吉田「TPが枯渇するのはPSがないから」　part2

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1 ：既にその名前は使われています：
需要がありそうだから立てた。
ゴーファイ！
2 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:11:53.36 ID:FG0Pp1PC
TP管理が手抜きって言ってるやつの理由がちょっとよくわからないなぁ
吉魔より
3 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:12:36.36 ID:fs51AQxG
おつ
吉田ジョブ調整関わるな
4 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:13:24.55 ID:cwxwqIS/
竜モはパイオンと気合でタニア15分余裕で持つ。
レクイエムないと黒はDPS完敗。
結論。詩人次第
5 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:16:57.84 ID:fs51AQxG
というか五層は詩人パイオン無いと自分がキツい
6 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:17:23.23 ID:BfgyUYmS
現状のきっちりスキルを使い倒すとTPが枯渇するってのはおかしいと思うけどな
上手い人ほどちゃんと使っていくわけだから、例えばコンボにTP低減の効果とかさ、入れればいい
上手い人はよりDPSを出せて、下手な人は今までどおりで丸く収まる

黒はもうブリザドモード中はヘヴィとかリスク背負わせりゃいい
現状じゃMP回復にプレイヤースキルもなんも必要じゃん
7 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:17:53.78 ID:87/A20L/
スペルスピード=意味ある
スキルスピード=なにこれ
8 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:18:28.19 ID:e44FkW+E
消費TP0のprocはよ
9 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:18:30.81 ID:tNoeX33Y
スキルスピード　=　TP枯渇が早まります
10 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:19:05.19 ID:cwxwqIS/
ブリザドモードじゃ屁みたいな火力しか出ないんだよ。火力のピークをギミックに合わせて調整しないといけない。
11 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:19:49.09 ID:FlTnV9Oq
手を緩めるならスキルスピードいらねぇじゃん
てかアクションを避けながらリキャ毎に使っていくのがテクニックじゃねぇのかよ
12 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:20:09.44 ID:c6w19baE
兎に角大事なのは職の需要が平等であること
避けやすいのも、ロット回しやすいのも、ツイスターフェイズ対応しやすいのも、ウォールでダイブ食らっても余裕なのも、火力高いのも、TP枯渇するのもしないのも
全部合わせて職性能として平等であれば、結果的にバハ1〜5層とかある範囲での職需要は拮抗する
13 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:20:22.83 ID:gr92cFCN
そもそもモンクに至ってはだいたいの装備にスキルスピードついてるわけで
開発側からしたらモンク=スキスピで攻撃速度上げてDPSアップ！
って考えなんだろうけど実際TP切れるのが早いってだけでお話にならないんだよね
スキルスピード上げたらWSの消費TPも減少とかだったら良かったのにね
今の仕様って個人でもPTでも誰も得しないよね
14 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:20:28.21 ID:KBs5niZe
>>4
近接3でタニアやれるの？
近接増えるとドレッドとツイスターとリキッドが大変だよ、盾も含めて。
遠隔4は楽だよね、DPS足りてるなら。

で、DPS足りてるから近接入れる意味ないんだけど、
近接DPS１０％増えて近接需要増える要素あるのって話だよね。
15 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:21:05.20 ID:mHPRcE6y
TP学者様曰く
スキルスピードは特定のフェーズで瞬発火力を発揮するの為に必要です
是非とも上げておきましょう

だそうだぜw
16 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:21:57.02 ID:c6w19baE
>>11
それは吉田的非推奨
TP枯渇しないように適度に棒立ちするのが吉田的推奨
17 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:22:07.51 ID:Uer0+/vo
常に全力を出せるという考えがおかしいんだろ
なんのためにＴＰが存在するんだよ
18 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:23:30.02 ID:FG0Pp1PC
ダメージ総量ってかわらないわけでしょ
ダメージ総量を限界突破したいってことなの？
19 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:23:39.59 ID:c6w19baE
AさんとBさん、同じスキル回しで二人ともがTP枯渇するまで殴り続けます
Aさんが5分で切れて、Bさんは1時間後に切れたとしても、1時間のDPSは同じだからね
20 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:23:49.83 ID:Y5zetfYE
まあ一応スキルスピードは、短時間の戦闘が断続的に起こる場合は意味があるんじゃない？ｗ
現状だと意思クリに比べると半分腐ってるようなステなのはなんとかしてほしいけど、調整難しいんだろうな
これからステ上昇幅も増えるんだろうし、今安易に短縮させすぎると百烈拳になってしまうからなｗ
21 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:24:00.17 ID:SQwJTyTN
ＴＰを撤廃しろというノリの延長でバランス改悪してインフレ崩壊したのが現在の脳筋ＦＦ１１

つまり愚民どもは同じ過ちを繰り返そうとしているにすぎない
もしくはそれを意図的に狙っている
22 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:24:14.55 ID:tNoeX33Y
>>17
常に安定した範囲、単体高火力を出し続けられる黒に同じセリフを言って下さいね。
なんのためにMPが存在するんだよ。

せめて単体火力は竜以下になるように調整されろ。
23 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:25:10.83 ID:c6w19baE
タニアに近接3以上とか言ってるやつは完全にエアーだろ
どう考えても2以上は不要、1より0のほうが良いくらい
24 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:26:21.96 ID:tNoeX33Y
>>21

TPじゃなく、黒の永久機関を調整するか、単体火力を竜以下になるように調整すれば誰も文句言わなくなるよ。
いまのTPへの不満は、黒の優遇に対する裏返し。
吉田のこの発言だって、大本は黒が優遇されすぎという不満から出た発言。
25 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:26:21.98 ID:BfgyUYmS
常に全力が駄目ならTP回復のコンボルートでも実装すればいいじゃない
全力か棒立ちかの2択じゃん
26 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:26:35.42 ID:FlTnV9Oq
黒はブリザガ使うからその間は全力出せないって言うけど
物理ＤＰＳもコンボルートで弱いアクション使わないといかんからな？
だからそれはどっちもどっちだけどTPとMP問題は別

黒と同等にするなら弱いコンボルートにTP回復つけろや
27 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:26:48.87 ID:HlxYQKxy
どや顔で最終的にはGCD2秒になります（ｷﾘｯとか言ってたなこのカスジャラ痴呆男
あなたのよしまだけは2秒になっても枯渇しませんね＾＾
28 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:27:05.71 ID:08gZ4NQl
今でも単体は竜＞黒なんだけど・・・
29 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:27:58.29 ID:dY+Sd96F
通常はTP余裕持たせながら、
ギミックなど瞬間火力必要な場面で全力
普通じゃない？

これまでは全力時にようやく遠隔と同レベルだったのが問題だったけど、
それが解消されたらバランスいい気する

全力殴り続けて、TPきれないなら意味ないし
30 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:28:01.52 ID:ufwVFTRg
TP調節って言ったって棒立ちするしかなくて、棒立ちがつまらんから文句出てるわけでな
31 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:28:30.82 ID:I/eL2gdq
5発殴ったらTPきれて、AA並みのTP回復技に切り替える感じでいいなら
32 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:29:01.39 ID:dGQIJWIs
火力しか取り柄がないので、MP無限で問題ないし、単体火力はモンクの方が上だけど、5層とかモンクで無理ならお前もジャラジャラしろよ

これがジャラジャラ
33 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:31:09.93 ID:4BiLE6gB
黒が全力で走れるのに対して
物理職はブレーキを踏まなきゃいけない
34 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:31:38.69 ID:dGQIJWIs
単体火力は上のはずなのに、単体のツインタニアで完全に荷物なジョブって怖いよな

比較あいても火力しか取り柄ないはずなんだけどなあー
35 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:31:42.28 ID:Uer0+/vo
>>22
話をすり替えるなよ
36 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:31:52.82 ID:FlTnV9Oq
瞬間火力出すのはTP調整じゃなくてバフとGCD外アクションの温存だからTP温存しても意味ねぇよ
５層クリアしてるならわかると思うけどね
37 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:31:59.52 ID:fs51AQxG
>>31
1,8倍倍率かかるならそれでいいよ
38 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:32:29.94 ID:I/eL2gdq
たんに逃げるだけじゃ回復しないからな
ちゃんと回復バフつけたあとに逃げないと地雷といわれる
39 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:33:07.36 ID:FG0Pp1PC
棒立ちはつまらない
ええ、へたくそな俺はよくミスってトランスからのＭＰ待ちを強いられているんだ！
40 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:33:19.01 ID:AO6YqpLj
お前そんなまともに動ける絶滅危惧種の竜さんを同じ土俵にあげて差し上げるなよ

仮にアンブラルのMP回復時間が近接のAA調整時間に相当すると仮定してもサンダラ掛け直しできる黒様と待つしかない近接じゃあ差があるだろ
41 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:33:25.34 ID:I/eL2gdq
常に全力とか脳死もいいところだよな
42 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:33:31.58 ID:KBs5niZe
>>29
遠隔だけでどのギミックでも瞬間火力足りるのに
・立ち位置の不利（バハ２層５層）
・近接不利のギミック（1層スライム運搬）
・範囲火力CCの不利（ワンダ範囲焼き、寝かせ締め出し）

ざっと見てこれだけ不利あるのに本当に解消されると思うの？
近接有利の場所って一つもないんだけどさ。
43 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:33:32.04 ID:87/A20L/
坂道で
黒=エンジンブレーキ
モ竜詩=フットブレーキ
こうですか分かりません
44 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:33:37.28 ID:ZKJDfj32
コンボにメリハリないんだよな
コンボ組み立ての序盤のアクションはTPなしで弱くていい
最後のやつでドカンのが爽快感も出る
時間制限がある火力勝負なボスばっか作っといて>>1はねぇよなぁ
45 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:33:52.67 ID:tNoeX33Y
>>35

黒がこの問題の大本だからな。
その程度のことも理解できてないのかよ。
46 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:34:03.51 ID:w0e3sxuT
>>23
近接なんていれるわけがないわ
どこの固定も竜さんとかはジョブチェンジでしょ
47 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:34:55.46 ID:BVrybl4U
自分のジョブが弱い！
吉魔許せない！


ガキかよ。
吉魔云々言ってる奴ってフリーターが公務員叩きしてる様で非常に滑稽
48 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:35:45.91 ID:Uer0+/vo
>>36
そんなもんバハいかなくてもレベル上げの過程で気づくだろｗ
どんだけ気づくの遅いんだよｗ
49 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:35:48.72 ID:ufwVFTRg
まあ「文句あるなら黒やれ」じゃなくて、吉田お前が他ジョブやれや
50 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:35:56.19 ID:4BiLE6gB
タニアで近接3は動画見てみたいわ
運よく近接が拘束されなかった運ゲーは無しな
51 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:37:08.30 ID:e44FkW+E
>>47
黒とそれ以外に公務員とフリーター喩えをする時点でどっちが優れてるかもうみとめちゃってるようなもんだよ
52 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:37:28.14 ID:FlTnV9Oq
>>48
気づいてない奴がいるから偉そうに教えてやっただけ
53 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:37:48.76 ID:Fqk+OcdM
>>28
それ黒が下手なだけ
54 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:37:49.25 ID:yc1vS/Ph
>>33みたいなエアー丸出しのバカがアホ発言するから黒々騒いでる奴全員アホに見えるんだよ
55 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:38:52.86 ID:uzRoTN1W
黒にとってアンブラルブリザードがTP切れみたいなもんなんだよ
このときのDPSは俺のうんこより低い
たしかにTPと比べると何倍も早く回復するが、その分TPが枯渇するより何倍も頻繁にアンブラルブリザードになるの
ひたすらファイア撃てるわけじゃないの

ここのところを勘違いして無限MPとか”ズレた”レスするバカが多いんだよな
56 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:39:23.88 ID:0Kq0ppjn
正しいバランス
TP温存近接火力≦吉魔MPサイクル火力
TP全開近接火力≫吉魔MPサイクル火力

現在のバランス
TP温存近接火力≪吉魔MPサイクル火力
TP全開近接火力≦吉魔MPサイクル火力
57 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:39:33.19 ID:ddOiQHdH
「GCDごとに攻撃する必要ねーじゃん」って言ったら「じゃあ毎回GCD3秒ごとにやってみろ！火力ねえから」という人
「全速力でスキルを回すフェーズがあるんだからそこで回転させりゃ意味あるじゃん」と言っても「最初からスキルスピード回すとTP枯渇するから！」とかいう人

物事一つしか出来ないバカか
何で全速力で回すor3秒ごとに殴るの二択しかねえんだよｗｗ極端から極端にブレすぎなんだよアホどもｗｗ
58 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:40:04.72 ID:Uer0+/vo
>>45
じゃあＴＰという単語を出すなよ
普通に黒おかしくねスレでも立てとけ

俺は物理職のＴＰに言及してるんで、そこで黒ガーと言われても困る
59 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:40:27.17 ID:e44FkW+E
>>55
サンダー系撃って棒立ち時間なんて3秒未満だろうが
60 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:41:38.31 ID:FlTnV9Oq
ブリザガ入れた後サンダー系入れてファイガproc残してないならそのままファイガ使えば詠唱終了と同時にＭＰMAXだろ
61 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:41:48.13 ID:Uer0+/vo
>>52
そのわりに5層(ﾄﾞﾔｧ)ってするのな
5層って言えば相手が引っ込むとか思ったん？？
62 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:41:49.00 ID:7wFTM4d/
詩人がパイオン歌えばいいやん
なんでTP枯渇する前提で話が進んでるんだ？
63 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:42:04.22 ID:dGQIJWIs
>>50
蛇倒せるんだろうかwww
64 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:42:24.71 ID:FlTnV9Oq
>>61
文盲かよ
偉そうに教えてやったって言ってるだろ
65 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:42:35.36 ID:tNoeX33Y
>>55
TP切れてもあっという間に回復できてすごいですね＾＾

MP回復と全力を繰り返して長期戦でも常に安定した高火力が出せる仕様が、他の近接火力を食ってる問題の根本なんだよ。
現状のままで行くなら、せめて単体火力を下げなきゃ、他の近接職の居場所を奪う現状は改善されん。
66 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:43:21.41 ID:ddOiQHdH
例えば「うまく立ち回りほぼ張り付いて殴り続ける能力の持ち主ほど結果的にTPが早く枯渇」あたりの意見はちゃんとした意見なんだけどね
これに関しても火力という面から反論は容易だけど

仮にちゃんとした意見を出してたとしてもTP上の問題なのにMPを持ち出して比較という愚行したり黒は常に全速力で〜とか言ってるとそんだけで頭悪い扱いで終わりになるからな
67 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:43:33.60 ID:qUpbc/xg
ようはスキル使いすぎないでＡＡだけの時間を作って節約挟めってことだよな
で黒はお構いなしにぶっぱできてると・・・

詩人のパイオンありゃ解決だが詩人必須ゲーになってる現状をどう思ってるんですかねぇ
必須とかにはしたくない（キリッ
とかいってたのにねぇ？
68 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:43:45.66 ID:yc1vS/Ph
MP切れとアンブリ状態のクソDPS時間が3秒以下とか…エアプはレスすんなよ
69 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:44:20.76 ID:ddOiQHdH
>>65
逆じゃん
だから近接火力強化されるじゃん
弱体化じゃなくてアッパー調整していきたい発言にも沿ってるじゃん、黒かんけーねーーｗｗｗｗｗｗｗ
70 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:44:31.79 ID:tNoeX33Y
>>58

吉田の発言に関係するスレだからスレ違いではないわな。
レター見てくればどういう背景でこのセリフが出てきたかくらいわかるだろｗ
71 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:45:16.68 ID:7wFTM4d/
実際はＭＰも詩人いないと枯渇するバランスだしな
詩人は果てしなく弱体されても、必ず一枠確保できる糞ジョブ
72 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:45:27.09 ID:Uer0+/vo
>>64
5層っていう意味がないって言ってるんだけど？

言う意味があるとしたら5層まで気付けなかったと言ってることになるんだが…
73 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:46:00.95 ID:ZKJDfj32
詩人は一曲じゃなく複数歌えるようにすればいいのにな
パイオンでの全体支援よりも詩人が削ったほうがいい現状じゃなぁ
74 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:46:04.29 ID:ddOiQHdH
>>70
分かる分かる
そもそもMPとTPを比較してどうこういうのが間違いだってのにいつまでたってもそれをいうバカがいるから毎回話に出てくるんだよなｗ
75 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:46:15.69 ID:KBs5niZe
>>62
遠隔で揃えてレクイエムしたほうが楽だし強いからね。
詩人のDPSも下がらないし。

近接なんていても一人、いなくてもいい。
それでパイオン歌う選択肢ってほぼないでしょ。
最優先はバラードだし。
76 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:46:44.08 ID:4BiLE6gB
未だに自分の鯖のグループがどこか知らない
77 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:47:04.12 ID:e44FkW+E
>>74
その間違いに気づかず黒は無限MPじゃなくてスキル回しがテクニカルとかずれたこと言った吉田のせい
78 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:48:13.70 ID:ddOiQHdH
>>77
そういうバカ相手にも説明するって体裁とらんといけないのが辛いところだな
そしてまたバカのエサになる、とｗ
79 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:48:39.87 ID:rb2EHT4S
>>77
PLLの時点でもうTPとMPは一概に比べるものじゃないって言ってただろ
80 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:48:48.01 ID:bLuPZgiB
>>41
黒ってなんでこんな脳死でも高火力出せるんだろうな
81 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:49:00.41 ID:UpOBdfra
吉田のインタビュー見てわかったわ
こいつただのへたくそだ
他のジョブが当たり前にやってることを黒はこういうのがあるから難しいんです！
とか言っちゃってる時点で・・・
82 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:49:00.43 ID:fusTEr5M
とりあえず近接さんは木人に1分2分3分のそれぞれで何ダメージ出せますってデータ出せよ
83 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:49:01.05 ID:FlTnV9Oq
>>72
ちゃんと全レス読めや
29 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/12/12(木) 14:27:58.29 ID:dY+Sd96F
通常はTP余裕持たせながら、
ギミックなど瞬間火力必要な場面で全力
普通じゃない？

これまでは全力時にようやく遠隔と同レベルだったのが問題だったけど、
それが解消されたらバランスいい気する

全力殴り続けて、TPきれないなら意味ないし

この通常はTP余裕持たせながらギミックなど瞬間火力が必要な場面で全力
TP余裕は瞬間火力にかかってるから
ここにたいして

>>36の発言したんだっつの
頭使えや
84 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:49:29.33 ID:qUpbc/xg
せんしｗとかしっかりフラクチャー入れてるとTPすぐなくなって吹く
まぁ2.1でTP消費量調整入るけど
戦士はどんだけ未調整のまま出したんだよって感じ
85 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:49:37.32 ID:7hq5i17q
で、近接のＴＰが切れてぼったちを要する戦術的価値って何？
86 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:50:49.62 ID:ddOiQHdH
>>79
でもこんだけ比べてる奴がいるんだぜ
比べるなっての単純にMP/TP問題じゃなくて「モンクはこうだけど黒だと〜」とか「黒がこうなんだから近接がこうなのはおかしい」という具体的案件まで孕んでんのにね
バカが具体的に考えられるのは自分の頭の中の事柄だけで他人の表現が真に何を意味してるかを捉えることは出来ないのは世の常だなぁ
87 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:50:57.53 ID:Uer0+/vo
>>83
やっぱり5層関係無くてワロタ
88 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:52:01.05 ID:ABskcYC0
>>62
エアーだろ
89 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:54:00.37 ID:BfgyUYmS
フラクチャにTP消費とかいらんよな
90 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:54:12.17 ID:FlTnV9Oq
>>87
本当に文盲だな

５層は偉そうに教えてやったって部分だろ
91 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:54:13.03 ID:4BiLE6gB
パイオン歌うMPあるならレクイエム歌うし
92 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:54:33.38 ID:faQ87cme
>>62
>パイオン歌え
それはひょっとしてギャグで言っているのか
93 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:55:29.73 ID:bLuPZgiB
>>73
歌をMPTP両方回復して、火力も魔法と物理両方強くなればいいんだよ
問題があるならその分倍率を下げればいい
94 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:57:46.38 ID:tNoeX33Y
レクイエムと対になる歌を導入すれば一番楽な気はする。
だがそれやると、ますます詩人が必須になるけどな。
速くPTにバフ枠追加とバフ職の踊り子追加希望。
95 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:59:09.19 ID:H0lr42Vj
吉田を信じろ


信じれば救われる
96 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 14:59:27.90 ID:bLuPZgiB
>>94
そもそも近接つれていかないのが推奨なのに、そんな歌作ってもな
遠近どちらも強化される歌作ればまだマシになるが
97 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:00:16.68 ID:rb2EHT4S
>>86
TPの使用量からDPSを計算してるって事でその上で近接は10％うpって結論だからなあ
これでTP切れないようにしたら火力下げて調整されるって事だとわかってないんだよな
98 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:01:19.86 ID:Hfsxt4hJ
これは正論
DPSは下手くそなのに声だけはでかい
99 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:01:28.17 ID:sZkoIWJV
ｼﾞｬﾗ『TPが枯渇するという意見がありますが、詩人には軍神のパイオンというTP回復歌がありますので是非歌って下さい。
PTメンバーはTPバーが見えないのは仕様ですので、仲間のスキル回しを見て判断してください
詩人の火力が下がってしまうのもゲームバランスを考えた仕様ですのでご理解下さい。

Ω<レクイエム下さい
100 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:01:33.83 ID:bLuPZgiB
バハムート5層いってるやつら、パイオン歌えばTP回復しながら火力も1.5倍とかしたら近接つれていくか？
それでもつれていかないだろ
101 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:01:57.62 ID:FxKbHPrC
範囲でTPが切れるのはまだ分かるが、単体で切れるのは如何ともし難い
AAで気合リキャ待つのはDPS釣り合っててもストレスにしかならん
黒はその点MP気にする必要がない　単体でも範囲でも永久に切れない
102 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:01:58.25 ID:H0lr42Vj
黙れ





吉田を信じろ
103 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:02:39.70 ID:7hBScM8D
モンクが本当に望んでいたのはTP枯渇問題の解消だった
3種類の構えの見直しや気合を範囲化するなどでPT貢献度をあげてくれと
マントラにTP持続回復量UPの効果をつけるなどをしてくれてもよかったんじゃないか？

吉田がもってきたものは迅雷効果UPと背面火力UP
マジで頭おかしいんじゃないだろうか？
104 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:04:45.60 ID:rK/KzGjd
気合いの回復量かリキャスト調整してくれないかな
105 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:04:47.60 ID:bLuPZgiB
モンクやってるなら、この調整でお誘いがかかるようになる訳じゃないのはわかりきってるからな
106 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:04:55.22 ID:8kCpDmdt
またリューサンの火病スレかと思ったら詩か
珍しいな
107 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:04:57.53 ID:ddOiQHdH
>>100
連れてくけど
だから1.5倍ってFS3回で終わったりドレッド2匹で終わるレベルの火力差だって
108 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:05:04.55 ID:Vj6TeKyJ
実際のところここで黒が羨ましいっていってる奴等はさ、近接のTP回復ローテが黒と同じになったら発狂するだろ
一発殴るたびにTP150消費して、自然回復なし。五回殴ったらTP回復モードに移行する攻撃して3秒程度賢者タイムして、TP全快したら攻撃開始

断言するけど、んな糞めんどくせーことするなら回復モードなくしてその分TP消費抑えろって騒ぎ出すね
109 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:05:20.27 ID:10gqmUah
吉魔「MP回復には火力落ちるブリザドモード挟まないといけないｷﾘｯ」

他職は棒立ちAAしかねーよアホタレ
110 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:05:37.05 ID:3e7bPl28
>>67
いや黒にもMP回復の時間あるだろ
ファイア5発にブリザガ1回サンダー1回挟まるわけだ

仮にMP回復の時間がなかったとしたらRepで黒の単体DPSが突出しないとおかしいけど
現状は竜と大差がない
もしモや召使って黒に単体DPS負けてたらやべーぞ、お前のPS
111 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:05:46.01 ID:FG0Pp1PC
TPが切れたらつまらないのを解消しろ←わかる
112 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:05:59.72 ID:9IlVvJ+T
TP管理もできない雑魚DPSが黒叩きしてると吉田は考えてるのか
主にりゅーさんwww
113 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:06:45.02 ID:CPFDnjdT
>>109
そのAAがないのが黒だボケ
AAが火力に占める割合を軽視しちゃいかんぞ
114 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:06:48.44 ID:7hq5i17q
モンク的には金剛に自然TP回復上昇、疾風で迅雷効果延長追加で完全に完結するんでそういう調整がほしいんですけどね
115 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:06:55.54 ID:+QvOSq3H
TP有限MP無限って言ってる奴多いけど、俺と違うゲームやってるのか？
俺がやってるFF14だとTPは無限に湧き出してくるんだが。
116 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:07:02.04 ID:ddOiQHdH
>>103は惜しいけどもうちょっとで正解に近づける
>>108は正しい
>>111もOK
割とバカじゃない奴が増えてきたな
117 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:07:15.18 ID:fadlK1Qk
TP増えたらただの必殺技連打ゲーになるからオートアタック強化でええやろ
遠隔と差をつけれるしな
118 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:07:17.69 ID:bLuPZgiB
>>107
エアー乙
バハムート5層はいかに早く終えるかどうかよりも、いかに安定させるかのほうが大事なんだよね
119 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:07:40.85 ID:3e7bPl28
>>111
これはわかる
黒のMPが無限でずるい　←　馬鹿
120 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:08:14.36 ID:10gqmUah
>>113
で、棒立ちAAでTP全快するまでに吉魔はいくらDPS出せるの？
121 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:08:53.75 ID:bLuPZgiB
>>110
他で圧勝してるのに、単体火力でも大差ない時点で異常だよな
吉田は完成度とかごまかしてるけど
122 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:08:59.65 ID:CPFDnjdT
>>120
黒のトータルDPSは竜と大差がない
これが全ての答えじゃないの？お前頭大丈夫か？
123 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:08:59.91 ID:fs51AQxG
>>113
お前らチンパンジーってアクションダメージアップの存在忘れてんの？
124 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:09:23.01 ID:3e7bPl28
>>121
それは竜の火力アップで結論出てるだろアホか
125 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:09:52.97 ID:bLuPZgiB
>>116
お前が一番馬鹿だよな
126 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:10:07.39 ID:bBiSyKd+
スキスピ装備でTP温存、要所で消費とかできりゃいいけど
DPSに波がないし途中着替えも出来ないし
枯渇して当然だろ
127 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:10:18.04 ID:BfgyUYmS
マントラに範囲リゲインでもつけてやりゃいいのにね
詩人からしたらパイオンとかいらねーよ
戦闘中はレクかバラの選択だけで十分
128 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:10:23.42 ID:7hq5i17q
>>123
アクションダメージもそうだけど武器の攻撃性能も段違いなのにね
TPMPとはちょっとずれるけど命中も近接が480必要なのに450でキャップになる意味不明な調整だし
129 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:10:25.14 ID:rb2EHT4S
>>113
総DPSの3割がAAだってな
130 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:10:33.27 ID:CPFDnjdT
>>123
アクションダメージアップがどうかしたのか？
それ込みで黒のDPSは別に高くないんだが
131 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:10:54.61 ID:bLuPZgiB
>>124
ん？今の二倍くらいになるの？
132 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:11:28.24 ID:ddOiQHdH
>>118
アホだなぁ
早く終わらせるってことはそんだけ安定するってことに直結する
近接1の構成でドレッド4匹まで進んでそのうち近接が捕まるリスクも、1.5倍火力の近接2連れてドレッド2匹でそのうち近接が1回捕まるのもリスク的には似たよーなもんだからな
火力の向上はフェーズ移行速度の上昇でそれは無視できるギミックの数を減らせるという結果に落ち着く
つまりお前の「安定性」という面からしても俺の主張の方が正しいわけ

こんな簡単なことも理解できねーなんてな
133 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:11:35.92 ID:3e7bPl28
>>128
武器の性能やアクションだけ抜き出しても意味ないだろｗ
捨て身で3割ダメージアップするから竜が最強ｗｗｗとか言ってたら馬鹿みたいだろｗｗｗｗ

その馬鹿が今のお前
134 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:11:37.36 ID:10gqmUah
>>122
そりゃ木人殴るだけならなｗ
TP切れする戦闘の話だろうが、TP切れすら起きない戦闘なんざどの職でも構わんわ
135 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:12:31.42 ID:3e7bPl28
>>131
え？

は？？？

「黒強すぎｗｗ竜のDPSを2倍にしてください！」

これがお前の本音なの？馬鹿じゃん
136 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:13:03.70 ID:bLuPZgiB
>>132
近接0でドレッドに捕まらないようにすればいいって自分で結論出しちゃってるじゃん
137 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:13:04.12 ID:7hq5i17q
>>133
AAがない分強めに調整されてるって言わないとわからないのかよアホ魔
138 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:13:08.16 ID:CPFDnjdT
>>134
TP切れするはずの真タコタンとかでも大差ねーけど何との戦闘想定してるんだ
139 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:13:12.59 ID:ddOiQHdH
>>131
いやいや流石にその反応は頭悪いでしょ君…
さっきから例えが1.5倍〜とかでも思ったけど数字弱すぎ
140 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:13:28.84 ID:08gZ4NQl
近接で黒詩に単体火力負けるなら自分が下手なんだって理解してから喋れよ
141 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:13:53.13 ID:3e7bPl28
>>137
AAがない分単発は強めに調整されてるよな
それで帳尻あってるよな。ん？　何がおかしいの？
142 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:14:00.60 ID:ddOiQHdH
>>136
バハの近接DPSは捕まったら即ゲームオーバーなのか、ほー
頭悪いのぉ
143 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:14:03.61 ID:S2k76ylQ
>>140
竜に負けてるウンコ黒は口を開くなよｗ
144 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:14:08.69 ID:bLuPZgiB
>>135
皮肉もわからないとか日本人とは思えないな
145 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:14:16.12 ID:rb2EHT4S
>>128
キャスターで命中480確保する装備構成教えてくれない？
146 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:15:01.55 ID:3e7bPl28
命中確保って近接でも遠隔でもIL90でそろえるだけじゃねーかｗ
差なんてねーよｗｗ
147 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:15:06.96 ID:ddOiQHdH
>>144
相手に伝わる皮肉が書けないとは日本人とは思えんなｗ
148 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:15:18.01 ID:S2k76ylQ
>>145
魔法職が450でキャップでそれ以上必要ないってレスなのになんで480確保とか出てきた？
149 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:15:20.91 ID:bLuPZgiB
>>142
安定のはなししてるんじゃねーの？
150 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:15:37.23 ID:10gqmUah
>>138
吉魔さん近接やったこともないのに真タコでTP切れとか言わない方がいいぞ恥ずかしい
黒と竜のDPSが変わらんてどんなポンコツだよ
151 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:16:06.21 ID:ddOiQHdH
>>149
出た１か０かでしか考えられない無能
アプローチという概念が存在しない低脳、まさにお前
152 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:16:55.49 ID:H0lr42Vj
肉染み和え
153 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:16:57.45 ID:bLuPZgiB
>>147
血が昇りすぎて脊髄反射で食いついちゃったのね
どんまい^^;
154 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:16:57.94 ID:OFCsrqL5
バカ＜早く倒したほうが安定する
●＜近接いないほうが安定する
バカ＜近接1回つかまったくらいじゃ死なない（2回捕まったら完全終了なのは見て見ぬ振り
155 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:17:16.37 ID:rb2EHT4S
>>148
んじゃ近接が480確保する装備とキャスターが450にする装備比べて教えてくれない？
156 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:17:55.95 ID:bLuPZgiB
>>151
抽象的なこと言って逃げますか
吉田さんみたいですね
157 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:18:02.03 ID:zb9aFKSP
2.1きたら大体の場所でモンクは火力TOP争いの一角になる。
5層相性悪い。ツイタスターで事故る時あって安定性には欠けるがただ火力は出る。
2層は余裕だし上手い奴ならモンクだけで沈黙出来る。
158 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:18:31.33 ID:EyFIxFmb
>>155
480到達装備わからないゴミがバハの話題に口挟まないで＾＾；
159 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:18:54.71 ID:fs51AQxG
>>141
お前少しはスレの流れ読んだら？
160 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:18:58.73 ID:CPFDnjdT
>>157
モンクつえーよな2.1のバランスだと

竜さんは相変わらず微妙だけど黒には勝てるようになる
それで何の問題もないような気がするんだが
TPとかMPとかどうでもいいだろ、問題は火力
161 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:19:37.85 ID:3e7bPl28
>>159
反論できなくなってからの「流れ読め」ほど悲しいものってないよね
162 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:19:58.12 ID:ddOiQHdH
>>156
ああそうだな、バカにはハッキリ言っても伝わらないってのよく分かる
安定性を高めるという目的へのアプローチは火力を高めるということでも達成出来る

こうハッキリ書いてもお前はバカだから理解出来ない方に賭けるわｗ
163 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:21:13.44 ID:H0lr42Vj
俺のナイトとかフルDLで命中500あるぞ
お前ら雑魚だな
164 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:22:04.71 ID:7hBScM8D
背面側面を組み込んだとしても棒立ち糞ジョブの吉魔以下の火力しか出ない竜騎士
それどころかマントラ補助、INT10%ダウン付与のモンクにさえ火力面で勝つことができず、フルスラオンリーの床舐めキッズ達による風評被害
現状で最底辺DPSであるにも関わらず、最も忙しなく動かなければいけないジョブに吉田が与えたのはまたも火力10%アップ
なぜフルスラコンボのダメージを上げてキッズ達の強化でお手軽火力としての面を伸ばしてしまうのか？
テスト段階で気づくほどのジャンプの硬直、足払いバグなどが消えた竜はここまでしてやっとまともなDPSになれる程度の修正

詩人との相性問題でディセム強化やヘヴィと桜花強化で背面側面の重要度をあげるなど修正のがよかったのでないだろうか
竜騎士だけはジャンプ無敵、ウォールは別に良いの苦しい言い訳もだが面倒だからこれでいいだろうという感じが伝わってくるんだよな
165 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:22:12.91 ID:10gqmUah
まあ今までの仕様の中で火力出せるDPSはPS高いから間違いじゃないよな
なんか一職PSもクソもないやつあるけど
166 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:22:17.40 ID:FG0Pp1PC
2.1で近接どれくらい強くなんのよ
よしまｗとか煽られるようになるん？
167 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:22:23.58 ID:H0lr42Vj
なげーよしね
168 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:23:25.92 ID:tNoeX33Y
>>163

ああ、命中最強のDL防具さえ装備していればバハでも安心だからな。
ほんとDL装備は優秀すぎて困るぜ。
169 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:23:42.83 ID:fs51AQxG
>>157
モンクの沈黙仕様二万回読み直して来い

火力落とさずに沈黙担当は出来ない。あくまでモンクの沈黙はトラブル時の代理でしかない
DoT側背コンボで滞りなくGCD毎に完璧に回した上で沈黙出来るなら動画上げてみろ
170 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:23:51.35 ID:2D5750LK
減速ターン（）の内容

ブリザガ　威力220*0.7=154
サンダラ　威力50+DoT威力35*7=295
ファイガ　威力280*0.7=196

強すぎワロタｗ
171 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:25:45.42 ID:6qc+3AEW
>>162
そこは否定してないんだけど血が昇りすぎて理解できないか
>>100くらいではつれてくに値する火力も安定性も得られないといってるの
少し落ち着いたら？
172 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:25:46.97 ID:zb9aFKSP
>>169
沈黙も出来るって書いてるだけで同時に火力維持出来るとは書いてないんだが・・。
173 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:28:05.03 ID:IxJ8lopY
TERAは
ソーサラー：MP持続回復の詠唱魔法使う
ファイター：通常攻撃当てるとMP回復、気合スキルを使う
こんな感じで調整してたけど14ちゃんのバランスには驚かされてばかりだよ
174 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:28:20.40 ID:7yvcBJs4
>>103
お前みたいなのがフォーラムにいないのはなぜなの
なに言っても数の暴力でキチガイ理論押し付けて黙らせるレガシー先輩しかいないぞ

あっ……だからフォーラムから人がいなくなったのか
175 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:28:23.00 ID:G6Utc5dW
2層で沈黙してるモンク見たことないわー
沈黙やってよというと、火力下がるんでやりませんとかいって逃げちゃう
176 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:29:00.48 ID:fs51AQxG
>>161
悲しいな
チンパンジーは自分のレスしか見えないみたいでとても悲しいよ

そもそもAAとアクションダメージアップが同等ってのは俺が言った事なんだがね。その先の問題話してたんだけどチンパン知能にはそこが読めないらしい
177 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:29:11.34 ID:+QvOSq3H
TPとMP(黒)の性質の違いの話と、総ダメージを始めとしたジョブ性能の話をごっちゃにしてる奴は頭が悪いことを自覚して引っ込んでろよ。
お前らのせいでまともな議論になってない。
178 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:29:39.98 ID:EyFIxFmb
>>175
そもそもボスの攻撃パターン完全に把握してないと無理だから沈黙完封できるモンクとか1割もいないでしょ
179 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:29:50.24 ID:yjAmuVP7
TP管理でなんとかなります！枯渇するのは下手なだけってならパイオン気合無くして各々自己完結させろよ黒みたいに
180 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:29:58.80 ID:c6w19baE
>>169
そもそも、高圧2回くる間隔が28秒〜50秒くらいでかなり幅があるのに、モンクだけで沈黙できるとか言ってるやつは常時一の型が付いてるチートでも使ってるのかね
181 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:30:44.25 ID:NN/gEgd2
二層はナ2と詩1で十分　ナで沈黙できないやつはくるなよ
182 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:30:49.44 ID:9IlVvJ+T
よしだ「隣の芝は青いwすっぱいぶどうwww
バカには分からないだろうねwww」
183 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:30:50.55 ID:QzjiH4iD
モンクスレで沈黙の話題はNGにまでなった被弾しまくり迅雷きれまくり電圧漏らす神モンクの動画ならあるよ
上手いとか身内全開のコメントつきまくってるニコニコ動画()にね
184 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:31:11.51 ID:c6w19baE
>>172
解体吸収とかの幅のせいでそれさえ無理だから
門前払いされるだろうけど、モンクスレででも聞いてこい
185 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:32:05.81 ID:c6w19baE
>>173
戦闘に関してはTERAのほうがよほどうまく出来てたなあ
レベル差のバランスがおかしいけど、同等の相手ではPvPも面白かったし
186 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:32:17.61 ID:TCw+nPol
>>175
出来るけど2層のモンク装備は手に入れたから詩人デビューしてしまった
モンクで沈黙してるとお前ら頑張れって気分になる
187 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:32:18.08 ID:2D5750LK
球の技順は決まってるけど発動タイミングにはランダム要素があるから、DPSロスをなしにするのって無理じゃね
188 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:33:45.80 ID:c6w19baE
>>183
沈黙漏らさず封殺する、本当に上手いモンクの動画が見たいわ
189 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:34:45.39 ID:IE+XNrMY
>>180
もうどうせエアーなんだしそこまでにしてやれよｗ
そもそも沈黙担当なんてやらせたらLB撃てないし火力は下がるしでモンクに用は無い
バハにおいては竜さんのが上だ　範囲やディセムで詩人の火力上げてる分も相当ある
ネ実脳で単体火力でモに負けてるようなザコ竜は知らん
190 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:35:18.63 ID:diFF8NLO
昔は
○＜TP切れることないんだけど意味あんの？
吉田＜エンドではTP管理しないと普通にガス欠します
○＜ならいいけど
ってやりとりしてたのにね

とりあえずスプリントしてTP300辺りまで回復したら木人殴って
TP管理・迅速維持しつつ殴り続けるの練習してきたら？
いつも隣で練習してるDPSってTP切れたら木人から離れてるんだけど、それって練習の意味あんの？
TPフルからの最適最速スキル回しなんて一回やりゃ充分だろっていう
191 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:35:26.09 ID:JBQIC/hY
はぁァァァァァァァァァ???????????

ま〜た吉田謎理論かよ
192 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:36:11.19 ID:2v28nbmF
TP回復ルートがあればいいんだけどな
もりもり回復まではしなくとも
193 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:36:13.39 ID:EyFIxFmb
>>190
βからすでにモンクはＴＰ枯れまくりでレベルあがればあがるほど序盤みたいに好き放題回せないとか言われてたけど？
194 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:37:09.77 ID:diFF8NLO
>>193
そりゃお前の住んでる異世界だけだろな
195 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:37:56.16 ID:5OKurs69
こいつら作ったコンテンツを各ジョブ担当決めてやってるらしいし、近接担当の二人が立場低いんじゃないの
196 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:37:59.73 ID:fs51AQxG
>>190
スプリントの回復TPも知らんのか
こんなんばっかかよ
197 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:38:12.63 ID:ddOiQHdH
>>173
最初はリソース1つしかなくてクソだったけど…スタミナって概念追加されるまで時間かかっただろ…

>>185
PvP楽しい…？あのFF14でいうFCで集まって相手蹂躙するだけのチーム戦のこと？
それともウォリアーの回り込みクソバランスの3v3のこと？


何にしても何度も何度も修正されてユーザーフィードバックを大量にしてるゲームと比較するのはちょっと違和感かんじますね
198 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:38:36.60 ID:c6w19baE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22346427

0:15で止めて、0:20に詠唱開始、0:22に発動
上の動画みたいに高圧5秒後に来たりするしね
逆にWS挟んで遅くなる事もあるから、どちらにも対応できるように合わせるのは100%無理
199 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:39:47.61 ID:fs51AQxG
>>196
すまん
これは俺のミスレスだわ
200 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:40:04.16 ID:EyFIxFmb
>>194
エアーテスターなら捏造するなよ
201 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:40:24.50 ID:HiHCvvDx
>>1
元ネタのインビュー記事ぐらい貼れよ無能が。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20131212_627098.html
202 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:42:49.99 ID:gr92cFCN
ジャラジャラうるせーよ
203 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:42:56.23 ID:cMHvB/tJ
吉カスとっとと死ね
204 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:42:56.40 ID:ddOiQHdH
>>171
だから数字弱いねキミって言ってるｗｗ1.5倍がどんだけ大きい数字かわからねーってそういうこと
こればっかりは教育の問題だから責めねーけどね

このゲームだと5%の火力差は「体感できて」10%だと「かなり違って」50％も違えば「別次元」
それぐらいの感覚持つのが必要
205 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:43:03.37 ID:c6w19baE
>>197
わり、AIONと間違えたわ
TERAは対人ゴミだった
206 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:43:23.51 ID:Y0Jurm0P
吉田氏：まず前提としてTPとMPだけ見ても、議論に はならないです。
それぞれのジョブの役割、特性、H P総量、MP総量などなど、全部合わせてバランスですので。
公平/不公平というクラスやジョブの比較論が 過熱するのは、MMORPGの場合、通常運転だと思っているので、あの発言はそれ以上でもそれ以下でもな いです。
回答を考える際に多少悩みましたが、細かく言い過ぎても切りがないので、絞りに絞った結果、超シンプルな回答になりました。

ちなみに、MPが無限に回せるといっても、しっかりDPSを出そうとすると 、プレーヤースキルは必要になりますよね？
207 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:44:40.58 ID:JBQIC/hY
そりゃ吉魔にTPなんて概念存在しませんよね〜wwwwwwwwwww
208 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:45:01.12 ID:c6w19baE
>>206
それくらいのプレイヤースキルで竜さんやると床舐めてる時間の方が長いと言うねｗ
209 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:45:29.35 ID:diFF8NLO
>>200
お前がエアーですわ
レス持ってきたら？
210 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:45:37.06 ID:URxijPs1
ごみがいくら喚いても
ヨシダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前
211 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:46:13.47 ID:Y0Jurm0P
――そうですね。ただ、MP回しそのものは、難しいテクニックが必要な話ではなくて、慣れてくれば比較的 誰にでもできることだと思うのですが。

吉田氏：本当にそうでしょうか？
たとえば、真タイ タン戦で、スライドや重みを避けながら、あと何秒でバフが切れるかを、カウントしながらちゃんと繋げてるでしょうか。
Procが発生しているのを無駄にせず、 ギリギリまでMPを使い、しっかりLv3のバフで回して 詠唱時間を短くすることで、
ボスの攻撃を回避しつつ 、DPSを下げずにMPを回すことは、誰でもできると いうレベルではないと思います。
使い込んでできるようになることと、簡単である、というのは意味が違い ます。
212 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:46:16.58 ID:2/JHGoUG
固定のモンクは召喚並のdps叩き出すほど上手いのに二層はなにも言わずとも詩人でくるな
理由は沈黙が簡単なのとタンクの足を引っ張ることなく安定するからだと
上手い奴は何やらせても上手い、下手なやつは強くしろ、弱くしろ俺はこのジョブしかやらないって騒ぎたてるよな
213 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:47:12.64 ID:7o4DF6tS
>>212
2層なんてDPSチェックぬるぬるでダラダラやるだけで終わるからな
214 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:48:07.62 ID:rb2EHT4S
>>212
ほんとこれ
215 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:49:00.25 ID:JSOQ5Jib
>>207
モンクにタイタンの重みをスプリントで避けろって言ってたぐらいだからな。
頼むからジョブ調整は、複数ジョブ試したやつを担当にしてくれよ。
黒しかわからんやつにジョブ調整させるのがそもそも無理なんだって。
216 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:49:10.66 ID:tNoeX33Y
とりあえず、難しいってレベルを知りたいなら召喚をやればいい。
パッドであれを完璧にコントロールできる気がしないからな。
DOT４種に召喚獣のスキル、適度にタゲに暗闇つけるためのルインラ、ウイルス、さらにはMP管理スキルを効率よく回し、アイフォーアイも入れる。
あれを経験すると黒なんて鼻くそほじりながらできるレベル。
217 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:49:11.61 ID:c6w19baE
>>212
その上手さを突き詰めていって、この職が好きでやりたいと言う甘えを完全に排除すると、近接不要という結果に辿りつくんだよね
本当に上手い奴は近接をやらないと
218 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:49:12.33 ID:2v28nbmF
>>211
なんだモンクの話かMp言ってるけど
219 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:49:17.91 ID:dGQIJWIs
>>212
その理屈なら戦士削除でいいよな
220 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:49:27.70 ID:FG0Pp1PC
←本当にそうでしょうか？ですれたてろよ
221 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:49:38.74 ID:NN/gEgd2
どっちにしろ1ジョブしかできなやいやつは辞めろよ
至極迷惑
222 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:49:40.43 ID:0Kq0ppjn
>>208
タイタンいくとネタか！っていうくらい真っ先に床舐めはじめるからな
あんなに頑張ってもクズ火力とかマジ不憫
223 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:49:47.51 ID:sEmHPj97
>>211
吉田氏：本当にそうでしょうか？
たとえば、真タイ タン戦で、スライドや重みを避けながら、あと何秒でバフが切れるかを、カウントしながらちゃんと繋げてるでしょうか。
僕はランドスライドで落ちました。
224 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:50:03.50 ID:HiHCvvDx
記事読んでたら吉田よりインプレスインタビュアーの質問内容にどれもイラっとするな。
225 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:51:19.34 ID:2wbkfZHG
中村？がムカつくって言われてるのも何時ものことだろw
226 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:51:24.86 ID:7o4DF6tS
>>224
むしろよく言ったとほめてやりたいところだけど、吉田？
227 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:52:09.54 ID:c6w19baE
>>212
フルアラガンの近接が、フルDLに着替えてくるからな
火力をそれだけ削っても埋められない差があるという
228 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:52:22.54 ID:fs51AQxG
>>224
吉田乙
ジャラジャラうっさいんだが
229 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:52:35.07 ID:H0lr42Vj
吉田を信じろ。讃えろ。




神にひれふせ。
230 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:53:36.81 ID:3AB6WvsX
>>211
同じ条件下なら黒に限らん話だわなぁｗ
低スキルのプレイヤーでもそこそこ使いもんになるのが黒の強みだと思うが
231 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:53:40.60 ID:diFF8NLO
近接の総与ダメがトップになるように
全てのバトルにおいて時間制限付けられてヨイショ状態なのに
更にゴネゴネとか池沼かよっていうww

これまでで吉魔叩きしても良いのって
PvPテストの時にスリプルしまくる糞プレイヤーが居たのくらいじゃね？
232 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:53:50.37 ID:c6w19baE
>>224
むしろプレイヤーが本当に聞きたいナイスな質問ぶち当ててる良くできたインタビュアだが
233 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:53:51.34 ID:HiHCvvDx
>>226

――私は逆にいないようにしてます（笑）。あそこは行くとシャウトがひどい内容じゃないですか。
特定のジョブ募集シャウトはまだしも、レリックを取るために行くコンテンツなのに、
参加資格が「レリック必須でさらに光ってる人限定」とか、「今からバハムート行きます。
クリア済みで説明不要の方限定」とか。参加条件を極端に絞るシャウトばかりじゃないですか。
私はこうしたシャウトこそが、ユーザーの先鋭化の象徴として見ています。

↑募集側にしたら毎回説明なんてめんどくさいわ。
前者はともかく後者は自分で募集しろよ。


――そう。F.A.T.E.に白魔道士で参加して普通にケアルしたり、ストーン撃ちたいのに、
「なんでクラスに戻してフラッシュつけてないの？」みたいな雰囲気がある。

↑そう思うなら勝手に撃てよｗ
俺はストーン撃ってF.A.T.E.参加してたぞ。

・・・と、これだけじゃないがつっこみたくなる。
234 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:53:58.77 ID:9IlVvJ+T
騒いでるやつほどヘタw
235 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:54:09.90 ID:y90klm7H
まぁ弱タイタンで落ちるレベルのやつには難しいんだろうｗｗｗｗ
236 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:54:55.96 ID:y90klm7H
>>234
エキサイト翻訳吉田「もう耳が痛いのでそれ以上言わないでください」
237 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:55:37.78 ID:MPXeYiy+
インタビュアー＜fateの依頼主は冒険者にフラッシュ撒きまくってるのをみてどう思ってるんでしょう？（世界観的なことも含めた質問
吉田＜フラッシュ焚いただけで経験値ガッポリのほうが楽に上げれていいじゃんｗ
インタビュアー＜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ダメだコイツ
238 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:56:22.99 ID:Jv2nQ4RM
吉田がまず覚醒するべき
239 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:56:58.84 ID:H0lr42Vj
(爆笑)
240 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:57:02.73 ID:c6w19baE
>>233
前者はギスギス感に対する疑問
後者はFATEでケアルヘイトで貢献度たまらない仕様に対する疑問

色々な視点のプレイヤーがいるわけだし、別におかしくないと思うが
241 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 15:58:04.05 ID:QzjiH4iD
リューサンは激震に捨身合わせて魔法防御のせいにするやつが大勢いる
クソタンクの見分け方、練成装備どこまで許せる？などで常に俺たちを笑わせにくるラフメイカー
強化確定するも「モンクまで強化すんなよ意味ないだろ」と喚き散らす

なぜなのか？
242 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:01:54.16 ID:N6kBoIeY
>>241
あいつら頭までnoobだからしょうがない
243 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:04:17.51 ID:7lsQdLOq
>>212
うちの固定モンクも詩で来てくれるｗｗ
そして何故かジョブそのままでLB3撃ったあと必ず死ぬ学習能力ゼロなのにモンク装備ちゃっかりとっていくリューサン
244 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:04:38.60 ID:qUpbc/xg
よくよく考えたらレクイエムで黒だけDPS普通に上がってるんだよな

よしだ？
245 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:06:00.43 ID:9IlVvJ+T
>>241
ヘタだからwww

本気の上手いりゅーさんは黒なんかよりDPSだす
同じくらいの装備でね
246 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:07:06.45 ID:tNoeX33Y
>>244

近接火力上昇歌なんてつけたら、黒がはぶられるかもしれないじゃないですか＞＜
というか、盾職のことも考えたら近接火力ダメアップ（Strup？）歌を実装すれば、近接不遇に一石投じるような気がするんだがな。
あ、詩人がますます必須ジョブになっちゃうからダメですねｗ
247 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:08:14.17 ID:O/J/bOgZ
>>244
ナイトだけど、バハムート行くまでそれ知らなくて
魔人はソーサラー少ないと総合火力下がるからいいよとか言ってしまって恥かいたのを思い出した
248 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:08:22.87 ID:Hx1lSSBr
>>241
リューサンは中身キッズが多いんだろ
最強職じゃないと気に食わないわけだ
まるで吉なんとかみたいだな
249 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:09:17.65 ID:O/J/bOgZ
なるほど
リューサンの中の人と吉田が似通ってて同族嫌悪だとすれば全てが納得いくな
250 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:09:31.64 ID:WtQd2p16
人多いと見えない問題をフラッシュで回避しないで吉田
251 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:10:10.90 ID:4BiLE6gB
バラードはヒーラー用
レクイエムはキャスター用
パイオンはメレー用

パイオンを物理版レクイエムにすればいいのに
252 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:10:25.62 ID:7zs6wxRK
>>227
俺はフル90近いモンクで2層で初モンク出してノーミスで行けたが
かといって今後モンク出すかと言えば求められない限り出したくないわ
慎重を重ねた結果火力落とした自覚はあったし
253 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:10:42.58 ID:xGG1qATE
インタビュみてるとやっぱ吉田の周りのMMO知人はベクトルが色々あるにしても根幹は廃なんだな
そんな知り合いが多いからあんま他職触らず強化弱体叫んでるのに対して取り敢えず触ったら？という発言になるわけだ
理屈は分かるがプロデューサとしてはどうなのだろうか
254 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:12:03.06 ID:LrdzPhVZ
エアー勢多すぎて草生える
別に近接いても5層安定クリアできるからｗ2以上は知らんけどｗｗ
255 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:12:48.11 ID:H0lr42Vj
草抑えろよ
256 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:13:00.61 ID:4BiLE6gB
居ない方が安定するじゃん
257 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:13:03.20 ID:SRa9T8Jw
黒のアンブラアストラ効果時間を7秒にすればテクニカルになるべ
258 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:13:07.56 ID:bZP+xEU9
ptに1人いるかどうかの近接ごときの話で
スレ埋めるなカス共wwwwwwwwwwww
259 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:14:02.46 ID:rb2EHT4S
>>253
自分勝手なユーザーに振り回されてバランスがコロコロ変わった挙句に
結果として糞ゲーになった事例を知ってるのでそういう糞Pよりはマシ
260 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:18:53.05 ID:Y3king/r
有限のリソースを使って攻撃するジョブで、リソースが切れたらDPS落ちるのわかっているなら切れないようなスキルまわしすればいいと思うんだが。常に最大火力出そうとしてTP切らせてるんだから、PSがないって言われても仕方ない。
261 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:19:29.45 ID:7zs6wxRK
>>253
かといっても戦士みたいに研究すれば発言が全くの的はずれで
かつ2.1まで修正なしで数カ月辛酸を舐めさせた例があるから不安なのは分かるわ

仮にまた2.1で不遇職が誕生しても
修正は2.2ですをやられたら堪らんからな
262 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:19:53.99 ID:bWrQpW+8
旧から弱体した戦士をすぐ強化したり
アディが幻だったのを格槍にしたのを強すぎました弱体しますが
コロコロ変わってないとでも言うのか糞信者
263 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:20:46.27 ID:3dFcFHOY
>>212
固定のモンクが抜けてから一層と二層で高圧電流きまくりで影ながら沈黙してくれてたことを知った時は泣いた…
挨拶だけであとは無言の気味悪いモンクだからフレでもないやつだったが手練だったんか
264 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:23:43.63 ID:7zs6wxRK
>>263
一応やれる時は密かに沈黙やるよ漏らす率下がるし
流石に2層で毎回入れるには練習が必要だが
265 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:25:40.37 ID:FLt+9Nme
>>264
モンクの沈黙もナイトみたいに遅いのか？
近接強化きても詩人2が安定なのかね
266 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:25:52.62 ID:rb2EHT4S
>>262
酷い時は毎週バランス調整でシーソーの如く立場が入れ替わり
騒げば強化、黙ってれば弱体されるから全員がクレクレしだして収拾がつかなくなり
歴史に残るクソゲーになったガンオンやってから比べてみろ
267 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:26:46.93 ID:08gZ4NQl
近接に足りないのはPSじゃなくて頭だったね
268 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:27:51.95 ID:4BiLE6gB
ガンオンはバランス弄ればいいってもんじゃないと教えてくれた良いゲームだよ
俺がやってた頃は週単位で最強武器が変わるからついていけなくなったわ
269 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:28:38.55 ID:+qc80zdj
沈黙の型縛りすら理解してないモソクしかいないがおまえらプライベート鯖でやってんの？
モンクとリューサン大差ねえよ
270 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:29:40.04 ID:/ZuHnCff
>>265
モンクの沈黙は型必須だからいつでも撃てるわけじゃない
完封するなら完全に沈黙用にタイミング合わせないと無理
271 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:30:36.52 ID:+qc80zdj
それができるモンクは詩人やるという
272 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:31:44.07 ID:Vd2+HRoR
まぁ、ここの住民は自称普通のプレイヤー（ｗだからな。
自分が廃人ということに気づいてない。

それをここの業界では、準廃という。
273 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:33:03.09 ID:c6w19baE
ある程度はDPS大して落とさずにできるけど、型維持必要だと速すぎるタイミングと遅すぎるタイミングに対応できないんだよ
だからモンクを保険以外で使ってる固定は馬鹿の集まり
ナナの補助にモンクとかって形なら良い仕事する
274 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:34:23.28 ID:Ky4ccAYf
モンクと詩人はTPがなくなるってよく聞く
竜はやっててTPが無くなる事はあんまりない
ナイトは気をつけないとガチで無くなる
でもそれが悪いとは思わないけども

ちなみに真タイタンなら竜でも黒よりDPSが出るらしい
この間知人に黒より出てたよと言われた
でも単体なんだから当たり前のような気がするけどね
モンクにはボロ負けであった
275 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:34:59.36 ID:3dFcFHOY
固定のナイト2で止めれないなら詩人1人いても無理だしな
発生遅いのを言い訳にするなら戦士でもやってろよ
276 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:45:39.10 ID:JBQIC/hY
偶にMP0で突っ立ってる黒が居るのはどういうことなの？
277 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:47:16.64 ID:xGG1qATE
>>276
フレア後回復待ちじゃねーの
278 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:48:53.96 ID:7zs6wxRK
>>276
数秒後もりもり回復してるなら問題ない
スキル回しミスで本当に枯渇した馬鹿はブリザド打つから見ててみ
279 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:51:07.20 ID:nhvV5Y+/
吉田1.0「戦士は強い。皆さんの研究不足」
吉田1.5「戦士は難しすぎる。7項目くらい調整します」
吉田1.5a「これが調整リスト（10項目以上）」
吉田2.0「真タイタンまでは全く問題ないと今でも思いますし、やはり印象値の方が大きいです」

クリティカルバグ多すぎ
280 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:53:05.14 ID:BH3n8h+B
竜の気合はTP+500だからな
強すぎ
281 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:53:41.85 ID:bWrQpW+8
ガンオンなんて糞ゲー例に出されても反応に困るわ移民
282 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:56:19.24 ID:ddOiQHdH
>>279
その後の吉田の発言読まないとお前みたいなバカなこと言ってバカにされるんだろうな
283 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:56:34.60 ID:9ZZFaPrd
気合いの効果めっちゃ上げたら許す
284 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:59:22.66 ID:9IlVvJ+T
ガンオンよりアイオンwとかテラwwwとかチョンゲー推してるのはないわ
285 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:59:23.22 ID:nhvV5Y+/
>>282
sage奴どしたー？ｗ
286 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 16:59:31.09 ID:KBs5niZe
TPの問題は下の点くらいだと思うんだけどね。
・スキルスピードがほぼ死にスキルになってる
・スプリントがTP使用で近接は使えない
・範囲WSのTP消費が多い

でも根本の問題は
黒：単体８　 範囲１０
モ：単体１０ 範囲５
竜：単体９　 範囲７
これだから単体と範囲のトータル性能が釣り合ってないのと
単体８のDPSがあれば現状全て問題なくクリアできるので黒で十分足りてしまう事。
近接と遠隔の立ち位置での有利不利を考えなくてもこれなんだからそりゃ近接いらないよね。
DPS１０％強化されても近接は居ても１までで何も変わらないんじゃない。

安定性すててDPS上げる必要性がある場所がないんだからさ。
安定性あまりいらない何度も周回するような場所に必要なのは範囲火力の方だし。
287 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:05:51.85 ID:8/H+qaLT
いや、TPは今のままでいいって
吉魔の無限MPやめるか、詠唱できないクールタイムを定期的に設けるか、単体火力を近接有利に変えればいいだけだろ
288 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:06:08.35 ID:gT+mJW6s
吉田ってこのゲーム楽しくやってないんだろうなぁ
昔の11は社内ですらハマる人続出で会社休んでるとかあったのに。
289 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:08:16.70 ID:W/R8O0+l
ナイトでＴＰ枯渇するとかなりテンションさがる
1層蛇と4層最後ドレな
もっと気軽にヘイトとれるならいいんだけどさ。
シビアな状況だからすぐ倒したいじゃん
通常攻撃とフラッシュしてる場合じゃないのよ
暗闇効果とかドレやナイソルに意味あんの？
290 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:08:22.92 ID:09lSe5VJ
？？？「現に黒使ってる奴は、性格地雷多くね」

発狂吉魔
「ナは威張ってるし性格地雷だろ
戦でバハくるやつは他人の迷惑を考えない寄生の性格地雷だろ
竜モでバハくるやつは寄生の上に装備独占の性格地雷の寄生ゴミだろ
白はいうまでもなく性格地雷だろ
詩人は最強厨だから性格地雷
召も隠れ最強厨だから同様」



喧嘩売りすぎでは？
291 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:09:19.67 ID:2/ySuA1w
近接なんて動きまわって後衛以上のDPS出すのが醍醐味なのに
下手くそだけど後衛よりDPS出したいとごねてるようにしか見えない。吉魔でもやってろ
292 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:09:50.57 ID:Ky4ccAYf
>>289
積極的にシールドスワイプ使って行くしかない
ヘイトとの兼ね合いがあるけど、それも合わせてPSだと思うわ
293 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:10:47.00 ID:h8n6PlqL
どのコンテンツも全員全身IL90装備でテストしてるからTP枯れる前に終わるんだろうな
んでこういう発言が出る
294 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:10:47.43 ID:9IlVvJ+T
黒と近接のrep測ってないバカがいるな
295 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:12:06.48 ID:Vj6TeKyJ
吉魔連呼してる連中がTP管理すら出来ない雑魚だったって事がばれちゃったな
普通の頭持った人間ならTPって制限がある以上その中でやりくりしなきゃいけないんだってわかりそうなものだけど

これ黒使いはちゃんと出来てるんだよな。黒使いはずっとファイアうち続けられないのはおかしい！なんて言わないでちゃんとMPなくなってきたらブリザガ撃ってるんだから

結局PSが足りてないんだよ。いや、PSっていうよりも知能が足りないのかな
296 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:12:08.72 ID:Q0xzekKx
リューサン超強化案（TP無限化）

トゥルースラスト　TP150　TPが自然回復しなくなる
ボーパルスラスト　TP150　TPが自然回復しなくなる
フルスラスト　TP150　TPが自然回復しなくなる
インパルスドライヴ　TP150　TPが自然回復しなくなる
ディセムボウル　TP150　TPが自然回復しなくなる
桜華狂咲　TP150　TPが自然回復しなくなる
二段突き　TP50　TPの自然回復量が700になる
297 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:16:09.64 ID:8/H+qaLT
>>295
その論理が通るなら、TPにも数秒放置で全快する手段がなくてはおかしい
298 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:18:30.81 ID:JBQIC/hY
やっぱゲームバランスはFF11が至高にして頂点だな
299 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:18:31.33 ID:c6w19baE
>>286
近接に不利なギミックしか考えつかないのがな
遠隔に不利なギミックがたまには欲しいわ
300 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:21:20.59 ID:Vj6TeKyJ
>>297
馬鹿？TPが1000から0になるのにかかる時間考えろよ。お前が黒並の速度でTP枯らしてるってんならなんもいわねーよ。アホなんだろうから
301 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:22:17.27 ID:aqYGjloR
色んなゲームをプレイしてきて結論付いたのは
プレイヤーの殆どは驚くほどゲームについて自力研究しないということ
これは2chや専用掲示板のように一般層より若干深いユーザが多い場所でも同じ

根拠のろくにない「常識」しか頭に入っておらず
何か新しい発見や発想を誰かが理屈で説明しただけでは理解できず
動画で懇切丁寧に解説して、それが広まってから、ようやく皆が理解ができるようになる

それが馬鹿だとか愚かだとまでは思わないが、プレイヤーの大半はそういう水準なのが現実
302 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:22:59.05 ID:JBQIC/hY
黒やってる人ってアホとか馬鹿とか安易に口にする頭の悪そうな連中多そうなイメージ
303 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:23:34.71 ID:2D5750LK
ダイブを2回まで無効化できるジョブがあるらしい
304 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:24:42.95 ID:cMHvB/tJ
黒のMP管理なんてほぼオートで切り替えどき教えてくれるヌル仕様だろ
ブリザガ使えんなんて事は滅多にねえ

近接でTP枯渇せずに立ち回るだけなら簡単だけど最高率って話になるとパーティの火力も考えにゃならんから自己完結できる黒より難しいぞ？
固定なら慣れりゃ可能だろうけど
305 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:25:05.53 ID:8/H+qaLT
>>300
バカはお前だ
問題は技をどれだけ使い続けられるかという継続性に関してなんだから、止まる時間で語られるべき
そしてその戦闘におけるトータルダメージで語られるべき
306 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:27:23.28 ID:9IlVvJ+T
白のMP管理、近接詩人のTP管理
一緒だぜw

下手くそが無い物ねだりしてるな
307 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:27:42.18 ID:Vj6TeKyJ
>>305
トータルダメージはモンクが抜けてて、黒と竜がどっこい。竜強化されるから竜は間違いなく黒の上をいくことになるわけだ

黒の火力が竜の二倍とかいうの信じるのやめてくださいよ
308 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:29:38.33 ID:ddOiQHdH
>>297
これが吉田の言うMPとTPの違いを分かってないバカ
309 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:29:46.05 ID:c6w19baE
これ言うと答えられない奴ばかりだけど、MP薬はあるのにTP薬はないのはどういう理屈なんだ？
310 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:30:02.58 ID:diFF8NLO
トータルダメージの話なら尚更TP回復手段は与えられないんだがね
黒が近接のトータル超えられないように時間制限ついてんのに
311 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:32:05.54 ID:vJCiXBmv
黒のスキルまわしが難しいとか
流石吉田チンパン代表だなｗ
312 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:32:46.40 ID:8/H+qaLT
>>307
信じるなんて一言も言ってないだろ
吉魔は自分に反する発言したやつは全員同一人物だとでも思ってるのか

モンクが抜けてて竜と黒が並んでるなんて認識は実戦闘で計測してたら持たないと思うが
313 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:35:08.64 ID:c6w19baE
黒と近接は違うからとか、MPとTPは違うからとかうだうだ言ってるやつ
下手な言い訳はどうでも良いから、同じDPSなのにバハでの黒の需要＞＞＞モ竜の需要の現状がおかしいと思わないのか
314 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:35:24.98 ID:8/H+qaLT
>>308
論理の矛盾点を付いただけで、そんな手段作れと言ってるわけではない

過剰反応して口汚くなるやつ多すぎだろう
315 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:35:25.84 ID:dJdS4ijk
>>297
WS5発でTP全部使い切るようなバランスでいいなら
8秒くらいAAで突っ立ってたら全快になりますでもいいとは思うが
それ今のTP仕様と比べて本当に嬉しいか？
316 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:35:30.04 ID:ddOiQHdH
詩人「TP管理してバフが使えるときにTP切れないように火力調整しないといけないなぁ…」
モンク「殴ってるとTP切れるんだけど？ありえねーよ、黒は無限なのに…ブツブツ…TP管理？全力で殴るのやめろと？手抜きしろってことか？ありえねー黒はずっと全力DPS出せるのに…」

この違いは何か
317 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:36:22.39 ID:ddOiQHdH
>>314
矛盾点つくのに比較してはいけないモノを比較して矛盾ついたつもりになってるバカがいたら気付かせてあげたいだろ
318 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:36:30.41 ID:c6w19baE
吉田「黒はDPSだからダメージを与えられないと席がなくなる」
詩人「吉田？」
319 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:36:31.91 ID:dJdS4ijk
>>316
フォーラム見る限りではキチガイは詩人の方が多いと思う
無策にレイン連打してるんだと思うが
320 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:36:39.17 ID:diFF8NLO
>>316
竜がモに乗り換えてるからだろな
321 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:37:36.91 ID:GrT2VR2a
モは火力を出す＝手数が増える＝TP消費量が跳ね上がる、だからなｗ
それでいて一度手を止めると火力上がるまでに時間かかるから手を止めることができない
322 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:40:01.07 ID:dJdS4ijk
>>321
一応言っておくけど疾風が切れるほど完全に手を止めなくてもTPは温存できるぞ
疾風維持しながらDPSチェックのない時間帯は上手くサボるのもモンクのPSなんだけどな
それがあまり楽しくないというのなら分からんでもないが
323 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:40:18.10 ID:Vj6TeKyJ
黒の全力＝MPマックスからファイア撃ちきるまでの十数秒

これがわからない奴が多すぎるね
324 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:40:31.36 ID:cS+8IATc
吉魔「モンクさん息切れ早すぎwTP維持するスキル回しないんですか？w」
325 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:41:19.56 ID:8/H+qaLT
>>315
いや、おれはTP仕様は今のままでいいって言ってるし

ほんまに過剰反応多いな
326 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:41:47.23 ID:ZjZAEpVE
モンクはＰＳがないから
327 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:42:11.23 ID:dJdS4ijk
>>325
吉魔の無限MP()とかほざいてるように見えるけど、無限MP()が有利だと思ってるんだろ
喜べ、君の価値観に基づけば>>315はTP職強化案だぞ
328 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:45:56.97 ID:nLZxp9dL
そもそも詩人はバフ、デバフメインで働く事要求されてんだからTP管理なんて当たり前だろ
火力なんて二の次

>>322
実際迅雷切れないようにバフ時間見つつAAしてるのはつまらんw

>>309
何故かPvP専用のTP回復薬は実装するって言ってたな
スプリントつかえって事なんだろうけど
329 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:46:06.24 ID:NEC7YVp1
黒が難しいとか言ってる時点でお察し
330 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:46:11.22 ID:ddOiQHdH
>>325
TPとMPは別モノだって再三いわれてるし言ってるのに何でお前みたいな奴ってTPの話から「黒のMP無限なくすか」とかMPの方に話スライドしたがるん？アホ？
TPの話からMPの話に持っていくなよ、持っていってる奴でまともに理解してる奴一度も見たことないから
331 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:46:40.13 ID:Po4ZrxYF
>>319
無策も何も、レイン撃つ＝TP200使う　だからなぁ
要所だろうと使った時点で枯渇するように出来てる

超火力で瞬殺って方向に近づくと、どの職もTP楽になるんだけどなｗ
332 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:48:19.51 ID:9IlVvJ+T
とりあえず吉魔とか言ってる奴が下手くそなのはよく分かる

白でケアルラしか使わないで
MP切れるのはおかしい手抜けと言うのか？
と言ってんのと同じ
333 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:48:41.95 ID:ddOiQHdH
>>331
例えば5層だとレイン使っていこうがTP持つけどね
4層でもフェーズの移行にパイオン・ボイスからレクイエムの流れでリカバリ余裕
TPの管理を楽しめるシステムは出来てるけどね

超火力で瞬殺スタンスになるとTP楽になるけどIDもフェーズ移行ガンガンするクソヌルゲーになるよ？
334 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:49:21.86 ID:fs51AQxG
さっさとコンバと薬寄越せよ

吉田無能すぎでは？
335 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:49:49.33 ID:8/H+qaLT
>>317
ついてはいけないところではないと思うけどな

MP回復を挟む瞬間は火力が落ちるとは言えスキルは使い続けることができる黒と、TPが残り少なくなって手を緩めなければならない近接と、最終的なトータルダメージで比較すると黒が勝ってしまう状況がある
それは吉田も言ってて、それを治すために近接火力を約10%増やすんだっけ？

これが不満の原因で、現状はバランスが取れてないのは明らかで、現状を是とするスタンスの発言はおかしい
336 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:50:06.86 ID:dGQIJWIs
気功弾みたいなの追加して、火力少し下げて、遠隔でも黒と同じ火力出せるようにすればいいと思ったが、範囲ない分それでも劣化黒だったwwww
337 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:50:08.72 ID:fs51AQxG
>>332
じゃあジャラ魔って呼ぶわ
338 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:52:11.50 ID:ddOiQHdH
枯渇することで「ダメージが出せない」ってんなら「火力を出せ」でいいんだよ
枯渇することで「（火力は出てるけど）TP管理しなきゃいけないけど、そのTP管理がそもそも楽しくない」てんなら黙って黒やるかTP管理楽しめるような提案かなぜそれが楽しくないのか、
そこの確信部分についたこと言わなきゃいけないんだよ

TPガー言ってる奴はこの単純などっちも出来てないでMPガーとアホなこと言う
やっていいのはDPSというロール内で火力比較だけ　他の意見は完全に無駄、見当違い　
339 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:52:34.03 ID:dJdS4ijk
>>335
単体のトータルダメージで黒が勝ってるなんて吉田は言ってないし現実にもそうはなってない
魔法はMP回復中は火力が激減するが魔法を使い続けられるのは、物理と違ってAAがないから
AAがつまらないという不満なら分かるが、AAが存在しているということ自体を理解してない奴多すぎ
340 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:53:22.67 ID:8/H+qaLT
>>330
喜べって言われても、おれは現状のTP仕様でいいと思ってるし
何言ってんの？って返すしかない
341 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:53:35.69 ID:ddOiQHdH
>>335
君がアホなのは「DPSという枠の中で黒と他のジョブの比較」をしてるだけなのにいつの間にか「MP/TP論」にすり替えてるところ
そこに問題があると思ってるのが根本的にアホ
342 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:54:36.71 ID:BsTOrGBW
黒っていう他と明らかに逸脱したシステムの職がある限りヘイトは常にマックスだろう
もうジャラ魔は恨まれる運命を受け入れろ

まぁ正直俺には他の職が強化される中一人ヘイト集めすぎて強化の機会を掴めないで徐々に地位が落ちていく未来が見えるけどな
343 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:55:11.48 ID:aLnexKPD
吉田は当たり前のことしか言ってない
理解できないってやつはどうせ５層もクリアできてない雑魚
PSが足りてないやつがジョブバランス語っても無意味

TPが枯渇するのはPSがないから＝雑魚ゲーマーは相手にしてないから
344 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:55:14.96 ID:6I0RX8Bk
AAはモーションに関係なくダメージだけ出たりするからチンパンジーに分かりにくすぎなんだよ
馬鹿だ馬鹿だと言うのは正論だが馬鹿が集まる脳筋火力職で馬鹿に分かりにくいものを作ってしまったのも吉田だぜ
だからAAなんか廃止してTP0の弱いWS足せばいいっつーてんだろ
345 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:55:26.03 ID:dGQIJWIs
>>339
現実は、ギミッククリアのための瞬間ダメージが最重要なんだけどな
346 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:55:56.13 ID:MqaTizXD
次のパッチで単体に関しては、
モ>召=竜>黒=詩
くらいになるだろうし
あとは攻撃の機会のバランス取るために、
ボスの攻撃パターン考え直せばいいと思うんだが、
何が問題なんだろうか。
347 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:56:23.34 ID:dJdS4ijk
>>345
そこが最重要と考えるならモンクが一番有利で召喚が一番不利なんだが
348 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:56:27.86 ID:dGQIJWIs
>>343
ようざっこwwwwww

FSこなかったら早々にTP尽きてるわ
349 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:56:32.84 ID:fs51AQxG
>>343
おっと自己紹介か？

まさかここに五層クリアーしてない雑魚はいないだろ
350 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:57:04.32 ID:dGQIJWIs
>>347
モンクの瞬間ダメージ？は？
351 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:57:52.49 ID:Vj6TeKyJ
>>332
ほんとこれ。配分がキツイヒーラーと違ってDPSだから融通きくぶん黒より恵まれてるところなのに、黒が羨ましいとかいっちゃうんだものなぁ

もし黒のMPシステムが近接のTPみたいな消費と回復割合になったら強すぎるんだぜ？
現状の黒は出力の上げ下げが出来ないんだからな。その変わりPSに左右されにくいってのもあるけど

だから文句いってる人達がどういう人達だか、お察しだよな。吉田のいう通り、PS依存度が高いのを頑なに嫌がる、低PSな人達です
352 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:58:36.06 ID:5CvrcbAH
魔法職にAAが無いとか言ってるやつってAAやってないの？
本のAAは地味に強いから召喚で対タイタンにいくとミアズラより使えるdotみたいなもんなんだがｗ
353 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:58:40.42 ID:bzbg0vxu
しかしこれ、開発バハまともにやってねーだろ。
チート環境でドヤ顔してるだけの意見にしか見えんな、戦士修正の言い訳無理やりすぎるわ。
354 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:58:48.33 ID:zNtmOGa2
白のケアルラとかいってるバカは何なの？
355 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 17:58:52.73 ID:KBs5niZe
>>346
2.2までは最難関の場所が近接不利な攻撃パターンのままな事。
それでいてDPSは詩黒でも余裕で足りている事。

PTでの需要は2.2まで何も変わりませんねって事が一番不満でしょ。
356 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:00:47.68 ID:8/H+qaLT
>>341
アホアホ言ってると人格が曲がっていくぞ
うまく回せばGCDごとにスキルを使い続けることができる職と、どっかで手を休めないといけない職があるんだから、dpsを追求したい人間にとって手を休めることはそれだけで充足できない状況になるわけだ
それを受け入れざるを得ない戦闘が存在する以上、そのリソースであるTPとMPの問題も切り離せない
357 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:00:49.82 ID:6I0RX8Bk
ボスの最中にギミック出現DPSチェーックになったら基本的にはモンクの独壇場だよ
極イフなんかは楔出過ぎてメテオの独壇場な可能性もあるが
358 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:01:38.14 ID:fs51AQxG
瞬間ダメージもFS破壊程度の時間なら黒がぶっちぎりで火力出るがな

それこそ猛者撃で〆に迅速フレア+バクフレアでほぼ削れる。STさえいれば割れるだろう
359 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:01:46.11 ID:QIxhKw2R
>>355
いや、だから俺が言いたいのは、
文句言うのはジョブバランスじゃなくて、
敵の攻撃パターンに対してじゃないとおかしくねってこと。
360 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:02:37.30 ID:4Kw6l48Q
瞬間も継続も黒や召喚のが上だよ
モンクしかやったことないのか？
361 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:02:41.17 ID:dJdS4ijk
リキャスト明けたらとにかく押さなきゃ気が済まないみたいなチンパンマンはそもそもどの職にも向いてないと思うんだが
362 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:02:42.00 ID:dGQIJWIs
>>357
FSも、ドレッドも、蛇もジャラ魔の独壇場なんですがそれは
363 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:02:46.77 ID:fs51AQxG
>>354
もう手遅れ
チンパンジーの知能の低さには驚くばかりだな
364 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:03:07.02 ID:4lrRvQjt
インタビュー見てユーザをイラつかせる天才だなと思った
365 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:03:23.96 ID:ddOiQHdH
>>356
切り離せば良いんだよ

大体、先行入力の効くゲームでしかもスキルごとに2.5秒弱の猶予があってそれを連打することがdps追求ってアホか　頭使え
366 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:03:33.06 ID:KBs5niZe
>>359
全ギミック作り変えてバランス取り直すのと
ジョブでバランス取るのと開発がどっち選ぶか考えるまでもないでしょ。

現実はどっちもとらないんだけどさ。
367 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:05:07.38 ID:aHRJzTaC
今日出た電撃の本買ってきて知ったんだけどさ
リードバトルプランナーってのが権代なのねw
この人も赤とかキャスター好きだったし
当分キャスター優遇は続くんじゃないかね
368 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:06:04.12 ID:rb2EHT4S
>>358
バグ認定の2連半詠唱フレアがどんなもんかお前わかってないだろw
369 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:06:56.47 ID:Po4ZrxYF
>>355
別に近接不利でもないけどな
詩と同じDPSを近接で稼ぐだけなら、そんなに大層な難易度じゃない
あれも出来て、これも出来てって訳にもいかんから席の面であれなだけ

基本キャスター有利ってのは否めんけど
370 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:07:40.83 ID:8UhNT7TR
>>366
今後、ずっと運営してくつもりなら
どう考えても敵の攻撃バランス変えた方が楽だと思うんだがなぁ。

11のクソバランスの前例があるからホントなんとも言えんわw
371 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:07:44.18 ID:zL7FD5n2
現状でモンクが勝てる場所はタイタンと一層の蛇のみ
それ以外は吉魔と召喚しかいらない
むしろ近接で被り避けられるから1匹いれてやってる程度の存在
これは2.1以降も変わらないよ
372 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:08:06.03 ID:Vj6TeKyJ
リキャスト毎にボタン連打でDPS追及とかいってる人はなんつーかもう、凄いね
TPある意味ないじゃん。開発がどういう意図でTPってシステム取り入れてるか理解できないんだろうな
それじゃ駄目だっていってるんだよ。ペース配分に気を配れっていってるんだよ。どんだけ連打してもTP以上の攻撃は出来ないっていい加減理解してくださいw

TP枯渇させてGCDくるたびに連打すればTPの回復早くなるとか思っちゃってんのかなw
373 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:09:19.31 ID:bzbg0vxu
>>368
明らかに分かってないなwww

そもそも半詠唱フレアばかり話に上がるが、一番ヤバイのはファイアの回転効率だし。
使用有無でレリとレリ＋の差が余裕でひっくり返るレベル。
374 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:09:37.18 ID:zNtmOGa2
>>372
そういうこと全く考えなくていいチンパンジョブは本当に楽だね
375 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:10:38.85 ID:dJdS4ijk
チンパンジーはファイア6発撃って途方に暮れるんじゃないか？ｗ
376 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:10:41.24 ID:3f6pjCJm
吉魔はボタン連打してるじゃん範囲の届かいない遠くから
それにボタン連打してカツカツになってようやくDPSが吉魔に届くレベルになるんだぞ
TP回復いちいち待ってたら比べるまでも無いほど惨敗だろ

それとTPってシステムは、単に11にあったのを適当に入れただけの糞システムだよｗ
377 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:10:46.95 ID:9NjaAw30
この手の発言は誰が言うかだよな
5層までクリアしてる近接がこうすれば良いんだから
PS次第でしょって言うのならわかる
でも開発側で黒やってる人間が言っちゃダメだろってこと
378 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:10:47.07 ID:aLnexKPD
５層で黒とか一番弱いだろ
召喚が総合性能でトップ、次点でモンク
これは真タイタンでも同じ

マジで　猿でも使える＝強い　って思ってる奴がいるんだな
379 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:11:04.55 ID:2or/XLMG
自分が仕様に適応出来ないからケチつけるって頭わるすぎないか？
みんな同じ条件でやってるのに
380 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:11:13.87 ID:GrT2VR2a
つか、TP云々ならまず戦士どうにかしてくれ
現状ですらスキスピ全開で全力で途切れなくコンボ入れないとブレハとボーラを両立できないんだが
これに更にヴィントまで加わるとか無理ゲーすぎるわ
381 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:11:23.98 ID:jIfE+JkZ
>>361
ひたすらボタンを押さずにはいられない類人猿のためにギャザラーっていう職を用意してくれてるらしいさすが吉田
道理で人間がやるような職じゃないはずだぜ
382 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:11:31.14 ID:ddOiQHdH
開発もキャスター有利なの認めててだからこその10%もの近接強化だろ
10%の火力上昇がCD2m並のスキル常時使えるようになるのと同じだからデカい　たかが10%でとかいうアホはいなくならないけどな

>>374
楽なのが良いなら黒やれよｗ
383 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:13:13.69 ID:zovT+PMv
>>332
お前馬鹿だろ
無駄をなくしてMP節約する白は、上手ければ上手いほどMP節約できる
無駄をなくしてもTP節約できない近接は、上手ければ上手いほどTP消費が激しくなる
384 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:13:15.38 ID:8O9HyLpd
>>372
吉田擁護するわけじゃないけど、ペース配分出来るかどうかってでかいよなこのゲーム
常にリキャ毎に最速連打すればいいっていう設計じゃない
βの頃から連打ゲー連打ゲーって言ってる連中いたけど、何も考えず何も学ばず
そのままエンドコンテンツ付近まで来ちゃってるんだろうな
385 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:13:59.03 ID:Vj6TeKyJ
>>376
みたいにボタン連打でTPカツカツにすればDPS上がるって思ってる人が多すぎるのが問題なんだよなぁ
386 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:14:04.47 ID:3f6pjCJm
>>380
戦士はTPだけじゃなくてMPもすぐ無くなるよなｗ
まあ強化ｗされるからそれ見てからじゃね
387 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:14:59.76 ID:ddOiQHdH
>>383
節約できない時点で下手な近接っす
そこの差別化したいなら「もっとAA強化しろ！」って意見になるはず
ボタン連打しなきゃいけないと思ってる奴はno thank you
388 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:15:21.13 ID:6JTleH9W
>>383
お前の言う上手い奴ってスキルポチポチ連打できる奴なの？
389 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:15:29.29 ID:olNlOS83
何故かチンパンが吉魔は難しい職！と必死にアピールするスレになってて笑ったｗ
吉魔が一番楽ってのは他職の総意だと言う事をしっかり受け止めよう
390 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:15:35.74 ID:zNtmOGa2
>>380
ヴィント含めた消費TP減って
原初撃つ回数増えるから今よりはダイブ楽になるだろうね
それでも枯れるだろうけど
391 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:15:56.37 ID:8/H+qaLT
>>365
別に連打=追求ではないが大多数の人間を対象に考えて見れば、手の動かせない時間があるとそういう風に感じ取る人間は多いだろうと予測はつく
392 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:16:02.27 ID:dJdS4ijk
>>383
ペース配分考えずに最短でTP使い切って途方に暮れる馬鹿が「上手い」って意味が分からないんだがｗ
ペース配分できない奴に白なんてできるわけないだろ
393 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:16:46.95 ID:GrT2VR2a
>>386
強化されたら余計に酷くなるわｗ
ブレハ外すと火力がナイト以下になってしまう問題もあるしな
394 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:16:56.41 ID:fs51AQxG
>>385
TP節約して高いDPS出せるコンボルートはよ

そんなもん無いがな
395 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:16:59.00 ID:yYTEziQq
だから消費TP0になるprocよこせよ
396 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:18:23.28 ID:dJdS4ijk
>>394
TP節約してる割には高いコンボルートってのは結構ある
常に最大威力以外価値がないとか言ってるならお前まさにケアルラ連打奴と変わらんぞ
397 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:18:25.54 ID:faxw06Sh
白はケアル撃てばケアルラ消費0になるprocあるからケアルラ連打するのが池沼なのは言うまでもない
その点TP職はコンボルート回すしかやることないんだよわかる？
398 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:18:44.29 ID:ddOiQHdH
ボタン連打して火力が落ちていくのがおかしい
→TP管理？なんで手抜かなきゃいけないんだ連打させろ、TP撤廃しろ
→黒は連打してるじゃないか！ズルい！
→黒やれって？俺はモンクなの！テクニカルなモンク！分かる？単純作業じゃないわけ（今ココ

このラフメイカーっぷりは元リューサン
399 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:18:53.70 ID:BsTOrGBW
27レスもしちゃってまぁ…
顔真っ赤なチンパンジーですこと
400 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:18:55.65 ID:w0e3sxuT
>>323
なら近接も全力なのはバフ重ねた数秒間だけだな
401 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:19:39.10 ID:ruzuJjcd
声がデカい奴程糞地雷だよな。
FCの糞ララ回復でバハ1層で「戦士柔らかすぎ」とかPTの文句言ってて
よくよく話聞いてみると戦士はほぼIL90のガチガチ装備で、その糞ララはミリシア装備やらターコイズリング混じりの糞装備。
ケアルのみでリジェネやら何も撒かないで文句言ってたらしい。
402 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:20:44.89 ID:w0e3sxuT
最高効率を出すことが、TP節約と真逆になるのが近接な
403 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:20:50.88 ID:fs51AQxG
>>396
だからその節約ルートで黒ほどの火力が出ないのが問題なんだけど
404 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:20:53.47 ID:GrT2VR2a
ヘイト量の絡みでGCDギッチギチに詰めざるを得ないジョブもいるんですよ！

高威力と高ヘイトを普通に両立したコンボ持ちな挙句、
別コンボがMP回復で適宜使えばいいだけのお手軽フラッシャージョブと一緒にされたくはないな
405 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:21:03.48 ID:ng1j/IWZ
このゲームいつからリキャ毎にWS打たなくて良いゲームになったの？
FATEでフラッシュ炊いてるとこういう思考になるの？
406 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:22:39.34 ID:w0e3sxuT
>>392
DPSにペース配分なんて必要なのがおかしいんだが
瞬間火力が必要な場面はバフで調節だろ
あ、既にペース配分とは無縁の黒さんでしたか
407 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:23:15.82 ID:dJdS4ijk
>>397
ケアル連打メインでやってると回復が追いつかないことがあるから
状況によっては燃費度外視でケアルラ連打しなきゃいけないこともある
ケアルすら撃たずに棒立ちで被弾を待つべき状況すらしばしばある
ケアル連打してProcしたらケアルラするだけの簡単なお仕事と思ってる奴いるけど全然違うからね
当然スキルをどこでどう温存するかも状況によって大きく変わる。基本的にDPSチェックで投入すればいいのとは違う
白はそもそもスキル回しが問題になる職じゃなくてペース配分で頭使う職
408 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:23:29.08 ID:h5fTWX87
>>403
だから近接火力がバフされるんじゃないか
ちゃんと次で解決案出てることをわざわざ二度いうなよ
409 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:23:34.31 ID:faxw06Sh
手数調整しないとだめなmelee職
ぶっぱしまくり最速でスキル回しとけばおｋなwizard職
410 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:23:53.75 ID:w0e3sxuT
>>388
ギミックに対応しながらね
吉田もインタビューでそう言ってたよ
411 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:24:43.75 ID:3f6pjCJm
>>406
つかヘイトの関係で全力出せないから手抜く必要があってGCD毎にボタン連打しない
なら分かるんだけどね
このゲーム、ヘイトが糞味噌仕様だからね
412 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:24:48.96 ID:w0e3sxuT
>>387
ならねえよ池沼
413 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:24:56.34 ID:JpqyLErA
ギミック対応して範囲攻撃を効率的に避けて常にDPSを上げるように立ち回るとTPが枯れてヘタクソと言われる画期的なゲーム
414 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:25:03.27 ID:jIfE+JkZ
もうTPとMPのルール入れ替えたらいいんじゃね
双方それで満足だろ
間違いなく黒大勝利だが
415 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:25:09.08 ID:BH3n8h+B
ゴンダインも出生したもんだ
416 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:25:17.63 ID:h5fTWX87
とうとうペース配分するのがおかしいと言い出すやつが出て来たか
何を根拠に正当性主張してんだか
417 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:25:20.46 ID:uugxSDTy
黒（PS無いと使えないキャラ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他（PSなくとも使える）
418 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:25:49.51 ID:JpqyLErA
>>411
そうなんだよ、攻撃職がヘイトコントロールする必要がほぼ皆無とか意味不明すぎるわこのゲーム
419 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:26:04.70 ID:ng1j/IWZ
DPSロールでせつやく（笑）とか初めて聞いたわ
黒が何故チンパンと呼ばれてるのか今日初めて理解した
420 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:26:16.32 ID:fs51AQxG
>>405
総合火力がどんどん落ちて黒召と差がつきまくるんだが
九割程度の力で大体黒召と同じDPSになるんだけど余裕でTPきれるんだが？
421 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:26:52.64 ID:IXiXFhVA
ホーリー連打するとMPなくなるからMP無限にしろくらいの暴論に見えるんだけど
422 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:27:18.84 ID:dJdS4ijk
範囲なら黒もフレア出し惜しんでファイラとか普通にやってるだろ
423 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:27:48.21 ID:JpqyLErA
>>421
ホーリーの半分以下のゴミ威力の範囲連打しただけでTP枯れる現実を知ろうよチンパンさん
424 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:27:55.50 ID:h5fTWX87
節約したくないから強いスキル無限にずっと打たせてーの方がレアだと思うよ
425 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:28:12.03 ID:1eEgGbnH
>>416
根拠は黒だろ
なら黒のペース配分ってなんなの？

吉田がおバカさんなのは、自分が使ってる職には不要なのに、それを他の職に課すんだよね
自分は嫌だけどお前らはやれって、典型的なダメ上司タイプだよね
それじゃ誰もついてこないよ
426 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:28:16.09 ID:fs51AQxG
>>421
あのね
オーバーすぎなんだよチンパンジー

全力出してやっと黒召のDPSに勝てる設計なんだけど
427 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:29:06.32 ID:1eEgGbnH
>>413
ほんとこれ
428 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:29:19.80 ID:Vj6TeKyJ
>>405
TPが枯渇しないならGCD毎にWS撃つのが正解

でも実際のところTPは枯渇するから、的確なタイミングでTPを消費するのが正解

例を挙げると、FS発生前の時点でTPカツカツになってる人と、FSのためにTPとっとく人
結局TP取っといた人もFS破壊した時点でTP切れたとしたら、どちらが上手くTPを使っていると思う？前者ではFS破壊出来ない可能性が高いわけだから、当然後者でしょ？
フェーズで敵の行動が大きくかわるゲームなだけに、こういうペース配分が重要なわけ
429 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:29:59.60 ID:6JTleH9W
>>426
だから１０％UPされるってすぐ上に書いてあるのに何回いわれても理解できないのなｗ
430 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:30:07.58 ID:ng1j/IWZ
>>421
そのとんでも理論の結果出来たのが今の黒だいう事にやっと気付けたか
431 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:30:13.20 ID:h5fTWX87
そんなに頭使ってTP管理するのが嫌で脳死で常にボタン連打したいならシャードほってりゃいいのに
とか思って流し読みしてたら似た趣旨のレスがあってワロス
432 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:30:36.74 ID:dGQIJWIs
>>378
早く5層いけるといいね
433 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:30:46.97 ID:dJdS4ijk
もうだからTPも満タンからWS5発で枯渇して8秒くらいAA棒立ちしてたら満タンになる仕様にすればいいだろ
何故かみんなそれが羨ましいって言ってるんだからそうしてやればいい
434 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:31:26.80 ID:1eEgGbnH
>>421
それ今の黒じゃん
435 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:31:32.65 ID:h5fTWX87
>>426
だから近接の火力がバフされるんでしょ
なんでいつもこの流れになるの
436 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:31:49.67 ID:jIfE+JkZ
>>431
やあ
437 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:32:16.53 ID:1eEgGbnH
>>431
黒やってろの間違いでしょ
あ、それは吉田さんでしたか
438 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:32:40.83 ID:r7Hbyg8w
MPなくならないのはPSがあるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ　し　お
439 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:33:53.17 ID:+L/ivL3f
>>409
大体のゲームじゃ逆だわな
コスト制限ある代わりに一発がデカイ魔法職と継続火力がある物理職ってのが基本なんだがなあ
440 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:33:58.11 ID:1eEgGbnH
>>433
なんでAAなの？
黒と同じにするなら、コンボの中にTP全快スキル組み込んでスキル回すだけでしょ
441 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:34:57.36 ID:BW+zG874
近接のTP枯れるようなスキル回しをチンパジーと揶揄するのに
脳死して最速でスキル回したいなら黒やれよといえないチンパンジー達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:35:10.06 ID:WVeJpbCc
ID:bLuPZgiB
頭悪すぎwww
443 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:35:11.34 ID:dJdS4ijk
>>440
別に威力半減のゴミWSを手動で押すでもいいけどｗ
手動でAA押してるだけになるけどそっちがいいならそれでｗ
444 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:35:49.33 ID:Po4ZrxYF
>>440
威力50〜100でTP回復50みたいなスキルを追加するだけだな
445 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:36:09.35 ID:h5fTWX87
>>398
446 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:37:05.56 ID:5CvrcbAH
5層踏破するレベルのモンクならペース配分は普通にやってるよ
モンクはdot(特にフラク)とインパを混ぜだすとTPが枯れる速度が加速するから
FSFBゾーンなんかではDOTは封印ぎみのやつがほとんどだろうし

でもペース配分をやれば、はいそれで解決ってのはなんか違う気がする
ひとつ例をあげるとレクは詩人の火力が落ちないけど、パイオンは詩人の火力がおちてしまったり
メンツのTPにマスクがかかっているからパイオンが歌いにくかったりで
細かいところでキャスターを優遇していて他が理不尽に差別されてる部分が多く感じるんだよね
447 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:37:18.92 ID:dJdS4ijk
>>444
黒との対比だから1発300くらい回復してもいいよ
もちろん攻撃中のTPの自然回復は無しになるが
448 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:37:37.28 ID:ng1j/IWZ
>>428
うん、それは普通バフ回しの話であって
FF14の戦闘理解してたらTP温存とかおかしいと解るよね
別にお前の言ってる事が間違ってると言ってる訳じゃないよ俺はTP枯れる仕様がおかしいと思ってるだけ

まぁ白のMPとDPSのTPを同列に語ってる奴は流石に失笑もんだが
449 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:37:46.38 ID:9BIXLWF3
つーか、GCDくる度にWSかましてTPカツカツにするのが最大火力だーなんていってる近接1人でも居たら100%FS越えれねーよなw

どういう奴等がチンパンとか吉魔っていってんだかわかったわw
450 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:38:21.18 ID:9gnC2bZL
>>438
明らかおかしいよな
一定の手順でスキル回すだけで全快になる黒と、どんな手順でもそんなことはできない近接と
ブリザガだって倍率が低いだけだろ
そんなの他の職のコンボルートにだってあるわ
451 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:38:34.44 ID:A6US0nTK
吉田「範囲避けてギミックこなしてバフ切れないようにＷＳ叩き込むのが近接職。でもＴＰ切らすやつはゴミ」
吉田「黒は範囲避けもあんまりしなくてよくて無敵アビもあるけどＭＰ管理が難しいからテクニカルな職」
吉田「戦士は本当は強いんだけどヒーラーが下手くそばっかりだから仕方なく強化する」
452 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:39:27.56 ID:jixW/CGT
近接強化入れるって事は調整不足を認めてるんだろうに
その上でチンパン吉田が理解不能な言い訳してんのが悪い
453 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:39:35.69 ID:3f6pjCJm
>>449
だｋらそれが出来ないって言ってるんだろバカｗ
454 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:39:57.93 ID:2D5750LK
黒はブリザガ打つと威力150、MPが1GCDで半分以上回復するというバグっぷり
2GCD目はサンダラを入れて火力ダウンのデメリットを消し去り、
全快になった3GCD目で威力200の省エネファイガをぶち込み全力復帰
455 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:40:43.06 ID:fO1EuxNF
>>443
コンボの開始でいつも倍率半減のスキル押してますよ？
もしかして黒しかやってないから知りませんでした？
456 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:40:51.50 ID:Len5u+ie
つーかさ、黒据え置きで
ロブトマにTP100回復付けて、竜モにMP→TP変換コンバート付けりゃ全て解決しね？
火力アップ修正すら要らなくね？

俺天才じゃね？ｗ
457 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:40:51.53 ID:Vj6TeKyJ
>>448
ff14の戦闘を理解してたらペース配分をするのが当然なわけで、TP切れるのがおかしいっていうのはイチャモンとか無い物ねだりっていうんですよ
458 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:41:42.57 ID:ruzuJjcd
>>457
なんで君みたいな奴ってTP配分気にしてGCD毎に撃たないと黒にDPS負けるって事実を無視する訳？
459 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:41:50.41 ID:O/J/bOgZ
procがカウンターとスワイプとかいうゴミカスしかなくて遠距離に大量に消費0procがあるのはなんで？理由は？

吉田氏:遠距離はproc発動してしまうことがデメリットにもなっています。
いつ使うか、発動してしまったらどうすればいいかの判断力が必要なってきますね。


光ったら押すだけだろ、バカか？

吉田氏:本当にそうでしょうか？
例えばタイタンで…
460 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:41:55.43 ID:GrT2VR2a
>>457
脳死ボーラコンボのみでもヘイトゲージぎゅんぎゅん迫られる上にTP枯渇するんやけどーｗ
461 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:42:11.80 ID:h5fTWX87
>>446
ペース配分は現状の回答の一つだからそれに文句言うなら黒やれば、、、
キャスター優遇も分かってるからとりあえず近接火力あげって感じだけど
ここはそもそもペース配分があることがおかしいとかTP回復兼攻撃スキルつけて常に殴らせろという人が多いね、謎
462 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:42:17.54 ID:dJdS4ijk
>>455
モンクのコンボはそうなってないぞ。エアか？
463 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:42:46.60 ID:u1+6jQhk
ここで擁護してるやつらはマジで病気
吉田もろとも消えろ
464 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:42:51.90 ID:fO1EuxNF
>>444
コンボのはじめのボーナスのってないスキルに、TP50回復つけてくれるだけで十分よ
下手でコンボ切らすようなやつはTP切らすのは黒と同じになるし
465 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:42:53.01 ID:sgtkBFJK
お前ら論点噛みあってないだろ
466 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:43:38.00 ID:h5fTWX87
>>458
だから近接の火力が10パーセント引き上げられるんでしょ
マジで何度言えば分かるの
467 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:44:17.00 ID:5CvrcbAH
シールドスワイプはあれでも剣術の中では低燃費高威力の優秀なWSなんだけどな
消費0の40パーセントProcにはかなわんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:44:47.61 ID:jIfE+JkZ
だからTPルールとMPルール入れ替えればいいでFAだろ
単体WSのTP消費200くらいで、その代わり回復WSを用意するとか
ほら嬉しいだろ
469 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:45:23.21 ID:Vj6TeKyJ
>>458
そんな事実ないわけですけど？

GCD毎にWS撃てば火力が上がるのはTPがゼロにならないならば！でしょ？

TPが枯渇するのが許せないって主張と矛盾してますよ？支離滅裂です
470 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:45:36.15 ID:QwGFUQj2
>>466
そもそもパッチノートくるまではどこをどういじって10%上がるのかもわからんのだから
現状の話するしかなくね？
ほんとに10%かも怪しいしな
471 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:45:38.88 ID:fusTEr5M
ブリザガ先行させた時のprocは記事では敢えて言及してなかったが
procが発生することによって確実にDPSが下がり
procの処理を間違えるとMPが全快せず次のループに入ることになるからな
472 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:46:39.92 ID:ng1j/IWZ
>>457
ごめんねチンパンにレスつけてやったのが間違いだったみたい
チンパンさんはMPカツカツで配分大変ですもんねこれからも頑張ってください^^
473 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:46:53.52 ID:HMASk2rz
>>447
いいんじゃね？
コンボの初撃にTP300
三連コンボまわしてるだけじゃ枯渇しないけど、コンボ以外のオバパとかスタンばかり使うと枯渇する
474 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:47:03.92 ID:8O9HyLpd
黒も結局ペース配分だしなぁ、上手い黒は○○で火力出したいからここは抑え気味に…っていう立ち回りだし
いつも、どんな状況でもひたすら最速スキル回しだけしてＤＰＳこんだけ出た！な墨って役立たないよな？

近接ＤＰＳはどうもそういうやり方じゃないと満足出来ない手合いが多くて
それ故「役にたたねーなコイツ」っていうイメージがあるんだけど、墨プレイに猿プレイで勝ちたいとか不毛じゃね
475 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:47:15.27 ID:Vj6TeKyJ
>>472
反論出来ないからって泣くなよ
476 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:47:23.23 ID:ufwVFTRg
>>459
はー？スワイプはゴミじゃないですし
カウンターはいらんけど
477 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:47:46.83 ID:X7ey8imB
「気合のTP回復にクリティカル効果付属しました！」

こんな感じにならないよう手を合わせてる
478 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:47:51.88 ID:dJdS4ijk
>>473
えっ、当然WSの消費は1発200とかですよ？
TP1000を5発で使い切るようなバランスにするんだから
479 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:48:15.86 ID:HMASk2rz
>>449
仕方なくやりくりしてるだけだろ馬鹿か
それがおかしいと思われてるから、これほどスレが延びるんじゃねーか
480 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:48:40.75 ID:h5fTWX87
>>470
だからそれが問題だろって言ってる奴にはだから火力上げますって具体的かつ的確な解決案出されてるんだが
解決案が既に出されてるのにそれを考慮しないでこれが問題だって何度も主張することに何の意味があるねん
481 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:49:07.32 ID:7XsRbTbY
インタビュー見てこんなやつが調整してんだなぁ…と思って悲しくなった
482 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:50:35.98 ID:h5fTWX87
>>479
誰もがペース配分を嫌がってると思うなよ
とにかく連打したいって奴ばかりじゃないわけ
483 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:50:56.28 ID:QwGFUQj2
>>480
だからその解決案の具体的な中身がわからないから
反論としての10%上がるだろは意味がないって言ってるんだけどわからないかな
少し頭冷やしたほうがいいんでないの
484 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:51:03.64 ID:ng1j/IWZ
チンパンジー理論展開されて反論求められても困りますね
485 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:51:11.36 ID:I4nbA8w4
黒の敵はモンクで、モンクの敵はモンクというのが良くわかるスレｗ
リューサン・・・
486 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:52:25.02 ID:Vj6TeKyJ
>>484
正論には反論できませんからね
487 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:52:34.48 ID:UWZ9r4zx
もっと建設的な議論にする為にまずは黒魔道士のアンブラルアストラル1サイクル間のDPSと
それと同時間のモンクなり竜なりのDPSを出さないと意味がないんじゃないの？
現状だとアストラル時だけのDPSとアンブラル時のMP超回復を一緒にして
棒立ち高火力MP無限吉魔うぜぇって駄々こねてるようにしか見えないよ？
ちなみに黒もモ竜も育ててない外野の意見ね
488 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:52:45.42 ID:Zls1RJt1
>>467
黒はバグジョブなんで
489 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:52:49.43 ID:ruzuJjcd
それを吉魔が言っても説得力ねーわな。
そもそも配分させるなら、配分しても十分なだけの火力が無いと話にならない訳で。
MP0から満タンにするのと、TP０から満タンにするのではどんだけ差があるかも分からんの？

吉魔って戦闘中はTP回復量落ちるの知らないんじゃねーのｗ
490 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:52:56.94 ID:2/ySuA1w
おれは黒も近接も両方楽しめてるけどな
装備の都合上2キャラになってるのが不便だが、むしろそっちをなんとかしてほしい
近接のみのキャラは神話稼ぐのも一苦労だがそれも楽しい
心のメインジョブ（）とか決めてる雑魚が吠えてるだけだろ
491 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:53:00.28 ID:lFhibfKi
戦闘時間中、序盤から全力だしてぼったち回復がちょくちょく発生する
戦闘時間中、敵のフェイズを見ながら適度に攻撃頻度落としつつ、特定のフェイズで全力を出した上で戦闘終了時までにきっちりTP使い切る
総ダメージ量で言うなら同じ
どっちがPS高いのか？って話なら圧倒的に後者
バカはそれがわからない

黒はMP無限って話だがアンブリ中なんてゴミ火力。アストラル中は数発でMP空。特定フェイズで最大火力を出すには、そのタイミングでアストラルかつMPMAXになるよう調節しながら戦う必要があるんだが、バカにはやっぱりわからない
492 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:54:03.68 ID:Mwoa6hzt
DPSとかどれも一緒だから好きなの1つ上げときゃそれでいいよとか言えそうもないふいんきで草
493 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:54:20.49 ID:5CvrcbAH
>>461
ペース配分はもっともな話だけど
その周りの仕様に穴が多く感じるかな。
GCDごとに押せるやつが押さないよりも
いまだと節約モードと全力モードの差をもうちょっとわかりやすく差別化してやったほうがいいんじゃないかと。

今の節制モードと全力モードだと3分でTPが枯れるか2分半で枯れるかぐらいの違いしかなく火力も劇的にかわらないってのが
ペース配分って言われてもハァ？ってなってる理由のひとつだと思うわ。
494 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:54:27.00 ID:Zls1RJt1
>>474
あ、俺の知ってるのは全員墨だった
495 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:54:29.15 ID:h5fTWX87
>>483
具体的な内容はともあれ、やるって明言されてることを前提に出来ないほど信用がないなら現段階で他人に問題を言える立場に立ってないよ
極端な話パッチノート見てもその通りに実装されてるとは限らない！てゴネてるのと変わらねーから
496 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:55:23.58 ID:Zls1RJt1
>>478
ならなんで500じゃなくて、300回復なの？算数できないひとですか？
497 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:56:29.99 ID:dJdS4ijk
>>496
500は無いな
黒が火力低下してる回復ターンは魔法3発分の時間必要だからやるとすれば334、まあ350くらいかな
498 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:56:56.89 ID:8O9HyLpd
>>491
マジそれ。肝心な時に限ってＴＰなかったスキルリキャまだでしたとか
言い出すＤＰＳがいらないと思える理由はこの一点に尽きるし、それは黒も一緒
499 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:57:20.71 ID:Zls1RJt1
>>482
TP満タンでもペース配分したけりゃすればいいじゃん
近接不遇なんだから色々と強化来てもらわないと席がないんすよね
500 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:57:45.69 ID:WVeJpbCc
>>481
頭悪そうだなお前w
501 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:57:49.70 ID:Vj6TeKyJ
>>491
ほんとこれ。こういう管理を放棄したい奴が騒いでるわけだけど、じゃあTP無限にしますよっていうと瞬間火力が大幅に下がる調整をされるわけだよ
そしてそんなことしたら暴動起こすわけだ。TPってのを設定して火力に波を作ることで幅を作ってるってのがわかってない

そういうのまるでわかってない
502 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:58:47.95 ID:xbJwin/g
竜はともかくモンクは疾風迅雷って糞バフがあるから
手休めてバフ切ったら休んだ時間以上にDPS落ちるんだが
503 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:58:56.20 ID:h5fTWX87
>>499
ペース配分はTP満タンの時からやっていくことだが
504 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:59:02.49 ID:HR08QuOO
そもそも10%攻撃力のバフは
フェーズ切り替えなどで強制イベントを数回挟むことでDPSが遠隔>>近接になっていた事の修正であってTP枯渇問題とは何ら関係ないぞ？
505 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 18:59:05.64 ID:Zls1RJt1
>>489
もしかしたらTP100回復してると思い込んでるのかもな
それなら吉田の言ってることも理解できるし
506 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:00:41.28 ID:jmWSkoEi
攻撃しかする事無いのに配分と言われても
507 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:01:16.59 ID:ng1j/IWZ
>>486
そのチンパン界の正論とやらはどうやら人間様には誰一人通用していないみたいですがｗ
レス見直した方がいいんじゃないですか？チンパンジーにそういう芸当が出来るかは知りませんがｗ
508 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:01:59.27 ID:azuoRWcC
tp問題は今のままでいいからｐｖｐの時のスプリントはｔｐ消費なくせよ？
よしだ？
509 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:02:08.94 ID:A6US0nTK
ほんとこれ奴〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:02:33.60 ID:upqjo3oK
>>491
アストラル調節が黒だけいかにも難しいかのようにいうけど、無駄にせずにバフ調整するのも同じなんすけど
そんなのだれだってやってるんすけど
511 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:02:33.78 ID:ruzuJjcd
>>491
近接が枯渇する状況ってのはスキルを発動し続けないと枯渇しない訳で、数発撃って切り替える黒とはそもそもスタイルが違うんだが。
特定のフェイズで全力出して使い切るとかエアーすぎんよ。

近接はスキルを使い続けないとDPSが出せない事と、スキルを使い続けるとTPが枯渇するっていう矛盾を抱えてるんだよ。
特定のフェーズを待ち構えて調節すれば一気に放出出来る黒とは話が違うんだよ。
そんな事も分からず擁護してんのか吉魔は。
512 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:02:35.87 ID:7XsRbTbY
>>502
ほんとこれだわ
手抜きしろって言うならバフ効果時間伸ばしてよ
513 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:02:44.02 ID:CcUHSLxn
FF14のジョブイメージはおかしいスレの古いレスから拾ってきた
19 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/12/10(火) 08:49:18.76 ID:wQyxKg9B
まずアビ連打がおかしい
黒みたいに溢れるリソースが持ち味というなら分かるが、全職連打が基本とかTP管理もあったもんじゃない
吉田が嫌ってたケアルガ連打そのもの
とりあえず、TP消費量増やして一発のダメージ増やせ。あとパイオン無くせ
連打ゲーだから少しでも張り付いてないとダメージ出せない近接が張り付く必要ない遠隔に文句言ってるだろうが


こいつが言ってるようにシステムからしておかしいのに、ユーザーがすることはジョブ叩きとか本当にこのゲーム終わってるわ
514 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:03:26.74 ID:tNoeX33Y
とりあえず、常に安定した火力を出しながら永久機関できる黒と、
安定した火力を出そうとすろと常に手加減しながらスキル回さなければいけない近接火力。

そして、スキルスピード系の技能は、前者にとっては+だが、
後者にとっては速くなったところで手加減で攻撃を緩めなければ行けないから死にスキル。
この辺が問題なんじゃないん？

つまり、突き詰めていけばとことん強くなれる黒に対して、最初から限界が存在する近接。
だから、その限界をわずかでも突破できる要素を付加すれば、近接の不満も減ると予想する。
まあ、スキルスピードの効果を消費TP減少に置き換えるくらいしかないと思うがｗｗｗ
515 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:03:48.49 ID:5CvrcbAH
モンクなら疾風の構え中はTP消費が-20されるとかいくらでもやりようがあると思うんだけどな
特定ジョブの神経逆なでするような言い訳するより、ユーザーが自発的にコントロールしだす仕様にすればいいのになぁと思うわ
516 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:04:20.21 ID:upqjo3oK
>>501
だから、そのTPが無限にあってアストラルで瞬間火力も波作れる黒はなんなの？
特権階級かなんかなの？
517 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:04:56.10 ID:8O9HyLpd
>>501
そういう手合いってＬＢみたいに対単体威力で優遇されてるものも有効活用出来てないんだよな
ＤｏＴ強いから自分は常に切らさず入れるのが当たり前⇒ＬＢ貯まってませんでした学者さんＤｏＴ控えて下さいとか
鼻水出るレベルの言い訳を平然とするんだよ、ＴＰ回りと全く同じ論調でさ
518 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:05:38.53 ID:6JTleH9W
>>489
なんでこう回復時間だけを持ち出して比べる奴は枯渇するまでの時間を完全に見なかったことにするんだろね
だからバカだって言われるんだってｗ
519 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:07:52.28 ID:7XsRbTbY
モンクも竜も火力出すのが仕事なのに
なんで黒だけ特別みたいな言い方すんのかなぁ
そこが腹立つんだよな
520 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:07:57.46 ID:dGQIJWIs
なんで向き指定まであるんだろうな。近接は。

イメージだけでデザインしてるだろ
521 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:07:58.01 ID:2D5750LK
関係ないけどスキルスピードの基本値がお飾りステなのは何なんだろうな
計算に基本値も含めたらTP枯渇はやすぎたから増加値のみに変更したように思えるわｗ
522 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:09:29.80 ID:YlZHV9YL
吉田にとっては竜騎士はサポートスキルを持ってる扱いらしいからな
スロウはいんねーよクソが黒もレサージーあるだろクソが
523 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:10:02.88 ID:jmWSkoEi
スキルスピードもGCD以外が短くなればいいのに
524 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:10:19.14 ID:BW+zG874
>>520
1対1の正面からの殴りあいで弱い近接DPS奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
525 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:11:19.51 ID:tNoeX33Y
とりあえずさ、詩人が何でもできるから弱体されて近接に席渡すようにされてるのに、
同じように範囲も単体も何でもできる黒が、それしかできませんからｗとか言われて近接の席食ってる現状を見逃されてるから文句出てるんだろ。
黒を範囲最強、瞬間火力トップクラスで継続単体能力を火力中最低にすれば問題ないんじゃね？
それくらい落差あれば、黒だけそろえて攻略とかできないでしょｗ
526 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:11:43.37 ID:dGQIJWIs
おそらく、今の1.5倍の火力になっても近接3人で5層はきつい

そういうゲームデザイン
527 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:11:55.84 ID:ruzuJjcd
>>522
黒はアディを考えなくてもスリプル・バインドまで持ってんのになｗ
それでいて竜モを差し置いて、黒は攻撃だけしか出来ないとか頭沸いてんのかと。
528 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:11:59.70 ID:M3fp8ip5
TPもMPもどうでもいいけど、近接が黒と同等に活躍できて、バハで同じだけ席があれば

問題の根幹はそこだよ
総合的に不遇なのが近接、優遇されてるのが黒
だから吉田が自職優遇するなと叩かれる
吉田が竜騎士使ってたら叩かれてなかった
529 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:12:49.75 ID:M3fp8ip5
>>525
これが正しい認識
530 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:13:48.53 ID:M3fp8ip5
>>526
まさにこれ
531 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:14:27.77 ID:ENqd8P6M
モンクはつえーけど向き指定がある分、そりゃ黒や詩人に流れるわな
532 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:14:30.36 ID:WVeJpbCc
2連これワロタ
533 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:14:53.49 ID:jIfE+JkZ
単体WSの消費TP200、自然回復無し、TP0ゴミ威力で3コンボの最後でTP全快技を追加
これで黒と同じになるから満足なんだよな？
反論は？
534 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:14:58.12 ID:hwwFQhwZ
DPSはスキル全部なくしてAAだけするロールにしろ
そしたらTPとかアンブリとかどうでもよくなるだろ
535 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:15:26.96 ID:ruzuJjcd
魔人が近接攻撃アップならまだバランス取れてたかも名ｗ
536 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:15:29.37 ID:A6US0nTK
ほんとこれ
ほんとそれ
まさにそれ

チンパンジーどもが
537 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:15:51.42 ID:lFhibfKi
迅雷バフにしろ12秒位あるだろ。4秒毎にWSでも十分回ると思うんだかな。俺がやってるFF14の迅雷はバグって効果時間長くなってるのか？
何も考えずにWS連打してりゃTP切れるなんてのはβの頃から吉田はずっと言ってる。ちゃんと調節しながら戦う必要が何処かで必ず出てくると

例えば味方が拘束されるタイプや増援がくるタイプのギミックの時は全力で戦う、通常時は少し攻撃間隔長くしてバフだけ維持しつつTP温存
それだけの話だろ、特定のフェイズで全力出すってのがエアーとか何言ってるのかよくわからんな
538 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:17:35.95 ID:h5fTWX87
>>536
これ
539 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:17:44.66 ID:PjTeBJow
これ質問の仕方がまずくない？

さすがにバ開発でも、状況による差異はあれど、
（近接コンボ＋棒立ちＡＡ区間）＝（黒の脳死永久ループ）
となるような方針で調整してる（つもり）だろ。

機能しているかどうかは別の話で、
そんなつもりの奴に
「ｔｐ足りないんだけど」って言っても
「待てばいんじゃね？」って帰ってきてオマエラの欲しい解答と噛み合わないのは当然な気がするわ

「ｍｐ無限でずるい」なんて間接的な方向でいくから、
よくわからんタンクやヒーラーの苦労話まで出てきてカオスになってるじゃねーかｗ
540 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:18:33.97 ID:M3fp8ip5
>>537
タイタンなんて毎回切れるよ
541 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:19:51.72 ID:tNoeX33Y
とりあえず、黒はうまいモンクや竜よりも、単体火力で下だけど、
その差が無視できるほど大差がないもんだから、結局範囲と瞬間火力できる黒揃えてればおkみたいになってるんでしょ。

全火力中最低ランクの、単体火力まで落ちればいくらなんでも近接火力の変わりはできない。
単体魔法の威力を軒並み落として、高威力魔法は燃費馬鹿食い、範囲は他の追随を許さないほど優秀。
こういうジョブ設計に見直せばいいんじゃないの？
542 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:19:52.89 ID:jIfE+JkZ
黒は開幕でファイア15発分くらいのMPがあって3秒ごとに1発分のMPがキャッシュバックで50連打とかするとキャッシュバック分だけで回さなきゃいけなくなるように弱体化しよう
543 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:20:14.41 ID:BsTOrGBW
顔真っ赤っかのチンパンジーだらけですね＾＾

ほんとこれ

wwwwwwwwwwwwwwwww
544 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:20:29.54 ID:7XsRbTbY
>>535
魔人だけ攻撃ダウンついてなかったり何かと優遇されてる仕様にしてるから吉魔言われるんだろな
近接威力アップの歌はなんでないの〜？
545 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:21:13.25 ID:6JTleH9W
>>539
実際そうだろな
TP枯渇問題と回復手段が無い事や総DPSについて議論すればまだ開発だって聞く耳もつだろうに
いきなり「黒は無限MPずるい」じゃ苦笑いして「じゃぁ黒やってください」としか言えないだろｗ
546 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:21:14.75 ID:2D5750LK
コンボ1段目：威力100
コンボ2段目：威力150
コンボ3段目：威力250

やるならこれくらいが妥当な線かな。黒のブリザドターンもこのくらいだし。
547 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:21:34.55 ID:EBtbYgzb
>>539
総合的に見て黒優遇されてますよね？バハ固定や募集見ても明らかですし
その点はどう対応します？
2.1で解消されなかったらごめんなさいして超強化します？

こんな感じね
548 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:22:04.45 ID:tNoeX33Y
>>544
盾まで強化される歌なんて出したら、魔法火力いらねってなっちゃうじゃないですか＞＜
って考えたんじゃないん？ｗ
549 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:22:21.63 ID:jmWSkoEi
はじめからガンガンWS撃てますよとか言ってないで
もっと早いうちからTP管理に慣らせておけばよかったんや
550 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:22:49.05 ID:8O9HyLpd
>>537
思うに、それで「役に立っていない、仕事してない」と思い込んでるのが全ての元凶なんじゃないの
ＤＰＳである以上最上位でないものは全て役立たず、みたいな穿った認識のせいだろう
それじゃあ範囲が強いジョブに対して絶対勝ち目がないという結論に至るのは当然なんだけどな、一度に攻撃出来る数が違うんだし
551 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:22:52.84 ID:iYMTxgHA
>>546
黒は何もしてなくてもダメージ1.4倍だからなぁ
552 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:23:06.64 ID:BW+zG874
コンボ発動条件無視で消費TP0のprocはよ
553 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:23:35.05 ID:EBtbYgzb
>>541
いいと思う
範囲職なのに、単体火力高すぎなのが問題の大半だし、今の2/3くらいに調整されれば
554 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:23:58.77 ID:PPPw5RyO
ほんとどれ
555 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:24:06.01 ID:Rww3ZCMj
2.1で詩人弱体が確定すると同時に
「アッパー調整しかしない」と言い切った
吉田の二枚舌理論が破綻するわけだw
556 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:24:19.86 ID:5CvrcbAH
そのTP管理がGCDごとに押さない事でほぼ一択なのが問題なんじゃねーのｗ
もうちょっとコンボルートにメリハリをつけたりユーザーで工夫する余地つくれなかったんかと
F2Pの課金ゲーレベルの発想じゃないか
557 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:24:28.24 ID:ZjZAEpVE
つまり黒大幅弱体でみんな幸福ってことだな
558 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:24:57.40 ID:BW+zG874
>>557
ほんとこれ
559 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:25:15.20 ID:jIfE+JkZ
>>549
まあ今更言っても仕方ないけど最大値1000が多すぎたんだよ
バハまで何も考えずに連打して99%乗り切れちゃうし
560 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:25:42.48 ID:6JTleH9W
>>553
それするなら範囲必須なコンテンツをもっと増やさないと今度は黒がいらない子になるだけじゃね？
範囲範囲っていうけどボス戦で範囲使う場面って真ガルと4層ぐらいだよな　他にあったっけ？
561 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:25:53.86 ID:eB5zsqmC
近接は使う人次第だからなぁ。ここでキチッてるペース配分も知らない人達は40点くらいの動きしか出来ないわけだし

黒は誰が使っても70点の動きが出来るから羨ましいんだろうな
562 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:25:57.54 ID:MUlEMjpX
>>544
黒はバラード受けるメリットがない
近接はTP増えることで出せるダメージが増える
563 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:26:41.99 ID:fs51AQxG
>>559
お前戦士から頭かち割られそうだな
564 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:27:04.85 ID:ruzuJjcd
>>541
まぁそうなるとタイタンとかみたいなボス戦にはお呼びでなくなるんだけどな。
火力を落とす事を前提にするなら、魔法職だし多少デバッファー的な側面もあっては良いと思うが
565 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:27:25.12 ID:CcUHSLxn
もっと連打させろ！とか正気かよ
マリオパーティでもやってたらどうよ
566 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:28:13.11 ID:tNoeX33Y
>>557

席食われてるモンクと竜が幸せってだけだと思うけどなｗ
現状黒に取って、盾２回復２は論外として、
詩は火力上げてくれるお得意さん、召もPS必要だけど役割かぶらず遠隔職で能力さえあれば引く手あまた。

モンクと竜にとって、黒の存在ほど邪魔なものはぶっちゃけないと思うよｗ
567 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:28:55.37 ID:BsTOrGBW
近接が節約してる間黒召は気にせず最大DPS出して差つけれるんだけどね＾＾
568 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:28:55.68 ID:WVeJpbCc
どれにしようかな
569 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:29:39.84 ID:f/R7TSXr
吉田＜戦士は開発内で最強。ユーザーの研究不足
↓
吉田＜お待たせしました。戦士を強化します

吉田＜FF14はアッパー調整しかしない
↓
吉田＜詩人は弱体します（役割を減らします）

吉田は精神分裂病
570 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:30:05.44 ID:dGQIJWIs
5層の話しすると一切反論なくて笑う
571 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:30:41.78 ID:jIfE+JkZ
だって5層って召喚いたら黒いらないじゃん
572 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:30:43.92 ID:vR3pMfQV
>>548
なんでボス戦限定？
ワンダとかいかないの？

それに、ある程度火力弱くても安定性で選択されるし、されないならもう少し黒な火力をあげ直してあげればいいのでは？
調整ってそう言うのの繰り返しでしょ
573 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:31:14.95 ID:8O9HyLpd
>>566
モ(or竜)吟召黒って編成であればみんな幸せになれるのにな、ロット的にｗ
吟召黒は別に構わないんだが、モ竜が何故か拒絶反応起こしてるのが現状
574 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:31:24.30 ID:tNoeX33Y
>>560　>>564

時間制限付きのDPSチェックがある限り、居場所は残るだろ。
燃費馬鹿食いでも瞬間火力が必要とされる局面は、今でも十分すぎるほどある。
存在食われてる近接火力にとっては、あらゆる局面が黒に奪われてるのが現状でしょｗｗ
575 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:32:26.39 ID:UBU1wR9W
モンクはコマンド入力式にして成功したら発動(今より火力高めで）
失敗したらTPだけ消費してスカでいいよもう
KOFとかスパ４みたいなコマンドは簡便な
236と263と63214と214ぐらいで
あと236+CD当たったら相手即死な
576 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:33:27.14 ID:jIfE+JkZ
>>573
それバハだと普通にあるんでは
そこから崩れる場合、黒2じゃなくて詩が後衛枠をもう一つ取っちゃうよね、現状だと
577 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:34:22.20 ID:4wZFIYDF
>>564
でもそれってバハに呼ばれない今の近接だよね
近接はいるとむしろ邪魔でお荷物だから呼ばれないのであって、DPSが低いからじゃないよ
それくらいなら呼ばれるさ
578 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:34:31.65 ID:6JTleH9W
>>574
時間制限付DPSチェックでDPS2/3とかそれこそ間違いなくお断りになるだろｗｗｗ
黒の瞬間火力が高いとかせいぜい10秒ぐらいの話で1分間とかだと完全にproc運でしかないんだが
579 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:34:56.54 ID:aqYGjloR
>>569
お前みたいな馬鹿向けに全部丁寧に説明してあるのに
それでも理解してもらえないんだから吉田の苦労も察して余りあるわな
580 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:36:54.40 ID:ZnZY0db3
詩人弱体ってレス見ると
ああ頭悪いんだなって感想が一番最初に浮かぶ
581 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:37:05.67 ID:x6I1TT/W
>>579
そりゃ吉田が更にバカなせいで的外れな説明しかできてないからな
582 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:37:11.85 ID:4wZFIYDF
>>571
黒より召喚のほうが少し強い
近接がいるとやりづらくなる
全然違うだろ
583 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:38:00.77 ID:VZOGnU4o
>>579
戦士の風評被害はヒーラーが戦士の仕様を理解してないからって言われて
ヒーラーが納得するとは思えんが
584 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:38:02.80 ID:h5fTWX87
これほんと
585 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:39:03.85 ID:aqYGjloR
>>581
お前が的外れな解釈しかできてない、の間違いだろｗ
586 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:39:20.03 ID:4wZFIYDF
>>578
FSもドレッドも10秒でいいじゃん
周期にあわせてファイア連打できるようにすればいいんだし
587 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:39:41.92 ID:8O9HyLpd
>>576
黒or召のどちらかを吟にシフト、かね
バハでのお断りってーのは『近接の席がないんじゃなくてお前の席がないんだよ』の意
588 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:39:43.67 ID:SKG6Pk0T
旧とか11みたくAAでもTP貯まるようにすればいい
もちろんTP1000スタートでな
そうすればスキルスピードもいきる
589 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:40:00.83 ID:JMkXBPm0
GCD中はTP回復力60/3secで、GCD中以外はTP回復力100/secにすればいいんじゃね？
そうすればTP重視するならGCD2.5秒だとしても、20%くらい火力落ちるから
火力落として回復するという状況になるし、わざわざスキル弄ってみたいな面倒なことも必要ない
TP枯渇しないための管理をプレイヤーで出来るから、今みたく管理不可能な理不尽なシステムではなくなるだろ
590 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:40:59.86 ID:4wZFIYDF
>>583
理解してようが、原初の倍率やバフの少なさとかどうしようもないのにな
あと、HP8000からデスセンテンス一発で即死するのはどうしようもない
591 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:41:18.83 ID:jIfE+JkZ
>>583
吉田はヒーラーと連携が取れないって言ってるだけでヒーラーが理解してないなんて言ってないぞ、日本語大丈夫か
ラースをいつ捨てるかボイチャでもないとヒーラーから分からないからどうしようもないってだけ
結局ウォークライ貯まるまで原初すんなにしかならないわけ
592 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:41:22.05 ID:6JTleH9W
>>586
黒の瞬間火力高いって言ってる奴がファイア連打の事を言ってると知って驚愕
593 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:42:22.88 ID:f/R7TSXr
吉田の説明とやらは要約すると全部「ユーザーが間違ってる。ユーザーが理解してない。俺は正しい。俺は理解している」になる
だから吉田はここまで叩かれる事態に陥った

40すぎの社会人でありながら人前にでるときに馬鹿のようにシルバーアクセサリーをジャラジャラさせて見る人を不愉快にさせてることをすら理解できていない吉田直樹はもう手遅れ
人として欠陥がある
594 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:43:19.21 ID:2D5750LK
フェイズ1でヘル吐かれたら殴れる安置を探さないといけない
フェイズ3は黒がボムを無効化して攻撃してるのを脇目にセコセコ避けないといけない。さらに子蛇のデバフをもれなく受ける
フェイズ4ではドレッド湧く前に中央から退避しないと捕まって死ぬ上にドレッド殴り中のツイスターでサブタンクを妨害してしまう
フェイズ5ではツインの近くにヘル落とすとか盾の迷惑以外の何物でもない

これが吉田の回答
595 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:43:48.04 ID:jIfE+JkZ
>>592
まさかファイアとサンダーのproc発生させて温存なんてTASい話とは夢にもおもってなさそう
596 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:44:20.06 ID:+EpeGjsl
>>573
ロット的に幸せなのはモ竜詩黒（or召）でしょｗ
モ(or竜)吟召黒は今でもあるけど
モ竜詩黒（or召）なんて構成進んでやる人いないよねバハで。

1層以外近接は増える毎に難易度上がるからね。
黒の存在が邪魔なんじゃなくて遠隔が３〜４枠締めてるのが不満なんでしょ。

詩黒召が2人ずついる組み合わせはどれでもどの層でもいけるけど
モモ竜竜で全層クリアなんてハードどころじゃないし。
597 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:44:48.02 ID:Ky4ccAYf
プロデューサーが使ってるからって煽りたいやつばっかじゃん
そりゃまともな議論にならんわ
598 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:45:04.84 ID:tQv9f2zG
モンクとかPSが高ければ高いほどTPが枯渇するのでないか
気合以外にTP回復手段ないよな？
それとも実は俺が知らないだけでTP回復コンボとか存在するのだろうか
599 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:45:05.63 ID:7XsRbTbY
手抜きしなきゃと思わせるんじゃなくてもっとユーザーが不満に思わない制限で調整しとけよ
600 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:45:59.68 ID:usMNl59I
>>592
攻撃バフのリキャスト知ってるだろ
FSやドレッドみたいに定期的に来る場面では全てに最大火力出せないのが黒以外よ
対して、黒は上手くやれば毎回高火力の波を合わせられる（猛者除く）
601 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:46:34.05 ID:6uuvYVZL
TP調整しないといけないけど本当はしたくないとか
レースゲームのカーブ手前でブレーキ踏まないといけないけど本当は踏みたくないと言ってるのと一緒じゃねえか
もう金でいくらでもボタン押せるソシャゲだけやってろよ
602 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:47:11.50 ID:WVeJpbCc
黒使う奴はみんなヨシダみたいにジャラジャラしてそうだから嫌い
603 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:47:38.91 ID:BW+zG874
>>601
TP職に許されるのはアクセルオンオフだけでブレーキなんてないから
曲がり角でも足はなして自然減速まってるだけだから
604 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:47:59.56 ID:aqYGjloR
誰も吉田の初期の数値設定が完璧だとは言ってないよ
つーかそんな芸当ができるゲーム開発者はいない

>>593
普通に読めば吉田の理解と説明は概ね正しいし
設定ミスや読み誤りは認めて修正の方向に持っていってるだろ
吉田を叩いてるのはお前みたいな馬鹿だけだし
605 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:49:46.83 ID:tQv9f2zG
コンボを最速で叩き込むことに特化してるクラス設計でTP回復するために手を休めろというのはおかしくね？
コンテンツのフェーズごとのインターバルが開発の愚図テスターにあわせてあるから想定外のTP枯渇が発生してるのじゃね？
606 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:49:56.76 ID:jIfE+JkZ
で、TPとMPのルール入れ替えれば満足って結論でいいわけ？
607 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:50:45.30 ID:f/R7TSXr
吉田はPやDの器じゃないとユーザーに言われてることが理解できない吉田直樹は本当に空気の読めない人だね
DQ１０から追い出されて当然の人材
608 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:52:11.86 ID:QZe8ZR0H
近接の瞬間火力が輝くのって核くらいだよね
FSもドレッドも楔も黒が有利とか
609 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:54:21.34 ID:PPPw5RyO
近接の瞬間火力そんなある？言うほどない気がするけど
雑魚とか処理したい時やきもきするレベル
610 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:54:26.52 ID:bY9kiZKZ
黒のブリザガでMP瞬時に全回復する糞仕様無くしてからTP管理とかの話してくれるかな
黒がチンパン仕様である限りTP調整や管理を他DPSに求めるのはナンセンスなんだよ吉田ボーイ
611 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:55:53.33 ID:BH2WvqB5
>>609
procもないしコンボ回しするしかないのに瞬間火力なんてあるワケがない
モンクは踏鳴で3分に10秒だけちょっと火力でるけど結局それもファイア連打のほうがはるかに強いし
612 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:56:04.92 ID:qSf3ZJUA
>>609
3分間のうち10秒くらいは・・・
それが強い場面はほとんどないけどね
613 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:56:33.29 ID:f/R7TSXr
吉田は金払ってるユーザー相手にスキルが足りないと説教する前に

４０すぎの社会人としての常識を身につけるべきじゃないのかな？

身なりにしろ言葉遣いにしろ客に対する態度にしろ

おまえはコンビニのバイト以下だよ吉田
614 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:57:11.17 ID:diFF8NLO
試しやすいアムダイカのゴーレムで黒と竜で比べてみればええ
竜の方がずっとはやい
615 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:57:17.09 ID:6JTleH9W
>>605
コンボを最速で叩き込むことに特化してるがそれを延々と続けるような職じゃないって事だよ
それで現状バランスとれてないから１０％上げる調整するって言ってるわけで別におかしくない
波を作って瞬間最高火力を出すモンク　波が無いけど安定して火力出し続ける黒って設計なんだろ
616 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:57:56.47 ID:DgzZ8OrY
吉田の言い訳がちっとも納得いかん。てめーが下手糞だからそういう仕様にしてるのか知らんが。
617 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:58:20.25 ID:qSf3ZJUA
>>614
上手い黒なら黒勝つよ
618 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:58:54.50 ID:Jq9jnblG
すべてはお客様のために（笑）
619 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:59:23.66 ID:qSf3ZJUA
>>615
モンクの作り出す波ってなに？
620 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 19:59:55.23 ID:MUlEMjpX
こういう状況の時にこのジョブのほうが強いというなら数字出してこいよ
621 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:00:47.29 ID:Jq9jnblG
>>614
舐めすぎ
同装備同スキルでやりあった場合proc運０の場合のみに限ってのみ竜が単体火力勝つ
622 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:01:25.07 ID:31cVro+2
それじゃ上手い黒と上手い竜だったら上手い竜が勝つって話じゃん
623 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:01:55.34 ID:f/R7TSXr
PS3版の無料期間のおかげで人は集まったがPS3版の無料期間が終わったら旧FF14より加速度的に過疎ってる現状で吉田は客に喧嘩を売っている始末
アホとしかいいようがない
624 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:01:56.30 ID:fusTEr5M
だから全職とりあえず木人殴ってrep出せや
625 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:02:15.61 ID:diFF8NLO
>>617
なんで下手な黒と比較してると思ったのかな
そりゃ最適な動きできるもん同士で比較してるに決まってるじゃん
626 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:02:18.34 ID:JWCDDjC4
全力でTPを使い切るのがプレイヤースキル（）だと勘違いしていた雑魚を大量に釣った見事な一言だなｗ
やっぱTP枯渇するとかいってた連中って単純にバカだったんだよｗ

それが証明されて清々しい気持ちになりましたｗｗｗｗ
627 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:03:18.05 ID:6JTleH9W
>>619
迅雷切れない程度に手抜きする時　全力でやる時　迅雷切れない程度に手抜きする時　全力でやる時
628 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:03:21.40 ID:BH2WvqB5
>>626
TP枯渇させられない雑魚がくやしくて涙目だったんだな、よかったな
629 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:03:58.01 ID:jKv8nHBU
吉魔やれよ。弱体調整されないし
特に難しい動きがあるわけでもないし。
ちょっと頑張って装備揃えれば、それで終わりだ。
630 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:04:03.83 ID:P63qu59Q
>>55
開幕→AF3→UB3→最初に戻る の1ループで、
TP切れない間の近接と大差ないDPSじゃないか？
631 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:04:52.07 ID:eB5zsqmC
数分間全力を発揮出きる近接
十数秒しか全力を維持できない黒

なぜこの見方が出来ないのか
632 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:05:14.23 ID:aqYGjloR
吉田叩きしてる奴は極端に読解力が無いか、真性患者かの二通りなんだよなぁ
ネ実民にその二タイプが多すぎてマジでビビる

病気の自覚ない奴いるだろうけど、気に食わない対象への粘着アンチ活動とか病人しかしないことだからな
まともな人間でFF14が気に入らなかった人は、黙って去るだけだから
633 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:06:21.72 ID:TeVUAUw0
訳すと、あんまり全力だされるとコンテンツがなくなっちゃうから
スローペースでやれってことだよ。
634 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:08:05.92 ID:aaQjlZIj
>>631
黒の仕様を理解してないんじゃない？
もしくは脳の病気か何か。
635 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:08:55.46 ID:NMDb+cKF
dps出すために全力出す黒魔道士
dps出すために全力出すと下手糞言われて棒立ちしないといけない近接
636 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:10:34.10 ID:6uuvYVZL
>>605
βのときから後々枯渇するようになるから手を休めろって言ってたんだが
知らない方が悪い
637 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:11:24.70 ID:V3w9qvpM
イカでリューサンに負けるチンパンってマジで存在するの？
流石にネタだよね？
638 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:12:35.35 ID:A0BRMH8O
アンブラルのような時間に縛られない回復要素が存在しない以上は
枯渇させて残りチマチマだろうが、調整して満遍なくだろうが、
使用できるTP量＝WSの回数は一定なのだから時間辺りのDPSは変わらないのでは？

枯渇しないようにしたところでダメージ量が増える訳じゃないなら意味ないよね？
639 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:14:29.93 ID:aaQjlZIj
>>635
こういう奴とか。
黒が常に全力を出せるとか何のゲームの話をしてるんだ？
640 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:15:08.04 ID:CzRMdD1Q
チンパン「TP枯れるなら手を抜け！棒立ちしろ！DPSならそんなの常識だろ！ブリザガ！」

MPギュイーン（笑）
641 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:15:25.04 ID:JWCDDjC4
辛いよな・・・
自分がフェイズや情況に合わせてTPの消費配分もできない低PSだと思われるのは・・・
全力でTPを消費して「TPが枯渇する」と言っていれば何かクリティカルな批判をしていた気分になれていたのに、
「それってただのバカじゃね？」と言われたら引っ込みがつかないから感情的に噴き上がるしかないよな

分かるよ、自分が低PSの典型でしかなかったという事実を認められないのは・・・くっくっく（苦笑）
642 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:17:41.09 ID:CzRMdD1Q
チンパン「分かるよ、自分が低PSの典型でしかなかったという事実を認められないのは・・・くっくっく（苦笑）ブリザガ！」

MPギュイーン（笑）
643 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:18:15.05 ID:bGDmhOh6
最速でポチポチ連打ゲーもつまらんと思うけど
このゲームの場合タイミング見て攻撃とか無いもんな
644 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:18:22.79 ID:fhBbuIce
>>641
だからTPを調節した所で枯渇して棒立ちとDPS変わらんのだから
結局なんの対策にもなってないよねって言ってんだけど。
645 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:19:22.19 ID:31cVro+2
チンパン「黒が常に全力を出せるとか何のゲームの話をしてるんだ？ブリザガ！」

MPギュイーン（笑）
646 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:19:27.60 ID:2nMfUoG8
近接と戦士は調整します
FF１４はアッパー調整しかしません

からの

詩人は役割を一つ減らします（どうみても弱体）にわろた
647 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:19:52.17 ID:fusTEr5M
>>643
自分のMP回復のタイミングを見てアンブラルを解除することはあるぞ
タイミング次第では待たされるからスピードステータスが無意味なのは黒も同じ
ありゃPvP用ステータスだわ
648 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:21:14.22 ID:+EpeGjsl
そもそもTP切れがない戦闘でも近接のDPSが必要な事が皆無なのが問題なのにね。
黒の範囲や黒召のLBが必要な場面はあっても近接の単体DPSが必要な場面はない。

TP枯渇以前の問題なのに、スプリントやスキルスピードも含めてTPの問題点多いから
不満多いんじゃないの。

現状の黒の単体DPSで困る場所なんてどこにもないのにリソースは無限だし、
遠距離のアドバンテージは多いし、CCもあるし、範囲もあるしウォールもあるしで
近接にないものを一杯持ってるからね。
近接がもってるものは使いどころがないスタンとほんのちょっと上の単体火力だけ。
モは制限の多い沈黙とマントラもあるけどつりあってないよね。
649 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:21:22.03 ID:dLzUX1uU
他のクラスにもTP回復モードみたいなの入れて
その代わり火力が下がるみたいなの用意しろよ
モンクで言うと疾風の構えや金鋼の構えでTP回復量上がる代わりに攻撃力下げたりさ
650 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:22:13.19 ID:f/R7TSXr
嘘と言い訳を積み重ねて

とうとう逃げきれなくなった吉田

そして吉田が放った言葉は

「ユーザーのPSが足りない」

自分の過ちを認めることができない人間ってのは本当に惨めだね吉田直樹
651 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:22:21.39 ID:6uuvYVZL
モードチェンジのブリザラファイラは逆属性トップからだから糞弱いって知らないんだろうね
652 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:22:26.95 ID:P63qu59Q
>>639
・procに左右されるけど 8〜9ターンAF3、3ターン（ブリザガサンダラファイガ）UB3、
・UB3が弱いとか言うけど2ターンのうち1ターンはDoTかけ直し
・事実上11〜12ターンのうち2回だけ弱い（と言っても威力半分くらいになる）だけ
・11〜12ターン1セットで単体相手の近接と大差ないDPS
・普通にやってればありえないようなミスしなければずっとそのペース
・近接はTP切れたら自力での回復方法はお察し（自然回復＋気合回復量＞＞消費量）
・敵が3匹以上いるような範囲相手だと圧倒的なDPS
653 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:22:41.00 ID:BH2WvqB5
>>648
そもそも威力が3割近く高いにもかかわらず近接のLBが必要でもないんだよねこのゲーム
ファイナルヘヴンなくてもメテオでいいっていう、逆はありえないけど
654 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:22:44.43 ID:/xy0ZbOI
黒は２つのキーを交互に押してるだけでいいからら楽でいいよな
655 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:24:44.96 ID:fusTEr5M
>>652
８〜９ターンもAF3で戦えるなら最強だわ
656 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:27:26.70 ID:BH2WvqB5
>>651
モ竜はUBファイガやAFブリザガ並の威力のものがコンボパーツに入ってるのを知らないのかなクソ魔さんは
657 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:27:44.84 ID:P63qu59Q
>>655
？
満タンから5〜6発ファイア→proc率40%→期待値7〜8.4発ファイア＋サンダーproc
まあ確かにサンダーはめったにprocしないが。
658 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:28:13.11 ID:KbZSBSuV
普通切れそうな前に自分で調節するからな
切れてAAしてる奴が一番アホ
659 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:29:51.43 ID:yjAmuVP7
んで火力落としてTP温存して瞬間火力で物理DPSが有利だとしてその間圧倒的DPS叩き出せるのかな？制限1分として
個人的には黒よりも召喚の方がリキャスト縛り多いけどかなり安定してDPS出せると思う
660 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:30:40.15 ID:JWCDDjC4
TPを全力消費していた低PSが「黒は楽でいいよな」とかいっていたんだから、もう笑えるよなｗ
吉田の追い打ちで引込みがつかなくなってカミカゼ状態で特攻しているのもぶざまで笑えるｗｗｗ

物理攻撃は魔法とは違い移動しながらウェポンスキルをうてるから、まずこの時点で移動面でアドバンテージがあるのに、
「魔法ジョブのようにスプリントが使えなくて不利だ！」とまぬけなことを言い続けているのも更に笑えるｗｗｗｗ
移動しながら攻撃できるのに更にスプリントで機動力を上乗せするのが正当な権利だと思ってるんだからヴァカ低PSって救いようがないよなｗｗｗ

ずっとカミカゼ特攻して自爆てろやｗｗｗｗ低PSの雑魚どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
661 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:30:52.70 ID:dJdS4ijk
>>649
黒みたいにするってことはTP最大値からヘヴィショット5発でTP全部無くなるけどいい？
それでもいいなら有りだと思うよ
662 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:33:10.91 ID:+EpeGjsl
>>660
移動しながらWS打てる利点は近接のみを対象としたAoEや必中範囲の多さで相殺されてるでしょ。
ボス中心の円周範囲なんかだと近接は避けて戻る必要があるしね。
遠隔は避けても戻る必要はないしね。
663 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:33:26.93 ID:dGQIJWIs
ジャラIDあぼーんが捗る
664 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:33:31.30 ID:LmxQleDw
>>658
エアーすぎる

枯渇してもAAだけなんてならねーよ
GCDに対して毎度待ちが発生するだけ
調節しても時間辺りに使用できるWSの回数が一定である以上、それによるメリットはないだろう
665 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:37:12.17 ID:KbZSBSuV
アンカつけんな雑魚ｗ
666 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:38:06.32 ID:dJdS4ijk
>>662
移動しながらWS撃てるってのは結構利点でこの点だけに限れば詠唱の方がロスでかいよ
近接範囲攻撃が多いっつーても何だかんだで攻撃続行できてるケースも多いからね
ただ近接WSは方向指定があるからそっちのロスを合算すると大きいって感じだな
667 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:38:55.47 ID:6uuvYVZL
>>656
最終的に全体のDPSが上がれば個々のWSのダメージ量は小さくても関係ないのでは？
黒だってそのために糞弱いブリザガファイガを打ってるのだから
668 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:39:08.46 ID:aaQjlZIj
>>644
完璧にスキル回しをすることのメリットがないってことだよね。一応単位時間当たりのダメージが増えるじゃんってのは置いといて、気持ちはわかる。
完璧なスキル回しで空いた時間を使ってダメージを上乗せする手段があればいいんだろうけど、それって上手い人と下手な人の格差が広がるってことなんだよね。
近接DPSは上級者向けって割り切ればそれでもいいんだろうけど、どうなんだろ。
669 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:41:26.86 ID:lJsa1wZu
チンパンの主張に誰一人共感する者がいない
白学は疎か同じキャスターの召喚にすらチンパン認定される始末
もういい加減気付いた方がいいよ…
670 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:41:29.45 ID:jIfE+JkZ
>>668
燃費度外視のフルモードはDPSチェックでいるだろ
ずっと節約コンボだけ回すつもりか
671 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:45:06.57 ID:aaQjlZIj
>>670
すまん、どこに対する指摘なのかわからん。
672 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:45:22.28 ID:+1iB4ds1
気合や自然回復を含めて10分間に使用できるTPが5000あるとしよう。勿論数値は適当な。
で、WSに平均50のTPを使ったとする。その場合は10分間に100回WSを使った攻撃が可能。

最初の5分で70回WS使って、残りの5分で30回しか使えなかったとしても、
均等に毎分20回ずつWSを使ったとしても与えるダメージの総計にはなんの変化もない。

TP切れるという問題に対し、切れないよう節約しろというのは全く解決策になってないんだよ
673 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:47:36.34 ID:+1iB4ds1
毎分20じゃねーや、10
674 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:47:46.20 ID:fusTEr5M
>>657
そもそもAF3ファイアは6発撃ったらUBに戻した後に何も出来なくなるから5発だし
proc待たずファイアを先行入力するから毎ターンは拾えないし
次ターンがブリザガの最後のファイアにprocするとDPSが下がる
ファイアprocを理想のタイミング且つ連続で引いて7回、そこにサンダガでやっと8回だよ
675 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:49:16.38 ID:mrohSL6F
吉魔と他職の会話ってニートと社会人の会話みたいだね
現実が見えて居ないニートが自論唱えてる感じで会話が全く成立してない
676 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:51:05.43 ID:JWCDDjC4
もう公式FAがでているんだから何も話す余地はないでしょ
アホがでたら「はい低PS乙」と応答していればいい
677 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:51:55.88 ID:31cVro+2
野良募集でtellしてきた黒片っ端からハラスメント通報してるけど楽しすぎワロタｗｗｗｗ
678 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:51:55.96 ID:P63qu59Q
>>674
おｋ分かったじゃあそれでいいよ。
7〜8回AF3、3回UB3で、10〜11ターンのうち2ターン弱いだけ。
これでいいか？
679 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:53:53.58 ID:f/R7TSXr
結局４０すぎて人前にでるときにジャラジャラさせるような吉田に何言っても無駄ってことだね
そのままユーザーが間違ってる俺は正しいと言い続けてまた新生すればいいんじゃないかな
680 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:55:05.65 ID:qUpbc/xg
近接はリスク高いわりに火力がしょぼいんだよな
遠距離のみでもいける時点でおかしいんだよ
10%程度あがっても近接1枠はわからんだろうな・・・
681 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:55:27.58 ID:fusTEr5M
>>678
最高で7〜8回ってのは最高の部類だって言ってんの
6回撃てれば普通　5回だと微妙　ブリザガ先行時にprocを引くと運が悪くそこで−になり
その時のMP回復周期のタイミングが最悪だと弱いターンが1ターン増える

　
682 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:57:48.65 ID:vk8NpPQ/
この発言さ、枯渇しないようにセーブして殴っても巧い黒と互角の火力、互角の被弾率、互角の防御力あるならその通りなんだよなぁ
問題はまるっきり足りてない今これ言っちゃってること、頭が２．１に飛びすぎ
２．１でもこの辺修正されてなかったら容赦なく叩く
683 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:58:18.70 ID:2D5750LK
UB中でも十分強いっていうｗ
684 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:59:29.15 ID:mrohSL6F
チンパンが低PSって言葉を使ってるのが既にひとつのギャグになってるのは面白いと思う
685 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 20:59:55.64 ID:gIlZem5s
近接火力1.5倍くらいでよくね？

じゃあ近接4人で行けばいいじゃん
とはギミック的にならないし
範囲火力もないし
ちょうどptに1、2人欲しくなってちょうどいい気するわ
686 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:01:12.55 ID:P63qu59Q
>>681
よくわからんが、どんなにアレでも5回は確実にファイア撃てるはずなので、
5回しかファイア撃てないっていうのは1度もproc無いケースだけじゃないか？
最後の1発でproc引いた時のフォローをどうするかにもよる
（ブリザガをファイア着弾まで待つか、UB3時に1発増やすか）が。
普通に黒やってるとAF3中に1回もprocファイガ撃てないなんて
相当のレアケースだし、1回しか撃てないですらそれなりに不運なんだが。
687 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:08:27.34 ID:aaQjlZIj
>>680
>>682
TP枯渇云々とは関係ない話だよね。
そもそも遠隔に比べて近接が不利という話と、
TPに比べて黒のMPが有利なシステムなのかって話を混ぜるとわけがわからなくなる。
688 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:11:18.17 ID:JWCDDjC4
TP全力消費のバカ低PSには認知障害者の疑いがある

認知障害（にんちしょうがい）とは物事を認知することが困難である障害。
この障害を持っている者は五感から得た情報を的確に判断したり、
計画を立てるなどといった先を見据える事が著しく劣ったり不可能となるため生活上に不自由を強いられることが多い。
軽度である場合は自身が認知障害であるということは理解できるものの、
重度となれば自身が置かれているその状況すら理解できなくなる場合がある。

新生FF14がTPの配分を求めているのに、そのゲームデザインを根本から否定している姿はまさに認知障害
ある意味同情するよ、「このゲームが自分の思っている通りに動いていない！」と絶叫しているわけだからね・・・
689 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:14:55.14 ID:4Uob2XW2
本物なのか燃料役をやってるのか分からない
690 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:22:12.42 ID:+EpeGjsl
>>687
TPとMPの話だけだと一定時間でDPSどれくらい出せるのかって事に集約する訳だし
黒のMPのほうが有利な点てスキルスピードとスプリントくらいじゃないの？

PTのDPSが圧倒的に足りてないで戦闘時間が異常に増えた場合なら
黒が圧倒的有利だけど、その時点で高難易度はクリアできる場合がほとんどないしね。

近接がTP枯渇する1層5層真タコなんかは開始から終了までのトータルDPSだけなら
差が大きく開く事はないしさ。
4層も近接が範囲するとTPまったく足りないけど範囲性能の差だしね。

TPMP関係なく結局黒と近接で単体DPS差があまりないのが最大の問題でしょ。
TP枯渇しなくなっても近接の枠なんて間違いなく増えないよ。
691 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:23:41.47 ID:KgQfIhAY
>>689
本物だろ
チンパンジーがパソコン使う時代だよ
692 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:27:40.74 ID:KgQfIhAY
https://twitter.com/ff14_charlotte

終身名誉チンパンその一
693 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:27:47.94 ID:qnKks8LM
黒はMPの回復も含めて調整してるとか、んなこたどーてもいいんだよ吉田
ようはTPジョブがTP枯渇した時に何かできんの？ってのが問題になってんのに
インタビューでまた話しすりかわってんじゃねーか
火力落として調整しろとかアホか
694 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:30:39.62 ID:BH2WvqB5
竜に低威力TP回復コンボルート（DoTデバフルートも桜華ルートで兼ねても竜さんの火力なら問題ないはず
詩人はパイオン強化
モンクは金剛か疾風に与ダメ減でＴＰ自然回復量アップ
こうすりゃだれも文句言わないのになぜそんな簡単なこともできないのか、吉田？
695 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:35:28.83 ID:+JvY6iGL
>>672
結局そこだと思うわ
単純に一番うまい人が一番ダメージだせるでいいじゃん
ある程度の腕があれば一律とかつまんないんだよ
696 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:36:05.15 ID:0rKMC9xR
記事読んだがTPについてだけは納得がいかんわ
モ竜で5層クリアしてるが両者とも火力詰めれば詰めるほどTPは枯渇する
リソース無限な黒だけがおかしいんだと気づけ吉田
697 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:37:26.33 ID:JWCDDjC4
吉田は君の病気を抑えるお薬じゃないんだよ、認知障害の君
もはや問題は認知障害の君の中にしか存在していない
君が問題だと思っていることは問題ですらない

早くこの冷徹な事実を受け止めなさい
698 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:39:37.62 ID:KgQfIhAY
まぁチンパンジーよりかは認知障害の方がマシだな
699 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:43:21.06 ID:xnpSpHJM
詩人のTP節約コンボ
へヴィショット(TP60)x5+Proc(20％)時ストレートショット(TP70)x1
レリ+1GCD=2.46s
消費TP=25.07TP/s
自然回復量=20TP/s(気合無)
　　　　　 23.33TP/s(気合有)

せめて現状維持させてくれ
700 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:44:07.66 ID:KgQfIhAY
>>677
俺もバハで来週それやるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
701 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:52:26.66 ID:VcllPRML
>>631
3秒間インターバル入れて、また十数秒全力できるからじゃないの？
702 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:55:21.93 ID:jqUUmtR9
ウォールとマジックバリアがあり、エーテリアルステップがある。あとはシンプルにひたすらDPSを出す。

　ただ、アクションの数は全ジョブ一緒で、その結果、黒魔道士は「ボスモンスターに対して決定的な仕事」がない。
自己防衛か、他人を防衛するか、高速移動するか、ダメージを出すか。スリプルはあるんですが、ボスには効かないですからね……。
最終的には、とにかく高いDPSを維持できないと、「おまえなんかいらない」と言われるジョブです。
703 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:56:35.59 ID:BH2WvqB5
高いDPSを出して尚いらないジョブがあるんですがね
704 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 21:57:59.08 ID:VcllPRML
>>702
吉田ってほんと現実見えてないよな
それともあえてみないようにしてるのか
705 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:01:12.25 ID:NCrxykmh
フラクチャーとか範囲攻撃使ってTP枯れたりするのは納得してるけど
単体基本コンボ回しでひぃひぃ言う状況があって、それに対してPSでどうこうってのは単純に回転下げるしか対策出来なくて
回転下げたからといってダメージが後から伸びるか、先に伸びるかの違いしかないからあんまり意味ないんだよね
敵のHPが減るほど強くなるような敵なら温存する意味はあるけど…
706 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:06:01.19 ID:CVwv+D0f
>>702
まるで黒にはなくて竜には何かがあるような言い方だが
竜に何があるんだ？
スタンとか言うなよｗ
707 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:15:35.09 ID:AFreXGkU
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼吉田／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　バフが3スタックした時点で計算上は全滅へ向かうはずが突破できたり
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
708 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:18:21.95 ID:l1oniSFf
バフ３ごときで全滅とか意味がわからないよな
どんな低スキルを想定していたのか、よしんばユーザーがフルDL光ってないレリックで挑むと想定してたしても
開発はフル神話（アラガン）レリ+1でテストプレイしてるのに
709 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:18:39.79 ID:AFreXGkU
――1点だけ基本スタンスを確認したいのですが、物理系のジョブは長時間のバトルになるとTPが枯渇しますよね。これはユーザーのTPの使いすぎであって、攻撃の手を緩めたり、TPを使わないインスタントを入れてTP消費を調整してくださいという考え方ですか？


　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　吉田／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　基本的にその質問に対しては「はい」とお答えします。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
710 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:19:11.48 ID:CVwv+D0f
フルDL+素コルタナでも3スタックまではランパート不要っていう
711 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:20:26.80 ID:AFreXGkU
　　　　　　　／吉田 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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<ｸｽｸｽ　 　／　　　　吉 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
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　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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712 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:21:41.15 ID:9dfvCjby
>>711
笑われてるのは竜モの方だけどね残念ながら
713 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:24:46.36 ID:AFreXGkU
――1点だけ基本スタンスを確認したいのですが、物理系のジョブは長時間のバトルになるとTPが枯渇しますよね。これはユーザーのTPの使いすぎであって、攻撃の手を緩めたり、TPを使わないインスタントを入れてTP消費を調整してくださいという考え方ですか？


　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　吉田／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ (ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ)
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　基本的にその質問に対しては「はい」とお答えします。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
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714 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:25:47.34 ID:erVx6EwX
1分の戦闘なら 近接>黒 で、
5分なら 黒 > 近接 って感じ？

で、戦闘時間が長引くほどこの差が開く、みたいな？
715 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:27:42.50 ID:l1oniSFf
>>714
近接は黒と違っていきなり最強状態になれないからソレはないね
黒に勝つには2分くらい必要だよ
716 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:27:44.81 ID:AFreXGkU
　　　　　　　／吉田 　 　＼
(ｼﾞｬﾗ)　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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<ｸｽｸｽ　 　／　　　　吉 　＼！？？
(ｼﾞｬﾗ) 　　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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717 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:30:15.25 ID:KgQfIhAY
>>716
くっそわろたｗｗｗ
718 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:30:47.86 ID:b8i2afV5
MP無限を含めてバランスを取るつもりだからそれはいいとしよう
問題は近接≒遠隔となった時点で近接を入れる理由がエンドコンテンツにないということだ
現状近接イラネ状態なのに「黒はボスに対して火力出せないといらない子なんでダメージ出せるようにしたんですよ」
とか言い出したあたり所詮こいつは高卒やなと
719 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:31:23.65 ID:nmY4ReaM
吉魔が弱体するとしたら敵に魔法耐性がつくことだけで修正できる
実際根性版の極イフでは楔に魔法耐性があったせいで黒の居場所がなかった。
しかし楔を折るのにLBのメテオなしとなると攻略の想定ができないんだよな・・・
結局修正のしようがないという結論になってしまう
720 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:40:09.24 ID:I4nbA8w4
とりあえず、TP管理しろ、とか言うなら神話装備に大量のスキルスピード＋付けるのやめてくれ
頭おかしいだろｗ
721 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:41:03.97 ID:l1oniSFf
疾風迅雷（TP枯渇対策のため手を緩める
722 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:41:27.57 ID:JWCDDjC4
低PSの認知障害者が間違った前提で間違った結論をｷﾘｯとだすのを失笑するスレ
723 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:43:37.31 ID:dOrtwP0Z
ジャラ魔道士はMPを回すのがハンデでもありメリットなんだからコレでいいんだよ！
何言ってるか分からない？うん、俺もサッパリ分からないwwwwww
724 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:45:32.79 ID:AFreXGkU
バフが3スタックした時点で計算上は全滅へ向かうはずという前提については僕も失笑してます（爆笑）
725 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:47:11.56 ID:bGDmhOh6
スキルスピード←TP制限
スペルスピード←MP無限
726 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:51:15.77 ID:nmY4ReaM
TP尽きたら何もできないのは近接も同じなのになｗ
727 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:55:29.78 ID:WVeJpbCc
まだ時代遅れ共がMPTPを同列にして吠えてんのか
728 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 22:59:56.33 ID:4mm1k+kW
TP切れたらマンガ読めるくらいの時間が取れるならまだ許せるけど14ちゃんはランタゲ来るからそれすらできない
729 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:06:49.17 ID:uzoQmglb
AA廃止してTP無限にしたほうがみんな納得できるんじゃないのｗ
730 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:09:59.08 ID:nmY4ReaM
気合廃止か
731 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:11:49.61 ID:ufwVFTRg
†14・・・ｼｪｲｼｪｲﾊ・・・うっあたまが
732 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:11:51.50 ID:DgzZ8OrY
今後スピードがあがればあがるほど、TP尽きる速度が加速してくんだけど、何か考えてんの？
詩人がいなければどうしようもなくなるとかいう状態にならないよね？吉田？
733 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:12:38.16 ID:nmY4ReaM
スキスピのマテリアが実質死に体
734 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:30:34.54 ID:0LhgxgSf
　
　
　

エーテルでMP回復できるんだから
TP回復できるリポビタンDでも実装しろや
　
　
　
735 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:33:40.69 ID:qUpbc/xg
正直TP必要か？
ないほうが普通に面白そう
無駄な縛りだなーって思う
大技にだけTP使うとかでええやん
リミットてきなかんじで
736 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:34:43.53 ID:UzQ0hK9D
TP枯渇するのは別にいいけど
スプリントはTPと別枠にしてほしいと思う
魔法職の方が足速いっておかしくね？
737 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:34:44.49 ID:nmY4ReaM
その大技使わないと倒せない前提に戦闘バランスが調整されるから同じ
738 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:35:10.75 ID:uBRjnWYe
TP回復ポーションだけがない理由はマジで判らん
最上位で300ほど回復なら一番需要あんじゃね
現状死んでるギャザクラ救済にもなるし良いことだらけだと思うけど
739 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:40:31.07 ID:6JTleH9W
>>738
エクスエーテルが上限４２０でだいたい１０％弱なんだから最上位でも１００だろｗ
740 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:40:55.56 ID:mt3NPC/a
吉田理論だと
低PSが｢シェイシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイ！！(TP枯渇)｣
だけど高PSが｢ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・｣って事なんだな
741 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:44:39.52 ID:fs51AQxG
>>739
MPは自動回復量が違いますやん
742 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:53:49.28 ID:GsGKx6WN
特定のフェーズのためにTP為てない近接奴〜www
とか言ってっけどフェーズもへったくれもねーボスについてはどういうつもりなんだ？
他の糞DPS様の火力が無いから僕ちん加減してます〜wwwってしてればいいのか？

そもそも現状どうすりゃいいんだよ！って話をしてんじゃねーんだよ
んなこたわかってんだつーの
743 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:57:00.10 ID:0VzvIstQ
吉田は黒魔やってみてくださいとかほざいてるけどお前が物理職やれと返したいわ、
戦士強いはずなんだけどなあ（）発言もそうだけど物理職は触ってすらいないんじゃないかこいつ。
744 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:59:21.97 ID:aHTs/222
黒「ファイガファイアファイアファイアブリザガブリザガファイガーｗｗｗｗ」
竜「黒さんmp管理しなくていいとか強すぎじゃない？」
黒「は？ひがむなよボケ。俺らは単純作業じゃないから」
吉「TPが枯渇するのは下手なだけです。ちゃんとスキル回ししましょう」
竜「・・・はい」
黒「ファイガファイガファイアファイアファイアフレアトランスーｗｗｗｗｗｗｗ」
竜「・・・」
745 ：既にその名前は使われています：2013/12/12(木) 23:59:26.29 ID:2wbkfZHG
チンパンとか煽ってる暇があるなら現実見ろカスとでも言っとけチンパン
現状がくそつまんねーからもっとやりがいのあるようにしろくそ吉田って話だろ
かんちがいすんじゃねーよ
746 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:01:09.09 ID:nmY4ReaM
>>743
戦士の気持ちは松井しかわからないよ。あいつがいた時の戦士は素晴らしすぎた
747 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:03:20.01 ID:iBAHDbi1
こういうのって流行で結構変わるからなぁ
実際に、あるボスに対して第一段階まではTP700、
第二段階まではTP400まで行けば最終段階まで最高効率を維持できる、
みたいにTPの維持が露骨に重要な敵が出てくると、一気に連打バカ乙ｗ
って風潮になると思う

今はその辺が曖昧な敵しかいなくて単純に遅れるデメリットばかりが目立つ
吉田想定しているのはあるフェーズの中でGCD間に2つ3つインスタンス入れて、
常にGCD内最高速度で撃ち続けるよりも強いって感じのゲームなんだろうが

いかんせん、今のところそれがいいと思える場が見られない
やりたいことは理解できるから、そういう敵をキッチリ実装して欲しい
748 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:04:14.03 ID:oNQ23ISe
そもそも上の人間が特定のジョブに思い入れ持ったらあかんやろ
あと竜さんはアディショナル有用すぎてパクられ損なのがかわいそうだし気合と捨て身は特性なかったらもっとカススキルにすればいいのに
749 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:05:15.15 ID:8UBRYN6T
>>744
竜はTPにも余裕あるからいいだろ
モンクとかマジきついから
750 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:08:56.79 ID:P63qu59Q
>>747
曖昧ってお前本当に14やってんの？
たこたん：核は制限時間に潰さないと全滅シマース。その後も長引けば長引くほど激震多くなりまーす
バハ１：長引くとバフ増えて全滅シマース
バハ２：時間内に倒さないと全滅シマース。長引くとロットミスって全滅シマース
バハ４：DPSないと全滅シマース。それぞれの敵を大体1分以内に倒さないとDPS足りませーん。全体で7分に収めないと全滅シマース
バハ５：DPSないと全滅シマース。特にFS壊せないと即全滅シマース。ヘビも殺せないと全滅シマース。全体で13分以内じゃないと全滅シマース。
751 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:09:25.49 ID:6NGG9mKK
フォーラムにスレ立てた奴がいるな
発狂リューサンのキチガイ理論が楽しみ
752 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:14:21.48 ID:xCHDaAjQ
棒立ちが高PSの証という意味不明な状況を改善するには
オートアタックと同じ攻撃をTP0のウエポンスキル扱いでも撃てるようにするがよろしかろう
753 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:14:50.77 ID:vNL7UvcI
オートアタックなんていらなかったんじゃね？
754 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:16:31.62 ID:keJtewXE
>>736
後衛魔法ジョブはＭＰでスプリントすればええと思うねん
755 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:17:20.28 ID:qfvLJK9y
吉田もかわいそうだな。真実を飾らずストレートに言ってしまったばかりにこんなことに
TP枯渇させないようにやれよ前衛
756 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:19:26.40 ID:+Ey2ioNb
スキルスピード特化はバフ効果時間中により多くスキルを撃てる意味はある
でもリソースが有限だから攻撃の手を緩めなければならない
そしてそんなことしてたら黒にトータルで抜かれる
757 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:20:21.57 ID:+Ey2ioNb
>>754
吉魔はMPギュイーンがあるからいいが
白学召は無理やろｗ
758 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:21:46.57 ID:eTnEdZy4
えと・・スプリントする場面ってあったっけ・・
759 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:22:06.89 ID:qfvLJK9y
黒にトータルで抜かれるのはおかしい
この考え方がまずおかしい
760 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:22:39.93 ID:N9EPF2u/
発言すれば問題発言ばかりだな、チンパン吉田はw
もうチンパン吉田は職調整に関わるな
ろくに近接さわってないくせに何がtp調整してつかえだ
黒魔は悪くないが全てチンパン吉田が余計な言い訳してヘイト稼ぎまくりだし、いい迷惑だ

もう、この流れは吉魔の下方修正かtp自動回復ギミックが導入されるまでとまらないなw
761 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:23:21.64 ID:FBFvk6L1
俺のやってる１４ではボスにスタン入らないんだが、
吉田のやってる１４ではボスにスタン入るの？
762 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:23:35.24 ID:6NGG9mKK
フォーラムでスレ立てたリューサン

真タイタン強すぎて勝てませんスレのスレ主だわ

じわじわくるｗｗ
763 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:23:44.61 ID:5hRckpPe
>>750
それでお前はタイタンの核壊すために、
それまでにわざとゆっくり撃ったりしてんの？
764 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:26:51.69 ID:8UBRYN6T
>>761
エラプとか止められるやろ
なお竜が打つと耐性つくから余計なことすんなと怒られる模様
765 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:28:57.05 ID:FBFvk6L1
足払いもスパインダイブも貴重なダメージソースなのに
スタンが入る敵だと使うと怒られて入らない敵だと実用性皆無ってなんなの？
766 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:31:37.16 ID:9pADd+s/
やっとインタビュー読んだけどなんで吉田はインタビュアーの質問に答えないの？
767 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:36:55.77 ID:eMCvCSuR
九月中旬ってどいつもこいつもタコで阿鼻叫喚だったと思うけど
768 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:42:14.41 ID:kCUVYfcM
黒をやってみればいい、って社会人に時間がないことを分かってるのに言ってるのは煽りだよね吉田？
ふつうのプレイヤーのプレイ時間に対してお金を払ってくれるやつがいるわけでもないよね

・・・一応俺は一番やりたいジョブがないから適当にあげてるんでもういいんだけどさ
769 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:45:17.74 ID:UcGAnz+M
もうTP廃止してクールタイムだけで制限かけろよ
770 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:48:33.19 ID:ULcpOO1o
吉田はスキスピはDPS向上に貢献するだろうと思ってるんだろうけど
実際は回転速くなっても枯渇が早まるだけで黒ほど即回復は出来ないからトータルで見るとあまり伸びない
で上手い奴がちゃんとスキル回したらまず普通に枯渇するわけね
吉田本当に全く近接にはノータッチで触りもしてないんだろうなー
771 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:49:45.61 ID:dFIVEDVx
他にもステはあるんだし、そっち伸ばせば？
772 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:50:14.15 ID:YNpGa5Wp
モンクにも気合的なの追加すればいいだけやん
床なめ士はもう面倒だからジョブごと削除でいいよ
773 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:53:34.82 ID:vacG4NDY
スプリントの仕様を見ればバランス感覚など持ち合わせていないことがわかる
現状じゃダッシュで逃げながら距離取って遠距離攻撃してくる魔法職に近接が勝つことは不可能だぞ？
距離取られないようにスプリント使って追いかけたら攻撃リソースを失うキチガイ仕様なんだから
pvp専用でtp回復ポーション出すらしいが魔法職も使えるなら何の解決にもならん
追いかけっこの距離が伸びるだけ
774 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:54:22.06 ID:+k1VnzNW
インタビューを見てきたけれど、結局のところ吉田は何が言いたいんだ？
俺には「黒が強いと思うなら黒をやれ、近接と比べるな、文句を言う奴は黒をやれ」「戦闘中に手抜きをする奴はPSがある」としか取れないんだが
眼科に掛かった方が良いんだろうか
775 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 00:56:59.80 ID:N9EPF2u/
>>774
それで正しい
吉田の頭がおかしい
チンパン吉田を職調整から外せ
776 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:00:41.05 ID:CBQMdmXz
吉田みたいな立場の奴は好きな職以外をまずプレイすべきじゃないんかね
777 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:01:50.70 ID:gBDlAqdO
黒をやれ発言はまだいい

手を緩めればTPは枯渇しない発言は真性の池沼すぎて禿ルガ祭り起こしていいレベル
778 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:02:59.52 ID:17D0ezVy
>>66
TPの問題だけど、行きつくところは
PTでのDPS枠の争いだからな〜。
黒とモンクが別のロールであれば
現状のTPシステムでなんら問題ない。
そういう物だと割りきって、そのなかで
工夫すれば良いだけなんだがね。
席を取り合ってる訳だから、mpとTPは
違うって言っても結果が全てなのよ。
779 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:06:46.26 ID:dFIVEDVx
結果に左右してるのはMPTPだけではないけども
780 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:10:01.56 ID:Xk9cIPyb
TPが無限になろうと火力が上がろうと近接の席は変わらないよ
コンテンツの問題なのに馬鹿が「無限MPガー吉魔ガー」ってやるからまともにとりあってくれない
781 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:12:47.97 ID:UXMF/XS0
>>780
良い回答したらとりあうみたいな物言いは止めろw
782 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:13:58.27 ID:6NGG9mKK
１００のキチガイ理論の中に１つのまともな提言があっても「あぁまたこいつら騒いでるのかｗｗｗ」で見過ごされるからな
783 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:21:02.31 ID:Xk9cIPyb
竜は騒ぎすぎた感はあるね
火力よこせ無敵よこせタンク並の防御よこせペットよこせとかw
ゴネ得は許さないっていう見せしめで冷遇されてる気もしてきたわ
784 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:21:51.04 ID:iB1b3wyT
マジかよ、竜最低だな。
黒と竜が弱体されるべきだ。
785 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:22:13.79 ID:WCxFWNvk
プレイヤーの方のアレの意見多いけど
問題の９割は敵の魔法防御をちょびっと上げれば解決するんじゃねーの？
786 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:23:48.31 ID:a3FkYX+l
言うがままに実装してたらゴネ得だが
全部実装しろなんて誰も言ってないんだから関係ないだろ
明らかに紅月下でメガフレア避けたのを根に持ってるｗ
787 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:27:15.50 ID:FBFvk6L1
>>783
リューサンが騒いでるのは火力がモンクと比較して８しか出ないから、火力よこせ、
それが無理ならジャンプに無敵よこせ（他のＦＦだとそうだろってのと）
火力も無敵も無理ならせめて魔法防御をクラフター・ギャザラーより上げろ
ペットありだと弱くなるって昔、吉田が言ってたのに
ペットの存在する召喚の方が強いじゃねーか矛盾してるだろ、
上記の項目無理ならペットよこせって感じだから、
一度に全部要求してるって訳ではないと思うんだが
788 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:28:28.20 ID:DKAC7QZH
テンパード多いねぇ
789 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:29:19.08 ID:UoNMJTIW
つーかギャーギャー騒いでんのって竜だろ？
モンクは2.1強化で勝利確定してるんだし
フォーラムでもうるさい奴のMain Classを見るとLANCER Lv 50だらけ
790 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:32:50.89 ID:QCwoHBv7
旧の最強物理職から謎のスタンダードDPS()に転落させられたんだもの
不満が無い方がおかしいわな
791 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:34:47.17 ID:kxrpyuRa
竜だけは一律上昇だとモンクに範囲以外いいところがない構図が続くからな
頼みの範囲すら3番手でワンダなんかは白より下だし
792 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:35:35.82 ID:gBDlAqdO
竜以外が騒ぐ理由ないだろ
793 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:36:56.22 ID:UoNMJTIW
旧？レガシー…あっ（察し）
竜でしかもレガシー奴って生きてる価値あんの？ｗ
794 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:39:41.39 ID:SqOxXjfB
TP使うジョブは納得いってないとおもうが。
795 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:39:47.15 ID:dFYZ+vE7
レガシーはクラス全カンストはざらだから
竜しか持ってないと思っちゃった新規ちゃんは勘違いをしているな
796 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:41:20.18 ID:kCUVYfcM
内丹でHP回復するし、「外功」みたいな展開するとTPじわっと回復するスキルを気合を使えないファイターにくれよ
高レベル帯のスキルでいいから
797 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:42:46.83 ID:UoNMJTIW
>>795
全カンストしてようがギャーギャー騒ぐって事はメイン竜なんだろ？
やっぱりゴミじゃないか（呆れ）
798 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:44:44.06 ID:ofUB6Dzq
なんだ単なる吉魔のテンパードか
799 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:44:56.14 ID:f1IK3waY
はいはーい改善案投下ー。
MP無限でいいからさー、リスクを増やそうぜ？

現MP以上の消費をする魔法を使ったら何秒かエンストデバフ付加。
この間はMP回復もしないできない。

んで、アストラル中はMPが徐々に減っていく。
スタックすればするだけ減りが速くなる。
若しくは、魔法の消費MPをある程度ランダムに増減させる。

決まったパターンを繰り返すだけじゃ事故るようにするのが目的な。
現MPと使おうとする魔法の消費MPを注視して判断するテクニカルなジョブってことなら、現火力でも納得するわ。
800 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:47:22.83 ID:tWDpCYyb
これはテクニカルすぎたな、と。
と言われるだけだな黒にリスク増やしても
近接10パー程度の強化で黒優位が変わるとは思えんが来週を待ってからでもいいだろう
801 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:48:27.80 ID:UoNMJTIW
竜ちゃんはモンクの4/5火力しか出ないお手軽ジョブってずっと前から確定してんの
いい加減諦めろよ
802 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:51:26.81 ID:tWDpCYyb
チンパン共はもし黒がボンクラ化したら今度は黒を煽り始めるのだろうか
803 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 01:55:35.67 ID:Rm9sl20D
最近木人でいろいろrep計測してるけど
竜はフルスラコンバーのみでも2分半ぐらいでTPなくなるぞｗ
気合挟めば5分ぐらいは持ちそうだけども
804 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 02:09:00.96 ID:YnMm9JVz
TP+ のステ付き装備
TP回復薬
TP+ のマテリア
　
これ追加したれや
魔職はレベルによってMP消費増える仕様だからPIE付きがあると分かってはいる
でもスプリントは使えない、AA時間は他から見たらサボってるように見られ、スキスピの存在感
ほんの少し選択肢増やしてやれば、あとはPSの問題にすればいい
気合いのリキャ待つかAAしかないのは、見てるこっちもしんどいわ
805 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 02:29:35.37 ID:38rH31vJ
単純に、黒からウォールとマバリア取っ払ったら許してやるよ
攻撃しか能が無いんならそれで全然問題無いよな
806 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 02:30:51.37 ID:ITagTA84
PIEによってMP回復速度が変動するんだから
同じようにスキルスピードによってTP回復速度が変動してもいいのにな
807 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 02:36:07.75 ID:jGaTbiv5
>>803
スレチ申し訳ないんだけどお薦めのrep教えて
なんか怖くて手出ししてないんだけど
５層のRepを取らなければならなくなったので模索中です
808 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 02:41:54.22 ID:LNem3N4G
>>801
脳死側面コンボでdot入れてれば10出せるのモンクのほうがお手軽ジョブかつ強いから問題になってんだろ
809 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 02:43:19.03 ID:6PEVh+sE
MP職は各職MP回復アビあんのに
TP職は竜しかもってないんだよなー
810 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 02:52:02.12 ID:qfvLJK9y
格ゲーと一緒でお手軽に強い奴がいてどんなにテクニカルに使おうが弱いキャラ
がいてこそゲームは面白いもんだと思うがな
そんなに不平不満言う強キャラスキーなら素直に強ジョブに乗り換えればいいのに
811 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 02:56:20.49 ID:gBDlAqdO
なんで不満がある＝最強厨って思うんだろ
812 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 02:57:51.71 ID:JIxOskbn
最大火力で最初から全力じゃなくてタイミングをみて70〜80ぐらいの火力で継続して戦えってコトでしょ。
ガソリン10Lで目標地点までいくために消費量を調整しろってコトでしょ。
時間制限もなく、最大火力じゃなくても充分なのに全力で殴ってすぐガス欠してる奴アホだろ
813 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 02:57:55.28 ID:ybshBp0M
>>810
俺の黒50にしてレリック光らせてアラガン神話で揃えといて
来週まででいいよ
814 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 03:00:00.34 ID:S6gEeHA0
>>812
ガス欠するほど殴って黒と張り合えるんですけどそこはどうしたらいいの？
815 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 03:17:40.85 ID:Pc11LVJ7
ジャラジャラ一神教
816 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 03:49:42.80 ID:fjQp8zh9
お前らの周り神黒ばっかりなんだな
817 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 04:45:31.77 ID:hchCeBob
世界観的に、MPもりもり回復する技術が存在するってのに幻術ギルドや巴術ギルドは一体何をやってるの？幻術なんか自然の力を借りてるのに枯渇すんの？
それとも呪術がエーテル枯渇させてる元凶なの？蛮族や蛮神どうこうする前に呪術師ギルドを取り締まったほうがいいの？
818 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 05:01:24.02 ID:3xSCNQnG
AAでTPが回復すればいいんだろ
819 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 05:11:44.13 ID:MqAyZTdg
>>762
さっき見たら跡形もなく消されててワロタ
820 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 05:13:00.62 ID:qSYe8wIB
黒もやってるけど別にウォールとマバリアなくていいよ
あれならアイフォーとウイルスとレサージーもなくしていいよ
全部ヒーラーを楽させるために使ってるだけだし

でも半詠唱二連だけは消さないでくださいお願いします
821 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 05:18:58.74 ID:DY0wM2VT
MPはエーテルで回復するんだから飲み薬でTPが回復してもいいんじゃないか？
822 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 05:32:35.70 ID:YoCeP4vH
吉田：
MMORPGはとにかく開発するコストが高すぎ、かつアクション性を出すと、
確かにエキサイトではある反面、バランス面でとてもピーキーになりがちで、
一般的な開発の場合、何時間とその調整を繰り返すのが、非常に難しくなってしまいます。
また、バトルコンテンツもバランス面から量産し難くなり、結果的にコンテンツボリュームにも影響を与えます。
新生FFXIVはファイナルファンタジーのナンバリングタイトルであり、リスクヘッジと、皆さんへの安定したアップデートとコンテンツの提供を目標としているゲームです。
ですので、一番最初に決めたのが「アクション性を極力なくすこと」でした。

最近のMMORPGでは、インターネット回線の強化により、オフラインのスタンドアローンゲームのような、防御や回避スキルを持つことも実現可能となりました。
それを知りつつも「我々には無理だろうな」と思ったこと、
「できるだけ長期間安定して周回作業して頂きたいな」と思ったことから、極力アクション性は無くしました。

・視覚化された範囲攻撃から移動だけでそれを回避すること
・攻撃位置を適切化出来ない場合には不利になる仕組みがあること
・特定のルートを辿るスキルを実行することで組み合わせの数を少なくし、PS3での操作を簡単にすること
・終盤では最大ダメージを出すことに執着するとTP/MPのコスト上から息切れを起こすこと
・コンテンツクリアのために特定のスキルや弱点属性を必須としないこと
ここまでを目標にコンテンツとバトルシステムを構築しています。
823 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 05:34:02.12 ID:YoCeP4vH
4Gamer：
　吉田さんはロール，プレイヤーの役割を重視していますよね。
フェーズ3では，バトル中の蘇生が白魔道士しかできないようになっていましたが，それも同じ理由でしょうか。旧FFXIVではエンドコンテンツ中，吟遊詩人などが緊急で蘇生することもありましたけど。

吉田氏：
　そうです。吟遊詩人だったり，DPSなどで代役が可能になると，ロールの役割を削ってしまいますから。
このロールの役割を，こっちのロールでもできるという風にすると，僕らの想定しているバランスを崩すパーティが生まれてしまう可能性があるんです。
　例えば竜騎士を外して範囲は黒に任せ，代わりにモンクを入れて押し切る。ギミックがあってもモンクがLBをすればいいという戦い方が有効だったとします。
その戦術が広まって安定してしまうと，そのコンテンツでは竜騎士は必要ないという話になるんですよ。すると，マッチングしたときに「なんだ竜か」という反応になりますよね。
824 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 05:34:32.77 ID:YoCeP4vH
吉田氏：
新生FF14のバトルではこの攻撃を止めないと勝てないだとか、そういう風にはしていません。
役割というのはその都度、状況に合わせて変化する余地があるから面白いと思うんです。

例えば、このボスに対してはナイトがスタンをしないと全滅する、というようにした場合、
ナイトの人は、その戦闘においてスタンスキルを半ば強制されている状態にあるわけです。
一定の時間内に撃てるスキルの数には限りがありますから、
絶対にこのタイミングでこのスキルを使わなくてはならないというのは、スキルの回し方を制限してしまうことに繋がります。
それでは面白く無いなと。

もう一つ、他のパーティーメンバーの方から見て「ナイトが攻撃を止めてくれないから負けた」
と責任の押し付け合いになるのを回避したかったと言うのもあります。

一方で攻撃を止めたほうが有利になる程度の攻撃というのは当然存在しています。
「おっ！ナイトさんが止めてくれたから楽になった！」「ありがとうナイトさん」となるようなものですね。
自分が特定の行動をした際に、他のメンバーから賞賛されるギミックがあるというのを新生のPTバトルでは凄く重要視していて
実装予定のリミットブレイクに関しても、その辺を存分に体感出来るものになるよう調整していますので期待していて下さい。
825 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 05:38:30.55 ID:mS9vosLM
もう黒魔のMP少なーくして
ファイア:TP60 ファイガ:TP80 ブリザド:TP40
とかそんな感じにしたらええやろ
826 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 05:41:16.05 ID:h9B9VLl/
TP回復薬追加してTP枯渇しないようになると
IDの数分で終わる中ボスでrepとれば分かるように
モと黒の与ダメ差がとんでもなく広がっていくから黒強化される結果に終わるぞ
気合の効果アップしたり、TP回復手段増えるときは
戦闘時間が今までと比べて長くなるようなコンテンツが追加されるときだろうな
827 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 05:46:15.98 ID:udhZO3dd
モンクは近接なんだしそれと差がでても黒強化には繋がらないだろ 黒が弱いならまだしも
あり得るとしたら詩人弱体のやり方がひどくてあまりにも酷い場合は強化くるかもだが
828 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 05:47:07.76 ID:6to17hAj
吉田がバカなコメントしただけでMP無限だろうが
DPSトップじゃねーから
黒の利点は範囲瞬間火力
後、遠隔ってだけでドコにでも席ある
近接強化に向けてのヤリ玉には丁度いい
829 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 05:54:19.03 ID:czLFsEn+
TPコテ枯渇しない立ち回りした結果
黒にどの位DPS引き離されるのか
っていう検証してんのかね
830 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:02:41.16 ID:4//9S2p9
デスセンにスキルあわせないと死ぬんですが
これってこの攻撃を止めないと勝てないとは別なんですか吉田さん？
831 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:03:16.40 ID:j3HkhyYb
無敵と攻撃が合体したスキルは駄目なのに、攻撃とMP回復が同時にできるのは駄目じゃない件
アスピルで１詠唱つかって敵から吸収ぐらいにしないと
832 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:04:51.84 ID:zhmBik3f
ウォールもマバリアも攻撃し続けるためのスキルだけどな
833 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:08:08.96 ID:Jiktv4Ru
>>831
ぶっちゃけ回復用のブリザガの威力なんてオマケみたいなもんだろ・・・
834 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:10:37.57 ID:2H1i7qGu
ウォールとマジックバリアがあり、エーテリアルステップがある。あとはシンプルにひたすらDPSを出す。

　ただ、アクションの数は全ジョブ一緒で、その結果、黒魔道士は「ボスモンスターに対して決定的な仕事」がない。
自己防衛か、他人を防衛するか、高速移動するか、ダメージを出すか。スリプルはあるんですが、ボスには効かないですからね……。
最終的には、とにかく高いDPSを維持できないと、「おまえなんかいらない」と言われるジョブです。




自己防衛と、他人防衛と、高速移動とダメージ出せたら充分なんじゃないすかね
835 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:15:33.53 ID:0O//I2ED
アクションの数は全ジョブ一緒かもしれないが
モンクと竜は死にスキルの数が尋常じゃないのをコイツ知らないよな
吉田はジョブ調整すんの辞めろ
836 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:21:15.22 ID:Jiktv4Ru
>>835
ﾘｭｰｻﾝはともかくモンクに死にスキルなんてほとんどないだろ・・・踏鳴が若干しょんぼりなくらいで
837 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:22:58.65 ID:t5aZd9Rb
>>835
モンクと竜の死にスキル全部あげてみ
尋常じゃない数だから出来ない！ってのはナシで
838 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:25:11.38 ID:IjjtyjSf
黒の動きを理解せず勝手な思い込みだけで叩いてる脳筋は、黒を50までやってから口開けよ
839 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:25:53.41 ID:2H1i7qGu
今は、側面オンラインだから背面ルートは死にスキル。あとは、スタン移動も累積体制と距離制限で死にスキル。

壊神も事実上死にスキル


モンクは何やるにも型がついてまわるから、死にスキルのオンパレード。活かそうと思うとDPSを落とすしかないという本末転倒さ
840 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:27:33.46 ID:6T8mbg+l
>>838
お前がモンク竜騎士あげてこいや
841 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:29:39.94 ID:Jiktv4Ru
>>839
わろうた、アクションの威力の部分しか見てない予感
842 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:29:55.69 ID:t5aZd9Rb
TP管理しろ→手抜きすると黒以下の火力なのはおかしい→だから近接火力10%上昇なんだろ…

の流れ同じで
モンクの背面、リューのジャンプも次パッチで「問題点の提示と修正」が具体的に言われてんのに
それを今の段階で「これが問題だ！！！！」って叫ぶのすげーバカらしい　そんなん読めば分かるしお前の考えじゃねーだろｗｗ
843 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:30:23.27 ID:2H1i7qGu
>>841
威力部分見てたら背面が死になんていわねぇよ
844 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:30:34.18 ID:zhmBik3f
つかブリザガサンダラ打ってる時間がTP回復時間に相当するしな
TP枯渇で黒を引き合いに出すやつは黒を理解出来てないと思う
そもそも手抜きしたところでTP自然回復程度の攻撃してりゃ黒より下にも現状ならねーだろ
845 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:32:49.47 ID:2qhvU0fi
>>844
エアプすか
846 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:33:52.95 ID:t5aZd9Rb
>>843
だから既に問題提示と修正案が出されてる部分をそんな風に声高々に言っても何の意味もねーよバーカ
847 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:35:22.58 ID:zhmBik3f
>>845
少なくともモンクのほうが単体火力は上すよ＾＾；
848 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:37:54.46 ID:IlkJc+5b
手抜きしても吉魔より下回る事ない
だっておｗｗｗｗｗ
849 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:38:20.61 ID:Jiktv4Ru
>>843
そこじゃねぇよｗ
モンクの場合DoT維持しながら基本のスキル回しが出来るようになる、なんてのはまさに最低限だろ
他生かそうとするとDPSが落ちるとかまさにバカそのもの
850 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:39:53.14 ID:IlkJc+5b
単体最強ｗｗｗｗ
吉魔の言い訳は尽きないおねｗｗｗｗ
851 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:40:27.05 ID:2H1i7qGu
>>846
その修正案が今目に見えてるのが火力10%上げますなのが問題だと思うけどな
852 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:42:36.15 ID:t5aZd9Rb
>>851
それの何が問題だよ
具体的内容はともかく10%向上は90sスキルの効果が常時使えてるようなもんなのですごい強化なわけだが

情報が少なくて10%向上の内容が見えてこないってなら黙ってワクワクして待ってりゃいいじゃん、あるいは10%向上するにはこういう内容なら実現出来るとか考えてりゃいいじゃん
10%向上を前提としない発言多すぎだろ　そっちの方が問題だわ
853 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:42:52.89 ID:2H1i7qGu
>>849
モンクやったことある？
単体で語るのと比較で語るのとでは、話が変わるからな？モンクやったあとに黒でもなんでもいいから遠隔やれば
わかると思うんだけど縛りが全然違う。
854 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:44:52.83 ID:2H1i7qGu
>>852
もう遅いけど、次逃したら次のアプデまで放置だからな
855 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:48:06.19 ID:t5aZd9Rb
>>853
問題にしてるのは縛りなの？それとも総火力の話なの？どっち？
縛りがあっても総火力で上回ってれば問題ないのでは？
そうではなくてTP撤廃して殴り続けていなければストレスたまるというレベルの話？

どっちをしたいの？
856 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:48:14.23 ID:FoHHk28T
吉田はパイオンのTP回復量知ってんのか？ｗ
せめて倍にはならんとあんなん歌わんわ
MPの無駄すぎるんだよ
857 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:50:25.39 ID:FBFvk6L1
吉魔のテンパートが発狂してるな
858 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:51:40.58 ID:j3HkhyYb
詠唱中ぼけ〜としてる黒が一番脳筋くさいな
859 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:53:12.27 ID:Tlog1uO+
まるで10%修正されたらまともになるかの様に主張する吉魔
860 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 06:57:45.57 ID:DnJGCihE
ヨシダとそのテンパードの最大の勘違いは
現状の吉魔のスキル回しを「リソース管理」と思っていること
あんなもん見た目上MPというものがあるだけでリソース管理とはいえん
近接がダメージ出すためにスキル回し工夫するのと同一のモンだよ
トランスのリキャがもっと長くてブリザガもアビ扱いでリキャあり
リキャ待ち時はチマチマとブリザドでアンブラル調節
リソース管理ってのはそういう作業を言うんだよ
861 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:02:32.68 ID:hpyQeSkv
現状、物理アタッカーのTPが枯渇する状況なんて
タイタンで床ペロが多い・他がクソDPSの時とか
五層くらいしかない訳だが

TP枯渇する人はスキル回しとか回避の能力高い訳で
PSが低いって言ってしまうのはおかしいと思います
周りが雑魚いせいで節約しないといけないとか（笑）
862 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:04:22.19 ID:t5aZd9Rb
散々問題がー問題がーとか喋ってる奴に>>855言うと全員黙って消える現象に名前つけてくれよ
ここから話が進んだこと前スレから数えて一度もないわ

不満はあっても、何が不満なのか、自分で自分を理解・分析出来ない奴がそれだけ多いってことだろうな
理屈でモノを考えるというのに慣れてない
863 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:04:42.33 ID:hchCeBob
ブリザガが弱いからーって言ってるのってコンボ始動技が弱いって言ってるのと変わらないわけで、それが特別なことだとか言われると
一時期大量に現れたハルオ連打マンを思い出すんだよなぁ……
864 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:05:53.66 ID:PpfCd9+a
大体DPSを稼ぐ行動とMP全快する行動が対なのがおかしい
865 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:06:55.68 ID:2H1i7qGu
>>855
トータルの話
866 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:08:44.31 ID:t5aZd9Rb
>>865
うちのバカに何が問題なの？って問い詰めるといつも「ぜんぶ！ぜんぶなの！」って言い出すけど君もそんな感じか
それが答えになってると思ってるのか
867 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:09:10.48 ID:2H1i7qGu
理屈でモノを考えるというのに慣れてない
868 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:10:33.83 ID:t5aZd9Rb
そういう癖がないんだろうな　大人でもそれなら日常で「なぜ？」を気にせず生きてるタイプ、優秀な兵士になれるよ
869 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:11:18.24 ID:PpfCd9+a
テンパード真っ赤
870 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:12:45.14 ID:2H1i7qGu
>>866
全部というよりは、その二者択一は相対するものではなく両立が可能な話であり、それていうなら、そのどちらもということになる
871 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:13:35.64 ID:GXzysNEB
朝からID真っ赤にしてテンパートは大変だな
872 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:15:18.31 ID:DY0wM2VT
スキルスピード上げるとTP枯渇が速くなるのに対してスペルスピードが速くなっても黒のMPは枯渇しない
最小限の動きで敵のWS避けてひたすらWSでコンボ続けるとTPかつかつになっていく
黒はひたすら魔法撃っててもMPかつかつにはならんしいざという時はスプリント出来る
ここら辺おかしいんじゃないですか
873 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:16:05.72 ID:t5aZd9Rb
>>870
で前者については火力と言う修正案がとっくに出されてるから
結局「問題にしてるのは後者！」って主張を君はしなきゃいけないわけよ
874 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:16:50.31 ID:ZbmCDiZq
死にスキルどころか存在すら忘れられてる短勁さんワロタwww
875 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:17:19.96 ID:tmwOHkHu
4亀とかｗ
もはやただのステマサイトと化してる記事を鵜呑みにすんなよｗ
プライドのかけらも残ってねぇよｗ
876 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:22:30.89 ID:2H1i7qGu
>>873
10%じゃ意味がねぇっていってんだよw
877 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:23:49.15 ID:t5aZd9Rb
>>876
根拠
878 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:25:55.70 ID:tCh31JzB
フォーラムのリューサン、またスレたててるぞ
前回のよりもちょっとだけ嫌味が減ってるけどまた無言で消されるんかな
879 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:28:34.41 ID:arrhRTDm
黒はボス単体ではそこまで強くないけど、黒だから不利になる単体ボスなんてないよな
ボス単体への火力なんて過剰にあってもクリアの成否にはそこまで重要じゃない
むしろ瞬間火力（ファイガからブリザガに反転させるまでのファイア＆Procファイガの回数）で倒せる雑魚やギミックが多いからその点で有利
瞬間火力は高ければ高いほどクリアの成否に関わって来る

重要なのは然るべき時に求められるだけのダメージを出せるかどうか
そういうゲームだから、いつでもギミックや雑魚召喚に合わせて全力待機可能な黒はこのゲームに一番向いてる
880 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:30:54.03 ID:Gd4hiCBC
>>878
881 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:31:09.36 ID:2H1i7qGu
>>877
10%あがることにより、現状の黒への不満が払拭される根拠を提示しろ

お前は他人を馬鹿だ馬鹿だという割に自分自身は批判しているだけで根拠も何もない空っぽの文章書いているだけだよ
882 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:31:57.96 ID:Gd4hiCBC
>>878
垢BANくらいそうだよな
883 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:32:22.35 ID:t5aZd9Rb
＞重要なのは然るべき時に求められるだけのダメージを出せるかどうかそういうゲームだから

これはspot onだね

現在詩人がやっているようにTPを管理して火力の波を作って超える場所で超えていくってのは「腕の見せどころ」と捉えてもいいと思うけど
TP管理をしたくない、とにかく殴って切れそうになったら殴りながらTPが回復するスキルを使っていきたい、って人はそういう腕の見せどころと言う形を認めてはいないんだろうね
884 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:33:09.15 ID:t5aZd9Rb
>>881
うわー根拠あげられないからって話を無関係な方向にスライドしてしかもそれで上にたったつもりでいる
すげーバカだ、バカのテンプレだ…
885 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:34:15.33 ID:j3HkhyYb
>>879
同じ状況なら竜のが強いです お疲れさまと言われるようになる
886 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:36:52.34 ID:PpfCd9+a
>>883
腕の見せ所ｗ
んで近接がそのTP管理した結果吉魔はどんだけ多くDPS稼いでる訳？
887 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:37:45.70 ID:t5aZd9Rb
>>886
だから近接の火力が底上げされるんだねーよかったねー
888 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:38:55.46 ID:prQ3pKu3
>>887
こいつ吉田じゃね？
889 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:40:12.40 ID:zhmBik3f
つかとにかくスキル回してたほうがDPSが出るってジョブやりたいなら黒やればいいだけだよな
そういう殴り続けてもTPが切れないって方向にするなら
範囲避けとかの強制移動がかかればかかるほど不利になるだけ
890 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:40:55.64 ID:t5aZd9Rb
何度この流れ繰り返す気だよ
いい加減ここから先に進めよｗ前スレからここで止まってんだよ

842 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 06:29:55.69 ID:t5aZd9Rb
TP管理しろ→手抜きすると黒以下の火力なのはおかしい→だから近接火力10%上昇なんだろ…
891 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:41:57.50 ID:8i/KZbY7
1位じゃなきゃだめなんですか？
DPS2位じゃだめなんですか？
892 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:42:53.45 ID:T0OFDhXK
10%火力上げるからスキル使うペースを10%下げろって事だろ
アホなんか？
893 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:43:12.47 ID:FoHHk28T
まぁ正直吉魔が強いとかいってんのは雑魚だろ
5層じゃ正直吉魔いない方が楽な位なんだが
範囲火力がある程度必要な4層だといるといいだけであって
他の全てのコンテンツでは劣化召だからな
いくら持続的な火力が高くても、火力の波が運次第な時点でちょっとな
894 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:44:07.63 ID:t5aZd9Rb
なんで現状より下げる必要があんだよｗｗｗｗｗ
そのパッチきたらいまより更にスキル管理をやらなきゃいけないわけ？

そんなわけねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
895 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:44:14.92 ID:2H1i7qGu
ID:t5aZd9Rb


こいつは自分が頭良いと思いこんでるかもしれんが、逆の立場にさらされると脆い
896 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:45:00.10 ID:umxcs+JT
下手糞はやめろ
これがFF14の基本思想だろ
897 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:45:07.38 ID:W6Rnw6yG
>>892
吉魔にはそれが考えられないんだから困るよな10%ガー言って逸らしてるけど
898 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:46:57.03 ID:hchCeBob
仮に吉田の話が正しいとしよう。
それでも「ここ！ここで棒立ち！！この棒立ちマジ大事！！これが腕の見せ所！！」っていうのが楽しいのかっていう事だわな。
899 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:46:59.77 ID:W6Rnw6yG
単発吉魔がわいてきたな
900 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:47:39.75 ID:W6Rnw6yG
>>898
スキルスピードステなんて地雷なんや！
901 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:49:06.28 ID:FoHHk28T
つまり普通にやっても殆どTPが切れないりゅーさんの時代が来る！
902 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:49:48.17 ID:t5aZd9Rb
>>895
で結局10%じゃたりねーの根拠あげられないまま人格批判に逃げてるわけでしょ
つまらん人間だな君は　まともな教育受けてこなかったことがわかる
903 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:50:42.50 ID:L1Bt/S3P
>>901
実際初見でTP切れ起こすような長期戦強いられるボスだとモンクが後半ガクっと落ち込むからそうなのかもしれんね
904 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:52:18.10 ID:sF5Nh9h6
>>860
>ヨシダとそのテンパードの最大の勘違いは
>現状の吉魔のスキル回しを「リソース管理」と思っていること

違う。ちょっと考えればわかることなのになんでわからないの？
リソース管理は例えばTPをいつ投入するか、いつ休むかを管理すること。
そういう意味では、黒はリソース管理ができない。戦闘の特定のフェーズにリソースを集中投入できない。これは明らかにTPに比べて黒のMPが不利な面。
905 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:56:05.82 ID:L1Bt/S3P
>>904
MP管理しながらスキル回しすりゃいいじゃん
って言えば良い？
906 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:57:11.80 ID:FoHHk28T
てか高威力高消費　低威力低消費
みたいな選択がスキルにないゲームだから
リソース管理なんて単語使えないだろ
TPにしたら消費300威力500　消費60　威力150　消費20　威力50
とか色々あって初めてリソース管理なんて言葉が生まれるんじゃねえの
リソースの回復手段も殆どなくて、ただ消費する速度だけで管理とかなめてんのか
907 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 07:57:46.36 ID:UjkzZlIS
ドヤ顔で近接君、わかってない、そういう時はあえてprocをのこしておくんだ
って言ってましたやん
フェーズ切り替えタイミングがだいたいわかってるならアンブラル待機とかあるだろ
908 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:00:12.81 ID:2H1i7qGu
>>902
10%じゃ足りないの根拠？
Repから10%上げてにらめっこして、黒のDpsとヒーラーの負担、ロット回し等トータルで考えて床ペロが積極的に誘われるようになるとお思いか？
909 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:01:49.08 ID:DnJGCihE
>>904
休む必要もなく常に全力ぶっぱ
現状の吉魔の実態はコレ
ブリザガは近接でいうところの方向指定バフスキルや
低威力コンボ始動技といった制約と同質のものだよ
「見た目上mpが存在するだけ」というのはそういうこと
ヨシダの「mp0じゃなにも出来ない」という言葉自体はウソではないが
黒を触ったことある人ならズルい言い訳って分かるよね
910 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:01:58.33 ID:ChkfZ6nI
結局吉魔なんて管理らしい管理なんて強いられないのに
近接には手を抜け10%やるからって根本的におかしい
ならスキルスピードとかいうステ撤廃してストアTPにでも置き換えろと
こっちの方がよっぽど有用的だわ
911 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:04:22.03 ID:2H1i7qGu
>>909
まさにこれなんだよな

方向指定やら、型やら迅雷やら、様々な制約がある中で、あの威力しか出てなくて10%上げられたところで
避けボス増やしますを公言されてるのにこれで問題は解決だ！とかならんよなw
912 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:06:31.61 ID:ljmQJ+Yv
手を緩めるかパイオン頼みしかない現状でTP管理もPSとか言われてもなー
それならTPなくしてWSに個別CD導入して使いどころ考えろって感じにしてもらった方がいいかな
913 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:07:16.18 ID:t5aZd9Rb
反論出来なくなった人間の、自分で意見をまとめる能力がないから他人に言って同調しようというコバンザメ思考しか出来ないのも露呈し始めたか
いいぞもっと醜くふるまって俺を笑わせてくれ
914 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:08:39.72 ID:2H1i7qGu
ID:t5aZd9Rbは、頭悪いと言われて余程悔しかったのか。普段言ってるだけで言われたことなかったか？

お前馬鹿なんだから少し黙っとけなw
915 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:08:40.46 ID:KkTEVglH
コンテンツのDPSチェックとしてはTP枯渇するまで必死に最速連打しなくても突破できるって事だろう。
今でも木人repではモンクが黒魔より上なんだし、更に底上げも確約してるんだから、BAしてもダメなら騒げばいいや
916 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:08:43.22 ID:DnJGCihE
そう
火力の問題じゃなくデザインからして不公平なんよね
「TPとMPは同列に語れません、ジョブデザインの違いです」って言ってるけど
デザイン自体おかしいっすねって話になるだけな
917 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:12:43.43 ID:h73SH+mt
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1383230141/270
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
918 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:13:55.37 ID:TL8btItW
方向縛りに加えて
モンクなら双竜双打、迅雷
竜ならディセム
更にDoTを維持して始めて≧黒たり得るわけですよ
そこんとこ理解してない黒と外野の詩人は多いだろうなw
919 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:14:02.50 ID:ChkfZ6nI
>>916
そこ認めると大幅な改修必要なるから暗に認めらんないんだろうな
戦士だってユーザーの使い方がなってない工夫して強いだけどなーとかレターLIVEで喋っておきながら
あんな大幅な改修だからな
吉田の言ってる事なんてあてにならんのよね
920 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:14:09.31 ID:t5aZd9Rb
>>914
お前ダメダメだな…内容に根拠をつけるって癖ついてねーのは教育不足だから仕方ないけどよ
もう喋ってる内容すら俺じゃなくて誰に向かって言っても構わないような、低次元の話じゃねーかｗｗ既にアンカやIDが俺でなくても足りるレベルになってるじゃねーか

土台から蹴落とされて暗闇の中で頭の中の相手と戦い始める　これを俺はオモチャが壊れたと表現してるｗ
921 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:14:43.60 ID:2H1i7qGu
竜に有用スキル与えて、モンクのスキルをより使いやすくする

ここらかな
落としどころは
922 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:15:18.14 ID:h9B9VLl/
休まず撃ち続けてやっと竜とトントンだから、
常にスキル撃ってたい奴は黒、
その上でトップになりたいなら召やればよろしい
TP管理難しいと思うならモ辞めて竜やればよろしい
竜はDoT更新だけしておけば
後は極端な話、棒立ちでフェーズ切り替え迎えられて、
ヘヴィ撃つだけでトップギアで再始動出来るから超楽
923 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:15:21.71 ID:gYA0Xjdp
個人的に10%あがったくらいで変わるかは疑問
レクイエム＋魔法　純粋攻撃アップの組み合わせでボス範囲が来ない遠距離組み
パイオン＋近接　　TP切れ起こさないだけで詩人与ダメ攻撃20%ダウン　ボスの範囲を受ける枠を増やす組
回復役にとっては被弾の恐れがある人数も減らせるし範囲スキルも多い上の組より
たかだが１０％アップした近接の組み合わせと優先する必要はないよね
常に歌うわけではないけどレクイエムと比べてTP残量見えないわ職で減るタイミング違うわぺナあるわ・・
毎度思うけど吉田さんは他の職と相性等の相対的に＋される状況を軽んじてる気がする
924 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:16:29.54 ID:2H1i7qGu
>>920
なんか、スマンカッタ
お前、オモチャが壊れてるよ
925 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:19:23.39 ID:hchCeBob
>>900
スキルスピードを上げるとより長く棒立ちできるよ！
棒立ちでプレイヤースキルを見せ付けちゃおう！！

……てか、気合がGCDスキルになれば良いんじゃね？
926 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:19:33.55 ID:m0g/t/Hp
>>923
たかだが10％あがる程度なら2.1でも近接いらねーでFA
927 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:20:00.14 ID:tq+rrhkJ
TP,MP関係は今のままでも別にいいけど、TP回復薬がないのはおかしい
928 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:21:23.41 ID:FoHHk28T
つってもアイテムリキャが同じなせいで
TP回復薬使うより秘薬飲んだ方がいいみたいなことになりそうだがな
どうせ回復しても150とかでしょ
929 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:23:48.67 ID:ChkfZ6nI
TP400回復する薬品あるだけで気合いリキャの穴埋めになるんだがな
10%なんかより薬実装か気合いリキャを見直して欲しい
930 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:25:10.31 ID:P1BdZmXO
例えばモンクAとモンクBに木人を10分攻撃させて、モンクAは全力で5分でTP枯渇して迅雷切らしちゃってモンクBは迅雷切らさない程度に手を抜いてバフ乗ってるとき全力で10分ギリギリでTP0にしたら総ダメージはモンクBの方が高くなるよね？
それがPSじゃないの？
それで黒も木人を10分攻撃させたら総ダメージはモンクB>黒>モンクAになるわけそういう設計だから(そりゃ20分も30分も攻撃し続けたら黒が総ダメで勝っちゃうけど実際は制限時間があってそこまで長引かない)そして10分もあれば大抵のボスは倒せる
TP枯渇はPSで何とかなるじゃん、MP無限とか関係なかったね
PTの装備が整えば全力ぶん回しで枯渇する前に倒す戦法も取れるからスキスピも意味あるね、何が不満なのか
931 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:25:16.12 ID:tq+rrhkJ
あとちょっとで気合リキャ終わるってことよくあるから150でもいいわ
932 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:26:11.88 ID:t5aZd9Rb
「詩人だけど捨て身とってないよ大した差じゃないし」←は？ありえない地雷死ね
「火力10%アップされる、すげー」←は？火力10%なんて大した数字じゃないだろ


ダブルバインド！





で火力10%程度でって言ってる奴は今の黒に対して20%以上火力が出せてないと感じてるわけですが
それって現実のモンクと黒を比較した場合マジでその通りだと思ってんの
933 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:26:24.72 ID:ChkfZ6nI
>>930
そんなモンク誘うくらいなら黒誘うだろJK
何を言ってるんだお前は…
934 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:26:32.95 ID:tq+rrhkJ
>>930
全力出したら5分も持たないよ
935 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:27:24.58 ID:FCLkx1l8
>>919
ただ田中の頃と違って、そこで前言撤回する大幅改修来てるんだよな
ＤＱＸの藤澤なんかも絶対にミス認めず放置するし
余計な火種ばらまくのはいい加減にして欲しいが
936 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:28:01.74 ID:8i/KZbY7
お、お前ら仕事は…
937 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:28:02.09 ID:j3HkhyYb
そしたら気合特権の竜さんがごねるだろう
ｍｐ無限さえなければｔｐのバランスはとれてるんだよ
938 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:28:35.20 ID:2H1i7qGu
>>934
要は全力を出さない程度に抜いて維持するのもPSだという主張じゃね
939 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:32:07.00 ID:1JNHp2L/
遅かれ早かれTPテコ入れくるだろうけどな

>>936
ネタにマジレスすると世の中スマホという便利な物があってだな？
940 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:32:18.24 ID:P1BdZmXO
>>934
これは例えばだからね、3分で枯渇するとしても3分で枯渇させちゃって何も出来なくなるより迅雷維持させて6分持たせた方が総ダメージは高くなるよね？って言いたかった
941 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:33:19.95 ID:1PWNwn8c
>>932
お前は似たような装備レベルの黒とモンクで
最適なスキル回しした上でモンクつえー言っちゃってる訳？ｗ
942 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:34:03.33 ID:h9B9VLl/
ここの要望を見るに、
気合のリキャ調整して、黒に15〜20%上方修正与える方がいいかもしれんね
IDでTP枯渇することが無いから
みんな連打癖が出来ちゃってTP調整難しいんだろなぁ
普通はリソースを確認しつつ、
その量に応じて○秒毎にアクションを
タイミング狂わせることなく押せる奴が上手いプレイヤーなんだけどね
スキルスピードマシマシもギミック破壊に必須にするのが普通で、
そりゃTP無視したら普通はガス欠するように設定するわな
943 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:36:39.85 ID:NP0PS6BT
βのころからモンクはテクニカルなジョブと吉田は言ってたんだけどなあ
TP管理できないチンパンには向いてないから吉魔にジョブチェンジお勧め
944 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:38:19.03 ID:1PWNwn8c
>>942
スキルスピードとかいうステを導入してて
スキルうつなってのがめちゃくちゃなんだよ
TP管理云々が後付なのは明白
ならスキルスピードとは何なんだ？って話
TP管理強制するならいらないよね
945 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:39:14.55 ID:t5aZd9Rb
>>941
だから10%でたりねーって言ってる奴は今の同装備同実力の黒より20%ほど火力が劣ってると感じてるわけだろ
その認識でok？
946 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:39:43.65 ID:gYA0Xjdp
>>932
詩人だけど捨て身とってない→ありえない　は詩人同士を比べて出てくる意見
火力10%アップ問題は限られたDPS枠を黒は勿論、ボスやメンバーの相性による＋も含めて
他のDPSと比べて出てくる意見
947 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:39:48.88 ID:m0g/t/Hp
TPきれるのも仕様ならそれも含めて使いこなせばいいのに
それかTPきれないようにして貰って吉田に火力下げてもらえよｗ
948 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:40:24.62 ID:2H1i7qGu
>>940
果たしてそれが出来るのかね
迅雷すぐ切れるから、て抜いたら切れるんじゃね
949 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:41:15.54 ID:LfGQOjfL
スキルスピードって爽快感得るためにあげたりするけど、それが逆に爽快感を殺すなんてね
TPの回復速度をGCDと同じ速度にすればすべて解決なのに、なんでそんな簡単なことができないんだろう
950 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:41:49.84 ID:t5aZd9Rb
>>946
同じことだよ
10%と言う数字を「そんなに」とみるのか「たった」とみるのか
ただのそれだけ　主観ではなく具体的に出されてる数字を、実際のゲームプレイまで引落して想像できる人間はほぼいない、バカだらけだから
951 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:43:27.59 ID:HhtAyb6W
黒はコンセプト的に単体DPS減らしていいから半フレア残せよ
大体半フレアのどこがバクなのか全然説明もない
どう見ても仕様上できるようにしか見えんが
952 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:45:05.41 ID:m0g/t/Hp
>>943
遠PTより速く終わらないならたったの10％じゃ何もかわらないって事になるからな
今でも単体火力だけでいいならみんな召使ってるわｗ
953 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:45:28.23 ID:LfGQOjfL
今の仕様で考えるなら、黒の単体火力を下げていかないととは思うな
具体的には↓くらいに

　　　単体　範囲　防御　サポ
竜　　9　　　　6　　　7　　　5
モ　　10　　　4　　　6　　　5
弓　　7　　　　8　　　5　　　10
黒　　6　　　　10　　10　　　8
召　　9　　　　7　　　5　　　8
954 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:45:49.24 ID:FCLkx1l8
>>951
黒が強すぎたけど弱体はさせにくいからバグ扱いで強みを一つ消したんだろう
955 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:47:38.04 ID:h9B9VLl/
>>944
最初からTP管理しないと駄目ですよって言われてるし、
ドレッドみたいな即殺ギミックでは
スキスピ活きてくるだろうことが予想されるんですがそれは

つーかTP管理すら出来ないなら
五層には絶対OTで来るなよ頼むから
956 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:48:02.81 ID:4e+Ftptp
モは10にしても中の人に左右される仕様のせいで
今でも6〜10位振り幅あるからなー
957 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:51:21.55 ID:Pc11LVJ7
ジャラさんスキルスピードの意味を無理やり考えるの巻
958 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:52:42.40 ID:6SKzw/To
振り幅とかｗ当たり前だろｗｗ
吉田は極まったプレーヤーの出すDPSしか見てないよ
雑魚はまずPS磨け、話はそれからだ
黒はお手軽（）なせいでほぼ全員雑魚だからな、発言すんなよ
959 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:52:46.39 ID:j3HkhyYb
結局tp修正しろっていっててわろた
結局モンクに流れた最強厨がクレクレしてるだけじゃん
960 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:52:47.58 ID:NP0PS6BT
スキルスピード上げればFSとか瞬間の火力が必要なときに役に立つじゃん
これくらいもわからないからチンパンと言われるんだよ
961 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:52:50.32 ID:R8nfYktz
>>954
それだと範囲火力に優れるっていうコンセプトに反すると思うんだよな
本当にそういうコンセプトかは知らんが
962 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:54:30.35 ID:hchCeBob
まぁアレだ。テンパード的なアレとは別で吉田の言っていることは仕様、要件的なものなのである意味全て正しいって事になるわけだ。
問題はそれを実装に落としているときにあいまいな要件から自分で作業を進めるスーパー契約社員がいなかったので実際そうなってないっていう所なわけだ。
それを
○「実装はこうなってませんよね？」
■「要件はこうなっています」
って言ってるので「？」ってなるわけだ。
963 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:54:35.80 ID:6SKzw/To
スキルスピードはPvEでは死んでる
TP枯渇するからモンクのコンセプトも半分殺してる
そのかわりに今はPvPで立場与えようとしてるんだろ
964 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 08:58:41.78 ID:6SKzw/To
>>962
そもそも吉田はジョブコンセプトなんて大して重要に思ってないぞ
ゲーマーだからゲームバランスが一番重要で、それ以外の要素は些細な事としか思ってない
AFかっこよくすればいいじゃん、やっとけよ、とかな
965 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:00:05.87 ID:hchCeBob
あとはこういうのもあるか。
○「この仕様バランスおかしくないですか？」
■「仕様上はこうなっています」
○「」
966 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:00:24.21 ID:gYA0Xjdp
>>950
その先にあるのが、誘われ易い職とされにくい職である以上同じでないよ。
同じであるなら職指定と同じくらい捨て身の有無を確認したシャウトがあってもいいはず。
仮に主観では無く具体的に出される数字をゲームまで想像できる人間はほぼ居ないのなら
尚の事、今の遠隔が誘われ易い現状を覆すには10%では難しいでしょうね
967 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:02:11.48 ID:j3HkhyYb
tpクレクレ君は詩人の歌をわすれてる件
968 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:02:42.28 ID:gHaNHIgE
TP管理という名の棒立ちがテクニカルてwwwwww
そんなんでテクニカルだぜﾄﾞﾔｧとか恥ずかしいから言わないでくれよwwwwwwwww
969 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:05:55.08 ID:+k1VnzNW
エクストリーム棒立ちアクション
970 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:06:30.81 ID:4e+Ftptp
吉魔の考えるテクニカル
971 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:06:46.58 ID:6SKzw/To
>>966
いつの時代のはなししてんの？ｗ
メインジョブ（）とかレベリングがキツかったゲームの意識を勝手に当てはめようとしてんじゃねーよ
吉田とプレーヤーの乖離が大きいことの中の１つではあるが
バハムートとかそもそも、全ジョブカンストしてから行くべきだと吉田は思ってるぞ
972 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:08:24.80 ID:TBtFeGYs
>>971
> バハムートとかそもそも、全ジョブカンストしてから行くべきだと吉田は思ってるぞ

デマはいくない

吉田　＜　新生はアディショナル目的以外でセカンド・サード等を上げるゲームじゃないんです
973 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:08:58.71 ID:Pc11LVJ7
ジャラの考えるテクニカル
974 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:09:26.24 ID:3YT4+irL
>>967
ただ、他人のＴＰは見えないし、詩人一人だとパイオンじゃなくてバラード歌うわなーと思う
975 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:09:53.85 ID:h9B9VLl/
棒立ちTP回復が許されるのは竜だけだがね
初心者向けと言われる所以
といってもモもバフアイコンとして確認できる迅雷の維持を最低限として、
気合リキャと現・次フェーズの内容と相談すりゃいいだけだから楽っちゃ楽だが
976 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:10:50.95 ID:IJCjc0+6
・10秒スキル回して50秒棒立ちの繰り返し、総ダメージ今の1.5倍
・全力でスキル回してもTP切れ無し、総ダメージ今と変わらず

どちらかを選べと言われたらどっちがいいんだ？
977 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:11:25.15 ID:geSzfheR
>>963
お前今のバランスで近接の枠あると思ってんの？
PvPスキル次第だけどなw

>>967
パイオンは回復両くそだしパイオン歌う暇あるならバラ魔人歌うわ
978 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:13:54.47 ID:3YT4+irL
フォーラムで「ＴＰが枯渇するのはＰＳがないから」についてのスレ消されてらしくて、
また立ってたみたいだけどまた消されたかな？
979 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:15:24.11 ID:6SKzw/To
黒がテクニカルなのは真タイタンだけ
モンクよりもぶっちぎりで難しいが同等のダメージが出せる
それ以外のコンテンツはまさに吉魔、妥協職だからな
召喚すら使えない低レベルなやつのすがり先でしかない
980 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:19:04.89 ID:GqeCuu/h
いいこと考えた。
モンクにMP消費の気弾コンボ入れればいいんじゃね。
MP消費コンボ中ならSP回復するだろう。
981 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:20:10.47 ID:TBtFeGYs
.
吉田　＜　吉魔のMPがほぼ無限なのは・・・・仕様ですｗ　ブッパって気持ちいいでしょ？
982 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:20:29.55 ID:NRCKjRQT
MP消費スキルでもいいし迅雷消費スキルでもいい
迅雷が切れた時にTP回復でもいい
そう言い続けてたのになあ
983 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:21:49.62 ID:6SKzw/To
>>972
それは一般プレーヤーに向けて配慮した発言な
エンドコンテンツに関しては何も言ってない
言ったらそんなものはエンドではないしな

前回のプロデューサーレターLIVEで、真タイ倒したらすぐにでも
バハまで行こうとする勘違い野郎がいっぱいいるって言ってただろ
984 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:21:50.03 ID:+k1VnzNW
>>979
真タイタンの黒がテクニカルっていう人が居るけれど
真タイタンの黒ってテクニックが要求される場面なんてあったっけ・・？
985 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:23:11.98 ID:Z8o1j1iw
>>860
>>909
ほんとこれ
986 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:25:58.12 ID:gYA0Xjdp
>>971
捨て身を同列に考えた例が来たから合わせただけでしょ・・
メイン云々の妄想は置いておくとしても
〜べきだと吉田は思ってるぞ　はどの吉田さんが言ったの？
987 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:27:47.83 ID:TO6yZ101
別にTP無限にしろとはいわない
黒のMP無限を無くせ。MP管理という名の棒立ちを味わえ
988 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:27:58.37 ID:84cY1xuW
>>987
重みとかを避けながら黒がDPSとして活躍するのは難しいらしいな。
989 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:28:13.42 ID:RGAIvCa6
瞬間火力が出せることはとても有用なアドバンテージなんだよな
たとえクールダウン中を含めたDPSが低くなったとしても、それを踏まえたバランス調整なんだと思う
ただ現状黒以外全部この仕様だし、大体のダンジョンは殴れるタイミングならば全力が好ましいって場面ばかりなんだよな
この辺をどうにかするべき
990 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:28:49.10 ID:t5aZd9Rb
火力的な部分に問題があると思ってるなら10%を待ってろ
火力的な部分以外で問題があると思ってる奴だけ文句言えば良い

「10%"ぐらい"で」って言い出す奴は自分から数字に鈍いバカチンですってアピールしてるだけ
991 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:29:22.95 ID:TBtFeGYs
>>983
ちゃんとソース読んでる？

> バトル系の■エンドコンテンツに挑戦する条件■として、
> 「1つのジョブを極め、幾つかアディショナルアクションのために他クラスをプレイする」
> くらいを必須としていますので、これ以上の複数ジョブ育成を必須にしようとは思っていません。

思い込みのガセはイクナイ
992 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:31:08.68 ID:3YT4+irL
吉田、黒視点の話はするくせに近接とか他ジョブ目線の話はしないな
993 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:33:26.57 ID:6SKzw/To
>>984
やったことないんだろうから教えておくけど
基本は戦闘開始から戦闘終了まで魔法を理論数当て続けることな
最初はコラプス使ってもいいから、重みランドボムの回避行動をしながら攻撃し続ける
立ち位置、移動方向、距離最適に調整する
その上でprocとアビリティを適切に使ってコラプスを一切使わずにDPSを出していく

何が難しいかってprocが確率発動なところ
タイタンの攻撃に対して、いわゆる受けの形を常に考えなからUBASを切り替えないといけない

吉田のプレイングは雑魚かも知れないが、
少なくとも開発メンバーはこのレベルよりはるかに上だからな
994 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:34:28.48 ID:4e+Ftptp
>>992
そら吉魔より雑魚なジョブとかやらないんだもん仕方ないだろ(笑)
995 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:39:32.68 ID:YOVZsbQK
>>983
＞前回のプロデューサーレターLIVEで、真タイ倒したらすぐにでも
＞バハまで行こうとする勘違い野郎がいっぱいいるって言ってただろ
それは導線設計とクリスタルタワーが遅れたことによる開発の責任であって
バハ行こうとした人は何も悪くないし勘違いでもない
じゃあそいつらがバハ行かなかったらというと、恐らく現状の１４では引退しなかっただろう
996 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:42:38.86 ID:psqYHy15
責任者の発言が紆余曲折しすぎで部下が可哀想だわ
現場もこんな感じで無茶苦茶な指揮でやってんのかな
997 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:43:01.35 ID:bv2fcW/w
別に黒が安定して全力続けられるのは良いと思うんだ、職特性でもあるし
問題なのって、範囲1位、防御面1位でサポートも強力と、何でも揃ってるくせに
その上さらに単体火力でもお手軽で上位なのがおかしいんでしょ
単体最下位にすればバランス取れると思うけどな
998 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:43:30.48 ID:6SKzw/To
>>991
読んでなかったわ、スマンな

読んだ上でだが、
バハムートは別格って言ってたことを考えれば（ソースは探すのダルい）
エンドコンテンツに挑戦する＝真イフに初めて行く　レベルの話なだけで
順々に難易度が上がっていくことを考えれば、全カンスト並みの想定は妥当だと思うんだが

特に根拠になるのは、バハムートはガチ構成でしかクリアできないようになっている
って昔の発言な（これもソースは探してない）
999 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:44:07.50 ID:A9rz2YYZ
スプリントでtp消費するのだけ何とかしてほしい
現状ptに近接の枠が少ないし、ヒーラーのMPと重要度を考えると
バラード優先されるから、余計に不満でやすいのかね
ptlにtpが載ってないのも原因かな
1000 ：既にその名前は使われています：2013/12/13(金) 09:49:46.07 ID:6SKzw/To
>>995
一時引退する見込みだったって言ってたからその通りだが

身の丈わきまえずに2層近接とか勘違い野郎はいっぱいいただろ
戦士しかあげてないやつは静かに身を引いたみたいだが・・・
俺からすれば、野良でバハムート行こうとするやつ全員勘違い野郎だけどなｗ
1001 ：１００１：
　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

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