【新生FF14】幻術士・白魔道士スレ【Part32】

1 ：既にその名前は使われています：2013/11/10(日) 23:05:08.34 ID:i9aJJyJV

新生FF14の幻術士・白魔道士専用スレです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は誰かを指定

荒らしや煽りが定期的にやってきます。
触るほうも荒らしです。相手はどんな反応であれ、反応されると喜ぶので、相手をしないのが一番。

前スレ
【新生FF14】幻術士・白魔道士スレ【Part31】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1383881154/

関連スレ
【FF14】学者スレ 24冊目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1383799692/
【新生FF14】剣術士・ナイトスレ Part.7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1383795951/
【新生FF14】斧術士・戦士スレ　ラース28
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1383987285/
【剣斧】FF14タンク談義スレ52【ナ戦】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1383842497/

2 ：既にその名前は使われています：2013/11/10(日) 23:05:37.30 ID:NzJ1HcPp

沈黙の了解

3 ：既にその名前は使われています：2013/11/10(日) 23:06:12.34 ID:i9aJJyJV

【フィジカルボーナス】
　軍票10000で振り直し可能なので好きに振っていい。必要なステータスはMND（回復量）とVIT（耐久力）
　現状はベストの振りはないので、VITとMNDを必要だと思う量振ること。
　VITorMND議論はきりがないので不要。

【Lv50のアクセ装備は何が良い？】
トルマリン・ターコイズHQに合計VIT5マテリア刺し（真タイタンまで）
→ダークライトアクセ・アムダアクセ
→アラガンアクセor神話アクセorILv70アクセ

【アディショナル】堅実魔(呪8)、迅速魔(呪26)、ウイルス(巴12)、アイ・フォー・アイ(巴34)
　・ストーリークリア前：特に必要なし
　・ストーリークリア後～真タイタン：迅速魔必須
　・バハムート：アイフォーアイと迅速魔必須

【レイズを唱えるタイミングは？】
生き返るタイミングは蘇生される人が決める。
レイズを詠唱した場所で生き返るので、レイズが届く範囲でかつ蘇生後できるだけ安全と思われるところで唱える。

4 ：既にその名前は使われています：2013/11/10(日) 23:06:46.62 ID:i9aJJyJV

【メインクリア後の白の装備集め】
１．マッドマンリビングロッドHQを購入（後にレリッククエで使用）。
　　トルマリンorターコイズHQに合計VIT5マテリアを揃え始める。
２．ワンダラーと真イフに行き、ワンダラー装備と真イフ武器を入手。
３．AFから脱却できたら、アムダプールと真ガルーダでアムダ防具と真ガル武器を入手。
　　平行して哲学・神話を集める。哲学は集まり次第、ダークライト防具を入手。（ダークライトアクセは後回し）
４．左側のダークライトが揃ったら真タイタンへ。真タイタンを倒したらレリック入手。アクセをMND重視へ変更。
５．集めた神話でタイラスを+1へ。

【哲学の使い道】
まずは左側をダークライト装備に。ワンダラー装備やアムダ装備で入手できていない場所を優先的に入手。
最初はジョブクエストでもらえない腰にする人が多い。

【神話の使い道】
最初はタイラスを+1に。次に脚。後は、入手したアラガン装備や哲学装備などと相談。
バハムートに行く気がないのであれば、好きな場所から自由に。

5 ：既にその名前は使われています：2013/11/10(日) 23:14:02.20 ID:b08UyFTo

質問なんですがＤＬはどういう順序でとるのがオススメでしょうか？

6 ：既にその名前は使われています：2013/11/10(日) 23:17:33.90 ID:z9gXB5bm

>>5
お前はひとつ上のレスも読めないのか

7 ：既にその名前は使われています：2013/11/10(日) 23:17:56.89 ID:Juz0Q9iK

>>1乙
CFワンダでホーリー撃ったら「範囲PTじゃないのでやめてください」
次行って黙って回復とクルセ攻撃してたら「白さんホーリー撃たないんですか？」

どうしたらいいんだよ…

8 ：既にその名前は使われています：2013/11/10(日) 23:21:24.02 ID:x8tyyMrW

>>7
虫やプリン雑魚以外で言われたなら困惑する

9 ：既にその名前は使われています：2013/11/10(日) 23:38:51.25 ID:KL22mdJD

>>7
やめろと言われるか
無理だと判断するまではホーリー撃つ

心配なら「ホーリー撃ちます」って開幕ムビ飛ばす間にでも言っておく

10 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:03:49.66 ID:h/FWq3Cb

白のハイドラ戦は防具オールＤＬもってればアクセはトルマリンＨＱでも大丈夫？

11 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:05:36.14 ID:D4rYX1Vm

別に範囲狩りだからホーリーをつうわけじゃないのになぁ、

12 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:08:11.32 ID:MmNbQgZQ

学者で参加しろｗ

13 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:10:53.49 ID:8I90s2sZ

先輩白さんにご質問
なんとかかんとか武器はイフで左側DL装備を揃えたけど
聞いてたHP3,500に届かないんだ…
あとは活力マテリア入れるのがいいのかな…？

14 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:12:15.20 ID:flZEez/N

>>10
十分
ハイドラはDL揃ってない人が普通に混じるようなあたり

15 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:12:19.68 ID:C+vaQAu8

最低mp維持しつつヘイト抑えながらホーリー打つのは当たり前だと思うけどな

しなない自信があるなら盾からタゲとっても全然オーケーだろうし

16 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:12:57.24 ID:tMWlDWIh

武器はイフで

なぜ武器がイフなのか

17 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:13:14.64 ID:9BXXTvE+

>>14
ありがとう、wiki見てつっこんでくる

18 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:13:48.91 ID:3LSyl0Z4

>>13
ターコイズやトルマリンに活力マテリダを入れたものを数個用意するといいよ
DLアクセと混ぜつつね

19 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:14:46.82 ID:9SrCsdUL

>>10
そんなにがっちり固めなくてもオールAFでも余裕でクリア出来る
が、鯖によると思う
腰DLで充分

20 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:18:33.51 ID:9BXXTvE+

>>19
怖くてもうオールＤＬにしてしまったんだ、武器は一番いいのでイフ武器なんだけどね
装備で何か言われるとしたらアクセしかない状態なんよ

21 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:21:42.70 ID:tBcD23yl

HP3500って言ってるくらいだし真タイタン行くんだろ
DL盾出てないなら真タイタンではイフ武器が一番良い武器だろ

22 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:22:05.94 ID:9SrCsdUL

>>20
ハイドラなら叫んでも来ないから来てくれるだけでもありがたいと思う奴がほとんどだから
装備を気にしすぎないほうが良いと思うぞ
装備よりもみんながパターンを覚えてパターンに対処できる行動を取れるかどうかだから

23 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:23:28.55 ID:9SrCsdUL

>>21
真タコ行くなら武器はガル杖＋ワンダ盾が最強じゃないかな
レリ取るまではそれが一番良かった

24 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:31:49.98 ID:3KYcO3rz

その時点での最強は別にガル杖って訳ではないけどね

25 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 00:38:45.36 ID:h92iefcI

■ 帰ってきた禿ルガ祭り！　～あの感動をもう一度2013 In Mandora鯖～
日時：１１月１６日（土）２１：００～２２：００
場所：マンドラ鯖ミィ・ケット野外音楽堂（グリダニア：旧市街）
ＬＳ配布者：NansyNetuzou　（当日：連絡用）
内容：たまたまナンシーさんの近くに花火をしに行く（決して‘抗議集会‘ではありません）
持参品：花火（競売：捨値）配布有（数に限りがあります）
登録方法：サブアカで禿ルガ → 槍・弓・幻を選ぶ → Nansy○○で登録 → グリダニア（ＬＶ１可）
禁止事項
　・シャウト・セイでの罵倒　・サポートデスクへの通知
許されている事
　・本人へのエモート（不満を表す１回）　・同じ経路を歩く
　・近くで花火をする　・鯖内での報告・企画画像の製作
　・連絡用ＷＩＫＩの設立　・たまたま放送でそこを通ってしまう
　・他鯖からの応援・野次馬・護衛ボランティア
※今回のが画像捏造事件の犯人 NansyScuura 及び、≪SoG≫の謝罪が掲載された場合は中止となります
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4653181.jpg
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/2501879/blog/458293/

26 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 01:12:21.97 ID:jIramWup

アラガン胴あるけど神話胴取るぜ！

27 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 01:37:51.66 ID:9BXXTvE+

ＣＦでちょっと真ガルいってきたけどムリゲーってレベルじゃなかった
ナイトでＨＰ4500とかどうしろと

28 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 01:44:49.62 ID:8I90s2sZ

ワンダだけど３５００ナイトにレリ＋１黒２という超構成食らった俺には敵うまい

29 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 01:46:24.46 ID:gAN7HuRw

AFでもHP4300あるだろうに
何をどうしたら3500になるのか
錬成の白装備か

30 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 01:48:05.97 ID:8I90s2sZ

>>29
わからんかった…ヴァーミリオンかな…覗く余裕などなかったわ

31 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 01:50:08.18 ID:S3L+3TXt

装備壊れてたりしてたんじゃない？

32 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 01:50:05.64 ID:3KYcO3rz

4000以下は2回位あったな
明らかに初見なのに久々ですって言われて困ったが…

33 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 01:50:38.43 ID:tBcD23yl

MND振りの頭胴AFその他DLだけどHP3000だよ

34 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 01:54:04.13 ID:01qdxv4y

真ガルでナイトのHP4,500のときは燃えたなｗ

PT火力低すぎで4回もミストラルソング？くらうほうが無理だなー

35 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 01:58:16.92 ID:NaP9sKDN

PTメンが死んだら、白が一方的に悪いって風潮はいいかげんやめてほしい
被弾して自ら死んでいる奴の蘇生はよとか言われても、起こしてもまた死ぬよ

36 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 01:59:52.65 ID:rahp33hc

ナイトで3500はねえだろ・・・
ＶＩＴ１０しかふってなくてＡＦの俺の白すら、ＰＴはいれば3500なのに・・・

37 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 02:01:02.89 ID:rahp33hc

てかワンダにいるってことは一応メインを越えてきたって事だろ？
3500ナイトでこえれるか？

38 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 02:01:46.94 ID:zbYDpBKG

安い装備買い集めて、自動戦闘or採掘や釣りででマテリア化放置やれば
入手材料売却益と合わせたら、やらない人と較べて、ギルに差がつきまくるな

ギャザラーもクラフター作業も、戦闘やF.A.T.Eも不在時にできるらし

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

39 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 02:02:42.57 ID:8I90s2sZ

>>36
俺もよくわからん
ただ3500ってだけなら支える自信はあったんだけど
黒２が一切手加減しなくてな…
5,6回壊滅しながらクリアしたよ

40 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 02:28:11.45 ID:upBVAZ1F

バハ一層行く時のアクセってトルマリンHQにVITマテリダでもいいのかな？
DLアクセでMND上げたほうが良いのかな、と思ったりしているのですが…
クリア迄に何度も盾さん死なせてしまったので、プレイヤースキルも装備もなんとかしたくて

41 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 02:36:02.95 ID:3guHNonG

バハでHP欲しいのは5層くらいで後1-4層は無いよりあったほうが良い程度
1層でもトルマリンでHP増やすよりDLアクセで回復量伸ばした方が良いと思うよ
理想を言えば新式だけど高額だから財布と相談

42 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 02:37:51.31 ID:MdEGCZXk

>>40
トルマリンHQでも問題ないとは思うよ
俺はバハ通いながら徐々にDLに変えていった

43 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 03:06:40.18 ID:9BXXTvE+

よし、クリア不可覚悟でもう一回真ガルＣＦでいってくる

44 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 03:49:33.96 ID:3agmgTe1

マジレスすると、バハ5層以外は回復量も要らない
全身DL装備アクセとレリ＋1有れば、ステ振りPIEやVIEでも余裕で間に合う
5層でも腕が良くて先読みで合わせれるなら、それ以上の回復量は必要ない

ここだけの話、バハ固定PTならPIEが一番良い、バラード一切無しで間に合うので詩人の火力が落ちない

45 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 03:52:41.10 ID:MktUHH/P

久し振りにフィジカル振り議論が始まるのか
胸が熱くなるな

46 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 04:00:22.31 ID:3agmgTe1

始まらない
何故ならバハまで行って、PIEを試した人間なんて余り居ない筈だから
それについて言及する人が居ない、PIE振りなんて盲点なんで、多分突っ込みようがない
大半の白はテンプレ脳でMND振るか、腕に自信が有って5層狙いの奴がVIT振るか、中間狙いでMNDVIT半々振りか、その辺

47 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 04:07:17.45 ID:v3huPRpA

PIE振って役立つのって多分4層の範囲来ても自力でどうにかなる程度じゃね？やったことないから持つか知らないが

そもそもその辺でバラード入れる訳だからあんまり変わらなくないかね

48 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 04:24:38.13 ID:upBVAZ1F

レスありがとうございます
哲学に余裕が出来そうなので、
DLアクセに集めようと思います

49 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 05:12:22.22 ID:aPRk07XP

DLアクセって腕輪と指輪だけしかいいのなくね
他はストラテゴスで十分

50 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 05:15:18.63 ID:hrAB7KXe

素直に新式アクセ買ってくださいって言えよ

51 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 05:17:00.71 ID:SfB8eHA1

何も知らなくて攻撃魔法にふちゃってた

52 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 05:17:38.44 ID:hrAB7KXe

>>50
アムダアクセだぞ

53 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 06:10:15.76 ID:3agmgTe1

>>47
MP最大だけでなくMP回復も伸びるんで
安定クリア出来るPTなら、白学構成でバラ無しで1～4層までは余裕だよ
被弾多め事故多めで死人が出るようなPTは、流石にバラ無しだとMPが保たない

54 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 06:16:14.23 ID:808Ex5+s

ケアルラ覚えたてでメインクエはフォールゴートきたあたりなんだけど、
これからはケアルよりケアルラにシフトしていった方がいいの？

55 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 06:20:08.28 ID:zXuCxsBO

ずっと白やってて学育てた人に聞きたいんだけど、使い勝手どう？
相方も白だからアイフォーで止めてた学やってみようと思ってるんだけど

白のほうが楽しいなら止めておくわｗ

56 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 06:23:17.39 ID:Yl0kEblV

白の方が楽しいよ、最強範囲のホーリーがあるし

57 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 06:23:57.75 ID:iRZ/G7JI

>>54
ケアルラは消費MPがケアルの2倍
そのころの白にはMPリカバー能力がないしケアルラを多用するとMP切れ＝詰みの状況になりやすい
終盤でもMPやヘイトの観点からケアルで済むときはケアル
LV32の特性でおまけがつくようになるしね

58 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 06:39:21.95 ID:808Ex5+s

>>57
基本的にケアルラは緊急用というか危ないときにする。MP枯渇は本当に困る
マクロ組み直してたから助かりました
終盤でもケアル多様するんだね
ありがとう

59 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 06:42:32.99 ID:KFOehDVQ

むしろケアルとケアルラの性能見比べればなんでケアルラ連打が基本って考えに辿り着くのかわからん
構成や状況によってケアルラ連打しなきゃならんシーンは出てくるが、どこまでいっても基本はケアルだよ

60 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 06:44:04.56 ID:ud2sxg9i

やっとヴァンヤ買えた・・・
これでDLカウルとはオサラバできる。やっぱ顔見えてないとね

61 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 06:45:22.25 ID:KFOehDVQ

ヴァンヤは5禁しなきゃコスパ最悪のDLのようなもんだから、5禁できなきゃ宝の持ち腐れだけどな

62 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 06:51:24.06 ID:808Ex5+s

>>59
そうだねごめん
ケアルでいいのか不安になったんだ

63 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 07:02:34.07 ID:O0rXF8Ry

大概パーティに詩人いてくれるからケアルラ連発しても困ることなくなったなぁ

64 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 07:29:01.67 ID:7/D5b5R7

dpsから幻術に転職したんだけど先輩方教えて下さい
タンクのHPどれくらいになってからケアルしてますか？
状況によるかもしれませんがlv20～30の序盤のIDでの話です
タンクがうまくないのもあると思うんだけどしょっちゅうタゲ来て取り返しにも来てくれない…今は7割切るくらいでうってます

65 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 07:30:08.07 ID:9SrCsdUL

DPSあがりだとそんなもんだろーな

66 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 07:32:28.51 ID:Dw4ySmjZ

dpsあがりですいませんw助言お願いします

67 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 07:32:53.20 ID:4D44s3YI

わかりやすく言うとタンクが死ななければおｋ

68 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 07:34:19.70 ID:4D44s3YI

言い忘れた
タンクがタゲ取ってくれなければ自分ケアルでおｋ

69 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 07:38:31.10 ID:Dw4ySmjZ

もっと放置でいいってことですかね？
一応
自分>タンク>>dpsにはしてます
回復回数減らすようにしてみようかな
ありがとです～

70 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 07:44:52.69 ID:KFOehDVQ

タンク死んだら高確率で自分も死ぬし、自分が死んだらほぼ確実にタンクも死ぬ
慣れない内は少しでも自分かタンクが危険に陥りそうならDPSはガン無視、余裕がある時だけ回復で良いくらい
むしろ低レベルIDでダメージ食らうようなゴミDPSをそこまで介護してやる必要はない

71 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 08:01:17.22 ID:JYBp2VC3

8人PTに行きだしたんですが、これ自分が一回でも死んだら立て直せないですね…
MPカツカツでなんも出来なくてまた死ぬの繰り返しで辛い

72 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 08:03:19.41 ID:RY8cea/J

４人ＰＴのときは自分が死んでも立て直せたのか…？
自分が死んだら終わり、なんてのはサスタシャの頃から何も変わってないと思うが

73 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 08:04:20.57 ID:Q7cpgAfK

学者まじつえーな、ポテンシャル高すぎ

74 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 08:06:24.37 ID:JYBp2VC3

>>72
もう一人のヒーラー様が速攻起こしてくれるんだけど死にまくって申し訳ない

75 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 08:08:10.23 ID:mfzEybul

>>71
真タコでAF装備の俺に??マーク付けてクソ装備それでHP持つ？と罵った白が真っ先に床ペロした上に
迅速魔のリキャストの度に2回レイズかけてあげたが最後まで床ペロしたままのやつがいたが
何とか持ち堪えてクリアしたよ
その白も出荷されたわけだけど自分のPS次第と思え

76 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 08:08:12.21 ID:9AXOu3wn

>>73
ネ実の中だけでは最強だよなｗ

77 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 08:08:47.14 ID:+xpmgXhp

無駄にケアルラとか範囲回復とかしてないか
MPカツカツはあんまりならないと思うが

78 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 08:12:15.45 ID:rLt6aert

マジで学最強だよな
早く白だけ強化して欲しい

79 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 08:12:17.48 ID:mfzEybul

>>77
ケアルラ連打するような状況でも女神を使わないとか
ケアルラ連打する前にディヴァインシール使わないとか
MPを有効活用するスキルを発動してないのもあると思われるが

80 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 08:26:06.95 ID:07dEY+P+

正直女神はリキャスト短くするか割合回復にしてほしいよね
今はまだいいけど、今後MP増えると致命的になってきそう

81 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 08:34:06.26 ID:7e30d/1O

>>80
バランスはそんなに悪くないと思うけど
ケアルガだけだな
今のままじゃ使い道が全くないし

82 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 08:37:48.14 ID:8bdTwuyK

あと神速魔な

83 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 08:45:47.23 ID:z9jfEIPm

神速魔にケアルガ、MPの回復手段をなんとかしてくれれば個人的には満足だな
現状でもそんなに不満を感じてないし

84 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 08:54:02.39 ID:hVWKkEEo

MP回復手段は根性版のほうがよく出来てた気がする

85 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:18:36.74 ID:rzWQlEIK

タイタンつおすぎもうダメポ

86 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:23:47.76 ID:aCbwwLUn

すみませんが相談させて下さい。
最近ようやくワンダラーに行き始めたレベルです。
同時期にメインクリアしたＦＣメンバーで固定でワンダラーに行っていますが、数回行って数回時間切れ、最後に行った際にようやくクリアできました。
構成はナ白（自分）竜詩です。
どうしたら安定してクリアできるか、立ち回りを教えて欲しいです。
自分で思うダメな点は
ストーカーに見つかって全滅または誰か死に待ってる、ババロアで全滅、雑魚で白がヘイト取っちゃって死ぬ、です。
とにかく白（自分）が死に過ぎて迷惑かけてて申し訳ないです。
ババロアは小さいのが沸いたら毎回クルセホーリー２～３回してます。
道中の雑魚は回復しつつ、エアロストンラしてます。
あとはどうしたらいいのでしょうか？
死に過ぎて辛いです。
アドバイスいただけるとありがたいです。

87 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:24:13.39 ID:fuIH0KCQ

タイタンはプレイヤーの学習能力が問われている

88 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:31:10.03 ID:UILuMAZR

雑魚のタゲ取るって、何をしたらとるんだ？
とった瞬間女神使ってもワンダラなら間に合うんじゃね
ストーカーに見つかるのは単純に不慣れだからだと思うが、それ以外で死ぬのは何かしら間違ってると思う

89 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:31:14.68 ID:hVWKkEEo

>>86
ババロアで全滅してるレベルなら全体の火力が足りないのでは？

90 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:31:21.34 ID:TxicrQQT

>>86
タンクがクソ

91 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:32:08.16 ID:eat+bKdQ

>>86
ストーカーはルート決まってるから覚える
後ボス部屋にはこないから優先的にトンベリ倒してランタン拾ってボス部屋に逃げて残りの雑魚倒したりすると楽
ババロアは雑魚ホーリーで倒してボスにターゲットされたやつが逃げるようにすれば死ぬ要素ないと思う

92 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:41:19.35 ID:sBqOgG5z

ワンダラ装備整えるのと並列して集めるDL装備って最初は腰がいい？
今はミシリアHQ装備してるんだが
それとも溜めてカウルまで我慢した方がいいか迷ってる

93 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:43:53.72 ID:9MoFiwBv

>>92
テンプレにあるんだからあとは好きにしろ。

94 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:44:49.52 ID:At9c1Uhw

ケアルガ弱すぎとか言ってる白がいたが、範囲広げたり回復量増やしたらヘイトがとんでもないことになるだろ。
ケアルガは要らない子やったんや。
俺もバハ4層クリアまでパレットに入れてたけど外したわ。
グッバイ、ケアルガ。

95 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:46:29.57 ID:NZLmPkVD

ようやく左側防具DL揃ってきた白です。
アクセですが全部DLにするとして、指のヒーラーリングは1個しかとれないです？（レアなので）
それとも両指分ヒーラーリングと交換できますか？
またできないとすると片方の指はVITのDLアクセ、もしくはマーケットアクセやアムダアクセしかないですか？

96 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:46:50.59 ID:aCbwwLUn

ありがとうございます、86です。
雑魚（特にオバケと骸骨）は常に最低1匹はヘイト飛んできていて、女神は使うんですが、ケアルするとまたすぐ戻ってきます。
自分ケアルしつつ他メンバーの回復してると、気付くと自分が死んでます。
範囲狩ではない場合、道中の雑魚はどの程度倒すものでしょうか？
ホーリーは雑魚でもした方がいいですか？
あと、ババロアの雑魚沸いた時ですが、タンクにリジェネ→真ん中寄ってきクルセホーリー２～３回→クルセケアルラしてますが、これで良いのでしょうか？
重ねて質問してしまいすみません。

97 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:48:04.18 ID:2iKi6e8N

>>92
カウルに変えるやつは馬鹿
先を見越して頭銅だけ新式が正解

98 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:48:31.16 ID:BDUZANLq

>>86
ストーカーは頭悪いから、回避できるポイントがたくさんあるので覚える
見つかってもすぐ逃げれば逃げ切れる。ただしここでアホはストーカーの進行方向に逃げるから困る。
ババロアで楽なのはタンクはひたすら部屋中央でタゲ維持。雑魚も中央にまとめる。
クルセホーリーできるなら楽になるのでやる。詩人も範囲で削り手伝い。リューサンは頑張る。LB使ってもいいな。
ターゲットされたらとりあえず5秒くらい普通に戦って、頃合を見計らってアクアで吹っ飛ばす。もしくはストーンでヘヴィ。
これで逃げられなければ引退レベル。
ラストは恨み4くらいならいけそうだろうから、DPSどっちかに雑魚まかせてあとはひたすらボス殴れ。

99 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:48:32.98 ID:UILuMAZR

>>95
一個しか無理だから一個はアムダとか別のDL指つける人が多いね

100 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:48:39.17 ID:aPRk07XP

ケアルガは2層でたまに使う

101 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:48:55.11 ID:3LSyl0Z4

>>95
その通りです

102 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:50:49.73 ID:hVWKkEEo

>>92
正直、今の状態ならヴァンヤも作りやすくなってるし、最後までカウルでいいって人間以外はカウルは勧めない

103 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:52:55.78 ID:BDUZANLq

ケアルガさんは真タイタンでジオクラッシュで集まった時に
効果アップが発動してればワンチャンある

104 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 09:55:26.39 ID:3LSyl0Z4

でもヴァンヤにヒーラーサークレットみたいなクソ野郎が増えてるぜ？
ストラテゴスコイフですらDLカウルに負けるというのに

105 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:01:42.96 ID:hgexP0LR

いつもワンダラで野良シャウトでまったりＰＴを募集しているのですが、ホーリーを使うところで迷っています。

全ザコ戦で開幕にホーリー迅速ホーリーって二回した方がいいのでしょうか？

効率ＰＴじゃなくてもここだけは絶対にホーリーをしとけってところはあるでしょうか？

106 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:04:54.56 ID:Dw5Z5rHi

一回だけ魔法攻撃ダメ25％カットする魔法作って欲しい。シェルとか。
リューさんがやられ過ぎて可哀想になってきた。

107 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:04:58.00 ID:OPwAhZTr

タイタンで問われるのは装備じゃね？
ガル武器AF装備で腰だけDLで行ったら相方の白に×付けられたからなー
そいつ床ペロしたから放置してクリアしたけど最後まで文句言いまくってたわ
ここかまとめサイトあたり見てきてるんだろうけど

108 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:06:40.90 ID:atyh1hwc

>>105
スタン目的だから1ずつ分けて打った方がいい。
クルセはその度に切り替える。

109 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:08:02.61 ID:kjlNq5yd

盾による
維持できるならうつ
2発撃ってタゲとれそうな盾ならうたない
3発うって大丈夫なら死ぬまでうちまくれ

110 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:10:26.71 ID:abt0CS70

真ガルアイオブなんとかの真ん中以外旋風状態のときのヒーラーの動きって
スパチラが出る直前はリジェネとメディカラ厳禁。スパチラでたら即女神発動で１．２発ケアル打ち込んでそのあとメディカラしてるんだけどここもメディカのほうがいいのかな？

111 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:11:01.80 ID:hVWKkEEo

>>106
マジレスすると白のプロテスは特性でシェル兼ねてる
アイコンも白のプロだけ違う

112 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:16:00.29 ID:RY8cea/J

スパチラでたら即女神ってよくわからんね…なんかもったいない気がする
出てきて誘導してＯＴやＤＰＳがタゲはがして攻撃して攻撃くらって、一発目のメディカラうった
直後に女神やってるけどな
いや、まぁ勝ててるんならなんでもいいんですが

113 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:16:17.18 ID:Dw5Z5rHi

>>111
いやプロテスで魔防も上がるのは知ってるんだけど
底上げしても元が低いから、それならダメカットとかないかなーって思っッス

アイコン違うのは気づかなかったなー

114 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:22:37.26 ID:abt0CS70

>>112
昨日からガル行き始めた者なんですいやせん(´・ω・｀)
誘導ってのはサブタンクの近くに寄ってタゲ剥がしてもらうってことでいいのかな

115 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:26:20.92 ID:rzWQlEIK

やっと倒せた…
重み１発で死ぬのって普通なの？

116 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:26:37.03 ID:eat+bKdQ

女神は他の誰かが敵に攻撃した後じゃないと意味ないんじゃなかったか

117 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:26:37.79 ID:TEpmRpqQ

ケアルガさんはワンダ範囲隔離ダッシュで神魔法
ケアルラ連打するからprocよくするし神速ホーリーでタゲきて
やべぇ死ぬってときにクリティカルケアルガで自分と盾とdpsを大回復できたときは快感

118 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:28:06.88 ID:poLF83A+

>>110
女神は使った時点での自分のヘイトを半減するんだから、スパチラに温存するならメディカラ使った直後
ケアル1,2発程度で女神使っても元々大してヘイトかかってないから大して意味がないし、
メディカラ＋その後のHoTによるヘイトの蓄積と味方次第じゃヘイト奪うことになるぞ

119 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:34:41.11 ID:eXuum4JK

重みは多段ヒットする場合あるからな
薄く分散させるか、厚く集中させるか

120 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:37:21.75 ID:abt0CS70

>>118
なるほど　ちょいそのやり方で試してきやす。ここで聞いて正解だったわ

121 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:44:25.27 ID:BDUZANLq

ケアルガの効果を最大HPの50％分回復（クリティカルで100％）する、ヘイトはケアルラと同様とかなら、対戦士用として効果ばつ牛ﾝ

122 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:47:01.75 ID:rzWQlEIK

>>119
多段ヒットだったのか㌧

123 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 10:55:42.92 ID:poLF83A+

>>122
多段というか、複数人が固まってると重みも1箇所に集中する
重み2枚分でほぼ即死、1枚だけなら体力全快であれば死なない

124 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:03:42.22 ID:9MoFiwBv

ちなみにボムもランスラ誘導ミスった場合はあえてボムの上で喰らう選択肢もある。
中途半端に間にいて両方巻き込まれて死ぬのが一番まずい。

125 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:10:13.36 ID:rzWQlEIK

後半は盾以外固まって重みかぶせるから食らったらアボンだわ
もう心臓に悪くて行く気しないｗｗ

126 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:15:52.19 ID:HR6DFBdB

>>106
これいいなー
俺に仕事を増やしてくれ

127 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:18:09.65 ID:lEK4uY/1

>>106の魔法が実装されても対象が単体だったらナイトにかけるよね…

128 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:20:30.74 ID:wjOm1N0T

>>96
リポーズでリンク処理をしてみては？
ホーリーで雑魚処理するのはまだ虫のとこだけでいいと思います
慣れてきたら一部屋だけまとめてホーリー使って処理でもいいかと

ババロア戦はそんな感じでいいと思いますよ
後、ババロアから狙われた時は、逃げ回らずババロアがファイアをキャスト中に後ろに回りこむと
次の攻撃が避けられるんで事故もなくなると思います

129 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:27:35.95 ID:f6IoPvTE

>>96
タンクがヘイト取り返してくれない場合ホーリーしないほうがいいよ。
CFで行く場合最初のトンペリか次の敵でチラチラ様子を伺うことをすすめる。
そりゃホーリーのほうが強いけど盾ｄｐｓ共に高レベルが前提。
ネズミだけ寝かせてあとは今までのダンジョン通り一匹一匹確実にしとめていけばいいよ

130 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:31:34.50 ID:wSV10yxH

胴　　　　　　　　　　　　　　頭
クリガガダ　PIEダダ　　　スペスピガ　意思ガ　クリダ　スペスピダ　意思ダ
余り　PIE10　スペスピ8　　余り　意思1　スペスピ1

首
VITガ　PIEガ　意思ガ　クリダダ
余り　VIT1　意思2　スペスピ3

腕
VITガ　PIEガ　意思ダダ　スペスピラ
余り　VIT1
耳
VITガ　PIEガ　クリダ　意思ダダ
余り　VIT1
指
VITガ　PIEガ　クリダダ　スペスピラ
余り　VIT1

やっぱヴァンヤが埋まらん

131 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:33:16.89 ID:HR6DFBdB

わかってる奴はPIE最優先
俺の持論だが

132 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:34:07.99 ID:7l1+9gy3

ワンダラーで敵を2グループくらいまとめたあげく自分の敵だけ殴ってヒーラー殴られまくり
挙句は戦闘途中で無言抜け
これでレリ持ちだぞ、どうなってんだ

133 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:34:29.89 ID:AqnoISi6

アイフォーアイいると思う？

134 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:34:55.65 ID:3LSyl0Z4

ヴァンヤ着るとPIE足らねえんだよな。元々ついてないから
MP4500くらいあるわ

135 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:35:11.34 ID:7l1+9gy3

タンクスレと間違えた、すまん

136 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:35:13.62 ID:GPwWyNoW

>>133
>>3

137 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:35:24.16 ID:wSV10yxH

>>131
PIEガガガですかわかりません＞＜

138 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:36:28.01 ID:4myK0Tj6

レリックなんて何の当てにもならねぇ
他ジョブカンストがあるかの方が当てになる

139 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:38:05.06 ID:ghgQfnlI

ケアルガは使いどころだよな

大地の怒り直後やバハ5層のファイアボール後がいい感じ

140 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:38:57.21 ID:Scnjo3ym

他ジョブカンストしまくりでもFATE産で動きが終わってるのが多々いるから当てにはならない

141 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:46:51.43 ID:7e30d/1O

ID行ったことないfate産白だけど、PTプレイの立ち回り覚えるのにお勧めのIDある？
メイン黒だから、それなりにアムダ防具やガル杖などのソーサラー資産とaddはあるし、順次DL防具とレリックは取っていくつもり

142 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:49:09.09 ID:eat+bKdQ

トトラクとオーラム行って真蛮神

143 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:51:02.88 ID:3+dq5E1k

>>141
サスタシャ
慣れたら次のレベルのID

144 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:51:35.47 ID:3LSyl0Z4

>>141
まず最初にブレフロを勧めたいが混み過ぎてて話にならんな…
難易度高めのとこなら何でもいいと思うけどね。ヴィジルとかオーラムとか。カルンはDPSに憎しみがたまるだけだからお勧めしない
ワンダラアムダはみんな装備整い過ぎてて楽になり過ぎた

145 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:54:16.34 ID:GPwWyNoW

>>141
サスタシャから全部

どうしても面倒なら、ブレイフロクス以降全部
カッターズ以降は、どこのダンジョンでも「ヒーラーの仕事」としてやるべきことが
1つ1つ増えていくので、段階的な練習には非常にいい
ブレイフロクスはエスナ、カッターズはヘイト管理、カルンはストンスキンや回避能力等

146 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:57:03.70 ID:poLF83A+

>>141
ブレフロより前：適当にやってたら終わる
ブレフロ：リジェネと女神を使えない環境で、MP管理とケアル＋ケアルラ無料の大切さを教わる。エスナの乱用もダメ
ヴィジル：盾の釣りとヘイト管理が下手だとどうなるか身をもって知ることになる。逆に、上手い盾がどれだけ有り難い存在か知る
ゼーメル：遠距離攻撃してくる風船をアクア使って盾のところへ運ぼう。それだけ
オーラム：ホーリーを要所で初めて使うことになる

ワンダ未満の要所はこんなところ

147 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:58:11.87 ID:Kgpn2HVa

>>141
盾のHPがガンガン減ってくブレフロを経験することをおすすめ
黒やってるなら寝かしもわかってるだろうし、寝かし＋ケアル（＋エスナ）に慣れれば
あとはなんとでもなるように思う。
ここをクリアできたら上のID、カッターでリジェネ配り、ゼーメルで女神、ディバインの使い場所
オーラムでクルセ・ホーリーの切り替え、この辺に慣れていけばいいんじゃね？

148 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 11:58:53.27 ID:BDUZANLq

いきなりサスタシャやると、ケアル、ストンあとアディショナルでサンダー、ウィルスくらいしかなくて
マジ暇すぎて話しにならん。というかスキル使えなさすぎて調子狂ってかえって難しく感じるから困る

149 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:00:45.38 ID:wSV10yxH

ケアルラ連打してるのに出ねえって思ったら使えないとかよくある
あとワンダからバハまでのエンドコンテンツ入り浸ってるとリポーズの存在完全に忘れてたり

150 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:01:20.94 ID:8bdTwuyK

ありがとー。スペルの揃わない50以下の立ち回りの練習って必要かなって思ってたんだが、横着せずブレフロから順次練習してみるよ

さすがにサスタシャとかの盾にケアルぽちぽちから練習しなきゃならないレベルのクズではない…と思う

151 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:03:28.97 ID:8bdTwuyK

携帯からのせいでID変わるわ他の人と被るわでややこしくなってるが、141=150で、あとは別人なｗ

152 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:05:08.82 ID:GPwWyNoW

>>148
サスタシャは生半可なダンジョンより難しいらしいよ
というのも、ゲームさっぱり理解してない初心者が混じることが多いから
タンク追い抜いて突っ込んでいくDPSや、ヘイト何ソレ食えるのなタンクや
かなりヤバイレベルの人とあたることがあるらしい
まぁ、並の人が揃えば、ケアルしてりゃ終わるダンジョンだけどさｗ

153 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:06:09.01 ID:Dw5Z5rHi

>>141
状態異常とリジェネ学ぶならトトラク→オーラム
リポーズ学ぶならハウケタ→ヴィジルかなぁ
慣れたらワンパレで総合力＆ホーリーの使い方って感じ？

154 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:07:24.57 ID:Dw5Z5rHi

まぁぶっちゃけディバインシールと
女神のタイミングさえつかんでいれば
なんとかなるよね

155 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:09:25.98 ID:lEK4uY/1

オーラムって回復可能な状態異常ってあんまりなかったような？

156 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:09:35.72 ID:pdGiiaB/

今のサスタシャってPTが壊滅した時にヒーラーとしてどう動くかの練習になる気がする
常にタゲめちゃくちゃになってる的な意味で

157 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:10:20.07 ID:6wV4WExD

>>117
一回やってみたけどホーリー並みのMP消費と
その後のヘイトメーター増大下限を見たらとても使う気にはなれなくなった
神速ケアル連打して特典付いたらケアルラで充分だよ

158 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:10:21.17 ID:3LSyl0Z4

>>154
バハはな。あと神速魔もだけど
でも結局大事なのは「いつDPSを切り捨てるか」だと思うんだ
これは経験を積まないと覚えないと思う

159 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:11:37.52 ID:lEK4uY/1

>>141
弱ガル、タイタンやると毛根鍛えられるよ

160 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:13:09.34 ID:OPwAhZTr

>>141
グラ感リーブレベル10からやると良いよ
PTの基礎があそこに全て詰まってる

161 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:15:11.85 ID:E7y39PUP

オーラムは良ID
47から50まで通って貰いたい位

バハまだ行ってないんだけどボスで攻撃参加したりする？
タコタンでDPS5で核破壊できないから学いるのに
攻撃回れとか言われたことあるんだけど

殺意しか堪らないからバハでも分業されてないなら固定作ろうと思うんだが

162 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:16:07.78 ID:BDUZANLq

>>155
最後のモルボルで、白さん状態異常回復してくださいって言われた事あるぞ
無視してクリアしたけど

163 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:16:50.60 ID:3+dq5E1k

今のサスタシャ（というか三国ID）は初心者っぽいDPSにあたふたするときもあるが
高レベルの装備きた人がギミックいっさいせずボス攻撃集中させてクリアしちゃうカオスもある
慣れてるメンバーならいいけど初見の人がみたら「ああこれで良いのか」って思っちゃうだろうなあ

164 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:16:59.58 ID:OPwAhZTr

>>162
ﾜﾛﾀwww

165 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:17:17.84 ID:3LSyl0Z4

>>161
敵の攻撃痛すぎるからほとんど攻撃する暇がない。攻撃してもいいけど雀の涙程度

第一MISS連発でそんなに意味が感じられない

166 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:19:20.77 ID:GPwWyNoW

>>161
バハで攻撃してる余裕はないかな
クルセオンオフしてる時間だけで盾が死ぬ
そもそも白の命中じゃ攻撃があたらない（体感7割くらいしかあたらない）

ただ、バハは装備の関係があるから固定のほうがいいよ
ヒーラーは常に2人いてPT内で奪い合うのが常だから
固定なら同じの2回出せば絶対に自分に回ってくるからね
固定じゃないと、ロット負けし続けたらずっと手に入らない可能性がある

167 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:20:00.02 ID:poLF83A+

>>161
2層の中ボスぐらいかな。あいつらの攻撃は大して痛くないし、時間が限られてるから一応攻撃はしてる
けど命中低すぎて外すことも多いから、役に立ってない

168 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:20:20.20 ID:4vt2kJw1

バハなんてエアロも半分くらい外れる気がするし、打つ意味がない

169 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:20:50.78 ID:gAN7HuRw

オーラムの毒や粘菌で
エスナーーー！とか叫んでたナイトがいたって
又聞きしたことあるわ

170 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:22:41.84 ID:lEK4uY/1

オーラムと言えばモルボルの臭い息を盾がくらった時ってどうしてる？
ヘヴィと沈黙だけでも回復したいんだが

171 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:24:22.29 ID:3LSyl0Z4

>>170
ボスじゃなけりゃ回復する
ボスなら身を食えという

172 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:25:52.48 ID:R5BvKN/3

指ランク
アスリンガ禁＞神話指、アラガン指＞アスリン適当禁＞アムダ、DL

173 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:26:31.57 ID:+xpmgXhp

>>161
4層で雑魚たくさんの時に何回かホーリーかね
まあしなくてもクリア出来るが暇だしね

174 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:27:07.18 ID:Dw5Z5rHi

>>155
そういえばそうだった(´･_･`)
ブレフロのがいいか

175 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:31:08.94 ID:ly3HUkne

神速魔はリキャ毎に使うべき強アビやと思うがなー

176 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:36:36.61 ID:GeLWc+T1

バハだと一気に神スキルになるけどそれ以前だとなくてもいいレベルの神速魔さん

177 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:38:30.12 ID:gAN7HuRw

リキャスト長すぎるから
忙しくなった時用にとっておきたい

178 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:40:08.12 ID:KQsWMlgk

神速魔はリキャスト1分なら神スキル
リキャスト2分で神スキルかもしれん

179 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:43:15.13 ID:4icIzsIt

バハで神速をどのタイミングで使ってるの？
具体的に使った場面を教えて欲しい
リキャスト5分だからもったいなくていつも結局使わないことが多いんだけど

180 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:46:43.51 ID:2iKi6e8N

無理やり使われてる感がすごい

181 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:46:59.64 ID:wHH2YuD6

８人PTで白やってて、もし、死んじゃってさ
他の人から蘇生もらった場合

自分にベネディク掛けて欲しいなーとか
思うわけですよ
白で死んだ場合立て直しみんなどうしてる？

182 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:47:02.22 ID:dIPvJQ/A

ナイトスレで相手にされなかったからここで聞かせて下さい

勝手に範囲始めるクソナイトがいたらわざと敵集めてきて
死なない程度にいじめてるんだけど
もっとオススメの方法ない？

183 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:50:43.20 ID:wHH2YuD6

>>182
PT抜けてやれよ

まあナイトは喜ぶだろうけど

184 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:51:00.25 ID:3LSyl0Z4

>>179
蛇のスケール4以降好きなときに
制御システムでにっちもさっちも行かないときに
ドレッド固めてるタンクやらなんやら回復量が問われるときに

シールと神速魔を同時に使うと難所はだいたい越えられる神スキル

185 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:51:45.98 ID:GeLWc+T1

>>179
タイミングも何もタンクのHPが半分あたりでシーソーし始めたら事故防止にすぐ使うよ
二層だと後半忙しくなってきた時にタンクごっそり減った時とか

186 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 12:54:21.06 ID:KFOehDVQ

DPSの切り捨ては超重要だよな
タイタンクリアできねーって悩んでたけど、試しに核前の重みボム食らったDPSを核後切り捨てたら余裕でクリアできたし

>>182
何もせず回復に専念すれば良い
『白さんホーリー』とか言われたらホーリーに専念すれば良い
範囲狩りだと説明があった場合のみちゃんとやれば良いよ

187 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:01:07.65 ID:f6IoPvTE

>>181
死んだ白を生き返してベネディクションを使う際のパターン

タイミングが速すぎて無効化
相方自らベネディクションでダブルベネディクション
タンクが溶けそうで結局タンクにベネディクション

188 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:01:17.17 ID:07dEY+P+

>>81
今後の話だよー
いずれMP10000越えしてきそうだし、女神が雀の涙ほどになりそうじゃない？
新しいスキルもでるだろうけど

まあかなり先の話だね…

189 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:05:54.50 ID:hoaHyHkK

素直にシールメディカラしとけよ

190 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:06:46.28 ID:GPwWyNoW

>>181
復活直後の白にベネを使う場合っていう状況が想像できん
リジェネだけかけて後は放置確定だろう
白なんて敵の攻撃食らう場所にいるわけでもなし

191 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:08:50.49 ID:rPymrE23

バハ2層でVIT極振ですっていったら
地雷認定された
mnd413ってそんなにやばい？

192 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:14:33.43 ID:pl93inYH

>>191
低い
あとＶＩＴ極は大抵避けれないやつがやってるからアラガンや新式なしでＨＰ高い奴は嫌煙される
５層行かない限りＶＩＴいらんだろ

193 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:14:46.54 ID:w/rv8kY0

>>182
最近は装備さえ整ってるタンクなら何でもいいって思えるようになったわ
勝手に範囲だろうがどうでもいい

CFワンパレとかオールAFに47軍票剣＋30代アクセとかで来るカスが普通にいる
ガスガス減るしケアルしてるだけでタゲ常にこっちに来るし
本当はクリアさせない方が良いんだろうと思うんだが他が全部適正だとクリアできちゃうんだよな
マジで外郭いっとけよって思う
そんなのいるから勝手に範囲とか何とも思わなくなった

194 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:20:09.47 ID:3LSyl0Z4

>>191
4層まではMNDでいい
5層も新式VIT+8を3箇所くらい揃えときゃ充分。防具が全部IL90なら新式もいらんだろう
MND振りでも5層いける。ていうか装備がきっちり揃えられたら何振りでもいいわ

195 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:20:40.78 ID:E7y39PUP

バハは回復専念して暇があれば攻撃か、ありがとう
禿げなくて済みそう

ベネは相手に使ってもらうより自分で使った方が早いし良くね？
タコタンで前に自分で使ってジャンプ耐えてた奴いたけど

196 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:22:57.76 ID:3ES4/g1U

タコのジャンプでベネってちょっと理解が追いつかない

197 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:23:28.78 ID:4icIzsIt

>>184
どっちか片方ならいいんだけど両方発動させる時間がもったいないと感じるんだよね
同時に使うことを練習してみるよ

>>185
シーソーし始めてから使うのか
それだとシール単品でも十分な気がするけど

二人ともありがとう

198 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:24:19.59 ID:HR6DFBdB

>>141
割とマジでサスタシャ
そっからは一個飛ばしでも構わないけどサスタシャだけはいってくれ

199 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:25:53.95 ID:+iaOc3l/

シールはMP温存含めてリキャ毎に撃つくらいでいいよ
全体大攻撃がわかってるときだけ温存してシールメディカラ

200 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:26:17.07 ID:6gifimKG

神話脚+アラガン靴って相性最悪だな
ララ以外の♂でDLカウルだとチラチラ生足見えてきつい
詠唱中なんかネタみたいな見た目になるわ

201 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:27:45.33 ID:E7y39PUP

>>196
相方が核前で起きる
直後おもむろにタコタンジャンプ
これはまた蘇生か..と思いきやベネで全快

202 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:30:39.13 ID:hVWKkEEo

>>200
白学用の装備って真面目に♂キャラのこと微塵も考えてないと思うｗ

203 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:34:02.35 ID:wYpIb0yv

>>193
つーかそれ本来のワンダの想定レベルの装備だから文句言うほうがおかしいぞ
お前がCF使うなよ

204 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:37:08.33 ID:ZJPQ32KW

身内のFCで白2が同時に巴スタート来週には50にしたい
てかバハ1層白2はしんどい

205 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:38:29.85 ID:hVWKkEEo

白2でやってるが全然問題ないけど

206 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:40:22.28 ID:ZJPQ32KW

>>205
すげー。MND全振りだけど回復回しがむずいわ
MP切れちゃう

207 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:41:55.36 ID:At9c1Uhw

>>206
味方にしっかり避けてもらえ。
詩人にしっかり詩ってもらえ。

208 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:44:26.33 ID:hVWKkEEo

>>206
分裂後に苦戦してるなら、分裂して蛇のスタック貯まるまでi4iとウィルス残しておいたほうがいいよ
ナもそれに合わせてスキル残すようにして
あとは、白2で担当決めてもディヴァインリジェネは両方に配る

209 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:45:50.27 ID:hoaHyHkK

ヘビでヒーラーがケアルラ連打になるのは
大体DPSが後方範囲誘発さぼってるせい

210 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:53:10.22 ID:GPwWyNoW

バハ通い始めたころは、ケアルラ連打でもMPたりねー、
バラードの上からでもMP尽きるって思ってたけど、
慣れたら（装備変わってないのに）ケアルケアルラでMP余裕になった
タンク側のスキル回しも含めて慣れって大事

後方誘発なんて、DPSがしなかったらヒーラーがやればいい

211 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:53:25.53 ID:B8aDrBqo

>>191
武器が光ってるなら、まあなんとかなる

ただ、MND振りより素のケアルの回復量が50違うことを自覚しておくべき
光ってないなら、さらに40も低いことを恥じるべき

212 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:57:15.03 ID:isY9unzV

>>210
後方誘発させながら、
光る床よけて相方のタンクのＨＰもみながら管理してるってすごいね

213 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 13:59:34.72 ID:poLF83A+

ヒーラーは相方側の状況も把握しつつ必要なら隙をみてフォローすることもあるんだから、誘発ぐらいDPSにやらせとけ

214 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 14:01:14.26 ID:hVWKkEEo

後方誘発なんてやってたら、うちのやり方だとタンク両方にリジェネ撒く余裕ないなｗ

215 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 14:01:18.42 ID:v3huPRpA

白2で4層までは余裕だがやっぱり5層は学者と組みたい

216 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 14:04:41.39 ID:NZLmPkVD

>>98
これってババロアにタゲられたらスプリント外周逃げをせずに向かい合った状態でアクアストーン？
そうすればそのうちタゲ盾にもどるの？？
逃げつつ自分にリジェネしてタゲ移動したら通常に戻るってしてた・・・地雷でしたね。。

217 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 14:04:45.88 ID:bWAND3O0

>>152
アディショナル用に巴術上げで最近何回か行ったハラタリ、トトラク辺りもわりとカオスだったな
トトラクで幻術士にタゲ行きまくりの時は、もう一方のDPSさんがフラッシュ連打、
ペットとDOTで削って、自分がサブヒーラー兼任でやらざるを得なくなった

218 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 14:11:15.21 ID:dIPvJQ/A

>>183
自分が間違ってるのに気付けないからPT抜けるのはだめだろ
>>186
殺しちゃうのはなんか気分悪いんだよね
>>193
やっぱそうなのかね　心を入れ替えてクソ共の尻拭いをすることにするよ

219 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 14:15:31.82 ID:d58wEKDY

むしろリジェネ中に誘発させに行くけどな

220 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 14:17:58.00 ID:hgexP0LR

ワンダのラスボスに出てくるカッター達のヘイトって全部集めてしまってもいいんですか？

それならば気兼ねなくリジェネできるのですが・・・

221 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 14:21:35.96 ID:u9eATtYv

ワンダのトンベリのヘイトはほぼ無意味だからリジェネがんがんやっていいよ
キングのヘイトまで集めたらあれだけど
どうせあいつら足遅いし

222 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 14:37:04.60 ID:BRCVPONQ

学者レリ途中だけど、あれこそhimechan用だろ
ヘイト上がらないわ、MP枯れないわ、てかフェアリーMP無限クルセ無視ってなんだよ
リキャ1分で60％のインスタントヒール、フローと合わせれば120％のインスタントヒールにもなる

臼扱いされたやつ、ホーリー捨てたい奴はマジで学者やってこい

223 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 14:40:38.77 ID:I5TZsYFQ

ホーリーとメディカラとベネディクションが捨てられない

224 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:03:24.95 ID:3LSyl0Z4

学者も辛いぞ
特に手動癒しができないと蛇とかドレッドで盾を殺すからな
白の方が楽だと思うわ

225 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:07:07.48 ID:dIPvJQ/A

ホーリー捨てたい奴ってかバハに行く白は学もやるのは当たり前だからな？
１層とかは白が足手まといになるし
２・４は白学が安定するから相方白だったら学やればいいんだし
学はおろかアイフォーとか取ってないやつはもう止めればいいよ
カスゴミが相方の負担増やしまくって寄生しやがって
あまつさえロット勝ちされた日には晒されるレベルだから
まだ上げてないゴミは2chやる暇あったらさっさと上げてこい

226 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:07:44.41 ID:KFOehDVQ

プリンは自分タゲられたらストーンかスプリントして逃げるのが安定だな
味方がタゲられたらストーンで安定
下手にアクア撃つと、ラグとかで想定外の吹き飛び方して事故る可能性も0ではないし
つっても想定外の吹き飛び方なんてそうそうないから、逃げるのが下手な奴の手助けにアクアなら全然ありだけどな

227 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:08:15.47 ID:HEjvp3y4

ただの脳死ヒーラーするなら学者のが楽だけど、バハとか最大限の動きを求められると明らかに学者のが難しいよなー

228 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:12:36.37 ID:ZL1znw4/

>>225
学者がまた2ちゃんでステマしてる

229 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:13:04.80 ID:ZJPQ32KW

レスくれた人ありがとう
後方誘発は考えてなかった
面子と相談してチャレンジしてみる
後、そん時は詩人がいなかったのも一つのファクターだったのかも

230 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:18:39.08 ID:dIPvJQ/A

>>228
お前学上げてないだろ
手動で動かせるなら単体回復は妖精と活性合わせて３段で圧倒的に優位
基本はタンクに張り付きながら全体は白のが得意だから任せる
白の強みと学の強み　両方理解できてないやつは地雷ヒールだってこと覚えとけ

231 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:36:27.45 ID:Dw5Z5rHi

余程の地雷メンバーでもない限りは忙しい方が楽しいよね
緊急対応のPSも上がってる気がするし

232 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:40:37.97 ID:r2ch0WbC

学もやるとかめんどくせーから＾＾;

233 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:42:03.71 ID:isY9unzV

もう学は学学でいいよまじで。
>>230
バハで担当盾カツカツになってるのいつも学なんだけど。
妖精はＨＰ減った時点で動くから、ぎりぎりになってることよくあるだろ。
尻拭いは全部白なんだよ。
単体回復は学とかまじでいい加減にして欲しい

234 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:43:59.18 ID:3LSyl0Z4

>>233
手動できないヤツばかりだから仕方ない
2.1でマクロに組み込めるとかあったからそしたら本番だろう。そしたら俺も学者やるわ

235 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:49:06.55 ID:1czTC4nM

ワンダの影響かわからないけどレベリングＩＤで攻撃するヒーラー多すぎ
わざわざマーキングまでしてるのに叩いてないのを攻撃しだすしまつ
初心者かと思ったらLV50持ちでびっくりしたわ

236 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:53:50.69 ID:flb4f6NN

状況が分からないので擁護も反論もできませんな

237 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:55:40.62 ID:fRj5P2d6

でもクルセストンラとかしないと
ヒーラーさん、攻撃してくださいっていうんでしょう？

>わざわざマーキングまでしてるのに叩いてないのを攻撃しだすしまつ
盾がころころタゲ変えてると、
アシストマクロ使ってる人が引きづられることがあると聞いた

238 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:55:44.71 ID:Qo7AqHnu

マーキングしてるやつ以外に攻撃するとかはなんとも言えんが、
普通にサスタシャ以来攻撃にはできる限り参加してますが？

239 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:57:46.95 ID:iOyLa51Y

みんな各ID、1度も失敗しないでクリアしてる?
ガルーダは途中で打ち切り
オーラムは時間切れで失敗してるんだけど、地雷扱いされてるのかな。
まだワンダまでしか行ったことないのでこの先きのこれるかな・・・

ちなみにオーラムで失敗した時もクリアした時も
4人中3人が同じメンバーだったので運命を感じたけど、
別鯖だったのでそんなことはなかった模様。

240 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:59:48.15 ID:tPPc9mpK

50ID行くと余裕が有る時はヒラも攻撃しろよって風潮に染まってるから仕方が無い
むしろ攻撃しないヒラの方が地雷って風潮だし殴って欲しくなければヒラは回復だけしてればおｋな風潮作ってくれや

241 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:01:52.59 ID:gAN7HuRw

盾が叩いてないのを攻撃はしないけど
盾がゴミじゃない限りクルセで攻撃参加は普通にする

242 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:01:56.28 ID:sBqOgG5z

>>239
弱ガル→一撃でHP7割持っていかれるリューさんがいた時に時間切れ
オーラム→盾の近くの実まで食べちゃうモンクがいた時に時間切れ

この2回くらいかな

243 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:02:13.06 ID:g8SQ0MmW

白が攻撃といえば1から50まで石投げてるだけだからやりがいがない。

244 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:02:17.85 ID:3LSyl0Z4

>>239
してない
白がうまくて乗り切るってのにも限界がある。メインIDでは装備揃えてないヤツもいるから特に
そして即抜けや暴言に染まっていくのさ

245 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:03:07.60 ID:dIPvJQ/A

>>233
それは学者以前の問題だろフィジク士だからそいつ
ケアルケアルラしかできないやつを白って言わねえだろ
妖精はマクロ組めないけどバーに入れれるから
中指と人差し指で交互にキーを押しつつ回復するのが普通
こんなのＰＳ以前の問題だから　そう指摘してやれ
白学両方やってないと相方にきちんと指摘できないから今すぐ上げて来い

246 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:03:25.37 ID:sBqOgG5z

>>240
おすすめの白とか4時間延々とケアル、ヘイスト、弱体、プロシェルだったから気がおかしくなりそうだったぞ

247 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:03:55.88 ID:Q5W8EvWr

リジェネやスキンどころかプロテスも忘れて攻撃ばっかしてる臼にあったわ

248 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:05:18.78 ID:tPPc9mpK

弱タコ以降オーラムまでは一発クリアと時間切れのボーダースレスレだったけど
それ以降は真ガルまでは安定してるよ(特にワンダ、真イフは初見でもクリア出来ないのは逆にヤバい温さ)
流石に真タコは迷惑掛けられんからずっと練習してるけど核前生存安定したしそろそろCF行くかな・・・

249 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:05:43.15 ID:k9Zq4jh8

>>237
というかアシストマクロってタゲ誤爆防ぐためにDPSが迷惑をかけないよう考えた方法なのに
俺のアシストマクロが機能しにくいからタゲ変更やめろって言うのは基地レベルなんだよな
ましてやマーカーあるんなら死ぬまで削りきれっていう

250 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:08:05.13 ID:sBqOgG5z

自分が上手く立ち回れるかも重要だけど
とんでもないの引き当てたらそこで試合終了ですよね

251 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:10:46.02 ID:Zlf/ed/v

オススメの白は、眠たかったなw
新生の白は、ただただ忙しい

252 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:12:37.78 ID:7DmPqMYx

新式アクセってVITついてるやつにMNDマテリアはめるのとMNDついてるのにVITマテリアはめるのどっちが良いの？

253 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:16:35.09 ID:iOyLa51Y

どうも。
安心したような・・・むしろ今まで運が良かっただけのような・・・

254 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:17:50.97 ID:sBqOgG5z

>>252
MNDついてるやつなら後でVITから他のマテリアに変えられるんじゃね

255 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:17:55.50 ID:isY9unzV

>>245
学者の普通すら出来てない学者が多すぎるから
>>245が学者スレで学者の普通とやらを啓蒙してくれ。まじで頼む

256 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:23:43.50 ID:ZL1znw4/

>>230
質問装ってきて、結局学者のステマじゃんｗ

257 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:25:16.28 ID:X4//LB2e

アイフォーアイ取得まで
ラノシア→クォーリーミル→コスタ
もしくは、ミルだけでも34まで行ける
シャウトで常にPT募集しながらやれば半日で行けるんじゃ

258 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:29:11.19 ID:ZL1znw4/

学者が手数が多くて忙しくてテクニックいるとか思っちゃうよね
でも、全然役になってないから、白の足手まといだから

259 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:37:57.48 ID:IL48vLL7

両方やってるけど足手まといじゃないし相方として優秀だと思うよ。
ただ、学者は手数多くて忙しいかと言われれば白と変わらん。
スキルを白より適切適時に使う場面があるってだけ。

260 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:46:35.04 ID:ZJPQ32KW

バハ一層と言えばシステムも凄かったなぁ
全員初見で詩人無し
モンクで詩人代りやるって言ってた人が覚醒してて何とか抜けたわ

261 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:47:07.48 ID:tPPc9mpK

8人PTコンテンツで相方が学だと普通に助かるけどな

262 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:52:01.98 ID:dIPvJQ/A

学者スレ見てきたがテンプレに手動癒しは好きにしろってある時点で
クソしかいないから何言ってもムダもう潰すべきだろあんなゴミスレ
そしてなぜ学者が役に立てないのか指摘できない白もヒーラーとしてゴミ
学者もやらずにサボってる証拠だからさっさとやってこい
俺はタイラスから光らせたし学者に特に固執してるわけじゃない
白が学がって他を認めない奴は頭でっかちでヒーラーに向いてない
同じヒールってロールで一旦ジョブを考えずに全アクションを並べて
そのダンジョンで必要なアクションを挙げていってそれが多い方をやればいい
白であると同時にヒーラーなんだから学もやらないのはただの怠慢だろ
余裕が出来たら学もやるべきってテンプレに入れないと白スレもゴミの掃き溜めになるぞ

263 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:54:54.99 ID:f6IoPvTE

>>260
オレの初見もそうだったわｗいまおもえば恐ろしいｐｔ構成だったけどナイト２と学者が止めてたわｗいあ止めようとしてたわｗ

264 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 16:56:58.77 ID:hVWKkEEo

白スレで学者のステマしてもしゃーないと思うが

265 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 17:09:28.69 ID:LnBjHrRz

i4iとってみて試しにアムダで使ってみたが
まるで効果を感じないんだが、、
バハだと違うもんなんかね？
今週は消化してるからまだ試してない

266 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 17:20:00.85 ID:rPymrE23

VIT極振+450HP
MND極振+50回復

やっぱVITのほうが好きです

267 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 17:21:11.02 ID:ZL1znw4/

2ちゃんでどんなに学者凄い言われてても
ゲーム内にそんな学者居ないんだからしょうがない
普通レベルもいない

268 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 17:25:56.50 ID:JCwJg54g

>>266
消えろカス

269 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 17:26:51.63 ID:Dw5Z5rHi

>>266
自分を回復させる手数が減る分
他を回復させる余裕出来るとも考えられるかなぁ、なんて事も思ったり

まぁ自分が減ってる時はおおむね全体攻撃だからメディカラするんだけどね

270 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 17:31:27.66 ID:TzNZh6h4

白も学も両方やってる身からすればバハはメインジョブで来てほしいわ

271 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 17:33:00.76 ID:c3WEQKuM

真ガル行って相方ヒーラーに（よっぽど序盤以外で）死なれたら余裕あっても敢えて起こさずに刺激求めるのは俺だけじゃないはず

272 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 17:33:58.87 ID:AkVIxg0j

ケアルガ単体回復50％リキャスト30秒 MP500
神速魔　リキャスト120秒
ホーリー　複数の小型の白い玉が回りながら降りてきて、対象の数だけ重みの小型版（白色）の様に吹き上がるエフェクト
こんな修正きて欲しいわー

273 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 17:36:09.29 ID:lPxxrvtb

>>181
タイタンなら生き返った白が自分でベネかなぁ
それしないで死んだら放置する。
ﾊﾞﾊなら迅速レイズで放置

274 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 17:49:46.09 ID:IL48vLL7

ふと思ったんだけど、メイン白以外の色んなロールのスレ見てるけど白スレが一番気持ち悪いよね。
みんな平等なのに変にプライド高いみたいなｗ

275 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 17:54:55.66 ID:iRZ/G7JI

白様だからな

276 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 17:56:02.98 ID:K9fSle33

タイタンが無理ゲーすぎるんだが、どうしたらええんや
重みくらってばっかなんだが・・

動画見てみたけど、同じ動きしたらぜったい喰らってるわー

277 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 17:56:03.57 ID:uHDpFbIW

それは思う
なんか自分は上手い、て思ってるレスが多い印象

278 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:00:34.48 ID:iRZ/G7JI

>>276
60FPS余裕なPCにして光回線引け

279 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:02:55.62 ID:wHH2YuD6

>>187
>>190
>>273

書き方わるかった。死んだやつ自身が、ベネディクで自己回復してほしかったんだ

もし、やってくれなかった場合どうするって感じだったんだけどリジェネでいっか

280 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:03:49.55 ID:gTSzS//i

>>276
動作環境とか見直してみ？

281 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:08:49.09 ID:wHH2YuD6

>>276
キャラ操作方法がスタンダードだったりとか
カメラがキャラに近かったりとか
チルトカメラがプレイスタイルにあってないとか
スプリント使ってないとか

ps足りてそうならこういうとこ見直してみるといいと思う

282 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:10:44.98 ID:Pcl3yd6x

>>239
全滅は何度もあるけど、初見で時間切れまでクリアできなかったIDはアムダだけ。

283 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:10:53.55 ID:xD9KdNEc

>>276
ｆｐｓ20未満でやってないか？
一回糞スペックのPCでｆｐｓ１５くらいの状況でタイタン行ったら
余裕で避けてるのにランスラ全部食らってワロタわｗｗｗｗ

284 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:10:58.07 ID:DAP8OWJz

白はヒールの合間にクルセエアロ、エアロラ、サンダー入れて
戦闘終了直前にストンスキン入ってないとクズ扱いだから辛い

285 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:11:37.47 ID:f6IoPvTE

>>276
PS3のオレだって問題なくこなせるから大丈夫だよ。
破壊後の激震重みでくらっちまうんだろう？激震踏み終わる前にメディカラ完了してないとだめよ。
もし重みのタイミング理解しててそれでもダメなら周りが重み早く回避し過ぎてひろがってんじゃないの？

286 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:11:46.94 ID:K9fSle33

PS3のケーブル回線だわー
やっぱPCじゃないと厳しいのかねぇ

287 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:12:27.13 ID:+RH0CbNq

ワンダッシュって無理してクルセしなくていいの？

288 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:15:23.09 ID:f6IoPvTE

>>287
クルセしないで何するのよ！スタン目的？それなら攻撃力あがってたほうが良くない？

289 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:18:28.56 ID:+RH0CbNq

しないでも余裕なPT見たからさ(´・ω・｀)
しなくても行けるなーって思って(´・ω・｀)

290 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:19:46.49 ID:K9fSle33

>>285
パターンは把握してるんだけどね、人より早く動いてもあたるからなぁ；
PS3でもできてる人はいるんだねー

291 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:19:46.02 ID:gAN7HuRw

オーラムで初めて時間切れを経験した
2番目のボスのぶん回し範囲をくらいまくる戦士だったので

292 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:21:37.04 ID:xD9KdNEc

俺は魔導城で時間切れ初めて経験したわ
アルテマ食らって全滅なんてまさか起きると思わなかった
途中で哲学入るところじゃないから２時間丸々無駄になってマジ鬱ｗ

293 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:22:05.30 ID:pl93inYH

>>287
死なせないことが最前提
死なせないならホーリー連発すればいい
ちなみにホーリーなしで１２分代ありで９分代でクリアできるから
野良ならよほど効率求めない限り堅実にいっても問題ない

294 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:25:29.93 ID:+RH0CbNq

>>293
じゃあ下手にクルセして回復遅れるくらいなら
しないほうがいいのね

295 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:30:45.35 ID:pl93inYH

>>294
俺がタンクやってるときなら別にかまわん
ただＰＴによるから自分のＰＳに応じてちゃんと相談しろな

296 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 18:38:36.88 ID:zbYDpBKG

マテリア金策で時給４０万いくね
４アカでの話だけど
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii
マルチ表示にして装備壊しまくってる。

297 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:00:29.85 ID:BQvqBt+z

>>293
クルセ無しのホーリー１発だけをスタン目的で入れる程度で、火力が充分あれば12分台だね。
（ボスではクルセストンラとか追い込みホーリーとか有で）

298 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:01:56.72 ID:KFOehDVQ

クルセしないで攻撃してもクルセ時の半分くらいしか火力出ないから、無駄としか思えない

299 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:03:41.40 ID:HEjvp3y4

>>271
真タコで俺にバツをつけた白が重みで床ペロ出荷させたぜ

禿げるかと思ったが黒さん召さんがアタッカーの回復を補ってくれて
楽にクリア出来た

忙しすぎて最高に楽しめたぞ
MP有効活用することを考えるのもまた楽しい
乗るか反るかのバクチを打てるのは白ならでは

300 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:04:26.43 ID:rWVWtavT

いつからアイフォーアイが必須になったんだ
取る気無いんだが

301 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:08:26.32 ID:RY8cea/J

吉田の放送からだ
真ガル以降は持てるアディショナルはとってるのが前提ですとはっきりいった
無いよりあったほうがいいものは全て持ってて当然、バハとなればなおさら

302 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:09:32.03 ID:BQvqBt+z

持ってたほうが良いもの持ってないとそれだけでストレスにならないか?ｗ

303 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:11:16.60 ID:QEUlJ4V4

i4iないとクリア不能なわけじゃねーけど
取ったら損するもんでもないんだから取りゃいいじゃん
34にする時間くらい用意できるだろ

304 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:11:49.46 ID:pl93inYH

>>302
そもそも良さを理解できないからどうとも思えないだろう
他の面子はストレス感じるが

305 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:15:54.60 ID:3LSyl0Z4

アイフォーアイは確かになくていいが、自分の負担が増える
黒召学あたりにやらせてもいいし、召学はリキャスト2分だしな
4層なんかだとあるだけでかなり楽になるが体感なので別にいらないというならなくていいです
黒の静者のようにないと致命的ってわけでもないし
死なせたら自己責任ですが

306 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:24:38.91 ID:KFOehDVQ

取らなきゃ自分だけじゃなく他人の負担も増えるし、アラガンと違って誰でも確実に取れるし、神話と違って制限がかかってるわけでもない
消費MPも無く、リジェネ等のあとの隙間にねじ込むように使う事もできて、性能もかなり高いスキルなんだから取らない意味がわからない
白になれてるなら巴は少なくとも15なんだから、そこから34なんて半日で上がる

307 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:27:12.38 ID:IlHiM3FA

あると有利になる場面がある。って感じ
無くても良いけどあるに越したことはない

308 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:30:49.37 ID:QEUlJ4V4

「俺がアディショナル取らなくてもクリア不能なわけじゃないから取らない」
これをPT全員がやったらクリア不能と言ってもいい

309 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:34:24.52 ID:KFOehDVQ

まあ、運営が全アディショナル所持前提で作ったって言ってるんだから持っておけってだけの話だよな
俺１人くらい持ってなくても変わらんだろｗクリアできてるしｗｗｗって思考が地雷だって事に気付けてないなら真性の地雷だぞ
地雷だってわかってるけど面倒だから取らないってのは、地雷以前のクズだがな

310 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:35:49.16 ID:7DmPqMYx

バハなら全部揃えとくべき
タイタンまでならどうでもいい

311 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:36:01.22 ID:GPwWyNoW

黒に取らせておいて、白がアイフォ取らないとかないわーｗｗｗ
CT2分の巴系列には期待するけどさ

まぁ、アイフォに関してはテンプレにもあるとおり必須です
いつからもなにもかなり前からね
取るのが死ぬほどイヤならバハ行かなければOKというだけの話し

312 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:37:49.22 ID:ZL1znw4/

神話が900明日貯まるが、交換したいものがない
胴だけアイテムレベル70だけど、神話貰ってもアラガン胴でたら確実に無駄になる

313 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:38:39.41 ID:pDmIhSk1

最近、ストンラ詠唱のたびにトンスラに見えて仕方ない。

314 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:40:12.79 ID:1UztmALr

オートアタックでMP若干回復するようにしてくれ

315 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:41:19.78 ID:KFOehDVQ

>>312
今の装備は？
指なら交換しといても良いんじゃね？

316 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:46:35.60 ID:ZL1znw4/

>>315
神話指輪はクリだからな
それに新式あるから、今の装備で5層まで十分だから
今は別に装備強化する必要がないってのが

317 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:50:10.99 ID:KFOehDVQ

>>316
まあ、神話使っても無駄にならない部位は武器、腰、足だけだから、指、脚も神話使っててもそろそろ難しいよなぁ
だからって頭や胴や手みたいな、性能も低ければ見た目も特別良いわけでもない部位には使いたく無いし

詩人みたいに神話装備強い職育てるくらいかねぇ

318 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:56:08.30 ID:flZEez/N

>>312
リセットされてバハ行って取れなかったら交換でいいんじゃね？
固定の相方がすでにもってるとしても入手確立1/7を週一でしか挑戦できないわけだし

319 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 19:56:36.69 ID:YalY/PSf

アイ・フォー・アイを覚えておくとその分有利になる
アイ・フォー・アイを覚えていないとその分不利になる

言い方って大事だよね

320 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:05:07.04 ID:wpIoGYDN

クルセはペット操作のように、詠唱中にも切れるようになってほしい
その詠唱分は攻撃力通常でもいいから

321 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:06:39.17 ID:KFOehDVQ

>>319
どっちも正しいけどな
持ってれば固定にも誘われやすいし、戦闘も多少楽になるし、精神的にも楽になるし、一度取ってしまえばもう安心
持っていなければその程度の事もせずにバハに来ている寄生と思われるから固定にも誘われないし、何より精神的にキツい

たった半日で取れるものを取らずに何ヶ月もバハに通うとか、よほどのクズか、よほどの無知じゃないと無理だろ

322 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:10:28.33 ID:221aiibB

撃てば大体ダメージ低減入るから持たない理由がないね

323 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:11:51.53 ID:isY9unzV

アイフォーないと他の負担が増えるというか自分の負担が増える。
ただ誤差過ぎて4層でも全く実感はない。
でも実感がないのは自分のＰＳのせいだと思う

324 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:13:34.10 ID:2RaPH+vc

本当に半日で取れるのか？
ここ数日レベル上げしてるが全然上がらぬ

325 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:15:35.84 ID:KFOehDVQ

忙しすぎて気付きにくいってのは確かにあるかもなｗ
でも、終わってみると効果あった感はあるはず
つっても毎回メンバーが違う野良だと効果は実感しにくいが

326 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:17:08.46 ID:xZPtk+5a

>>274
俺もわかるわ
上からなレス多いよな

327 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:17:13.85 ID:flZEez/N

ＦＡＴＥＰＴ使えば半日やればとれるとは思う
半日ゲームする時間を取るのは難しいけど

328 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:22:30.30 ID:iHYUgKrG

fateパーティーってそんなに効率いいの？
いつもソロでやってたわ

329 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:23:24.07 ID:KFOehDVQ

効率良い上げ方すれば15→34は本当に半日だよ
1→18くらいまでが長いから1から上げようとしたら１日以上かかるけど、18からはクォーリーミルだけで34まで行ける
白が34↑の人ならボーナスもあるから、本当に15からなら半日で34

330 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:25:30.99 ID:isY9unzV

>>274
例えばこんな感じだと思うけど
225 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 15:07:07.48 ID:dIPvJQ/A
ホーリー捨てたい奴ってかバハに行く白は学もやるのは当たり前だからな？
１層とかは白が足手まといになるし
２・４は白学が安定するから相方白だったら学やればいいんだし
学はおろかアイフォーとか取ってないやつはもう止めればいいよ
カスゴミが相方の負担増やしまくって寄生しやがって
あまつさえロット勝ちされた日には晒されるレベルだから
まだ上げてないゴミは2chやる暇あったらさっさと上げてこい

この人多分学者さんだからね

331 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:29:37.93 ID:KFOehDVQ

>>328
ソロ→移動が少し遅れる→銅
パーティ→移動がかなり遅れる→金

ってか、パーティならエアロかフラッシュちょっと当てればほぼ金確定だから、レベル上げ急いでるならパーティでやらない意味がわからないレベル
ただ、パーティだからサボっても良いってわけじゃないから忙しさは変わらんけどね

あと、アイテム納品系のFATEは納品数6で金だから、6個納品したら次のFATEの為に移動を始めると効率的
他のFATEも金が確定したなと思ったら次のFATEへ向かうってすると効率が良い

332 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:30:46.12 ID:LnBjHrRz

半日は補正。尚、先週末FATEPTであげたばっか
i4iも体感wなのに必須とか
まじでわいてるとしか言えん

333 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:33:28.94 ID:KFOehDVQ

>>265からの>>332の発言ができるのはわろた
お前が体感できねーからって糞スキル認定はどうなのよ
お前が効率的なレベル上げできてないから補正って発言はどうなのよ
どうなのよ？

334 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:35:43.21 ID:8Hs4Yuft

>>331
離れたら経験値もらえなくなったんじゃなかったっけ？
今でも出来るんかな

335 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:38:58.16 ID:221aiibB

i4iが体感とかおもしれーな敵のデバフ欄とバトルログ見てんのかよ

336 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:39:21.57 ID:KFOehDVQ

>>334
あれ、マジか
俺は上げたいの結構前に上げ尽くしちゃったからその辺の仕様はわからんが、それがマジなら半日は補正って言われても仕方ないわｗ

337 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:41:17.03 ID:Gze7knHs

カッターズクライの最初のボスで後で雑魚が湧いてくるパターンの奴で、逃げ撃ちケアルしてて倒した後
うろちょろしないでねって言われたんだけど、こうゆう場合逃げる方向を盾にしてタゲが移るまで盾の周りに
いればいいのか？

338 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:43:41.67 ID:aBOGPSwQ

巴時代は本当に苦痛でアイフォーなんてクソだ!必要ない！とか発狂していたが
いざ学者になって気がついたら５０になってた

339 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:46:22.19 ID:LnBjHrRz

>>333
おまえは文盲か？
だれが糞スキル認定したよ？
必須ってことに疑問なんだよカス

15～34までFATEPTで金取続ける以上の効率なによ？
答えろよな

340 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:47:12.89 ID:FfMzQhFq

>>285
激震の時のメディカラって、足上げてからじゃ遅いの？
あとメディカとメディカラの使い分けどうしてる？

341 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:48:04.96 ID:KFOehDVQ

>>337
事前に白がマラソンするって決めてたらマラソンするけど、してないならDPSが倒してくれるかタンクが取ってくれるのを待てば良いかも
でも、湧いてくる雑魚のマーなんとかだけDPSに倒してもらって、あとはリジェネマラソンが一番楽な気はする

342 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:48:22.21 ID:LnBjHrRz

>>335
おまえいちいち見てんのかよ？
きもいな

343 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:52:17.02 ID:+xpmgXhp

>>340
カラカカカってメディカラは最初のみ
重みきたらギリよけじゃなくて端までいく感じで除けなさい

344 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:53:27.37 ID:PcDtPtGk

>>340
別に足上げてからでも大丈夫だ
メディカラのHoT効果中はメディカ

345 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:56:05.46 ID:sXtpd9zx

アディショナル必須はいいんだけど、サブとなるとFATE以外でレベルあげとかつらい。

かといってFATEは移動やなんやらでめんどくさい。

やっぱり装備もとれてのIDがすき。
地雷込みw

346 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:56:24.21 ID:rPymrE23

アイフォなんてPスキルあればいらん
確率なんてものに頼るな

347 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:59:20.36 ID:KFOehDVQ

>>340
HOT含まない回復量はメディカ＞メディカラだから、激震来るタイミングは覚えておいて詠唱始めると良いよ
つってもちゃぶ台直後の激震はちゃぶ台にドンピシャでケアルラ先読み詠唱しておかないとどうしても遅れがちになるが
使う順はメディカラ1回唱えたらその後はメディカ連打

>>339
少なくとも俺はFATEパーティで半日で上がったよ
自分でリーダーして、常に8人維持して、常に移動して空き時間は狩りしたりして、だけどな

348 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 20:59:43.91 ID:we0YFu6W

白/学を等しくやるとして腰、アクセの中で神話が鉄板な箇所ってある？

349 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:02:05.18 ID:isY9unzV

アイフォなしだとなくても黙らせるようなＰＳと知識は求められる。
責任を押し付けられないという意味で

350 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:02:35.52 ID:dIPvJQ/A

俺が言うのもなんだが今日は香ばしい奴多いな
取って損はないのに取らないのは頭湧いてるだろ
自分はイフ武器のくせにアタッカーにガル武器で来いって言ってるのとなんら変わらん
アイフォーも取ってないのにどの口で黒や詩にアディ取ってこいって言えるの？
準備を怠るな義務ぐらい果たせやクソヒーラー

351 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:06:39.94 ID:LnBjHrRz

本日のお前が言うなスレじゃないですかー

352 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:07:29.77 ID:3LSyl0Z4

>>348
腰アクセ共に全部神話用意しようね
全部調べたけど腰アクセはすべて神話にクリがついてる
学者やるならクリ装備必須なんだから全部神話
アラガン手以外は防具アクセ全部神話

353 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:11:11.95 ID:flZEez/N

>>348
白は意志で学はクリって感じだから鉄板はないんじゃね？それ全部クリだったはずだし
十分だとは思うけど

354 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:12:27.28 ID:KFOehDVQ

アイフォー持ってない白はフラッシュ持ってない戦士にすら文句言えないよな
フラッシュ持ってなくてもクリアはできるし

355 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:19:18.43 ID:UmIs1kIv

フラッシュ同等は迅速だと思うがな

356 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:23:35.74 ID:KFOehDVQ

アディショナル揃えてない奴は他人のアディショナルに文句言うなって意味だよ
装備揃って無い奴が他人の装備に文句言ってたらおかしいだろ？

357 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:24:16.33 ID:UmIs1kIv

>>347
お前が糞なのはわかった

358 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:25:14.60 ID:FscJQHAo

ジョブスレで１０レス以上してる奴にまともな奴はいない

359 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:31:15.16 ID:isY9unzV

黒の静と詩人の捨て身も白で言う迅速って感じの認識じゃないの？

360 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:35:54.61 ID:UmIs1kIv

>>359
同意だけどKFOehDVQから言わせると
i4iだろ

361 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:39:36.26 ID:tqg63EP1

神速魔はいつになったら本来の機能取り戻すのかね⊃

362 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:42:33.74 ID:tMWlDWIh

まーたID真っ赤にしてI4I必須厨が喚いてるのか
今まで一度もI4I要求シャウト聞いたことがないし、こいつの性格じゃ固定もなくフレもいない
スキルもってるだけ無駄ってタイプだろうな

363 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:45:12.70 ID:IkLwrvqA

リキャが1分になれば神速魔は神スキルになる

364 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 21:57:32.52 ID:Pnd0QKQV

説明文読んでみろよ
スペルスピード倍とかやばいよ
2倍速だよ

365 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 22:01:36.45 ID:8KPvLS5l

次の魔法のリキャストが0になる
とかならなぁ

366 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 22:07:26.85 ID:9SrCsdUL

ク・リヒャの水着を見る為には巴を30まであげないといけないんだよな
そのついでのI4I

367 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 22:09:29.95 ID:f5rGBDQE

それ2回分の時間考えたら迅速と一緒じゃね

368 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 22:40:00.63 ID:3LSyl0Z4

十分使えるスキルではあるんだけどね、神速魔

369 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 22:41:44.92 ID:isY9unzV

神速確かに2分にしてもらいたいねえ

370 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 22:45:12.57 ID:flZEez/N

神速はどうしても迅速と比べちゃうし
他職からもってこれるスキルの方が圧倒的に有用ってのがなんとなく腑に落ちないってのがある

371 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 22:48:42.11 ID:FfMzQhFq

>>343-344
相方の上手い白が3回目のジオクラッシュくらいまでメディカで通してたんだけど、
あれは俺がメディカラ打ってたからかな？
白2人でメディカ打ってればヘイト的にも良かったんだろうか？

372 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 22:54:22.88 ID:uy4gn5/x

気持ちは分かるがこの話題飽きたよ。
現状白はキャストに関して神速と迅速の二種類を使えて
他キャスターが迅速のみって事を考えると修正はまず無いと思うよ。

373 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 22:54:34.00 ID:3LSyl0Z4

>>371
HP全快を考えたらメディカメディカラの組み合わせでいいと思う
2人してメディカラしなくていいと判断したんじゃない？

374 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 22:58:04.58 ID:FfMzQhFq

>>373
どうもありがとう。回復量の違いを調べてみるよ

375 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 23:02:53.07 ID:GeU5ftJe

バハに挑んでみたいと思うんだけど1層で白で気をつけることってある？

376 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 23:07:28.41 ID:IpYv9Yc7

盾の回復をがんばる

377 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 23:09:34.60 ID:VwKzz+Aj

すみません、レリ+1にするには神話の霊薬3つ(神話900)で良いんですね
ありがとうございました

378 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 23:29:16.30 ID:N6GNE9OV

>>376
ほんとこれだよな・・・

379 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 23:30:11.98 ID:GeU5ftJe

盾の回復を頑張るかぁ。なんか最後にはケアルラ連打になるんだっけ？
文で見ただけじゃ判らないし行ってみるしかないかなー

380 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 23:31:48.07 ID:3LSyl0Z4

>>379
盾のHPが減る前に回復しろ
タイタンと違ってあまりよけることに力をいれなくていいからスキルをうまく使うことを覚えるんだ

381 ：既にその名前は使われています：2013/11/11(月) 23:59:46.22 ID:YalY/PSf

1層の白はプリンの運搬役にスキンなりリジェネなりを入れてあげる心の余裕を持つことが大事
盾だけに気を取られてると運搬中の毒ゲロ・沼でマラソン役のHPが削れてたりする

382 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 00:26:55.92 ID:csw7+GYh

FF14 BOT48
自動狩りで時間を有効に！
http://www.youtube.com/watch?v=HoeytYWYvv8

383 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 00:48:52.83 ID:W/JiutyD

I4Iは、ゴミスキルだから要らないよ。
効果0だと思っていい。
必要ないのに取った自分を慰めたくて、必須だってホラ吹いてるだけ。
流れ的には、ヴァンヤと一緒。

384 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 00:58:19.46 ID:ziHZgbEA

>>383
わかったわかった
とってない自分を正当化したいんだね！
持ってないと地雷っていう流れにしたくないんだね！
大丈夫だよ！もってなくても！
自分がそれで良ければそれでいいんだよ！

385 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:07:16.47 ID:if6h+S61

これだな
4層クリアはi4なくても出来るよ！って聞いても静寂ない黒とか捨身ない弓とかアディ揃ってないDPSを堂々と省くために取ったわ

4層とかはDPSが本当に頑張ってもらわないとだめだし、アディ揃えて毎回料理食べて常に全力出して初めてDPSに意見できる立場になれると思う。

お前らもアディろくに取ってないDPSに回復遅いですね^^;とか言われたらいらっとくるだろ？それと同じだわ。

386 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:07:39.66 ID:W/JiutyD

>>384
取ったけど？

後発の白に迷惑かけんな臼。

387 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:09:07.37 ID:CqqUhW2y

4層wave6でケアルラ連打になってタンクからタゲとってしまって全滅したけど
アイフォ使ってからケアルする余裕もできて彼女もできました

388 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:09:15.17 ID:W/JiutyD

>>385
それはお前がコミュ障なだけ。

後発の白に迷惑かけんな臼。

389 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:10:24.32 ID:W/JiutyD

>>387
ネタ乙！

390 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:11:57.76 ID:W/JiutyD

以後、i4iは必要なしでテンプレ確定。

391 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:20:02.09 ID:+Nu+icLT

アイフォーアイ要らないって奴は
アイフォーなんかよりはるかに効果低いアラガンなんかもっと要らないだろうから
バハには来ないでね

392 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:23:25.13 ID:W/JiutyD

はいはい。臼乙。

393 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:28:02.14 ID:hcV33XAf

アイフォーいらないっていうやつは試しにアイフォーの代わりに入れてるアディショナル教えてくれよ

394 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:34:45.04 ID:bhmR3ugc

っていうかアイフォーアイは使わない手が無さ過ぎる・・・

395 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:38:02.97 ID:nwWnfzNj

この不毛な争いでどれだけスレ消費してるんだろうか

396 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:43:57.54 ID:aP0vT5sh

覚えちゃうと使わないって考えは無くなるんだけどな

397 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:48:19.17 ID:pQbLPGML

神速って結局スペルスピード二倍なだけであって、0.×秒ほどしかキャストタイムがはやくならないんだよね？

迅速なんて一分で即時発動だからね？

ってそんなはなしずっと討論されてるんだろうね？

どうせならキャストタイム半分っていってくれたほうがいいよ…

398 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:49:18.33 ID:KFKkljJx

ヒラってミコッテ♀かララ♀率高くない？
でもやっぱり中身himechanよりおっさん多いの？

399 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:51:14.01 ID:MLJLTqFB

まあ神速強いけどね

400 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:52:09.82 ID:MLJLTqFB

>>383
勝手にそう思ってろカスゴミ

401 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:55:21.50 ID:KZ8ld9Y2

>>399
白の0.5秒って貴重だしな
迅速と違ってリキャスト？GDCも短縮されてるからちゃんと連打になるしな

402 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 01:58:52.22 ID:F41jEKul

じ　ゃ　あ　ア　イ　フ　ォ　ー　抜　い　て　な　に　い　れ　て　る　の　？

403 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 02:01:44.99 ID:xX0uu+Or

>>354
フラッシュ無い戦士なんていねぇよｗ
挑発だろ

404 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 02:04:18.42 ID:MLJLTqFB

アイフォーアイ抜いて園芸のスキルでもいれてんだろ

405 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 02:10:49.75 ID:0XdzlcEQ

そういや未知の採集見つけるスキルを
戦闘職でつけてる奴いたなぁ

406 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 02:12:56.70 ID:KDcx9ez/

おいおまえら臼はDPSだせとか範囲よけろとか上から調子乗ってるけど
範囲あたってこっそり自回復してんじゃねーかよ糞が
ｂｙ滝

407 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 02:14:14.71 ID:tmIw82Lw

>>398
俺のところのFCにはLV50白が３人いるが、全員、主婦だね。himechanというよ
りobachan。

408 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 02:17:34.83 ID:sRCjSeLY

obachanも極まってくるとおっさん化しはじめるからどっちでもええがな。
というかマテリアで意思やらクリやらで誤差みたいな数値のケアル回復量にはこだわるのに
なぜアイフォーアイにはこだわれないのか、これがわからない

409 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 02:20:08.64 ID:xX0uu+Or

>>408
同じ奴が言ってる訳じゃないだろ

410 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 02:28:37.30 ID:1g29Ykla

PS3でプレイしてる白ってXHB何ページ使ってる？
自分は二ページで空きあり。
三ページ以上ある人ってR連打で切り替えてるの？それともR＋各ボタン？

411 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 02:38:57.02 ID:0XdzlcEQ

>>406
滝…さんずいに竜、つまり水と竜…
泣かないでリューサン

412 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 02:40:16.45 ID:HWTSaXjO

あー20戦してるがイフ武器でねー
ワンダ武器DL二カ所でアムダガルいったらダメ？

413 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 02:42:02.78 ID:0XdzlcEQ

>>412
製作HQの強いやつ買えば？
イフと基本性能1しか差がなかった気がする

414 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 02:49:57.77 ID:6XBapr7W

うおおお４層クリアできないいいいい。調子いいとw6までいけるけどケアルラまにあわね。
i4入れてる余裕がなかった（精神的）。

415 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 02:54:30.97 ID:zDXXRMj0

>>412
アムダと真ガルはフルAFに軍票武器で大丈夫。

416 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 02:58:37.65 ID:Pq40LyF5

白でワンダ錬成初めてしようと思って右側49のHQ作って糞マテ入れようと思ったら触媒あるのに入れられない…なんで？

417 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 02:58:44.56 ID:2EUGxft/

アムダは知らんが真ガルCFにフルAF軍票55なんて地雷放流すんなうぜえ

418 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 03:03:30.34 ID:Pq40LyF5

すまん自己解決

419 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 03:03:41.12 ID:aP0vT5sh

白なら十分でないの？

420 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 03:06:24.54 ID:HWTSaXjO

先のカキコ後に一戦したがでず、、
売ってるのたかいですね、、

421 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 03:16:18.22 ID:8EkvnX4+

みんなに聞きたいんだけど、神話ってどこから交換したほうがいいとかオススメありますか？

422 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 03:22:04.68 ID:KZ8ld9Y2

>>421
>>4

423 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 03:39:14.74 ID:VgGzdxfj

アラガンイヤリングで
意志282MND475の状態で1000-1060
ﾛｰｽﾞHQで
意志282MND471の状態で960-1000

MNDたった3でここまで変わるのか

424 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 03:42:32.09 ID:SI3tLMGI

>>419
何か勘違いしているようだが
全身AF軍票55でガル来るような白は、余裕で十分じゃない、ほとんどが誰よりも先に死んでる
真タイタンにしても、HP3000程度でくる白は、激震耐えるどころか核前に重みやランドで死んでる事が大半

425 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 03:47:03.11 ID:aP0vT5sh

ああ、ガルかイフと勘違いしてたわすまん

426 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 03:54:44.50 ID:EDPuTOji

やはり白で新式はいらんな
神話アラガンで5層クリアに必要なHP4000超えるし

427 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 03:58:53.86 ID:XLAmVV6g

>>423
試行回数が分からんがさすがにそこまで差はつかんだろ
MND471ならもう少し回復するはず

428 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 04:02:53.32 ID:SI3tLMGI

これだけ哲学が安くなって周回もしやすくなってるのに
まだ新式すら取れない奴が騒いでるのか
24時から今までの周回で、もう哲学2000近く稼いでるんだが…
高速周回も出来ない奴には普通に5層とか無理と思うぞ

429 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 04:02:56.16 ID:T2MkNt3w

意思力で明らかにケアル回復量増えるから、意思力重視のギアを見据えてたんだけど
FCの他の白に、白のBISはスペスピ重視だよと言われて困惑してる
別にスペスピを蔑ろにしてるわけじゃないが、神速魔の2倍でやっとあの速度だろ？
100程度積んだところで立ち回りが一段階楽になるくらい実感できるのか甚だ疑問

実際神話装備多めのスペスピギアにしてる人いたら、どんなもんか教えて欲しい

430 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 04:07:30.70 ID:SI3tLMGI

>>427
ネタ振りして(>>423)、別IDでやっぱり要らないな(>>426)と主張するパターン
要は周回できず新式買えない奴が、新式叩きするために新手のネタ振りしてるんだろ

431 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 04:08:34.02 ID:BQsdu11I

クルセって解除されるタイミング毎回誤差あるよな
いつも通りの感覚で押して解除されてないとかよくある
あれなんなんだろ

432 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 04:13:14.56 ID:Fk3SPQrm

3秒単位

433 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 04:14:33.65 ID:BQsdu11I

そうじゃなくてさ
微妙にずれてるときない？

434 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 04:19:28.52 ID:qFuOwy0e

せやな

435 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 04:26:40.35 ID:7Y7UXH+A

>>429
色々装備を変えてみたけど
一層＝クリ重視かスペスピ重視が良い
二層＝同上
四層＝意思重視かスペスピ重視が良い
五層＝クリ重視が良い
以上
白メインなら、新式もヴァンヤも神話もアラガンも
揃えられるものは全部揃えるといいよ

436 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 04:49:23.05 ID:8EkvnX4+

すとすきが明らかに切れてるのにアイコン残すのやめろ

437 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 04:54:03.30 ID:4UsJc5Qx

まだ五層のダイブのところで詰まってる白なんだけど蛇以降で気を付けることってあるかな？
動画で結構予習してるんだけど不安で…
あとクリアした人から見て盾の体力って大体どれくらいあれば問題ない？

438 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 05:16:59.80 ID:q1bANXea

大まかだけど、スペスピ+１００だと、ケアル２５回分の時間で２６回使える程度。

439 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 05:21:20.51 ID:7Y7UXH+A

>>437
気をつけた事は、ログを画面中央に持ってきて
各種構えが見えた瞬間に電光石火で回復対応
盾の体力は構成次第だから何とも
あればあるほど良いから、盾は装備を妥協しないで下さい、と言ってあげて下さい
あとは上に書いたように、装備はクリ重視に着替えるといいよ
敵のヒーラー虐めが激しいので、クリが出ると感涙、勝率上がります

440 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 05:55:20.60 ID:mCxK1TKL

アイフォーアイ持っていないだけならそこまで差別しないけど、持っていない人はだいたい装備かPSか性格かその全てがゴミだから無理
アディショナル揃えてない奴に限って文句だけは一人前な事が多いし

441 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 06:13:55.03 ID:4UsJc5Qx

>>439
先読み詠唱出来ればあとはギミック対応の徹底かぁ…
左側は装備選り好みできるほど神話もアラガン運もないから取り敢えずIL90出揃えるとして右は新式にクリと意思優先で埋めてる
こっちの固定運が悪いのか盾の装備あんまりでないんだよね…

442 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 06:18:58.73 ID:JbYDYkHc

ヒラでi4iすらもってないようなのは他ジョブろくにやったことないやつだから
そういう奴らはこの先ヒラに限らずエンドでは使い物にならなくなっていくだろ
他ジョブのことをよく理解してる奴と理解してない奴とではメインの動きもぜんぜん変わってくるよ

443 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 06:27:31.91 ID:/cNC1jX9

メインクリア前の50白だけどHPやっと2,600程度だ。ほぼmind極振りだけど本当に3,500以上いくんかの？心配やで。

444 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 06:39:23.95 ID:W5nxjl9q

装備揃えばいくよ。

445 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 06:40:25.07 ID:mCxK1TKL

>>443
タイタンに挑むって事はガル杖、DL盾、フルDL、49HQアクセにVITダアになるから、余裕で届く

446 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 07:03:54.69 ID:7RqKeYsi

>>443
ガル武器DL盾Lv49アクセ腰足脚DLで3500弱だったが
バハ前までは余裕でクリアできたよ
相方の白には真タコで×付けられた上に罵られまくったけどな
1回やればすぐ覚えられるレベルのパターンゲーだよ

447 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 07:12:39.37 ID:NakxPO77

>>442
アイフォーアイ持ってても普通なのに
どや顔で使うヤツはイラつく

無いよりイイがネ実のせいで
アイフオーに過度な期待しすぎ

ウィルスのほうが大事

448 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 07:15:35.48 ID:5qhNYtzh

>>443
HP3500なんて全身DL装備にファイター用のDLアクセ一つと、
マルドティーHQで簡単に超えるような。
どうせ真タイタンなんて一回しか行かないんだし、
ようは死ななきゃいいだけだから範囲にさえ耐えられるなら装備は何でもいいよ。

449 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 07:18:40.61 ID:VTmLG8v+

なぁ、つかぬ事を聞くんだが
メンバーの頭の上に出る減ったHPバーを最優先で表示する方法はないか？
折角のHPバーだが他の文字に潰されて見えん

450 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 07:20:06.50 ID:mCxK1TKL

>>447
持っていない癖にどや顔でアドバイス()する奴もいるし、マジで糞野郎ばっかだよなｗ
ウィルスは白だと効果的に使うのが若干難しいから、白でも効果高いアイフォーの方が誰でも使える良スキルな気はする
使うタイミングさえ理解していれば確実に効果があるウィルスの方が良いとは思うけどね

451 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 07:20:15.22 ID:bWDWRimb

PTリストは見ないの？

452 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 07:27:39.32 ID:YnBUMhIv

I4I必要ないって奴は取らなくても良いよ

でも、持ってない半端者は、ここで発言する資格ねーから

453 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 07:28:57.53 ID:iaGhyOxR

今アディショナル揃えてるんだけど、ウイルスってキャストバー見えたら入れればいいの？
その前に入れとかないと意味ない？

454 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 07:39:41.46 ID:DHQwtNlc

８秒もあるんだからいつでもいいだろ

455 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 07:39:42.06 ID:7RqKeYsi

>>448
重み喰らわなきゃHP3000程度でも余裕でクリアできるよ
フルAFにLv49アクセガル武器はDL盾くらいで必要充分
MND極でもメディカ、メディカラで回復量出せれば余裕もそれなりにある

456 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 07:44:32.18 ID:5MnH7tBI

>>444 >>445 >>446 >>448
そっかー。ありがとう！
今日中にメインクリア頑張るわー。

457 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 07:44:36.47 ID:U/hXqR+A

地雷増やすな死ね

458 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 07:45:52.60 ID:mCxK1TKL

>>455
逆に全員の装備がその程度だとVIT極のが厳しいとは思うな
後半の激震でポロポロ落ちるようになる
周りの装備の強さに頼るクリア方法はあまり奨めたくは無いんだよなー

459 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 07:53:16.68 ID:fBqRGNq0

AFで行って相方のヒーラーに抜けられても文句言うなよ？

460 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 08:04:46.31 ID:JLOxbaIl

>>442
FATEがある以上この言葉には説得力が無い

461 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 08:13:16.18 ID:GwxzNr9X

ID変わるが

>>458
ぶっちゃけあんな程度でPS発揮できないならハイドラでも相当苦労するだろ
武器が光ってても大したプレーできない奴が多いのも装備に頼りすぎてPS磨かないせいだな

>>459
×マーキングされて罵られたよwww
死ねって言われたけど相方白は何度か重みで死んでたが最後は見捨てて床ペロさせたまま出荷した
まぁ、俺が地雷ってことで良いんですがねwww

462 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 08:31:03.09 ID:81uNIbbc

>>455
メイン上がりが重み食らわないとかあるわけないだろタコ
それよりも重み食らっても耐えれるように装備揃えるようにして身体で覚えるようにアドバイスしろよ歪んだ考えの白増やすな
ってかテンプレあんだろ

463 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 08:32:43.89 ID:JukB/KN9

>>462
メイン上がりでも余裕だろ
むしろクソみたいなPSの白を量産するなよタコが

464 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 08:37:25.59 ID:tgfwtVtX

高スペック環境やら反応いいやつでも
インペリアルクロスとか
激震→重みとか
あるし

食らわない奴とかほぼいないだろ
だいたい自分がよく死ぬ場所を記憶して
動き修正していくかんじになるだろう

465 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 08:39:05.34 ID:bEekH1+A

>>464
言い訳みたいでﾜﾛﾀwww

466 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 08:43:51.56 ID:JLOxbaIl

>>465
でもそんな上手くないプレイヤーならこんなもんだよ
俺もそうだったし

467 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 08:47:20.28 ID:c9+PFGUC

真タコって×つけられたりするんか…

行くのこえーよ

468 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 08:50:15.94 ID:rB2dMIcV

×って誰がつけてるかわからないよな？あれハラスメント行為だからパーティメンバー全員通報する

469 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 08:52:48.48 ID:JLOxbaIl

>>467
そんな時は謝って即抜ければいいよ

470 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 08:56:34.79 ID:c9+PFGUC

まだ解散以外で抜けたことないけど
そんなことされたらさすがに抜けるわ

ヒーラー作業以外で禿げたくないし

471 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 08:56:37.80 ID:GphDU4P+

あ。このメンバーじゃ無理だってわかった時は
自分で自分にX付けて「こんな事されるなら抜けます」って言って抜けてる

472 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 08:59:24.54 ID:F7/G1xzU

>>467
付けられる
×マーキングしたりするのは大抵白だね

473 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:03:26.27 ID:J8m9Mt80

バハ行くぷろひーらにptメンバーターゲットするときに聞きたいんだけど
マウスオーバーを使ってるか、mtをメインターゲットして他をマウスオーバー使ってるか、全員をマウスオーバーでやってるか、それとも敵をメインターゲットして全員をマウスオーバーをでやってるか、それ以外か

474 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:05:04.35 ID:0LW/6geL

まだ「必須」厨が居座ってんのかよ。
それがないと確実にクリアできないって場合に使う言葉だが、そんなにもPS無いのか？
あった方がいい、取れるんだから取った方がいい、吉田が言ったから、そんなんで必須とかドヤ顔で語られてもな。
現に無くても問題ないし、もうその時点で必須でも何でもねぇよ。
自分のPSの無さを隠すために取って、全滅した時に自分の責任にならないようにしてんだろ。

475 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:05:49.19 ID:YJapA0J/

アディショナル取ってなくて必死ですね

476 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:12:38.13 ID:xTt9UO9t

>>474
テンプレはそもそも考えることを放棄した人用のものだ。
だから必須になってる。

自分ができると思うなら好きにすればいいじゃない。
テンプレじゃなきゃいけない理由はないよ。

477 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:16:37.55 ID:QMHZlQND

>>476
>>474にテンプレなんて一言も書いてないじゃん。
しかもすでに無くてもできてるとまで書いてある。
大丈夫か？

結論は、必須連呼厨がタコってこと。

478 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:18:12.87 ID:ze3oeDFB

>>423
4だから差

479 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:18:55.00 ID:GLoo14G5

>>475がかわいそうに思えてならないw
きっとそれしかすがるものが無いんだねw

480 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:19:20.19 ID:jxxKjYRm

劣ってるやつは必ずPSをいい訳にする

使える装備アディショナルをいらないと言えるのは
一度も死者を出さず、全コンテンツをクリアしてきた奴だけ

481 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:20:58.66 ID:0MGVBSaj

アルカルロプス装備してワンダ行ったら初めて見たと言われること3回目
人気ねえなあ、SE最高なのに

482 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:21:05.96 ID:7bZoAPWU

>>477
あぁ、必須連呼厨はタコだ。
出来なかった時の責任逃れをしたいんだ。
アイフォー無くてもPSあればクリア出来るよな。お前は凄いよ。

これでいいかな？

483 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:21:09.76 ID:YJapA0J/

アディショナルいらないなら、極論言えばバハ来て装備取ってもしょうがないじゃないですかね
別に上位の装備なくてもそこらのコンテンツはクリア出来るから問題ないでしょ？

484 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:21:12.51 ID:UZDRCRpw

取ってから判断してる奴はいいけど
取ってないのに要らないって言ってる奴は地雷の素質十分だよな

485 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:25:30.33 ID:lhfxoCui

劣ってるやつは必ず取れるアディショナルってのを言い訳にする

取った上で使わなくてもバハ問題なくクリアしてるけどねぇ。

486 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:29:16.52 ID:YJapA0J/

何この気持ちの悪い単発祭りｗ

487 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:32:25.10 ID:fn4cZBWh

テンプレ脳は低PS・思考停止・地雷確定ｗAF余裕ｗ
つまりテンプレに惑わされない高PS俺かっけーｗｗｗ

奴はもうお腹一杯
天才プレイヤースレでも作ってそっちでやって欲しい

488 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:33:19.31 ID:Djjvs4s2

なくてもクリアできるけどあったら楽できるから使う。これだけのこと。
もしくは初めての場所とかで慣れてなくて中々クリア出来ない場合、1%でもクリア確率上げるために使う。
当たり前じゃね？

489 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:33:21.19 ID:JLOxbaIl

1層2層は無くてもいいけど、野良シャウトで行くつもりならあった方が良いよね程度。
身内で行くならいらね

490 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:35:38.55 ID:jxxKjYRm

>>489
身内で行くならなんでもいい
水着でも良い

だがそれはここで語る事じゃない

491 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:36:19.66 ID:u37Qyyov

>>474
まさにその通りでしょ、そうは言っても全員が全員>>474みたいに神スキルの持ち主じゃないんだし
PTの中で少しでも自分が貢献できることは何かを考えて、持てるスキルは持っておく方がいいってだけ
なくて問題ないのも事実ではあるかもしれないが、それは本当に>>474のPSがあるから大丈夫なのか、
PTメンのカバーに助けられているからなのか、当事者でなければ判断がつかない部分だけどな

492 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:37:54.38 ID:eBRAJZoR

お前らがどう言おうが俺は四層以降でi4i取ってない白が居たら身内と一緒にボロクソに叩く

493 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:39:19.49 ID:YJapA0J/

取れるスキル取らないでPS()自慢はオフゲーでお願いしたいところ

494 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:41:04.65 ID:k6wj7hVD

各自ベストを尽くす。それがチームプレイや。

495 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:41:19.08 ID:81uNIbbc

>>488
自キャラを鍛えるために強いスキルが欲しい(例えばアイフォ)のも強い装備が欲しい(例えばアラガン)のも似たようなもんなのになんでアディショナルは無くてもいいって言うんだろうな
だったらアラガンも無くてもいいと思うんだが

496 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:45:00.64 ID:UZDRCRpw

そもそも自分はPSあるから要らないって言ってる奴って
アイフォーの使用の有無がPSの差に表せるくらい有用なモノだって認めてるって事でしょ？
じゃあ取ったほうがいいんじゃない？

497 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:47:15.53 ID:riNLc+VY

>>473
MTフォーカスしてSTまたは敵タゲって基本moでやってる
MTST用にベネディクマクロ作ったくらい

498 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:48:01.98 ID:jxxKjYRm

迅速もイラネイラネ言ってた奴いたけど、居なくなったな
迅速取ったんだろな

いまはI4Iイラネイラネいってるけどｗ

499 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:48:02.03 ID:yaueUroL

I4すると盾さんは喜んでくれるんだよね？それなら全力で取得するよ

500 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:50:15.26 ID:eBRAJZoR

>>3で答え出てるのになんなんだろうなこいつは

501 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:51:14.72 ID:gJSr4le0

迅速なくても4層まで一発で行けるぞ
所詮はネじつだし必須だどーだは話半分で聞いときゃ良いよ野良で行ったら判断基準として嫌な顔する奴もいるがな

502 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:51:53.28 ID:81uNIbbc

>>498
それどころかDLすらイラネってやつが出てきてる始末

503 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:52:21.84 ID:rB2dMIcV

メインクエのまでなら巴術士15幻術士50(白)でクリアできるっていってたな
エンドコンテンツはアディショナルを使わないと厳しくなるようにしてあるとも吉田が

504 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:52:25.31 ID:9er5+4gr

アムダで犬３匹のところに突っ込む時、アイフォーがあればホーリーひゃっほいできる

それだけで取った意味はあった

505 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:53:36.50 ID:+KzvzZ28

>>226
有り難うございます。
自分はプリンタゲったままスプリント＆盾にリジェネしてぐるぐる逃げて、タゲが盾に戻ったら通常にもどり、
PTの人がタゲになったらリジェネ投げてストーンまではやっていたんですが、ストーンとかいらないから
すぐアクアでとばせよ　みたいなことを先日CFで言われたのでどのタイミングで飛ばすんだろうと考えていました（ファイア前？）
なので次にいったときに飛ばしたら成功したもののなんかやりにくいって思ってしまってｗ

506 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:54:49.71 ID:V0rNCaqh

>>501
勝てる勝てないの話じゃないんだよ。
そんなんでいいなら装備すらいらない。

白スレとしては>>3なんだよ。勝てるとか勝てないとか関係なくね。
テンプレそのものを変えたいということならそう提議してやってくれ。
○○がなくても勝てる云々は別なとこでやってくれ。

507 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 09:55:07.55 ID:2c04l5j3

>>410
自分はバーが2つで、R連打で切り替えてます。
マクロは一回も組んだ事はありません。

508 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:03:46.36 ID:gJSr4le0

何をそんなにムキになってんだ
俺は迅速持ってないけど4層突破できるよ。持ってないとクリアなんて無理！なんてことはないと言いたいだけ

509 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:03:47.61 ID:YJapA0J/

勝てる勝てないで語りだしたら、それこそ初期装備でも周りが頑張れば勝てるんじゃないのかｗ

510 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:04:54.39 ID:V0rNCaqh

>>410
２ページ＋非戦闘時用１ページでやってるなー。
１ページ目が通常状態用、２ページ目はクルセ用。
両方で使うものは両方同じ場所に登録してる。

PS3お断り！とか言われるけど4層まではなんら問題なかった。
詩人で2層は大変かもしれんがｗ

511 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:05:55.51 ID:3lIGlaSs

所詮ネ実で話半分な好例を身を持って示してくれてる>>501さんあざっす！

512 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:07:52.74 ID:gJSr4le0

>>509
極論だな程度が低い

513 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:08:30.91 ID:xTt9UO9t

>>508
だからそういうのは他でやってくれってことでしょｗ

「無理」なんてどこにも書いてないよ。でも>>3なんだよ。
勝つだけなら水着でいいわけだが実際そうはいかない。

ただ単になくても勝てたよ！ってことだけを言いたいならそれこそチラシの裏にでも書いてロよｗ
そこからどうするのがいいか、ということがなきゃなんの意味もない。

514 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:09:33.50 ID:gJSr4le0

>>511
おう話半分でいいぞ
俺の話鵜呑みにしてると叩かれるだろうからな上のテンプラが流行りだからな

515 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:10:05.49 ID:A3HsBF/p

真・蛮神でのダイスって白装備が出たらニードでいいの？
白が２人いたらグリードにすべきだろうか

516 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:10:28.18 ID:gJSr4le0

>>513
長文ありがとな

517 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:11:09.66 ID:s1bii0nc

NEEDで争うのが普通だろ
もう一人に無条件で譲りたいのか

518 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:11:42.82 ID:81uNIbbc

>>508
「俺は無くても行けるよ！でもお前は取った方がいい」ってのなら問題無いんだけどね
かっけーっす！で済む
「俺は無くても行けるよ！だから取らなくていい」とか言い出すやつがいるからややこしくなる

519 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:11:51.70 ID:YJapA0J/

>>515
意味がわからないｗ
それこそニード勝負で何か問題あるのか？

520 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:13:59.85 ID:NyeK6eOP

>>515
良いも悪いも
持ってないなら遠慮なくニードすりゃいいでしょう

521 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:14:05.18 ID:Vaz0lM2j

白白で5層までクリアできてる
学者がどこに必要あんの？
学者のステマうぜ

522 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:14:27.47 ID:A3HsBF/p

３回くらいやったんだけど、みんなグリードだからそういう雰囲気なのかと・・・
問題ないようだからニードでいかせてもらう

523 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:15:59.56 ID:LP9+H+DQ

アイフォならまだしも迅速なしはないわ。

524 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:16:02.42 ID:gJSr4le0

>>518
大変だな

525 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:16:10.42 ID:j4piLWSY

俺は白白のほうがいいな

526 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:16:51.39 ID:Zo4b+3ga

よく考えたら先週の4層で迅速使わずクリアしてたわ
迅速は事故時のレイズにとって置きたいんだよね

迅速もEFEも取るのだけならそこまで苦行じゃないと思うんだけど
そこまでしてとりたくないのかねって思うわ

527 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:19:40.27 ID:YJapA0J/

てか、スキル取ってキャラの能力上げるのと、なくてもクリア出来るって比べること自体おかしくね？ｗ

528 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:20:29.44 ID:3lIGlaSs

>>514
なんだよ受け流しスキル持ちかよつまらん

529 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:23:09.73 ID:gJSr4le0

>>526
仕事やらでゲームに避ける時間が少ない人にとっては他のレベル上げる時間が勿体無いし物凄く面倒臭く感じるのよ

530 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:23:26.17 ID:ChQEMz+B

>>522
それ募集主のロットルールがグリードオンリーだったとかじゃ？
普通はそんな事しないけど偶にそういう募集見ることあるよ

531 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:25:52.70 ID:9n2qTf+i

DLアクセは要らん気がする
トルマリンに意思６クリ２付けたら殆どケアルの回復量変わらなくなった。

532 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:26:44.11 ID:iRa8nbrm

迅速使うような状況だと大抵全滅するから蘇生にとっとかないでガンガン使いましょう

533 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:27:35.65 ID:YJapA0J/

>>529
ゲーム出来る時間は少ないけど、エンドのアイテムは欲しいってただのアイテム厨じゃないですか

534 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:28:11.19 ID:9n2qTf+i

迅速レイズは普段上手いヤツがポカミスで死んだ時に使ってる。
下手なヤツに使っても即死んでMPの無駄になるのがオチ

535 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:30:15.21 ID:gJSr4le0

>>533
おかしいか？

536 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:32:01.42 ID:OvMbVT3A

あった方がいいってだけで必須と言っちゃうとか笑えるわ

537 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:33:10.90 ID:YJapA0J/

>>535
少なくともMMOをやるべきではないように見えますが

538 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:35:13.51 ID:gJSr4le0

>>537
あっそう

539 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:38:34.86 ID:LP9+H+DQ

テンプレが
迅速及びスキル回しの知識必須アイフォーかなり有効
ぐらいになればバハでのスキルの使い方の議論もあって白全体のレベルアップになるのに

ぽーんと迅速アイフォ必須
になっててひたすらいるかいらないかの不毛な議論になってる

個人的にはスキル回しと相方との連携が重要でアイフォなしでも安定させるのが
ベストだとは思うけどテンプレは変わらないだろう

540 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:38:38.09 ID:ZjTJ/nuP

>>518
でもそれを言ったら、
取った方がいいよ、だから取らないやつは癌だよ
ってのも違うわけで。

無くてもまわせるのも、使わないと回せないのも、結局はそのPT次第。
ずっと固定で、無くても回せるなら不要とも言える。
けど、どんなksが紛れてるかわからない野良やCFなら持つべき。
i4i信者が増えまくってる今となっては、持ってないと先に進まないだろうな。

541 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:39:23.27 ID:BI6HNKBz

>>491
ゲームなんだし全員が全員できる必要はない
出来ない奴は諦めろ

ネトゲなら他人に迷惑をかけるだろ
いくら装備が整ってても低PSならゴミカス未満だろ
しかも低PSのくせに言うことばかりいっちょ前でなwww
しかも決まって装備がーレベルがー(何度もやってるけど)慣れてなくてー

542 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:43:23.69 ID:pYW6Sp+6

5層クリアの神白()だけどアディショナルは全部取ったし使ってる

543 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:43:56.60 ID:V+IGba/U

>>502
真タコ、ハイドラまでなら全身DLにする必要がないって言ってるだけだと思うが
バハはDL必須だろ
いくらPSあっても限界がある
極端だな

544 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:45:30.17 ID:gJSr4le0

>>539
これだな

545 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:46:16.81 ID:V+IGba/U

スキルは道具だから使えるならとるべきだと思う
装備はPSでカバーできるからその時必要ないものは必要ない
むしろPSないのに装備だけ揃えて床ペロしたまま出荷される白が多すぎることが問題だ
しかもそういうやつは文句ばかりいっちょ前で床ペロ以外何もできん

546 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:48:29.40 ID:tdqHb/j9

547 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:52:39.31 ID:pYW6Sp+6

アディショナル要らないとか抜かす雑魚はさっさと5層クリアすれば良いんじゃないですかね

548 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:53:22.46 ID:Nf5vyu6c

白学＞白白なのは認めるけど、詩が入ったら白白＞白学になっちゃうんだよな
どうせ詩は歌うなら白が一人でも二人でも変わらん
結局詩人はPTに一人はいるし学者は不遇

549 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:55:31.43 ID:Pdys0c2i

アイフォーアイは学者や召喚がいれば使ってくれるし、黒魔もソーサラーを極めていたりする
リキャストが長めなので何人かで回していけるのはありがたい
練習パーティーに入ったときは、使うタイミングを変えて実験したりしてる

そんなことより、バハ低層でロット勝負の機会すらなく、
DL装備を揃えて武器が光ってから変化がないのだが
神話はまだ貯まってないし、新式に手を出すタイミングなのだろうか

550 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:58:06.99 ID:qlMURhYI

個人的には在るものは全部使う勢よりも、
無くてもバハクリア出来てるし勢の方が
スキルの使い方の議論を始める気無いように見えるんですよね。

551 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 10:59:18.24 ID:KZ8ld9Y2

>>549
緩和前に5層いくなら新式幾つか揃えてもいいと思うよ
神話アラガン防具4箇所、アクセ新式4箇所でHP4300くらいにはなるから
今週神話がたまるからまたHPが上げられるよ。そろそろ5層挑戦も見えてきた

552 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:04:44.57 ID:NakxPO77

>>551
BA2.1で
ババ緩和されんの？

553 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:05:33.30 ID:CF5/B4Xf

アイフォなんて、持ってる層は口を揃えて「いる」っつってるのに
持ってないヤツが持たなくてもいいように愚痴たれてるだけだから
議論もへったくれもない

アイフォは確かに必要ありません
バハも現状はクリアする必要のないダンジョンです
アイフォは必須ではないので、バハも行かなくて結構です

554 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:08:44.41 ID:BUVEv2Ul

>>547は盲目さんか何かなの？

555 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:10:46.81 ID:FVnd/+Pz

>>553
持ってるけど必須じゃないって言ってる人ガン無視なのがステキです。

556 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:11:11.06 ID:+KzvzZ28

>>448
こないだマルドティーマーケットで買おうとしたら出品数０だった

557 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:12:43.68 ID:UZDRCRpw

取ってるの当たり前でどこで使うのが効果的か議論したい

558 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:14:27.80 ID:u37Qyyov

>>541
なんか勘違いしてるみたいだけど、>>474の言ってることは間違ってはいないと思うぞ？
自分にPSがあると思うならADDなんて無理してとることはないさ、たとえそれでPTに迷惑かけていたとしても
で、そう思わない奴は取れるADDは全部取って、少しでもPSを補う努力をした方がいいということでしょ
ただ、こんな場所で自分のPS自慢して、ADDなくても平気って言われても、ハイハイそうですかすごいですね～
程度の印象しかないよってだけでさ

559 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:16:41.71 ID:KZ8ld9Y2

>>552
超える力みたいなのが着くって聞いたような？
真蛮神の話だったかも、うろ覚えです

560 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:18:05.15 ID:ofK0aNiJ

自分の腕に自信があるなら取らなくていい
ただ、画面越しだと質問者がどれくらいの腕かなんてエスパーでもないと分かりっこないんだから、必須もしくは推奨にせざるを得ない

少なくとも吉田が使えるアディショナルを云々と言ったのは事実だし、その認識の人間が恐らく多数だから、取ってないことに対してゲーム内でばれたら何か言われる覚悟はしといたほうがいい(野良だと)

561 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:19:31.83 ID:+KzvzZ28

>>473
敵にタゲ合わせといて毎回盾回復するたびに上下ボタンをおすPS３白です

パソコンにしたら少しらくになるのかなー、それとも慣れなくてまた大変になるのかなー

562 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:19:34.22 ID:Pdys0c2i

>>551
今度のレターライブでクリスタルタワーの紹介もあるようだね
それまでには神話の脚くらいは交換できてると思うが、
金策できたとしても5層は行けてる気がしない(´･ω･`)

563 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:19:51.70 ID:MH4dxJ57

つーか何回この話題繰り返すんだよ
取りたい奴は取ればいいし、取りたくない奴は取らなければいい
他人から何か言われるのが嫌な奴、必須かどうか聞いてくる奴は取っとけでFAだろ

564 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:20:24.00 ID:CF5/B4Xf

一般的に、上手い人・ゲームに慣れてる人ほど
アディショナルの重要性を理解してるからもってるんだよな

逆に下手な人・何かにつけて言い訳する人ほど
面倒がってアディショナル取らないんだよ

こんなどこの誰が見てるかも分からない、相手の実力も分からない場所で
いりますかいりませんかって聞かれたら、いると答えるの当然だろ

565 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:20:48.41 ID:YJapA0J/

むしろ、固定でアディショナル取らない言い訳グダグダしてるようなとは組みたくないな

566 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:20:51.60 ID:NakxPO77

>>559
超える力てことは90分の全滅
3回くらいしたら付くのか

270分も使いたくないから
アクセ3つくらい新式しよかな

567 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:21:30.08 ID:Fk3SPQrm

スレ的には全員取っとけでFAです

568 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:22:38.18 ID:WHXC8zj9

今まで必須であるという答えになったこと一度もないのに、勝手に必須ってテンプレみたいに書いたら叩かれて当然でしょ

569 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:23:55.19 ID:JukB/KN9

>>564
どこで確認できる一般的話ですか？

570 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:25:24.77 ID:V0rNCaqh

>>568
だいぶ前から必須になってるが・・。
テンプレ変更の時もスレ内で議論はちゃんとあったよ。
その時いないなら知らん。
変えたいなら意見出せばいいんじゃね

571 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:26:35.11 ID:YJapA0J/

つか、今後どんなコンテンツくるかもわからんのだから言い訳する前にとっておけよｗ
必須になったら、他の人間待たせて取りにいくのかよｗ

572 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:27:15.94 ID:UZDRCRpw

上手いやつが自分で要素検証するのはどのゲームでも普通やろ
そんでその下にいっぱい居るのが広まった知識をなぞる奴

573 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:28:15.68 ID:WHXC8zj9

>>570
過去ログかなり前のから持ってるからそんな嘘は通用しないよ？
議論じゃなくて自演で直前に勝手に決めただけだろ
スレ内での議論では「あったほうがいいかもね」で終わってるんですけどｗ

574 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:31:39.07 ID:V0rNCaqh

>>573
全部同一人物に見えちゃう人でしたか＾＾＾；；；

575 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:32:55.27 ID:UZDRCRpw

スキル間に大したシナジーもない底のしれたゲームなのが一番の原因なんだろうな

576 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:33:45.78 ID:u37Qyyov

基本は推奨だろうけど、毎回、ADD必要？激しくメンドクセーんだけど？って質問が出てくるから
いっそ必須にしちまえよ！って流れだったような

577 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:34:04.26 ID:YJapA0J/

サンダーなんかよりヒーラーとしてよほど役に立つアディショナルなのに
i4iだけなんで付けるのを無駄に拒否するん？ｗ

578 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:35:04.59 ID:ofK0aNiJ

part27の900レス前後だな
自演っぽいレスは見当たらなかったが

あとこれ

921 既にその名前は使われています sage 2013/10/31(木) 20:02:53.52 ID:BOKFZ0qh
テンプレってのは自分で物考えられない人用だから
少し厳しめの条件書いておいたほうがいいんだよ
自分でいらないと思うなら、なしで行けばいいと思うよ

「あってもなくてもいい」とか書いたら
「なくても全く困らない」「テンプレにはいらないって書いてありました＾＾」
みたいに拡大解釈するバカが出てくるから
あったほうがいいって人間が多い以上、「必須」って書いておいたほうがいいんだよ

579 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:38:09.03 ID:LP9+H+DQ

>>578
それの拡大解釈で必須中の必須。
テンプレにあるんだからないやつはバハに来るなの流れになったんだね

580 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:39:01.34 ID:hCdVCo4H

取らなくていいですよねって聞いてくる奴はバカなのか
ゲーム中でなんで取ってないのって言われた時に
「ネ実で要らないって言われました」って返事するのか？

581 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:39:55.34 ID:7Wv0ntZg

あったほうがいいから必須ってのが反感かってるだけだろ
日本語の問題じゃないのｗ

「i4iは便利だから是非取るべき！」
これくらいにしとけば大騒ぎにもなるまいて

582 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:40:40.26 ID:YJapA0J/

そもそも、なんで必須で困るの？

583 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:41:47.03 ID:pYW6Sp+6

もうフィジカルもAddも勝手にしろよ(´･_･`)
テンプレなんて何も分からない初心者ちゃん向けなんだから、上級者様は自分の信念に従って遊べばいいじゃん

584 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:42:26.08 ID:WHXC8zj9

>>578
いままさにその逆で「必須って書いてあるからスキルないやつはくるな」みたいな流れになってるけど
そういうのはテンプレ脳じゃないの？ｗ
ネ実っていつも要求度高いほうにばかり極論されていくけど
それで萎えてやめていく人が大量発生してゲーム終わっても誰も責任とらないんだよな

585 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:42:34.66 ID:Vo5eAzEF

>>567
これ
あると非常に役立つが無くてもなんとかならないこともない→じゃあ無くてもバハ行けますね(^o^)
っていう論議が繰り返されたからスレ的には必須にしとけってなったはず
それが気に食わないならマジでよそでやってくれって感じ
もしくはパッチでスキルの性能が変化したら見直しの必要はあるかも

586 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:43:23.97 ID:xTt9UO9t

>>580
結構いるよｗ
wikiにそう書いてありました＾＾＾って言って考えることを放棄して
意図も分からずなぞるだけで使いこなせないやつはいるｗ

テンプレは現実的な範囲で厳し目に書いて、実際は適当に対応すればいいんじゃね。

587 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:44:33.61 ID:WHXC8zj9

>>585
そんな流れには一度もなってないんでログだして証拠みせてくださいよ

588 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:45:41.25 ID:V0rNCaqh

>>584
別に新式ガでフル禁断しろとかじゃないんだからいいんじゃね。
巴15からi4i取るのにどんだけ時間かかると思ってるんだよｗ

589 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:47:06.69 ID:QTqIvWKx

必須じゃなくて推奨でいいじゃん普通に
俺は持ってない人は白い目で見るけど

590 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:48:22.37 ID:YJapA0J/

>>588
ほんとそう
i4i取る時間が惜しいならMMOのエンドコンテンツ通ってる場合じゃないと思うんだよな

591 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:50:33.82 ID:WHXC8zj9

今日も必死なi4i厨が連呼しはじめたぞ
そしていつもなぜ「必須」なのかさえ説明することができない

592 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:52:01.20 ID:hCdVCo4H

巴15から34まで経験値約192万
クォーリーミルFATE回るとして少な目に見ても平均時給20万くらいか
10時間弱なのですがこれってそんなに大変ですかね

593 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:53:30.85 ID:V0rNCaqh

>>591
なぜ必須か？
テンプレだから。

現場では柔軟にやれ。
なくてもなんら問題ないのは自分でも体験済みだしどうとでもなる。
でもそれとテンプレは別なんだよ。
なんのためのテンプレなのか考えれば「必須」でいいんだよ。

594 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:54:07.59 ID:u37Qyyov

持ってる白と、持ってない白
固定メンツで中の人のスキルがわかっているなら別だけど
そうじゃない場合どっちを当てにする？ってだけの話な気がするんだが

595 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:54:16.13 ID:tmIw82Lw

取り敢えず、持ってるからi4iかけるけど、効果は全然、実感が持てないね。
バハに行ったら分かる、って聞いてたけど、4層までヤッパリ同じだな。実感
ないよ。5層では実感できるのか？

596 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:54:33.30 ID:IGohezZI

大変か、って言われたら大変
あの作業10時間はキツイ

597 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:54:39.32 ID:WHXC8zj9

あ、先に書いておくね

巴術34まで上げるの→数時間で別に大変じゃない

ただしi4iが「必須」というからには

「なければ詰み」あるいは「大幅な難度緩和が見込める」こと

がなければならない
i4i厨が説明しなければならないのは後者であり、それができないなら「必須」と書く根拠がない

598 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:55:22.05 ID:zTQ+opi9

>>584
確かにその流れはあるから、次回テンプレのアディショナルの部分、少し改版しようか
ちょっと修正するから後で貼るわ

599 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:56:21.85 ID:WHXC8zj9

「テンプレだから条件を厳しくして当然」←そんなことはありません
「もってる人ともってない人ならもってる人を選ぶ」←そういうシャウトがでてきてからいえ

600 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:57:20.36 ID:tmIw82Lw

それとも、学者で使うと効果が分かるのかな？

601 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:57:41.42 ID:V0rNCaqh

>>597
そもそも必須の考え方の差なんじゃね。
なんのためのテンプレかってことだよ

602 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:58:37.52 ID:j4piLWSY

常識としてI4I取った者の立場から言えばマジでいらないw
取ったやつみてもおつかれさんとしか思えない糞スキル

603 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:59:11.31 ID:JbYDYkHc

>>597
なんなのこいつキチガイかよｗ

604 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:59:19.35 ID:ZTiSJsnC

巴のクエってエロいんでしょ？それだけでやる価値あるんじゃないですか！？

605 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 11:59:32.80 ID:hCdVCo4H

>>597
お前みたいに面倒臭いやつが噛みついてくるから必須って書いといて
聞いてきたらテンプレ読めで済ませたいんだよ
お前が取らないのは別に構わないからテンプレにはそう書かせてくれ

606 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:00:00.03 ID:YJapA0J/

>>591
i4i持ってない白よりは持ってる白の方がスキル面で能力が上だから必須

これでいいですか？

607 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:00:50.31 ID:kmOms9p+

>>586
その結果が装備で×マーキングされたってところだな
白の装備で不快感を示す白は非常に多い
そして決まって低PSの持ち主っていう

608 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:00:57.85 ID:WHXC8zj9

>>601
日本語でOK
テンプレだろうが何だろうが内実に即さない意味のないハードル上げは不要
必須とは「必ず用いるべきこと。欠かせないこと。また、そのさま。」
推奨とは「すぐれている点をあげて、人にすすめること。」

609 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:01:18.85 ID:j4piLWSY

真タコクリアしてる時点で白はうまいし
I4I持ってるから上手とかそういうのは全くないぞw
・忙しい人はいらない
・時間あるやつは取れ
でいいんじゃないか？

610 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:01:26.03 ID:zTQ+opi9

アイフォーアイ有無以外の条件がぴったり同じってのなら使わない場合と使う場合の差は出せるだろうけど
現実だと、自分以外の行動で条件が変わるから、必須の理由は結局『体感』にしかならんよ

ダメージ10％減少という効果が、不要とは思えないけど

611 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:01:38.42 ID:Vo5eAzEF

おいおい変な説明まで始めたぞ…
なんか「必須」って言葉がキチガイホイホイみたいだから「強く推奨」くらいにしといたらもう

612 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:02:10.39 ID:CF5/B4Xf

>>597
そもそもソレをいうなら、バハ自体行かなくても詰むものじゃないんだから
バハに行かなけりゃいいっていう結論になる

アイフォ発動すればケアルラ連打がケアルケアルラで済むようになる
そしたらMPに余裕ができて詩人が歌う時間が減る
それはPT全体の火力UPにつながり、クリア時間も短くなるし、皆の苦労も減る
バハは1秒を争う世界だからな
そういう全体の流れが分からずに、自分だけ楽をしようとするからそこが叩かれる

613 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:03:10.69 ID:JLOxbaIl

>>WHXC8zj9
あーこの人何言ってもダメな方ですねｗｗｗ
今日のNGIDですねｗｗｗｗ

614 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:03:23.11 ID:JbYDYkHc

なんでこれリキャスト3分なんだろうな
一分なら間違いなく必須スキルなんだが

615 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:03:23.15 ID:hcV33XAf

・ストンスキンは必須
　人による好きにしろ

学者のこれみたいにしよう（提案）

616 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:03:43.21 ID:V0rNCaqh

>>608
テンプレでは必須
実際は好きにしろ。

分からないなら分からないでいいよ。
お前は好きにしろ。

617 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:04:09.19 ID:Vaz0lM2j

まだVITMNDの論争の方がマシだわ
メリットしかない物を要らないとか

取るのがめんどくさいタダの手抜き奴と議論するとかｗ
おまえらバカだろ

618 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:05:28.06 ID:WHXC8zj9

こういう感じでいつも「で、実際どのぐらい効果があるの？数字は？」という話になると何も言えなくなって
ただ煽るだけになる奴ばかりだな

619 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:06:59.26 ID:AM0VU2Rl

「なくてもいいよね？」
とほざくバカ個人の問題であって、それを理由に全体のルールとするとかどんだけ

620 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:07:04.14 ID:nhiUkl7Z

スキンないナ学　捨て身ない詩人　E4Eない白

621 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:07:11.07 ID:Vaz0lM2j

>>618
スキルの説明も読めないアホ

622 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:07:12.99 ID:YJapA0J/

効果と数字はスキル説明に書いてありますが

623 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:07:48.01 ID:9WMtL3My

白ってアディショナル埋まらないし、
取るに越したことはないよな

624 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:08:24.24 ID:gItQRgVO

アディショナルの枠が5つあるわけだがアイフォーの代わりに何入れてんの？

625 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:09:50.50 ID:31sKcfgb

どちらにしろ学者は50まで上げて損はない
通常「物理」攻撃のみっぽいから気休め程度ではあるが

626 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:10:13.32 ID:ebgxoAks

バハムートいくと敵の攻撃が痛いからi4iのカット率でも結構楽になる
野良ナイトがヘタならあったほうがいいし、固定でみんなうまい人＋装備揃ってるならいらない
でも固定組んだらどうせ5層いくだろうし、5層以降も実装されたらいくだろうから将来的に必要になるから
だったら早めにとって早い段階から楽すりゃいいのにっておもうがｗ

627 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:10:27.74 ID:WHXC8zj9

でたよ「スキルの説明に書いてある」ｗ
なんで誰もログとって差を検証してないん？
もってても使ってなかったら意味がないし、全体として役に立ってると言えるほどの数字差でなかったら
それは「必須」じゃないよね

そしてそういう差がでないと言ってるわけだが。

628 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:10:30.25 ID:j4piLWSY

I4使いこなしてる俺UMEEEEE

629 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:11:09.59 ID:sgL1Q/0c

バハいかねーならどうでもいい
バハ行くなら時間ガーとかいってねーであげてから行け

他人の装備にはケチつけるくせに自分に甘いやつ多すぎじゃないか

630 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:11:27.71 ID:T2MkNt3w

>>624
FATE厨ならフラッシュは入れたいところだな

I4I取るためのレベル上げは辛いがク・リヒャの水着のためにFATE上げしまくってる

631 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:13:05.55 ID:V0rNCaqh

ID:WHXC8zj9はほんとに話の論点が分からない人なんだなｗ
さすがにかわいそうになってくる。

632 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:13:34.47 ID:ZTiSJsnC

結局は本人の性格の問題だよね
俺は例えゴミしか入ってないとわかってても
宝箱は全部開けないと気が済まない性格なんで
セット出来るよってスキルは全部取ってしまう
それが有用かどうかは二の次なんだよな・・・

633 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:13:52.79 ID:WHXC8zj9

>>631
いや論点ズレてるのお前だから

634 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:13:58.18 ID:Vk/TLy2Z

今更テンプレ議論とか白の伸びしろは底無しだな

635 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:14:17.14 ID:CF5/B4Xf

ID:WHXC8zj9からすげーいつものVITおじさん臭がする

636 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:14:27.08 ID:R3AKKwWz

>>629
ほんとそれ
実際に装備で被害にあってるからな
装備だけの低PSが溢れてるからこういうことになる
しかも文句ばかり言うのは決まって白だからな
そこが一番の問題点だろう

スキルは取れるのは取ったほうが良いと思うし
巴Level30のクラスクエは全プレイヤー必須だろう

637 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:14:53.77 ID:lSUNkPK1

>>627
そこまで言うんだから、お前は当然検証して言ってるんだよね？
体感的にとか言わないよね？

638 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:15:43.44 ID:xTt9UO9t

>>633
これはひどいｗ

639 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:15:51.14 ID:oh7ucd2z

本当に不要と思うなら1度黒召学にアイ・フォー・アイを封印して貰った状態で1-4層通して攻略すればいい
その上でアイ・フォー・アイが無くても余裕でクリア出来るなら不要という事になるし
アイ・フォー・アイが無い事でメインタンクやサブタンクが落ちるならやはり必須だったという事になる

640 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:18:17.83 ID:KVaGq27S

もう真っ赤なIDのおじさんはいいよ。面白いと思ったのはエアプのことをエアプーって言ってたことくらいだよ

641 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:18:43.83 ID:qlMURhYI

>>624
何度も言わせてやるなよ採集だよ

642 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:19:01.09 ID:fBqRGNq0

i4iいない奴は5つのアディショナルなに入れてんだ？

643 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:19:03.35 ID:hs7lsBlZ

いや、それ普通に攻略できますし

おまえら朝から元気だな

644 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:19:03.54 ID:V0rNCaqh

>>639
論点はそこじゃねーよｗ

645 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:19:34.65 ID:WHXC8zj9

>>637
repはとってるけど相方が学者でi4iはそいつがだいたいかけてるから俺のi4iの有無は有意な差を生んでない

646 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:20:41.68 ID:JLOxbaIl

>>644
どこ？
なんかよく分からなくなってきたよ

647 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:20:43.35 ID:zTQ+opi9

--------------------------
【アディショナル】堅実魔(呪8)、迅速魔(呪26)、ウイルス(巴12)、アイ・フォー・アイ(巴34)
　・ストーリークリア前：特に必要なし
　・ストーリークリア後～真タイタン：迅速魔（推奨）
　・バハムート：迅速魔（必須）、アイフォーアイ（強く推奨）

　＞ウィルス、堅実魔：低レベルで取れるので何も考えず取っとけ　どっかで使う
　＞迅速魔：詠唱無しメディカ（ラ）、立て直しレイズ、緊急時の立て直しに推奨～バハ以降は必須
　＞アイフォーアイ：やや運に左右されるが、被ダメージ10％減少は高難度IDになるほど体感効果が大きい、取得を強く推奨

　※公式生放送で、『エンドコンテツには取得できる全てのアディショナル前提でバランス調整を行っている』
　　と明言されました。ゲーム内でもこの発言を前提としてエンドコンテンツに挑んでいる人が多数なのもあり、
　　これらのアディショナルを全ての取得するのを【強く推奨】します。
--------------------------

つーかテンプレに文句あるなら必要派、不要派が双方妥協できる修正案くらい出しやがれ

648 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:21:08.34 ID:SI3tLMGI

>>635
俺から見ればその語句を出す人間が居たり、ID叩きが始まった時点で
「煽ってる側」がいつものスレ常駐の、自作自演荒らしなんだなと想像出来る
煽られてる側のIDを中心に、連鎖あぼーんで自作自演荒らし含めてお疲れ

649 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:23:32.11 ID:2w3a9+BW

アイフォーアイどうこうより
他のミスで全滅することが多いわけだが

650 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:23:39.57 ID:V0rNCaqh

>>646
なんで「テンプレ」に「必須」って言葉を使ってるかだよ。
なんのためのテンプレかってこと。

実際なくてもクリアできる。でも問題点はそこじゃない。

651 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:26:07.58 ID:hs7lsBlZ

普通に推奨でよくね
いちいち強くとか書かなくても
日本人ならわかるだろ

あ、私はi4i持ってますんであしからず

652 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:26:52.81 ID:lSUNkPK1

>>645
相方の学者が持ってるから自分にはいらないって事ね

ものすごく納得のいく検証でした、ありがとう。

653 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:27:18.14 ID:CF5/B4Xf

>>647
俺もそう思うわー
どうしてもテンプレ書き換えたいなら、案だして900取って自分でスレたてりゃいいのに
白スレの900スルー率と次スレの立たなさはヤバイ

654 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:27:28.53 ID:LP9+H+DQ

>>647
なかなかいいと思う。
アイフォは懐疑派だけど
ストーリークリア後～真タイタン：迅速魔（推奨）→（必須）でもいいくらい。

655 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:27:29.23 ID:hs7lsBlZ

>>649
まさにその通り

656 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:27:57.82 ID:WHXC8zj9

今のこのスレみたいに「必須」って書くことで内容ゼロの意味不明な排斥行動をアホにとらせるためだろ

657 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:28:44.16 ID:JLOxbaIl

>>650
なるほど、ありがとう
じゃあテンプレを>>647に修正でいいんじゃないかな？

658 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:30:08.65 ID:YJapA0J/

結局、取ってない奴がグダグダ言い訳してるだけなんだよな・・・

659 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:32:29.39 ID:77W6KmJD

>>647
ぶっちゃけ堅実魔はHBに置いてあるけど
使用頻度極小なんだよな
ウイルスサンダー迅速魔はめっちゃ使ってる

俺に堅実魔に変わるアディショナルを教えてくれ

660 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:33:58.95 ID:xTt9UO9t

必須にしとかないとなくてもいいですよね？的なのが沸くのが嫌なんだよね。
>>3、で終わらせられる現状のがいいと思う。

661 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:34:38.69 ID:fBqRGNq0

使えるアディショナルすくねーんだから、i4iはとっとけって感じだは

堅実魔は蛮神でありがたくつかったな

662 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:35:18.43 ID:hCdVCo4H

>>659
フィジク(音がカッコイイ)
堅実魔は蛮神の全体攻撃で一応使ってるけど別に無くても全く問題ないという

663 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:35:32.14 ID:mCxK1TKL

アイフォーアイ不要派って、アイフォーアイ無い状態で一度も全滅する事も失敗する事も無くクリアできてきた、メンツに恵まれた人なんだろうか
普通にプレイしてれば失敗を経験して、使えるものは何でも使うって考えになると思うんだけどな
ゴミって言われてるケアルガですら使いようによっては良スキルになるのに、元から良スキルのアイフォーアイを不要とか俺は言えんなー

664 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:36:18.62 ID:nhiUkl7Z

堅実はツインタニアでFB受けながら詠唱できるよ

665 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:36:25.08 ID:Z5DgevCI

アクセも含めてフルDLにしたけど
(指1つはアムダ、武器はレリ+1)
HPが少な過ぎてやばい
これでバハ行っていいの？
新式買う金はない

正直MND指輪にマテリダマテリアでVIT+5したほうがいいと思うんだがネ実だとフルDL(以上)必須なんだよね

666 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:36:40.34 ID:tgbgSJ60

検事妻はバハのゴーレムのデモリッシュでも使えるだろ！

667 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:38:21.37 ID:WHXC8zj9

>>663
しつけーな
失敗の理由はi4iの有無じゃなくてお前の動きの糞さだろうが。
スキルの有無のせいにしてんじゃねーよｗｗｗ

668 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:39:21.92 ID:FKzuqFWq

ばんしんせんで
詠唱キャンセルされるような攻撃って
普通は食らわないような攻撃なんじゃないの
詠唱キャンセルされたことないわ

669 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:39:43.23 ID:7XgU8Pz7

アイフォーアイと迅速魔が欲しいから自然と他のも習得するから
よく出来てるなあとは思うんだけど
サンダーってソロ以外に使い所ある？

670 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:39:44.43 ID:9WMtL3My

堅実魔はなかなか咄嗟に使えないな…
タイタンのフェイズ変わる時とか使ってた気がする

671 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:39:50.43 ID:nhiUkl7Z

E4E不要論者は「俺手抜き装備だけど勝てたし？」って言ってるDPSと根っこが同じなんだよ

672 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:40:05.63 ID:lSUNkPK1

>>665
何箇所かに新式まぜるかVITに少し振るとかしかないような

673 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:40:35.99 ID:JLOxbaIl

堅実魔は麻痺した自分にエスナする時使うかな

674 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:40:40.59 ID:2w3a9+BW

無駄のない動きに勝るスキルはないよな

675 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:40:47.71 ID:ROG2PKQo

>>662
フィジクは良いや
今は巴上げてるから

真蛮で一度も使わなかったしハイドラでも使わなかった
付けた時に試しに一度使っただけであとは使ってない
迅速魔のリキャストが優秀すぎて
何せトトラクにいくときにとったからな！

>>664
ツインタニアってバハでしょ？
まだ行ってないからな
わからん

676 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:41:10.76 ID:oh7ucd2z

>>663
アイ・フォー・アイが無い状態で全滅をしつつクリアしたが頑なに覚えようとしなかった人 or エアプ
覚えようとしない→覚えてなくてもクリアできた→なくてもいい→必須はおかしい
そもそもプレイすらしていない or 効果を正しく理解していない→なくてもいい→必須はおかしい
こんな人が騒いでるだけ

677 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:41:33.14 ID:mCxK1TKL

>>667
そうか、お前は今まで一度も誰一人殺さずバハ5層含む全コンテンツクリアできてきたくらいPSある奴だったんだな、尊敬します

678 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:41:33.35 ID:YJapA0J/

>>665
4層までならそれで十分

679 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:41:49.72 ID:4UqlGvkf

自分が必要と思うなら取取れ
無くてもいいなら取らないで終わりなんだけどな

680 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:42:21.43 ID:hCdVCo4H

もしかしてジオクラッシュとかエアリアルとかに堅実入れてたのは無駄だったのか

681 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:42:22.01 ID:zTQ+opi9

>>654
アイフォー無しでも4層越せてるのはPTに恵まれてるんだと思うよ、捨身無し詩と組んでもクリアできたことあったし
結局アディショナルはPT全体の底上げ貢献で、確率発動で誤差になろうが少しでも勝率を上げるためのもの
僅か１％２％火力UPのためだけにマテリア禁断したりするのと同じだと思うよ

ドレッド２体抱えてるところに片方にI4I発動したら、ギリッギリのラインが、若干余裕生まれると思うんだよな…

吉Pのアディショナル云々の発言は、思い返したら『真ガル以降』って条件が付いてたなそういえば

682 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:42:26.18 ID:9n2qTf+i

>>597
数時間なら取れよ。有れば色々と捗るぞ。

683 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:42:37.56 ID:7XgU8Pz7

アイフォーアイとウィルスのリキャを1分にしてくれないかしら

684 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:42:54.47 ID:ROG2PKQo

>>669
クルセエアロエアロラサンダーってワンパレとかで超多用する

685 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:43:15.40 ID:9WMtL3My

>>680
どっちかは詠唱解除された記憶があるんだよな…
エリアルブラストだったかな…

686 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:43:26.78 ID:rcEL+IFr

新式アクセ２箇所作ったけど学者もやるならクリティカル底上げ出来るのはいいかも
新式は「ガガダダア」入れるなら確かにお金かかる
でも実際には「ガダダダア」とか「ダダダダア」でもスペックそんなに変わんないんだよね

687 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:43:56.69 ID:fBqRGNq0

>>668
エリアルブラストでも使わなかった？

688 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:44:04.87 ID:WHXC8zj9

>>682
だからもうとってるっつの。
その上でi4i使ってもないときと比較して差がなく効果が疑問だから
「必須」って何が必須なの？どうして必須なの？とi4i厨にその具体的根拠を聞いてるわけで

689 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:44:13.17 ID:7XgU8Pz7

>>684
ワンダラーパレスで使うのか
勉強してくる

690 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:44:38.27 ID:FKzuqFWq

マヒのとき健二妻いけるんか
俺の中で一気に株が上がった

691 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:45:23.59 ID:mCxK1TKL

>>680 >>685
タイタンで堅実は不要だけどガルでは必要
迅速でも良いけど迅速は他の行動に使いたいしな

692 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:45:59.18 ID:FKzuqFWq

エリアルブラストは食らったあとで
歩きながら迅速メディカラってた

693 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:46:06.14 ID:hCdVCo4H

>>690
高圧電流の麻痺で試したけどしっかり中断された
まああれは解除できない麻痺だからで普通の麻痺ならいけるかもしれん

694 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:46:19.60 ID:9n2qTf+i

>>688
差がないってのは鈍感過ぎじゃね？
多少なりとも被ダメ減ってるだろ。

695 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:46:24.52 ID:zC/6K1GW

>>680
イフとガルは堅実ないとキャンセルされる
タコは堅実なくてもキャンセルさせない点で妙な優しさがある

696 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:47:30.01 ID:7XgU8Pz7

迅速魔が有用すぎるのが悪い
あれのせいで堅実と神速が霞んで見える

697 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:47:30.17 ID:qlMURhYI

>>670
タイタンフェイズチェンジって妨害されるの？普通にやってて一度も経験ないわ
ガルのチェンジは毎回妨害されるから堅実入れる様になったが。

698 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:47:31.81 ID:fBqRGNq0

なるほど
上にもあったけど、迅速とっときたいんだよね
なるべく

699 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:47:59.24 ID:9n2qTf+i

エリアルブラスト喰らった後でメディカラで十分間に合うよな。
エリアルの後、速攻で攻撃とかきたっけ？

700 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:48:09.74 ID:WHXC8zj9

>>694
全体としては3%未満の差にしかならない

701 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:48:13.49 ID:mCxK1TKL

ID:WHXC8zj9さんはバハ5層含む全コンテンツを今まで誰一人の死者も出さず、ただの一度も失敗せずにクリアして来た神PSの持ち主様だぞ
そんなお方にとってはアイフォーアイの有無ではどっちみち全員生存で100%クリアって事実は変わらんわけだ
お前らもっと崇めろ

702 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:48:35.47 ID:zTQ+opi9

エリアルに合わせて堅実メディカラ使ってるけど、ぶっちゃけエリアル発動後ガルが動き出すまで時間的余裕あるから何かいらなさそうに最近思えてきた

703 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:49:04.03 ID:07l54lVI

>>696
神速魔は連打が優秀すぎる
リキャストが全て悪い

704 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:49:04.58 ID:CF5/B4Xf

イフとガルは大技で詠唱キャンセルされるけど
その後に回復タイムがあるから、別にわざわざ堅実しなくても
ダメージ食らってから詠唱開始で間に合うんだよなぁ
ガルだとどっちかというと、サブタンクやDPSがヘタクソだったときのスパチラで使う

まぁ、極が実装されたら必須になるかもね

705 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:49:32.13 ID:MH4dxJ57

そもそもテンプレ鵜呑みにするのって自分で考える頭の無い脳死野郎だけだろ？
なんでテンプレの内容ごときで毎回こんなに荒れるのかわからんのだが
テンプレ守ってないとなんなの？死ぬの？

脳死してない奴らは自分で考えて選択すればいいし
わざわざAddの必要性聞いてくる奴には必須って言えばいいんじゃね？

テンプレには必須とあるのに取ってないからと地雷認定してくる奴らも同様に脳死してるな

706 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:49:35.03 ID:9n2qTf+i

>>700
平均値にするなってのｗ
使ってると明らかに減りが少ない時とかあるだろ。

707 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:49:47.25 ID:hCdVCo4H

>>691,695
そうだったのかサンクス

708 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:49:51.76 ID:0XdzlcEQ

>>700
自分もあんまりアイフォーアイの効果ないと思ってたけど
バハ4層から、こりゃいいわってなったよ

709 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:49:52.59 ID:31sKcfgb

>>688
実際なしで5層クリアしてるのもいるから言いたいことは分からんでもない

710 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:50:04.19 ID:zC/6K1GW

>>699
特に無いよ。だからそれでもいい
俺はスパチラ前の治療でメディカ諸々するまで石投げるから堅実使ってメディカラさっさと唱える

711 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:50:43.49 ID:9n2qTf+i

ガルで堅実使うのは近くで羽が爆発しそうな時くらいかな。
後は使わないな。

712 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:50:44.05 ID:7Y21CitB

jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/2360238/blog/460914/

最近の白ってこんなんばっかなん？怖くてＣＦいけねーな

713 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:51:34.60 ID:7yIiFqTa

>>689
だいたいのボスで使うんじゃないの？
あとアディじゃないけどオートアタックもバーにいれとけ

714 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:51:43.84 ID:mCxK1TKL

時間的に見れば確かに食らった後に詠唱で間に合うけど、それすると割と他の面子が焦るんだよな
焦りはミスを生むから、できる事なら堅実使ってさっさと回復してやった方が良い
ガルはタイタンより精神的にキツいしな

715 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:54:03.84 ID:yqx2+V4L

>>WHXC8zj9

ヒールがきついとこ行くなら受けダメージを減らす可能性のあるスキルは持ってたほうがいいだろ

716 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:55:14.42 ID:LP9+H+DQ

>>705
だからかなり有効程度の表現にすればいいとみんな言ってるんじゃないか

717 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:55:40.12 ID:H5lmK+D9

>>714
ガル余裕
堅実魔も使わん

位置取りさえしっかりしてれば喰らうこともキャンセルされることもないし

718 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:56:08.65 ID:ELuHSBQI

I4Iって被物理攻撃時、発動確率20％で発動したらmobに与えダメージ10%減のデバフが付くんじゃないの？
被物理攻撃時、発動確率20％で発動したら与えダメージじゃなく物理攻撃のみ10%減少のデバフが付くだけなの？
よく物理だけって見るけど減少ダメージも物理だけなら表記が間違ってるのか

719 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:56:47.12 ID:SI3tLMGI

>>647
テンプレ的な内容は変える必要無い
例えば真タイタンでも「動きが分かっていれば」「慣れていれば」HP3000程度でクリア出来るという奴が居るが
慣れて動きが分かってるような上手い奴は、上手くなるまでの過程でDL装備も揃えるのでHP3000は有り得ない
俺も身内で全員耐熱装備のHP3000でクリアした事が有るから、出来るのは分かってるが
そんな装備で身内以外のPT、CFや野良には参加しない、意図的に装備レベルを下げるような奴は性格地雷だけ
HP3000でCF来るような白も何度か見かけたが、冗談でやってるのかと問い正したくなるくらい
核前に重みやランドを踏んで死ぬ手抜き初心者ばかりで、慣れた奴なんて只の一人も居なかった

720 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:58:25.13 ID:KUcnpVaE

>>636
装備そのものがプレイするわけではなくて、あくまでもそれを選ぶ中身の問題。
それがわからないで必死だなんだと十把一絡げに言うやつはMMOに向かないと思うよ。
さすがFFだわ。

721 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:58:52.44 ID:UZDRCRpw

>>718
魔法攻撃扱いの激震が明らかにダメージ減るから
発動したら物魔両方軽減してると思う

722 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 12:59:12.74 ID:SI3tLMGI

>>647
I4Iの話もその例え同様に、上手い奴なら使わなくてもクリア出来るが
そういう部分で手抜きする奴は、他の部分も手抜きで下手糞な人間
失敗した時に「テンプレに●●●しろと書いて無いから、その動きをしませんでした」と言い訳出来る人間、だからテンプレが要る
上手くなる為に努力出来る人間は、スキル集めも装備集めもベストを尽くして努力する

723 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:00:16.31 ID:k6wj7hVD

テンプレの影響は自分たちだけじゃないぞ
タンクやDPS勢がヒーラーのテンプレを見て鵜呑みにして
それ以下だったら地雷扱いとかあるからな。
自分で考えない白の為のものでもあるが、腕に覚えがあるにしても保身の意味でテンプレに近い方がいい

724 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:00:42.10 ID:k/Fxh65l

>>665
手っ取り早く上げたかったら
DLのディフェンダーイヤリングとリングって
手もある

725 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:01:41.10 ID:nhiUkl7Z

>>724
地雷乙

726 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:02:17.93 ID:ELuHSBQI

>>721
真タコでI4Iいらないって言ってたやつは情強とみせかけた情弱だったってわけか

727 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:02:31.93 ID:WHXC8zj9

>>719
意味不明すぎる
例えば真タイタンのHP3500には歴然とした理由がある
ボム、重みの一発のダメージが白では3200程度だから3500あれば即死しないという明確な足きりラインが存在する

それとi4iを混同するな。別の事象で要求度も違うのだから、個別の問題として考慮すべき
もしi4iを必須ということにするなら次のテンプレからアクセは全員アストラルに活力入れ必須と書かせてもらう

728 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:03:32.89 ID:tgbgSJ60

>>725
リングは2個取れないからディフェンダーつけてる人結構いるよね

ふざけんな

729 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:04:34.10 ID:QMHZlQND

>>722
なんでそう決めつけるかね。
んでそれができてる自分はベストを尽くすすごい人だから褒めてーってか？w

730 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:04:45.75 ID:xTt9UO9t

>>716
だからこそ必須って言葉にしたいんだよ。
考えられる人はそもそもテンプレを参考程度にしか考えない。

731 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:04:45.81 ID:SI3tLMGI

ああ因みに既にNGしてるので返答はいいよ

732 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:05:27.26 ID:FCIR3IrY

ディフェンダー付けてる奴は地雷だっての
なんで被弾する前提なの？ｗ

733 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:07:41.68 ID:hhSi2ejV

ってか単純に必須じゃないんだから推奨って書いときゃいいじゃん？w
これから「i4iって必要ですか？」っ聞かれたら「とっておいたほういいよ」って言えばいいじゃん？w
これじゃだめなん？w

734 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:08:10.89 ID:U1d7Jgv6

>>596
Fate10時間は拷問みたいなもんだな。まだID10時間の方がいい

735 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:08:32.59 ID:EQCwQeMb

>>730
必須ってことにするから面倒になってる。
考えられないバカのためになんで周りが合わせてやる必要があるんだと。

736 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:09:04.81 ID:MH4dxJ57

>>716
別にテンプレ変えることに文句があるわけじゃないさ
ただ必須派からすると、それ見た脳死野郎が「有効なだけであって必須ってわけではないですよね？」って聞いてくるのがウザいんだろ
テンプレに従うも従わないも自分で考えることなのに、奴らは考える頭がないからテンプレに判断材料書いてやっても最終判断をスレに委ねるんだろ

それ考えると必須のままでもいいんじゃねーのと思うってだけ

737 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:09:05.18 ID:oh7ucd2z

>>733
そうすると必須じゃないから覚えないって言うだけ
アスペってのは揚げ足取ったり噛み付くのが仕事だから結局同じ

738 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:09:06.04 ID:zTQ+opi9

>>719
言いたいことは分かるんだけど、明確な足切りラインのある真タコと、I4I要不要の話のタネになってるバハ４層じゃ、
比較対象にならないよ

まぁ>>647の案は誤字脱字あったりするし、まだ900まであと200レスくらいあるから、それまでに突っ込みなり
なんなりあるだろうから相談の上改修しておくれ

739 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:09:17.73 ID:oe0kiLkn

このスレはVIT・MND論争、新式論争、i4i論争の提供でお送りします。

740 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:09:26.51 ID:SI3tLMGI

>>730
必須で良いよ
テンプレでしか物事を考えらない奴に、言い訳の余地を残す必要がない
軽い口調で書いていたら、そのテンプレを逆手に取って
「必須と書いてませんでしたから●●しませんでした」と手抜きする為の言い訳にされるだけ

741 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:10:57.55 ID:CE3y/2cR

蛮神戦即シャキなのな
白いいわー

742 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:11:07.84 ID:YJapA0J/

そもそも、手抜きする後押しが欲しいから「i4i必須ですか？」とか聞いてくるわけだしな

743 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:11:12.52 ID:V0rNCaqh

>>727
実際そんなに喰らわないけどな。
重み2000ちょい、ボムも3000は超えないよｗ

書きたいなら書けば？
ただ別のスレでやってね＾＾＾

744 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:12:21.81 ID:k6wj7hVD

白谷幸喜　監督作品

映画　必須会議

絶賛公開中

745 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:12:54.73 ID:xTt9UO9t

>>735
必須ってやらないと別な面倒ごとが起きるだけだよ。
テンプレはあくまでテンプレなんだよ。

746 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:13:37.72 ID:WHXC8zj9

しつけーな
根拠も示せない要不要テンプレなんて存在価値ゼロだろ
「テンプレには必須と書いてあるけど、そう言ってる本人はろくに検証もせずに適当ふかしてただけ」だよなそれじゃ。
そしてそのテンプレを盲信したアホどもによる排斥運動が始まるわけだ
アストラルバカ売れするなこれは

747 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:14:10.27 ID:RyesrAI1

タイラス+1にしたけど回復量あんまかわらんのな、、、。+30ぐらい。

こいつのメリットはvitアップと他人への安心感か。
バハムートでいつ貰えるかわからない防具待つより、神話防具貰った方が遥かにブーストできるな。

748 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:14:24.37 ID:Vo5eAzEF

キチガイの立てたスレなんて使わないけどなｗ
まあそっちで一人で俺TUEEEEEE!!してくれてたら安泰だけど

749 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:15:09.48 ID:WHXC8zj9

>>743
で、でたー！
真タイタン核後の数こなしておらず数字把握してないのにバハムートの話してるような奴ｗｗｗ

750 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:15:12.01 ID:Axf1UeO9

タイタン3500は激震ラインじゃないの

751 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:15:17.98 ID:9er5+4gr

回復量よりストンラのダメージが上がることが嬉しい俺は臼

752 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:15:27.75 ID:CE3y/2cR

俺はまだガル行ってるけど白で真タコ避ける自信がない
DPSで避けるのと白で避けるのじゃ難易度が違う気がするしな

753 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:15:41.73 ID:FIUlMDwD

Q.迅速I4Iは必須？
A.なくても攻略不可能ではありませんが用意しておくのが当たり前のアディショナルスキルです。使えない人はその分だけ他人の足を引っ張ってると思いましょう。

とかでいいやん

754 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:15:59.89 ID:UZDRCRpw

「取れ」って書いとけ
要る根拠も要らない根拠も使ってから話せ
取ってないのに喋ってる奴は口開いた瞬間エアユーズおじさんだからな

755 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:16:22.81 ID:DHB50pAg

>>750
違うな
DL着るとだいたいそれぐらいだからって理由だったはず

756 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:16:40.32 ID:9er5+4gr

白なんてリキャストごとにスプリント使っとけばDPSよりよほど避けるの楽だぞ

757 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:17:31.45 ID:Q5OJ5dN4

i4iあると助かるのは確かやで。
効果時間３０秒のうちに何度も20秒の更新されて結局５０秒ぐらい効果あった気がする
アイコンの見間違えじゃなければ・・・

758 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:17:37.22 ID:bhmR3ugc

最大50秒も敵の与ダメージカットできるのに使わない手がないだろ・・・・
4層なんかは敵複数いるから使えば絶対に楽になるのに

759 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:19:10.73 ID:xTt9UO9t

>>749
核後のボム喰らってもHP2900弱とかの黒が死なないわけだが。

760 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:20:04.33 ID:FO/PXN4i

このスレ読む奴は普通覚えてるからどうでもいいっていうｗ

761 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:21:59.90 ID:Vk/TLy2Z

もうさPSに自信がない人は取っておくといいよとかでいいんじゃねえの？

762 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:22:27.35 ID:k6wj7hVD

アイウォンチュー
アイニーヂュー
アイフォーアイー
ネ実ーのーなーかー
だんだん必須になっていくー
ヘビーローテーション

763 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:22:31.83 ID:tKj9dF05

なんか回復してるとどのフェーズだとかわかんなくなるんだけどなんとかならないの

764 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:22:32.55 ID:YJapA0J/

Q.迅速I4Iは必須？
A.なくても攻略不可能ではありませんが用意しておくのが当たり前のアディショナルスキルです。
使えない人はその分だけ使える白より確実にスキル面で能力が劣ります。

これでいいじゃん

765 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:22:33.63 ID:WHXC8zj9

>>759
ダメにバラつきあるだけだろそれ
すくなくとも俺の検証結果ではボムは最大で3280ダメは出るし

766 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:23:03.29 ID:CE3y/2cR

i4iのデバフが表示されたらほんわかする
ああ、効いてんだなって思う

767 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:23:42.50 ID:bhmR3ugc

PSがどうのの話に落ち着かせるのは間違いだから止めたほうが…
上手い人ならI4Iもとって使いこなすんじゃないの

768 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:25:04.58 ID:LP9+H+DQ

>>764
i4iと迅速が同レベルの認識というだけで、
i4i必須という前にスキル回しを見直して欲しい

769 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:25:59.02 ID:Vo5eAzEF

>>758
そこなんだよな
使えば最大で50秒も被ダメ押さえられて自分やPTの負担が減るのに使わないとかキチ過ぎる
しかもエンドコンテンツの話なのに
使わない、持ってない事で他のメンバーから白い目で見られて当たり前

770 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:26:00.32 ID:SI3tLMGI

>>750
単純な被ダメージ云々の話ではなく、HP3500の意図は装備ラインだよ
「HP●●●●あったら真タイタンに行っても良いですか？」と聞いてくる様な
テンプレ脳の初心者に最低でもHP3500程度の装備を揃えろ、装備にも気を配れ、手抜きするなと言ってる

771 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:27:10.07 ID:9er5+4gr

捨て身使ったら被ダメ増えるから取らなくていいですよね

って言ってるDPSが許せるなら取らなくてもいいと思うんだ

772 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:27:53.62 ID:CE3y/2cR

i4iはリキャスト長いからなあ
みんな持ってたらいいけど

773 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:28:36.86 ID:DCX3XvC0

>>752
まったく違うでしょ・・・
火力なくて詰んでも何も言われないが
白は死ぬのはもちろん盾を殺しても即、ハズレ認定

DPSが楽とは言わんが
白の難易度と圧迫感はまるで違う

火力も攻撃回数などを数値にして、戦闘後に数値して掲示されればいいと
本当に思うわ

774 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:31:06.82 ID:+KzvzZ28

>>728
やっべ、、こないだディフェンダーリングに交換しちゃったｗ

775 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:31:18.94 ID:TzY7RhFH

>>773
PCのツール入れれば数値が全部でるよ

776 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:31:35.68 ID:CE3y/2cR

>>773
その緊張感のせいかもしれないが、真タコで白が最初にペロるのをみたことがないんだよな
それが怖い
俺は数少ないペロり地雷になりそうで怖い

777 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:32:27.11 ID:9dE1qIuN

昨日と同じ話しててなんかわろた

778 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:33:27.78 ID:LP9+H+DQ

黒の静詩人の捨て身＝迅速って認識してる

779 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:35:13.16 ID:tgbgSJ60

>>778
そうすると白のアイフォーアイはナイトのストンスキンか

780 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:35:16.26 ID:nhiUkl7Z

迅速は猛者だろ

781 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:36:49.36 ID:3EKrDbv1

大丈夫
俺一人くらいいなくても
もう一人のヒーラーがうまくやってくれる
大丈夫

782 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:37:22.21 ID:NakxPO77

アイフォーアイ
略して
i4i

おれ
カッケーーー
ってヤツいるよなwww

783 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:38:30.82 ID:ZwwXCt5S

バハ4層よりワンダッシュでI4Iは使えると思うけどな
ちなみにVIT極よりMND極のほうがホーリーの威力が増すから
MND極+レリ1+アラガン&神話2カ所+DLで
ラスボスのトンペリカッターが一撃で倒せるからワンダッシュが楽だよ。

>>752
カンペを用意してちょいちょい見ながらやるとパターンを把握は余裕だよ

784 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:39:52.36 ID:MxazrFNS

>>767
上手い人なら無くても回せるわけで。
なくちゃならないキースキルではなくて、あくまでも保険。

785 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:40:24.41 ID:i54j6Of4

アラガン胴は見た目もいいし、神話胴よりそっち使うってのはわかってるんだが
今すぐダークライトカウル脱げるってのは魅力的だわ・・・
まあ白と同時に上げてた黒のレリックに使うつもりだが、迷うな

786 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:41:58.13 ID:tgbgSJ60

>>783
ワンダラ範囲で使えるとは思うんだがさっさと走ろうとするナイトにストンスキンを慌ててかけてると使うタイミングを失ってしまう
バハではきっちり使ってるんだが、なんでだろうなあｗ

787 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:42:02.66 ID:SI3tLMGI

>>782
その略を最初に言い始めたのがネイティブ外人なんだから
格好良いも糞もないな、TAB変換無しでもJP圏外に通じる

788 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:44:46.90 ID:NakxPO77

>>785
神話胴はスペルスピードだからやめとけ

789 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:46:10.87 ID:ZwwXCt5S

>>786
使えるならケアルラやホーリーの詠唱連打中に間にはさんでつかったりしてるかなぁ
ちなみに走り出したナイトに使用して、タイミングがあわないで
敵視を奪っちゃって「やべっ」って思うことはあるよねｗ

790 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:49:25.76 ID:jvpTIUdg

お、新式活力クリ禁断必須の流れきてんな

791 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:50:55.21 ID:7Y7UXH+A

>>785
両方共持ってないなら、週一回のドロップ任せのアラガン胴に夢を馳せるより、自力で手に入る神話胴
メインで白するなら、神話は浮気しないでアラガン持ってても全部揃えた方が良いよ
黒も神話浮気はしない方が良いので、黒したいならサブキャラ作成お勧め

792 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:52:22.55 ID:Vo5eAzEF

>>784
でも無くても回せる上手い奴があえて使わないとか聞いたこと無い

腕に自信の無い奴→少しでも生存率上げるために使う。出来る限りの事はする
上手い奴→使えばより安定する。ていうか使わないメリットが無い

てことで「なんだもう必須みたいなもんじゃん」って素直に思えない奴って何なんだろう

793 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:53:02.55 ID:pYW6Sp+6

いつまでアディショナル論争するの？

794 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:54:03.19 ID:Q5OJ5dN4

４層にアイフォーアイが浸透するまで？

795 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:55:26.04 ID:tgbgSJ60

>>791
4層まで安定して回せてて、かつ固定ならチュニック待ちでもいいと思うがな
学者は神話の方が使えるから、優先して譲ってもらってもいいくらいだ

796 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:57:37.42 ID:Vo5eAzEF

そうだな
ID:WHXC8zj9もいなくなったみたいだしこの話題やめるわ

797 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 13:58:41.96 ID:jvpTIUdg

次から新式禁断もテンプレに盛り込むね

798 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:01:11.36 ID:i54j6Of4

なるほどなー、サブキャラなんて考えたこともなかったけど
神話の入手制限考えたら1キャラで浮気するのも考えものなんだな
週300は少なすぎるわw

799 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:02:52.40 ID:LP9+H+DQ

テンプレの部分
・ストーリークリア後～真タイタン：迅速魔（推奨） →（必須）
・バハムート：迅速魔（必須）、アイフォーアイ（強く推奨） →（推奨）

でお願いしたいな

800 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:03:03.87 ID:ZwwXCt5S

バハムート攻略スレをみてきたけど
只今、白のI4Iについて議論されてるな
大多数の意見がI4Iすらとってないゴミはバハくんなだったｗ

801 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:05:57.94 ID:tdqHb/j9

802 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:09:09.69 ID:jvpTIUdg

見てきたら7割以上は別になくてもいいと言っているんだけどその大多数ってどこにいるん？
白には必須、黒には推奨とかいってID真っ赤にしてるやつ自身は黒でﾜﾛﾀ

803 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:09:45.69 ID:zb3MHW05

４層i4iのおすすめタイミングあります？

804 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:10:23.82 ID:NakxPO77

>>802
>>800
終わりかけてるのに
話戻すなってwww

結論出ない話もうええわ

805 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:11:07.31 ID:rcEL+IFr

野良で行くならあったほうが全ての募集に対応可能で有利、固定ならメンバーと相談
これで決定なのに３００レス以上使って話すようなことじゃない

806 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:11:42.87 ID:cAhZ4Pw6

もしかしてクルセってつかった瞬間にヘイトある？

807 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:12:22.12 ID:cAhZ4Pw6

>>803
俺はw2で使ってる

808 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:13:17.15 ID:YJapA0J/

>>803
ｗ6でナイトのインビン切れた後

809 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:14:59.19 ID:ZwwXCt5S

>>802
え？黒ですらI4Iとってこいとか
そんな流れのレスばっかだったのにｗ
お前わざとやって荒らしてるだろ？

810 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:15:00.03 ID:V0rNCaqh

新式は
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up271078.png
で各自判断。

どうこう言い始めると売り込みたい奴が必死に煽りはじめる。
ガ入れるなりダで埋めるなりも各自判断しろ。

811 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:18:11.24 ID:ZwwXCt5S

新式アクセはVITガ→PIEガが推奨
理由はPIEが足りなくて困ることがよくあるため。

バハで詩人がいるから余裕だよって奴も
2.1でPIEが重要になる可能性はあるから
後悔しないようにPIEは+6（ダダでも）上げるべきだと思う

812 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:19:10.74 ID:9n2qTf+i

可能性が有るからってなんだそれｗ
それならINTですら重要になる可能性あるから上げるべきだな。

813 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:20:20.54 ID:rB2dMIcV

全て新式なら他と比べて650程HPが増えるのかな
バハの一部であった方がいいらしいけど350万ギルは下らないな

814 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:21:16.45 ID:5AfaonBQ

5層もいかないおまえらカスは新式要らない

815 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:21:38.20 ID:7Y7UXH+A

>>798
平日の今の時間に2ch見たりゲーム出来る人は、サブキャラ作った方がいいよ
自分はバハも今週分の5層まで終わったし、神話集めも終わったし
周回ワンダッシッュも飽きてきたし、人が居る時間にやるだけで十分だし
やること尽きるからサブ三キャラ目作ってるよ
神話もバハも制限だらけで、アーマリー転職システムが微妙になってるから
広く浅く装備集めて万能選手目指すと、どれも中途半端の補充要員になるし
一つのキャラに一つの職特化の方が強くなれるよ

816 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:26:59.77 ID:tc0h1Wkf

>>341
そうか、しかしエスパーじゃないから白って雑魚の出現と同時に詠唱被らない様に
するなんて無理だよな。自ら動いて先回りとかしてタゲ取るのが盾の役割でもあるよね。
やっぱ上からの奴は気を使わないで同じ態度で接するか。

817 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:27:21.73 ID:DemakSQL

>>815
サブキャラ作ってるけどメインクエとかGCランク上げめんどくさいわ
1キャラで全職50にしたほうが楽だと思うわ

818 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:27:23.86 ID:tKj9dF05

ミッションクリアするまでサブキャラの数だけワンダ１０週
しなきゃならなくなってはげる

819 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:31:21.78 ID:DHB50pAg

>>817
それでも倉庫に使えたらいいけど出来ないしな
2キャラ目以降はほんと意味ない

820 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:31:38.51 ID:rkWyHD7V

このゲームで、倉庫やRMT以外の理由でサブキャラ作る理由がわからん
他の種族グラを楽しみたいのかね

821 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:32:55.31 ID:YJapA0J/

白や学者のAFもそうだし、アラガンも♂キャラだと罰ゲームみたいになってるよな

822 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:33:41.30 ID:nhiUkl7Z

>>820
神話

823 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:35:23.60 ID:tKj9dF05

>>820
アイテムのやりとりができないから倉庫にもならないよ

824 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:35:33.55 ID:kcm2A8DX

バハ行き始めたんでそろそろストラテゴスリングを卒業しようと思ってるんだが
アストラルリングのマテリアで悩んでるんだ
VITとPIEは埋めるとして・・・クリティカルやスペルスピードってどうなの？
皆クリやスペスピもあげてる？

825 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:35:43.72 ID:lsksTwVL

>>820
神話をそれぞれのキャラで集めれるからレリック＋１持ちの職を量産できるくらいだな
あとはバハを２キャラ進行できるから別職が新鮮なくらい
カンパニーチェスト経由でしかアイテム共有できないし1st職をカンストさせるのはしんどいがな

826 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:38:04.07 ID:tgbgSJ60

>>824
使い回しを考えて新式は意思力、クリ、詠唱命中で付いてないものも補強してる
自分のアストラルは活力ガ武略ガ信力ガ詠唱ダダ

827 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:40:24.47 ID:SI3tLMGI

レガで1キャラでギャザクラ含め全職50にしてるが、サブキャラも作ってる
神話制限が開放されない限り、兼業する意味が薄い
仮に神話制限開放されても、その時には「次のAF2用の制限」が待ってる可能性大
俺なんかは昨日だけで哲学2000コースだったんで、ワンダ周回10週とか余裕な気がする
そもそも5層行けない人でも1ー4層だけで神話150入るから周回必要数は少ないな
新式要らないと言って、周回できず騒いでる奴と同類の匂いが

828 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:41:10.00 ID:/hk0cnu/

毎日10時間もやるような奴にはサブキャラ必須だろうなｗ

829 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:43:23.29 ID:j4piLWSY

4層まではDLアクセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新式
5層攻略するつもりなやつだけ新式禁断
MNDとPIEを確保できるDLは地味に強い

830 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:44:11.07 ID:Djjvs4s2

バハスレでE4Eいらないって粋がってた奴が叩かれまくりでわろた

831 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:46:41.09 ID:5AfaonBQ

>>829
それはないわ、DLはコスパが良いだけで
性能は新式禁断に劣る

832 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:46:53.76 ID:lCO2wG52

アディショナル有用度

迅速魔
☆☆☆☆☆　☆☆☆☆☆

堅実魔
☆☆☆☆☆　☆

ウィルス
☆☆

アイフォーアイ
☆

833 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:47:46.98 ID:9er5+4gr

わかりやすい単発IDが現れた

834 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:48:25.12 ID:SI3tLMGI

昨日は4時間程でワンダ20週以上した
バハに通う程装備を揃えてるのに
10時間掛けてワンダ回ってるような奴は、FF14向いてない
効率が全てとは言わないが、効率考えない人間は新式すら揃えられない

835 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:48:33.25 ID:fBVkL3Jo

>>800
そりゃ保険は多いに越したことはないもんな。
自分がどれだけ下手だろうが豆腐だろうが、そのせいにできるしw

836 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:49:05.15 ID:jvpTIUdg

>>809
黒「ですら」って？i4iは巴術のスキルなんだから学者以外の黒と白にとっては扱い同じなんだけど。

837 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:49:17.27 ID:u37Qyyov

まだつづけるん？

838 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:49:54.75 ID:ZwwXCt5S

>>829
どうせDLつなぎで新式かアラガンにするんだから
その分の哲学を素材売りにしよって思うけどなぁ

839 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:50:50.39 ID:BPCTY30K

i4iついでに学者50までやったけどなかなか良い話だったよ

840 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:54:52.83 ID:DCX3XvC0

>>834
考え違いをしていると思うよ
バハへ行かないという選択をしている者もいれば
クラフターが主のもの、ＦＣでわいわい楽しむのが好きで
合間にＣＦに参加している者・・・

ゲームの遊び方なんて人それぞれ
自分の狭い価値観と少ない知識だけで他人と関わったり
自己流を押し付けたりすれば、余計な軋轢を招来するだけ

ゲームをするまえに
まずコミュ症を治したほうがいいレベル

841 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:57:26.35 ID:7Y21CitB

おいおい愚痴スレがキチガイ白の日記で盛り上がってるぞ
ってか最近のにわか白ってこんなのばっかりなの？

842 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:57:49.92 ID:SI3tLMGI

そもそも>>39は
>DLアクセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新式
と書いてるが、ステでDLが新式に勝ってる部分がPIE2しか無い
それ以外のステは全て新式が同等以上、アクセ全箇所DLでPIE10だけDLが有利
PIE10の違いに＞を11個もつける辺り、新式を叩きたいための釣りネタと分かる

843 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 14:59:05.74 ID:nhiUkl7Z

>>832
堅実とウィルス逆だろどう考えても・・・

844 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:02:32.84 ID:oh7ucd2z

アディショナル有用度
迅速魔
☆☆☆☆☆　☆☆☆☆☆
ウィルス
☆☆☆☆☆　☆☆☆
アイ・フォー・アイ
☆☆☆☆☆
堅実魔
☆☆

845 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:03:32.13 ID:zTQ+opi9

バハスレ見て思ったけどやっぱテンプレこのままでいいや
↓の補足でも入れておけばいいでしょ

※公式生放送で、『真タイタン以降のエンドコンテツには取得できる全てのアディショナル前提でバランス調整を行っている』
　と明言されました。ゲーム内でもこの発言を前提としてエンドコンテンツに挑んでいる人が多数なのもあり、
　これから真タイタン、バハムートに挑戦する人は、これらのアディショナルを全て取得してから参加しましょう。

846 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:03:50.30 ID:5AfaonBQ

I4Iいるいらないはもう一ヶ月以上前の話題
そんな一ヶ月も遅れてる奴を相手にするヤツもアホ

847 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:05:23.27 ID:kcm2A8DX

>>826
そっか　黒魔とかでも装備できるから使い回しがきくのか
完全に白魔目線でしか見てなかったわ　ありがとう

848 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:07:49.37 ID:uyf40Qky

堅実魔なんて使ったことない
あれ使う時間を回避に使えばいいような気がするし
そもそもどこで使うの？
そんなの発動する暇あったら即詠唱しろよって突っ込みが
アイフォーアイは実感しづらいけど枠あるから入れてるわ
取ってないとかいうのはまともにサブも上げれてないってことだから論外

つーかさ、白のアディショナルなんて枠あまるぐらいなんだからとりあえず入れて使えばいいだろ？
それだけの話じゃん

849 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:09:11.68 ID:BBH0HoFG

ぼこられて詠唱中断になりそうなときかな

850 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:09:44.91 ID:7Wv0ntZg

まだやってるのかｗ

851 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:11:36.76 ID:ZoxkSyPL

出費を考えると
DLアクセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新式
なのは頷ける。５層はあきらめろ

852 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:13:26.03 ID:+FCxNReQ

俺も４層までほぼ全身新式でいってたが正直無駄だったな
まあ、いくらかうちの固定が楽に突破できたと思えばいいとするしかないが
そして５層やるなら妥協禁断した耳をガガに打ち直すかなってとこだ
錬成１００になってるしマテリジャまちでとっておくわ

853 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:13:27.19 ID:kTY6MmjL

>>829
どうしてそうなった？ｗ

854 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:13:57.57 ID:YJapA0J/

今の状況ならDLアクセはゴミになりやすいから、新式作るほうが使い回し利いていい場合もある

855 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:14:00.85 ID:+FCxNReQ

ただ安定もしてないのに飯食わん奴は死ね

856 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:14:55.63 ID:U1d7Jgv6

>>849
FF11と違って中断される頻度がすごい下がったからあまり意識してないけど、そのうち必要になるんだろうな
今の頭だと必要な時に堅実魔の存在を思い出せない
そう考えるとFF11はケアルの詠唱タイミングまでシビアだったなｗ

857 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:19:03.03 ID:jvpTIUdg

結局i4iの有効性をきちんとした数値で言えないから何度もループする
ﾖｼﾀﾞｶﾞｲｯﾀｶﾗｰというような宗教的理由や、ある奴とない奴どうして差がついたのか？慢心、環境の違い…みたいな
中身のない煽りでしか必要性を語れない
これでは説得力などあろうはずがない。
その点、新式アクセ活力禁断はHP600以上差が出るので誰にでもわかる＾＾

858 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:21:30.09 ID:9n2qTf+i

まー、ぶっちゃけ誰も戦闘ログをちゃんと検証してないからな。
検証したらちゃんとダメ減ってるだろうとは思うが。

859 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:21:35.75 ID:LP9+H+DQ

うちの鯖で>>826作ろうとしたら100万はかかるわ

860 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:22:39.02 ID:TX8lybAZ

禁断した新式って上げたいステ違いすぎて使い回しできないだろ
日に日にゴミになっていくし、レガは知らんけど新鯖ではいらんわ金ドブ

861 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:25:41.51 ID:ZoxkSyPL

2.1控えや神話制限でサブ職を実用させるのも難しいのに新式使い回し考えるのはバカらしいとは思うわ。
★３きたら★２ゴミ化するだろうしな。
５層攻略以外で使い方考えない方がいい

862 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:26:28.67 ID:5AfaonBQ

ただ4層まではDLで十分だし
5層以外アラガンアクセでたらアラガンアクセ使う
だが、5層で必須

5層行かないカスは新式要らないし関係ないから
話に入ってくるな

863 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:28:12.57 ID:fuHqSBs0

バハで白も学も出す人って神話どうしてる？
5層だけ学で行こうかと思ってるんだけど武器に神話使うの悩むわ

864 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:28:52.08 ID:tgbgSJ60

んまー新式は趣味の域だと思うわ
だるいからアムダ装備メインで召喚のレリックとったときに新式のVITが役に立ったくらいだなｗ
キャスター系の装備はクリタワで集めようと思ってるけど、そこで揃えたらお払い箱かもしれないね。HP必要な場所でもない限り

865 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:30:35.01 ID:jvpTIUdg

>>860
そもそも最終的には金をかける必要がない
哲学素材→自分で調達
マテリダ→自分で調達

間にギルを挟まなければあるのは厳然とした装備スペックのみ
i4iのごとき微妙なところで強気に必要性をとくのであれば、毎週神話分ワンダにいけば哲学としては
１カ所分、または２週で１カ所作れるものを作らないというのはおかしいのではないか？

866 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:31:15.19 ID:C/aE6y0C

>>712
なんか消えちゃったけどこれ見た人いる？
自分としては黒が悪いと思ったんだけど、認識間違ってるんだろうか

867 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:32:56.98 ID:YJapA0J/

まあ、新式いらないやつは「今はいらない今はいらない」って念仏唱えてりゃいいんじゃないの

868 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:33:26.17 ID:Djjvs4s2

>>866
見たけど黒もおかしいがこういう日記書くようなやつもおかしいと思うよ。

869 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:34:48.19 ID:lsksTwVL

>>863
白はアラガン足りない部位を神話で十分すぎるくらい
学者はクリティカルが重要だから極めるならほとんどの部位は最終的に神話にしないといけない
今更変えるものあれだしリストラするかされるか新しく雇うか土下座して全員ＨＰ５０００超えてもらえばいいんじゃないかね

870 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:36:19.37 ID:1oQJtmWD

>>665
4層までは食らわなければ問題ない
タンクの被ダメの大きさが今までと段違いだから回復量を意識してDL

871 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:36:20.26 ID:tgbgSJ60

>>865
アホみたいに時間かかるぞ
新式揃える前から錬成してたけど、新式にマテリアはめ終わる頃にはマテリアマスターの称号ついてたからな
1000回マテリア化

872 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:38:31.81 ID:5AfaonBQ

まぁともかく自分が取れない持ってないから
イラネとか言っちゃダメだね

873 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:41:46.58 ID:j4piLWSY

DLアクセ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新式
新式5禁断した奴でPIEつけてるやつは皆無なのよ
だからこれで合ってる
5層行かないなら1個も買わず待機が正解

874 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:42:56.42 ID:pYW6Sp+6

新式でもPIEつくし俺つけてるんだが

875 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:43:51.21 ID:jvpTIUdg

お、意味もなく不等号たくさんつけてるね

876 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:44:28.15 ID:YJapA0J/

新式作ってすらないから、アクセ部位で禁断出来るステ違うの知らないんだろw

877 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:44:44.68 ID:9n2qTf+i

必死すぎるな。嫉妬は醜い。

878 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:46:36.50 ID:pYW6Sp+6

白スレって白が無条件で白様扱いじゃないとヤダヤダ、自分の持ってないアディショナルも新式もゴミって奴が一定数居るよな

879 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:46:47.85 ID:V0rNCaqh

>>873
4層まででPIE盛るほどMP困ることあるか？
4000もあればMP足りるだろ。
しかも詩人いないことなんてないし。

880 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:47:46.47 ID:JfkjKOyn

バハで白、学者両方だしてるけど神話は学者の装備につかってた。
それは5層のときに学者をだすからどうしても装備が必要になったため。

4層まででおわってて弱体されるまで５層いきまてん。か、相方を学者にかえるか、ハードモードの白白で５層がんばる！ならメインの白につかっていいんじゃないかなあ。
4層までとか全身DLしかなかった段階でいけるレベルなんだから全ては5層でどちらをだすかによるかと。

結局時間がたてばどっちの装備もそろうんだから神話装備をとる意味は今の段階で５層を突破するためだし5層でださない職に神話装備つかってもいみない。

アラガンヒーラーは両方つかえるので運がよければ学者に神話ぜんぜんつかわなくてもいいかもしれないけれどね。

881 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:48:14.38 ID:9n2qTf+i

そういや、PIEに振ったこと無いんだが、ケアルやレイズの消費MPとかどうなってるんだ？
最大MP増えても消費MP増えたんじゃ意味無い気がするんだが。

882 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:48:49.35 ID:pYW6Sp+6

消費MPはレベル依存だからMP増やしてもそのまま

883 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:49:32.82 ID:9n2qTf+i

お、そうなのか最大MP依存なのかと思ってた。
ｔｈｘ

884 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:49:34.33 ID:KDcx9ez/

もう迅速いらねとかアイフォーいらねとか言ってる臼ノロはFFから消えてくんねーかな
ｂｙ滝

885 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:49:55.30 ID:C/aE6y0C

>>868
そうか
まぁ確かにそうだな

886 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:50:11.60 ID:YJapA0J/

今現在新式を必死を否定してるやつって、素材数緩和されたら簡単に掌返ししそうだなw

887 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:52:47.32 ID:A3Uq8RAr

>>869
今から学に神話使ってもどっちも中途半端になるよな
もう少し全員の装備が揃ってから本格的に攻略しようかって感じだから
大人しく白の神話とアラガン集めて頑張るわ

888 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:53:44.31 ID:pYW6Sp+6

自分の手の届かない物は不要、持ってる物は必須って感じのタイプだとは見ていて思う

889 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:53:45.67 ID:oh7ucd2z

新式アクセで二の足を踏んでいる人は素材個数とか原価の話じゃなくてその後の禁断費用が理由でしょ
数十万～百万分のマテリアがぶっ飛ぶから普通に金策錬成するだけじゃ限度ってものがある

890 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:54:40.88 ID:TX8lybAZ

>>886
何当たり前のことを言ってるんだ？

891 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:56:44.11 ID:pYW6Sp+6

持ってないなら持ってないで良いが、持ってる奴と同じ動きが出来ると思うなよ

892 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 15:57:11.26 ID:JXpjBokC

>>882
消費MPってレベル依存だったのかー

893 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:02:52.89 ID:pYW6Sp+6

MP5000にしても消費MPは固定

894 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:06:54.44 ID:fqn6/tfu

白も学もだけどヒラやっててそこそこのPSあるよねってどの基準で判断すんの？
タイタンヒラ一人か？
それともバハ5層突破？

895 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:10:15.10 ID:8uZJLRDa

>>894
ムカツク盾とDPSを見殺しにして
自分だけで立ってる状態でIDをクリアして一人前
そしてそれがわざとじゃないように見せるテクニック

896 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:14:01.51 ID:SI3tLMGI

>>888
曜日も気にせず、昼も朝も深夜も新式要らないネタが出るくらいだから
時間は十分有り余ってる人間、バハの話題も混じってるので
1-4層程度は行ける程度の、ある程度白装備が揃ってる人間

これに当て嵌まるような人間が、何故手が届かないのか？
…という点を考えると、話自体がネタという結論に落ち着く
哲学足りないなら、今話している間にでもワンダ行けば良い話

897 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:15:43.12 ID:pYW6Sp+6

イレギュラー対応力が白のPS()的に大事だとは思うが
タイタン白1もバハ5層もパターンや仕様理解うんぬんの話だしなぁ
初期の4層突破あたりが一番PSの指標になりやすかったんじゃないか

898 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:18:14.21 ID:JfkjKOyn

>>894
もう自分で結論でてるんじゃ？

タイタン１人ヒラ
5層突破。

上２つともそこそこのpsのあるヒラじゃないと無理かと。
ヒールのタイミングとｗｓ避けをミスっちゃいけないっていうのなら共通してるしね。

899 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:19:19.85 ID:6XBapr7W

質問です！
４層ｗ６でインビンはいつ使ってもらってますか。降ってきた直後？
あとシールって敵が出てきた瞬間に使うとヘイトこっち来ちゃうんですけど少し待ったほうがいいですかね？

900 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:20:11.94 ID:KDcx9ez/

テクニックってみんなにばれてないと思ってるのかよ臼ノロ

901 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:21:10.51 ID:N6grkR8G

職務放棄と言われればそのままだけど
召喚に迅速リザレクをお任せするというのはないのかな
今までにそういう召喚に会ったことがない

902 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:27:14.61 ID:pYW6Sp+6

十分ありだが野良なら期待してはいけない

903 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:28:19.23 ID:8uZJLRDa

>>899
リジェネでや振ってくる前のケアルでヘイトリストに乗ってるから
シールで更にうｐでタゲくるんだろ
落ちる前は回復控え、HP減ったら回復即女神

落ちてきてちょっとしたらインビン使ってるけど
口出ししないでインビンは盾の判断に任せたほうが良い

904 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:38:44.92 ID:SI3tLMGI

>>899
903も答えてるが、インビンタイミングの話は盾スレへ
白がするのはインビンアイコンを覚えてそれに対応する事
盾は盾で色々考えているから、盾を信用して、白は自分の仕事を完璧にする事

905 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:43:15.09 ID:NakxPO77

>>899
メイン盾とサブ盾はインビンの発動をズラす
落ちて来た直後バタバタしてるときに
片方にヒール集中できるため

インビン後は盾のスキル周しも重要

906 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:45:15.05 ID:JfkjKOyn

>>899
そのPTがどういう風にノート、スピナー、ナイト、ソルジャー、バグを処理してるかで変わってくるとおもうのでなんとも言えない。

シール自体の自己バフヘイト値は70しかないのにくるってことは盾2人が沸いた瞬間にヘイトかせげてないということなので、すこしまってからつかったほうがいいかと。
別場所にふってきてとりきれないバグがくるならｐｔと相談してたえてるあいだにバグもSTがとったり、ｄｐｓがとって誘導するなりしてもらいましょう。

というかどういう状況で自分にヘイトがきてるのか把握したほうがいいとおもう。
ステータスバーとにらめっこじゃ失敗の原因がわからないし、理由をつけて提案とか話あいとかできない。　

ヘイトがなぜかくる　いたい＞＜　盾さんとってー　じゃぜったい進歩しない。

たとえば、別場所に沸いたバグがこっちにくるので、ナイトとソルジャーにフラッシュしたらインビンつかってそっこーでバグとってもらえませんか？。インビンのあいだ回復とばさないのでナイトとソルジャーのタゲははずれないとおもいます。
とか提案したりもできる。そこでほかの人がさらに意見とかいってくれて相談できればいいpt

全体の状況がみれるのがヒーラーのいいところでもあるしね。

907 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:49:15.91 ID:nRr8DD0K

敵が降ってきた時点でリジェネとかしてなくても敵視真っ赤で
つっこんでくるけどそのまま白が殴られてグダるなら
他の人がタゲとるのが遅いとかじゃない？

908 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:54:41.08 ID:U1d7Jgv6

>>872
自分が持ってない→なくても十分仕事がこなせる、必要というやつは下手なだけ
自分が持っている→白なんだから普通それくらい用意するだろ、多少○○が悪くてもどうにか出来るようになる
ネ実は今も昔もこれだろ

909 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 16:56:55.79 ID:U1d7Jgv6

>>892
むしろ最大MP依存って、MP増える意味全くないぞ。死にステータスになるｗ

910 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:01:46.53 ID:SI3tLMGI

>>908
>>896
そもそも前提がおかしい
昼も深夜も時間がって、バハ行ってるなら、哲学アクセも揃う
揃わないというのは、時間がなく装備も無く周回出来ないから、揃わない

更には、長文で哲学持ってない奴が言い訳をはじめて
持ってる奴はコミュ障とまで言って意味不明に煽って対立を誘う
要はネ実の釣りだよ釣り

911 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:16:09.49 ID:+FCxNReQ

>>859
俺は活ガ信ガ詠唱ダダ活アにする予定
個人的に白にクリはいらんって思ってるからな　議論する気はないが

912 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:18:35.95 ID:/hk0cnu/

15の巴を34までやるとなると20時間はかかる
どうしてもバハムート行きたいなら取るべきだし、そんな時間嫌というなら行かなければいい
白は黒と違って神話装備ダサくないんだし

913 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:24:37.63 ID:XLAmVV6g

まぁアイフォーのためにレベル上げしてる時間で新式の1つや2つくらいは作れるというのは事実だと思う
その上で新式は現状vitを伸ばす以外の面では誤差に近いが、
アイフォーは5層以外でも蛇高スタック時、4層w6、ワンダ範囲等使える状況が多い

正直なところ好みでいいとは思うけど、どちらをお勧めするかと言われたらアイフォーだな

914 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:25:24.41 ID:+O/QknHK

テンプレのi4iがバハで必須って、必須の言葉の意味知らない人が作ったの？
自分で考えれない奴のために～みたいな理屈は分からなくはないけどこれはただの嘘じゃん
勘違いしやすい説明だと注意促して、有用だから取ることをお勧めするくらいでいいんじゃないのか

915 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:28:39.09 ID:oh7ucd2z

テンプレを盾に取らない言い訳をしたいキッズやアスペ対策のテンプレなんだから必須とか取らない奴は地雷って論調で良いんだよ
自分で考えて行動できる奴が一々噛み付く話題じゃないしそこをどうこう論じる必要も無い

916 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:28:42.47 ID:MIygzEra

巴術士は学者になれるんなら30以降なら簡単にレベルあげは簡単だよね

917 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:33:24.70 ID:+O/QknHK

>>915
言い訳したいやつはしてればいいじゃん
必須だなんて強い言葉を使うからこうしてぐだぐだ議論が生まれるわけであって
客観的な効果をテンプレに記して、必要ですか？とか聞かれたらいちいち構ってないでテンプレ見ろで終わらせればいい

918 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:33:29.83 ID:5AfaonBQ

I4Iなくてもバハでなんでも行けば良い、個人の自由
ただ、バハ行くまでになっても
I4Iも取れない雑魚は白スレにくんな

919 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:34:24.97 ID:Z5DgevCI

>>912
胴とれたとしても脚は無理だし
神話脚は♂だと短パンでやばいんだが

920 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:36:01.14 ID:9n2qTf+i

まあ、取りたくないヤツは取らなくても良いけどな。
使えないヤツは雑魚ヒーラー乙って心の隅で思っておくだけだ。

921 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:37:58.84 ID:Y3w5JxlZ

いや、雑魚でも何でもスレにきていいよ
バハは取ってから行ったほうがいいかも

922 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:38:19.51 ID:oh7ucd2z

>>917
あのな？何をどうしたって取らない奴はテンプレにケチつけるの
今は必須だなんだって事に噛み付いてるが、これが推奨になったら推奨だから取らないでいいよねって論調で暴れ始めるだけ
何も変わらないどころか逃げの口実を与えるだけ
客観的な効果を載せるだけなら現状の論調でも問題ないでしょ？

923 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:40:12.16 ID:Y3w5JxlZ

取ったからと言って上手い訳でも下手な訳でもねーし。
ただあった方がいいというだけの誰でも取れるスキルだし
脳みそ空っぽにして取っておいた方がいい
育てれば学者もできるしさ

924 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:40:14.50 ID:SI3tLMGI

テンプレ上は必須で良い、>>915の主張は的を得ている
その意見の2行目が自分に当て嵌る事が分からず
915に無理やり反論している奴は放置で良い、もう言い返さなくても良いと思うが

925 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:40:39.07 ID:V0rNCaqh

>>917
それでうまくいかなかったから必須になったんだよｗ
考えれないやつには判断の余地がない言葉じゃないとなんの意味もない。

必須じゃないと思うやつは自分の判断でやればいいだけ。

926 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:41:14.95 ID:U1d7Jgv6

どういう理屈？ヒラだからIDは入れるでしょってこと？
Fate上げより早いとは思えないけど

927 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:43:42.49 ID:Y3w5JxlZ

白って攻撃的な正確のやつ多すぎな

928 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:44:45.36 ID:+O/QknHK

>>922
推奨だから取らなくてもいいって思うならそれでいいじゃん
放っておけばいいのになんでそいつらをそんなに否定したいの？
i4iがなくても装備なりでクリアが不可能じゃない以上必須ではないことは事実だしそいつらは否定され得ないんだよ
取らないことによる他人への負担だってそいつらの自由だろう？
自分でてきることは全部したい奴は取るし楽したい奴は取らないってだけで、現状の必須という表記の仕方は無駄な議論を呼ぶだけ

929 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:44:58.22 ID:Z5DgevCI

i4i持ってるけどほぼ使わないな
アムダでデュラハンに気分で使う程度
バハも2層しか行ったことないし

930 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:45:07.28 ID:lCO2wG52

PCパーツに例えると

迅速魔　　SSD
堅実魔　　XMPメモリ
ウィルス　サウンドカード
ｱｲﾌｫ‐ｱｲ　RAIDカード

931 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:45:49.78 ID:nq9THMBQ

じゃ、次スレは「推奨」と表記な
必須と言ってるやつが必須な理由を明確に説明できるか見てみようか
新式アクセステマよりも納得のいく研究成果が出せた時だけ認めるよｗ

932 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:46:49.16 ID:Y3w5JxlZ

実際あればいいけど、無くてもそれはそれでいい程度だと思うけどねぇ
まぁ暇なときに取っておいて損はないよ

933 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:47:00.18 ID:nNL8PLoX

【アディショナル】堅実魔(呪8)、迅速魔(呪26)、ウイルス(巴12)、アイ・フォー・アイ(巴34)

1行でいいだろ、これいるの？って言われたら取っこいハゲですむ

934 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:47:05.76 ID:xTt9UO9t

単発ｗがなにを言ってもねｗ

935 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:48:20.90 ID:9er5+4gr

持ってない奴が多いならそれはそれでいい

アイフォー持ってるというだけで俺の株が上がるw

936 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:48:24.16 ID:ZwwXCt5S

情報を見たときまわりのPTに不快感をあたえるから
4層に行くならI4Iはたとえ使えないと思っててもとっておけよな

937 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:48:28.28 ID:nq9THMBQ

レス数が多いのに内容がゼロな方が悲惨でしょ
何回喋らせても意味のある言葉発せないんだから

938 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:52:01.91 ID:+O/QknHK

結局さ、必須と書きたい奴って、取らないことで他人へ負担をかける白が気に入らないってだけでしょ？
その不要だという論調が白スレの総意みたいに思われるのが気に入らないだけでしょ？

939 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:52:06.26 ID:ZwwXCt5S

>>930
社会にたとえると
バハ4層→一流企業
I4I未取得→高卒または三流大卒
迅速魔未取得→中卒

940 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:52:34.64 ID:Y3w5JxlZ

持ってないやつの方が少ないでしょ
周りの白みても皆テンプレ道理に上げてるし普通にあげようと思うのが巴術士
それを踏まえた上であったら良いけど、無くてもそれはそれでいいって感じでしょ

941 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:53:53.84 ID:Y3w5JxlZ

もしかして、誰でもとれるアディショナルに帰属意識でも持ってるのね
それはそれで気持ち悪いな

942 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:56:36.24 ID:nq9THMBQ

ごらんください
必須必須いってるやつの言うことの程度の低さが全てを物語っている
いまどきキッズだって必要スペックと推奨スペックといわれたら言葉のニュアンスを理解できるのに
ここの化石は何でも必須といっておけばいいなどと言っている

943 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:57:21.17 ID:tmIw82Lw

i4iとってる白って、学者になるのは手間かかる？

944 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:57:34.36 ID:5qhNYtzh

学者と白はヒーラーが好きな人なら両方上げると思うから、
i4iない人なんてあんまりいないような気がするけど。

945 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:58:15.84 ID:SI3tLMGI

>>938
バハの話でここまで盛り上がるのは、それなりのヒーラーが絶対2人必要だからだよ
だからテンプレなんてものまで出来る、テンプレヒーラーでも居てくれないと全滅する
テンプレすら見れないような奴は、地雷ヒーラーということでBLに入れてそれ以降の被害を受けなくて済む

回復1人でクリア出来るIDや、相方が常に自分なら、何も問題ないんだがな…

946 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 17:58:49.01 ID:sgL1Q/0c

仕事中に見た話題をお前らまだ続けてんのかよ
ほんと話題ねーな

947 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:01:11.09 ID:lc1Q9uVN

じゃあなんの話するよ
1番可愛いヒーラー装備の話でもするか？

948 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:01:38.06 ID:xTt9UO9t

>>942
それができないのが多いから必須って言葉を使ってるわけで…
必須ってあってもたまに沸くんだぞ。
テンプレなかった時の酷さはこんなもんじゃない。

テンプレがどうだろうが、バハでi4iないのは総じてクズってみられるのが現実だ。
周りの目があるので必須、でもいいとは思うよw

949 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:02:10.81 ID:jkdYzf5d

レリック＋1
神話胴
ヴァンヤ頭
その他DL
次は何をとるのがオススメですか？

950 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:03:09.58 ID:ziHZgbEA

>>949
脚

951 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:03:19.55 ID:qpPQgCAA

>>927
攻撃的な性格
学者を育ててない
ホーリーの性能
回復枠で席確保

あっ・・・（察し

952 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:03:35.04 ID:KVaGq27S

>>947
神話かわいいと思うけど武器光らせた方がいいみたいだから悩んでる

953 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:04:01.48 ID:nq9THMBQ

>>948
だからどこの誰の目だよ
そこまでいうからには、お前の鯖ではI4Iもってる白限定募集ぐらいはあるんだろうな？

954 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:04:01.97 ID:0XdzlcEQ

>>900
次スレはー？

955 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:05:03.85 ID:Y3w5JxlZ

>>951
お前の素性が察しな書き方すぎるだろ頭使え

956 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:05:29.15 ID:i3iuHPZu

バハでアイフォ無くても余裕で俺がクリアさせてやんよ！負けたら全て俺の責任にしていいんだぜ？
って言い切れない人には必須

これでいいだろｗ

957 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:07:19.66 ID:Y3w5JxlZ

どうせ暇人なんだからこれぐらいは最低限必須

ってニュアンスで手を打てよ

958 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:08:02.78 ID:ze3oeDFB

>>522
日本人なら皆と歩調あわせろよ。そういう自分勝手な春日いるから蛮神戦崩壊するんだぞ。だから波風たたないように白はGREEDするのが常識。

959 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:08:33.42 ID:HKi5202p

アイフォーアイの効果って付与したキャラを攻撃してる敵の攻撃を３０秒間その人が２０％の確率で
物理攻撃を１０％カットでいんだよね

960 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:09:01.88 ID:JYMZGRJ8

>>912
そんなにかかるか？
FATEPT入ってやってりゃ30分程度でレベルあがると思うが

961 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:09:02.27 ID:nq9THMBQ

>>956
ここのテンプレを見た他職がクリアできなかった時に「白がi4iもってないせいでクリアできなかった」
「もってるのにうまく使ってないからクリアできなかった」などと言い出して
泣くことになるのは確定だけど、お前が全部責任もつってこと？
ちなみにナイトスレでもストンスキンもってないナイトは糞とか言われてテンプレになってたけど、
別にナイトがもってなくてもいいと思うし、すぐ消えていったけど

962 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:10:08.83 ID:Djjvs4s2

>>947
アラガン胴に学者神話脚で最強だろう

963 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:12:11.12 ID:xTt9UO9t

>>961
テンプレ厨なだけだろ、それはw

テンプレはテンプレであってそれ以上でも以下でもないよ。
テンプレになかろうが負けた時の責任転嫁に使われるのは目に見えてるからw
実際関係なくてもね。

964 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:12:42.24 ID:i3iuHPZu

>>961
持ってない場合は自分（白）に出来る最大限の準備をしてないんだし別にいいんじゃね？

持ってたなら「お前が使いこなせないからだ」ってのは別問題だろ？

965 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:13:01.98 ID:0LO3zGc6

でも他ジョブからすると不思議なんだが。
i4iって物理10%カットで発動率20%つったら
相当低くてほとんど無いような感じするんだが
白はそんなに効果を実感するもんなのか？

966 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:13:22.09 ID:5qhNYtzh

>>962
白AFが1番可愛いと思う。

967 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:13:26.19 ID:SI3tLMGI

>>952
悩む必要性が無い
例えば今週から集めたとしても、11/26(火)-12/2(月)の期間で900貯まる
そして年末まで頑張れば、12/3(火)-12/30(月)の期間で更に1200貯まる
年末には2.1も来る、武器から変えても意外とすぐだよ、2.2前には全部揃う

968 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:13:37.17 ID:CF5/B4Xf

ところで次スレは900が立てるべきなのだが
いつの間にかもう950超えてるよな
900も立てないようだし、テンプレ書き換えたいなら立候補して立ててこいよ
アイフォも取らずに他人任せにして、スレ立ても他人任せで文句だけ垂れ流すのかよ

誰も立てないなら俺が行ってくるけど、テンプレ書き換えねーぞ

969 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:14:31.47 ID:nq9THMBQ

>>963
何いってるのかちょっとわかんないすね
じゃ、新式禁断必須って書いてもいいよね？

970 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:15:13.26 ID:sgL1Q/0c

>>960
20時間はさすがにどこでやってんだよって感じだが30分はない
うちの鯖だと20～は早いけど、その前だともうほとんどFATEPT集まり悪くて時間かかるな

971 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:17:42.52 ID:+O/QknHK

>>959
アイフォーアイを使った対象に「自身を物理攻撃したモンスターに「与ダメージ10％減、効果時間20秒」のデバフを20％の確率で付与する」という効果時間30秒のバフを付与する

>>965
物理ダメージに限らないよ
i4iのデバフはランダム性はあるけれど最長40秒、参考までに学者の陣はフロー使って確実に15秒

972 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:18:36.67 ID:xTt9UO9t

>>969
好きにすればいいんじゃないかな。
なに書こうが個人の自由でしょ。
許可されないと書き込めないの？w

でも白スレではやらないで他でやってね＾＾

973 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:19:04.72 ID:0LO3zGc6

>>971
サンクス。使ったことがないとなかなか分からないもんなので。

974 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:21:23.20 ID:9n2qTf+i

>>965
物理カットじゃなかろう。
物理攻撃に対して20％の確率で発動する、物理＆魔法ダメージを10％下げるデバフの付与だ。

975 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:22:23.59 ID:HKi5202p

>>971
サンクス　神スキルだったかアイフォーアイちゃん

976 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:22:48.82 ID:XLAmVV6g

不要としたがる奴が無精者なのはまぁ分かるけれど、
テンプレに必須と書かないとって側もなんでそこまで必死になるんだか
白なんてただでさえ余ってるのに、相方として組んだときのことを考えれば厳しい目が増えるのかね

977 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:25:21.99 ID:CF5/B4Xf

あーはいはいやっぱ立てれませんでしたよー
まぁ前スレ立てたばっかりだもんなー

>>980
任せた

978 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:27:53.45 ID:SI3tLMGI

>>965
このゲームはその10％を積み重ねるゲームだからな
他職からすればというが、真面目に他職をやってる人間の方がもっと数字に細かい
DPSでもREPを入れて、スキルの回し方を見直し研究し
火力10％程度の効果を持つ自己バフが、常時入るように、1秒でも切れないように気を使う
盾も自己バフの一つ一つは微妙な効果だが、その入れ方のタイミング一つで硬さが全く違う

979 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:28:56.59 ID:9er5+4gr

複数から殴られるような状況だとアイフォーの有無で全然違ってくるな

980 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:31:30.96 ID:+7S398iz

899です！インビンのタイミングは尋ねてみます。
w6で開幕シール使ったらワンパンされてテンパってMTさんが沈んでしまったので私が悪かったのはわかってます。
ようやく固定組めたのでできるだけ貢献したいと思って質問しました。みなさん指摘ありがとです！

981 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:32:19.47 ID:uMBJg87D

ク・リヒャの水着とフェアリーの可愛いケツのために巴をレベル上げするのは俺だけでいい

982 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:34:03.84 ID:+7S398iz

う、すいません立てれませんでした
>>985　さんおねがいします

983 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:35:04.83 ID:nq9THMBQ

>>978
何いってんだこのウンコは
それらとの違い、確率と効果の差もわからないような低脳とか存在していいの？

984 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:36:39.89 ID:YBmT6TgX

バハスレでアイフォーないやつがゴミ扱いされてる現実が全て

985 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:43:48.67 ID:mCxK1TKL

不要って言ってる奴は超級のPS所持者なんだから口答えすんなよお前ら
なんせ迅速も堅実もアイフォーもウィルスも持っていない白でバハ5層含む全コンテンツを一度も誰も死なせずクリアした奴じゃなきゃ不要とは言えんからな
持ってる奴は少なくともあれば便利程度までしか言わんもんだ
不要と言い切れる奴、いや、言い切れるお方はそれほどの素晴らしいPSを持ってるって事だ

986 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:44:44.27 ID:ZTiSJsnC

>>983
使わなきゃ0は0なんですが

987 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:47:04.81 ID:lCO2wG52

効果時間30秒/リキャ180秒
20%の確率で与ダメ10%ダウン

期待値0.33%ダウンの五味阿鼻

988 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:48:48.32 ID:SI3tLMGI

無駄に煽って対立を誘ってる人間は、i4iのスキルの効果も知らず
発動率の意味も分からず、10％の違いも分からないのか…所詮は釣り師ということか

989 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:50:17.84 ID:nq9THMBQ

>>988
つまりお前だろ？お前のスレはこっちな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1383871560/

990 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:56:25.23 ID:pYW6Sp+6

>>987は流石に釣りだろ

991 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:57:51.73 ID:dKP0uY77

次スレ立ててもらえるまで書き込み控えろよ

992 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 18:58:34.71 ID:JfkjKOyn

>>987
なにいってるの？ｗ
30秒のうち何回タンクがなぐられるとおもってんだ。確実に30回前後はなぐられるじゃねえか
30回前後なぐられて１回もアイフォーデバフ発動しなかったところなんていままでみたことない。

１回発動してしまえば20秒はそのモブが与えるダメが全部10パー減なんだぞ。
タニアのファイアボールとかデスセンテンスとか全部くらうダメへるから５層とかあると楽になる。

というかちゃんと自分で効果たしかめろよ。ぜったい自分で効果たしかめてないだろ。

993 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 19:01:23.48 ID:lCO2wG52

6人i4i使って2%ダウンだぞ、UNK阿鼻だろ

994 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 19:02:52.35 ID:31sKcfgb

まずは食事で意志力上げる方が重要で効果的

995 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 19:06:09.06 ID:7dGDXd9Y

バハ行ったこともない人に有用性唱えても無駄だということか

996 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 19:10:36.98 ID:A3eiRCQe

ば

997 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 19:12:13.13 ID:A3eiRCQe

は

998 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 19:14:34.46 ID:CCrvm/4s

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1384251217/

テンプレまだだから書き込み待っててくれ

999 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 19:20:18.69 ID:A3eiRCQe

1000 ：既にその名前は使われています：2013/11/12(火) 19:22:07.51 ID:0N0lR4D6

何々の装備でいけますかなんて他人に依存するし、そういう一人の妥協が皆つもれば結局全員クリアは無理だよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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