吉田「複数ジョブ上げても意味ないですよ^^;」

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1既にその名前は使われています
また、アーマリーシステムを採用している新生FFXIVではありますが、
バトル系のエンドコンテンツに挑戦する条件として、
「1つのジョブを極め、幾つかアディショナルアクションのために他クラスをプレイする」
くらいを必須としていますので、これ以上の複数ジョブ育成を必須にしようとは思っていません。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/forum.php#threads/99455?p=1578523%23post1578523
2既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:04:43.47 ID:WOFDra7n
神話とバハの制限解除しろよ吉田
3既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:05:38.46 ID:BvgbLG0o
アーマリーシステムとは何だったのか
4既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:06:45.31 ID:g/TAi1hV
アラガン共通とか舐めてんのか?
5既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:07:22.10 ID:iy4ssxGB
捨て身の為だけに槍34まであげるの糞めんどくさいんだが
6既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:07:33.38 ID:xofQSt2G
テスト前から感じてたけど、これジョブチェンジいらなくね
7既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:08:07.09 ID:czUFdfHG
「白です^^」
「うちも白しかできないです;;」
「おいらも白www」
とかいうカマトトちゃんばかり集まったらプレイできないから、
複数上げておくのは良いんじゃない?
装備を集めるのは大変だけど。
8既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:10:28.73 ID:pjyAtQWW
自分で近接いらないコンテンツ作っておいて馬鹿にしてんのか
9既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:10:40.43 ID:89awimQp
全クラスカンスト必須みたいな感じにはしないって話だろ
読解力のない池沼かアフィカスかしらんけど
10既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:11:12.97 ID:BvgbLG0o
まあエンドコンテンツの話だとは思うがバハ行ってる奴ならわかると思うが
あるジョブをレベル50にしただけじゃ使い物にならんからな
そっから更にレリックDLを揃えてようやくスタートライン
11既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:11:54.91 ID:xofQSt2G
冷静に考えて全クラスカンスト必須にはどうやったってならんだろwする方が難しい
12既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:12:07.17 ID:8llJ4FdG
だったらアラガン装備もポイントで交換制にしろよ
アホみたいにストライカーとスレイヤーばっかり出るから固定PTで装備流れて来て
装備が勿体ないから竜モ育てる羽目になってんだよ
13既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:12:52.18 ID:enex6/fm
他ジョブ上げくらいしかもうやる事ないんだが
レガシーはそれすらないが
14既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:12:56.23 ID:wjQEXX39
このスレはアフィブログに転載されます
皆様面白い書き込みをよろしくおねがいします
15既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:13:11.07 ID:TJsuMRLl
極めないといけないみたいね
16既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:13:18.85 ID:dbQNgaCC
神話450になるし、廃人はそれでもセカンドジョブの装備揃えるんでね
17既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:14:19.97 ID:kYHD49xn
吉田って頭悪いよな
全ジョブ必須とかにするんじゃなくて他のジョブでも遊べますよっていうポジティブな視点で語ればいいのに
いっつも言い訳から入ってネガティブな方向にもってくよなこいつ
18既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:14:30.90 ID:czUFdfHG
例えば黒やるにしても、他ジョブの技なんて猛者とフィジクくらいしか使わないやんけ。
ナイトやモンクを上げる必要はないわけですが。
19既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:14:46.51 ID:pCvp3CSK
クリタワで装備整えるために上げてんだけどバハみたいに制限されんのかね?
だったら上げる意味がないけど
20既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:14:53.46 ID:Eg7duOb/
また、アーマリーシステムを採用している新生FFXIVではありますが、
バトル系のエンドコンテンツに挑戦する条件として、

→エンドコンテンツの挑戦条件は


「1つのジョブを極め、幾つかアディショナルアクションのために他クラスをプレイする」
くらいを必須としていますので

→1ジョブカンスト、アディショナル習得を必須としていますが


これ以上の複数ジョブ育成を必須にしようとは思っていません。

→複数のジョブをLV50まで上げる必要はありません。
21既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:15:17.19 ID:O+Cr6ekl
すっぴん実装に100年かかりそう
22既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:15:21.19 ID:GqyeeUTi
竜あげた奴に土下座しろカス
23既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:15:26.51 ID:qYGw2TGL
吉田って痴呆症なの?
24既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:15:39.38 ID:JseQQfpx
1キャラで2ジョブ目を上げる
→神話とバハの制限のせいで2ジョブ目以降がほとんど使い物にならない

2キャラで2ジョブ上げる
→両方に神話をつぎ込める、両方でバハに行ける
25既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:18:04.74 ID:dbQNgaCC
>24
2キャラやるっていうことは2キャラ目のメインシナリオもクリアするってことか??
さすがにそれは凄まじい暇と情熱が無いとやらないのではw
26既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:18:12.67 ID:u4re9x/D
固定でアラガン調整して5層武器回せば2ジョブ目も十分戦力になりますしおすし
スレイヤー装備はしね
27既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:18:16.87 ID:IxEmHzRA
>>9
「1つのジョブを極め、幾つかアディショナルアクションのために他クラスをプレイする」

日本語読めないの?
28既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:21:17.95 ID:SIfNJPk8
廃人はアラガン揃えて複数ジョブできるんじゃないの?
29既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:23:27.07 ID:dbQNgaCC
神話450になると、2週間で武器が光る。
更に2週間で胴。
更に2週間で・・、ってやっていくと、2.2の時(来年3,4月)には結構揃っている気がするな。
30既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:23:38.18 ID:Eg7duOb/
アラガン揃えれるくらいやりこめばDLで十分だろ
31既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:23:51.23 ID:ixieNweI
1ジョブしかないやつが必然的にハブられてる状況やん
あほかw
32既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:24:15.61 ID:lCVBhg/5
>>17
他のジョブで気楽に遊べない設計だからそれは言えんだろ
33既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:24:59.44 ID:7DildFva
スレ立て依頼だけしてその後完全失踪した単発の謎

381 :既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 10:59:13.41 ID:AkJ/gc2W
スレ立て頼む


タイトル
吉田「複数ジョブ上げても意味ないですよ^^;」


本文
また、アーマリーシステムを採用している新生FFXIVではありますが、
バトル系のエンドコンテンツに挑戦する条件として、
「1つのジョブを極め、幾つかアディショナルアクションのために他クラスをプレイする」
くらいを必須としていますので、これ以上の複数ジョブ育成を必須にしようとは思っていません。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/forum.php#threads/99455?p=1578523%23post1578523
34既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:25:21.08 ID:nZZ4S3LR
竜を極める
35既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:25:29.95 ID:Eg7duOb/
(吉田の頭の中のFF14は全職バランスが100%完璧にとれているので)
複数のジョブをLV50まで上げる必要はありません。
36既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:26:20.50 ID:HJsvYWNv
いつでもコロコロかえられるからジョブに対する所属意識つーか愛着つーか全然わかねぇ
37既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:26:27.48 ID:wAPtvcna
クラスがクソカスな理由は語られた?
38既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:26:35.69 ID:pj+oBlvb
今日 09:46 #202 jijy

意味不明。
後続との差を拡げないために、なんで先を走ってる人間の足を引っ張るの?
遅れてる人間に自転車差し上げればいいだろ。

レストボーナス実装の時あなたなんて言った?疲労システムはニーズにあってない。古臭いといってなかった?
トップは走り続けてもらうって言ってなかった?

旧14の時に疲労システムのよーな制限は批判の的だったよね? (10)


装備でキャラ強化していくなら確かに神話バハ制限って根性版の疲労度と変わらないよね
39既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:27:17.06 ID:iO4dq93T
アーマリーなくてもよかったんじゃね
40既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:27:21.27 ID:Eg7duOb/
実際はエンドコンテンツで使えないゴミ職があるので
需要の高い職と自分のやりたい職の2種類を上げる必要があります
41既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:27:51.16 ID:BFcl4Dgb
>>33
アフィの種まきだから
めてにょ消えたら誰もアフィ叩かなくなったね 不思議だなぁw
42既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:28:29.70 ID:66oS7Dhq
吉田リューサンについても一言くらいコメントしてやれよwwwww
43既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:28:33.18 ID:DauoNoro
なんか、前衛・後衛だけ分けて、あとはジョブの概念無くせばいいんじゃねーかな
44既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:28:41.77 ID:u4re9x/D
カメラ引いてください
45既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:28:49.15 ID:kYHD49xn
>>32
言い方が悪かった
他のジョブをあげなくてもすむっていう方向に開発するんじゃなくて
他のジョブをあげる楽しみも出せる方向に開発していくっていうポジティブな開発をしてほしいって思った
46既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:29:42.96 ID:dbQNgaCC
>40
ウチの固定の竜さんも健気に詩人上げて詩人でバハ参加してるw
47既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:30:13.68 ID:ixieNweI
詩人でバハに通ってるメインリューサンに複数ジョブあげなくてもいいよって言ってやれよ
48既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:31:50.03 ID:u4re9x/D
>>47
5層はメイン詩人さんに任せて、範囲LB用に黒召も上げると良いよ^^
49既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:31:54.98 ID:iO4dq93T
戦闘職オール50の奴おる?w
50既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:32:45.07 ID:iB0yx1gT
レアドロップ無し神話制限なんて結局コンテンツ延命課金継続以外に理由ないのはユーザー分かってんのになに今更言ってんだって感じだし神話制限緩和してコンテンツ多少増やそうがレアドロップ無いと結局その内作業になって苦痛になるのは変わんないのにな
51既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:33:34.93 ID:Ji1yZkam
意訳
「俺の使ってる黒は絶対安泰だから別ジョブいらないよ」
52既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:35:27.62 ID:ixieNweI
ドロップ率を操作してた口で
渋いドロップ率うんぬんではストレスが発生しますのでとかよー言うたw
53既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:35:33.67 ID:Ji1yZkam
ってか
範囲の得手不得手とか
竜の魔法防御みたいな明確な弱点設定しておいてのこの発言は暴言だわ

オールラウンダーの黒しか見てないんだな
54既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:35:50.30 ID:0u+dW/iF
戦士しか50のジョブないがエンドコンテンツに席ないぞ
吉田?
55既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:36:36.97 ID:Eg7duOb/
自職の装備が来ないのでもうすでにストレスが発生しています
ほんと無能
56既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:37:04.93 ID:EyWrbVFA
吉田は社長になる男だよ
小泉Jrと同じ
57既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:41:12.55 ID:gT7mfGC6
吉田はいつもいつも言い訳から入るんだな
いかにもそれらしく長ったらしい文だが明確さに欠ける
長ければ長い程良い、と勘違いも甚だしい

論者じゃねーんだから先ずは結論ありきで
そのあと言い訳なり説明だろ
58既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:42:06.50 ID:ZhNnnO/d
レベルが50で頭打ちだから他のクラス上げてんだけどw
複数ジョブ上げなくて良いとか言うならどんどんコンテンツ追加して行かないとだよねw
59既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:42:21.20 ID:Fi6+3QLs
>>38
先行してる奴は新しいコンテンツを1週間とかでといちゃって
ゲーム内外で「やることないやることない」いいまくるんで、悪い印象をばら撒きまくる
60既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:43:20.79 ID:V/ET3BXB
>>7
白ってヒーラーとアタッカー両方出来ますやん・・・
61既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:44:04.22 ID:uWdume5r
>>59
それは今でも変わらないんじゃ
62既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:44:27.81 ID:nZZ4S3LR
失敗したくないやつは黒上げとけ
63既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:45:08.80 ID:W+2wem37
アーマリーシステム否定してるよね。
ジョブ変える意味ねーなら1キャラに付きジョブ固定しろや。
64既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:45:17.00 ID:NT1nwtbK
とりあえず吉魔上げときゃ問題はない
65既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:45:24.40 ID:LsOxCujk
なにも考えなくても、複数ジョブ必須ですって言ったらドン引きです
インゲーでは遅かれ早かれオール50は当たり前

まあまだはやい。明日をマテ
生だからいろいろあるだろ。特に黒についての発言
66既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:45:37.02 ID:uWdume5r
明日のライブで黒に触れないなら黒安定だな
67既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:49:28.05 ID:4I9gsb7q
まぁこれを言うなら
全ジョブをしっかり調整してないとだめだよなぁ
3ヶ月我慢してねとかありえない
68既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:49:35.30 ID:HNMQHzvp
ひとつしか遊ばせないつもりなら神話等価交換させろよ
上げたら糞ジョブだった、糞ジョブに改修されたじゃさすがにやってられんわ
69既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:50:11.42 ID:sw5Bvt77
毎週バハ廻ってワンダで残りの神話集めたらやること無くなるんでサブ職育ててるわ
もう4つ目カンストレリDLは揃った
盾ヒラ遠近DPS揃ったけど、竜さんは育てる気になれないのは何故だ…
次は今流行りの戦士でもやるかと悩む
70既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:51:48.75 ID:gC5O6gAU
複数いらねってんなら、どのジョブにも席があるようにしないとダメだと思うんだが
そうすると尖がった調整できなくなるし、なんつうか、つまんねー感じになるな
ついでだからフィジカルボーナスもなくしたらいい
71既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:55:45.22 ID:r80PAGOA
そうなら
剣と斧、槍と拳、黒と召、白と学
は競合してるから統合しても問題無いよな吉田?
72既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:58:35.01 ID:O4YoJPRH
ひょっとして黒魔って必要アディ黒魔だけでほぼ揃ってる?
さすが吉田
73既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:59:26.47 ID:TB1U5Puy
>>72
黒には静者が必須
74既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 11:59:26.91 ID:u4re9x/D
さすがにそれはない
75既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:00:58.29 ID:60zm9TTL
静者無い黒とか暴言吐かれて追い出されるレベル
76既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:01:27.77 ID:u4re9x/D
アイ・フォー・アイまで用意して黒だからな
両方無いとか捨身無いDPSと同じレベルだわ
77既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:02:48.61 ID:uWdume5r
黒は静者必須にあいぽんもあった方がいいし、アディショナルは面倒
78既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:02:48.82 ID:ZhNnnO/d
PT組むのにDPS余ってる状況なんとかしないとだよね
これ避けるのに別に盾やヒラ上げてる人もいるんだし
79既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:06:10.30 ID:pCvp3CSK
>>74
地雷乙
80既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:07:04.17 ID:u4re9x/D
>>79
アディショナル黒で完結してるってレスに対しての発言なんだが
81既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:07:04.98 ID:r80PAGOA
寧ろタンクとヒーラー職をDPS並に増やしてDPSを取り合う状況にして
足りないDPS枠を盾かヒーラーが埋めるのが理想じゃないのか?
洋ゲーやってきた吉田さんよ
82既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:07:34.32 ID:gC5O6gAU
ID追えばわかると思うけど
83既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:07:58.09 ID:uWdume5r
>>79
レスの時間くらい見てやれよw
84既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:09:24.71 ID:uDjjTtWs
>>80
>>72へのレス書いてる間に>>73を書かれてしまったんだよねw
おれは解ったよ。
85既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:10:39.28 ID:T8kSwGq5
何をどう読めばスレタイのような解釈になるのか…
認知障害の疑いがありますので検査をお勧めします。
86既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:12:29.94 ID:3gQfL43y
静者必須か?
持ってるのか持ってないのか知らんが使ってる奴なんて10回黒にあって一人いるかどうかのレベルだわ
そもそも静者なくとも開幕からフレアぶっぱでもしない限りまともなタンクなら飛ばさないしな
87既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:12:55.89 ID:uWdume5r
4層いってこい
88既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:14:09.32 ID:ycuTtvKx
四層にいこうか
89既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:14:57.10 ID:yCjwbVS5
これ、飽くまでもエンドコンテンツに限った話でしょう?

ワンダアムダ周回で足りないジョブにチェンジするとか
アーマリーの存在を否定するわけじゃなく。
90既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:17:41.67 ID:6Vp+JsjU
>>86
静者あれば開幕からファイガ、フレアしてもまともなタンクからはがれないけどな
91既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:19:52.99 ID:zRbp4LyM
実際には、そのジョブを完成させるってのとは別に
PTとしての「枠」があるからな。
枠が合わなきゃ別のジョブにせにゃならんわけで。
92既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:22:35.57 ID:Hz3Z8sQd
>>86
バハ4層以外は必須じゃ無い
4層も近接がスキン壊しのお守りプレイしてくれるなら必要無い
まあ盾とのIL差が凄まじいなら何処でも使うけど
93既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:23:52.16 ID:u4re9x/D
2層も静者無いとすぐ飛ばしそうになるけどね
斬魔耐性ルートで黒入れてるなら静者使わなくていいけど
94既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:24:11.49 ID:H0OLdfpC
そのまともなタンクも少ないんですよね
95既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:25:17.13 ID:/1Io1U27
一方、俺のバハ固定竜モは2層のために詩人を上げていた
96既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:27:18.58 ID:PkL2Tqjt
枠がないっていうやつは自分で主催とかしろよ
97既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:27:30.67 ID:/1Io1U27
静者は開幕に出せる火力が全然違ってくるんだよな
98既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:29:10.46 ID:AUVVR8ha
どうせしばらくしたら「週1制限をジョブごとに記録するようにしました」とか言い出すんだよ
99既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:29:37.66 ID:h0gHVdif
>>95
2層詩人は静寂とロットさえやってくれればレリDLでどうとでもなるから間違ってはいない
100既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:29:37.60 ID:u4re9x/D
糞みたいなスレイヤー装備を別のアラガンに交換させろ
101既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:31:54.94 ID:Bu+z04Mg
アーマリーとか何の意味があったんだよ
どうせアディショナルも決まったもんしかいれねーし
フィジカルもそうだが馬鹿じゃねーのこれ作った奴
102既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:32:33.31 ID:xKg0cN/2
>>1
全ての職に平等に活躍の場があってこそ初めて言えることだろそれは。
103既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:32:39.54 ID:nUyGAn9u
>>99
つか2層とか近接の枠がないからな
2人とも出来るやつだと思ってたけど同じように2層で近接はいらない、もしくはLB用に一人はいてもいいって認識だった
竜モでもクリアはできるけど仕事が増えるだけっていう
104既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:33:37.49 ID:p5GIOVo+
有れば楽ってのと無きゃキツいは別
それくらい取れよって言っちゃう奴が固定に居ると面倒
ゲームしかしないニートなら良いんだろうが仕事や遊びだって有るんだよ
ニートしか居ない固定にでも行ってくれ
105既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:34:05.24 ID:u4re9x/D
近接2だとロット回しでロス出るから邪魔だけど
単体LBの威力考えると1人は欲しいと思うけどね
あくまでTAするような構成の話だけど
野良ならめんどくさいから全部遠隔で良い
106既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:35:21.92 ID:NSyNNjr2
1キャラ1ジョブでよかったな
107既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:35:31.82 ID:r80PAGOA
フルDL黒にすら劣るその他DPS職アラガン先輩の悲鳴が心地いい
108既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:35:39.72 ID:Z9cMIrqt
ヒーラーいなくてもpotがぶ飲みでごり押しできるとか
そういう救済もやってないのに

なんか言ってることが支離滅裂杉だわ

コイツ自身がエアプ臭い
109既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:36:44.56 ID:Zx7AdVFm
いいね
馬鹿のように全クラスカンスト必須のmmoなんて恥ずかしすぎ
110既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:38:58.53 ID:GDm392vg
バハがなけりゃまあまあうなずけるんだけどなぁ
あんなキツイジョブ縛りコンテンツ実装しておいてこの言い草はマジエアプだわ
111既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:39:03.60 ID:ADBoiYQ4
うちのバハ固定の竜モ
竜は詩人をあげてメインをかえた。
一方モンクは一人で沈黙回せるようできるまでPSをあげ、達成した。
結果、職被りと神話装備遅れの関係で元竜は追放された。
112既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:40:42.69 ID:Z9cMIrqt
>>111要約
「詩人メインが追放された」

クソゲーだなおい
113既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:41:10.59 ID:0u+dW/iF
>>111
ほんとこういう悲劇ひどすぎる
吉田わかってんのか?
114既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:42:02.32 ID:D6N6R1hj
いつか実装されるであろう忍者をメインジョブにしたいんだけど、どうしてくれんだよ
115既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:42:09.28 ID:uWdume5r
どこがいいんだよww
戦士席ないんでナイトあげてくださいとか言われるようなバランスで
複数職カンストさせる必要ないとか言ってることがおかしすぎるわ
116既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:43:12.17 ID:nUyGAn9u
>>111
モンクは当然のように沈黙させるようなジョブじゃないだろ…
竜さんが詩人なんだからやらせてあげてよぉ…
117既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:43:27.39 ID:fCP3qxys
俺も暗黒騎士待ってんだよ
あくしろよ
118既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:47:56.05 ID:ZufCE90X
神話450になる上に当分バハより上のコンテンツでないんだろ?
2,2のアプデくることにはバハ行かない、まったり後発組ですらメイン職は全身IL90揃って横並びだろ・・・
とてもゲームとしてもつきがしない
119既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:48:28.35 ID:fX7j1l78
さっさとゲイボ光らせたけど 入る前からバハ諦めて
することないから 
甲冑15 その他50 立派なクラフターになりました。

さて黒でも上げるかな。
よしだって痴呆??
120既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:49:29.92 ID:4hXcHAZJ
元々の詩人がいたからなぁ
121既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:50:19.64 ID:P15gyQ5+
1つのジョブを着分けろってのはエンドコンテンツの話だろ
ワンダで哲学集めみたいな、ユルくて便利なところとか、
あとフレやFC・LSでお手伝いで全ロールできるのは有用だろ
メインがDPSやヒラでも、ワンダでナができれば哲学集めが捗るだろ
122既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:50:53.07 ID:8I5O/WKu
この発言を受けて、ますますやることが無くなってしまった。
123既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:51:02.33 ID:Z9cMIrqt
>>119
ゲーム内の事情をいっさい把握できてないようには見えるね
124既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:51:08.75 ID:P15gyQ5+
着分けろ→極めろ
ミス
125既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:51:42.13 ID:u4re9x/D
メイン黒なら範囲焼きタゲ切りダッシュで哲学と、バハでアラガンも捗りますよ
126既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:51:42.53 ID:0u+dW/iF
フォーラムでも吉田アーマリー全否定発言で荒れ始めててわろたw
127既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:52:39.91 ID:uWdume5r
そんなに荒れてたっけ?
よく見てないから知らんが
128既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:52:55.99 ID:gC5O6gAU
席がないジョブがある時点でもうそれは他ジョブ上げが必須ってことなんだけど
129既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:53:09.80 ID:N5/fnGOM
>>117
うんこくは厨が集まるなw
130既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:54:19.49 ID:d/NEri3a
吉田「黒魔導士以外上げるのめんどくさいので、他ジョブ上げても意味ないようにします」
131既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:55:30.91 ID:9zfOI970
よしだぁの必須じゃないを間に受けてたら
神話装備あるからバハも必須じゃないだろw
132既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:55:54.69 ID:2Y1OnLOc
とりあえず捨て身はLv8で覚えられるようにしろ
133既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:58:24.69 ID:NSyNNjr2
まぁ必須アディショナルが34のジョブは遠すぎる
134既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:58:37.60 ID:Ig9JD2tU
一つのジョブに神話をつぎ込んで極めた結果コンテンツでの居場所がありません。

ってジョブが存在してるのにこのヨシドワァの言い方も酷いよね。
タンク2、DPS4、ヒーラー2がどんな内訳でも難易度が変わらない中身ならばもっともな意見だけど現状そうではないのですし。
135既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:58:37.84 ID:bewDsjpn
白を極める為に興味もない他ジョブあげるのって苦痛でしかない。
まあ実際にやると案外楽しくてこっちをメインにしようってパターンもあるだろうが
136既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 12:59:44.27 ID:YOQ7oQNt
逆に猛者は早すぎる
ほんとにバランス考えてんのか
137既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:00:35.92 ID:prTaOAA4
まだ4層までしかやってないが普通に近接の居場所あると思うが・・・
138既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:02:45.88 ID:6u6Zey8A
戦士以外はいまのとこ居場所ある
139既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:02:52.99 ID:Mhg2NxJP
最高に極まった○○よりユニクロ△△のが有用で強い
また11を繰り返すのかよwすこしは学べよ…
140既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:03:21.90 ID:u4re9x/D
無いんじゃなくて枠が少ないのが問題なんじゃないの
削り遅いとかならわかるけど、アラガンロットとか近接4じゃほぼ不可能に近いか
DPSの仕事放棄しないとダメなレベルだしな
141既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:03:37.81 ID:s9/ARpW0
だったらメリポで他ジョブのアディショナル取れるくらいしとけよ
経験値がダダ漏れなんだよね
142既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:04:42.44 ID:HGzMVnuY
クリタワ突入条件は全ジョブ1名でいいよ
143既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:05:00.83 ID:uWdume5r
>>137
1層と4層はあるな
2層はいれても一人まで
ロットすぐに渡す馬鹿がいるときついから野良だと黒召詩安定
個人的にはこんな感じ
144既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:05:14.02 ID:prTaOAA4
確かに枠は少ないね・・・
145既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:05:20.01 ID:Ig9JD2tU
リューサン、戦士辺りは周りからの視線を気にしつつ辛酸舐めながらバハ行ってる人もいるだろうけど他のジョブ上げて参加してる人もいる。
神話で装備鍛えてバハ攻略が楽になるとは言え後者の場合のジョブを変えて参加してる人に関しては神話をメインにつぎ込んでたら延々とノーマルレリ、DLで参加しないといけないわけじゃん?
やりたいコンテンツをやりたくもないジョブ、しょぼい装備でやらされてる現状を少しは考慮すべきと思う。
146既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:05:34.39 ID:kZG75gJD
1キャラで複数ジョブやるより別キャラ作ったほうがいいよね
147既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:05:40.49 ID:Q6lO5YOW
神話装備が揃った頃にはさらに上位がでるから
そのまま神話を上位で塗り替えるか
別ジョブにシフトするか
148既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:07:01.47 ID:qZxF85ZB
>>26
MTやるんで、先に全部アラガン装備ください^^

もらったら→リアル都合で休みます^^
149既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:07:09.43 ID:rNj3NWZa
吉田はそうしたいんだろうけど
実際はそうなってないよね?

そうなってない現状を見てなお
こんなこと言ってるのかと思うとほんと糞だなと思う
150既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:07:16.07 ID:6OzhJ8n3
必須でないって意味であって、やりたい奴はやれよ
151既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:07:51.34 ID:TB1U5Puy
近接は人数埋める為に1〜4までどこでも居場所あるだろ

ナナ詩詩黒黒白学
じゃ集まるまで時間が掛かるけど

ナナモ詩黒黒白学なら比較的集まりやすい
152既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:08:54.22 ID:u4re9x/D
リューサン1・4・5層は竜で参加してよくね
難易度跳ね上がる2層と、1層でスタン欲しい時に詩人出せばいいし
153既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:09:39.32 ID:uWdume5r
>>148
よしくん・・・?
154既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:12:15.14 ID:TeFRO3xe
155既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:13:00.70 ID:gLYSTOsy
複数上げの必要が無くても、複数上げが楽しければプレーヤーは上げるよ。
156既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:27:12.53 ID:Eg7duOb/
ナナモがいれば残りは誰でもいい
157既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:29:38.72 ID:kVCs/W/y
>>25
今ちまちま副垢育ててるけど戦闘職がクッソめんどいわwwwww
158既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:32:23.47 ID:9oLfWxxB
ナナモ白パンツ
159既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:37:08.18 ID:UG22jSEf
アフィしんどけよ
160既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:39:26.43 ID:UqJGBK2/
プレイ時間に格差ありすぎる全ジョブ必須ゲーがいいならDQXおすすめ
161既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:43:25.45 ID:qYGw2TGL
テンパードはアフィカスという名の木人と戦ってるのか
162既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:49:31.87 ID:SFjSsEcY
理由の説明をするのと言い訳するのは違うと思うの
163既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:50:23.13 ID:8I5O/WKu
やることが全く無くて渋々ほかのジョブを上げていたら
まさかの吉田の神発言で14のやる目的意識が0になってしまった。
他のジョブをやってもハマらなかったし冬は寒いから冬眠しないとね。
164既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 13:52:22.14 ID:1tUbEBaw
複数ジョブ50にしたけど制限のせいでメイン以外は神話もつぎ込めないしアラガン装備もいつ流れてくるかわからないしで結局ろくに出番がない
キャラわけとけばよかったわ
165既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:04:37.70 ID:KKpgLGR9
>>25
3キャラをそれぞれ違う種族、違う出身国、違う鯖でやってるぞ
まあ出身国の違いはサスタシャまでってのがすげえ残念だけどw
でもそれなりに楽しい
メインは全カンスト目指してるけど、それ以外はギャザクラと複数ジョブはやらないからそれほど苦でもない
166既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:07:29.47 ID:Y5lXfihc
元リュー、元戦は吉田死ねって言う資格ある
167既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:08:34.45 ID:gLYSTOsy
>>165
お前、タフだな。
168既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:14:18.66 ID:O/Vbe8vR
ライトはバハ行くくらいだったら
サブ育ててた方が楽しいし、今後の投資にもなるんじゃないかなあ
169既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:14:57.66 ID:MbCwsa7I
>>166
現リュー、現戦は?
170既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:15:58.82 ID:ehw42Swa
召喚と戦士あげとけば食いっぱぐれることは無いさ
171既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:16:31.93 ID:u4re9x/D
2ジョブなら白学でいいじゃん
172既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:16:52.00 ID:at8Dcakz
コンテンツ周回ハムスターゲーなのにコンテンツ潜り込み用ジョブなんか作ってどうするんだよ
そこがまさに11の失敗したとこだというのに
173既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:16:55.78 ID:wsZEs7Co
まともにサブやるには新垢作らなきゃいけないとかまじ勘弁
174既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:45:09.92 ID:Eg7duOb/
神話とバハはカンストジョブの数だけ行ける回数が増えたり週間取得数増えるとかでいいのにな
175既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:48:01.78 ID:E3AsyPj2
神話でバハの攻略速度調整してるってつまり延命してるってことじゃん
176既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:48:39.50 ID:bbIpW5SL
はやくきたない忍者になりたい
177既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:50:39.31 ID:hfvo3tcd
ガンナー(DPS) 侍(タンク) 忍者(ヒーラー)w
178既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:54:09.96 ID:AUVVR8ha
早くギルガメッシュと闘わせろよ、どうせ途中で逃げ出すんだろ
179既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:56:01.66 ID:6MAfodo6
吉魔あげとけばほかいらんよ
180既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 14:59:42.36 ID:f9qjNbmC
>>148
UchinoLSに左右アラガン神話で固めたナイトがきてパネェwwwwwwって思ってたら固定でアラガン貰って他のやつがLSで揉めたから抜けてきた^^ってやつがいたな
181既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:03:33.54 ID:9iC9KrnT
ちゃんと1ジョブ以外「遊べない」って言えよ吉田。神話制限の話で他ジョブ上げの必要あるなしなんて誰一人聞いてねぇよ
182既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:06:32.77 ID:7epnVxqi
俺がmtなんだから装備優先しろとかイミフな言動は自称社会人に多いな

こっちもタンク出来るけどお前がタンクしか出来ないからお前がMTやってるだけ
自分が寄生虫だと理解してない社会人ナイト多すぎ
183既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:13:27.06 ID:7epnVxqi
ガンナー「お前に相応しいソイルは決まった!」
ガンナーの魔法弾!タンクAのHPが500回復!
184既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:16:13.32 ID:7epnVxqi
忍者「投げるして欲しかったら金出せ」
侍「雪月花!雪月花!」
185既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:21:08.85 ID:H0OLdfpC
鎌術士から暗黒か
だせえ
186既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:23:11.99 ID:7XPbo3lf
鎌なら使ってるクラスがもうある。
187既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:23:43.28 ID:adU4zZbX
ここで文句言ってる奴はDQXやってこい
吉田の言ってる意味がわかるから
188既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:25:22.14 ID:wfqU+lWc
マントラとるためにモンク40以上まで上げてから言え
189既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:25:52.53 ID:8MwbaeGg
>>183
懐かしい…
銃術士ってまさにそんな感じになったりしてw
190既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:27:15.04 ID:qZxF85ZB
ギル使い道ないし投げる実装して欲しいわ
191既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:29:42.80 ID:xxeJZYjd
そういやシーフ、赤魔道士あたりの定番ジョブもまだだったな
獣使い、踊り子あたりもレギュラー出演あるのか?
192既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:29:49.30 ID:8MwbaeGg
投げたお金の1/100位のダメージになるがよろしいか!
193既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:31:32.71 ID:8MwbaeGg
アディショナルのほかに5であったたて装備とか鎧装備みたいなのほしいな
194既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:32:18.75 ID:T6Zem/Bd
複数ジョブ50にする前にアディショナルのために他クラスあげるのが既にだるいんですけど
アディショナル消せ
195既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:32:47.53 ID:7epnVxqi
斧だってキッコリーと斧術居るし
釜だって草刈と暗黒でおKだな
196既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:33:42.66 ID:H0OLdfpC
ダガー士からシーフと踊り子
和風総本士から忍者と侍
197既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:34:59.73 ID:DE1Ee8we
バランス悪いから複数ジョブ上げないといけない状況なんだろうが
複数ジョブ上げることで吉田の尻拭いをしてあげてるのに、ほんと厚顔無恥だな
198既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:36:21.92 ID:VSOdRJf2
やることないから仕方がなくあげていたのにこいつは何を言ってるの?
199既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:36:57.97 ID:pUf+/auE
装備の使い回しが効く2〜3ジョブマスターしとけばええんでないの?
その中でメイン決めとくとかさ
今戦士がナイトをやってるようにね
200既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:39:40.88 ID:jPiEqiQY
戦士はいろいろモーションも追加されるけど
竜は魔法防御低いままとかおかしいだろ
カメラ引くとか引かないとかそういう問題じゃないだろ!!
201既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:39:45.02 ID:coh7UCV5
チェストがまったく足りない
202既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:42:17.41 ID:VRDEV0Nu
俺は竜を極める 本気と書いてマジと読むからな
203既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:42:36.69 ID:Q12jHME3
βの時吉田に2000とか3000とかいいねつけてた人はいったい何処へ行ってしまったのか
204既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:43:06.17 ID:1DyEWS1h
ギャザクラも全部40まで上げた俺は一体

リテイナー全然足りねーぞヨシダアアアア
205既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:43:18.24 ID:JVTB5VCp
おう、複数ジョブ上げざる得なかった戦士に謝れや
206既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:46:46.46 ID:ftc1SMTl
じゃあアディショナルとか廃止しろよ、な?
207既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:50:29.65 ID:UG22jSEf
>>1
,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20??

>>21
,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40

>>41
,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60??

>>61
,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80??

>>81
,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100??
∧_∧??
(´・ω・`) n??
 ̄.. \ ( E)??
ァへブログシンデ
208既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 15:54:48.74 ID:8WeubDXr
ナ Add そのまま直行 吉田の言うとおり
白 Add そのまま直行 吉田の言うとおり
学 Add そのまま直行 吉田の言うとおり
詩 Add そのまま直行 需要あり過ぎて不足 吉田の言うとおり
黒 Add そのまま直行 吉田の言うとおり
召 黒と同上
モ 一人なら許される 他の同クラスがカスなので実質一択の席 まぁ吉田の言うとおり
竜 許されない 他ジョブ50必須 そもそも要らない
戦 許されない 他ジョブ50必須 そもそも要らない

 「1つのジョブを極め、幾つかアディショナルアクションのために他クラスをプレイする」
くらいを必須としていますので、これ以上の複数ジョブ育成を必須にしようとは思っていません。

ドンッ
209既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:01:47.56 ID:7epnVxqi
やってみると戦士ってかなり強いけど
フラッシュとハルコンだけしていればいいナイトに比べると
物凄くメンドクサイのは確かだからなあ

人気が無い理由は面倒だからなのと
使いこなせる人で戦士だけを上げてる人が少ない
210既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:03:59.47 ID:zADKv4Bn
面倒というよりも見た目が嫌って人が多いんじゃないかね
俺もそうだけど、野蛮人みたいな恰好で木こりとかやりたくねー
211既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:08:45.10 ID:e2vvxzj/
エンドコンテンツ息抜きがジョブあげしかない。
吉田?
212既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:08:58.94 ID:7epnVxqi
武器以外で目立つ胴はポプリかアラガンヘヴィアだから
ナイトと装備変わらんけどなぁ
AF神話の胴なんざ着ないし
213既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:11:08.43 ID:Y5lXfihc
使いこなせばー、とか、中の人がー、とか言ってるやつはやってないか、アホ
214既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:12:09.31 ID:7epnVxqi
いや、実際やるとメンドクサイし
ラーズV延々維持して原初使わない戦士がどれだけ居ると思う?
215既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:12:20.20 ID:ohh0guNi
コンテンツによって誘われないジョブとか既にあるのにこの先ひとつのジョブでやっていけるわけねーだろ
こいつまじで池沼なんじゃねーのか
216既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:13:16.17 ID:7epnVxqi
ピンチになってから思い出したかのようにブラやら使い出して
何の意味もなく効果時間だけ過ぎる戦士も多すぎだし
217既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:15:47.20 ID:jPiEqiQY
>>215
ヨシダ<属性や特性を実装してないので仲間はずれはいない
218既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:16:40.90 ID:pcE5W5zh
  ./ |   /"  :::|;;:::::;;;ヽ.  | ヽ
  { 丶,l    .:::|;;::::::::;;;;;l .ノ  }
  丶  丶   .:::|;;::::::;;;;/´  ノ
    ``Y''    :::l;;::::::::;;`Y''′   
    ==} lii;;,、   :::::;;;;iill {==  < バハPT募集 戦1DPS4ヒーラー2 竜×
   f l;;;1 ゙ヾ;;llllli illlll;;ソ'";|ヽ 
__ .i |;;;ヽ  ゙ヾlllソ'":::;;;/;;l ヽ、
ヽ l | ヽ;;;;ヽ.   lll ::::;;/;;;;l l;;ヽ
219既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:22:01.40 ID:9iC9KrnT
戦は使いこなせばかなり強い(キリッ
220既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:24:06.95 ID:lSb2gDhb
ナイト
ダメージ 10000→8000 忠義盾 盾発動なし
このダメージの回復 1000×8回

戦士(2.0)
ダメージ 10000
このダメージの回復 1150×8.7回 ラースV

戦士(2.1)
ダメージ 10000
このダメージの回復 1200×8.3回 ディフェンダー
221既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:27:38.72 ID:7epnVxqi
戦士へのネガキャンはいいから戦士も上げとけば?

自称社会人だから時間がないとか言うなら
エンコンにも参加しないしジョブ差なんかどうでもいいだろうけど
ジョブ性能差が気になるというのは時間が余っててエンコン参加したいから
自分の上げて無いジョブが自分のジョブより上だと困るからだろ?
222既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:31:12.27 ID:ohh0guNi
戦士ってでtp自己回復手段ないからすげー使いずらいんだよな
ナだとmp自己回復出来るのにな
223既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:31:55.92 ID:1tUbEBaw
ID:7epnVxqi
アスペすぎますね
224既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:32:21.02 ID:7epnVxqi
バーサクの禁WS時間をTP回復に回すにしても
タイミング的なもんがあるしねえ
225既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:33:23.67 ID:7epnVxqi
>>223
マジでナイトしか上げてないのかよ・・・どんだけ寄生虫する気だよ
226既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:34:57.67 ID:9iC9KrnT
なんだ、アスペか。
戦スレ追い出されたエンドやれてない雑魚がここでイキがってる恥ずかしい奴だと思ってpgrしちゃったよ
227既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:36:40.58 ID:VAJMjWWu
ID:7epnVxqiの日本語がやばすぎるwww本物の基地外かこれ?www
一体何と戦っているんだ・・・
228既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:38:21.28 ID:7epnVxqi
戦スレに顔出したことすらねえwww
最近は学者が楽しいよ?

んなことよりお前等みたいに1ジョブしか上げて無い奴はマジデ焦っとけ
MMOはアプデのたびに強さランクが変わって
1ジョブしかない奴は唐突に不要ジョブだけしか持ってない事になるからな
そしてアプデの度に1ジョブしか持ってない奴が荒らすからマジデ迷惑
229既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:39:43.86 ID:7epnVxqi
しかし唐突に沸くIDにID指定で粘着ってテンプレの粘着は勘弁してくれ
・・・工夫くらいしろよ
230既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:40:21.78 ID:MkR3fju6
>>1
こんなこと言うなら、いっそのことバハをジョブ被り禁止にすればいいのに
うちのFCのメインリューサンはいつも参加できなくて泣いてるよ
231既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:41:08.99 ID:VAJMjWWu
うわっ・・・
スイッチはいってふぁびょってきたか・・・
くっさw
232既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:41:49.15 ID:7ESVUBz5
意味が分からん
だったら初めからアーマリーシステムを採用しなければよかったのでは?

何か後になって都合が悪くなるとgdgdとユーザーのせいにしたがるけど
吉田は少しは自分にも非があると思ってくれ
233既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:42:17.60 ID:7epnVxqi
>>231
タンクなんて2ジョブしかないんだから楽な方なのになんで上げないの?
234既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:44:02.69 ID:Q5EY51sF
次パッチまでお時間いただきますが
8ジョブ9クラスもあるし2クラス目からはFATEのボーナスもあってレベル上がりやすくなりますので
ガンガン上げていただければと思います

って言ってたのは吉田な
235既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:44:28.60 ID:2lFZIBax
ヴァージョンアップが近くなると
上げて無いジョブをディスって必死になってる奴が必ず出てくるよね
236既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:46:13.18 ID:sEb6/Zmx
>>234

>>1
の流れわろたw
237既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:47:23.49 ID:9iC9KrnT
・このスレタイで複数ジョブ上げてないor戦上げてない人ばかりだと思う理由が解りません。
・エンドすら行ってない雑魚が「使いこなせば」強いと言って叩かれてるだけだと何故解らないか教えて下さい。
・別にアスペでも生きて行けます。がんばってください。
238既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:50:31.06 ID:xSQXkpTv
FF13みたいに戦闘中にロールチェンジできれば最高に面白いのに
239既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:50:31.54 ID:0R59ITos
11みたいインしてもダラダラとやることがあるわけじゃないのに複数jobイミねー発言とかホントアホかと
いや、まぁ廃人生産率が減るからとても素晴らしいことではあるんだけど
240既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:53:11.80 ID:v90OexNH
FF12みたいに無能なPTメンバーにガンビット設定出来たらいいのに
241既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:55:12.30 ID:v90OexNH
>>237
戦士入れないのは戦士のジョブ性能のせいじゃなく
戦士のPS差が大きいからだぞ?
ナイトなんか誰がやっても同じだから誰でもいいから
ナイトばっかりなだけで主催側からしたら
FCに上手い戦士が居ればその戦士使うわ
242既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:56:12.15 ID:Y5lXfihc
神話制限のせいで複数ジョブ上げても使えない
ってスレへの言い訳(屁理屈)だよね、これ
その場その場でこざかしい言い訳ばかりしてるから矛盾するんだよ、吉田
243既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 16:57:35.79 ID:ZhNnnO/d
>>9
全クラスカンストはしてもいいけど全クラスレリックとかは神話足りなくなるからどれかに絞れって事だろう
いくつもレリックは作ったけど防具は全部DLですみたいなのが一番ハンパじゃないのかな
244既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 17:06:50.98 ID:2lFZIBax
この話し
頭神話交換しちゃって胴がホプリのタンクが一番かわいそうだろ
どっちかのジョブイラネってなったらそいつのFF14は終了ですね^^v
245既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 17:27:28.90 ID:MVTIuVuR
>>187
確かに

「僧侶三人か…バランス悪くない?」
「自分パラできるんで変えてきます」
「じゃ武で」

こっちがアーマリーシステムだわな
246既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 17:29:50.86 ID:ZJS7Ah5T
FF11のサポジョブもそうだったけど
なんだってやりたくもない他のジョブ上げに精を出さないとあかんねんって感じ
247既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 17:30:18.22 ID:vcOXs+i2
>>241
だったら攻略組みは戦戦で最初にクリアするっつーの

ID変えてまで戦強化にイチャモン付けんなや
248既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 17:37:04.74 ID:r80PAGOA
ドラクエ10はパッシブゲーと馬鹿にしてたら
FF14もアディショナルゲーになってた
249既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 17:44:27.48 ID:jX+tNII1
ドラクエはパッシブとスキルでビルド要素あったからな

職追加しちゃうと崩れるけど
250既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 17:46:05.42 ID:EKR/S6Zt
>>249
ビルドさんチッス!
251既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 17:47:16.55 ID:lSb2gDhb
14は1ジョブだけだと席がなくなる危険性が高いから複数ジョブ上げ必須バランス
252既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 17:49:50.64 ID:2lFZIBax
バハ5層初期ならいざ知らずいまや戦士2のがいいけど
汎用性ならナイトだろjk

テンプレなんざ知らん
253既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 17:51:15.34 ID:nu0t3bcJ
メインジョブ保護システムのままでいい
複数ジョブに神話取らせてもレガ豚しか喜ばない
格差拡げて寿命が縮まる
254既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:03:42.55 ID:+bTi2izg
戦士って毛皮コート着てるな
闇風俗の親玉みたいだわ
255既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:06:16.27 ID:jBGsdqVA
最初から1ジョブのみにしとけ
ジョブチェンジとか面倒なんだよ
制作もな
256既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:07:27.74 ID:UbmpbDwo
これって叩くような発言か?
ようはバハ行くなら最低限一職カンストさせてアディ職34くらいまで上げて来いってことだろ?
当たり前じゃね

その上で他の職で行きたければそれカンストさせたらいいし
257既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:11:09.71 ID:Iz5ybHuq
>256
最後のこれがいらなかった
>これ以上の複数ジョブ育成を必須にしようとは思っていません。
258既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:11:26.61 ID:LCSCJKv9
格差は天井を築き成長を止めて
手広くやらせる方が広がらない

バハはナイトとか前時代的な発想はエアプ

ドラクエはゴミコンテンツにオーブ追加でお茶を濁すゲーム
259既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:14:03.53 ID:/L5Bdxb7
新規プレイヤーも全ジョブ50にしてくれる異邦の詩人を配置しない限り
ジョブ別神話とかありえない
260既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:18:20.29 ID:QA6vIKsR
>>257
何がいけないんだ?レべリング地獄やりたいの?
261既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:18:40.10 ID:kuYbsLRV
「速報」詩人終了のおしらせ
吉Pがこういってる以上最強厨の詩人は別ゲーいくしかないなwwwww
262既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:20:32.55 ID:LCSCJKv9
そもそも詩人は近接DPSの第二ジョブばっかだし
前職か別職に行くだけだろ
263既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:29:13.85 ID:4u+NZt7U
>>256
神話制限とバハ突入制限の話
他職上げても装備が手に入らないから他職の強化ができない

ちなみにWowはレベルキャップ85、アイテムレベル460、540とかだけど
今後これをやっていくならアーマリーシステムとバハ突入神話制限の相性が最悪だよね。
神話をジョブ毎に分散配分してたら強化が間に合わないから吉田の発言で1キャラ1ジョブと確定したね。
264既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:32:58.00 ID:LCSCJKv9
つか、これってIDにIL制限が来る宣言なだけじゃねーの?
265既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:40:51.37 ID:1/yNPusD
もしかして忍者とか侍とか赤魔道士や時魔道士等は追加無いの?
266既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:49:21.35 ID:hKiTl/3m
>>263
週450になる頃には神話余りだすよ
使い回しが効かない竜モが不利なだけ
267既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:54:41.14 ID:TirxPca9
神話が緩和されたらより高ILの装備を取るための新しいトークン(週100制限)が導入されます
268既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:55:19.05 ID:hNRoT+pD
必須にする必要は全くねぇよ
269既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 18:56:52.44 ID:SZpugchT
WoWプロも認めた14の数少ない評価部分であるアーマリーシステムを否定する吉田
270既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:02:29.95 ID:keI9oOZi
あまりにもやる事が無さ過ぎて他ジョブ上げるしか無いのにほんと馬鹿だわこいつわ
それに自分達がバランス取りで楽する為にジョブチェンジシステム作ってる癖によー
この発言は無いわ
271既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:04:08.92 ID:TirxPca9
吉田のダブルスタンダードが怖い

吉田「14の特徴はアーマリーです^^ 2ジョブ目以降は経験値ボーナスがつくので色んなジョブをガンガン上げてください^^ See you soon :)」

ユーザー「わぁい^^」

吉田「エンドコンテンツに参加したければ1ジョブを極めてください。複数ジョブ上げる意味なんかないから。じゃあの」

ユーザー「え・・・」
272既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:04:47.94 ID:5whhPYlw
×カンストジョブは1つだけで問題ありません
○2ジョブ目以降のレベル上げを緩和するつもりはありません
273既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:05:20.49 ID:Ixs94Ha3
おまえは子供かwwwwwwwwww
274既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:08:14.04 ID:zxYa4Mjv
つか、必須じゃないから有利ってくらいだよって意味だろうけどな

ネタで噛み付いてるのは解ってるけど
どうしてもA型の宿命が
275既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:08:36.74 ID:PlMwxbJ3
素直に延命措置ですって言えばいいのに
つまらん屁理屈こねるからこうなる

頭の悪い奴が賢く見せようとしてするミスだわな
毎回それで誤魔化せてると思ってるならマジでおめでたいが
テンパード達もウレション垂らして持ち上げてるからどうしようもない
276既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:08:45.19 ID:EVUAnG9c
息のくっせー吉田と信者の屁理屈って、追加ジョブを否定してるんだよな
一つ上げればいいって言ってんだからさ
だから追加ジョブ発表の時にまた矛盾したこと言い出すよw
277既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:08:50.07 ID:hKiTl/3m
竜やモを極めても参加できるかどうかな現状だから変わらずウソップなのさ
278既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:10:37.11 ID:keI9oOZi
>>276
それに気付くとは大したやつだ・・・
279既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:11:19.25 ID:lMOHPNIG
俺はこのシステム意外と好きだけどなぁ…「〜が強いから、強くなったからこれ上げてメインにする^^」
ってタイプの人がすごい嫌いだからそれが抑制されるってのは評価出来る。

格ゲーとかでキャラバランスのアプデ入る度に強キャラに乗り換えていくタイプの人
280既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:15:30.01 ID:ChJD5q6a
>>279
吉田じゃんwwww
強きゃら使いといえばwwww
281既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:16:25.32 ID:TirxPca9
>>279
廃人はナイトと平行して別キャラで詩人と黒をつくってせっせと神話ためたりバハに行ったりしてるよ
制限なんて意味なす
282既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:16:40.32 ID:MEh/SsxD
3職くらいはカンストレリックないといろいろキツいんだろうと思うが
283既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:19:25.99 ID:RCamWu+4
俺の周りにもいるけど発売したばっかりなのに
2キャラ目とか育成されるこのゲームの薄さは異常だと思うわ
2垢推奨でもないのに
284既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:23:05.54 ID:keI9oOZi
>>279
それならジョブチェン自体要らんでしょ
アーマーリー要らなくね?ってなった時に残すと決断したのは吉田とバ開なんだから
そのシステム出してる以上それに沿った形で他の仕様も決めて貰わないと
285既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:23:08.47 ID:S+zLZSSC
複数カンスト必須で
複数カンストしてないとエンコンに参加出来ません
みたいな事にはしません
新職も含め1職カンストさえあれば大丈夫です

って言いたいんだろ?
とかマジレスしちゃうと不味い雰囲気?
286既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:23:31.89 ID:Iz5ybHuq
>>260
だから問題はそこじゃないんだよ
1ジョブでやっていけるように調整出来るわけがないと言ってるんだよ
そりゃ鉄板ジョブはいいが今でも近接なんて別にいらね状態になってるだろ
287既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:27:29.69 ID:hKiTl/3m
自分のメインロールのジョブは全部できないとBAが来る度に地獄だもんな
288既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:27:39.04 ID:WVh1p1KG
真の廃人は開発に潜り込んで僕の考えた最強万能ジョブを作り上げる
そのうちサイレスが追加されて完全無欠になるジョブがいる
わかるな?
289既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:27:59.51 ID:4ehfcl8f
不遇職は作らないし、高レベルのアディショナルの追加もないってことだろ
無理やりネガキャンにする意味がわからん
290既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:27:59.47 ID:ThS3p1SI
何でアーマリーあるんだよw
291既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:28:56.12 ID:S+zLZSSC
先行の動画の影響受けまくるからねえ
ワンダの白はホーリーしてるだけでいいとか
バハ5層に戦士不要とか思い込んでるのも多いし
292既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:29:04.19 ID:PlMwxbJ3
>>285
それを理由に神話に制限をかけてますっていう屁理屈と
実際のところ吉ジョブ以外は席がないという現実について呆れてるとこだから
そのマジレスは的外れだな
293既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:30:12.72 ID:S+zLZSSC
新バランスになる度に新しい先行の動画でイメージ固定しちゃうから
タンクなら戦士しかイラネとか言い出したり
ナイトしかイラネとかなるのはもう諦めるしか
294既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:31:00.20 ID:ZeXbFgDl
>>286
モ竜で1から5層までクリアしてるPTもあるのに近接いらねとか勝手に縛ってるだけじゃないの?
295既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:31:11.07 ID:MEh/SsxD
>>279
格ゲーだと調整見越して4〜5キャラはメイン格のキャラがいないとガチ勢とは相手にならんよ
296既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:31:27.11 ID:hKiTl/3m
吉田本人も「ジョブによってそのコンテンツに得意不得意がある」と言ってるからな!
格差は分かってて作ってるんだよ

さあ上げれ
297既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:32:51.85 ID:7Qk0UvT7
だったら席がないジョブがでてくるコンテンツ作るなよ吉田?
298既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:33:15.98 ID:4ehfcl8f
現時点では優劣はあるが全職エンドコンテンツいけるね
不遇で頑張ってる奴は次のパッチで報われるだろ
299既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:33:36.76 ID:4u+NZt7U
1ジョブで神話が5910必要
神話装備の次、2.2が来るまでに2ジョブカンストが限界かね

3ジョブカンスト?ないない、そんなに待たせるんじゃ廃すら解約するわ
300既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:33:49.14 ID:S+zLZSSC
ぶっちゃけ先人の動画の通りに進むとか言い出さなければ
戦戦とナナや黒黒黒詩と竜竜竜竜で難易度が変わるわけじゃないしなあ
ただし、中の人のPSは共通であるとする
301既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:36:32.11 ID:h+hr2YBv
FF14を長続きさせたくないみたいな言い方だな。
どの職ものんびり遊んで下さいくらい言えないのかね。
302既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:36:35.34 ID:PlMwxbJ3
>>298
黙ってても呼んでもらえるのと
お情けで入れて貰ってるのは違うけどな

モ「沈黙回せるようになった^^」
白「^^(詩人上げてこいやカス)」
303既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:38:01.29 ID:wME1EdL+
>一職しか育ててねー雑魚に発言権はない

と言うレガシーは今だに存在する。
逆に、

>他職に神話投入して使って育てるじゃねーよ!雑魚が!!

と言う奴も存在する
304既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:39:42.65 ID:S+zLZSSC
>>302
被弾しないならどのDPSでもいいよ
あくまでも余計な被弾しないならだ
305既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:41:02.76 ID:4u+NZt7U
まーた使いこなせば君が訳わからん事言いだしてるぞ・・・
306既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:41:59.79 ID:6lQ9iiGj
よく言えばユーザーって右むきゃむくのよ
悪くいえば自分がない
なにかといってこれでないといけないみたいな
あほな判断しかしないんだよね
VIT極とか力極とか戦士カスとかありえないからw
うのみにするバカいるしw
英雄きどって俺が見つけ出したみたいな
そいつがカスだね!パッチ2.1くるのはいいけど
神話アラガンより強い鎧なら
マジでキレるレベルだね!これだけわすんなよ!運営
もしそうならウィークリィーなんてはじめからすんなよ
307既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:45:13.83 ID:4ehfcl8f
神話制限気にするなら複キャラ作ればいいだけじゃん
8キャラまで作れるし、色々な種族でやるのも楽しいだろ
本当に全職極めたいならだが
308既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:45:33.52 ID:lbps1/YH
被弾しないだけで使いこなした事になるDPSさんぱねえっすwww
309既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:45:52.70 ID:rfWiRA75
価値がないんだよな
自分でも掘れるから別に買わなくても良いやってなってるし
310既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:46:34.02 ID:ne/quaaO
日本語理解できてない奴多すぎだろww
311既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:48:39.26 ID:Iz5ybHuq
>>294
今でもなんとかなってるのは複数ジョブあげてる人間がいるおかげだということが理解出来ないあほ
312既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:50:09.97 ID:nI1wqLo1
>>311
11脳すなあw勝手にジョブ縛ってそれじゃないとクリアできないかのうよう吹聴する
313既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:50:47.73 ID:fmepSGVF
>>308
ほんとこれ
314既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:53:38.13 ID:KtmJuPgB
>1>2>3>4>5>6>7>8>9>10>11>12>13>14>15>16>17>18>19>20
  ∧_∧
  (´・ω・`)     n
 ̄ ..    \    ( E)
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//
>21>22>23>24>25>26>27>28>29>30>31>32>33>34>35>36>37>38>39>40
  ∧_∧
  (´・ω・`)     n
 ̄ ..    \    ( E)
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//
>41>42>43>44>45>46>47>48>49>50>51>52>53>54>55>56>57>58>59>60
  ∧_∧
  (´・ω・`)     n
 ̄ ..    \    ( E)
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//
>61>62>63>64>65>66>67>68>69>70>71>72>73>74>75>76>77>78>79>80

>81>82>83>84>85>86>87>88>89>90>91>92>93>94>95>96>97>98>99>100
315既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:56:34.59 ID:Iz5ybHuq
>>312
クリア出来ないとかの話じゃないんだが
たとえばIDでの盾不足
何十分も待たされるから仕方なく盾をあげる人がいる
そのおかげでCFが機能している
バハでの盾詩人不足
メイン装備のロットをさせてもらう約束で盾詩を出してくれる人がいる
そういった複数ジョブを持てってる人がいるおかげでこのゲームは回ってるんだよ?
クリア出来るか出来ないかだけでしか判断出来ないお前みたいなチンパンには無理かな?
316既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 19:59:11.45 ID:Q3VV1AeB
>>61
早くクリアしてやること無いっていうのと 制限に達してやること無いっていうのって
先行がいうより他の制限に達したやつが言う母数の方が大きくなるからデメリット大きくねって思うの
317既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:00:56.21 ID:4u+NZt7U
エンドコンテンツやったこと無いのに動画見ただけで解ったつもりの超雑魚が
まーた難易度変わらないとか被弾しなければとか恥ずかしすぎる事を言ってるぞおー
318既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:02:30.68 ID:lbps1/YH
簡潔に
319既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:02:42.44 ID:1BXl2fzm
そりゃ鉄板ジョブはいいが今でも近接なんて別にいらね状態になってるだろ

これに対する突っ込みが盾が足りてないとか仕方なくあげてるとかいう話になるんだな
320既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:03:17.46 ID:Iz5ybHuq
モしか出来ないカスが「勝手にジョブ縛りしてる(キリッ」とか言っちゃってるしなぁw
321既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:09:23.64 ID:nI1wqLo1
>>320
11脳すなあwふるさとに帰ったらいかが^^;
322既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:09:39.55 ID:eviiVwkw
エンドコンテンツにギャザクラ絡めろヨシダァ
裸でID突入道中調達できる素材で装備を作って攻略
323既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:10:47.19 ID:oBbn3nuh
全ジョブ極める必要がないんじゃなくて全ジョブ極められないのが問題
外れジョブ極めた竜戦マジで怒っていよ
324既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:13:00.21 ID:1UMM7qdS
>>322
それってどう競うの?
325既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:13:58.88 ID:ni2Vf7xd
バハ固定募集 竜のみ×
326既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:21:00.03 ID:Iz5ybHuq
>>323
本当はコンテンツにあわせて複数ジョブ上げろって言いたいとこなんだろうが
ソレを言うと「じゃあ神話制限なくせやカス」とか言われるから言えないんだろうな
「一つのジョブを極めればいい」じゃなくて「一つのジョブしか極められない」が正解
327既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:21:26.21 ID:WVh1p1KG
神話制限ある限りっていうかまぁ合ったほうがレガシーが暴れなくていいかもだが
1ジョブ限界ってのはあるしな
身内で装備回すにしてもドロ運やロット運もあるしアラ武器揃えるとかキチガイだろw
最初に戦竜にまわした奴は詰んでるというか遠回りしてるのは間違いないし
戦士は公式に詰んでるから行くなよ^^2.1待て^^って死刑宣告されてるようなもんだろw
328既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:23:47.09 ID:lbps1/YH
このゲームの難易度なんてどのIDでも
バハですら実際に行けばジョブより中の人の差
エアプはこれが解らないから解りやすい
329既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:27:02.14 ID:4ehfcl8f
全ジョブ極めたいなら複キャラっていってんだろ
キャラ数で課金差あるし、吉田の意図もこれだろ
330既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:29:34.75 ID:lbps1/YH
吉田はジョブ格差を無くすのは不可能だと思って
ユーザーの印象操作に丸投げしてるんだろう

無責任だけど
まあ、実際に種族差でSTR1違うだけしか差がなければ
それだけでユーザーによって
最適種族と不適応種族に格付けするし
なくなるわけが無いんだがな
331既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:29:56.31 ID:y4QpncD4
DPSしかないクズは寄生させてもらってる事に気づくべき
332既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:31:22.44 ID:Iz5ybHuq
さっきからエアプ連呼してるやつは誰と戦ってるんだよ
333既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:31:28.19 ID:jAfHyDfG
そりゃあ現状の神話やバハの状況で複数ジョブ必須だなんて到底言えないwwww
現状竜戦がヤバイのは真蛮神戦辺りで気付けるから神話使っちまう前に他ジョブに乗り換えれば何とか…w
334既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:41:06.18 ID:xbJCLS86
>>332
どこで連呼してる?
335既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:42:02.28 ID:4u+NZt7U
単発IDが何故突然そこに興味もつの?
336既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:45:29.34 ID:xbJCLS86
ID赤くないと聞いちゃいけないのかな?w
337既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:48:16.62 ID:VMOp5flB
取得に制限かけないで、まずストックさせる
そこから週に各ジョブごとに最大300まで割り振れる

にすりゃ装備揃う速度は抑えて延命できる、廃は並列上げできる、後発でも単ジョブは追い付けないが複数なら先行並程度なら抜ける、
一般人はジョブ絞ればついていける、並列取得できるからアーマリーが活かせる
338既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:49:31.83 ID:4u+NZt7U
ねぇ、何故そこなの?
煽られた奴以外どーでも良い話じゃね?何で単発IDが気になるのそこ?
339既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:49:35.60 ID:VMOp5flB
ついでに忙しい時期にはストックから使えば時間無くても置いていかれない
340既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:52:24.78 ID:FrpoVSyo
エアァァっプ
341既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:52:42.60 ID:xbJCLS86
>>338
どこに反応しようと勝ってだろう、開いたら連呼という文字が目に付いたから抽出してみただけだ
それとも何か問題でもあるのか?
必死に噛みついて何がしたいんだかw
342既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:55:26.07 ID:aF0njUML
>>339
HPMPTPも棒立ちのあいだに無限に蓄積させといて
そのストックから使うようにしてくれw
343既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:56:08.66 ID:u1SPGHTd
国産ネトゲの運営って人を馬鹿にする術に長けすぎている…
344既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:58:17.73 ID:EVUAnG9c
>>294
自分がそれで安定してクリア出来てから言え
てめえみたいなクズが一番むかつく
345既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 20:58:19.10 ID:4u+NZt7U
抽出してまで何故突然ただの煽りだけの一言レスに興味もつかさっぱりわからん。

他人の一言煽りなんぞどーでも良いだろ
どういうマインドで他人の煽りに横やりしたの?何で何で?
346既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 21:02:33.71 ID:GF6JClkx
YH=86にしか見えないアホな流れだったけど、それすらどーーーでもいいw
347既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 21:09:25.19 ID:xbJCLS86
>>345
何だ、ただのアホだったかw
> 他人の一言煽りなんぞどーでも良いだろ
ブーメラン刺さってるよ()
348既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 21:12:13.68 ID:Iz5ybHuq
工作員必死だのぅ
349既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 21:12:20.70 ID:4u+NZt7U
他人の煽りに突然煽り入れたの?何で?
350既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 21:13:24.30 ID:+5CcJjXL
リューサンはコメディアンにジョブチェンジしろってこと?
351既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 21:14:44.03 ID:4u+NZt7U
そうかーあおりだったのかー レスひらいて いきなりちゅうしゅつしてまでしてしらべて あおりかー たいへんだなー
352既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 21:20:41.01 ID:XB2L4RwQ
>>285
それであってると思うよ
353既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 21:22:20.97 ID:u1SPGHTd
運営が思っててもそうはならない気がする
絶対ユーザーが〜しかない奴はとか言い出すでしょw
354既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 21:32:55.83 ID:jAfHyDfG
>>353
どんだけ調整してるとしても
人口バランスが偏るのはどうしようもないからなあww
バハで延々2層詩人4層黒募集シャウトすることになったりする
355既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 21:33:25.23 ID:Iz5ybHuq
そもそも今の竜を放置しといて「1つのジョブだけで〜」とかおかしいの思わないの?w
竜の魔法防御の低さはどう見ても悪意があるだろw
こんな奴らがこの先まともにバランス取れるわけねーんだよw
356既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 21:41:55.11 ID:GF6JClkx
スレ開いてすぐ煽るって、マジキチすぎだろ

怖すぎwありえねw寒気するわww
357既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 22:01:58.20 ID:MEh/SsxD
なるほどな
1キャラ3カンストさせるより
3キャラ1カンストでまわせってことか
358既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 22:19:49.05 ID:OUBWOx5h
3キャラ1カンストで回してるので問題ないです
はやく神話素材きてほしいです
359既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 22:25:39.62 ID:aJRzG87k
3回もあの内容のない糞つまらないたらい回しおつかいメインやったの?
それは全カンストより尊敬できるわ
360スレ立てた人:2013/11/21(木) 22:29:34.03 ID:3Q1/Elgc
スレ立ててちょっとしてから寝てたんだけど(夜勤明け

俺もしかして担がれた?
361既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 22:34:41.44 ID:OUBWOx5h
3垢で同時並行だったのでそんなに辛くなかった
362既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 22:43:22.56 ID:jv8tNY+m
今は人が居るから1職でも困らない
人が居なくなってきたら複数職やんないと人集めるのダルくてやってらんなくなるよきっと
363既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 22:56:45.82 ID:n7dKgIhV
近接全部あげたけど槍が一番つまんね
まず操作が忙しいのにその見返りが30秒dotとかだ
魔法防御は300もねえし
なんなんだこのジョブ、まじで頭おかしいと思う
ptの足引っ張りまくってるのすぐわかるわ、火力でてねーもん全然
モンクの迅雷Tでフラクチャで〆てるくらいしか出てなくて唖然とした
364既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 22:58:50.31 ID:CRKp+ieb
>>330
むしろ14のなんでもかんでも押し付けて管理する路線が裏目に出てるわ
ユーザー毎にビルドが違えば、○○特化な竜や戦なら使い物になるとかむしろナやモより強いとかそういう可能性も生まれるのに
きっちりさせすぎて詳細な検証などしてなくても、不遇職と優遇職の境界線がわかるゲームになってしまってる
戦士の強化を見ても、土台を狭く作ってしまったから打てる手がなくなってるのをひしひしと感じる
遊び幅や許容範囲を広く取ることはユーザーだけじゃなくて開発にとっても必要
365既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 23:16:43.59 ID:fIs04apt
>>362
人がいなくなるのなんてFF11見るに10年後でしょ、今からそれを考える必要ないよ
366既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 23:21:58.78 ID:jv8tNY+m
>>365
うむ、だから困らない
まぁ過疎時間プレイの過疎鯖ならやればええんちゃうん
367既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 23:22:37.62 ID:/1GFD69e
50にするのはアーチブメントの為だけだとかw
368既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 23:31:09.93 ID:xg4bQ4Rz
14のやることなさつまらなさはニート防止でどっかから規制されてんのかと思うぐらいだ
ゲームがつまらないのは困るが世間のためならしょうがないのかねぇ
369既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 23:34:03.30 ID:R7R5x8hB
いつのまにかアーマリーが世界のプロたちから認められてる神システムってことになってて噴いた
370既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 23:34:39.42 ID:D5pebvsi
いろいろやってきたんだけど、それらの反省点を踏まえて出来上がったのがこれだからw

マテリア実装時の吉Pの熱の入れようとか見せてやりたいわ
で、禁断装備の高価格取引->RTM->ぶっ潰す

他にもいろいろ。通ってきた道なんだわ
371既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 23:50:17.79 ID:Mcmk18Gu
>>322
ロドストの方に書いたけど、そういうの欲しいと常々思ってた
例)
■カッパーベル深層採掘
 アマジナ鉱山社はカッパーベル深層の巨人族生息地に貴重な鉱脈を発見した。
ついては、巨人族を強制排除しつつ試掘を行う冒険者を募集している。
なお坑道の一部は発破が必要だが、火薬の扱いに長けた錬金術師がいれば
採掘範囲を広げることも出来るだろう。
■ID適正クラス:ファイター、ソーサラー、採掘師、錬金術師 Lv20〜
372既にその名前は使われています:2013/11/21(木) 23:53:03.01 ID:wuCQwSsF
11のアサルトみたいだな
思えばアサルトは気軽に遊べてバリエーションに富んだ良コンテンツだった
前作の良い物はどんどん取り入れろよな
373既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 00:01:52.21 ID:Iz5ybHuq
3アカならまだわかるが3キャラを1カンストってもうそれMMOじゃなくてMOのプレイスタイルだろ
374既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 00:05:50.40 ID:Mcmk18Gu
出来れば、11のサルベみたいに
ボス倒さなくても目的の物を手に入れたら退出してもいいと思う
戦闘職多めでボス行くも戦闘は召喚1人に任せて掘りまくるもOKな感じで

アラガントームストーン:雑学
とか掘れてもいいんじゃよ?w
375既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 00:06:15.61 ID:SEQAtoWW
>>1お前ほんと使えないな
376既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 00:35:51.21 ID:oUHgDUjR
神話をジョブ毎にするだけでよかったんじゃ?
377既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 00:36:14.48 ID:N2jDwUfz
アラガントームストーン:zip
378既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 00:40:51.96 ID:gyiDfTD1
捨身があるから
詩人には、隠れりゅうさんが多い印象
379既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 00:47:34.08 ID:dZzmougV
極めるとかいうけどそんな奥の深いゲームじゃないだろこれ

lv50からずっっっっと同じスキル回しで飽きない奴は知障

アイテムレベルとか開発が楽したいだけのクソシステムだからな
380既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 01:01:13.39 ID:hEwzsDPB
バハムートのつづきって2.2だっけ
それまでにアラガンコンプしても神話カジュアル層も1ジョブは揃うよね
廃層はやる気なくすだろこれ。バハムートとかつまんないのよくやる気でるなとも思うけど
381既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 01:11:26.90 ID:vEOVZx88
2.1まで300、2.2まで450
全ジョブIL90埋めるまで廃人の旅は続くw
たぶん武器全部光らすor5層武器が流行る
382既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 01:25:16.22 ID:2GawE3jW
>>378
隠れ竜っていうか、リューサンをファーストチョイスした連中が大抵、
竜→詩黒(稀にナ)に行ってる
捨て身あるから竜→詩って人は多いと思う
野良2層シャウトがほぼ詩人募集で居場所あるかも!って思われてるのも要因
383既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 01:38:08.88 ID:PajaNg5g
別キャラつくれよw
バハの複数回いけるぞ
384既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 01:52:56.26 ID:9L3pwPmN
385既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 01:55:41.18 ID:wsKDQ5UZ
>>383
週一制限はなくしてほしいと思うけどキャラ増やしてまでやりたいとは思わないよ
なぜかというのつまんねーから
386既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 01:58:41.87 ID:ORWBsJRm
箱総取り出来るのに勿体ねえなぁ
387既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 02:02:58.98 ID:aQoypyyZ
複数回行ってどうすんの?
つうかどんだけ時間有り余ってんの?
388既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 02:05:37.81 ID:wsKDQ5UZ
複数キャラ育てて通うほうがよほど時間かかると思うがw馬鹿かこいつw
389既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 02:07:14.96 ID:hEwzsDPB
これあれだろ、教祖からのアカウント増やしてくれっていう信者へのメッセージ
390既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 02:20:10.61 ID:zxpANYTT
おまえらみたいな突っ走るヤツがコンテンツ食い潰しまくって暇とか言うから制限入るんだよ
391既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 02:24:47.06 ID:wsKDQ5UZ
突っ走るほどコンテンツないわけだが
392既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 02:25:18.24 ID:R0LFTUwM
キャラ増やしてみたけど結構悪くはない
別キャラでほしいのでるとぐぬぬってなるけどね
393既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 02:38:10.01 ID:H9cNhToj
>>25
最終装備など重要なものがメインクエが絡まないようにしないとな。
2キャラ目やってるが激しくだるいぞ。メインクエ終わらせないとレリック取れないと思うと憂鬱。
394既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 02:42:27.75 ID:H9cNhToj
>>379
全体的に開発が楽したい(開発費かけたくない)ってのが見え隠れしてるよな。
・敵に防御力がない
・確率は乗算ではなく加算
・意味をなしていない属性(イフリートにファイアw)
・まだ一年目なのに使い回しコンテンツ(真、極蛮神)
・遊びのない装備
395既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 02:47:15.63 ID:3KYvkhcm
ジョブチェンジいらねーよなぁ
バランス取りがバカみたいに難しくなるだけつーか、
結局、1キャラ1クラスだった場合のボリュームを分散させてるだけだし
396既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 02:53:05.75 ID:3KYvkhcm
ダンジョンとアイテムまわり、キャラクターの成長の考え方は洋物mmoとほとんど同じだぞ
UIとかシステム以外のそういった昨今、スタンダードとなってる部分を踏襲してんだよ

吉田の説明は私たちの考え方ですーみたいに書いてるけど、
なんのことはない、元ネタありありの話し。
397既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 02:58:44.38 ID:3KYvkhcm
>>394
イフにファイアが効くつーのは、wowが通った道だな

元は炎の精霊に炎は完全無効だったんだが、
それに縛られてゲームバランス取れないのはナンセンスじゃねつって、無効属性がなくなった
398既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 03:00:17.69 ID:3KYvkhcm
それにほら、ダークシュナイダーもイフリートにエグゾーダスで勝ってたし
399既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 03:00:44.69 ID:vbznMDrK
>>383
今作ってやってるけどマジでだるい
FATEの経験が半分なのが痛いな
400既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 03:01:17.09 ID:U0iBRRGh
炎の魔神が炎に焼かれてヒーヒー言ってんのってなんだかなあ
401既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 03:01:19.35 ID:AJe90cCP
吉田「複数ジョブ上げても意味ないですよ^^;」
402既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 03:27:08.29 ID:WwDKZlKB
WoWをパクった所で肝心の部分はパクれないから、WoWそっくりにいはなれないし
14はあらゆるネトゲの最低限の部分だけを模倣し、デメリットだけが表面化するという最悪のネトゲじゃねーの
そもそもそのグローバルスタンダードがFFのユーザー層に向いてないだろ
RPGにおけるエンドコンテンツなんて、クリア後の隠しダンジョンみたいなもんだ
一番楽しい過程でまともな体験をさせずに、成長する過程を放棄して、ギリギリ状況性に頼ったギミック戦闘()とか続けていく未来が見えない
FFというかJPRG全般においてビジュアルとシステムの融合って点が大きく見られるのに、カメラ引きまくってピカピカしてみんな同じ装備オンラインとかないわ
403既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 05:00:10.65 ID:fFwkfwb0
素晴らしい
あわせてアーマリーシステム廃止もおねがいします
レガシーは切り捨てでw
404既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 05:16:14.35 ID:+s2tfaof
1キャラで3職とか3キャラで1職とかそういう次元じゃない
1キャラで1職でストーリーやって完結するゲーム
吉田の用意したテンプレに向かってテンプレ行動で周回するゲーム

というか1職目楽で以降面倒って延命しか動機ないよなー
ライト意識と、アディショナルとって欲しいならむしろ同系職ぐらいは1職目より楽にすればいいのに
魅力もゲーム性もなく、ただ一応取らないといけないだけに設定してるってことだもの 吉田の説明じゃw
405既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 05:21:30.43 ID:N2jDwUfz
2職目以降はボーナスついてるが
406既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 05:22:25.78 ID:+s2tfaof
「1つのジョブを極め、幾つかアディショナルアクションのために他クラスをプレイする」

こんなので残すくらいならほんとに切っちゃった方がいい 面倒なだけ
アディショナルつっても結局カスタマイズと呼べない代物だし
何を付けるか考えられて、薄められて割り振られてるだけ
こんなのアディショナルなくしてクエかなんかで習得すればいいじゃん
407既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 05:39:03.11 ID:qQvopZuG
アディショナルアクションwww
肝心な部分で横文字使ってワンクッション置くのは詐欺師の常套手段
408既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 05:41:27.02 ID:DwYWPChi
いろいろなジョブ上げた結果メインヒーラーに落ち着いた。

ヒーラーなら不慣れな人が混じってもある程度フォローできるが
ヒーラーが不慣れだとどうしようもないw
409既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 05:48:43.32 ID:LSE+nNLk
今までプロデューサーなんてただの飾りだと思ってたけど、吉田がそれを否定してくれた
視野が狭く創造性の欠片も無い無能が指揮を執るだけでどうしようもないクソゲーが出来るんだね
410既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 06:12:35.42 ID:r9rLiJoa
いいえ
411既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 06:39:35.05 ID:MYBI/KxB
吉田は有能だとは思うけど、ポスト吉田がいないと道を見失う
412既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 06:51:39.11 ID:5CyTILly
これって要するに吉田が黒以外上げるの面倒だから1ジョブ完結なシステムにしたって事だろ?
413既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 06:59:40.50 ID:Tq9gTlEn
>>412
それなら新生で1キャラ1クラスにしてアディショナルもすべて廃止してバランス調整すりゃいいのにね。
ずっとそう言われてきたのにアーマリーを残したから色々と矛盾が起きる。
まぁレガシーの存在もあったからそれを出来なかったんだろうけど。

FF11の時の様に複数ジョブ上げが必須なゲームにはなって欲しくないが
結局は8クラスしかない状態でもバランス取れてない(いらないと言われるクラスが存在する)ので
追加クラスなどで今後はもっと酷くなるだろうね。
414既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 07:15:42.62 ID:bukSjkvC
レガシー発狂スレってことでいいの?
415既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 07:21:02.76 ID:6gm1L7c6
これ要は吉田によるDQ10ディスりなわけかな
あちらは1職極めようとしたら5割がたのジョブを40前後まで
2〜3職極めるなら8割がたのジョブをやはり50近くまで育てないとだし
まぁ40までなんてわりとあっという間ではあるが
(tnlキツくなるのは50以降だし)

これといい、細かくBAするDQ10のやり方へのディスりといい
吉田なんか最近露骨にDQ10を叩くようになってきたなw
よほど余裕がないと見える
416既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 07:21:28.65 ID:MYBI/KxB
複数カンスト必須とか嫌だろ
この方針でいいんじゃねぇか
417既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 07:41:30.64 ID:6gm1L7c6
>>416
というか複数カンスト必須ゲーって
例えばどんなのがあるんだ?

少なくともFF11もDQ10もカンスト必須ではないし
418既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 07:46:37.91 ID:/TRbFevR
〇<やる事無い
膝黒<全ジョブカンストしたのかよ!
DPS<複数ジョブ上げても意味ないですよ^^;
419既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 07:46:39.58 ID:JvIdNn3p
11は競売ユニクロ、AF装備でも十分役に立ったから、
複数ジョブをカンストさせてた方が便利だった。
420既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 08:12:20.24 ID:6tFeXcyE
というかアディショナルとかある時点でくそなんだよ

重要なのは複数あげるのが必須なのかどうかじゃなくて

 複  数  あ  げ  る  楽   し  み

があるかどうかなんだよ。

開発者は普通この視点に立って開発するべきなんだよ
それがあげる必要なくすからお前ら楽だろ?^^
じゃねぇんだよ。それは楽なのは開発する手間が省けるから楽なだけだろうが
もっとサブをあげる楽しみを見出せるコンテンツを実装しろよ
なんでいつもいいわけして逃げるんだよくそ吉田。開発やめちまえ
421既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 08:15:54.29 ID:0/A3me0Q
必須にしようとしていない割りに職のスキルや特色のバランスや数が少なすぎる。
今回はAとBという職がいるからこのスキル構成にしようといった幅がない。
どの職来ても自分のやることが敵に対してしか向いてないから結局
優位性や必須が職単位に降りてきただけ。
複数カンストする必要はありませんよ^^
ただ、誘われ易い職とそうでない職があるので育てる必要があるかもしれませんね^^
これが今の現状
422既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 08:17:29.63 ID:+s2tfaof
プレイヤーに委ねてる風にしてるだけで
結局は選択肢は狭いから、取るのが面倒・ない奴は来るなとなるw
423既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 08:19:58.37 ID:MYBI/KxB
吉田は管理能力系の人間だから、ほんとにレールをしきたがる

レベル導線や装備導線からなにからなにまで、だから退屈に感じる。独裁ではなくもう少し夢追い人と組ませるといい気がする
424既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 08:22:26.55 ID:szIhq6r0
複数クラスを上げるのは、編成に柔軟性を作るためでしょう
盾がいない。ヒーラーがいない。詩人がいない
アディ50が汎用のクラフタのような仕組みを指して、ファイターソーサラは、こんな感じにはしないてことだろ。

10は酷いぜ
緩和前のギャザラで経験稼ぎして、スキル80貯めるためにほぼ全部をレベル40にしないと、ストーリーボスすらクリアできないからな
しれっとドロップに関して11をディスってたのが好感持てた
425既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 08:23:44.92 ID:szIhq6r0
今月、課金して良かったわ
この方針を続けるならば、課金してもいい
426既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 08:29:15.78 ID:X/p3tZ7E
>>416
不遇ジョブは複数カンスト必須な現状
427既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 08:29:42.52 ID:6gm1L7c6
単にFF14が上位装備の取得制限なんてやってるから
複数ジョブを上げる事が事実上不可能なだけじゃね?

もちろんレベルだけは50まで上げる事はできるけど
サブ職に回す神話なんかないだろ
だからいつまでたっても(少なくとも半年近くは)サブ職は完成しない
428既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 08:31:24.12 ID:rFhXutwj
どう考えても誰かがやった構成でしかクリアできない、もしくはクリアできないと思ってるプレイヤー側がクソ
固定とか身内なら尚更なんとかなんねーか考えてやれよ
429既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 08:33:36.51 ID:X/p3tZ7E
>>427
アラガン揃えば2ジョブ目は大丈夫 (竜モ詩は除く)

>>428
あなたは人間ですか?
430既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 08:42:35.08 ID:6gm1L7c6
>>424
10ってドラクエの事か?
ドラクエのストーリークリアに全職40とかいるわけねーだろw
嘘吐きは吉田だけにしてくれ
431既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 08:46:15.44 ID:DUqlAkD2
>>430
>>424みたいな下手くそでもそこまでやればクリアできるってことだろ。
察してやれよ・・・
432既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 08:56:47.78 ID:1ES5hXd7
理不尽じゃないレベルだけどクソ強いボスをランダム生成10層くらいのやつで実装して制限なくそう
433既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 08:57:41.61 ID:MYBI/KxB
まあ、最初期にサポ仲間でクリアしようとしたらそうかもな

もしくは単職のみあげのやつとか
434既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 09:16:51.25 ID:Xb+DHplI
ユニコーンのこと忘れてねぇか?wwwww
てか何であれだけ幻術士縛りよwwww
435既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 10:00:51.44 ID:VbtkUo0F
モンク+黒=忍者
戦士+黒=暗黒剣士
剣士+学者=侍
そのうちこんな組み合わせも出てきそう
436既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 10:24:34.43 ID:6gm1L7c6
今更だけどFF14のような周回コンテンツ型のMOじみたゲーム性にするなら
ジョブチェンジ無しの1キャラ1ジョブ型にしといた方が収まりは良かっただろうな
いわゆるPSO系のような、他職やりたきゃキャラごと作れ的な

まぁ旧版引き継ぎとか言い出した時点でそれすらかなわないわけだが

しっかしFF14って開発する上での足枷がとんでもなく多いよな
こればっかりは吉田に同情するわ
いくつかは吉田自身の自業自得だとはいえ
437既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 10:30:07.41 ID:tBHwEudi
作り直すならレガシーとか引継ぎは要らなかったのになw
438既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 11:09:48.32 ID:w6JkmIO9
フワッとした指示だけ出して今日も定時で帰ってる吉田に深い考えなどあるわけない
439既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 11:45:01.90 ID:41NoLwzy
まだバハにも到達してないのに戦闘職50作りまくってる奴は意味不だわ
1ジョブでいいからさっさとタイタンまでクリアしてこいよw
440既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 11:47:21.42 ID:pndhcwWd
>>434
全職50からしたら
もっとああいうクエストが欲しいぜ
441既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 11:48:05.84 ID:2qVhS5bH
エフエフわかってないだろ、吉田。
ばかじゃね
442既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 11:56:06.24 ID:syVs0Wxg
また廃人に見放されるようなこと、さらっと言うのな
全職50もレリ1複数も余裕のヌルゲーなのに

自称MMO廃人()の戯言真に受けて、サブキャラでバハ来てる奴の地雷率は異常
443既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 11:56:16.79 ID:pndhcwWd
FFとはスクエアが製作する
テレポやクリスタル魔法の名称といった共用単語を利用したRPGシリーズの総称

これ以外の共通点は必要としていない
444既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 12:02:32.11 ID:WXafwrbw
>>439
うちにもタイタン越えられないくせに戦闘職全部50にしてて
言い訳が避けゲーなんかやりたくないとか
FF初心者だからとか
わけのわからんこと言ってるやつがいて困る
445既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 12:04:49.77 ID:Uu0UaZan
「ダンジョンはメインクエ必須だから仕方なくやってるだけで、もともとは
ダンジョンとか大嫌い」って人は結構いるよw

それを、一概に「ネトゲに向かない」というのも乱暴
エオルゼアでなにして遊ぼうと自由w
446既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 12:06:22.49 ID:1D6jIuLZ
今時一人ぐらいうんこが混ざっても何度かやれば勝てるしな
447既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 12:11:20.68 ID:y98QWVwS
>>424
ぶっちゃけDQ10の40って余裕だけどな
休日1日あれば40にできるし
448既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 12:50:29.16 ID:x+Y1eL9n
いくら複数上げようがそのうち上級職が出て4つくらいに統合されるよ
最上位があったほうがバランスとりやすいって公言してるし
そういう発想しか吉田の頭にはない
449既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 12:52:04.55 ID:2qVhS5bH
エフエフの必要性ないな
450既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 12:55:20.97 ID:oUj/RTpp
複数複数うるせー複眼生物は11ちゃんに引きこもってろよw
今時のロープレではレベル上げとかだるくてやってらんないの
メインジョブ固定の方がキャラ個性も出るし、週1回だけエンドコンテンツやって
あとは無理してインしなくていいなんてすごく健全な良いゲームだわ
451既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 13:00:40.51 ID:12Fr+xZh
スレタイが歪曲されてるからあれだけど日本語理解できてない奴ばっかだな
452既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 13:03:14.26 ID:pndhcwWd
俺は全職50はジョブクエ見たさに上げたんだけどな
はじゅちゅしクエの
海賊に飼われ犯された日々を思い出し怯える表情が一番良かった
453既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 13:29:02.11 ID:Z6Tidu7s
>>452
そんなのあったっけ?
もう憶えてない
454既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 14:51:43.15 ID:X/p3tZ7E
あれで失禁なら最高だった
455既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 15:03:29.69 ID:szIhq6r0
10のレベルは、連写固定でいけるしな
456既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 15:08:10.85 ID:+FJ63KH4
最近始めて2キャラを別ジョブで上げているが
これでいいってことだな
457既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 15:09:43.34 ID:pndhcwWd
海賊の性奴隷からの精神的解放を描いた巴術士クエから
古代種族の秘密に迫る学者のクエストは流れ的に良かったけど
召喚士のジョブクエはメインシナリオに関わる重要っぽい案件なはずなのに
すげーやっつけっぽいシナリオで微妙

全部のクラスジョブやった感想として
他のもクラスクエストがほとんど微妙な内容の中で
巴術士から学者の流れが一番いいといわざるをえない
次点で呪術士から黒魔かなあ
458既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 15:11:46.28 ID:8w5zbSG9
ブリザードから、ディレクターが出来る奴を引っ張ろうよ。
ゲーム性はそいつに任せて、FFらしさ云々は、吉田がやれば良い。

内部に人材いないんだし。
459既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 15:12:47.23 ID:JWTNYK8c
生首、娼婦、レイプでダークファンタジーを演出!
これが吉田ファンタジー!
ヤラセオンナちゃんの配置だけは素直に評価する
460既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 15:33:26.68 ID:VHwlpqB/
>>279
わかるわ
以前からそのキャラ使ってて、アプデで最強キャラになったときに「また最強の○○ですか・・○○キャラばっかりですね^^;」
とか言われるとずっと使ってるのに最強厨かとか思われるか嫌になる
461既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 15:38:34.90 ID:9b8LR/uC
エロいケツのガルーダたんを呼び出せるようになるのはいつだよ
なんだよエギって
イカかよ
462既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 15:42:18.21 ID:szIhq6r0
ふわっと指示
とかいっている時点で君は認識間違っているから
全部指示して作れ、とか言われたいのか?
君が無理といいながら、違う人にオーダーだして作られたら、どう君は言い訳するのさ
時間ガーは ぼく無能でーすと同じ意味だよ?
463既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 15:42:37.86 ID:gIwgv2ns
>>461
でも召喚クエのガルーダ戦で出てきたスパチラは何か可愛かったから評価する。
464既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 15:44:10.57 ID:pndhcwWd
格ゲーなんて昔から色物キャラしか使わないからなぁ
最強だからとかの話しは縁遠いわ

MMOのジョブ格差なんて
実際には最初に攻略した人の真似が流行るだけだから
自分が弱ジョブ言われるジョブで攻略して動画公開すれば
2chで強ジョブとして持ち上げてくれるぞ
465既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 15:44:24.43 ID:9b8LR/uC
>>463
スパチラでもかまわん
くれ
466既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 15:58:06.48 ID:VEO2/NjT
>>464
そんなの最初だけだろ
467既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 16:00:04.62 ID:yoI0zKg7
ロットできなくなるなら問題だろうけど
それにしたって、竜さんwwwモンクwwwとか言われちゃうバランスを何とかしないと
メインとそれ以外という選択肢はどうしても必要になる訳で・・・
468既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 16:10:27.59 ID:VHwlpqB/
他のMMOと比べてレベルあがるのはやすぎなんだよ
もしくは次の目標までの到達LVが短すぎ。6〜8LVくらいあけてもいいと思う
次のコンテンツの到達なんか1週間かけてからやっと到達するくらいでよかったんだよ
エンドでさえファーストでも夜だけプレイで2、3日あればバハまで開放だけならできるし
2ジョブ目以降なんかぼちぼちプレイでも2、3時間でレリクエ終われる
必要なムダがなさすぎる
それが一番の癌
469既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 16:17:07.70 ID:Y7/06MZy
やれもしない口だけ雑魚じゃないなら
はよ動画公開してこい
470既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 16:20:38.99 ID:oUj/RTpp
スパチラってエロいよな
つまりバーバラのスカートがひろひらしてる感じを連想する
471既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 16:21:12.61 ID:N6KFBl4r
>>468
11みたいにクエとかエリアが豊富ならレベル上がるのが遅くてゲーム内の時間がゆっくりしててもいいんだけど
このデザインでレベル上がるの遅かったら超絶クソゲーだろw
472既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 16:22:03.57 ID:oUj/RTpp
>>468
全ジョブカンストのレガシーをワイプしないとかいう暴挙に出たせいでレベリングが
コンテンツとして使うことはできない仕様になってるからだろ
それでも新規がいくつもレベル上げするのはクソ詰まらんフェイトしかなく非常にだるい
473既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 16:24:18.26 ID:cgqMQOxI
>>464
2層沈黙無し構成を流行らせて
474既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 16:25:15.59 ID:qIgKFXxB
IDを今の3倍ぐらいに増やして欲しいわ
475既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 17:18:27.70 ID:eGRhk6xx
最初旧キャラ引き継ぎのレガシー魔法職複ジョブで始めたけど、ストーリーがカオス。結局1ジョブづつ新鯖でやり直したっけな。
476既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 17:42:50.65 ID:N6KFBl4r
オススメの初期と同じだな
■:ひとつのジョブばかりやるな
いろんなジョブのレベル上げた
■:ユーザーが複数のジョブを遊ぶことは想定だった
477既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 17:43:49.02 ID:N6KFBl4r
>>476
間違えた
× ■:ユーザーが複数のジョブを遊ぶことは想定だった
○ ■:ユーザーが複数のジョブを遊ぶことは想定外だった
478既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 17:45:47.73 ID:pndhcwWd
FATEしないで
適性のID通ってもレベルは結構上がるんだけど
ID嫌いのFATE養殖大杉
479既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 17:48:44.53 ID:+s2tfaof
オススメはするかしないかコロコロ変わって、結局元のポジティブな形に戻るんだけど
14は同じ感じだけどネガティブな形で収束する感じ
480既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 17:48:52.41 ID:9b8LR/uC
そのバランスが糞悪いから
IDのけいけんちも増やすっツー話だろ
もちろん2.1まで放置
481既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 17:50:31.73 ID:+s2tfaof
縛ったりできなくする事でしかゲーム表現できない
482既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 17:51:25.75 ID:e4DH2I2j
そもそもIDが面白くない
483既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 17:52:55.73 ID:pndhcwWd
FATE沸き待ちよりは
実際は即シャキID連戦する方が経験値多いけどな
ただ、DPSだと待ち時間長すぎでFATEしながらID待ちになり
FATEPTを組めずFATE養殖で金どころか銅ばっかり

ということで稼げないだけなのが真相だが
484既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 17:54:42.79 ID:pndhcwWd
あとはFATEだと装備手抜きで
lv15から装備かえずlv25まで
次はLV32で装備変更
そこからAFまで装備変更無し
みたいな事してる奴も実際に結構多いし
485既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 18:10:07.87 ID:TxQbdyFi
>>472
レガシー関係ねえよw
レガシーは新規鯖に移動できねえし
486既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 18:11:46.43 ID:SDDNOqdv
すげえわかりやすいアフィスレ
487既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 18:12:14.05 ID:YmNThpKF
暴言キチガイがIDをダメにした
FCなら機能してるしな
488既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 18:23:33.31 ID:pndhcwWd
なんだろうなあジョブ格差って性能というより
中の人の質の格差がジョブの趣向の傾向に出まくってるせいで
下手糞ほど特定のジョブに集まってしまった
という面が一番大きいんだと思うがなあ

だから火力での格差とかそういうのより
このジョブはすぐに死ぬって煽りがメインだし
489既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 19:27:10.59 ID:N6KFBl4r
即シャキでもFATEのほうがはるかに稼げるだろ
どんなやりかたしてんだよw
490既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 19:31:39.87 ID:zJux1RYn
30分以上かけてID攻略してる間にFATEなら1Lv上がるんですがそれは
491既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 19:46:59.11 ID:g3+sErkc
早くレベル上げたいわけでもないからひたすらID行ってるわ
FATEつまんないし
492既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 20:28:54.07 ID:mXaarYt0
FATE産がダメとは言わんが
せめて自分のジョブの特性やスキルは効果わかっとけよ
493既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 20:40:50.81 ID:x0ATvZlm
ID行ったりFATE行ったりで時給比べたりしたけど
低レベルかつIDのレベルの下限ならFATEよりも効率いい時期はあるよ
クォーリーミルで普通に稼げるようになったらもうそっちの方が上w
494既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 20:42:17.11 ID:xifb4B/S
ブレフロとカルンは飛ばさず行けよ
自分の実力をそこで測るんだ
495既にその名前は使われています:2013/11/22(金) 20:51:16.36 ID:DSpU1XnX
>>468
いくらネ実とは言え、夜だけプレイ2.3日でバハ解放は盛り過ぎだろw
496既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 01:06:52.60 ID:RV3d/Ih6
>>468
ストーリーのムービー全部とばしてやってるけど
夜だけプレイ(1日6時間程度)で今LV24
こんなもんだろw
ストーリー進めるのにID強制参加だし、無理すぎる
497既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 01:47:52.95 ID:/4p3stcp
今日のレター見てもまだ中の人が〜とか言えるのか?w
498既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 02:09:49.96 ID:5TuEuNwi
> 「1つのジョブを極め、幾つかアディショナルアクションのために他クラスをプレイする」

っていっといて詩人から捨身削除ですか

パッチのたびにこうなのかなー
499既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 05:58:21.71 ID:G5GwyzBm
>>1
>「1つのジョブを極め、幾つかアディショナルアクションのために他クラスをプレイする」

これって
戦士でテストプレイしてる人か学者でテストプレイしてる人が物凄く上手いってことなの?・・
500既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 07:23:52.98 ID:/gb3IqA0
単純に固定前提の廃用エンドコンテンツのみの拡張しかしません
出来ませんって言ってるだけな気もする
まあ、横方向・プレイスタイルの幅を認める方向への拡張を行うだけの
余力が無いんだろうけどな
501既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 08:49:38.25 ID:rfed6cgh
この理屈でいくなら相当ジョブバランス良くないとなあ
502既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 08:51:58.09 ID:tnT3D0Vz
吉田<黒育ててください
503既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 09:05:09.42 ID:p7SO/kPn
肝心なところ言えよ吉田、黒だけ上げとけば問題ないですよwってなwww
504既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 11:36:07.80 ID:j/hA9UHF
2.1追加ダンジョン行くメリットが他職で使えますよ、って言ってる事矛盾してるやん吉田…
505既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 11:39:03.83 ID:y6vKBAI6
やることねえから他上げてるんだよ
506既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 12:13:52.14 ID:MxqEtJRQ
現状ハムスターするか、他ジョブでもう1週するかの2択しか無いじゃねえかw
507既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 12:43:34.16 ID:uFohmw2+
>>478
低レベルIDなんて通ってないし、行っても無駄じゃね?
50にしてレリッククエのキマイラとアムダで練習
それから蛮神やってスキルをきっちり回せるようになればOK
508既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 13:42:41.91 ID:WOSTfiE5
もしかしたらレリック持ちだらけの蛮神行くより過疎IDのほうが予想外の行動とる下手くそがいて難易度高いんだから立ち回り鍛えられるんじゃね?w
509既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 14:07:50.86 ID:NLx0QBSV
BANも全然無いみたいだし、初期費用はすぐ回収できそうだな
不労働収入が入るのは相当でかいな。毎月+数万〜数十万入れば、人生少し豊かになりそう
結局やったもん勝ちなのかもね

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii
510既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 14:08:07.80 ID:ubg34KA7
低レベルだとスキルの数少なくて練習の意味無いわな
外郭辺りがいいんじゃね、今は周回はワンダになってるから予想外の行動取る下手くそ結構居るだろw
慣れたら>>507
511既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 15:22:04.80 ID:K2w9NmKw
>>507
こんなやつが出荷されるとほんと大迷惑
512既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 15:25:40.82 ID:jpMlwIAF
すべてのクラスを上げれば上げるほどどのクラスも強くなっていった†14初期がなつい
513既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 17:19:34.15 ID:lJw0+ImB
> 「1つのジョブを極め、幾つかアディショナルアクションのために他クラスをプレイする」
くらいを必須としています

うん、そういう前提だといつまでもおれ武器光らせられないんだけどさ


暗 黒 騎 士 実 装 は よ

た だ ち に た だ ち に
514既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 18:36:40.50 ID:d3Y48bKp
暗黒は武器が両手剣で来るか鎌で来るかで人気が決まりそうな気がする
515既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 18:41:06.91 ID:cubNe/u2
もうアディショナルとかいらねーよ
アディ用に上げるとかめんどくせーんだよ
516既にその名前は使われています:2013/11/23(土) 18:41:49.81 ID:7Jx77PGQ
今アンスコした、リアルで
517既にその名前は使われています
俺もいまアンダースコートしてる