FF14のジョブイメージは変

・もはやFFではないレベル
黒魔道士＝吉魔。イフにファイア（笑）、どんな敵でもファイア（）で属性の使い分けなし、無限MPでMP管理も放棄したチンパンジー
召喚士＝エギとかいう存在感がない糞デザインの召喚獣。本体性能が7割以上の病気士でペット職の醍醐味が感じられない

・意味不明
竜騎士＝Pですら把握してないコンセプト。避けられないジャンプに意味はあるのか。ドラゴンキラーの特性もなく、ただの槍術士。
詩人＝ユーザーが望んでたのは狩人なのに、吉田のオナニーによって無理やり詩人にされた。その割にDPSとしてもバッファーとしても調整が下手くそ

・まだマシだけどロールプレイ的に微妙
戦士＝ナイトと差別化しようとしたけど無理で、結局カット性能に頼る調整。
ナイト＝盾持ってるのに移動で避けるの前提。ヘイト調節も大雑把すぎてメンバーを守ってる感覚なし

・無理やり感がある
学者＝フェアリーと学者の関連付けが浅い。巴ベースで召喚と8割のスキルが被ってるのはクラスを残した弊害
モンク＝旧の属性拳の方がチャクラや気の概念的にしっくり来る。格闘からモンクで何が変わったのかわからない


強い弱い以前に違和感がある
どれもこれもオススメの盾をする忍者（）って感じ

わかるかも。

反論不可能

>>1
ツインタニアのツイスターをイルーシヴで華麗に避けるリューサンを見てもそんなことが言えるの？
http://www.youtube.com/watch?feature&v=mijszzZp6U0

チンパンジーは賢い生き物なのに馬鹿にするとき使われてかわいそう

正論すぎて伸び悩むわｗ

戦士は結果的に全能職になりそうだしこれはこれでって感じ

なんの前情報もなしにFF11から新生14で弓術士やって30クエで上級ジョブが詩人と知った時のショックは忘れられん
完全に狩人と思い込んでた

詩人はほんと根性版で実装された時から違和感の塊
根性版では暗殺者、新生では狙撃手って感じだったのにいきなり歌で癒やすとか言われてもねぇ
現状詩人やってる人も、バッファーメインかDPSメインかどっちかにしてくれって思ってる人多いんじゃねーかな
バッファーっていうロールがCFで登録出来ない以上、バッファーメインは出来ないんだが

バッファーやりたいって声のでかいのがそう言ってるだけで
結局人気ないだろ、どうせ募集したって最後まで残る

なんで詩人が弓なんだよってよく言われるけど実はギルバートは弓装備できたんだぜ

こるせあｗ実装でも期待しとけ

バッファーが不足してたから詩人に使えそうなのが選ばれただけだしな
ほんとはそこでゴメンナサイしといて、新生のタイミングで弓術→狩人を作って
楽術→詩人を新設しておけばよかったのに、あくまでそんな意図はないかのように推し進めた結果
吉田のイメージにジョブを割り当てただけで、FFらしいとかそんなもんはリップサービスだ　すべてに置いて

FF11より直感的じゃん

赤魔まだおらんの？

すっげわかるわ
FFを知らない今の若い世代に派手さや勢いだけで見せたゲームって感じで
もうタイトルFFじゃなくていいレベル

吉田はコストカットと使い回し大好きだから、今後暫くの追加職は今のクラス派生だな
そう考えると、今のクラススキルを使いまわせるような追加職が選ばれるということだ

このスレは荒れずに全員納得の流れ

まずアビ連打がおかしい
黒みたいに溢れるリソースが持ち味というなら分かるが、全職連打が基本とかTP管理もあったもんじゃない
吉田が嫌ってたケアルガ連打そのもの
とりあえず、TP消費量増やして一発のダメージ増やせ。あとパイオン無くせ
連打ゲーだから少しでも張り付いてないとダメージ出せない近接が張り付く必要ない遠隔に文句言ってるだろうが

ぐう正論

忍者はよ

赤作れってのは最強だからやりたいっていう11豚ばっかだと思うわ。

膝黒士

呪術魔法が属性を司るファイア、ブリザド、サンダーって時点で意味が判らん
霊的な存在がどうたらって普通にイメージすればドレイン、アスピル、バイオとかじゃねーの
黒になってから覚える黒魔法ってフレアとフリーズだけじゃん

マテリア金策で４アカで時給６０万いくね

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii
マルチ表示にして装備壊しまくってる。

弱イフだがファイア効かないと思ってるのか
ひたすらブリザド撃ち続けてる呪術士の動画があったな

普通そう思うよ
炎属性の奴にファイアフルダメージ入るの14だけじゃねーの

詩人はレリ装備時くらい武器についてる竪琴つかえよと思った

ボムの弱点が炎のシリーズもあったよね

昔のFFやってた人ならイフにファイアしたら吸収されちゃう・・・って思っちゃうだろうね

まあ忍者が盾役だったり赤魔がバフデバフジョブだったFFもあったし・・・
>>29
それはFFほとんどそうじゃないか

2Dだと映えた装備も3Dで再現するとコノザマだよな

竜騎士って槍持ってトコトコ走ってる変な人だよね

>>29
ボムは人工炎だから、天然の炎に弱い

結局物量不足なんだよ

コンテンツも装備アイテムもクラスもジョブも

>>34
じゃあ、イフさんは神聖な炎なので、冒険者のくっさい汚れた炎に弱いって解釈ではどうか

>>35
ジョブは11の失敗があるから無闇に増やしてほしくはないな

ID大量に用意してもお茶を濁された感しか残らない
マップは何のためにあるんだね

>>29
ボムは引火するからか、火弱点のが多かった気がする
オススメも確か炎弱点だった

>>11
4は魔道士キャラは大抵装備できたろw
というかローザとか白/狩のハイブリッドじゃないか
召/黒とか忍/シとかもいたけど

竜騎士のジャンプは低空に待機させた飛竜に跳び乗り、
上空まで飛んでから急降下爆撃を行う
竜騎士はそれだけではなく、竜語魔法による攻撃、防御、回復と多彩なスキルをもつ
また、騎乗する飛竜を育てたり、飛竜に乗って空中戦を行ったり
いろいろな戦い方のできる魅力的なジョブだ。

11に脳侵された11豚の思考だの

「どっちの炎が偽物か　はっきりさせようじゃないか」

>>31
その辺は一部が予期せぬ進化を遂げた産物って感じだけどな
赤もエン系使える、一応殴れる→長らく最前線では使い物にならない→精霊も装備抜きではオマケ→残りの仕事が存在価値
忍者も攻撃遁術で魔法・物理できる→物理防御の存在が微妙→緊急回避の空蝉・サポ挑発に工夫

しょうがないよ、ｵｻｰﾝ考案の妄想幻想だものｗ

最初から別物と
最初はイメージあったのに間接的に使い物にならず、違う進化するのはまた別
後者はオフゲでも割とあるけどな

なんで11の竜は飛びトカゲ連れた変なジョブにしちゃったんだろうな

自分もイフ最初見たとき火で回復、氷無効、サンダー系は通ると思ってた
サンダーのあと、手が勝手にファイア撃って通るしｗｗてわらた

今やっとストーン連打できるようになったんだろ？
何年かかってんだよ

そもそもジョブチェンジ制にしたのが間違いだし
クラスが不評だからとその先にジョブを乗っけただけなんだから破たんは目に見えてた
最初からすっぴん的な冒険者というクラスがあって
LV30くらいからジョブ選択のクエストがあって
最終的に1キャラ1ジョブとして選択させればよかった
その上でジョブの中に武器スキルを加えれば斧ナイトとか剣リューサンとかできたのに
いろいろと右往左往してちゃんぽんにしたから謎になっていったんだよ

>>50
斧ナイトとか剣リューサンとかもっと謎じゃねーか・・・

>>47
カンパニエに来てたリューサンの進化系、蛟騎士は結局実装されなかったのか

14のはジャンプ無敵（タゲ不可）にしたら
DPS下がるわケアル受けられないわで強すぎるとは思わないんだがなぁ

思い出したけどリミットブレイクがロール共通なのもジョブイメージを害してるな
なんでモンクが剣持ったり竜が殴るんだ
メテオも黒のイメージにはぴったりだろうが、召喚は召喚獣使えよ

クラスは斧術タイタンの動画みてから、
ありかなと思えるようになったわ。

7辺りも武器が1種類だったからFFとして許容できなくはないけれど
精霊属性に対する敵の耐性/弱点が無くなったのはDQの影響だよなぁ。
あっちはギラ系メラ系イオ系デイン系バギ系の目立つ特徴が範囲くらいだし。

ジョブとか選択肢だけ増やして全部は把握してませんよ、てかできませんよﾊﾊﾊがスクエニ体質。

竜連れてんのは元々のリチャードが飛竜持ってたからだな
最初はエクスカリバーで槍ジョブでは無かった記憶
ジャンプや槍付いたのが３で、超絶意味不明アビの竜剣追加されたのが５くらいじゃなかったけな

剣術に暗黒とかの追加がくればナイトと暗黒の分岐で面白そうだからクラスあって良かったと思えるけど現状だと邪魔でしかない

剣術師って言う名前がそもそも間違い。
コロセウムのところにギルドあるんだし、グラディエイター（闘士）
にしとけば撲殺ナイトの道もあっただろうに

片手斧の戦士もあってもいい。
伝説の突き技ナイトは・・・いらないかなｗ

ボムの炎弱点は過去作がファイア撃って大きくして自爆させたりしていたから納得は出来る
14の設定なんかはやっててなるほどなと思うところがなく
おまえらこのネタ入れとけばよろこぶやろ？って感じで同人臭いんだよな
吉田って本当にFFやったことあんのか？

吉田は確か７と８しかやってないはず
今はどうか知らんけど同じＭＭＯの１１も報告でしか知らなく
一切さわってないんじゃないっけ

吉田が攻略本だけざっと見て強敵っぽいのと定番並べたのがFF14て感じ。

>>61
え 普通こういうプロジェクトを任されたらFFTとかのはいいけれどシリーズ全部やるもんじゃないのか？
なんか凄い納得し諦めがつくな・・・
本当にFF7と8をやったおっさんが考えたファイナルファンタジーだったのか

ナイトが挑発してんのが一番意味不明だろ
蛮族のスキルじゃねーのか普通

蛮族なんてジョブ過去作にあったっけ

イメージ的な話ね
戦士とナイトのどっちがお前の母ちゃんデベソって言ってしっくりくるか想像してみたらいい

吉田はFCからSFC時代のFFとFFTをリスペクトしてる感じはあるな。
FFTのサントラは今でも聞くって言ってたし。

ナイトが挑発するって割と一般的なイメージだったな。
FF以外でもよく見るよ。ポポロクロイスの白騎士とかｗ

>>64
決闘を申し込む！(AA
じゃねえの

詩人ははぁ？ってなったけどほかは別に何も思わんかったな

剣術に暗黒とかよりもさ
単純にクエストで暗黒騎士としての契約をするかとかで暗黒騎士になった方がわかりやすい
武器のスキルを得て付け替えでタンクとDPSに変化できる方が柔軟性があると思うけどね
例えばFF11の青魔道士はクレイモアみたいな設定なんだけどジョブチェンジができちゃうから薄くなってるが
14では後戻りはさせないとかいう方がキャラクターのパーソナル的にも面白くなると思うよ
こういうの絡めてクエストを伸ばしていけば面白いのに残念だわ
ジョブスキル得るためのクエストと世界の深みをリンクさせろって思う

忍者が盾よりマシじゃねw

戦士のクエストがどうみても凶戦士にしか見えない
ゴージさんはバーサーカーだったんだよ

タクティクスオウガのホワイトナイトも挑発的な顔してたな

>>69
ホルムギャングが決闘って意味じゃなかったっけ？それ考えたら挑発とホルムギャングは逆に持たせてほしかったな

現状のホルムギャングは敵は明後日の方向向いてて自分の攻撃は当たらないっていう謎スキルだけど

>>1も書いてるけど、タンクはもうちょっと住み分け作るべきだよな。

ナイトなら敵の攻撃に合わせて盾受けスキル使うと
範囲攻撃でもナイトだけの被ダメで済むとか。

戦士がタンクなら、周囲のDPSの与ダメ2割アップの陣をはれるとかさ。

そもそもクラスってのが不要
だれのゴリ押し？
ジョブを倍にしてたほうがよかったんじゃないの？
格差問題で楽しめるしｗ

>>64
アディショナルで丸食いできてスキル効果の高い自ジョブのスキル枠温存できるんだからそこは黙っておくとこだぞw

盾発動がアクティブスキルじゃない時点でオワっとる
MoE以下

アンチが建てたスレかと思ったら>>1がまともすぎて逆に笑ってしまった。
完全に同意です
竜騎士のジャンプは無敵じゃなくてもいいから
回避+50%くらいつけてもいいんじゃないかな
どうせ9割方ダメージ目的でリキャ来たらGCDの合間に挟むんだし
回避できそうな技の時は戦術が広がるってほうが面白いのに

タンクやってても守ってる感じは全く無い

反論できないから別ゲーに矛先向けてる奴笑えるｗ

もうスキルシーソーにしてナイトマスタリーでええやろ
ジャスティスタンクでもええで

ドラゴンキラーとかいらねーわ

>>78
盾スキルは根性版のほうが良かった
敵の技に合わせて盾スキル発動とかする必要あったし
今のナイトはほとんどリキャ上がるごとに順にスキル落としていくだけでいい感じで糞つまらんわ
技にセンチネル合わせるとかもあるけどさ
根性版の盾スキルは100%ダメージカットだったりHP吸収だったり使い勝手も良かった
まぁあの性能だったら戦士がタンクとして要らない子になるけどｗ

旧FF14の挑発は斧のスキルだった
11ビーフがff11でナイトに挑発くれってうるさいから
ff14でナイトのものになった

>>79
タイタンにきて
リューサンがいて噴出すようになってしまった
完全にジョブのイメージそこなわれすぎ
そりゃ１１でもあったんだけどさぁ・・・
うまいやつはノーダメでいけるくらいにしてほしいわ

タンクならまだドラクエの方が盾してるって感がある
14は遊んでてふとFFってつかなければ良かったのになと思うときがある
11の時はあのFFがオンラインで！
ナイトサポ暗黒とかセシルみたいにできるのか！とかいろんな夢が膨らんだ
もうFFじゃなくて吉田オンラインで良かった
それならまだ楽しめたかもしれん

FFのイメージでいうとさ、回避表記もDodgeじゃなくてMiss！なんだよね

属性関連はどうしてこうなった
調整を投げたとしか思えないよなｗ

ナイトの挑発は消耗品で手袋でも投げさせとけ

１０年前の１１ですらちゃんとしたガルーダとか呼べるのに
１４はなんでエギなんだよ
設定とかはどうでもいい
見た目の話
スパチラでもいい
今後呼べるようになる可能性ないの？

売るためにFFの名前や11のキャラデザを踏襲させられただけであって
実際14作ってる人達はFFと全く関係ない完全新作やりたいんじゃないかな、てのが
あらゆるところに感じられる。
FFに縛られる開発もFF期待して買った客もどっちも不幸になってるわ。

○弱点オンラインみたいになるとIDがますます放置される ないなｗ

>>93
アーマリーシステムってそっちのほうが向いてると思うんだよね

属性の概念無いんじゃないかと思うくらい空気

アーマリーが足枷になってるのは明白
切るべきだった

>>91
呼び出すたびにクソ虫呼ばわりされるけどそれでもいいん？

防御重視なのか攻撃重視なのかでスキル付け替えさせて
防御重視にするためにタンク用スキルてんこ盛りに自分でセッティングできる方が面白いってｗ
全ジョブ共通スキルとかジョブスキルとかあればいいだけの事だし
防御重視時は盾を選択しなくても常時構えてろよと思うのは当然だよな
いちいち選ばないといけないとかいうのは面倒なだけだし
パッシブスキルとして盾構えはあるべきだったね
むしろDPSがタゲられた時に武器による受け流しの構えはアクティブで選択できるようにすべきだった
こういうのがアホとしか思えない

>>97
何そのご褒美

気軽にジョブチェンジできるシステムに神話制限とか矛盾してるよなぁ
他ジョブってアディショナル取る為だけの存在ですやん
どうでもいい下位コンテンツではメイン以外の出番もあるけどさ・・・

また松井呼んできてバトルシステム再調整して貰えよ

>>100
バハをこなせばいける
サブジョブを使い物にするのはエンドコンテンツ扱いｗ

召喚は一定のスキル回しで撃てる大技みたいなポジでよかったのに

>>102
そのバハが週1制限なわけで

>>100
吉田がアーマリー嫌いだからそういう設計になってる
1キャラ1ジョブを極めてアディショナルを充実させるのが良いってのたまってた

Miss!は海外からしてみれば
なんや俺のスキルミスったんか？
て思うからDodgeでいいだろうけど
日本語ローカライズでは「ミス」とカタカナ表示すればいい

ところで勇者志向のMMO初心者が剣選んじゃうのはどうにかしてほしい

それこそＩＤが始まるｌｖ１５でジョブチェンジがはいり
剣でアタッカーやりたいやつは暗黒なって
盾やりたいやつがナイトみたいに派生できればよかったな

>>101
松井はff11に隔離しておいてほしいわ
あいつ致命的にバランス感覚ないし

ペットでかすぎても見づらいし俺はエギでよかったと思うけどなー
ただせっかくのペットジョブなのにメイン削りが本体のDoTっていうのは意味分からない

エギ師ならもんだいない
召喚士なら違和感あるってだけ

巴みたいに1クラスに方向性違う2ジョブ用意できれば変わってくるとは思う。
剣＞ナ、両手剣DPS
斧＞戦、片手斧ペットジョブ
呪＞黒、薬品を使う新ジョブ
幻＞白、撲殺DPS
格＞モ、避ける盾
弓＞詩、盗んだり密漁する奴
槍＞竜、正面から正々堂々でござるｗ

あーロマサガオンライン作ってくれねえかなー

右利きにしたら晒された

マスコンで沼ペロする奴ｗ

イフリートもシヴァもラムウも召喚できないなんて…
11の召喚は弱かったけどまだ召喚士してたよ。
14の召喚なんて幻獣使い程度の名前で十分。

無理に蛮神(笑)にからめずに独自モンス召喚でも良かったのにな。無理な世界観に合わせたジョブ設計するからエギとかわけわかんないのが出てくんだよ糞が！

召喚はまじで失敗作だと思うわ
ペットジョブとしての魅力もなければ、FFシリーズの召喚士でもない

つーか知能のない召喚獣しか呼べない召喚士なんて過去作にあったか？

11じゃろ

>>117
DOT士だよな

>>117
前半部分はまあわかるけど、後半に関して言えば
FF過去作の召喚獣ってだいたい呼んで即一発ブッパして消えるだけじゃね？

またクソリューサンが喚いてるスレかと思ったのに違ったつまんね
もっと竜ネタスレ立てまくれ

ジョブどうのの前に単なる範囲避けアクションゲーってのがな
本当に面白いのはレベル30くらいまでだ

竜ネタいまだにひきずってるやつが相手にされてなくて笑った

一番は召喚と学者だと思う
なんだよあのえんがちょ仕様とエギ

>>120
ごめん表現が悪かった
俺としてはご本人が登場して欲しいんだよ
LBでもエンキンドルでもいいからさ

マンドラにはバハ募集シャウトにまぎれてリューサンが捨身しました!レイズの準備お願いします！みたいなのをフィールドで叫んでるキチ○イいるからそれに比べればかわいいものよ

神様だからそのものは無理ってもう吉田が言ってたろ
ジャガイモとか可愛くていーじゃん

エギどうとかよりDoT使い・学者もペットって方が違和感大きいわ
アーマリーによる本派生縛りと、ヒーラー不足からのこじつけ、DoT役不足からのこじつけ
そこから産みだされた、不運の被害者

はー？
そもそも学者の存在が違和感ですし

学者がフェアリー連れて歩いてる背景が全く説明されてないからな
フェアリーとは何なのか、なぜ学者と共にいるのか意味不明
みやぶる使って属性本で殴る武闘派じゃないのかよ学者は

それを最後の最適化、吉田の説明で味付けして完成したのが巴術士系

召喚も召喚獣が出てきてどでかい一発ぶっ放して帰るでよかったわ

FFらしさ（）

まさしくコレジャナイロボだな

そもそもＬＢがおかしいよな
近接ＤＰＳは共通とかｗ
それぞれ独自にあってもいい
召喚はアスフロとかなｗ

崖下に捨身したからレイズ届かない；；
そのままマグマダイブで全アイテムロストお願いします

しっくりくるこないとか主観の話はどうでもいい
そんなもんにリソース使うなら他に使うべき

そうだな、種族毎にモーション作り直してほしいよな

今更モーション変えられても・・・
糞モーションだったら嫌過ぎ

もっとＦＦの世界観に忠実に作って欲しかったな
なぜこうもＦＦの世界観を壊そうとするのか
「ぼくのかんがえたＦＦがさいこう」と思ってるのか吉田よ

学者とかはジョブとして必要ない
サブスキルで用意しとけよｗ
その程度の脳みそもない

召喚とエギに関しては、古代アラグ帝国がメラシディアに侵攻したら蛮神呼ばれて大苦戦、
対抗手段として偽蛮神であるエギを使役する召喚魔法を作ったってきちんと説明されてるけど、
学者とフェアリーに関しては、魔法全盛時代にニームではフェアリーを連れた学者が居たんだ
程度にしか説明されてないのよねｗ

そしてやっぱり第五星歴に確立した学者というジョブ用の本が、第三星歴時代の遺物として出てくる
のはおかしいんじゃないかと思ってしまうｗ

>>132
まだ大召喚ってのがあるから、そっちに期待しようぜ！
ただ大召喚に召喚師は関係ないっぽいけどｗ

FFの世界観っていっても作品によってだいぶ違くね？

14がFFとして出た以上、むしろこれからのFFは
14がスタンダードになる可能性だってある。

FFなのに赤魔と忍者がいないのがなー
アプデはよ

赤はロールの扱いが難しそうだな
どの枠に入れてくるのか

ロール気にしなきゃならんのはもう病気だな
好きに遊ばせりゃええねん

赤魔法を新たに新設すればいいと思うが
そこまでのオリジナリティとエネルギーが開発にないと思うわ

14ちゃんはパーティメンバーがどんなジョブでもやること変わらんしな
今さら11はやりたくないけど、初期〜中期にジョブ見て狩場やら連携やら決めるのは楽しかったなぁ

もう杖担いでリフレ回す赤魔は嫌だよ...

一応前回のレターライブでハイブリッド職についてもちょっと言ってたし、
赤に限らず複数ロールについても考えてはいるんじゃね？

既存クラス→新ジョブになっても5〜6個しかスキル追加されないだろうしなぁ

吉田自身がバランスとか関係なく一番欲しいと思うジョブが赤魔って言ってたけど
実装するのは難しいとも言ってたな

FFといえばジョブチェンジ、みたいなﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｲﾒｰｼﾞがある所為でアーマリーなんてシステム出来ちゃったんだろうな〜
後戻り（簡単に）できないようなシステムならよかったのに

赤魔法とかそんな11みたいな捏造設定いらんわ

赤魔ってFFシリーズの顔になるような勢いで出てたっけ?

大人しくオススメやってろってのが何人かいて笑える

裏魔法とか緑魔法なんてのも、正規ナンバリング作品に登場するれっきとした魔法なんやでｗ

Tシリーズくらいでしか見たことない
5はやったことないから知らん

赤魔は一応1からあるからじゃないの？

このシステムだと忍者実装されたとして二刀流がAAの回数増えるだけっていうｗ
しかもFFの二刀流って他ジョブで使えてナンボなのにそれもできない

忍者が盾
魔法剣！！エンすとーん
パライズスロウディアバイオヘイストリフレばふぁい！

二刀流が他クラスで使えたとしても

剣＝盾無しはありえない
斧＝両手持ちなので無理
格闘＝すでに両手使ってる
槍＝両手持ちなので無理
弓＝いうまでもない

>>1が正論すぎてわろたｗ
弱点属性を突くみたいなのは欲しいな
ファイアじゃなくてかめはめ波的な気孔弾になっとる

ヘイスト使ってる山賊はナニモンだよ
またおさがりオンライン

>>162
右手にナタ左手に大鎌というスタイリッシュ装備の園芸さんの出番か

つまり、>>1の頭が変、ってこと？

鞭が使いたいわ

片手竿二刀流で釣果二倍のスーパー漁師さんの誕生である

ヘイストとかパライズとか敵が使ってくるのはPvPスキルに入ってきそうな気がする
SSのスキル名見たらどこかで見たことあるようなスキルがズラっとならんでたしなあ
大量にPvP専用スキルが追加されそうだし

昔オススメのナイトは片手斧装備できてたの思い出した

右手に槍、左手に大盾。 強い、硬い、遅い。の系譜だっていいじゃない

ナイトといえば騎乗ランスか金平糖ハンマー

斧術や剣術にDPS派生ができたとしてもメインの攻撃スキルコンボに敵視アップついてる以上はタゲ取りまくるお荷物にしかならないような

今のdot士は赤にでもして、ちゃんとした召喚士つくれカス吉田

忍者に格闘、モンクに二刀流の組み合わせはヤバイ

よーしお父さんシン召喚しちゃうぞ＾＾

>>173
これなんだよなぁ・・・
せめてファイタークラスは全部DPSとして扱って技だけ覚えさせてジョブから防御アビなり
なんなりつけてけば広げやすくはなるのにまじで今はクラスとジョブ分けてる意味が無さすぎ
呪術とか2ジョブ目どうする気なんだろうな？
ファイアアンブリ使う他のジョブって何よ？
幻術は白の他にもう1ジョブもヒーラーっす？
2ジョブ派生は巴術だけとかになるのもちょっと納得いかねーし

ジョブ化したら覚えてるアクションまるっと変わって特化すると思ってたのに
ただの上位職になってしまったから色々後戻りできなくなってるな

>>177
呪術はあれだ、倒した敵を使役するネクロマンサー。
通常時はファイアブリザド（但しINTが低い）で攻撃、敵を倒したら死体を操ってペットジョブ。
操っている間はMPが減り続けてアンブラルでも回復はしない、故にPIEが重要。

5分で考えたものだがどうだろうｗ

モンスター(死体)の縄張り意識が残っている不具合について

>>179
死体のない蛮神戦でお荷物にしかならねーだろ
ガルーダはスパチラ扱えると思うと胸が高鳴るが
死体召喚できたらファイアもブリザドもいらねーしなｗ

今のクラスから別のロールジョブに派生は全体的に無理がある

召喚獣って普通一回出して大ダメージだよな

>>181
んじゃボス戦限定でボスフィールドに散った過去の冒険者の死体を操れるようにしよう。
そうすりゃボス部屋前で準備している間にMP無くなっちゃうよ！ってのもなくなるしｗ

タムタラで首のない剣士の死体を出したりできるしｗ
まぁ激しくFFっぽくは無いけれどｗ

アーマリーはさっさと廃止すれば良かったのにな
これだけ自由度を犠牲にしても、やっぱりバランス取れてないしさ

>>1
＞ナイト＝盾持ってるのに移動で避けるの前提。
避ける要素があるならタンクなら防御アクションで耐えるとか、DPSは回避アクションで避けるとか欲しかったな
どのロールも歩いて避けるとかほんとマヌケだわ

>>179
ネクロマンシーとかナルザル神げきおこｗ

旧は呪ですら盾を構えるアクションできたのにな

>>186
黒＜わざわざ歩いて避けるとかｗ

11の蝉盾は敵を術中に嵌めるというイメージなら無理がないかも
敵にかける重ね掛け不可の忍術ならやりようがあった気がする

剣術士といいつつほとんどが短剣

ガルーダにエアロを打ち込むのを躊躇する俺は正常だな

ストーンを白に与えたのが全ての始まり

FF3だとガルーダって風弱点だったよなｗしかもエアロが白魔法ｗｗｗ

この手のスレで>>1がまともなこと言ってるの久しぶりに見たｗ

白のメイン攻撃魔法がストーンなのは謎だな
14の白は自然士だよな

FFの白って殴りが強いイメージ

詩人の弓はわかるけど弓術派生でもう一職ガチのアタッカー欲しいわ

射程15mのモーニングスターでよかったろ

はじゅつはホント無理やり感あるわ。
召喚って名乗るならもっと魔物っぽいのいろいろ出せるべきだし、
エレメンタル召喚ってむしろ魔術師的（黒？）な感じがする。
カーバンクル出してたほうがまだ召喚っぽい。
学者にフェアリーもわけわかめ。

そもそも学者なんて3くらいにしか出てこなかったコンセプト不明ジョブなのに、
11でほじくり返したのが間違い。

白は石化杖二刀流でボコるイメージ

ボムはガス生命体だから火に弱いとかいう設定あったと思うけど
イフに火でダメージ与えるＦＦって歴代でもないんじゃね？ｗ

>>189
おまえのエーテリアルステップずるいよなー

次の被害者はなんだろうな　考えられる候補だと

赤魔：剣術士ならｺﾚｼﾞｬﾅｲ、新クラスでも暗黒とシーソーになる素質有り、バランス取りが難しく別物にされる道もある
暗黒：剣術士なら土台がタンク、ｺﾚｼﾞｬﾅｲ物にされる素質を持つ　新クラスなら回避できる
忍者：二刀流の意味が薄い土台、ｺﾚｼﾞｬﾅｲ物にされる材料はある
シーフ：忍者と派生が同じだとどちらかにｸﾗｽの技に違和感が出る、ﾄﾚﾊﾝやぬすむなどｼｰﾌ必須にはしなさそうでｱｸｼｮﾝに曇り
侍：印象が同じで和風のジョブがいまいち存在しない、熱望されるため出るが、近接はもう枠が空いてない
？？：槍派生の2つ目、無理矢理槍を持たされた何か
？？：斧派生の2つ目、戦士と大差ない物が出来上がりそう、結果、無理矢理斧を持たされる恐れ
？？：和風クラスの2つ目、無理ｙ（ｒｙ
？？：呪派生の2つ目、魔法が既にｺﾚｼﾞｬﾅｲので同じ、黒魔法=黒魔導士ｲﾒｰｼﾞが強すぎるため素質あり、第2のメリットがデメリット謎理論

全体的にDPSは過剰になるから、新クラス(特に近接DPS)は相当渋るだろうなー
1つ追加すると2つになっちゃうからな
ヒーラーとタンクはネタが非常に少ないから、逆にそっちのクラスを増やしても、ｺﾚｼﾞｬﾅｲジョブが派生させられる事もある

ここがぼくのかんがえたじょぶ披露会場ですか！

盾不足だから、忍者実装じゃまいか？ｗｗｗｗ

赤は確か、イシュガルド解放と同時に実装される決闘士（突剣）からの派生って話を、
どっかのスレで聞いたことがあるｗ

本当かどうかは知らんｗ

>>207
それええなｗてかDPSぽい名前だなｗ

つーか現状クラス自体がクラス派生ジョブとか言うもののための手抜き要素でしかないよな

近接DPSはアホの溜まり場になるからこれ以上作らんでいいと思う

ジョブチェンジシステムってもんがあるのになんでクラスやらアーマリーシステムなん？

アーマリーとFFジョブの相性が悪すぎる
斧なんてどう頑張ったってあとバーサーカーがバイキングくらいしか思いつかん
格闘、槍に至っては皆無

ジョブチェンするのにモグハ行ってた時代からすると現地で着替えられるアーマリー
は神仕様なんだけどな？(´・ω・｀)

ジョブ追加した時点で、それか新生した時点でアーマリー無くせばよかったのに・・・。
なんのために武器とクラスを紐づけたか本気で分からない。
モーニングスター使えないナイトとか聞いたことないし、
職人の道具は武器じゃないだろう。

槍はマシーナリー？だろ
俺のエドガーは槍持ってたし

FFシリーズ最古のマシーナリーは公式絵でスパナ握っていて、最強装備がトールハンマーなんだが…

召喚は召喚じゃなくて青魔にすりゃ良かったんだ
エギに敵の技使わせる感じで
今まで召喚魔法って花形だったのにエギはねぇわ…

>>213
その場でクラスチェンジできるのと、アーマリーはまったく関係ない。
モグハでしか武器タイプ変えられないようにすることもできるわけだし。
逆に11のようなジョブシステムでも現地で変えるようにもできる。

俺のエドガーは剣もってたんだが…

>>218
論理学的にはそうなんだろうが、常識的に考えて

> モグハでしか武器タイプ変えられないようにすることもできるわけだし。

これはおかしいだろｗ
確かに１対１の関係ではないが、

　　アーマリーシステム　→ならば→　現地でジョブチェンジ可能

逆は必ずしもいえないってだけ

DPSいらないとか言ったら追加できるのヒーラーの薬士しか無い

>>220
たしかにモグハ武器チェンジ制限は変だな。

>>173
仮にTraitsで敵視アップ効果がなくなるみたいな調整がされても新ジョブなのにハルオーネとボーラブレハヴィントしか撃てなかったらすぐ飽きちゃうよな
攻撃アップバフはFOFにバーサクっていうのがあるからこれ以上のものは追加しにくいだろうし

巴術士さんを見るにその気になればスキル上書きとかでなんとかしてくるよ・・・

>>204
フォーラムで侍をタンクにしようってスレが立ってるけど、
タンクにされても不遇な予感しかしない

>>223
Traitsはクラスが持つものであって、ジョブが持つものではないんだな
忠義の盾とかディフェンダーみたいなモードチェンジアビを入れるほうが現実的

>>224
まぁこれだろうな

ナイトの片割れは剣聖でレリックはエクスカリバーだな

独自の世界を作るでもなし、FFらしさを追求するでもなし
今のデザインは中途半端すぎるな、しかも相当根っこの部分だから今さら変えられないしな

>>228
ローブと一体型の甲冑もほしいな

全クラスのアクション使えるわけだな

剣 暗黒
斧 海賊
槍 竜騎士
弓 狩人
格 忍者
幻 赤
把 賢者

追加されるならこんなんだろ

もう盾と、アタッカーと、ヒーラーでいいじゃんw

>>232
槍 竜騎士で泣いた

じゃー呪は魔人とか？

属性に至っては、前世紀のFF1にすらシステム負けしてるからな
骨にケアルとか、魚にサンダーとか
FFってこうじゃなかったかw

調整優先しすぎてクソすぎるな

クリエイティブな要素一つもないからなこのゲーム
自社と他社のアイデア喰ってうんこにしてから客に提供してる

>>214
だよなぁ旧の時点でこれ無理があるだろう･･･って感じだったのに
基本職がすっぴんとかたまねぎで中盤で転職でよかった

>>233
これでFA

トカゲ出てきたらブリザド打つ癖がついてるよなあ

マテリア金策で４アカで時給６０万いくね

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii
マルチ表示にして装備壊しまくってる。

>>162
本はモーション的に両手扱いで無理そうだけど
片手幻具と片手呪具の二刀流はありだな。
必須になると同時に両手の方が死亡しそうで恐ろしいｗ

白だけイメージにあってる

FFとかクリスタルとか飛空艇とかチョコボが出てくりゃ何でもいいんだよ
深く考えるな

>>243
クラスクエだけ見れば風水士でも違和感無い

FFシリーズは14から始めたんだけど
魔道士は「白」「黒」「赤」「青」以外の色は無かったの？

「紫」とか作って欲しいな

もともとFFシリーズの白は宗教色が薄い、木の杖持ったドルイド的存在で、
プリースト的な11の白は例外なんだよなあ。

強化魔法専門の緑魔導士もおるでw

お前はやめてが緑魔導士やったな

病気士笑った

白はFFTA2のビショップだよね

このスレこそ開発に見てほしいわ
あ、見てるか

まとめサイトが拾えば間違いなく目にはいるだろうな

FFといえばオマージュでのオリジナルは普通なんだけど
14はオマージュっていうか丸ごとが多すぎるから、それも原因じゃね
丸ごと使う理由が手抜きとは言わず、ファンサービスとか言うのに
ジョブとかは名前取ったらもうなんだか分からないもの

根性版からの負の遺産＋吉田の洋ゲ風オナニーが合わさり最悪に見える

こまけえこたあいいんだよ！

1のもそうだけど構成クラスでジョブイメージが致命的におかしい

ナイト：剣と白魔法　わかる
戦士：斧と剣術　わかる
竜騎士：槍と斧　う〜ん？
モンク：格闘と槍　ファッ？
白魔：白魔法と召喚魔法　え？うん、まぁ過去にそんなのあったか…
黒魔：黒魔法と弓　オィぃ何で弓だよ！白の対応クラスの説得力も失せるわ
召喚：召喚魔法と黒魔法　わからなくもないが上の二つのせいで説得力ゼロ
学者：召喚魔法と白魔法　余った組み合わせですねわかります（＾＾；
詩人：弓と格闘　頭おかしいんとちゃう？

この１つのジョブに無理矢理２つのクラスを括り付けてジョブイメージをぶち壊し感

>>257
モンクとか普通に格闘と白だよな
何せ修道士なんだからw

アタッカーが忍者だけになるFF3よりましだな
レベル90まであげたらたまねぎがアタッカーに代わるけど

>>1がまともでﾜﾛﾀｗ

>>1
特に竜騎士に一言一句違わず同意
スタッフの方向性が分かんねえよこいつは
当初言ってたことと現実が乖離しまくりだし
どのへんが初心者にもオススメでどのへんが飛びまくりなのか問い詰めたいわ

>>257
戦闘クラス30+15の組み合わせに縛られすぎだよね

黒は呪30＋錬金15にして全国のココブシちゃんファンを救って欲しい

詩人は弓とも格闘とも縁遠いのに無理やりすぎるｗ
弓ギルマス：視野を広げるために3国回って来い
　＞各地の酒場で伝承を聞く
　＞石碑みたいなの（最後の祈祷とか）を巡る
　＞詩人に出会う
だったら納得したと思う

クラスがあるせいでおかしな事になってるな

レガシー先輩の責任だな

槍はウーランがあるだろ。
黒魔を使える槍w

ロールが3つしか無いから火力そこそこ回復もそこそこの赤魔導士とか作れないんだろ？

今後ジャマーとか作るんかね

これクラスって必要なん？
最初からジョブで良かったんじゃないのん？

旧に最初にあったのがクラスのなんちゃら術士〜だからな
それで全然FFらしくないのを苦肉の策で11のジョブをパクって来ただけなのがジョブ
そのジョブもクラスって糞の土台にガワだけ付けただけだから>>1の言うように違和感がハンパないっていう

ジョブチェンジの起源は11と主張する豚さんでしたか

PvPでスカウト系のジョブやってみたいんだけど
狩人とか忍者がそういう系になるのかな

クラスを消さなかったのはレガシーの兼ね合いだろ
そもそも全データワイプ予定だったろ最初は
レガシーの馬鹿どもが我儘言うから今の状態になった
つまり全ての罪はレガシーにある

適当な事いってるやつがいるぞｗ

†版は巴術がないからクラス⇒ジョブが一種類だし
何度もアビリティが無くなったり入れ替わったり性能が変わったりしてるからなぁ。
ある日突然既存のクラスが全てジョブになってても何の問題も無かったかもなｗ

吉田氏：
竜騎士はすごくスタンダードな近接DPS。ただ特定位置からのコンボがかなり多くて強力なので、やりすぎるとすぐにヘイトをとってしまう。
あとはビハインドからじゃないと効果が出ない技とか。遠距離かつビハインドじゃないと使えないジャンプとか、
敵のビハインドから走りながらスキルを使うと、飛び掛って、直後足払いをしてスタンしてからとめてサイドに回ってコンボを入れて、さらに自分のアビリティを使って、最後ドラゴンダイブという流れ。
だから、典型的な近接DPSで、流れをカッコ良く決める竜騎士、モンクはさらにそれをどうチェインさせて回していくかというところで、同じくDPSを出すクラスなのですが、立ち上がりの速さが違うのですね。
そこは好みだと思います。あと今回の竜騎士は飛びまくりなので、中二気質のある人は楽しいんじゃないでしょうか（笑）。

――過去の「FF」シリーズの再現という意味では、竜騎士には飛び上がったまましばらく落ちてこないジャンプもあるのですか？

吉田氏：
さすがにそこまでは（笑）。それ、飛んだまま帰ってこないし、みんな全滅して「なにしてんだよ」と。よくあるじゃないですか。
過去の「FF」でも飛んでたら、みんな9999ダメージ食らって死んで、竜騎士だけ最後に残って、「で、どうするんだよこれ」って。
さすがに、このリアルグラフィックスの中でそこまではやってないです（笑）。

モンクと戦士ってロール逆の方がイメージに合うと思うわ
チャクラで自己回復したりカウンターしたりステップで回避したりモンクの方がタンクっぽい
戦士はノーガードで力技ぶっ放してるアタッカーなイメージ

FF1の時代から盾役はモンクじゃなく戦士やろ〜
モンク盾にするぐらいなら赤を盾にしてたぐらい
まあ１４に赤はおらんが

>>246
ナンバリングタイトルじゃないがFFTAに緑魔道士ってのがあった希ガス
主に補助魔法全般

そもそも盾役って概念があるのってネトゲ以降だと思うわ。
オフゲのFFのナイトとかも
防御能力があるだけで、別に攻撃も弱いわけじゃないしな。

せっかく全身IL90にしたのに、アムダの雑魚デュラハンすら一人で倒せなくてすげー萎えた

真生が必要だな

>>277
すげぇ微妙なジョブだった記憶がある

>>274
これの吉田のいってる過去のFFってなんのこといってるんだ？
あんまりシリーズやってないんだけど、5は9999出してくるような敵そんないないし
即死クラスの全体ダメ（オメガとか神竜）は開幕だからジャンプしてる暇なんてないし指輪とかで簡単に対策できる
9もそんな強い敵いた記憶無いんだよなあ…オズマにフライアあんまり連れて行かんし

強敵相手にプロテスとかリフレクとか強化しないで突っ込んでいって全滅しかけるって
単純に吉田がヘタクソなだけなんじゃ…

竜さんが真の力を発揮したら総ナイアガラ化してしまう

ゴルベーザ戦だとジャンプで即死攻撃回避できるが
これは食らっても9999とか表示されんし
主人公は即死のタゲにならんし仲間も1人駆け付けてくるしで１人残ったりはせんな
他にはリフレクなしでメガフレアとか食らうとそういうシチュエーションになるが
９９９９ダメ出ることはないという
単体攻撃なら９９９９ダメ食らう技はあるが
それまでフェニックスの尾も使わずひたすらジャンプし続ける必要がある

クラスなんていらんかった

これは正論だなぁ　俺は斧やりたくて戦士はじめたけど
はじめ両手斧がタンク？盾？は？？？って感じだったしな

「14らしさ」の為にジョブは要らん
クラスだけでいいってのは正論じゃないのか

散々アピールしたむーたん捨ててくジョブもあるからな
最初からどっちかでいいよなコレ

現状じゃ新ジョブとか来てもコレジャナイ士が増えてくだけ
吉田は>>1を読め

でもーWoWではー世界ではー

なにこの良スレ
まさにこれだわな、最初の1ヶ月で飽きてやめたけど

ジョブは絶対、旧のほうが良かったよね。
バトルだけ旧に戻してくれないかな

今のところ存在を匂わせてるのは銃術士だけ？
ジョブは何になるのかわからんけど

ギャザクラだったりして

ほんと弓はジョブ狩人で
詩人はヒーラー枠にすべきだったな

>>293
青魔と時魔は吉田が入れたいみたいなこと言ってたな

くだらねーなお前ら
吉田の決めた事に異論あるならやめろよ
俺なんかとっくにスレオン移行だぜ

変なのはジョブイメージだけじゃないだろ

吉田は何かにつけてバランスがどうのロールがどうのと拘ってジョブイメージを下に置いて歪めたけど
やりたいジョブがあるかどうかってのは、プレイするモチベーションに直結する最優先事項だから上位に置くべきだったな

赤には是非銃を持ってもらいたい
FFTの属性銃？の魔法弾が好きだった
ていうかいつ追加ジョブ出るんだよ・・・
まさか追加ディスクの3.0まで何も無し？
1年半？2年半か？ずっとこのジョブ数で行く気なのか？

銃術が赤魔だと見た目（AFとか）が11に擦り寄りつつ中身が完全に別物という
ある意味とても新生らしい仕上がりになりそうだけど、万人受けは厳しそうだなｗ

属性の無意味さには面食らったが
英断だったとおもうけどなぁ。
この敵にはファイガだけ使えばokとかよりも
敵のギミックに合わせてスキルをローテーションした方が楽しい。

一方では「FFらしさ」「FFらしい」を連呼しつつ、
一方ではFFらしい属性関係を破壊する。

ここら辺のバランスのとり方は下手だったと思うな。
並行してこういう事やられると、結局どっちやねん！ってなるしｗ

変なのはヨシダの頭だったようだ

バランスやロールよりも
ジョブイメージを大切にしてほしい
つうか奴らの言うバランスって
簡単にクリアされたら悔しいってので成り立ってるから
ぜんぜん面白くねえんだよ

シリーズとか他社製品から受けそうなのを上っ面だけ適当に拾ってるだけだからね

何度も言われてるけど、洋MMOのクラスモデルをそのまま拝借してきて
FFっぽい名前をつけてるだけだからな

簡単にクリアされたら悔しいけど
簡単に作りたい

>>306
そう考えると14はFFらしさがあるな

チョンゲの騎乗ダチョウにチョコボって名前つけただけ

ジョブのイメージからロール決まってるのも多いけど
ペットジョブとDoT欲しいっていうのが先行して割り振られた学者召喚は悲惨な事に
ペット無しの単体DoTなら他のジョブだったかもしれないよね

１１もこれがＦＦ？って当時いわれてたから
１４もそうなっていくよ。

>>301
現状の黒は全クラスで最も単調なスキルローテーションしかないんだが・・・
単体のどんなボス相手でも所謂吉田式じゃん

>>311
１１はFFらしいと思われるまでの独自性を出す土台があったけど
１４なんてただの洋ゲーパクリなんだからなるわけない
召喚士とかも特別FFの召喚士の概念を覆すとか、オリジナリティで今みたいな性能になってるわけでもなく
ただWoWのWarlockまたはAIONのスピリットウィングを真似しただけ

スキル回しが自ジョブのみで完結しているから、まずツマラナイ

旧版の時は11がペットジョブの調整が難しいと言う反面教師になってて
半ば以上みんな諦めていたけれど、新生の仕様なら
竜騎士に専用マウント兼バディのFF5風な飛竜が居ても良いよな…。

>>278
FFはそうだけど、ドラクエやそのフォロワーは昔から
隊列の概念でタゲを集める弾除け用の防御特価クラスがある。
攻撃は平凡な戦士が前で、クリティカル出す武闘家がその次だからね。

一方FFは魔導士を置き去りに自分だけジャンプで助かる鎧着たジョブがいた。

一応FFも前列後列くらいはあっただろw

>>317
あれはタゲ関係無いただのモードチェンジ。FF1は違うらしいけど。
だからタンクとかDPSって概念にはならない。

>>313
１１の時も当時の洋ゲのパクリだったんだが

後列にナイトおいてひたすら防御
他のメンバーかばいまくる戦法もあったんだ

>>294
俺いま学と吟でやってるけど、そっちが良かったわ
FF11でもその2つ(と白赤)が好きだったし

>>318
ＦＦは２だと前列に出してるやつが全員死ぬまで後列の奴は一切物理攻撃の標的にはならなかったよ
魔法攻撃と特殊攻撃の場合は普通にタゲられるけどな
敵にも前列後列の概念があって後列のやつに「たたかう」しても弓以外は空振りするだけだった希ガス

ＦＦ１の場合は画面向かって上に配置してるやつがもっとも標的にされやすく
次いで２番目の奴が標的にされやすい
３番目と４番目は同率で標的にされにくかった
だから上二人を序盤は戦士や赤、後半はナイトで固めると安定した

>>314
根性版のOPで弓に火付けてモルボルやっつけてたけど
あれいつになったら実装されるんすかね

１１が独自の路線って言ってる奴は無知なだけだろうな
あれはEQのパクリだしFFのオンラインは基本的に洋ゲーからパクったものしかないぞ

何パクっても許すしイメージと違っても許すよ
面白ければな

属性一切なしっていうのは糞だと思うわ

追加職きてもタンクに割り振られるようなジョブないよな？
んでまた圧倒的タンク不足になると
PTも4人じゃなくてせめて5人なら残り1枠にバッファーやデバッファー入れたりできるのに
5人PTできないのは単にスペック不足なのか

忍者はまたタンクになるかもな、あるいは侍か

空蝉だけは勘弁な？

剣＋格＝玉葱剣士 　　 格＋剣＝スーパーモンク 　 斧＋剣＝戦士 　　　　　　 槍＋剣＝侍
剣＋斧＝剣闘士 　　　 格＋斧＝空手家 　　　　　 斧＋格＝バーサーカー 　　 槍＋格＝すっぴん
剣＋槍＝魔剣士 　　　 格＋槍＝モンク 　　　　　 斧＋槍＝バイキング 　　　 槍＋斧＝竜騎士
剣＋弓＝もののふ 　　 格＋弓＝砲撃士 　　　　　 斧＋弓＝ブレイカー 　　　 槍＋弓＝シカリ
剣＋幻＝ナイト 　　　 格＋幻＝踊り子 　　　　　 斧＋幻＝赤魔戦士 　　　　　　 槍＋幻＝物真似士
剣＋呪＝魔法剣士 　　 格＋呪＝忍者 　　　　　　 斧＋呪＝暗黒騎士 　　　　 槍＋呪＝ウーラン
剣＋巴＝魔導剣士 　　 格＋巴＝絡繰り士 　　　　 斧＋巴＝獣使い 　　　　　 槍＋巴＝魔獣使い
　 　 　
弓＋剣＝シーフ 　　　 幻＋剣＝青魔道士 　　　　 呪＋剣＝風水士 　　　　　 巴＋剣＝話術士
弓＋格＝吟遊詩人 　　 幻＋格＝導師 　　　　　　 呪＋格＝黒魔術師 　　　　 巴＋格＝薬士
弓＋斧＝コルセア 　　 幻＋斧＝白魔術師 　　　　 呪＋斧＝魔人 　　　　　　 巴＋斧＝予言士
弓＋槍＝弓使い 　　　 幻＋槍＝赤魔術師 　　　　 呪＋槍＝陰陽師 　　　　　 巴＋槍＝算術士
弓＋幻＝狩人 　　　　 幻＋弓＝赤魔道士 　　　　 呪＋弓＝黒魔道士 　　　　 巴＋弓＝賢者
弓＋呪＝時空魔戦士 　　 幻＋呪＝魔界幻士 　　　　 呪＋幻＝時魔道士 　　　　 巴＋幻＝学者
弓＋巴＝機工士 　　　 幻＋巴＝白魔道士 　　　　 呪＋巴＝ネクロマンサー 　 巴＋呪＝召喚士

がんばったなｗ

根性版発売前はMoEみたいなスキル制になると期待してたんだけどな
剣スキルと盾スキルと白魔法スキルが一定以上でナイトにジョブチェンジとかね

シカリとかウーランって何やと思ったら12にあるジョブなんだっけｗ

12インターのやな
でもあれは無印のスキル区切っただけやからジョブと言っていいのかどうか・・・

すごいなｗ
魔界幻士と賢者は逆な気がするけど、こまけーことは良いやって気になる。

>>330
風水と青魔も逆なよーな気がするのだぜ・・・

魔術師と魔導師の違いが欲しいところ

呪術や拳闘みたいな最初のジョブってもう出番ないの？

FATE行くときクラスにしてフラッシュつけてく

>>313
AIONのスピのが圧倒的に強いがな、召喚にもフィア実装はよ

FFらしさなんてもんはないんだよ
特定のキーワードがあればそれでもうどんなゲームでもFFになる

>>266
学者<……

>>327
単純に調整が面倒なんじゃないの？
８人用ダンジョンとかは用意できるわけだし

園芸に鎌もたしたから暗黒無理だな

アーマリーシステムのせいで武器種が問題になるな

園芸士「俺はやがて、暗黒のいしきに目覚めた‥ 草を刈り、大木を切り倒すとき、生命の息吹の絶える音を聞いたのだ」

そのうち金剛の構えがダメージ50％カットくらいになってモンクがHP低いけど耐えれるタンクになる

「暗黒」の異名を持ちハチェットを自在に操る高貴なる園芸騎士
伐採、収穫、草刈、識質すべてを使いこなす鎌のエキスパート

格闘と槍に盾ジョブ追加が先決だな
†14の初期だと
剣→盾備でガード
格闘→回避アビ豊富
斧→じっとしてると受け流し発動率うｐ
槍→殴るとＨＰ吸収
って感じで全員盾ジョブになれるような感じだったし

盾ジョブ増えたら盾増えると思ってんのか？
増えないから諦めろ
盾やってる奴が違うのやってみようくらいなもんだ

暗黒士「お前に、刈り取られたちっぽけな草木の悲鳴が聞こえるものか」

暗黒士「俺が教えてやるよ…この鎌が収穫するものは、そのへんの草ばかりじゃないって事をな」

暗黒士「お前が俺に、一丁前の殺意を向ける、だと？単なる雑草に過ぎなかったお前が、俺に…ふ、ふふ…ふははは」

暗黒士「ぐ…良くやった、お前は俺の命を収穫した…立派な暗黒士だ…持って行け、俺のこの暗黒のエプロンを…！」

暗黒騎士って大剣振ってるイメージあったが鎌なのか

チャクラム類投げたり日本刀振り回すイメージ

新生の忍者は基本裸で首刈ったりできるようになる予定

全裸忍者vs首狩り兎

>>313
新生システムはモロだが、ジョブやらなんやらの基本は旧版からでしょ…

新ロール
オールラウンダー 盾0.5 DPS0.5 ヒラ0.5人として計算
但し、PTの頭数は1としてカウント
戦モ赤赤
青青詩学　など

>>1
なかなかいい指摘だ
白がストーンやエアロ撃ってて黒がストーン使えないのもひどいと思う

>>283
ストーリー最後のみんなで頭突きを
皆で空から降ってくる映像に差し変えよう

>>352
11の頃から大剣や槍、斧に槌あたりは分かるが
両手鎌なんてわざわざ分類するような武器かよって思えて仕方ない

FFにしてはシブめなチョイスの王道中世ファンタジーの武器の中で
鎌だけ浮いてるよな。

赤魔は自己ケアル型タンクでいいやん

なんか赤も竜のスキル名だけ変えたようなクソどうでもいいDPSにされそうな気がするわ

一定確率で特定のデバフを付与みたいな魔法剣っぽいバフつけてコンボで殴るんちゃう

>>359
　　|l| |　|l| |　　　　　　|l| |　|l| |　　　　　|l| |　|l| |　
　　　_,,..,,,,_　　　　　　　　_,,..,,,,_　　　　　　　_,,..,,,,_
　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ　　../ ﾟ 3　 `ヽｰっ　　/ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_　 ）`'ｰ---‐'''''"（_　 ）`'ｰ---‐'''''"（_
　　'⌒）ﾋﾞﾀｰﾝ（⌒　　'⌒）ﾋﾞﾀｰﾝ（⌒　　'⌒）ﾋﾞﾀｰﾝ（⌒　

>>356
根性版では幻術が自然界＝全属性魔法で、呪術は葬儀屋みたいな感じでアスピルで死体からMP吸収したり
格闘が取り立て屋だったり、そこにFFとしての賛否はあったけどエオルゼアという世界観的にはマッチしてた
これらのクラスがあるからこの世界は成り立ってるんだってのはわかる

新生は中途半端にクラス残しつつ、ジョブに移行させるためにその辺の世界と各クラスの関連付けが浅くなってる
旧の設定を活かすか、大胆に全部変えるかどっちかにするべきだった

†１４のソーサラーとか
幻→精霊魔法を操る。８属性全部の精霊の声を聴き古代魔法まで使え回復魔法はケアル
呪→複合属性魔法を操る。星極（光）と霊極（闇）の二系統に集約され回復魔法はサクリファ。モチーフは中国の太極思想や陰陽思想か？
巴→鑑定に長ける。天球儀をモチーフにしたような杖を持っており、航海に不可欠な占星術師的な立ち位置であったと思われる。この設定は新生でイシュガルドに移ったか？
　　巴の本来の意味は腹這いになった人。日本の伝統模様「ともえ」に形が似てることから日本語だとそれに漢字が当てられてる。
　　ともえの起源は不明だが形が似てる中国の太極とは関係ないらしい

幻は６属性やった

んで後から白魔道士と黒魔道士を入れたいってんで
無理やり幻術を二つに分けて呪術の設定殺したんだよな

そこまで変えるなら全部変えろよ。
でもそれだけ聞くと旧のほうがコンセプトがあいまいな感じがするな。

えらいまともなスレだな。フォーラムにでも上げればいいのに
まあ、ヨシダの天パーにフルボッコにされるだろうけど

ウォータちゃんどこ行ってしまったん？

アクアベールだか何だかっていう吹っ飛ばすのが新生βだかαだとウォータだったな
なんで名前変えたのかは知らんが

モンクは・・うん・・・

吉田本人がテキスト連打ではやくエンドコンテンツ遊びて〜ｗ
な奴だからこの手の話はいくらフォーラムで盛り上げようとしても無駄なんだよなぁ

○＜ジョブ増やせ
吉＜ジョブ追加は追加ディスク(1年半〜2年後)の目玉
●＜追加ディスクまで気長に待ちましょうｗ

○＜ジョブイメージが変！イフにファイア？竜にドラゴンキラーは？
吉＜はぶられるジョブが無いように設計している
●＜これがグローバルスタンダード、嫌なら故郷に帰れ

もう無理

ジョブ追加までだいぶ先だな…

ジョブが増えたら個性的になれるとでも思った？（ワラ

>>309
ROのペコペコをチョコボと改名
初出はFFの方が古いと言い訳

UOのオスタードの黄色いのや一部では砂漠オスタをチョコボと呼んでたくらいだぞ。
オスタードの中では人気のない色だったけれどｗｗｗ

>>378
ジョークでもこういうの見ると在日かなって思っちゃう

>>1
イメージとかどうでもよくね
ゲームが面白ければなんでもいいよ

まあ面白くもないけど

どうせ赤魔道士は永続アクションで劣化ヒーラーにもなれるし劣化タンクにもなれるし、劣化dpsにもなれるんだろ

赤はアディショナルの数が多い近接詩人になりそう

>>380
日本のmmoとかチョンゲーの真似じゃん

マルチロールって調整難しそうだからね
何にもできないか何でもやらされるかの2択でPTじゃどっちにしてもあまり幸せになれない

>>384
MMOじゃないFFのチョコボも忘れないであげてください

FFがマネしてるのってエバークエストとかWoWだからチョンゲとはちがうんじゃないの？

WoWを真似してるつもりだけど
結果的にはただのチョンゲーになってるのが１４

ガラパゴスで良かったんだよ、旧は確かにゲーム未満の代物だったが
あの他ゲーに媚びないスタイルだけは少し格好よかった

吉田は卑屈すぎる

クラスはスキルに格下げして
ジョブをベースにして武器の持ち替え＝スキルの切り替えってシステムにした方がいい
これなら育てたクラスが無駄になるわけじゃないし
ジョブによってセット出来ないスキル（持てない武器）も決めれば
FF11のサポジョブシステムほど複雑にはならないしジョブのイメージも壊さない範囲に留められる
逆に今のままだとFF11で失敗したサポジョブシステム以上に複雑になってしまうし
これから先クラスとジョブを追加する度に開発は自分達の首を絞めていって最後には収拾がつかなくなるだろう

国産でガラパゴスは信on圧勝だからな

あのスタイルのネトゲは絶対出ないだろうから既存客が離れない

ネ実で正論が見れるなんて・・・・。
ほんとなんとかしろ吉田。
あと、クラスいらない。

ジョブのがいらない
クラスコンセプトは初期の14に戻せ
11豚に媚びてんじゃねえぞ

あれ、でもFF11のほうがROよりも先じゃなかったっけ？

>>393
どう考えてもクラスの方がいらねえだろ。

ROのペコペコ実装が2002/08/14でFF11発売が2002/05/16
オンゲー限定でもチョンゲーのほうが後出しのパクリでした

そういえば画像ググってたらFF11のモンスとかキャプってカードにしてるチョンゲーがあったな

吉田 ジョブはクラスの上位互換ではありませんw

不満と言えばLBもだけど
せめて召喚のLBくらいはちゃんと召喚獣出して欲しいわ
確かにリディアがメテオ使ってたけどさぁ・・・

もういや！誰かクラス廃止して！ただの癌！！！

旧14知らないと、いろいろ難しいよね。

新生では剣術に挑発があるけれど、
旧14では剣術はフラッシュ、斧は挑発だった。
斧の特性に挑発で敵の攻撃力ダウン、
剣の特性にフラッシュを範囲化、ってのがあってな。

旧14だと呪術を使う場面が多かったり、
詩人のアディショナルが幻＋呪だった為
詩人の火力が弓よりも低かったりしたよ。
新生では呪術使う必要性が無くなったり、
詩人のアディショナルが格闘＋槍で攻撃系だからクラスが無意味になっただけで。

†14だとソロはクラスのままで万能のほうがよく
PTだとジョブ化で万能性捨てて何かに特化
って感じで一応棲み分けできてたんだがな
クラスだと他クラスのアディショナルも生きた

なのに新生になってからはだれが望んだかジョブ一辺倒
ただの上級職になってしまっている
クラスの中のジョブではなく
最初にジョブありきで半人前のジョブ見習いがクラスであるみたいな

嫌ならやめろ

やるのならクラスのまま改良するか一度まっさらにしてからジョブシステムに入れ替えるべきだった
それを、クラスを残しながらジョブを導入し目先の開発リソース節約を節約するという
欲張り過ぎで後先のコストを考えない小賢しいアイディアでその場を凌ごうとした結果
誰も得しない一貫性の無い歪な欠陥構造物が出来上がってしまった

>>399
ぅゎょぅι"ょっょぃｗ

召喚は蛮神以外なら出してもいいんじゃないかなと
アトモス、グラシャラボラス、レモラ、アレキサンダーなど
むーたん「サモン」してるんだし、
迅速サモン（グラシャラボラス）で轢き逃げぶっぱして芋再召喚でいい

旧のアーマリーを完全排除できなかったから、変てこなシステムになったんだよ。
戦士が斧しかもてないとかアホかと。

ハンマーぶん回すクラスですよね？＞ネロさん

ジョブ持ち出してくると過去作のイメージ通りにしか作れないから癌なんだよ
11の時にやったんだから１４では別の方向性のがよかった
１１がFF1的なジョブ制なら
１４はFF2的な武器で特徴づけられる方面ってのも新鮮味があった

赤魔は魔法剣で攻撃するジョブがいい
ストライとか自己強化魔法使いながら

吉田の洋ゲーテイストなオナニーと
でもFFとして売らなきゃいけないからっていう見せかけだけのFF要素
これが合わさることで誰得さが形成された

魔法剣士は欲しいな
基本は近接で戦いながらも、範囲回避した時にはそのまま魔法を飛ばして、
GCD中に戻り移動をこなすことで無駄のない動きが出来るような

それでは魔法剣士ではなく赤魔だ

>>1
本当にジョブだけでしょうか？

おなら士でもなんでもいいからむーたん返してっ！！！！！！

病気士が一番おかしい
戦略とかクエストで言ってるが、毒がすばらまいて殺すしか取り柄がない毒殺士じゃねーか

むーたんも癌だよな

>>390
それ11の焼き直しじゃないの？
11でサポレベルのアビならどれでも付けられますよみたいな感じでしょ？

敵だけがブレスパとかエン使ってて羨ましい

ＦＦのグラと洋ゲーのシステム合わせたら神ゲーになるんじゃないかと昔は思ってた
出来上がったのは納期最優先のクソシナリオと時代遅れのくっそ古臭いＭＭＯだったよ

>>419
昔のダメだったところと今のダメなところを合わせたゲームになってるよね

１１とは逆に武器（クラス）をレベル性にして
ジョブをスキル性にすればよかったと思うんだ
クラスもジョブも同一のレベルシステムとして同じ土俵に上げて
クラスシステムとジョブシステムの本質的な違いが不明瞭な上
しかもジョブ＞クラスというバランス調整してる今の１４は変

格+漁=ゴンさん

アーマリーって本来はその場で武器を変えることで臨機応変に不足ロールに対応出来るようなシステムだったはずで
フィールド狩りの無意味化とIDでのチェンジ不可によって意味がなくなってる
ギャザクラに関しては武器持ち替えでスキルのCTが発生するからFATE待ち中に気軽に生産も採集も出来ずに枷でしかない
大したものが作れないのにわざわざ専用装備まで用意しなきゃいけない馬鹿馬鹿しさ

>>423
>>アーマリーって本来はその場で武器を変えることで臨機応変に不足ロールに対応出来るようなシステムだったはずで

妄想乙
はずでｷﾘｯｔか恥ずかしくねーのか
都市以外のチェンジが時間かかったりID内ではチェンジ出来なかったりの規制からいってそんなつもり毛頭ないだろ
本来はｷﾘｯ
こういう奴頭悪すぎる

不足ロールに対応するのならば
何でスキル付け替えによる役割変更にしなかったのかナゾ
軽装ナイトにDPSスキルでアタッカー、重甲冑暗黒にタンクスキルで盾くらいの臨機応変さが次世代MMOなら欲しいわ

いや実際根性版の宣伝段階ではそう言ってたんだよ
剣上げてたとこにフレに誘われたけどヒーラーいないんで杖にチェンジ！とか

そのやり方は今でもできるな

でもフィールドでクラスチェンジするとアホみたいに長いCD必要だよな

アーマリーシステムってただのどこでもクラスチェンジシステムってだけでさして大きな意味ないよな
モグハ戻らんでも出先でジョブチェンできるみたいな

ＰＴに誘われて入ったけどヒーラーが見つからなかったんで
サクッとソーサラークラスにチェンジして別のファイター誘う
そしてＰＴ帰りに時間余ってたからサクっとギャザラーにチェンジして道中採取しながら街へ帰る
んで町ついたからその日の終わりにサクっとクラフターにチェンジして痛んだ武具を修理して寝る
って感じの宣伝されてた希ガス
ただ反応は薄かったな
外人メディアからそんなもの目玉として宣伝しても全然革新的なものとして伝わってこない
って突っ込まれてた

最短30秒だねえ

根性版じゃ、いろいろクラス上げてアクション取って、理想のジョブを作り上げよう！
とか言ってたはずなんだけど、結局盾の有無とか遠隔攻撃の可否とか素のMPとか
基本スペックの違いの時点で、もう何を食おうができる役割が決まりきっていた
そして回復防御あたりのスキルは全クラスで必須になり、そこまで上げるのだけは強制される
もうアーマリーも何もない

それはアーマリーとは違う別の問題やろ〜
それでも旧１４は今と違ってほとんどのアビが丸々食えてた
ファイターなのにファイアとかつけて魔法だけでレベル上げって芸当もできた
ステータスも全クラス共通のフィジポの割り振りでどうにでも配分できるし

>>425
ジョブは汎用性捨てて機能特化してるのにそんな無茶を言うな
ちなみに剣も斧もアディ特盛してやるとそこらのDPSよりよほど強かったりする

スカルサンダーやサベッジブレードなんかアディショナルでもらっても困るんですけどね
何に使えと

ロールだの斧術だのが致命的に気持ち悪い。なんで11からのを踏襲しなかったのか
全然愛着持てないし

オススメの方が異端だから･････

FFらしさというなら

なんでナイトがフラッシュ、挑発使うのか？
フラッシュ＝クリリン
挑発＝北斗の雑魚キャラ

ってイメージしかないから。

何だかんだでFF11をベースに改良するのが一番安全で確実な手段だったよね

アーマリーシステムは最終的にみんな個性の無いカメレオンジョブになって協調のために個性を捨てる事を強要されて
だったらいっそクラスなんて無くした方がマシじゃねって結論に行き着くのがオチだったと思う
新生でこれを整理して奇麗なジョブ制にすればよかったのに結局グチャグチャのままで
その上にロールって枠を当てはめて個性と戦術の幅を奪う余計な事までしちゃうし

ちゃんとした批判ならともかく11じゃないからダメみたいな意見多すぎだろ
11みたいなのやりたいならもう11やればいいじゃん
これ11-2じゃなくて14だよ？

>>434
いちおうモのインパルスは使えるんだけどね
その二つはなんでアディショナルに入れたのか本当に意味不明よね

>>440
FF11じゃないから駄目なんて言ってないよ
もっと面白いものを一から構築するセンスが無いのなら改良の方がマシだったなって結果論を言ってるだけ
そもそもこっちの方が面白かったらFF11〜なんて言葉は出てきようがないんだよ

必ず中盤から尻すぼみになって不完全燃焼になるミッション群
いつまで経っても取る気のないジョブ間バランス
そもそも致命的につまらない戦闘システム
超絶アイテム取りゲーであるにもかかわらずFF14以上の制約と縛りで満ち溢れる仕様

一度離れてみたらわかる、FF11は明確にFF14より面白くない

松井がアホみたいに制限撤廃しまくってんのだって
FF14開発に触れて「今時こんなFF11はダメだ」って痛感したからだろう

>>442のレスの無意味さ…

結果論って自分で言ってちゃどうしようもないわな

>>442
11は自由度を取った
14はバランスを取った

この違いだけ
元のゲームデザインから違うんだから自由度高いシステムで遊びたいなら11やれよとしか

バランスと自由度はトレードオフにはならないと思うけどな
できれば両立して欲しかったな、別に対戦ゲームでもないんだし
ま、ないものねだりだけど

取れてないんだけどね、バランス

バランス（笑）

自由度って難しいと思うわ
ロマサガレベルに自由だと面倒いし
かといって今の14はガッチガチだし
まぁどちらにせよ14はガチガチ路線だろうから嫌なら辞めろって事だな

世界一のクソゲー

11もそんなに自由度があった記憶は無いけど
色々武器使えるのはいいと思う

それはFF14が異常なだけで、FF11がいいわけじゃない

>>448
型にはめてるからバランスというか、固定されてて動かないよ
人数格差はバランスとは言わねーもん

>>1
FFは13までしか出てないだろ
未来人かよｗｗ

型にガチガチに嵌めてるのにバランスが全く取れてないように見えるんだが

マイクラやってると、自由度ありすぎてもゲームとして難しいと思うな
結局のところ、多種多様な嗜好の人たちを満足させるには
多岐にわたるお仕着せの目標とそこへの到達過程を用意するしかない。

11も14も装備強化しかなくてオワコン

>>456
ロールの中での上下はあるだろうけど
ロールの枠を超えてアタッカーが盾より上手くタゲ固定、被ダメカットできるとかはないだろ

バランスってそういう事じゃないだろ

それにその点についてもDPSよりダメ出せるタンクやヒーラーは普通に居る

14のバランスが取れてないって
11やったことあるのかよ・・・

見た目だけでもＦＦらしさを追求してるのがＦＦ14だから
そのうち赤魔道士とかくるんだろうけど、こいつはどの枠に入れるつもりなんだ？

ジョブ追加するにはロールが少なすぎるんだよなあ
バッファーロール追加はよ

アーマリーとか単にサーバーリソースの節約だろ

１１ではテレポやレイズを覚えてる冒険者に対して憧れを持ってた
実際に自分が覚えた時には物凄い達成感と感動があった

１４には何もない

>>461
ハイブリッド
本来はDPS2じゃなくてDPS1ハイブリッド1になる予定だった

○○士でブーイングされて仕方なくジョブシステムつけたんだから仕方なくね

FFらしさは微塵もないがバランスは取れてるほうだろ
FF11の不遇ジョブの扱いを知っていたら天国みたいなもん

素人のおまえらが言ってる内容で設計したら旧14すら超えるクソゲが出来上がるのは間違いない

>>464
それ単に11のレベル上がるスピードがめちゃめちゃ遅かっただけのせいじゃね？ｗ

あぅ　ｗ

全員が同じ装備で全員が同じステータスで
全員が同じスキルを同じ順番で使う
全員が同じギミックを同じように攻略する

徹底的に無個性化を施されたゲームであり
バランスの取りやすさはMMOの歴史の中でも類を見ないほど簡単だろう

死にジョブ、弱ジョブなど生まれようもない
何しろ全てを制限しているのだから、想定しなければならない要素があまりにも少ない

ここまで簡略化、簡素化したゲームで何故戦士とナイトのような関係が生まれたのか
何故ナイトのインビンで突破する程度の戦術を予測できないのか不思議で仕方がない

>461
赤魔とかいらんからマジで・・・。
あんなの欲しがってるの１１豚だけ。

いっそ名前とモーション・エフェクトだけ変えて他全部ロールごとに同じにしちゃえば良かったのにね

上位ジョブになった途端弱くなるのは駄目すぎ。

アクションの選択からクエストの進行、
ゲーム全体の進め方に至るまで感じる
やらされている感がひどい。
これと、属性無視の攻撃手段の2つを何とかしてほしい。

ジョブはwow丸パクリでよかったんだよ
ジョブの中にスキルがあればそれですべてが解決したんだ
それをオリジナリティとかいうどんなゲームも考えたけど辿らなかった道を選択したのが間違いの元

>>417
近いけどちょっと違う
ジョブ毎にセット可能なスキル（武器）だけセット出来て
最初からジョブイメージからかけ離れた武器やスキルは使えない
だけどその範囲内でならスキルのセットで調整が効くようになる

能力の制限はイメージに準拠してイメージ通りのものであればフルに使えてそうでないものは若干制限を加える
サポジョブシステムよりは不自由になるけど
あれはどのみち使われるのは一部の組み合わせだけで使えないサポジョブが多過ぎた

ジョブではなくスキルとする事でジョブよりも少し細かく分別して系統もスッキリさせられる
今のナイトのクラスは剣＋白だけど本当はところ剣＋盾＋白じゃないとおかしいわけで
盾をスキルとして切り出す事で戦士が盾スキルセットの有無で立ち振る舞いを変えたり
ヒーラー不足の時にモンクに白スキルをセットして凌ぐとか
逆に黒には白スキルをセット出来ないようにして赤や学者みたいなジョブの存在価値を本来の形に戻すとか
対応スキルのバリーションがジョブの一つの個性になる

偉そうに語ってるけど実際そうしたら確実に今よりクソゲーが出来るよね

ぼくがかんがえたさいきょうのMMORPGを披露するスレッド

マテリア金策で４アカで時給６０万いくね

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii
マルチ表示にして装備壊しまくってる。

結局wow方式でいいってことだよ

元々はロールが曖昧なクラスを主体として
好きにステ振って好きにアビつけて好きな育成しちゃってください
って感じだったけど
吉田に代わってからクラス毎にロールをガッチガチに固定したジョブ入れてバランス調整したいってんで
クラスでも自由なステ振り禁止になった
新生になってからはさらにその流れが加速して
クラスでもジョブのようにロールを固定化してアビもそっち系しか覚えないようになったし
他クラスのアビも使えるものが限られるようになった
これにより当初の自由度の高いゲームシステムは失われ
ジョブ化した名ばかりのクラスが残るのみとなった

ヨシダはねー何に対しても管理したがるのよ、それもガチの100%
育成からスキル回し、コンテンツ速度、装備のドロップ率もう何もかも。
ユーザーはヨシダにひかれたレールの上を制限かけて走るだけ、速度もヨシダ指定。

別に否定してる訳じゃないよ、ただの事実。

11の残党多すぎて草生える

アディショナルでスキル全部付けれるようにしてよ

生えてないじゃんｗｗｗｗｗ

ナ7白や戦7学でタイタン倒したり白のみでイフ倒したりは出来るけど
モ竜じゃ無理

どこがバランス取れてんの？
ワンダ範囲だって下手にDPS入れるより白入れた方がいいし
ロールで無理やり枠にはめててもこれだぞ

バランスとるのは難しいから尖らせてジョブ毎に楽しみを持たせたほうがいい
吉田はそんなこともわからないからこんなに人が減ってる
素人かよってレベル

そりゃ逆よ
尖らせて個性を強めたほうがバランス取りは難しくなる
尖ってると得意な局面・苦手な局面の差が大きくなるから

だからいいんだろ吉田なみのアホかよ
それでバランスとれてない現状をみろド低脳

このダンジョンには竜が強い
このダンジョンだと黒が強い

それで丁度いいんだよ
１つのジョブだけカンストすれば全部いけるとか
「底の浅いクソゲーです」と自己紹介してるようなもんなんだよ
やることもやってることも全部似たり寄ったりにならざるを得ないからな

いくら個性削ろうがロールで被ってるのがいる以上、完全なバランスなんてありえんよ
それなら個性出してった方が単純におもろいけどな

個性削って平らな感じにして、PSの上限を低く保ってしまうと
誰もフォローしてあげられなくなるし、個性がないから逆に少しでも効率の良い職が選ばれる　かなり早い段階で
個性があれば苦手な面は別の得意な奴がフォローすればいいんだぜ　PT押し売りで階層で得手不得手が変わるなら尚更

吉田の作りたい形式なら、本来はジョブシステムとイメージなんて足手まとい
各ロールが1種類ずついればいい作り方
11はジョブイメージを崩さない事を考えてたしなぁ　忍赤は実装段階でだがｗ
このジョブ出したいけどこの役は溢れてるから難しい とか、イメージ通り〇魔法だけで1ジョブとして確立させるのは難しい とかな

戦士の調整でも思ったけど結局はバランス取って個性化は諦めてたな
そもそも許容量の低い、ケツの穴の小さいコンテンツの設計が糞だと思うが
大縄跳びSTGじゃ画一的な性能にしかならん

なにせ１人ヒーラー落ちだけでリセット、全員が時間内に火力きっちりダサないとリセットとか
ギリギリの状況性だけでステージを演出してるから、全部のジョブを平等にする必要が出てくる
STGの自機なんてそんな個性的に出来ないっしょ
それを８人とかでやらせるんだから尚更幅は狭くなる

>>491
このジョブではこのコンテンツは無理なので他のジョブ上げて下さいは調整放棄だけどな

FFの世界を冒険したかっただけで海外MMOやりたかったんとちゃう

>>495
無理とはいわないがかなり装備を頑張って最高クラスの装備で固めても
一般的なモンク並、とかそんな程度なら簡単に調節可能じゃないか

そんだけがんばるより別ジョブもあげたほうが早いわけだが
おかげで1度カンストまでいったいわばベテランプレイヤーが
新規の人たちとの交流の機会を得ることもできるわけで
新生はこのへんのプレイヤーの循環もうんこ

もうまじで全部裏目過ぎて吉田の才能のなさがヤバイ
しかもこれらはベータ時点で予測されてたからな

>>497
簡単に調整可能なのに調整してないんじゃ
調整放棄と言われても仕方ないよな

それと最初からコンテンツ適性の高いジョブやればベテランと新規の交流もないわけで
それを理由にするのはちょっと説得力が弱いと思うの

>>497
新規もベテランも、カンストまではすげえ早いからエアプ乙としか言い様がねえ

とりあえず吉田が複ジョブ上げ嫌いだから一職完結にもっていこうとしてんのは確か

ジョブチェンジは遊び方の一つであって強制されるものじゃない
色んなジョブ上げたいって人も一つだけ好きなジョブ上げたいってのも各自の自由
コンテンツでジョブ縛りしてジョブチェンジを強制するのは本当に自由と言えるのかね？

ジョブ縛りはいらんな
アーマリーを生かして他職を経験することでアディショナルを得て
そのコンテンツに足りない能力を補う
ってのが俺としては理想なんだがな

あれだけ11で批判されたジョブ縛りを持ち上げる奴もいるんだなｗ

真性アホアホ14プレイヤーは低脳しかいねえのか？

持ち上げたくなるほどひどいってこってす
まぁジョブ数は多かったし使えないのが多少混ざろうが、他の要素、サポとか構成でフォローしてけるようにはなってたしね
例えばナイト不遇な時代でも、MP補給を厚くして不意だま上手いのがいれば、クソ忍者よりウマいとか
忍者いなくてもサポ忍前衛で回すとか、スタンなくてもWSスタンで止めるとか…数えきれない程あるが

ジョブすくねえのにバランス崩壊とか
今後追加するの無理なんじゃねえの

効率でしばるとナモ詩白でスタンダードに行くのが正解でも
黒黒黒黒で瞬殺できなければ負け
召召召学鳥鳥鳥鳥で何かとっちらかしながら進む
みたいに別解があればいい
そういうのを許さない難易度やシステムにしているのがダメっぽい

今後バハ６層でナが劣勢になれば今度はバハ６層を基準にしてまた調整される
バハが天井にあって、全部のコンテンツはそれを目指すためにあるから
バハで役に立たないレッテルが貼られたらそのジョブの立場は終わり

仮に他のコンテンツで問題がなくても、バハ６層の○○ってボスに有効ではないというだけで性能を変える必要が出てくる
ギミックが複雑になり一撃即死ゲーに近付くにつれて些細な差が大きな差として映るようになる
不利なジョブがいても誰もカバーすることは出来ない作りなのだから、不利性そのものを無くすしかない
それを繰り返すと無個性になる
どこまでいっても平等と無個性の上にしか成り立たないのが１４という土台

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはず
なんだけどこのこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

言葉きつすぎますね(寝起き

３つのロールに乱暴に分別する事でバランスのコントロールをしやすくしたつもりなんだろうけど
実際にはまったくコントロールしきれなくて
しかも３〜４ヶ月に一度の調整だから傷が深くなりその反動で調整が大味になってまた極端な揺れに繋がる事になる
それだったら不自由な枠に押し込めるのをやめて戦術に幅を持たせてある程度PCの裁量に任せた上で
調整パッチだけは１ヶ月以内の間隔で実際のPCの状況を見ながら細かく入れてった方が良い

吉田は余りにも多くのものを自分でコントロールしようとし過ぎる
それに見合うだけのセンスがあればそれでも何とかなるんだろうけど吉田には無いからね

吉カスは>>1を千回音読しろ

召喚からDoT奪って、寝かせとのシナジー消して楽しみを減らすとか狂気の沙汰としか思えねー
今の病気士が好きだった層からも非難轟々だろ
何がしたんだマジで
黒も加護を受けてると言われつつ、テクニカルな部分を消されてつまらない吉田式だけの存在になったし
自分の考えたスキル回し以外認めないってか

こいつほんと消えて欲しい

もうAIでいいんじゃね　割とマジでそれでよさそうなルーチン
設定がFFじゃなくて洋ゲテイストなのに、そこからオリジナルの進化をすることは許さないって感じ
散々FFっぽくないロール設定作っておいて、その設定すらバランスのためならたった4ヶ月で無視しだすｗそれでバランス取れないし
なにがしたいんだよ…っていうと管理したいんだろうな

DoT奪って、って全部なくしたかのような言い方はなんかひっかかるなあ
もっとペット弄ってみてくださいっての事だとは思うけどな

召喚士なのにペットなのかよ…という根本的な疑問があるけどw
つーか病気士ってなんやねん

弄る要素が何一つないんですが…。
せめてフェアリーみたいに意味のあるスキルが4つあるならともかく、
コンテ以外、通常攻撃の劣化範囲とか吹き飛ばしとか固くなるとか現戦士並反撃とかうんこスキルばっかだし。

仕様変更されること自体に文句があるっぽいレスがいくつかあって新鮮だな…ｗ
>>501に概ね同意かな。解答をなぞることを強要したらダメだな。

>>515
召喚獣をペットととしない召喚士というとエフェクト違いの黒魔になりそうだけど
そうじゃなくてディシディアのユウナみたいなのかな。

>>514
つまりFF13はFFではないと？

>>515
弄ってみてくださいとか言われても
もう２．０で限界までいじった結果
イフエギイラネになってるんですけど

なんでいらないかってまんま２．０での近接不遇の理由と同じ
でもこっちには何のメスも入らない模様

>>515
完全なおまけだからイジる程の要素がないんだよ
そして諦めてDoT士してたらこの仕打ちですよ

狩人は弓術から派生でそのうち来るだろ

狩人っつったら初出のFF3だと白魔法使うジョブなんだが

削除されたじゃん、つまりそういうこと

アーマリーなんてもん残すからおかしくなるんだよ
もうどうやっても整わないと思うよ

ジョブイメージに違和感が生じるのは構造化設計に欠陥がある証拠

おまえらまさかまだやってんの？
ほんとニートって暇なんだなw
何歳までDT独身続けるんだ？
現実みようぜ