【FF14】黒魔導士はバグジョブ★5【チンパン】

短時間火力＝トップ
長時間火力＝トップクラス
範囲火力＝トップ
単体火力＝トップクラス
自己バフ＝トップクラス
燃費＝MP無限トップ

いくら自分の職業だからってやりすぎじゃないんですか？　吉魔導士の吉田さん＾＾

前スレ
【FF14】黒魔導士はバグジョブ★4【チンパン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1384315537/

黒がタゲ反らしに火力なら召がモが〜とか、黒の次は召がモが〜とか言ってるが全くの的外れだからな

召は中長期戦における単体火力は確かに黒を凌ぐが、その代わりに範囲は弱くDoT頼りのため短期の戦闘では最弱。
モは中期戦における単体火力は黒を凌ぐが、その代わりに範囲は最弱で戦闘継続可能時間も最短。
ついでに言えば近接ってのもデメリットになるのかね
結局はそれぞれ何か他の物と引き換えにした単体火力な訳だ

短中長期戦闘、単体範囲で高い火力を出せ、何ら苦手な要素が存在しないが故に
叩かれている黒と同列に語る事は出来ないだろう

別に黒の単体火力の高さが原因で叩かれているのではなく、
全部強いからせめて何か苦手な要素を作れと叩かれているのだという事は理解して頂きたい

せめて脆くて大抵の攻撃で即死とかMP回復手段が弱く瞬間的には高火力だが持続できないとかなら
一般的なNukerとして高火力なのは仕方ないと受け入れられたのだろうけど。
このゲームに置いてはMP無限で誰よりも戦闘継続能力に優れ、
HPが横並びかつ防御スキルの事もありスライム運搬なら黒が最適！みたいな扱いでむしろ他より死に難いので困る

黒スレから引用

825:既にその名前は使われています :2013/11/13(水) 12:50:31.62 ID:PPhdO9iW
イフあればレリ+1リューサンの蚊力なんて置き去りが普通
上手い竜騎士レリ+ならこっちもガル武器は必要なくらい

本人達も認めるぶっ壊れ性能！神話900も注ぎ込んだ最強武器が黒のイフ武器レベル

DPSREP/10m/60secavr/nonAOE
Whisincritchance/useingallab/andsubcons
vit30Paladin　1352.5 con1622.5 （右側は忠義の剣）
str30Monk　3572.1
vit30Warrior　1762.5 con2101.4　（右側はディフェンダーなし）
str30Dragoon　2899.4
dex30Bard　3401.1 con2602.2　(右側は詩使用)
mnd30Whitemage　1152.7 con1821.1　（右側はクルセードスタンス）
int30Blackmage　3105.6　procfix40%
int30Summoner　2972.5　pet�U855.4 pet�V921.2　（ペット2はガルーダ　3はイフリート）
mnd30Scholar　1588.1 con2271.1　（右側はクルセードスタンス）

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3919280/blog/477427/　←黒がよく貼るDPSランク(もちろん大嘘)

・レベル、装備、スキルローテーション等条件が一切不明で信憑性0
・某海外有名FCのページから転載というわりには幾ら聞かれてもソースを出さず貼り続けるだけ
・住人が幾ら調べても該当ページは見つからず　ググってもヒットするのはそいつのコピペのみ
・1分平均での総与ダメが異常に少なくDPSの秒間ダメがたったの60前後（普通は250〜300+）
・10分も連続戦闘できんのかよとツッコまれ続けた結果、表の項目が10m/60secavrから5m/60secavrに変わった
・petIIがタイタンエギだと気付き後にpetIIをpetへ変更

5スレ目ｗｗｗｗｗｗ

黒は4位

まーだやってんのかｗ

そんなに黒が強いと思うなら今からでも黒やればいいのにｗ

黒使えば？とか　ほんと思考停止してるよね

欠点が一つもなく　他の一長一短のリスクを背負った他職と
安全な立場で難しくもない操作で競える(運次第でぶっちぎり)事が問題なのにね

だからやってないから欠点が1つもないとか言えるんだろｗ
やってみれば欠点も分かるだろｗ

黒供養しとけ

黒の欠点って？　まさか殴られて詠唱中断とか言わないよね？

最終的な難易度もそうだけど
ジョブクエも途中のIDもすべて楽勝すぎてやばかった
最初から最後まで最高に楽で最高に強い、それが黒

BANも全然無いみたいだし、初期費用はすぐ回収できそうだな
不労働収入が入るのは相当でかいな。毎月＋数万〜数十万入れば、人生少し豊かになりそう
結局やったもん勝ちなのかもね

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

モンクや竜や詩人ってそんなに考えることたくさんあるの？
どう忙しくてお手軽じゃないのかがいまいち伝わってこないんだけど
ただボタン押す回数多い程度の違いでしょ？

そもそも近接のほうが動かなきゃいけないのは当たり前じゃない？
敵の近くにいる近接なんだから
好きで選んでるわけでしょ？
後衛のほうが楽だズルいって思うなら後衛やればいいのにｗ

操作多くても別に強くないから騒がれてるんだろチンパン

ジョブの優遇不遇なんて解消される訳無いだろ
コンテンツに見合ったジョブくらい持ち合わせておけよ
くだらねぇ弱体要望してる暇あったらさっさと黒上げてこい

じゃあ逆に聞くけど　黒は後衛なんだからって理由で

安全地帯から　大して避ける事も要求されず(避けなきゃいけなくてもコラプスもあるしね)
一度切れたらモンクは疾風迅雷は１からやり直しに対して　ファイガorフレアで一発で最大スタック
他の職には死活問題である息切れも無く　最初から最後まで安定した火力が出せて
たとえ攻撃受けても　物理2回完全防御リキャ2分効果1分という
戦士が喉から手が出るほど欲しいブッ壊れウォールや
竜が羨む　ただでさえ高い魔法防御にマバリアまで完備
ダメージ0になればデバフも入らないしね
死にスキルも無くアディショナルも完璧で
何から何まで優遇されてるけど微塵も疑問に思わないの？

■アクション
ウォール（リキャスト120秒）
効果時間中に、自身が受ける物理攻撃を2回まで無効化するバリアを自身に張る。

マバリア（リキャスト120秒）
一定時間、最大ＨＰの30%分の魔法ダメージを無効化することができるシールドを自身に張る。

レサージー（リキャスト30秒）
対象に20%スロウと20%ヘヴィを付与する。

■特性
ファイア効果アップ（発動確率40%）
次に詠唱するファイガの詠唱時間と消費ＭＰを0にする。

吉田（黒魔道士でプレイ中）「詩人は強すぎかなと思います」

操作多いと強い意味がわからん
そんなの自分の都合じゃんｗ

>>19 思うかよ馬鹿が
お前はご自慢のメインジョブで延々とコンテンツ参加してろや糞雑魚

黒や詩人だって選択できるはずなのに好きで近接脳筋選やってるんでしょ？
なのにスタイルにケチをつけるっておかしい気がするんだけどｗ
そりゃ敵から近ければ危険だし遠ければ安定して戦える
当たり前のことじゃんｗ

実際今育ててて４６まできたけど
覚えるスキルがパッシブ含めていちいちぶっ壊れで草はえる
何よりどこをどう見ても操作してても欠点らしい欠点が何一つないんだけど

黒使っててペロったりしてる奴はまじでアンインスコ推奨
ゴミ屑のロッド＋１山に捨ててこい

コラプスも何気に酷いよな、射程25mでMP消費気にならないし確率で威力2倍
ただでさえ殴れない近接の遠隔は射程15mでTPも辛い、おまけにコンボ途切れる

釣りじゃないなら　黒って　やってると思考自体おかしくなるのかね？
黒の中でもホンの一部の人達だけと考えたい・・・

リューサンに隠れがちだけど、黒もかなりの床ペロ職だよね

ウォールマバリアの防御スキル、スプリント使い放題、全職中ぶっちぎりで楽な操作性に加えて遠距離から安全に攻撃

こんな恵まれた条件で死ぬ黒ってチンパンジーって言われても仕方ないよな

明確に強いと分かってるものを選ばない方が思考停止してるだろ
例え黒が弱体されたとしても、それに代わるジョブをやれば良いだけ

>>27
バハ一層蛇で回復飛んでこなくて死んだ俺が通りますよーっと

自己ヒールって選択技はないのか
流石チンパンやでぇ

ていうか俺の目につく範囲だけでかもしれないが
床ペロ率はどういうわけか黒＞召＞リューサン＞詩＞モンク
あまりにペロる黒が多いから本当に難しいのか自分で確かめるために育て始めた

結果、ペロる要素なしと断定。
↑のペロ率に関してはあくまで主観なので異論は認める
世間一般的にはやっぱりダントツで竜だろう

まだやってんのかよ。
本当気持ち悪いスレだなw

>>28
じゃあさっさと弱体化しなきゃな
そして他人が研究して強いと分かった職に乗っからないとな

>>30
自己フィジクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粕魔導師の方ですか？

>>33 さっさとフォーラム行って下方修正叫んで来い

黒は強すぎ弱体必須と思うが、こんだけ弱体厨がウザいと逆に弱体はしないでほしいな。
ネガれば他ジョブを弱体できるという前例を作るのは良くない。

キモい弱体厨はフォーラムかここに一生隔離しようぜ

こいつらは黒が弱くなっても次の最強ジョブを延々と叩き続けるだけ。
開発のバランス感覚の無さではなくジョブそのものが憎くなって叩いてる。
マジカスだろ弱体厨って

弱体されてざまーｗｗｗがしたいだけだからな。
いちゃもんつけて、次のターゲットに行くだけ。
弱体厨はろくなやつがいない。

>>35
ここに居るクズ共がフォーラム行けるはずがない
何故なら何の検証もデータ取りも出来ず何となくで叫んでるだけだからだ
いくらでもここで叫べばいいよ
クズ共がいくら叫ぼうが黒弱体なんて絶対来ないし

>>36
いや、詩人が既にその犠牲者になるの決まってるからもう遅い

散々言っておいてなんだけど俺も弱体はしないで欲しい派
バグ職なだけに最強厨隔離ジョブとして機能してもらいたいってのと
何より弱体化して調整なんてそもそも誰も得しないから

斧→根本的に緊急手術が必要
竜→ジャンプをGCD内に収め、竜槍・ダイブをリキャ短くする程度で良い
モンク→疾風迅雷の継続時間を１８〜２０秒にしてあげていいと思う

このくらいでいんじゃないかな詩人はしらん

単純に楽して最高火力だしてrep語ってドヤ顔してる奴が周りに多くてムカつくだけだよ
モンクや召喚で自慢げに語ってる奴に対してはどうとも思わん
まったくタゲ逸らしや人格否定まで完全にテンプレだな

>>41
おう、TP問題解決してないぞ

>>42
暗いやっちゃなw
まあチンパンとかレッテル貼ってPart5まで叩いてる側が人格否定ガーとかお笑い草だけどなw

黒魔道士、純粋なキャスタークラスとしては範囲火力はトップでないと困る
単体は下げても良いけどここだけは譲れない
ちまちまと精子みたいなファイアを単体に飛ばしてるのは正直つまらないんだよ

現状でも範囲はトップクラスだけどワンダとかでも分かるように、黒主導で範囲焼きを提案する事はない
まず重要なのは白が一緒にホーリーを使ってくれるかどうかになってる
黒や白の範囲が強いというか、他のジョブの範囲が弱すぎる
他のジョブの範囲もある程度底上げした上で、「今回は黒さんがいるから範囲で行きましょう」となるくらいの範囲処理能力が欲しい

それが実現出来るならウォールマバリアみたいな防御系スキルも求めない
ただこの手の純キャスタークラスにバリア＆ワープスキルがあるのは最近のWoWクローンでは定番になってるみたい

>>34
蛇で黒が被弾するなんてランタゲの毒沼とダメ床だけだし十分自己ヒールできるだろ？

まさかとは思うが黒使っててスライムに被弾するチンパンジーなんていないよな

22日のライブでスルーだったら笑う

サンダラ　ファイア　ファイガ　ファイア　ファイガ　ファイア　サンダガ　ファイガ　サンダガ　プリザガ




何これつよい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　結局、メイン黒の俺は勝ち組ってことだな
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　サブだと神話制限あるし装備もままならない
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　わけだが、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　　　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　　 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-?"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Jｫ （（

お手軽だけど火力そこそこでモンクやら召喚やらが上手くやれば太刀打ち出来ないくらいなら良かったんだけどね
まぁ今の詩人がそれに近いポジだったのに弱体だからな…
お手軽・最強・弱体はされないの三拍子はおかしいよなー？

吉魔お手軽なんだから使えば良くね？
次のレターライブでスルーだったら、数ヵ月は確実に弱体来ないんだぜ？
装備何てDLと新式アクセちょろっと揃えりゃ良いんだからよ

>>39
現状、黒魔導師が優遇されすぎて某ネット掲示板で吉魔導師と言われていることについて意見を
(237)


知ってる？もう充分騒がれてるよ

>>47
フォーラムの次のレターライブの質問スレで一番いいねついてるのにスルーする訳ないやろー
な、吉田？

どんだけイイネが付いてようが都合が悪ければ余裕でスルーかますスクエニに何を期待してんの？

吉田も馬鹿だよな
詩人強すぎとかいったせいでこんな大惨事なってやんの
やっぱりチンパンジョブ教祖は格が違うわ

>>55
そもそも黒が好きです＾＾ｖとか言っちゃう辺りお察し

詩人はサポートもできて強いのは問題でしょ
黒以上に万能すぎるわ

そうだな　詩人はノーリスクの魔人弱体化でいいと思う。

だから同じ万能職である黒は弱体化されないのはおかしいだろ

チンパンスレもう5スレ目かよwwwどんだけヘイト稼いでんだwww
いいぞもっとやれ＾＾

>>54
それスクエニにとって都合悪い事じゃなくて君にとって都合悪い事でしょ？

なんでここまで伸びてるの？
黒は完全無欠の最強DPSっていう設計で作ったんだから強くて当然だろ
それこそ嫌なら辞めろって話

嫌ならやめろとかw
黒　唯一の欠点あったわ　中身に問題あり

詩人は範囲バフと静寂が大きいんだろ

僻みがすごいなここのスレは

生身の肉体よりも魔法のほうが強いのは当たり前
ファンタジーなのに脳筋やってるほうが悪いわ普通に考えて

お前らはどのジョブが最強ならいいの？

モ＞竜＞召≧黒＞詩

今の黒のアビできめるならこうあるべきだな
ツインタニアで脅威の防御力を発揮するのになんで火力もあるのとは思うわ

黒1位のrepまだかよ
昨日からずっと待ってるんだけど？
今日中にrep上げられなかったら黒4位というこでよろしいか？

>>41
どれも使ったことなさそうだな

黒4位のrepください＾＾

マジレスするとrep出せるレベルのネ実民はほぼいない
ネ実補正とかよく言われる通りネ実民なんてカスだらけ
だから誰もrep出せません

でも問われてるのは黒だから黒が出せばいいんじゃないですか

>>66
成る程、ファンタジーに竜とモンクを実装してるスクエニが馬鹿って事か

つまりファンタジーの勇者は剣持つよりも杖持ってろと

いままでRPGで魔法職が主人公だったのがあったっけ？
あ　スレイヤーズがあったかw　黒魔法至上主義な奴はこっからきたのか？

DPSに限れば竜がゴミなだけでバランス取れてるような気もするけどな
上手いモを頂点として見た場合ね
TPだけはどうにかしてほしい

>>41
じゃんぷをGCDに納めたところで
硬直がある限り使いもんにならん
ジャンプした瞬間敵のAOEきたら
絶対に回避できないし魔法防御低すぎて
その攻撃でペロることになる

ルーチンオンラインの14でそれはさすがにカス杉としか

過去のFFだって最高ダメージ出すのってアルテマとかフレアとか魔法じゃん

DPSREP/10m/60secavr/nonAOE
Whisincritchance/useingallab/andsubcons
vit30Paladin　1352.5 con1622.5 （右側は忠義の剣）
str30Monk　3572.1
vit30Warrior　1762.5 con2101.4　（右側はディフェンダーなし）
str30Dragoon　2899.4
dex30Bard　3401.1 con2602.2　(右側は詩使用)
mnd30Whitemage　1152.7 con1821.1　（右側はクルセードスタンス）
int30Blackmage　3105.6　procfix40%
int30Summoner　2972.5　pet�U855.4 pet�V921.2　（ペット2はガルーダ　3はイフリート）
mnd30Scholar　1588.1 con2271.1　（右側はクルセードスタンス）

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3919280/blog/477427/　←黒がよく貼るDPSランク(もちろん大嘘)

・レベル、装備、スキルローテーション等条件が一切不明で信憑性0
・某海外有名FCのページから転載というわりには幾ら聞かれてもソースを出さず貼り続けるだけ
・住人が幾ら調べても該当ページは見つからず　ググってもヒットするのはそいつのコピペのみ
・1分平均での総与ダメが異常に少なくDPSの秒間ダメがたったの60前後（普通は250〜300+）
・10分も連続戦闘できんのかよとツッコまれ続けた結果、表の項目が10m/60secavrから5m/60secavrに変わった
・petIIがタイタンエギだと気付き後にpetIIをpetへ変更

ただ今5スレ

吉魔導士もゴミアンチもソースなしの根拠を並べ続けるだけ

過去のFFで最強なのは　バリアントナイフ二刀流皆伝の証で
1ターンで9999x8叩きだす　ロックさんじゃないの？

まほうけんにとうりゅうみだれうちもカンスト×8だな

過去作で魔法が強いって言ってもヘイトでタゲを固定みたいな方法も完全には無いから低耐久が厳しくなったり宿屋やアイテムで金払わないと回復出来ないMP使ってるんだから強くてもおかしくはないんだよね
14では逆に物理攻撃にのみ制限があるような状態

色んなスレ見てきたけど単体では召喚がぶっちぎりでトップってのは動きそうもないよ。

それはもうずいぶん前らか言われてた思うが
それでもなかなか召喚が増えないうえ、居ても大抵が地雷レベルの雑魚なんだよ
なぜそうなのか考えてみりゃ、黒の問題点も理解できそうなもんだけどね

色んなスレ見てきたけど単体では吉魔がぶっちぎりでヘイトトップってのは動きそうもないよ。

モンクとか竜騎士ウマいやつは黒やるとスーパーウマい

吉　　技　 株　 砂　 詩　 毎　 廃　 希　 呼　 水　 祖　 性　 我　 自　 床　 一　 吉　　仏
田　　連　 蛮　 ノ 　 人　 日　 人　 望　 出　 田　 堅　 格　 儘　 由　 舐　 層　 田　　説
心　　打　 族　 家　 黒　 周　 無　 ,;f ￣￣￣ ヽ　 音　 地　 姫　 会　 竜　 蛇　 無　　摩
経　　脳　 死　 売　 募　 回　 職　.i:　　 　　 　　 i. 楽　 雷　 様　 社　 騎　 想　 能　　訶
　　　 死　 亡　 春　 集　 初　 童　|　　　 　　　 　|. 超　 他　 囲　 無　 士　 定　 総　　般
　　　 範 　糞　 婦　 近　 見 　貞　|　　　　　　　　|. 最　 数　 取　 言　 戦　 外　 監　　若
　　　 囲　 脚　 呼　 接　 拒　 中　|　　　　^　　^　) 悪　 在　 巻　 挨　 場　 攻　 督　　波
　　　 回　 本　 出　 攻　 否　 年　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} 　 　 籍　 面　 拶　 写　 略　 新　　羅
　　　 避　 　 　 頻　 撃　 　　　 　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- |　 　　 　 　 倒　 返　 真　 今　 生　　吉
　　　 強　 　 　 繁　 職　　　　　／＼..　＼｀ﾆﾆ´ !,ヽ､,._ 　 　　 不　 事　 家　 更　 鯖　　田
　　　 要　 　 　 乳　 席　　rｰ'""l,　 'l,　　　￣￣　.| ||/｀>　　　 快　 無　 態　 戦　 入　　心
　　　 毎　 　 　 強　 無　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧　　 　 　 新　 度　 士　 室　　経
　　　 回　 　 　 調　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ　　　　 入　 不　 強　 不
　　　 犯　 　 　 変　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「ゞ /　/《ヾ 　/ﾞヽ　　　 即　 遜　 化　 可
　　　 人　 　 　 態　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l.､　 　 刻　 足　 発　 能
　　　 追　 　 　 装　　,|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l.,　　　脱　 手　 表　
　　　 求　 　 　 備　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´ 　吉田大師.l..　　　退　 纏

詩人が流されて黒やっても雑魚にしかなれない

>>89
なんか腹筋しまくれそうなIDだな

上手い奴は何やっても上手いけど14は装備格差が大きいからなー
装備弱いけど上手い奴と装備強いけど下手な奴でも黒なら後者のが強いからな…
何げにPSがかなり変わるのが皮肉にも戦士と竜騎士な気がする

下手な奴は詩人が1番活躍できると思うぞ
最悪うんこDPSでいいから生きて歌ってりゃいいって立場

詩人より黒のが簡単だわ

答え、どっちも糞楽

黒弱体化しろ バランスを取れ
運営仕事しろ

クリタワはよ

皮肉っていうか14は複雑な操作や手間が必要なジョブ程弱いという単なるクソ調整なだけ

だからこのゲーム自体黒最強がコンセプトなんだから嫌ならやめろっての
アホばっか

くやしいのぅｗｗｗ

モンクって文句言いだよなｗｗｗｗｗｗ

吉田<「ジャンプ中は無敵にしてほしい」というご要望を多数いただいてはいますが、
これを行ってしまうと「DPSは竜騎士のみで良い」という状況が発生する可能性が十分に考えられるため、
「ジャンプ中は無敵になる」という調整は予定していません。

黒魔道士アクション
ウォール（リキャスト120秒）
効果時間中に、自身が受ける物理攻撃を2回まで無効化するバリアを自身に張る。

マバリア（リキャスト120秒）
一定時間、最大ＨＰの30%分の魔法ダメージを無効化することができるシールドを自身に張る。

よしだ？

ソースはよ
誰かやってこい話はそれからだ
単体トップはモンクだろうけどなｗ設定上モンクと黒、PSによって召喚が火力トップだ
反論できなきゃ帰れ

ソースはよ
誰かやってこい話はそれからだ
単体トップはモンクだろうけどなｗ設定上モンクと黒、PSによって召喚が火力トップだ
反論できなきゃ帰れ

ソースはよ
誰かやってこい話はそれからだ
単体トップはモンクだろうけどなｗ設定上モンクと黒、PSによって召喚が火力トップだ
反論できなきゃ帰れ

2分で息切れするモンクと　逆にdotが入り切るまで時間かけないと火力出し切れない召喚
一発でスタック3まで溜められMPも切れることなく最初から最後まで変わらない火力を出せる黒

比べるまでもないな

一番簡単なのわモンクだっただはー
適当に回してるだけで5層1位余裕

バハまで脳筋でずっと近接は攻撃できたからなー
黒は短時間での瞬発性がないのにな

てか設定で高火力職って書いてあるのに
嫉妬？

ただ今5スレ

吉魔導士もゴミアンチもソースなしの根拠を並べ続けるだけ

最強ジョブは召喚とモンク
黒に負けてる雑魚が自分の下手さに気付いてないのがうける

どうせ最強職が変わる毎にエンドにいきついたら叩くんだろうな
まあいくら調整こようと竜は負けジョブだと思うよ

最強ジョブというか限度超えてるから叩かれてるわけで
ヨシダの頭が悪すぎるのが原因だけど

>>109
2〜3分ずっと殴れるという限られた状況ならなw
5分位でTP切れるし召喚もMP切れが来る


MP無限で永久に最効率ローテできるのは黒だけ

>>112
そんな常に攻撃できるダンジョンなんてねーだろ

つか>>107とかの意見がまともとおもうんだけどｗ
なんで設定を覆そうとしてんの？

吉田が悪い

>>114
じゃあ黒は
ウォールマバリア削除、HP半減、スプリントMP使用ぐらいにしなきゃね

>>116
なんで？火力がーとかは設定だから理由になんないぞ

とんでもねぇバカが現れたな
モンスターボールでも捕まえられそう

黒魔なんてお猿さん並の知能の連中しか使ってないんだし、もっと下限上げてやればいいんじゃねーの
ファイガprocも無くしてファイア威力170で統一させなよ。サンダガもいらね。ブリザガ一発撃ったらMP4000回復させちまえばいい
MP切れるまでファイア撃って切れたらブリザガ、またファイア連打。お猿さんにぴったりだろ

一番馬鹿なのは固定に詩2入れてるとこ
アラガンも神話もゴミになる馬鹿

結局黒魔アンチは反論できねんだろ

別に黒が最高火力でもいんだよ
問題は出力最大を永続できることにあるんだよ

馬火力はいいんだけど
相応のデメリットがないからバランス的にどうなの？って話でしょ
まぁ今の仕様だと対人では最弱になるのが目に見えてるから
それでバランス取ってるつもりなのかもしれんがｗ

それなら他ジョブの消費TPやMP調整するだけで解決する問題だな
火力調整とかあの開発には無理だろ

召は中長期戦における単体火力は確かに黒を凌ぐが、その代わりに範囲は弱くDoT頼りのため短期の戦闘では最弱。
モは中期戦における単体火力は黒を凌ぐが、その代わりに範囲は最弱で戦闘継続可能時間も最短。
ついでに言えば近接ってのもデメリットになるのかね
結局はそれぞれ何か他の物と引き換えにした単体火力な訳だ

短中長期戦闘、単体範囲で高い火力を出せ、何ら苦手な要素が存在しないが故に
叩かれている黒と同列に語る事は出来ないだろう

別に黒の単体火力の高さが原因で叩かれているのではなく、
全部強いからせめて何か苦手な要素を作れと叩かれているのだという事は理解して頂きたい

せめて脆くて大抵の攻撃で即死とかMP回復手段が弱く瞬間的には高火力だが持続できないとかなら
一般的なNukerとして高火力なのは仕方ないと受け入れられたのだろうけど。
このゲームに置いてはMP無限で誰よりも戦闘継続能力に優れ、
HPが横並びかつ防御スキルの事もありスライム運搬なら黒が最適！みたいな扱いでむしろ他より死に難いので困る

自分で完結してるじゃん
長期戦なら召喚
短期戦ならモンク・詩人
移動しながらは詩人
範囲なら黒

ウォールマバリア消してHP2割減
竜すら死なない攻撃で死ぬジョブにすればチンパン連呼されないし
にわか地雷黒も消えるしで一石二鳥だ
生粋の黒は歓迎するべき

既にバハスレとかでもトップはモ召って意見が一致してるのにここのキッズはいつの情報鵜呑みにしてんのかね。

>で、ジョブバランスについて。
>β時代に散々言われてきた新生14の代名詞「ポチポチゲー」、今はもうそんな風に思ってる人も少ないでしょうし、
>吉Pが当時言っていた「考え無しに撃ってるとTPが無くなりますよ」というのもまさにその通りになっています。
>TP管理も近接DPSのプレイヤースキルの1つですよ、というのも身をもって実感しました。
>ただ、同じDPSとして黒がそれに該当していない、というのが事実あります。

>黒はMP管理を事実上しなくてもよく、近接がTP管理してんのに黒はMP管理しないのか！ぶっ壊れてるな！と思いましたね。
>近接も黒も両方プレイしてみての感想です。


まぁおまえ程度じゃモも黒も使いこなせんわ
ポチポチやりながら棒立ちしてろやｗｗｗｗｗ

>>127
魔法防御力が竜さんの二倍近くある時点でHP2割減じゃ、竜より軟らかいは実現しないんじゃないかな
黒が受ける攻撃ってヘイト取らない限り魔法攻撃だし

情弱が声高に弱体叫ぶときは二種類いるんだよな
ただ単に馬鹿か、あるいはタゲそらし

クラフターより魔法防御弱い竜は異常

召はDoT弱体化されるのがほぼ決定してるからな

竜の魔法防御の弱さは開発の嫌がらせだよな
何で生産職より柔らかいんだよ

竜「黒パン？強いよね。序盤・中盤・終盤隙がないと思うよ。だけどオイラ負けないよ☆こまたっ..駒達が躍動する俺の槍術魅せたいね。」

>>128
バハスレって未だに二層が四層が言ってる固定にも入れて貰えてない雑魚共だろ？
よくあんな奴らのいう事鵜呑みに出来るな

あと現行スレ、レス少ないから過去スレ流し読みしたけどどこにモ召がトップなんて書いてあるのやら

>>134
竜さん落ち着けよ

5層クリアできるモンクが黒に火力負けしてたら笑うしかないわ

火力と防御の両立しつつ、安置からのお手軽操作
いかんでしょ…
せめて防御下げろよ

>>129
そもそも近接にTP管理なんて無い
黒みたいに減ったら回復してくれるようなもんじゃないからな

TP管理ってTP切れないように立ち回り変える事じゃねーの？

＞＞141
こういうバカおもいっきり殴りたいんだけどｗｗｗｗ

モンクが無限TPになったら盾からタゲ奪うだけだろ
結局いくら火力あげても盾の受け皿以上の火力は出せんよ

黒触ってない奴はわかってないが連続フレアとか公式認めたとか言われてるだけでまじでバグみたいなもん
MP全消費の筈のフレア打っても鯖とのタイムラグ使ってMP0にならないから攻撃し続けられる
物理職にもテクニックでTP消費0にできるWSくらい入れてやれと
ほんと黒の優遇っぷりは半端無いわ

マジで言うが錬成BOT臭い輩がやってる手法は数人で定点ブリザラ連打だからな

それもMPを実質無限にするアンプラルの糞仕様のせい

>>113
なんでバハ行かないの？

>>116
HP半減したらタイタン時で１８００程度で激震が無理でレリックが不可能になる
それならもう黒ってジョブを削除して召と統合したほうがいい
もっというと黒召削除して詩に統合
モンク削除して竜に統合
近接１遠隔１ジョブにしてしまい、ナイトとソルジャーをかならず配置
これで問題解決

まあ詩人だけ弱体化っていうのは明らかにバランスを欠いてるな
黒のほうが全然強い

>>142
アンカもまともに使えないばか

もう全角になったところにしか食いつけないチンパン様
初レスやでこれ他言うことないんｗｗｗｗ

詩人はタイタンは詩人だけでおｋとかネ実でいわれとったじきに
たまたま吉田がみてそれうのみしにたんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういうお前もジョブの事とか改善案とかなにも触れてないけどなwww

弱タコタンで落ちるチンパンだしな
そんな所に
しじん「タコタン余裕ｗｗｗｗｗざっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

弱体されますわ

召喚でmp切れるとかエナドレ実装してないんか？

1層ドロップ率竜さんに偏ってるとタゲ逸らししてるが
実はこっそりキャスター装備も他より確率高くしてる
さすが黒、汚いｗｗｗ

モ竜戦、強化
黒召、最強
詩は弱体でいらね

>>134
PvPで吉田が気持ちよく敵を狩れるように一番数が多い竜が犠牲になった
モスホーンとかトータスのスケイル系とAFDL新式神話の防御力比べりゃ馬鹿でもおかしいと思う

>>154
火力のミアズマバーストとMPのエナジードレイン、召喚はどちらかしか撃てないんだよ
イージーモード職と一緒にするんじゃない

バースト、ドレイン、ベイン続けて3回も撃てるからDOTが弱体されることになった

すっかり下火だな

続けて3回撃ったら1分棒立ちジョブと化すんですが
MP０から2秒で全快MAXのチンジョブとは違うんですよ＾＾；

>>141
近接のTP管理なんて現状攻撃しない以外ねーから
エアプはだまってろよ

黒の火力を0.7倍に調整

これで議論終了

他職を最大1.6倍でいいよ
黒様もたまには除け者にされるべき

詩人は弱体されるけどなwww

これでさらに黒が強化されたらこいつらあきらめるだろうから、思い切って黒強化しちまえと思うわ。

どーせ近接共は強職やりたいだけなんだろ。なら黒やればいい。職が好きで選んだなら文句言うなよ。近接育てる過程で息切れや回避必須等の弱点気付いたろうに。わかっててレリック光らせたのだから自己責任だろ。

>>166
ずいぶんブーメランが上手いな

バランス取れ、って言われてるだけなのに黒強化要求とかどんな頭してるんだか…
ヨシパードはマジでチンパンジー以下なんじゃないのか

ネ実に影響されてLSの奴らもフレア1800でたつえーｗ　
とか言い出して萎えるわ

キマイラクエ程度の装備でクリっても1800も出るわけねーだろ

お前らのせいでLSチャットまで職ディスの空気になって萎えるわ
こっちは好きで最初から黒やってんのに

黒「Rep取ったら俺余裕の1位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
黒「モンクやったら野良の黒に勝ったんだがｗｗｗ」
黒「それその黒が下手なだけだろｗｗｗ吉田撃ち教えてやれｗｗｗｗｗｗｗ」

吉田の発言以降

黒「黒はDPS4位」
黒「召喚が強すぎますね。弱体化しましょう」


露骨すぎでは？

ほぼAFタイタン杖で猛者クリフレア1500は出たな
フルバフデバフでレリ1神話アラガン混じりの竜がコンボ三段目のフルスラでクリティカル1000ちょっとしか出ないのに
今ほぼDLレリ黒で試したらアストラル3のみの非クリフレアで1000越えてもう笑うしかない

金曜のレターライブで詩人と一緒に黒魔も下方修正します発言しないと
収拾がつかないだろこれｗ

自分でやってみると笑うわこのジョブｗ
そらこんだけ伸びるわｗｗ

でも黒をメインにしてる身から言わせてもらうと移動中に詠唱できないのは本当にキツイ
近接しかやってない人はそれがどれくらい難易度あげてるかわからないんじゃないかと思う

>>173
まだID回してるレベルだけど、ダメだと思ったらコラプスに切り替えて
移動後に再詠唱してるけど、それでも厳しいのか？

ていうかここ以外のスレじゃもうとっくにモンクと召喚がツートップで結論出てるんだけどね

>>173
それはねーわw
俺は黒も竜も盾もやってるけど難しさで言えば
盾＞＞竜＞＞＞＞＞黒
難易度なんてありゃしねーよwww
バハ４層までクリアした結果上記の結論に達したわwww

2段フレアとかもうバグレベル
黒が弱いって単に使いこなせてないだけなんじゃね

>>173
全部の職やってるけどそれはないね
そもそも　それぞれがちゃんと役割果たしてたらほとんど避ける必要なんて無い
何度もID通ってればそろそろランタゲくるな　とかわかってくるでしょ？

>>175
散々言われてるけど　状況限定のその2職だされても関係ない話をしてるんだよ？
いかなる状況でも欠点も何も無い狂った性能を誇るから問題視されてるんであって

>>177
たぶんウメハラがつかうモンクが一番高火力で沈黙も止められる

>>175
モンクや召還が単体だけじゃなく範囲も燃費も耐久力もトップならこんな黒に批判でねーよ
単体に対してだけ黒より上だからトップとか吉魔導師は流石ですね＾＾；

>>173
その言い訳、召とヒーラーに申し訳無いと思わないの？

まあ結局黒のアホみたいな防御性能もヨシーダがPvPで無双したいからってだけなんだよね
魔防低い竜は焼き殺されまくるよｗ

>>175
どこもモ召がトップなんて言ってないんだよなぁ(呆れ)

ウォールと魔バリアいらないな
ヘイト稼ぎすぎたら、盾に助けて貰わないと即死するぐらいが良かった

>>173
範囲攻撃来たら中断すればいいだけだし、
いざとなればスプリントもある
スプリントでTPを消費できないジョブだとお前らソーサラーの0.5秒くらい先に動き出さないとよけきれない攻撃が多いこと多いこと

吉田が自分のために強くしたとしか思えない

ＤＰＳは黒魔以外いらねーｗ

>>186
範囲でタゲあつめたあげくスプリントで逃げまわる馬鹿は死ねとしか考えられない

ソーサラーにTPは削除でも別に構わない
移動にしか使ってないし

>>162
俺メインモンクだけど不落抜くとかで微妙に長持ちはさせるよ
結局切れるけどさ

微妙に長持ちする(火力は落ちる)
ほんと近接ってゴミだな

>>182
召はdotとペットで継続ダメージ逃げてる間
攻撃できるじゃん
ヒーラーはdpsとはまたべつに火力という点では関係ないから論点ずれてる

黒魔以外がDPS名乗るとか冗談だよね？
吉田？

火力以上に大事な盾維持という仕事があるし
キャスターというか詠唱職として同じ括りという事すら理解できんのかチンパンは

つかバハの影響が大きすぎるな
タイタンまではサービス開始直後は明らか近接のが募集多かったはずだが
近接のくせに止まりながら攻撃してるやつとかいるからな。モ黒でやってるが単体じゃ黒に負けることは
ないな

>>190
ｌｖ５０までのお使いクエめちゃめんどくさいだろｗ

>>196
お得意のタゲ反らし
典型的チンパン

というかまず近接指定とか無かったけどな
職指定が出てきたのがタイタンからだし
妄想の世界でも創造してるのかね

とりあえずレザージとフリーズ削除で十分な弱体だな
悔しいけど削除してもいいよ

イフでタイタンやってた初期は、動きの必要なタイタンと
デスウォールは黒はイラネっていわれとったな
慣れたらなんにもいわれんようになったし
いまでは２層は遠隔いわれとるけど
なれたら近接でもいけるし、結局むきふむきの慣れじゃね

>>200
あ、おい待てぃ
肝心なところを忘れているゾ(ウォールマバリア削除)

>>202
あ、おい待てぃ
肝心なところを忘れているゾ(ファイア、ブリザガ削除)

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>>203
もう(サンダー、コラプス、フレアしか)無いじゃん…


あれ？まだあるのか…

ブリザードスタンスの上限を1にすればバランスいいんじゃないかな

ファイアのスタック貯めすぎたら爆発して死ぬ、で良いわ

お前らずーっと同じ話題の繰り返しやな
空きもせず繰り返してこうゆうのなんていうか知ってる？
チンパンっていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカって言う方がバカなんだよ！っていう子供レベルの返しだな

>>こうゆうの

あっ…（察し)

サイレス無いだけありがたいと思え、キャスターの火力下げろとかもうRPGやめていいよレベル

結局黒は4位ってことで決まったみたいね

>>212
え？
修正後の話かな？

>>173
難易度じゃなくストレスって表現が適切じゃないかなw

>>173
そんなもんヒーラーだってそうやわｗ
ヒーラーの立場から見ても黒の防御性能はぶっ飛んでる
プロテスもストンスキンもいらんやろ

なぜか黒は4位じゃないと都合が悪いらしい

普通順位が高いのを喜ぶはずなんだけどなぁ おかしいね＾＾；

弓やモンクは韓国や中華っぽいジョブだから
国技を馬鹿にされると騒ぐよな
天安門

弓が中国？
歴史上色んな国で存在するんですがそれは

チョンとチンパンが争うスレ
チンパンの方が賢こそう

モンクが中華っぽいのは認めるけどさすがにその煽りはどうだよｗ
黒は性格歪み過ぎでしょう

詩人しかいないぞここ＾＾;

repにオートアタックはいってねえのに黒は単体に火力高い
とかモンクやってから言えよ

あんだけレターライブ旧版のケアルガ連発によるｍｐ無限をディスって、新生じゃスキル回し考えてｍｐ管理しないと云たらとかほざいてたのになにこの様は。
嘘だったんか？レターライブのは嘘なんか？質問も都合のいいのしか答えねーもんなｗｗｗｗｗｗ

吉田？

吉田しね

FF14 BOT48
自動狩りで時間を有効に！
http://www.youtube.com/watch?v=HoeytYWYvv8

>>222
マジで？
なら黒とか召喚なんてゴミじゃん。モンクぶっ壊れすぎててヤバイぞ

黒やっぱつえーな
単体相手に長期戦限定ですら召喚がミスなしで10で黒は9だとしたら
この9は簡単吉田式で次に撃つ魔法連打しときゃまずぶれない上
DOTの更新まで運よければprocで最大ダメージ出しながらできる
下手くそだろうがなんだろうが9でる
召喚の場合DOTを全部手動更新だから絶対無駄が出る
上手いやつだろうが理論上10でもミス無しでも9.5になる
当然タイミングミスったり下手くそならもっと低い

ベインも無制限になってガルーダバフ付きでも、３連フレアには遠く及ばないからな。
んでもって黒の半詠唱はバグじゃなくて仕様

>>228
ようチンパンｗ

モンクのが十分壊れ情報弱者は何も知らないで
叩いてる気がする。repをググってこいよ

まあモンク強化してくれるんなら
それはそれでいいけど

あーこのスレ弱体逃げたいモンクのタゲそらしか

まんまブーメランすぎてくそわろた
だったらフレアモンクにあげたらどうだよ＾＾

黒さん次のタゲはモンクですか
お疲れ様です

吉田怒らせたから近接強化なくなったな
詩人も自身の攻撃は弱体されてレクイエムが30%になるぞ

震え声

近接ファンタジーになったらしばらく楽しんだあと、全員解約するからな

君は別に今すぐにでも解約してもいいよ

脳筋ファンタジーには絶対にならない
どっかの運営も言ってたが脳筋職は弱くてもやるやつが絶えないから弱いぐらいが丁度いいらしいよ

よりによって■が近接ファンタジーやらかしたからな...
飽きて解約者続出だったからそこで学んでりゃいいが

モ竜は黒と比べてモーションがかっこいいだろ
カメラ近づけてかっこいい動き見ててください

>>241
そんな事したら範囲避けられないだろ！いい加減にしろ！

いつまでやってんだよお前らｗ
黒魔弱体化しろ！じゃなくて俺達を強化しろ！のほうがお互いメリットしかないのにようやるわ

1 弱体が決定しているから他ジョブを巻き込むしかないジョブ
2 エアプもしくは解約済みで糞ゲー化を狙っている
3 チョンゲー会社のバイトに雇われた工作員
4 本気で馬鹿

1か2だと思う

近接強化求めたら黒魔から反対されるんだもん…

某FCがオートアタックなしでの単体ｄｐｓが召還→モンク→詩なのにこれで
黒強いわないわ、それが知れわたってきて雄略の値が持ち直しはじめてんのに‥

尚相変わらずソースが出せない模様

ソースは上にあったはず煽られてるけどな

吉田が詩人強すぎ&Dot強すぎとか言わなきゃこんな事にはならんのにな
単に竜&戦士強化しますだけで良かった

どちらにせよ22日で決まるな
こんなとこで擁護するより炎上してるフォーラムで擁護した方がいいと思うけど

レターライブの質問でいいね200以上ついてる投稿3つあるけどその内2つは黒魔について書かれてる現状危ぶんだ方がいいよ

すまん
今見たら結構いいね伸びてた

その代わりいいねの数トップ2が吉魔についてになったけど

200人ごときのイイネで何を
そもそもユーザーの顔色伺ってバランス調整するようならどの道糞ゲー化間違いなしだわ

>>252
君にとってのクソゲーだろ？
同じように感じてるユーザーが多い時点でクソゲーだと思うのは君だけというのを自覚した方がいいんじゃないかな

比率の問題だからな
何個いいねがついてた！ってのが問題じゃなくてそのスレで一番いいねがついてるのが何かってのが問題

>>253
前衛＜殴らせろ、魔法ファンタジーはもういやだ
■＜火力あげた
前衛＜タゲがくる
■＜無敵薬用意した
前衛＜つまらなくなった


これな

とりあえずスプリントはTP消費しないでほしい
現状では黒有利すぎる

>>255
タゲ来るくらいになって初めてTP節約が成立するんだけどな
あと現状黒さんは静者使ってもタゲ来ますね＾＾；

これ以上黒魔をいじめるのはやめて差し上げろ
お得意のウォールマバリアが剥がれちまうだろうが

>>257
違う違う
ユーザーのワガママを間に受けて調整したら糞ゲーになるって話

この人が何いいたいのか分からんけど、現状のバランスの方がよっぽどクソゲーじゃないかな

吉田のワガママで既にクソゲーになってるじゃない

糞ゲーってのは〇〇がいたらクリア不可能ってレベルな

それでなんで近接強化反対に繋がるんだろうな

吉田の我侭を受けて調整した糞職があるらしい

>>263
近接強化反対つーか、ユーザーの意見きいてバランス調整はすんなって話

○○がいないとクリア不可能はどのくらいあるんだろうな
2層は神モ静寂役が１名でクリア可能
5層はナと詩人とメテオ役抜きで勝てるか？

ユーザーの意見聞かずに吉田の思うようにやれってか
ほんと吉田テンパード名乗った方がいいんじゃないかね

黒の永久機関どうにかして欲しい、どのジョブにもスタミナあるのに黒だけ無双はちょっとな…

因みにすぐにスタミナ切れるのは戦士な

ヨシダが黒にイカれてるなら降ろすなりしろよ
プロでゲーム開発で飯くってるやつが明確なビジョンもって良いバトルバランスにすりゃいいんだよ
それが出来ないなら未来はない

>>265
バトルチームが無能だから仕方ないだろ
戦士だって「戦士は強い！研究が足りず使いこなせてないだけ！」とか言ってたような連中だし。

ユーザが色々検証データ出して海外のコアな連中がレポート形式で報告してようやく
「やっぱり弱かったみたいなんで強化しますね＾＾；」なんて奴等だぜ
それともユーザの意見を反映させず開発連中が最初主張してたように戦士はこのままの方がバランスは良いと思ってる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　結局、メイン黒の俺は勝ち組ってことだな
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　サブだと神話制限あるし装備もままならない
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　わけだが、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　　　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　　 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-?"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Jｫ （（

>>270
むしろ戦士は「ほんとはつえーけどお前らが使いこなせないから強化してやるわ」って感じ

>>230
うまいモンクの火力はやばいよな。
黒は下手くそでも火力やばいけど。

ファイガ覚えたらめちゃくちゃ強くなったわ
34から最強ジョブでしょ、これ

>>274
44からもっと強くなるけどね

>>271
メインでつぎ込んでる奴こそ弱体化されたら悲惨じゃね

アンブラル無限機関は麻薬
やめようにもやめられないｗ

各IDにナイトみたいなザコ敵配置すれば解決

黒以外のDPSは荷物だから削除してほしいわ^^;

>>276
されないよ。てかなんでそんな唇震えてるの？

>>276
ただの煽り屋はそれこそチョンゲ出身だから黙ってNGぶっこめばええんよ

と猿が申しておりますｗ

BANも全然無いみたいだし、初期費用はすぐ回収できそうだな
不労働収入が入るのは相当でかいな。毎月＋数万〜数十万入れば、人生少し豊かになりそう
結局やったもん勝ちなのかもね

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

黒弱体化しろ

厨性能ジョブだからか性格地雷多すぎる

黒が好きで使ってる俺みたいな奴の身にもなって欲しい

「黒さんメテオよろしくね^^ スライム運搬よろしく^^」
とか言われんの正直嫌だわ

強いんだからやって当然みたいに押し付けられる
こういう不公平なの何とかしてよ

>>284
ウォールあるからスライムよろしくね^^

最近始めたけどこのジョブマジで
僕の考えた最強の魔導師すぎてワロタ
スキルの性能流石におかしすぎるわw

実際は召喚のが遥かにダメージ出せてるんだけどね
1000越えダメとかよく出るから頭の弱い子には強そうに見えるジョブだよね、黒って

単体相手の長期戦闘なら召の方が火力出せるってだけで、
それ以外の短期単体、短期範囲、長期範囲なら黒が上回ってるのに
1つ負けてる物があるだけであっちの方が火力出せる！とか言うよね、黒って。

全部強いから特化した職に特化した場面で負けてる事も気に入らないの？

>>287
黒が一番おかしいのは防御魔法だと思うわ
リューサンと防御面交換ぐらいでいい

短期でもバフの豊富な近接や詩の方が上なんじゃないかな
黒のバフって猛者だけだし

ぶっちゃけ　マトモな黒はここを見に来ても馬鹿丸出しな意見は言わんだろ
ここで暴れてるのは　4位なんでw　とか　火力はモ、召のほうが↑　とか
タゲを外らす事しか考えられす　適正化をただただ恐る
考える事を放棄したプライドの無い最強厨のにわか黒だけだろ

リューサンと比較するならどちらも特化型ではなく汎用型なんだから
全体的に火力リューサンと同じくらいで良いんじゃね
もしくは単体特化は既にいるから範囲特化にして単体火力をDPSで一番弱くするか

一般的Nukerの弱点であるMP切れによる時間制限と防御力やHPの低さからくる脆さが
このゲームにはない上に火力も総じて高いレベルを維持している事で
汎用型ではなく万能型になっちまってるのが叩かれてる原因だろ？
他と同じく汎用型か特化職にすれば不満も収まると思う

>>290
短期の話だと今度は詩人と比べるのか・・・

4位は高いって言うの？

あの表の事言ってるならコピペ元の某有名海外FCとやらのページが見つかるまでは考慮にも値せんよ
そもそもゲームやってりゃ10分平均で詩人が1位だか2位だかって時点でありえないって判るだろ
皆が装備揃ってない頃はアムダで詩人が居ると壁壊せないとか言われてたのに

敵がブレイズスパイク、またはアイススパイク中に殴ると近接も弓も被ダメを受ける。
↓
黒だけ被ダメを受けない。

フィールドにある巨木を挟んで敵が見えない位置からは近接も弓も攻撃は出来ない
↓
黒だけ攻撃が出来る。

黒最強

高レベル帯は知らんけど
中レベル帯だとナイトの俺にrep負けてる黒ばかりだわ
下手でも高rep出せるは言い過ぎ

いやネ実でももう火力トップはモンクと召喚ってのが一般認識になってますけど・・・

>>297
お前だけしか知らないネ実か...
脳内お花畑だな本当に

>>298
こいつら妄想の世界にこもってるからな

火力上げてウォールマバリア消して防御力下げれば丸くおさまる

いやお花畑はこのスレでしょ・・・

火力若干あげてGCDが詠唱終わってから回るようにすればいいんじゃね
よく言われてるように詠唱がまったくデメリットになってないのが問題だと思うんだが

>>296
すぐにバレる嘘つくなよ
ブレフロで
黒　ファイガ160-ファイア330-330-330
リューサン　フルフラコンボ100-160-240(サージでクリティカル)
ナイト 春男コンボ　70-100-150
だいたいこんな感じだ
AAの差があってもナイト以下になる事は無い

黒の火力0.7倍で丸くおさまるじゃん

黒がタゲ反らしに火力なら召がモが〜とか、黒の次は召がモが〜とか言ってるが全くの的外れだからな

召は中長期戦における単体火力は確かに黒を凌ぐが、その代わりに範囲は弱くDoT頼りのため短期の戦闘では最弱。
モは中期戦における単体火力は黒を凌ぐが、その代わりに範囲は最弱で戦闘継続可能時間も最短。
ついでに言えば近接ってのもデメリットになるのかね
結局はそれぞれ何か他の物と引き換えにした単体火力な訳だ

短中長期戦闘、単体範囲で高い火力を出せ、何ら苦手な要素が存在しないが故に
叩かれている黒と同列に語る事は出来ないだろう

別に黒の単体火力の高さが原因で叩かれているのではなく、
全部強いからせめて何か苦手な要素を作れと叩かれているのだという事は理解して頂きたい

せめて脆くて大抵の攻撃で即死とかMP回復手段が弱く瞬間的には高火力だが持続できないとかなら
一般的なNukerとして高火力なのは仕方ないと受け入れられたのだろうけど。
このゲームに置いてはMP無限で誰よりも戦闘継続能力に優れ、
HPが横並びかつ防御スキルの事もありスライム運搬なら黒が最適！みたいな扱いでむしろ他より死に難いので困る

MPが尽きないのがずるいよな 物理職なんか気合くらいしかないしアイテムではTP回復出来なくてスプリントも実質使えない

アンブラルにブリザト威力+、自身にヘヴィ付ければ捨て身と釣り合うな。

DPS全部の火力をクルセ白より下げればナ白白白PT安定になってDPS同士の争いはなくなるな
DPS全部火力1/10にしろ吉田

MPもたねーよ

>>270
無能だろうが、お前の意見よりはいいんだよ

>>303
知らんけどrepでは僅差で勝ってることが多い

まず14はrepが参考程度にしかならん

repにオートアタックの攻撃入ってないぞ
近接まともならスキルは黒の2倍弱ぐらいの手数になるはず

黒はオートアタックないからなー

repとかいう糞ソフト使うのやめようぜ！

まぁそのあたりの実は〇〇でしたーとなると
ユーザーは、手のひらを返して〇〇ゴミじゃねえかwwwwwwとなるからな
いちいち意見きく必要もないしバトルチームがしっかり働いてバランス調整しろ

それでもいいんですけどね
体感()であろうとも黒が強く、吉田のえこ贔屓が疑われるわけですよ

黒スレから引用

825:既にその名前は使われています :2013/11/13(水) 12:50:31.62 ID:PPhdO9iW
イフあればレリ+1リューサンの蚊力なんて置き去りが普通
上手い竜騎士レリ+ならこっちもガル武器は必要なくらい

本人達も認めるぶっ壊れ性能！神話900も注ぎ込んだ最強武器が黒のイフ武器レベル

チンパンスレで召が黒より簡単って発狂しててワロタ

火力上げてウォールマバリア消して防御力下げれば丸くおさまる

ウォールマバリア削除しなくていいよ
ジョブクエ修正しなくちゃいけないし
火力もこのまま

その代わりアンブラルはストック無しでIの回復量も今の半分にすればいい

アストラルスタンス時は自身にヘビィ追加でいいよ。
固定砲台っぽいだろ

色々ノーリスク過ぎるんだよな。ヘヴィ位はあっていいと思うわ。

HP回復無効でもいい

もっとMPの増減を緩やかにすればいいんだよ
MP空も満タンも大差ないからフレア連発なんておかしな事になる

つべにあがってたバハ5層攻略動画の黒魔が
ファイガクリティカルで2000超えてたんだが俺の見間違い？
それか5層行けるような装備なら飯秘薬＋α要素で2000超えるもんなの？
気になっておちんぽバッキバキだよ

ジョブによって特色がでるような強化の調整しないと
11みたく特定のジョブ以外いらねになる可能性あるしな

モンクはHP増やして、竜は脆いかわりに火力あげれば色でんじゃね

まあ緩和厨と弱体厨は癌

クルセしたらダメ3倍にしろ

ジョブの特色食いまくってるのが黒だからな
オルランドゥが二刀流ニンジャ強すぎ言ってるのと同じ

弱体っつーか捨て身はりゅーさん固有のアビでいいと思う。なんで他職も使えるのか。あと静者も黒使えなくていいんじゃね？
アディショナル制限するだけでそこそこバランス取れると思うんだけどな

迅速なし白とかもはや存在価値が…

学者と召喚もペット死んだらゴミ化するだけだし、黒以外の弱体の方が大きすぎないか

全アビの中で最も喰われてるのが
黒アビの迅速魔なんだが

>>291
ここにいるのは、メインが召モで低PSな真生チンパンｗ

>>327
アッパー調整には同意だが
黒だけは流石に下方入れた方がいいと思う
通常攻略ならともかくPvPも考えると明らかにやりすぎてる

一ついえることは　出来る黒、モ、召は何も言わないってこった
低スキルな奴に限って他職を羨み愚痴ばかり垂れる

っていう妄想

いや、全部のアディショナルを制限しろってわけじゃないんだがｗ

まぁ弱体厨は癌だわな
詩人弱体もしなくていい、バハが無駄に時間かかるようになるだけだし

>>334
召モ＝真生黒ってわけがわからないんだけど？

もう黒の装備全部IL90になったし、召喚のレリック+1になったし次のBAで弱体していーよ
5層蛇にフレアで5000とかマジ鼻水出る

>>341
これはギャグ？

フレアにリキャ付ければいいんじゃない？
フレア連発してる一部の人が強過ぎるって言ってるんでしょ？

拡散希望 ◆性犯罪者FCが悪質なMPK◆ 二次被害防止
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up272170.jpg
CFタイタンに7人で行き、他鯖のMTに悪質ないやがらせMPK、重み踏ませまくって遊ぶ
Twintail Imamura (Mandragora) 本名:柴田 大阪府上新庄在住サンクス店員23歳 リアル犯罪者ツイート多数
http://download5.getuploader.com/g/8%7Cff11/505/imamura.jpg
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/1608672/
Oh Yasai (Mandragora)
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/1608675/
Rami Quagmire (Mandragora)
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/1608673/
Nten Dot (Mandragora)
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/1608677/
Poyo Pretty (Mandragora) 　←　ロリペド犯罪者専用FC　Guilty Prison　＜SABA＞　リーダー
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/1608676/
Norio Godfire (Mandragora)
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/1608683/
Ikemen Jiro (Mandragora)
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/1608674/
※CFでバッティングした場合理由を説明し速やかに退場しましょう

ぶっちゃけ黒を叩いてるのは地雷思考奴だから関わりたくない

>>326>>342
5層蛇はギミックで敵も味方も被ダメが大幅に上がる
フレアが5000もでるかは知らん

ねぇねぇコンバートって何の為にあるの？

4位の黒を叩いてる暇あったらぶっ壊れジョブのモンクをなんとかしろや
repはAA入ってねーんだぞ

蛇は2層だろってツッコミしたら負けなの

2層...??
エアプは黙っておいた方が...

なんでお前はもう少し我慢できない

2層も蛇にしてくれたらいいのに

俺のRepだとAAもきっちり計測されているんだがｗ

なんてツール？

バハ行ってきたけど全層黒が一位だったわ
何が単体弱い＾＾；だよ

黒弱体化を希望します

弱体はしなくてえーから他をもっと強くしろ
特に竜騎士 竜騎士使いたくてインターネット契約した俺の気持ち考えろ

>>355
それ俺だろお前が使ったらたぶん3位か4位だと思う

単体処理はモンク最強だろ

明確に強いと分かってるものを、ただ俺TUEEEEEしたが為に選ぶことは、思考停止ですよね

短時間単体：詩＞黒＞竜＞モ＞召
中時間単体：モ＞召＞黒＞竜＞詩
長時間単体：召＞黒＞モ＞竜＞詩
短時間範囲：黒＞詩＞竜＞召＞モ
長時間範囲：黒＞召＞詩＞竜＞モ
支援等能力：詩＞召＞黒＞モ＞竜

誰もMP/TPが切れない程度の中時間範囲で戦い続けるエンドコンテンツが
現状存在しない事からそこは除外した。
1位5点、2位4点、3位3点、4位2点、5位1点と仮定した場合

黒(24)＞召(20)＞詩(19)＞モ(14)＞竜(13)

>>361
大体あってる

そこに耐久力も入れれば笑える差になるな

遠隔と近接の差を入れるとさらに酷い事になるな

meleeが居るとDPSチェッカーに関しては楽勝
rangedが多いとDPSチェッカーを越せない（；_；）

……ってくらいのダメージ差がつかない限り近接は要らない子

>>361 みたいなまとめをよく見るけど
・敵が30秒に1回PBAoEを撃ってくる
・meleeは敵から離れてそれを回避しないといけない
みたいな仮定の元で数字出さないとあまり意味ないと思う

ああでも、meleeがゴミという結果は一緒だからどうでもいいか、うん

pure melee DPS と ranged DPS とで出せるダメージに大差ないならそりゃ後者しか要らないよね
戦闘バランス調整チーム、頭悪いの？

>>361
範囲は白な

>>361
これもうコピペ決定レベルの出来の良さ

オートアタック能力についても採点すべきでは？
まさかあんなのゴミとか言わないよな

AAも込みで(詩人以外は)バランス調整されてるから
ぶっちゃけ現状はAAってのはメリットになりえてない、単体しか影響しないからな

REP上は黒トップでもAA含めたらモンクの方が上だったって意見が増えてるけど、軽視できるものなの？
敵のHP知りたいな、そっから与えダメ引いていってAAでどんだけ削ってるか知りたい

そりゃそいつの妄想上のrepではAA加算が実装されてないんだろ
少なくともlogrepを使ってたらAA含まれてないなんてこと言うわけがない

LogrepももちろんChocorepでさえAAは記録されるのにどこのお国DPSツール使ってるんでしょうね

今度はチンパンがAAｶﾞｰって言い出すのかな？
もちろんAA込みのDPSである事を指摘されてもﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲ

鵜呑みにする訳じゃないがこんなのもある
DPSREP/5m/60secavr/nonAOE Whisincritchance/useingallab/andsubcons vit30
Paladin 1352.5 con1622.5 str30
Monk 3572.1 vit30
Warrior 1762.5 con2101.4 str30
Dragoon 2899.4 dex30
Bard 3401.1 con2602.2 mnd30
Whitemage 1152.7 con1821.1 int30
Blackmage 3105.6 procfix40% int30
Summoner 2972.5 pet855.4 pet�V921.2 mnd30Scholar 1588.1 con2271.1

改行がおかしー事になってるなすまん

>>377
ソース出ない限り一生妄想と変わらんよ

要するにそれ
俺が各DPS調べたわー
五分間殴った時の一分間平均な

黒9800
モ3200
召3500
詩3000
竜2800

こう言ってるのとまるで変わらない

>>379
その通りだし鵜呑みにはしてないよ
黒サイキョーぶっちぎりだわーってrepも鵜呑みにしてない

黒が真タイタンで本体にrepDPS200だせるらしいけど黒じゃなくても200出るの？

タイタンは詠唱中断機会が多いから詩人や召喚の方がDPS出る

黒強過ぎwww
ファイア一発でタイタン倒せたわwwwwww

>>377
外人のデータは信用できるわー。やはり召還強かったか
召＞モ＞詩＞黒＞竜
で確定だな

あれ？黒の席なくねw

>>361
黒圧倒的だな

>>361
中と長時間の詩人の位置がおかしい大体2位か3位の位置になるから総合トップは詩人だ
範囲も移動しながら連打出来る詩人がトップだぞ

移動しながら（笑）威力考えよっか＾＾

黒の支援ってまともな敵にはレジられまくりのスリとバインド以外巴術から引っ越してきたものしかなくね？
アポカタとか効果ないようなもんだし
バインドと蘇生ある分支援においては召喚に軍配が上がるんじゃないか

ファイラの威力100
ワイドボレーの威力110
魔法は詠唱あるのに対し弓は詠唱も硬直なしに連打可能なのに威力も高いぞ？

>>388
1,8倍忘れてるぞ＾＾
ほんと白々しい

ファイラ 180
フレア　432　（4連可能)

火力高そうですね

黒のくせに白々しいｗｗｗｗ

しかも詩人はすぐTP切れ起こすからな
ファーター系にも黒魔のMPみたいにTPチャージできるスキルがあればいいんだが

ファイター系な
ファーターてなんだよ

気合いとパイオンがあるだろ詩人は白々しい
モンクなんて威力50のか地烈の型縛りしか範囲ないのにな…

詩人は黒以上に席有るだろうな
他人を癒せるのは相当でかい

あとソーサラーにはアクションダメージアップってのがあってな
常時1.3倍なんすよ

>>394
パイオンてお前・・・
攻撃力2割下がる上に継続的に範囲使い続けられるような回復力じゃないぞ
黒のMPチャージとはぜんぜん違う

黒もMPチャージらしきものは随分弱体化したコンバートしかないけどな
UBの回復力増加がぶっ壊れ過ぎ

>>398
え？

黒は嘘つきだらけだ
死んでしまえ

>>377 鵜呑みどころか参考にすらならない大嘘コピペ信じちゃうんだｗ
DPSREP/10m/60secavr/nonAOE
Whisincritchance/useingallab/andsubcons
vit30Paladin　1352.5 con1622.5 （右側は忠義の剣）
str30Monk　3572.1
vit30Warrior　1762.5 con2101.4　（右側はディフェンダーなし）
str30Dragoon　2899.4
dex30Bard　3401.1 con2602.2　(右側は詩使用)
mnd30Whitemage　1152.7 con1821.1　（右側はクルセードスタンス）
int30Blackmage　3105.6　procfix40%
int30Summoner　2972.5　pet�U855.4 pet�V921.2　（ペット2はガルーダ　3はイフリート）
mnd30Scholar　1588.1 con2271.1　（右側はクルセードスタンス）

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3919280/blog/477427/　←黒がよく貼るDPSランク(もちろん大嘘)
・レベル、装備、スキルローテーション等条件が一切不明で信憑性0
・某海外有名FCのページから転載というわりには幾ら聞かれてもソースを出さず貼り続けるだけ
・住人が幾ら調べても該当ページは見つからず　ググってもヒットするのはそいつのコピペのみ
・1分平均での総与ダメが異常に少なくDPSの秒間ダメがたったの60前後（普通は250〜300+）
・10分も連続戦闘できんのかよとツッコまれ続けた結果、表の項目が10m/60secavrから5m/60secavrに変わった
・petIIがタイタンエギだと気付き後にpetIIをpetへ変更

2.1でも黒が最強

アクションボーナスとかバフ入れると詩人の強さがばれるぞ
ワイドボレー威力100 バフ猛ホ捨55% アクションボーナス20% 合計威力186 TP160

ファイラ 威力100 アストラル80% 猛者20% アクションボーナス30% 合計威力280 詠唱時間有

ホーリー 威力240 クルセ10% アクションボーナス30% 合計威力343 詠唱時間有
ドゥームスパイク 威力160 へ捨40% 合計威力224 TP160

オーバーパワー 威力100 メバ70% 合計威力170 TP120

マジでもう黒の席ないよな

召　圧倒的火力、支援
モ　高火力、単体LB、沈黙
詩　高火力、歌の支援はもちろん、レインオブデス(被ダメ10％減少)
竜　低火力、ただし範囲攻撃は強い。今後の強化で期待のもてる職
黒　低火力、特に強化の話があるわけでもない。生きる道は範囲LBくらいか!?

>>403
黒圧倒的じゃないか
ぶっ壊れフレアもあるしな

>>404
正しくはこうな

召　単体高、範囲中、支援(アイフォーアイ、ウィルスはアディショナルで黒も使用可能)
モ　単体高、範囲最低、単体LB、沈黙(型の縛りにより沈黙役を受けるのは難しい)、TP枯渇問題で長時間でのDPSが伸びない
詩　単体高、範囲中、支援、歌うとDPS下がるためバハムートでは低火力気味 同じくTP問題を抱える 範囲数発撃ったら枯渇
竜　単体中、範囲低(ソーンがコンボしないと威力100)。今後の強化で期待のもてる職

黒　全職を圧倒する火力　いかなる状況においても最高のパフォーマンスを発揮 防御アビ持ちで無類の堅さを誇り支援スキルも充実

なんで遠隔にだけアクションボーナスなんかつけたんだろ
これがなければまだましだった
てか、むしろ支援じゃ役に立たない近接につけるべきだった

モンクで沈黙w　TPの無駄遣いだな
FATEでフラッシュの代わりに連打する程度しか出番ないぞ？

短時間単体：詩＞黒＞竜＞モ＞召
中時間単体：モ＞召＞黒＞竜＞詩
長時間単体：召＞黒＞モ＞竜＞詩
短時間範囲：黒＞詩＞竜＞召＞モ
長時間範囲：黒＞召＞詩＞竜＞モ
支援等能力：詩＞召＞黒＞モ＞竜

誰もMP/TPが切れない程度の中時間範囲で戦い続けるエンドコンテンツが
現状存在しない事からそこは除外した。
1位5点、2位4点、3位3点、4位2点、5位1点と仮定した場合

黒(24)＞召(20)＞詩(19)＞モ(14)＞竜(13)

強いジョブいた方が攻略楽じゃん
弱い方がいいとかわけわからんわ
はよ黒でタンクとヒーラーも出来るぐらいの強化しろ吉田

repもない体感（）だけで出来た脳内ランク張られても・・・

でも黒もrep貼れないじゃん
reprep言っても誰も貼れないネ実民はド低能集団だな

目を背けてないで弱体化を受け入れろ黒共

どうして黒は自分達で弱い弱いって必死なの?
好きで黒やってる人をバカにしてるよ

強いのを自覚してるから、弱体化を恐れて弱い弱い連呼してるんでしょう？

図星だろ？

【新生FF14】召喚が強すぎる件について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1384685126/

こんなスレ立てちゃうもんな
同意者が最強厨のチンパン黒以外にいないから案の定伸びてないけど

単体までトップクラスなのはおかしいというけれど
俺は範囲性能のほうがおかしいと思うは
レリック持ちの竜、詩人、モンクがTP100以上消費して範囲うってもバフないと200ダメージでないんだぞ
逆に黒はアスIII状態でファイラが400は軽く超える
フレアに関しては周知のとおり1000ダメオーバー
どう考えてもこっちのほうがおかしいよ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up272372.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up272373.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up272374.jpg

昨日（っていうか今日）行ってきたけどこっちも黒がトップだった
強い

二層はThmが黒ね

人により装備差がある今はREPとかほとんど参考になんねーな
黒がトップだろうが4位だろうがね

てか全員の装備も書かずにREPはって意味があると思ってんのか

いちいちDPS全員装備調べてメモってられっかよ
黒ブリまじ頭悪いな。ホウ酸団子でも食事してろ

>>418
全員IL90防具2〜4個にDL新式
アクセは新式DLアラガン神話混じり
レリ+1

>>418
ソースの無い外人データ()とか意味あると思ってんの？

このゲームの花形ＤＰＳは黒だからすべてにおいて他職より強くなきゃおかしい。発売前に花形と言われてたのだからこうなるのは当然。近接は好きで選んだのだから文句言うなら引退すりゃいい。近接が強いゲームやれば？ｗ

範囲に関してはベインの三匹制限、前衛はtp枯渇と意図的に強い制限いれてきてるように思えるんだが
なぜか黒だけはやりたい放題なんだよな

なんかゲームに必死な奴が多くてワロタｗ

repなんか張らなくてもJOBスキルとアクションダメージアップみただけで分かるわな。
黒がずばぬけてるわ。
堅い＋火力高い＋遠隔＋資源無限
ドロップがすべて行きわたるなら黒３詩１が最適。
ほかのＤＰＳ消せよもうｗ

同じランクの装備で木人殴れば大体分かると思うんだけどな
レリックは一部+1にしてるからコンプしてるガル武器と、防具はDLで統一してやってみれば分かると思うんだけどな
でもこういうことで騒ぐのって全ジョブ50にしてない雑魚ばっかりだからそれは無理か

うだうだうるせーから近接キャラデリしろよ。ＦＦやるな

黒TOPのrepが出たわけだが、
黒修正不要派の黒4位repはまだかｗ？

>>417>>420と同じくエンドコンテンツで装備それなりに整ったやつなｗ

ソース無し外人データだけを盲信する黒ｗｗｗｗ

数値上だと単体火力はTP関係無視したらモンクがトップだけどヘッドスピードを維持しきれない
次に高いのは召で誤差で黒が続く感じになる、だいぶ離れて竜と詩が互角で入る

レリック+1で詩人の武器だけダメージ値低く設定されてる分をステータスに直してダメージにすると大体12%くらいダウン
アクションボーナス+20%でアクションは一応強いがオートアタックアップしてなくダメージベースの約1/3くらい占めてるから下がる量もなかなか多い

アクション単体ごとの威力は竜騎士が非常に高いがロスが生じる可能性が一番大きい
性能だけ見るなら吉田の言った通りの強さを持っているけどロスが多き過ぎてモンクより底辺が低い
代わりにロスがほとんど発生しない詩人はスペックは底辺だが相対的に能力が向上+コンテンツ適性が最適すぎるためにバグジョブに見える

黒は逆にシステムやラグに助けられprocなしでも上位能力くらいあるがさらにボーナスがついた状況
死にアビも少なく攻撃アクションはGCDに全て含まれている分ロスも少なく攻撃出来る

つまり詩人ちょい弱体
竜強化、モンクにTP回復つければよくね？

んで黒を削除すれば綺麗にまとまるな

弱い弱いって一部の人に騒がれてるけど、竜って実は汎用性すぐれてるぞ？
使いこなせていない人が多いだけだと思う。
近接にしては強い範囲技もってるしさ。
モンクより断然範囲は強い。単体は普通。
けっこう良いバランス型なんだよな。
近接だから忙しいのもあって、使いこなせていない人が多い感じ。
近接はTP増やしてあげて、あと2割DPSアップさせてやったらいい感じ。

マジレスすると近接にアクションダメージアップ1,3倍つけるか、遠隔のそれ消すだけで十分な調整なるんだかな

>>433
弱い弱いって一部の人に騒がれてるけど
一部の人に

黒はprocの消費MPがゼロなのがいけないんじゃね
どこに入れてもローテが崩れる心配がないから単調なままになる
消費MP1.5倍だけど詠唱なしで威力も高い、とかにすればprocどこで放出するかとか色々考える余地出そう

>>433
竜騎士は弱いというか強くはないという評価
汎用性は高いが火力だけなんだよ、他に何も出来ない
そしてその火力で突出できないんだからタダの空気

竜は誰が使っても6-8くらいの性能、モンクは2-10くらいって言われてたけど
実際の竜は1-8でモンクが5-10くらいなんだよな
詩人は7-8、黒が6-11、召喚が2-11くらいだな

で、repは？

>>437
割と自分の感覚とも合ってるけど黒は7-10じゃね

ちなみに>>417は一層で蛇両方、四層でW2ナイソル、W5W6ドレッド二体にDoT4種維持&秘薬HQでこれ
終盤MP切れるからドレインにフロー回さなきゃいけないし
黒壊れすぎ

レッターぐるぐるも相当なもんだぞ

詩人のDOT低すぎじゃね？
モンクは、ただの下手くそのようだな

ペットは？

>>437
ヘヴィ二段とフルスラコンボやってるだけで7は出るがな
最低チンパン並の知能がフルスラコンボやってるだけでも5は出る
流石にディスりすぎ。竜の問題は魔防だと思うよ。あれは誰が見ても終わってる

黒の狂ってるとこは、この高いポテンシャルを範囲でも同じように発揮出来る事。尚且つ防御性も近接より高いときてる
ほんとぼくのかんがえたさいきょーのDPS

>>443
どのバージョンから、かは忘れたが既に本体に含まれてる Allにすると攻撃手段にペットがある
エギフェアリーは多分自分から見てPTメンバー扱いになるからそれとは別に表に出力されるだけだと思う

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up272387.jpg

まぁあくまで参考程度に見てちょ

>>444
ジョブアビが死んでる時点でどんなに頑張っても8いかねーよ

>>444
だよな？
5層でも竜いるな。単体でも8普通に出るよな。範囲けっこう強いし。
竜はお子様で使ってるの多いから下手が目立ってるだけ。

>>437
全部使ってから言えよ、下手くその雑魚竜さんよ。

>>448
一応全部50だけどメインで使ってるのはモンクとナイト時々詩人しかないからDPS事情はモンク以外はあんまりわからん
竜使いも周りに何人かいるけど竜の人も認めるくらい底辺底辺言ってるくらいだぞ
実際repも詩人に毛が生えたくらいだし補助なんもないから完全劣化モンクのイメージしかない

4層の話なら竜さんがモンクにrep負けてたら間違いなく下手だと思う

>>441
レッターぐるぐるでもやることやってればTP切れるからあんまり

直樹がチンパンなのはみんな分かってるだろ
直樹向けジョブなんだから

>>450
うむ

>>449
うそこけｗやってねえだろｗ
竜の人はマスタークラスなんか？
劣化モンクとか、全く得意分野違うのに何言ってるの？
俺はまじで両方持ってるけど、単体はモンクの8-9割、雑魚沸き多いとこだと
トータルでモンクちぎるぞ？
お前WS打つときストレイフしてないとかそういう雑魚だろ。
下手くそ基準でジョブ調整されたらかなわんわ。

モンクはTP回復手段＋AA1.2倍。竜は魔防上げ＋AA1.2倍。黒はMP無限なし。
これでいい。

ログのdotダメに不具合があり召還のダメージ詐欺が発覚
http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s17e07-black-friday

実際はdps最弱だったとは、、、、
道理でrepでトップとってもヘイトメータが赤くならないわけだ

竜　　 6-7
モンク　5-8（限定的に10）
詩人　7-8
黒　　6-9
召　ｼﾗﾈ

弱体まだかなー

>>455
その並びで行くと召 4-10

竜の火力が言うほど低くないのは事実だが、ＤＰＳ中最低なのもまた事実
そして火力以外何の取り柄もないのがまた終わってる、一番死にやすい紙装甲ジョブが一番低火力で支援能力も一番乏しいとか

まあMP無限はないね

りゅーさんがいると詩人がよろこ･･･ばないか別に

竜さんは方向指定ミスっただけで火力ガタ落ち
方向指定完璧で並み程度の木人ジョブ

4層以外で黒に負けるモンクが居るrepでドヤ顔ｗ

>>458
あのな自分のDPSじゃなくてPT全体の向上を考えろ
出来ること山ほどあるんだけどな。わからないのか？気づけないのか？
脳筋チンパンどうしょうもねぇな

>>463
不具合つきスタン
発生判定遅いスタン
自分と詩人が与ダメ10%アップ

他に山ほどあるのかチンパンに教えてくれ

おまえらチンパンは誰が何やってるかPTの動き把握してるか？
チンパンは自分のことでいっぱいいっぱいだからなｗつか自分のことすらままならない奴ばかりで口癖は忙しいor禿るｗ
頭の回転は遅いし記憶力は乏しいしマジチンパンなんだけどｗｗｗ

1週間あればレリ持ちジョブが作れる以上好きなジョブやれとしか言えんな

>>463
チンパン黒魔様、ではその山ほどの具体例上げてくださいませんか?
山ほどあるんですから簡単ですよね？

竜は詩人の火力あげるスペシャリストだなw

FFで魔法が弱いってなるとなんか世界観おかしくなるよな
範囲が強いから単体を弱くするってなったとしても
ファイアとかファイガが弱いのってなんかFFとしてはしっくりこないよな
範囲弱くして攻略の難度を上げればいんじゃね
ワンダ範囲とかも嫌いな奴が多いんだろ？

http://www22.atpages.jp/otsr/cgi-bin/src/otsr14446.jpg

結局逃げたか、流石吉魔導士

はよ黒にタンクとヒーラーの性能つけろ

なんでチンパードは蛮族スタートじゃなかったんだろうな

みんながバランスについて考えてる中、ぶっ壊れ吉田ジョブのテンパードだけは
俺Tueeeしたいがためにアホ丸出しの調整拒否を繰り返してるんだよな
こんなスレ見ないまともな黒だと、調整は不可避と見て受け入れるか、召やら他ジョブ準備するかしてるんだが

蛮神ヨシダのチンパードはエオルゼア民を虐殺してクリスタル集めてヨシダ召喚を目指すストーリーでよかっただろ

〜(ジョブ)大変だわーって言われたときの対処一覧

竜召→お疲れ様でした(笑)
学→ですよねー教授
モ→文句の方ですか？
白→は？
詩黒→寝言は寝ていえ
ナ戦→ゴミ

吉田はほぼ白しか使ってないだろ
吉田に泳がされて吉魔とか言ってる情弱勘弁

ぶっちゃけ吉田はFFしてないだろな
まずプロデューサーとディレクターしてれば仕事上のテストプレイくらいしかする時間がないだろｗ
本当にプレイしてる発言を信じてる奴いるなら吉田のリップサービスに釣られた情弱なのは間違いない

黒は現状のバランスで楽しくやってるんだよ。文句あるなら他ゲー始めるか他ジョブ育てればいいだろ。
近接どもが不満あるからって満足してる職を弱体させようとするなよ。他人の足引っ張るな！楽しんでるのだから邪魔するなよ！

リークすると吉田はFF作ってない

今度は白にまでタゲ反らしか
流石のチンパードもDPSにしかタゲ反らししないと思ってたけど想像以上だったわ

>>470
単体で詩＞黒ならやはり黒は４位ってのが正しいみたいね。

君らは何度同じ過ちを繰り返せば気が済むんだ。

黒は最強でいいんだよ。こういうゲームは近接前衛が一番楽しい。
だから、近接前衛を優遇しろという意見が絶対に大多数を占める。
だが、実際に大多数を占める近接前衛を優遇すると、
盾の必要性、遠隔の必要性、ヘイトコントロールの必要性、
MMORPGを構成する多数の要素が消滅する。要素が死んでいったMMORPGは
薄っぺらいちり紙のようなゲームに成り下がる。

俺はこれをFF11で目撃した。脳内麻薬でしか物を見れない脳筋の言う事は絶対に聞くな。

短時間単体：詩＞黒＞竜＞モ＞召
中時間単体：モ＞召＞黒＞竜＞詩
長時間単体：召＞黒＞モ＞竜＞詩
短時間範囲：黒＞詩＞竜＞召＞モ
長時間範囲：黒＞召＞詩＞竜＞モ
支援等能力：詩＞召＞黒＞モ＞竜

誰もMP/TPが切れない程度の中時間範囲で戦い続けるエンドコンテンツが
現状存在しない事からそこは除外した。
1位5点、2位4点、3位3点、4位2点、5位1点と仮定した場合

黒(24)＞召(20)＞詩(19)＞モ(14)＞竜(13)

ここで言われてる事が事実だとしてなんか困る事あるんか？
みんなで黒やればいいんじゃないか？
そしたら修正もされるだろ

>>483
全く困らないよ
黒は最強

でもチンパン共が黒4位連呼して絶対に認めようとしないんだよねｗ

そもそも、物理近接前衛なんてのはエンドコンテンツで出てくるには超難関の武器を持って
やっと役に立つぐらいでないとだめなんだよ。その他は安直に黒出してればおｋぐらいでいい。
楽しい近接前衛をやるために努力するってのがMMORPGの基本スタイル。
これを壊すと全部がダメになる。

近接前衛が求めることは、エンドコンテンツに出させろではなく、近接前衛でもよい
ミドルコンテンツを提供しろということ。

竜騎士にエーテリアルステップあげたら？
竜はテクニカルらしいから使いこなしてくれるよ

でもここでくらいは好きなように言わせてやってもいいんじゃないかｗ
実際にそうなることでもないわけだしストレス発散させとけばいいって
変な奴がストレス溜めて犯罪とかやらかしたらと思うと
スレに集まって色々言ってる方がまだかわいらしいと思うぞ

近接より楽しくない遠距離やってなにしたいの？

黒は強いから弱体化されてもしょうがないな
レサージー、エーテリアルステップをリューサンにあげよう
モンクにはフリーズとアホカスタカシをあげよう

竜「黒って脳死だよな」
モ「単純すぎｗ俺のほうがテクニカルだわ」
白「どうでもいいから被弾すんなや雑魚ども」
ナ「竜モって盾しないのになんで接近して殴ってんの？」

まともに反論できないからリアル叩きにタゲ反らしｗ
チンパンジーの知能ではこれが限界かｗ

チンパン黒ってすっかり低脳のイメージが染み付いちゃったよなぁ
話題そらしのイメージも濃い

タゲ反らしってなんすか？ｗ低脳単発君ｗｗ

http://www22.atpages.jp/otsr/cgi-bin/src/otsr14446.jpg

攻撃回数が他の半分くらいって幾らなんでも異常じゃね
回復やってる白とそんなに変わらねえじゃん

>>490
戦士「おい俺のラース何処まで貯めさせる気だ貴様」

max1400ダメのゴミでも他のメンツに迫る強さって言いたいんだろ

根性版の初期はNM相手に呪術がメイン盾してたしな

って言ってもドドレと太っ腹くらいだったけど
相手の耐性コピーするスキルがあったし

黒1位のrepまだかなー(ﾜｸﾜｸ

repとか使わなくてもDPSメーターをじーっと見てれば実は黒は強くないのは解ると思うんだけどね（弱くはないけど）
詩人モンク召喚にナーフのタゲがこないようにする為に黒をスケープゴートにしてるとしか思えないな

>>501
静者の撃

2.1で超強化された戦士
「ラース�]になったらケアルで全快だぜふはは」

黒1位のrepは？

短時間単体：詩＞黒＞竜＞モ＞召
中時間単体：モ＞召＞黒＞竜＞詩
長時間単体：召＞黒＞モ＞竜＞詩
短時間範囲：黒＞詩＞竜＞召＞モ
長時間範囲：黒＞召＞詩＞竜＞モ
支援等能力：詩＞召＞黒＞モ＞竜

誰もMP/TPが切れない程度の中時間範囲で戦い続けるエンドコンテンツが
現状存在しない事からそこは除外した。
1位5点、2位4点、3位3点、4位2点、5位1点と仮定した場合

黒(24)＞召(20)＞詩(19)＞モ(14)＞竜(13)

弱体まだかなー

サネベアの霊薬がバザーで売ってたら
お前らいくらなら買う？

300万

>>494
チンパン撃ちも出来ないとか終わってんな

今日バハいったら４層まで全部アクセでたけど吉田？

ここまで捏造のみ

支援に関して召喚4点に対し詩人が5点って時点で成り立っていないだろ

BANも全然無いみたいだし、初期費用はすぐ回収できそうだな
不労働収入が入るのは相当でかいな。毎月＋数万〜数十万入れば、人生少し豊かになりそう
結局やったもん勝ちなのかもね

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

他人馬鹿にする言葉チンパンしか知らねえのかよ
黒は擁護したかないけどお前らがチンパンにしか見えねえぞ

詩人が支援5なら召黒が2で他1くらいだよな

んなこと言い出したら範囲の黒とその他とかも4層なんかじゃ倍くらいDPSに差が出るしでキリがないんじゃね

だから成り立ってないじゃん的な話しですね

装備揃ってきてある程度被弾しても平気になってからモンクと竜騎士のDPSって伸びてきてるだろｗ
フォーラムだと依然モンクと竜騎士弱くて話にならないみたいなこといってるけどしっかりデータ取れば理論値に近いバランスになってるよな

実際のデータ順：フォーラムでの反響の声
IDの道中：黒>白>召>学>竜>詩>モ　　→　黒と同じくらい範囲ダメージ出せる詩人が強すぎる（範囲威力は下から2位でTP効率悪い)
IDのボス：モ>召>黒>竜>詩　　→　召喚とかモンクの方が黒より強い（同レベル装備なら事実）
蛮神戦闘：召>モ>黒>詩>竜　　→　詩人が毎回バフ連発できて強すぎる（バフのリキャ考えてください、場合によっては歌も歌うしrepでは下位陣）
バハ適正：詩>黒>モ>召>竜　　→　最強デバフの沈黙が使えてレインがあって歌がある詩人が強すぎ（事実ではあるけど沈黙使えるジョブは4ついる、レイン使うためのTP考えてあげて、歌維持なんて無理よ）

吉田の結論：詩人が強すぎる

>>464
まだ頭に余裕あるならPTメンに的確なアドバイス
自分の出来る範囲でいいがんばれよ

>>467
あーごめんごめん彼女とデート行ってたわｗ
で いまどこだと思う？まっそれは関係ねーか
おまえみたいに２ｃｈ張付いてるわけじゃねーからさぁそんな怒んなよｗ
気分害しちゃったかなチンパン君 んでなんだっけ？

あっそうそうPSあげたいんだったな。俺様に直々教えを請うと
けど俺にとって簡単なことでもチンパンには難しいぞ？覚悟は出来てるか？
よしまぁいいだろう。教えてやろうじゃねーの
そうだな。とりあえず実力を知りたいから動画をあげてくれ動きを分析したいからさ
あと、俺は竜だから何でも短絡的に考えるなよチンパン君ｗ

詩人さんの範囲威力はアクションダメージ1.2倍で竜と同等だけどTP消費が少なくてより継続出来るから結果的に強い
黒は1,3倍とかアストラルファイアとかフレア連発とかアンブラルでMP回復しながら攻撃出来たりと別次元

520 ：既にその名前は使われています：2013/11/20(水) 02:03:47.10 ID:BCvaHnKp
>>467
あーごめんごめん彼女とデート行ってたわｗ
で いまどこだと思う？まっそれは関係ねーか
おまえみたいに２ｃｈ張付いてるわけじゃねーからさぁそんな怒んなよｗ
気分害しちゃったかなチンパン君 んでなんだっけ？

>>523
コピペ改変かな？

単純にフレア連発が強ぃとか言われてもねぇ
その頭で黒を使いこなせるとは思えないけどｗ

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ニ　黒
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 黒
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ! !
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

1-4層までは黒でクリアして5層を召喚で挑戦するのが通の遊び方

ウォールってなんであんな硬化時間ながいんだろうな
性能いいから短いとおもってたら１２０秒もありやがるｗ

このスレまだあったのかw
どんだけ黒に怨みあるんだよw

黒は単純すぎてつまらなくてやめたが、まさかここまで万能ジョブだったとはおもわなんだ

>>528
PVPでも使えたらたぶん戦闘終わるまでカッチカチやんw

なんでウォール持ちながらスライムで死ぬ黒魔がいるんですかねぇ…？

外人のデータ
DPSREP/5m/60secavr/nonAOE Whisincritchance/useingallab/andsubcons vit30
Paladin 1352.5 con1622.5 str30
Monk 3572.1 vit30
Warrior 1762.5 con2101.4 str30
Dragoon 2899.4 dex30
Bard 3401.1 con2602.2 mnd30
Whitemage 1152.7 con1821.1 int30
Blackmage 3105.6 procfix40% int30
Summoner 2972.5 pet855.4 pet�V921.2 mnd30Scholar 1588.1 con2271.1

召＞モ＞詩＞＞黒≧竜

チンパン君は黒1位のrepくらい貼れよw

ウォールって物理を2回避けるだけなのに何で戦闘終了までカチカチになるんだ・・・？

>>532
ソースもないガセデータじゃん

吉田に近しい知り合いから聞いたんだけど、黒叩きが露骨過ぎて逆に弱体する気がなくなってきたらしいわ
詩人もnerfじゃなくてbuffの方向に切り替えるとか

黒1位？
>>417でバハのデータ出てるけどスレ内すら検索できないの？

黒は負担が少ないよね
タンクとヒーラーは守り守られのPTの主軸
詩人は歌管理、バハなら完全奴隷、バフのリキャ管理
召喚は操作が普通に多い
モンク、竜、黒は自分のことだけでバフアクションも少ないからリキャ管理も不要
黒はさらにコンボ条件も規制されないし遠隔ジョブでヒーラーの負担も少ない
PT全体に影響少ないジョブは責任も一番少なくて済む

>>537
詩人のDOTがあきらかに手抜き

詩人のDoTってベノムとウィンドバイトだろ？
威力的には竜クラスだし召以外はそんなもんじゃねえの

いやウィンドバイトの威力クッソ高いぞ

>>494の4位黒は攻撃回数が詩や戦の半分近くてdot以前のレベルだが
そういうのは採用するんだなw

つーか手抜きすればどれだけでも下がりうる下限じゃなく上限で比較しろ
>>417くらいの黒をさらにぶっちぎる召喚モンクのrep出せよ

威力45じゃなかったか？ベノムが威力35だから一分辺り威力1600
確かに竜は言い過ぎだったな。1600だからBuffとか一切考えなきゃモと全く同じか

>>542
ほんとこれ

>>417の黒も他と比べて攻撃回数半分くらいなんですがそれは

DoT1HIT威力
45 ウィンドバイト
40 バイオ 破砕拳 エアロラ
35 サンダー系 ミアズマ バイオラ ベノムバイト フレイミングアロー
30 サークルオフドゥーム
25 エアロ シャドウフレア
20 二段突き 桜花狂咲 フラクチャー
10 ミアズラ

効果時間もあるから一概には言えないが詩人のDoTは全体的に威力が高い
吉田がボヤいたのは多分そこ

>>546
シャドウフレアは実際は35らしいぞ

所で高火力で何か得する事あるの？
紙装甲じゃタゲとったら逃げ回るか即死にするだけだと思うけど

火力高いとヘイトメーターが収まるまでのあいまあいまで手を休める時間が取れて楽ってのは分かるんだが、、、

竜さんが床ペロした場合は哀れみの目で見られるが
黒が床ペロした場合は高火力の証として羨望の眼差しで見られる

嘲笑されるの間違い

このスレは黒魔道士こと低脳チンパンが
捏造にタゲ逸らしに
全力でファビョるのを楽しむスレです

引き続き吉魔チンパンの生態をお楽しみください

黒で転がるとか　あ〜下手だなぁとしか思わない

詩人は弱体されるけどなwww

黒が弱体されないのに詩人だけ弱体とかあるわけねーだろ
せいぜい歌の効果が下げられる程度で火力自体に変更はない

詩人はむしろ歌の方には言及されてなかったけどな
バフ職兼DPSなのに火力一人前に出せ過ぎ（それほど苦労なく）ってのがまずいんじゃないか？
まぁ弱体対象以外の職全てを強化することで調整するならそれはそれでいいんだが、なかなか難しそうだよな

>>546
なんで常に攻撃出来る詩人のDOTがこんなに高いんだDOT本職の巴術並ってことじゃねぇか
竜と詩人のDOT威力交換すればWS回避中のDPS低下もマシになるんじゃないの？
フレイミングとか範囲の上にアビでGCD噛まなくてしかも長時間持続なのに二段桜花より威力高いとかまともに調整する気があったとは思えん

竜さんがDoT使いこなせるかってとこに疑問がある
素直にフルスラコンボのWS威力あげてやった方が

>>546
秘孔拳＜解せぬ

黒のDPSが高いといっても一部の人だから安心しろよ
あえて武器光らせてないけど光ってる黒に負けることはほぼ無いわ
俺が光らせたら黒の火力タカスギィィィってなるから遠慮してる

その一部の人間が馬鹿みたいな火力を出せちまうのが問題視されてるんだよ

>>559
その「一部」のジョブ人口全体に占める割合が黒は多すぎるのが問題
そしてその一部から除外される層だとしてもガチ竜並っていうハードルの低さが言及されてるわけだ

弓のDOTが召喚並とか目腐ってんのかよｗ
はじゅつにも及ばないわ

詩人のDOTがやばいのは元の性能もあるが
Buffが全て重複するって仕様が一番の原因だと思う
アクションダメージアップ1.2倍
捨身1.2倍
猛者1.2倍
ホークアイDEX15％
これが重複して更に発頸ストショでクリ率も30％アップ
こんだけフルに注ぎ込んでの火力だからな

あ、黒さんはアクションダメージアップと猛者とアストラルで実威力2.8倍でしたっけ＾＾；

タンクが倒れたあとに次に狙われて倒れる黒は評価する
火力出してヘイト的にぎりぎりで頑張ってるってことだからな
逆にヘイト的に狙われもしないようなゴミ黒は滅せよ

チンパンジーでも扱える操作性、遠距離から安全に攻撃
それに加えてウォールマバリアの防御スキルにスプリント使い放題

こんなに恵まれてんのにで床ペロする黒ってチンパンジー以下だよね

スプリントはほんっと不公平だと思うわ
TP消費せずリキャストに変えてくれれば近接とかも多少マシになるのに
スプリント使い放題の白が上から目線で「範囲かわしてくださいね＾＾」とかね

黒最強最強いってるけどうまいしょうかんのがDPS上だし固定の黒がいつもDPS召喚こえらんないっていってるぞ
たしかに黒は性能いいけどバランスブレイクするレベルじゃないんじゃないか？
バランスブレイクレベルなら黒で溢れてるだろうけど実際そんなでもないし

>>567
神話の制限なかったらレリック光らせてるわボケ

神話制限があるから転職って結構ハードル高いんだよね
なければ黒に移行してるかも

同じナイトに過疎ってるボスＦＡＴＥでタゲだけとってもらって１０分で黒と召喚どっちが多く削れるかためしてみたら

現実がわかる

>>570
レベル制限

フォーラムの吉魔道士が必死過ぎて笑える

ここでの話題の感じをそのままフォーラムもっていって書きました系のは
たしかにやっちまった系だなとは思うな
見るからにネ実民だこいつはみたいなのな

木人でいいでしょ
既に出てるのと結果は変わらないと思うけど

木人ってガイルのソニックブームを1分間撃ち続けた結果エドモンド本田の百烈張手より火力が低すぎた
ガイル強化しろ、みたいな感じ

詩人は弱体されるけどなwww

黒＝チンパン×
PvPで直樹の黒or白＝チンパン

PvPに期待している＝豚

黒叩きのスレかと思ったら白はどっからでてきた？ｗ

検証は木人でいいでしょ　3体以上の検証が出来ないけど

>>567
その黒が下手くそなだけだそれは

正直召還は過大評価されてると思う

>>561
多すぎることはないよ
下手くそばかり

多いのは詩人だな
黒よりも操作が単純だから誰でもどんな状況でも高火力出せちゃう

>>582
まぁ最高スペックを引き出せるプレイヤーが操作すること前提で見て、黒モ10％増しってとこだからなぁ
けど今後ソルナイみたいなのがちょこちょこ出てくるとしたら、物理でも魔法でもないDoTの専門家ってのは1つの大きなアドバンテージになる可能性はある

>>585
今後間違いなくそうなるだろうな
わざわざ召喚をDOTにした意味はそこだろう
DOTはヘイト気にしないでいいから使っててそこは楽

ただし2.1で詩人とともにDoT弱体来るけどな

Dotのダメ判定は60カウントに1回にしろ
サンダー系だけは毎秒な

黒は平均値も総合力も高いけど黒召詩の遠距離3職のバランスは悪くないだろ
近接を底上げするって言ってるんだからそれでバランスがとれるんじゃねーの
ただ半詠唱やMP回復の穴をついた半フレア2連とかはやり過ぎだな
他ジョブにはそういった隠し要素的な伸び代はないからな

詩のタゲ逸らしか
あいつらも嫉妬深いな

>>585
ソルジャーはともかくナイトにバイオ撃ったら反射されるわけで
ベインでも3種中1種は返ってくるんじゃなかったっけ？
DOTの専門家言うてもDOT入れるための手段は魔法だからなんとも言えんだろ、ナイトみたいなの増えたら黒と一緒に召喚も共倒れだわ

黒はPvPならば弱体必須だから
白もな

>>575
これ

このゲーム格ゲーと違って攻撃を止めてガードするって要素無いんすよ
どんなジョブでもDPSなら殴れる時は常に殴るのが基本なんでガードしながらどうのってのはヒラに近いんじゃないんですかね

そもそもだけど
誰でもどのジョブでも出来るのに妬むってどういうことなの
黒が壊れてる！うらやま！って思うなら黒やりゃええやん

特定2キャラがぶっ壊れ性能を持った結果、
有名プレイヤーが結託して2キャラしか使わなくなり大会運営に支障をきたし、
開発が涙目で糞バランスでリリースしてすいまえんでした；；となったゲームがあったわけで

それはそれで別にお前らが喧嘩する理由にならんだろ

喧嘩なんてしてないぞ
単に黒を弱体するためにメインジョブの垣根を越えて結託してるだけじゃん

そうかw
まぁどのネトゲも強くなったり弱くなったり調整の度に変わるもんだからね
そういう楽しみ方もあるんだろうな

>>598
単に黒を弱体するためにメインジョブの垣根を越えて結託してるだけじゃん
なんか厨二ぽいなｗ
ここはただのストレス掃き溜めスレ以上でも以下でもないけどな

この先幾度とあるゲームアップデートで、強いキャラと弱いキャラがどんどん入れ替わ
っていくんだから、今の自分のキャラを大事に育てて、このキャラなら誰にも負けない
ってくらいやりこんでいくのが正解だよ。
強いキャラが入れ替わるたびにメイン変更してるやつは長続きしないし、極め方も不十分
なこと多い。
極めれば不要な職などない。今の戦士ですらもね。

吉田のメインジョブな時点で優遇は当たり前。
それを使わないってのはただの縛りプレイだよ。

>>601
楽しめればそれはそいつの正解
飽きて辞めるのも正解
あんたの言う正解って何だろうね

>>603
楽しみが強キャラ使うことであること自体が不正解ってこと。
装備にも同じことが言えて、最強装備集めることがメインになっちゃってる人は、
そもそもこのゲームに向いていないの気づくべきかな。

>>604
それはお前の正解であってだな
他人にそれ以外は不正解です！なんて言うもんじゃねーよって言ってるの
それが正解であること自体は否定はしないからあんたはそれで楽しめばいい

黒1位の木人repまだ？

>>601
極めるためにナイトを上げて戦士の装備をすべてとったとして、もう戦士でバハ行く必要ないじゃん
極めたり一定水準の装備が揃ったら他ジョブに移ってそっちの装備を取るのがFFだろう
ジョブチェンジあるんだから全ジョブやれ、一ジョブだけ極めるとかそういう奴がアディショナルも取らずにバハ来てんじゃねーか
カッコイイこと言ったつもりだろうが、盾ヒラ経験無いDPSとか糞の極みだぜ

>>607
あんたも間違ってないから噛み付くな
どっちも正解と思うように遊べばいいさ

他ジョブ叩いてるやつは自分のジョブを明記すべき

優遇ジョブを渡り歩いていくのも面白いけどな。弱ジョブ使ってモンク言ったらあかん。
さすがにローンチでエンドまで行かないと使い物にならないことがわからん戦士は酷いと思うけどな。

>>609
竜とモンク時々詩しかいないのバレちまうからやめてやれよｗ

>>609
でもそれ面白いなｗ
叩くならちゃんと自分のジョブ言わないと筋が通らないよなｗ
今度からジョブ明記ない奴がチンパンってことでいこうか

うちのFCの竜さんが黒と詩人にヘイト貯めててワロタｗｗｗｗ

>>611
DPSって黒以外だと四つしかないんだからほとんどのジョブがいるんですね

黒叩いてるのは　黒以外の全職だよw

俺ナイト
いつもお世話になってます
黒詩安定です

　

吉魔は他職のなりすましまでやってんのか

戦士は強化されて盛り上がってるのに
詩人は弱体おまんがなwww
勢い出してみろや

フォーラムに戦士の修正の詳細が出てるな
これは戦士歓喜だろうな今まで我慢した奴にはこれくらいやってあげないとな
さて今まで強ジョブ厨が調子に乗ってた詩人はどうなるのかね

負の連鎖はまだまだ始まったばかり

短時間単体：詩＞黒＞竜＞モ＞召
中時間単体：モ＞召＞黒＞竜＞詩
長時間単体：召＞黒＞モ＞竜＞詩
短時間範囲：黒＞詩＞竜＞召＞モ
長時間範囲：黒＞召＞詩＞竜＞モ
支援等能力：詩＞召＞黒＞モ＞竜

誰もMP/TPが切れない程度の中時間範囲で戦い続けるエンドコンテンツが
現状存在しない事からそこは除外した。
1位5点、2位4点、3位3点、4位2点、5位1点と仮定した場合

黒(24)＞召(20)＞詩(19)＞モ(14)＞竜(13)

AAは？

戦士の強化内容ぶっ飛びすぎてて笑えるわw
弱ジョブとかいらん子扱いの職は強化した方が早い
で、近接の強化はまだかな？(特にリューサン)

バハでのモブの攻撃次第でしょ
攻撃くらう近接なんかいらん

まあけど次のVUは近接強化されるんでしょ
火力より疾風とかの移動速度強化してくれるとうれしんだが

火力はどうやったら黒に負けるか知らんけど
まじモンクで煽ってるのは超雑魚すぎて逆に恥ずかくないのかな？4層とか
は負けるけどそれ以外は大体勝てるべ

>>622
これさ、りゅーさんが黒に1個でも勝ってる部分ないよな
他はそこそこ勝ってる点と負けてる点があるのに

雑魚じゃなかったらこんなスレいないで普通にFF楽しんでるだろが
察してやれよ

モ詩で黒に単体火力で負けるとか雑魚過ぎだろ
タイタンだろーがバハだろーが単体火力で黒に負ける事なんて無い

>>630
黒やってると普通にいるから困る
その光ってる武器は飾りか！と言いたくなる

モンクが単体で黒に負けた事ねーよw
召喚には負けるけどな

>>632
CFは魔境なんだよ
普通ならモンクの方が高いのは当然なんだかな

ボムみたいな奴なら黒でもいい勝負できるだろ
とにかく殴りまくれる相手じゃモンクの圧勝だが

タイタンだとジェイル次第だわ
あと、周りが雑魚すぎるとTP枯れてフレの黒にrep負ける
フレアファイラでジェイルと本体同時攻撃してrep稼げるから更に黒有利だわ

TP枯れなきゃまぁ負けないけど

ちゃんと最大火力にするためDoT3種全部入れたらTP切れが待ってるっていうね

〜(ジョブ)大変だわーって言われたときの対処一覧(ｶﾞﾙVer)

竜召→おつかれさん(笑)
学→ですよねー教授w
モ→まーた文句かよ(TPｶﾞ-TPｶﾞ-)
白→は？
詩黒→寝言は寝ていえ
ナ戦→ゴミ

やった事あるとあぁ^〜わかるわかるってなるんだよなぁ
たまにお前何やってんだってのはあるけど

黒がモ召に文句言えるのはフレアとファイラ消えてからだと思うの

スピードスターモンクってTP消費マッハ？

詩人はもう火力に限界感じるわw
フルバフ使いきったあとの虚しさがすごい

凄く気持ちいいけど側面背面でも速攻TP切れて泣く

>>622
そこに操作難度の概念も入れてくれ
再三がいしゅつだが問題は理論上のｽﾍﾟｯｺに対する難度

公式フォーラムでの反応もひどいけどなｗ
黒魔→全然つよくねーし適正だよ詩人ガーモンクガー召喚ガー
詩人→これ弱体必須のジョブだ、叩かれて当たり前だ、竜騎士より単体も範囲も強いし強すぎるわ、マクロ1個連打で最強
モンク→TPガーTPガー、一応単体は使いこなせてると強いけど詩人ハー
竜騎士→IDで範囲狩り弱すぎソーンの威力コンボないと100しかない、ドゥームはノーカン、詩人の範囲も威力100と110
召喚→イフエギどうにかしてくれ

ペロ率1位の竜さん
ペロ率2位の黒さん

竜さん死んでもまたかって感じでスルーされるけど
黒はみんなが忙しく範囲撃ってるときにいつの間にかしんで壊滅のキッカケをつくる

下手な黒が一番の嫌われジョブなのにペロる黒程火力自慢するよなw

火力あげるよりHPあげてヘイトメーター見る癖つけろと

>>640
バハは二層以外パイオン無いとどうにもなんね
詩人はこういうとこみても、火力低くなっても席あるよ

てかフォーラムのチンパン思考やばすぎわろた
まぁあそこで擁護しようが吉魔調整についての言及にいいねが260ついてる事実は覆せないんだけどね

>>622の短時間火力って、レクイエムバトボで詩人と黒入れ替わりそうだな

setzくんとかいうテンパードの鑑

黒が最強職で何が不満なの？
嫌なら辞めろっての

そういう思考の黒がいるから　ここまで嫌われてるって事にも気がつかない愚かしさよ

>>648
調整来た時用に君のレス保存しといたね＾＾v

うちの黒ちゃん黒専で他職したこともないくせに盾が〜白が〜うるさいんだけど性格も歪むの？
お前がバハ4層クリアしてんのは周りが頑張ってるからだろうが
通信バグ利用までしてただ撃ってるだけのくせに文句いってんじゃねーよカス

>>649
くやしいのぅｗ

黒以外の糞DPS共は妬んでないでさっさとアンスコしろよｗｗｗ
黒弱体とかありえませーん残念でしたｗｗｗｗ
あ、詩人は一人居てやってもいいかな＾＾

黒使ってる奴は誘わない

近接キャラデリはよ、まじ嫉妬がうざい！辞めちまえ

>>651
君って中の人全部同じだと思ってるの？
これだからチンパンいわれるんだよｗｗｗ
てか2chで吼えずに本人に言えよコミュ障が

明日楽しみだなぁ

今はレクイエムしかないけど、物理弱体歌きたら物理ジョブ限定PTとか出てきそうだなw

半フレアorファイガ2連は仕様になっちゃったしマジモンのバグジョブだな

MMOは近接不遇が定石なんだから覚悟のないやつはやるな
不遇でもそれなりの人口が集まってしまうし修正に期待するくらいなら自分の好みを修正して遠距離好きになれ
近接アタッカー好きでMMOをやっていてもいいことなんかないぞ

11＜・・・

戦士強化で楽しみ
詩人だけ弱体確定だけどなwww

早く他職の調整内容も公開して欲しいよな

戦、まさかの超強化で最強ジョブ
モ竜、近接底上げでDPSアップ
黒召、高火力のまま維持

詩、弱体オワコンゴミ確定

詩は結局アシストで残りそう
知らんけど

詩は使いやすい沈黙と歌がある限り1枠はどこまでも置かれそう
バハの低層が2必須みたいな流れになった関係で、固定にメイン詩複数入れてるとこは波乱がありそうだなー

ナ戦白学詩　ここまで固定で、範囲火力で安泰の黒もほぼ固定、
あとは竜モ召から2名だけど、物魔のバランスでモ竜どっちかから1名＋召が最強バランスっぽいな
ただ召は上手いやつじゃないと足手まといになるだけだから、強化確定の竜モ1ずつが安定か

詩人の火力弱体するかわりに歌の効果あげますね
→吉魔歓喜

普通に考えてバフジョブの詩人が火力ありすぎたのがおかしいからな
本当は弱体っていうか適したバランスになるだけなのに
弱体に巻き込もうと他ジョブまで叩きだしたから
詩人弱体ｗって煽られるんだろな

竜の火力上昇具合も気になるけどデバフに変更無いなら双竜持ってるモンクの方が需要ありそう

DPSって枠組みがなぁ
今もCFで詩人2になったらLBもないしちょっと萎えるのに、ここから火力さらに下がるとなるとね

IL55装備の詩人二人でアムダの壁を越えれるのか？w

2.1でCFに募集掲示板ができるから詩2にはなりにくいだろ
ロールはDPSだけど戦士が生き返るならパイオン需要もあるだろうしフルでもライトでも詩1の指定はあると思うぞ
狩人的なものを求めていたやつはあぼーんかもしれんが

それでも Light Party でジョブ選ぶとしたら、残り物だよな...

>>670
余裕だろ...

>>673
そういう問題が出てくるレベルの弱体がきたらやばいな

520 ：既にその名前は使われています：2013/11/20(水) 02:03:47.10 ID:BCvaHnKp
>>467
あーごめんごめん彼女とデート行ってたわｗ
で いまどこだと思う？まっそれは関係ねーか
おまえみたいに２ｃｈ張付いてるわけじゃねーからさぁそんな怒んなよｗ
気分害しちゃったかなチンパン君 んでなんだっけ？


521 ：既にその名前は使われています：2013/11/20(水) 02:05:31.05 ID:BCvaHnKp
あっそうそうPSあげたいんだったな。俺様に直々教えを請うと
けど俺にとって簡単なことでもチンパンには難しいぞ？覚悟は出来てるか？
よしまぁいいだろう。教えてやろうじゃねーの
そうだな。とりあえず実力を知りたいから動画をあげてくれ動きを分析したいからさ
あと、俺は竜だから何でも短絡的に考えるなよチンパン君ｗ

これはひどい

か○じょとデート

久々に見たｗｗｗ

詩人の弱体って明言されてるわけじゃないんだよなぁ
近接の強化でバランスを取るみたいな言い方だったし・・・

なんだこのスレ竜どうしのチンパン合戦だったのか　ワロタ

よく考えたらすでに強いモンクが強化っておかしくね？
別にどのジョブが最強でも、最強が定期的に入れ替わる事に不満はないからいいけどw

>>680
すでに強いと言われてるが
あくまでも木人を相手にした時のみ
近接はとにかく範囲を躱す必要があるため
絶対的にDPSがのびない
黒 詩人 竜と使ってるが
遠隔は戦闘中動く必要がないから楽
もちろん一部のBossはべつだが

近接かつ単体火力以外の全てを投げ捨ててるからな
むしろ今みたいに単体でも他よりちょい上程度ってのはおかしいだろ
竜はもっとおかしいが

「捨て身猛者ホークアイはっけい、、、解放！！」

「乱れ撃ちだー！！」

せめてこの時だけは最強でいさせて...

>>681
バハだと玉以外でコンボ繋ぐのが困難になるボスいたっけ？

遠隔は戦闘中動く必要ないって、低レベルID限定版すぎる話を当然のように言われてもな
イフで動かなかったらサラミで死ぬし
ガルで動かなかったら風でフッ飛ぶし
タイタンで動かなかったらドスコイだし
蛇は運搬か背後誘発するし
玉はロット回しするし
四層は乱戦だし
ツインタニアで動かないとか晒しレベルだろ

確かに過剰に言うやついるけど玉以外そんなに難しくないよな

近接だけ不可避な範囲持つ敵ってどこ？
さも全てのボスが所持してるかのように言ってるけど。
てか遠隔だと詠唱あるから瞬間発動の近接より回避した場合のDPSダウンが大きいんだけど。

>>687
それら差し置いても近接より強いのが問題なんじゃないかな

GCDがあるから詠唱が足枷になり得てないのが理由じゃないかな
後近接は敵の移動に極端に弱いから動かす必要のあるボスはその時点で不利

近接はランタゲでボスが振り向くたびにDPSが落ちる
方向指定はクソ

側面なのにそんなに変わる？
移動もマラソン以外はそんなに差が出るほど移動はないし
強いてあげるなら近接が絶対必要って場面がないことじゃないか？

>685
確かにそうだ。
遠隔は棒立ちで避けなくても良いらしいのに、
範囲でペロ率高い黒って煽りが多い。

なんで棒立ちなのに範囲で死ぬんだよっていうｗ

棒立ちだから死ぬんだろ
頭悪過ぎ

火力が遠隔>近接なのに何で近接入れんの？って話だろ
回復の手間もかかんのに

魔法反射とLB

他のDPSがアラガン独占の為に決まってるだろ

モンクは遠隔より上でしょ・・・

>>697
性能出せる人ならな

大半はリューサンとどっこい

いやそんな無茶な前提持ち出されても。
同程度のスキル持ってると仮定しなきゃ比較の意味ないから。

使いこなせる人が強いなら竜騎士も強い
つまりバランスが悪いのはおまえらが弱いから

同じプレーヤースキルで性能が段違いなんですがそれは

さすがに竜騎士は使いこなせても弱いんじゃないかw

バランシングチームのPSの順に性能が変わっております

同程度っていうレベルにもよるだろ
ネ実の自称高PSの話より現実に雑魚クラスの方が多いって事
スペック上いくらモンクが強いですって言ったところで机上スペックでしかないよ
どっちが無茶な前提か考えた方がいいと思うよー

黒の駄目な所は竜よりお手軽でトップクラスの火力が出せちゃうからな

はやく黒にフルケアよこせ

手軽に火力出せるから弱体は、使い手の問題だから話がおかしいよね

結論下手くそだから弱く見えるだけでDPSのお手軽さには差はないわけだな
勿論魔法に弱い近接は玉がきついし
黒だって無敵あるけど物理は基本即死だしな

PS3の奴って黒が多いよな
チンパンハードにはチンパンジョブが限界みたい

PS必要なのは竜>召>モ>黒>詩
最大スペック出せればDPSとしては召>モ>黒>竜>詩
使いこなせないで装備も適当なら黒>詩>モ>竜>召
これにコンテンツ適正が入るから詩人と黒は相対的に評価があがるだけ
竜だけ引き上げればバランスはいい

なんでいつもDPSの全てを単体火力だけでみるんだろうね
範囲火力とか耐久力とか汎用性完全無視して語られるよね不思議だね

単体で強いモンク、範囲で強い黒
範囲は弱いモンク、単体でも強い黒
すぐにTP切れるモンク、MP無限の黒

バランス取れてないよね

>>711
頭悪いバカが騒いでるだけだからしかたないね。

自分の使ってる職強化ででなく、他人のつかってる職弱体して
自分の使ってる職の枠を確保しようっていうのは
口ではバランス取りの為っていってるけど、ただの妬みじゃないん？
いまのとこまだＰｖＰきてないんだからさ

範囲火力、持久力、汎用性を含めて語ればますます黒1強になるな
チンパン達には都合が悪いみたいで単体火力にタゲ反らしされるけどｗ

まっ詩人は弱体で大爆笑だけどなwww

■アクション
ウォール（リキャスト120秒）
効果時間中に、自身が受ける物理攻撃を2回まで無効化するバリアを自身に張る。

マバリア（リキャスト120秒）
一定時間、最大ＨＰの30%分の魔法ダメージを無効化することができるシールドを自身に張る。

レサージー（リキャスト30秒）
対象に20%スロウと20%ヘヴィを付与する。

■特性
ファイア効果アップ（発動確率40%）
次に詠唱するファイガの詠唱時間と消費ＭＰを0にする。

吉田（黒魔道士でプレイ中）「詩人は強すぎかなと思います」

単体4位だけどそれ強いって言うの？

DPSREP/10m/60secavr/nonAOE
Whisincritchance/useingallab/andsubcons
vit30Paladin　1352.5 con1622.5 （右側は忠義の剣）
str30Monk　3572.1
vit30Warrior　1762.5 con2101.4　（右側はディフェンダーなし）
str30Dragoon　2899.4
dex30Bard　3401.1 con2602.2　(右側は詩使用)
mnd30Whitemage　1152.7 con1821.1　（右側はクルセードスタンス）
int30Blackmage　3105.6　procfix40%
int30Summoner　2972.5　pet�U855.4 pet�V921.2　（ペット2はガルーダ　3はイフリート）
mnd30Scholar　1588.1 con2271.1　（右側はクルセードスタンス）

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3919280/blog/477427/　←黒がよく貼るDPSランク(もちろん大嘘)

・レベル、装備、スキルローテーション等条件が一切不明で信憑性0
・某海外有名FCのページから転載というわりには幾ら聞かれてもソースを出さず貼り続けるだけ
・住人が幾ら調べても該当ページは見つからず　ググってもヒットするのはそいつのコピペのみ
・1分平均での総与ダメが異常に少なくDPSの秒間ダメがたったの60前後（普通は250〜300+）
・10分も連続戦闘できんのかよとツッコまれ続けた結果、表の項目が10m/60secavrから5m/60secavrに変わった
・petIIがタイタンエギだと気付き後にpetIIをpetへ変更

いつ単体4位になったんですかねぇ

レサージーって効く敵がかぎられてるよ
どっちかっていうとツインタニアにきくアポカのほうが有効だとおもうけど

ライトニングFATEでニワカ黒やってみたんだが
PROCファイガのクリで1800出てびっくらこいたわ
レリ杖だけど+1にもしてないんだけどな

PROCファイガのクリで1800でレリ０ってことは
召喚の使い回しで左側ほとんどアラガンじゃない？

アラガンは2箇所だけ
神話はないからその他DLと新式アクセくらいだよ

チンパン黒って何で黒が強いって言われるのが嫌なの？
自分が使ってる職が強いって言われてるなら素直に誇れよ＾＾

BANも全然無いみたいだし、初期費用はすぐ回収できそうだな
不労働収入が入るのは相当でかいな。毎月＋数万〜数十万入れば、人生少し豊かになりそう
結局やったもん勝ちなのかもね

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

>>724
猛者のってたりした？
フェイト自体の敵の防御がよわいってこと？

猛者使ったけどその時だったかは記憶にない
普段召喚で新式禁断はしてる
FATEで人多いとdotもままならんから
黒やってみたんだけどな
フレア回しとかわからんから使ってない
とにかくニワカ黒で詳しいことはわからんのだ
スマン
ただこんなに出ちゃうのなぁって思っただけ

>>728
左側アラガン右側新式で
猛者のらないと滅多に１８００でないんよｗ
ファイガプロッククリで１６００〜１７００かな

近接選んでる人ってなんで近接選んでるんだろうな
範囲避けながら戦う自分カッケーするのが好きなんだろうけど
そのせいでDPS落ちると黒が強すぎると文句を言う
脳筋って理解できないな

おれ黒だけど黒強すぎワロタ
竜モンク召喚はゴミだわ 最近は詩人も中身ゴミばっかだけどなｗ

FF11のイメージでアクション要素あるなんてしらんかったら
装備や見た目で選んでる人もおおいでしょう

黒は弱タイタンのランスラで落下する雑魚でもバハムートクリアできるように調整されたチンパンジョブなんだからお手軽高火力なのは当たり前だろ

遠距離選んでる人ってなんで遠距離選んでるんだろうな
脳死ポチポチで大ダメージ出す俺かっけーするのが好きなんだろうけど
他のDPS底上げの話が出ると他が強すぎると文句を言う
脳死って理解できないな

職性能を語るならそのジョブで相応の装備を揃えてバハに行ってからな
自分で実際に触ってないのに偉そうに語っているやつは失笑ものだわ

MMOなんて大概魔法職の方が強いのに物理選ぶ無能達

これだけはいえる
弱体厨は糞

使用ジョブ明記がないチンパンばかりだな
うだうだ言ってるけど結局どのジョブ使ってんだ？ｗ

>>738
いいブーメランだな＾＾

PS高い人だけ近接やればいい。下手ですぐペロるなら遠距離やればいいだけ。この程度でアクション性高いとかないだろう。赤枠くらいギリギリで避けて当然。この先難易度上がるだろうから、近接ですぐ死ぬ奴は遠距離育てろ。
下手な奴に合わせて難易度調整されたらヌルゲーになるわ。

竜＜ PS高い人だけ近接やればいい。下手ですぐペロるなら遠距離やればいいだけ。この程度でアクション性高いとかないだろう。赤枠くらいギリギリで避けて当然。この先難易度上がるだろうから、近接ですぐ死ぬ奴は遠距離育てろ。
下手な奴に合わせて難易度調整されたらヌルゲーになるわ。

UB３から二回分特性が付くのを修正
スプリントでMP切れ
HP500減

はよ

HP500減はわりと妥当かもと一瞬思ったがタニアがドギツくなるから300くらいが現実的だ
武器防具90にしても4200くらいでFB4受けすらギリギリだからな黒

黒でHPフルの状態から3層ゴーレムの全体範囲で即死した事あるなw
HPは4000だったw

何でウォール使わないんだサル

ないない
黒が死ぬなら竜はHP5000あっても足りないから

あれ魔法攻撃じゃなかったっけか

ウォールしたところで防げないけどな
敵の攻撃も把握出来てないのはゴミ

竜はそもそも3層に行かないだろう

結局このスレの結論としては
・単体火力もっと下げろ
or
・難易度上げてチンパンじゃ扱えない非お手軽ジョブにしろ
でおｋなの？

もう黒魔は画面の上部から記号が降ってきて対応したキーやボタンをタイミングよく押すと魔法発動でいいよ
戦闘時間が長引くと落ちるスピードアップね

>>750
黒詩以外超強化でFA

このスレの結論をまとめるとこうなる

■詩人弱体決定
■詩人固定2の片方はクビ、スタメン落ち
■スタメン落ちのアラガン神話はゴミ化
■残った詩人は奴隷枠として使用、槍洗浄係
■アルテミスの弓+1

竜さんにタゲ向くように書いてる辺り黒って性格歪んでる

詩人弱体した途端に黒弱体しろとほざきだした
詩人が一番屑だけどな
勝手に一人で消えてろ

性格悪いのは黒とナイトに多い気がする

都合が悪くなると詩人にタゲ反らし
チンパンジーは本当にワンパターンだなぁ

詩人は弱体されるけどなwww

黒の「よろｗ」率と一番最初にメンバーdis率は異常
白もまぁ「○○さん□□して」って指示したり文句言ったりすることは多いけど、
まぁあいつらは一番他人のミスが見えるしPTメン次第で禿げあがるから仕方ないかとも思う

今日詩人の弱体項目が発表されるみたいだな

ここで騒いでいるやつなんかどうせゲーム内では何も言えないだろうし
自分で主催して黒を省いたりとかそんなことも出来やしないんだから
プレイする分には初めから無い意見と同じ

自国のMMOだと弓は国技だの言われてチヤホヤされてるからな
それが通用しない14でファビョってるだけだろ

520 ：既にその名前は使われています：2013/11/20(水) 02:03:47.10 ID:BCvaHnKp
>>467
あーごめんごめん彼女とデート行ってたわｗ
で いまどこだと思う？まっそれは関係ねーか
おまえみたいに２ｃｈ張付いてるわけじゃねーからさぁそんな怒んなよｗ
気分害しちゃったかなチンパン君 んでなんだっけ？


521 ：既にその名前は使われています：2013/11/20(水) 02:05:31.05 ID:BCvaHnKp
あっそうそうPSあげたいんだったな。俺様に直々教えを請うと
けど俺にとって簡単なことでもチンパンには難しいぞ？覚悟は出来てるか？
よしまぁいいだろう。教えてやろうじゃねーの
そうだな。とりあえず実力を知りたいから動画をあげてくれ動きを分析したいからさ
あと、俺は竜だから何でも短絡的に考えるなよチンパン君ｗ

今日が黒の命日だと思うけど
ジェネラル質問だけじゃなくてDPSのトピックにも荒れそうなの(案の定荒れてるけど)建ったしな

何らかの形で火消しすんだろあのチンパンPなら

DPSトピックの方は黒が大暴れしてるな
必死さが滲み出ててとにかく黒は弱いの一点張りで見てて笑えるわ

黒がはぶられない様に魔法弱点耐性とっぱらったのに、
なんで斬打耐性とかいるわけ
吉田？

黒調整したら？→黒弱体反対！！！他の職強化しろ！！→強化案→やっぱ黒って強くないっしょ。弱いから調整いらない＾＾；


wwｗｗ？？？ｗｗWWWWWWW？？？？？？

魔法耐性、反射もあるだろ馬鹿か

>>765
ほぼ投稿消されてるのがチンパンの擁護かタゲ反らしだったのが笑える

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詩人の修正内容フォーラムにきたで

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/110484-

昨日吉田と飲みに言ったら黒は火力3倍ヘイト半分にして強化するって言ってたわ

もしかして:幻覚
吉魔って薬でもキメてるの？

ジョークすら通じないチンパン以下が集って職叩いてる現状がよくわかるレス

まさかの黒強化ｗ

>>769
だよなｗ理路整然とした黒のレスだけ残ってるｗ

フレと２人でCF参加
盾「これは範囲しかないっすね2人もいることだし」
白「ですね^^」
裏tell「どうする？」
裏tell「放置でいいんじゃねｗ」
ｸﾙﾙﾙﾌｫｰﾝﾌｫｰﾝﾃﾃｰﾝﾃｰﾝﾃﾃｰﾝﾃｰﾝﾃﾃｰﾝﾃｰﾝﾃﾃｰﾝﾃｰﾝ
2人仲良く床ペロww

黒はNerf無しが確定したけど今どんな気分？ｗ

黒魔弱体無しきたあああああああああああああああ。
ｍ９９９９９９９９９９９９９９９９９９

はい黒弱体化なし
アンチは息してるのかい？

「黒は弱いMPがきれたらなにもできなくなるからだ」

さっすが吉田　誰にもいえないことをいってのけたぁ

黒弱体化なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よしまああああああああああああああああ

吉田「黒はDPS出すしかできないジョブなんですよボスに有効な特殊なスキルもなにもない」
「ですが2.1で他ジョブも黒のDPSに並ぶ調整にします」
黒DPSしか能ないのに特殊スキルも持ってる他ジョブに火力も並ばれる
黒オワコンワロタｗ

竜モに特殊スキルなんかねーだろｗ
スタンでがんばるおー＾＾ってかｗ

スリプル、バインド、ヘヴィ
これで特殊スキルないとか言っちゃう男の人って‥

強化されても嫉妬しちゃう近ＤＰＳ勢が居るってマジ？ｗ
もう満足しとけよｗｗｗ
まあワンパレにお前らの席ねーけどなｗｗｗｗｗｗｗ

竜さんどんまいとしか言いようがねーなこりゃ

Q:竜騎士以外のジョブの調整内容を教えてください。

A:
モンク：
疾風迅雷のバフの効果が高くなっています。
さらに、背面から攻撃を行った際のボーナスがさらにかかかるようになります。

吟遊詩人：
アディショナルに設定できる一部のアクションについてのみ調整を行っています。

黒魔道士：
今回は近接DPSの調整をメインとしたため、特に調整は考えていませんが
フレアが二回連続で使用できてしまう現象は不具合のため修正します。

スリプルしない黒のほうが圧倒的に多いのはわかる。でも別に吉田の考えを察してこうなってるわけじゃない。ただ攻撃だけしてりゃいい状態が好きなだけ

MPが切れたらってお前
ラグでトランスミスるくらいしか思いつかないのだが
トランス再使用迄の時間12秒 OR AF3効果時間10秒＋自然回復1〜3秒
そして全てのミスを無かった事にするコンバート
隙が無さすぎだろ

ボスに有効な特殊スキルがないってことだよな沈黙とかそういうの
ボスにスリプルする馬鹿いるんだそれは知らなかったｗ

ボスにスリプル←New!

これは半詠唱も連続でできなくなるんちゃうか？ｗ
黒魔しぬか？ｗ

ワンパレで、雑魚に範囲スリプル出来ない雑魚職が嫉妬してるってマジ？

吉田＜「黒はボス戦で何もできないから弱い」

頭オカシイなこいつ

別に俺はボスだけについて言ってないんだけど。
まあブレイフロクス辺りでファイアブリザドトランスしかしない糞魔見てくりゃいいじゃん。

なんかもうアンチも言ってることが無理やりだなｗ
見てて心地よいわ

黒はボスに有効なスキルがない
じゃあ他のジョブにはどういうスキルがあるの？吉田？

チンパンアンチ「弱体化しろ！」

吉田「半フレア使えなくして終わりです＾＾」



わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

吉田が何言ってるのかマジで理解出来なかったわ
物理DPSだってTP切れたら何も出来なくなるのは同じ
黒はボス戦においてダメージを与える以外の役割が持てない？じゃあ竜はレジされるスタン以外何かあるの？モの沈黙は役に立ってないよ？
やっぱアイツ頭おかしいな、早くコロンビアあたりに飛ばせよ

アンチ、息してるか？苦しくないか？ｗ

黒はウィルス、アイフォーアイがボス戦でつかえるじゃん
竜騎士ってボス戦でどのスキルが有効なの？足払い？
竜騎士、ボスの魔法攻撃が痛い、黒、もともとそれほどでもない、マバリア

>>800
ＴＰ切れたらやる事無い？
オートアタック（）しとけよ雑魚共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕達はスプリント使い放題です。すいませんｗｗｗｗｗｗ

>>802
あるだろ、床ぺろっていう立派な役割が。

たぶん吉田が言いたいのは黒には沈黙とかみたいなこのジョブがボス攻略には必要ってスキルがないってことだよな？
ただDPS出すのが主な仕事ってことだけど
んでその主な仕事のDPSとして火力出すってところが他ジョブの強化で並ばれるんだろ？
オワコンじゃないかｗ
範囲が必要なところでこの先生きのこるしかないなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _へ-､
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吉田「黒ってボスで使えないから別に強くないよね」だってさｗｗｗｗｗ


弱体ねえわこれｗｗｗｗｗ
残念だったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

強くはない　ワンダでお呼ばれするけど白ナも呼ばれるし
ツインタニアでメテオ枠あるけど白ナも枠あるし

別に弱体化明言されてないからいいけどさー
リューサン可哀想だろ…
防御あげてやれよw

アプデ来たらまずは木人から検証かな
竜さんはそれでも今のモンク程度なのか？

スレタイ通りだったなw、フレアバク修正w

>>810
竜の問題点は魔法防御の低さ。
ジャンプ強化とか的外れな事言われてたから糞ジョブでFA

黒の半フレアはきっぱりとバグ認定されたなｗ　もっさり確定か・・

あれバグ扱いか〜
戦略の幅広がるのにな。
吉田が出来ないからなんじゃｗ

吉魔より強い職は弱体　吉魔は何があっても弱体無し
これが吉田のスタンス

これはもう絶対弱体ねーわｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相対的に弱体されてるけどな・・・ｗ

バグジョブ修正ワロタ

一番暇なんだから寝っ転がってるリューさん起こしてあげてください

必死に弱体しろって言ってた奴ら息してる？ｗ
雑魚が必死になって吠えても所詮意味ないわけ、わかったよね？ｗ
相対的に近接が火力上がって遠近のバランスとれるようになったまともな修正だわ
これはｇｊですわ

相対調整は流石吉田だと思ったわ
日本のネトゲは下方修正入れるとPSOみたいにユーザーの不満爆発で一気に破滅するからね

よしだーーー！！

竜騎士
他ジョブには一切無いというバグレベルの硬直が緩和される
黒魔道士
誰が見てもバグで公式でもバグと明言したフレア二連が修正される

2.1までジョブ性能に関わるレベルのバグを放置しますとかさすがっすわ

近接DPSからTPを廃止にしてほしいとかｗｗｗ必死杉だろｗｗｗｗｗｗチンパンの考えることはわからんわｗｗｗｗｗｗｗ

>>798
わからないの？頭悪いのな
吉田吉田偉そうにしやがって
お前なんぞ吉田さんの足元にも及ばんわ
チンパン君まずは人間目指そうよ

黒は修正がないだけで他が強化されれば間接的には弱くなるよな

ぶっちゃけもっとオワコンオワコンいってくれ
弱体とか地雷ジョブとかいいまくってくれ

最初から黒が好きな俺の気分がよくなるから^^

黒弱体化されてないとか、黒やったことないだろ実質バグ潰されたら、1割以上DPS下がるからな。

スレの中身はゴミだったがスレタイは適切だったな

821 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/11/23(土) 03:02:55.97 ID:zi/xUeHI
よしだーーー！！

一割下がるはさすがにアホだわ
心配しなくても黒は今後も脳死最強ジョブだよ

>>828
黒魔（批判してる奴は頭がバグってるのでどの）ジョブ（使ってもDPS出てないゴミ）
こういうことか

>>812
竜の問題点は捨て身管理できてない雑魚プレイヤーが多すぎなところだろ
捨て身はモンクのアビにして竜騎士には内丹つけるだけで
地雷の死亡率さがることになるが。

DPSなのに防御あげるほうが有利になるとか言ってる奴は
ホント脳が沸いてるわ

>>832
激震とか回避不可の攻撃が魔法攻撃なんだよペロ助くん

>>833
リューサンと黒で激震が何ダメージ違うかデータ出せよ
つか激震が来るのは１分に１回なんだから毎回ライフサージ合わせられるだろ

おれのPTの竜のHP４９００　黒のHP４２００
激震のダメが１００違うとしたら、６回分は竜と黒はかわらん
一回計測せんとわからんのじゃね

捨身ってよく調べたらダメージが25%も上がるのか知らなかったペロ

だめだこりゃ

2連半詠唱関連が全部潰されて弱体
モ竜の強化入ったら相対的にも大きく弱体
詩と黒で最弱ジョブ争いだなｗｗｗｗｗ

公式からもバグ職認定おめでとう

>>838
近接強化されるから強化されない遠隔系ジョブに順位つけたらそうなるなｗ
遠隔では召喚最強だからな

Q:TANKや近接DPSではTP枯渇問題があるが、黒魔道士はMPがほぼ無限となっている現状について吉田Pの考えを聞かせてほしいです。

A:結果だけをみると無限になっていますが、黒魔道士はMPがなくなると何もできなくなります。常時MPをまわしつづけないといけないというデメリットももっているので、一概にTPと比較するものではないと考えています。
2.1でダンジョンの報酬もあがりますので、よければ黒魔道士もやってみてTPとの違いをみてみてほしいです。


？？？？？？

たしかに黒は壊れすぎてると思う
現状最強厨ホイホイになってるって意味ではこのままでいいかなってもある

俺モ使ってるんだけどとりあえずＴＰ問題をなんとかしてほしい
普通にコンボ回してるだけで枯渇しちゃうって

馬鹿に何聞いてんだかｗ

詠唱するたびに足止めて数秒棒立ちのキャスターと
AC即発動の前衛コンボ連打と比べてTP減りすぎっておつむ大丈夫かよ

>>841
昨日のその発言聞いてからイライラして呪やりはじめたんだが・・・
まだ低LVでたしかに弱いんだけどブリザド使ってるだけで同LV帯の近接のスキルダメ位でてるんですが

ブリザドだからＭＰ切れないし・・・

とりあえず吉田は竜かモンク一度やってみて全開でスキルまわしてみろって思う

半フレア2連が〜くそ〜

>>845
お前それ確実に地雷だぞ
低レベルでもファイアあるだろｗ

>>845
まあレベル20〜39あたりは多分近接と同等か劣る感じになるよ
まだMPが足枷として効く
壊れるのは40から44

フェイトでブリザラ連打は確かにぶっ壊れ優遇されすぎだなw

ブリザドみたいに威力が若干低いけどTP回復する近接技を実装してもらおうぜ
モンクならジャブ　リューさんならつつく　ナイトなら柄殴り　戦士はヤクザキック
あとMPをTPに変換するのもあるといいね　瞑想とかそんな感じで

>>850
それいいな

リューサンのつつくってポケモンかよw

黒を軸にバランス見るなら迅雷にTP自然回復up効果ぐらいつけてもいいと思うけどなぁ迅雷消えない限り黒と同じように戦い続けられる仕様でさ
詩人は元々バッファーの予定だし2.1の内容次第かな、個人的に歌のデメリット消してもいいと思うが
竜はどうでもいいや

リューさんって愛されてんなw

>>831
チンパンジーでも最高ダメ出せるお手軽ジョブってことだよ

チンパンジーが足りない脳で擁護するジョブだろ？

まーだ黒に文句つけてるチンパンおるんかｗ
吉Pがちゃんと黒以外のチンパン以下にもわかるように説明したろうがｗ

このスレの住民はこういう黒すらやったことないのに黒を語る人で溢れています

Ifrit鯖　Rin Sanotuki
剣50　格20　斧20　槍34　弓50　幻50　呪26　巴15

現状の黒魔道士が強い弱いアレコレ
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/119935

まともな黒魔はこんなとこ来ないしそらそうよ
来るのは叩きたい他職とにわか黒魔だけ

黒使うと確かにTPとの違い実感するよ
TPと違ってリソースの枯渇なんて気にしなくていいという意味でだがな

一度スキル回しのかたちが出来れば、あとはそれのルーチンワークをするだけ
これで脳が死なないわけがないわなｗ

あと近接もTPがなくなると何も出来なくなるんですがそれは
しかも黒と違ってそこで瞬間的にいつでも回復できるわけじゃない

吉田へ
よければモンクと竜もやってみてMPとの違いをみてみてほしいです

俺はメインモンクだが、黒はオートアタック無いんだし、MP無限の今のままで良いと思うわ。

吉田の言ってることは質問の答えには全くなってないが、言いたい事は分からんでもない


それに今後の極タコとか見る限り、詠唱中断しまくりになりそうな感じだったし、大変そうだなーと思う（モンクも疾風迅雷維持が糞難しそうだが）


TPが、全力でやってると三分程しか持たないモンクだが、最強になりたいなら黒召使えば良いし、
TP管理しながら範囲全て避けて疾風迅雷とDOTを維持して背面側面を最効率で回す、っていうやる事多い方が楽しいから、このままで満足


弱体は、新たな不満しか生まないから、他を強化で最強黒召に近付けるだけの調整は、GJだと思うぜ

オートアタックない分単体どころか範囲にも影響するアクションダメージアップが1.3倍もついてるんですがそれは

弱体化しなくていいよ
代わりにTP回復技くれ

>>863
くれるもんなら貰いたいなー

もしくは近接ジョブの主要スキルの消費TPが全体的に10下がるのでもいい
いや、本当5でもいい

いつも思うけど、黒にもオートアタック自体はあるやん…いや、ないようなレベルだけどもww

>>858
あれ、そこに書いてる人、黒メインでやってない。
って明記されてるから、黒多少はやってると思うんだけど。
黒より詠唱難しい白50まで上げてるって書かれてるし…

軽く読んでみたけど、面白いくらいに黒釣れてて笑ったｗ
碌に文章読めない>>858みたいに、魔術師なのに『かしこさ』低くて大丈夫？

黒魔道士、2.1も安定の最強職でしたｗｗｗ
黒魔道士、2.1も安定の最強職でしたｗｗｗ
黒魔道士、2.1も安定の最強職でしたｗｗｗ
黒魔道士、2.1も安定の最強職でしたｗｗｗ
黒魔道士、2.1も安定の最強職でしたｗｗｗ
黒魔道士、2.1も安定の最強職でしたｗｗｗ
黒魔道士、2.1も安定の最強職でしたｗｗｗ

ボタン、ポチポチただ押すだけで、サルでもできる圧倒的火力ｗｗｗｗ

ボタンぽちぽちは全てのゲームだろ.. w
自分は何か特別な事をしているからもっと優遇されるべきだって勘違いしちゃってる奴の多いことw

やっぱ強化でバランスとってほしいわ

竜のジャンプに無敵
モンクの疾風迅雷にＴＰ回復
これでいいだろ

フレア２連直すってなるとファイガフレアも多分駄目になるよね

フレア2連は完全にバグだったし直すのは当然じゃねえの
全MP消費というスキルの特性や次の詠唱が半分になる筈が次の次まで半分になってるとか、
使うと詠唱バーの表示がおかしくなるって辺りもアレを仕様だと思ってる奴なんて居ないだろ？
便利だからバグ利用してたら修正されたってだけだと思うが。

フォーラムの不具合報告で仕様の欄に作られてたから仕様！みたいな意見は見た事あるが、
あれは運営が移すのではなくユーザ側がスレッドを立てるんだろ？
仕様にバグがあった場合の板であって、あそこに書かれてたら仕様！なんて意味ではないだろう
バハで敵が表示されないとか仕様板に書かれてて修正された項目も多いし

半詠唱二連は治されて当然のレベル
それであーだこーだ言ってんのは墨だけだろ

>>870
ミス。最後の行はバハじゃなくオデな

はいはい弱体弱体
せいぜいエンドコンテンツで苦しんでくださいね

何故か墨は近接強化について席がなくなる！とか言ってるけど、エンドコンテンツ楽になるやん？

そうそう、楽だから黒やってるのに他が弱くなったら大変になるじゃねーか
他職の弱体化なんかいらねーよ、なんで脚引っ張り合いすんだよ

だからTP廃止とアクションダメージうpくれ
リューサンは魔防上げてくれ

半詠唱フレアは別に無くなってもいいな
そもそも最近まで使ってなかったし無くてもバハはクリアできるしな

黒だけスキルまわしとかリソース管理を失敗した時のリスクが低すぎるんだよなあ

>>878
詩人も対してリスクねーよ
つまりは遠距離は、だろうに

遠隔にリスク無いのを無視して近接とバランス同じにしてんだからそりゃおかしくなるわな

>>876
ｔｐ仕様そのままでオートアタックとｗｓ超絶強化叫ぼうや
ボタン連打してて楽しいのか？

近接が遠隔よりタフで
クラスにしてアディショナル積みまくれば
オフタンクできるくらい自由度高いならどうこう思わないんだけどな

>>881
リキャあるし、先行入力も慣れたら連打しなくていいから…

近接のリスクってなによ。
近接だけ食らう範囲なんて無いも同然やん。

｢近接は盾と位置も近いから視界も限定されて範囲くらいやすい！｣

吉｢カメラ引け｣

>>884
リペリングとか？
あくまでリスクだけど

吉田さんは黒しかやってないんじゃなくて、PSが無くて黒みたいなお手軽ジョブしかできないんだろ？（笑）なんでゲーム会社なんかに就職したんだよwww

なんで弱タコで落ちるような奴がバハの調整なんかしてしまったのか

そりゃウォールマバリアなんか作っちまうよな。

>>884
敵のAAがバハ以降は範囲
見えないAA避ける運ゲーする
2層だとバラスト、リペリング、AAが重なると除ける場所なくなったりする

>>884
結果が同じならより楽なほうを選ぶだけ
近接にしかできないことがLBだけではつまらない
吉田センスねーなって愚痴

>>888
シールド(物理及び魔法をＨＰ30%分肩代わり)
レビテト(浮遊でランスラ重み無効)

吉田なら後にこれくらいやってきそうでこわい

吉が安全にプレイするために必要なんです

たしかよしさんってゲームがとてもお上手なんですよね？

ランスラで落ちるぐらい凄い腕前だよ

とりあえず黒50にしてから批判してほしい
実際にやらないとわからないと思うよ

50にして装備整えたら批判じゃなく擁護にまわるような奴ばっかりだろ
とくにこのスレは

50にしてヴァンヤDL揃えたよ
強いよ
簡単に火力だせるチンパンジョブだったよ

レリ＋1と神話アラガンは？

>>896
DPS全部50だっての
ガル武器黒のほうがレリックモ竜詩より圧倒的に強かったよ

よっぽど下手くそか武器以外の装備に圧倒的な差がない限りそれはない

真タイタンでナイト以下のDPSしか出せないんだけどなんでだ…

黒魔使ってるが、ウォールやマバリアよりスプリントのが使い勝手がいいんだが……

>>901
お前がカスだって事だよ
もう辞めた方がいいレベル

>>901
まさか最低でもイフ武器と数箇所DL装備くらいしてるんだよね？

>>904
いやレリックなんだけど

もう全ジョブ弱体化しようぜっ！

>>905
ごめんカスすら生温い言葉だったな
居るだけで迷惑なレベル
例えるならセシウム

>>905
頼むから二度と課金しないでくれ

>>905
迷惑だから戦闘職やめてくれる？

弱い黒を装ってタゲを逸らすつもりだろうがそうはいかんざき

>>899

ガル武器黒で圧倒的に強く出来るのに
レリックまで取ったモ竜詩は使いこなせないのか？
ただの下手糞だろ

モ詩黒召レリックだが
召>>>>モ=黒>詩ですが？

558 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 11:25:03.25 ID:wejjW0fa [1/2]
とりあえず脳筋のモンクは一度黒をやってみればいい
モンク（あるいはDPS全般は）GCD中も攻撃できる手段があるが黒にはGCD中に攻撃する手段は一つもない
同じ時間単位で二回も攻撃してんだからそりゃTP減るに決まってんだろ
なんでこんな簡単な　ル　ー　ル　も理解できてないんだ
このゲームはGCDで縛られているのだから、まずそこから出発しない議論は全てが的外れになる
TP10000あっても1秒単位で使える消費量は決まっている
DPSの意味は「Damage Per Second（1秒あたりのダメージ）」だ
いくらリソースが無限だろうが　こ　の　単　位　に　直　結　し　な　け　れ　ば　意　味　が　な　い
GCDで二回攻撃して「TPが枯渇する」とほざく奴は、この程度の基礎すら理解できていない
黒をモンクで例えるなら、黒はアンブラルブリザード中はコンボをしか撃てない（それ以上のダメージがだせない）用に調整されている
脳筋のモンクも同じように自分でTPを管理すればいいだけの話だ
もし今のスキル回しでTPが枯渇しないように調整するとしたらインスタントアビリティを全てウェポンスキルに変更し、
かつ全てのウェポンスキルのダメージを引き下げる必要があるだろう
なぜそうなるかはDPSとGCDの単語に答えがあるからだ

567 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 11:37:08.96 ID:wejjW0fa [2/2]
>>558で語られていることはMMOの基礎レベルの話なので、これが気に食わないならFF14を引退しなさい
あとGCDのある他のMMOにも触れないように
そのゲームの根本的なルールを理解できない奴が「ルールを変えろ！」と絶叫している姿ほど滑稽なものはない

いいですね
吉田はMMO超初心者のキッズにこの話をしてもキッズの頭じゃ理解不可能だかあえて単純化して説明しているだけであって、
発売から二ヶ月も過ぎているのだからいい加減基礎ルールくらい理解しなさい

黒は弱いよな
召喚が強すぎるわ修正した方がいいぞ

モンクスレで暴れてた
お前らこっちに迷惑かけんな

というより圧倒的にモ竜に下手くそが多いんだよな
とくに簡単で強いって謳い文句鵜呑みにしてた竜はひどいのが多い

もう黒弱体はいいから他強化頼む
近接DPSの底上げと詩人の弱体はまぁ約束されたものとしていいとして、
召喚の瞬発力と範囲火力の微強化だな
黒は万能性と引き換えにサポートガー言ってたけどアディ入れたら召喚も変わらんどころかレサージースリプルでやや弱いくらいだ

ボタンポチポチやってるだけのジョブが他職に対して「へたくそが多い」ってさすがだな

フォーラムもそうだが弱体化望んでるのなんか極一部なのに
弱体反対！黒はそんなに強くない！みたいな意見がうざい

>>919
ましてや他職強化反対とも言ってるからな
随分前と言い分違ってやがる

>>920
ミコ♀黒の基地外度が半端じゃないw

マバリア削除　ウォール効果時間10秒で再使用は5分に一回くらいが妥当
あとスプリントTP消費ゼロ化　もしくは近接にステップみたいなの追加

>>921
揚げ足とったり意味のわからん擁護して噛み付いたりしてるのはだいたいミコだよなw

こんにちは。

第10回プロデューサーレターLIVEにて、吉田Pのお話した内容を改めてお伝えします。

「黒魔道士はMPが切れると最大火力を発揮することはできません。
　（アストラルファイアとアンブラルブリザードの）サイクルを回し続けることがハンデでもあり、
　メリットでもあるようにデザインをしています。」

「一概にTPを使用するクラス/ジョブと比較するようなものではありません。」

何人かの方も仰られているように、DPS間で総合的なバランスをとるよう調整をしています。

なお、本スレッドは若干ネガティブな方向に扇動する要素が見られますのでクローズさせて
いただきます。批判はあってしかるべきと思いますが、スレタイにしろ投稿内容にしろ
ネガティブな表現が含まれるとクローズの対象となりえますのでご注意ください。

また荒れそうだな

黒やってる身から言わせてもらうと
ネガってる脳筋はあほ
DPS底上げされるんだし問題ないでしょ
不満の矛先がMP無限って黒のこと理解してないか頭悪いのどっちか

ジョブ調整については吉田Pが丁寧に見ていかないとFF11と同じ轍を踏みそう

頭悪いから黒の長期的な強さが分からないんじゃないかな
単体も黒が喰ってどうすんのやら

弱体の連鎖はホントff11の癌だったな

FF11だけじゃないでしょnerfは
どのネトゲもnerfの繰り返しだよ

>>928
それ火力を落とす代わりにTP回復する仕様にしてほしいってことでしょ？
そんなら黒でいいじゃん
脳筋は短時間で高火力出せる設計なのにわざわざ火力落としてまでTP回復したいの？
黒の場合は詠唱もあるしMP回復のサイクルと相性悪いからMP回復しないで高火力出せるほうがよかったのになぁ
そんなら脳筋やれってことか

>>928
強い？体感で言ってるだけだろ
ソースも出せないんじゃ説得力ないわな

MP無限に嫉妬するマクロポチポチ文句奴w〜

>>931
もし範囲火力が横並びなら長期的な強さを発揮出来る職として評価出来るんだけどね。要するに召喚だな
黒は頭一つ抜けた範囲火力が存在するだろ？加えて近接よりも高い防御性能持ってる訳だ

マクロポチポチがサブで黒やると棒立ち率異常なんだがwwwwwwwww

何こいつ一人でブツブツ言ってんだ

黒は下手糞だとほんと火力でないから、そういう奴がいい感じでスケープゴートになってる

>>934
範囲の話もよく出るけどつかいこなすの結構難しいんだよ
MPがすぐなくなるせいでね
回復に多少なりとも時間かかるしその間は単発攻撃を強いられる
防御に関しては確かに優遇されてる気はする
マバリア竜さんに上げてもいいと個人的には思う
黒なんてほとんどの時間を詠唱に費やしてるわけだしいざというときにウォールやマバリア使いにくい

いやFCの新入りが黒だったんだけどさ
なんか動きがおかしいと思ってたら

範囲よけて背面用ポチポチ範囲よけて側面用ポチポチ

をずっと繰り返してたんだってよwwwwwwwwwwwww黒のプロックとかスキル回しってマクロにならないんですか？だとよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

スプリントのTP消費0にできないなら　スプリント中は詠唱できないようにしてくれ

つうかモンクも竜もHP吸収アビあるんだから使えよ

安い装備買い集めて、自動戦闘or採掘や釣りででマテリア化放置やれば
入手材料売却益と合わせたら、やらない人と較べて、ギルに差がつきまくるな


BANも全然無いみたいだし、初期費用はRMT売却ですぐ回収できそうだな
不労働収入が入るのは相当でかいな。毎月＋数万〜数十万入れば、人生少し豊かになりそう
結局やったもん勝ちなのかもね

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

殺伐とした業者の宣伝レスが

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　　　　　　　　　　（　　）　　　(　　 )　　（　　 ノ 　　
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　i 　i.　/#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,'　　 /　/
　ﾍ.　　|〃/ ,|〃/　,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;／　/ 　
　 ヽ 　 ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ'　~ヽゝ' 　"　／ 　　　　　　　　
　 　 ﾞ ー-- ､､... _　＿＿＿＿ ,,,,, .... --―"
　　　　　
　　　　　　　　　　　　５個２５０円

>>941
一発被弾すると回復スキル全部使っても全回復しないんですけどね

いかんぞこれは・・・・・・

>>937
ファイガとブリザガのボタン二つのみでも竜さんよりは火力でるけどな
それでも出ない奴は離籍中に猫がたまたまボタンを踏んでキャラが動いてるだけだろう

>>934
近接よりも高い防御性能とか言ってるけど黒もメッチャペロってるだろうが
どうせ黒を触ったこともエアーだろ？
ウォールマバリアはバランスブレイクするほどの性能じゃねーよ

>>947
ウォールはともかくマバリアはくそ強いだろ

あと防御性能に関してはそこだけじゃなくて魔法防御力な。魔法攻撃以外喰らうことなんて自分のミスでも無い限り無いのに魔法防御力は近接よりも高い訳だ。HPも何故かこのゲーム横並びだしな

加えて基本的に遠隔だから攻撃くることも無い訳よね
近接はAoE回避を常に要求されてるけど

黒、まぁマバリア除けば召喚もだが、偶にくるAoEを避けるだけ。魔法防御力も高いからさして痛く無い。防御性能というより生存能力かね

マバリアなんてミスなきゃ使わないのにどんだけへたくそなんだよおまら

脳筋マクロチンパンは喉から手が出るほど欲しいらしいぜｗ

あいつらの望んでることは
攻撃力UP
TP無限(黒みたいな高低じゃなく永遠に最大火力維持がいいらしい)
防御力UP
これで安心してマクロポチれるらしい
なにがおもしろいの？っていうね

>>952
自虐して楽しいの？
いまのチンパン黒魔道士がまさのその状態じゃん

MPスレが粛清されててワロタ
もう戦争しかねえべ

必死にID変えて自演してんだから邪魔してやんなよ

>>952
まるっきり11と同じ道だなwwww
超攻撃力で遠隔イラネw
無敵薬で盾イラネw

ゲーム性崩壊で解約者続出だな

>>953
おっさっそく１匹釣れた

>>955
まーた勘違いしちゃったねwwwwwwwwww
残念でちたwwwwwwwwwww

MPは召喚も無限みたいなものだし火力も召喚のほうが上
ジャガイモも使えるし蘇生もできて充分にチート職なんだが吉田ヘイトがないから少しも叩かれないよな
黒は楽で誰でもそれなりの火力が出せる下手クソ救済用ジョブなんだよ
そして下手クソ用ジョブは1職で充分だし扱いやすさを横一線にする必要もないだろ
機動力は詩人のほうが上だけどな

やっぱ黒って　使い続けると頭おかしくなるんだなぁと思った

そんなつまらんことしか言うことがないなら無理して書き込む必要はないんだぞ

そろそろ黒一位のrep出せよ

repなんて出るわけないｗばれるからな

だから黒が最強で何が悪いの？
吉田は黒が最強になるように設計したんだから強くて当然
それが気に食わないならさっさとアンスコしろって

>>964
モンクさんお疲れっすwwwwwww

http://xivparser.com/summary/

repだすの渋っててもここでモロバレっすよ吉魔さん
おかしいですねえ、ほとんどのランキングでトップクラスじゃないっすか

ソース無しで語るとか脳筋職はやっぱり馬鹿ばっかりか

だーかーらー！
黒魔は攻撃しかできないジョブ設計なの！MP自然回復しないの！無くなったら何もできないわけ！
トランスも使いこなすのあまりにも大変だったから12秒にしたの！コンバもあるけどボタン足りないから使ってません！
それで面倒だったからファイガとブリザガでいっきに3になるようにしたの！モード切り替え時は超速度の詠唱で快適♪
あと武器威力や魔法威力が異常に高いのは黒魔にはオートアタックがないから！
その代わりに高確率procとアクションダメージ1.3倍つけてあるから本気のモンクに匹敵！
運がよければモンクを越えることも？2.1になっても方向指定と近接向けに作った範囲攻撃を避けながら極蛮神がんばってね！

ウォールの物理無敵はタイタンで落ちてしまわないように自分の1番好きなジョブに付けました！
敵の攻撃に合わせて使うなんて難しいことできないから効果時間ながくして2回まで無効にしたの！
ついでにいうとツインタニアのダイブ攻撃も無効化できます！みんな大縄跳びがんばれ〜！

攻撃と防御が同時にできてしまうから竜のジャンプにはウォールのような効果は付けません！ウォール貼ってるときに魔法詠唱できるけど仕様です！
MP回復持ち越し2連フレアは黒魔には考えられないほどのテクニカルなスキル回しだけど、僕ができなかったので悔しいから修正します！
でも半詠唱2連は残します！連打してるだけで簡単にできて楽しい仕様だから！
マバリアと基本性能でDPSでぶっちぎりの頑丈さがあるけど、竜の魔法防御はずっと低いままです！

それと詩人は強すぎると感じて弱体します！次は黒魔より単体性能の高い召還かな〜♪
近接DPSの皆さんは新ダンジョンも増えますので、ぜひMP切れると何もできない黒魔をさわってみてくださいね＾＾
嫌ならやめろ

嫌ならやめろまでしっかり読んだ

今が黒魔の最盛期なんだからもう少し見守ってくれよ。


きっと一年後には黒魔導師最強伝説スレが立ってるよ…。

黒だけDPSとして異常に完成しているというか、穴がないんだよね
火力としてほとんどの状況に対応できる
複数の雑魚がでたときにどうすればいいか、
よけられない範囲攻撃がきたときにどうすればいいか、
事故死率の高い攻撃がきたときにどうすればいいか、
短時間で倒さないと全滅する敵がでたときにどうすればいいか

こういったこと全てにアンサーできるのが黒

マバリアやウォールにどんだけ期待してんだ

まあ、黒は他のDPS全部敵にまわしているようなもんだな。
いずれ１１の赤魔のようになるとしか思えない。

言い訳で黒は強くないといいつつ、黒人口が増えているのがいい証拠。
ネガキャンで詩が犠牲になったが、次はどうなることやら。
今後何かあっても黒は擁護されないな。

自ジョブを使いこなせない下手クソが黒や吉田を槍玉に挙げて自己肯定してるだけだからな

だったら黒1位のrep出してみろや

43 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 19:29:57.80 ID:lkSvX8q7
今日あった本当に怖い話
バハ一層蛇でスライム出てるのに運搬しない詩人
失敗して全滅したら「黒さん近くでスライム湧いたら運搬おね＞＜」
はあ？黒に運搬やらすな糞詩人風情が

匿名の場でだけしか文句を言えないくせに敵にまわすとか何言ってんだｗ
どうせここのやつなんかに特定職省きなんかできないだろうし黒がきても「よろしく＾＾」とか言ってんだろ
んなもんプレイするぶんには全く関係ないわ
上手いやつは何を使っても上手いし自ジョブを扱いきれない嫉妬奴は人口が増えてるらしい黒に一緒に流れとけ

>>968
くやしさが滲み出てるねーこんなとこで長文打ってないで
PSあげてこうよ。もうちょっとがんばって！

>>972
むしろ逆に、ウォールやマバリアをどんだけ使いこなせてないんだ？
あれだけ強くて使い勝手のいいスキルも、雑魚がやると無用の長物になるんだな

チンパン「使わなくても余裕」

うわーまたフォーラムの黒スレがクローズされてますね
完全に言論封殺ですわ

>>981
モンクが文句ばっか言ってるから運営にチンパン封殺されたんじゃねｗｗｗ

チンパンって恥ずかしくないのかねｗ
2chスレから出ないほうがいいと思うがｗｗキャラ晒して戯言とか頭沸いてんじゃねｗｗｗ

いまは詩が必死になってる

どんだけ超一流のps基本にしてるんだよw

詩人が長文かいて必死だな
すぐ50まで上げれるゲームで何で優遇職カンストさせないの？
レリ＋1だけとったら新式まじりのアラガンで許されるよ？

近接がPvPで黒に勝てる要素が見つからないんだけどどうすればいいの？

頑張って近寄る
→スプリント＋エーテリアルステップ＋ウォール

なんとか近寄った
→背面側面取れない。

竜さん
→魔法防御が低すぎ、ジャンプ無敵なし。

モンク
→遠隔なし、羅刹は距離補正有り＋リキャ90秒（エーテリアルステップ3回分w）





どうやっても無理な姿しか見えない・・・

無理だろう
迅速スリ迅速バインドで動き止められてヒラ盾殺されて嬲り殺されてEND
沈黙も1秒しか効果ないから詠唱1回止められたねーやったねーおめでとーってくらいだし
本スレの黒の火力計算結果もアタマ湧いてたし元々そうなるように設計されてるんだろ

攻撃しか出来ないジョブなんだからスリプルバインドエーテリアルも削除でいいだろ

いくらなんでもPvでスリはまともにはいらねーだろ。
装備で魔法ダメ〇％無効とかバインド無効とかはありそうだな。
ＦＦＴやりたくなってきたｗ

敵が向かってくるAIじゃねえんだから対人で近接とか考えるまでもなく論外だろ
どんな仕様になるか知らんが移動速度が均一なんだからスキルも何も使わないで走って避けるだけで攻撃防げるじゃん
竜が背面側面でフルコン決めるまでとか、モが迅雷乗るまで棒立ちで殴られ続けてくれる奴なんて居る筈もないし

視界遮るぐらいしかないから建物とかに隠れるしかないな
よしｐいわく障害物多いらしいじゃん

移動速度上げる数少ない手段のスプリントがTP消費だから吉魔は対人でも使い放題だな
１４ちゃんの対人には何一つ期待してない

はー俺のキャスターチェニックどこー？？？？？

モンク最強にすればどうでもいいよ

攻撃以外できないじゃなくて攻撃以外やることなくて楽が正解

もうちょっと吉田の発言正しく拾って粗探ししてくれ
フィジクｶﾞｰとか間抜けな指摘ばっか有名になってて近接が馬鹿みたいに思われるじゃん

近接最強になるまで遠距離職は叩かれ続けると思うわ

>>997
でもこないだワンパレの最後のトンベリで始まった途端白落ちて黒の俺が戦死にフィジク連打しながら
攻撃もして3人でクリアしちゃったんだぜ
そんなこと出来るの黒くらいだと思うんだけど

召喚なら攻撃しながら回復出来るな
はい論破

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

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