【新生FF14】斧術士・戦士スレ　ラース24

他ジョブ叩き・アフィブログ転載禁止の斧術士・戦士スレ

前スレ
【新生FF14】斧術士・戦士スレ　ラース22（実質23）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1382734116/

【戦士のヘイト倍率】
アクション名 / 威力 / ヘイト倍率
・オーバーパワー　120 x4.0ずつ
・ヘヴィスウィング　150 x1.0
・(コンボ)スカルサンダー　200 x3.0
・(コンボ)ボーラアクス　280 x5.0
・トマホーク　130 x3.0
・(コンボ)メイム　190 x1.0
・(コンボ)シュトルムヴィント　250 x1.0
・(コンボ)シュトルムブレハ　270 x1.0
・フラクチャー　100+(DoT20*10P3S) x1.0
・原初の魂　300 x1.0
・スチールサイクロン　200 x1.0ずつ
・ブルータルスウィング　100 x1.0
・マーシーストローク　200 x1.0
・各種アビリティ　70÷敵の数
・ディフェンダー　ヘイト2.0倍(アンチェインド未使用時実質1.3倍、ラースによるダメージ増加あり)

１乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　負　：　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 け.　：　　|
.　／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　る　　　　|
　| 　 強　つ　 ：　　|　　 　 　 ．-…-､　　　　　　　　　　　 |　　な　　　　|
　|　　く　 ね　戦 　.| 　 　 ィ'^~ o=Ｏﾆ/!,.　　　　　　　　 　 |　　よ　　　 ..|
　|　　あ　に　士　 .|. 　／.,'＾'//,,;;　r‐､ ﾊ､　　　　　　　 　 |　　 ：　　 　 .!
　| 　 れ 　 　 は　 .|¨ヾ　 |　（）,=､　{:`｡;;;;ｵ　　　　　　　 　 ＼＿＿＿_／
　|　　 ：　　　　　　 .|(二)　＼　{　ﾊr､_¨三 {‐､r‐--r⌒=-､
　|　　！　　　　　　 |.`ｉｉ⌒ヽ. ＼` ¨｀''ﾊ_`_'/　.∨///} `ｰ〈
　 >､＿＿＿＿＿／｡ }}////＼_ヽ_ニ=-‐'7777ヽ/／　i二)
／^＾ ^　　`;;,　 i!　oﾟ 〃////////}¨ｌ　_}}､////__}　　　／
^~　^~　,,　 i!　,;; ;;;;;;,,人￣７/////77 ヽ!/////ゝ ヽ_ri´
=-,,,___　,;;;;;;;;;;;;;　;; _〈__,,-──=‐-　_/////////＞　| ',
;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;=-''|_,,-‐￣　＿,　 Y¨;;;;,,,,,,￣'ヽ.;;;;;;;;;;/77､.|__.',
;;;／`;;;;;|¨　　 .〉_,;-一'¨;;,,,ゝ-';;,--;;;!､;;;;;;;,,,,,､　`i!;;///;;;;;;; ヽ
¨,,,,;;;;;;;/　　 　!;;;;;;!　|;;;;;;;;;;;! |;;;|　　i!　|;;;;;;;| i!ヾ　!; ;; |;;;;;;;;;,,,,!ゝ⌒ヽ __
;;;;;;;;;;;/　　 　　'.;;;!　　ｉ;;;;;;;;| ,|;;;|　　i!　|;;;;;;;| ;,;i;!　i! 　{;;;;;;;;;;!7　ｨr‐､{　ヽ
-‐=､ ヽ　　　 　 ` ､_/;;;;;;;仁|;;;|　/;;| 　!;;;;;;!　i;;!　i;!　 `;;;;;;/ r'¨ヽ　 ＼ ,}

【タンクTips】
・挑発の射程25m
・敵の反応範囲は前方15m
・ロブトマの射程15m
・巡回する敵は巡回同士でしかリンクせず、止まってる敵とはリンクしない

トマホークにマーキング１をつけるマクロ

/micon トマホーク
/marking attack1 <t>
/ac トマホーク <le>

クロスホットバー等を切り替えるマクロ
/micon メイム
/action　メイム <t>
/chotbar change 1 　

＊数字を1〜8に入れ替えて対応可能
これをうまく使うことで操作が格段に楽になるが
マクロ設定したスキルは先行入力判定が無いので注意が必要

俺今コルタナ先に取ってるけど、神話温存してブラビューラ光らせるわ…

http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/c/e/ce017145.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/7/9/794a7e30.jpg
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http://image.blog.livedoor.jp/kujiketai/imgs/8/5/85c4826c.jpg

>>1
ぐわあああああああ！

>>1
ぐわあああああああ！

>>1
ぐわああああああ！

>>1
ぐわあああああああ！

まえすれ>>983
ブレハ込みでナイトのが火力出るって戦士MTでブレハ維持してたら、だろ？
戦士がナイトと同等の耐久持った場合、（妨害は抜きにして）戦戦でブレハ維持すりゃもっと出るんだろ
だったらナイトいらなくなるじゃん
戦士の強化するべきだが、ナイトを完全に食っちゃ意味がない

俺はおまえ等が大好きd
ぐわあああああ！

>>1
ウオォオオオッ！！

ぐわ！

>>1
ぐわああああああ！

>>12
完全に防御スキル含め耐久面全く同じでも沈黙暗闇とＳＴＲ減残る
ブレハ重複しないんだし戦戦よりナ戦の方が対応力が高い
ナナが当然の今より遥かにマシなんじゃないか

吉田の強化発言でビックウェーブに乗らないとって斧が沢山いるね。
真蛮神、バハムート、戦士でクリアできるって言ってるの多いけど、ヒーラーのストレスが半端ないよ。
白と戦士を両方やればわかるけど、ただ難易度があがるだけ。
よく言われる、アムダ、ワンダにしたって戦士が盾だと途端にやる気うせるわ。
戦士の方が楽なんて場面は41〜ヒーラーにとっては一切ない。
せいぜい、CF真タコのサブで戦士だった時ぐらい。
ホントこれで問題の例でバハムートしか上げない吉田はプライベートでやってるとか大嘘つくなと。

>>17
下手糞なお前の戦士にあわせたらダメだって話だ

>>18
吉田が戦士やってないエアーってのはもうライブで判明したじゃん
戦士の問題探るのに白やってました＾＾
アホじゃねーのあいつ

>>18
レターライブ前に弱タコだか弱ガルだか突破した程度だろ？
戦士どころかナイトもやってねーよ

>>1
ぐわああああああ！

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4620850.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4620852.jpg

>>19
コミュ障すぎて何が言いたいのか全くわからないが
耐久が回復とカットでやり方は違えど横並びなら
戦士の強みは火力ヘイトと、一人で十分な性質のブレハ
ナイトのデバフ能力と天秤にかけて戦戦に１００％振り切れる根拠を教えてほしい

【戦士用AF2＋ホプリ】
AF2胴＋ホプリ頭（神話825）
防御264
STR39 VIT44(HP660)
受け流し45『命中39』

AF2頭＋ホプリ胴（神話495）
防御261
STR34 VIT38(HP570)
『命中24』意思15 ｽｷﾙ32

ヘヴィ・ダークライトアーマー(哲学1320)
防御262
STR33 VIT36(HP540)
受け流し43 ｸﾘ30

>>20
そりゃあ戦士はヒーラーとの息が合わないとタンクとして成り立たないからな

戦士をやるならヒーラーを
戦士と組むヒーラーなら戦士を体験しておかないと戦士をタンクとして最大限に活用するなど無理

だから言っていた難しいと

>>18
ナイト盾性格あれなのが結構いるから精神的な意味で戦士とやるのはヒーラーからすると楽
幸いなことに当たった斧でPSあれでも嫌な奴と当たったことないわ
性能に胡座かいて研究怠る職制よりも不利をわかってて使い続けてる連中のが一緒にやってて気持ちいい

下手に強くなりすぎると根性版の最強時期の時みたいに性格アレな戦士増えるから、ある意味今の方が平和っちゃ平和

>>24
戦ナならわかるが戦戦がナナより優れてないと気がすまないってアホには現状の戦士は難しい

なーブラ光らせて、胴取ったらどこから取ってけばいいと思う？

>>28
戦戦が主流にはならないから大丈夫だろうと予測したんだが
外人さんかな？

>>30
そういうのは予測じゃなくて妄想って言うんだよ

戦闘だけじゃなく生産まで自動化できるなら、仕事中とか就寝中に動かせば
使ってない情報弱者と比較して、何倍くらい差がつくんだろ
採掘でも釣りでもF.A.T.Eでも使えるみたい

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

>>26
それに当てはめるなら戦士体験してない時点で吉田アウトって事だろ

>>29
今ホプリ頭なら頭だろうね

ホプリ頭捨てると命中下がるから注意な

俺は頭をとった、次に手を取って
んで足取って脚の予定
アラガン脚で半ズボン戦士になるぜー

>>33
常識的に考えて全職やってるだろ
白しかやってないと思うならマジで頭おかしい

バハ2層の玉の電圧を沈黙じゃなくてスタンで止まるようにして、さらにタイムアタックを厳しくすればいい
ナイト→バッシュ待機でしか確実に止められない→DPS足りなくて時間切れ
戦士→DPS出しながらスタンで止められる、メインはボーラルート・サブはブレハルートで挑発スイッチしてもDPS出せる
リューサン→火力も高くてLBも強くて足払い素敵///

新式脚って命中の上限いくつかわかる人います？
DLから乗り換えようと思ってます

>>31
なんだナナが戦戦より優れてないと気がすまないアホナイトか
相手して損した

あれで吉田が全部やってると妄想できるとか擁護スゲーの来たな

>>40
いいえ、現状でもナ戦が最高ですので

>>18
これよく言われる事だけど、格下相手に対してもナイトのがヒーラー負担少ないって当たり前だからね
ナイトと戦士じゃDPSが15%〜20%ほど違うから、回復しかしないヒーラーはこのダメージ差の分楽してる事になる
もし戦士とナイトをヒーラー視点で比べるなら、この差分のダメージをヒーラー自身で補った場合の手間で考えなきゃいけない
だいたい30秒毎に2回〜3回くらい攻撃スキル撃って同等かな？

デカイ斧振り回すためにルガ♂にしたいけど悩むなぁ
せめて60日ごとに幻想薬が貰えればすぐ変えるんだが

出たナ戦の火力差
ナ戦の火力差はDPS含めた時の何%だよってお前論破されてたじゃん
まだその理論振りかざすの

>>42
初耳だな
ヒーラーの攻撃手数やMP圧迫して詩人の火力減らしたり
耐久格差のせいで戦士の火力（笑）になってるバランスだと記憶してたが

まぁ現状でも[ナ戦]が最高ならば
BGは五層[ナ戦]で突破してたんじゃないですかねぇ？
どうやら[ナナ]だったみたいですけどねぇ

結局タンクにとって副次的な火力なんてのは本業のダメージ引き受けで同じ土俵に立ってこそ優劣論じる価値がある
ブレハだって戦士単品の火力の計算には既に入っててもう一人の盾も同じ敵殴る状況で初めて長所になるスキル
ナイトさんは怯えてないで耐久抜いてもなお多芸なポテンシャルを研究しとけ

戦士でバハ1層クリアしたけどヒーラーはクソ忙しいって言ってた
原初とスリル使うタイミングが難しい
発頸抜いてマントラいれてみたけど効果あったのかな...

戦士強化が羨ましいなら戦士育てればいいんじゃねえの？戦士強いんだろ？
バハ行きたい戦士は黙ってナイトより高いハードルで装備整えるか新しくナイト育てるかしたんだけどな
これだからぬるま湯育ちの内藤は

真っ当なナイトなら強化が来ても並みの戦士には追い付かれないように装備強化するか両方使えるように戦士育てるかしてるだろう

>>20
コレでせめてヒーラーに嫌がられないタンクになるなら許す
だが二ヶ月原初まわしてろは許さん
過ち認めたならはよ調整しろ

>>17
お前は何を言っているんだ
妨害は抜きにして、って書いたよな俺

戦士よりナイトの方が〜
なんて事言い出したら強職のナ黒詩白学以外使うなって話になるだろ
クリア出来るなら何使ったっていいじゃないか
別に甘えるわけじゃなく最大限努力はするわけだし

ディフェ戦士と盾ナイトの回復性能は基本で9%差
ディフェ戦士が原初即撃ちなら回復性能約−7%として合計16%差
防御系スキルとブロック率で平均15%の差があるとして合計31%差
60秒間に戦士に対してヒーラーが回復しかしない場合、24回の回復魔法＋原初3発分の回復力を少なく見積もって回復魔法3回分＝回復魔法27回分
同様に、ナイトに対しては−31%分の必要回復量でいいため、18.6回の回復魔法で済む
戦士とナイトのDPS差が20の場合→ヒーラーが5.4回の行動で、1分間に合計1200のダメージを出さなければいけない
DPS差が30の場合→5.4回の行動で合計1800ダメージを与えなければいけない

>>45みたいにアタッカーのDPSを持ち出す奴がいるけど、仮に3%だとしてもその3%分ヒーラーが楽してるって事になるだけ

>>53
そんな事は皆とっくに理解してるでしょ
問題なのは戦士が最大限努力しても今だと大して意味無いって事だろう
周りが最大限努力して初めてバハでなんとかなるっていうバランスなんだよ今は
しかも努力した所で[ナナ]で行くより安定しないし
俺は昔からの付き合いの身内PTで和気藹々しながら戦士やってるからいいだろうけど
野良シャウトとかに入らなきゃいけない人とかは努力するから入れてくださいと
言えるか？今のこの環境で現状バハでは君が言った
野良じゃ｢ナ黒詩白学以外使うな｣この状態に限りなく近づいてきている
これは正直相当重大な問題だぞ

ナイトの硬さは想定外なんだからそれを基準にするのはおかしいわな
戦士がキツイんではなく＋α的にナイトが楽と考えるべき
どうしても相対的には性能が低いことになってしまうが
クリア出来るならそれに向かってみんなでがんばればいいと思うんだよ俺は

敵のダメージに対する%と自分の火力に対する%を同等で計算してはダメだと何度言えばわかるのか

>>56
吉田がその「想定外」を戦士でも出来るようにしますって言っちゃったから問題
それを基準にしますって公言してるようなもんだからな

>>52
ウィズインも普通にナイトの起用理由だけど有効でない場面も多いし抜こうか
結局同等の耐久ってのをどこに取るかで話がずれてるんだと思うけど
ハルオとフラッシュでの軽減分をナイトの耐久に含めた上でそれと戦士が同等
という調整にはまずならない、ナイトの席消えるから、この運営じゃありえなくもないが
基本の硬さはほぼ横並びで火力向上に分のある戦士と通常攻撃軽減に分のあるナイト
お互いに相方に作用できる火力上乗せと防御上乗せで住み分けできるでしょという考え

>>54
おまえあほだろ
1800ってDPSが2秒でだすじゃん
なんで同じ時間内でわざわざヒーラーになぐらせんの？いつでもどこでもタイムアタックしてるの？
それに5回も余裕あったら普通にエアロバイオで損失埋まるだろ
埋まりきらなくても損失なんて微々たるもんじゃねーか

>>58
つまり今はナイトが基準ではないということだろ
後に基準が変わるとしてもそこで性能が並ぶならそれでいいじゃないか
調整がうまくいくは今は誰もわからないことだけどな

>>61
それは開発の中での話
ユーザーなんて自分が楽になるようにしか考えないんだからますます風当たりが強くなる

みなさんカメラタイプ何にしてやってます？
スタンダードの方が範囲避けながら殴れるから火力出そうですけど、ちょっと範囲避けにくいですよね
好きにしろって話な気もしますけど

戦士は弱くないって公式で発言してしまったから、
その言葉を撤回しないで済むように、ナイトの「一部スキル」が
「一部ダンジョン」で想定外の動きをしたって表現にしただけ。

ナイトでバハ前まで来たんだけど、飽きたんで斧ｌｖ３０まであげてるんだけど
ラースってなんよ？あと基本的な動きを教えてくれないか？
とりあえず斧投げてオバパして攻撃力あげるコンボしてドット入れてるんだけど。

ヴェンジェンスが相手からの与ダメに応じた反撃ダメージを与えるなら柔らかさにも利があったんだろうけどね。

まあ同じことできるようにしますと言っただけだからな
やたら悲観的な予測持ってきてナイトの席なくなると喚く内藤さんが定期的に現れるが
都合よくナイトの長所の妨害除いて比較したりさ
同じ内藤さんならヴィントくんやマントラくんくらい笑える楽しいレスをくれよ

ハァ〜内藤35で止まってるから面倒くせぇけど
仕方ないからあげるか・・・
敵攻撃する度HP200吸収する技でもなきゃ釣り合わんわ

>>56
戦士で頑張ってバハムート攻略するより、ナイトを１から上げて攻略する方が早い。
百歩譲って同じだとしても残るものはナイト上げた方が大きい。

内藤やるくらいなら詩人でバハ枠確保すればいい
固定が慣れてきたら戦士出していいッスか？で
ロットも問題なくなって丸く収まるぞ

ヴェンさんを旧と同じ仕様で、リキャ短くするだけでかなり違うな

>>60
DPSが2秒ってフルPTでの話でしょ？
ライトPTなら4秒、ナイトでの戦闘時間が180秒なら戦士だと168秒
この12秒分をヒーラーの火力で逆転させないと、戦闘時間で見て戦士強いってなっちゃうじゃん
フルPTで1ボスタイプならヒーラー負担で言うと半分になるからライトPTに比べてだいぶ戦士が不利になるけども

エアーだけどさ。
その少ない回復でもいちいちタゲがヒーラーに飛べばよかったんだよ。
本来のヒーラーの仕事とは別の意味で忙しかっただろうに。

>>72
それヒーラー殴ってないときの計算じゃん
ヒーラーに5.5回なぐらせてから12秒とか言って？
ついでにいうと君の計算インビジとかナイトのカットスキルによるヒーラーの負担低減入ってないから
片手落ちもいいところなんだよね
あと4人PTのダンジョンとか誰も気にしてねーから

今週で神話が1100貯まるんだけどどこから交換するか迷ってるから助言して下さい
ちなみにレリ無し頭胴ホプリ他DLですわ

お前らマントラ付けてる？
戦士はナイトより柔らかい代わりに、
ラースやコンバレ、マントラ回して、回復量を上げて賄うジョブデザインじゃないのかこれ？

今ブラビューラ光らせて来たぜ！
でもさ冷静に考えて槍やナックルと一緒のSTRなんだな斧って、、

吉田が運営の戦士50キャラ使って、シャウトでバハ一層募集現在戦 って言うだけでわかるのにな

戦士に神話全部突っ込んで
戦士と心中するわ

>>68
まぁナと同じ耐久度になったら火力ある分、戦士の方が上位ジョブってなっちゃうけどなｗ
実際、ナ並みに硬くなったとして、そしたら今度はナイラネになるだけなんで

OPみたいにナと戦士で埋めあって補助しあって、立て性能が高まるような修正をのぞむわ

>>76
マントラ取ったけど5%とか全く意味ねー
あれはDPS枠のモンクがPTの負担を軽減させられるから意味が出てくるスキル
仮に戦士が20%で使えても回復である以上自分のEHPに対する性能はカットには勝てない
PT全体への寄与を考えるなら、20%でアディとして使えたらかなり優秀スキルだったけどな
どのみち5%じゃ雀の涙過ぎて誤差

戦士使っても嫌がらない身内づくりが出来ない奴は戦士やめた方がいい

ラースが切れたときに、コンバレと重ねて入れるとか、使い道ないのかね？
俺はまだ取ってないけど

いままでワンダ１５回くらい行ったＤＰＳやけど、盾が全員ナイトだったぞ
何で戦士こんなに少ないの？　弱いん？

次のアップデートでも戦士クソのままだったら14ちゃん引退するわ
未練もなにもない

>>74
だから殴らせて12秒差を逆転させろって言ってるじゃねーかwww
ちなみに1層や4層みたいに4:4で分ける戦闘でも同じようなことが言えるんよね

まあ俺が言いたいのは実際に31%の回復性能差があったとしても、回復力のキャパを越えない限りは戦士にも利点があるって事
その利点は全体からしたら微々たる物なのかもしれないけど、その微々たる差が31%の回復性能差って事なんだよ
ただしヒーラーの回復力を越えた被ダメージ量の場合、ナイトが楽とかの次元じゃなく戦士じゃ無理ってなる
それが開発が言ってた蛇やドレッドの修正項目に当たるんじゃないかな？

マントラ取得レベルはきついけど、
なにも意味がないってことはないと思うんだ
ナイトのストンスキンくらいは役立つだろこれ

単体ボス→内丹orアウェアネス
その他→フェザー

が鉄板だな。
バハムート蛇はアウェアネス入れるけど滅多にやらないからもうフェザー固定にしてる

マントラ入れてる戦士は地雷っつっても過言じゃないレベル

>>78
いくら運営でもチートは許しません^^

>>87
なにも意味がないとは言わないけど
他のアディショナル削ってまでいれる価値はない

アウェアネスいるか？

アウェアネスよりは役立つよな…

マントラは有用な機会が少なすぎる
槍のキーンフラーリを戦士にくれなかった運営を恨むわ

PTメンのヘイト下げられるタンクとかにならないかなー

1層も正攻法なら戦士でもクリアできるし
2層はナ詩に高圧止め頑張ってもらえばいい
アイテム目指すだけの固定なら効率悪いから戦士×だけど
フレや仲間内でやるなら戦士でバハ無理ではない

結局>>82の言うとおり2.1までに気の合う身内探しておくのがベストだわ
スキルは毎度調整されるけど身内はそうそう変わらないからな
手伝いやって人脈広げるのが今後の研究だぞお前ら

バハ蛇は２連フードスイングでやたら片方クリティカル出してくる気がするんよね

戦士が崩れるのそれが原因の事が多かったからギア3か4でアウェアネス入れてた

まあもうクリアした後は4層以外戦士出してねーからどうでもいいんだがね

1層は正攻法なら戦士のが楽なんじゃないかとすら思えてきた
2層は無理。寄生感ハンパない。ブレハでヘイト抑えつつ攻撃だぜ！くらい
4層はヒャッハー！オバパきんもちいいいい！！ドレッド？何それ？

なんで3層なんてものを作ってしまったんだろうな

バハ2層で戦士やって得る奴に聞きたいんだが
ボス玉が解体吸収したあとナイトでも即死級の攻撃してくるけど
戦士で耐えられるもんなのか？
沈黙は慣れの問題だからいいとしてそこだけ気になる

バハ行ったことないけど、3層の話題が無いのは何故？

初めての3層到達だと道中は良いんだけど、最後があっさり過ぎて拍子抜け
次回からはただただ面倒なだけっていう

>>100
攻略が必要無いから

>>100
ボスなし宝なし
ジャンプして遊ぶためだけの場所

>>100
雑魚倒しながら進むボーナスマップ。
ただし、報酬も神話100とかなりしょぼい。

中のエライ人が使うジョブは不遇ジョブ
FF11の黒魔しかり

>>59
なるほどそこまで読んで納得だわ
というかもともとのレス先がそのレベルで要求並べてたから、ナイトの席なくなるぞって言ったんだ

>>99
割と普通に耐えるぞ？ログ見た感じ即死級というよりはAAが2回重なってるだけだと思ってるが
痛いのの前後で回復が薄いとナ戦に関わらず沈むよねあそこは

>>86
俺が言ってんのは殴ったら何秒差になるのってことだよ
そこ絶対に言わないじゃん教えてよ
ヒーラーが殴ったら4人PTでさえ3分で6秒も残んないんじゃないの
メインエンドコンテンツの8人PTだと3分で何秒だよ
4:4で分けたら相方にブレハ乗らないし
回復性能これだけ差があるのに、誤差みたいな火力差をもっともらしく利点とかいうのやめようや

戦士の神話装備に拘りがなければナイトに神話突っ込んでアラガン集めるのが賢いのか、時すでに遅しだけど
胴ゲットしたけど戦士はバハ席ない、ナイトは神話頭ないで若干持て余してるんだが…

クリ特化的には神話やアラガン防具微妙じゃね？
新式が最終装備だっていう。

アラガンより戦士の神話装備のほうがかっこいいんだから
神話装備あつめろYO

4層まではナイト生レリ＋フルDLで問題なくクリア出来る、実際したし
固定じゃないとかならまた違うんだろうが、ナイトこそアラガンで良いと思ってる
まぁ好きにすればいいけどな

>>107
ヒーラーのDPSは知らないから答えようがないし、あくまで適当な数値を入れただけの参考値って思ってくれよ
あくまでもヒーラーが攻撃を全くしない状況なら、全体的に見れば例え数%でも戦士有利になるのは事実だろ？
この差がヒーラーの火力で覆るかはヒーラーに聞いてくれ

それと、俺は別に戦士がこう強いから修正要らないと言ってるわけじゃないんだよ
実際に静寂差やインビンシブルってキチガイアビがあったり、戦士の場合に回復の許容量を軽く超えるギミックがあったりさ
8人PTだとさっきの数値とかも全然ナイト有利になるわけだし

解体吸収後は1発2000のAAが2回きてるね
解体のタイミングは3回あるので自分にスイッチ後だったら
スリルで水増しするしかない。辛い

ナにＳＴ性能がばっちり整ってる現状、アビをめちゃくちゃいじる以外では戦士をＭＴにするしかない。
戦士がＭＴになるにはナ並みのカットを充実するか、ナのカット並みの回復力を備えるしかない。
これをやらなきゃ結局ナナでいいじゃんってなるわ。

もしくはナイトのヘイト取り能力を格段に落とすか、だな。

ワンダラー周回してたら二人の方に斧さんめっちゃ強いですねと言われた。
嬉しかった；；

ワンダは斧のほうが早いしな

幸せものめ！

ナイト欲しいなら盾募集なんて書くんじゃねーよｋｓが・・・

戦士盾持ってない…

盾募集に戦士が行って良いなら、斧募集にナイトが行ってもいいよな

最近はネ実のスレでもデフォで盾＝ナイトになってきてるなｗ
「そこは盾がインビン使ったら、ここでこうして〜」とかで普通に話しが進んでる。

「盾募集！」→戦士っすけどおｋっすか？→えーー?…（チッ）ま、いっか
「斧募集！」→ナイトっすけどおｋ？→…ま、いっか！カモンカモン！

これが現実

前スレ終盤でちらっと話題になってたけど、
5層のドレッドナイトにホルムギャング効かねーってマジですか

あそこのドレッドさえ処理できるなら5層OT戦士ありじゃないかと思ってたけど
どうしても戦士だすならMTナイトの横連れてってバッシュしてもらえって事になっちゃうのかこれ

いや、その理屈はおかしい。
現状斧募集＝剣がドロップした時に確実にNEEDで持っていけるようにだから。

やたらとナイトに突っかかるクズ戦士が多くてウザい

>>75
ブラ+1+DL→ふーん
神話頭+胴→おー！

>>124
あーそうか、蛮神戦とかだとロット勝負になるから明確に斧募集してたな

「盾募集！」→ナイトっすけどおｋ？→…おうカモンカモン！
こういう事を言いたかった
こんな風評被害吹き飛ぶような調整してくれ頼むよーハナクソバトルチーム

ディフェンダー効果中常時リジェネ、受け流し発動10%UPを追加
ラース蓄積でてきHP吸収、段階的に吸収量増加を追加
原初は3で使用スチサイは2その他は1
ラース最大スタックは10
スチサイにスタンか静寂追加
オバパ消費TP90
ボーラの敵視ボーナス増加

バフやアクションのデメリットは全て撤廃

ぼくがてきとうにかんがえたせんしきょうか

>>1
ぐわああああ！

今回はテンプレも完璧で気持ち良いわ

斧＋１最優先だろｊｋ　神話集め捗るぞ〜

足りない防御補わずに何してんの？

戦士の足りない防御を補うのは火力です

ていうか身内ナイト盾に慣れてるからなのか
回復がかなり適当なヒーラー増えてるな
人数合わせの野良シャウトとか行ってみるとすげー良くそういうのに遭遇する

>>116
ワンダ斧の方が早いってまじ？
9分台は出したけど
現状最速のナイトで8分33秒だっけ？
今のとこ頑張っても8分台出したこと無いわ

バハ見据えるなら防具
神話哲学ハムハム用なら武器

アラガンが手に入れば…って考えて良いのはナイトだけだ

>>134
斧でワンダ1層1まとめ3層1まとめができるなら戦闘回数はナイトと同じになるけど
できる気がしねーｗ

>>136
一層一纏めはかなりキツイだろうというかあれはインビン前提だろうから戦士じゃ無理だと思われる
3層は比較的楽バフさえ残しておけば余裕ですよ

>>133
ワンダなんかだと、最近はシャウトよりCFの方がうまいという逆転現象が起きてる
シャウトしてた黒がラストのトンベリ処理できなくてワロタ

>>133
身内のヒーラーですら俺とやってるにもかかわらず
いつもナイトとはーとかいうことあるからね
そら柔いけどさー

ワンダでまた、レリック持ちDPSに総ダメが勝ってしまった・・・。

>>133
プレイヤーサーチすると、戦士ってナイトの五分の一くらいしか居ないんだよね
蛮神で戦戦になることなんて希だから、慣れて無くて当然

アラガン上着運良くとれたから次の神話交換どうしたもんか。 武器かなぁ
なんか皆武器より先に頭変えてるみたいだが
ホプリから神話頭に変えてる奴らはバハで命中気にならないんかね。

>>142

今の自分の装備だと 頭胴神話 帯手アラガン 脚靴DL アクセ新式5個で
命中497だから普通に命中付いてるアクセ装備してれば足りるよ

>>142
命中なんて5層でも470あれば足りる事がわかってる
もし足りないと感じても食事で補えるから命中上げるくらいなら他上げよう

あーやっと火曜だ
ワンパレいこう

素朴な疑問なんだがヘヴィ入れてから原初なりアンチェって人多いいけどなんでなんだ？

ヘヴィの次からでしょ？ラースたまるの

>>146
吉田プロ()がそうやって使えって言ってたからね、仕方ないね

>>126
>>135
来週末まであまりイン出来ないけど神話集めだけはするつもりだから防具揃えるわ
まず胴だけ取るかそれとも頭と腕を取るか悩んでたんだ

>>140
後続のために装備やポイントあったら頼むわー

戦士だと真タイタンに最低必要なHPどんくらい？ディフェンスなしで

>>125
外郭でいじめるのたのしいです＾ｐ＾

>>2
ディフェいつまで二倍にしとくんだ

>>151
5600前後

>>146
原初うったあとから最短の攻撃回数でラース5に戻すためだと思う
先にヘヴィうって原初うってもコンボ受付間に合う

>>154
そんなに無くてもいいよ
ＶＩＴ極フルＤＬでそれなんだから
それを最低条件にするのはおかしい
せめてアクセ以外はＤＬ、他はＳＴＲ用ＶＩＴ用の2セットアムダ+ＤＬ+マケ４６〜でそろえておけばいいので
多分5300ぐらいあれば十分

>>156
それ固定とかちゃんと介護してくれる白がいるからじゃないのー

基本戦士はSTやることになるしそこまで神経質になることもない気がしなくもない

真タイタンには斧術士でいってDPS1位に輝いて来いよ

http://mmoloda-ff14.x0.com/image.php?id=250

最近ここまで来たらそこそこ戦士強いって思い始めてきたわ
でも同じ装備でナイトがやったらもっと強そうなのが辛いけど

斧術は所詮劣化DPSよ…

その劣化DPSに負けるレリ+1が多すぎてつれーですよ…

タイタンあたりだと斧どころかクルセ学者にすら劣るDPSばかりだから比較してもしゃーない・・・

クルセ学者は常にMP切れることなく延々と前衛物理職が威力200スキルを3秒に1度撃ち続けてる感じで最大4匹までのダメージを与え続けてるようなものなので
ガルとかタイタンだとかなりの火力になるぞ

ぐわああああああああああ

ｃｆでワンパレいって無言で範囲狩りするのは稀とか嘘じゃないですか！
慣れてないと伝えＡＦなのに範囲じゃないですか吉田あああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>166
あるある
AF戦士でワンダラーデビューだとCFで行ったらレリ+1の黒と詩人が居てひいひい言いながらオバパ撃ってたわ

そのあとに普通のPTで回ると物足りなくて不思議！

もうフラッシュ炊くの飽きたよ
よくあんなんドヤ顔で続けられるよなぁナイト様たちは

先輩がたのおかげでタイタンたおせたよ
ありがとうね！！

ナイトのフラッシュは暗闇つくから、被ダメ軽減にも有用なんだよな
最初しか使わないナイトとか見ると、勿体無いなぁとか思ったりする
多数の敵抱えても大丈夫なのはフラッシュも大きいわな

ワンダ範囲狩り　＠盾
ワンパレ範囲焼きPT　＠盾
ワンダ範囲狩り2周ほど　ガル↑＠盾

誰が行くんだこんなもん
ナイトでも行く気にならんぞ

戦績武器だと辛過ぎる

新式武器って扱い的のガルーダ以上？

HQで同等、マテリア付ければガルーダより上

>>174
HQなら基本性能は同等
あとはどこまでマテ禁断するかだが
手軽に作れるレリがあるから、金をかける価値はないかもな
グラは好きだがね

戦士盾だと蛇は餌やらんと無理だなぁ

カルンにCFで入った時
睡眠を入れられる職がいなくて詰んだと思ったけど
実際はスゲー快適にプレイ出来た
睡眠が戦士のポテンシャル潰してるんじゃないかと思えた程

新式hq禁断はガルーダ以上か！
ありがとう！禁断はクリティカルと命中ぶっこんでます！
レリックよりは弱いのか〜
レリックステータスが、、、。

ホルムギャングは前方扇範囲を拘束できるようにすればいいと思うの

カルンはいいんだがヴィジルの氷がやばいわ
あれ寝かし無し回復下手だと視線切りしなきゃ死が見えるレベル

新式HQは禁断無しのただ穴に嵌めてるだけでもその分ガル武器より強い
何度行っても武器でない人は新式HQ作ってさっさとタイタン行った方が良い
レリ持ちならアムダ・ワンダで少々変なメンツにCFで当たってもなんとかなる率上がる

寝かさないヒーラーしね！

寝かすとか男らしくない

おじさん寝技も得意なんだよぉ＾＾

50回とかやってまだ出ない奴はガル回ってる時間で金策して新式HQ買った方が良いかもな
数回しかやってないやつはもっと粘れ！

ワンダラーのプリンのランタゲに気を利かせてホルムを使うと、ちょくちょくプリンに近づき過ぎたDPSがプリンの範囲で死ぬんだけど、
これってもはやプリンにすらホルム使わないほうが良くね？

>>181
左に小部屋があるとこの氷はかなりキツかったな

ストーンヴィジルってメインクエで行くところだろ？
結構キツイんだな
カルンとクライに篭って特訓しとこう

>>187
あれは前方への範囲攻撃だから、後ろから殴ってればあたらない
単体攻撃だと勘違いしてるか、調子に乗って死んでるだけじゃね？

>>189
エイビスっていう小さいドラゴンの1発が痛いのと
アイススプライトが1発200〜300dmgくらいのブリザド連発してくる

ブレフロ最初のペリカン＋追加の雑魚と同じ要領で、まともに足止めて殴りあわずに
殴りながらタンクはぐるぐるまわって魔法やWS避けつつDPSに1匹ずつ数減らしてもらう
エイビス3匹に内側向かってお辞儀させて、自分は外に逃げればおｋ

戦士は自分がPTに入ると他人の負担が大きくなることを認識したほうがいい
これは上手い下手、不遇とかではなく良識があるかないかの違い

自分の良識を磨けばかちん

それを言っていいのは真タイタン以降だと何度言えば

>>192
そういえば、ブレフロで寝かせた敵を起こしたら白がファビョってケアル切られたことあったなぁ
「ケアルラは使いたくない！」って喚いてたけど今頃何してんだろうか

戦士でヴィジルだとエイビス３匹よりその前の小部屋のスプライトがつらいわ。
エレメンタル系に殴られてると受け流しのありがたみが分かる。
そして盾がないとどれだけ不利なのかも痛感する。

>>192
わざわざ私はナイトがいないと何も出来無い下手糞ですって
報告しにこなくてよろしい

戦士はきつい、って言われてもナがバグジョブなだけで戦士が本来の想定なんだろ？
「MT戦士だとタイタン倒せません」と豪語したもう一人の床ペロヒラさんを今日出荷しちゃったよ メンツにもよるが核壊せれば意外と一人でもいけるもんだ
後半早々ペロってんのにナイトも戦士も関係あるかいな

俺が最初にタイタン予習した動画では戦士がMTやっとったわ

飯食ってVIT500越え
STR380まできたが
これでもドレット2体は難しい

>>187
あえてホルムしつづけようぜ
頭の悪いモ竜に気づかせるためにやりつづけてればCFの質あがってくるよ
モ竜がホルムしないで＞＜とか馬鹿かと思えるし
くらってんのは馬鹿DPSだから戦士は悪くないよ

>>187
竜さんが画面ブロックしてPTを守ってるんだよ

戦士強すぎじゃね？多数相手でもガッチリヘイト取れるしボス戦も高火力出しながら自己回復で死ぬ気がしないｗｗｗ
ああ白さんケアルとか入りませんよメイムバーサクハッケイ原初で全回復できますから＾＾
俺のHPなんておきになさらず攻撃しててください＾＾
いやーマジ強いわ戦士


相手はスヴァラだけど…

Lv49までは戦士強いから…

レベル上がって覚える技にワクワクして説明見てガッカリ
が頻繁に起こるのは戦士だけだと後から知りました
まじで開発は何も疑問抱かなかったの？

イフの地獄の火炎に盾LBあわせても9000食らった奴が14メインスレにいたから
お前のHPは10000もないのかと言っといたわ、装備には気を遣ってほしいよな…

10000とか装備ガチガチに固めてスリル＋秘薬でやっとだから気にしんさんな

楔爆発してる時点でもう割とどうにもならんな

戦士でやってると上手いヒーラー下手なヒーラー見分けられて面白いな。
上手いヤツはホント上手い。戦士のHPの減りの早さに会わせたスキル回しがちゃんと出来てて、それと同時に適格に敵叩いてる。

CFで真タイタンおもすれー　全然かてねーけどｗ
レリック＋１でいってるからCFの人達からみたら歓迎だろ？ｗ

基本だけど戦士にHP回復目的で原初つかわせる
白は地雷!回復間に合うからね
ラース維持ならね!ワンダでもそうだけど戦士の
ラース効果時間短いからノンストップで駆け抜けないと勿体無いのよ
もうすこし理解してほしいわ

>>205
実際ジャンプしてみて…ってのもおるで

ほぼ９５％がナイトなわけだから
ナイトの硬さ＝どうせ死ななだろ的な余裕
これに慣れすぎてて戦士盾の場合は、あ！って感じで気づいたら床なめさせてる
そして白は戦士やわすぎｗCFくんじゃねえｗとかわめくわけだよくそすぎだろｗ

戦士の修正どうするのかなんで言わないんだろ？調整に困ってるとか？

本気で問題ないと思ってたのかね．．．

バハ１でも戦士きっついなー
やっとクリアできるレベルだわ
吉田何がしたいの？

つうか敵の攻撃の痛さで調整してるのが馬鹿らしい

単純にこれナイトにどんどん装備置いていかれるだけだな
吉田は完全に馬鹿
2.1の時に戦士メインでやってきた奴にアラガンくれよ

シネカス

戦士2,1まで待てねぇよ、前倒ししろや
旧じゃクソナイトの為に前倒しfix出しただろ

調整ミスで立場ないって分かってんなら誠意見せろや開発供
いつまでアップしてりゃいいんだよ…

今仮の強化くれてもいいんじゃね？
原初ラース２使用でディフェに２０％カットつけるとか
なんでこのまま生殺ししてんのかわからん
だいたいモンクに常時カット１０％のデメリットなしのスキルがあるってなんだ？
戦士は盾なんだが・・・
なんだよ仲間の回復効果があがるって

>>216
常時忠義の盾で調整不足だからな、底がれてる

バハがだめな理由
２体同じ痛さの敵を持つ必要がある場面

これを１体がナが持つ
もう一体はちょっと痛くないから戦士がもつ
こんなんだったらよかったんだが
それでもナナでいいわってなるかね・・・
とにかく防御面で差をつけすぎて盾じゃない盾がいる事実がおかしい
戦士じゃないと持つのが厳しい敵を作る
例えば斬属性攻撃を一定以上与えつづけないとパワーアップする敵とかね
これだとナが忠義剣に変えて同じ事ができるし
火力の盾って方向性があるから戦士でもいいよってなる

ナイトとかをいじらないで戦士の調整するのであれば
もう戦士を単純に硬くするしか残る道はないんだよね
盾不足なんだからどっちも盾は出来るっていうのが理想
今DPSやってる連中が戦士にながれれば
CFもバランスよくなるだろう

斧術攻撃特化にしてフレのナイトとCFタイタンで出荷作業するのが日課になってるわ

奇遇だな俺もガルで同じことしてるわ

バハいきてぇ

バハいかなくても神話でよくね？ｗｗｗｗ

STR30振ったナイトの方が汎用性高くてやばいなこれｗ
５層のOT枠もあるし俺の戦士さんの席がどんどん・・・

バハなにもでないぞｗ

４層までやれるようになったらもうただの作業やし
それに盾の役割が楽すぎて
他のやつがミス連発してても言える雰囲気じゃないｗ

神話集めてタイタンcfで床ペロsを出荷しまくる作業

「強くなると思ってもらっていい」
なんか含みのある言い方だから2箇所くらいは下げられるかも知れんな

ディフェンダーにカットつける代わりにhpアップ消しました
sobを削除しました

スタンはナイトと同じ仕様になるかもしれないな
GCD技に
同じにするのが一番楽で不都合のないバランスの取り方だから

>>232
そうなったらくそつまらん変更だなぁ。
でも重要なものがGCD外に沢山あるナイトとGCD内の技の回し方で身を守る戦士とじゃスタン技だけがGCD内になったら戦士に有難い変更とは言いにくい気がするけど。

戦士のブルータルに慣れてるとナイトのバッシュが不便に感じるんだよな
すぐにニ発目、三発目と撃てるのはいいけどスタンを狙わなくちゃならん状況だと
後だしじゃんけんしてるみたいな感じで楽しくない
ブルータルは今のままＧＣＤ外でリキャストを短くしてほしい
でも、それするとスタンをレジストする相手に対して
単に手数が増える結果になるからできないんかな

七項目はやく確定情報こないかな

戦士四層終わってからナイトレリックまで来たけど
格が違うってレベルじゃないぞ

悲しくなるほど戦士はタンクじゃない。

ワンダ周回で黒黒がキツイです…
トマホから集団抜けてオバパ真中でフラッシュポーラコンボを基本にしてます。
これだと1集団その他が光の速さですっ飛んでくので、トマホオバパx2or3フラッシュオバパポーラコンボ途中でフラッシュしながらコンボ最終を隣の敵に入れてオバパって感じ何ですが何か他に変更したら良い所ありますか？
装備はHDS胴腕脚にDLでクリ意思を中心に禁断してます。

ブルータル GCD化
マーシー 後に修得する斧だけの特性でいつでも使える沈黙技化（ウィズインと同じ）

こんな感じでバランス取れそう

>>236
本気出した黒と白に集団戦勝てるわけ無いです

斧はとまると死ぬ生き物なのにスタンGCD内に縛ったら困るでしょ

>>228
お前バハエアーだなｗ

戦士というか斧術士上げようと思ってるんだけど最近のトレンドはDPSとして装備そろえた方がいいの？
その場合は量産型だとSTR極振りのDL装備にアクセ類STRにクリティカルマテリアあたり？

>>241
まず斧術士あげて戦士になってDL装備を入手してから再度考察したら？
上げる前から普通↓なこと聞かないだろ？
それとも新式があまりに売れなくて困ってる人なの？

＞DL装備にアクセ類STRにクリティカルマテリアあたり？

盾できないからstrあげる訳で今後考えるならvitがいいぜ

>>243
は？

今度戦士を上げてみようと思うのだけど戦士のアディショナルって何が良いのかな？

>>241
そもそもstrが量産されてませんよ。
基本オールDLで困らないと思います、アクセだけストライカー？もあると便利

>>245
そもそも入れる物がそんな有りません。
アディショナル用を50にして見ると何か分かるかと思います。

>>242
いや、とりあえず揃えておいたり先に情報聞いとこうかなと
新式に親でも殺されたの？

>>236
最初のオバパ以外はオバパのとこポーラコンボにしたらどうかな
減り見てスカルでタゲ替えたりとにかく全体にポーラを打ち込む

オバパのヘイトははっきりいって頼りにならんよ。

>>246
なるほど
アディショナル揃えれば装備はほぼDLで一定のDPSはいけるってことでいいのかな？それこそ下手なDPSよりはダメージでる感じ？

>>236
集団戦でボーラなんて使うなよ
コンボはメイムまででオバパとフラッシュだけしてろ

レリ+1のSTR振り新式アクセ装備でタゲ取られる事ありえないんだけど
範囲火力出せなくてタゲ維持できない戦士ならワンダに連れて行く価値なんて無いぞ

魚蔵→ブラバス→オバパ→バーサク→オバパ→発頚→オバパ→便所→バーサク切れるまでオバパ→フラッシュ→スチサイ→オバパ

バーサクきれてws使えない時みんな何してる？

>>249
これはやってみたんですが間に合わない事も多々あり、他のFAで持ってかれるとその後大体グダクダに…
>>251
真っ先に最低水準稼ぐ方法ですね、やってみます。
>>253
範囲外でした、スチサイは何時も何処かで混ぜたいと思ってたので試してみます。
thx all

バーサクアナウンスマクロ

戦士とナイトを比べた被ダメDPSが400とか800とか1600とかってコピペ探してるんだけど誰か貼ってくれない？

>>256
兄貴！マクロ例お願いします！

なにがエアーかわからないけど
俺戦士じゃなくてナイトで行ってるからな

ハイハイわかったから！
ナイトで参加すごいでちゅねー！
ナイトスレにかえりまちょうねー！

ワンダはトンベリキング以外、ディフェンダーはずしてやってる。
HP5700程度で十分やれるな。

煽ってすいませんでした

いやそんな返しは意味わからんて
このスレにも戦士やりつつ仕方なくナイトでバハ行ってる奴ばかりだろうに

あ？昨日戦士盾で蛇クリアしたんだけど？
お前みたいなヘタレと一緒にすんなよ

心強いメンバーに感謝だな

>>262
3分間で何があったw

ナイトさまは自分ひとりで勝っている気になっていらっしゃる

まぁ、戦士じゃなくヒーラーが優秀なんだよな、
その場合

スケール5まで行ったのにダブルヒールスタイルで
生き延びた時は絶頂したわ

>>226
アラガンより神話防具のほうがかっこいいよな？いやマジで

当然ナイトでもメンバーのおかげだろう
蛇はアビ使いところ間違ってなきゃヒーラー次第だし
２層沈黙だって詩人沈黙なしでも余裕で
二人でまわせるくらい簡単なんだから

>>261
むしろキング含めたボスだけ解除してるわ
ディフェなしで範囲とかちょっと怖い

なしで5500だけど恨みにカットスキル意味ないからそこらのナイトよりは安心

>>270
はいはいエアー乙

>>104
え？
３層って神話貰えたの？

>>268
ダブルピースで絶頂に見えた…
溜まってるってやつなのかな？

ロールという存在の上にある以上全ての職が
誰かのおかげで成り立ってんだから当たり前の事言うなよ

ずっとクラフターばかり上げてて今月中旬にやっとメインクエクリアーした
ゴミカスですが、今フレンドのptで糞DPS枠に寄生虫して哲学と神秘をためさせて
頂いてる卑しいゴミ屑ですが
新式斧と新式鎧だけ自作したんですが
みなさん哲学と神秘をどう使って
いきましたか？
ちなみにフィジカルはstr30vit10振りです

フィジカル40も貰えたのかすげぇな

私のフィジカルは53です。

真イフで楔倒せず、ナイトの人にスタンと
メイン盾一緒にやるから楔攻撃してっていわれて
しょんぼりした…黒がいればそんなことないはず、きっと

str20vit10だったかも(oΘцΘo)

>>279
それしょんぼりするべきはDPSだぞ

>>279
たしか真イフに重なる位置で楔が沸くから、それ殴ってればいいじゃん。

週間所得制限のない哲学は好きにすれば良いんじゃね
神話は制限あるから自分が本当に必要だと思うものに使えよ
戦士スレで聞いても、全部戦士に突っ込んでる奴が大半だろ
取り方に正解なんてないと思うしな

>>281
だよな！なんか雰囲気悪くなっていたたまれなかった…
>>282
一応最初はメイン盾だったから静観してたんだよね…

フラクチャー使ってない

>>283
ありがとうございます！！！アニキ！
まずはAF手光らせます！！

神話装備各所解説
レリック＋１・・・紫色に光る。周囲に本気戦士を示す逸品。
神話胴・・・激レア。しかもかっこいい。女キャラはワンピースと言い張れ。
神話頭・・・超激レア。開閉も出来てかなりかっこいい。男キャラは裸神話頭で駆け廻れ。
神話手・・・神話胴とセットでかっこいい。でもDL手とそれほど性能が変わらない。
神話脚足・・・装備してる奴を見たことがない。DL脚優秀すぎワロタ。

原初覚えてどんなものかなと近くのコリブリに使ってみたら地味すぎﾜﾗﾀw

この13項目の内11は修正しないとナイト並になんてなれん

・リキャ30秒1秒沈黙
・リキャ15秒スタン
・12秒？暗闇
・ディフェンダーに回復量25%うｐ（ラースはクリティカルうｐのみに）
・リキャ25秒以下デメリットなしインスタンス範囲
・ダメージカット40％相当の防御スキル
・ダメージカット20%相当の防御スキル
・ボーラアクスコンボ成立時に20秒攻撃力低下する何らかのデバフ
・アンチェインの攻撃上昇効果ｏｒ効果時間うｐ＆ラース無消費化
・10秒間無敵になるバフ
・ナイトの受け流し＋ブロックに匹敵する受け流し発動力
・ナイトと同等の命中
・WS不可になる中威力コンボ無関係GCDスキル

これだけ劣化してて、攻撃力が高いだけっていうね
そしてその攻撃力もナイトがブレハの恩恵受けると戦士超えする始末

>>285
ボス戦でメイムブレハアンチェバーサク乗ってる時だけ使ってるわ
たまにメイムブレハバーサクの時にも使うけど

多分8割方の戦士がコリブリかブラッドジョアベルに原初童貞捧げてる

>>287
strとvit＋を無視して言ってるのか！？

>>290
ヘイト上乗せが理由で？
フラクチャーの用途が理解出来てなくて
使い所がわからにゃい

>>289
おまえの理論だとナイトに原初、回復量、クリ上昇特性、範囲攻撃、火力コンボルート（火力アップ追加効果、斬耐性ダウン）、ダメ反射、HPアップやらなきゃいけないんだが

フラクチャーとヴェンジェンスってヘイト乗らなかったんじゃなかったっけ？

真タイタンまでは戦士の方がナより優れてるのに、
もう悪いイメージが付いちまってるよな

バハ行けないのが問題なだけだから
バハのボスはカットアビ無視の固定ダメ連発になれば良いんだよ
そしたら、キャーーー戦士さ〜〜〜〜ん！！！抱いて！！！ってなるよｷｯﾄ

神話900たまったんで斧光らせようかと思ったけど
ベルトと手取ったほうが良いような気がしてきた、、、
ちなみに胴と頭は所得済み

>>297
それならベルトと手がいいな
武器は後からでもいいよ

戦闘だけじゃなく生産まで自動化できるなら、仕事中とか就寝中に動かせば
使ってない情報弱者と比較して、何倍くらい差がつくんだろ
採掘でも釣りでもF.A.T.Eでも使えるみたい

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

他人の光ってる斧みたら自分のも光らせたくなるよ
絶対武器

>>293
ヘイトを稼ぐ目的もあるけどちょっとでもダメージ稼ぎたいと思って使ってる
ボーラ2回にフラクチャー1回ならアンチェ中に回せるしね
まぁ計算もせずほとんど気分で使ってるだけなので実際は有効でないかもしれないですけどね
てかそもそもフラクチャーのdotにバフって乗るよね・・・？

斧光らせると早漏詩人が居てもタゲ安定する

まあ、正直まじめに神話装備の事を考え始めると、同じ神話量投入してるのに同じタンクであるナイトと、
・プロパティで純粋に8低い
・盾のブロック性能分、まるまる不利
とかいう、いわれのない差別にげんなりするけどな。

吉田はうっかりナイト優遇になっちゃった的なことを言ってるけど、
「意図的に戦士を弱くした」
のは間違いないと思うぜ。

>>303
マテリガ換算では戦士のがちょい有利じゃなかったっけ？

お前らバハ諦めてアムワン周回する仲間作ってみ
捗るぞ

ランページ無くす時点でそんなのはわかってた

確かに別の戦士の光ってるブラブーラ見ると、俺も負けるかよって気持ちにはなる
今の俺は光ブラ、頭、胴だが手もDLの完全上位でいいよな

>>293
ダメージソースとして使う、dot入れて威力300相当だからな
ただフラクチャー混ぜるとTPがきついので敢えて使わないとかもありなんじゃね
特性ないモンクでさえ使うくらいなんだから性能は十分高いよ

2.1で神話装備の修正ももちろん入ってるよな

>>294
回復量とHPは忠義盾のミラーになるためにはこれだけ必要ってことだぞ
それでやっと同等になるの、今のディフェンダー＋ラースVと忠義盾は耐久面で全然同性能じゃないから
被ダメージとHP量に対して同等なだけ

火力コンボルート（）なんてオートアタックで帳消しにされてるんだからナイトが劣化なんて言えない
何度も言うけど、ブレハ恩恵受けるだけでナイトは戦士超えするんだよ
元から火力差なんてそんなにない

クリ上昇も原初ウォークライの回復なんざくれてやるよ、あんなもん忠義盾との性能差に比べたら誤差
ただし原初使ったら回復量ダウンな？
ダメージ反射もあんなカススキルどうでもいいからやるよ

その代わり13項目全部修正な

今思うとそうだよな
HP増えても回復できても軟らかいことに変わりないし
ランページつけられないのは変だよ

>>308
他職は一律なのに戦士神話腰だけVITSTR低いからな
そこと全体的な命中率の改善が必要

>>261
ワンパレは、str振り+strアクセ+ディフェンダーONがオススメ

>>303
吉田が本当に頭悪いという可能性

自己回復手段と回復量がもっと多ければよかったのに
食らってもダメージ与えつつHP回復してさ
ナイトとやってる時のヒーラーのMP消費が同じくらいになれば構わん

ブラブーラの刃の部分が想定外に小さかった不都合を修正しました。
修正後は以前の1.5倍になりました。
これで一気に戦士の存在感がアップすること間違いなし

>>310
いまランページの効果調べてきたけどなんだこれｗｗ
こんなのあったら戦士楽しすぎだろ

ランページ復活しろお

>>309
まぁ、ナをメインジョブに選んだ奴は、攻撃力なんてチンカスで良いから
とにかく硬くてPT守れるジョブをしたいと思って選んでるだろうから、火力貰っても迷惑だろうけどなぁ

戦士選んだ奴は、多少盾性能低くても、火力と腕でオールラウンダーってのを望んで選んでるだろうから
てか、実際バハ除けばコンセプトには合ってるし、別に不遇でもないんだけどな

ただ、バハ行けないだけで・・・・それがもっとも大きい事だが・・
だから、バハはカットアビ無視の固定ダメ攻撃連発する敵配置すれば良いと思うわけよ

やっぱ性能なら手+ベルトだよね
見た目ならレリ+1なんだよね
悩むわーーーーーーーー

レスくれたひとありがとね

んだよコレー、ランページとバーサク絶対旧仕様のほうがいいじゃーん

と思ったけど、バーサクは小さい固定ダメ多すぎてすぐリセットされるな

現状でバハ行くとして、アディショナルは何がいいんだろう
今は挑発、フラッシュ、コンパレ、内丹、マントラ
で一層はなんとかクリアできたけど全然安定しない
マントラのとこにアウェアネスかフェザステいれようと思うんだけどどうよ？

にわか斧術士だけどマーシーで占めってムズいなぁ
たいしてダメもでないし大抵HP少し余る

斧始めてLV15まできた
フラッシュ焚いたらすぐMP切れるのでPIEにステータス振ったら怒られた
なぜだ

毎度毎度バハと真タコ以外なら戦士有利っていうコメント見るけど
あれの条件って常にラースVで原初上がるたびに撃って
尚且つそれが毎回オーバーヒールにならずしっかり回復に当てられる場合だけだからね？
そんな理論値で話されても困りますけど

>>323
フラッシュは頻繁に使うものじゃあないぞ！
オバパがあるじゃないか

>>323
オバパ使え

１ブルータスのリキャスト半減
２基本HP+20%UP
３原初の威力を300から400に
４ヘヴィスウィングでもラースが溜まる
５常時ブラッドバス
６ヴェンジェンスを確率発動のパッシブスキルに
７シュトルムヴィントの代わりに沈黙スキル追加

ちょっと欲張りかな・・・

>>321
俺は内丹とマントラじゃなくてフェザステと発勁入れてる
マントラは固定にモンクいるから切ってて
フェザステは1度の回復より運だけど回避したほうがダメージ下がるから使ってる

アディショナルもだけど装備はどのくらいなの？

>>320
知ってしまったかｗ
旧はナはイラネだったからなぁ
それで、戦士を選んでしまった人も多いだろうな

ほんと最終コンテンツに席がないってどういうことだよ。
吉田アアアアアア！

>>328
装備はレリックにDL一式にアクセはIL55×2、60×1、49×2
本当はアクセ揃えたいんだけど、モンクも並行してるから中々戦士に手がまわらないの(´･ω･｀)

>>323
/p よろしくお願いします
最初範囲使うんで寝かせはその後お願いします

をマクロ登録しろ

>>331
49アクセってアンバーか？
そんなの付けてる時点でバハPTからは即行蹴られるぞ

>>331
それマテリアで補ってる？
何もしてないならスカりそうな気がするけど大丈夫か？

>>327
＞３原初の威力を300から400に
ラースの消費が変更されないなら、原初のあと10秒は被回復100パーupで
maxHPと超えて回復できるみたいになってほしい
欲張りかな

なんかこのスレ見てると早々にナイトに鞍替えたほうが良さげだな
まだ28だし皆さん乙

>>333
むしろそれでいいからと固定に入れられたんだけどね
盾できるのが3人なんだけど、固定のイン状況によっては俺が戦士で入らなきゃいけなくなるからさ

手が回らないようなJOBでバハは無謀だろ、特にタンクだと致命的
DPSなら他のメンバーがしっかりしてるなら、4層までは1人ぐらい適当でもなんとかなるが
タンクヘボだと蛇すら無理だろ

>>337
それで良いと言われたなら、それでいいんじゃないのか？
もっと良い装備はあるが、それで良いと言われたのだろ？

行ってみてきつかったら、装備更新する甲斐性は持ち合わせてるんだろ？
なにも問題ないと思うぜ

フェザーってあんま避けないよな。

>>337
うーんそれだと飯で誤魔化せるとはいえ蛇のスタック耐えるのも厳しいと思うし
4層でのタゲ維持諸々もしんどくなると思う
2層はフルDLで行ってた頃あったし戦士やること無いから多分行ける

>>337
なら最低でもアムダ周回してアクセとろうか
哲学貯まったらDLアクセにしても良い
本当にバハクリアしたいとおもうなら頑張るしかないぞ

>>339
これから揃えていくつもり
アクセは新式のSTR上がるアクセに活力と命中上げるやついれればいいかな？
あとフェザステいれてみるわ

>>287
女キャラが胴を着ると微妙だからワンピースと言い張れって事?

どこかにララ女以外のSSないかな？

>>318
戦とナの防御性能に歴然とした差があるように、
戦とナの攻撃性能に歴然とした差があれば納得してた人も多いんじゃね

戦士でバハクリアできた！クリアできない下手くそ乙　×
戦士入りでクリアできた！クリアさせられない下手くそ白学乙

戦士で自慢げにクリアしてきたとかいう事じゃない
それはいっぱい迷惑かけてきたって意味と同じ事だからな

4層のSTは戦士でも務まる？
辛そうなのはp6のナイト&ソルジャーキープの時なのかな？

>>325>>326>>332
ありがとう
斧難しいけど頑張る

あと、ソルジャーってスキンで物理ダメ0だけど、ボーラコンボしたらヘイト稼げるの？
それともスキンで0の時はフラッシュでしかヘイトが稼げない？
戦士ってMP少ないからフラッシュでしかタゲ維持出来ないなら辛そうね

>>347
出来るけどナイトの方がいい、ってレベルだな
決してムリじゃない。それ相応の装備とPSは必要になるけど

>>345
それはそうかもしれんなぁ
でも、DPS怒らないのかな？ちょっとそこが心配

それと結局バハ行けないから、不遇ってのは変わらないからなぁ

>>349
普通に乗るよ彼処は2段目で止めてボーラ片方に当てるようにしてタゲ維持する
フラッシュは最初以外はできるだけ使わない方がいいナイトの反射で攻撃来るから

>>349
ちゃんとヘイト上がってるよ。それとフラッシュはナイトの反撃ダメで500ちょっとくらったりするから
俺はフラッシュ１〜２発くらいでまだ範囲でヘイト稼ぎたい時はオバパ使ってる。

そういやバハ行く機会もないし
戦士使うのなんて近頃じゃ
周回IDくらいなんで
斧光らせてニヤニヤしとくか

泣くぞコノヤロー

魔法無効のやつフラッシュMP限界まで炊いても剥がれるんだけど1,2発で大丈夫なのか

>>351
例えばアビとかのHP吸収合わせてDPSよりちょっと下ぐらいに調整出来れば
DPSの連中もさほど問題にしないんじゃないだろうか
素でDPSと同等っていうと、騒ぎそうな気はするな

50IDで光った斧に当たるとすごい安心できるのは俺だけじゃないはず
最近FATE産タンク多すぎ

下手くそ白学乙ってほどでもないか
現状難易度はねあがるのは確かだし
ナナ構成になれてるやつらにいきなり務まるかって無理だし
それくらいくそみたいな格差があるからなんとかせーよ

4層は戦士とかよく聞くけど
1と2はナで行ってんだろ？だったらそのままナで4やるし
戦士を出すのはもうナで余裕だから戦士出してみてもいい？って状況しかない
最初からナ戦でやってますってなら回復も慣れてるだろうしそのままでいいが
どう考えても1と2で難易度上げて負担かけてるのが戦士って認識持ってないのは不味い

>>354
斧術士で一緒に遊ぼうよ！

>>355

最初落ちてくる時にフラッシュして
纏めてオバパ一発ゲージ見ながらスカルとボーラを両方に散らしながら
ヘイト稼げば飛ばないよ

魔法無効じゃなくて物理無効だった

>>360
物理無効でもコンボ入れたらヘイト取れてるのか

斧を始めました、25lvです。
トマホ→オバパ→メイムコンボ→フラッシュ→スカルサンダーコンボでいい？？

>>362

しっかりヘイトは稼げてるよ
但し物理無効のやつなぐってもラース溜まらないからそれだけ注意かな

>>351
俺DPSもやってるけど戦の火力を1としたら
近接DPS2　戦1＝遠距離DPS1　ナ0.5
これだったら納得する

>>364
まじか、いいこと聞いた
ありがとう

光らせたった

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up268349.jpg

こっちのがわかりやすいかな
もう戻れない

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up268350.jpg

>>363
よくねーよ
トマホ→オバパ→フラッシュ→スカルボーラコンボ→スカルボーラコンボ→メイムブレハコンボ→フラクチャー→スカルボーラコンボ
これな
敵1ならオバパフラッシュはいらない、敵3ならオバパ2回入れろ

>>309
ナイトやれよカス

アラガン戦士(元メインナイト)に駆逐される日まであと一か月か・・・

みんなのフィジカルボーナスを教えて欲しい！やっぱvit極が多いのかな。
自分はst15vi15振りなんだけど

あと1ヶ月あったらだいたい神話装備揃うから
満を持してバハ主催するわｗ　
神話装備と7つのパワーを携えてな！

>>351
いや、そもそもナイトの火力をもっと抑えるべきだったってことだよ
ナイトを弱体したら批判でるから、戦士を強化する、
しかしこれ以上戦士の火力を上げるとDPSを食ってしまう、だから戦士の防御性能を上げるしかない

そもそもナイトがDPSにちょい劣るくらい火力が出てしまうのが問題なんだよ

戦士上げてるナイトカンスト者沢山見るな最近。
いくら戦士強化されるって言ってもナイト消えるわけでも弱体されるわけでもないのになぁ。ナイト愛みたいなのは無いのか彼らには。

>>374
ナイトも戦士も火力はそこそこでるけど、それに劣ってるDPSがまずカスなだけだろ
普段ナイト戦士でDPS100↑出してる連中はDPSやったら普通に200↑出る
でもDPSだけやってるｋｓは100出すのがやっとみたいな連中がごまんといるからな
IDの道中でhimechanやってない限り、タンクとヒーラーはそこそこ腕が磨かれるが
DPSはぬるま湯で真タコまでくるからな
その真タコにしたって大してDPS求められてるわけじゃないから
普段タンクやってる奴がDPSで4人いたら余裕で核とか壊せるし

愛とかじゃなく別角度のタンクも触ってみるのは当たり前の行動じゃね？
不遇だからって維持張ってるのを愛とは言わんと思う

黒とナイトの出番ばっかでつらいお

その手の連中は、強さに愛着あってもナイトに愛着なかろうｗ
だから今ナイトやってんだよ。
戦士強化きてもナイトやってる人いたら
その人たちは好きでナイトやってる人だろうな

>>374
ナイトってそんなに火力あんの？
前斧でアムダで遊んだ時、ナ15000くらいだったぜ
俺が大体30000くらいだった

戦士で比べてみたいがナと組む事ほぼないしな
同じ条件で同じ時間同じ敵を殴り続ける事が出来るシーンが無いから
よく分からんな

一度strに振っちゃうとvit極のゴミみたいなダメが苦痛になるんだよな、、、

その気持ちすごいわかるわ・・・

>>377
そういう人もいるだろうけど、そんな人はもうとっくに両方カンストしてるだろうし
>>375は吉田の戦士強化発言以降から戦上げや装備集めを始めてる、2.1以降どっちがタンク性能として
上になっても乗り換える準備をしてるやつらを指してるんじゃない。

ワンダ周回が主流の今なら
STR極の方が良いのか
薬あまっとるしふりなおそかしら

>>380
ののはなちゃんの日記の話な、
実際のrepではなく理論値ではブレハ込みでナ＞戦になるらしい
ナイトはぬるま湯に使ってるからDPSとか気にしてない奴多いだろうけど、
本気でDPS突き詰めたらそれなりのrepでるんじゃね

>>385
うさんくせえ

ドヤしてるとこ悪いがボーラは30からだろ

IDにより、戦ナを使い分ける。
これが真の盾

オススメはナ戦忍と上げてる奴多かったな

>>380
同条件じゃないと比較しても意味が・・・
ナイトだけVIT振りのVIT装備でMT、斧はSTR振りのSTR装備でDPS枠だとしたら差が出て当然だしな

>>385
今から検索してみてみるわ
実際のrepじゃないなら、ポジショントークで幾らでも言えるからなぁ
まぁ、見てみるわありがとう
ナに火力で負けるとか考えられんけどなｗ

ナイトでワンダのボスやったら７０００〜１００００だけど
戦士でワンダのボスやったら１５０００〜１８０００になるな

単体に絞った場合のrepは多分例の外人理論が正しいと思う

>>347
バグを2匹とも真っ先に喰わせるやり方なら戦士でもまぁ楽に行ける
ナイトソルジャー＋バグ2匹を持てってなると戦士ではかなり厳しい
ナイトソルジャー+バグ1匹で回復や自分の防御力次第で何とか乗り切れる

まぁ要はＰＴのやり方次第

ウィズイン＆ドゥームで、
ダメージブーストできるからね、ナイトは

増援あったときに、忠義盾に切り替えして、
防御バフつかって感じで
役割の幅広げられるのがうらやましい

こっちはディフェンダー切ったらスチサイも原初も撃てないからな
ラースシステム考えたやつ、ほんとに嫌い

ホルムってバハの蛇のスライムに効くの？

メインクエクリア前の4人IDいってるときは、
常時ディフェンダーだから、いいけどさ
8人になったときに、すっげぇイライラするよ

一瞬ディフェ入れてウォークライスチサイとか
なんか、馬鹿っぽい

増援確定のところで、
ボス戦だけディフェ入れるっつーのあるけどさ

ラースシステム考えたやつ、まじで嫌い

昔STR上げると原初のダメージで防御を補う云々って話あってへぇーと思ったけど
実際戦士になってみるとポンポン原初なんて撃てないな…
VITでいいや

コルタナ+1でサブタンやってタイタンにハルオーネで400くらいしかダメージ出てないけど
ブラビューラでサブタンやってタイタンにボーラ悪スで600のダメージを出した時が
ああー戦士でよかったわーって気持ちになる瞬間かな

>>398

悲しいかな忠剣で埋まるくらいの差しか感じないっすな

>>385
う〜ん、バーサクが50upじゃなくて34upだからws付加があるから弱いって主張はわかるんだが
メイムのup分を完全無視してるしなぁ

ナが忠義の盾で戦士がディフェンダーで勝負したらどうなんだろうな？
戦士がナに比べて豆腐って言う時、それは忠義剣ナの事をさしては無いわけだ
つまり、硬さで負けて火力も大差ないって主張するなら
ナは忠義盾、戦士はデイフェンダーでrep勝負して大差ない場合に

ナは硬くて火力も戦士と大差ないと、初めて言えるわけだ

何故ナイトは範囲火力を火力として考えようとしないのか

>>400
ナイトは剣モードでも、強力な防御スキルがいくつも使えるからな

ディフェンダー戦士と同じ耐久でいいなら、
忠義の盾なんかいらんよ

戦士でディフェなしでワンダはちょっとなあ
自分のダメが上がってるのは楽しいとは思うけど
確実にヒーラーがいらだってる
ホーリーもうちにくくなるしね

昔はHP多いしディフェいらないっしょとか思って行ってたけど
盾って他人のダメージを最大限に引き出す役目がある
だから自分のダメは二の次
rep取るとダメ負けてる！っていらつく時もあるわけだけど・・

>>385
ただ、サブ盾というか、劣化DPSするような寄生枠で
忠義剣ナとディフェ戦を比べるなら分かるが

そんな居場所どうでも良いので
やっぱ、MTした上で硬さも火力も負けてるとは、その考察では不足分があるなぁ
忠義盾って火力落ちるからな

7項目の予想ってついてるのかな
7つ防御アビ追加しないと無理なレベルのきがする

>>400
戦士　
ディフェンダー中
原初の魂有り：342.45
原初の魂無し：325.3
ディフェンダー無：434.39

ナイト
忠義の剣：427.16
忠義の剣＋シュトルムブレハ：474.63
忠義の盾：297.73
忠義の盾＋シュトルムブレハ：330.8

全部かいてあるだろ、忠義盾vsディフェでも差は10%もなくブレハ込みで逆転される
ブレハがある状況つまり戦ナコンビの時、
戦士は完全にナイトに火力で劣る

散々言われてると思うけど神話防具の性能ナイトと比較して劣りすぎじゃね？

ナイトと戦士はStrの差10もある
まあその戦士もDPSと20以上の火力ステの差があるんだが
ナイトも戦士もスキルの威力は高いがDPSより単体火力出せるなんてこと
同じように攻撃している限りありえないでしょう
そのくらいステータスの差で火力違っちゃうわけ
さらに範囲火力は圧倒的差
Str振ったナイトはVit振ったナイトより耐久力下がるけど
戦士の場合Str振ったほうが耐久力上がる
それでStrナイトとStr戦士比べて何の意味があるんだ

>>405
ディフェンダー(ラース)の上方修正は確定
難しすぎるかな＾＾；とか言ってたのが癪だけど

>>345
ナイトの火力引き下げが最も楽に住み分け共存可能な策だと思うんだがな
もちろんラース限界スタック時の性能アップと防御or回復アビの回転数向上で最低限の耐久向上は必要だけど

>>406
ナイトがメインやってるときにDF付けてる戦士って居ないじゃん
ナイトってメインやってるとき忠盾じゃん

戦士がメインやってるときに忠剣付けないナイトって居ないじゃん

まず前提条件がおかしいだろ

>>408

何の意味があるって･･･
今は火力はどれくらい違うんだろうって話してるんだろ
ちゃんと意味のある話してるだろう
んでそのSTR振ったナイトは耐久落ちてSTR振った戦士は耐久上がるとか言ってるが
STR振ったナイトとSTR振った戦士じゃナイトの方が断然硬いからね？おわかりかな？

ああまたプロレスが始まる

>>412
わかりませんね。
吸収量が受けるダメージの40%も超えれば断然戦士の方が硬くなるわけですし。

>>406
コメ欄に補足データあったんだなすまん
最初の日記だとメイム完全に無視してるんだが、この試算ってちゃんと入ってるのかな？
順次メイム維持しててこれなんだろうか？
一時ソースが分からんが、実際のrepみたいなぁ

まじで負けてるなら不遇すぎるだろ・・・
今まで、ずっと戦さんだと早いね〜って言われて鵜呑みにしててわ・・

>>411
戦ナコンビにおいて
戦士がMTやるよりナイトがMTやった方がMTの稼ぐダメージが大きい
戦士がOTやるよりナイトがOTやった方がOTの稼ぐダメージが大きい

そんなこと言って何の意味があるのって話だが

防御性能と引き換えに与えられた攻撃性能がこんなんでお前ら満足できるの？・・・って話だ

できるわけねーだろあふぉか

>>414

その話俺上にも一回書いたけどさ
戦士が耐久上回る場面ってラース�X維持した状態で原初上がるたびに撃って
それがオーバーヒールにならない場合を最初から最後までやらないといけないんだよ？
そんな状況あり得ないでしょ
原初の効果がもし回復じゃなくて与えたダメージの300％をシールドとして得るってんなら
その理論は常に正しいし戦士はかなり硬くなれるけどね

いや>406だけ見ても戦士単体だとナイトより火力が優れてて
ナイト二人よりナイト戦士のほうが火力が優れてるんだから
戦士がいることで早いの事態は間違ってないと思うがｗ
シューティングゲームの自機とビットオプションくらいの関係なのは否定しないけどさ

>>416
そうだな、ナの火力を半分くらいにしないと合わんな

でも、結局バハに席ないと不遇不遇言い出すので
やっぱり、バハは防御カット無視の固定ダメ連発がいいと思うなぁ

もうとにかく強化まで待つしかないんだよ
それまで適当にナイトでバハをやりつつしこしこ金策して装備を決め込み、2.1でラースを解放だ

>>417
要はヒーラーが特定のHP下回るまで回復しなければいいだけの話なんだけど
それそんなに難しい事か？

毎回思ってたんだが、
>>406
のブレハって戦士のWSなんだから、ナイトの計算に入ってるのおかしくね？
むしろナイトのDPS40近く底上げするんだから、戦士側の方に補足的に追加すべきだと思うが

戦士に足りないのは全体バフとビキニアーマーだって
死んだりゅーさんが言ってた。

>>421

野良だとかなり難しいと思うけど俺だけだろうか
やっぱヒーラーの心情だと少し減ったら回復したいだろうと思うよ
実際俺は今までそんな事出来た経験は無いんだけどどうだろう？

>>422
確かに・・・
スキル回しをどういう想定で試算してるのかも気になる
最初の記事でメイム完全無視で比較してるしなぁ

>421
難しいでしょ
メインタンクなんてHP減ったら回復で当然だよ
完璧にパターンを知ってて次にどれくらいの攻撃が来るか把握してるヒーラーじゃないと無理じゃん
今は新しい敵とかもいないからそういうのやれるヒーラーも居るけどさ

ユーザーの検証のほうが優れてるってうける
開発も似たようなシステム構築して数値は決定してるのだろうけど
全てのコンテンツにたいしての調整ではなかったと

>>422
ブレハ込みナイトにーってのは何度も見るけど
実質ナイトの伸び分は戦士の手柄だよね
その内訳が戦ナでどう配分されてようが戦士入れようと思える程度に総ダメ伸びるならいい
今はそんなレベルの状況ではないが…

ナイトに合わせた回復の仕方しかできませんって下手糞ヒーラーの話はどうでもいいんだよ。

>>425
こういう数値もあるからあんまり信用できんよNonohanaは

ttp://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/1027253/blog/215976/
�@忠義の剣ナイト
DPS:157.24　測定時間：90秒　測定時間内ダメージ総計：14152

�A忠義の盾ナイト
DPS:112.03　測定時間：94秒　測定時間内ダメージ総計：10531

�Bディフェンダー無し戦士
DPS:165.00　測定時間：95秒　測定時間内ダメージ総計：15675

�Cディフェンダー有り戦士、原初の魂未使用
DPS:122.37　測定時間：97秒　測定時間内ダメージ総計：11870

�Dディフェンダー有り戦士、原初の魂使用(ラースV溜まった時点で即撃ち）
DPS:134.48　測定時間：94秒　測定時間内ダメージ総計：12641

開発側の検証は工夫なしなんだろう
ナイトでマウンテンバスターにフラッシュや防御バフを合わせないとかさ
バハ1蛇のスタック4以上を耐えるのは想定外とか、ちょっと試せば判ることだし
ユーザー側の工夫を想定してないし、スキルのシナジーや有効な活用法を考えてないとしか思えない

>>428
OPみたいに盾同士相互補助出来るように変わって欲しいな
今のシステムだと戦士強化されたらナいらね
また、ナ強化されたら戦いらね

そうなるだけだし

戦士に敵からのヘイトが高ければ高いほど攻撃力が上がるパッシブを追加しよう…

2.1までにこのスレのラースは幾つ溜まるんだろうか

ところでラースって怒りって意味でいいのかね(遊戯王知識)

憤怒

ナ戦のPTでスタック4になったら戦士が落ちて合体して敗北だからスタック4以上で我慢できるのが想定外だったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>434
七つの大罪のひとつ「憤怒」だよ

>>364
遅レスだけどラースだけじゃなくてメイムとかの追加効果も出ないんだよな
ガルのエリアル中無敵なんかは普通に効果発生するのに

殴る度に勝手にキレて更に殴って発散とか完全に基地外じゃねーか

失望しましたナイトになって暴食します

>429
ここがヒーラースレだったらそれでもいいんだけどなｗｗｗｗ

とりあえずね、ダメカットでも回復量アップでもいいからね
戦士硬くしてね
回復量アップで調整するときは、ヘイトボーナスもうちょっとつけてね

>>434
総統の事だよ

ちなみに全身アラガンと神話揃えても5層メイン無理だった

そういやブラバや原初の回復ってヒールヘイトあるの？あと内丹

>>430
こっちの方が信用出来るな。実際rep取ってる訳だし
ナと戦士のstrも１の差まで揃えてある
ナがコルタナ+１だから、実際はもう少し戦士との火力差は開くな

でも、もうちょっと戦士火力強くして・・・・

ハルオーネのstrダウンとか戦士が使えてたらオフタンク需要もあっただろうにな

憤怒より嫉妬の方が多いぞおまえらｗ

>>434
英語版だとWrathだから怒りで合ってる
MTG民としてはラスゴが頭に浮かびます

406のデータってメイムとかウォークライごとのアンチェインド使用とか
入ってるんだっけ？

>>445
武器は両方ともガル武器、ただしナイトはホーリーシールド装備

フィジカルの振り方も違うから同じ条件ならここから更に火力は縮まると思う
ただ検証者の言うように、スキル回し次第ではわからない

と思ったらフィジカル調整してたのね……

>>446
部位破壊的に戦士が持つべきだよな〜

>>449
最初の記事でメイム完全無視だしブルタス無視だし
サークル無視だし、かなり穴あるんじゃないかな？
スキル回しも書いてないし

アカンｗｗｗギャザクラカンストしてまーたｗｗｗｗｗｗ

はぁ…ギルためでもしろってのか
意地でもナイトあげねーからな

>>451
戦ナ比較ではステ調整してんのに、
竜戦比較ではステ調整してないところになんか悪意を感じるんだよなぁ

ディフェの効果をHP50%UP常時ブラバス敵視25%UP攻撃15%ダウンでいいよ。
原初はラース2消費で与ダメの600%分回復とラース+1
スチサイもラース消費2で威力500の追加効果スタンとラース+1
防御スキルなんて弱気なもんいらねぇ

ラース消費２だとワンコンボ出発動だからやりすぎ感あるんじゃないか
3消費かラース8まで溜まるようにしてくれねーかな

>>454
新しい日記の方に両方strに振り直したやつあるね

やっぱ戦士の方が火力は結構上だな、余力残しての数値だし
まぁ、もっと強くして欲しいけど・・

>>446
ハルオは敵視込みってのが凶悪だけどそこは抜きにしてブレハと対に考えて
お互いに作用し合うスキルが散ってるからこれで補完し合える調整になるのかな
素の硬さは方向性違えど横並びで、さらにハルオフラッシュで軽減（とインビン？）のナイトと
火力とヘイト先行力に優れた戦士ってのなら揃えば強く偏っても問題はないようになるのかも

>>456
そうかそうかもな。
原初はラース3消費で与ダメの800%分回復とラース+1位かな^ - ^

ワンコンで発動でいいじゃん
んでラースは６までたまるようにしてさ
使ってて楽しくしてほしいわ

６００％とか８００％とか回復したら
ほぼ全回復してしまうやろがー！

いいぞもっとやれ

>>430
これ信用できんぞ。
原初使うよりラース維持してコンボだけしてた方が火力出るし。
忠義剣が最高の効果発揮するガル剣での調査だしStrも4高い。

今更だけどブレハの斬りアシストって斧と剣？

>>462
重要なポイントは、戦士が大幅に火力面で上回って無いことがわかるところ。
防御面ではぐわああああああああ！

タイタン斧が斬撃なのは認めない

>>463
そう
サブ盾だったらそれ維持してりゃいい

>>464
DPS並みの範囲あるから単体はこんなもんでいいだろ

ちゃぶ台で4400食らって、ラース2消費原初で600%とディフェのブラバス風効果とブラバスで2500位回復だな。
原初使うとラース+1だから3連発できて7500位回復するなw
わお楽しそうw

>>201
初見モンクさんにタゲされたら逃げ回ってっていったらホルムで安心したのか
少しだけしか離れずビターン！されてた

なんか申し訳ない気持ちになった
もっとリキャ短くて何度も使えたらいいんだけど

>>469
ハウケタのメイドに毎回ブルータル入れてるのにDPSに逃げられる俺よりマシ

はい、ふらっしゅ〜

タイタン戦2になった場合2人で回すなら回復も余裕なんだけどね
安置固定できないから避けるのが大変になっちゃうけど

敵からのダメージが回復量下回れば無敵って事は
戦士集めてタゲ回しすれば多くの敵に敵に無敵

ハンマー早く欲しいわ鎚術士なんてスタンの王さま
しかもタンクでしょたぶんW
タンクやりがいありすぎるわ

ブレハで〜ってのは、耐性10%ダウンで超えられる程度しか戦士の火力高くね〜からって意味だよ
防御性能はP公認の欠陥仕様で圧倒的に戦士が劣る

ナイトのスキル回しは、忠義剣でフラクチャーレジ時間完璧に把握してフラクチャー無効にさせずいれつつ
ハルオコンボ切らさない程度にスワイプ優先で、スピリッツとサークル完璧に入れる

>>464
え？ナはレリ+１で戦士レリの見たけど
上でナの方が火力高いとか、火力差殆ど無いとか
完全に覆す結果でてると感じたけどな、戦はまだ余力残しての結果だし

まぁ、もうちよい強くても良いけど
竜のレリと比べてるの見るとdpsこれ以上上げたらdps職怒ると思う

>>475

竜はもう既に怒っていると思うよDPSなのにダントツでDPS出ないからな
他の職はまぁ強いし多少戦士がアッパー調整されても不満は出ないだろうけど

>>475
ざっくり結果だけみれば、ほぼノノハナ日記の外人が出した理論値と一致してるだろ
>>430こいつのディフェでのデータは原初即打ちだからな、理論値も原初即打ちなら戦士のが火力高いことになってる
問題なのはブレハ込みで火力が逆転してしまうほどに差がないということ

�@忠義の剣ナイト
DPS:172.92　測定時間：93秒　測定時間内ダメージ総計：16082(ガルーダ剣)

�Bディフェンダー無し戦士
DPS:177.14　測定時間：91秒　測定時間内ダメージ総計：16120(ガルーダ斧)

忠義剣ナイトにブレハ分１０％上乗せしたら逆転される

何度もいうがそんな火力で納得できるのか？ってことなんだよ

>>236
トマホで引き寄せてオバパ・フラッシュ、あとはメイムいれてメイム切れるまでずっとオバパ
ブルータルやバーサクハッケイも時々入れる。メイムオバパ繰り返して残り1匹になったら普通にポーラコンボ
マークは通常通り最初の1匹にいれて少なくなったら2匹目に移してという感じ
他のIDだとこういうスキル回ししないけどワンダは変則的にやってるよ
タゲはどんなPTでも脳死オバパ連打なので剥がれないです
ウォークライはメイム切れない状態でスチサイ使ってます

>>477
正直言って忠義の剣とデイフェ無し戦士くらべるとか、どうでも良くない？
俺はどうでも良い、盾してて火力もあるって証明されて嬉しい

でもやわいから、もっと火力あっていいとは思ってる
でも、これ以上上げるとレリ竜と大差無い数値になってしまう
だから、ナの火力を下げるしか無い

バハムート1層4層だともはやブレハなんて入れてる余裕ないから攻撃力すらナイトに勝てなくなってくるけどなｗ

ナイトのDPSが高すぎる
ナイトはほんと万能だ
そこに戦士を並ばせるみたいだから相当な強化になるだろうな・・・

本日15:00から実施される緊急メンテナンスでの大迷宮バハムート第五層の調整内容について、吉田Pよりフォーラムにポストを行いましたのでご確認ください。 http://sqex.to/Si9 #FF14

13/10/30 14:39
226リツイートvia web


バハムートより戦士先に調整しろヴォケガ

>>477
それにガル剣とか忠義剣のと相性上最も適してるのと比べるのはナに有利すぎるし
ヴェンジェンスも入れてない訳だし

コルタナ+1とブラビューラの方で比べたほうが、まだいいと思う

ディフェンダーＯＦＦ時→オーバーパワー
ディフェンダー　ＯＮ時→オーバーパワーが自動的にスチサイに変化

下手に糞強化して　戦士、強すぎますよねとか吉田が発言すると竜並みにされる

バハムート5層とかまじ年末でいいだろ
なぜ戦士を2ヶ月も現状放置してんだ糞が

どこかにタイタンだったかでの総被ダメの比較あったような気がしたんだけど
それみたら、戦のDPSはナイトの1.5倍くらいないと差別化できないなって感じたわ。
それだとりゅーさん超えてしまいそうだけど。

ナイトと火力変わらないって知って激しく激怒した

>>482
この内容の調整が出来るなら、職バランス調整も即日で出来るだろ…
なんなのこれ、５層クリアされて動画や情報が広がったから
ギミックを上手く使った攻略を封じたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

バハとかどうでもいい
今特定の職でクリアして何かあるの？

ランページ復活させりゃ調整とれる
あとラース()廃止な

ブレハの回復量半減効果って
ガルにも効くんですか？

ひたすら範囲火力の差は無視するんだな
ナイトに不利なものは見えませんってか？

>>491
よく読め、回復量半減じゃないぞｗ

≫477
そのデータ、メイムの20%ダメージUPとか入ってる数字？
検証条件が現実に即してないデータなら余り意味ないけど

>>492
お前オーバーパワー連発したらどうなるかわかって言ってんの？
お前ナイトだろ

範囲火力とか言ってるやつ
範囲火力とか言ってるやつ
範囲火力とか言ってるやつ

範囲火力さいきょーは白だからさ
白に何発ホーリー撃たせるかどうかってもう結論でてるだろｗ
そもそも雑魚狩るIDとかどうでもいいって、まじで。

>>495
別にどうにも
連打終わる頃には敵死ぬような状況でなければ連打なんてしませんし
連戦するならそれなりに抑えますし
常に一定の戦い方しか出来ないようなお馬鹿さんの事は知りませんけど

攻撃力はナイト同等
防御力はナイト以下

それが戦士です。
いっそのこと、LBを近接DPSにしてリューサンと一緒に…

>>488
完全に順番間違えてるな
思い上がってるだろバ開発

オバパはバハ４層みたいなところでかなり有利ではあるな
通常の道中で連発できるものでもなしナイトの沈黙相当くらいに思えば

>>500
詩人が2人してバグが沸く度にパイオン歌ってくれれば相当楽しいよな。
パイオン無かったら1発もオバパなんて撃てないけどなｗ

そうかオーバーパワーに沈黙付ければいいのか

ワンダはstr振りディフェが主流なのか。
ディフェしてないから、Vit振りだけど
攻撃25％ダウンってでかくね？

タイタンの心核にスキルめっちゃあてにくいの俺だけ？
ちなみにルガディンです

>>496
雑魚狩りとか自分もナもMTしてない状態の比較とかもどうでもいいよな
自分がMTした時とナがMTした時の差が知りたかった

範囲　ヴェンジェンス　アンチェインド無視した数値だけど
レリ+１とレリの差を加味すると戦が1.2倍DPSが高い事が分かって満足だ

分かったのは満足だが、もうすこし1.5とは言わんが1.4くらい欲しいのは欲しい
ただ、戦士ってそもそも大型のボスの盾するイメージ無いし
火力より部位破壊して、ハルオみたいな効果を与える方向に向かって欲しいかな〜

>>504
昨日ぐらいから急に当てにくくなった

俺の望む使い方に戦士を合わせろって何様だよ
自分が戦士に合わせたプレイをしろよ

OPの範囲を広くしてくれ。

>>506
気のせいかと思ったんだがマジか

オバパをポンポン打てるもんだと思ってるのはほぼ間違いなく他ジョブメイン

盾が先に死ぬ　　→ヒーラーが悪い
戦士が先に死ぬ→戦士が悪い

なぜなのか

急造の戦士がそろそろエンドコンテンツデビューしそうだな。
ナイトは向こう1年は弱体はあっても強化はないし、現状めちゃくちゃつまらないから戦士に鞍代えしたい気持ちはわかるが、まだ強化されてないのにフライングしすぎだｗ

>>497
はいはいナイトスレにかえりまちょうねー
煽りできて良かったでちゅねー

やっぱみんなもそう思うか
足元ギリギリとかじゃないと当たらなくなって、よくロックバスターもらってスリルとか使ってた

なんでバランス調整に２ヶ月もかかるんだ？

これで調整内容がパラメータの変更だけでしたとかだったら殺すぞ？

そもそも言ったところで望むようになるわけねーんだから自分が合わせられないんなら諦めろ

>>512
強化前にあきそうだなw

煽ってすいませんでした

>>501
動画でしか見たことないがあれは楽しそうだ
オバパを基本の火力計算に入れるのはナンセンスだと思うけど
調整で耐久まともになれば要ＴＰ支援でも局所的に専用の席ができるくらい有用ではあるはず

>>512
どれだけ戦士が強化されてもインビンの性能を超える事は絶対に無いから安心するんだ

>>513
>>518
この流れ、最近見たぞｗ

ごめん朝同じことした

>>520
回復量さえ上回れば10秒などとは言わず無敵ですよ？

吉田のポスト見たけど目を疑ったわ・・・５層とか殆どのプレイヤーに関係ないもんを
クリアされたのが悔しいからって微調整するのに３時間もメンテすんの？
なんでこんなくだらない所だけフットワーク軽いんだ？先に戦士の調整しろよばかじゃねーの。

ところでスリルオブバトルって何のために存在してるの？
HP10%回復の内丹みたいな使い方以外思いつかないんだけど
なんでラース付与消したの？

インビンの対で
発動時HP全回復　10秒間HP+200%　リキャ420秒
こんなスキルがあったら楽しそうだな！
スポンジが大きくなるだけだけど。

ラース10溜まるようにしろ！

ディフィ使用時のHP上昇率と回復量とブラバスの回復量あげてブレハでTP回復できてアンチェインとヴィンジェンスのCT60秒にしてくれれば言うこと無し
ダメージカットとかいらん

オバパ全範囲にしろよ

>>503
敵視じゃね？
盾がヘイト稼げないと大暴れできないジョブあるやん

原初ってIDで痛い攻撃してこない敵にはぶっぱしていいものなのか？

>>529
TP消費も3倍になるけどよろしいか？

隠れナイトのくせして戦士一本！(ｷﾘｯ
とかやってるだせえ奴がこのスレ何人いるんだろう
もうカミングアウトしていいぞ
別にナイトと使い分けるのは悪い事じゃねえし
へんなこだわりもってナイト絶対あげねえって奴のほうがやばい

4層は戦士大活躍って本当かー？やっとこさ到達したんだが

>>532
消費は半分にしろよ

>>526
インビンの対となるスキルは必要だけどパーティの火力増とかの方が楽しそうだな
範囲に全耐性ダウンとか
しっかりナイトとの基本の硬さの差が小さくなる調整ができた上での話だが…

ずっと言われてるけど
大活躍なんてただのステマだよｗ
1蛇に比べてまだなんとかなるかってレベル
結論はナのままでおｋだ

>>534
（１、２層の戦士に比べて）大活躍
ナイトとは比べてないことに注意

>>534
パーティに詩人が居たらな
戦ナだとw1，4が楽になる
ナナだとw6が楽になる

w1とw4は休憩時間みたいなもんだから楽になってもしょうがないんだよな・・・。

結局ナイト一強なのね・・・
ナイトつまんねえから早く戦士に戻りたい

>>537
だよね。現状MTもSTも適性はナイトに軍配上がってるもんな。
ナ：できる
戦：どうにかなった（orどうにかした）
クリア自体できても、印象は大きく違うよな。
もちろん装備や構成、PSとかで変わるし何ともいえないだろうけど。

ナイトに比べて戦士って火力すごいと思っていたんだが違ったのか？
知り合いが戦士はナイトに比べてソロ楽だ〜って言っていたから火力では圧倒的差があると思っていたんだが

>>536
硬さの方向で調整したら、ナに似たようなジョブがもう一つ出来るだけなので
ナをさらに硬くする補助的な物と、戦士が2人被ったら鼓舞しあって強くなる的な感じが欲しい

>>543
MT 戦士>ナイト
OT ナイト>戦士

>>543
DPSが250以下の敵に関しては理論上戦士有利って言われてるから、そこらの無視出来るようなDPSの的には圧倒的だと思われる。

俺は戦闘職は戦士だけだ
出身もリムサ
クラギャザはすべてカンストしてるけど

>>533
ナイトにマーシー持たせる為だけに育ててたけどついでにギアセット増やそうと30まで上げたら楽しすぎワロタ状態でカンストまで突き進んで今ブラブラ用の神話集めてる

毎回同じ様にスキル回しが出来ないからマクロ組んで2ボタンで済む用にしたいのだけど
アンチェバーサクからのスーパー脳汁コンボを教えてくだされ
状況はラースなしウオクラありその他アビありの状況で頼む
自分的には開幕ウオクラヘヴィの後にアンチェバサメイム八景ブレハヴィンジェヘヴィブルタルスカルボーラ原初フィニッシュ

>>546
ナイトがその敵数匹まとめてDPS250以上にするとあら不思議

マクロって遅くね？
あまりお勧めできんわ

>>543
ディフェ戦士と忠義盾ナは1.2倍くらい戦士が強いけど

その知り合いの言ってる意味は、自己回復が楽and攻撃＝回復だから楽って言ってるんだとおもう

>>550
黒魔最弱のブリザラですら雑魚10体集まれば威力1000相当だから、タンクの仕事は火力ではなく耐久力であることは一目瞭然ですなｗ

ソロならそれこそヴィントも有用スキルだからなｗ
全く別の世界

戦士は敵のSTR下げたり、一瞬だけタイタンのジェイル並に攻撃力低下させるデバフを付加できればいいんじゃね
まぁこれやれちゃうとさらにナイトが固くなりすぎてバハ（）になるからダメなんだろうけど

>>554
やめろーヴィント君が現れるぞ！

1.2倍は言い過ぎだなあ
最大限に戦士有利に計算して15〜16%くらいだよ

実際にはフラクチャーが最大効率で入りつづける訳ないから15%切るかな

>>555
バハは防御カットアビ無視の、固定ダメにすれば良いんだよ
そしたら戦も輝ける

>>543
フィジアクセSTR極なら普通に火力でる。rep毎回とってるがワンダ周回してる地雷糞DPSなんかよりディフェつけてても勝ってたりする。
ナつれてディフェ無しで回ったときも竜と大差ない数値は出る。
タコでは余裕でダメ１，２位には毎回入ってる。
尚、肝心のタンク性能はＨＰを切り捨ててるからバハとか視野に入れるならステ初期化交換しまくっとくといい

>>555
デバフでランタゲや全体攻撃軽減できるのはいいかもな

>>557
それって体感ってこと？
まぁ、他人の検証結果だから俺も強くは言えんがｗ
アンチェインド　ヴェンジェンス除いて大体1.2倍くらいみたいだよ

ブレハでモンクやりゅーさんとかDPSの火力も底上げできたら
それだけでもSTへの道が開けそうな・・・！

はい、妄想です。

>>553
タゲ維持はどうするの？
戦士だと回復でホーリー減るとか言うけどさ
ラースと元のHPとブラバスで補える回復の差分より
タゲ維持時の戦士とナイトの差分の火力の方が問題なんだが
インビン使った時だけだよ有利なの

>>560
op見て戦士にした俺としては、ナは絶える盾だけど
戦士は先制攻撃して敵の攻撃力をそぐ感じのイメージだった。多人数に強い感じ

実際は、ナが多人数に強くて、ナが攻撃力ダウン持ってて
あれ？ってなったなぁ

CFのゴミ相手に勝っても何だかなぁという感想。

Lv上げとか素材集めとか生産とか、自動化できる事を手動でやるって
この機械化の時代に相当非効率だし、アホらしいな

自動化できるなら、FFで遊べる限られた時間を無駄にしないで済むね
FATEでもつかえるみたいだし、釣りも採掘も自動化できるらしい

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

戦士は何故ブレイクでなく、暗黒のオハコの吸収になってしまったのか。
岩粉砕させたり、クエはブレイク路線っぽいのになw

>>525
俺の使い方としては重たい一撃が来る直前にHPのブーストに使ってるな
リキャスト時間がもうちょい短ければナイトの自己ストスキよりも使い勝手がよくなりそうなんだがなあ

>>563
なんで俺に安価が付いてるのかすらよくわからん質問だけど回答いたしましょう。
黒魔が威力100で10体に攻撃しても100体に攻撃しても、1体1体のヘイトは100なんすわ。
こんなのナイトでも戦士でもフラッシュ1発で余裕でカバーなんす。
あと、オバパよりもフラッシュの方がヘイトの倍率高いんすわ。

ナイト並みの防御力を与えるなら攻撃力落とさないとダメだろって思っていたがそうでもないんだな・・・
正直戦士はアタッカーであってほしかったがそうすると盾職少なくなるしなあ

>>569
威力=ヘイトなら誰も苦労せんわ・・・

>>563
君がナイトですらないことが発覚したんですが
何か言うことはありますか？

>>572
そりゃメイン戦士だからな？

お前らまだTTBXOJwZ相手にしてるの？
戦士なら黙ってNGつっこんどけ

フレア３発以上うったらたとえ静者であっても跳ねるとか余裕である
静者なしで２発うっただけで大抵のナイトがタゲ跳ねるし
段取りのない周回とかだと基本的には黒は手加減してるんだよ
手加減なしでぶっぱなしていいのは戦士ぐらいだわ

オバパにスロウ5秒でどや？

>>576
自身に？

>>576
ラースでいいだろ

>>571
詳しく

逆にナイトのほうがぶっぱなせるけどな
ハルオでガンガン開いてくから猛者もいけるし
戦士の場合、スキル回しカスだと全然ヘイトとんねーから
proc多めにでたら、コラプス挟んだりしねーと即跳ねるわ
クソみてーなスキル回しして火力あげてる暇あったらヘイトとれ

もう面倒臭いからラース廃止でいいわ
ディフェンダー常時ダメカ25％HPアップとランページ復活でおk

つーかなんでランペ消した？
らんらん？

溜め込み狩りでハルオしてるやつとかいたら即解散だわ

ナイトはMP自給自足できるからいいよな。戦士は劣化フラッシュだし

戦士に親でも殺されたのかよってくらい戦士に怨みがあるよな

戦士にもフラッシュ暗闇が欲しいでござる。
回避率がぐ〜んとあがるでござる。

ワンダとアムダの事話してるならフレア二発も撃ったらもう敵全滅してね？
しかもそれたとえ手加減していたとしても
ワンダは最速でナイトの8分33秒だっけ？
これ以上の速度で回ってる戦士PTの動画は見たこと無いけど
この事を鑑みるに範囲狩りで優秀なのもナイトとなる訳なんだけど
オバパとスチサイで範囲火力あるって言う人もいらっしゃるみたいだけど
オバパなんてクルセ白のホーリー一発の30％にも満たないんだよ？スチサイで精々30％程度
一塊にナイトPTで白がホーリー3〜4回撃てるPTがあったとすると
戦士PTだと0〜1回くらいしか撃てないわけですよ
この場合いくらオバパ撃って火力だそうがどう考えてもナイトの方が優れてるよね

昔話になるが、ff11って酷かったよな
不遇ジョブはLV上げするのにも、誘われないわソロ出来ないわ
LV上げても、LV上げの延長コンテンツしかなくて結局参加出来ず
そんな状態が2年くらい続いて辞めたが

FF14は、ほんまヌルイｗ同じ会社だと思えないほどｗ

戦士のほうが横道にそれてタンクの役割果たさない地雷が多いからな
ナイトはやることコンボとフラッシュと、範囲ならライオットでMP補給
何かに対応するときに挑発で、あとクリゲーみたいにバフまわしてりゃいいだけで
戦士より簡単なうえに質も均一化されやすい

そういうこといってるんじゃなくてヘイトは戦士のほうが取れるってことだよ
ナイトやっててもフレア２回やって跳ねるからフレアみたら白がホーリーでストップかけないと壊滅するんだよ

>>590
つ、つまりどういうことだってばよ！

ナイトが剣だったってオチくせーなーそれ
戦士なんて比べるのすらおこがましいくらい
下手したら竜のほうが単体ヘイトかっさらうくらいのゴミ戦士うじゃうじゃいるわ

ヘイトは戦士の方が圧倒的に取りやすいのはわかる
実際俺はアムダ周回に戦士を出していて殆ど黒にタゲを取られたことは無い
しかしだその話を聞く限りだとヘイト飛んでるのはナイトのせいじゃない
黒が敵のヘルスをしっかりみて止めの当たりでフレア連発に入れば
手加減すること無くヘイトも飛ばずとても安定する

へ ヘルスポイント…

・戦士の範囲タゲ固定＝オバパ＝TP依存
・ナイトの範囲タゲ固定＝フラッシュ＝MP依存
・戦士はフラッシュ3発でMP禿げる

という仕様のおかげで、
戦士は「範囲狩り」はできても
「スプリント＋範囲狩り」がキツイんよね

なんなんだよ、あの最大MPの差は？ｗ
ナイトの半分しかないしｗｗｗｗｗ
しかもナイトにはMP回復コンボあるしｗｗｗｗ
じゃあ戦士にはTP回復コンボくれよｗｗｗｗ

>>587
へー、ホーリーってクリティカル無しで1300とかでるんか
それはすごいなー

ブラバスの効果をディフェに組み込んで空いた枠にランページいれて、ランペスチサイ復活で頼む

勘違いしてるやついるな
動画であるようなワンダッシュは白とナイトだからできる芸当なんだぞ
ナイトもMP全部使ってフラッシュしないと前半でタゲうつるんだよ
だから後半で白がホーリーしないと決壊する


ただ敵まとめてナイトが最後まで耐えればいいとか思ってる白がわけわかってなくて
ダッシュ失敗しだして愚痴りだしてるのは
ほとんどこの仕組みをわかってないからなんだぞ

思ったんだけどワンダがナイトより戦士のが早いって言ってるやつは
そもそもダッシュすることが前提じゃないだろきっと
たしかにその場その場で討伐して進むんなら戦士のが早いかもしれん

タンクは2ジョブが、ジョブ名とアビ名が違うだけにおさまりそうね。
性能を変えた理由が、本来はあったんだろうが、開発内部で意思統一出来てなく、デザイン放棄で収束。

良いのか悪いのかは別として、戦士をやれるのは、今のうちかもね。

なるほどそれは盲点だった
最速にばかり拘っていて周りが見えてなかったが
ナイトと戦士で1パックづつ敵を丁寧に狩っていった場合は
確かに戦士の方が早そうだな

そこだよ
ダッシュするからナイトのほうがはやいっていう点を頭にいれておいてほしい

防御型タンク　ナイト
バランス方タンク　戦士
攻撃型タンク　暗黒騎士

タンクが増えるよ！やったねリューサン！

>>600
どこ情報？
もっとも嫌な結末なんだが。。それは・・

ダッシュ前提ってどうなのよ実際

何故単発に釣られるのか

回避型タンク　？？

最強範囲使いの白がいるからナイトのフラッシュと合わせて詞もMP回復でOK
そもそもホーリーのDPSがヤバイので戦士のDPSなんてどうでも良くなる
単発狩りでもそうだが範囲狩りだと特に戦士にケアルするほど全体のDPSが「極端に」下がる

範囲狩り　タンクのDPS：戦＞＞ナ　全体：ナ・白＞＞＞＞戦・白
単独狩り　タンクのDPS：戦＞ナ　　全体：ナ・白＞＞戦・白

どっちにしろ戦士は必要ない状態

そかスプリントしてんのかよあの短い距離をWWWWWWWW
こいつらアホだろWWWWWW
徒競走かよWWWWWW
それで10分も差ないしなにしてんの?バカなの

戦士は戦うのが楽しい！って人が多いイメージ
ナイトは効率厨とは言わないけど結果を求める人が多いイメージ

戦士がおもしろみなくなったら嫌だなぁ

一応だけどダッシュというか
あーやって敵を集めて範囲で纏めて狩るっていうのは
開発側が公認していうというか推奨していた狩り方なんだよね
以前吉Pが｢IDで敵を寝かせるなんてとんでもない集めて範囲で薙倒して進めるようにしますよ！｣
てな感じの事言っちゃったからね

吉田レター
バハの修正は小まめに行うのに
戦士は2.1まで放置という矛盾

2.1までは粛々とアラガンと神話防具集めるだけよ
ゴージさんだってプレーヤーがくるまで一人で頑張ってたんだ

>>613
ゴージ「自由騎士と強弓のところには人がいっぱいいるのに、なんでオラのところにはこないんだ・・・」

>>608
範囲火力最高は黒ですよ。
どうやら真の黒と組んだ事が無いようですね。
まあそんな黒の範囲はナイトじゃタゲ維持できないから当然ですが。
全開の範囲火力は白を10とすると黒12弓8戦6ぐらいです。

>>614
天文台の人「急に来る人が少なくなった…」

下手に今いじったら2.1の他の要素とバランス取り直す必要が出てくるだろ

>>604
吉田が言ってた事を要約すると、ナイトで出来る事は戦士も出来るように、だよね。

エンドコンテンツを作り直す的な事は言って無いから、今のバランスの前提条件変えない限り、戦士をナイトにしちゃいますで確定だよね。
さすがに、今の戦士にナイトの機能を追加することは、無いだろうし。
そうなったら、ナイトいらんよね。

>>613
ナイトさんは他ジョブにどんどん神話突っ込めるのにね＾ｐ＾

最近はこのマクロで戦士やるの楽になった



/say 燃えてきたァー！
/say アッ！！
/emote はこの場の空気が変わったのを感じた
/emote 達にチカラがみなぎる
/say チャンスだ！！
/say オレ達のチカラは超えるッ、限界を！！
/say ぶちかますにゃ！！
/say オーバー、、、
/say パワーだァァァァァァァァァァァァァ！！！
/emote は敵の攻撃を斧で受けながら、斧を握る手にチカラを込める
/ac オーバーパワー
/say 自由の翼！孤独との戦い！
/say これが！
/say オレの！
/say 原初の魂だァァァァァ！！

神話で交換できるのがアラガンで、バハムートで出るのがAFならまだ救いようがあったんだがな。
ほんと戦士の扱いはひどすぎる。

ここに来るナイト様はほぼ全部キチガイだからラースぶつけたらいいけど
一般的にナイトで括って批判し出したら根拠なく戦士差別してるアホと変わらんでしょ

>>620
8点

>>615
戦士だったら白のDPSが落ちるから優秀な黒がいても逆転は無いよ

>>525
回復よりも真タコのちゃぶ台みたいな大ダメージがくるときにあらかじめ使ってる

スリルはリキャもっと短くていいよな……

真タコのちゃぶ台に合わせて原始→スリル→ウォークライ→(原始)で凌ぐことがある

たしかにブラバスは常時発動でいいいなぁ

おまいら、以前、FATEで斧が増えてるとか
印象論ぶちかましたけど、
LodeStoneで調べたら、
uchino鯖、10月18日にナ/戦比率が3.32だったわけよ。
ナイト人口は戦士人口の3.32倍って意味な。

で、今日、調べたら
ナ/戦比率が3.43に広がってたわｗ

黒渦所属のナイトが増えて、
黒渦所属の戦士が減ってたｗ

まあ、そういうことだｗｗ
LodeStoneだからアクティブなプレイヤーに限ると
もっとナ/戦比率ひどいことになってるだろうな

年末まで、戦士生き残ってるのか？ｗ

出身がリムサで拠点もリムサだからいつも戦士身近に沢山いるよ
外郭いくともう一人の盾が戦になること９９％ないから戦士の少なさ実感するけど

一応全職50にするけど盾としてメインやるなら戦士だな

>>524
ほんとそれだよなｗ
ほとんどの戦士は目を疑ったはずｗ

>>628
いつも思うが3倍ちょいなんだよな・・・3〜4人タンクがいれば1人は戦士！！
完全にサブ上げですわｗ
ブラビューラ+1とコルタナ+1じゃ10倍以上の差がついてそう

HPがガツガツ減ってヒーラーに申し訳なくなるわ
原初の使い所とか難しすぎ

>>628
それはつまり、新規戦士は増えてるにも関わらず、lv50戦士が減少してるってこった。
まあ、バハムートには行けない、ワンダに行けば効率厨のヒーラーに出来ない範囲を強要された挙句、出来ずに切れられるじゃみんな辞めてくわw

>>628
＞LodeStoneだからアクティブなプレイヤーに限ると
どこのパチモンサイトだよ

オーラムで自分のあまりの脆さに心が折れて退出した事あるわ。

数字のマジックなんだけどさ、
そもそもナ/戦比率が3.00だとするじゃん。

簡単にいうと
ナイト：300人
戦士：100人

このうち10%がサブジョブとして
ナ戦入れ替えて育成すると考えるとさ
ナイト：280人
戦士：120人
という風にナ/戦比率縮まるはずなんだよね。

現実は広がってるんだよｗｗｗ
運営早く、戦士強化しろよ！！！！
マジ絶滅するぞｗ

ブラ1とコルタナ1の比率を知りたいな
真の戦士はブラ1のはず

オーラムは難しいかもしれんが、柔らかさを意識しちゃうような戦闘あるか？

>>624
8分台の動画と自分の録画したの見比べてるけど、
雑魚殲滅は戦ナで大きな違いはなかったよ
ホーリー2回分はオバパとスチサイでカバー出来てるし、ナ戦でそこまで撃つ回数も変わらん
戦のHPでどこまでチキンレース出来るかってだけ

他と比べてもあの動画はボス戦がやたら速いのと盾関係ない動きの最適化で細かくタイム縮めてる感じ
タイム縮めるにはDPSも含めてボス戦の研究が必要かもな

×盾がやわらかい
○ヒーラーの回復ステ足りてない

戦士の擁護すると戦士を諦めかけてるやつから反論めっちゃ来るから嫌になる

蛇を正攻法で行ってみろナイトよりも楽だぞ

ケアルガがまさかの範囲回復だから軽々しく使えないんだよな。

オーラムは初めての4人で、あーだこーだ言いつつクリアしたなぁ
真タイタンとバハ以外では致命的な差はないと思うけどな
勿論戦士とナイトの性能格差は存在してるし、しゅう

そろそろメインの神話をある程度交換しきって別の職に神話つぎ込む頃じゃないだろうか

>>642
それは無い
戦士よりもヒーラーが全力で否定するわw

>>642
それ戦士だから食わせざるを得ないだけ

白視点で一言、寝る敵はわざわざオバパ当ててタゲ取らなくていいよ

範囲待ってたら１匹づつしか寝かせれ無い白にとっちゃやりにくくてしょうがない

それよか迅速に１匹目決めてくれたらボコられる前に2匹寝かせれるんだわ

寝てる間はケアルヘイト貯まらんし耐性ついて寝なくなる前に3匹目に辿り着くしね

頼むぜ戦士さん!強化確定おめっと^^

どこのIDの話だよ

オバパ一発待ってから寝かせろ

寝てる敵にケアルヘイト溜まらないのって修正されてなかった？

斧特有の話でもないしの
ドゥーム待ってから寝かせろと

>>650
それで死にそうになる戦士さんも居るからね

>>642
だから正攻法というか両方バランス良くダメージ与えていられる段階で楽もクソもネエんだってばよ
ナイトだともう無理！って段階からスキルとインビンで2段階分くらいは耐えられるってだけ
んでもって既にそういう状況にならないＰＴなら戦士「でも」行けるってだけ

実際初挑戦時や装備が整ってない段階では慣れる慣れない以前で絶対無理だよ
仲間全員DL装備まで下げて試してみればいい、解るから


逆を言えば、今だとだいぶ神話や新式装備が整ってきてるから行けるPTは増えてるよ
2層で沈黙足りなかったらその時点え完全に詰むけどな

ブラ+1とコルタナ+1で迷うとかあり得ないだろ

そう思ってた時期もありました

寝かせないと無理なIDとかあったか？範囲スリプルならわからんでもないが

>>653
戦闘終わる直後にストスキしとけ
マジで打たれ弱いからキリキリ働け

>>657
一発で消えるスキンよか寝かし管理させてくれた方がクルセストンラ出来て考えなくて良いから楽チンなんだけどな

範囲スリプルある黒ならそれが当然だけど、
でも白は、オバパ待つほど余裕持てねぇんだよ
なるべく早く寝かせたいのが心情だろｗ

ヒーラーいてのタンクなんだから察しろよｗ

>>638
＞ブラ1とコルタナ1の比率

そう言うのは決して出さないのがスクエニ
運営の想定外の比率だろうから

スリプルは分からんでもないが
タゲが半分減ったらホーリーしてくれよ

>>659
オバパ取られるともはや存在意義から問われる事になるんだ
頼む、打たせてくれ

>>660
Lv50のナ・戦全部調べるのツライから
いまから30名ずつサンプリングしてみるわ。
誤差10〜15%ぐらいになるけど参考にはなるだろう。

MP少ないから、オバパが使える時はオバパを使いたい

ほらなｗ
低バフ状態の蛇のDPSくらい知ってるだろ？
慣れてくるとそんなスタック溜まる事なんてない
極めてくると戦士安定とか開発が言ってたけど、それ以前ならナイト安定ってのはまさにこういう事

そんでもって、>>654の言ってる事が運営が修正すると名言した部分
だから継続的な回復力に対して大きく修正される事はないと思う

（パーティー全体の練度が）極まってくると安定
戦士単体でできる事は残念ながら少ない

けどバハで席ガーと嘆いてピクってるよりは
挑戦したほうが戦士らしい生き様だとは思うね

それが吉Pは頭がおかしいのか
ナイトが3スタック以上耐えられるのが想定外と言っていて
戦士でもなるべく同じような事が出来るように近づけると言ったわけさ
この想定外ってのを基準に考えてるのだろうから
防御能力を相当弄って来ると思われるただその防御能力の弄り方が
斜め下に可能性もあるけどもね

ホントに想定外だったわけねーだろ

戦士は強いんですって前に言っちゃったから撤回したくなくて
ナイトが強すぎただけで戦士は弱くないんですって言葉遊びしてるだけだ

ラース７まで貯まればなんとか出来る気もするんだけどなｗ

>>669
14まで溜めれるようになったら評価する

>>654
バハの玉て通常攻撃が魔法扱いだよな？
フォーサイトは意味無いし、ダメカットのACもない状況で戦士が神話防具やアラガンを揃えてもな。
パーティーに優しいのは間違いなくノーマルレリックフルDLナイト>神話アラガン防具ブラ+1じゃねーか

>>667
敵のバフを吸収するとか？
HPも吸収するし、もう暗黒だなｗ

真タイタンで最近MTする事多くなってきたんだけど、左フックに原初なりスリル合わせてるけど平気だよね？
ヒラの反応良くてケアルがすぐ飛んでくる時は左フックはスルーしてちゃぶ台に合わせてるけど

スリルの効果時間5秒にならねーかな

ケアル飛んでくるんならラース維持のが良いんだから
左フックはスルーしてケアル飛んでこなかったらそのまま死んでおけ

完全パターンなんだからヒーラーに反応なんて要求されないし、
そこで介護してもらえない戦士ヒーラーぺアじゃどうせその先やってけねーから

スリルは最大ゲージが伸びる方式にしないと回復目的に使っても
ヒーラーが余剰回復飛ばしてきて結局意味ないっていう

1層はナイトでも分裂後食わせたほうが安定するからな
安定した状況なら戦士でも行けるのはわかる
まあインビンが強力過ぎて戦士出そうって気にはならん
戦士にもインビン相当の技ほしいわ

原初は使わないほうが効率よさそ

装備そろってれば戦士でもスケール4までは耐えれるけどな
スケール5はクリティカル乗ったら死んだわw
まあナイトの方が楽だよね

おい、結果出たぞ。
30サンプルだから誤差10〜15%考えてほしいけど
結果を信頼するなら、妥当な感じだと思った

条件は、
1) LodeStoneで各グラカンごとにナイト/戦士を検索
2) 各グラカンごとに人数割付
3) Lv50のプレイヤーをランダムに探す
　（実際は検索結果ページごとに何人みたいな感じで探した）
4) 武器を記録する

【ナイト】
イフ武器 ：5
ガル武器 ：1
レリック ：3
レリック＋１：11
その他 ：10
レリック以上比率：46.7%
レリック＋１比率：36.7%

原初は使わないほうが効率よさそうだけど、
効率とか知らない白に「原初で回復しないんですか？^_^;」とか言われる
もっと体感できる回復アップにしてくれ

4で歯を食いしばって絶えるんだけど5でﾎﾟｯｷﾘ折れるよなｗｗｗｗ
戦担当ヒラと励まし合ってるわｗ

戦士addは今フラッシュ挑発コンバレ内丹八頸にしてるけど内丹抜いてカウンターの方がいいかね

ああ、なんかガタガタだな

【戦士】
イフ武器 ：9
ガル武器 ：0
レリック ：5
レリック＋１：6
その他 ：10
レリック以上比率：36.7%
レリック＋１比率：20.0%

印象なんだが、ナイトはレリック＋１多い
神話600でいけるっつーのあるからだと思う
DL揃ってないのに、持ってる人もいた

あと、気付いた点として、
戦士は防具に神話使っちゃってる人が多いのかも
イフ武器で神話胴とかいるしね

暇な人は自分の鯖でもやってみてよ

戦士やってて思ったけどどうしてこうも癖が強いスキルばっかなのか
操作してる自分しか安全圏わからないから、ヒーラーも戦士経験者じゃないと難しくないか？

>>683
内丹とか焼け石に水だしラースの効果乗らないしでカウンターにしとるわ
場合によってはコンバレをフェザステに

>>669
ええな。貯まったら全消費で大地の怒りならぬ原初の怒りな。
こうかはてきはしぬ

スタック5はバーサク原初×3+スリルで一度だけ乗り切った事あるな
4でフォーサイトとコンバレ使ってたし
ラース維持なんて言ってられる状況じゃなかった。

竜さんが尻尾で事故って死んだせいだったんだが、
戦士ならそもそもスタック5まで行かないからな

>>676
スリル要らなくね？ディフェに統合で常時50%UPでいいよな？

>>686
内丹は物理攻撃力依存だからバーサクが乗るしクリティカル出るんだが

>>684
この結果からさ、
シャウト募集では、ナイトを指定したほうが、
いい武器持ってる可能性が高いってなるんだよね。

統計的差別です。本当にありがとうございました。

>>687
原初のうねりにしてその時点で使える技を全てノーコストでぶっぱしよう

>>567
いっそ暗黒みたい吸収デバフ極めてればまた違ったのかもな敵のSTR吸収とか使えそうなのあったんだけどな

スリルは過剰ヒール分をシールドにしてくれたら十分だわ

正直戦士とナイトじゃ全然回復のMPの減り方違うよ　

ナイトはほぼ満タンで維持できるけど　戦士は3桁になることもある　

一層の蛇の話な　食わせてクリアしたけど戦士の方が楽なんて絶対嘘　

DPS回復する余裕もないよ　やわらかすぎ

ずっと一緒に遊んでた人から戦士でバハは難しいから他のジョブ上げてくれって言われて今詩人上げてるんだがどれくらいきついの？
かなり言葉を選んで言われた。

>>696
平均レベルのヒーラーだと戦士しか見なくなる

第9回 プロデューサーレター LIVE Q&A
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/113553

改めて読み返して見ても
吉田は明らかに理解して無いよね
ラース維持するとナイトとバランス取れるとか
文書で書かれると失笑するわw

>>696
真蛮神戦全部一人で余裕だった白が学者と死なない詩人用意しろと言う位だからたいしたことないよ^ - ^

>>692
めくってめくって……って別のゲームだな

>>698
ラース維持でナイトを超えて無きゃおかしいよな？w

>>696
固定で戦略決まってたら戦士入れることで
多少手直ししないといけないのが問題
戦士に慣れてるヒラならいいけど
全員が並以下PSだったら戦士だとクリア不可って言われちゃうだろうな

>>696
安定したクリアを目指すなら、
いらないジョブを切り捨てるか、
プレイヤースキルの低い奴を切り捨てるか、
どちらしかないからな〜

>>700
うねり全捲りからビヒモス速攻付与でフルパンチどーん
なおサイクロンの裂け目で全バウンス食らった模様

強化項目の公開まだなんかね

戦士強化に寒い未来しか見えないのは俺だけか？
バハなんていけなくたって戦士としての面白さや楽しさがなくなるわけじゃないんだが
アムダワンダ周回機でもいいじゃない
雑魚トンベリ集まってきてもスチサイオバパで鼻ほじりながら涼しい顔してる戦士がすきなんだけど
ナイトと同等の強化（）がこういうこと出来なくなるようならつまらんなあ

かのBGでさえ五層はOTもナイトで超火力特化型だったからなぁ
PT全体の動きが極まってる筈のBGがナナを選択したって事は
まぁお察しですよね・・・

ワンダ募集　@ナ

どうしてナイトばっかりなん・・・

スリルオブバトル
ヴェンジェンス
ホルムギャング
と出せるカードは多いぞ

絶対修正きても戦士である必要性はないと思うわ
どうせナイトのままでいいか、極端に強くして戦士ばっかになる
ナイトと戦士の差別化なんて出来なそう　
ラース維持すればおｋとか沈黙必須な調整してる時点でプレイしたことねーよ
前倒ししてコンテンツ不足を補う延命でしかないのはバレバレ　そしてあのレターライブでの俺は間違ってない感なｗｗｗ
戦士は極めると強いからのナイトと同じことできるようにしますとかｗｗｗ

ごみスキルだなｗｗｗｗｗ

>>709
忠義盾とラースの回復量差を頑なに認めないからね
>>698にあるけど文章にされると愕然とするわ
小学生でもできる算数問題理解してないのでなければ、
こうまで差をつけるのはなんかあるよな
松井憎しで戦士産廃化したとかマジでありそう

イフで斧２になったけどスタン役めんどくさいな
ナイトと違ってスタンの発動遅すぎないか？
後半ちょっとボケっとしてると爆発しだすｗ

この時間のワンダーCFカオスすぎるな
ストンラホーリー連打で回復しない白、そのくせ範囲まとめ狩り強要してくる様なヤツに連続で当たってるんだが・・・
うまい人は両立した上でDPS100↑だしてるんだがなぁ

その場合悪いのは
白の腕なのか、戦士の仕様なのか

ブラ光らせ終わったからフィジカルとアクセをSTRに変えてきたぜ…
HP1000以上減るとは思わなかったが、楽しいからええわ！

>>709
もうわかりきってんだよな、この先のくだらない流れが
だれかが公式で盾は１職でよかったっていってたけど
まじでそうおもってきたわ

神話胴と新式DS脚って見た目の組み合わせ違和感ないのかな？

タンク専門でもナイトだけだとさすがに飽きるよ。
戦士強化されたら使い分けできて俺は嬉しい。

ナイトと戦士の歴然たる防御力差と同じように攻撃力に差つけつつDPSからも文句言わせない調整って
アンチェをラース5消費でGCD技にするか2，30秒の個別リキャにしてしまえば簡単じゃね？

元々DFで下がった分帳消しにするだけの技だから原初捨てて常時アンチェでいても本職DPSよりスペック的に下だろうし
あとはヘヴィとかオバパでもラース溜まるように（理想は戦士の技全部でラース溜まるように）すれば回転率もあがるから
維持するか原初つかうかアンチェいくかスチサイコンボに絡めるか色々楽しそう

使い分けとか言いながら最強厨丸出し奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士強化されるからレベ上げ奴ｗｗｗｗｗｗ

エンドコンテンツに戦士が最高効率！なコンテンツは増えるのだろうか

>>711
単に自分がやり込んでる職とそうでない職の差なんじゃないか
黒がやたら充実してるわりに、召喚とかザルだし

戦闘後にストンスキンかけられないくそは臼

おい、戦士の手もらおうとして間違えてナイトのもらっちまったじゃねーか

お客さぁん返品は困りますよぉ
もったいないと思うならナイト育てればいいじゃないですかぁ

アンチェ投げ捨ててラース1個ごとにダメージペナ-5%しようぜ
ついでにラースは10まで溜まってその状態なら緊急回避してもペナが生じないようにしよう

俺戦士だけどたった今4層クリアできたわｗｗｗ
余裕っすわ

STRに振っちゃっていいんだよな！

リューサン超えるとかいってたけど、リューサンも強化されるようだから
やっぱ攻撃性能も上がる調整になるんじゃないか？
それじゃないとどうしてもナイトとの関係がおかしいし

戦士でもバハ1層から4層までクリアできました！！！！！！！！！！！！！

>>730
よくやったな、お前は誇りだ（ヒーラーの肩ポン）

ナイトの方が固くていいからヴィントのTPコストをボーラ並に､ディフェの攻撃力減削除、アンチェの代わりに指定した相手のダメを20%肩替わりするスイッチ式のスキルをそのダメでもヴェンジェの効果起動
更にヴェンジェ事態の効果時間を30秒化
でサブタンク機能を高めて欲しい
こうしたら吸収して耐えるコンセプトも多少は生きてくるはずだしブレハでナイトのヘイト強化しつつ肩替わりだがダメを20%減してくれる存在として重宝されるはず

戦士MTナイトOTで調整した方が楽だと思うけど
オフゲFFのイメージ優先で出来ないんかな

>>733
そもそも現状ナイトがMTもOTも完全にやり尽くせるのがどうにもならない所なんだろね
ナイトを弱化する予定は無いんだからもう例え戦士が強化されたとしても別にナイトで良いって事になる

>>733
旧でジョブ実装時はそんな感じだった
そしてフォーラムが荒れた・・・

四層クリアした後わざわざ2chまで報告しにくる奴が毎日必ず出てくる不思議な戦士スレ
戦士煽られすぎで笑える

>>729
竜も強化っていうかミスの修正だろ
ジャンプも算数できればわかるはずなんだよな
スキル硬直がGCDを大幅に上回るなんてミスを
設計から実装まで誰も気づかなかったとしたらお笑いもいいところだわ

>>593
ヘルスってダンジョンマスターかよワロタ

そう…そのまま飲み込んで…僕のホルムギャング…

>>736
戦士の覚えるスキル見てもろくに調整できないんだろうね
そんで明らかに弱いですよと言ったら大して考えずに研究が足りないだし
まあここから戦士をどう料理するか次第じゃ見切らざるを得ないよな

神話腕取ったどー

でけぇヘルムが付いてんな

戦戦でバハクリアできたら1〜4層クリアできるぜ！って戦士は言えるようになる
それまでは公式認定ぶっ壊れナイトに寄生してるだけ…

バーバリアンバルディッシュHQでアムダいけるよな？

HP6300位ある

寄生に限りなく近いが違う･･･はず…
そっ､そうだブレハでナイトのヘイトの底上げが出来るじゃないか!!
ヘイトが安定すれば弓や黒、召は鬼になれるやん､最強やん

ヒーラーのスキルアップに貢献してるから問題ないな！

>>742
DL武器と同等だから全然問題ない
HPに関してはそんなに気にするほどアムダは強くない
それで文句言われるようなら、他メンツがちょっと頭おかしい

>>742
よゆー

装備よくなってもかわんねえなｗｗｗｗｗ
なんなのこのジョブ・・・ｗｗｗ

>>745
>>746
ありがとう
LSののやつらに聞いたらフルDL蛮神、武器でいった方がいいってさ
とりあえずいってくるわ

さっさとブラ作ってひからしたいんだ！

誰か装備VIT２５０超えの人はいないのか

FF14 BOT48
http://www.youtube.com/watch?v=HoeytYWYvv8

回復スキルは回転率良くして欲しいわ…
回復量ではダメだｗ

>>751
ほんとこれ
ヴィントが係数2.0になれば望みあるかな
またはヴィントをいまの性能で範囲にしてくれ

装備どれそろったらバハいっていいのっと

どの層まで行くかによる
1層ならフルDLとレリが最終ラインじゃね
それより重要な問題は懲りずに付き合ってくれる仲間がいるかどうかだな

>>734
MMOで弱体化来ないわけねーだろw
ましてや想定外扱いのナイトでよ
内藤様は巣に帰ってくださいよ

どうしても戦士でいくならレリックNQフルDLじゃ厳しいんじゃねw
ナイトなら十分だけどね・・・

>>756
+1でフルDL
命中付きSTRDLアクセ
VIT極

これで一層間に合わんレベル
正直運任せだな
他ジョブも育てたいから神話消費したくないしなー
ヒーラーが平謝りだから俺は行くのやめたよ
ナナで行けるなら戦戦でもいけるようにするべきなんだよな
フレには他ジョブで来いって言われるし

気付いたらタイタン周回してる俺が要るわ
タイタンクリアのお手伝いとタイタン武器集め兼ねて

辛すぎワロタ･･･

戦士でバハムートいきたい

>>759
行けないことはない

ヒーラーで戦盾練習したいのにお前ら少なすぎだろ

2層のコツを教えてくれ兄者！！
解体吸収の時に自己回復しまくればなんとかなるかい？兄者！
あとタゲ取ってないときはブレハぶっ放でいいかい？兄者？
ナナだと空いてる方がストンスキンしてくれたりするらしいが戦士は…くそっくそっ

ナイトで行くが正解

道中の中ボスをフルバフで即沈める火力係だ！
制御はMTスイッチする機械になるしかないぜ・・

戦士で行くなら神話装備一つはあったほうがいい
フルDLに生ブラじゃ少し厳しい

真面目な話
道中はすごい楽なんですよ…

装備は神話頭、ホプリ胴、神話手、DL足脚腰
アクセは命中とvit盛り盛りのDL
命中494もいらないかな？

>>766
装備は問題なさそうだね

解体は3回。アラガンロッド・炎・あともう一つのタイミングで
AA2連続でくるからメイン取ってた場合はスリルやコンパレでかさ上げ
あとはヒーラーの腕に全てをかけるしか無い

バハの玉ってスタンレジストされるよね？
これスタン耐性なかったらだいぶマシだったんじゃないかなぁ
普通に戦士の席出来そうだと思わない？

スタン聞いたら簡単過ぎるなら絶対来ないだろう

最初の雑魚敵にマーカー着けなかったらFCチャットで悪口言われたんだけどwやっぱりマーカーって必要なのかな？
たまたまその前にガルのMTやSTやってたからマーカー付きトマホじゃないバー使ってて戦闘中真っ只中で呉チャットで発言されたんだわ
最初の方で楽しくゆっくり行きましょうとか抜かしてギスギス苦痛だったわ…はぁ

2.1で沈黙与えられずこのままだったら強化されても2層の席はちょっと狭いよな
スタン効いたら効いたでサブに回ってるナイトがスタン役とかもありそうだな
やばいなこりゃ

ってか機械に沈黙が効くのがオカシイだけなんだよ

アーロンさんみたいにブレイク使えるようにしようぜ

ブレイク5回重ね掛けするとすごい安心する

>>770
マーカー無いとタゲ選べないとかカスっぷりにも程があるだろw
そいつアシストの存在すら知らなさそうw

てかブレイクいいじゃん！ＭＴはナイト戦士はＳＴでブレイクですみわけ！

ナイトの方が色々とOT向けなのになんで修正後の戦士でサブタンクしたがるんだ？

ブレイクってどんな効果だったっけ

>>736
最初はジャンプに無敵つけてたんじゃね
そしたらコンテンツの攻略楽すぎだからってんで何も考えずに無敵はずしたら硬直長すぎの罠アクションの出来上がり
戦士も最初の設計では強かったんだけど、馬鹿が下手な調整をしてごみ化したのに吉田が気がついてなかたっとか言う落ちだったりしてな

>>779
もしそうならまさに無能の仕事w

アムダはタンクやることなんもないからなー。
ＤＰＳがペロったりヒーラーがエスナ遅いとか難しくなる理由はそれくらい。
壁は最悪戦士一人で何とかなるけど。

何が一番無能ってローンチ開始早々3ヶ月に1度しか
バランス調整しないってスタンス。
バージョンアップは追加要素とバランス調整は分けろと声を大にして言いたい。
2.1でバランス弄って仮に強弱ジョブが入れ替わったとして
また3ヶ月放置されるんだぜ？

>>782
4ヶ月だけどな

バハムートやってると
段々と神話を戦士にだけ使う気が削がれてくるわ
吉田もだんまりだし2.1でまともに使えるようになる保証なんてないしな

バハ5層調整とかそれこそ2.1で十分な物を緊急メンテ
緊急性求められるジョブバランスを長期間放置
なんと言うか決定的に駄目な仕事の典型を見たな

>>778
パワーブレイク
マジックブレイク
アーマーブレイク
メンタルブレイク

フルブレイク

>>782
3ヶ月じゃねーよ4ヶ月弱だ

ヘビでナイトに出来ることを出来るようにするってどうするんだろうな
ナイトと同じ耐久力で攻撃力高いなんてないだろうし攻撃力抑えたら個性が無くなるし

せめてどこ調整するのか教えて欲しいな

ルガからヒューランに変えたら戦士AF似合わなくなって生きるのがつらい

というか、ちょっとずつ入れられんのかね

>>782
全くその通りだな
ちょっとフォーラムに書いて来い
いいねをおごってやろう

FCで一番レベル上がるの早くて弱蛮神から真もずっと手伝ってきたけど
さっき俺以外のメンバーでバハ行ってたっぽい
誤爆＾＾；ってなんだよ。元々行く気ないんだからこそこそするなよ…

兎に角吉田とかいう知恵遅れはマジで死んで欲しい

>>793
悪いことは言わん、早く抜けて新しいとこ探しとけ
戦士強化されてバハ通えるようになったとして、そのメンツでバハ行きたいか？

戦士をFCに誘うのって勇気が要るよね
だってそいつがバハ行きたいって言い出したら断れないじゃん

5層修正してる暇があったら、戦士修正しろよｷﾓｵﾀ吉田

らんぺーじゃーＨＱにマテリアを禁断まで刺そうと思うんですが
何刺せばいいんでしょうか

バハ行きたい戦士はナイトささっと上げるぞ
俺がそう

>>793
あれ俺書き込んだっけ

>>793
正直に言う方が遥かにマシだよな
こそこそしてるってことは、お前さんが居ないときに陰口も間違いなく叩いてるわそいつら
今まで手伝って貰っといて恩にも感じないような人間性の奴は、ゲームだけじゃなくリアルでも間違いなくクズなんでFC抜けた方がいい

野良で戦士嫌がるならまだしもFCでフォロー出来ないってことはないだろうにな
風評被害ってやつか

まぁナイトが2人準備出来てる時点で別に戦士じゃなくても人数足りてるから弾かれただけじゃんね

戦士でも4層までなら問題なくクリアできるけどな
理解のある仲間を探すのが大切だよ

とりあえず適当に動画検索したらここらへんが出てきた
ttp://www.youtube.com/watch?v=SlqUoyqfMsc
ttp://www.youtube.com/watch?v=9WFJsEX5oK4
ttp://www.youtube.com/watch?v=0s7PZtHS1ak

5層は知らん

最強ジョブ不遇ジョブなんてパッチのたびに変わるのに今の時点でジョフ選別してるやつはアホだな
自分が不遇ジョブになったら切り捨てられるリスクを高くしてるだけだ

修正は2.1ね、まあジョブバランスそう簡単にいじれないよね仕方ない
みたいなスタンスだったんだけど
バハ5層大調整しましただと？
行けないジョブありますすいませんと言った矢先にそのダンジョンのギミック丸々弄りました調整？

だから皆ふざけんなと怒ってる
見たことすらない人が大半のバハを緊急メンテまでして調整出来るのに、多くの人が現状知ってる竜戦は放置ですかってね

途中送信してしまった
蚊帳の外のジョブいると認めたハイエンドコンテンツの細やかな調整してる暇あるなら
間に合わせの救済措置でもしろよ

バハ行きたいからナイトあげたとしても
神話使って装備更新しないから結局ハブられるんだなこれが

まさにその通り
フォーラムに書いてこいよ
いいね確実に押すから

ダンジョン調整とジョブの性能調整を同じには語れないと思うよ
例えば戦士にしてもエンドコンテンツ以外の進行では十分強いんだから
単純に今苦戦してる場所だけで調整すると下のコンテンツでナイトより大幅に強くなってしまう可能性がある

別にいいんじゃないですか。ナイトより大幅に強くなっても。
いま戦士よりナイトが大幅に強いんだし

十分強いって思ってるのは戦士だけ
もはやナイトが貧弱な頃のブレフロすらナ募集なのが現状
風評被害だとか言った所で、決定的な何かがないともうユーザー間の評価が覆らないんだよ
その何かとは修正しかない

というか戦士は1〜5層までだったら
4層のSTがダントツで簡単で楽敵の攻撃そこまで痛くないし
ザコのヘイトだけとってりゃまずクリア出来る
個人的には2層が一番キツイねあれは戦士の事は考えられてないとしか思えん

戦士強化せずにナイトを即弱体させるだけでよかった

てかバハいっても命中が辛い

>>806
ほんとこれ

2,1まで待てねぇよカス

神話だけでモチベーション保ってる

案外5層は居場所あるぞ
1層ほど絶望は感じない

>>793
FATE純正培養な奴らが多いFCなら戦士抱えてバハは無理だろう
実際やってみて無理だとわかって構成変えるなら仕方ないし納得いくだろうけどね
ヒラに超絶スキルが求められるわけじゃあないし

風評半分の実力半分ではあるけどな…

>>796
鉄板は知らんけどクリつっこんだよ
カッコイイよな

>>809
確かにより慎重さは求められるかもね
ただ一連の対応を見ると調整難易度より緊急度に軽重つけて戦士なんて後回しでいいと言われたようでね
使いこなせてないだけとろくに検証せず研究発言、数字の証明と募集の実情見てやっと調整明言
かたや寿命に関わるからってユーザーからの報告もすぐ検証されクリア出たら迅速修正のバハ

まあ戦士はバハ待てと言われた後のこれだからフェアな見方ができないのは正直ある

開発では)通用してるから待ってろってか

新規でやってて戦士の方向性がよくわからないので、取りあえず何かに特化することなく、
STR400・VIT400・命中450・クリ430・意思230・スキル440でとどまってるんだけど、
今後どこを伸ばして行ったらいいかアドバイスお願いします
武器はブラNQで神話はAF2胴に交換しました

まず現在の進行度から書くべきじゃないか？
それとお前は今後何がしたいんだよｗ
真蛮神？バハ？ＩＤ周回効率上げ？

>>812
ナナで安定だけど沈黙回しをDPSがやる構成なら彼処タンクなんてやること無いぞ
それより1層の蛇の方がだるいわヒーラー信じきっても間に合わない時出てくるし

>>782
所詮FF14はFF14だったね

斧Tankがやりたくて新生FF14を始める
↓
とりあえずカンスト、向き不向きがあるみたいなので剣Tankも50まであげる
↓
外郭やワンダのダッシュに萎える
↓
剣を持ったPaladinに違和感を覚えながらも
バハはナイトのほうが無理が効くので斧を持つ機会が減る
↓
哲学・神話の取得手段が変わるアップデート実装
週に2回ワンダにいくときだけ斧を持ち、週に6回のオーラムは剣を握るようになる
↓
ベータテストやアーリーアクセスの頃は楽しかった　←いまここ

オーラムじゃねーな
アムダプールだ、くそが氏ね

パラディンは元々パラディウム(宮殿)の護衛騎士で
板金鎧にバケツヘルムにメイスで殴るみたいなのは後年の創作だよ
パラディンの名を一躍有名にしたローランの歌でもパラディン全員剣を使ってるし防具も鎖帷子とかだし

5層居場所あるってやったことねーだろ
ドレッドナイトはスタン必須=戦士入ると周りがスタン補助しないとで負担増える
ヘルリキッドをインビンで耐えれないから=卵処理できず周りの負担に

どう考えても1層から5層までPTに余裕が生まれた時にしか戦士の居場所なんてない

バハムート調整コメントとか完全に戦士でネガってる奴のことおちょくってるだろw
バハなんてやってるの一握り、そのなかのクリアしたひとチーム
盛り上げたい気持ちもわかるけどこのへんほんと無神経だよな

5層今ガンガンクリアされてるぞ

３層なら居ても・・・なんでもないです

>>823
そこまでステあげてて人にきいてんの？ｗ

どっちにアピールするかなんだよな
攻略躍起になる層かそうじゃないのか
バハムートの不具合直してどれくらいのアピールできるってのよ
休止するようなのは少ない、続けるほうが多いって言ってるけどその続けるほうにしたってバハムートやってるようなの少ないだろ
コンテンツのなかでは目玉なのかもしれないけどさ
戦士修正されたみたいだからやってみるかってほうが多いだろ
タンクが少ないって問題もあんだしどっちがひろくフォローできるかってことだ

でも戦士って楽しいよなｗ

いい加減調整項目とロードマップを公開しろよ無能
ハウジング（笑）PvP（笑）廃エンドコンテンツ（笑）とか実装してる場合じゃないだろ無能
待たせるなら待たせるでそれ相応の対応ってもんがあるだろ無能
だんまり決めこんでりゃ忘れられると思ってんのか無能
無能死ねよ無能

そういや神話を戦士にしてる人ってどうしてんの？
5層現実的になっちゃったから親和アラガンで左側固めてないナイトはお払い箱だと思うんだけど
固定クビにされたりしてない？

五層もなにもバハムート本気で攻略するような人は戦士の神話なんて気にもしませんし

萎えるわ

ナイトより戦士の方が面白い！

いくら楽しくたって戦場がないなら意味無いでしょうが…

前倒し強化はよ

5層攻略法確立された今
4層まででとか言ってた固定も色めきだってるだろうし
固定入ってる戦士はやばいな

まじで早く修正しろやｗｗｗｗｗ
５層とか修正する暇あるならｗｗｗｗｗ

Lv上げとか素材集めとか生産とか、自動化できる事を手動でやるって
この機械化の時代に相当非効率だし、アホらしいな

自動化できるなら、FFで遊べる限られた時間を無駄にしないで済むね
FATEでもつかえるみたいだし、釣りも採掘も自動化できるらしい

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

一か月は放置だよ

ワンパレアムダで大暴れ(できない)するしかないよ

12月頭ならいいけど12月半ばだと１ヶ月半とかｗｗｗｗｗｗ
最低１ヶ月はまたないといけないこのつらさｗｗｗｗ

まあ人減るまでは吉田の大勝利なんだろ
１１月半ばで相当数減る未来が見えるけどね
斧も他職メインの廃もね

ジョブ調整に時間がかかるのは仕方ないだろ
戦士だけみていじる訳にもいかんし

1層　最低でもナイト側が分身倒すまで持てばいい　戦戦はヒーラーがはげる
2層　スイッチすれば何とでもなる
3層　何も考えなくていい
4層　戦戦は現状無謀　ナナがド安定

5層はまだ行った事無いから分からん

5層も新式にクリ禁断するぐらいなら戦士でいいと思うんだがアレダメなのかね

戦士の修正は二ヶ月待たせるくせに、その戦士が行けないダンジョンの修正は超速度でやるのな
NDK？ってやつか？

キャスタークラスしか触らないくせに理屈ばっか捏ねる吉田
実際に戦士で真タイタンのメイン盾でもやってみせてくれんかね、生放送で

>>851
ツイスターフェーズで降ってくる雑魚にスタンが通るから、バッシュ3回の10秒で倒しきるのが主流っぽい
あと他のクリア配信でOTナのHP6600くらいあったので火力特化は必須じゃなさそう

>>853
そんなん有能ヒーラーつれてこられて余裕でクリア。ほらね？って言われて終わるわw

>>853
屁理屈や負け惜しみが多いんだよな
名指しして修正するって事は想定したバランスから外れてたって事だから素直に認めて謝ればいいのにな

難しくしすぎた。だもんな
戦士自体はなんともねえよ

>>854
それなら戦モか戦竜ならいけるんでない？

倒したら即次が湧くとかだったら戦士の席は無いのか

二層なら戦士いていいけど詩＋ナナで沈黙やってるとこだと相方ナイトに怒られそうだな

先週FF始めて今レベル10まできた
コンテンツファインダーでパーティープレイやってみようと思う
その前に先輩方の書き込みを覗いてみようと来たけど、斧は嫌われ者なの？
斧かっこいいし強いじゃん
斧使わせてよ、斧好きなんだよ、今さら剣なんて持ちたくないよ
なんで斧使ったらだめなのさ(´；ω；`)

カンストまでは問題ないし
たぶんあなたがカンストする頃には2.1間近だと思うから気にしないでいいよ

>>858
外人情報で35〜40秒ぐらいだったかな？
モンクのスタンCDが40秒だからかなりギリギリになるかもなあ
ﾘｭｰｻﾝは20秒だっけか？

>>860
大丈夫、エンドコンテンツと吉田のせいでちょっとばかし微妙な顔されるかもしれんが…
先週始めて今レベル10のペースなら本当に戦士が弱いところに辿り着く前に強化来るから安心なさい

俺もついに斧が光ったよ。
後悔はしていない！

戦士たのしーーー！

今主流のコンテンツってダッシュIDとバハやん
これどっちもナイトが食ってんだよね

次は戦士じゃないとダメってコンテンツだして
ナイトに腹パンいれてくれまじで

>>865
なんかタンクスレかなんかに戦士のワンダ動画あった気がするけど

戦士でもワンダダッシュ出来るけど、
安定性も最速記録もナイトだからね

戦士で募集なんか無いでしょ

そういえばアムダ壁のぶっ飛ばしを喰らわないことが何度かあるんだけど何やったら起こる現象なんだろうか

文章にするとまじいらつくな
ラース切らすな！戦士は強い
でもプレイヤーが下手くそなので強化
しまーすとかほざいておきながら
バハムート5層緊急メンテで調整とか

戦士でも10分前後で行ける

だから何って話だが

ナイトが当たり前に出来ることが戦士ではがなり努力しないといけない
してもできない、やらせてもらえない風潮

ひどい

>>868
ストンスキン

戦士40までやってきたが後悔しないよな？

>>868
タイミングよくスキンしてくれてるからだと思ってる。
わからんけど下がらない時はいつもスキンがついてた

ラース切らすな→HP減ったから原初→ウォークライ＾＾
またHP減った→原初→ラース切らすな？
原初使わずヒーラーにまかせろ？！
そうしたらどうなるか吉田バハにいってきてくれ

ナイトと戦士に対するヒーラー回復力に大きな差があるのはわかる
じゃあ、この大きな差の部分でヒーラーは何するの？
ボーッと画面見てるだけ？w

>>875
ナイトに対しての回復に余裕がある敵の場合
→ストンラ、ホーリー

ナイトに対しての回復がギリギリの敵の場合
→戦士死亡

努力も何もブラバス使ってオバパ連発するだけやん
インビン使う無茶なルート以外は全部戦士でいけるし、
ナイトよりも事故る可能性少ないと思うけどな

攻撃だとツッコんだら負けなんだろうか・・・
いや、そのぐらい考えつかないわけが無いよな・・・
小学生でも分かるもんな

それ事故る可能性が少ないんじゃなくて事故る狩り方ができないだけや！

グーブーまで2回、プリンまで2回、最後全部の王道ルートやで？
ブラバスのリキャストを軽く待つ以外何もいらんでほんま

>>877
比較対照より楽な方法で比較対照より安定するって当たり前じゃないかにゃ？

吉ちゃんさー戦士は難しくしすぎたなんて言ってたけど難しくないから
吉ちゃんが言ってたヘビィ入れてから原初なんて原初取って5分でみんなが気づく事だから
スタンの効果時間を全ジョブ一律1秒にしてレジストするボス減らして？

VIT極振りVITアクセだと神話アラガンで固めてもオバパのダメは100くらいだから10体纏めても回復250なんだよな。
やっぱりSTR振りとかディフェンダー切るとかが必要になってくるんだろうか。

>>883
ラース�Xないとさすがに死ぬだろ

>>883
そもそも敵の数が増えると被ダメージと回復量の差は開く一方なんだよね
フェザステのが効果高そう

>>876
ナイトに回復する場合と戦士に回復する場合だと10秒に1回行動に余裕ができるみたい
1発のストンラのダメを上回るダメを10秒の間にナイトと差を付ければ完璧やな！
ホーリー？オバパ4発だ！

戦士のAF2ってどの順番でとってる？
腕よさそうだけど、ババ下層で出るなら後回しでいいかねぇ

原初は回復効果じゃなくシールド効果になるってのは割とマジであるかもな
4000のシールド張ったるでえええええ

腕と脚はぎりぎりまでねばれ
頭と胴はとっていいよおもうよ
胴もアラガン運よければ取れるだろうけど
頭とったのに胴ホプリでごまかすとかかっこわるいっしょ
それに命中と受け流しの関係で性能違うし
使い分けってほど性能が違うわけでもないんだがアラガン取るしいいやって
あまくみたらずっと取れないよ

>>867
ナイトの方がタゲ維持に気を使う必要があるので安定しないんだけど・・・

ワンダの範囲狩りがナイト有利な理由って、ナイトと戦士のタンク性能うんぬんよりもヒーラーのDPSの高さにあるんだよな。

手は4層
脚は2層
頭は5層？

足は1層で取れるが命中が無いから神話取っておいても良い
胴は1層でアラガンの方が命中10高い
腰は2層だけど神話装備の性能があからさまに悪いから必要ない

俺フレの学者とよくワンダ回るけどめっちゃ楽やで
詩人も連れてって軍神最高^q^

>>887
武器＞指輪＞＞＞頭銅≧アクセ≧腕≧脚足≧腰
武器はもう必須　有ると無いとで全然違う
指輪はアラガンとダブらないし他ジョブでも使えるので早めに取って損は無い
後は一緒にバハ潜る盾が神話持っていない部位から揃えていっても良いくらいドレからでも良い
ただ気をつけるのは揃え方によっては命中が著しく下がるという事
レリック武器には命中が無く(糞)、ホプリやＤＬは命中に結構な補正が付いているから下手に外すと命中480あたりを下回っていく可能性が有るので注意
よく命中474なんて数字が出てるが480以上でも毎回100％は当たってないので高くて損は無い

アラガン斧には命中付いてんだよなぁあああ

動画とか上げてる
ナイト＆ヒーラーの珍プレー好プレーと比較するからダメなんじゃ
例えRPGでもプレイヤーによって大分差があるし
動画とか見聞の神ナイト＆ヒーラーと自分達(凡戦士)を比べて戦士はナイトより絶望的に劣ってるわ〜とか言ってるんじゃナイト？
多分凡ナイト達も「こんな動きありえねえｗｗｗｗｗｗ」って言ってるよ多分

指は無いわw
新式買えよもう安いんだからw

>>890
ライオットフラッシュでド安定

新式安くてもマテリダとか活力高いよう

戦士でMTはりますってならVIT盛りでもいいんだろうけど
もうバハの席がない以上関係ねえって感じだな
戦士でいかせてもらってる人は考え方違うのだろうけど

活力ガ30万とかまじふざけんなよ

>>896
自分は片方新式で片方神話でアラガン待ちだわ

>>891
10分切るような場合黒の火力以上ヘイト維持できるかどうかが問題で
黒以下の火力とかどうでもいいんです。
10分超えるような狩り方の場合
ヒーラーなんて回復する前に戦闘終了させられるので
単純に火力あるだけ戦士が有利なんです。

ダダラダダでおk
戦士用の新式アクセ禁断って他職に比べて安価で作れんだぜw
しかも効果は全職中最高っていうねw

戦士さんって最初２分け階段全まとめとか出来るの？

>>902
それって戦士が有利な理由じゃね？
俺が言ってるのはナイトが有利な理由だから、勝手に関係ある振りして安価付けるのやめてくれないかな。
エアーと同類に扱われそうで不愉快なんだが。

>>902
ヒーラーが回復する前に終わるとかすげーな
お前の中のタンクはどれだけ硬いんだ

スリルオブバトルとスキンでHP1万として、敵10体から250ダメずつ貰うと2500ダメでだいたい10秒で俺が死ぬな
ホーリーで7秒完封出来るなら17秒で殺せばいいのか
いけんじゃねw

>>903
ちなみに何リングに何つけた？

ワンダとかアムダとかどうでもいいだろ
どっちも余裕でクリアなんだから
そもそも戦士使う時点で効率とは無縁だっての

意思特化と命中目当ての俺は神話腰とるよ！

ビルドによって分かれるんじゃなかろうか

戦士が全力で範囲攻撃したらTP尽きるまでにダメージ4000超えるんだけど
MP限界までホーリー撃って10000とかになるんですかね。

完全にエアー確定しましたわー。

ヒポリングにVIT3個か？
なら2か所はクリになるが
活力ガ使わないと1スロットまるまる無駄にすんのがなーもったいなくね？

え？バーサクメイムオバパでクリティカル出て300ちょいで
9発ぐらい打てるとしてもきつくないか？

最終的にスチサイで600全員に出しても4000平均はきついだろ
ちなSTR405

どういう議論したところで最後はバ開発が！になるだけ

いくら強いアピールここでした所で今のエオルゼアでの戦士評価が変わることは全くない
風評被害が〜っていくら語ってもユーザー間の評価が決定的になった今じゃもう言葉で何言っても手遅れ

戦士取り巻く全てがプレイヤーの努力でどうにかなる段階をとっくに越えた絶望的状況になってんだよ

それ以前に移動から固定までの間に軽く4000ダメージくらいは喰らうよな

>>907
ブラバスバーサクオバパで1匹50吸えます。
発勁スチサイで1匹100-150吸えます。
15秒間敵の攻撃ごとに10吸えます。
バーサクで効果の上がる内丹も挟めます。
戦闘20秒もかかりません。

>903
剛力ダダと雄略ダラともう一個なに？

>>917
それで殲滅出来てもTP尽きるとおもうんだけど
ボス部屋でTP待ちするの？w

>>908
ヒッポグリフリングにVITダダラ受け流しダダ
受け流しは必須だろ？アクセ1ヶ所で発動率1.5%分違うんだぜ

受け流し完全スルーしてたけど
あれ良いステータスなのか

決定的なのは組んだこともないからだろ
ようするに安定のナイトのがいいって話だろ
程度がしれるわ
そんなやつら俺には関係ないし
気にもしないしどうでもいいわ
くむことねーもん

わかる奴と組めばいい

特に黒はワンダッシュが戦士盾だと喜ぶぞ

>>919
超範囲狩りするなら必ず詩入れるので
TPとか気にする事はありません

そもそも尽きるまで敵が持ちませんが

神話アクセとか命中ついてないから取るの怖いんだがｗ
全然アラガン4層の手とかアラガンより命中高い腰のほうがよくね？
（武器、頭胴取ったとこ）
受け流し下がるのは辛いけど・・・

>>923
黒はマジで火力高いな
レリ＋新式STRアクセのナイトじゃ手加減してもらわなきゃタゲ取られちゃうわw
戦士だと絶対取られねー！ヘイトゲージに大差付くぜw

移動中にダメージ4000受けるとか最初の虫抱えた後の事でしょうけど
迅速魔法撃ったらダメですよ。虫が死んで吸えなくて死にます。
ダメージの低いあいつらは開幕のHP回復薬です。

まだ斧20だけどいずれ斧が強いって証明してやるからお前ら戦士大事に育てとけよ

頼んだよ、斧50だけど、おれには無理だった

理想と現実の乖離が凄すぎるとかいう以前に理想が理論値を超えてるからもはや何を言っても無駄な気がする。

>>927みたいなのを求めることが、
野良向けじゃないとか、安定しにくいと言われる理由だよなぁ

まさかタゲ取り全てタンクでやってるんじゃないでしょうね？
範囲狩りの場合耐えられる分は他のメンバーで抱えて開幕即タゲ取った方が効率いいですよ。

>>932
結局何分で回れたの？
スクショか動画見せてよ

ワンダ怖い
自分より強武器の人くるとタゲはねやすいし
トマホして敵よってくるの待ってオバパしたいのに
トマホ後、そく強武器ＤＰＳが攻撃するもんだからタゲが向こうに跳ねる
50ＩＤなんだからタンクの手順もう少し理解して攻撃待ってほしい
あと戦闘白多く範囲してないのに全然回復してくれなくて溶ける
ワンダ怖い

>>933
先生は俺達の代わりに大切な時間を割いてシミュレーションしてくださってるんだから敬語くらい使えよ。

>>934
結果的にソッチの方が効率悪くなる事を理解して欲しい時は多いね
せめて装備見てコイツなら序盤から全力では無理だなって判別だけでもしてくれると助かるわな
別に開幕5秒くらい待ってくれても殲滅速度にはそれこそ5秒しか差が出ないんだしな

白がアホの時ってナイトでも簡単に溶けるからなぁ・・・
とりあえずインビンで10秒間は耐えられるけど

先日アムダやったらクルセ解かない学に当たって死ぬかと思った
全員レリ+1なのに異様に殲滅速度遅いしなんだったんだあいつらは

学者って、白に比べるとクルセの影響少ないけど、
それ本当に学者のせいか？

>>938
そういう時サボってるのは大体黒か詩

>>939
回復はほぼフェアリーだった

DPSは竜黒だった気がするから黒がサボってたのか

固い盾なら学者はほぼクルセだけでいけるよ
戦士だと適度に鼓舞入れる感じ


戦士でイフまできたんだけど
戦士二人になったらスタン回しするのは前半だけでいいんだよね？

>>942
いや、最後までだな。
もちろん竜とかモンクいればそいつらと回してもいい。

最後までかーメイン張りながらだときつそうだが頑張ってみるわサンクス

竜モにやらせてサブ戦士何するんだよｗｗｗ

途中から30秒で間に合うようになるから
後半はソロスタンでいいけど打ち合わせ必要

ヒーラーに盾が戦士だと大変だって誤爆されたぜ？

>>938
学者やってるから分かるけど、ナイトの場合はフェアリーに回復任せて大ボス以外は常時クルセでいける
戦士の場合はフェアリーだけだとキツいからクルセ切って回復する必要がある
ナイトの感覚でスキル回してた戦士が死にかけてたってことだろ

ブラブラ光ってるけどバハはレリのないとでいってる。

斧光ってるってptチャットで言った後のあの空気がとても寂しい……。

ナイトより柔らかいけど、アムダ・ワンダは戦士のが安定して早いな。
慣れたメンバーで範囲ダッシュとかするならナイトに軍配あがるが。

白だけど、バハのボス一応持たせられるが他のDPSのケアがやりずらくなるからなあ、、。

フレにも戦メインの奴いるが上記理由でナイトできてもらってるわ。

戦士命中管理きっついなぁ
AF2を取るたびに命中が下がって行く…

>>952
レリ＋１頭胴手を交換したあたりでDL脚と合わせて440くらいなんだよな。
まあ、バハ行く時に新式なりDLアクセなり付けてけば500近くになるが。

>>948
常時クルセでいけるかどうかではなく、
DPS上げるためのクルセードスタンスが機能してないのと
殲滅が遅いのにそれに合わせてヒールしてなかったから
死に掛けたんじゃね？

レリック持ってても当てにならなくなったというのは最近感じる

いま、フルDLで首と腕がアラガンアクセ
命中475あるな
神話胴で500行きそう

神話胴ポプリ頭にDLアクセと1つ神話指輪で496
アラガン装備は腰と脚持ってるけどアラガンて
アラガンアクセで命中補う感じに見えるから中々アラガンが使えない

前から思っていたが斧のブルータルと槍の足払いは本来範囲スタン攻撃だったのを単体のみに変更したものではないだろうか…
威力、スタン性能､リキャ､発動の遅さ、ナイトのバッシュと比較してそうだったような気がする

>>957
エフェクトがあれだけどブルータルは即発動でござるー。

同じDL指を2つ付けるって出来ますか？

4層以降は命中474だかそれ以上だかってのは聞いたんだけどさ、アムダとかっていくつかラインなんだろ？
アラガン胴と足手に入ったから装備してﾄﾞﾔｧしたいんだけど胴はともかく足装備すると命中ガタ落ちなんだよな
バハは2.1までナイトで一層、二層だけを野良で周回できればいいかなって思ってるから戦士の命中はアムダラインで考えてるんだけど…

戦士でもめんどいからクルセいれっぱで
回復はフェアリーと生命のみで沈まないぞ
微妙装備戦士だとクルセ解いて鼓舞も入れるけどさ

ブルータルは高性能なんだけどな…
吉田も言ってたけど全部止めるのを要求する現状がおかしい
まあそうなってるから仕方ないんだけど

>>894
これを信じてはいけない
キャラ検索してAF+頭胴　プラ＋１のステをよく確認しておこう
できれば他のキャラと装備ステ比較すると、何が重要がよくわかると思う

バハでGETできる確率が低い箇所から神話にしてる

と思う

神話手と脚がアラガンとステ全く一緒なのがなぁ
この２つの交換はオススメ出来なさすぎる

ナイトが想定外の強さって、、、
そんなの3回もテストすればわかるだろw
本当、吉田はバカだな

>>961
まじで？って言っても寝かし役の黒がいる時だけだよね
まあ、黒いなくても囁き使ってナイト並に固いフェアリーとタゲ分散させればいいんだけど
フェアリーからタゲ取り返そうとする奴ばっかで理想通りに動けたことがないからなー

むこうは半分以上ダメージ軽減するからなー
こっちのHPがナイトの２倍ぐらいないと割に合わん

>>957
ブルータルは範囲だったらしいよ
足払いは知らんけど

オバパは範囲に赤線入れてほしい・・

今の戦士がちぐはぐな性能なのってディフェのHP向上効果に対して
シナジーのある％回復の類がスリルオブバトルしかないってのが問題だよな
ナイトは忠義盾の20％ダウンに対してシナジーのあるランパ センチ ブルワーク
これらがマッチしてるんだよな

HIT確認しようぜ
一発目のオバパorフラッシュは発動後入ってるかどうか目視で確認できるレベル

>>965
まったく一緒ってのが納得いかんよな
使い分けもできないし
AF+2にできますなら許す

>>965
いやー、このスレでもアラガンと被る装備は後回しって話題が出てきて嬉しいよ。
今まではどうせどれも取れないから適当にとっていこうって流れだったからな。

タコタンの人が使ってた範囲攻撃＋麻痺の技と爆弾設置の技がほしいなｗ
あれてっきり使えるようになるものだと思ってた

アラガン足取れたから頭胴AF、腰手DL、脚ホプリ、右側全DL+神話リングにしてみたら命中が450下回ってて泣いた。
俺は脱いだばかりのDL脚を穿き直した。

ランページ復活しろ
何故消した

>>959
rare属性だからむりだろう

>>978
神話指を取るべきだよな
ホプリ指とかなかなか出ないし
妥協してアンバーリングとかつけてる同業者見るとちょっとガッカリだぜ

>>972
フラッシュはすぐヒットが視認できるからいいけど
オバパはモーション後にヒットを視認になるから
モーションとヒットエフェクトをもっと早くしてほしいわ

>>894
早くそのクソRepを窓から捨てて来い

>>979
アムダをぐったりするほど回ってた世代と違って、今はアムダ装備収集大変そうだな。
言われてみるまで気づかなかった。

>>978
ありがとです

>>980
たまにオバパを最速発動？した時にモーション無しでオバパ発動すっからクッソ困るわ

>>984
あるあｒ
連打してると、たまにモーションでないから発動してんのかしてないのかわかんねぇ

>>969
マジかー
ブルータル＞背後に回ってホルムギャング
で倍ドンｯってことかーマジ妄想がひろ

スレ立てられんかったぐわああああああ・・・あとは・・・たのむ・・・

スチサイかっこいいなこれ

【新生FF14】斧術士・戦士スレ　ラース25
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1383201914/l50
じすれ

LSの戦士がAF1混じりのDLなのに命中480超えというからロドストで検索したらリムサ55斧だった
俺のときめきを返せ

よっしゃｗ

ワンダラーやばいなもう
戦士でいけばまとめてもホーリーしない白がくる
白でいけばホーリーしてもフラッシュしないナイトがくる
黒でいけばＣＦでえらい待たされる

戦士でアムダがいいなＣＦでも安定だ

アムダも３層を短くしてくれれば行ってもいいんだけどな・・・

ワンダ３層は敵10体、アムダ3層は敵18体か。
ほんと割に合わないよな・・・。

修正前にアムダ行き過ぎてアムだの方がすげぇ楽に感じるわ

アムダ3層、二匹目のサキュバス倒した後の「あぁ…まだ続くのか」感は異常

インビン弱体化してアムダの哲学１５０にしようぜ

>>994
ボス前デュラ2除くと19じゃね？

ダッシュより普通に攻略してたほうが疲れない俺はおかしいのだろうか

斧もってるとみんなが優しい…

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