吉田「TPが枯渇するのはPSがないから」 part3

1 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 11:38:33.69 ID:+jSBlZqi

スレの消化が早すぎませんかね

前スレ
吉田「TPが枯渇するのはPSがないから」　part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1386825041/

「FFXIV: 新生エオルゼア」プロデューサー吉田直樹氏インタビュー(前編)
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20131212_627098.html

2 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 11:42:49.50 ID:t5aZd9Rb

前スレのまとめ

殴り続けてるとTP枯れるんですけど？←TP管理しろ
黒は制限なく攻撃出来てズルい、TP管理と言う名の手抜きをするとDPS下がるんだけど？←だから2.1で近接火力が上げられるんだろ

　こ　れ　だ　け　

3 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 11:45:38.77 ID:+gfWwzrY

――1点だけ基本スタンスを確認したいのですが、物理系のジョブは長時間のバトルになるとTPが枯渇しますよね。これはユーザーのTPの使いすぎであって、攻撃の手を緩めたり、TPを使わないインスタントを入れてTP消費を調整してくださいという考え方ですか？

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼吉田／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼ (ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ)
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　基本的にその質問に対しては「はい」とお答えします。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　(ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ)　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

4 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 11:51:44.09 ID:eMCvCSuR

ジャラ魔早すぎですね

5 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 11:54:45.07 ID:Jbjq6g1m

近接が遠隔と同程度のダメージしかだせないゲームとか初めて見たわ
愚かな設計

6 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 11:57:46.66 ID:t5aZd9Rb

↑だから2.1で近接火力が上げられるんだろ

7 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:00:23.56 ID:swyKO1cp

多少火力上がろうが近接なんかいらねーよ
ヘルリキッド吐かれた時の位置調整だの、
ドレッドへの対処だの無駄に難易度上がるだけじゃねーか

8 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:00:24.59 ID:bZxl4KOj

近接やって詩黒に負けるのは自分が下手なんだって自覚を持ってもらいたい

9 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:00:56.03 ID:eMCvCSuR

5%ぐらいしかどうせ変わらない
そしてそんなもんじゃ現状は変わらない

近接2の募集？
そんなもん一生こないですね

10 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:02:20.15 ID:nQibE9TT

前スレのまとめ

で、近接が今の1.5倍の火力になると、火力しか取り柄ない黒の代わりとして、5層を近接3人で行けるの？

A.
無理

11 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:02:32.30 ID:mEW/xNM7

近接10％アップで極は調整されてるはずだから近接いらねにはならない

12 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:03:58.97 ID:YzsQWm+8

チンパンジーは何か勘違いしてるようだけど、下限がゴミで安定性が無い時点で募集で近接の席なんか二人以上にならないから

13 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:08:20.68 ID:t5aZd9Rb

本当は火力の話なのに
TPの話をして
それから関係ないMPの話をして
いつの間にかエンドコンテンツでPTの居場所の話になる
そしてそれを突っ込まれると「ぜんぶかんけいしてるから！」かな

アホは本当に会話が下手だなぁ
何が言いたいか自分でも分かってないんだろうな

14 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:09:12.51 ID:LdKyPTqV

>>10
近接3で五層クリアしてるPTなんていくらでもあるんたけど。エアプ？

15 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:09:25.77 ID:Xk9cIPyb

>>12
固定だとたまにあるよ
上手い奴で2層は詩に変わったりしてるけど

16 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:10:20.42 ID:eMCvCSuR

タコが四股踏みでリングアウト狙おうが

黒「ウォール＾＾」

17 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:11:25.11 ID:XGz1x5Bg

前スレのまとめ

吉田はアホ

こ　れ　だ　け

18 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:13:38.24 ID:Kb0nNZVR

近接も黒も戦闘でやることはさほど変わりないのに
黒は～だから黒は～だからとか言ってる時点で吉魔だけ特別扱いされてるなぁと思うわ
吉田はじゃぁ黒やってみてくださいとか寝言ほざいてるが
じゃぁ近接職やってみろよ、というか吉田のアホがまず他の職やるべき

19 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:14:12.91 ID:t5aZd9Rb

>>18
>>2　だから2.1で近接火力が上げられるんだろ

20 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:15:39.01 ID:swyKO1cp

うちは近接2でがんばってきたけど、5層ムリなんで解散する予定。

21 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:16:30.64 ID:YzsQWm+8

>>15
PS安定してる固定ならそりゃ入れてもいいんじゃないかな。何の意味も無いけど
野良募集の話なこれ
野良で近接2募集するか？無いだろうね

22 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:17:58.23 ID:O5EtlLjS

ジャラ魔「弾幕ゲー好きだからねえｗ」→全ジョブ中もっとも脳死棒立ちジョブ

こいつなんなのｗｗｗｗ

23 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:18:45.77 ID:0lZFWgGG

MP無限湧きジャラ魔道士www

24 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:19:31.81 ID:Xk9cIPyb

>>21
ああ、野良募集の話かすまん
そりゃハズレの糞加減がズバ抜けてるイメージが強いし無いだろうな
実績って大事

25 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:19:34.45 ID:I3gjR4FK

俺の推論
近接のTPが枯渇する仕様は「近接で上手い奴と下手くそのDPSに差が出ないようにするため」なんじゃないだろうか

黒は操作が単純な故、上手い奴でも下手くそでもDPSに差がつきにくい
故にMPで足かせをつける必要がない=無限でもいい

一方近接でスキル回しによってTPが枯れないような仕様にすると上手い奴のDPSはグングンと伸びてしまうが
下手くそは余計DPSが出せなくなる
だからTPという足かせを付けて上手い奴のDPSの上昇を丸め込む意図があるんじゃないだろうか

神話やバハの制限と同じで廃人とライトの差をなくそうとする吉田流縛りなんじゃないだろうか

26 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:20:13.39 ID:YzsQWm+8

>>14
動画はよ

それとも君があげてくれるのかな？＾＾

27 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:22:03.91 ID:swyKO1cp

近接2だとツイスターが相当きついからな

28 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:22:07.72 ID:Xk9cIPyb

>>25
推論も何も「また、その消費量でダメージ計算上、バランスを取る役目も担っています」って言ってる

29 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:24:17.76 ID:Rg83ekvx

>>25
それたぶん次のレターで新しい言い訳に採用されるわw

30 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:24:44.18 ID:dAFV0CgF

ここぞと言う時にTP吐き出して下さいじゃねーよ
ここぞと言う時っていつなんだよ
TP吐き出すためのスキルもねーんだよ
ほとんどのボスがまるで機械の様に特定のタイミングで特定の技出すだけじゃねーか
部位破壊で10秒ぼっ立ちとかそういう要素入れてから言えや

31 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:24:56.44 ID:LdKyPTqV

>>25
吉田は常に全力じゃなく、頭使って戦えっていってるの
でもそれが出来ないやりたくない奴等が騒いでるわけよ

結論

TPが枯渇するのはPSがないから

32 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:28:02.89 ID:O5EtlLjS

FCのジャラ魔が黒難しいとかいっててワロタｗｗｗｗｗ

33 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:28:15.59 ID:N9EPF2u/

チンパンジャラ魔必死すぎるww

34 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:29:07.26 ID:YzsQWm+8

>>31
君早く近接3で五層クリアーしてきてよ＾＾

35 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:29:24.13 ID:nQibE9TT

>>14
よう、エアー。

動画のURL頼むわ

36 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:30:31.73 ID:fegHtf6z

下手くそな近接ほど声がでかい
現状でもTP管理しっかりしても黒にREP負けねぇよ
りゅーさんでもな

ただただ下手くそなだけ

37 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:31:09.17 ID:h9B9VLl/

スキスピの影響でかくして、
モはDPSチェックキラーにしてくれたらええわ
もっとシェイハさせてくれ
TPpotとか追加されてもPSに差付かないからつまらん
竜は黒と同様、基本最速回ししないといけない仕様にしてもいいかもね
ジャンプである程度瞬間DPS、範囲もオッケーにすりゃいいっしょ

38 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:31:30.16 ID:bZxl4KOj

ここぞという時なんてボス毎に違うだろ。
本当にアホが多いな近接は。

39 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:31:54.74 ID:LdKyPTqV

>>34
君はまず真タイタン倒してレリックとりなよ＾＾

40 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:32:44.01 ID:I3gjR4FK

>>28
そうだったか

実際下手くそなDPSはエンドコンテンツでもTPが枯れるまで動けていないんじゃないだろうか
TPが枯れてる奴は「開発が想定してるトータルのDPSの上限に達している」ってことか

黒は操作が難しくないから上手い奴でも下手くそでもトータルのDPSの上限に近づけるんじゃないだろうか

41 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:33:02.02 ID:Kb0nNZVR

近接3の動画は見たことないなぁ
探せばあるのかもしれんが・・・あるのか？ｗ

近接3てことは、詩人かメテオ無しって可能性が高いしツイスタードレッド以外のところでも大変そう

42 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:33:40.12 ID:YzsQWm+8

>>39
下らん煽りとかどうでもいいから＾＾

動画はやく

43 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:34:32.14 ID:O5EtlLjS

下手糞でも5層クリアできるのがジャラ魔ｗ

44 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:34:53.63 ID:iQQW1/gO

黒使うと知能がチンパン並に下がるの？
それともチンパンが黒を使ってるの？

45 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:35:50.61 ID:swyKO1cp

俺も近接2いる固定の発起人だから探したことあるが、近接2の動画すらほとんどない

46 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:36:47.83 ID:eMCvCSuR

>>43
うちの固定黒は下手くそじゃないけどダイブいつまで経っても避けられなくてウォールで無効なの知った時は喜んでたな

47 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:37:42.33 ID:/awckKj4

弱タイタンのランスラ如きで落下するような雑魚チンパンジーでもバハ5層をクリアできるように調整されたジョブ
それがチンパン魔導師こと吉魔

48 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:38:31.78 ID:eMCvCSuR

そもそも近接3でクリアーしたとしても戦戦クリアー並のオナニーだな

49 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:38:53.06 ID:3Oak/vJS

黒魔が意味不明な無限MPあるんだからさぁ

6秒間WS使用不可能になる代わりにTP+500
6秒間魔法詠唱不可能になる代わりにMP+50%

のアクションを、Generalに用意したらどうなんですかねえ？
黒魔の無限MPに比較したら相当キツイ方だと思うんだけど。

50 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:38:59.50 ID:O5EtlLjS

僕は弾幕ゲーが好きなんで皆さんも大縄跳び頑張ってください→無敵でよける必要なしｗｗｗ

51 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:40:12.97 ID:qfvLJK9y

100ｍ走る速さでマラソン走りきることはできない。途中でバテる
休憩しないようにペースを落として長時間走るか
全力疾走しては休んでを繰り返して完走するか
どちらの方法を選択するかは自由です
こういうことだろ

52 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:41:01.53 ID:qWxeinl/

tp管理とか、今の仕様だと全く面白くないのもあるけど

だいたいは
黒とかやりたい畑が火力とリソース管理に気を使いたい側で
近接やりたい畑がとにかく殴り続けたい側だよな、、、

棒立ち減らす目的でこうなってるんだろうけど
黒に手加減しろは普通な感じで、近接に手加減しろは荒れるんだろうなw

53 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:41:51.79 ID:dAFV0CgF

>>51
黒は原付でゴールまでブーンですねわかります

54 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:42:56.34 ID:ysPseF0G

さっさと黒弱体しろ
うるさくてかなわん
どれだけ高火力出せるかひっそり語ってた時代戻ってくれ

あと糞ジャラは変な擁護やめろ

55 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:44:14.19 ID:FBFvk6L1

リューサンまたフォーラムにスレ立ててるけど、今度はテンパードが湧きまくってるな

56 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:44:53.65 ID:B1merAYs

今週遊びで近接4、メテオも詩人もなしでクリアしたよｗ
まともな編成で10回はクリアして熟知してる固定だけど
ドレッドフェイズで2時間近くリトライし続けたわ

57 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:45:00.66 ID:h9B9VLl/

公式でrepツール配布すれば全員黙るのにね
次は黒弱すぎスレ、
多対多がコンセプトじゃねーのかよスレが立っちゃうけど

58 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:46:14.26 ID:1DYq5it0

はやく赤魔実装してウォーマテ譲渡させろ
それか火力ダウンさせて赤魔に名前変えろ

59 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:46:14.09 ID:TlEYvPdz

攻撃の手を緩めたりしろっていうけど吉魔は全力ブン回し永久機関やんかぁ
スキルスピードとか無意味になってるからＴＰは廃止するか
スキルスピードの付いた装備は別のオプションに変えてほしいねん

60 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:48:52.05 ID:4SGJHvsr

>>56
動画くらいあげようぜチンパンジー
口で言うだけなら何とでも言えるんだわｗ
吉魔8人で5層クリアしたとかなｗ

61 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:52:59.14 ID:LdKyPTqV

>>52
黒使いは普通にそういう管理が出来てるんだよな。フェーズの終わり際や瞬間火力いるところに備えてブリザガ撃ったりってね

でも脳死近接はそういうのが理解できないの。黒使ってもFSの前にアンブラにしておくって発想すらできず、毎回MP枯れるまでファイア撃つローテかまして爆発させちゃうレベルのPSの人達

なにせあいつらTPカツカツにして気合い待ちしなきゃDPS出ないし、それが最高効率だって信じちゃってる人達だからw

62 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:53:17.14 ID:eMCvCSuR

>>56
現時点で10回もクリアーしてるPTなんてBGでも無いけど

63 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 12:56:26.06 ID:eMCvCSuR

>>61
早く君動画

上げられないならチンポうpでもして消えな

64 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:01:16.61 ID:LdKyPTqV

2chで動画出せは敗北宣言なんだぜ？

65 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:01:18.16 ID:N9EPF2u/

フォーラムでも北チョン並の悪質な言語統制始まったぞw
このスレタイトルと同等のスレたてると説明なしに削除ww
チンパンが必死になって削除してますww

66 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:02:20.87 ID:fegHtf6z

全力ぶん回し黒にも現状の戦闘時間ならTP管理しながら上回るDPS出せる
モンクはもちろん竜騎士でもな
黒に大幅に差つけられてるとしたら下手なだけw

しかも2.1では
黒は2連半詠唱バグ修正で瞬発力落ちる
近接は10%DPS強化

MPまわすのもTP管理するのもジョブデザイン
トータルの与ダメとDPSチェック時の瞬発DPSも考えた上でバランス取る必要があるんじゃん

下手くそが無い物ねだりしてるようにしか見えん

67 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:03:45.52 ID:eMCvCSuR

>>64
敗北とかどうでもいいよ

出せよ
いくらでもあるんだろ？

68 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:05:26.78 ID:MO2/eiPp

チンパンスレなくなったと思ってたらなんかまた新しいネタ提供されてたのかw
黒魔導士って本当に面白いですねw

69 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:05:33.80 ID:PcdsN0oa

取り敢えず2.1まで待てよ
近距離強くなる言ってるやんw

70 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:06:27.72 ID:Rx2a/WRm

近接のTP無限にしたら、お前らの嫌いなチンパンに近づくわけだがそこはいいのか？

71 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:06:51.01 ID:Br5p2flj

また脳筋の近接が暴れてるのか
ジャパニーズはマジでバカだな
ドラクエから始まったJRPGのやり過ぎ
勇者ポジなんてものがあると思ってやがる

72 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:07:10.55 ID:n9tr/CeN

黒＝チンパンジーってイメージがすっかり染み付いちゃったよね

73 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:07:40.61 ID:nQibE9TT

>>56
開発者でもなければ10回クリアできないんですが？

さっさとID変えてきて出直してください

74 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:08:27.09 ID:NP0PS6BT

脳筋DPSの頭の悪さは異常

75 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:08:58.83 ID:FBFvk6L1

フォーラムのスレに沸いてるテンパードが呪術５０の奴らばっかりなのは笑えるな

76 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:09:34.90 ID:Kb0nNZVR

repの数値が完全に正しいとしても
同じレベルのプレイヤーかつ同じ条件化で比較出来ないから根拠としてはどうにもなｗ

というか誰も理想的な条件化での性能の差について話してないし
ジャラ男が見苦しい言い訳してるのが問題なだけだろｗ

77 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:11:14.33 ID:cEKcGQ77

詩人がパイオン歌え

終わり

78 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:20:04.83 ID:i2c6UVbU

>>54
職バランスについての方向性は、弱体じゃなくて強化なのよ～１４ちゃんのは。　弱体オンラインはゲーム自体の爽快感をなくすからあかんのよ。
もっと他の職強化に声だしてこ？

79 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:21:37.50 ID:XbLeuHw5

こんなの簡単な事
後衛がどんなにDPS高くても前衛が必須
お互いが欠陥を有しており連携しなけれないけない
これが洋発祥のRPGの考え方

前衛が高いDPSを得たら後衛は要らない
これはゲームデザインが勇者ありきのJRPGの発想

80 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:21:57.93 ID:t5aZd9Rb

え？チンパンジーってGCDを回し続けないと死ぬ連打病のあるモンクのことでしょ？
詩人はTP管理してるのにモンクに同じことやれと言うといやだっていう；；

81 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:23:42.40 ID:6SKzw/To

>>76
すげーな、これぞ完ぺきな言い訳だよ

82 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:24:28.08 ID:N9EPF2u/

呪術あげて試してみましたとか言うサブキャラっぽいのも出てきてるw
検索かけてみるとまるであがってなくて嘘がバレバレっていうww

83 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:25:54.25 ID:XbLeuHw5

エンドコンテンツ以外で顕著だが
今でも盾と白さえ生きていれば倒せるという状態が多々あり
おかしい程に優遇されてる

ここで自分でベホマ唱えられたら白すらいらん

84 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:27:20.59 ID:1DYq5it0

黒が裸の王様にしか見えない

85 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:28:01.31 ID:5uVkjpnr

手を緩めろとかいってるけどさ
パイオンある以上その理屈は通らないだろ
全員全力でギミックないときにパイオン
これが現実だろ

しかも範囲攻撃する場面では必須といっていいレベル
そもそもバハ４層とか手を抜く場面ねーじゃん
詩人必須になってるこの糞バランスでいいのか？

だから言ったんだよな
ヒーラーにバフ持たせた方がいいって
DPSに優秀なバフもたせたらひと枠埋まるに決まってるだろ・・・
ほんとに元廃人なんすかねぇ・・・？

86 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:29:00.92 ID:B1merAYs

>>73
動画出てまだ二ヶ月も立ってないっけ？
動画出た週に自鯖3～5番くらいにクリアしたんだけど
体感だと二ヶ月以上前な気がするんだが

87 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:29:45.78 ID:M/iLumkM

竜に多いんだが、DPS全体として捨て身ハッケイとかの自己バフスキルをリキャ開けたら
キチガイみたいにすぐ使っちゃう、リソース管理という概念を知らない奴が多すぎる。
しかもそういう奴に限って2chを鵜呑みにして、テクニックが他職以上に要求される黒魔導士を
楽に高DPSが出せる脳死ジョブと勘違いして吉魔とか呼んで見下している状況。
しかし本当に脳死しているジョブはTP自己バフなど一切管理せずに常時ぶっぱしている近接ジョブであり、そいつらは
いつまで経っても吉Pのアドバイスが理解できず、自分の頭の悪さを棚に上げて
よしだ？とか言って2chで愚痴りだす。正にチンパンジー以下の脳死ジョブ。

88 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:31:01.62 ID:NP0PS6BT

>>85
バッファーがいたほうが有利じゃなきゃ
バッファー入れる必要が無いだろ

89 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:31:23.44 ID:jse+y2ZY

ドヤ顔してハイ論破って気取ってオナニーしてるジャラ魔と勝ち馬ライダーしてる奴の多い事

90 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:32:04.04 ID:XbLeuHw5

ジャパニーズにはチーム力という概念がないからな
やあやあわれこそは(おれがおれが)
たぶん何千年たってもこれだろう

91 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:33:36.41 ID:6SKzw/To

>>86
BGの２週後にクリアして今週で７回目
＋サブキャラで３回クリアして１０回だろ？

92 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:34:18.74 ID:eMCvCSuR

>>86
BGが動画出したのが10月28日だから
もうちょっと煽るにしても勉強したら？

93 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:34:57.35 ID:m0g/t/Hp

近接3でクリアしたなんて中途半端な事言わずに近接4で余裕だったから遠はこないでね♪ぐらいの事言ってくれよｗ

94 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:36:05.55 ID:TlEYvPdz

俺黒使ってモにrep負けた事ないんだがｗｗｗ

95 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:38:59.17 ID:TlEYvPdz

テクニックが他職以上に要求される黒ｗｗｗｗ
テクニカルな火皿さんきましたねｗｗｗ

96 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:41:25.85 ID:6SKzw/To

>>94
IL90同士でやってタイタンと蛇とタニアは負けることあるな
あと木人、コイツは召喚でやっても３、４分だと絶対勝てない

97 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:42:21.61 ID:5uVkjpnr

>>88
だからヒーラー兼バッファーにしろって言ってるんだが・・・
DPSが火力落としてまでバフかけるって正直どうかと
DPSとしてもつまらんしバッファーとしても中途半端
それがいまの詩人

そもそもバフ職ってのは支援脳な奴がやるクラス
同じ支援系のヒーラーとは相性がいいしヒーラーとしても嬉しい
現に学のフェアリーとかバフ持ちだしな
理にかなってるってわけ
DPS脳がやるもんじゃないんだよ

廃人ならこのくらい把握してて当然だと思ったんだけどな・・・

98 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:43:54.69 ID:NP0PS6BT

成りすましするならID変えろよ

59 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/12/13(金) 12:46:14.09 ID:TlEYvPdz [1/3]
攻撃の手を緩めたりしろっていうけど吉魔は全力ブン回し永久機関やんかぁ
スキルスピードとか無意味になってるからＴＰは廃止するか
スキルスピードの付いた装備は別のオプションに変えてほしいねん

94 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/12/13(金) 13:36:05.55 ID:TlEYvPdz [2/3]
俺黒使ってモにrep負けた事ないんだがｗｗｗ

99 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:44:14.00 ID:6SKzw/To

>>97
詩人の話は他所でやってくれないかな

100 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:45:51.94 ID:NP0PS6BT

>>97
ヒーラーにバフたくさん持たせるほうが意味不明だわ

101 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:46:31.70 ID:TlEYvPdz

スキルスピードって何のためにあるの？
スキルのクールを短くするためにスキルスピードってステータスがあるんでしょ？
じゃあ何のためにスキルのクールを短くするの？
当然いっぱいスキルを使うためでしょ？
それでもスキルスピードを実装しておいてクールアップ事にスキルを使うなって言うの？
あ　た　ま　お　か　し　い　ん　じ　ゃ　な　い　の　？

102 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:47:57.35 ID:LdKyPTqV

TP管理したくない、出来ない低PSが発狂するスレ

103 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:48:17.95 ID:XbLeuHw5

repの使い方も
やあやあ我こそはだもんな
己の成績だとおもってる

本当に馬鹿

104 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:49:45.92 ID:eMCvCSuR

>>102
動画出せよ雑魚

105 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:51:37.47 ID:TlEYvPdz

>>98
全職やった上での意見だよ馬鹿か。
メイン黒が近接、遠隔やったうえで、
バランスが取れてねえ、近接がアワレだ、っつってんの。

106 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:52:18.76 ID:279r/fwl

>>25
しかし残念ながらrep取って見ると同じPT内の黒二人でもダブルスコア付いてるとかザラ

107 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:52:21.97 ID:LdKyPTqV

>>101
何のためにあるのか教えて欲しいなら具体的に教えてあげようか＾＾
近接さんは頭悪すぎて自分じゃ答え出せないみたいだから

108 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:52:29.95 ID:mLVnUc7f

>>101
吉田はDAoCからアイデアを持ってくるけどバトルチームはWoWから持ってくる
だからごっちゃになっておかしなことになってる

109 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:52:49.79 ID:XbLeuHw5

MMOの基本システム考えた白人様との壁は大きいな
MMOがどんなゲームかやってなお
やあやあ我こそは病が治らないんだから

MMOじゃなくJRPGでもやってろ

110 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:53:24.35 ID:t5aZd9Rb

SSあげてTP管理しなきゃいけないタイミングでひたすら連打する方がアホでしょ

何のためにっていうなら火力を出したいタイミングで最短で回せばその目的は達成出来るでしょ

111 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:54:09.10 ID:h9B9VLl/

>>105
お前が近接ヘタクッソなだけ
これ以上トータルダメージに差付けてどうする

112 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:54:32.87 ID:t5aZd9Rb

>>105
>>2　だから2.1で近接火力が上げられるんだろ

113 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:55:39.33 ID:q0Jaa7T8

>>107
うだうだ言ってないで君は早く動画
ほら、近接3の五層クリアー沢山あるんだろ？

114 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:58:33.40 ID:nQibE9TT

>>86
完全にエアーなんだよな

10回クリアでアチーブメントがあるので勘違いする訳がないんだよなー

115 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 13:59:39.13 ID:LdKyPTqV

>>113
これが近接脳。いつの間にか俺が動画一杯もってることになってる。そんなこと一言もいってないのにね

さすが黒の火力が竜の二倍とか真顔でいっちゃう人達だわ。真実なんてひとつもないんだよな。ただただ頭を狂わせて、吠えるだけ。哀れ負け犬ってか

116 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:01:51.00 ID:TlEYvPdz

トータルダメージｗｗｗｗ
黒がぶっちぎっている現実ｗｗｗｗ
火力出したいタイミングで最短で回すってなんすかｗｗｗ
WOWと違ってクール上がってるスキル全部一気に使ってバーストとか出来ないゲームっすよｗｗｗｗ

117 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:04:28.97 ID:q0Jaa7T8

>>115
君が五層の近接3クリアーが沢山あるって言ったんでしょ
煽るだけ煽って目逸らしてんじゃねぇよ

それだけ沢山あるのに一つも動画無いんですか＾＾

118 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:07:02.61 ID:t5aZd9Rb

>>116
>>2 だから2.1で近接火力が上げられるんだろ

119 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:08:12.87 ID:LdKyPTqV

>>117
たくさんあるよ？うちの鯖だけでも4組は知ってるわ。来週極武器とったら近接4でクリア競争しようぜって話してるしな

近接だからってそんなに難しくないですから。ドレッドの持ちかた知らない人？

120 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:09:18.69 ID:t5aZd9Rb

近接の火力が今の1.5倍になっても5層無理はネタで言ってるのかマジなのか理解に苦しむ
バカを揶揄った発言としては上等だが

121 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:11:06.17 ID:eMCvCSuR

>>119
なら動画か日記でも上げたらどうですかね

122 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:11:08.94 ID:O5EtlLjS

ジャラ魔がテクニカルはさすがに？ｗ

123 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:12:54.57 ID:nQibE9TT

>>120
やったことあれば、きついのわかるはずなんだけどなエアーさん

124 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:13:39.99 ID:t5aZd9Rb

>>123
あ、マジで言ってんの？一応言質とらせて

125 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:14:24.21 ID:LdKyPTqV

>>120
近接使いの使う近接の火力が1.5になってもクリアは出来ないだろうけど、遠隔使いの使う近接の火力が1.5倍になったら超余裕

結局根底にあるのが、近接メインの平均PSが低いってこと

126 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:14:33.76 ID:q0Jaa7T8

>>119
だからそんなに緩いなら動画の一つや二つあるだろ？って言ってるんだが

127 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:19:36.71 ID:LdKyPTqV

なんたってプロデューサーにカメラ引いてくださいとか死ぬのは魔防低いせいじゃないってはっきりいわれちゃってるんだもの

戦士はあれだけいってること翻して頭を下げたプロデューサーがだよ？

頭を下げることに抵抗のない男がさ、カメラ引いてくださいだよw

どんなプレイしてるかログ追ってる開発のトップがさ、近接に向けたアドバイスが、うまい遠隔の人についてってくださいだよwww

結論

近接のPSはお察し。なんせTPカツカツになって気合い待ちが最高効率のスキル回しな人達ですからね

128 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:21:21.93 ID:nQibE9TT

>>124
まじで言ってるけど？

いけそうと思ってるなら各フェーズのクリアイメージ語ってみてくれ

129 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:22:02.56 ID:HJL4BpvT

>>123
え、うちモンクとリュウさんいるけどクリアしてるぜ？
リュウはどう見ても火力低いけど、モンクは一番火力出してるぞ

130 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:23:47.78 ID:nQibE9TT

>>129
あともう一人は何のジョブなんだよw

131 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:25:44.29 ID:t5aZd9Rb

>>128
フェーズ2　1.5倍の火力なのでFS2個で突破可能
フェーズ3　1.5倍の火力なので別にデバフ3でも余裕
フェーズ4　1.5倍の火力なのでドレッドは1or2匹しか沸かないで済む、STがスタンいれた瞬間にドレッドが沈む　
最終フェーズ　1.5倍の火力なのでリキッドで離れることになっても13分突破余裕

1.5倍の火力はこういうレベル
今のDPS4人がDPS6人になってるのと同義

132 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:29:02.48 ID:MqAyZTdg

例のﾘｭｰｻﾝ頑張るなｗ
そろそろ垢BANされんじゃね

133 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:31:48.46 ID:Xk9cIPyb

>>132
TPの議論したけりゃTPスレが二つある
竜の議論したけりゃ竜スレが三つある
脳死連打馬鹿はどんだけスレ乱立させれば気が済むんだろね

134 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:32:52.21 ID:nQibE9TT

>>131
蛇で範囲ないけど1.5倍どころか火力下がりますが？

ドレッドがすぐ沈む？近づくまでの時間で、1.5倍火力のメリットなくなるよ？

リキッド近くにばら撒きまくって回復間に合うの？MP足りんのか？

135 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:35:34.05 ID:06dVrBij

現状のバハ1層、2層のシャウト募集は遠隔DPSのみの募集はあっても近接のみの募集は0
4、5層もいても近接募集枠は1人
これが他にどこかで逆転してるコンテンツがない事が問題
10%DPS上げたらお前ら近接4で2層行くか？近接3で5層行くか？
最低でも高PSの近接なら多くしたほうが楽だと感じるようなコンテンツが出てこない限りバランス調整終わってるよ

136 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:35:34.39 ID:t5aZd9Rb

故に

近接は1.5倍の火力になってもバハ5層で居場所がない！！！！←これ完全に頭悪い発言

むしろ最速クリア目指すだけなら全員近接でokのレベル、1.5倍とはそういう数字。
∵P2→P3、P4→P5は通常時は3分～で移行出来る。単純換算で2分でいけるようになるが、通過するFS・ドレッドの数が少ないので実際はもっと早く済む

>>134
範囲いらない、そんだけ火力あるんだから1匹ずつ殺せば良いだけ
近づくまでの時間は1.5倍の火力を帳消しにするほど長くない
回復間に合うね

終わり

137 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:35:48.53 ID:E45ABBPu

正直フォーラムでもなにを求めてるのか分からない
TPを管理するのは嫌だってことなの？
それとも上手い人は際限なくDPSを上げられるようにTP無くせってことなの？
なら魔法職もMP無しでずっと殴れるようにしないとね
そんなゲーム楽しくないと思うけど

138 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:37:09.79 ID:t5aZd9Rb

>>137
そうすると上手いひととの差が出ないんだよな
これ先行入力あるからGCDごとに連打出来るゲームだからｗ

139 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:39:40.52 ID:+k1VnzNW

>>100
ヒーラーなのに大量のデバフを持たされているおすすめのジョブがあるんだが

140 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:40:12.82 ID:t5aZd9Rb

1.5倍の火力とは…

「猛者の撃(180s)と捨身(90s)と秘薬(5m)の効果を常時得ているだけの火力」

「今の近接には常時それぐらいにしても居場所がない」

これがいかに笑える発言か？エアプ以外は分かるだろうなｗ

141 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:40:16.69 ID:nQibE9TT

>>136
何ひとつ論理的な反論がないな。
話すだけな無駄なゴミ
あ
ミス

142 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:41:38.60 ID:t5aZd9Rb

>>141
んだよ言質とったのに結局ネタで言ってるだけかよｗ
そういう逃げ方やるなら最初から釣りですって言っとけよバカらしい

143 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:43:41.91 ID:nQibE9TT

基地外が論点のすり替えしてるけど、俺が言ってるのは>>10であって、1人ぐらいなら現状でも居場所はある

144 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:45:19.11 ID:t5aZd9Rb

>>143
1.5倍＝「猛者の撃(180s)と捨身(90s)と秘薬(5m)の効果を　常　時　得ているだけの火力」

145 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:45:22.53 ID:nQibE9TT

>>142
兎に角1.5倍だからーしか答えないエアー相手にしたら俺が池沼だとおもわれるだろ

146 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:47:32.92 ID:dd5XagcM

お前バカだなあ
そんな単純に攻撃力底上げされるわけないじゃん？
また変な方向指定の条件付きだよ
結局満足に発揮できないって落ちがついてのしだああの嵐だよ
どんだけ夢見てんだよ

147 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:48:25.89 ID:t5aZd9Rb

>>145
だから書いてんだろｗｗｗ
1.5倍という数字FS2発、蛇も範囲不要で単体ずつ殺して間に合う火力、ドレッドも2匹で終わる火力、その後どれだけ手を抜いても13分には間に合う火力

こんだけ高い火力があってクリアできませーんって頭悪いわｗ

148 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:51:07.14 ID:06dVrBij

まずはジョブの中で黒のみが攻撃しかできない純粋DPSだというコンセプトが既に破綻してることを吉田は認めるべき
黒は防御スキルもサポートスキルも他ジョブに比べて充実している、これが事実

149 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:53:19.66 ID:t5aZd9Rb

近接火力1.5倍にしても蛇でつむ！範囲ないから！
近接火力1.5倍にしてもドレッドわいた瞬間に1.5倍のメリットなくなるから詰む！
近接火力1.5倍にしてもリキッドまかれたらMP足りなくてげーむおーばー！！

プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:54:10.28 ID:O5EtlLjS

ジャラ･･･ジャラ･･･

ジャラ･･･ジャラ･･･

151 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:54:56.72 ID:rXzg5xMH

60/3sのTP回復と120秒に1回の気合
どんだけスピード上げようが時々手を止めて上のTP供給範囲内でしか技使えない物理アタッカーw

152 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 14:57:30.13 ID:z/eaXDJw

このゲームで1.5倍火力あげるにはとんでもないことだってわかってないアホがいるんだな
2%や3%上げるために必死にバハ通うゲームだぞ
タンクが維持できなくなって攻略不可能とかの話か？ｗ

153 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:00:41.61 ID:vacG4NDY

現状は黒だけが特別テクニカルなことをしているわけでもなく
ただスキル回しをしてるだけなんだよね、近接の方向指定やコンボといった制約と同じなのよ
そこにmp管理をしているかのような演出がついてるだけなのが実態

154 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:00:51.59 ID:eMCvCSuR

流石に1,5倍はやりすぎ
というか10%の火力引き上げに加えてコンバートやら薬渡せよって話なんだが

155 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:07:53.61 ID:279r/fwl

まぁ冷静に考えたらどれも単純にスキル回ししてるだけで
単体相手にはリソース枯渇するジョブは高火力　黒は継続力あるが低火力
代わりに黒は範囲だけなら最強クラス
っていうのである程度バランスは取れてるんだけどな

竜が論外なのと、近接は殴れないほどAoE出すけど遠距離は撃ち放題、っていう敵自体のダメさが酷いわけで

156 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:14:29.74 ID:PUL0ztb+

今の近接をどうにかするには火力やTPではない
竜なら防御力の大幅アップ、
モンクなら回避力の大幅アップだ

魔法使いが高火力で紙防御なのは当たり前
逆に防御や回避が高いのが近接というのがゲームとして当然

157 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:14:39.44 ID:O5EtlLjS

ジャラ魔で詠唱中動けないから難しいとかいってるチンパンジーがいてワロタｗｗｗ

158 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:22:46.02 ID:Kb0nNZVR

なんか似たような連中が各所に涌いて出てるけど
BA間近にしてどっかから命令でも出たのかｗ

159 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:30:13.72 ID:06dVrBij

恐らく吉田はDAoCでの自分の栄光が忘れられないんだろうな

紙防御最強火力で相手の攻撃を華麗に躱しながらバッタバッタと倒していく、黒はその栄光を自ら創造したゲームで再現するために作られたジョブ
別に吉田じゃなくてもいい、誰かが自分のゲームでかつての吉田を彷彿とさせてくれるプレイをしてくれるのを吉田は期待してる
そのお膳立てのためなら各種DPSを貶めることになっても、吉田が責められても構わんという意識表明だろ「黒が純粋DPSです。」とかいう冗談は

160 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:32:48.50 ID:9t65pBKE

TPとかMPとかどうでもいいよ
黒にこれだけ不満が逝ってるってのは、範囲火力１番、継戦能力１番、瞬間火力トップクラス、単体火力そこそこ。
そこに、優秀な防御アビ、スリプル、バインド、巴術のアディ２種と、馬鹿が見ても何でもできる壊れ性能だってこと。
そのくせ、吉田からは攻撃しかできない職ですから現状変更点無し、なんて言われてる。

同じ何でもできる職としてやり玉に挙げられた詩人は、
アディ削られて役割減らすなんて詳細もよくわからん弱体宣言されてるのに黒は何のおとがめなし。
誰が見たって、現状詩人の需要を減らしたところで、黒がその代わりに入るだけでなんの状況変化もない。
この状況で、黒に不満の矛先が向かないわけがない。

161 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:40:43.34 ID:cwX8+6GZ

TP尽きた→パイオン歌ってもらえ

見えませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

162 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:41:59.80 ID:HdtKKkqk

視聴者「つまり、TP切れたら棒立ちしってことですか？」
吉田「そうです。棒立ちが基本です」

視聴者「黒魔がMP無限なのはおかしいと思うのですが？」
吉田「全然おかしくありません。僕の一番好きなジョブですしおすし」

なにこの個人事業体質ｗ

163 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:43:20.88 ID:1DYq5it0

黒魔に罪はない

すべて吉田とテンパードのせい

俺は神話アラガンの黒魔持ってるけどはやく弱体してほしいと切に願う

164 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:43:37.34 ID:cwX8+6GZ

棒立ちでオートアタックしてくださいー＾＾

これが　プ　レ　イ　ス　キ　ル

165 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:46:04.12 ID:3a6k528l

パイオンwwwとか言ってるやつは詩人やったことないだろ
使った本人でも首かしげるレベルの回復量だぞ？

166 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:47:27.43 ID:LdKyPTqV

吉田はぼったちするのはPSが低いせいだっていってるのに、それがわからない奴の多いこと多いこと

理解力がないのか認めたくなくて発狂してるんだか

167 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:48:12.06 ID:xO78ONJH

おチンパン

168 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:49:27.00 ID:eMCvCSuR

おチンパン←これ好き

169 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:49:47.57 ID:06dVrBij

さわると分かるが黒だけやけにアストラルやらアンブラルのレベルやら反詠唱、プロックで詠唱MP消費0、コンバ等、設定も凝りに凝ってる上、痒いところに手が届くサポートスキル
ほんと吉田がかつて欲しいと思った物ができる限り詰められたジョブだわ黒は

近接？気合使っとけ

170 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:51:35.28 ID:0O//I2ED

ユーザー：戦士キツすぎお前試しにやってみろカス
無能吉田：ヒーラーやってて思ったんですけど～、原初すぐに打ちすぎワロタ

ユーザー：TPジョブのTP回復手段が気合だけってなんだよ、頭大丈夫か？
無能吉田：黒魔のMP回復するためのスキル回しはデメリットなんですよ。試しに黒やってみてください
　　　　　　　　それと最強だと思うならみんな黒やればいいじゃないですか(笑)　本当に最強ならね(ｼﾞｬﾗ

171 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:54:47.47 ID:ZRBkwJMZ

竜にはカメラ引けとしか言わなかったクズ野郎だからなw

172 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 15:57:44.04 ID:t5aZd9Rb

実際、詩人はTP管理するために棒立ち（0コンマ秒と言う範囲を積み重ねて）してTP管理してるけど
それってプレイスキルとして認められないわけ？ｗｗ

173 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:02:54.58 ID:1DYq5it0

吉田：
AとBは同じジョブではない。
Aの特徴をBに持ってきてしまっては意味がない。
AとBはそれぞれの特徴を伸ばす方がいいですし。

黒(A)の特徴･･･範囲火力１番、継戦能力１番、瞬間火力トップクラス、単体火力そこそこ。
　　　　　　　優秀な防御アビ、スリプル、バインド、巴術のアディ２種

竜(B)の特徴･･･魔防がギャザクラより低い

よしだ？

174 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:12:28.09 ID:r1EJShQo

盾：（バハ以前）とにかく敵視を維持する→（バハ）相方にうまく渡してその間敵視を稼がないようにする→わかった練習する
白：（バハ以前）余計な敵視をもらわないように無駄な回復はしない→（バハ）攻撃を予測して無駄でもいいからケアルする→わかった練習する
黒：（バハ以前）敵視をもらわないようにしつつ早く敵を撃破する→（バハ）スライムの敵視を受けて撃破しないように運ぶ→わかった練習する

モ：（バハ以前）最速の操作で早く敵を撃破する→（バハ）TP残量とフェーズを見て操作のタイミングを調節する→ﾌﾟﾚｲｽｷﾙｶﾞｰ

何　故　な　の　か

175 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:16:58.21 ID:9t65pBKE

>>173

それを言うと、IL５５のモンクAF胴の魔防も同レベルのギャザクラ胴より低いぞ。
竜は確かに魔防低いが、ギャザクラの高レベル武具は普通に強いから、ネガティブ要素にはならん。
必要以上にネガティブキャンペーン張ってもネタにしかならん。

176 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:18:07.78 ID:fjUMoV5g

黒に防御アビが搭載されてる理由って
殴られながら戦う能力があまりにも低すぎるからでしょ
近接は殴られながらでも火力8割は出せるのに対して
黒は殴られながらでは4割まで下がるからね

177 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:23:51.38 ID:9t65pBKE

>>176

バディに盾スキル使ってもらって盾やってもらえって話だけどな。
敵と殴り合う職じゃないのに、殴り合う前提でバランスとるからおかしくなる。

後衛職は、盾約に敵を引き付けてもらって戦うジョブだ。
殴られながら戦う時点でそいつの立ち位置か盾約の動きがおかしいだけ。
よって、ウォールやマバリアのようなスキルはあったとしてもPVPスキルに限定しとけって話。
ランダムタゲで数回攻撃飛んでくるだけで、火力４割下がるとしたら、それはそいつの腕の問題。

178 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:25:20.67 ID:PrZ/T4ar

>>174
おい竜は

179 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:28:39.49 ID:+gfWwzrY

吉田＜戦士は開発内最強。ユーザーの研究不足
↓
吉田＜戦士を強化します

吉田＜FF14はアッパー調整しかしない
↓
吉田＜詩人を弱体します

吉田＜PS4版は60fpsであることをお約束します
↓
吉田＜PS4版は30fpsです

吉田＜クリスタルタワーは大縄跳びにしない！
↓
吉田＜クリスタルタワーは２４人の大縄跳びを楽しんでください（笑）

真性精神分裂病吉田直樹オンライン

180 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:38:36.85 ID:t5aZd9Rb

モ：（バハ以前）最速の操作で早く敵を撃破する→（バハ）TP残量とフェーズを見て操作のタイミングを調節する→それやると火力低いんですが？？？←だから火力強化されるだろバカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→攻撃の手を緩めるのがプレイスキルとかありえないｗｗｗｗ←常に全力で殴り続けさせろっていうなら黒やれよバカ

181 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:39:34.23 ID:cwX8+6GZ

ジャラジャラ必死でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:40:19.48 ID:Xk9cIPyb

>>177
バディシステム自体が糞でまず自分がFA取らないと殴りにも行ってくれないだろw
クラスクエとかはそもそもバディ連れてけないしな
FATE産は知らないかもしれんがこのゲームの後衛はソロじゃ普通に殴り合うんだよ
1発入れたら解除されるバインドとか役立たずだし

183 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:43:42.41 ID:9t65pBKE

>>182

エアプお疲れ様。
バディは確かに一撃与えんと攻撃してくれんが、タンクスキル使ってくれるまで待てば、普通にタゲとってくれるんだよ。
ヘヴィが効く相手なら、それを最初に入れれば後はまってればタゲとってくれる。
FATE三昧でバディをまともに使ったことないんだろうけど、使いこなせば最高に使える相棒になることも知らんのかｗｗ
ヘイト管理もできない糞スキルプレイヤーには難しいかな？ｗｗｗ

184 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:45:02.24 ID:RDtkrUgQ

旧14でいた相棒は何処行っちゃったんだ?

185 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:48:23.44 ID:fjUMoV5g

守ってもらわないと火力出せないのに守って貰っても近接と差がないんだから
ある程度自衛出来ないとダメでしょ

186 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:50:55.63 ID:CBQMdmXz

自分がFA取らなくてもバディの攻撃命令あるだろ

187 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:51:13.56 ID:t5aZd9Rb

長距離走の選手(TP)なのに、短距離走の選手(黒）が全速力で走ってるの見て
「全速力で走るとすぐ息切れするんだけど？何？ペース配分しろ？あいつは全力で走ってるだろ！！！わざわざ遅い速度で走るのが実力だってさｗｗプッｗｗ
どんな長距離でも全速力で常に走り続けられるようにしろよ」
とかいってる奴みるとバカダナーとか思うでしょ？

そういうこと

188 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:53:43.45 ID:UqJXSlH2

？？

189 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:53:44.39 ID:1DYq5it0

短距離の選手が長距離を全力疾走できるんだから>>187は全然成立してないよね

190 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:54:47.63 ID:t5aZd9Rb

1000mを全速力で走りきるのと100mごとに刻んで全力疾走するのは別
だから残念ながら成立してる

191 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:55:43.78 ID:LdKyPTqV

黒はMPのサイクルが速すぎるせいで近接猿には目で追いきれないみたいだな

192 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 16:56:49.63 ID:h9B9VLl/

>>177
それじゃこれから4人用ID追加されても似たり寄ったりになっちゃうね
ボス戦で沸くザコもタンクが持たないと駄目だね

193 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:00:54.29 ID:1DYq5it0

あぁ、ブリザガワデメリット教のテンパードだったか

194 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:03:27.75 ID:LdKyPTqV

黒のMPより近接のTPは恵まれてるのに、それすらわからないのは本当可哀想

195 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:06:08.26 ID:1DYq5it0

黒のMP管理ごときでドヤ顔しちゃうチンパンｗ

196 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:06:13.19 ID:O7IYl1ua

つまりジャガイモのある召喚が最強という事でよろしいか？

197 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:06:24.26 ID:NVosi5Ek

間にブリザガサンダラ挟むだけでＤＰＳがた落ち！デメリット！
ジャラ…

198 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:06:30.52 ID:t5aZd9Rb

まだTPとMP比較して恵まれてるどうこう言うアホがいるのか
そんなにTP撤廃して脳死ボタン連打したいのかｗ

199 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:07:03.80 ID:4MASrB+3

MPが減ってきたらブリザードに切り替えて回復させるとか
近接で言うたら3コンボ決めるくらいの基本動作だからね？？

200 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:13:20.19 ID:cwX8+6GZ

火力アップよりTP全体の回復量上げたほうが批判も減ったろうにあほくせー

201 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:13:57.86 ID:AbAaKiH0

ダメージ総量でバランスとってるんだから、TP切れなくなったら当然今までより単位時間の火力が落ちるわけだが
たぶんそれやると、TP職は火力が落ちたところだけを切り取って「弱体しないっていってたのに弱体化！」って騒ぐだけだと思う

202 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:15:06.59 ID:1w1QsqBt

結局、調整めんどいから属性も廃止し、盾、dps、ヒラの３つだけにしたのに、dpsの遠隔と近接の格差解消すらできない無能さだからな

ジョブを気軽に変更できるようにして無理そうなら別ジョブでやるかな、という選択肢すら廃した神話やらの一ジョブをある程度極めるのもめんどい仕様で、かつかつの仕様。

センスないわ。

203 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:16:14.02 ID:YrGdDpui

ずっと殴れると今度は回避が多すぎてウザいとか言いそうだけどな

204 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:21:44.79 ID:h9B9VLl/

敵の範囲極力減らして、TPも尽きないようにしよう
ただし、敵が移動して遠隔しか届かない場所に移動するフェーズが必要になるな
耐性チェンジでもいいけど

205 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:22:04.06 ID:fjUMoV5g

近接はスキル回しが黒よりも複雑だが
長期でDPSを出し続ける時に多少GCD毎に押せないことがあっても枯渇までTPを使い切ればダメージを出し切れる

黒は近接に比べてスキル回しは単純だが
MPを無限に回復させて戦うジョブなので常に先行入力しつつ
procやMP回復タイミングなどのイレギュラーの処理で最善手を撃ち続けることで差をつけていく

文字にすると黒の方が難しく見えるんだけど
実際にやるとなぜか近接の方が難しいんだよな
スキル回しの複雑さに差がありすぎる(黒がシンプルすぎる)のと
procの大きなリターンに比べて
黒がイレギュラー処理でベストを尽くせなかった時の損失が少ないから
腕よりも運に感じる部分が大きいからだろうな

206 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:22:08.61 ID:YrGdDpui

>>201
DPSの出せるタイミングてキッチリ出せる方がメリハリがあっていいよな

207 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:26:17.28 ID:n/+mwUIp

ＦＦ１４ってクソゲー？

208 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:28:58.53 ID:4ZDoO1c0

実際チンパンジーには難しいと思うよ黒魔
パン君がやってたら、すげぇー！ってなるだろ？
だから、叩いてる奴らは叩くより讃えてあげろよ

209 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:38:17.79 ID:f1FmMdZa

つーかTPが枯渇するのはPSがないからじゃなくて理解力がないからだと思うの
このスレでも散々説明されてるのに、ペース配分の意味がわかってないんだもの

210 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:41:21.15 ID:etVV8Cto

そもそもチンパンはペース配分云々が話題じゃないことにいい加減気づいて欲しい
現状どうすればいいか、なんてこた話してねーんだよ

211 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:43:55.34 ID:geSzfheR

吉田が贔屓してるんだから強いのは当たり前だろ
他が弱いわけじゃない黒が強いだけ

212 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:46:18.42 ID:geSzfheR

ペース配分で手抜きで管理しなきゃTP枯渇するのが標準の仕様
最初から最後まで全力で走れる黒が異質なだけ

213 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:48:03.08 ID:PrZ/T4ar

>>205
近接の方が難しく感じるのは主に範囲避けのせいじゃないのか

214 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:48:47.56 ID:nQibE9TT

>>205
Procで差別化はかってるジョブは、詩人といい基本操作が楽

ジャラいわく、そうでしょうか？らしいが

215 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:48:50.32 ID:Gd4hiCBC

ペース配分()とか言っちゃう猿は例外なく机上の空論者

216 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:52:11.56 ID:h9B9VLl/

野良募集でも近接1募集が精々
後は召学オンラインだから文句出るのは分かってるんだがね
主催してくださいとしか言えないですわ
それか二層はナ二人居りゃ、
隔離法でDPS全員近接でもクリア出来て
難易度変わらんくらいだから、ドレッドなんとかしろって騒ぐしかない
TP回復手段増やせって言ってるのはただの阿呆

217 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:53:10.44 ID:PrZ/T4ar

TPは今のままでも良いけど、近接の余ってるMPなんとかならんのか

218 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 17:54:17.51 ID:/i2Oh3OG

近接には当たり前の様に手を抜くのがPSとかほざくのに
吉魔は手を抜く必要がなくDPSを稼ぐ手段がMP回復への伏線なっていて
しかも一発で満
タンになるという狂った仕様なんだもん

219 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:04:50.75 ID:279r/fwl

とりあえず吉魔にDPS負ける糞どもは全員自分が地雷って事自覚しとけよ
ジョブ性能的には竜以外負ける要素ねーからな

220 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:15:45.19 ID:fjUMoV5g

吉魔は運次第で凄いからそれは言いすぎ
DPS400超える可能性があるのは吉魔だけだ

221 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:17:32.29 ID:z/eaXDJw

モンクやってるけど吉魔に負けることなんて全くないからな
フォーラムもそうだが騒いでるやつの大半は竜だろうし
竜も2.1からそういうことになるだろうから2.1以降は下手糞だけが騒ぐんだろう
あとは竜が今度はモンクに噛み付くか
竜は11でもそうだがわざわざゴミジョブ指定されてるのに文句いうやつおおいなｗ

222 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:17:48.66 ID:YrGdDpui

運次第で凄いなら運次第で酷い事もあるって事だけどな

223 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:19:05.25 ID:KeQ+X/M1

運がからまず最低ラインで竜以上
運しだいでモンク以上
竜さんはキレていい

224 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:23:37.41 ID:cLW3Lqb2

竜さんなんて方向指定のDoT維持してそんなもんだもんなあ、流石に泣いていい
そりゃぺろ竜しか残らなくなるわけだ
うまいやつは早々にやめてるよ

225 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:23:48.65 ID:279r/fwl

運次第でモンク越え？ねーよｗ
サンダー(5%)100連続procとか想定なのかね
ファイアがproc多めだからってそんなDPS増える事無いし

226 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:23:58.10 ID:mACbLvZj

>>221
どこでモンクやってるか言わないあたりが吉魔の特徴ですなあ
バハムートなんで一層以外は召喚トップで吉魔とモンクが互角で運次第でモンク越えですよ
君が相手にした吉魔はproc発動率3%くらいの黒魔だったんじゃないかな？

227 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:26:38.39 ID:E45ABBPu

竜はやってて楽しいからやってる
つか、強い弱いよりそのジョブがかっこいいかとか、楽しいかとか色々ある
しかし、手を抜くって表現がそんなに嫌なんだろうか？
瞬間火力と最終火力は別物だって事が分かってないのかな

228 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:27:27.20 ID:/i2Oh3OG

モンクなりすまし
流石きたない吉魔

229 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:28:56.13 ID:/i2Oh3OG

>>227
瞬間火力と最終火力とか言い出したら
それこそ吉魔か召の独壇場ですけど

230 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:28:58.17 ID:sKGwiJEo

現状戦士以外は席があって、攻略に必要な分ダメージだせてるならそれ以上は過剰火力に思えるんだが
過剰火力出して俺TUEEEしたいってこと？
もしくは近接以外不要なバランスになるまで満足しないのか？

231 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:29:54.47 ID:z/eaXDJw

>>226
わかったわかった
repどうぞ

232 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:29:56.05 ID:fjUMoV5g

木人1分勝負だったら
全神話アラガンの黒でDPS280～390までは出したことがあるな

233 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:32:27.06 ID:Ld34No8d

>>230
○○何だから別にいいじゃん
吉魔がぶっ壊れ性能でもさ

ってか？ｗ

234 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:35:04.72 ID:Ld34No8d

>>231
お前が同レベルのアイテム装備してジャラ魔やれば
モンクなんて相手にならんよ
ジョブ性能ではなくお前は中の人に勝利しただけの話

235 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:35:12.87 ID:BEtGLuv/

>>230
戦士でも5層クリアできてるんだからこれ以上の強化は過剰だな
おまえの言ってることはそういう頭の悪いことだ

236 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:35:31.59 ID:E45ABBPu

>>229
どの職が強いとかは別の話じゃない？
常に全力を出してたら後半TPが尽きるような戦闘なら、適度に休憩して最後まで戦い続けた方が最終火力が高いからその方が上手い人ですよって話でしょ？
物理職はそういうデザインなんだから、そういう風に戦えるように練習するもんじゃないの？
それで魔法職より弱いから修正しろって言われて火力上げますねってなってるじゃん
こういうデザインが気に入らないって話なの？

237 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:36:40.14 ID:KhHKeINT

しっかしまあ底の浅いゲームだなおい

238 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:37:07.07 ID:pY13irI7

吉魔の決め台詞

repだせ、動画だせ
吉魔がハイスコア叩き出したrep提出すると捏造です

239 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:37:55.76 ID:LZY+R+Ah

実際PSが無いからTPきれるんだろ
瞬時に残りTPと消費TPを計算して最高率の攻撃をすれば気合いを挟めば足りなくなる事はない
黒だって本当にMPがブリザドすら撃てないほど枯渇したら攻撃できない時間が発生するし
それを流れるように攻撃し続けるのはPSと言わざるをえない
カス近接は試しに黒使ってみろ。お前らじゃ攻撃できない時間発生しまくってまともに火力だせないから

240 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:38:05.27 ID:LQh4AnPb

黒：うまくやれば最大火力を維持したまま戦闘を続けられる
近接：どんなにうまくやっても最大火力を維持したままでは戦闘を続けられない

こういうこと？

241 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:38:20.78 ID:6fPCJkxj

近接DPSという、オレツエーキリト君思考の連中なんざ
弱くても強くても近接DPSやるんだから、ほっときゃいいんだよｗ
席なんかくれてやる必要ない

242 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:40:15.10 ID:gERCB9/z

5層でファイアストームの中入ると安心するわ
TP回復するから

243 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:40:31.01 ID:9UeAR6Yd

>>237
11豚は底が深い()11と心中しとけｗ

244 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:42:10.35 ID:h9B9VLl/

11でもド下手クソだったんだろうなw
状況に合わせて調整すら出来ねぇ奴はww
間違いなくメインござるだわなw

245 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:42:40.96 ID:BEtGLuv/

現状TPが切れるまで火力を出してようやく遠距離と同程度
遠距離と同程度ではわざわざ近接を入れるメリットがない
だから近接は10%の火力アップ

さてここからTP調整で火力を落としたらどうなるでしょう

246 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:43:08.36 ID:z/eaXDJw

全身神話アラガンで1分運ゲーして最高が390か
確かにモンクは運ゲーしてもDPS390はでないな
もともと瞬発力もないしな
ただ気合使ってTP枯渇まで殴っても安定してDPS320から340は出る

247 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:43:36.64 ID:6fPCJkxj

強くなけりゃ誰も魔法使いなんかやるわけない

ハイ、これゲームの常識な

ほんと頭悪いな
お前らはオンラインゲームの主人公でも、ヒーローでもないんだっつうのｗ
頭下げてPT入れてもらって乞食やってろよ

248 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:44:09.39 ID:9UeAR6Yd

>>245
吉魔はそれでも単体最強はモンクとかでっち上げるから

249 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:46:19.56 ID:6fPCJkxj

吉田が頭悪いんじゃなくてさ
ここまできても、前衛DPSはクソになるよう意図的に調整してるのがわからん？
お前らが発狂するから、オブラートに包んでるんだから察しろよアホンダラ
日本人なら空気読め、空気

250 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:48:08.67 ID:h9B9VLl/

>>245
かわんねーよバーーカw
TP溢れる状況でAA放置
最終フェーズでTP節約という謎行動しない限りはなw

251 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:49:13.49 ID:Xk9cIPyb

>>245
結局「俺の職を最強にしろ」って言ってるようにしか見えないんだが

252 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:51:38.79 ID:BEtGLuv/

>>251
俺の職を最強？
近接は二種あるし近接火力を入れるメリットの話をしているんだが

253 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:51:52.76 ID:KWGVl8KU

ヨッシー巡回はいいからモニターの色目でもチェックしてろよ
いや何もすんな。いや辞職しろ

254 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:53:16.59 ID:HUWq18Fe

reprepうるせえんだよな吉魔って
問題は火力だけじゃないっつの

あといつも後ろで棒立ちしてるからPS無い奴多すぎ
アラガンロット爆発させたりレーザー喰らったりFBに気づかないのはいつも吉魔
ぶっちぎりで一番楽なジョブなのに
確か火力以外役割がないんだろ？

255 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:54:04.34 ID:N5S9JkTM

インタビュアーはかなりユーザー目線に近いだけに吉田のずれっぷりが目立つわ

256 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:54:20.85 ID:NP0PS6BT

>>254
近接馬鹿はロット回ししねーだろｗ

257 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:57:36.44 ID:6pLNYj16

>>245
だから黒やれば？
近接は邪魔なんだよ

258 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:58:05.78 ID:6fPCJkxj

>>255
乞食の目線なんていらねーよアホ

259 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 18:59:38.41 ID:Imww08Lk

>>256
スタン入れないとエラプも避けられないんだろ？

260 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:00:03.72 ID:NP0PS6BT

>>259
いちいちIDかえんなよｗ

261 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:01:08.63 ID:Imww08Lk

>>257
じゃあ神話返してくれ
でもこんな嫌われてるジョブできんわ

262 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:02:32.25 ID:6fPCJkxj

近接なんて中卒の労働者みたいなもんだ
つまり人間として扱われないし、扱う必要もない

263 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:05:20.68 ID:6NGG9mKK

なんで近接脳筋バカはこんな乞食思考なの？

264 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:07:27.18 ID:6fPCJkxj

近接はくれくれ乞食やってないで、今自分にできることやれや

265 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:09:11.43 ID:FoHHk28T

近接入れない理由が火力とか思ってる奴おるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:09:46.59 ID:Hh5EMO+C

遠距離の方が強いとか当たり前なのにwwwwwwwwwwwwwwwwww
わざわざ近接とかwwwwwwwwwwwwwww
しかもTPよりwwwwwwwwwwwwMPの方が楽なのはwwwwwwwwwミジンコでも理解できるのにwwwwwwwwwwwwwww
頭悪過ぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

267 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:13:06.84 ID:nBalfAl3

近接はマジで義務教育受けてるのか疑いたくなるレベルの頭が多い。
rep見せて説明してやっても「何で？MP無限だし一発１０００ダメとか出てるよ？」と言って聞かない。

268 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:13:12.13 ID:lLthkbV4

近頃の吉魔はモンクに粘着しとるんか

269 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:14:39.18 ID:Xyu/wrrH

近接いれない理由は火力よか被弾するからだろ
今だってうまくやれば遠隔より火力だせるけど

270 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:14:57.47 ID:6fPCJkxj

バードビューかトップビューかしらんが
カメラあんだけ引けるなら、近接というものの存在意義なんかねーっつうのｗ

遠距離から火力出せるのに、なんで原始人みたいに突っ込んで武器振り回してんだよ

271 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:17:10.32 ID:Xyu/wrrH

スレ立てた奴はどうせバハ新参者でギミック避けれなくて
低PSなんだろ

272 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:25:19.30 ID:Hh5EMO+C

TPがー→TP廃止しろ
接近するからダメがー→回数無限のウォール耐久無限のマバリアよこせ
火力が遠距離よりー→近接の火力は全部LB3クラスまであげろ

オフゲーでチートでもしてろwwwwwwwwwwww
近接はどんだけバカなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

273 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:26:38.17 ID:h9B9VLl/

どっかの国の人間なんだろなw

274 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:32:59.96 ID:SaJ3/zNE

近接も黒もやったことないけどさ、なんでここの人たちは具体的なDPS数値出して語らないの？
こんな黒->モ（またはその逆）の体験談とか、印象論吹っかけあっててもきりがないので、具体的な数値よろしく。

275 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:35:50.50 ID:SaJ3/zNE

そういう意味だと、公式DPSチェッカー使って計測しているであろう吉Pの言うことが一番一理あるわ。
こんな自分がこんな体験があったからこうだ～みたいな印象だけじゃなくて、皆も数値張ってくれ。
手加減したときのモのDPSが～で、ブリザード中の黒が～で、ファイアの時の～疾風迅雷のときの～　AAだけ～
って比較すれば一目瞭然じゃないの？

276 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:44:24.31 ID:w2s0eKit

>>275
ユーザーの戦士の使い方がなってないとか言ってて
戦士をあっさり大幅な改善するのに
マジで公式DPSチェッカーがどうこう言っちゃう訳？
吉田以下運営は神じゃないよ？

277 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:44:27.83 ID:6fPCJkxj

そんなもん出して、黒が近接より強かろうが弱かろうが
別にどうでもいいじゃん、その作業になんか意味あるの？

278 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:45:34.81 ID:SaJ3/zNE

>>276
運営は神じゃないし、糞な面があるのもしってるけど、
で、その吉田以下の根拠しか出せてないここのやつらはどうなの？

279 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:47:36.08 ID:sDyECzBU

戦士はDPS関係ないんじゃないの？

280 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:49:08.49 ID:SaJ3/zNE

別に吉田の言い分を信用してるわけじゃなくて、
本当にMP無限TP枯渇が問題なら数値出せって言ってるわけだ。
それで問題だったらやっぱ黒は糞で修正されるべき　でいいじゃん。

出せないなら、吉田以下の根拠だろ。便所の落書きで自分が５層でこうだったから～なんてな。
今のところ近接がごねてるだけにしか見えん。

281 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:50:18.76 ID:6fPCJkxj

いつまでも吉田が言ったことを、ねちねち粘着揚げ足取りしてんなよ
そんなこと続けたって何も変わらんっつうの

なんの作業してんだよ近接乞食脳

282 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:51:23.78 ID:lLthkbV4

TPきれるから弱いんじゃなくてTPがきれないようにするための手段が一択しかないっていうプレイ感の問題ではないの？
問題がごちゃまぜになりすぎだろ

283 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:51:24.58 ID:2H1i7qGu

近接と遠距離やればすぐわかるよw
努力の報われなさ具合と、爽快感の違いに

284 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:52:02.10 ID:O5EtlLjS

ジャラ魔って日本語通じないよなｗ

285 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:53:08.40 ID:SaJ3/zNE

プレイ感覚の差で、実際の強さは関係ないの？
じゃあどうでもいいや。

286 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:53:51.23 ID:6fPCJkxj

＞TPがきれないようにするための手段が一択しかないっていうプレイ感の問題ではないの？

なにが問題で、どうやって解決すんだよアホｗｗｗ
あんま笑わせんなよｗｗｗ

お前らが解決できることなんてなにもねーっつうの
スクエニに入社して、FF14担当になってから考えろ

287 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:55:34.44 ID:2H1i7qGu

>>285
みないふりwww

288 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:56:20.05 ID:2H1i7qGu

マジレスすると戦闘システムが糞

289 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 19:56:22.27 ID:lLthkbV4

ギミックに合わせて火力を調整したい

1.単純になにもしない、スキルの数を減らす（吉田推奨）

2.全力には劣るがTP効率の良いコンボを使ってギミックに備える

現状だと2の選択肢がほぼないのが問題。
ボケーっと待つより考えて対策をうてる2の方がゲームとして面白いと思うんだけど
どうもそれを理解してくれないよね

290 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:00:25.89 ID:wExGjNVW

吉田はデザインの違いだ個性だとか言ってるけど
結局そのデザインで総合的なバランスが取れてないから叩かれてるってのが分かってるのかね
バランス取れてるならこんなMPｶﾞｰTPｶﾞｰなんて最初から騒がれないっつうの
黒が非常にバランス取れてるって要は自分の好きなジョブは一生懸命調整しました
他はおざなりになりましたｻｰｾﾝ特に戦竜は雑魚ですｻｰｾﾝでもPS足りないよねｗだから呆れるわ

291 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:01:41.96 ID:KeQ+X/M1

詩人は超重要スキルレインオブデスがTP200できついから
レイン維持しながら高DPS出すのにテクがいるのはわかる

モンクと竜には何もないから
双竜脚は自分のDPSにもかかわるから考慮する必要もない
竜にはマジで何もないから

292 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:01:50.40 ID:JqOmL3DV

そもそも10%底上げしないとバランスとれてないって暗に認めたんだから
今まで吉魔が叩かれてた事になんら不当性がなかったってだけだよな
10%あがってスキル回しを調整してバランスとるしかねーみたいだから
とりあえず様子見かね

293 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:01:56.15 ID:+k1VnzNW

それを調整する為の2.1での近接底上げだから少しは期待を持・・・・てないな
今以上に避けゲーが増えるんだから結局黒一強になる

294 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:03:40.77 ID:CY1t9o4E

お前らって実は結構ゲーム下手くそなんだね

295 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:11:16.50 ID:OHNsqJri

吟遊詩人が可哀想だな
吉魔のタゲ逸らしに弱体化だから
一番キレていい筈

296 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:12:07.26 ID:nBalfAl3

黒に負ける近接はそいつが下手でFA。
もう検証で完全に証明されてるから。
自分が下手だって認められない奴だけが騒いでる。

297 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:13:22.19 ID:FoHHk28T

下手な近接はまじでダメージ出せないからな
そういうやつこそ上手い下手がほぼ影響しない黒やっときゃいいのに
職設計してるやつが楽したいからすげえキッズ用職になってんで？ｗ

298 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:22:11.04 ID:2H1i7qGu

このゲームの良さでもあるけど基本的にDPS本気出してもタンクからタゲ外れないのが問題な気がするな

299 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:22:45.83 ID:MLcgM5sU

吉魔でロット回せないとなるともう何もできないからな
チンパンの最後の取り柄なんだから役割が少ないのも仕方なし
だから早く火力以外の全てを取り去って差し上げろよ

300 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:25:00.59 ID:MLcgM5sU

>>298
ヘイトとの兼ね合いで火力を抑えるなんて事はほぼ起きないからな
カスタンはよヘイト稼げやwwwなんて事にはならんもんな
結果的に常に全力を出せてしまうって問題が起きてるんだよなあ

301 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:28:54.39 ID:swyKO1cp

本音言うとマジでバハには近接いらねーよ
五層モンクはいていいけどあとは人数あわせだよ
アラガンスレイヤーストライカーも削除してほしい。
役にたたねーんだから
そんな調整した吉田もクソ。
EQ2みたいに近接にデバフなりもたせりゃよかったろうになんでしなかった。

302 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:29:47.16 ID:KeQ+X/M1

>>298
極イフのサイクロン時にヘイトリセットが復活するならあるいは
といってもDPSが抑えるだけだが

303 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:31:29.10 ID:NP0PS6BT

>>301
モンクのデバフでFBやリキッドのダメ軽減できるけど

304 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:39:48.38 ID:feRmGnKV

>>298
そうじゃないとタンク不足が余計深刻になるだろ
これ以上タンク減らしても誰も得しないわ

305 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 20:43:13.26 ID:YAGHohQ8

例えタンクのヘイトを下げてもシステム理解してない馬鹿が喚くだけだよ
バハクラスの奴らは順応するだけ
ジャラ魔的にはチンパンルーチンじゃなくてあえてアンブラルでヘイトを抑える必要が出てきて難易度上がるけどなw

306 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 21:15:05.79 ID:y9v/neUx

「TPが枯渇するのはPS(3)がないから」
そうだ、みんなPCを窓から投げ捨ててPS3を買いに行こう

307 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 21:16:32.39 ID:TySxUjKe

ジャラ魔には『「ボスモンスターに対して決定的な仕事」がない』らしいが
りゅーさんってボスに対して決定的に何ができるんだ？モンクは？召喚は？

308 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 21:21:01.89 ID:TySxUjKe

りゅーさんの決定的な仕事ってスロウ？バハでフェイント効くのいたっけ？
モンクの決定的な仕事って沈黙？モンク沈黙で完封とか野良で頼む気すら起きないレベル。
モンクのINT下がるやつは、タンクとヒーラー的にはあるとうれしいな。なくてもいいけど。
まああと近接はLB強いといえば強いよな。別になくても全く問題なく勝てるけど。
んで、召喚の決定的な仕事って？ウィルス？モンクのINT低下と一緒だな。
メテオ？あれ…それジャラ魔もできるんじゃ…？

309 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 21:26:25.84 ID:oNQ23ISe

結局ヨッシーが戦士強いとか言う失態犯した時点でもう信用ならないんだよな
TPMP論争もヨッシーの言うことの逆が正しいしもう。戦士が強い？嘘つくなよ

310 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 21:29:44.40 ID:rZeEfbQU

黒にDPS負ける近接が騒いでるのかwww
下手くそだと自覚しろよw

311 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 21:35:35.25 ID:TySxUjKe

ジャラ魔1層。スライム運搬最適ジョブ。問答無用のヘヴィ、無詠唱のコラプス、
さらにはウォールまであって、うまくやればノーダメージスライム運搬すら可能。
召喚もヘヴィや無影衝のルインラはあるがコラプスよりダメ低いしウォールなんかない。
竜モでスライム運搬？＾＾；；；

ジャラ魔2層。確かに沈黙できない。でも竜も召もできないし、モはコンボ縛りありますねえ。
あれ？2層って近接来るなって言われてなかったっけ？近接は多くても席1。
吟吟黒黒？理想構成じゃね？

ジャラ魔4層。正直これは意外とバランス取れてる。ソルナイの特性的に近接もいたほうがいい。
W6スピナー瞬殺作戦なら近接１は必須だし。
ただ、バグに対する範囲攻撃は安定のジャラ魔。１席はまず確保。

ジャラ魔5層。まず息切れなしのMP。そしてヘビはメテオですよね～。
ドレッドに近接3？正気ですか？あ、ジャラ魔さんアイフォーアイおなしゃす＾＾；；

312 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 21:49:16.78 ID:FBFvk6L1

ジャラ魔の中では５層のツインタニアにスタンとスロウ有効らしいぞ
ソースはフォーラム

313 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 21:52:52.33 ID:tclfLUkJ

>>312
そいつ名物チンパンジーだろ

314 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 22:09:01.98 ID:rET3z28g

本当にそうでしょうか？

315 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 23:36:11.80 ID:BuIl1WCz

>>312
スロウ有効ならなおさら黒の独壇場じゃねえか！

316 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 23:39:56.58 ID:4dzWMSkm

簡単とか難しいとか、MPとTPとかどうでもいい。
とりあえずウイルスとi4iについてコメントしてほしいは・・

とはいえ、きいたところで・・・

ウィルス、i4iを持っているからサポートに優れている？
本当にそうでしょうか？

i4iは発動が確率ですし、ウィルスは
一定秒数攻撃ダウンという性能を持っていますが、
モンクも竜騎士もスタンを所持しています。

スタンはダメージダウンよりも強力な攻撃不能というデバフです。
さらに竜騎士に至ってはキーンフラーリでスロウも付与できます。
FF11をやった方はわかると思いますが、スロウもスタンに匹敵するほど強力なデバフです

とか言いそうだけどな・・・

317 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 23:53:44.08 ID:f16kwsf0

黒贔屓は終わらない
近接イジメも終わらない

黒やれ、嫌ならやめろと言うことですかね

318 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 23:56:34.64 ID:XkFiJowL

結局２人いてもなんとかなった詩人の席が一つ無くなるだけだな

319 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 23:58:05.45 ID:BuIl1WCz

そしてその席に座る第一候補がジャラ魔になっただけ

320 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 00:02:58.57 ID:FMqsFAGQ

MMOのアタッカー職なんか人気不人気があって当たり前
そしてパッチ次第でいくらでも序列は変化する
それでもDPSがやりたいなら黒が強い時は黒をやり、竜が強くなったら竜をやるってスタンスしかない

何年同じことを繰り返すのか

321 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 00:30:13.29 ID:DK9ZfAaD

>>320
１４の場合は最強装備の神話とアラガンがシステム側でガチガチに縛られてるから
黒が強い時は黒をやってモンクが強い時はモンクをやるとか現実味がないんだよなぁ・・

322 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 00:34:58.29 ID:DtEhULoX

同じジョブが二人いると邪魔になりやすい仕様にすればいいんじゃないの
procが発生するdotは上書きしあって排他の関係になるとか

323 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 01:12:10.76 ID:bEP+33iI

黒は正直忙しいです。忙しすぎて敵を見る余裕が無いジョブです。
そんな黒に対して、もうちょっと考える余裕があって、敵を見ながら効果的な攻撃を繰り出すことが出来るのが近接DPS（特に竜？）なのかなー。

こんなチンパンだらけよ
悲しくなってくるね

324 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 01:25:03.97 ID:UbyCL7LP

竜にデバフ期待ってチンパンじゃなくてこいつディセムしか見てないってことじゃね？

325 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 01:26:48.22 ID:UbyCL7LP

>>316
レサージー忘れちゃいかんで
しかし吉田はスタンはレジストなしとでも思ってそうだよなガチで

326 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 01:43:10.28 ID:yX1q/PLY

結局ここの人らの最終的な主張ってなんなの
DPS底上げ確定してるのにTPも回せるようにして黒の席無くせれば満足?

327 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 01:48:01.57 ID:lpLkvVi0

黒がMP枯渇するならスキル無いと言われてもしょうがない
その論理をTP職に持ち込む吉田理論は意味がわからん

328 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 02:15:05.54 ID:m2EAJaB9

意味わらんのはバカだからだろ

329 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 02:18:49.15 ID:2YLb7jEn

ジョブ選択は自由なんだから黒やれば解決だろアホ
やらないならグダグダ抜かすな、ガキか

330 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 02:51:04.11 ID:paSBD9tj

吉魔最強でもなんでもいいから
TPの回復・節約手段を気合・攻撃ペースダウン以外に設けてほしいわ
節約コンボとか、ライオットのTP版みたいなのでいいから
吉魔のMPまわりはゲームになってるのに、TPまわりが手抜きでゲームになってない
ペースダウンとかマジつまらんし、吉田の屁理屈はぶっちゃけどうでもいい

331 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 02:51:13.43 ID:yX1q/PLY

DPSの値で考えるならファイア一発撃つのに詠唱何秒かかるか、アンブラル待機が何秒とか
そういうところからだと思うんだけど

あと黒の場合強制的にアンブラルに入るのが近接でいう攻撃の手を緩めるってことで、確かに下手くそでもできるクソ簡単なジョブ
でも近接はそれがマニュアルだから各々調整するのがPSの範疇だってことじゃないの

332 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 02:55:07.84 ID:ricgwE3d

黒魔云々はどうでもいいし弱体化しろとは言わない
支離滅裂で頓珍漢な言い訳してる吉田を職調整に加えるなってことだろ
口を開けば問題発言ばかりしてユーザー逆撫で
別のネトゲのpの糞ハゲと同じとか思ってしまうw

333 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 03:14:12.18 ID:paSBD9tj

>>331
攻撃を緩めつつ迅雷維持、とかやるようになったけど
これがまた絶望的につまらんからなあ・・・
PSの範疇なのかもしれんが、つまらんのはそういう話以前だろと

334 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 03:17:00.85 ID:xiA66N+J

＞黒の場合強制的にアンブラルに入るのが近接でいう攻撃の手を緩めるってことで

ここが完全に勘違い
何度か言われてるがアンブラルは近接でいう
方向指定やコンボといった制約と同質のもので
それに「MP管理をしているような演出」がされているだけ
実態としてMP管理と呼べるシロモノじゃないんだよ、どうみても
吉田本人もジャラ魔使いも根底からして勘違いしてんの

335 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 03:28:30.03 ID:paSBD9tj

制約かリソース管理かはどうでもよくねえか？
確かにアンブラル・アストラルのスイッチは一連のコンボみたいなもんだが
アレはまだゲームしてる感があるからな

近接の攻撃ペースダウンもPS（）とか言われても
実際やるとサボってる感しかなくて、どうにもつまらん
こっちのがよっぽど問題だろ

336 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 03:34:07.45 ID:5QR/Zb+F

黒はスキル回しにリソース管理も組み込まれていて
使用者は基本的に決められた手順でスキルを回せば永久機関が可能かつ
失敗した場合リカバリスキルもある
その他はシステム的にスキル回しとリソース管理は切り離されていて
なおかつ回復手段も限られ最終的には攻撃せず自然回復に頼る以外にない

システムとして不公平なんすよ
同列に語れないっていう吉田のコメントは正しいわ、語る以前の問題

337 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 03:37:50.30 ID:pXR69iBv

クルマのマニュアルとオートマの違いみたいなもんで差があっていいんじゃね
オートマは楽だが性能が制限されていてマニュアルは全てを完璧に操作できれば
オートマを上回る。もちろんヘボが乗ればオートマにすら劣るｗ

338 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 03:45:47.67 ID:paSBD9tj

そもそも相手のHPが少なければ
TP枯渇が問題にならんてのもどうなんだって気もすんだけどな

TP回復・節約手段を豊富にするかわりに、ひゃほいしたらTP切れやすくすれば
それがTP管理としてゲームになるわけでしょ
そう考えたら現状の「気合と自然回復のみ」はマジで手抜きもいいとこ

339 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 03:46:09.79 ID:UnGEbEQL

スキルスピード落とすかわりにSTRあがるとかそういうのくれよ

340 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 03:49:27.35 ID:ApmNJqgG

TP管理もPSってのは分かるから、火力10％Upされるんだしいいよ別に
ただ、黒との絶対的な差は無くならない
MPだとか火力だとかじゃない
MPが見えてブリザガ詠唱も見える状態でのPTの理解度と
TPが見えなくてAAの分かりにくい状態でのPTの理解度の差が埋まらない
近接をやったことない人や理解できない人から見たら
どれだけTP管理して最高率出そうと、何で棒立ちしてんだよって印象になるんだよ
PSだって言うなら、近接はMP表示じゃなくTP表示にしてくれ
他者から見て分からないって状態は風評被害しか生まない
repなんて全員が完備してるわけじゃない
ましてやライトうじゃうじゃの状態なのに、理解できる奴がどれだけいると思ってんだ
戦士のスキル仕様さえ満足に理解させられず、難しすぎましたねとか言ったくせに
目に見えないものの理解度が高くなるわけないだろ

341 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 03:51:12.82 ID:aZ8opbJW

コンボの中に一定時間TP消費低減させるのとか追加すればいいのに

342 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:26:06.92 ID:7QyrSp9P

夜中に下手近接沸きすぎっしょw
寝ろよww
TP節約って、召で言えばフロー温存、
ギミック破壊が待ち構えててエナドレ使えないから
ルイン頻度下げるみたいなことじゃないの？
意図的にリソース温存で短期的にDPS落とすなんて誰でもやってんだけどなぁ
近接ってオレツエーの頭悪い厨2のガキ多いのな

343 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:31:22.78 ID:xiA66N+J

その手段が「攻撃せずに待つ」しかないから問題視されてるんだが
チンパンはマジで何度言われりゃ理解できるんです？

344 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:34:05.87 ID:PSwY8q3c

例えば詩人でツインタニアいくと
ワイバーン倒したあたりでTP600、気合使ってもP2になる頃にはTPが300程度も残ってないってレベル
（慣れたPTで　レ　イ　ン　を　撃　た　な　い　で最大DPSを出そうとしてこれ。仮にレインを撃たなきゃいけないならもっとTPがキツくなる）
だからいわゆるGCDを最大速度で回さないプレイをしたり手抜き（笑）をして火力を下げてペース配分するんだけど、パイオンの分を差し引いても詩人からは「そんなペース配分やりたくない」
なんて声、あがってこないよね（パイオンなんて歌うだけ損だし歌うとしても棒立ちしてTP回復待つほうが得）

だけど、何故かこれが近接（モンク？）の話になると「それは手抜きだ！」「TP管理して黒以下のダメージになる！」（←だから火力上がるんだけど）
と、TP管理を放棄したがる意見になる

これはなんで？

345 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:35:02.33 ID:PSwY8q3c

>>343
それの何が問題なのｗ火力あがるから待ったところで総DPS落ちるってわけじゃないよね

346 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:38:14.07 ID:7QyrSp9P

頻度を落として気合リキャ待つんだよだよ・・・
モなら迅雷維持があるからテンポ取れやすいだろ
将来攻撃性能上がって、タンクの稼ぐヘイトが足りなくなったり
ヘイトリセット技が出てきたりしたら
ムラのある最高DPSしか出せなかったら詰むぞ
竜にはイルーシブあるからブッパで許されるだろうけどな

347 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:39:08.97 ID:xiA66N+J

え？何もしないで棒立ちでAAするのが楽しいんすか？？
根本的にゲームシステムとしてつまんないじゃんそれ
いっそTPも黒みたいな攻撃モードと回復モードスイッチ式にすりゃいいんだと思うな

348 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:41:32.06 ID:PSwY8q3c

棒立ちって足りなくなりそうだから10秒棒立ちとかじゃなく0.5秒ぐらい待機してGCDを3秒ぐらいで回すとかだが
詩人はそれやってるけど
何故かモンクになると文句が出るｗ

349 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:42:41.89 ID:b209xoMV

時々TPを消費しない系の何かを用意して文句が出ないようにした。とか半端なことするのが関の山。

350 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:43:01.66 ID:ZE2fZnX6

結局強いとか弱いとかどうでもいいんだよ
黒のMPあるときはファイア、ない時はブリザラ、このサイクルを繰り返すというデザインはわかる
TPはなんだよ、ただ使わずに節約しろってそんなアホなデザインあるかよ
ただでさえとろくさいGCDで、さらに戦闘スピード遅くさせられたらストレスにしかならないだろ

351 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:45:02.75 ID:7QyrSp9P

今のスローな戦闘でもTP管理出来てないんだし、
もっと早くなったらお前らには難易度高すぎると思うんだが・・・

352 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:45:52.25 ID:xiA66N+J

そりゃシェイハしたいからモンクやってんのに
「ゆっくりスキル回してね＾＾」言われりゃ文句もでるんじゃね
デザインとして矛盾してるし何より面白くないでしょそれｗ
出来る出来ないやってるやってないとか全然関係ない次元の話よ

353 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:45:56.88 ID:PSwY8q3c

>>350
別に総火力で差が出ないならアホでも何でもないだろ

>>349
TERAではリソース回復系の通常攻撃が用意されていたな

ただし「それを使う奴はリソース管理出来ない雑魚」扱い

結局管理下手な奴が文句を言ってるだけ
このTPシステムはゲームを理解してない奴を浮き彫りにすることが出来てそういう意味でPSに差をつけているから正解だったと言えるな

354 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:46:49.27 ID:PSwY8q3c

>>352
必要なタイミングで全速力シェイハしときゃ良いじゃん
お前の言うモンクって開幕最初から最後まで無呼吸連打する脳筋野郎をイメージしてんのか？ｗ

355 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:48:09.46 ID:ZNHa7hKj

>>340
別に近接のWSがGCD即か3.0s周期か3.5s周期かなんて見てないしそもそも遅延あるからそんなの見ようがない
結局DPSチェックがスムーズに済んだかどうかくらいしか分からないんだよ。そしてそれこそが勝敗分かつ最重要ポイントだ

つーかさ、例えば白なんかケアルラprocして敵がまだ攻撃緩いモードなら
意図的にケアル控えて棒立ちしてダメージ溜まったらproc消費することでMP節約
とかしてるけどそれで怒るバカいるか？
むしろそんなことしてることすら知らないだろ
知ってたらリソース節約で棒立ちなんてあり得ないGCDごとにチンパン連打が当然ｷﾘｯとか言うわけないもんな

356 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:51:02.66 ID:xiA66N+J

だからシステムとしてそういうものが用意されてない
「攻撃の手を緩める」しかやれることがないのは
面白くないんじゃね？って話なんだが噛み合わない連中だなｗ

357 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:54:02.94 ID:5QR/Zb+F

黒のスキル回しでmp管理とかドヤ顔されて一番むかついてるのは白だと思うが
もっとまともなmp回復手段やれよ白に

358 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:54:58.14 ID:PSwY8q3c

そのTP管理するのが嫌なら黒やっとけって割とマジで思う
「（火力的には問題ないけど）このゲームのこのキャラのシステムが俺のイメージにあってない！」
って言うならイメージにあったキャラ使えよｗｗ

359 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:55:54.74 ID:7QyrSp9P

気合があるだろ・・・

360 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:57:04.29 ID:ZNHa7hKj

TP0技足すのは個人的には賛成だけど、単純にそれ足すと追加分だけ丸ごと強いことになっちゃうから、辻褄合わせに他のWSかAAかTP燃費を弱体化することになるぜ
それでもいいならよりテクニカルになって面白いと思うよ

361 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 05:57:15.11 ID:xiA66N+J

面白くないって言い方はあれか
開発側の手抜き、とでも言い換えるか
まあみんなが不満に思ってるのはその辺なんじゃねーかな？
じゃあ黒やれよってのは思考停止した逃げ台詞で
それを開発トップが吐いちゃったのでどうしようもないんだろうけどね

362 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:00:09.72 ID:7QyrSp9P

>>360
60消費、70消費アクションに敵へのデバフ付いてる技多いんだし、
0消費技は反対
それ追加しちゃったらデバフ更新のことすら失念する奴が沸きそう

363 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:00:41.99 ID:ZNHa7hKj

>>357
むしろ
「MPが」回復早すぎだの
スプリントでMP0になれだの
棒立ちでMP管理なんかあり得ないだの
チンパン脳筋が妄言垂れ流す度にイライラしてんの白なんですが何か
当たり前なんだけどさぁ、白は迅速取るために黒も経験してるから黒のMPがそんなに万能じゃないことも経験してんのよ

364 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:02:35.55 ID:xiA66N+J

そこらへんの妄言はスルーしとけよ
どこのスレにもいるだろそういうのは

365 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:02:45.81 ID:PSwY8q3c

いや面白くないの方が正解だよ？
開発はハッキリとTPは使いすぎると枯渇するようにできてるって言ってるからね、仕様通りの実装、手抜きでも何でもない

大体モンクしか文句いってねーじゃん
それはTPシステムに問題があるんじゃなくてモンクに問題があるんだろうが、詩人や何故か竜はそういう形のTP管理を受け入れてる
それをあたかもTPシステムに問題があるかのように振舞ったり、挙句MPと比較し始める
これがいかに頭悪い行動かｗ

366 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:03:26.16 ID:b209xoMV

手を抜いて結局TP余らせる奴ｗになるだけでTPカツカツのほうがマシなんじゃないか説

367 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:04:00.78 ID:ZNHa7hKj

>>364
3つめお前なんだが？

368 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:14:20.38 ID:xiA66N+J

>>365
んだからその仕様がアホだろっていわれてんじゃねーの
いつまで続けんのこれ？

369 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:15:25.19 ID:PSwY8q3c

TPについて

詩人：ちゃんと手緩めてTP管理しないとすぐ息切れするなあ、練習しよう
竜：よく分からないけど気合あるしジャンプ強化されるなら嬉しいッス！
モンク：ハァーーー？手抜くとかありえねーーんです！けど！なあみんな！みんなTPシステムに問題があると思うよな？
　　　　黒はMP無限だし何で俺　た　ち　が制限受けなきゃならねーんだ？一緒に吉田を叩こうぜ、せーのっ！TPシステムは欠陥！！！！！

370 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:16:18.35 ID:PSwY8q3c

>>368
モンクの問題をTPに問題あるかのようにすげ替えんな池沼
いわれてるんじゃなくて言ってんだろちゃんと主語使えよ低脳

371 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:18:58.64 ID:ZNHa7hKj

>>365
公式フォーラムで暴れてるのは詩人様多いけどな

TP0技追加、AA弱体化、WS全般微強化、くらいでいいと思うよ
白は棒立ちする必要あれば躊躇なく棒立ちするけど、脳筋はチンパン連打したい傾向にあることは分からないわけではないし、吉田はそういう中の人の差は配慮すべきだった

372 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:20:32.43 ID:xiA66N+J

>>370
別に俺モンクじゃねーしなぁ・・
どっちかっていうとシェイハされまくると困る側だが
けどTP自体問題ある構造だと思ってるぞ？
なんでそんな騒いでるのはモンクだけ！って決め付けてファビョってんの？ｗ

373 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:21:00.48 ID:PSwY8q3c

チンパン連打推奨にすると中の人の性能差が出てこないんだよな

つまらないとはいえ現状はTP管理と言う形でPS差が出るものを
コンボルートさえ覚えれば連打してればよく、TP管理という概念を喪失したDPSにどれだけ魅力があると思ってるのか聞いてみたいところ

374 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:21:45.76 ID:PSwY8q3c

>>372
>>352

これがアスペか

375 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:23:22.91 ID:ZNHa7hKj

>>373
ああいやTP0技連打してたら黒で言うブリザドマンになるから産廃だよ
あくまでGCDごとに何か押していないと気が済まないアイちゃん多すぎるから合間のAAを手動で押させてやれって発想な

376 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:24:25.75 ID:PSwY8q3c

ID:xiA66N+Jみたいに
「（俺が言ってるわけじゃないけど）こう言ってる人がいるよ？」
「みんなはここに問題があると言ってる！」
みたいなスタンスで話す人って基本頭悪いってみられるから素直に「俺の意見は」って感じで書き出すと良いよ

これは自分が何をやってて何を根拠に何を伝えたいのか明確にする能力がない奴がやること

377 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:27:11.59 ID:x3o8XZTo

黒50になってる奴だけ垢ハックされるウイルス出てこねーかな
どうせ脳死池沼だからURL貼ったらホイホイ引っかかるだろ

378 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:28:58.90 ID:xiA66N+J

紛らわしい言い回しで勘違いさせたのは謝るが
何でそんなに怒ってるのかがわからんｗ

379 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:32:13.29 ID:5QR/Zb+F

自分はPSがあって仕様も理解して適応出来ているが文句言ってる奴は出来てない雑魚
こういう前提で見てるから全く噛み合わず怒ってるんじゃない
自分は頭良いと思い込んでる奴によくいるタイプ

380 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:33:46.02 ID:PSwY8q3c

ハズレｗ
「文句言ってる奴はどこに文句を言いたいか自分で整理できてないアホ」
こういう目で見てる

381 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:35:40.89 ID:7QyrSp9P

竜よりモンクの方が圧倒的にマシ、
っていう空気になってるのに、
TP管理できてませんでしたーwって発言繰り返してたら、モの風評被害になるんだよ
竜の方が安定するね、とか言われたら涙目ですよ
まぁ今竜でバハくる奴って上手い奴多いんだけどね
好きでやってるんだからそりゃ上手くもなるわな

382 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:36:49.25 ID:ZNHa7hKj

PS有る無しじゃないと思うけどな
TP切れると分かっててDPSチェックまでにTP切らす奴は、節約が難しくて出来ないんじゃなくて、チンパン本能にGCD明けたら何か押すことを強いられているんだ

383 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:40:47.57 ID:uR5SD97P

TPで頭打ちしてまで調整しておいて
結局は近接強化せざるをえないバランスだったのっていうツッコミはしたい所。
枯渇する状況は主にボス戦だけれど、別にTPで制限しなくとも
今だってカノンで弾いたりしてるんだから耐性に周期もたせたり
色々やりようはあると思ってしまう。
もしかしたらTPを職の特徴付けにしたい。或いはそれを利用した新職を想定してしまっていて
後には退けないにではと邪推

384 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 06:43:26.40 ID:7QyrSp9P

スキスピ極まってきたら、
モは更にピーキー性能な破壊系ギミックの専門家になるけど、
今のうちに練習しておいた方がいいぞ
TP管理の重要性は今以上に増すしな

385 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 07:17:28.42 ID:u+Ei7l7C

黒
単体継続　★★★
単体瞬間　★★★★★
範囲　　　　★★★★★
補助　　　　★★★
防御　　　　★★★

竜
単体継続　★★★
単体瞬間　★★★
範囲　　　　★★
補助　　　　★
防御　　　　★

そんなに劣ってるように見えない

386 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 07:32:00.90 ID:WsGdDYJY

モンクがスキルスピードを上げれば上げる程
手加減しなくちゃいけない時間が増えていく

387 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 07:33:34.37 ID:28PajVm3

>>385
例のグラフ思い出した

388 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 07:41:35.15 ID:lpLkvVi0

なんであのスレで竜騎士がモンク以上に騒いでるんだよ
本気で頭弱いのかｗ

389 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 07:44:16.98 ID:caUwfZmt

意思やクリは純粋にDPSが上がるのに
なんでスキスピだけTP切れのデメリットを抱えないといけないのか
ここにTPシステムの欠陥が表れてる

390 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 07:59:18.38 ID:lpLkvVi0

スペスピも同じ構造じゃね？
吉魔だけまったくデメリットを抱えてないけどな

391 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:04:59.59 ID:PSwY8q3c

そういう奴はスキスピ上げなきゃ良いだろ
あげた上でちゃんとTP管理できる奴もいるし

そういう意味ではSSの効果も今の倍にして欲しいところだな、ちゃんと管理出来るやつにたいしてのリターンが控えめ
もっとプレイヤー格差が広がっちゃうか仕方ないけどね、「SSあげればあげるほどTP枯渇する！システムの欠陥だ！」つってボタン連打チンパンは沸く

392 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:06:15.31 ID:kUdiX9+C

STいじるとバランス調整がまためんどくせーだけだろ
とりあえず2.1で変わってからゴチャゴチャいえよw

393 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:09:01.82 ID:7QyrSp9P

>>389
それを疑問に思ってる時点で頭の欠陥を疑うんですわ・・・
TP切れないなら意思力とスキスピが同じ役割持つことになるだろ・・・

394 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:10:09.99 ID:xAM8kheZ

>>391
>そういう奴はスキスピ上げなきゃ良いだろ
エアプは神話装備を見てから発言しようね

395 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:11:29.68 ID:VLqPH7Vh

ステ＞＞＞その他だからスペスピとかスキスピだけ特化しても意味無いんだが。
そもそも装備の選択肢自体少ないだろこのゲーム。

396 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:11:58.52 ID:caUwfZmt

>>390
MPはPIEで回復量が増えるのでTPとは異なる
一番MPの切れやすい白ですらPIEブースト次第で余裕が出る
何より8人PTはバラード有りがデフォみたいなもんだからな

397 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:14:18.50 ID:PSwY8q3c

>>394
上げることでデメリットになることは無いね
速いスピードを扱うには技術力がいるわけで、自分がTP管理できない下手だと自覚してるならモンスターエンジンを使いながらトロトロ走れば良いだけ
アクセル踏みっぱを義務みたいに言うのいい加減やめーやｗ

398 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:15:23.06 ID:JwmsTyDb

読むの面倒だからレス読んでないけど
またチンパンが必死に黒は簡単じゃない！難しい！からの～ブリザガMPギュイーン（笑）な感じ？

399 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:23:54.43 ID:7QyrSp9P

ただ単に近接はゲーム慣れしてないんだろな
数字見る必要もない、頭も使わねぇソシャゲーやってる層が多いだろうし

400 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:26:00.23 ID:VLqPH7Vh

repより俺の体感のが正しいってバカが多すぎなんよ近接は。

401 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:26:42.83 ID:hL1R8BOI

黒＝神

402 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:29:54.71 ID:TVr6dElq

あれ、まさにパズドラやってたhimechanが14で唯一やれるのが黒なんだけど違うの？
俺の認識が間違ってる？黒って一番楽なジョブなのは誰もが認めるところでしょ？

403 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:34:08.53 ID:7QyrSp9P

全部等しく簡単だろ・・・
難しいのはPS3でFT使えない学者だけだよ・・・
難しいというか一人だけ不便というか

404 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:41:40.00 ID:caUwfZmt

遠隔がゆとり仕様過ぎる反面、近接は制限ガチガチのマゾ仕様
だから近接の人口が凄い勢いで減少してる
その遠隔の中でも特にゆとりなのが黒

405 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:51:17.56 ID:iDsqIfew

黒やるとスパ4のリュウみたいでフイタ
ファイア(小足)、ファイア(小パンチ)、ファイガ、迅速(セビキャン)
フレア(滅波動拳)
マジワロタ

406 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:53:33.87 ID:iDsqIfew

ファイガ(昇竜拳)な

407 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:54:52.52 ID:UbyCL7LP

>>388
竜も本来スレイヤー神話装備でスキスピ特化して500超えると手数が増える
バフ中にフラクチャーとか挟めるほどになるので
休憩がないと数分で尽きる

408 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:55:32.20 ID:KKe1pmex

頭悪い奴が考える例えって意味不明だよな

409 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 08:57:38.62 ID:K/nYd4PE

だからチンパンにとっちゃ黒は難しいんだって
人それぞれ難易度違うだろ
あ、チンパンそれぞれ

410 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 09:15:54.98 ID:K3FmM71P

吟遊詩人、黒魔は楽だなｗ
リューサンで敵の周りをぐるぐる回ってたのがアホらしくなった

411 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 09:32:34.19 ID:E65Lq6BK

(´◉◞⊖◟◉｀)＜黒はそんなに強くない

412 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 09:35:26.73 ID:KKe1pmex

詩黒は単体最下位って確定してるからな

413 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 09:41:47.43 ID:kIWsyepY

>>396
白のPIEはかなり重要だけど、黒のPIEは一定値以上は意味無くなるな
MP無限()だからMPなんて少なくてもいいんだ！みたいなアホ話ではなく
ファイアのMP消費が頭おかしいくらい巨大なのでPIE上げても1ループで撃てる数が増えない

414 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 09:45:40.25 ID:Rlw9BVW6

少なくともほぼ利用価値のないスキルスピードってステータスが存在する時点でOPの枠が一つ喰われてイラッとはするだろ
クソ装備って言われる装備が増えるだけ
実際一部のアラガン、神話はクソ扱いだしな

>>381
残念ながら蛇で尻尾被弾したり小玉で通常攻撃貰ってからのバラスト被弾でスライディング床ぺろかますレベルの竜しか見たことないわw

415 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 09:49:29.05 ID:K5ax00n1

>>304
タンク増やすためにゲームつまらなくしてたらどうなんだろうな

416 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 09:50:36.41 ID:yd4sEjFf

課金止めろ
それが唯一使える交渉カードだ

417 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 09:56:07.74 ID:jtVwOMWx

いいんですか？ネガしまくってるとスキルスピードアップ装備いっぱい実装しちゃいますよ？

418 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 10:08:52.04 ID:C9zO5+Gj

いくは包茎だからってアバターまで包茎みたいな格好しなくていいと思うよｗ

419 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 10:10:21.78 ID:K5ax00n1

課金やめろとか殺す気かよ

420 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 10:10:25.89 ID:xjFsLiVV

外人が騒いでない時点で
日本人特有の嫉妬以外の何物でもないだろ

421 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 10:27:52.34 ID:PSwY8q3c

英語フォーラム見てきた
何も問題にされてなかったｗ

大方の予想通り「TP枯渇するのはスキルの問題」って言われて、枯渇してる奴らが悪いのは俺たちじゃなくてシステムだーとか言ってんだろうな
伝わる言葉で言われたから猛反発してるだけ

422 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 10:32:26.47 ID:kIWsyepY

外人は素直にrep取って、
黒は範囲強いが単体はぼちぼち、召喚は範囲弱いがそれ以外は強い、詩人はあらゆる場面で強い、モンクはギミック処理で光る、竜はゴミ
っていう当たり前の結論出してるだけだろｗ
日本では吉田叩きで変な補正が掛かってるだけで

423 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 10:38:59.57 ID:dCCeiCYd

TP、MPが尽きるまでの単体火力　レク入り召＞モ＝レク入り黒＞召＞ディセム入り詩＞竜＞黒＝詩

424 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 10:40:59.34 ID:DwuT3qct

TP管理しないで全力の竜でやっと黒と同等程度なんじゃなかったっけ
TP管理しろとか言われたらこれマジでゴミなんじゃ・・・
竜のDPS1割じゃなくて2割強化くらい入れないとダメなんじゃねこれ

425 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 10:48:41.30 ID:gjRMZ1zU

全部IL90モンクやってるけど、tpのせいで手加減してるから召喚より若干劣る程度のDPSしかでないのが糞
2.1で召喚より僅かに上になっても不利なギミックが多すぎて入れる理由にはならないな

426 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 10:48:57.15 ID:PSwY8q3c

>>424
>>2

427 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 10:49:04.01 ID:kIWsyepY

>>424
木人なら今のゴミ扱いな竜ですら詩黒を上回るよ
実戦だとTPがあるうちは詩＞竜＞黒、戦闘全体の総DPSでは詩＞黒≧竜くらいにはなる
ただ総DPS同じでも序盤ののんべんだらりとした状況とDPSチェック中では火力の重要度が違うからどうメリハリ付けるかがPSになってくる

とはいえ、竜はロット回しの邪魔だしヒーラー負荷上げるからそっち方面で嫌われてる感が強くて
その嫌われる分差し引いても入れたくなるくらいには火力上乗せはあっていいと思うがね

428 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 10:50:16.23 ID:PSwY8q3c

サポートの詩人をサポートする竜
ディセムだけ入れてろ雑魚

429 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 10:53:06.91 ID:kIWsyepY

>>425
召喚はメリハリ付けられる要素が一切ないから戦闘全体の平均DPSでモンクに負けたら完全産廃だぞ
逆に考えて召喚は他職の手加減に当たる状態しかない=対DPSチェック用本気モードが存在しないわけで

430 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 10:53:25.37 ID:gjRMZ1zU

様は近接の火力が遠隔と同程度だから足枷のTPに不満がでてくる
近接入れなと火力低くて難易度上がるくらいのバランスじゃないと、入れる理由にならない
現状だとモンクと竜ゲームから削除しても特に支障ないし、むしろ難易度下がる

431 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 10:59:49.31 ID:kIWsyepY

>>430
>近接の火力が遠隔と同程度だから足枷のTPに不満がでてくる

全然違う
それならWSの補正をでかくしろって不満を言えばいいだけ。実際2.1からそういう修正がされる
TPを適宜やり繰りしながらDPSチェック来たら連続で大量のWS打ち込みまくるのが本来の姿
常にファイア5発でリロードしないといけない黒や、DoTで火力横ばいの召喚とは、役割が違う

まあフォーラム見れば分かるけどこれどさくさ紛れて詩人様が強化狙ってるだけだよｗ

432 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:00:00.81 ID:gjRMZ1zU

>>429 召喚は遠隔の時点で色々なデメリットから解放されてるから、竜モよりどの状況でもDPS劣ってないとおかしいでしょ
竜モ削除して、詩召黒のみで問題ない時点でおかしい

433 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:00:23.10 ID:2f4etdx5

なんだか最近は信者の中でも内紛が起きてるよね
一応日本のゲームなんだけど外人様の意見にヘコヘコ迎合しちゃうところが面白い
もっとも大半のまもともな外人はとっくに見限ってるからスカスカな限界集落状態なんだけども
どうせやってることは一本糞の大縄跳びだけなんだから細かいジョブ対立なんかしてないで仲良くしろよ

434 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:03:23.18 ID:YgkXObqL

>>432
ちょｗ
あらゆる劣ったら魔法職全くいらねえだろｗ

435 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:04:26.42 ID:7QyrSp9P

移民かよw

436 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:06:11.25 ID:gjRMZ1zU

>>434 ギミックの対応とヒーラーが楽になるメリットは残るから問題ないでしょ

437 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:13:13.69 ID:JPAuzqXy

近接は遠隔に比べて2倍くらいDPSでる設計でいいよ。
それでも近接4で行くPTはあまり居ないと思うから。

438 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:17:51.51 ID:xjFsLiVV

あほくさ

439 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:19:10.46 ID:kIWsyepY

召喚のギミック対応ってダメージ折半系でペットをデコイにする以外は苦手要素しかないと思うが

440 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:26:39.51 ID:tUdqvFOv

今は10%底上げすると発表されてるけど、つまりどの程度まで倍率上げたらどっかのコンテンツで近接多めのPTが自然と選択されるようになるのかって話だろ
少なくとも10%程度ならバハじゃ固定ならともかく野良は近接多めなんてありえない
コンテンツによって近接と遠隔の人数バランスが入れ替わる現象が起きない限り近接終わってる

441 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:39:10.05 ID:kIWsyepY

>>440
今と比べてモ1は安定になると思う。竜が微妙なんだよな
「近接多めのPTが自然に選択」されたらまずいぞ、それは近接強すぎになる
今のDPS職は近接2遠隔3だから近接が平均1.6枠くらいじゃないと

442 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:41:24.94 ID:YgkXObqL

召喚ちゃんのギミック対応って、局地的にべらぼうに強いから召喚ちゃん家の芝は青いと思ってるかもしれないが
実はアムダボスでガーゴイル沸く度に若干微妙な顔になるような変な色の芝だったりするんだぜ
黒も若干そういう傾向あるけど召喚は顕著に

443 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:42:21.74 ID:KKe1pmex

そういう数字持ち出したら近接は頭爆発しちゃうからやめて上げて！

444 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:45:13.70 ID:tUdqvFOv

正直今からバハ邂逅編修正しろなんて言わんけど遠隔4超安定コンテンツがあるなら近接超安定コンテンツもあるのがバランスだろってこと
その上でコンテンツごとに着替えて下さいこれがアーマリーシステムの利点ですってことならわかる
現実は、近接安定コンテンツ0、「嫌ならアーマリーで黒になれば？」だからね

445 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:48:01.15 ID:YgkXObqL

遠隔4がそこまで顕著に安定してるコンテンツってのはなくね？バハも基本的にモ1枠はあるよね
しかも枠を食われる時も黒に食われてるっていうより同じTP職である詩に食われてるわけで
黒はどちらかというと召と枠取り合ってる

446 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:49:24.12 ID:7aQycSmX

嫌なら黒になれじゃなくて、強いと思うなら使ってみたらでしょ
意味が全然違うんだけど

447 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:52:16.03 ID:kIWsyepY

日本語不自由な人にはそう聞こえたんだろ
「試しに使ってみてから言えばいいニダ」なら通じてた

448 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 11:56:04.67 ID:IEHEmCTz

最終的にはこれだろ。
↑神バランス
どんな組み合わせにもそれぞれ良さがある
全ジョブを入れるのが一番
複数の攻略法があり全ジョブがどれかには必要
弱いジョブもいてもいい
弱ジョブは来るな ←イマココ
↓糞バランス

449 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:00:15.87 ID:PSwY8q3c

全ジョブ入れなきゃいけないってのは逆にクソバランスだわ流動性皆無
アホは何が良いバランスかも分かってないからこういうアホなこと書いちゃってドヤ顔するんだろうな

450 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:08:13.38 ID:MjXCF+yD

竜は当初から言われてたように初心者向けなんだよ
レベリング段階で圧倒的なHPと物理防御でメインクエクリアしたいだけのライト層も楽々
ただし早熟で伸び代が無くエンドじゃ他と比べて劣る
黒はレベリング段階では完全にスリプル担当
44でファイアprocできるようになって初めて開花する晩生型
レベル上がるの早すぎるからこの差が実感できないんだけど逆に乗り換えるのが楽ともいえる
バハまで来て神話まで交換する段階になっても気づかない方が悪い

451 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:13:30.62 ID:uH87QeJZ

近接を馬鹿扱いしてる吉魔が一番脳死ジョブだという現実

452 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:15:28.87 ID:blb23NKl

まだ続けてんのかと思ったらファイソサスレになってたｗｗｗ
ジョブスレは初心者向きな流れだしそろそろ復活してよいのでは？（ﾁﾗﾁﾗ

453 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:16:06.74 ID:7QyrSp9P

沈黙薬も持ってこようとしない近接が一番脳の皺少ないけどなw

454 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:17:37.41 ID:uH87QeJZ

どうせやらないだろうってことを見越して、「じゃあ黒使ってみろよ」っていうやつ多いけど
実際に自分で黒使ってrep取ると近接に負けることがない件。

455 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:20:01.34 ID:kIWsyepY

周りによほどのゴミ竜しかいないんだなお前

456 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:20:36.34 ID:YgkXObqL

つかエアプだろｗｗ

457 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:21:09.16 ID:KKe1pmex

馬鹿じゃないというならrepの数字を認めろよｗｗｗ
黒に負けるのはお前が下手なだけだっつーのｗｗｗ

458 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:21:42.31 ID:Nbsi+jby

キャスターを遠隔でまとめるのはモヤッとする

459 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:22:43.99 ID:vHF9cNaN

ジャラ……ジャラ…

460 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:25:20.19 ID:vHF9cNaN

フォーラムでチンパン連打言ってる糞ララにいいね一つもついてなくてわろた

19レスもしちゃって大変だね＾＾
フォーラムから涙目逃走してきたのかな？

461 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:25:52.82 ID:d4io+Au7

>>424
こういうイメージだけで語って実DPS見ないやつのせいで
どんどん吉魔がどうたら言われるんだな

462 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:26:25.26 ID:7j2b8jri

１４ってネトゲとして見るとバランス的にはそんな悪くないよね
吉田も言うとおり、バハだけ顕著になってる部分あるけど、他では初期の真タイタンの戦士差別くらいしかないし

でもなんでここまでバランス悪いイメージで語られるのかって全て型にハマって全く自由度がないから
プレイヤー側が能動的に、そのジョブの性能を上下出来るようなビルドや装備ステータスの尖りが足りない

仮に研究しろと言われても、研究をするほどのものがないから弱ジョブはどうしようが劣化品みたいな扱いになる
こういうスキル振りや装備に特化した場合の、この敵に対してはものすごく強いとかそういうのがない
少しの差を埋められず、致命的に大きな差に感じられるから実際のバランスよりも整ってない印象を与えてる

１４がそれなりにバランス取れてるのは、アイテムレベルで管理して平坦なステータスと同じ装備オンラインにしてるからどうしようもない事ではあるんだが

463 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:28:51.97 ID:ZNHa7hKj

エアrepだろうけど、好意的に解釈してもワンダ範囲やな
腕と装備が同等なら黒の単体repはせいぜい竜と競るくらいだぞ？

464 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:31:50.57 ID:d4io+Au7

>>462
型にハマってって言うけど自由度ないのは
先行者のテンプレに添ってクリアしてるからだろ。
研究するほどのものがないとか寝言いってるやつが研究してるように思えない

だいたい開発は戦ナでバハ調整してたのに
「バハでは戦士イラネ」呼ばわりになっちゃったのは
逆に言えば単純にユーザーの試行錯誤の結果でもあるじゃん。

他ジョブ間のシナジー結構あるのに
詩人必須で竜騎士はとりあえずダメなんて言われてる時点で何も考えてないんだなぁって気はするぞ

465 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:32:08.54 ID:7jcV6Ga/

>>462
たった2職しかないタンクですら調整出来ないゴミってやばくね？
白と学の調整はかなり良い出来だわ
DPSはマジで木人でrepとって数字見てバランス調整したとしか思えないわ

タンクとDPS調整したやつクビにしろ

466 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:34:41.30 ID:Nbsi+jby

ストライフ移動使ってる近接とか稀にしかみない
AA無駄にしすぎなんだよ

467 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:37:30.66 ID:d4io+Au7

Tankのバランスだってバハの特定状況でナが有利なだけで
戦士が極端に劣ってる部分ってないじゃん
しかもユーザーのPSにあわせて即座に調整案出してるのに文句出るって意味わからんわ

DPSのバランスにしたって>>2だし

468 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:37:39.40 ID:kIWsyepY

>>464
正直シナジー込みでも研究が行き着いた結果
詩人様がぶっちで強くて1～2枠ど安定、リューサンイラネ
なわけで今の性能だとこれ以上研究進めても結論変わらんと思うぞ

469 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:39:21.13 ID:kIWsyepY

つか不毛な会話してるけどパッチノートって今日出るんかね？
リューサンはWS分で火力10%増し、かつジャンプをレッターっぽく挟めるようになる、とかだと実は結構な強化があり得るんだよな

470 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:39:52.61 ID:d4io+Au7

>>468
いやだから詩人入れるのになんでリューサンいれねえの？しかも2枠も入れて竜なし？
近接まったくいれない構成ならわかるけど…

471 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:41:08.12 ID:kIWsyepY

>>470
ディセム込みでも今のリューサンはモンクと比べてゴミだからしょうがないやんか…

472 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:41:36.93 ID:dCCeiCYd

詩人シナジー込みの竜が黒にDPS負けるはずがない
ロット回しがやり辛いとかツイスターで事故るとかヘルリキッドの時に邪魔とやり辛いのに
遠距離で位置取りがやりやすい黒や詩人でもDPSチェックを余裕で通過出来るようなコンテンツが悪い

473 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:41:58.70 ID:A1izqCu2

切れてないですよ
俺を切れさせたら大したもんですよ

474 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:44:23.79 ID:YgkXObqL

黒も言われてるほど位置取り有利でもないけどね
そこに関しては詩だけ突出してる
後衛職だけだとDPSチェックが抜けられないってなるとそれはそれで問題だから
「近接いるとDPSチェックがかなり楽」くらいが適正なんだろうね

475 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:44:55.90 ID:d4io+Au7

>>471
PSが同じならそこまで差でねーだろ…
そんなんだから竜騎士がトップrepだとチートとか言い出すアホ出てくるんじゃん

476 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:45:18.08 ID:/rAdn6W+

>>464
テンプレ以外にすると負担が増えるからだろ
クリアが出来る＝バランス良いなんてネトゲしらねーわ

＞だいたい開発は戦ナでバハ調整してたのに
＞「バハでは戦士イラネ」呼ばわりになっちゃったのは
これは開発が馬鹿だろｗ
ナナでもテストして戦戦との差がどうなるか予想しろよ

477 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:48:08.05 ID:d4io+Au7

>>476
ごめんなさいして調整するって言ってるのに何が不満なのか

478 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:49:12.02 ID:GqqkNk+x

改めて黒触ってみたけど、トランスもブッ壊れてるな。

トランスのりキャストは長めに設定しましたとか書いてあったが
アストラルより数秒しか違わねーじゃねーかw
しかも、切り替えたらアストラルの効果時間全回復って・・

数秒アストラル時間伸ばしていいから
残り１秒で切り替えたら、切り替えた方も残り1秒にしろよw

479 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:51:51.89 ID:WyW3DPYO

>>477
単純に自分たちが無能だっただけなのに
逐一ユーザーの責任にする所

480 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:52:54.48 ID:d4io+Au7

>>479
鼻につくところはあるけど
ユーザーが馬鹿だからしょうがないってのはこのスレ見てるだけでもわかるよね…

481 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:53:46.90 ID:JkXv0wTW

全ジョブクリアできるようにしてたら無能と言われるとか、ちょっと可哀想だｗ

482 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:54:08.54 ID:rMIlfeyu

mp無限があるからいつまでたっても竜=範囲のイメージが定着しない

483 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:54:32.28 ID:nBJUml8o

2.2で強化きてから議論したらいいんじゃね？
TP切れても黒より火力出るならいいけど、でない場合にはフルボッコにしたらいいよ

484 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 12:55:31.37 ID:JkXv0wTW

雑魚の中に魔法耐性(反射)の奴1匹だけ紛れ込ますとかするんじゃね

485 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:03:28.94 ID:MjXCF+yD

>>484
それに気づかず他の雑魚ばっか殴ってて
脳筋馬鹿竜って叩かれてる未来が見えた

486 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:03:39.37 ID:8ofCZ64V

＞449
流動性って何だよ、延命のために弱ジョブと強ジョブを入れ替える事なら面白さとは関係無いからな？
どんな組み合わせでもってのは一番上に乗ってるしな

487 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:04:09.01 ID:WyW3DPYO

>>480
何がしょうがないないんだｗ
初期にバハ突破したPTは馬鹿じゃないだろ
それに右へ倣えした連中が馬鹿だと？
多数いるユーザーがわざわざ開発の意図を汲んで、制限のあるコンテンツを不利な構成で楽しむとでも
何から何まで想定通りじゃないと我慢ならない
それを隠すでもなく、堂々とアピールしちゃうから無能ってんだよ

488 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:04:28.43 ID:6DlXZ8Gy

おまえら

吉田が属性設けなかった言い訳を読んでみろ

それ見て近接いらない論が一般で出てることについてカメラとか言ってる吉田をどう思う？

とりあえず黒の魔法に属性つけて敵にも細かく属性の耐性設定しようよ

489 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:06:59.65 ID:gCbx0fZv

自分たちが調整しやすいように数字の種類は極力少なくしてるくせに
死にステ多数でジョブバランスも取れてないんじゃ無能と言われてもしゃあない

490 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:09:44.55 ID:dCCeiCYd

正直な話、簡単な遠隔だらけでもDPSが足りるまで
装備を揃えてからじゃないとコンテンツに挑まない風潮も
現状の近接いらねに拍車をかけてる

491 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:13:02.35 ID:OyG9RVLK

DPSなんてやりたい奴がたくさんいるんだから放置でいいよ。
タンクとかヒーラー、BUFFに飴を与えればいい。

492 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:15:11.04 ID:JdHGdNAr

ぶっちゃけ火力上がろうが近接いらん
安定する遠隔DPS入れるだけで何も変わらんよ

493 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:18:16.32 ID:/GIEjVFh

このインタビュー前って、黒や吉田理論を擁護する側がかなり劣勢で叩かれ放題だったよな
それが今は近接使いが脳筋扱いされ吉田のインタビューを元にして叩かれてる
なんでこうなった？

ここで提唱されてるTPが枯れる問題とPSの関係性も、２．１で近接の火力アップも
もっと前から分かってたことで、その段階でも黒や吉田側は叩かれてた
判断材料は変化してないはずだ

しかしなんで何で流れが変わった？
急に啓蒙的なユーザー批判する人間が増えて、近接職叩き・・・ではなく、ジョブ性能を理解してない人叩きになったはどうしてだ
こういった擁護の理論があるならば、吉田のこの説明の前から言えたはずだろうに
なんか不自然な流れなんだよなぁ

494 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:19:27.00 ID:PSwY8q3c

劣勢とか優勢とかフォーラム戦士は考えること違うな
頭悪い発言が叩かれてるだけ

495 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:21:42.63 ID:h7yaJNzW

リューサンさんは気合いで全快
アディは500回復でいいんじゃない

496 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:24:07.78 ID:MjXCF+yD

>>493
前から「魔防ガー」とか「一発の威力ガー」とか馬鹿にされてただろ
それと一緒だよ何も変わってない

497 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:24:24.61 ID:KKe1pmex

そりゃrepで実は黒強くないってのが分かってきたからだろｗ
全員がお前みたいな数字見ただけで頭がショートするような人間ばっかじゃないんだよｗ

498 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:29:54.21 ID:gYiq3WfP

近接してた奴が遠隔に逃げた
それが答えだよ
安定の遠隔に変わったのに修正されちゃかなわんからな

499 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:30:55.81 ID:JnFNE3AO

ＣＦで竜がいたらガッツポーズして
召がいたら舌打ちをする
そんな時代がありましたね

2.1ではまた輝くはずさ

500 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:31:25.84 ID:YgkXObqL

でもいまだにフォーラムなんかだと黒が単体最強と本気で思ってる奴いるからなぁ
ずっと同じ奴だけど

501 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:31:31.24 ID:uMdqeo4i

rep連呼してるのって吉魔だけだよね
それだけでお察し

そもそも他のジョブ全員から異常性指摘されてるんだからデータなんか関係ないよ

502 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:32:04.66 ID:YgkXObqL

>>498
っつーても逃げ先って詩人じゃんｗ

503 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:32:23.01 ID:b8HXMJEe

社員が見てそうなスレだからなここ
ユーザー同士の対立に持って行きたいんでしょ
ジョブの対立じゃなくて、ユーザー同士の対立ってのがポイントね

ジョブの対立だとバランス調整必要になる事態になるけど
今みたいな雰囲気を作り出せば、開発は楽できる

504 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:34:59.02 ID:gYiq3WfP

>>501
フォーラムにも居たがイメージや動画見ただけで判断してるやつもいるから恐ろしいわ

505 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:36:17.03 ID:ricgwE3d

単純
チンパン吉田が業者を雇った
それだけw

よく考えてみろ
tp問題をいつの間にか別の問題にすり替えられてる
風評対策業者のよく使う手段だw

506 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:36:37.47 ID:6DlXZ8Gy

黒が強くないのがわかってきたのはどこで？

5層とかいうなよ？

あそこは火力出すとこを調節するからわざとトータル落ちてるだけで最初から最後まで吉田式したら確実にDPSはモンク超えるだろ

一回固定の補充でそういう黒きてrepはぶっちぎりなのに、いつもなら詰まらないFSが何故か何度も失敗しててその日は諦めた

507 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:38:37.98 ID:oWK659IO

>503
対立軸の片方に吉田が含まれているんですがそれは

それはともかく、遠隔は味方や他の敵が間に入った場合でも視線が切れるようになるとリアルだしテクニカルになるんじゃないかな！
そのかわり発射時点で視線がつながってればOK位にして。あと誤爆もあるとよりエキサイティングだね！

508 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:41:23.25 ID:jk++Iz4U

一回の戦闘で10万出せたとして、必要な時に必要なだけの火力を出せるのか、何も考えずに全力だして必要な時に火力出せないのかどっちが上手いユーザーか？、って事だろ
結果として与えるダメージ量に差が無いにしろギミック処理の時にガス欠で処理遅れるカスはイラネ

黒も結局そこなんだがな。上手いヤツはギミック処理にアストラルで攻められるように調整する。カスは何も考えずに行動するから必要な時にアンブリゴミ火力
でもトータルダメージが一緒になるからバカ共にはわからない、伝わらない

509 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:44:17.20 ID:PSwY8q3c

逆だろ
問題はTPじゃないのにあたかもTPに問題があるのに振舞ってるアホだらけ

510 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:45:14.28 ID:FmKBJ+T7

落ち着けよ２１レス

511 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:46:09.51 ID:qPvIx/aS

TPしか使えない近接、方やTPとMPが使える遠隔
TP回復が緩やかな近接、方やMPが異常回復する遠隔

512 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:46:53.10 ID:b8HXMJEe

このスレ読むと
このゲームは如何につまらないゲームであるか
を語ってるんだよな

513 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:47:23.33 ID:PSwY8q3c

MP異常回復してもTP制限ある近接と似た単体火力しか出せない遠隔
歩きながら殴れる近接と立ち止まる必要がある遠隔

って言われると何て答えるの？

514 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:48:07.96 ID:rMIlfeyu

スプリントの自由使用

515 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:51:37.85 ID:rMIlfeyu

>>513
AA込みで同じ単体火力です

516 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:53:34.66 ID:uR5SD97P

>>483
そうした方がいいような気がしてきた。
ただ、４層の減ってるドレをポクポク叩いてる時に２匹同時に焼いてるの見たり
５層で蛇を纏めてダメ出してるの見ると単体ダメが少し増えて位で
トータルダメが肉薄するかどうか・・

517 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:53:41.29 ID:AInj9+Kr

移動して詠唱妨害されまくるような場所タイタン以外あったっけ

518 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:54:07.02 ID:KJAPzfC2

>>420
そうだよ
日本人特有の思想なのは明らか
やあやあ我こそは病

MMOってそういうゲームじゃないから
勇者やりたいならJRPGでもやってろってな

519 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 13:55:59.33 ID:PSwY8q3c

>>515
>>2

520 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:01:39.07 ID:MjXCF+yD

>>516
黒の範囲が単体より効率上がるのは敵が3体以上の時な
2体なら個別撃破したほうがDPS高い

521 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:06:31.72 ID:YgkXObqL

>>483
TP切れても黒より火力出るとなると黒の存在意義全く無くなるな
これが勇者様ってやつか

522 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:09:01.61 ID:PSwY8q3c

今の近接は火力１．５倍になった程度じゃ居場所ないとか真顔でいってるやついるしなあ

523 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:11:51.78 ID:kIWsyepY

>>522
このスレだとネタで言ってる奴も多いと思うけどフォーラムマジヤバい
TP潤沢にある状態で比較して黒とモも単体火力が同等だと本気で思ってる奴がその思い込みのまま延々暴れ続けてる

524 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:13:42.03 ID:Nbsi+jby

そういう奴に限って検証なんか一切しないんだよな

525 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:13:49.42 ID:D3cjny0O

それどころかTP切れてない状態で黒が上だと思ってる奴すらいるぞ

526 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:14:55.34 ID:xjFsLiVV

>>518
パーティーゲームなのにな…

勇者じゃなきゃ気がすまないキッズ多過ぎで困っちゃうよね

527 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:18:40.23 ID:n4nt41Fy

吉魔の勇者っぷりは異常

528 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:20:46.65 ID:MjXCF+yD

フォーラムだと堂々とrep前提で語れないからなあ
印象論だけなら下手くその割合が多い職ほどネガるのも納得

529 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:21:57.77 ID:D3cjny0O

あそこでrepだすと削除された上にフォーラム利用停止になるぞw
だからバカしか残らない

530 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:24:27.06 ID:JnFNE3AO

ＴＰ無限にして近接火力1.5倍ナイトは2倍にすればみんな勇者だな

531 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:27:33.38 ID:lYwI9kui

竜さんにラスリゾ暗黒ブラポン追加でカット装備大量追加でヘイスト常時80%にすればいいんじゃないですかね？

532 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:28:23.21 ID:gCbx0fZv

ＰＴでの居場所

８人ＰＴ…吉間２枠ＯＫ　詩人２枠ＮＧ
４人ＰＴ…吉間２枠ＯＫ　詩人２枠ＮＧ

※２．１では格差が広がります

533 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:30:27.16 ID:kIWsyepY

盾に戦士が入り込んできて詩人枠はむしろ増える公算なんですがお前の言ってる2.1ってどこのチョンゲーの話？

534 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:34:15.04 ID:JdHGdNAr

つーか火力だけが全てなのか？
それなら単体火力LB持ちのモンクや竜がIDで現時点で引っ張りだこになっていてもおかしくないだろ？

じゃあ何故黒が主要IDであるワンダやバハで近接よりも需要が高いのか

答えは簡単
安定性が高いから

その辺りを踏まえず、ただ単体火力が少しだけ劣っているからという理由だけで黒が弱いとか不遇という理由には繋がらない

結論
吉魔ってチンパンじゃね？

535 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:35:59.66 ID:kIWsyepY

>>534
「黒が不遇」なんて言ってる奴一人もいないけど大丈夫？幻聴？
統合失調症は早期治療が大切だよ？

536 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:37:29.94 ID:PSwY8q3c

DPSは火力だけが全てだよ、TPとMPの比較が無意味なのはそういうこと
end of story

537 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:42:25.48 ID:BNgZgBYg

TP調整するのに攻撃ペース落とすしかないとかクッソつまんないしモンクの場合はジョブのメリットまで殺してるだろ
ってだけの話なんだけど吉魔は

538 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:43:03.30 ID:AInj9+Kr

吉魔に共通してるのは
ここはこうだからっていう不満を出すと最強じゃないと気に入らないとか
自分のジョブは一番じゃないとダメなのか
など大袈裟に騒ぎ立てることだな
これはねじつもフォーラムでも共通しててわかりやすい

539 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:45:33.13 ID:MjXCF+yD

>>537
RPGじゃなくて格ゲーやったら？

540 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:46:48.79 ID:PSwY8q3c

>>537
だから火力出したい時だけ全力で殴れればいいじゃん
最初から最後まで全力で殴り続けられるってモンクじゃなくてゾンビだわ

541 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:47:57.26 ID:Nbsi+jby

>>537
>>508

542 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:49:56.78 ID:kIWsyepY

>>540
それだとまた馬鹿がMP無限ガーって言い出すぞｗ
あいつらの脳内ではファイアが無限に連射できるか
ブリザラ唱えると超ダメージの上に一瞬でMP回復できるかのどちらかだからな

じゃあずっとブリザラ撃ってりゃ最強なわけだが

543 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:51:09.38 ID:Nbsi+jby

大体火力だけなら召が圧倒的だろうに

544 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:51:56.42 ID:6DlXZ8Gy

いいこと思いついた
吉魔がMP無限で物理無敵や魔法ダメカットあるから問題なるんだろ？

モンクは逆に尖らせたらいいんじゃねーの？
8分に1回使えるアビでGCDが1秒になるスキルとか瞬間超火力

竜はよく言われるジャンプ無敵で両方おとなしくなると思うは

545 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:52:44.06 ID:kIWsyepY

全ジョブ入れるっつーても必然的に余る人が出ちゃうんだよ
チンパン物理は大喜び
黒も大喜びｗ
win-winってやつだ

546 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:52:58.58 ID:PSwY8q3c

>>541
>>2

547 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:53:13.32 ID:rMIlfeyu

TP緩和されると竜とモの格差も広がるし
実は前方向からヘイト稼いでるんだよねモンクは

548 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:53:40.78 ID:kIWsyepY

なんか>>545が変な書き込みになった
TPとMPのルール入れ替えればいいんだよ、って書いたのに

549 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:54:04.83 ID:yzwoNPvM

考えることを放棄してチンパンやりたいなら黒やれよ
近接DPSはPTハードモードで場所によってはTP管理する職なんだわ
そのモンクのメリット生かす場所なんて腐るほどあるだろうが
そのメリットを常時発揮させろってのは無理だってこと

550 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:57:33.55 ID:GQEwk3UI

>>363
そんなセリフは黒をカンストとまでは言わないが
ファイガブリザガをとってからいえ

551 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:58:22.57 ID:2YLb7jEn

モンクなんて、11時代から
「オレたちバカだけど気のいい脳筋だよー」
と猫かぶりながら、ネガキャン、クレクレのキチガイ濃度MAXの集団だろ

マウラで絶滅させておくべき生物だった

552 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:58:47.84 ID:N3a3TW3A

フォーラムがディベートに発展してて草生える

553 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 14:59:30.67 ID:nBJUml8o

安置から固定砲台高火力でMPﾏｯﾊ←わかる
安置から固定砲台で安定火力←まあわかる
安置から固定砲台高火力MP無限←意味不明
近接で範囲避けながら高火力だけどTPﾏｯﾊ←モンク
近接で範囲避けながら安定火力←わかる
近接で範囲避けながら低下力←竜騎士
近接で範囲避けない←ﾘｭｰｻﾝ

554 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:04:46.33 ID:N3a3TW3A

吉魔多すぎわろた

555 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:08:14.09 ID:aV1NyR3k

近接は火力1.5倍になってなんぼだけどな

556 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:10:25.41 ID:JnFNE3AO

8人PT
タンク2名…ナ戦(2.1から安定？)
ヒーラー2名…白学(安定)
DPS4名…詩召(バフデバフ安定)

あと2枠を争う黒、竜、モンクって感じか

557 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:14:36.83 ID:MjXCF+yD

>>556
残り2枠のうち1はLB要員でモ確定だろ
実質黒と竜の争い

558 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:20:19.30 ID:PSwY8q3c

このゲームシステムで火力1.5倍とか不理解ですアピールと一緒だから黙って

559 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:21:49.60 ID:6DlXZ8Gy

別にモ召が必須ってわけでもないけどな
近接いないと楽になって安定もするわけだし
詩が絶対1枠あとは近接1黒黒でもいいし黒召でもいいし黒黒黒でもいい
この黒がいても困らないって状況がおかしいんだろうな

560 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:24:10.68 ID:RVhFGXM9

弱くても役割があれば文句言わん。
全力でDPSすなってんなら竜にもPTの約に立つスキルをよこせ。

561 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:24:31.99 ID:JdHGdNAr

Q：単体火力さえ上がれば近接はPTで需要がでますか？

A：出ません。すでに単体LB持ちの近接に需要がないことからもそれは明らかです。

562 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:31:05.22 ID:MjXCF+yD

真タイタンが阿鼻叫喚だった時代はLB要員で必ず近接1確定だった
DPSチェックがあるコンテンツなら基本的には近接の席は確保されてる
たまたま5層が近接に向いてないだけ

563 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:32:10.75 ID:frdhzzxG

まぁ、近接に必要なのはTPや火力なんかじゃなくて自己防衛手段だよ
このゲームはステによって回復力全然違うから、ケアルくらいデジョンと一緒で全ジョブ標準装備でいいと思うけどね

564 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:32:33.18 ID:x5E9nUq2

うまいやつなら火力は遠隔以上でるし範囲避けもロット回しも滞りなくできるが
できないヘタクソにも席が用意されてなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞってことだろ？
タイタンですら黒に総ダメ勝てないヘタクソ多いだろうしな

565 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:34:10.58 ID:JdHGdNAr

>>564
吉田は黒が難しいとか言ってるが、実際は黒がチンパンジョブなのが問題

566 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:35:51.70 ID:YgxfC5K7

与ダメの数％TP回復したらいいと思う
ただ遅く撃つだけをPSと言われてもな

567 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:37:18.69 ID:RVhFGXM9

>>564
じゃあ竜は初心者向けとか言うなよという話で。
なんで操作が遠隔より難しいのに８の性能なんだっていう。
有効なデバフもないし、無意味に魔防低いし、現状だとスタンすらバグがあり使いづらいとかいじめだろ。

TPの話からはずれたけど。

568 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:37:46.77 ID:+wCycvoU

サブでモンクやってるけどTP切れましたって言えばいいから堂々とさぼれるのがいいわ。ナイトだとTPきれてもストスキとかやれよってなるし中々さぼらせてもらえない

569 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:38:01.65 ID:rMIlfeyu

極タイタンでなぐってる暇があるのかが問題
10％程度で解決できるのか疑問

570 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:38:51.21 ID:MjXCF+yD

>>566
TP消費量でバランス調整してるってんだから(調整失敗で10％うpだが)
もしTP回復手段が増えるなら自然回復量が減るか火力落とされるかになるけど

571 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:39:42.92 ID:PSwY8q3c

先行入力きかせてただ決められたルートでボタン連打することがプレイヤースキルっていう方が違和感ありまーす

572 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:41:18.37 ID:MjXCF+yD

>>567
初心者の間は強かっただろ？
初心者向けジョブがエンドでも相変わらず強いわけないだろ

573 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:41:29.97 ID:qPvIx/aS

近接が全力を出すには敵の近接範囲を避けつつ位置取りにも気をつけなきゃいけないのに吉魔は

574 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:42:10.29 ID:JdHGdNAr

TP枯渇問題で、モンクの花形である疾風迅雷が死にスキルになってるのも問題
手数を増やして火力を高めるジョブだろ
その手数自体を封じられたらそもそもジョブコンセプト自体が破綻する

575 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:45:13.73 ID:rMIlfeyu

>>572
じゃあ神話防具も用意せずに竜専用のEDも用意してくれたっていいじゃないか
吉田？

576 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:48:04.79 ID:RVhFGXM9

>>572
強い弱いじゃない。
扱いづらいんだが。

577 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:49:39.54 ID:ox2Aou4Z

そもそも、初心者向けジョブが弱いってのはダメだろｗ
というか黒と竜とどっちが初心者向けかって言ったら黒だよｗ

578 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:49:46.45 ID:PSwY8q3c

でTP緩和すると今度は棒立ちで殴り続けられる詩人サイキョーｗｗってことになるんだよなあ

579 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:52:09.49 ID:RVhFGXM9

>>578
別に全職緩和せずにモンクのスキルにTP回復効果つけるだけでいいんじゃね？

580 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:53:09.77 ID:MjXCF+yD

>>575
なんでもお膳立てしてもらわないと自分で判断できないゆとりか

>>576
初心者向けの意味が「下手くそでも簡単に扱える」じゃなかったって事だろ
扱えない下手くそは黒やっとけ

581 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:53:50.07 ID:rMIlfeyu

自分で言ってて気づかないのかなクレクレって

582 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:56:01.98 ID:RVhFGXM9

>>580
じゃあどういう意味なのか。

583 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:57:20.42 ID:MjXCF+yD

>>582
初心者の間は強い死ににくい

584 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 15:57:58.74 ID:PSwY8q3c

>>579
そのへん曖昧だよね
モンクだけTP制限撤廃しろ！って言ってるように見えるがこのスレやフォーラムでも「モンクがいってるわけじゃないんだが？」と言う話も出てる
これに文句言ってる奴の像が全然ハッキリしてねーｗ

585 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:00:50.09 ID:RVhFGXM9

>>583
ちょっと堅いだけで特別死ににくいとかないだろう。
というか堅くなるためのスケイル系の入手がもう初心者向けじゃない。

586 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:01:08.71 ID:DwuT3qct

てかTP回復薬かTPの上限を一時的に伸ばす薬か料理あればいいのに
クラフターも需要ができてwin-winやで

587 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:04:35.15 ID:rMIlfeyu

>>584
竜詩は範囲やるときに持続力がないぐらいだと

588 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:05:14.69 ID:PSwY8q3c

>>587
>>344

589 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:09:16.73 ID:RVhFGXM9

>>588
詩は他にも役目あるしそこまでDPSにこだわる必要はないんじゃない？
かたやモンクはDPSくらいしかないし、手数の多さが裏目とかちょっとかわいそう。

590 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:09:48.77 ID:rMIlfeyu

>>588
詩人に火力は必要ないだろ

591 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:10:27.66 ID:N3a3TW3A

え、まって?
DPS10%アップってTPとは無関係にそもそもの
リスクリターンにあわないからだろ？
全部コミコミで１０％ってそんな差じゃえだろさすがにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

592 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:10:46.76 ID:MjXCF+yD

>>585
特徴考えたらそうとしか考えられないだろ
真蛮神以降意味のない物理防御とかもレベリング中のソロじゃ大活躍

593 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:12:45.86 ID:RVhFGXM9

>>592
まともにID行って育ててたら堅さはどっちでもいいんだけどな。
FATE育成ならなおさら。
つまり要らない。

というかさっきも言ったが、堅いのが特徴ならスケイル系もニードさせろよ吉田。

594 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:15:19.20 ID:PSwY8q3c

だから結局騒いでるのは誰だよって話だよ
TPが制限になってるのは詩人とモンク、詩人については>>344
だからモンクが文句いってんじゃねーのってはなししたら>>372みたくモンクが騒いでると決め付けるなとかフォーラムでは詩人がTP撤廃しろ系で騒いでるとか
もう意味不明だよ

595 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:15:26.24 ID:mAMd1W34

別の方法でTP管理させろってやつとトータルダメージ量を語ってるやつが合わさってカオス

596 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:17:02.72 ID:yzwoNPvM

疾風迅雷が死にスキル？ｗｗ何言ってんの
エアーって怖いな

597 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:17:31.08 ID:rMIlfeyu

初心者向けならエンドいってのあの魔防のピーキー差はなんだって話だな
初心者にもエンドで遊ばせるってのが延命だろ

598 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:20:34.23 ID:Izxj6ly/

ついでに黒叩きたいだけの奴、吉田が嫌いな奴、黒を弱く見せたい奴も混ざってる
そりゃｇｄｇｄになるわｗ

599 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:20:50.95 ID:PSwY8q3c

別の方法のTP管理って結局ボタン連打させろじゃん
気合の回復TP増やして殴り続けられるようにしろ（ボタン連打させろ
消費TP0の技入れろ（ボタン連打させろ
コンボにTP回復ルート入れさせろ（ボタン連打させろ

何でそんなにボタン連打したいのか謎である

600 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:23:38.27 ID:MjXCF+yD

>>597
そもそもメインクエクリアが目的みたいなライト層はバハとか行かないしな
最初からエンド目指してる奴は初心者向けとかいう触れ込みの職は絶対手出さないだろw

601 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:23:53.79 ID:JnFNE3AO

竜さんはサービス開始当初
さんざんチヤホヤされたんだからもういいじゃない
その思い出を抱いて眠れ

602 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:25:16.25 ID:rMIlfeyu

>>598
そしてお前が黒な件

603 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 16:28:55.84 ID:RVhFGXM9

>>600
普通初心者向けの職がエンドに行ったら、操作簡単だけど弱いになるのが筋だろ。
扱い難いのに弱いとか、デザインミスじゃなければ初心者いじめ。
初心者をやめさせたがってるとしか思えない。

まあスレチだから竜の話はもういいや。

604 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:05:24.47 ID:N3a3TW3A

何が問題かってTP管理なんてのは存在しねーんだよ
ただスキル使わないで棒立ち　
こんなの管理なわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:07:22.01 ID:PSwY8q3c

ふーん
じゃ詩人がレイン維持するためにGCDを3秒程度で回していくのもTP管理って言わないんだ
へー
死んでいいよ

606 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:13:02.18 ID:8oXGdzow

手抜き、なんだよなあ…

607 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:15:23.49 ID:PSwY8q3c

・フェーズごとの理解をして必要なタイミングに火力を集中させるようにTPを使っていく人
・とにかくTPある限りGCDフル回転させて息切れを繰り返す人

どうみても「TP管理したくない！」ってキレてる後者が手抜きっすｗ

608 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:19:55.35 ID:vHF9cNaN

36レス…

たまげたなぁ

609 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:21:55.87 ID:yzwoNPvM

思考停止して連打したいいって考えもいうなら手抜きだからｗ
ほんと低脳って癌だよな

610 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:22:34.19 ID:PSwY8q3c

・フェーズごとの理解をして必要なタイミングに火力を集中させるようにTPを使っていく人
・とにかくTPある限りGCDフル回転させて息切れを繰り返す人

前者と組むとFSも4回、ドレッドも3回でいけるが
後者はTPの使いどころがバカで手を緩めるのは手抜きと思っているのでFS5回、ドレッド4回になる

システムの理解が足りてない後者こそが「手抜き」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

611 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:24:48.61 ID:JQqJswxR

スキルスピード上がる、ＴＰ枯れる
スペルスピード上がる、ＭＰ無限

う～んこの

612 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:27:00.81 ID:I+MWm5M/

40レス近くしてる顔真っ赤なチンパンジーいんのか
あ、元々顔赤いか

613 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:27:01.70 ID:7QyrSp9P

>>611
ID何十回変えてんだよw

614 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:29:31.00 ID:N3a3TW3A

>>610
う～ん、ズレてるんだよな～
DPSチェックに火力集中させるのは当然なんだよね～
問題は、TPを枯渇させない手段があまりに乏しいことなんだよなあ

615 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:30:11.22 ID:PSwY8q3c

>>614
>>599

616 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:30:37.19 ID:y4LgtYyM

発狂してる奴はほっとけよw
これでも賢いつもりなんだろ

間隔調整はつまらんのは事実なのはいい加減認めろ
出来るできないじゃなくてそんなツマンネーゲームはやりたかねーって話なんだよ
方向指定も正直やめろってレベルだな
バランス取れてねえよ

617 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:31:19.47 ID:vHF9cNaN

チンパンジーは顔真っ赤じゃなくね
それニホンザルだろ

進化を遂げたか

618 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:31:24.44 ID:N3a3TW3A

>>615
おーおー
こういうのあったらいいねってことなんだよねん

619 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:32:12.61 ID:PSwY8q3c

まるで発想がパチンカスと一緒やなｗ

620 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:32:39.56 ID:yzwoNPvM

あれやろめこれやめろ
お前もうのゲームやめろよｗｗ

621 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:33:02.93 ID:rMIlfeyu

吉田「遠隔DPSにも方向指定を追加します」
移動距離ｗ

622 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:33:07.07 ID:8oXGdzow

会話に詰まるとこうなるんだよなあw

623 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:34:06.26 ID:oWK659IO

連打とかポチポチと言うが、ボタンを押すってのはゲームに意思を伝えるインターフェイスだからな。基本的な面白さの一端を担っていることは間違いない。
MPとTP逆にすればーって言う意見も歩けど、実際気合をGCDアクションにすれば(回復量は調整するとして)いいと思うんだよなー。

あとは、TP無くしてKinect入力でやるとかなｗ

624 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:37:23.68 ID:dCCeiCYd

>>614
枯渇させない手段とかがまずズレてる
近接のコンセプトは有限のTPを最適な場所で最高の効率で使って
終わる瞬間に0になる調整をすることでしょ

625 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:37:44.03 ID:vHF9cNaN

>>621
境界線取ればいいだけじゃん
実際モンクなんかそうしないとAA切れるから移動距離半歩～一歩ぐらいで収めるよ

そこで微妙に見誤って方向ボーナス消すならその程度のPS
まぁ黒で方向なんてめんどくさい要素は入れないだろ吉田だし

626 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:40:35.20 ID:8oXGdzow

それは手段ありきなんだよなあ

627 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:44:09.41 ID:IK90CUYd

TP管理が嫌だって話じゃなくて今の仕様なら黒にもMP管理がないとおかしいって話だろ
今の黒の仕様でMP無限なのが強みならもっと火力落とさないとおかしいし
全ての行動にメリットしかない黒のバランスは優遇されすぎてる
吉田は自分が使ってるからって子供じみた理由でそうしてるとは思わないけど、黒しかまともにやってないからってのはあると思う
自分の下手な基準でID行って他職と比べてこれなら有りだって判断されても困るわ
せめて下手基準でも全職平等にプレイしてバランス調整してくれ

628 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:44:47.07 ID:PSwY8q3c

>>623
総火力でバランス取ってるわけだからそういう回収手段をつけたら火力は下がるわその回収手段が管理という面で有効になってはいけないわで
結局ホントにそれ実装したところで面白くなんの？って感じ　火力出したい時はシェイハ出来るんだからいいじゃねーのって感じ、そのボタン連打してコンボ叩き込むって楽しみが失われてるわけじゃないよね

他のゲームじゃTPを回復する攻撃があったけど、それ使うやつはTP管理できねー雑魚扱いってレベルの位置づけだったし
TP回収手段が有効だと無限TPと同じになってTPの意味が無くなり、その手段が貧弱だと↑になる

629 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:45:40.37 ID:PSwY8q3c

>>627
GCDをフル回転させない形のTP管理は嫌だって話だろアホｗ
黒はこの場合カンケーねーよってかいい加減黒に話を持って対立煽りしようとしてんじゃねーぞ雑魚ｗ

630 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:49:00.32 ID:RLtAtZb6

TP連打の火力を維持しつつDPSを下げずに攻撃しないことってできるの？

631 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:50:07.61 ID:dCCeiCYd

>>627
黒はGCD常に回せないとそれだけ置いてかれる仕様なだけ
それにMPも管理してるわけじゃないけどアンブラルから復帰させるときのファイガを目押しでやる必要はあるな

632 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:51:34.51 ID:N3a3TW3A

>>630
攻撃できる状況、スキル撃てる状況でそれをしない
それが管理だっていうならそうなんだろ、当然DPSも下がる

633 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:52:12.92 ID:PSwY8q3c

>>632
詩人はその管理を普通にやってますが

634 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:53:47.65 ID:N3a3TW3A

詩人(笑）

635 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:54:35.89 ID:8oXGdzow

モンクや竜にパイオンがあったらな

636 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:55:09.57 ID:7QyrSp9P

近接10%上がるってのは背面ボーナス込みの話だから、
下手な奴はそれだけ突き放されるんだよな

637 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:57:03.62 ID:PSwY8q3c

おかしな話だよな
詩人は「全力でGCD回して最高の攻撃をし続けると息切れする仕様」に調整されていて、詩人もそれを分かってるから棒立ちｗや手抜きｗをして火力を最初から出さない。つまりTP管理をしてる
これがモンクの話になると「その形のTP管理は認めない」だもんなｗｗ

>>636
パイオンあるからGCDフル回転してもいいとか言いたいならエアプだぞお前
パイオンの回復TPなんて僅かで更に自分の火力下がってんのに何でTPをそこで叩き込まなきゃならねーんだよｗ歌うなら棒立ちした方がマシだわ、結局棒立ちするんですけどｗ

638 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:58:12.37 ID:N3a3TW3A

そりゃアホみたいにレイン撃ってりゃすっからかんになるわなｗｗｗｗｗｗｗ

639 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 17:59:26.59 ID:PSwY8q3c

>>638
>>344

640 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:01:23.74 ID:fucv00OI

まぁアホみたいにスキルスピード重視してヘイストクレクレしながらなぐってりゃそりゃTPも切れるよね

641 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:01:54.81 ID:N3a3TW3A

何だおまえ
自分の中で堂々巡りしてるじゃねえかｗ

642 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:03:21.64 ID:PSwY8q3c

>>641
アホみたいにレインうってるからTP切れるんだろ→レイン撃たなくて殴ってると切れるんですが→堂々巡りしてるじゃねえかｗ

アスペとの会話はようわからんのぉ～～～

643 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:06:12.36 ID:bEP+33iI

ID:PSwY8q3c [45/45]

ヒエ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:09:23.98 ID:8oXGdzow

弱体を控え詩人様の精神状態は非常ち不安定なようだ

645 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:09:44.12 ID:rMIlfeyu

竜「火力よこすなら気合くれてやってもいいよ」
正直モンク詩人のtpクレクレは贅沢なんだよ
mp無限にタゲそらせや

646 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:14:01.43 ID:dCCeiCYd

>>344はエアーだろ
まともなPTならレインを撃たなければFS４回直後くらいにダイブに入りその時に丁度TPを使い切っており
ダイブを避けている間にTPが500回復し気合のリキャストもいい感じになってるぞ

647 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:17:05.16 ID:7QyrSp9P

FS4回来ないっしょ
白学がサボってんじゃねーの

648 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:17:08.02 ID:PSwY8q3c

>>646
お前がもしヘヴィレッターマクロ使ってるなら同意したところだけどな
俺も前はそんなもんだったわ、アラガン装備増えてきたのもあるがまだまだ突き詰めていける余裕はある

649 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:18:36.17 ID:lhuqh/H/

お前ら一生TPに関してはこうしていきますに近い宣言なのに
なんでまだやるの？

650 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:20:57.70 ID:JQqJswxR

変なのに絡まれてんな・・・

651 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:24:07.80 ID:dCCeiCYd

>>648
そんなマクロは使わずGCD毎に連打して管理する要素といえばFSを必要以上に殴らないことくらいだが
そんなにTPがきつくなる人はどういう動きしてるんですかね
そもそも装備が良くなればダイブ突入までの時間が早くなってTPに余裕が出来るわけだが

652 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:25:00.62 ID:PSwY8q3c

>>651
スキルスピード2.35ぐらいだからな

653 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:25:30.05 ID:dCCeiCYd

>>647
悪かった　
たしかにFS4回来るうちの固定はDPSが1人上手くなかったわ

654 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:26:27.04 ID:rMIlfeyu

黒のMP無限制度を廃止して遠隔AA用意すればいいじゃん
瞬間火力最強ジョブになれるだろ

655 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:31:17.44 ID:hG266arc

吉田のかかわる前のFF14だと呪術にもWSあったりしたな
消費なしのWSが範囲攻撃になったりしてて近接より強かったような気もするが

656 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:32:46.68 ID:unhJqGD4

フォーラムでotemoyan先生が言ってるだろ

＞また、実際の戦闘ではDPSを稼ぐなら「無闇に使い切る」のが最善の方法です。

こういう脳筋バカにDPSチェックとかボス終盤に全力出せるようにペース配分しろって言っても理解できねーよｗｗｗ

657 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:33:17.38 ID:paSBD9tj

TP管理もできないチンパンだのとほざいてるアホが多いけど
TPだけでなくバフのリキャスト含めて管理してるにきまってるだろ・・・
要所に火力を集中させるなんてのは当たり前の話で
そんな程度は当然できてなきゃバハあたりじゃ近接ポストから外されるっての

658 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:34:17.05 ID:unhJqGD4

>>657
>>656
実際それをしてない脳筋バカが大騒ぎしてるわけで

659 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:40:12.22 ID:Dg93DoEX

>>625
魔法は視線チェックがあるじゃん
馬鹿だから知らないの？

660 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:40:48.45 ID:hG266arc

まあTP管理できない奴がチンパンだとしても、黒がMP管理しなくてゆとり仕様である理由にはなってないのだな
この辺のダブルスタンダードぶりが吉魔とあおられる理由じゃないのか

661 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:41:06.53 ID:oWK659IO

そもそも14のGCD(早くしても2秒位？)ではメリハリとかシェイハには程遠いよな。
ぽち…………ぽち…………(TP節約モード)がぽち……ぽち……(DPSチェックモード)になる位で

662 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:41:14.18 ID:PSwY8q3c

>>657
本人たちに管理してるって意識があればそんなこといわねえよ
お前が思ってるより真性のアホはいるわけ

663 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:42:35.89 ID:PSwY8q3c

完全にモンクとTPとGCDと管理って話で完結できる話題なのに
いちいち黒がとか言い出すのはアンインストールした方が精神衛生上いいとおもいまーす
火力面以外でのその比較に何か意味あるんですかー

664 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 18:56:50.00 ID:paSBD9tj

いやそもそも吉魔とかどうでもいいんだよ
気合と自然回復しか用意しないでおいて
TP枯渇はPS云々とか言い出す教祖がアタマおかしいって話だろ
ペース配分くらいしなきゃそもそもコンテンツクリアできなくなるわけで
そんなのも話すまでもないことなんだよ

屁理屈こねたって、ペース緩めるだけってのが超つまらんって事実は変わらん
チンパンとか言ってる奴は、モンクでTP維持してみ
節約しながら迅雷維持とかマジでびっくりするくらいつまんないから

665 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:06:58.06 ID:PSwY8q3c

ペース配分に楽しさを見出せないなら詩人やモンクじゃなくて竜や黒やれば良い話では……

666 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:06:58.26 ID:N3a3TW3A

>>656
手緩めるしか管理の方法がねえのに
プレイヤースキル(笑）ってことだろ

667 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:08:38.44 ID:PSwY8q3c

さっきまでは手緩めるのは管理とはいわない！って暴れてたくせに今は手緩めることを管理と表現し始めたな
喋ってるうちにだんだん自分が間違ってることを認識してきて今落としどころ探してんだろーなｗ

668 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:09:40.15 ID:8oXGdzow

こいつ真性か

669 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:12:16.59 ID:DK9ZfAaD

ジャラ魔さんＩＤ真っ赤ですよ

670 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:12:31.99 ID:unhJqGD4

ペース配分が管理じゃないって言い出したらそれこそ０か１００しかできない脳筋バカだって認めることになるからしょうがないｗ

671 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:14:45.96 ID:Dg93DoEX

手を休めるか気合がいやだったらどうしたいの？
ダメ上げろというのがいたりTPなくせとかのがいたりモンクはまず論点をまとめろよ

672 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:15:34.43 ID:Wn0Uy/Nu

吉田が言ってるのってペース配分そのものだろ
黒や詩人がペース考えてないとでも？脳筋は話がつうじねーなーまじで

673 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:19:12.27 ID:Wn0Uy/Nu

大体心のメインジョブ（）ってなんなんだよ
好きだからやってるんじゃないの？自身で自分のメインジョブ（）否定してるじゃん
つまんねーと思うならやるなよカス

674 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:21:34.63 ID:BNgZgBYg

なぜ吉魔は必死に連投するのか

675 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:22:01.79 ID:N3a3TW3A

黒魔の話出すと騒ぐアホいるから癪だが
TP回復ルートとかいくらでもやりようあったろって事だよ

676 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:22:31.28 ID:dhALmG2T

黒はペース考えてるならTPと同じシステムでもいいよね

677 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:23:11.66 ID:dhALmG2T

黒はペース考えてるならTPと同じシステムでもいいよね

678 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:25:06.21 ID:bEP+33iI

本当にそうでしょうか？

679 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:25:51.39 ID:tT43VkUd

大事な事だったのか？

680 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:25:52.70 ID:1aDP1S0u

俺なんか下手糞モクソだから全然TP枯渇ってなに？ｗ　って感じなんだけど
上手いやつがキッチリスキル回して最大DPS出そうと思ったら枯渇すんのね
ライトにはいいゲームだわｗ

681 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:27:35.90 ID:PSwY8q3c

>>599みたいなのが欲しいって言ってたけどマジこれ実装するだけ無駄だからな
アイデア出すのは良いがちゃんとそれが実装された時にどういうバランスになってるか考えろや、TP回復コンボルートもTP0打撃も欠点だらけ
リキャ8mとかのTP回復薬もアウト、TP職でそれやるとTP使い切る頃には敵が死んでるから

682 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:27:43.27 ID:gdQih+zJ

火力が欲しいんじゃないって意見多いけど
WS威力半分にして必要TPも半分にすればみんな納得するの？

683 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:29:11.30 ID:K/nYd4PE

やっぱゲームしたことのない人の為にチンパン職は必要だろ

684 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:33:02.81 ID:avgZgCF9

>>654
これが本来黒魔にあってほしい姿なんだよな。
永久的に殴り続けられるのは本来近接の役割なんだがね
吉田は嫌いみたいだから

685 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:36:17.51 ID:Dg93DoEX

>>675
それ意味あんの？
バランス考えるとAA以下のカスダメになるけど

686 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:36:53.48 ID:lhuqh/H/

たしかにｗｗ

魔法という何か不思議な力を必要とする攻撃に限界がある　←わかる

物理的なダメージを与える職に限界がある　←？？？？

687 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:40:18.05 ID:Dg93DoEX

>>686
お前ずっと無呼吸連打できんの？すげーな

688 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:41:25.70 ID:gdQih+zJ

単純に詩人の火力落として、パイオンの回復力あげてやるだけでいいと思うけどな

そうすると、4人IDでDPSが弓弓になったときの対策が必要になるけどw

689 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:41:41.33 ID:lhuqh/H/

水中にいても溺れないゲームでここここここ呼吸ｗｗｗ

690 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:43:54.13 ID:Dg93DoEX

>>689
ゲームだから「魔法という何か不思議な力を必要とする攻撃」に限界無くて問題ないね
頭悪いねー

691 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:46:05.59 ID:lhuqh/H/

>>690
それなら物理にも限界なくて問題ないねー
頭悪いねー

692 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:48:55.69 ID:Dg93DoEX

>>691
はぁ
馬鹿すぎて自分の言葉の矛盾指摘されたのもわからなかったか

693 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:49:31.84 ID:PSwY8q3c

脳筋モンクのためにTP管理でなんか考えてみたわ

・錬金術師のコンファートゾーンのようなスキルを追加する
消費TP500使うが今後のGCDを1回回転させるごとにTP10回復(GCD60回分発動)→余ってるTPの処理をしやすくさせる、ピンチになってから容易に使えないので使いどころがいる、早く回収するほど強い（GCDの回転が生きる

・AAがダブル（トリプル）アタック化するスキル
GCDが回転していない時間を計測して、GCD回転しない時間の総計が10秒になると次のAAがダブルアタックになる
例えばGCD2.5秒として3秒ごとに殴っていれば10回GCD撃った後のAAがダブルアタックになる→棒立ち時間に意味持たせる、貯まるまで待ってからDPSチェックに入る等可能になる

694 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:51:40.30 ID:4+elGv7T

ところでPSあればTP枯渇させずに黒よりDPSは出せるんか

695 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:52:38.85 ID:lhuqh/H/

>>692
お前が最初にリアルとゲーム混ぜたんだろ
ほんと頭悪いな

魔法は存在する空想世界だけど
体を動かして攻撃するには呼吸のことを考えないといけないのか

696 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:53:01.82 ID:DwuT3qct

モンクなら出せそう
詩と竜はどんなもんでしょ

697 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:55:07.75 ID:am7YETiJ

TPが枯れてMPが枯れないから不満が出る
どんなコンボであれ撃ち続けている間はMPを消費し続け枯れるようにすればいい
前衛だってTP尽きれば木偶の坊なんだから後衛だってそうなって然るべきだ

698 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:55:20.58 ID:Dg93DoEX

>>695
空想の世界だから限界無くて問題ないよねお馬鹿さん

>魔法という何か不思議な力を必要とする攻撃に限界がある　←わかる

699 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:56:34.88 ID:rMIlfeyu

>>654はお前らみたいな馬鹿のために書いた訳じゃないんだが？
フォーラム行った方がましなのか？

700 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:57:19.46 ID:PSwY8q3c

だからTPとMPは別モノなのにいい加減>>697みたいなアホ意見をドヤ顔で言うのやめて

701 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:57:29.44 ID:lhuqh/H/

>>698
えっわかるって書いてるだけですけどｗｗｗ

702 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:59:05.83 ID:lhuqh/H/

>>696
単体のみの話ならモンクは勝てる
詩人は良くて並ぶ
竜は負ける

これ単体のみの話な

703 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 19:59:38.71 ID:DwuT3qct

モは火力トップだけど息切れがある短距離ランナー
竜はモに火力で劣るけどTPでは余裕がある中距離ランナー
黒は最大火力でモに劣るけどMP枯渇がなく常に安定ダメージを出せる長距離ランナー
って吉田が言っとけばこんなに波風立たなかったんじゃね？

704 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:00:51.21 ID:FImYMbHM

>>697
なんでこいつみたいに「TP枯れる=DPS低下」って思い込んでるバカなのが絶えないんだ
TPを早々に枯らそうが温存しながら戦おうが、満タンの時間さえ作らなければDPSに差はない

705 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:01:31.42 ID:5QR/Zb+F

アスペまだいたのか
真っ赤すぎだろ

706 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:01:35.54 ID:gdQih+zJ

AAがある限りTPのが制限きついのはしかたがない

物理AA廃止、TP無制限
魔法AA追加、MP制限化

どっちかしかない

707 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:02:37.44 ID:mBxvwLI1

モ　１００Mのみ
竜　走り幅跳び＋１００M
詩　10種競技
黒　２００M～フルマラソン＋トライアスロンまでできる

708 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:03:17.39 ID:PSwY8q3c

どうでも良いけどどうせ8人PTじゃ詩人枠は1枠あるんだから
パーティメンバーのTP表示させれば問題は解決されるよね
パイオンクソとは言えどの段階で欲しがるか分かっていれば予めバトルボイスパイオンに備えて自分もTP消費していけるし

ま、それでも脳筋モンクは「詩人いるから殴りたい放題だヒャッホーイ！常時パイオンよろーｗ」とかになって結局チームのDPS下がるってオチが待ってるかｗ

709 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:04:03.94 ID:lhuqh/H/

>>707
走り幅跳びってジャンプだけだろｗｗｗ
つか100に参加できてねぇよﾘｭｰｻﾝは

710 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:06:21.85 ID:lhuqh/H/

吉田ってここにいるキ○○○と同じような思考なんだろ
そんな奴のもとでどうやったらゲームがいい方向に行くんだよｗｗ

711 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:10:16.92 ID:am7YETiJ

>>704
MPも枯れるならその言い分が通じる
MPは多少火力を落とすだけで枯れなくなって高火力状態を維持できてしまう
前衛で言えばTP枯れずにWSし続けるようなもん
それでTPのジョブとMPのジョブの「枯れない時の火力」に差がねえんだもん
そりゃ不公平にもなるわ

10%引き上げますとか言っても時間あたりの消費TPによる火力制限がある以上
本当に10%しか上がらないわけで
TPが枯れないこと前提の机上の空論の理論値レベルで10%上がったとしても
TP消費量による制限を受けた上での実戦における火力ではやっぱり大差が残る

大体、戦士がTP尽きてヘイト維持できなくなっても攻撃し続けられるジョブがあるって時点でおかしいわ
タンクがリソース尽きてどうしようもなくなる頃って攻撃役もリソース尽きてるもんだろう普通の設計ならなｗ

712 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:14:28.32 ID:PSwY8q3c

>>711
それ釣りで言ってるのかマジで言ってるのかどっちよ
いくらなんでも頭悪すぎる

713 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:15:20.92 ID:qPvIx/aS

パイオンで詩人のDPSが落ちるとか言うけど・・・
そもそもアクションダメベース2割増なんてのがつけられてるんだよなー(ﾁﾗｯ

714 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:23:26.92 ID:tT43VkUd

詩人がパイオンなんか歌ってもたいしてTP回復しないよ
詩人の火力落としてまで歌うもんじゃないだろあれ？

715 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:26:11.38 ID:PSwY8q3c

身内にモンクいて大体この時にこれぐらいのTPに減らすようにしてるから俺もそれにあわせて減らせてバトルボイスパイオン棒立ち数秒（その後レクイエム）で一気に増やしたりとか効率的になるよう管理してるけどね
丁度ダイブぐらいでTP0になるように調整

連携取れてないPT、自分専用パイオンだと完全に無駄

716 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:27:06.70 ID:oWK659IO

自然から力を借りているのに枯渇する幻術の魔力って一体……

717 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:28:17.26 ID:PSwY8q3c

同じMPといっても黒のソレと白のソレと学者のソレは全部（設定上の）リソース別だと思ってます

718 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:35:21.72 ID:rMIlfeyu

フォーラム削除されるくらいだからTPについては触れもしないだろう
モンクは見かけだけの強化に歓喜するがよいｗ

719 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:36:21.89 ID:rMIlfeyu

>>718はレターライブな

720 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:39:12.33 ID:PSwY8q3c

そういやすっかり忘れてたけど強化は確定なんだよな

強化確定してんのにここまで黒がーMPがーって文句出せるってすげーわｗ

721 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:40:08.61 ID:am7YETiJ

>>712
頭悪すぎるって言ってりゃ黙らせられると思ってる方が頭悪いな
具体的反論無しの否定は「わたしはほんもののばかです」って言ってるようなもんだ

722 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:41:06.20 ID:oWK659IO

＞717
これって717個人の感想？なんかのインタビューで言ったの？

723 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:41:47.50 ID:oWK659IO

訂正
インタビューかなんかで吉田が言ったの？

724 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:41:55.41 ID:UxAR1JWS

謙虚にいけばいいのに
俺はうまいからTPきれるんだ！とかはずかしいこと言うから共感されねーと気づけ

725 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:43:44.18 ID:PSwY8q3c

>>721
じゃーヒント
ある敵に対して一定のプレイヤーの平均ダメージ取ったら黒の出した火力は100だった、モンクは110だった
何が問題になる？これが黒が100、モンクが150だったら何が問題になる？

726 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:43:49.78 ID:uH87QeJZ

黒使って近接に負けるカスだらけかこのスレ

727 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:46:03.69 ID:JnMZf/+k

TPが切れないように攻撃出来るようになったところで
それ用にDPS調整されるだけだからな
結果的に今の休みが入る仕様ってのは範囲避けとかするために必要なことでデメリットだけじゃないんだよ

728 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:47:32.82 ID:am7YETiJ

>>725
TP切れるまで攻撃し続けた火力との比較はあっても
TP切れないように攻撃するorTP切れる状態もある火力と比較されることは滅多にない
それが全て

729 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:49:01.47 ID:PSwY8q3c

>>728
答えられてないね、考えてご覧
１．「開発が5層クリア済みのパーティのログをみたらモンクの火力は110で黒は100が平均だった」何が問題になる？
２．「開発が5層クリア済みのパーティのログをみたらモンクの火力は150で黒は100が平均だった」何が問題になる？

次がラストチャンスね

730 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:50:19.42 ID:am7YETiJ

>>729
戦士が研究不足で盾として使えないから簡略化すると言い張って硬さマシマシにした開発がなんだって？

731 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:50:59.45 ID:rMIlfeyu

DPSが固定値だとでも言いたげだけど、時間が長引けば長引くほど、恐ろしくDPS下がるんだがねモンクは

732 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:52:06.06 ID:PSwY8q3c

>>730
答えられなかったね、はいしゅーりょー

733 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:52:33.51 ID:N3a3TW3A

詩人の皮を被った黒が発狂しているスレはここですか（笑

734 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:52:38.07 ID:uH87QeJZ

>>729
黒が下手くそだった

735 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:53:02.38 ID:am7YETiJ

>>732
repすら出せない奴に終了扱いされてもなぁ
お前の出せる反論が終了ってことなのか？ｗ

736 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:53:18.44 ID:PSwY8q3c

>>734
>>725　平均としてくれ

737 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:54:24.36 ID:am7YETiJ

>>736
そもそも前提が間違ってんだから何をどうやろうと間違った答えにしかいきつかねえよ

738 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:56:22.13 ID:tT43VkUd

>>729
そこにものすごいDPSを叩きだせる俺がいなかった事が問題だろ？

739 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:57:37.78 ID:PSwY8q3c

>>737
もう一度チャンスくださいが言えたらヒント続けてやるよｗ自分で間違いに気付くんだな
お前みたいなアホはこっちが教えても反論したい感情が先で理解示さないからヒントはやるから自分で気付いてくれ

>>738
正解！

740 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:57:49.82 ID:uH87QeJZ

GCDのせいでスキルのクールは2.5秒。
2秒まで短縮できたとして
10秒戦闘が長引いて、やっと手数が一発増える計算。
つまり戦闘が長引かないとDPSは上がらないんだよ
でもそうするとＴＰ枯渇するだろ？？？
スキルスピードってマジでオワってるから削除しろよ

741 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:58:11.58 ID:xiA66N+J

64回書きこみとかどんだけキチガイなの

742 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:58:58.48 ID:uH87QeJZ

>>736
そりゃ無理だ
腕も装備も平均なら黒が近接に負ける要素が無い

743 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 20:59:58.87 ID:PSwY8q3c

逆だろ…10秒間に叩き込める数が4発から5発に増えた
敵を倒すのには20発必要だとすると50秒かかるのが40秒で済む
＞戦闘が長引かないとDPSは上がらないんだよ
この一文、マジで意味不明である

744 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 21:00:18.68 ID:am7YETiJ

>>739
何がヒントだよｗ
てめえが間違ってるのにてめえにヒント出されても失笑するしかねえんだけど
それとも未プレイで喋ってんでちゅかー？ｗ

745 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 21:02:00.36 ID:uH87QeJZ

>>743
日本語マジック使ってるだけだろお前は

746 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 21:02:06.31 ID:PSwY8q3c

>>744
具体的反論無しの否定は「わたしはほんもののばかです」って言ってるようなもんだ

おっと誰かのセリフまんまだったなｗｗｗｗ
まず答えてからようやくお前は俺と話せる土台にたってると思ってくれ。お前の意見を言う前にまずお前は答えるのが先

それができない以上はお前の”具体的反論無しの否定は「わたしはほんもののばかです」って言ってるようなもんだ”そのもの

747 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 21:04:20.09 ID:am7YETiJ

>>746
反論に見えるのか
馬鹿にされたことにも気づかない子は大変だな

748 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 21:05:46.95 ID:PSwY8q3c

>>745
総TP/時間の線形グラフに対して積分した部分をどれだけ切り落とせるかがSSでしょ…
＞戦闘が長引かないとDPSは上がらないんだよ
この一文、マジで意味不明だからわかりやすく説明して

749 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 21:11:04.63 ID:uH87QeJZ

それでわからないなら本物の池沼だよｗｗｗｗ

750 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 21:14:58.47 ID:PSwY8q3c

つまりSSが最速でGCD0.01秒とGCD2.5秒だと
0.01秒の方がダメージを出すには戦闘を長引かせる必要があるってことだぞ…
いくら何でもそりゃアホだろ……

751 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 21:18:42.13 ID:PSwY8q3c

TP回復が存在しないとして総TP5000使ってGCD2秒と2.5秒どっちが早くTPを切り落とせるか考えてみろよ…
戦闘が長引いたところでその時点までの総TP量はGCD2秒も2.5秒も一緒だろ…
TP/時間グラフを積分したのがその時点で出せるダメージの限界なわけだしSSはそれに近付ける手段
マジ>>740が何いってんのかわかんねぇ…

752 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 21:21:46.30 ID:qPvIx/aS

5層基準ｗｗｗｗ

こうですか？

753 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 23:45:30.31 ID:bEP+33iI

こいつ何レスしてんだよマジで
ここ張り付きだけで一日おえるとか寂しすぎだろ

754 ：既にその名前は使われています：2013/12/14(土) 23:55:03.76 ID:UbyCL7LP

あくまで1TPあたりのダメージが算出できるだけで
DPS自体は速攻使い尽くして後は貯まる度に撃つ方が
最初から使い尽くさないように加減するよりは大抵の場合は強いだろう
長期戦になるほど収束していくけど

755 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 00:07:51.70 ID:YgxfC5K7

IDで雑魚を1グループずつやる場合TPは尽きない
TPが尽きるのはボス等の場合だけで、ここを基準に継戦火力を調整すると、
IDで黒が来ると道中の進行遅くてやってらんねーくらいになる気がする

実際そうはなってないわけで、完全なTP枯渇を含めた火力調整はしていないだろ
今のTP仕様では雑魚戦とボス戦を両立して調整することが不可能なんじゃね？
その皺寄せが今はTP側に行っていて、そこを何とかしろよということだろう

雑魚戦でもすぐTP尽きるが、その代わりダメージは圧倒的に高く調整したら、
移動で回復することも考慮しろよ！って黒召が言うと思う

756 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 00:35:55.83 ID:U23PIMFD

>>754
TP切れるまでの間に戦闘が終わるなら最初から全力出したほうがDPS出るけど
そうじゃないなら途中で貯めるか後で貯めるかだけで総ダメージは一緒だろｗ

757 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 00:44:48.75 ID:wM+Du4aA

最初から全力でやって速攻使い尽くして後は貯まる度に撃つ方が強い(キリッ←これは小学校からやり直すべき

758 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 00:54:20.21 ID:U23PIMFD

結局プレイヤーが勝手に思い込んでいた近接DPSに必要なPSが「最速でWSを叩き込み続ける」っていう肉体的なPSではなく
「ペース配分をして要所要所で最高DPSを出しながら終了時点でTP0にする」っていう頭脳的なPSだったってことだよな
それがつまらないとか脳筋だから手加減できないとか文句言ったところでそういう設計なんだから諦めろってことだ
嫌ならひたすらぽちぽちするだけの黒やればいいって話

759 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 00:54:57.88 ID:/BjbKFBG

>>756
手を抜いて黒みたいにうまくギリギリ枯渇せずに回していくやり方だと無駄も多いし
それは戦闘時間が長引かないと並ばんよ

760 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 00:59:01.66 ID:/BjbKFBG

モンクの高DPSってのは短期決戦で周囲の火力も高い時に初めて出せる
でもそれ基準で詩黒の通常回転のDPSは調整してもらっては困る
だから火力を上げることになった

761 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 01:02:59.06 ID:U23PIMFD

>>759
手を抜くって迅雷切れるまで棒立ちしてろとかレベルの話じゃないだろ
無駄が出るならそれこそPSの範疇だわ

762 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 01:04:33.00 ID:LVdZdlCH

たぶん吉田の頭んなかでは誰がDPSトップだ、とかそういう考えじゃないんだよ。
パーティ全体としてクリアできるかクリアできないか、でしかないと思う。

4層でTPが枯渇するのはPSが無いから、ならわかると思うけど
モンクがタイタンでTPが切れて火力出せなくなって黒にDPSで負けた、なんてのはどうでも良いことなんだろう。
パーティ全体でそれが倒せてクリアできているんだがら。

763 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 01:11:44.44 ID:U23PIMFD

>>762
タイタンに関して言えば誰もレリック持ってない時代には近接はLB用で必ず必要だった
黒や召喚は詠唱中断だらけでまともにDPS出せないからお断りのシャウトもあった
今じゃパターンも熟知されててそういう差別もないけどな
結局何がコンテンツに向いてるとか向いてないとかはその時その時で変わるんであって
今の５層で近接の席が無いからといってそこだけで調整したら別のとこでバランス崩れる
近接が求めるべきは黒ｶﾞｰでも近接の火力ｶﾞｰでもなくバハのコンテンツｶﾞｰであるべきなのよ

764 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 01:18:48.08 ID:tZhPRxBT

DPSが誰か一人でも死んだら戦闘時間長くなるから
その分黒にトータルダメージ迫られるんだよな
何度も何度もレイズ受けてる奴が居たらマジ腹立つ
まぁバハでそんな奴居ればワイプ確定だから問題視されてないけどさ

765 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 01:20:30.06 ID:u/N5WWBv

普通に近接には近接の役割があるべきじゃね
タンク　近接　遠隔　ヒーラーで良かったじゃん別に

766 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 01:31:45.14 ID:wM+Du4aA

>>765
完全に近接だけで区分けしたら竜が絶滅するな
あいつらは下手くそのくせにクレクレだけは酷いからその方が平和になっていいけどwww

767 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 01:33:31.73 ID:xQUyfeI6

今はバハしかやることなくて、バハのDPS募集が遠隔ばっかだからストレスたまってるだけじゃね
クリタワはCF可なんだか席の取り合いもなかろ

768 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 02:19:09.84 ID:2U10f3El

竜モはフラストレーション溜まりまくってんだよ
絶対黒省いてやるからな

召喚弱体化しようがこっち入れるわ
クソ黒共覚悟しとけよ

769 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 02:40:34.13 ID:CHnK1n3k

ジャラ魔さん近接だけじゃなくて召喚も敵に回したな

770 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 02:42:08.67 ID:U23PIMFD

あれはさすがに召喚可哀想
擁護できんわ

771 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 02:57:10.38 ID:13g/yB4C

バハ近接やってみたら分かるだろ
殴るの面倒なんだよ・・・かなりマジで
強化されても意味ねーわ

完全にバハの難易度上げるための調整だろ今回の

772 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 03:08:32.53 ID:BwrAk3xf

さりげなくジャラ魔が強化されてて噴いた
どんだけ自ジョブ強化すれば気が済むんだ

773 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 03:20:41.82 ID:jTnJ29U2

吉魔「召喚は火力が出すぎるからサンダーを消して強制的にペース配分させた」

774 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 03:56:08.78 ID:2U10f3El

チンパンジーにはちょっと竜モのコンボは覚えられないかな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 04:44:32.36 ID:8KHj2NXX

PvP限定でTPポーション

776 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 08:07:21.19 ID:1lNNbqfZ

＞脳筋だから手加減できない

ｗｗｗ
まさにチンパンそのものだな
前衛DPSとかこの程度の生物なんだから、人間扱いしてやる必要ねーわ
一生底辺乞食やらせとけばいい

777 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 08:52:16.25 ID:1KEee8vC

>>772
フリーズなんて使わねーぞ

778 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 09:27:02.35 ID:f31XnwxS

ジョブの求めるプレーヤーの性格と、実際にやっているプレイヤーが違うからでてきた悲劇ですね。

近接職は、システムとしてはリソース管理をしながら考えるプレーヤーを想定している。しかし実際には俺ツエーをしたい、考えずに戦い続けたいプレーヤーが多い。

そーゆープレーヤーは本当は黒魔が向いているんだろうけど、遠隔おもしろくないという人は嫌だろうしな。

779 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 09:30:29.58 ID:5/DZ4EN9

もっとFF11のようにしろ

と言ってるようにしか見えない。そんなに11みたいに近接強ぇしたいなら11でやれ

780 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 09:31:02.30 ID:U5KL4nul

ヴェッグファルのほうがしっくりくるな
格闘クエで薬スーハーしてたあいつ

781 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 09:33:41.14 ID:EHHqNyrA

強さが必要だったなら、今回の近接強化でみんな黙ってるだろ
そうじゃないんだよ吉田・・・

782 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 09:35:44.47 ID:U5KL4nul

モンクスレで「修正はそこじゃないんだよ」的な意見が全然ない時点でお察し下さい状態
まぁこのTPどうこうも日本でしか言われてないことだがｗ

783 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 10:11:12.48 ID:MQVYhFVD

と、まとめサイトで全てを知った気になる

784 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 10:56:53.74 ID:1lNNbqfZ

チンパン騎士笑える

＞竜やりたいんだよ→やれば？

この1行で全部解決してるだろｗｗｗ
なんやこの竜騎士どんだけ知能低いねんｗｗｗ

160 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2013/12/12(木) 04:55:01.58 ID:QlBeH+i8
吉田の解答

竜やりたいんだよ→やれば？
黒強いんだから竜も強くしろ→だったら黒やれば？
竜やりたいから竜強くしろよ→どういう風に強くしたいのかフォーラムに建設的な意見だせ話はそれからだ

なんやこいつどんだけ強情やねん

785 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 12:27:29.01 ID:QCmshTSc

最強厨の争いに巻き込まれるくらいなら
モンク強化なんていらねーのによ

吉田は本当にどうしようもねえな

786 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 12:44:50.99 ID:1lNNbqfZ

最強候補になった途端、オレたちそういうのに興味ないからとスカシ始めましたとさ
モンクの性根の汚さがよくわかるレスありがとさん

787 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 13:08:44.46 ID:5Y49+8qh

元々DPSなんか強いからやってるってのが大半で、本気でそのジョブ一筋奴なんて一握りだろｗ

788 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 13:29:01.95 ID:u/N5WWBv

2.2の弱体化はモンクで決まりましたー
バハ以下のコンテンツしかない2.1でしっかり楽しみましょう

789 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 15:14:42.42 ID:tZhPRxBT

近接強化されたけどお前らがウダウダ言ってたTP回りは改善されてないんやで？
低火力TP回復コンボ欲しかったんじゃなかったの？
なのにこのスレ一気に過疎りだしてんだけど・・・
やっぱり近接は一撃のダメしか見えてない

790 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 15:19:24.08 ID:U5KL4nul

火力の問題じゃないとか1.5倍になっても近接の居場所が無いとか言ってた奴が全力逃走したのが笑える、笑い死ぬ

791 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 15:20:54.88 ID:4V9WsXtM

まぁそれぐらい考えなしじゃないとこんなクソゲーやってられないわな

792 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 15:22:54.45 ID:CHnK1n3k

PVP専用アイテムのリゲインフェザーとイカロスウィングを錬金で作れるようにして
PVEでも使えるようにしたら解決するのでは？

793 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 15:25:04.45 ID:Ho6QZHnW

被害者面の黒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん黒さん邪魔だから弾くわ＾ｗ＾
代わりに召喚さん入れよっと

794 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 15:30:42.89 ID:Hj6kocBy

>>757
ん、「DPSチェックがなければ」ほとんどのケースで正しいよ。
STR意志力クリ率などの他の条件が同じならば、近接の火力≒使ったTP量なので、
とっととTP使い切って自然回復待ちになる＝理論値の総ダメを出せている
調節して戦闘終了時にちょっとでもTP残る＝理論値よりその分ダメージ出せていない

戦闘時間は他のDPSの火力にも依存するから、枯渇しないように調整しつつ、
最後にはきっちり使い切るってのはそんなに簡単じゃない。

795 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 16:16:15.07 ID:Ksqqy/Io

近接超絶強化きたし
もうこのスレ落としていいよ

796 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 19:53:35.70 ID:v0nnRu6C

白と召喚のとばっちり具合が笑えない
どうしてこうなった

797 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 22:35:39.68 ID:j64IDsqd

まだ竜は強化しろしろ騒いでるのか
頭おかしすぎ過ぎ

798 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 22:57:48.21 ID:u6DO2jjJ

TPも無限回復できるようにすれば問題ない

799 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 23:33:57.34 ID:yeyTIIdV

なんで全範囲近接もターゲットされるんだよ・・アホすぎだろ。
近接の強化はいらないから、近接がたげられない範囲つくれよ。

試しにリキッド系のやつはハイドラから全部、近接tにタゲ行かないようにしろよ・・

800 ：既にその名前は使われています：2013/12/15(日) 23:38:13.78 ID:wah3NGCi

格好チャラくても何だかんだやってくれるやつだと思ってたのに
本当にただのアホPだった

801 ：既にその名前は使われています：2013/12/16(月) 00:34:55.93 ID:RFvGK/I5

TP切れる前に倒せばいいのよ
もしくはTP切れてもDPSが高ければOK

802 ：既にその名前は使われています：2013/12/16(月) 10:43:05.45 ID:RgzQpBwQ

そもそもMPが枯れたら黒は何もできない
DPS出すのが仕事の黒がMP無限は当たり前っていう吉田のアホな発想に対して

黒より何もできない近接ジョブ達はTP切れるんだけど

っていう反論が出たわけだろ？
TP無限にしろとか真剣に思ってるやつらが本当いるとは思えない
糞簡単でいろんなぶっ壊れ性能がついてる黒がおかしいってことを吉田に認めさせたいやつが大多数だと思う

803 ：既にその名前は使われています：2013/12/16(月) 16:29:16.51 ID:zaGWwotZ

このスレ死にすぎだろ
もっとTP撤廃しろって叫べよ

804 ：既にその名前は使われています：2013/12/16(月) 16:32:41.87 ID:jLALRsSu

チンパンジーと違って近接は謙虚だからな

805 ：既にその名前は使われています：2013/12/16(月) 16:37:37.55 ID:9KkZswmr

TP回復用の低威力コンボ？w
いらねぇよそんなもんwww
アクションバーの邪魔になるだけっていうw
最速回しで大ダメージ与えた後AA放置してりゃいいだけだろ？
それでも後衛ぶっちぎれるしなw

806 ：既にその名前は使われています：2013/12/16(月) 20:23:39.47 ID:lxfx3/JC

ROMってたけど、いい加減ハラ立つから言わせてもらうわ。
なんでお前らは吉田を叩くの？
俺には先ずそれが理解できない。
素直に「僕は下手だから難易度下げて下さい」って言えばいいのに。
製作者の出したお題を頭使って解くのがゲームだろ？
それをギャーギャー文句ばっか言って
挙げ句の果てには自分を有利にしろとか…。
だいたい近接を選んだお前に先見の明がなかったって事だろーが。
ゆとりここに極まれりって感じだなw
せっかくの良ネトゲがお前らのせいで台無しだわ。

807 ：既にその名前は使われています：2013/12/16(月) 20:52:34.41 ID:oo3YBbVj

R
な
俺
素
製
そ
挙
だ
ゆ
せ

808 ：既にその名前は使われています：2013/12/16(月) 21:11:48.20 ID:NrTy+LEs

割りとガチで自分に先見の明がないことに落ち込んでる
9月にリアフレに一緒に14やろうぜ！って言ったら「あれつまらなそうだからいい」って言われて結局一緒には出来なかった
10月中旬に俺もやめとけばよかったと後悔して、今は課金停止中

809 ：既にその名前は使われています：2013/12/17(火) 04:00:29.55 ID:VbKloHzt

課金切れてたけど再課金する気になれんわ
様子見しつつこのままフェードアウトしそう
まぁ吉田だしこんなもんなんだろうな

810 ：既にその名前は使われています：2013/12/17(火) 04:03:30.06 ID:uXLV0xih

一回離れるともうどうでもいいやってなることがあるからなぁ

吉田「過疎？いやいやネトゲってそんなんじゃねーから！アップデートする度に人もどってくっからぁ！」

本当にそうでしょうか？

811 ：既にその名前は使われています：2013/12/17(火) 04:59:25.74 ID:Ou/X6rrb

モがDPSぶっちぎりなんで終了

812 ：既にその名前は使われています：2013/12/17(火) 06:40:59.42 ID:pCKOYLuO

今後も吉魔はMP無限
はやく修正されろ

813 ：既にその名前は使われています：2013/12/17(火) 06:42:31.53 ID:PgPbrT7P

とショーさんが申しております

814 ：既にその名前は使われています：2013/12/17(火) 07:09:51.47 ID:pQuAHYMM

黒＜ショーつよすぎ
■＜召弱体しました
ショー＜黒つよすぎ
■＜黒弱体しました
黒＜ショーつよすぎ
■＜召弱体しました
ショー＜黒つよすぎ
■＜黒弱体しました
・・・

そうしてキャスターDPSは消えたのだった

815 ：既にその名前は使われています：2013/12/17(火) 07:17:58.69 ID:gZGabbuF

黒<なら死ねショーさん死亡の間違いだろ

816 ：既にその名前は使われています：2013/12/17(火) 09:43:15.43 ID:hA66eiso

BANも全然無いみたいだし、初期費用はRMT売却ですぐ回収できそうだな
不労働収入が入るのは相当でかいな。毎月＋数万～数十万入れば、人生少し豊かになりそう
結局やったもん勝ちなのかもね

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

817 ：既にその名前は使われています：2013/12/17(火) 17:57:43.55 ID:VbKloHzt

2.1でどれだけ残るんだろうね