の鶴の一声でアクション性を緩和して今のATBに落ち着いてる経緯があるから
多分、上の発言は堀井に吉田が言われたことをそのまま話しているんだと思う
でも開発続けているうちに自分のやりたいことやるってんで下になった
894 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 20:49:34.03 ID:5W5oz7kB
アクション性の問題に関しては
上手い下手というより「張り付いてやらないといけないか否か」ってことにあると思う
社会人が22時とかに帰宅して
「ちょっと疲れてるけど寝る前に1、2時間やるかな」って時に
アクションがっつりで30分40分も張り付いてプレイってちょっとできない
後、どんなに難しいアクションでも
パターンを覚えてしまったらルーチンになる
ルーチンになったら高度な内容でも反復している間に飽きるし眠くもなってくる
アクション性が無いと、「ながら作業」で他のことやりながらだらだら続けられるんだけど
アクション性があると、その状態のまま張り付いて続けないといけない
どうしても負担が大きくなってくる
上手い下手というより「張り付いてやらないといけないか否か」ってことにあると思う
社会人が22時とかに帰宅して
「ちょっと疲れてるけど寝る前に1、2時間やるかな」って時に
アクションがっつりで30分40分も張り付いてプレイってちょっとできない
後、どんなに難しいアクションでも
パターンを覚えてしまったらルーチンになる
ルーチンになったら高度な内容でも反復している間に飽きるし眠くもなってくる
アクション性が無いと、「ながら作業」で他のことやりながらだらだら続けられるんだけど
アクション性があると、その状態のまま張り付いて続けないといけない
どうしても負担が大きくなってくる
895 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 20:58:17.55 ID:zEj6jbZ8
896 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 20:58:58.63 ID:VSWWllSW
897 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 21:08:50.03 ID:T8FULYbo
避けるイメージが強いからシューティングに例えられる事が多いけど、
よく話題に上がる重みもランスラも反射神経ゲームだよね。
「画面の色が変わったらなるべく早くボタンを押してください」ってアレ。
いわゆる弾幕シューティングって、実際のところ反射神経要素ってほとんどないし、好きな奴ほど新生とはイメージは重ならない気がする。
話は通じるし、シューティングに興味がない人がいうのは別にいいんだけどさ、
新生と重ねて「弾幕シューティング好き」とかドヤ顔で語っちゃうのはホントにシューティング好きなのかよ？
って思ってしまう。
なんか、コアなイメージの強いシューティングゲーマーを語って必死に廃ゲーマーアピールしているようにしか見えないのは、穿った見方なのかしら、、、
よく話題に上がる重みもランスラも反射神経ゲームだよね。
「画面の色が変わったらなるべく早くボタンを押してください」ってアレ。
いわゆる弾幕シューティングって、実際のところ反射神経要素ってほとんどないし、好きな奴ほど新生とはイメージは重ならない気がする。
話は通じるし、シューティングに興味がない人がいうのは別にいいんだけどさ、
新生と重ねて「弾幕シューティング好き」とかドヤ顔で語っちゃうのはホントにシューティング好きなのかよ？
って思ってしまう。
なんか、コアなイメージの強いシューティングゲーマーを語って必死に廃ゲーマーアピールしているようにしか見えないのは、穿った見方なのかしら、、、
898 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 21:12:16.71 ID:xaiF+8ID
>>897
いやそもそもシューティングって言い出したの吉田だから皮肉だよ
いやそもそもシューティングって言い出したの吉田だから皮肉だよ
899 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 21:15:23.94 ID:T8FULYbo
900 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 21:16:18.45 ID:T8FULYbo
>>878じゃない898だ。
901 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 21:18:54.99 ID:PstxPdQw
この難易度でオフのFFだしたら凄く叩かれるだろうな
オフでダメな難易度をオンで出そうと思うのが凄い
FFの信用を回復したかったらFF10をPS4でリメイクすればよかったんだよ
オフでダメな難易度をオンで出そうと思うのが凄い
FFの信用を回復したかったらFF10をPS4でリメイクすればよかったんだよ
902 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 21:22:24.20 ID:OnPHrvEk
一本道こそFFだもんな
903 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 21:23:33.79 ID:6KNa6iS2
>>897
お前はなにを言ってるんだ？
お前はなにを言ってるんだ？
904 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 21:25:24.65 ID:VSWWllSW
>>901
オフでこそ余裕でありの難易度だよ
ただし、オフだとモード選択があるｗ
もちろん極がハードモードで真がノーマル、弱がイージーって意味でなく
真でも極でもイージー・ノーマル・ハードのどれかで遊べるだろう
オフでこそ余裕でありの難易度だよ
ただし、オフだとモード選択があるｗ
もちろん極がハードモードで真がノーマル、弱がイージーって意味でなく
真でも極でもイージー・ノーマル・ハードのどれかで遊べるだろう
905 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 21:32:18.41 ID:zEj6jbZ8
906 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 21:45:10.13 ID:jy95/rxh
FFは時間をかけてレベルを上げればクリアできるからな
なんで運営の都合でレベルキャップかけてんだよ
なんで運営の都合でレベルキャップかけてんだよ
907 ：既にその名前は使われています：2014/01/14(火) 21:53:09.81 ID:A31JWJ5l
FFはボンバーマンじゃない
ヨシダはタイトル間違えてる
ヨシダはタイトル間違えてる
908 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 00:08:39.09 ID:yelgs49o
ファイナルファンタジー（爆）
909 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 00:54:31.44 ID:9PfcYg1i
910 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 00:56:31.02 ID:ET1SXLky
失敗した場合、オフゲーだったら100％自分の責任だけど
オンゲーでは責任が他人にある場合も多いからな
特に地雷野郎は自分が戦犯であることに気付いていないことも多い
オンゲーでは責任が他人にある場合も多いからな
特に地雷野郎は自分が戦犯であることに気付いていないことも多い
911 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 01:16:20.24 ID:juwyIDUO
自分が調子が良くて上手くいけてる時に限って他に足引っ張られてダメになる事が多い
そして次は自分の集中力がきてれ凡ミス連発
その次はまた別の奴がの繰り返し
リカバリー効かない仕様なのは致命的だったな
そして次は自分の集中力がきてれ凡ミス連発
その次はまた別の奴がの繰り返し
リカバリー効かない仕様なのは致命的だったな
912 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 01:20:53.46 ID:6IotjK9s
難易度高いのはいいがマッチどうにかしろ
盾いないし、タイタンは揃ってもはじまらんし
盾いないし、タイタンは揃ってもはじまらんし
913 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 01:34:21.65 ID:7yrtAen2
>>901 オフゲならむしろ防御や緊急回避モーション追加して、しっかりとしたアクションにすれば面白いんじゃね？
914 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 01:40:55.58 ID:2I0IEv6z
>>859
敵と敵の間に突然出てくるラインとか
意味わからんし、それを見てもどう対処するのかも分からん
MMOとしてこういう表現は一般的なのか知らんけど
ゲーム内で何も説明無かったよね
2chで調べて初めてギミックが分かる
敵と敵の間に突然出てくるラインとか
意味わからんし、それを見てもどう対処するのかも分からん
MMOとしてこういう表現は一般的なのか知らんけど
ゲーム内で何も説明無かったよね
2chで調べて初めてギミックが分かる
915 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 01:52:12.50 ID:kEp7jxXr
>>911
ほんとそれｗ
ほんとそれｗ
916 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 01:54:44.33 ID:nJwu5BmD
リカバリー効かないってそれ完全に失敗してるだけだろ
絶対超えなきゃならないギミック以外は失敗してもリカバリは装備と腕でリカバリ出来るっツーに
そして絶対超えなきゃならないギミックは案外多くないわけで・・・
絶対超えなきゃならないギミック以外は失敗してもリカバリは装備と腕でリカバリ出来るっツーに
そして絶対超えなきゃならないギミックは案外多くないわけで・・・
917 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:06:12.70 ID:2I0IEv6z
>>916
俺は上手いお前らは下手だから悪いじゃ誰も納得しねえよ
俺は上手いお前らは下手だから悪いじゃ誰も納得しねえよ
918 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:18:14.26 ID:nJwu5BmD
>>914
頭悪いなお前…うちは極でた時に最初からちゃんと確認しながらやって全部解明出来たが
意味分からんも何もバフならアイコンバフのところ見れば説明書いてあるし、どういうギミックなのかなんて数回やりゃ予想出来る範疇だよ
自分でなにか考えるってクセついてないのを他人のせいにするなやｗ
頭悪いなお前…うちは極でた時に最初からちゃんと確認しながらやって全部解明出来たが
意味分からんも何もバフならアイコンバフのところ見れば説明書いてあるし、どういうギミックなのかなんて数回やりゃ予想出来る範疇だよ
自分でなにか考えるってクセついてないのを他人のせいにするなやｗ
919 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:21:51.35 ID:dN4GEguS
920 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:24:05.84 ID:2I0IEv6z
>>918
だから俺はできましたじゃ駄目だって
だから俺はできましたじゃ駄目だって
921 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:26:50.77 ID:nJwu5BmD
>>920
わかったわかった
敵と敵が線で繋がっててネガティブな影響があるなんて「タムタラあたり」からやられてるからピンとくる 普通はそこでデバフチェック出来る
タイタンなんてご丁寧に接近して硬いままジェイルに入ると「グラナドジェイルが硬化した」ってメッセージ出るし
このアイコンはどういう影響なのかっていうのは最初のIDから一貫した表現だから予想つくように出来てる
ツインタニアもFB受けた時のアイコンと数で「FS爆発までの時間が早くなる」と言うバフ表示されてるし
＞ゲーム内で何も説明無かったよね
ってアホみたいなこと言ってるけど ゲ ー ム 内 に も ち ゃ ん と メ ッ セ ー ジ は あ る
分からなくなったら2chに聞けばいいってアホだろマジｗｗそこで思考停止してるからわるいんだよ
お前が頭使ってないだけ あるメッセージに気付かないだけ
わかったわかった
敵と敵が線で繋がっててネガティブな影響があるなんて「タムタラあたり」からやられてるからピンとくる 普通はそこでデバフチェック出来る
タイタンなんてご丁寧に接近して硬いままジェイルに入ると「グラナドジェイルが硬化した」ってメッセージ出るし
このアイコンはどういう影響なのかっていうのは最初のIDから一貫した表現だから予想つくように出来てる
ツインタニアもFB受けた時のアイコンと数で「FS爆発までの時間が早くなる」と言うバフ表示されてるし
＞ゲーム内で何も説明無かったよね
ってアホみたいなこと言ってるけど ゲ ー ム 内 に も ち ゃ ん と メ ッ セ ー ジ は あ る
分からなくなったら2chに聞けばいいってアホだろマジｗｗそこで思考停止してるからわるいんだよ
お前が頭使ってないだけ あるメッセージに気付かないだけ
922 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:29:12.93 ID:2I0IEv6z
923 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:29:48.41 ID:bCFhXOwv
これ以上ヌルくしたら今エンド回してるような奴がみんなやめてくだろ
今の極や５層を本気で練習してクリアできないならゲーム下手すぎだから緩和待てよ
女子供でもクリアできてんぞ
今の極や５層を本気で練習してクリアできないならゲーム下手すぎだから緩和待てよ
女子供でもクリアできてんぞ
924 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:30:32.91 ID:nJwu5BmD
925 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:33:08.34 ID:nJwu5BmD
初見がタムタラいって
「イカとインプが線で結ばれて、イカには殴ってもダメージ出ません」
これでインプ殴らなきゃいけないって理解できない奴を前提（この線が何を意味するか理解できない！説明が無い！2ｃｈで調べないとわからない！）に語ってるのがありえんｗｗｗｗ
そうでないなら具体的にどの「線と線」のことなのか言ってみろや 絶対に言えないから
「イカとインプが線で結ばれて、イカには殴ってもダメージ出ません」
これでインプ殴らなきゃいけないって理解できない奴を前提（この線が何を意味するか理解できない！説明が無い！2ｃｈで調べないとわからない！）に語ってるのがありえんｗｗｗｗ
そうでないなら具体的にどの「線と線」のことなのか言ってみろや 絶対に言えないから
926 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:33:26.87 ID:3mcHLRQ8
それがシステマチックで体感が悪い
グラフィックが活かされてないってんでしょ
グラフィックが活かされてないってんでしょ
927 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:34:20.57 ID:dN4GEguS
今エンド回してるような連中は次の移住先が出るまで何があろうと辞めないよ
オススメで証明済み
オススメで証明済み
928 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:37:06.96 ID:bCFhXOwv
俺がクリアできないなんて難しすぎる、もっと簡単にしろって感じなの？
まじで女子供でもクリアできてんだぞ？クリアできるまで練習しろよ
それが嫌なら緩和まで待つかやめろって、向いてないから
まじで女子供でもクリアできてんだぞ？クリアできるまで練習しろよ
それが嫌なら緩和まで待つかやめろって、向いてないから
929 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:39:23.63 ID:3mcHLRQ8
僕には難しすぎる派
難易度の方向性がつまらないよ派
固定捕まえるの大変で待ち時間が長すぎ派
難易度の方向性がつまらないよ派
固定捕まえるの大変で待ち時間が長すぎ派
930 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:40:02.33 ID:nLgCHEHN
ポッと雑魚湧いてボスと線で繋がってるだけ
「助けに来ました」とかの台詞すらなし
こんなのが面白い訳がない
初見がーとか全く関係ないわ
「助けに来ました」とかの台詞すらなし
こんなのが面白い訳がない
初見がーとか全く関係ないわ
931 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:41:18.19 ID:nJwu5BmD
>>926
そこから「2ｃｈで調べないとわからない」まで飛躍してるからそんだけじゃ収まらんだろ
そこから「2ｃｈで調べないとわからない」まで飛躍してるからそんだけじゃ収まらんだろ
932 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:43:31.34 ID:0yZ+RKZJ
>>919
敵を調べるのが重要なFFもありました
敵を調べるのが重要なFFもありました
933 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:44:18.49 ID:ezaTHIte
テンパ共はクリア出来ない人だけが文句言ってる僻みや妬みだと決めつけてるが
フォーラムで難しすぎる的な記事立てた奴も蛮神武器持ってるからクリアしてたんだよ
じゃあなんでクリアしてるのに難易度にケチ付けるのか
わからない？
今後も同じようなことを繰り返すのが苦痛だって思ってんだよ
クリア出来る＝続けたいってことではないわけだ
追加コンテンツが来る度に同じようなギミック範囲避けゲーするならもう付いていけないなと悟る
このタイプのコンテンツがメインである限り、他のMMOとしての要素は一切生きない
そう思われてもしょうがないだけの設計
フォーラムで難しすぎる的な記事立てた奴も蛮神武器持ってるからクリアしてたんだよ
じゃあなんでクリアしてるのに難易度にケチ付けるのか
わからない？
今後も同じようなことを繰り返すのが苦痛だって思ってんだよ
クリア出来る＝続けたいってことではないわけだ
追加コンテンツが来る度に同じようなギミック範囲避けゲーするならもう付いていけないなと悟る
このタイプのコンテンツがメインである限り、他のMMOとしての要素は一切生きない
そう思われてもしょうがないだけの設計
934 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:47:55.06 ID:nJwu5BmD
だから線と線で繋がってることが何を意味してるかわからない、2chで調べてようやくわかるって何のことか具体的に言ってくれよ
ネガティブな影響あるなんてタムタラからだしゲーム内でも解明出来るのは上で書いたとおりだろ
はやく具体的に喋れや嘘つき
ネガティブな影響あるなんてタムタラからだしゲーム内でも解明出来るのは上で書いたとおりだろ
はやく具体的に喋れや嘘つき
935 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:50:36.41 ID:bCFhXOwv
>>933
じゃあ対案として具体的にどうやって難易度を上げるか提案しろよ
6層以降がクリタワみたいなダラダラ敵殴ってるだけで終わるコンテンツになれば満足なの？
実装3日でつまんねーやることねー言われるのは目に見えてるだろ
じゃあ対案として具体的にどうやって難易度を上げるか提案しろよ
6層以降がクリタワみたいなダラダラ敵殴ってるだけで終わるコンテンツになれば満足なの？
実装3日でつまんねーやることねー言われるのは目に見えてるだろ
936 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:53:49.95 ID:2I0IEv6z
>>924
俺が最初にレスした>>859のを見ろ
>>それを実際のグラフィックで直感的に魅せるのがFFでやるべき戦闘だったろう
ネガティブな影響を線で察しろではなくて、
直感的にグラフィックで表示してきたのがFF
２ｃｈで調べて初めて分かるはすまん
全員が2chを見なきゃいけないような風に書いてるわ
俺がどういうギミックなのかここで調べて分かった、
ゲーム内で分からんかったという事を言いたかった
俺が最初にレスした>>859のを見ろ
>>それを実際のグラフィックで直感的に魅せるのがFFでやるべき戦闘だったろう
ネガティブな影響を線で察しろではなくて、
直感的にグラフィックで表示してきたのがFF
２ｃｈで調べて初めて分かるはすまん
全員が2chを見なきゃいけないような風に書いてるわ
俺がどういうギミックなのかここで調べて分かった、
ゲーム内で分からんかったという事を言いたかった
937 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:00:08.58 ID:nJwu5BmD
938 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:04:25.83 ID:nJwu5BmD
あと「俺は調べなくてもわかった」「調べないとわからなかった」だけを言い合っても無意味だからさ
俺はゲーム内で分かる要素を挙げて、尚且つ説明もされてるってことを記述してんのに
「なぜ調べないと分からなかったのか」を具体的にどのことか併せて言わないのは流石にフェアじゃねーな
線と線が繋がる＝FFっぽくない表現
調べないとわからない
こういう全く違う主張を一度に関連付けてしようとしてんじゃねーよ
俺はゲーム内で分かる要素を挙げて、尚且つ説明もされてるってことを記述してんのに
「なぜ調べないと分からなかったのか」を具体的にどのことか併せて言わないのは流石にフェアじゃねーな
線と線が繋がる＝FFっぽくない表現
調べないとわからない
こういう全く違う主張を一度に関連付けてしようとしてんじゃねーよ
939 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:04:47.89 ID:ezaTHIte
>>935
クリアだけを目標にする方向性の時点では難しいわな
周回前提のハクスラでいいんだよこんなもん
そこでならランダムな部屋の理不尽な敵の構成のパターンでぶっ殺されてもいいと思うよ
装備強いなら耐えられる程度でさ
何度もクリア出来るなら１回や２回偶然不幸なパターンで殺されようが許せる範囲になる
戦闘自体がつまらないシステムにしちまってんだから
クリアを目標にするのは苦痛すぎ
上手くプレイしようと思っても>>101みたいな要素がなきゃ体感的には縄跳びやってるのと変わらん
クリアだけを目標にする方向性の時点では難しいわな
周回前提のハクスラでいいんだよこんなもん
そこでならランダムな部屋の理不尽な敵の構成のパターンでぶっ殺されてもいいと思うよ
装備強いなら耐えられる程度でさ
何度もクリア出来るなら１回や２回偶然不幸なパターンで殺されようが許せる範囲になる
戦闘自体がつまらないシステムにしちまってんだから
クリアを目標にするのは苦痛すぎ
上手くプレイしようと思っても>>101みたいな要素がなきゃ体感的には縄跳びやってるのと変わらん
940 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:06:12.79 ID:gdirVeV+
多分難易度的にマゾいより楽だけどドロップがマゾいとかの方が文句は出ない
941 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:06:26.74 ID:ezaTHIte
>>937
トレードオフでもこの戦闘はないわな
カメラ引いてエフェクト切ってグラ台無しの水と油
ギリギリのシビアな戦闘よりグラは優先事項だったろう
まさかFF14をバトル特化のゲームとして作れるだなんて何か勘違いしてんじゃないか
トレードオフでもこの戦闘はないわな
カメラ引いてエフェクト切ってグラ台無しの水と油
ギリギリのシビアな戦闘よりグラは優先事項だったろう
まさかFF14をバトル特化のゲームとして作れるだなんて何か勘違いしてんじゃないか
942 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:06:52.82 ID:0yZ+RKZJ
>>936
グラフィックでは分からない情報が重要なFFもいくらでもあります
グラフィックでは分からない情報が重要なFFもいくらでもあります
943 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:09:35.15 ID:ezaTHIte
ドロップがマゾい作りでも不満は出るだろうけど
その作りにした場合だと、経済や生活要素、フィールドも活かせるんだよ
その作りにした場合だと、経済や生活要素、フィールドも活かせるんだよ
944 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:14:08.04 ID:AnImHosL
アクション少なくする って方向性はいいんだけどな・・
確認事項多かったりコンマ何秒で動かなきゃいけなかったり
なんてやるならアクション性高い方がいいのは間違いない
タンクなんて、スキルゲージ＆味方盾のバフ＆足元 を見てる時間が殆どで
プレイしてて楽しいことが減ってるわけだし
ゲームなのに敵キャラを見ずにゲージや数値見るような形にしたらツマランに決まってる
確認事項多かったりコンマ何秒で動かなきゃいけなかったり
なんてやるならアクション性高い方がいいのは間違いない
タンクなんて、スキルゲージ＆味方盾のバフ＆足元 を見てる時間が殆どで
プレイしてて楽しいことが減ってるわけだし
ゲームなのに敵キャラを見ずにゲージや数値見るような形にしたらツマランに決まってる
945 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:15:05.22 ID:i3HmPe4b
開発が無能だから回避させることでしかバランス調整できないんだろ？
946 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:16:44.40 ID:nJwu5BmD
問題提起したつもりで具体的なこと一切言えない奴がうぜー
抽象的でそれっぽい「FFらしさ」とか「説明してもわからな（ｒｙ」とか使って同意得られそうなこといってるだけじゃねーか
聞いてみると中身すっからかん 死ね
抽象的でそれっぽい「FFらしさ」とか「説明してもわからな（ｒｙ」とか使って同意得られそうなこといってるだけじゃねーか
聞いてみると中身すっからかん 死ね
947 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:20:14.74 ID:ezaTHIte
クリア目的型＆他全部死亡
周回目的型＆生活＆フィールド＆経済
前者ならMOでいいし
MMOなら後者でやりたい
MMOで前者が許されるのは「戦闘システムが面白い」場合と「コンテンツが豊富に用意出来る」場合
周回目的型＆生活＆フィールド＆経済
前者ならMOでいいし
MMOなら後者でやりたい
MMOで前者が許されるのは「戦闘システムが面白い」場合と「コンテンツが豊富に用意出来る」場合
948 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:22:38.15 ID:Zd/fDN9n
このゲームはなんか常に擁護側が殺気だって暴言や煽り先行のイメージしかない
949 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:23:35.83 ID:nJwu5BmD
否定側が余りにも頭悪くて擁護側じゃなくても突っ込まれてる可能性を考えるべき
950 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:26:18.00 ID:xwKPUe7E
現状を擁護してる連中は過疎をお望みなんだから
そうなるようにしてやれよw
そうなるようにしてやれよw
951 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:27:05.27 ID:ff+bFfDr
ゲーム内で説明がないっていうけど結構ないのもあるよね。
たとえばff4のミストドラゴン？とか6の貝あたりは説明してくれるけど、
5のウィングラプターは確か羽閉じててもなにもないよね。
あとドラクエで力ためとかも「大きく息を吸い込んだ」のあとに二倍ダメージとかさ。
上で言ってるようにヒントはバフデバフにあったり見た目やモーションにあったりするのに気づいてないだけじゃない？
たとえばff4のミストドラゴン？とか6の貝あたりは説明してくれるけど、
5のウィングラプターは確か羽閉じててもなにもないよね。
あとドラクエで力ためとかも「大きく息を吸い込んだ」のあとに二倍ダメージとかさ。
上で言ってるようにヒントはバフデバフにあったり見た目やモーションにあったりするのに気づいてないだけじゃない？
952 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:30:20.42 ID:Zd/fDN9n
口の悪さの傾向を言ってるだけなんだけどね
別に冷静に突っ込むことだってできるのにさ
本気でつまらないスレの１００レスオーバーのキチガイとか、アンチの死体連呼する人とか
語尾に付けるかの如く雑魚とか、下手くそとか言い出すし
１４について語る時に、必要以上に激してるのはアンチより、信者の方が多いなーって
別に冷静に突っ込むことだってできるのにさ
本気でつまらないスレの１００レスオーバーのキチガイとか、アンチの死体連呼する人とか
語尾に付けるかの如く雑魚とか、下手くそとか言い出すし
１４について語る時に、必要以上に激してるのはアンチより、信者の方が多いなーって
953 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:38:10.30 ID:UxrYpZlv
何度も負けながら敵の行動パターンとかを学んで
蓄積した情報を元に戦術を洗練させていくってのがゲームなんじゃないのかい
一から十までゲーム内でこれはこうなんですよーって
延々「チュートリアル」やってるだけじゃねーか
蓄積した情報を元に戦術を洗練させていくってのがゲームなんじゃないのかい
一から十までゲーム内でこれはこうなんですよーって
延々「チュートリアル」やってるだけじゃねーか
954 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:41:03.42 ID:ff+bFfDr
擁護側だけど否定側から具体的な僕の考えた面白いMMOが出て来ないからなあ。
出て来るのはヌルくしろ、だけだからじゃあ緩和を待てよ、で終わっちゃう。
ハイエンドコンテンツはやりたい、けど回避即死はおもしろくないから緩和しろ
なら代案は？っていう。時間かければ誰でも取れるなんていうのはオススメと同じで緩やかに死ぬ。
回避スキルがあっても大差は無いと思うけどね。反応して押すキーがスキルか移動かだけだろう。
コンテンツが足りないとは擁護側でも思ってるよ。ただクリタワが周回できたところで寿命はもっと早そうだけど。
線で敵つないで無敵になるなら本体にバリアとか貼られればよくはなるね。ハラタリみたいなの。
でも線でも十分じゃないかな。バフついてるし。
出て来るのはヌルくしろ、だけだからじゃあ緩和を待てよ、で終わっちゃう。
ハイエンドコンテンツはやりたい、けど回避即死はおもしろくないから緩和しろ
なら代案は？っていう。時間かければ誰でも取れるなんていうのはオススメと同じで緩やかに死ぬ。
回避スキルがあっても大差は無いと思うけどね。反応して押すキーがスキルか移動かだけだろう。
コンテンツが足りないとは擁護側でも思ってるよ。ただクリタワが周回できたところで寿命はもっと早そうだけど。
線で敵つないで無敵になるなら本体にバリアとか貼られればよくはなるね。ハラタリみたいなの。
でも線でも十分じゃないかな。バフついてるし。
955 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:41:39.32 ID:gdirVeV+
正直そんな要素はネトゲの前RPGでは求められていない
956 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:42:21.30 ID:kEp7jxXr
このスレじゃないかもしれないけどフォーラムじゃ対案を出してる人もいるやん
例えば旧14のようなクリアタイムで報酬が変わるとか
直近のレスにだけいちゃもんつけて勝利宣言とかないわｗ
>>953
そういうのを否定してる人はあんまいないんじゃね？
pingとかまで気にしないといけないMMOはどうなんよｗ
例えば旧14のようなクリアタイムで報酬が変わるとか
直近のレスにだけいちゃもんつけて勝利宣言とかないわｗ
>>953
そういうのを否定してる人はあんまいないんじゃね？
pingとかまで気にしないといけないMMOはどうなんよｗ
957 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:44:08.96 ID:xwKPUe7E
958 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:45:35.82 ID:nJwu5BmD
>>957
代案じゃなくて「なにを欲しがってるのか」がまったく分からねーんだよｗｗ
上でFFらしくないとか言ってる奴いたけどそいつも具体的に何も言えてないじゃん
具体性の欠けた意見未満の文句が多すぎなんだよ、それって金払ってちゃんと意見を持ってる奴からしたらウザいだけだからな
代案じゃなくて「なにを欲しがってるのか」がまったく分からねーんだよｗｗ
上でFFらしくないとか言ってる奴いたけどそいつも具体的に何も言えてないじゃん
具体性の欠けた意見未満の文句が多すぎなんだよ、それって金払ってちゃんと意見を持ってる奴からしたらウザいだけだからな
959 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:46:42.25 ID:xwKPUe7E
>>958
「なら代案は？」って書いてるだろ
「なら代案は？」って書いてるだろ
960 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:47:32.20 ID:FQHQ0RRQ
知るかよw
それこそ吉田の仕事だろwww
それこそ吉田の仕事だろwww
961 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:47:42.20 ID:UxrYpZlv
「世界が狭い」
これだけでもう既に0点
RPGの基本としてプレイすればするほどの蓄積があってやれることが増えていく・いける場所が増えていく
コレがないとモチベーションが上がらない
現状いくらエンド頑張って装備取れてもやれることは変わらない・いける場所も増えない
そして天井が低い
チョンゲークリゲーだってバカにするけど10年以上の前のROのほうが
まだレベル上げて装備整えて狩れる敵が増える・いける場所が増えるって意味でRPGとして成立してるわ
運営年数の違いでただ世界がだだっ広いだけでコンテンツなんか皆無に近くてもね
これだけでもう既に0点
RPGの基本としてプレイすればするほどの蓄積があってやれることが増えていく・いける場所が増えていく
コレがないとモチベーションが上がらない
現状いくらエンド頑張って装備取れてもやれることは変わらない・いける場所も増えない
そして天井が低い
チョンゲークリゲーだってバカにするけど10年以上の前のROのほうが
まだレベル上げて装備整えて狩れる敵が増える・いける場所が増えるって意味でRPGとして成立してるわ
運営年数の違いでただ世界がだだっ広いだけでコンテンツなんか皆無に近くてもね
962 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:49:40.50 ID:UxrYpZlv
ああ一応誤解の無いように言っておくけど
ROはほんと中身のないくだらないゲームだと思ってるよ
ただ14はそれにも劣るというだけの話で
ROはほんと中身のないくだらないゲームだと思ってるよ
ただ14はそれにも劣るというだけの話で
963 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:50:09.23 ID:nJwu5BmD
>>959
代案は最もわかりやすい意見の形
代案は最もわかりやすい意見の形
964 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:50:45.36 ID:gdirVeV+
レスの流れ追ってないけどFFらしくないって言うなら現状全否定で
動いて避けるとかいらんわ的なアレじゃないんかしら
動いて避けるとかいらんわ的なアレじゃないんかしら
965 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:50:58.81 ID:xwKPUe7E
>>963
だったら代案じゃなくてとか言ってんじゃねーよ
だったら代案じゃなくてとか言ってんじゃねーよ
966 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:51:57.45 ID:Xovh4fib
まぁ冒険感は全くなかったな
ここのエリアの敵は強いけど中に入りたいみたいなことはなかった
入ってもなにもねーしｗｗｗｗｗｗ
エンドコンテンツで言うと報酬の配置が下手過ぎる
灯台でIL60とかあほちゃうｗｗｗｗｗｗ
神話撒いとけばいいんだろみたいな舐めた態度があるよね
ここのエリアの敵は強いけど中に入りたいみたいなことはなかった
入ってもなにもねーしｗｗｗｗｗｗ
エンドコンテンツで言うと報酬の配置が下手過ぎる
灯台でIL60とかあほちゃうｗｗｗｗｗｗ
神話撒いとけばいいんだろみたいな舐めた態度があるよね
967 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:52:15.88 ID:ff+bFfDr
代案ってのが言い方良くなかったな。
どうしたいかってのがね。緩和だけならノーサンキューだよ、俺強えしてドヤれなくなっちゃうじゃん。
クリアタイムで報酬が変わるとかいいんじゃないかな。
上の方でもいったけどwowならハードモードを意図的に選んで報酬アップとアチーブ取得があるんだよね。
コンテンツ増やさないで出来るしそういうのでボリューム出せば良いんだけどな。
公式縛りプレイってところか。
どうしたいかってのがね。緩和だけならノーサンキューだよ、俺強えしてドヤれなくなっちゃうじゃん。
クリアタイムで報酬が変わるとかいいんじゃないかな。
上の方でもいったけどwowならハードモードを意図的に選んで報酬アップとアチーブ取得があるんだよね。
コンテンツ増やさないで出来るしそういうのでボリューム出せば良いんだけどな。
公式縛りプレイってところか。
968 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:52:27.31 ID:rCSF7rbz
文句言いながらやっている
それはハマっているということ
つまらなかったら課金せず止めてるだろ
それはハマっているということ
つまらなかったら課金せず止めてるだろ
969 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:52:49.56 ID:kEp7jxXr
>>958
クリスタルタワーレベルの難易度のコンテンツが山ほどあった上で
超難易度のコンテンツがあればいいだけ
つまり、現状はコンテンツが足りなすぎる
現状、下手くそは辞めちまえ的なこと言ってんのはしょせん準廃だよｗ
あとILのせいで死に装備が多いのがねぇ
>>966
それはあるねぇｗ
クリスタルタワーレベルの難易度のコンテンツが山ほどあった上で
超難易度のコンテンツがあればいいだけ
つまり、現状はコンテンツが足りなすぎる
現状、下手くそは辞めちまえ的なこと言ってんのはしょせん準廃だよｗ
あとILのせいで死に装備が多いのがねぇ
>>966
それはあるねぇｗ
970 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:54:03.11 ID:nJwu5BmD
>>965
別に代案に代わる意見があるならそれで良いよ
代案が最もわかりやすい意見の形ってだけ
ただ意見未満の文句しか言えない人多いよね、具体的に聞かれても答えられない
感情や考えを整理する能力が無いとそうなるんだよねえ
別に代案に代わる意見があるならそれで良いよ
代案が最もわかりやすい意見の形ってだけ
ただ意見未満の文句しか言えない人多いよね、具体的に聞かれても答えられない
感情や考えを整理する能力が無いとそうなるんだよねえ
971 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:54:28.20 ID:xwKPUe7E
だいたい客が「意見」しなきゃいけないとかねーから
つまらないって「感想」でいいんだよ
嫌なら辞めていくんだから
そうなったら困るのスクエニだろ？客じゃねーんだよ
テンパはそこを勘違いし続けてる
つまらないって「感想」でいいんだよ
嫌なら辞めていくんだから
そうなったら困るのスクエニだろ？客じゃねーんだよ
テンパはそこを勘違いし続けてる
972 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:55:57.77 ID:gdirVeV+
つーか全否定な意見は消されるフォーラム運営してる会社だから代案とか意味ない
973 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 03:57:45.52 ID:5M8QXlIH
代案があったとしてそれで何なんだｗ
■eにこんな代案ありますーってメールでも送るのかｗ
読んでくれると思ってるのかｗ実現すると思ってるのかｗ
夢見過ぎだろｗ
■eにこんな代案ありますーってメールでも送るのかｗ
読んでくれると思ってるのかｗ実現すると思ってるのかｗ
夢見過ぎだろｗ
974 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:00:14.91 ID:ff+bFfDr
客も困るわ。ヘビーを支えてるのはライトだから。
無意味なネガキャンされてもなあ。
悪評はそりゃ消すよ、なんの意味もないもの。
こういうゲームがやりたい、なら分かるし汲み取れるだろうけどね。
即死がイヤでハイエンドを緩和しろっていだけなら時間を待てで終わる話だからな。
無意味なネガキャンされてもなあ。
悪評はそりゃ消すよ、なんの意味もないもの。
こういうゲームがやりたい、なら分かるし汲み取れるだろうけどね。
即死がイヤでハイエンドを緩和しろっていだけなら時間を待てで終わる話だからな。
975 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:01:07.19 ID:nJwu5BmD
ま、せめてその文句ぐらいは具体的に言えるようになってもらいたいところだが
「じゃあそれ具体的に何のこと？」って聞いて答えられないアホ多すぎだろｗ
「じゃあそれ具体的に何のこと？」って聞いて答えられないアホ多すぎだろｗ
976 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:03:16.95 ID:xwKPUe7E
977 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:03:50.94 ID:uf5bkgu8
MMOをプレイしてる平均年齢30オーバーなんだろ？
もう反射神経衰えてきてるとこに合わせて作らないとMMOはもう無理だろう
もう反射神経衰えてきてるとこに合わせて作らないとMMOはもう無理だろう
978 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:06:38.28 ID:Xovh4fib
このゲーム俺つええええええええでドヤ顔とかできないじゃん
979 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:07:21.39 ID:bCFhXOwv
周りはクリアしてるけど俺がクリアできない、練習するのがしんどい、つまらない
かといってどういうゲームがやりたいかはわからないけど俺は客だからおもしろくしろ
どんだけキングだよｗｗｗ
かといってどういうゲームがやりたいかはわからないけど俺は客だからおもしろくしろ
どんだけキングだよｗｗｗ
980 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:10:01.13 ID:nJwu5BmD
俺つええ出来ないけど
俺たちつええええは出来る
俺たちつええええは出来る
981 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:12:03.41 ID:bCFhXOwv
あとTA導入しろって言ってる奴いるけど
旧１４レリクエＴＡのギスりっぷりは新生のコンテンツの比じゃなかったからな
どのジョブ出してもクリアできる時点で十分ヌルゲーだし自由度もあるほう
あんなの導入しても間違いなくクリアできずに俺でもクリアできるタイムにしろって騒がれるだけ
要するに楽していい報酬が得たいだけなんだろ
楽なゲームがやりたいならクリタワ回してろって
楽になってからバハも極もやればいいじゃん
旧１４レリクエＴＡのギスりっぷりは新生のコンテンツの比じゃなかったからな
どのジョブ出してもクリアできる時点で十分ヌルゲーだし自由度もあるほう
あんなの導入しても間違いなくクリアできずに俺でもクリアできるタイムにしろって騒がれるだけ
要するに楽していい報酬が得たいだけなんだろ
楽なゲームがやりたいならクリタワ回してろって
楽になってからバハも極もやればいいじゃん
982 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:14:07.85 ID:gdirVeV+
レガシー先輩しか続けられなかった旧とか比較に出しちゃだめれす
983 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:17:49.87 ID:bCFhXOwv
いやＴＡってそういうものだろ
規定タイムをクリアするために一番楽なジョブ揃えて
それができないできにくいジョブはお断り、まずはオール５０にしてきてください
それができたら全員で重なって動いてバフはここで使ってって中国雑技団のようなプレイを求められるんだぞ？
今のコンテンツよりギスギスするのが目に見えてるんだが？
規定タイムをクリアするために一番楽なジョブ揃えて
それができないできにくいジョブはお断り、まずはオール５０にしてきてください
それができたら全員で重なって動いてバフはここで使ってって中国雑技団のようなプレイを求められるんだぞ？
今のコンテンツよりギスギスするのが目に見えてるんだが？
984 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:24:13.26 ID:gdirVeV+
いやだからキツイゲームでさらにキツイのあったから
それより楽なゲームはぬるいとか言うのが間違い
そこをいい感じに調整するのが開発の腕や
それより楽なゲームはぬるいとか言うのが間違い
そこをいい感じに調整するのが開発の腕や
985 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:26:44.40 ID:nJwu5BmD
モンハンみたくなるだけだろ
あれ別にTA要素ないけど周回要素だけはキチガイだから○分針で張り合うことになるだけだからな
今より装備の締めつけキツいし絶対つまらなくなるよｗ
今はまだ1時間かけてクリアしてもアイテム絶対出るしまぁいっかって感じ
あれ別にTA要素ないけど周回要素だけはキチガイだから○分針で張り合うことになるだけだからな
今より装備の締めつけキツいし絶対つまらなくなるよｗ
今はまだ1時間かけてクリアしてもアイテム絶対出るしまぁいっかって感じ
986 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:30:19.09 ID:bCFhXOwv
それなりにいい感じに調整できてると思うけどな
俺の周りの奴はＰＳ３奴でもひめちゃんでもずっと練習した人はみんなクリアできてるぞ
このスレみたいにアクション要素ガーゲーム性ガーって言ってる奴もいるけど
たいていはロクに練習してなかったり少しやって投げ出した奴だね
クリアするまでヘッタクソだった人もクリアして何週かすれば作業だねって言ってこなしてるよ
その程度のアクション要素だよ今の１４に求められてるものなんて
それすらこなせない人に対するコンテンツが薄いのは同意するわ
俺の周りの奴はＰＳ３奴でもひめちゃんでもずっと練習した人はみんなクリアできてるぞ
このスレみたいにアクション要素ガーゲーム性ガーって言ってる奴もいるけど
たいていはロクに練習してなかったり少しやって投げ出した奴だね
クリアするまでヘッタクソだった人もクリアして何週かすれば作業だねって言ってこなしてるよ
その程度のアクション要素だよ今の１４に求められてるものなんて
それすらこなせない人に対するコンテンツが薄いのは同意するわ
987 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:32:43.43 ID:gdirVeV+
せやな
大多数がいい感じと思う出来ならこの先も安泰やな！
大多数がいい感じと思う出来ならこの先も安泰やな！
988 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:33:51.74 ID:nJwu5BmD
わからないギミックみたらなにが分からないのか考えたりデバフアイコン見る前に2chで調べる（）ような奴はわりとマジで向いてない
989 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:48:09.74 ID:kEp7jxXr
>>981
いや代案出せくんに例えばこういう話も出てるってだけで、TAが最善かどうか知らんよ
楽したいだけって緩和厨のレッテル貼りするのはいいけど
現実に人減ってるよねぇ
そこまで行くと廃人様しか無理ですってレベルの手前のコンテンツが少なすぎるから
こういう話が出てくるんだと思うよ
いや代案出せくんに例えばこういう話も出てるってだけで、TAが最善かどうか知らんよ
楽したいだけって緩和厨のレッテル貼りするのはいいけど
現実に人減ってるよねぇ
そこまで行くと廃人様しか無理ですってレベルの手前のコンテンツが少なすぎるから
こういう話が出てくるんだと思うよ
990 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:49:56.52 ID:bCFhXOwv
アクション要素を排除してコンテンツを簡単にすれば人は増えるの？
991 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:50:40.60 ID:xwKPUe7E
>>923
吉田がそれを考えればいいよ
吉田がそれを考えればいいよ
992 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:50:47.98 ID:N4q4P7Yn
そもそもMMOでくっそ微妙な避け要素を追加されてもな
装備とか連携で難易度を上げられなかったのかね
装備とか連携で難易度を上げられなかったのかね
993 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:51:13.50 ID:xwKPUe7E
994 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:52:43.83 ID:2I0IEv6z
今エンド回してる層が止めると何で問題なの？
995 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:54:15.57 ID:kEp7jxXr
>>990
そういうことじゃなくて、根本的にコンテンツの少なさ・幅のなさが問題
コンテンツ増やしてアイテム導線をもうちょいちゃんとすればいい
ただ、極タコはもうちょいなんとかしてもいいと思うｗ
普通の腕があってもping悪けりゃ重みに当たりまくるんやでｗ
そういうことじゃなくて、根本的にコンテンツの少なさ・幅のなさが問題
コンテンツ増やしてアイテム導線をもうちょいちゃんとすればいい
ただ、極タコはもうちょいなんとかしてもいいと思うｗ
普通の腕があってもping悪けりゃ重みに当たりまくるんやでｗ
996 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 04:54:25.04 ID:gdirVeV+
997 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 05:16:06.33 ID:UO/4KkGP
仕事終わって疲れてる状態で気分転換に夜遊びたい人が
動き決められた多人数ダンスを全員でミスラないように踊る
練習とかやりたいと思わないんじゃないかねえ。ミスしたら雰囲気
悪くなる場合も多いようで、気をつかうだろうし。
368 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:28:04.92 ID:mGTsKTPz
ネ実じゃ余裕ぶるひとが多いけど
ゲーム内だとレリック(というか真タコ)終えるのがやっとで
極とかそもそも試す気にならず行きたくないってフレが割といる
初見でどんどん行きづらくなるしな
動き決められた多人数ダンスを全員でミスラないように踊る
練習とかやりたいと思わないんじゃないかねえ。ミスしたら雰囲気
悪くなる場合も多いようで、気をつかうだろうし。
368 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 02:28:04.92 ID:mGTsKTPz
ネ実じゃ余裕ぶるひとが多いけど
ゲーム内だとレリック(というか真タコ)終えるのがやっとで
極とかそもそも試す気にならず行きたくないってフレが割といる
初見でどんどん行きづらくなるしな
998 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 05:18:15.04 ID:usrFiBMx
:
999 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 05:19:05.83 ID:usrFiBMx
ぁ
1000 ：既にその名前は使われています：2014/01/15(水) 05:20:05.25 ID:usrFiBMx
1000 ！
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
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"￣￣￣"∪
／/
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