【新生FF14】詩人弱体絶対反対

弱体されたらやめる

地雷が減るのはいいこと

詩人ゲーはもういいです

本当に上手い詩人だけが残ってくれるからいいと思う

>>1
どうぞやめてください

まだこないんじゃね？近接強化してみてそれでもバランス悪けりゃ2.2で弱体化

ガンナー来たら移るし別にいいよ

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　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜詩人さん
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別にいいんじゃないですかね弱体されても
自分だけじゃなく全員が困るんだから痛みわけってことで
それと最強厨さん残念でしたねまたどうぞ

最強厨はさっさと消えろ

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　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜詩人の癖に弓ってふざけてるのまじめにやって？
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DPS最強の防御性能を持つ黒はスルーですかねw

>>1
アルテミス+1（笑）

†でも乱れ撃ち弱体からコンボ制で長いリキャ与えられたし当然の結果

死人

Lv上げとか素材集めとか生産って、冷静に考えると脳死プレイだけど
自動化できるなら、FFで遊べる限られた時間を無駄にしないで済むね
FATEでもつかえるみたいだし、釣りも自動化できるらしい

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

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>>17なんかいえよ

賛成。早くしろ

つか別に詩人強くない
詩人よりDPS出せない雑魚は帰ってどうぞ

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静者の撃を使うタイミングを誤ったな
クールタイム長いんだから、肝心な所で使わなきゃ

>>20
と、詩人さんが申しておりま
まぁ

詩人は万能なだけであって強くはない

>>23
クソ雑魚は黙れ地雷が

詩人にDPS負けていいのはリューサンだけ

今日詩人のレリック完成させたフレに何も言えなかった

実際いなくても問題ないしな
バハ1層だってモンクだけで完封できる

槍もった人は邪魔なので帰って、どうぞ

もう本当に詩人が好きな人しかやらないくらいのすっごい弱体でいいよ
その方が歌好きの詩人も嬉しいだろｗ

>>29
一曲しかかけられないのに歌だけとかイラない恋になるだねだが。

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　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜笛で殴ったらいいんじゃないですか
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　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜ ＜レイズはMPが必要なんです。もっとバラード歌ってください
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バランス調整が甘かった結果今の優遇職になってただけの事
本来あるべき強さに戻るだけだろ
詩人は信ONなら神主、ROならバードの位置づけ
攻撃も一応できるものの、サポートがメインの仕事であるべき

最強厨房は次はどこにいくの？

全力出した黒モンクにはDPS敵わないんだがなぁ。

吉田はフェーズ毎の瞬間火力が〜って言い方してたから、
恐らくバハ四層の話だと思うけど、
バハ四層でも別にDPSトップになるわけでもなし。

そしてそもそも歌で与ダメ20%ダウンなんですが。

詩人が強いってより近接がクソ過ぎるのが問題だろ 中身の問題もあるけど

>>35
わかってないなぁ
全力出したモンクには劣る？
そうじゃないだろ
詩人には与ダメ以外にもMP回復スキル、サポートスキルがある
詩人でも最大限がんばれば、与ダメ特化職であるモンクや竜騎士に近いダメージを出せる
このくらいが他の多くのMMOでは妥当とされるバランス
具体的には信Onの神典くらいの強さ加減であるべき

開始時に近接アタッカーなんて選ぶやつは当然PSも低いのが集まるのにそこ全く考慮されてないよな
あいつら範囲きてもマジで棒立ちな奴とかいるし

弱体されたらリューサンやればいいじゃん

ガツッといくんすよ＾＾
がつんと

捨て身とりあげ？

竜→詩人→黒の流れか
最初に竜上げたばかりにとんだ苦労だな
お疲れ様ですw

黒は吉田がやってるから安泰
黒以外が黒を越えると弱体する

次はモだろ

まぁ遠隔アタッカーでキャスターでもないんだからなんかしらのデメリットはあっていいよな
11ちゃんみたいな弱体食らうと死にますｇ

むしろＤＰＳ落としてバッファー方向に調整して詩人大勝利にしてくれ。

矢を消費アイテムに戻せ、スタック数は１２でな！ｗ

ガルでもサブタンクできちゃうし弱くされても文句はいえない？
糞ヨシダｗｗｗてめーの調整がザルなんだよボケ

竜モ黒詩全部レリック取ったけど、おかしいのは詩人だけ
マックスDPS出せるモ黒なんていないから竜はトップではないが上位だし、黒は詠唱が足かせになって一撃がデカイからダメージでてるように見えるだけ
なんのデメリットもなく移動撃ち、猛者捨て身で超火力出せる詩人はバランスブレイカー

>>33
バッファーがいないと戦闘が面白く無いでしょ？ってことで
根性版でもトップクラスのアタッカーである弓から無理やり気味にバッファーとしての役割を持つ詩人にジョブチェンジさせられた
新生でもバッファーなんてロールは用意されてないので、DPSとの兼ね合いで中途半端な職に設定した結果、振り幅を間違えて万能職になってしまった
吉田が適当すぎるせいだ

距離補正導入とかあったなあ…

ざまあああああw

(´・ω・｀)もう詩人は詩封印してつかおう
(´・ω・｀)ストライキやで！
(´・ω・｀)エーテル使えヒラは

弱体とか萎えるからやめてもらえんかね・・・
やるなら他を強化しろと
FF11でも初期の頃、黒魔弱体で萎えて引退した。

8人PTで、自分以外に詩人いたんだけど
そいつ全く歌わないでヒャッホイしてるので自分が歌ってたら、
「支援型の詩人なんですねww」って言われたよ
こういう馬鹿減らすためにも歌効果UP&攻撃力弱体化でOK。

MMOで弱体化とか最悪だしな。他強化しといて、詩人弱体化とか最弱確定
LBも火力じゃないから、詩人×2は即抜け安定って言われるだろうよ

しょうがないから黒上げるけどくっだらねー神話のせいでレリ強化できねーんだよな
クリタ装備の性能見てから神話の使い方考えますわ

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きらいなやつが詩人やろうとしてたからメシウマwww

近接が少し強くなってもたぶん死にまくるのは変わらない気がする

>>54
お前ネトゲ向いてないよ。
オフゲやってた方が良い

強すぎたからなしょうがないと思うわ
ガツンと攻撃性能削っていいから歌の性能を上げて欲しいわ

おまえら戦士とﾘｭｰｻﾝの事本気で抗議したか？
弱体化されようが席一つあくだけなんだよざまあ

詩人は弱体されんのじゃないの、他のＤＰＳが強化されるだけで

21 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/10/20(日) 06:44:04.35 ID:r5yGDJlC [1/5]
>>11
エラブ全止め程度で神経すり減らしてたら、詩人でバハ行ったら確実に禿げるぞ

補助方面充実させてくれるなら、火力弱体でも文句はないな。元々バッファーは好きだし。
でも遠隔アタッカーやりたくて上げた人には酷だなあ。なんで遠隔物理と補助を一緒にしたのやらw

支援型の詩人と攻撃特化の狩人みたいにわけておけば良かったのにな
今度は狩さん無双なるだけかも知らんが・・・

ヨシダもただの弱体士やったなー。でヨシダジョブは安泰させるっていう。王様すぎんだろ。

巴が学召に派生するんだし、弓からも2ジョブでも別にいいだろうになw

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>>54
弱体というより正常化
今が異常すぎるだけの事

>>66
問題は今後の方針に全く触れてないことだな。
dpsを下げてバッファーで調整していく、遠隔アタッカーはすまないがもう少し待ってね。とかなら納得できる

詩人の強みはどんな状況でも最大火力を維持できる点
数値的な弱体より、他DPSの糞火力を助けてやってくれ

>>67
銃ぶっ放すジョブは追加決定してんだから
それが攻撃特化になるんじゃないの。いつになるかは知らんけど

そもそも詩人は補助系豊富なんだから火力は最弱で問題ないだろ。

そもそも詩人はDPS高くねーよな
詩人ツエー説は
�@バハで沈黙必須になった故に席ない子のステマ
�Aバハ２層で近接要らない子になった近接のステマ
�Bバハ４層で範囲ないDPSのステマ
ここからだろ。
タイタンまでは詩人ツエーとか誰も言ってなかっただろ

>>76
知らねぇんだよキッズはそのことを
ただの印象で語ってるだけ
吉田も全く同じ

4層でDPSメーター出しながらやれば調整いらないことくらい1発でわかると思うけど
もしそれで詩人が強いって言うなら他職使ってる開発の奴が下手くそなだけ（黒とか）

ダンジョンの設定で要らない子にされるなら今までもあったし
百歩譲ってしかたないと思えるが
弱体はねーわ

バハで詩人が忙しいとかほざく奴に盾やヒーラーやらせたらどうなるの？

>>76
そうなんだよなー。
みんながバハ行き出してからだわ急に詩人強いって言われ始めて、
詩人スレに変なのが湧き出したの。

それまではうちのFCでも詩人2人はバハ連れてけないね、
って言われてたからな笑
そう言ってたリューさんが真っ先にいなくなったけどね。

直談判するにはどこに書けばいいんだ？

頭と手は出たから1層と2層はナイトで行くけど楽勝だよｗｗｗｗ
特に1層はサスタシャより楽だと思うはｗｗｗ
盾でしんどいと思ったことがないｗｗｗ

rep取ると確かにDPSは中々出るんだが攻撃回数が他の職と比べて
数百違う事があるし一発単位は言うほど強くないと思うんだがな

まあいつでもずっと攻撃できるという強みではあるが。

物理でDPS出せてるのが詩人ってのも事実
近接もやってみろよ

まあ近接は調整必要だったとおもうわ。
近接お断りてレベルだったし

詩人弱体しても近接に出番無いけどな黒召だけになるだろってかもうなってるけど

11の狩人ばりに弱体して絶滅させたらええやん

まぁ職に優遇不遇なんてあって当たり前だとは思うんだけどでもこれ結局他人に迷惑かけてしまうから優遇職にみんな流れるんだよな

Repに載らないだけでレクイエムやらバラードで間接DPS考えたらめちゃくちゃダメだしてるからな詩人

弱体におびえる雑魚ども乙ｗｗｗｗｗｗ

ξ(´･ω･｀)ξ詩人さんちーっす

糞竜共くたばれ
これからは竜50詩50の奴は全員晒していく

弱い弱いと言われるから研究して
ちょっとまともになったかなっと思ったら弱体とか

>>90
魔人のレクイエムはダメージ低下ないですよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

とうとう文章もまともに読めなくなったか

>>90
どうした？

普通に間違えた

詩人以外みんな強化でみんな幸せ〜♪

実際どの職も最高の動きした場合詩人はDPS下位なのにな。

竜の性能クソ過ぎて詩人育ててたけど、神話900使う前に知れてよかった

>>100
それをさせない敵の無駄な抵抗のせい

補助方面特化するならどうぶつ実装オナシャス！

竜騎士廃止してドラグナーにしよう

>>73
詩人の強みはどんな状況でも「最大火力を維持できる」点


えぇ・・・

>>73
歌を入れた時点で火力-20%なんですが。

維持できんのは黒だろ

強いより人口比だからね結局、ネトゲの調整って
戦士強化もその一環

永久機関の黒様さしおいて詩人強すぎとかワロ

戦士のとこで上方修正をして調整すると言った口で瞬発力があるから弱体調整対象とか

吉田もロクにバトル関係把握してないの見え見えなんだよなあ
レターとかでちゃんと担当出した方がいいんじゃないの

正直そうだね
詩人強すぎとかいつの時代の感想だよって感じ
9月中旬頃言ってたことやろ

黒のMP無限こそ何とかしろよｗ

詩人最強説を支えてるのがノーリスク捨て身とノーリスクレクイエムだからな
この二つ弱体してみろや吉田どうせレクエイムは黒に影響するからしないんだろうけどな

しかしながら詩募集はあっても黒募集はないんだな

DOT弱体して発剄と捨て身とられて弱体なんて…アルテミス光らせちゃった人は残念でした〜♪

槍はジャンプ中無敵にするだけで最強ジョブになるのに

ジャンプ無敵なら伝説のナイアガラリューサンですべてを過去に出来るな

詩人は後衛と立ち位置同じ、一番楽
竜さんモンクは接近戦なんでいつも被弾ばかり、範囲除けでダメ出せない
一番簡単ジョブなんだよな

別に詩人弱体されたところで結局ＰＴ必須ジョブなんだから問題ないけどね

捨て身無くなるくらいでやめるなよｗ

>>113
それよく言ってるけどＭＰ無限を前提に魔法の威力調整されてるんだからＭＰ無限なことが強いんじゃない。

FF14は11と同じで出る杭は打たれる系の弱体化でバランス取るやり方なわけだね
こりゃ今後も魔女裁判が続くわな

>>122
威力が最強になるように調整されてるな

どう弱体されるのん？

火力が高すぎるらしいが瞬発力がすごいのは想定内らしい

>>125
竜から捨て身削除だな
これでぺろ率減るから竜も強化

黒の魔法、ダメージ半分くらいまで下げるなら、詩人弱体されても文句言わないわ。

竜？あんな糞ジョブはきえてくれて構わない

遠距離アタッカーを黒から奪ったから弱体化なんでしょ

ID真っ赤なやつかわいそうに
ここで言ってもなんもかわんねーよ雑魚

弱体じゃなくて全部範囲攻撃にしたらいいだろう
竜さんどころじゃない地雷ジョブになるよ

いいから黙って弱体化されろよ見苦しい

DPS詩人4でクリア出来ないのなんてバハ4層のみだしな
物理無敵なければ4層ですら詩人以外不要
さすがに言い逃れ出来ないぶっ壊れですわ
こんなスレまで立ててるアホは何考えてるんだ？
スペルスピードでの伸び代考えると黒もやばそうだが竜モ強化次第やな

ざまあ！プゲラッチョ！

物理無敵・・・？
エアーさんかな

14でもエレジーメヌメヌバラバラやりたいか？

俺はやりたい

詩人が糞杉だわｗともかく吐いて捨てるほどいる
要らねーからこっち見んな

4層詩人4で普通にクリアされてるがｗ

支援能力あるのにDPS特化な他職とDPS比較してる時点でおかしいと気づけよ

残念だけど遠隔で詠唱もなしなら近接よりだいぶDPS低くないと正常じゃないんだわ
黒やら召喚やら詠唱ある意味考えろ

バハ4層物理無効なんていたっけ？まさか詩人2でペロッとはがせるスキンのことなのか？

現状の黒を基準に考えると、詩人の弱体化は必要ない気がするな。
近接の限界DPSを黒の若干上にまで引き上げて、
魔法防御力も大幅に引き上げて、
バハの高圧電流がスタンでも止まるようにすれば良い。
相対的に詩人の弱体化になるが、詩人１枠は確定だから問題ない。
ただ、4人IDで不遇になりそうなのはなんとかしないとな。

>>142
近接DPSを黒の若干上とか、結局遠距離無双なんだよ

遠距離職はそこらがわかってない
近接は強制範囲で攻撃受けて、ヒーラーの負担多くしてるわけで、それに見合ったリターンがないと
結局近接は産廃。遠距離の1.5倍くらいのダメを出してもいい位

AA込みのダメージで頑張らなきゃいけないのに範囲攻撃のせいでAA切れるってのが辛い

ぶっちゃけ詩人強すぎましたｗｗｗｗ
とかお前黒やっててそれ言えんのかとしか思えなかったわ
受けるダメージは魔法ダメージ主体でウォールマバリア持ちMP枯渇無し
移動できないデメリットとかいうけどそれ用のコラプスの威力も高水準だからな・・・
詩人弱体化されるなら今度は黒の人口増えて黒が弱体化されるだけだわ

黒は弱体しないぜw吉田の心のメインだし

そりゃ自分の職を弱体化するわけないじゃないですかー

>>113
黒はすぐ息切れするし敵が動いただけで詠唱中断する

>>148
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くやしいが完全否定したくなるいいボケだな＞＜

詩人で床ペロするの多すぎなので弱体されていいよ。

黒はMP無限っていうけど
一瞬でなくなるからわざわざ火力落として回復するようなんだよ
火力を戻すのにMP満タン状態からファイガを撃たないといけない
MP切れかかってるときに急に範囲が必要になっても一旦回復させてからじゃないとMP足りなくて全然火力足りない
フレアもアストラル3状態じゃないと糞だしMP0になるから使いにくい
てかほとんどの魔法が詠唱長すぎ

永久機関なのは間違いない

1人だけリソース無限だからな

発売記念イベントで
旧版の時仕様を変更したらケアルガが連打できないと文句言われたときは辛かった
みたいな話してたけどそれと何が違うん

最大瞬間火力を出し続けられないのは誰だって知ってるだろう
それで全然火力足りないの理由にはならん

詩人弱体話出るまで居なかったのに
出てからは黒最強説唱える奴がウヨウヨ出てきてﾜﾛｯｼｭ

>>142
普通のRPGはMP切れって要素があるから
物理系は確かに連戦耐性って点でアドバンテージがあった

でも、TP/MP制でしかも一人だけ自己回復できる黒が最強である意味って無いんだよな

寧ろ、スタンドアローンで自前でMP回復できる黒は
攻撃力に関しては最弱程度に抑えないといけない

ジョブバランスに関しては滅茶苦茶な状況だな
中でも真っ先に手を入れなければいけないのが黒なのに
黒を使っている吉田の意向で詩人が犠牲になってる

>>152
近接基準で見たら全てが狂ってると思うんだが近接と遠隔で性質違うから仕方ないとして
当然といえば当然なんだが黒って同じ遠隔の詩人や召と比較して否定はいるけど
何故か吉田は近接のAA途切れ問題やらのリスクに対して詩人強杉っていう
独特な理屈から入ってるのが何か違和感あるわ

軍神のパイオン使ったら火力落としてるんで数秒でTPマックスたのんまーす^^

ﾘｭｰｻﾝ→詩人→戦士

となるわけか

>>159
近接と遠隔比較して近接は弱い
これは吉田も同意見だろうが黒から話をそらすために詩人強すぎと詩人をデコイにした

デコイの役目のジョブが必要だからあまり弱体されないんじゃね

詩人のサポート能力を槍玉に挙げて「火力とサポートの両立はズルイ＞＜」ってのも黒の方こそ該当することだし

黒でサポートてなんだろ

つーかもう詩人PTにすらいらねーは

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リューサンのジャンプ無敵はダメでしょう（笑）
↓
ウォールはいいけどね2回もいいけどね2分毎に使えるよ

黒がアンブラル�VでMP空からMAXになるまでが回復周期の問題最大でエオルゼア時間で3分弱、リアルだと8.99秒か？

>>167
ヨシダアアアア

詩人を弱体するなら黒も弱体しろよ吉田

>>170
真っ先に弱体化しないといけないのはそっちだけどな

状態異常もバフも攻撃も自己回復もできるマルチロールクラスで
DPSも遠距離トップっておかしいだろ

モンクよりHPが高い黒魔ってのも何だか笑える

>>171
トップって、言ったって遠距離dps二つしかないですやん。
三人目の詩人がそのトップ争いに、食い込めるところがおかしいって話しなんでしょ？なんで支援職なのにダメージが黒召と争えんのよ。

支援職ｗｗｗｗ
同じDPSのロール割り当てられてるが
支援ったって効果ゴミの強化と電池じゃねぇか

しかも二つって召どこいったんだよ

いやだから食い込めねぇから

出してみろよ詩人で黒と召喚と同じくらいのダメｗｗｗｗ
早く動画あげてみろよｗｗｗｗｗｗ
それなら弱体化大賛成だわｗｗｗｗｗｗ

現時点でDPS性能は
黒＞＞詩だぞ

電池能力と沈黙があるから居場所があるってだけ

ウォールで二回無敵　だ　け　なら十分わかるんだが
何故そのうえ魔防が高い装備をしててさらにマバリア持ちでそれなのかマジでわからん
極まったら全体魔法攻撃も1000ダメージ以上軽減できるとかアホでしかない
ﾘｭｰｻﾝが床ペロしやすいのと対比するなら詩人じゃなくてコイツだろ

詩人が黒道ずれにしようと必死だなw
吉田ジョブだから無理だぞ

>>178
リューサンの魔法防御が低いってのも不可解だからな
いくらなんでも低過ぎだ

人気ジョブを黒でカモるためにやってんのかって感じ
沈黙持ちの詩人は弱体で

もう黒が俺tueeするためにやってんじゃないかと

詩人だと他人のMP見てることが多いんだけど、黒の方がどうなんだって思うわ
MP切れかけてるなーと思ったらどーんどーんでMP満タンだぜ？
詩人の歌なんてMPすぐ切れちゃうからかけっぱなしってわけにもいかないし
3匹相手の雑魚戦でレク入れるにしても2匹目の終わりくらいにはバフ切らないと次の集団までにMP全快にならんくらいだ

ちょっと、吉田の趣味入ってるよな
黒が好きなのはわかるけど、あんなスキルあったら面白い、こんなスキルあったら便利がつまりすぎ

モンクなんて型制限付きで沈黙のスキル(ダメージはびっくりするほどカス)みたいな変なのしかないのに

>>174
ちゃんと読んでね
必死過ぎてIDも、顔も真っ赤でっせ。

サンダー系のprocもかなりチート級でファイアなんて40パーで次無料だぜｗｗｗ
そっから範囲睡眠と唯一の弱点を塞ぐ防御アビ
ヒーラーが必死こいて取る迅速魔
万能ってこういうこと言うんじゃないすかねぇ

遠距離は総じて制限が制限になってないんだよな

近接は強くするとみんなそれやるからね、しょうがないね

黒はこのままでいい
勝手に強いと評判になってクソガキが上げれば
こちらはむしろ助かるからな

近接ＤＰＳの方が現実には強かろうが弱かろうが
下手糞で手の施しようがない竜やモンクやってる迷惑ヤロウが
一人でも遠隔ＤＰＳをやれと思ってる

>>181
盾だけど黒の意味不なmp回復力にびびった
特に戦闘中
周回してる敵と連戦するかどうかptのmpを見てから決めてるんだけど黒はもう気にしない事にした

というか遠隔弱体よりも

竜とモンクを弱体化した方がもっといい

弱体化してモンスターをファーストアタックで狩る狩人というギャザラーになるんですね。

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キャスターが移動しながら詠唱できたら
詩人弱体しなくていいよ

ってことは逆に詩人はクリで1300ほどダメ出るようになるんですね！ありがたいです！

確かに詩人はバグってるから弱体は仕方ない、自己バフが鉄板すぎるんだよな
常時火力八割にして歌のペナルティはなしにすればちょうどいい

なんだろ、スレ見てて思ったのが、「強いから弱体化しろ」「弱いから強化しろ」とかばかりでなんだかなぁ・・・って感じです。
#大幅弱体しろー・・・とか、ネガキャンしてる人のプロフィール見てると、弓をロクに育てた事が無い人ばかりで苦笑しか出ないですが

私は回復やサポート系の職が好きで、白>詩の順に育てたのですが、火力云々よりも詩がショボくて使えないばかりなのが気になりますね。
火力なんて下げても良いから、もう少しPTの役に立てるスキル調整をして欲しいです。

更に残念なのが、元近接DPSさんが弓や黒に移動してる事ですね・・・ネトゲの常とは言え、強キャラばかり乗り換える
ポリシーの無いDPSさんは見ててカッコ悪いすわ。

今の状況でも近接DPSに拘ってる人は上手い人多くてカッコ良いですよ。
・・・そういう、近接一筋な”愛すべき脳筋たち”が楽しく遊べるバランス調整になれば良いなぁ。

そういう奴がいるから弱キャラ使ってる俺かっけーアピールする奴がいなくならないんだよ

とことん調整した結果がこれだろ
吉田、おまえの能力不足をユーザーに還元するなよ

>>195
バラパイオンレク、どれも強力なんだがバハみたいなコンテンツやらんとわからんだろうな

支援てきな意味でもPTに席あるだろ？
沈黙などで相手を無力化するなど仕事もあるだろう
実際いまの詩人はおかしいんだし弱体も仕方ないよ
近接の存在意味がまるでない

まあFF11の強ジョブ2つ合体させればそうなるよな。
運営があほ

赤い地面を避けるゲームな時点で近接に居場所はないと思うが

吉田も認識してるみたいだし今後は後衛が動かざるえない様な範囲も増えていくんでない

どうせ突き詰めれば普通の強さのジョブに対して大幅弱体するんだろうな
パッチの日に詩人脂肪とかいうスレが立つのが目に見える

何が凄いって、ジョブ間の有利不利を無くすために属性廃止したとか言ってるのに
単純に黒が万能で最強になってる点

4人パーティじゃなければ支援だけでも席があったかもね

単体、範囲共に高火力で赤線も避けやすくPTの支援も出来て敵の妨害も出来るジョブがあるって本当ですか？

黒も弱体化しろよ

>>202
詩人はそれを避けながら自己の最大DPS出せるから鬼なんだが…

現状の詩人がなんでも持ってる壊れなのは事実。
だが、黒のほうが抜けた存在なのも事実。

だからと言って黒弱体ってベクトルはユーザーにとってただただツマラナイ。
近接強化して相対的に黒&amp;詩人弱体が無難だと思うがなぁ

リミブレ的にも詩人は回復だしあくまでも支援よりな職なんだろう
だから同じ遠距離型でも黒と比べるのは違うんじゃないの？
竜だけじゃなく近接強化するようなこと言ってるし
黒も飛びぬけるってこもないんじゃねきてみるまでわからんけど

火力最強はない。ギミック破壊とかけっこう困るわ。DOT上手く活用できる敵じゃないとキツイの俺だけ？

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　＜おい詩人ｗパイオン歌えよ　　　　　
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　お前をPTに入れている意味を考えろ 　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

口が上手い伊藤＝吉田

別に調整要らなくね？
問題はバハに近接＆戦士の席がないことなんだから
そいつらがヒャッハー出来るようなエンドコンテンツを実装すればいいんだよ
棲み分けすればいい

DPSじゃなくてバッファーにすりゃよかったのに 中途半端に戦闘に参加させるのが悪い
そんで従来のDPSは多めのダメージ
ライトパーティーのデフォルトがそれぞれ1人ずつ

今の詩人てドラクエの魔法戦士みたいだよな。
剣じゃなくて杖もってバイキルトとピオリムとMPパサーしててください状態

範囲と意図的に瞬間ダメ調整が出来るのが唯一の救い

火力落とされたら4人PTでは間違いなくいらない子になる

11の場合Lv補正の近接と遠隔/魔法のダメージ差が顕著で
当初は近接不要なわけだがキャップ開放とともにLv差が縮まると一気に近接万歳ごり押し瞬殺に傾くわけだが
14はそういう補正がない世界でかつ近接の火力向上もGCD+TPが足かせになっているから
本来近接職が遠隔+魔法職を明確に火力で上回らなきゃいけないはずなんだよな
詩人と黒と召喚のダメージ関係は良好なのだから弄らず
アクションダメージアップ特性を入れてモンクと竜を20％上昇くらいにしたらいい

歌時の攻撃ダウンを30％くらいにすればいいじゃん
もしくは敵のほうを向いてないとアクション打てないとか

これ以上やられたら狩人かガンナーくるまでやめるけど

ぼくのかんがえるさいきょうぷらん一生懸命打ってるやつはネトゲが2ちゃんで作られてると思ってるやつなの？
こうしたらいいああしたらいいとかバカじゃないのw

とりあえず弱体おめ＾＾

詩人みたいなクッソつまらないジョブやってる人なんか、強いから嫌々やってる奴ばっかりなんだから
弱くなって好きなメインジョブに戻れて良かったじゃんw
詩人弱体化おめでとう！

妄想するのも、妄想してるやつの内面を妄想して叩くのも同じことやでｗ

距離補正導入して、狩は打ち消せる様にしたら?
全ジョブ均一導入が十八番のスクエニには期待できなさげだけどwww

ダメージ調整なんて発売前にするだろ普通・・・
やばいなこの会社

>>205
4人と8人だから問題が

その時点で全体バフの効果が二倍だし

>>224
だよなぁ。逆に調整しにくくなってる感がある。
4人だとサポートなんてロール入れられないし・・・。
6人単位のほうがもっと調整しやすいんじゃないかな。

>>214
結局バハに席のない近接ネガキャンの書き込みを見て、詩人は強すぎたとか
言ってるだけだろ。自分の名前を叫ばれてることをやたらと気にしていたから
２ちゃんのカキコミを必死で見ていて刷り込まれたんだろう。

そもそもジョブ調整やるならせめて、黒以外のジョブを育ててから調整してくれ。
便所の書き込みに左右されすぎなんだよ。

吉田が無能すぎて泣けてくる
あんなのがプロデューサーとか何の冗談だよ

範囲避けながら撃てるから強いとか言ってるやつ。
詩人になって真タイタンで最初から最後まで理想のバフスキル回しで戦い続けて貰えますかね？
ついでにそれで同レベル装備PSの黒に勝てるか試してみて？

それが出来て黒に勝ってるようなら、ぶっ壊れ性能と言われても納得するわ。

>>228
出来るし出せるけど

俺全職レリフルDL程度はあるが足を止めての殴り合いでも詩人と他DPSで大差ない
誰も黒の上位互換とは言ってないがな、範囲焼きなんかもあるし

最近詩人始めたやつは、強いから始めたって認めないくせに
詩人しか出さなくなったのはなんでだろうなぁ

>>229
じゃあRep貼っといてねー

竜から詩人に転職した奴らは
PS低いくせに口だけは達者だからなあ

>>231
Rep以前に、それが可能なのが詩人の特長でしょ

>>232
竜と詩人50の奴は察してしまうよなｗ

>>233
だからそれでホントに黒超えられるのか検証したことあるの？
もしかしてヘイトリストのイメージだけで語ってる？
黒がちょっと詠唱出来ないくらいは吹っ飛ばせる一発のダメージ力あるし、
PSあれば範囲攻撃なんて予測してスペル回しできるんですがねー。

俺もmp管理とかが上手い黒よりdps出せるかと言われたら悩むが、バトボレク入れなきゃどっこいどっこいはイケる
本当に上手い黒は、やばい

竜＜モンクのアディショナルで捨て身取ったら、そのまま竜がメインになる人が多いんだぜｗ

なんて言ってたやつが、今ネ実で強いって雰囲気になってる詩人をやってるのが笑える

バハでは最初からメイン詩人やってる人とNEED勝負
竜装備が出たら当たり前のようにGREEDで優先的にくれという始末ｗ

詩人が強いかどうか知らないが
竜→詩とネ実の雰囲気に流されてやってるやつはマジやばい

そもそもアディショナルは幻術のままで良かった
変に自己バブ職が集まったからバカが近寄ってくる

詩人はヒーラーを甘やかし過ぎたな

無理だ諦めろ
近接より強いとかゲームとして破綻してる
近接いらねーじゃん

黒のMPが無限だから強いとか言ってる奴は馬鹿かよ。
あれはああいう作りなの。
黒のMPと他職のMPを同じモンと思ってはいけない。あれはマガジンのリロードみたいなモンと思え。

そもそもファイア一発600↑だからな。

>>172
ダークシュナイダーは肉弾戦もすごい。つまりそういうこと

後衛も赤線さけるような敵ばっかふやしてもいいけど
かわりに根性版の初期と同じように、詠唱中に移動してもキャンセルさせない仕様に戻せよ

避けやすい殴りやすいってだけで強すぎるっていわれてもな

勧誘にきました。
君たちのために我々モンク道場の門はいつでも開いているぞ！

一緒に や ら な い か にゃー？

吉田がアクションゲームにしたいみたいだし、それであってると思うけど

>>241
だからそれでバランスぶっこわして良い理由にはならんだろ
頭悪いの？

>>240
だから近接を強化しろと。
相対的に弱体になるのは構わんが、一部のジョブを限定して弱体すると一気に廃れて行く。

お前ら盾やヒーラーやれよｗ
ああ、そんなスキルないからDPSだけ転々としてんのかｗ

やたら黒擁護が湧いているのが笑ったｗｗ

詩人がどうなるかはわからないけど
そろそろ別のロールもやろうかと思ってはいたよ

でも一つ不安なのが新生の過疎化
作業のようなレベル上げして結果末期なネトゲとか時間の無駄すぎる

詩は白様以上に嫌われているジョブなので弱体もやむなしである

黒ってワンダやアムダだと範囲使わないとダメージ伸びない？

ファミ通のまとめ記事だと「吟遊詩人は現時点で強すぎると思っており、これを是正するために近接DPSの性能を底上げする。」ってなってんだけど、この発言のままなら調整無しじゃねーの？

実際は発言内容違うん？

>>254
土曜の吉田発言によると竜騎士は強化、詩人は弱体

むしろ詩人おもいっきり強化して矢を消耗品にしたら？

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　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜1本10ギルの奴持ってきました？
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詩人やってる人が黒やったら使いにくさに驚くと思う
MP無限とか…クールタイムがあるんだから実際無限じゃないよ
詩人こそ無限に攻撃し続けられる永久機関

ファミ痛の記事は検閲された北朝鮮の新聞みたいなものだろ

教祖生中継のほうがアホ吉田の本音だな

>>257
＞詩人こそ無限に攻撃し続けられる永久機関

はいエアー詩人乙

>>257
>>259
お前等は双方のジョブやってこいｗ

エアー詩人どころかエアー黒だなｗ

クールタイムがあるからmp無限じゃないのいみがわからない
トランスのクールタイムなんて12秒しかないじゃんぬ

香ばしいのが湧いてるスレはここですか？

詩人やればわかるがＴＰ縛りがあって好き放題には動けん

詩人も黒魔も
リュー騎士の次に楽だっつーの

ガチで完璧目指すと戦死が一番忙しいし
ついで学者で次が白
モンクもやってみると割りと面倒で
ナイトはやってみると思った以上に楽勝

最底辺で眠くなる竜と胴レベルで詩人も黒も楽だわ

黒豚は出荷よー

誰も難しいとはいってないんじゃね
詩人は１４の職の中じゃ一番簡単だと思うわ、１１のモンク並み

弱体化なんてしたら黒が増えて必然的に装備被りがふえるわけで、
ソーサラー装備が今の倍手に入りにくくなって構わないなら、弱体化どうぞ
その分詩人は減って装備が簡単に揃うようになるからさ

マクロ作ってポチポチしてればいいだけ。
詠唱とか関係ないからひたすら攻撃できる。
これで真タコの重み避けれないとかゲーム辞めた方がいいレベル

攻撃力は落として良いからPTの能力を底上げする歌寄こせよ

一番簡単なのはナイトだな

実際どのぐらい強かったのかは数値的な物では見てないけど
タンクやってると低レベルからカンスト後のIDまで
ヘイトメーターでこれヤバイと思うのは弓だけだったぞ
モ、竜にタゲとられそうになる事なんて全く無かった

頭使う要素がＴＰ配分くらいしかないんだよな
弱体してもいいけどもうちょいテクニカルになるようにしてくれないと
長いことやるのは厳しい気がする、本当にポチポチするだけの糞ジョブだからな

まあ捨て身ハッケイは確かに反則的なダメ叩き出すけどなw

>>272
それ最初から全力レッターとかしてる場合だけじゃね？
タンクがヘイトコンボいれる前にインスタントぶちこむ馬鹿詩人多いからな
最初抑えたらタンクのヘイト抜ける火力があるジョブじゃない

強いから詩人を使ってるやつは別の職に移る
好きで詩人を使ってるやつは強さに固執しない
弱体化に腹を立てる層ってどんなやつらなんだ？

弱体スパイラルを知らない糞移民かよ

>>276
神話突っ込んじゃった連中だろう

弱体されて怒らないやつのが少数派だろｗ

>>272
詩人はGCD無視の攻撃アビが多くて開幕に出せる火力が高いのと、
複数バフ重ねたときの瞬間火力が高いのと、
運次第でレッター連射になるのが跳ねやすい原因で、
長期戦になると跳ねるような火力は出ない。

DPSなんて修正するほどのキャラ性能差はねえだろ
ID・ボスでの相性問題があるだけで、それならそっちを修正すりゃいい
カメラの問題なんてそれこそキャラ性能関係ねえし

詩人弱体を匂わせたのは当然嫌な話なんだろうけど、
同じぐらい優遇されてる黒についてはノーコメントなところが、
詩人を怒らせてるんだろうな。
なんにせよ、弱体化アレルギーな連中もいい加減鬱陶しい。
公式フォーラムの某召喚士とかなｗ

Λの頂点を見られて「強すぎ」とか一言吐くとかふざけんなと
―で前と同じ火力出るようにしまーすなら分かるが黒メインだし理解してないだろうな
しかも―だけで見ると黒召のが圧倒的に上
ここにAE要素が少しでも入るとモが負けるとか近接弱すぎでそれに合わすのも馬鹿らしい

床ソムリエの竜モンを
馬鹿にしてきたツケ
ざまぁｗ

仕切り直しボスが多すぎて
他ジョブが本気出しにくいってのが
相対的に詩人の強さを上げてる

近接に方向概念あんのに遠距離に何故かないから、方向と距離実装かな

そこまで根本的に変えてくるとは思えないな。
捨て身を外されるか、DoT弱体化程度なんじゃね。

捨身つかえなくなるとかさあ、槍術士34にあげた俺の5日間返せよ
金策してるやつからしたら100万ギル没収されるくらいの苦労だろ？

お前の五日間を郵送で送ってやるから住所うpよろ

喜ばれる弱体方法がある
ヒーラーのMP消費量を増やせ、そして歌う機会を増やせ

多分、打った後の硬直する用になるか
移動しながら打つと命中率ダウン
落としどころはこんな所だろ
まあ、火力は純アタッカーのモンク竜より落としてくると思うけど頑張れｗ

捨て身削除されたら槍上げた時間とかは別にいいんだけど
弓メインを主張する些細な拘りの弓だけ50、格闘15、槍34他取得なしが歪な事になっちゃうだろが！
11みたいに死んでレベル下げも出来ないしガックリだよ

弱体化されても楽だから使うと思うわ

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　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
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　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜あきらめろ
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　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
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弱体化しても、歌の重要性は変わらないからな
弱体化された中でも強い詩人ならこれ以上のことはない

だから弱体化で吠える詩人は14を辞めちまえ

>>295
黒一強になるからバラードがウンコちゃんになるぞ

エーテルに一枠割けないだろ

流れ的に11ちゃんの遠隔弱体を思い出す

詩人抜いてヒーラー3が安定とかなった笑うなｗ

>>247
黒が強いのはMP無限だからと思ってる奴がいるみたいだからそれに言ってるだけ。
MP永久機関なのはそういう作りなんだからそこに文句言うのは違うってこと。

当然火力が図抜けてバランスブレイカーなら消費MPなり威力なりを落として調整すべきだと思う。
現状で吉田はそこまでは考えてないみたいだが。

元からヒーラーのためのバラだし沈黙持ちが増えない限り変わらないだろうな

>>234
これまじであながち嘘じゃないw
こういう奴が真っ先に床ペロしてるし、この2ジョブのみ50って奴にまとものがおらん

なんか11とまったく同じ流れだな
11も黒・狩人と超絶弱体調整で精霊・遠隔とも使い物にならなくなったの思い出したｗ

１１の初期狩人とか１日玉だしても放置の産廃だったぞ

能力はこのままでいいから弓だけターゲットロック廃止してマニュアルエイムにしろよ、TPSゲームみたいに

ナイフ（10）

>>299
お前がいってるのは強く設計されているから強くていいってのと変わらん
詩人はパイオン歌ってもTPが切れる
黒はブリザドで攻撃しながらMPがガンガン増えるｗ

召喚は完全に陰に隠れてるな
2層のアレだけだからか

>>306
別にＭＰ無限でも魔法の威力落として消費ＭＰ上げりゃ同じ設計でも弱くなるだろ。
なんでＭＰ無限にばっかいちゃもんつける奴が多いのか分からんね。

そもそもオレ自体黒は強いから直接の弱体もしくは相対弱体食らってもやむなしの立場だけどな。

足の引っ張り合いで共倒れってわけにはいかんからなぁ
権代赤然り、吉田黒然り

バランスがおかしいならどこに文句いってもいいだろｗ
MP消費が回復とつりあってないのや高火力なのもそういう作りってことになるだろ？

結構ユーザーの反応見てるみたいだから
黒叩きで返って弱体されないかもな

自分自身は１１の黒で出来なかった事が１４でやれるって
喜んでやってたし発売日から黒。これでまた１１みたいになったら
さすがにキレるで。近接ジョブの方が多いからどうしても声が大きくなって
黒や狩人みたいな遠隔ジョブは死滅させられる運命なのかってさ。

>>311
だからそれについてぶっ壊れてるなら弱体やむなしっつってんだろ。

そもそもオレは「ＭＰ無限なのはおかしい」と言う輩に
それはおかしいと言ってるだけでそれ以上も以下もない。

黒は間違いなく弱体されるだろうなー

てか詩人て支援系アタッカーって位置づけだろ？　歌唄ってなんぼの　詩　人　だぞ？
それが近接バリバリアタッカー差し置いてDPS１位とかやっぱおかしいだろｗ

モンクにも勝てませんけど
妄想はやめてください

詩人DPS1位らしいすごいなどうやるんだろ

>>316
本気のモンクに勝てませんが

黒は放置で詩人だけ弱体って笑えるｗｗｗ

張り付いて殴れるの前提だもんな

詩人強すぎだから歌ってる間火力半分にして捨て身も取りあえげよう
レッターもリキャ2倍にしよう


FF14暗黒の時代が訪れる

リューサン最強にすれば皆納得するんだよ

みんなでワイワイ遊びましょうの女子供だらけで、使いこなさないと火力出ないジョブが日の目を見ていないだけ。
時間が立てば使いこなす人が増え、ほっといても詩人はいらない子になるのに、今から弱体化はないわー。

そしてFF14は死んだ時のペナルティがでかすぎる。
1人死んだだけでロール崩壊リカバー不能じゃ、安定が重視されるのは当然。
それはあくまで安定しているから需要が高いのであって、強いからではない。
詩人の火力を下げたって詩人ゲーは変わらんよ。
時間がかかるのを受け入れるだけ。

弱体化しても詩人ゲーが終わらなかったら、どうするつもりだ？
詩人ゲーが終わるまで弱体化するつもりかよ。

モンクに勝てないってのは木人とかでのことではなくて実戦での話か？
それにしてもモンクは近接で敵に張り付かなきゃいけないリスクあるんだし
遠隔で移動撃ちできる上にサポートも出来る詩人なんて本来DPS最下位でいいくらいだろ

まあ他を強化してそういう風にすればいいとは思うけどさ

詩人ゲーだってわかってるなら弱体化させられるのもわかるだろ
そして弱体化だけじゃなく近接強化も一緒にやるっていってるんだぜ
それでもまだ詩人ゲーならさらに弱体化させられて近接強化がくるだけだ

詩人の捨て身が全然すててないっていう

最下位でもいいんだが11の前例があるからブービーからずいぶん引き離された最下位にされそうで怖いんだ

おいいつから詩人がDPS1位になったんだよwww

適当なこと言うなよ、モンクが詩人に負けるほど敵に貼り付けないボスの例を挙げなさい。

(木人に)本気のモンクに勝てない

都合のいい時だけ詩人ほんとは弱いんですがの流れかよｗｗ

お、オーラムの百とんのボスとか!

>>331
装備とPSが同レベルのモンク黒と戦って詩人が勝ってるRepください宜しく。

Rep厨が出せよ

PS低めで合わせたら詩人が余裕で勝ちそう

Lv上げとか素材集めとか生産って、冷静に考えると脳死プレイだけど
自動化できるなら、FFで遊べる限られた時間を無駄にしないで済むね
FATEでもつかえるみたいだし、釣りも自動化できるらしい

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

>>332
あのくらいでモンクのコンボ切れるならそれはモンク調整してあげてwww

モンハンでも遠隔は防御半分なんだから防御さげようぜ
ハイリスクハイリターンや！

なんか詩人のDPSの認識がまちまちだな。
自分の認識はこんな具合なんだが。

木人　黒＝召＞＞モ＞＞詩＝竜
真タコ　黒＝召＞モ＞詩＞竜
バハ２　黒＝召＞＞モ＝詩＞＞竜

真タコは近接有利の例、バハ２は遠隔有利の例として挙げた。
バハ２は耐性とか沈黙とかない場合の想像。
大なり１つで１０％程度。

>>337
迅雷は余裕できれるよ

真イフは計ったかのようにダッシュで疾風切れる
極たまにつながる時がある

低リスクで鼻ほじりながら他のDPSに拮抗する火力を叩き出せる点だけはどうにかしろ

11の狩は最強時代でもハイリスクジョブだったからな
ヘイト稼ぎ易いジョブにしてしまえばいい

マジかー切れるのかー。
ってことはタイタンのジャンプでも切れてるのかー。
の割にタイタンでモンクに勝てないのはやっぱり私のPSが足らないんですねわかりました。

>>342
拮抗してませんが
近接より出やすいってだけだ

>>344
PSが足りないかどうかはわからないが
文章からおつむが足りないのはわかったｗ

ヒーラー様のMP回復要因で一人くらいなら連れて行ってやらなくもない

詩人は特定のアディショナルが強いからとご指名があるから
特性を新設してメインじゃないと弱いとか、単に遠距離攻撃では弱いとかになるかもな

なんとなーくやってきた詩人は1，2層で自分がミスると壊滅する
って怖さを味わう
野良募集にも気が乗らなくて行けなくなる
席が無くなった近接が詩人なんて簡単と上げて今の野良1、2層は阿鼻叫喚

敵の範囲技がきても火力が下がらない唯一のジョブだからな詩人はｗ
一定のサイクルで範囲技はやってきて、そのたびに火力を落とさなければいけない他のジョブに比べてチート性能だと分かる

残念ながら最強厨ピクミンに目をつけられた職は弱体を免れないんだよ

唯一じゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出っ張ってるとこ凹ますほうが
凹んでる他を全部底上げするより楽だからなぁ…

日本人の納得しやすい落とし所だからな

弱体されても出番あるだろ
旧でもアップついでに毎回のように弱体されてたのに大体必須化されてた
完全に出番なかったのイフリート（真・極）だけだった

>>351
最強厨は黒でド安泰だろ

>>315
Pのエコヒイキ職だから弱体は無いよ

吉田が更迭食らったら一気に最弱かもしれんけど

>>338
下げてるんだけどな

ただ問題は遠隔が食らう魔法攻撃は思い切りマシマシの点

バハ固定に入れた黒がｻｲｯｷｮｰに勝ち組
スライム運搬も詩人にやらせとけば尚良し

赤は開発が使ってるから最強勇者っていわれてた時期あったな

竜50詩50の奴らが黒あげはじめるな

吉田ジョブは安泰やで〜

逆に黒が最強じゃなかったらクソゲとも言える

しかし最終的にはモが最強になるだろうね

今でも1層蛇みたいな相手ならモンク強いじゃん
2層のタマは敵の範囲がなぁ。4層はまとめ狩り多くて結局詩人以下
地烈悪くないが範囲狭すぎ、壊震は消費TPに対して威力が低すぎ

今は、な
最後には最強ではなく最弱でもなく人気も薄いやつが勝ち組になる

ドゥーム使いこなせる竜も強いんだけどたいてい飛びまくっちゃうんだよねー

まあ現状最強武器が詩人以外のDPSと武器の基礎攻撃力差が5あって
モ竜に肉薄するDPS(超えてはいない）出てる時点で割とおかしいと思うよ
武器攻撃力5ってSTRとかDEX換算で50ちょいだぞ

タンクの基礎攻撃力がゲイボルグ+1と同じで攻撃速度は負けてるゲームだからな

>>369
tankはまず与ダメ低下してるし何よりコンボ威力が違いすぎるからね

オートアタックダメージは基本性能÷3×攻撃間隔なので差異は無いんだぜ

弱体が実際に行われたら神話使うのかなり慎重になるでぇ

今んとこナイト、学者、モンクあたりはとりあえず神話つぎ込めそうだな
後はヨシダの黒か...これはちょっと怪しいが

弱体されようがなにしようが構わんね。
歌がある限り、どんな場所にも枠は必ず一個はあるさ。

好きなジョブやればいいよ
一時的な強さに流されてあっちやったりこっちやったりアホくさｗ

間違えたくない、鉄板狙いたいって人は黒にしときゃ問題ない
白やナイトはもっと安定

詩人が強すぎるから弱体ってことは近接強化されると言っても詩人並にはならず全体的に弱体

>>376
黒、白、ナ を上げてる俺に死角はなかった
優遇ジョブだからとかじゃなくて好きだから上げてる

弱いふりをしようとする黒がうざい

序盤ですら盾、ヒーラー、黒で安定
後はどうでも良いっていう

>>373
ド安定は黒だな。DoT弱体影響も受けないし詩やナのように強いとも言われてないと怪しい要素が何もないじゃんｗ
モは現状パターンだから沈黙させられるバハ一層除くと人気コンテンツで出番なくね？
アムダワンダは範囲メインだし

現状でも瞬間火力、持続火力共に黒がTOPじゃね。
加えて防御力もDPSでTOPなんだから吉田補正入りすぎだわ。

詩人の強さは仕切りなおし後の火力がトップだからね
黒は強いのは当たり前吉田ジョブだから

別に近接とHPや防御に差があるわけでもないし、距離で威力減退もないから
近接の場所でも戦えるしね。避けてる最中に攻撃は難しくても
そこから戻る時（実際は戻らずにそこから攻撃だけど）には既に攻撃始められるという
自分のやりたい場所で戦えるのは良いよね

持続火力ナンバー1は召喚だろ

召喚って長期戦だと強いけどばんしんだと発揮出来ないよなあ
迅速リザレクあるって言っても死ぬような状況は建て直しにくいし

黒にグダグダ言っても無駄なんだからあのジョブに関しては触れるなよ
詩人は黒にケチつけたせいで不当な弱体を食らうことになった
触らぬ神に祟りなし、ってね

黒は絶対神オキダヨシナの加護があるしな

ジョブに関してはどーせ11と同じで
調整の名の下に弱体やらなにやら色々されて
その度にユーザが振り回されるだろ

>>382
自炊可能だからID以外でもド安定だな

弓は対人弱くしてくれれば据え置きでいいよ

戦士にナイトみたいな無敵技追加なら、DPS全員に静寂技ついかしろと

黒強すぎ言ってる奴は黒使ったことあるのかよ

ファイア
相手は死ぬ

>>391
結局今回の弱体化は
詩人が沈黙と即攻で黒カモれるジョブだから最強厨の吉田に目を付けられた形なんだろな

これが弱体スパイラルの始まりだとは知る由も無かったのであった…

>>393
黒強くないって言うヤツにこそ言ってやりたいな
お前が黒使いこなせてないだけだって

>>395
ダメージ通らないと追加効果の静寂は入らないけどな

私は火黒！テクニカルな火黒！単純作業じゃないわけ！わかる？

テンプレさえ覚えればリソース管理不要
基本棒立ちでマクロポチポチおすだけの地雷プレイでも遠距離トップの黒が弱いとかないわ

11みたいな攻撃力皆無のバッファーになったら詩人始める
弓持ってアタッカーなんて詩人じゃねー

>>400
バッファーなんてロールはないけどな
ロールはあくまでもアタッカーだよ
ダメ稼げない奴に枠は無い

黒の邪魔する奴は弱体されるから気をつけろよ
次はどの職だろうな
戦士の強化具合によってはナイトが死ぬ可能性はあるが

>>401
MPやTP安定させられるのに、攻撃力は他のDPSと同等ってのはおかしいからな
ロールはアタッカーでも、その性能は見劣りしてて当り前
安全な遠距離から常時安定した火力出したとしたら、裏取らないボーナス使わない近接と同じくらいの火力で良い

>>402
逆に黒がカモれる奴の強化もないだろうから

竜の魔法防御はずっとあのまま

詩人は2層踏まえての環境で強いから
そこまでいってない人の妄想は無意味だよ

後方性を変えたスキル変更なら良いんだがな。
ただ他のジョブと相対的に弱くしましたな調整だと、ＦＦ14開発のバトルチームの底が知れてしまう。
これが一番の危惧されるところだから。ここでアホな調整をしてきたら、将来にわたってもそうゆう調整しますよって事だからな？
ジョブ間調整の度に、当該ジョブのモチベーションを腐らせられる事になるから。

>>403
攻撃力は他ＤＰＳと一緒か？
フルバフ時の一瞬なら勝つけど、普通にやってたら他ＤＰＳよりも下だろ

別々のジョブで8人揃えた時のボーナスを
もっといかつくすればいいのにね
人口少ない不遇ジョブがモテモテの時代くるんじゃね？

距離減衰での修正はやめてほしいな
それで困るのは白だし

DPS低下に文句あるなら、歌と沈黙削除、スキル使用時の硬直付加かなぁ。かわりに竜さんにでも沈黙つけてやればいいと思う。
接近枠１はできるだろう。詩人も純火力になるし。

>>408
召喚がディスられるきがする

それ詩人やなくて狩人や

バハとか詩人募集ばっかで、黒募集なんて聞いたことないわ

>>410
りゅーさんには、スロウ、スタンが有るだろｗ

>>407
いや、repとかで出るような継続火力の事ね
常時攻撃できるってのは大きいよ

竜さんペロりすぎってのも、結局のところ火力との両立しようとすると死に安いってのが大きいからな
さすがに下手くそが全部竜に集まったとか本気で考えてるやつはいないだろ
最適の動きを取れれば遠距離DPSに比べて一回り大きい継続火力出せるくらいでないと、リスクとリターンが釣りあってない

開発も馬鹿じゃないんだからイメージで弱体なんてしないんだよ
大量のデータに基づいて修正するんだから、実際に詩人は強すぎちゃってるってこと
しかし、多少ダメージだせなくなってもＰＴに枠は必ずあるから安心しなさいってば

>>415
常時攻撃自体は吉田は詩人狙い撃ちで問題視してないだろ
アディショナル習得後の継続的ダメージについては想定よりも差があるって言ってるから
他職同様に修正くらうだろうが、アディショナル習得以前の弓の特徴である常時攻撃自体は問題にしてないよ

詩人狙い撃ちの問題はバフ系で一時的には高火力になるがリキャストが長いせいでそれが続かない
しかしフェーズ制でその長いリキャストが緩和されて高火力が出しやすい状況になってる事でしょ

>>416
ありゃギャザラーよりも低い魔法防御のせい

竜は胴だけでも生産品に変えれば魔法防御100あがるんだけどね

今ですら黒おびやかしてるのはモンクと召喚なんだけど

dot弱体で召喚も死ぬ

>>422
そしてモンクは範囲ゴミでCCもできないな

まあ黒が万能すぎだよね
範囲でも単体でもトップクラスでCCもあるし耐久力もピカイチ

黒万能と言うが、黒指定の募集なんてほとんどない。詩人だけDPSの中で指定が２枠もあるのが問題かと。

MPTP回復させるときは、ダメ-20%がかかって、
回復させないときはアタッカー火力。

サポートなのに火力出過ぎとか言ってるやつはここを理解できてない。
正確にはサポートとアタッカーが使い分けできるジョブ。どうだ羨ましいだろwww

バハ行きたいが募集あるのは詩人くらい
タイタンいきゃランドで狙われまくって詠唱中断、Repみたらかなり落ちてた
proc運なかったらまたrep落ちるし黒はかなり運が絡むからな

黒は万能だけど代えがきかないわけじゃないからな…

>>417
いや、なくなるよ
11の狩人は一度沈んで二度と浮かんでこなかった

捨て身使えなくなる程度だろうな
最悪アディショナルでバフ全部剥奪か…

>>429
FF14のは支援も積んでるからな
FF11の詩人は最後の最後まで最強のサポートジョブだったろ

詩人の枠がどのコンテンツでも常に2枠あるわけじゃねぇだろ
すり替えもはなはだしい

黒でふざけんなって場面はブリザドミスくらいか

現状のエンドコンテンツで２枠、3枠当たり前なのが大問題
過程に価値はないし二番手に存在意義はねーよ

支援枠がほぼ１つは確定してるだろうに何で席2つの話になってるんだ
現状詩人2で募集するのとは別だろ

>>301
槍と弓以外に魅力感じない奴もおるんやで

>>436
少数すぎるわ

そんなに突き刺すのが好きなのか

バハ席二つってナイトが沈黙撃てないPS足らないから詩人2人でブラント回せってやつだろ。
火力の話とは関係ないわ。

詩人2人で歌いわけさせるために募集してたらカスだわ。
DPS枠二つ埋めて与ダメ-40%とかwww

>>439
なんで足しちゃったの

その程度の低下で済んでしまっているから
詩人2,3が多いんだよ

ナイトの沈黙は発動おせーからな、モンクは使い物にならんし
沈黙スキル独占状態だろ、そりゃ優遇されすぎだわ

その程度の低下っていつからそんなに詩人火力出るようになったん？

ここまでの流れ。

竜さんペロリ→竜さん詩人に流れる→吉P詩人調整発言→竜さん黒に流れる（今ここ？）

致命的に火力が足らなかったら
そんなに枠無いってこと

>>442
インスタントスキルだから間に合わないのはPSのせい。
発動遅いとか甘え。ナイトで回してるPTも多いわ。

バハで火力としてのDPSなら黒2席ド安定
LB枠と4層の魔法反射ナイト対策に近接1席
詩人2席は静寂回しが必要な2層だけだろ

戦士に沈黙やれや
リキャ15秒でダメージとか他の効果なしでいいから即発動の

>>446
お前スタンと沈黙の違いわかる？

どっちかというと最強厨が黒に民族大移動中

>>447
そう、詩人2呼ばれるのはバハでも二層だけなのに、
いつの間にか詩人枠が2〜3とか言い出してるアホがいるからwww

こういうやつに詩人強すぎとか風評被害ばら撒いて欲しく無いわ。

>>449
むしろGCDのシールドバッシュで高圧止めるとかだったら無理ゲーだろwww
インスタントのスピリッツウィズインだからナイトでも止まる。

エンドコンテンツで２枠は優遇されすぎだろう。沈黙削除か２いたら火力足りなくて積むくらいまで弱体しないと近接の枠なんてない。

竜→詩と渡り歩いてきた基地外どもがのりこめー＾＾してくるのを楽しみに待っていたまえ＾＾

4層で近接やってるけど、詩人のほうがいいわ

LBなんか黒でいいし

>>453
だから何故席があるか考えろよ。
火力フルパワーで削ってくださいってことで募集されてるわけじゃねーんだから。

もう決まってることなんだから、さっさ他ジョブあげろよ
わざわざレターであんな発言するって事はそういうこと

>>452
ウィズは沈黙発生おせーのもわかっとけ

>>450
ただでさえ多い地雷黒がさらに大量生産されるのか

蛇の攻略を最初に確立した団体が、スライム運搬役を詩人にやらせたのでそれが広まったが、
運搬役も黒の方が硬くて安全だったりする

書き方が悪かったか
ウィズの出が遅いんじゃない、沈黙効果発動がおせーんだ

>>458
そんなのわかってるけど、
それが高圧止められない理由じゃないわ。
マインドメルトと氷結で練習してこいよ。

ナイトで止められませんPSありません練習しません、
じゃあ詩人は2枠ね。
→詩人がエンドコンテンツで2枠もあるのズルい、
とかマジで理不尽だろ。

あとちなみにフェアリーフリーファイトで高圧とまるから。
学者とナイトとか学者と詩人で止めてもいいよ。

おとなりの流れ。
竜さんぺろり→竜さん「我々にも強化を！！！」→吉P「竜さんカメラ引け」→竜さん「・・・」（今このへん

詩人弱体しなくていいから、近接の攻撃力５％〜１０％上げて、敵の体力もわずかにあげればいいんじゃないの？

>>455
黒がソルジャーマラソンコラプスしてる間に、スピナーをLB即殺するお仕事があんだろ

敵というのは全ての敵のことか？
詩人をピンポイントで弱体するのとどちらが楽か考えてみろ

黒はなあ、立ち止まらないと攻撃出来なく、しかも一発撃つのが遅い詩人で
数回撃ったら数秒DPS低下のデバフが掛かるようなもんだぞ
その分一発は重いが単体相手移動有りだと召喚と詩人には基本的に勝てない

>>467
そのクロが詩人に負ける単体で移動有の敵って具体的にどこ？

詩人は弱体確定だし召も何故か弱体されるし結局吉田は自分のやってる職を最強にしたいだけの糞基地外だったんだな

だいたい黒がrepでドヤ顔する時はproc運がよかった時だしな

バハ純粋火力として二枠あるのは黒でしょ？詩人が二枠あるのはあくまで沈黙としての二層のみなんだけど
詩人のどこらへんが高火力なんだろゴミ装備の黒の戯言なのかな

>>465
黒LBでドレッドまきこめばいいだけ

むしろ、黒は単体移動ありの敵をスプリント、ウォールマラソンコラプス、迅速ブリザドMP回復で安全に
こなせる
足止めれば最大火力、操作が複雑な召喚よりお手軽なジョブ

>>471
お前のレスは開発陣の詩人強すぎ発言より信憑性があるの？

フォーラムで以前に竜弱すぎ遠隔強すぎってスレ立てた奴が
詩人になって詩人弱体に文句言ってるwww
ブーメランすぎんだろwww

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/110484-

黒が弱いんじゃない、詩人が強いんだよ
近接は弱いけどな

procどうこうはレッターピクリともしないとヘヴィれんだｗになりかねない弓の方が深刻だろ

>>474
そもそも強すぎが何を指してたのか分からないのに火力弱体化とか言ってる流れのがおかしくない？
DPS枠にしようとして格のアディショナル入れたんだから補助面優遇しすぎたとか
範囲技モリモリのコンテンツと噛み合いすぎて強すぎたとか別の解釈あるんだけど

なんで黒が詩人の火力ガー火力ガーで語ってるの？

つうか、黒から火力うばったら何も残らないが、詩人から火力うばってもまだ歌がのこってるじゃん。だからそこまで危惧してないな。
最強職や安定もとめたいなら黒が安定かなっておもうし何のためのアーマリーシステムだよと。

LB以外、マジで欠点ないからな
しかもタンクヒーラーが喜ぶMP回復機能持ち

そりゃ攻撃下げなきゃ他のDPSがやってられんだろ

>>475
これは面白いｗ強職に群がるハエざまあ

>>474
詩人募集3枠当たり前とかほざいてるお前のレスのが信憑性ないわ

(誰も黒から火力奪えとか言ってないのになぁ)

詩人の火力下げてメヌエット追加すれば簡単な話だけど
吉田職が不利になるから実装しないんだろうなぁ

むしろ詩人から補助奪ってもらった方がいいわ
ジョブへの見方が全員違いすぎてわけわかんねぇよこれ

バハで同一DPSで普通に四層までクリア出来る唯一のジョブ

現状、バハが唯一のエンドなのに不満が上がらない方がおかしい

クラスクエで呪は最強の攻撃力連呼で弓は火力は劣るが〜て
ギルドマスターに言わせてたし
詩人はダメがーんと下げられても文句言えんしょ

>>482
お前は野良でいってみろ、どいつもこいつも詩人詩人詩人募集ですに尽きるわ

詩人はレッター、ミザリーのリキャ20秒。
モは疾風迅雷の時間切れで消滅じゃなく段階減少。
リューさんはジャンプの攻撃1.5倍。
位で良いと思う。
黒や召喚はやったこと無いから置いておく

近接とのバランス調整で詩とDot(召)を弱体するのは分かるが遠距離DPSで黒だけノータッチっておかしいだろそんなに黒最強にしたいかよ
ゲームを私物化してんじゃねぇよ糞吉田

強いって言うなら数字とかで具体例出せよ無能カス吉田
適当な仕事してんじゃねえよ

FF11の狩弱体を参考に予想すると

■「遠隔攻撃に距離と方向でマイナス補正をつけます」
■「適正な位置で攻撃することで今までと同じ火力が出せます。」
詩「うおおおお！
↓
補正かからない位置が盾の真横

とかだな

怒号と悲鳴が心地よいなw

詩人募集になるのはタンクが足りないのと同じ理由に過ぎんだろう
めんどくさい沈黙スタン役とか誰が好き好んでやりたいんだよｗ

アディショナルに言及してるしそのへん削除か弱体かね
先行に不満は出るだろうが、後続はわざわざ取らなくてよくなるから歓迎だろうな

ギャザも容赦なくやったし、あり得る

詩人の火力落とすなら、捨身よりハッケイだろw
レッター頻度がた落ちで一気に転落するわ


>>488
ナ黒の募集ばかり目にするがな

サポートやりたくて詩人選んだんだろ？

2層は詩人2が鉄板だろ
ほかにも沈黙持っている奴ら居るけどそれぞれ事情があって100%止めるのはきつい
高圧漏れたらヒールが止まる、ビームで焼かれるの運ゲーが始まってしまう

>>496
どこ鯖だようらやましい...

同レターライブで安易な弱体はしませんって言ったことスルーされすぎでわらた
変な所ばっかり強調しすぎじゃね？

メヌマチ実装してくれたらかまわんよ

メヌっつか戦士が強化されるんだよな？ウォークライきそう

一つ目に詩人上げた奴と強いと判明してから上げ始めた奴とでは意見合わないだろうな
俺は歌いたくて上げた口なので攻撃面は弱体されて構わない

初期の頃あんだけ詩人イラネーだのクソだの言ってたくせにな

>>486
固定なら竜モ黒召詩全部そのままでもいいんだけどな。
野良だとどうしてもネ実に踊らされた馬鹿のせいで募集に偏りが出てしまうなー。

まぁ詩人で率先的にバハ野良は行かないわな。
高圧止めても他が雑魚だと全滅だしやり直すのだるい。
もう固定で二層一発クリア安定だし。
四層で足くれるなら行ってやんよ。


っていう詩人が多いから集まらないんじゃね？
うちの鯖でもバハ詩人募集はあるけど、大体同じ奴が30分くらい募集してたりするからな。
盾黒募集も見るけどすぐ埋まってそう。

>>504
だぬ。
竜騎士さんが来てくれないと勝てないと言われた思い出

詩人って初心者がやっても熟練がやっても対して差がなくて
近接とちがって、立ち位置立ち回り気にする必要のない
ビギナーキャラだろw

弱体化は来ないんじゃねぇかなぁアディショナルにしろ結局
沈黙を他のジョブに入れて終わりになるんじゃね？

俺が目指していたのは学者の立ち位置だった。
味方を援護し
敵に弱体を入れ
直接攻撃で支援

黒はウォールとマバリア削れや
PvP見据えたぶっ壊れスキル実装しやがって

PvPは黒の周りをグルグル回ればいいんよ

ウォールで攻撃無効化、迅速スリプルで寝かしてフレア
天敵になりうる詩人を弱体しておけば完璧だなw

>>479
睡眠が残るだろ

しかも範囲火力と単体火力両立して
自炊もできる
その火力がずば抜けてる

ソロでボスFATEとかやると良く分かるが詩人はソロじゃ勝てない
対して黒は余裕で勝てる。


で、誰が何を弱体するって？

詩人弱体するの?
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/109628

フォーラムは本当に魔境だな…
ココとかもただの黒叩きスレと化してるし

詩人弱体化避けるためには黒に沈黙、召に仲間のＭＰ回復スキルでも付けるしかない
詩人にしかできないこと多くて必須になってるから駄目なんだろ

沈黙はもっと色んなジョブで使えるようになっていいなとは思う
その方が詩人の負担も減るしね

でもMP回復は詩人のアイデンティティであって欲しいわ

詩人のバランス適正化調整は明言されてんだから受け入れるしかないだろ
神話注ぎ込んでしまった奴はご愁傷様だがまた一から次の強ジョブの装備集め頑張れ

2.1来る前に教えてくれた分良心的じゃないか、まだ7週の遅れで済む

ミニ沈黙スキルやスタンは全ジョブに与えた方が構成によって工夫出来るのにな

黒に静寂はねーわ
モンクの静寂技から型制限なくしてやればいい

>>517
むしろ詩人のDPSとしての能力下げないなら召喚にサポート役明け渡してもいいんじゃ
召喚とかDOT中心で瞬間火力なんてほとんどないし

>>514
にも関わらず詩人にタゲそらしするしな。
本当にクソなのは黒使いじゃねぇのか？

>>509
沈黙を黒に

あると思います

沈黙真っ先に渡すべきなのは戦士と竜騎士だろ・・・

まぁ、黒は魔法職だしな
4層とか分かりやすくて近接とかぶらないし、魔法体勢高い敵ぶっこめば一発で脂肪や

黒は吉田の加護があるから弱体化なんてされないよ＾＾
強化ならあるかもね＾＾

弱体じゃなくて、もっと難しくすればいいんじゃないの
今簡単すぎてつまらん。

一番初心者向けのジョブなんじゃねｗ

>>526>>527
吉田「黒魔は弱体させません、約束します！その代わり高い魔法耐性を持った敵を多数配置します＾＾」


つまりこうか

黒を叩くスレじゃなくて黒に叩かれてただけだからな。

あまりにも論旨が適当すぎて皆に突っ込まれて退散しちゃったみたいたけど。

>>526
明らかにおかしい竜の魔法防御すら修正しないくらい魔法優遇の運営が出すと思うか？

アラガンワークナイトだらけにしてくれ
ついでに遠隔反射のストライカーとかそんなの適当に追加で

>>479
黒の火力据え置きは良いと思うけど、竜とモンクを強化すべきなんだよな
遠距離が近接に比べて楽に火力出せすぎるんだよ

上手く使えば近接最強で良い
上手く使えないのが近接なんだし
簡単に使えるお手軽職が吉田補正で強いのがね

さすがに火力で過ぎ。
MPTP回復中も込で差がつき過ぎない程度に単純に殴ってるだけの状態ではDPS最下位でいいだろ。
動き回りながら遠隔攻撃できて、支援も出来て、その支援は効果高くて、単純なDPSでは単体も上位、範囲も上位っていいとこ取りすぎる。

全職カンストさせれば何が強化されても弱化されても対応出来るぞ

単体　モンク6.0＞竜5.0＞黒4.0＞弓3.0
範囲　黒2.0*数＞弓1.7*数＞竜1.5*数＞モンク1.0*数

出る火力はこれくらいでいい

>>535
カンストは簡単だけど、神話バハ制限のせいで装備を整えようと思うとそうではない

やっぱ黒最強だな
召還もなかなかいけてるけどな

支援ジョブがDPSの中心の一端を担っている現状は流石に修正してもいいが
弱体し過ぎる悪寒しかないな

というかどれも上げようと思えばカンストなんてFATEオンラインすれば余裕だしな
興味が無いからってだけでしないわけで

〜〜行きませんか？シャウトへくるtell

戦＜戦士でも大丈夫でしょうか？
ナ＜ナ行けます
竜＜よろしく
モ＜いれてｗ
黒＜黒いれてください＾＾
召＜召お願いします＞＜
詩＜いいですよ
学＜学参加希望
白＜白いけるよ

>>535
それをやる層は一々過剰に騒いだり心配したりしないよ
無駄に騒ぎ立てるのはそれをする気がない層だろ

竜さん：単体、お手軽、初心者向け
モンク：単体、テクニカルで使いこなせば強力
黒魔：CC、範囲、お手軽で強力
召喚：蘇生、dot、使いこなせば高火力
弓：支援、沈黙、オンリーワン

詩人は簡単すぎる
他のジョブやってから詩人やれば分かる

タイタンなんて範囲よけながらでも常に攻撃し続けられるし歌もあるし最強簡単お手軽ジョブ

最強ジプシーにもなれない奴に限って、後先考えずにその時の厨ジョブ挙げちゃうよな
絶対席のなくならないジョブ上げときゃ良いのに

>>541
死人だけ上から目線ｗｗ

黒で修正すべきもの

MP永久機関

威力上げてもいいからこれだけはなくせ

竜はお手軽じゃねぇだろ
剣斧位すっきりコンボじゃないとお手軽とはいえない

今週で900神話貯まるんだがまじどうすりゃいいんだよ
+1か脚交換か全然決まらねえ、ってここジョブスレなのか

ちょっとゲームやって募集を見てみるだけですぐ分かること
ナイト＞戦士、詩人＞他DPS

今はワンダッシュの関係もありナ白黒詩の限定募集だらけになってるし
範囲焼き推奨してた人がいたがこれも想定内だったのかね

モンクだけど足の引っ張り合いはよろしくないと思う

PvPは専用スキル用意するって言ってるのに、現状のスキルだけで判断するやつは池沼
とっとと詩人は修正しろ

あのワンダッシュをみれば詩人がいかに壊れ性能なのかよくわかるな

弱体？


歌削除でいいよ。狩人にしてくれ

詩人弱体ゆうより操作を難しくするべき
メイン詩人でやってるし、弱体言われようが身内オンラインでやってるから関係ない。野良CFとか勘弁。

具体的に言うと、スキル打ちながら動き回れるのがダメ。簡単すぎる。やっててもつまらん。
なんてゆうかな〜弓なんだからチャージ（ボタンをおしっぱ）して弓を引く強さを調節（ダメージやヘイト）しながら
オーバーチャージ時には自身のHPが除々に減るようにする。これで竜やモに比べられて被弾しないし弓は楽と言われる事はない。
チャージの量でGCDを調節したり楽しそうだけどね〜。

歌はしらん。

ワンダッシュは勘違いしたヤツがあの動画を基準にマネしてグダグダになるの多すぎｗ

歌は7秒とかにすればいいんじゃない(適当)

>>553
じゃあ短勁PvP専用にしろよヨシダアアアアアアアア

黒のMP永久機関って属性攻撃なくした代わりに
ファイアとブリザドの違いをアストラル○○設定で無理やりこじつけたせいだよな
属性攻撃ってFFの伝統というべき戦略なのに何故なくしたし

まあ詩人さんが目立ってくれたおかげで近接強化されるんだからよかったじゃん

>>556
でも実際に弱体来たら
身内だと思ってた奴らから
「別ジョブ上げないの？」って言われるぜｗ
結局身内って言ったって能力が一番重要なんだよ…

詩人弱体化については
俺も動く抗議デモだよ。

むしろ詩人は攻撃弱体してもいいからバッファー特化とか、他とは違う道のほうが面白い気がする

黒のMPなんてTPと変わんないリソースだろ
回復が手動でMAXから撃てる弾数が少ない分、TPより使い勝手悪いわ

詩中は歌い終わるまで動けない、攻撃できない
でも効果強化して5〜15秒くらいで完了するとか
トリッキーだけど敵の動きを読んで使う所を選ぶようになれば面白いよね

黒は単純に単体火力を落とせば良いよ
あの強力な範囲は職の特徴なんだし削ったらいかん

TPより使い勝手が悪いから、その分「遠隔」から「強力」な攻撃ができるんだからいんじゃね
TPはスプリントで使ってるし

詩人弱体してくれれば他人の不幸でメシウマ状態だからはよしてくれｗｗｗｗｗ

詩人スレここでええんか

ワンダッシュは黒黒でも黒召でもできるので別に詩人がぶっ壊れ性能な訳ではない。

ただし、黒詩で詩人がバトルボイスレクイエムを歌ったときは黒がぶっ壊れ

もし遠隔落とすなら3ジョブ平等にだろ
ただこれをして一番DPSとして強くなるのは白と学者
近接強化だけで弱体化はありえないって

>>571
詩人がいないとタイムが明らかに落ちるだろ
そもそも詩人がいないとナイトと白のMPが尽きるので構成的に戦士を入れないと話にならない
ゆっくりでもいいのならダッシュする必要が全くない

吉Pが黒で遊んでる時に詩人に嫌みでも言われたんじゃねーか？ｗ
吉P＜詩人に関してはガッツリいきます

近接＞遠隔は納得なので詩人弱体するなら黒も弱体せざるを得ないな

歌増やしてくれねーかなー
ミンネ、メヌエット、ピーアン、マーチとかさ

>>573
白のMPナイトのMPが尽きるってそれやり方間違えてるよ割とマジで。

詩人は他ジョブを弱体スパイラルに巻き込むのヤメロや。
見苦しいんだから開発認定強過ぎジョブはおとなしく弱体食らってろカスw

詩人を弱くして、近接を強くするだけでバランス良いとは思うけどな
詩人がいるとクリアは遅くなるけど安定するって程度まで

めんどくせーからみんな遠距離やって接近削除でいいよ

瞬間火力のつもりがDOTも強いから継続DPSも出ちゃうって言ってただろ
詩人のDOT威力下げるかリキャ付ける程度だろ
変わりに瞬間火力上がって黒さん涙目だわ

たしかにめんどくせーからみんなビームライフルもって宇宙いこうぜ！

吉田が消えてくれたら赤飯炊くわ

心配しなくても８人じゃ歌強すぎだから席はある
４人で詩人被りでLBなしでもクリアできる程度の下方なんだからこっちも問題なし
効率周回系に入れない可能性はあるかもな程度

Lv上げとか素材集めとか生産って、冷静に考えると脳死プレイだけど
自動化できるなら、FFで遊べる限られた時間を無駄にしないで済むね
FATEでもつかえるみたいだし、釣りも自動化できるらしい

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

なんだろう、ここ見てると詩人からなぜかイ寺の臭いがするんだが

詩人の火力下げてLb攻撃へ
近接強化でいーだろ

近接強化＝近接LB強化

これでい

歌ったら50%まで攻撃力落とせば最強厨追い出せるだろ
歌わない詩人なんて地雷認定されて居場所無くなるし平和になる

とりあえずLBにバフ乗る仕様に戻せばリューサン大歓喜

>>580
そもそも後ろから強烈に殴ってくる危険な奴よりも目の前でピカピカ光ってる奴を優先するという思考ルーチンがおかしい

前衛しか攻撃できないから攻撃する

という発想に立てば前衛＝タンクしか有り得ない
前衛アタッカー枠を廃止した方が自然だわ

竜の魔法防御なんとかしろっていうけど、物理防御の高さはまるで無い事にされてるよね
汚いなさすが竜騎士汚い

やばい物理攻撃は盾にいくのがほとんどだからな
やばい魔法攻撃は範囲が多いけど

詩人のdpsに文句付けてる訳じゃないのよ
沈黙とMP回復がオンリー性能な上にバハで有ると非常に楽になるおかげでジョブバランスが崩れてるのがいけないんだと思うよ
バハで範囲睡眠が有効だったら黒がどうなるかは分かるでしょ
ただその調整案の中でDPS全員に沈黙つけるかとかエンドコンテンツでは沈黙レジるかとかの中で一番手っ取り早いのがdps下げましょうって声がでかいだけ

火力面で弱体されて最強厨が消えてくれればいい
その代わり歌の種類増やしてくれ詩人なのに歌少なすぎ
あとサブアームに楽器の追加お願いします

>>592
君はランタゲや全体攻撃に物理攻撃がある程度あると思ってるの？

貫通ショットとしてドゥームスパイクやるからフレイミングアローよこせ

>>592
物理防御使う機会無いだろ

ちゃぶ台返し←物理
ランドスライド←物理
重み←魔法
足踏み←魔法

蛮神やツインタニアが中間で放つ全体攻撃も魔法な

アムダのゴーレムがやる全体攻撃、なんだっけデモリッシュなんたら？
あれは物理全体かね？知らないけど
まぁスタンで止めるが

1層や3層のゴーレムで試すとわかるが魔法だなあれ

誰か回避不能の即死級物理攻撃1つくらい挙げてやれよw

イレギュラーなんだよ　やりすぎたんだ　詩人はな！

敵の行動ルーチンといえば、たとえば真タイタンだと必ず決まった行動しかしないんだけど
何年前のゲームだよｗプログラマーどんだけ無能なの？ｗｗｗｗ
いまどきロールパーティとか流行らないし、モンスターの行動プログラムまともに組めないなら
総DPSで回復は薬品でいいように調整してくれ

>>595
純遠隔DPSが実装されない限り詩はオマケのままだろうな
そもそもバッファーってポジションがないから
中途半端にせざるを得ないんだよな

ランダムでタイタンが動きはじめたらどうなるんだ
激震→激震→激震→激震とかもうムリ
それでもいけるバランス調整ができないからルーチンワークなんだろね

ヒューマンエラーあんのに詩ナイトの沈黙が安定だわ
4層で黒なりなんなり出せばいいじゃないか
あ、ゲイボルグ＋１でしたっけ

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/110484-

こういうカス近接が詩人の弱体化を進めてるんだな
マジいい迷惑なんですけど

槍がピーキーとかゴミすぎだろｗｗｗ
横に移動すりゃ攻撃しながら後も横もとれるだろｗｗｗ

てs

横に移動すればって・・・周囲ＷＳとかあるのに

弱体云々より曖昧な言い方がむかつくわ
地位のある人間が表に出て喋るならはっきりと誰にでもわかるように言えよ

レイクイエム意外の歌の効果中は、詩人の攻撃力−２０％なんだからさ、
もっと歌う機会が増えればいいんじゃない？

吟遊詩人なのに殆ど歌わないってのがそもそもおかしい

>>609
竜捨ててまで＋１にしたのに可哀想だな

>>612
曖昧？詩人強すぎがつっと調整しますとか近年希に見るドストレートなんだが

>>615
それで吉Pの真意を理解したなら、
詩人がどのように強くてどのように調整するのか、あなたからご説明いただけますかね？

弱体来たら詩人やめるの？そんな生半可な気持ちならさっさとやめろよ

>>596
>>598
ボスの増援で雑魚に殴られるときに使えるじゃないですか＾＾

>>616
長期戦になると不得手なはずが、現状だとそうなっていないから、調整すると言ってるだろ

そんなことより詩人スレまだたってねーの？

詩人スレはこことほぼ同じ流れだし、ここでいいだろ

詩人メインにしてる奴ってキモイの多いからとっとと弱体していいよ
詩人が一番スキル回し簡単で火力でるゆとりジョブだしな

>>616
火力押しが必要なライトパーティギミックがある限りは、単純な火力の調整は無理。

今からでもDPS特化か支援（ヒーラー）特化の詩人ジョブクエ追加して、道を分ければいいんだよ。

DPSは歌全部削除で、ヒーラーは歌の重ね掛けとか追加の歌取得可能なしてな。
ケアル効果アップとか、mpとかも増やせば立ち回れるだろ。

支援したいんだよと言ってる詩人も満足、歌も歌えて攻撃も出来てズルいと言ってる
明らかなエアー詩人も、歌削除されたら満足だろ？

弓の上級なのが間違ってる
鼓笛隊からはじめろ糞が

>>622
一番のゆとりジョブは黒だろ

このゲームの詩人はバッファーじゃなくてＤＰＳだから

>>607
そんなランダムが発生してしまうなら、それもプログラマーが無能

ジェイルはモングがいればすぐに破壊できる！みたいな
それぞれの攻撃にどれかのジョブがいれば対処が楽になる仕様ならバトルも楽しいんじゃないだろうか
重みがレインで消せるとか

モング

>>609
これは酷いｗｗｗｗ
バランス調整とかじゃなくて単純に自分の職優遇しろって駄々こねてるだけじゃねーか

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/101866-

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/110484-

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/2825231/

詩人は支援よりの職なんだからDPSは全ジョブ最低でいい。歌があるだろ。
黒から火力なくしたら何もないぞ。
エンドコンテンツに確定枠があるだけマシだと思え。
あと下手なヤツは接近やるな

なら弓捨ててヒラ枠へいってほしいわ

火力落とされるのが嫌なら歌を無くすしかないぞ？

上のほうで詩人いないと２層高圧止まらない〜とか言ってるのは単純にナイトがゴミなだけだけだから
ナイト２で普通に回せるから
保険で詩人１いたほうがいいのはその通りだけど詩人２も入れる必要ないよ
その枠に黒いれたほうがよっぽど楽

弱体されたら他のジョブがその皺寄せカバーしてください

普通黒みたいなジョブは紙装甲＆MPという制限がある変わりにトップクラスの火力って感じだと思うんだけど
14の場合、装甲もあり、MP自己回復しつつダメージ出せて、なおかつトップクラスの火力ってのが問題
どれか取り上げないとバランスがとれない

詩人の場合は歌っていう支援があるからDPSとしての能力は少し下げるべきだと思う
現状歌歌うとダメージ20%ダウンだけど、これを40%くらいにすればいいんじゃないかな
それ以外はそのままでいいだろう
もしくは20%のままで捨て身発勁取り上げだな

支援厨は4人PTのことを考慮してるのか？
歌特化とかフルPTの特定の状況以外いらない奴隷職になるぞ
黒は火力以外に無限MPマバリアウォールがあるだろいい加減にしろ

詩人はモンクの構えみたく詩人モードと狩人モードのスイッチ切替でええよ

理想は学召みたく弓から詩人と純粋遠隔アタッカーに別れるのがいいんだけど

黒は強くてもアンタッチャブルなのはきっと
スタッフもボスの愛用ジョブってことで
気を使ってアンタッチャブルなんだろうな。妄想だけど

詩人も黒も据え置きで近接強化で良いじゃん

必死に黒叩きだして詩人面白いな

>>636
はっきり言って現状４人ＰＴのダンジョンで詩人のDPSが例えば10%落ちたとしても
クリアできないダンジョンなんて存在せんよ

詩人あげといて歌に文句いってるやつはただの最強厨
火力おとして本当に詩人がやりたい奴だけ残ればいいのに何か問題あるの？

>>622
吉田ジョブ知らないのか？

>>643
知らないよ？

>>628
細かいところまで読んでくれてありがとう！

おっぱいAFの為に詩人上げました
でもBBAタイツはノーサンキュー

遠くからペチペチしつｔ、歌沈黙の雑用係りに格下げにするのは非難が多いだろう


DPSの弓で初めてたのを、ただの雑用係りにするのが原因。

解決策は狩人導入。
遠隔ＤＰＳで始めたんだから、遠隔ＤＰＳやらせてば文句もでない。

>>642
火力おとすとライトパーティのＩＤ周回に来るなになるぞ

>>647
遠隔DPSは調整が難しいから今後も純粋な遠距離DPSは出さないって
アメリカのインタビューで答えてんだぞ吉田

近接が火力を出しやすいように底上げされて募集掲示板ができるんだから
火力を落とされたら必要な場所以外詩人×になるに決まってるだろ
今みたいに組んじゃったら即抜けするか付き合うかどうするかって状況じゃないんだぞ

黒魔で育てていたのに、弱体化で、火力を奪われて、
スリプルとか雑用しか能が無くなったら非難は起きる。

弓で育てていたのに、弱体化で火力を奪われて、
雑用係りに格下げされても非難は出る。

いっきに火力を奪われて、ただの雑用係りにだけはしてほしくないなぁ

一層の制御システムで詩人は難しい連呼してた奴が居た　なんか無駄に態度でかかったしこういうボンクラ詩人はエンドコンテンツなんかに来るなよ

>>648
現状来るなって言われてる職ばっかりなんですが・・・

なんでここの奴らはこうも極端な意見ばっかりなんだよ
支援系ジョブが純粋なDPSジョブを圧倒しているのが問題なんだろ
支援系は支援したほうがいい火力にしたほうがいいのは確かだが
だからといって火力を馬鹿みたいにさげる必要はないだろ








・・・とはいったところで運営は器用な名調整してくれるとは思えないけど

ロールがDPSなのに勝手に支援特化とかされたらフルPT以外産廃ですわ

>>654
圧倒はしてないよ
ただ武器攻撃力に凄まじい差があるのに肉薄してるのがおかしいって話

>>654
みんなが不安がってるのは最後の一行につきるよね

>>648
竜騎士すきなやつは居場所なくても竜騎士だし詩人もそうだろ？

詩人のDPSを大幅に下げる　→　ＣＦで即抜け会場ジョブに早変わり
詩人の歌を強化する　→　必須ジョブになって他ジョブからもっとネガネガいわれる

さぁ選べ！

歌唱で自身の大幅DPSダウンにするなら、4人PTだと歌わなければ解決

じゃあ攻撃モードと支援モードを切り替えられるようにしよう
支援モード中は歌スキル使用可能、攻撃スキル使用不可、攻撃力20%ダウン
攻撃モード中は歌スキル使用不可、攻撃スキル使用可能、攻撃力低下なし

切り替えは任意に出来るが、戦闘に入った場合は終わるまで切り替え不可とかでどうだ

>>659
し、下のほうがましかな・・・

>>658
ＦＣとかも入ってないし、居場所なくなったらさすがにやめるわ

バハ昨日初めていったんだが、これ俺が悪いのか？

バラとヘビの後ろで密着してスキル誘発だけでいいですよーって言ってたのに
分裂後にもう一方のヘビ担当のヒーラーが、バラ届かなくてMP枯れたとか文句言ってきたんだが

吉田は早急にどうするつもりなのかコメント出すべき
客不安にさせてんじゃねえよボケが

弱体化っつっても火力を大幅に下げたりする訳ないだろ

>>661
攻撃スキル＞猛者とか捨て身、発勁の自己強化スキルに脳内変換してくれ

詩人弱体しても黒と召喚の席増えるだけじゃね？
つか今のIDだと学者がガチ削りにして回復フェアリーで間に合うからDPSすらいらないよな
俺一応メインで学者してるけどCFで8割は俺より削れないDPSばっかりだぞ

沈黙はモンクにも開放（型制限なくして独立WSに）
スタンは竜騎士にも開放（ナイトのバッシュと同じ感じで使えるようにする）

詩人はアクションダメアップ特性剥奪
捨て身特性つけてアディ捨て身弱体
レッターリキャストリセットをDotクリの３０％に変更

敵の範囲攻撃にドーナツ型足元型をもっとたくさん増やす（黒の実質弱体）

こんなところか。

詩人は８人でも４人PTでも枠欲しいのかよ
エンドコンテンツは確定されてるんだから十分だろ。

何が支援系ジョブｗだよ

結局隣の庭ってヤツで、ジョブ間の争いはきのことたけのこの争いのようになくなる事はないんだろうな
どっちもおいしいで納得しろよ

>>670
４人ＰＴのエンドコンテンツ来たら即死じゃんｗ

>>663
限られた枠の取り扱いで今、詩人に席とられてる奴らみんな辞めてる訳じゃないだろ？

鯖の占有効率考えたら8人がメインになるとおもうけど
4人エンドコンテンツがきたら、その時は盾かヒーラーにジョブチェンしろ

支援職なんだから諦めろ。
てかバハ級のエンドコンテンツが４人PTのわけないだろう。

あと詩人弱体来たらやめるわ、って殺し文句のように使ってる奴いるけど、
おれらからすれば「どうぞ辞めてくださって結構ですよ」
ってのが本音なのよね

運営には多少効いてるようだけどw
これも子供のワガママにいちいち付き合ってんじゃねーよと思うけどな

>>670
ヴィジルとかオーラムで詩人さんいるんでぬけますね＾＾；になったらメイン進行不可ジョブになっちゃうじゃん

黒魔　　→　最強火力、物理にも魔法にも回避手段持ち、ＭＰ無限
モンク　→　じわじわ削っていくタイプで長期戦や敵が固定だと本領発揮する
竜騎士　→　瞬発力も持久力も安定、スタン2種ある、物理範囲は何気に最強だけど隠している、物理防御もDPSだとトップだけど魔法防御が低いので死にやすいです
詩人　　→　瞬発力が高いがバフないとやっぱり弱いけど敵のHPが多くないから瞬発あると強く見える、歌がソサと相性抜群すぎてソサに大人気
召喚　　→　バーストの威力とベインとシャドウで範囲も単体も実はかなり強い＆ペットもかなり削れるが一番テクニカルで話題にされない

>>674
だから今はバハ以外CFでランダムマッチだから選り好みできないだろうが
募集掲示板が来たら選別が始まるんだよ
金取ってから仕様変更で客に精神的苦痛を与えるとか許さねーぞ

魔法防御が低くて死に安いってのもよくわからないんだよなあ
タイタン以外で全体魔法なんて喰らうシチュないし
そのタイタンでも激震ダメで竜だけ死ぬとかそんなのあり得ないレベルだし

この程度で精神的苦痛とか言っちゃうなんて
ゲームがお仕事の人は大変ですね＾＾；

>>680
現在進行形で苦痛を与えられてるのはOKなんですかね・・・
今のままで募集掲示板来たら「DPSは詩黒募集」で埋め尽くされるのが
容易に想像つくんですけど、それはOKなんですかね・・・

そうならないようにちょっと調整しますよってだけじゃん
ビクビクしてんなよ

>>679
その通りだけど召喚は瞬発力火力は単体だけで範囲の瞬発力は全然ないよ
まぁ黒と張り合えるくらい強いジョブだけどな

今の戦士さんの前で選別ガーとか精神的苦痛ガー言えんの？
自分の可愛いメインジョブが弱体されそうになったらそれってどーなんだよw
やめたきゃやめろ代わりはいる

クラスチェンジが容易にできるんだから精神的苦痛を感じたらハローワークいってこい

>>686
ハロワとかなに言ってんだ？バカか？

イライラしてるのが文面に現れてるな

バカがイライラしてるとメシウマだなｗｗｗｗ

本来あるべき役割に還す調整なら妥当
でも運営は「あ、はい強ジョブですね！全体的に下方修正しときますね＾＾＾＾＾＾」
という展開しか浮かばねぇ
>>656
圧倒は言い方おかしかったなすまぬ

歌は全体バフなんだから強くはならんよ

4人PTで使える性能なら8人PTじゃ壊れ性能になる
だから低め低めに調整される

全体じゃなくて範囲バフよ

少ない人数にかけたら効果うpとかにすりゃいいんじゃね？
まぁ火力はおとして

>>619
それはDOTダメージと捨て身アディショナルが使える全ての職に対しての話ですが。
それとは別に、詩人は強いと吉田は話したんですけど。

>>693
吉田「そんなことすんのめんどくせーじゃん」

>>623
お前の願望は聞いてないし興味ない

詩人が好きで使ってるんじゃなくて、
席があるから募集も常にあるし火力も申し分ないサポートもできる万能ジョブ
ってんで上げたさいつよ厨様がイライラしてるのを見るのはほんとにメシウマだな

まあ安泰だとおもって使っちまった神話は諦めて、黒になるんだな
黒こそ安泰だ。ﾖｼﾀﾞｧがいなくならない限りな

今度は間違えるなよw

>>696
人は本当に興味ないものは無意識に無視するんだぜ。ソースは俺の高校時代

その昔、
「アタッカーみたいなロールに無理矢理当てはめたせいで、狩人と詩人を分化させられなかった
デザインの時点で失敗してる」
って言ったらエラい勢いで叩かれたもんだが
今は「自称詩人だけどサポート特化が良い！良調整！」ってのが湧いてるな

>>697
詩人乙
ヨシダァがいようがいまいが黒が一番目立つ杭になれば黒が打たれるのは必然

自分の好きなジョブやりなさいよ

神話制限さえ無ければ…
吉田が全部悪い吉田が悪い

今FCメンバーの使ってた移動速度アップに憧れて上げてるんだけど
これは弱化されないよね…

スウィフトソングかけても速度アップしたと感じないぐらい微妙だｗ

街中でいきなり楽器ひけるだけで十分だろ

猛者発勁捨て身ホークアイ
バフが多すぎだろ馬鹿か
その癖足が止まらないとかいう糞だから
性能はそのままでいいから撃った後に2秒硬直でいいよ

真イフ武器周回してるんだが攻撃抑えないとだめか？すぐヘイト剥がれそうになるから怖い
もちろん静者入れてる

それ位の段階だとタゲとる心配とかもう全然してないんだが
盾が余程糞なんじゃねーの

装備の差もあるかもしれないしな
セカンドジョブのフルDLとメインジョブのフルAFとか

弱化するとｃｆのクリアが難しくなる

クソ吉田の事だから使えないレベルにされるのは目に見えてるんで
今のうちに黒でも育成しといたほうがいいぞ

近接の上方修正っていっても竜は大した事ないし
モは強化されても位置取りがだるいし
そして共通して言えるのは、接近して攻撃しつつAoE避けるのが冗長

結局は後衛安定

席の確保の為にわざわざ上げた奴とか最強厨はまた他上げるだけだろ。
遠隔が好きってだけでやってて振り回されてる奴はご愁傷様ゲハハって感じ
「詩人」が好きな奴は逆に嬉しいんじゃないの

>>694
逆にそんな話してないだろ
もう一度放送見ろよ

年明けには死人ってか

>>712
今の仕様のまま火力を純粋に下げたら
産業廃棄物なんでぶっちゃけイラネになる
詩してる間は火力2割減ってるからな

バハやらないなら存在価値すら無い

2層レリックとアムダ防具でいけるかな？
先輩方どうですか？

いけるよ

モンクは方向なくす

味方強化できて
火力も他のDPSと同等
代償全くなしの遠隔攻撃、常に避けながら攻撃できる
攻撃はもうそのままでいいからさ
物防ぶっちぎりの最下位にして雑魚に小突かれたら死ぬとか
そんな感じで良いんじゃね

歌なくせdpsらしく
詩人から狩にでも変更しろ
銃も装備できりゃ銃術士追加する必要もなくなる

だからdps同等じゃねーって何度も言われてるがな
今はたまたまバハ1〜4層に適性あって強いと思われてるだけじゃん
近接が活躍できるようなステージばっかりだったら、今度はモンク強すぎとか言うんだろどうせ

>>32
じわじわくる

>>115
4層はあるだろ。
弓は1でいいし、残り３を召喚と黒が取る。

野良CFとかいくと詩人140 モンク120 黒120 竜100　召50+50 ナイト90とかだからなぁ
さすがに詩人強すぎたんよ

>>724
どこでだよｗ

>>725
蛮神だと大体どれもこのくらいよ
ほとんど詩人がトップ独占してる

近接は２．１で上方修正予告されてるし、強杉の詩人は弱体されて正常に戻るだけ
何の不満もないな。開発グッジョブとしか言えない。

文句を言って弱体スパイラル引き起こそうとしてるエオルゼアの癌はさあどのジョブなんですかねぇ

黒を叩く理由がわからん
じゃあ何で詩人やってたの？
強いからでしょ？

こんなゲームに期待してるほうが馬鹿だ

>>349
野良では奴隷扱いだからな
色んな事やらされて失敗すると何やってるの？
とか飛んでくるｗ

11ちゃんの赤詩コと一緒でMPTP回復使えるってだけで席はある
2つ同時には歌えないから2人必要になる場面ができるのも確定だし
詩人2より竜2が鉄板になるような未来は見えない

■「遠隔攻撃は距離と方向の補正がつきます」
■「敵の横に密着すると今まで通りのダメ出るからプレイヤー次第では弱体ではありません。」

>>629
ワロタｗｗｗｗ最強厨哀れｗｗｗｗｗ

移動しながら攻撃できるだけでもぶっとんでるのに

まぁせめてキャスト相当のデメリットは負うべきだよな

弓だけまあデメリット無いからねえ

近接　近距離　被弾する
魔法　遠距離　被弾しにくい　移動攻撃はできない
詩人　遠距離　被弾しにくい　移動攻撃ができる

これで火力差が現状あまりないからそら近接は上がって魔法は据え置きで詩人は下げられるわな

遠距離アタッカーがそんな頻繁に動き回るような位置で攻撃するかよ

頻繁に動き回ることを強いる敵が多いのだが

詩人、LB回復
黒、LB攻撃

詩人、TP消費
黒、MP瞬時回復でスプリントに回せる

詩人、範囲もTPで威力低い
黒、範囲の威力がDPSの中で最も高い

詩人、無敵スキルなし
黒、無敵スキルあり

詩人、スリプルなし
黒、スリプルあり

黒のほうが強いとこ多くね

あと、黒のほうが詩人よりも瞬間火力も高いな

あれか
詩人にも溜めって名のキャストを発生してDPS的には今と同じにすれば解決？

そりゃほぼ全てのスキルが要キャストっていう大きな弱点を無視すればそういう評価になるわな

LB使わない
スプリント使う意味がない
範囲の火力なんてワンダアムダの雑魚にしか必要ない
黒が強制以外のダメージ受けるなんて論外
眠らせないといけない場面なんてない
火力が弓より高いのはコンセプトからして当たり前

今の黒ってWoWのArcaneMageから弱点取っ払ったような存在じゃねーか

下方修正されたとしてもエンドコンテンツでは1枠はあるだろうしな、4人の時ハブられるっていうなら物理耐性低下の詩でも追加すりゃいいよ

MP無限つってる奴は黒やった事ないんじゃね？
魔法つかうたびに確実に減るしなくなりゃブリザガを強いられるんだが
最大火力魔法を常に撃ち続けられるなら無限といわれても納得だが

無限だろアホが。
長期戦になればなるほど、他の全職はジリ貧でMPTP枯渇して行く中、
黒だけが永遠に殴り続けられるだろうが。

そしてそこまで長期戦だとバラードが恐ろしくが輝く訳で
自分のみのMP回復してる黒って的な？

>>743
お前黒やったことないだろwww

>LB使わない
→真イフで何してたの？
>スプリント使う意味がない
→ タイタン
>範囲の火力なんてワンダアムダの雑魚にしか必要ない
→ バハ四層
>黒が強制以外のダメージ受けるなんて論外
→ 一層でスライム運べ
>眠らせないといけない場面なんてない
→お前のせいでヒーラーの負担増えてる

>>748
は？

TPなくなるって詩人が？
範囲連打するような雑魚戦の話？

さすが最強厨の巣窟だな
黒と詩人を比較して黒の利点だけを上げて
詩人の利点については何も言わない
さすが厨詩人ｗ

つか
無限だろアホが。
長期戦になればなるほど、他の全職はジリ貧でMPTP枯渇して行く中、
黒だけが永遠に殴り続けられるだろうが。

これって他の全職のMP、TPを回復させられるのは詩人様だけ
スーパーDPS詩人様最強ってこと？

ブリザガでmpという弾を込めてファイア5回うち尽くしたらリロードブリザガしてるだけなのにmp無限扱いされて笑う
アストラル中は回復しないしアンブラル中はdpsとしては置物なのに

無限じゃなくてもいいけど召喚並の消費量にして回復スキルくれよな

気合っつーゴミみたいなリキャストのアビリティしかないんでファイターにもリロードくださいよ黒さん

詩人は範囲がこようが何しようが最初から最後まで打ち続けられるからな〜
簡単な上に火力も高いんだから修正はしょうがないわ

強制ダメージですらマバリアでカットっていうね
紙装甲ならまだしも狂ってるわ

お手軽強ジョブは開発に愛されてなかったら弱体くらうのは必至

召喚並の消費量にしてアンブラルなしにしたら黒様発狂しそうだな

ブリザガがリロードっつーならダメージ無くせよ
糞ダメなんだろ？ｗ

実際糞ダメだからな
杖構えたら弓みたいにオートアタックで魔力弾でも飛んでいくようにしてくれた方がずっといいな

別にブリザガのダメなくしてもいいんじゃねファイガ並の詠唱で300くらいしかでねーし

ちょっと強いトランスとしかみなされてないだろう

黒が強いと思うなら黒いけよ
モンクが強いと思うならモンクいけよ
最強厨はどのジョブいくのかなｗ

詩人は弱体されても席は十分あるだろうしな
実際黒に移行しようとしてる竜→詩人様はいる

>>749
スプリントないと重み避けれないの？あとそれ全部黒いなくても問題ないよね

今回の詩人弱体で黒に流れるのが多そう
一度詩人のぬるま湯に浸かったら近接とか必死こいてやってられないだろうし

黒は吉田ジョブだって知れ渡ってるから増えるだろうな
弱体修正なんて萎える事なさそうだし

黒はカタログスペックよりも実際はあんま大した事無い

本気でいってるなら流石に■を舐めてるとしか
延命目当ての弱体連鎖はコレを上げとけば間違いないってジョブがあると成り立たんよ
最強厨に全ジョブ上げさせる為に定期的に人が多いジョブを狙い打ちで弱体するに決まってる

そもそも詩人と黒比較して詩人に大量に流れた時点で
詩人のいかれっぷりがおかしいんだよ
詩人50出せる奴が多すぎだろ

■なんて舐められるに決まってるじゃん
赤や忍者が様ジョブから落ちるのに何年かかったと思ってんだよ

>>771
結局落ちたろ？

比較無しで他職の話ばっか
擦り付けようとすんな量産詩人ども

(´・ω・｀)大体弱体反対とか最強厨とか吉田ジョブとか必死になってるのって新規さん達だよね
(´・ω・｀)レガシーは移動を強いられるコンテンツが来たら黒は雑魚って知ってるから黒には寛容だよ
(´・ω・｀)旧版であった弱体は戦士のみ。それも明らかに調整ミスだったから仕方ないことだったし今回もそうだよ

バハ仕様は延命目当て
神話制限も延命目当て
ジョブバランスも延命目当て
クリスタルタワーも延命仕様になるだろうな

詩人スレがなくなった・・・？

>>774
それを良く免罪符にしてるけどそんなの詩人以外どの職も一緒だから
現状そういう場面がないし近接範囲攻撃だらけだから不満がでてるんだろ

詩人と黒はどっちも酷いんだからどっちかっつーより両方調整してくれ

殴りやすくするってヨシダが言ってただろ、たしか

私リューサンだけどバハ２層は今までどおりで良いと思う
あんな狭い場所で後衛が範囲避けのために動き回らなくなったらと思うと恐ろしいです

黒が強いなら黒やってるはずだしなｗ
詩人のほうが強いの自覚してるだろ

最強アルテミス作った最強厨が必死に巻き添え弱体かたじけのうござるをしたくて仕方ないんだろうなw

ストレートショット　猛者　を近接のアディショナルに追加したらなんかもう解決すんじゃね？
そんで黒と召喚から猛者のアディショナル外そう

詩人から捨身発勁は外さないの？

詩人さんが歌ってるのってあんまり見かけないというか、気づかないんだよなぁw


そもそも詩人って何でメインウェポンが弓なんだ？

>>784
なんか欧米のイメージだとそうらしいで

吟がつえーって言われるのってダメージ関係のみじゃなくて、
サポートまでこなせるからだろ

竜が流れてくるまでの中の人の性能もある
今は床ペロジョブ2位だけどな

詩人共焼きそばパン買ってこいよwww

で。アルテミスの弓＋１先輩たちはこの後どうするんです？転職ですか？

>>782
あと詩人のアディショナルを槍格から幻巴に変更でおｋだな

詩人共大人しく弱体されてろwww
辞めたいやつはさっさとやめてけっこうwww

詩人さん見苦しいですよ(>_<)
悪あがきはやめて観念しましょうよ(^-^)

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜おい詩人、ちょっとジャンプしてみーやｗ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

最強厨の皆さんは弱体の不安が無いタンクに流れてくれませんかねぇ

>>622
黒の簡単さを知らんのか？

最強攻撃だけしたいとかほんと黒様は最強厨房だな
竜もコンボフルフラだけできるならそうしたいわ

詩人共能書きが多すぎwww

詩人が弱くなるとバハきつくなるだけなの分かってるのかね 歌は欲しいがDPSとしては弱いとか迷惑だわ

まあ単純に詩人の火力弱体だとかわいそうだからLBをタンクと一緒のにしてあげたらいいんじゃないですかね？

分からないので引退どうぞww

詩人さん達何時までこんな見苦しい事を続けるのですか？(>_<)

>>798
2.1の頃は神話装備かなり揃ってるはずなので大丈夫だろう
メインころころ変えたやつらは知らんが

分からないんですか^ ^ まあ確かに捨身はいらんと思うな あと歌で攻撃25%ダウンの効果1.5倍にするくらいにしてくれ

詩人は他のジョブ巻き込むの本当にやめろよ。
グチグチうるせえ最強厨が

>>804
詩人共は必死なんだろww

dotを弱くするとか聞いたんだが召喚も弱くなるとしたら遠隔は黒1択になるのか
近距離はジャンプ調整されたリューさんがどれだけ活躍出来るのかで変わるか

最初から召喚なんて募集されてないがなw

でも召喚弱体したらただでさえ使いにくそうなのに余計減るな
詩人も激減するのかな

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜詩人の半数は元ﾘｭｰｻﾝで出来ていますｗ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

召喚は蛇ではむっちゃ有用よ

>>806
バグクラスの低さの魔法防御がそのままだから誤差だよ

ジャンプの硬直短くしたところで
内部的な無防備棒立ちの処理はそのままだし

竜から詩人になったのは最強厨ばかりだけど元から詩人メインは可愛そうだな(笑)
スペックや武器見れば詩人って最弱なんだけど移動しながら戦えるのがやっぱりつえーよな

長期戦(3分以上かかる敵)でまともに近接が戦えるなら近接のほうが強くなるけどIDじゃそんな敵いないし蛮神は回避行動大杉でコンボある近接は不遇だ
バハは静寂あるから詩人必須だし需要に合いすぎてる
まぁDot弱体されるし召喚と詩人は弱くなるけど更にもっと弱体入るとしたらバフスキルなし、乱れうちを次の攻撃のみに、アクションボーナスなし、歌の効果弱体、弓の命中を大幅ダウン、静寂をモンク専用に、このくらいはされるんかな

>>811 近距離はモンク遠隔は黒が強くなりそうってことか
銃術士の実装はよ

竜騎士は現状の硬直ばかりで使い物にならんカス状態から
頭のおかしな現状逃避のアホが机上の空論で
「竜騎士は完璧な立ち回りができれば強いプロ向けのクラスだ（ｷﾘｯ」
って言いだす程度までは強化されて
そこで終わりだろ

黒がカモれなくなったら本末転倒だから
魔法防御もそのままだし、沈黙もつかないよ

>>746
一度ブリザガ使えばいいだけの簡単だけどなｗ

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜詩人より黒のほうが楽で強いのになぜ詩人のほうが多いかって？
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　 　　脳筋はどんなに強くても魔法職という選択肢は見えないんですｗ
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　 　 物理最高！ｗ
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

木人のような敵ならモンクと竜騎士は糞強いけどそんな敵なんていないからな
まぁ動かない敵でも黒の方が強いがな・・・

動かない敵の火力　黒＞＞召喚＞モンク＞詩人＞竜　　技の威力が弱い
動く敵の火力　詩人＞召喚＞＞黒＞モンク＞竜　　コンボ条件が厳しい
範囲処理火力　黒＞白＞＞召喚＞モンク＞詩人＞竜　　TPが足りなくなる
短期戦の火力　黒＞詩人＞召喚＞モンク＞竜　　瞬間火力がドラゴンダイブとか微妙
長期戦の火力　黒＞＞召喚＞モンク＞詩人＞竜　　モンクみたいに迅雷みたいなアビがない
サポート能力　詩人オンリーワン　　歌弱体しろ
防御性能　　　黒＞＞＞＞召喚＞モ＞詩人＞竜　　魔法防御が低くて死にやすい

こんな状況かね？
お手軽ジョブでいろいろ出来るし純粋火力で敵に負けたとかになれば黒に責任転嫁させることもできる詩人がせこすぎるんだよなｗ
というかDoT弱体ってマジかよ…召喚弱体されたら黒許さないは

>>817
歌弱体しろってお前本末転倒過ぎだろ

歌弱対するなら無くしちゃっていいから狩人にしてくれへんかね？ｗ

>>817
これみてると黒のがよっぽどヤバイ存在に見えるなｗ
色々突っ込みどころもあるし竜馬鹿にしすぎやろ

>>817動かない敵にも黒強いのか。さすがにモンクが最強かと思ったが

黒は継続力はあるが短期戦はdpsがトップになる前に差つけられておいつけねーよ
あとうまいモンク相手には装備差でもないと勝てんですわ

たしかに上手くて装備いいモンクってダブルスコア出す人いるよな
黒もたまにおかしいんじゃって人もいるけど安定して強いのは詩人だからなぁ
誰でも使える準強ジョブだよな

竜だけは強い人みたことないな！
この頃タコタンの床ソムリエが詩人ばっかりなのも気になるぜ

黒のＭＰが無限うんぬん言うのはさすがにアホだろ
そういう仕様に基づいて火力調整されてんだからさ
詩人さんは矢が無限にあってズルイって言いがかりつけられるのと同じよ？

いや、実際こんなもんだろ
歌弱体しろとかアホっぽいとこはおいとくとして、
性能比較は同感

調整すべきは、詩人の操作感が手軽すぎるから特定のスキルを移動キャンセルにして
代わりに歌強化でつり合いとって、
黒は全弱体でok
竜は全強化でok

黒の火力は完全に運になるからあてにならん

そんなこと言ったら詩人も運だからな
ダメージじゃないけど白のケアルも運だし学者のクリティカルも運だろ

アルテミス光らせた奴ーｗ

>>824
こういうバカがバカな例えを出すから、余計馬鹿らしくなる。黙ってろ、バカ。

おこな人がバカしか言えなくなっててﾜﾛﾀ

木人にはさすがにモンクのほうがつええよ
自分中心WSがあるとか、常時張りつけない敵には黒の方が強いけどな
範囲に関しては論外なくらいの差があるのは言わなくて良いよな

詩は火力落として詩強化
黒は単体攻撃の火力を弱体
竜は単体火力をやや強化

モンク基準にするとこれくらいで良い

守らないといけない序列は

単体：モンク＞竜＞黒＞詩
範囲：黒＞詩＞竜＞モンク

じゃあ、ずっと黒のＭＰ無限ズルイって言っててくださいよー
俺は歌関係に弱体こなけりゃあれこれ文句いうつもりもないし
実際にやってて優遇されてんなって感じるから修正は仕方がないと思ってる

詩人は静寂無くすだけでいい
代わりにリューサンに静寂を

http://jigokuno.img.jugem.jp/20131004_798560.gif

ガリでも食ってろ

静寂は暇そうなジョブにやればいい

>>837
詩人とか最適じゃね

静寂あるから云々もよく言われてるけどさ
ナイトの負担軽減なだけで出来るナイト居れば問題ないし学者なんてオートで静寂してくれるからな
竜に静寂つけてもなんも変わらん
モンクもアビ回し出来る奴ならソロで完封出来るけどモンクはお呼びではないしな

詩人の猛者を竜さんにあげる
→アディショナルの関係で、遠距離弱体、近距離強化。猛者特性で竜さんとモンクの差は縮まる

詩人の静寂を戦士にあげる
→戦士がバハで死んでる一因のデバフ不足の緩和

これくらいで良い

こんなの始める前から、弓強いんだろな→でも弱体されるだろな→やめとこって読めてたわ。

好きで弓始めた人は可哀想だが、強い評判で最近始めた奴は大馬鹿。

あと弓はbotのイメージ強くなった、極一部なのはわかってるんだが

猛者とか全クラス基礎で持ってるスキルで良いくらい
弓上げてなにこの汎用スキルって勘違いした俺が言うんだなら間違いない

静寂って静者？沈黙の事かと思ってた

>>841
βの時はアディショナルとホークアイが命中だけだったから即抜けジョブだったろ
サービス開始の時にホークアイ強化と捨身使えるようになって強くなった
竜はβの時強すぎて竜以外イラネだったから強化されずそのまま実装されたら底辺になってた

弱体されるから育てないでおこうとかってなんかおかしくね
結局自分の気に入ったのやればいいだけなのに

開発から見たら近接範囲技等で難度調整してんのに、ほとんど関係ないジョブがいたら潰したいんだろうな
後衛メインの範囲なんてカッターのボス位だったけど調整難しいのかね？

詩人と黒は今後もヤバいだろなあ。

火力弱体でもいいけど、それならもっと優秀なサポートできるようになって欲しい。
そうじゃないとCFでどの枠に当てはまるジョブになっちまうのかｗ

白学程ヒール支援出来ないのに火力もないだと、ただのお荷物。
攻略上どうしても必要じゃない限りは席がない寄生ジョブになるｗ

まあまあ火力があって、操作が初心者向で
支援も出来るのが現状だからまぁ弱体は仕方ないと思っているが
方向性をしっかりおなしゃすｗ

弓って最初は火力無いよ、なんでDPS枠なんだろうｗｗ　って言われてたのにな。どうしてこうなった

>>832
実際はジョブスペック100％引き出せば
黒＞モ＞竜＞詩

中の人が下手だと
黒＞詩＞＞モ≧竜、この辺が大体CFで良く見るDPS順

捨身無くして歌強化+歌での攻撃ダウン+5%でええやろ

>>849
バハに優遇席ができて、他DPSが火照ったからだよ。

>>850

いやどう頑張っても案山子殴りでさえ竜は詩より上にはならんぞ
単体は案山子殴りとかだと黒よりモンクの方が出るな

現状は単体だと
モ＞召≧黒＞詩＞竜

範囲は
黒＞白＞召＞詩＞学＞竜＞モ

こんなもんだぞ

歌の効果人数×5%攻撃ダウンにしてレクイエムに物理耐性ダウンつければいいかもしれんな
4人なら歌わなければいいし
8人なら周り10%のヒーラー以外アップで60%上がって自分だけ40%ダウン

そういえばβの時は弓弱すぎたけどレインの追加のダメージ10%アップで8人ptになれば席あるかもねって言われてたのにレインの効果消されてたな

>>852
火照った身体をまさぐるみたいな言い方やめてよ

詩人弱体していいからかわりにトレハンをつけてくれ

トレハンついてるのにレア全然出なくてトレハンじゃなくてトレヘン言われるんですね。わかります

詩人強いけど黒も同じくらい壊れだと思うのが、詩人だけ調整入るのは黒が吉田職だから？

むしろ詩人は不遇だろ

神話900貯める労力は同じなのに、+1にしても基本性能が1しか上がらない。
タンク竜モは+2されるのにね。

>>858
その辺は関係者じゃなければわからんでしょ
まわりや下は口出ししづらいだろうなとは思うけど

>>859
エンドコンテンツの募集シャウトを一時間眺めてればそんな考え阿呆だったと悟れるよ

モンク：疾風迅雷与ダメ+21%,攻撃速度+15%,捨身平均すると+5%,紅蓮+5%,双掌打+10%,双竜脚耐性10%ダウン,発勁+3.75%
平均攻撃+44.75%*攻撃速度+15%*耐性10%ダウン=約85%アップ　基礎3連コンボ威力470　→　869.5

竜騎士：捨身平均+7.5%,ヘヴィスラ+10%,ディセム耐性10%ダウン
平均攻撃+17.5%*耐性10%ダウン=約30%アップ　基礎3連コンボ威力650 →　845

詩人：捨身平均+5%,ホークアイ平均+3.3%,猛者平均+3.3%,アクションダメ+20%,ストショ平均攻撃+5%,発勁+2.5%
平均攻撃+38.1%*竜騎士のディセム耐性10%ダウン=約53%アップ　基礎コンボなし最大火力ヘヴィ3回450 →　690

張り付いていられる敵じゃければ近接は2割くらい火力減でモンク695,竜騎士676,詩人690となって竜騎士が一番弱くなる
詩人はさらにレクイエムで黒の火力も上がるために詩人が一番強いことになる

>>858
強い弱いじゃ無くて便利過ぎんのが問題
沈黙かMP回復削除なら釣り合うんじゃない？

>>859
それで今の火力差が埋まるなら不遇なんだろうなw

なんで黒の上昇分が詩人に加算されるんだよ

なんで弓の基礎攻撃低いのとAAにはボーナス乗らないのを書いてないんだよ！

初心者お手軽簡単遠距離高火力職

テクニカルで回避しながら戦いたい人用の接近高火力職

バフデバフ職

上記３職と盾回復のみで作りなおせば喧嘩にならないぞ

>>859
モ竜も＋1で良いから弓ぶっちぎる火力渡せしてやれよ。

とりあえず近接にアクションダメージ1.3倍くれれば結構解決する

近接に1.5倍つけたらいいよね

実際文句つけてるのってＰＳが低いモンクと竜騎士くらいだよね

Lv上げとか素材集めとか生産って、冷静に考えると脳死プレイだけど
自動化できるなら、FFで遊べる限られた時間を無駄にしないで済むね
FATEでもつかえるみたいだし、釣りも自動化できるらしい

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zassouippaii

まあ自分よりPSが低い遠隔職に負けてたらさすがにイラッとするけどな

メインモンクだけど、あんまりガツガツあげてもらってもどうせ盾の稼ぐヘイトは越せないんだからどうしょーもーわ
ヘイト下げるスキルもくれるならガツガツ上げて欲しいけど、今でもちょっとバフ積むだけで危ない盾とかいるからな
火力上がるのは物凄く嬉しいけど逆に不自由になりそうで怖い

モンクで最初から飛ばすとタゲ取っちゃうからな…
最初手抜いてるとDPSが伸び悩むし静者使える詩人は羨ましいな
リューサンも敵視ダウンあるけどリキャ3分あるしな

静者の撃：リキャ2分　効果15秒　効果中敵視半減
イルーシヴジャンプ：リキャ3分　今までの敵視を半減させヘヴィとバインドの効果を治す
女神の加護：リキャ2分　効果15秒　今までの敵視を半減させ効果中敵視半減しMPを回復する

静者使えるジョブ：詩人,黒
イルーシヴ：竜
女神：白

敵視ダウン出来ないジョブ：モンク,召喚,学者

↑
ごめん召喚できたｗ

下手なくせに脳筋だからすぐ死ぬんだよな。俺の身内は下手だと自負していて最初は遠距離職やって慣れたら接近やると言ってたぞ。

脳筋接近職は敵の攻撃パターン覚えてから来い。覚えられない回避できないなら接近やるな。

あとDPS強化されても死んだら火力０だからな。強化された意味ないぞ。

だな、現状の近接が死にやすい理由はプレイヤースキルであって火力は関係ないもんな

弓とかやってないけどさ、弱体化して今までやってた動作だと全然通用しないとかだと辞めた方がいいと思うな
PSは見えないけどやった分だけ上がってるわけだし、そのPSの透明経験値が無駄になるのはちょっと可哀想かな
でも上手い人はすぐ慣れちゃうんだろうけどさ

死にやすいから強化しろなんて言ってる職いたっけか？

竜さんの魔防

>>880
近接のPスキルが低い低い言うけど後ろで棒立ちしてる遠隔に高いPスキルがあるかっていうとそうでもないよね
むしろ近接やったら即床ペロ

>>863
なんだかんだでトータル削りが優秀ってのが妬まれてる部分だから、それじゃ多分納得
しないんじゃないかな。お決まりのようにMP、TP回復のオンリーワン機能とか
言うやつは、詩人の歌の微妙さを理解していないエアーだわ。

オンリーワンって言葉が出たら要注意な。

じゃあナンバーワンで

どのゲームでも遠距離のほうが回避少ないゆとりなのは当然だろう。わかってて遠距離選ぶやつもいるんだよ。

>>883
あぁ、リューちゃんか。
魔防が低いとそんなに床ペロしやすいもんなのかね？

>>888
他ジョブなら一発食らっても耐えられるところを即死
後半の激震にはメディカがおいつかなくて竜だけ死亡


何回も重みボム食らってHP減ってその度にリカバリーしてもらってる奴から1回食らっただけの竜が「床ペロｗｗｗｗｗ」って笑われてるのが現状

>>888
近頃のタコタンは詩人が床ペロジョブ
バハ1、2層でも最初に死んで崩すのは詩人ばかり

蛮神は近接のが有利だしバハ近接いると難易度上がるだけでクリアも出来る難易度

>>888
物理職と比べると魔法ダメージ1割くらい多く食らうけど基礎HPはちょい多い
物理攻撃にはぶっ壊れキンフラのおかげで戦士より硬い
ライフサージとブラバスあるから激震1回分増えたところで死ぬってことは相当なヘタレだけよ

>>889
それが本当ならタイタンで竜は絶対お断りになるだけだけどな
いつもヒーラーで行ってるけど激震で竜だけHP満タンから死なせた事なんて一度も無いわ
一撃で死ぬとか言ってるけど重みもボムも単発なら生き残ってる
2重で喰らうと死ぬけど他ジョブだって死ぬわ
床ぺろ士は下手くそだし知識ないしバカにされ笑われ蔑まれて当然

>>892
本当、つっても戦闘が長引いて激震8回9回ってなった後のことだぞ
ボムもHP満タンからなら生き残ってる、が運悪く近くに降ってきたボムのせいでHP削られてたりすると死ぬ

意見真っ二つでワロタ。
モンクは物理低いけど

間違って書き込んでしまった…。
モンクは物理低いけどなんで不満言う人いないんだ？
物理より魔防の方が重要なの？

そりゃ、物理技は基本的にタンクが引き受けてくれるんで食らう要素がないからな
範囲攻撃・ランタゲはほぼ魔法攻撃

IDのDPSは詩人と黒が最強だわ。PvPになると黒が詠唱がネックで落ちそうだが。

対人の黒は今の仕様だと張り付かれたら視線切られて何もできん。

>889は確かに極端な例かもしれんが、あながち間違ってもいないよ。
安定して越せるようなPTなら竜騎士でも問題ないけど、
初見混ざりや越せるかどうか怪しいPTでやるとよくある光景。

竜騎士は後半の激震⇒重みのコンボでミスするとほぼ即死、他職は耐えれることもよくある。
ボムは装備やダメージ幅の運次第ではあるけど、ガル武器＋DL半分ぐらいの同条件だと竜騎士だけ断トツで死にやすい。
ヒーラーが不慣れだったり片方が死んでると、後半の激震で死ぬのことが多いのは竜騎士。

当たらなければ問題ないというのは論外で、
なんで竜騎士だけはミスが許されなくて、そのリスクに見合うメリットすらないんだよって話。

>>884
それはどうだろうな･･･言って見れば遠距離職は敵の攻撃がどんなのとか、みんながどう避けてるかとかじっくり見てる訳だからね
それが近接初めて自分の身になったときはどう動けばいいかとかだいぶ解ってると思うぞ

リューサンは巣窟にかえってください(´・ω・｀)

>>896
おぉ、そういうことか。なるほどなるほど。

>>898
PvPだとモンクの羅刹が輝きそうだなぁ。

>>900
詩黒はproc発動に集中してるせいで周り見てないヤツ結構多いぞ
Pスキルが低いヤツなら尚更だな

>>889
3発じゃなかったっけ

竜さんの床ぺろは、魔防がどうこうじゃないとおもう。
真タイタン戦見てたら、重みよけんの遅かったり、ボム＆ランスラで沈んでる。

>>679
モンクで長期戦するとTP切れてハゲるぞ…

吉田の『安定感のある火力！！』に踊らされた低PSが集まったんじゃねーの！

序盤じゃ強かったよ
ジョブスキルが糞過ぎた

安定感のある火力（弱火でじっくりコトコト）

ジョブチェンできるんだし、ジョブ間のバランスなんてパッチ毎にかわるんだから
サイキョー求めるならジョブチェンしろよｗ
安定がいい人はナか白やってろ

>>910
タンクなんて重要なポジションなんてイヤイヤ
ヒーラーなんてダメージ出せなくてイヤイヤ
キャスターなんて削ってる気がしなくてイヤイヤ
遠隔なんて許せないからイヤイヤ
近接最強にしろ！

木人殴って最強気分あじわっとけｗｗ

>>912
4戦は木人でも弓より弱いと主張してるからもう無理

風の盾をまとって弓矢攻撃のダメージは半減な敵実装すればいいんじゃね
2.1以降のエンドコンテンツはすべての敵に風の盾よろ

単純に詩人弱体でいいんじゃないですかねぇ？

一定確率で的を外して味方に当たってしまうとかでもいいなｗｗｗｗ

>>897
だから詩人が弱体させられるんだよ
吉田が自分の黒が詩人に撃ち落とされるのが嫌だから

威力310のベノムバイト
威力330のウィンドバイト
威力350のフレイミングアロー


意外と知られてないがこの辺がぶっ壊れてるんだな
上の内2つは猛者捨身で威力40％超という
巴術も涙目、並みダメな仕様になっとる

詩人はバイトジョブのくせに調子こいてんのか！

>>918
そのダメージ出すのに何秒掛かると思ってんだ(´･ω･｀)　近接には近接でコンボのおかげで5秒毎に100+200+250くらいを出すんだが

正式始まっていきなり弱体とかなんだかなぁ
こんなんじゃ信頼なんて取り戻せないね

詩人を弱対すればネガティブキャンペーンを開始する

今でもネガキャンいっぱいあるからどうぞやってくださいｗ
ぶっちゃけこんなクソゲどうなろうといいだろ

>>629
ひでえｗ
ここで文句言ってる奴らもこいつと一緒だろ？

>>919
「チィース、竜先輩チィース」
「自分、竜先輩のことマジ尊敬してるんで」
「ホントスゲエーっすよ、範囲避けて方向決めて、ヘイト気にしながらなんて自分には無理っす」
「でも敵が竜先輩の方向くことないっすよね、何かコツあるんすか？、自分よく殴られるんすよ」

>>629
こいつはメシウマ過ぎるｗｗ

詩人ってなんで近接がずっと殴り続けてる前提で話すの？

詩人強すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせここで騒いでる奴らも弱体後1週間もすれば黙るだろ。

詩人は開発お墨付きで”現在”サイキョーだからなｗｗｗｗ
せいぜい１２月までサイキョージョブを堪能したまえｗｗｗｗ

>>920
DoTとして見たらベノムウインドは間違いなく破格の性能で間違ってない
ただ弓の基本攻撃力の低さを考慮してないんだよ
レリック+1の近接用武器は基本攻撃力46、弓は41
この段階でステだと35相当の差がある、当然火力も相応に違ってくる

>>927
近接が不遇なのはそもそものギミックの問題であって、火力に限って言うなら詩が強いと言えるのはフルバフ乱れの瞬間的な爆発力だけ
それすら黒の基本火力を10秒前後だけ上回る程度
普段の火力は前述した通りの武器スペックにベノムウインドを除けば威力150程度のWSしかない

詩が壊れている、というのは全てのギミックに対応して安定した平凡な火力が出せるからでしかない
例えばイフガルはジャンプする度に疾風迅雷が切れるモンクだと相性が悪い、最大火力を出し続けられないから当然だ
でもタイタン後半では常に張り付いて疾風迅雷が維持できる、DPSも詩なんて目じゃない
これはタイタン後半がモンクにとって相性がいいボスだからなわけだが

そもそも現状の問題は詩じゃなくて「あまりにも近接に不遇すぎるギミック」だってのが俺の考えなんだけど間違ってる？
モンクやって思ったんだけどボスが無敵スキル使う度に疾風迅雷切れます、でも火力調整は疾風迅雷維持前提です＾＾って頭おかしいだろ

イフ、ガル、タイタン全部迅雷切れるからなw
上手い人がやれば出来るだろwwwとかじゃなくシステム的に不可能
全部なくせとは全く思わないが踏鳴30秒リキャにしろよ
黒なんて反対属性打ったら一気トップバフまでいけるんだろ？しかも意味不明な詠唱短縮付き
踏鳴３分リキャなんか蛮神で開幕１回と戦闘中１回しか使えない
ムチャなギミック増やしてもいいけど、それならスキルも見直せや

そもそもどうして蛮神って事あるごとに飛び上がってんのｗｗｗ
シュールすぎんだろｗｗｗ

>>931
乱れの瞬発力()
フレアで余裕で越されるけどなｗ

飛び上がるからバフ持続出来なくなるモンクは火力が低下するし
バフの数が多い詩人は相性が良くてバフを回しやすくなるために平均火力も上がってる
近頃のゴリ押しなんてのは瞬間ダメージが稼ぎやすい詩人や黒には最適、黒は持続的に最大だけど詩人は一瞬だけなら黒相当が出てDPS下がるころには終わる敵ばかり

オススメやってた人ならナイズルの暗黒と侍の関係に似てる状況だよなｗ
黙想のおかげで常時トップスピードの侍が強すぎると暗黒が嘆いてた歴史…ｗそれに似ている

黒の瞬間最高DPSは350〜400は行く
詩はどう頑張っても250が良いとこ

>>931
その通りだよ。見直すべきは戦闘のギミックだし、ガツンと調整って言っただけで
どんな修正が来るかもまだ分からん。カメラ引いてくれって言われた痛い子達が
暴れてるだけだ。

吉田の黒のためにデコイにされた詩人

一生サポート奴隷でいいんじゃないかな

吉田辞任してくれ
お前はもういらんわ

吉田はなんで竜のジャンプ無敵反対なん？
ディレイ長いんだし、問題無いように思えるけど。

むしろジョンプは無敵だと思ってたわ
ダメも低いみたいだし

弱体化反対じゃないだろ！
むしろ今必要なのは強化！

全ジョブ、クラスを強化して足並み揃えてプレイヤーの個性で味付けさせろ！

>>931
素直にバフなし火力を遠距離並みにして、バフかかったら嬉しい仕様にしてほしいよな

バフ無いと遠距離に負けるとか面白すぎて困る

それが出来ないバ開発と吉カスだからだろ
まだジョブ数少ないんだから1ジョブずつ入れるように作ればいいだけなのに
何でそれすら出来ないのか理解に苦しむ

最近流行ってるワンダ周回って
ワイドボレー撃って白のMP回復すればいいのか？

最強厨が黒でなく詩人をこぞって上げたのが何よりも雄弁に事実を語っていたな

街中どこ見てもアルテミス背負ってたからなぁ

そのくせ捨てた竜の装備が出たら俺優先とかいいだすんだよなぁ

どんな火力の話しようがフレア三連発の前には無力よ
LB並の威力だすとかアホちゃう

誰も瞬間火力詩人最強って話してないから無力よ

俺も詩人始めてみたけどこりゃ確かにバグジョブだわ
敵ロックさえしてたらどこ向いてようが走ってようがwsの時だけチラっと向いて当たる
キャスト中断なしよけまくりＯＫあてまくりＯＫ
これで近接や黒と現状の火力に差がないんだからロスがほぼ無い詩人はまさにバグジョブ
これはさすがに弱体もしゃあないだろ

このスレが>>1000いったら何が起こるんです？

50にしてないやつがなんか言ってもな

一理ある
が黒はこれを継続火力にも組み込めるという事
普通あんなバ火力出せばしばらくはなにも出来ないところを
トランスすりゃすぐ回復する
盾のヘイト上回るだろとか言うがむしろ上回る程の火力もってるぶっ壊れってこった

頼むから近接に黒並みのTP回復手段くれー

>>952
これ。いい加減詩人はバグ利用してるって自覚するべき。吉田公認のバグジョブおめ！

>>956
気合い使える竜使えばいいじゃん

>>958
リキャもうちょい短くしてくれ…
そしたらもう黒の文句言わねーからさ…

詩人様がTP回復させてくれるだろ
万能DPSの詩人様が

何故詩人が増えるのか？
�@物理攻撃なために動きやすい
�A純粋DPSじゃないので適当装備でも許される
�Bコンボがないからビギナーにも優しい
�C今のコンテンツに適正が多い


勘違い厨
�@攻撃出来る回数が多いから火力最大
�A遠隔だから回避しやすい
�B木人相手でも近接より強い
�C魔法防御が竜より高いから死ににくい

詩人が増えるのはこの避けゲーの14ちゃんと相性が抜群なのが一番でかいんじゃね
楽で強くて席も多いとかそりゃ増えるわ

遠隔で詠唱時間いらねんだからな

>>961
いやいやｗ回避は間違いなくしやすいだろｗｗ何言ってんだお前ｗ

走りながら全力出せる強さがいまだに理解できてないやつがいるのか
かつどっちから攻撃するかも関係ないっていう

距離方向無視できるのは強みだよな特に上位コンテンツ

黒なんて向きが違うだけで詠唱ストップ

始めて弓つかった時は自由すぎてビビったよ、まるで別ゲー
走りまわって弓ピュンピュン打つだけでノーダメでさくさく狩れるからな
向きも関係ないし追いつかれる事もない、調子にのって無駄にジャンプしながら撃つありさま


異常だったわ

すまんそうだったな！
ジャンプしながらおふざけ攻撃してても近接より強い
常時動き回ってるから自分指定の攻撃にも目もくれずもし当たっても魔法防御があるから死なない
黒は強いけど敵が動くと中断されるから魔法は近接同様不遇！
黒強化も望む

タイタンでわざと近接の後ろに陣取って遊ぶのが楽しいよなｗ
詩人さんも重なってくれます？とか床ペロして言ってるのみると笑えてくるｗ
お前は前に逃げればいいだろとｗ
重み重ねて2つ踏むの回避させてやってるのに自分のと後ろので2つ踏んで床ペロばかすｗｗｗ

そういうのは黒が多いな
できるだけ早く詠唱開始したいから位置決められるとウザい

CFでやってるなら寄生虫のサブタンク殺しもオススメ
なんせいなくなってもクリアには響かないからな
ドヤ顔全回避してるとこにスライド当てるのは楽しい

方向指定とか、このゲーム性にあってないというか、つまらん

やるならゼノブレイドみたいに、もうすこし、もったりした戦闘にしないと面白みがない

はじまってまもないのに。弱体化なんて他のジョブ、気軽にレベリングできないわ。信頼なくすわ。設計ミスの吉田くん。

>>972
迅速あったらMP800使って普通にレイズリザ使うから
お前が殺すことでクリアに響くんだけど
お前地雷すぎんだけどー

ジェイル破壊して落とすって意味じゃねーの

ち〜ん（笑）

ワイルドボレー

客の信頼取り戻すとか言ってたのに、信頼無くす事ばっかやってるよなあ
ホラ吹き無能野朗の吉田はさっさと消えてくれ

瞬間火力って何秒の話っすかｗｗｗ

単純に移動しながら弓打てなくすればいいんじゃ

そりゃ強すぎりゃ修正されるだろうよｗ
どのジョブも今後修正される可能性はある
ネトゲじゃ常識
だから好きなのをやればいいのに

早いとこ赤魔道士が実装されないかな。
物理は戦士並み、魔法は召喚並みでモードチェンジできてTP/MP駆使して戦う。
単調なダメージの積み重ねを議論する暇人たちを駆逐してやりたい。

>>981
移動撃ちは出来ても良いと思うけど、直立で撃つのと移動で撃つので命中率同じてのが頂けない
移動撃ちは命中率半減とかになればそれだけでトータルDPSはガクッと落ちると思う

吉田のいうアディショナルって発けい

みすった
吉田のいうアディショナルってハッケイと捨て身のことだろ？
普通に木人殴る場合、バフリキャ中のクールタイム込みの総ダメージで全ジョブ調整してたんだろうけど
詩人は唯一火力バフ4種類持ってて蛮神のタックルやジャンプ中は他職が何も出来ずにデメリットでしかないのに、詩人はバフ4種をそのクールタイムに充てられるからメリハリのある詩人が火力だしやすい状況になってるんだろうな
それが修正対象になると思うわ、とりあえずハッケイ捨て身消せばちょっとはマシになるだろwとくに詩人のハッケイは生命線だろうし

>>986
詩人のDPSは落としてもいいんだけどバハとかになるとやっぱり鉄板構成のままだと思うな
静寂使いやすいのも利点だし何より黒と召喚と白と相性スゲーいいからな
敵キープするSTのフラッシュのためにバラードも結構大きいしなんだかんだ詩人が弱くなっても変わらなそうだよな

というか黒が強すぎ＆レクイエムが使いやすすぎでDPSは黒だけいればいい感じになるだけだよなぁ
近接の攻撃が伸びたとしても席が増えるとは言い切れないし
歌で近接に効果のあるもの追加するとソサ向けの歌ができなくなって逆に悪循環ってのもありえるからな
調整するなら普通ソサからだと思うけど上手く詩人にデコイされちゃったなｗ

歌さん乙wwwww

最強厨がこぞって詩人あげた事実が何よりも雄弁に事実を語っていたな

ハッケイのモーションて詩人が使うとシュールだよね

だいたい近接アビを遠距離が使えるのがおかしいんだよ
それをするなら近接にも猛者使わせる使用にしなきゃダメだ

真の最強厨＆廃人は全部上げてるから何が強化されようが弱体されようが無関係
運営に餌をねだる前に少しは自分で何とかしろよｗｗｗ

こうですか？わかりません

他のジョブが使えるバフは全部詩人使えるからなw
笑える話だが笑えない

とにかく火力だけほしいから弱体した詩人イラネとか
とにかく動かないといけないギミックだして黒さんはちょっと…とか
召喚獣狙い撃ちする技使ってきて召喚が使い物にならんとか
ピンポイントで特定ジョブ潰すコンテンツも出せよなー
今は近接イジメしかねーよ

>>992
それは雑魚装備の50レベルが量産されるだけや

オーラムとかペット死ねダンジョンですよ

>>993
近接いじめのギミックもそうだが木人でも近接が頭一つ抜けてないって時点で近接不利だからなｗ

次
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1382603638/

まさかの次スレ乙
お礼に吟じてやるよ

いいこと考えた！
ボスの範囲攻撃はハイドラみたいにドーナツ型のみにして無理やり隣接させるけど
常時物理範囲をエリアで発生させて竜騎士じゃないとDPSはかなり厳しくする
さらに人数が多いとダメージが多くなる分割と逆の技を追加させて学者と召喚はノーサンキューにする
それでDoTが多いほどボスが強化されるようなギミックを追加させれば詩人と召喚はDoT使いにくくなって単体威力のある近接と黒は相対的に強化される

1000なら詩人削除

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

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