【新生FF14】ギャザラークラフタースレ Part5

1 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 21:11:19.63 ID:1c8B5E2i

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前スレ
【新生FF14】ギャザラークラフタースレ Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1373189702/

2 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 21:14:54.55 ID:Ojb0tzi5

　　　　　／∵∴∵∴∵＼　　　　
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　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.|　　　　チャララチャッチャラー
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　　　　l∵/　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　I 　D 装　備～！
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∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　ヽノー-,イ^

3 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 21:15:03.30 ID:kTGYAd/E

　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　| ´・ω・| ＼　　もうギャザクラに用はない
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 i　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 L二ヽ　　　　　　￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　∩
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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/
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4 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 21:26:25.93 ID:5ZaM/Xfb

アルドゴートの粗皮 17件
マーモットの粗皮 0件
バッファローの粗皮 0件
ドーマウスの粗皮 0件
ギガントードの粗皮 6件
いつもマケボこんな感じなんだけど
ゴートとカエル以外の素材は革職人に人気ないのかい？
それとも生産レベルがあわないだけ？
この順番で生産レベル上がっていくわけではないのかな

5 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 21:52:29.15 ID:FTem61Ds

レシピ埋める派？
それとも無視してリーヴ直行派？
俺は後者

6 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 21:56:45.52 ID:rmXYvUCZ

低lvの内はレシピ埋めたときのボーナスが結構よかったから埋めてたわ
lvあがってくると材料も揃わないしボーナスも少ないしでリーヴばっかりになったわ

7 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:04:14.73 ID:XjMwTQO0

シャード、複数個手に入る木ってどこですか？

あと、ギャザの装備は採集リーヴで出てきます

8 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:04:56.66 ID:XjMwTQO0

途中でした。
採集リーヴか、普通に討伐リーヴの宝箱で出るんですか？

9 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:10:14.73 ID:ullguOko

LV20なったらシャードがいっぱい取れる、と思ってたら
GP400の時しかやる気がしなくなってむしろペース落ちた

10 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:36:14.47 ID:mHq5Glmn

Devきてるぞ

11 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:36:23.97 ID:wnZc0pdk

アクション調整きたぞー

12 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:38:03.60 ID:Ag51oxMx

おい、製作のリードプランナー様から回答きてるぞｗｗｗ
開いた口が塞がらん内容だったけどなｗｗｗ
チェンジでお願いします

13 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:40:22.16 ID:BjHXPYNI

>>12出先だから貼ってくだされ

14 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:42:04.60 ID:SomGC0A5

秘訣終了ｗｗｗｗｗ
あとはCP消費量を中心に調整か

15 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:42:31.01 ID:Ag51oxMx

>>13
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/57198

16 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:46:12.54 ID:Ojb0tzi5

フォーラムにログインできないんだろｗ

１．CP回復系のアクション「秘訣」「コンファートゾーン」が強力すぎなので適正な性能に調整します。
　アクション使用の要であるCPが容易に回復できるのは問題であると考えています。

２．CP回復系のアクションは状況によって使うか使わないかを悩めるくらいのバランスにする予定です。
　高品質が出る確率は変更しません。

３．1の調整をした上で、特定のアクション組み合わせで無限に作業できてしまうものがあったので、該当するアクションの効果を調整します。

４．CP消費量が多いゆえに使いにくいアクションのCP消費量／効果を調整します。

５．CP消費量と効果が見合わないアクションのCP消費量を調整します。

６．1～4の修正に合わせて他のアクションのCP消費量を調整します。

７．大口リーブの報酬を調整します。

17 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:46:53.64 ID:BjHXPYNI

>>15すいません(;￣ー￣A
ガラゲーから見てるのでフォーラム見れないです

18 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:48:07.80 ID:Ag51oxMx

>>17
そういう事かｗすまんかったｗ優しい人がいてくれたようで俺も嬉しい

19 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:53:55.41 ID:Ag51oxMx

レンコすまんｗｗｗ製作のリードプランナー様のレスこっちだったｗｗｗもう寝るｗｗｗ

回答が遅くなって大変申し訳ございません。
まず先に結論を言いますと、NQ素材からHQ品が確実につくれてしまう今の状況は好ましくないという認識です。
理由はみなさんも書き込まれていますが、以下の通りです。

NQ素材からHQが確実につくれてしまうことでHQ素材の価値が無くなる＝ギャザラーの立場がない。

この手法を使えるアクションを修得するクラスが限られているゆえに、育てたくないクラスを育てる必要がでてきてしまう。
ある程度、複数のクラスを修得すると製作が「少し有利」になるように設計していますが
NQ素材からHQを確実に作れる手法は「少し有利」の範疇を超えて、当該アクションの修得が必須になっており、
これは開発チームでも好ましくない状況です。

どの難易度のレシピでもHQができてしまう

以上のことから、製作アクション性能の見直しを行い、NQ素材からHQが製作できるバランスは調整する予定です。

アクションの性能を下方修正することで製作中にできることを幅を縮めることは極力避けたいのですが、
ゲーム内の経済バランスを調整する上で必要と判断して調整していきますのでご了承ください。

20 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:55:02.08 ID:BjHXPYNI

>>18言葉足らずでお手数かけましたm(._.)m

ある程度変更はあるとは思ってたけど大口が不味くなると一気に苦行になるねクラフターは

21 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:55:20.92 ID:HsM56SRu

７．大口リーブの報酬を調整します。

カンストレガシー勝利ですね

22 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:57:38.18 ID:Ojb0tzi5

７が俺が足したんだけどなｗ
あーもうアクション考えながら製作するのめんどくせー
もっとシンプルにしてくれ

23 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 22:59:30.63 ID:BjHXPYNI

>>22え!?

24 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:02:25.10 ID:KkB6e0s2

HQ前提だと時間かかりすぎて飽きてきたところだから
素材のHQ品は確実に欲しくなるんだけど
レガシーに合わせるからこうなる

開発アクション組み合わせの効果を全く理解してなくて実装してたとは意外すぎたわｗ

25 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:04:50.54 ID:bLJH9p/3

>>24
意外じゃなくやっぱりかだ

26 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:07:48.22 ID:Ojb0tzi5

耐久消費するの以外１回のみの制限かけていいよもう
２０ターン以上頑張りたくない

それよりも調理神ルイゾワに復活フラグたったぞ
「神降ろし」を執り行うも、光の中に消えた。その行方はおろか生死も判っていない
ボイスアクター：清川元夢

27 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:12:15.52 ID:EpHoNnge

>>26
アストラル界から見守ってるんだろ・・・

冒険者の謎のパワー発動時に会えるとかなんとか

28 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:16:25.92 ID:/lZHItqG

大口リーブの調整はどのスレだ？

29 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:16:27.27 ID:rmXYvUCZ

クラフター終わったな・・・

30 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:17:47.22 ID:Slqjagsq

先輩が全ての癌

31 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:17:59.38 ID:H7J8p6Yl

終わってないよ！始まってないだけだ！
いつ始まるかは知らん！！

32 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:18:08.56 ID:KkB6e0s2

こうなると今度はNQ素材の価値がなくなるよな
HQ素材だけ10倍ぐらいの価値がついて†と同じ状況になるｗ

33 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:18:49.30 ID:FTem61Ds

ギャザもHQ取れすぎだし調整入れてほしいな

34 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:21:49.04 ID:7SzQb24L

おいリードプランナーさん代弁とはひどい
本人出てきて

35 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:22:56.56 ID:2x1EXtBY

大口リーブ調整とか、苦行しか残らないじゃないか…
ちらほらと延命措置が見えてきたなぁ

36 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:26:18.38 ID:/lZHItqG

この絞り具合は河豚臭がする

そういや3年前もこんな感じだったわ
「早く消化されたら悔しいじゃないですかｗ」

37 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:29:00.99 ID:YlzvktL6

HQもろくに作れなくなったらクラフトはホントいらないんじゃ無いの？
今見えてる性能からして必要な場面が見えてこない
修理師でも作れば良いよ。クラフト全廃で

38 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:35:58.02 ID:HsM56SRu

†よりかは楽だろう。てか確実にHQ生産が修正されてなんで愚痴るんだよｗ
それじゃNQの存在意義無いじゃんメモリの無駄

39 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:40:15.25 ID:PKfH9gUk

デマ信じちゃう人が出てきたじゃないか・・・

40 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:43:43.73 ID:BXKS1qh8

素材HQで揃えても滅多に出来ないくらいで丁度良い
誰も作らなくなるっていうならその程度だ
俺は作る

41 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:45:30.02 ID:KkB6e0s2

レカジー鯖は残すなら完全隔離で良かったんだよ
なんで新生してるのに†の頃の相場を追わなきゃいけないんだ
要望通りとか返信つけてるレガシーにｲﾗｯときた

42 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:47:12.06 ID:rmXYvUCZ

>>38
カンストレガシー基準で考えてるからだろ
新規鯖だとレベル1からだし素材集めすら大変だから該当アクション手に入れるまですごい時間かかるぞ
戦闘クラスもレベルあげしていくならID産のほうが楽に手に入るし高性能だからギャザクラ上げる気にならなくなるわ

43 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:48:49.66 ID:kA86ndWq

http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/57198
明らかに問題あるのに問題ないとか言ってる奴多すぎだわ
しかも「これを問題だと感じるのは自分が儲からなくなるからという観点でしょうか？」とか言ってる奴までいるし

他のスレでもそうだけどどんなことにも現状肯定のやつが多すぎる
FF14の癌だなこいつらは

44 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:50:00.88 ID:uf0zxo1r

前と同じで高LV製作品は材料がぜんぶNQならHQ率2-8%くらいでいいよ

45 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:51:37.47 ID:HsM56SRu

>>42
俺らも最初からカンストなんてしてねーよ
それどころか疲労値とかあったんだぞ？リーヴも6枚だっけか
風シャードすら稀少。今の新生がどんだけゆとり仕様か気付け

46 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:51:55.22 ID:Slqjagsq

新規にやさしくないゲームは人が増える見込みが無いから厳しいぞ

47 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:52:35.71 ID:uf0zxo1r

>>43
ほんとレガシーの恥、新式武器とか作るのが難しいからあれだけ高く売れたのに
クラはHQ製作大変なほうが儲かるんだよ

48 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:54:40.19 ID:KkB6e0s2

>>43
なにがどう問題あるのか教えてくれ
これからはNQ素材全く見向きされなくなるだけだぞ？
無限回復できるからHQ素材の価値が落ちるってのが的外れなんだ
新生でHQ素材もNQ素材もどちらも価値が生まれてたのを修正してきたんだぞ？

49 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:56:19.96 ID:hg8U9Ilz

グフフ…俺の倉庫で唸ってる霊鉱石＋３の出番ですな

50 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:57:10.17 ID:LGF4RbdO

でも旧から木越の調整が良かった試しがないんだけどな
河豚臭がするってんで河豚のせいにして
槍玉にはあがってないが

51 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:57:20.09 ID:FTem61Ds

これやるにしてもアディショナルで練り金上げないといけなくなるから面倒だろ
だから修正でいい

52 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:59:00.84 ID:mlrSZhFs

>>48
それこそ的外れ
普通にNQ素材の価値は残るだろうよ

53 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:02:52.40 ID:7SzQb24L

返ってきた回答は至極ふつう。HQ修正は当然
ただ回答が遅い遅すぎる
ほんとにβ4大丈夫か。リセットするなら開始時に言わないと阿鼻叫喚だなｗ

54 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:07:09.80 ID:njwfoP1J

NQの素材価値？食事、薬、後はマテリア化用装備だろ十分じゃん禁断死んでるからクラフト装備も死んでるけどｗ

55 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:07:49.05 ID:Eo45ppR+

俺等レガシーは１座り150の経験値で粘ったりしてたんだぜ？
シャード消費量も今の3倍くらいの糞レシピでよ、、、

56 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:09:18.88 ID:ddLOncB0

低Lv帯のNQ素材はLv上げ用に常に需要はあるよ
旧の金鉱みたいにレシピによっちゃNQは完全にゴミになるけど

57 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:11:04.02 ID:IpGUBWAU

おそらく調整不足のoβからアーリー始まるまでがある意味勝負だな

58 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:15:02.57 ID:k3tfvq9D

自己申告BANあるで…

59 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:16:54.80 ID:ZkGFg7YG

>>55
俺も旧版やってたからある程度わかるけどなｗ
てゆーか自動ツール使ってるやつ多すぎたわ・・・
罠ツール使ってるやつも多かったけどｗ

60 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:22:22.99 ID:ddLOncB0

しかしシャードたけえな
本当にデノミしたのかよってレベル

61 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:26:35.71 ID:nw6LIelx

>>35
基本的にここで美味いと書かれたものは全部修正されるよ
大口美味いとか書いてた阿呆が多すぎるｗ

62 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:27:49.33 ID:O1Yl5cQJ

根性版みたいに連コン使えないからPS3組はクラ上げがPC組と比べてキツく感じるだろうなｗ

>>59
そこは身内では触れたらあかん所やろｗ
ルミナリー取るのに全部手動とかやってられん。
おまんかーの人はバッチリSSを撮られてたのに許されたなｗ

63 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:28:47.75 ID:Eo45ppR+

>>60
†だと100～150が相場だったから10～15で並んでる筈なんだがな
それより高いならデノミは吉田の嘘、もしくはまた河豚の暴走って事に

64 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:32:32.70 ID:IpGUBWAU

シャード時給目安
適当にやって1時間で1,500個
単価10なら時給15,000G
単価15なら時給22,500G
単価20なら時給30,000G

ぽこじゃが取れるから最終的には10前後で落ち着くかな？

65 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:34:58.43 ID:lUXFLU56

oβで相場安定しないときにシャード掘って売るのが一番儲かるかもな

66 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:39:17.56 ID:O1Yl5cQJ

業者が掘りに来るかどうかでかなり変わるだろうな。

67 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:43:54.10 ID:nw6LIelx

おそらく最初は結構単価高いと思うから
その時に堀りまくるといいね
生産先行したいってヤツが多いからそいつらからごっそり金奪えばおｋ

68 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:51:33.06 ID:gbosh2vr

>>64
いや旧の鏡鉄鉱ギャザで自給400k-600kはあった
ボア狩りで自給300k
金鉱HQ狙いで1M～とか
シャード10（旧価格100)じゃBOTくらいしかそれを金策にはしないでしょ
ほかで稼いでシャード買うほうがましだし
新鯖はどうなるかしらない

69 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:54:37.87 ID:ddLOncB0

旧の最終と比べんなよｗ

70 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:56:09.39 ID:IpGUBWAU

>>68
お、おう・・・

71 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 00:59:29.15 ID:njwfoP1J

砂からシャード作って儲けれた旧の初期と違っていくらでも掘れるんだから自分で集めたほうがいいよ
どうせ素材最後は自分で集めた方がいいからね、でも結局ID産装備が全てなのさ禁断は失敗しても割れないし
性能自体終ってるし、

72 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:01:54.38 ID:O1Yl5cQJ

街から出たらすぐに採集ポイントがあってシャードが簡単に採れるから価格が落ち着くまでは自給自足かな。
素材シャードを大量に揃えたら後は寝マクロ製作でおｋだろｗ

73 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:07:53.84 ID:Eo45ppR+

>>ID:O1Yl5cQJ
本日のＮＧちゃん

74 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:08:04.86 ID:hU/83ncC

新生ギャザ旧と大差無いし、業者は来ないと思うよ

3D空間でオブジェ視認して移動させるってbotには凄く難しいってかまず無理
座標読んで直接移動はできるけど、それやるとバレるしbanされる　†ですら即banされてた
だから釣りbotはうじゃうじゃいても採掘園芸botはいなかった

あり得るとしたら手動でやる価値があるって業者が判断した場合だけど
今時中華でも人間そんな安くないし†でもPLくらいしか手動でやってなかったし
まあよっぽどじゃなきゃ無いんじゃね

75 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:13:45.86 ID:yCfnbbZw

旧は何でそんなにインフレしてたの

76 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:17:35.48 ID:Eo45ppR+

インフレっつーか普通にサーバー内にあるギルは自然に増えてくもんだからじゃね
ギルの量がずっと初期のままってのはちょっと

77 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:19:27.70 ID:gbosh2vr

リーブの報酬が大きかったんじゃないかなー
ＬＶ上げ＝リーヴ上げが長く続いたからね
特殊リーブのランダム報酬の見た目装備が初期は15,000,000ギルとかで売れてたし

78 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:20:13.51 ID:IpGUBWAU

>>74
あまり業者を舐めない方が良い
採集制限が無い＋POINT間が狭い。これだけでもやらない筈がない
一般でも素人がちょっとかじれば組めるんじゃね？監視にしとけば良いし

79 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:21:28.52 ID:Esc5lYw9

■FF14でスタートダッシュする必要ない理由
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1373645437/

80 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:22:25.10 ID:+5wBXjEn

今更だけどおれっちのヴァンパイアプラントはどうなったん？

81 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:22:54.99 ID:Eo45ppR+

>>77
ＮＰＣにその値段で売れたならインフレ要因だけど、
プレイヤー相手に高額で売れてもサーバー内の貨幣量は変わらず、インフレとはまったく関係ないのぜ

82 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:22:59.95 ID:ddLOncB0

初期のフランシスカヘッドだっけあれは大分インフレにつながったと思う
中期は爪革かな、とりあえずインフレ要因はNPCへの売却値
初期のリーブがーとか言ってる奴いたけど全然生ぬるい、インフレの原因はクラフターだよｗ

83 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:23:01.96 ID:z4bffif9

こつこつクラフター上げたけど、FATE（手帳）で軍票稼いだグラカン装備に簡単に負けたでござるｗｗｗｗ
マテリア埋め込む職人だな・・・クラフターって

84 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:24:29.14 ID:NLAVhPY/

リーヴ報酬が現金ウハウハっていうｗｗ

85 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:24:58.49 ID:hU/83ncC

>>78
新生ギャザあんまやりこんでないけど、ポイント間そんなに移動簡単になってん？
旧の時は座標直に弄らん限りどうやったって無理そうだったけど

86 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:29:18.69 ID:IpGUBWAU

>>85
旧とは比べ物にならないくらい密集してるよ

87 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:29:26.49 ID:z4bffif9

30リーヴで、400ギル位だな（武具売却含めて
まじでうはうはだなｗｗ

88 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:30:57.26 ID:g9PHhHcF

>>75
業者がPT組んで戦闘リーヴ一日中ぶん回してた
システムから金抜いたのはそれ
クラで儲けると言っても元の金がないことには金は回ってこないから

89 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 03:12:19.19 ID:PB610V/J!

結局お前ら自身が河豚だったのか

90 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 05:10:28.20 ID:O1Yl5cQJ

根性版ではシダーウッドに大量の業者が湧いてたのを知らないのか？あいつらを舐めない方がいい。
根性版では狩りBOTもいたなｗ
HPが少なくなるとワープして回避するのもよくあった。
余談だがギャザツールも当然ながらあったぞ。
完全な自動って訳じゃないが、チョコボで採集ポイントへ移動ってやつね。

91 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 05:27:36.81 ID:Dl/Jg6pp

河豚の役職がリードプランナーだった気がしたが、あくまで全体のだよな？
「製作のリードプランナー」は別人だと信じたい

92 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 05:48:32.34 ID:ddLOncB0

製作のプランナーはいてもリードプランナーはいないだろ
バトルのリードプランナーはいるけど

93 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 05:57:09.29 ID:OcrE5aEf

こんなヌル仕様のギャザクラに河本氏がからんでるわけないだろ
あまり彼を舐めない方が良い

94 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 06:10:47.10 ID:yjF120kr

露糸の原料のダイアーマイトウェブはトトラクでしか手に入らないのでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

95 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 06:14:18.88 ID:OcrE5aEf

フォールゴウド近辺のサソリ倒すと幸せになれる。。。カモネ

96 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 06:18:26.68 ID:Pdf20nnO

>>93
河豚は生まれ変わったのよ
贅肉は全て落として日頃からスーツを着用するようになった

97 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 06:32:43.86 ID:g9PHhHcF

>>94
俺はリーヴ報酬で4つ貰ったわ
大量に使う予定ならLv25のベーンマイト狩る必要あるだろうけど

98 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 07:53:07.08 ID:eh9T7wDp

裁縫の大先輩たすけてー！
蜘蛛の巣なんて３個しか持ってないよー！
どっかで狩るしか無いの？

99 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 07:54:28.89 ID:eh9T7wDp

っつーかすぐ上で答えがあった
ベーンマイトを探す旅に出るか

100 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 07:55:02.15 ID:m05zBt3L

糸作って布作ってればカンストするのが裁縫

101 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 08:02:32.80 ID:t5DjWeQM

>>75
元々インフレしてたのもあるけど
最後のアトモスのイベントとか酷かったしな
イベント会場に飛ぶ→アトモス皆で倒す→ドロップ品を戦績品に交換する→店売りする
で時給†100万G（実働15分）どんどんシステムから金が溢れる

102 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 08:13:39.06 ID:xpLTJ5gj

Devは相変わらずレガシー視点でしかものを見ない
いまの状態で普通の新規にそれができるまでは
一体どれだけの時間がかかるのか
まるで全員廃レガシーだから、町中HQ品になるって仮定はやめろ
少人数レガシー鯖はそれでよくても、新規鯖は生産死亡だぞ

103 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 08:17:54.25 ID:tP7ojsuD

>>102
だから先行したら儲かるんじゃないの？

104 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 08:21:34.12 ID:Eo45ppR+

105 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 08:31:31.74 ID:g9PHhHcF

>>102
ほんと俺も同意するわ
キャラ残すならせめてレガ鯖とは完全隔離して欲しかった

106 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 08:43:45.82 ID:OUe13UyZ

毎日毎日ご苦労さん

107 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 08:48:55.95 ID:Ypef2rHk

さすがに完全隔離が妥当だろうね
新規と一緒にやりたかったら新規キャラ作れば意だけだし

108 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 08:50:56.47 ID:RzZtOIhw

？？？？
今更何の話？

109 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 08:55:51.90 ID:Eo45ppR+

つーか完全隔離になってるんじゃね？
新規鯖に作れるのもLV1キャラだけじゃん？

110 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 08:56:38.14 ID:oNrvi+oI

さあ・・・ギャザクラとレガ鯖の結びつきが分からん
新鯖ならみんな同じ条件だろ
何の話なんだろう

むしろ旧14でギャザクラをカンストさせているレガシーと
まだギャザクラを残してるレガシー間の不公平感なら分かるが。

111 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:16:07.01 ID:g9PHhHcF

デブトラの話だよ
レガシーがレガシーキャラだけ動かして修正しろって騒いだから修正されたようなもんだろう

112 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:20:56.83 ID:tP7ojsuD

文句があるならこいつに直接いえよ、どうせ完全論破されるんだろうけどｗｗｗｗ

『全面勝訴』
http://lodestone.finalfantasyxiv.com/rc/diary/entry?e=479990

ソフィアは日記消すなよ、勝訴っぷりをバカジェラシーにつきつけてやれ！

113 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:21:04.51 ID:RzZtOIhw

数週間もすれば新規鯖も同じになるのに？

114 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:22:09.63 ID:t5DjWeQM

それはむしろテスターとしてバランスを欠いていると思ったから
問題点を指摘してるんだろ？
褒められこそすれ貶されるべきことじゃないと思うんだが
フォーラムってそういう場所ですよね

115 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:24:58.04 ID:Eo45ppR+

>>111
問題はＨＱが常に100％になる事ではなく
ＨＱやマテリアが完全に死んでる事だろ

レガシーの目から見てもクラフターの未来が見えない

116 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:25:28.72 ID:g9PHhHcF

だからレガシー鯖だけ修正すればいいだろう
新規は新生として楽しんでるのに
今更になってレガ鯖残したのが激しく邪魔に思えてきた

117 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:27:17.58 ID:ig3hqyB9

sofiaの行く鯖分かる奴おる？槍鯖？
こいつと同じ鯖だけは嫌なんだが

118 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:28:50.77 ID:QHz9Dg/C

流れがよく分からん
100%HQが修正されるのはレガシーのせいって流れなのか？

意味が分からん

119 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:32:53.02 ID:XXLmjzKu

100%HQはどっちみち修正される運命だっただろ
P4で発覚して揉めるよりはいいわ

それよも店買いリーヴ納品で半無限に儲けられるのをちゃんと修正しとけよ

120 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:35:36.08 ID:tP7ojsuD

おおっ、と

次はHQ納品は儲かりすぎFATEにJOINか？

121 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:37:53.46 ID:nw6LIelx

>>112
なんだこの勘違いバカはｗ

122 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:43:39.26 ID:g9PHhHcF

いやさすがに開発は分かってて投入してきてるだろう
デブトラの文面を安易に受け止めすぎ
日夜どのようなスキルをどのくらいの効果で追加すれば
バランスが取れてるかってことを考えることで給料貰ってる人達なんだから
ユーザーがちょろっとやって気付くレベルのものを全く気付いてないってことはさすがにないだろうｗ

123 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:44:58.58 ID:CjrDecOg

調理と木工と錬金上げる計画だったがやっぱ修正されるのか

124 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:45:17.90 ID:Eo45ppR+

半無限ｗ
お前のリーヴ権は無制限にドンドコ沸いているのかｗ

125 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:57:37.42 ID:EjCF+YF8

プランナー様「ＨＱ１００％だとギャザラーの立場が無いのでＨＱ１００％潰します（ｷﾘ」
クラフター「あの、ＨＱ作っても装備死んでるんですが・・・そっちの調整は・・・あの・・・」

126 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 10:01:53.08 ID:qLYQML5E

>>125
吉田P「ねーからｗｗｗ」

127 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 10:02:57.02 ID:3V7Htt+3

採掘の手帳見てアイスシャード探したけどポイントが見つからない
んでちょっと調べたけど、手帳にレベル１-５って載ってても
採掘ポイントなりを出現させるには
採掘レベルを２０か２５まで上げないと駄目ってことで合ってる？
詳しくわかる人よろしくです

128 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 10:04:28.57 ID:OZ8/iL75

グリの南部森林の場合、シャードはLv1で採掘可能だけど
肝心の採掘ポイントがLv25だった。

129 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 10:06:19.36 ID:Pef+8V2/

無限の半分ってどういう状態だか想像つかないな

130 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 10:07:58.15 ID:tP7ojsuD

>>129
ハーフエターナルブリザード

半分死ぬ

131 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 10:16:36.99 ID:nw6LIelx

>>122
>>ユーザーがちょろっとやって気付くレベルのものを全く気付いてないってことはさすがにないだろうｗ
今までのベータではそれが散々気付いてなかったんだよ；；

132 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 10:20:28.76 ID:Eo45ppR+

リードプランナー様が自分でギャザクラのテストプレイをしないのは†版からの伝統

133 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 10:31:49.73 ID:u63YLvho

> ～から回答をもらいましたのでご紹介します。
この一文、一度河豚の名前出して大荒れしたから直接名前を出さない形になったの
レガシー先輩なら周知の事実なんだ

134 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 10:40:04.84 ID:+5wBXjEn

>>129
半分の確率で無限になるんやろ

135 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 11:10:22.69 ID:HMnloVxR

クラフターカンストレガシー→今のままで良い
新規→これおかしくね？

レガシー糞過ぎワロタ
こんなのよりクラフター産装備死んでるぽいのどうにかしろよ

136 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 11:12:31.64 ID:OZ8/iL75

レガシーだけどまだギャザクラALL　Lv40なので今の仕様は勘弁して欲しい

137 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 11:25:09.36 ID:ZkGFg7YG

>>127
アイスシャード欲しいなら中央森林で伐採して来い。
レベル1から採れるぞ

138 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 11:33:19.68 ID:NiW3fPmR

>>127
採掘だとlv16～で西ラノシアだったかな

139 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 12:02:47.54 ID:Dl/Jg6pp

>>133
ということはギャザクラの指揮は河豚の可能性が大かよ

140 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 12:03:42.66 ID:Pdf20nnO

あの男がこんな味のない豆腐みたいな淡白なシステム作れるわけないだろ

141 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 12:10:40.57 ID:QTJth5J5

修正案だしたレガシー野郎クソだな
新規ちゃんならこの不具合仕様気が付かなかっただろうに、自分から稼ぎ口潰してどうすんだよ･･･｡

142 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 12:14:03.73 ID:bQOnWIGK

IDハムハムMOに申し訳程度のPvPなんて数ヶ月で飽きられるのがわからんのかな
月額課金でやってくなら方針見直したほうがいいよマジな話

143 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 12:17:43.98 ID:QTJth5J5

>>142
新規ちゃんなら飽きるだろうなぁ
洗脳されてるレガシー先輩ならどんな仕様になっても今更止める奴なんていないから問題ないよ
まじで今まで見向きもしてなかったゴミクズ新規を取り込もうとする行為が一番の愚考

144 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 12:35:58.36 ID:ddLOncB0

HQ改修がレガシーのせいとかくっそワロタｗｗｗｗｗｗｗ
よーしパパ大口リーブも改修させちゃうぞー＾＾

145 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 12:36:06.25 ID:xpLTJ5gj

新規: ギャザラーを上げるのは大変
HQどころか、NQですらまともに手に入らない。金もない
レガシーのカンスト組:NQもギルも腐るほどある、 HQ以外はゴミ

だから時間かけてもNQ→HQは許せない
それがレガシー視点ってやつ

146 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 12:40:11.84 ID:g9PHhHcF

HQだけしか稼げないから全員が時間さえかければHQ作れるというのがあいつら困るんだよな
稼げなさそうだから修正しろって感じ
新規鯖からしたらそんなの知ったことじゃねー

147 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 12:42:30.86 ID:NnZNj9nQ

よく分からないんだがNQ素材でHQ製品が出来るなら
HQ素材が高く売れないってことなんじゃない？
ギャザも装備がよくなればHQ素材取りやすくなるんでしょ？
金儲けならそっちの方が良くないの

148 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 12:45:26.65 ID:R+liKWFh

単純にゲームとしてバランスとった結果だろ？
レガシーガーとか言ってるアホはなんなの？
死ぬの？

149 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 12:49:30.56 ID:xpLTJ5gj

開発の負担を考えれば、レガシー鯖と新規鯖の格差を
緩和していかないと、レベルの違う二つのコンテンツを
開発しなきゃいけないから大変。この修正はその逆をいく

吉田PはエンドコンテンツのT1とT2の間にクラフターHQを
T1.5に当てるようなことを言っていたので、新規鯖で
T1.5への移行が大変なことになると、格差がますます開く

レガシー鯖で賞味期限切れになったエンドコンテンツを
新規鯖が半年後にやっと手が届くようだと、新規鯖の
人たちは喜ぶだろうか・・・お下がりコンテンツって・・・

150 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 12:52:57.06 ID:tP7ojsuD

HQ素材に価値があるほうがレガシー鯖で新規に始める人には都合がいいんだよ
資金力の潤沢な先輩は新規ちゃんがマーケットに出した低ランクHQ素材を安定した高値で買ってくれるんだから

つまり、無限CP改修とはレガシー鯖で開始する新規保護の一環だったのだ！！

>>149
んなもん新規鯖で始めるならわかっとったことやろー、ジェラシーみっともないですよｗｗ

151 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 12:53:21.99 ID:NnZNj9nQ

賞味期限切れとかお下がりコンテンツって発想が良く分からないんだけど
攻略情報をみたくないってことかな？
レガシーは多分すぐにコンテンツやりつくして、後発が追いついてくるまで
ひたすら同じコンテンツをハムスターが回し車を回すが如く
延々とやりつづけるしかないと思うんだけど。

152 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 13:21:52.20 ID:+5wBXjEn

やりつくしたらもうやらないだろ・・・

153 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 13:23:06.46 ID:Clyh+kvE

永久機関が潰されるのなんて当然だろ
つーか、永久機関があろうがなかろうがギャザクラに未来なんてねーから…

154 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 13:27:35.23 ID:3c/zqYkY

レガだけど装備揃えれば低レベルHQ素材なんて腐るほど取れるから買わないよ、
高レベル素材も同じでHQ率1％でも取れる確立が素であるならスキル使えば取れるから買わないよ、
フェルト装備でHQ揃えてると素で15％でHQ、だからそれ以上のダーク系やゴールド系繭系の装備はHQ作るのかなりきついから
素材なんて数集めて何ぼ、買ってまで作る奴いないよ、装備も1セット作れば禁断で割れないから旧より売れないし
ギャザクラはもう終ってるのさ

155 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 13:33:17.35 ID:Eo45ppR+

>>149
どうせ半年もしないうちに全職カンストが現れ始めるのにｗ
レベル上げヌルヌルなんだからレガシーとの格差なんてあっという間だよ

156 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 13:33:50.58 ID:lUXFLU56

HQが努力さえすれば手に入って問題なのはHQが高性能ならな
現状HQでも性能微妙だし、HQが関わるのはリーブ関連しかないだろこれじゃあ

157 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 13:34:16.61 ID:t9TRe0Y+

装備揃ったときの低レベルHQ素材って何%くらいで取れるものなの？
今レベル10台でやっと15%くらいなんだけどもっと楽になるのかな

158 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 13:46:52.95 ID:Eo45ppR+

レベルが上がれば+50％できるスキルがあるから70％近くまでいける

159 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 13:54:13.99 ID:nEniLMVu

クラHQ装備が性能微妙だから、作りやすく調整したんじゃね？って意見がフォーラムでも出てたけど
実際は、ただ単にまともにテストしてなかっただけってオチでした
HQ作りやすくしてたアクションは、軒並み下方修正くらうんだろうな・・・

160 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 13:54:15.16 ID:t9TRe0Y+

スキル込みとはいえそんないくのか
じゃあ低レベルのは簡単なんだね

161 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 13:58:30.63 ID:Eo45ppR+

>>160
ＧＰの回復がアホみたいに遅いから滅多に使えない罠
つーか今の回復量はいくら何でも遅すぎるだろｊｋ

ほんと河豚のセンスはクソだぜえ

162 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:01:23.03 ID:czWIP6lo

河豚は自分が楽しもうとして人を楽しませるってことが出来ないやつだからな

163 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:02:26.72 ID:Pdf20nnO

なんかギャザクラだけ時間の流れが違うと思ったら河豚コンテンツだったのな
納得したわ

164 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:05:29.52 ID:0wMLvw4r

ギャザ全然やってないけど採集成功でどれくらいGP回復するんだ？
これだけ文句出るってことはあまり回復しないのかな
スキルの性能高くして毎回使えないようにするか
スキルの性能低くして毎回使えるようにするか
どっちが良いかっていったらまあ前者だろうし
ちょっと調整してくれれば大丈夫か

165 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:09:34.78 ID:twPw5yhA

>>164
GP回復量は
１・２・３・４・５・５・５
ちなみに一回でもミスるとまた１から
１つの採掘場で全成功でも２５しか回復しない
その時間自然回復させてれば倍くらい回復する

166 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:09:55.15 ID:fhX+ufeo

旧でもHQつくりやすいの一回修正されてんだよな
ほんとなにやってんだか

167 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:10:47.25 ID:twPw5yhA

全面勝訴さんは別に彼女の功績ではない部分も自分がまとめたから勝訴ﾄﾞﾔｧとか言ってるだけで
別の彼女居なくても修正あったよな、普通に考えたら

でも先輩の中では全部自分が主張し始めたことになってんだ
レガシー脳って怖いわぁ

168 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:12:07.84 ID:G/4GBsJv

>>155
所持ギル格差はどうあがいても埋まらないと思うな

169 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:12:46.19 ID:0wMLvw4r

>>165
糞すぎるやん
レベル1ならともかくずっとそうなのかな
時間の回復も含めてGPの％回復で調整すればいいのに

170 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:14:39.89 ID:twPw5yhA

>>169
自然回復は5GP/3sな、常に一定、レベルが増えようが関係なし

え、アクション修正とか言ってるけどさ
レガシー先輩が指摘してた、上位レシピでHQ素材使おうが何しようが作業工数めちゃくちゃありすぎてろくに加工が出来ないようなバランスについて何もコメントないんだけど
結局アクションの下方修正だけで終わるのかなこれｗ

171 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:22:43.87 ID:BDaDox66

クリスタルって需要ある？

172 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:23:09.58 ID:MZKA/Xiy

FF11ならテスターが指摘しなくても１日で修正されるのに、ほんと吉田はダメだな。

173 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:25:41.49 ID:RzZtOIhw

随分と捨て身のギャグだ

174 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:26:27.23 ID:gbosh2vr

いろいろためしたけど
HQ装備が死んでるっていうのはどういうこと？NQと比べてHQ結構強いと思うけど
グラカン装備が優秀すぎるって意味？
マテリア刺しまくってもだめ？

175 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:32:11.33 ID:kg+WIDH5

>>174
少なくとも今実装されてるLv35までの範囲では、
クエストでもらえる装備、ID産装備とFATEやってりゃもらえるGC装備だけで
レベル上げを問題なく行えるからクラフト装備を買う必要は一切ない。
HQでもID産やGC装備のほうが強い。

エンドコンテンツでどうなるかは分からんが、
Lv1～49の装備は基本ファイターには売れないと考えていい。

176 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:32:13.86 ID:OcrE5aEf

>>168
レガ鯖で始める新規なんていないだろ

いないよな・・・？

177 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:33:39.14 ID:Zl+PQBlL

ギャザクラ装備HQはどうなんだろう
軍票でも買えるやつにもギャザクラ装備あったけど

178 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:33:41.80 ID:EjCF+YF8

>>174
FF14の装備の強さって
白＜ピンク＜緑＜青＜紫
の順になってるけど
HQにマテリア付けても性能的には緑と並ぶ程度
HQマテリア禁断しても青にすら届かない、ユーザー産装備はゴミ

179 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:34:18.59 ID:MZKA/Xiy

吉田は生産関係本当にまったくわかってない感じだな。
全体で見れば有能なプロデューサーだけど生産に関しては素人。

180 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:34:25.79 ID:UWGzetF9

>>167
アレは「他の人がロドストとかに書いた事」を
さも自分の手柄のように見せたがる病気の人なんだよ
むかしから

181 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:36:10.76 ID:s4uwQwfZ

ID産のが優秀
アイテムレベル80帯のHQ品もマテリア刺してDL装備と同等って感じ
ギャザクラは修理とレリック、ハウジング用だろ

182 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:40:15.66 ID:g9PHhHcF

>>177
自作HQで揃えてるならグラカン装備全く要らない

183 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:42:21.18 ID:0wMLvw4r

全員が前のコンテンツ産装備やグラカン装備で全コンテンツクリアできるわけじゃないんだから
特にカンスト以降は需要出てくるとは思うけどな
特化出来たりもっと強くできてもコンテンツ装備が死ぬことになるし難しいわ

184 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 14:45:27.47 ID:3c/zqYkY

ギャザクラ装備はクラフト+禁断が最高、ミシリア系もあれば尚更いい
戦闘クラスは、ID産GC産がすべて、レベル上げだけで言えばGCだけでいい他のクラス装備集めてるとアーマリーチェストが一杯になる
クラフト+禁断はステータス上限が低すぎて使い物にならないからな、尖った性能にできなくてみんな最終的には80装備に禁断で同じ数値になるだけｗ

185 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:00:34.06 ID:RzZtOIhw

装備レベル的に、オフィサー装備可能＝カンストなら新式HQの方がいいから（武器以外）
エンド初心者はDLコンプか新式HQ買えって流れになると思うが
時間惜しい奴が買うでしょ

186 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:01:25.33 ID:gbosh2vr

たしかに45以下の製作はオワコンの可能性はあるね
ただカンストは黒の場合、不滅隊バンザイですら、グラカンは頭と胴だけで
手脚足はHQに禁断が上だったよ　ＡＦはアクション効果ＵＰなくなって論外の弱さだし
不滅隊最強以外の黒とか全身製作HQに禁断になるんじゃないか　蛮神防具やクリタワー防具とるまでは

187 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:03:54.01 ID:4FgBbfMA

禁断のが上っつても、ステ上限で効果ありません＾＾；とかどうなったの？

188 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:04:44.09 ID:3c/zqYkY

運営完全スルーだからどうにもｗ

189 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:12:03.69 ID:RzZtOIhw

>>187
ステ上限はアイテムレベル依存な
IL50のに禁断しても糞弱いがIL80の（HQ）なら相応に強い
グラカンも所詮はIL65

190 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:13:00.66 ID:SSBl8jQI

アースシャードが切れた( ；∀；)
アースシャードを調べてみたらﾍ(ﾟдﾟ)ﾉﾅﾆｺﾚ?
釣りはしなきゃいけないし錬金もしなきゃいけない
バサーで見たら金が数千～万で消えていく
クラフター全部上げろと？？

191 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:13:16.98 ID:eh9T7wDp

えっ・・・１００％HQ修正されるんだ・・・

192 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:16:10.16 ID:gbosh2vr

>>190
キコリと鉱夫どっちがいい？

193 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:19:29.67 ID:Pef+8V2/

アーマリーチェストとバックはちょと容量足りない感じがする
少なくともバックは現状の1.5倍は欲しいところ

194 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:20:00.06 ID:SSBl8jQI

>>192
木こり？

195 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:21:57.81 ID:IR0uV8j0

ちょっとまって
もしかして採掘ってレベル20から先もずっとレベル15リーヴしかないの？

196 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:22:06.53 ID:twPw5yhA

>>190
おう

それにしてもサーチ機能、マジ役に立たないな・・・
職人見つけるのにこれほど不親切なサーチ機能はちょっとご遠慮願いたい

197 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:23:05.62 ID:twPw5yhA

>>195
クォーリーミル、30からはアラミゴかラノシアのどっちか

クラフターの納品リーヴもだけど、ルートがあってそのエーテライトでしか受けれないものになってる

198 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:28:47.78 ID:SSBl8jQI

>>196
アイテムソートが無いからクラフターは苦行
マクロじゃなく標準で欲しい

199 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:30:24.60 ID:37Mi385R

HQに価値が出てくるのが45以降だから、とにかくレベルを上げるしかない
レベル上げ最短ルートである大口依頼へのHQ納品がスキル下方修正で死亡
結果、45までは歯を食いしばってひたすらNQを作り続ける作業を行うことに

現状、カンスト付近にしかご褒美ないから新規鯖はギャザクラやるやつ少なくて共倒れすんじゃね？

200 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:31:30.65 ID:Eo45ppR+

>>186
マテリア装着つっても主能力を伸ばせない馬鹿仕様だからな
どのＨＱで越えたとか言ってるの？

STRやＤＥＸを伸ばせない前衛装備、
INTやMND伸ばせない後衛装備とか何のギャグなんだよと

201 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:43:44.75 ID:RzZtOIhw

ちゃんと文読んでるか
比較対象がIL下なんだから越えるに困ってるだろ
コンテンツ品がそれ以上なら越えられない、それだけ。

大抵の装備にはSTR/VIT/INTなど欲しい第一候補はついてるが
命中・意思力・クリ発動力・受け流し・○○スピード等全て揃ってるのも早々無いから
穴埋めする感じだな

202 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:44:03.87 ID:RzZtOIhw

酷い誤字をしたｗ

203 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:44:34.95 ID:QV+YdwTG

レインボートラウトって今は手に入らんのかな…

204 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:45:14.57 ID:twPw5yhA

>>200
HQでステータスブースト量はID産やエーテリアルと一応同じだからな

キャップは正直せめて+1～2くらいさせてくれてもいいと思うが
一応、命中や意志力ブーストを禁断でかけてやれば引けを取らないレベルか超えるレベルにはなる
特にアクセサリ関連はID産やエーテを超えやすい

ただし禁断前提のお話
はっきり言って禁断無しだとお話にならない

205 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:45:41.47 ID:twPw5yhA

>>203
しむらー！
調理ギルドと錬金術ギルドー！

206 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:46:39.95 ID:gbosh2vr

上限幅は今の２倍にしてくれたほうが個性でるのにな

207 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:51:34.78 ID:Clyh+kvE

よしPは個性潰そうとしてるんでしょ
個性という名のSTR特化やINT特化によってバトルバランスの調整が難しくなる
でもゲームとしての楽しみってちょっと壊れたバランスとかにあるって思うのはオフゲ脳なのかしら

208 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:52:45.17 ID:QV+YdwTG

>>205
おお、ありがとう！
行ってくる; ;

209 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:59:09.30 ID:Eo45ppR+

料理効果に+ＳＴＲが一切無いのはバランス崩れるのを相当嫌がってるんだろうなと思う
それとも戦闘チームから文句付けられるのを嫌がった河豚の当て付けかなにかなんだろうか

210 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 16:14:36.06 ID:nYKgf58W

黒用だとジルコンリンクHQのみ需要があると・・・

ウルダハンオフィサー・キャップ　Lv.50　物防38　魔防72
VIT +10　INT +10　MND +10　命中力 +15　意思力 +10
サンクション中：　スペルスピード +17

ウルダハンオフィサー・コート　Lv.50　物防53　魔防100
VIT +16　INT +16　MND +16　意思力 +16　スペルスピード +24
サンクション中：　命中力 +27

ダークライトグローブ　Lv.50　物防41　魔防75
VIT +12　INT +13　クリティカル発動力 +16　スペルスピード +16

ダークライトブリーチ　Lv.50　物防57　魔防105
VIT +19　INT +21　クリティカル発動力 +27　スペルスピード +27

ミリシアダックビル　Lv.50　物防35　魔防69
VIT +9　INT +10　MND +10　クリティカル発動力 +14　スペルスピード +14

211 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 16:15:27.70 ID:nYKgf58W

ミリシアベルト　Lv.50　物防30　魔防60
VIT +6　INT +7　MND +7　命中力 +10　意思力 +7

ウルダハンサージェント・チョーカー　Lv.41　物防1　魔防1
INT +5　MND +5　意思力 +5
セットボーナス：不滅隊制式装備　装備数2～：クリティカル発動力 +8

ミリシアイヤリング　Lv.50　物防1　魔防1
INT +7　MND +7　命中力 +10

ウルダハンサージェント・ブレスレット　Lv.36　物防1　魔防1
INT +4　MND +4　意思力 +3
セットボーナス：不滅隊制式装備　装備数2～：スキルスピード +6

メイジリング　Lv.40　物防1　魔防1
INT +5　MND +5　命中力 +7　意思力 +5
ジルコンリング　Lv.49
NQ:　物防0　魔防0　INT +5　意思力 +5
HQ:　物防1　魔防1　INT +7　意思力 +6

212 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 16:58:49.57 ID:+5wBXjEn

ブラックパールのが上じゃなかったか
黒真珠がどこにあるのかは知らんけど

213 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 16:59:07.59 ID:twPw5yhA

あれだな

これ、ギャザラー、一応レベル毎に獲得確率にちゃんと上限かかってたんだな

214 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 17:03:35.00 ID:twPw5yhA

ところで調理あげてるマゾヒストさんに聞きたいんだけど
豆とナスとキャベツならどれが市場に出て欲しい？

215 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 17:20:47.06 ID:fhzD7XrM

フォーラムのコバルトガントレットの件って
単に氷属性ついてるから、通常作業じゃ進捗遅いってやつじゃない

216 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 17:34:56.39 ID:9Dt2UETu

β2だとクリスタル使うものは属性レシピ。ブランド使わないと無理
属性レシピはβ4から本実装だから、今回は触ってない

217 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 17:38:54.76 ID:Ia/zAjMi

採集リーヴはまずいとは言わんが生産に比べると見劣りがひどいな
というか生産リーヴ効率よすぎだから修正こい

218 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 17:39:12.20 ID:twPw5yhA

属性とか関係なく簡易作業（cp15：進捗50アップ固定）使えばブランドレシピだろうが簡単に仕上がるよ
35までのはね

219 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 17:44:59.03 ID:9Dt2UETu

堅実作業は彫金だなβ3からか

220 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 17:50:27.32 ID:kg+WIDH5

>>207
特化振りが「個性」であるという主張には賛同できないなｗ
STR/INT/攻撃の極振りとかなんて、
特に分かりやすい「みんなやる」振り方だし最も「個性がない」振り方じゃね。
そもそもある程度時間がたって解析が進めばみんな最適な振り方するようになるだけ。

結局そんなところに個性なんて出ないので今の仕様でおｋ

221 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 17:51:31.25 ID:MZKA/Xiy

>>220
それならフィジカルボーナスの存在自体が意味ないことになるが

222 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 17:55:13.34 ID:twPw5yhA

おまえらたまにはVITさんやPIEさんのこと思い出してあげてください

223 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 17:55:28.68 ID:kg+WIDH5

>>221
吉田がどう思ってるかしらんが俺はフィジカルボーナス無意味だと思うね。

STR全以外の振り方する竜モいるの？
STR全 or VIT全 or STR+VIT半々以外の振り方するナ戦いるの？
1～3通りしか振り方がないのに何が個性なの？

224 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 17:57:52.51 ID:twPw5yhA

というか、ギャザラーにもフィジカルボーナスくれやがれ

225 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:01:13.27 ID:iECm6fHh

俺はSTR7:VIT3の割合で振ってるから個性的だな

226 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:08:13.61 ID:/xaOP2ip

廃と準に明確な差が出るからな、無意味ではないよ
例えば旧空鳴、振れ幅大きいけどSTR,INT強化した廃モはマイザーズで1800～2000ダメ行くわけだが
準は1600～1800、ペーペーは1500以下　コンボ回し空鳴2回やったぐらいでマイザーズ終るが全体的なDPSで天と地の差が出る
それが新生では尖がる部分が出来ないようにみんな一定でカンストするわけだ、個性も糞も無いなまるでお手手繋いでで一緒にゴールしましょうって言うゆとり仕様

227 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:13:55.11 ID:Hf9WW2yL

フィジカルといえば、特価ステータスでしか採取できない素材とかあるんだっけか
ウィスパラー絡みで実装してくるんかね
禁断でなんとかなる程度ならいいんだけど

228 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:16:36.95 ID:Clyh+kvE

>>220
特化は個性の一つってことだよ。別に特化だけが個性だなんて言っとらん。
今は特化も出来ずに平坦に上げることしか出来ないわけだから個性も何もない。
白の装備なんて強化魔法特化、回復魔法特化、HP装備、バランス型と個性あったじゃん。

229 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:17:31.99 ID:DX/TBFS/

んでフィジカルボーナスやら特化やらがギャザクラとなんの関係があるの？

230 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:23:34.80 ID:twPw5yhA

クラはともかく、
ギャザラーはツリーウィスパラーで
各エレメンタル、採掘はSTRMND、園芸はDEXINTで、各ポイントで受けれるボーナスがある
いけるようになったばかりのレベルだと厳しい、つーか戦闘職と同じでボーナスあればぎりぎり極振ってアクセでおぎなえばいけるかぐらいの具合になってる
釣りはVITとPIEになるのかな？

ぶっちゃけステータスボーナスよりエレメンタルボーナスの方が欲しいが
シャード採取捗るし

231 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:36:00.26 ID:LYqIOETK

採掘LV26からずっと砂漠でトンカン掘ってるが、誰も居なくて寂しいw

232 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:37:52.94 ID:DX/TBFS/

>>230
今だったら35の採掘・伐採箇所だったら
ブーストしないと35でボーナス受けれるって感じだね
獲得力と識質力はHQである必要もない適正レベル装備で十分

HQアクセとかで一気に14ぐらいブーストはできる

233 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:40:34.48 ID:TxzzFR6g

アルメンって錬金術師でつくれる？レシピに出てこない

234 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:41:51.40 ID:kg+WIDH5

>>226
14がこれだけWoWクローンなんだから、
エンドコンテンツで得られる装備で廃と準廃の差はつくだろ。それもやばいくらい。
廃と準廃の差をクラフター装備で付けさせる気はないというだけに見える。
あくまでコンテンツをクリアしたもののみがその時点での最高装備を得られる。

実装初期の最難関コンテンツは全体の1%未満もクリアできないような糞難易度にして
極廃しか取れないようにする。
次の最難関が来たら前のコンテンツは超緩和されて準廃でも取れるようになるが
廃人は次のコンテンツをやっているというWoW方式になるようにしか思えんな。

235 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:46:56.29 ID:LYqIOETK

>>233
採掘LV20のポイントで掘れるよ

236 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:47:39.44 ID:tP7ojsuD

まーた、○○のまね、○○のこぴぺ、○○のくろーん（）ですか？ｗ

237 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:48:54.77 ID:TxzzFR6g

>>235
ありがとう！

238 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:51:06.13 ID:gDb3StdI

クラギャザ上げてるだけじゃ
チョコボ乗ったりリテイナー雇ったりできないの？

239 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:51:38.09 ID:DX/TBFS/

>>238
無理

240 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:54:48.95 ID:gDb3StdI

>>239
そかー
チョコボはともかく、リテイナーは雇わせてほしいなぁ

241 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:55:02.46 ID:SSBl8jQI

>>238
イフリート倒して次にカンパニーの話
その次でカンパニーの項目でチョコボクエが発生する

242 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:57:45.32 ID:LYqIOETK

確かに、リテーナーはもう少し早く雇えても良いと思った。

243 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:59:39.34 ID:DX/TBFS/

業者を考えるならこれぐらいでもいいよ
そもそも序盤はマーケットに出品する必要もないし
普通はアイテムもあふれない

色んなクラスつまみ食いしてたら知らんが

244 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 19:34:44.20 ID:SXbUUYr7

出品する「必要」は無いけどよ
やっぱ序盤から売りたいなぁ

出品する時間でさっさとスキル上げた方がいいレベルにしかならんだろうけど

物が売れること自体が単純作業のモチベーションだしさ

245 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 19:38:19.81 ID:DX/TBFS/

そもそも今のままの導線ならレベル23ぐらいで、チョコボもリテイナーも手に入るなら
そこまでは最低進めればいいだけでしょ
どちらにせよ、ファイソサやらずにギャザクラだけってのは諦めろって話

246 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 19:39:10.06 ID:+5wBXjEn

>>234
1%て†14で言うところの紅月下くらいやろｗ
もっと絞らなあかんでｗ

247 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 19:43:41.09 ID:SXbUUYr7

>>245
そういうことだろうな
ほんとFFはレールプレイングゲームにするのが好きなんだなぁ

まー少しの我慢だ

248 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 19:53:07.25 ID:tP7ojsuD

マイチョコボなしでギャザラーするとか頭沸いてるとしか思えないデス

249 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 20:00:02.79 ID:QTJth5J5

紅月下って1%しかクリア出来なかったの？
てっきり20%以上はこえてるのかと思った

250 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 20:03:10.21 ID:gbosh2vr

紅月下はhimechan枠２つあったし結構いそう

251 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 20:04:07.61 ID:DX/TBFS/

>>248
チョコボ呼ぶか、スプリントにするかの境目を判断するのもギャザラーの仕事

252 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 20:25:05.05 ID:yRjXB/DD

アビの組み立て方でHQができやすくて、それでなんとかやってきたのに全部潰すのかよ・・・。
調理の大口はウォルナットブレッドだが、食材をHQで揃え合計１００ターン超えてやっと納品できたのに、
HQも潰され大口リーブの報酬も減らされたらもっとマゾになるな。こりゃやってられん

253 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 20:26:18.12 ID:nYKgf58W

とりあえず幻術やってればPTからあふれることもなく25くらいまで上げられるだろ
てか初期にギャザクラ無いし10まであげないとチェンジできないだろｗ

254 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 20:29:41.22 ID:KDJNhAjv

それでも私はギャザクラを続けるよ！（金切り声）

255 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 20:40:05.84 ID:Zl+PQBlL

アディショナルのために全部上げないといけない感じか
いやーキツいっす

256 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 20:41:34.66 ID:CqkW5FIK

すいません綿布の入手方法って裁縫で作る以外に入手不可ですか？

257 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 20:46:24.15 ID:+5wBXjEn

>>249
実装した月にクリアしたのはそんくらいじゃね？知らんけど

258 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 20:51:05.75 ID:37Mi385R

ほしい素材はロドストの日記で検索しろ
たいてい出てくる

259 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 20:52:20.06 ID:xpLTJ5gj

どんなに時間をかけても100%カンストできるのなら
どんなに時間をかけても100%ＨＱにはできるのは
別に何の問題もないじゃん？
HQ素材一つもないとHQ絶対作れない・・そっちのほうが異常

260 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 20:58:06.21 ID:0wMLvw4r

>>259
絶対作れないじゃなくて100％にするのは難しいだけじゃないの
格下レシピはNQからでもHQ作りやすくはなるだろうし

261 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 20:59:11.30 ID:tP7ojsuD

>>259

>HQ素材一つもないとHQ絶対作れない・・そっちのほうが異常

絶対っていっちゃってるとこわるけど、作業連打してるだけでも１％あるんだぜ？

262 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 21:14:38.18 ID:QTJth5J5

数値が見えてる分良心的ではあるのは事実だな

263 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 21:57:58.25 ID:g9PHhHcF

>>215
まじかよｗなんじゃそりゃ

264 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 22:13:15.28 ID:t9QfeC0W

>>259
おまえの被害妄想の方が異常

納得いかないのは同じだけどね

265 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 22:29:48.45 ID:Y2DlaaSl

西ラノシアのアイスシャードだけどそもそも岩場が見つからないんだけど
蛮族どもが岩砕きやがったか

266 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 22:30:29.05 ID:xkn9PURV

クラしかしないならNQ素材→HQ完成品は嬉しいかもしれんけど
標準がHQ装備になりそうだとかギャザの素材HQの存在意義とか
色々問題あるだろうし仕方なかろうねぇ

267 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 22:40:29.35 ID:tP7ojsuD

>>265

おれが参考にしてるなかじゃ一番見やすいのここの地図

http://ff14meister.blog.fc2.com/img/20130701183706907.jpg/

268 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 23:28:37.52 ID:Y2DlaaSl

>>267
ありがと
もうかなり調べ上げてる人居るのな。っと思ったらレガシー先輩は引き継ぎでレベル高いままなのか
ギャザーの方リーブ権あってもあげられる気がしない

269 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 23:43:51.04 ID:OiFGgawo

ふう、一日残してβはやり切った感があるな
大量に余った素材、消えるとなるとなんかもったいないなw

270 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 00:13:09.99 ID:hgJK8r2Q

マテリア化できる装備の基準って何がありますか？
自分で作ったものはマテリア化できない？

271 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 00:17:49.69 ID:ij8Fppei

自分で作ってもマテリア化出来るぞ？というか殆どのがマテリア化可能なはず
緑のエクレアが出来るのと出来ないのとにわかれてる位？

272 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 00:18:38.49 ID:Kq8XR/NZ

金が10万近く溜まった

273 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 00:40:18.43 ID:hgJK8r2Q

>>271
出来ないんだけどなんでー

274 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 00:45:08.42 ID:jajiiQre

練精度100％じゃないってオチじゃないよね

275 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 00:54:00.72 ID:zT9D/3GQ

どうせ仕様理解してないんだろ

276 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 00:54:51.11 ID:jRat79v3

しっかし本当ギャザクラ死んでるな
せめてエーテリアル装備くらいは超えて欲しいんだが

277 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 01:11:36.44 ID:7xW2aHXp

正直HQ作ったところで生産装備（）なんでどっちでもいいけど
秘訣で騒いでるヤツは新式HQが素材全てHQで揃えて割れまくっても文句は言うなよ？
ギルの出所も抑えられてるし、生産＆マーケットが潤う？賑わう目は全く無いんだがな現状
やっぱり河豚が絡んでるのかねぇ･･･「つまらない」「締め付ける」「苦痛」に関しては本当に才能あるよ。あいつ。
意味が分からない中間素材のデザインとかな

278 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 01:17:55.44 ID:/PXZsnjg

クラフターが最強装備作れたいままでが異常事態だったんだよ
諦めろや、ギャザクラは趣味職

279 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 01:20:35.72 ID:B6zdTWcQ

ロンチ後はわかりやすい特需あるけどなー
儲ける時期とそうでない時期を見極めるだけさね

280 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 01:25:59.65 ID:8TcLazv6

新規鯖で始める場合でも、フェーズ4で作ったギャザクラのレベルとか引き継げるんだよね？

281 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 01:50:56.90 ID:atzA8Rwf

マーケットボードと呼び鈴が各国1カ所って少なすぎる
もうちょっと正確にいうとマーケットボードエリアに4枚、呼び鈴1とエリア変更が必要な宿屋に呼び鈴1つは少なすぎる

282 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 01:55:28.17 ID:72E+qThW

わざと一箇所に人集めるように仕向けて、
運営「ﾄﾞﾔｧｗｗｗ俺達の作ったゲーム人多いだろーｗｗｗ」
ってしたいんじゃないの？
前々から鈴の数は少ないってよく言われてるな

283 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 01:58:30.59 ID:/PXZsnjg

マーケットボードがしょぼすぎなのはFixなの？
あんだけしょぼけりゃキャンプや宿屋においてあっても気づかないレベル

284 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 01:58:41.81 ID:sqoM5amh

装備とか売らなくても他で儲けられるものあるから問題ない
装備は自分用だけでいい
なんにしろHQで全身揃えたら他装備要らないぐらい強くなるしな
そりゃ緑全身には及ばないけど初IDから強いから問題ない
儲けられるのはなにかって？それは教えられないなｗ

285 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 01:59:14.89 ID:BYm3wGWF

単に負荷回避じゃないの

286 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 02:26:24.06 ID:3y0o8hmp

ねぇ、このスレッドの回答なんだけどさ

「Lv50の甲冑師でコバルトガントレット作成に成功しない」
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/81802/

Sofia　今日 01:41

あー、氷クリスタルのレシピなのか。。
ゲームに入ってないので確認できてませんでした。

ぶっちゃけクリスタルレシピ、今は適当に割り振ってるだけなので、
ちゃんとスタートした時にそれなりに意味合いのある形になった時に、
また難易度についても見る、という感じになりそうですね。
こういう時こそピース・バイ・ピースなどが生きる形になりますね。

『ぶっちゃけクリスタルレシピ、今は適当に割り振ってるだけなので』ってそんなこと開発が言ったの？
だとしたらとんでもないぶっちゃけなんだけどｗｗｗ

287 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 02:28:22.35 ID:0Yqzu4Pk

いよいよ俺にも運が向いてきた！

288 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 02:30:42.22 ID:G8yfdmZT

>>286
日本語わかる？
バカが主観で決め付けた結論が、何故開発の発言に繋がるの？
アホなの？

289 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 02:32:23.95 ID:3y0o8hmp

>>288
だとしたら公式のフォーラムでさも開発者のごとく書き込むのは問題なんじゃないの？
それを俺にバカといわれても困るわｗ

そんな発表きいたこともないからどこソースなの？って俺は聞いてるんだぞ？わかるか？

290 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 02:35:04.13 ID:h9LAryHN

※属性が設定される予定のレシピはβテストフェーズ4以降の開放を予定しているため、βテストフェーズ3では試験的に普通のレシピに属性が設定されています。

さすがにβテストの公開範囲ぐらいは読もうぜ・・・

291 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 02:35:16.77 ID:uV5DovZX

>>286
Sofiaってバカが勝手に言ってるだけ
こいつは無知の勘違い野朗なので放置しとけ

292 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 02:36:24.20 ID:G8yfdmZT

>>289
だからホントに頭大丈夫か？
個人の決め付けと予想をただ書いてるレスから、どこから発表があったようにとってしまったの？
言葉尻の予想ニュアンスわかってる？

293 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 02:37:20.55 ID:3y0o8hmp

腑に落ちないけど理解はできたわ

最初から「バカが主観で決め付けた結論です」って言ってくれればいいのに
ID:G8yfdmZTはなんでそんなにおこりんぼさんなんだよｗｗｗｗｗ

294 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 02:37:56.53 ID:/PXZsnjg

おれですらいまは適当だって知ってたわー

295 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 02:38:36.20 ID:3y0o8hmp

>>290
ああ、あんたが正解だ

296 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 02:40:02.91 ID:G8yfdmZT

>>293
結局ごめんなさいの一言すら言えないバカに一々優しくするか
このバカ

297 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 02:41:57.80 ID:3y0o8hmp

ID:uV5DovZXとID:G8yfdmZTは俺と一緒にSofiaさんに土下座だな
お互い仕様は理解しようぜｗｗｗ

298 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 02:44:22.10 ID:/PXZsnjg

ID:3y0o8hmpはレシピは適当だって思ってたけど開発の発表を知らないから聞いたんだろ
誰がどう見ても適当に属性振ってあるもんな
恥ずかしいのはID:G8yfdmZTの方だわｗｗｗ

299 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 02:46:36.53 ID:BYm3wGWF

ギャザクラは実に適当だな

300 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 03:14:54.52 ID:XD+nEHUN

今日初めてクラフターのリーヴに手を付けてみたんだけど、噂に聞いてた通りほんとレベル上げるの楽になるのね。
ついでにお金も貯まるし、レベル上がれば装備の修理代もかからなくなるし。
願わくばHQ納品のボーナス報酬200％がoβで修正されませんように・・・

301 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 03:27:48.42 ID:HWOeITfI

HQを確実に作れる方法を潰すわけだから、リーヴ報酬はそのままにしておいてくれるだろう
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

302 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 03:27:54.39 ID:vHhxbd79!

2ｃｈなんだぜ？
謝るとか尊敬とかいらないぜ
思うがままに書き込めよ
それとも2ｃｈ初心者か？

303 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 03:45:26.36 ID:jRat79v3

>>277
どっちにしろ
作りやすかったら価値は低くなり
作りにくかったら価値は上がるんだし

クラフターの儲けは変わらん

304 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 03:51:53.74 ID:sqoM5amh

β2の頃は属性生産は光が回ってて一目で分かってたんだけどな
35↑のレシピはそれがないのか？

305 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 03:54:49.07 ID:Eio8M7nE

HQ確実に作れるとかバランス崩壊もいいところだし
リーヴ使えばあっという間にレベル上げれるとか効率良すぎだし
修正内容自体は妥当でしょ

問題は高性能装備がIDでじゃぶじゃぶ出るからギャザクラの存在価値がそもそもないこと

306 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:00:11.29 ID:Eio8M7nE

と思ったけどリーヴが修正されるなんて一言も言われてなかったか
あれおかしいから修正されて

307 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:02:39.46 ID:/PXZsnjg

そこも問題じゃない
ファイターに依存しすぎはまじで良くない
誰でもジョブチェンジできるのにターゲットがギャザクラ上げてないファイターに集中しすぎだろｗ
ファイター相手って考えじゃなくプレイヤー相手って考えろよ
加工した素材売ったりするのも立派なクラフターだろ、ハウジングまで歯くいしばっとけ

308 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:03:19.84 ID:dhouL64v

元々HQに価値はなく、唯一の使い道がHQ納品だったがNerf
だるいレベル上げ作業が無駄に長くなっただけだろ
いったい誰が恩恵を受けるんだ？

309 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:09:01.74 ID:jRat79v3

無限のために色々他のクラフター挙げなきゃいけないのもだるいよ

310 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:10:30.96 ID:sqoM5amh

旧の時みたいに新式で一儲けしようと企んでるレガシーだけじゃね
まじで要らん過ぎる。なんでレガシーに合わせて新鯖も影響受けなきゃいけないんだ

311 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:12:33.41 ID:/PXZsnjg

>>308
ギャザラーだよ
NQなんてさっと加工してExp稼いで処分されるべき

312 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:15:40.63 ID:Eio8M7nE

>>307
人口がどう考えてもファイター＞＞＞ギャザクラなんだからファイター向けに商売させろよ
加工素材の需要だってレベル上げ用と商品の制作用だから半分は武器防具の需要と連動してる
何を持ってギャザクラのシステムが成功してるかを言うのは難しいけど、生産物が流通することは必要でしょ

313 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:19:58.40 ID:/PXZsnjg

>>312
後半は多少商売になるじゃん
序盤はわざとそうしたって吉田もいってる
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up246242.jpg

大体いつからクラフターは金の亡者の集まりになったんだ
自作したものが装備できて、そこそこ小銭稼げりゃいいだろ
初期11のせいなのか？

314 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:21:00.24 ID:dhouL64v

そもそも問題の立脚点がおかしくて、
生産のHQに価値がないことが一番の問題じゃねぇの？
戦闘職と生産職間でのアイテム循環をなんとかするって目的で
HQに価値を与えて代わりにスキルnerfしますって話なら納得できるんだよ
HQできすぎるってことしか目に入らないのは短絡思考のアホだろ

315 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:26:29.22 ID:/PXZsnjg

HQ納品については何も語られてないぞ
ここで祈ると修正されるけど

316 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:28:45.17 ID:dhouL64v

>>311
クラフターいなきゃギャザも成りたたねぇんだけど
現状でカンストくらいしか目標がないのにクラフター人口に見込みがあんのか？

317 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:29:12.17 ID:Eio8M7nE

>>313
序盤のギャザクラ死にすぎじゃないでしょうかねぇ・・・
ファイターやるのに生産アイテム必須にする必要は全くないけど
HQでも微レアドロップ以下の性能ってのはやりすぎ　需要が全くないじゃん
流通する動機がないから小銭も稼げないよ

318 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:30:26.43 ID:/PXZsnjg

>>316
しらねえよ、ハウジング次第じゃね
大体プロデューサーがバトルつってるのにバトルカンストしてないのに
クラフターカンスト目指す時点で趣味だろ

319 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:33:49.88 ID:sqoM5amh

>>317
その微レアドロップ拾いに行くためのHQ装備だろｗ

320 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:38:34.90 ID:zHWL2H7S

この糞みたいな状況でも稼げる奴は稼げるし、稼げない奴は稼げないよ

321 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:43:00.29 ID:dhouL64v

>>318
まぁ、いまは戦闘系システム最優先でクラフトは後回し、
正式以降にテコ入れくるだろうと期待してるけどな
そもそも修理代でヒィヒィっているやつから金ひきだせねぇだろうと思うし

ただ現状がお粗末過ぎて愚痴りたくなったんだよ

322 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 04:54:36.97 ID:jRat79v3

>>313
全てゴミだった旧FF14を例に出されてもな
マーケットが使いづらすぎるところにひっそりとあるのがまず問題だろうに
リテイナーが使えるようになるのもかなり後だし

323 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 05:00:34.12 ID:/PXZsnjg

>>317
序盤から儲かると競ってクラ上げだすじゃん、それが嫌なんじゃないのか
WoWも序盤はクエストで装備揃うし
いまさら言ってもこの導線は変わらないだろうからハウジングやレリック需要狙うしか無いね
バトル上げきってないのにいきなりクラだけで稼ごうってのが博打な気がするけど自給自足ならいけるよｗ
そろそろクラフターゲーじゃないって気付こうぜ、ジョブもないただのクラスですから

324 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 05:02:18.48 ID:UgGgukYV

何が一番てっとりばやく金策できてRMTでうれそう？
やっぱギャザでひたすらシャード掘り？

325 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 05:10:30.80 ID:jWJkc7Jx

>>324
金の亡者ってこういうのを言うんじゃねぇの

326 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 05:20:19.80 ID:Yvs1fPx3

>>324
RMTは抜きにしてもこういう質問するヤツ絶対LSに一人はいたよなｗ
基本テクニックとかの質問は聞かれたら答えるのは当然だけど、
金策手段を他人にホイホイ教えるやつはいないよｗ

あ、でもその質問してきた人は「なんでRMTいけないの？ゲームしながら
お金稼げたらいいことじゃないの？やりなよ」っていってたなｗ

327 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 05:20:38.13 ID:Eio8M7nE

今の状況だとバトル上げ終わったからクラフトでもやるかーって人が
クラフト上げして出来たアイテムを見て「持ってる装備より弱い；；緑より弱いとか売れもしない；；」ってなるだろ

だれもクラフターゲーにしろなんて言ってない
むしろ今のシステムはライトお断りでヘビーにとってもまずい金の亡者の騙し合いの場じゃないか

328 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 05:46:49.77 ID:zxwlFZ7G

>>299
おい、ギャザクラが適当なわけないだろ！河本さんを舐めるんじゃない。

プレイヤーに、最大の苦痛と面倒と退屈をもたらすように調整してるんだよ！

329 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 05:52:19.21 ID:MZNOwQfz

一億どころか
一千万も稼げそうに無いな

330 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 06:25:54.62 ID:dhouL64v

現状は最も人口が多い戦闘職のギルは修理・テレポなどのシステム側に消えてて
クラフターがクエで引き出したギルをギャザクラ間でまわしてるだけだからな

331 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 06:33:54.68 ID:YOYpS5gO

やっと甲冑35になった
最後の方はインゴットHQのマラソン状態
しかしレベリングしかやることないね
クラフターはレベリングがコンテンツ
ギャザラーはキー素材ロックしてるだけの時間稼ぎのミニゲーム

332 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 07:16:57.02 ID:Kq8XR/NZ

クラフターの装備は３５時点だと、HQがびみょーに軍票装備上回るんだな
完全に自己満足だけどｗ

333 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 07:45:18.11 ID:FamSZn6K

今採掘やってみたけどたまらなくつまらなかった
マイクラみたいに掘り進めていくような画面にして何出てくるか分からないようにしてくれ

334 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 07:48:06.23 ID:atzA8Rwf

戦闘職2クラスLv30にして戦闘に飽きて来たんでクラフタとギャザラ始めた。
ギャザラだけLv上げが他と比べて非常に怠い。なぜこんな仕様なのか・・・

335 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 07:49:39.08 ID:x5T4TqQu

根性の初期はもっとひどかったよ

336 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 07:53:55.78 ID:uV5DovZX

調理以外35にあげたが
流石にやることなくなった
調理は少し見ただけで糞だと分かる；；

337 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 07:55:07.98 ID:FamSZn6K

>>335
あの頃のほうが好きだわ

338 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 08:00:18.17 ID:+8pTZ2wY

食べた料理の味をプレイヤーが感じられたらそれだけで人気職になるのに

339 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 08:00:19.54 ID:Pq5n0vBb

本当にいってるのか
初期の漁師思い出せよ
つらいってレベルじゃねえぞ
初期漁師カンストさせるよりも
新生ギャザクラ全カンストのほうが楽なレベルだぞ

340 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 08:17:51.25 ID:uV5DovZX

でも漁師結構稼げたな

341 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 08:19:13.29 ID:+DgJcz43

いやそんな言われても面白かったものは面白かったし

342 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 08:20:03.29 ID:x5T4TqQu

初日から延々採掘して脳をウニにしてたもんだよ

343 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 08:38:18.31 ID:jWJkc7Jx

金持ちになれる人は例外なく「黙って掘るか座る人」です
掘るのに理由が必要な人は途中で掘らない理由を見つけてやめていきます

って偉い人が言ってた

344 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 08:45:04.62 ID:x5T4TqQu

霊銀鉱で一財産きづいた、
鍛冶ではスパイクドラブリュスで300万ギル稼いだな・・・・
だれも作ってないので行商したものだ

345 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 08:50:54.17 ID:ZG8kNVoA

きづいたなら仕方ない

346 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 08:57:59.71 ID:AaTf5a/g

初期の話はいいから

347 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 09:07:47.75 ID:hO9W9dyS

木こりやってるけどこいつらは奈良にいちゃいけない職業だろ
あのハイペースぶりは自然破壊の象徴以外何者でもない
原木を何本持てる怪力なんなんだｗ

348 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 09:43:48.47 ID:Kc9ZZsQA

奈良じゃなければそれこそ伐り尽くしてるだろｗ
木こりさんは設定的には他の植物の成長を妨げる分を伐ったり、
伐る時に植えたりしてるんじゃなかったかｗ

349 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 09:45:03.08 ID:Pq5n0vBb

原木3つから木材1個しか作れない木工こそ一番の害

350 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:02:16.35 ID:tgdmq0cm

原木x1が樹木一本分とは限らないし
木材x1が材木一本とは限らない

351 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:09:38.88 ID:7xW2aHXp

客：（作った装備が役に立たないので）つまらないです
吉田：（ハウジングにて）後半役割が大きくなります

Lv1からしょぼくてもいいから家具作るクラスってなら分かる
50まで武器防具作って（ID産あるから産廃）カンストしたら家具屋さんです。
剣術育てたら50ナイトの仕事がヒールですって事だぜ？
意味がわかりません
だったら最初から武器とか防具作らせんなよｗ

性能：ID
入手時間：ID
見た目：ID
色：クラ

ID行くモチベに見た目用意するのはわかるよ？
性能とか文句言わないから、せめて見た目新しい生産装備欲しい

352 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:12:21.01 ID:B3BWF9FP

原木を圧縮して合板化した材木にしてるんだよ

353 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:13:58.63 ID:B3BWF9FP

吉田「バトルこそがMMOの全てだという私の哲学に逆らうギャザクラはBANします」

354 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:14:00.04 ID:zfSOn69I

インゴットも鉱石3つから1つだし同じじゃね

355 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:16:05.55 ID:evLb/FPf

クラの低レベル帯に家具類とか追加すりゃいいのかもなー
ホプロン作っても新規に無償提供でもなきゃ使ってくれんだろうし
リロンーチっ直後のクラはかなり存在意義に苦しみそうだ

あとどうでもいいけど今回のナイトにヒールの役割はないぞ

356 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:24:34.04 ID:By3N07OG

ギャザクラは金策クラスとか言うけど、バトル専門でも全くギルに困らない
ギルの使い道がテレポと修理代くらいしかないから余って仕方ない

357 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:28:02.54 ID:ij8Fppei

お金がないないって騒いでる人のほとんどが
アホみたいにテレポしまくってたり、ちょっと耐久減っただけでオール修理しまくってる人ばかりだしね
普通に少し頭使ってテレポ節約したり修理を我慢するだけでお金は貯まってくる
ギャザクラやらなくても普通に貯まる

358 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:29:50.45 ID:zT9D/3GQ

木こりが世界救う訳にはいかないから後回しになってるだけじゃんｗ
お前ら結局ギル稼げるかどうかなんだろ？

359 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:39:18.56 ID:Kq8XR/NZ

いいんだよ金稼げなくても
ハウジングしか役割ないうえに現在それすらできないからつまらん
ギャザクラ用FATEで、未開の地に橋を架けるとか作ってくれ

360 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:40:12.61 ID:7pHvJV+e

アホみたいにテレポ使っても大丈夫になりたいんだよ

361 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:41:59.05 ID:7xW2aHXp

†の負の遺産をどう過渡させていくかで悩んでるのは分かる
ジョブ縛りは微妙だったが新式自体は良かったし
レシピ変更、蛮神IDも悪くなかった

が、今の生産は糞だと思う

>>355
何でベールやサカー無くなったんだろうな、ま、スレチだが
例えだ、例え
剣、斧のロールは50まで「盾」ってカテゴリだろ？
エンドコンテンツから「ヒーラ」ロールとして大事になります
って言われても「は？」ってならんか？

今の生産が正にそうなろうとしている
50まで武器防具を作るロール、カンスト付近でハウジングロール

>>358
ごめん、ギルは複数カンストだから別にどうでもいいわ
純粋に暇つぶしとしてさえ、何の吸引力も無いのが糞

362 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:49:58.31 ID:UgGgukYV

ギルはどうでもいいとかいってるのに限って金儲けの事しか考えてなかったりすんだよなｗｗ
ないよりあったほうがいいだろ？素直になりなよｗｗ

363 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:50:10.58 ID:tzvhuBiy

http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/81055-8B
・開発サイドから[アイテム・制作・採取]の項目への返答が皆無

フォーラムでもついに指摘されちゃったかー
戦闘に関しては、吉田はアホみたいに長い長文を今までに何度も投稿してるのに
ギャザクラはガン無視だもんなｗｗｗ

364 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:52:58.44 ID:teJmMMQu

ギャザクラは河豚やし…

365 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 11:02:17.29 ID:gPb4wUMx

HQに返答あったやん

366 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 11:15:00.81 ID:FpJIxwsf

戦闘系だってLv50までは実質チュートリアルでそこからゲームが始まるのに、
なんでクラは50までの話でこんなに不平多いんだ？

367 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 11:22:38.34 ID:AaTf5a/g

>>357
修理を我慢とか吉田のポリシーに反するね
そういう河豚思考は消えてもらおう

368 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 11:25:35.36 ID:egE9lqEI

>>366
>>363のスレ読めば大体わかるかとｗ
旧の開発チームがそのまま新の開発チームだって言ってたけどね、ギャザクラは

369 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 11:27:11.87 ID:Kc9ZZsQA

>>363
本人宣伝乙

370 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 11:39:25.99 ID:AaTf5a/g

gnt0000
もうこのスレッド閉鎖した方がいいんじゃないかな？結果的に意見が堂々巡りになるだけだし、よしＰもギャザクラの扱いについても前に長文で説明してますし。
このスレッド読んでいてイラッとします。まだβ3だし、戦闘職のＵＩ（おもにクロスホットバー関係）もギャザクラも市場もβ3仕様なんだし、答えが出るにはまだ早いです。
不安な気持ちはわかりますけど、もうちょっと見守った方がいいじゃないでしょうか？

371 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 11:49:05.82 ID:zHWL2H7S

レガシー先輩は億単位でギル持ってるからいいかもしれんが、
新規はクラでも金策できねーときついんだよ。

中間素材売ってりゃ十分稼げそうだけど、それってクラフター間でまわしてるだけだしなあ。

372 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 11:51:16.88 ID:ij8Fppei

なんか変なネガかまってちゃんが湧いてるんね

373 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 11:56:12.28 ID:B6zdTWcQ

常駐しているsofiaさんです

374 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 11:56:28.14 ID:jRat79v3

>>370
あと1ヶ月で答えが出るんだが…

フィードバックの意味わかってんのかなこいつ
僕達が育てたFF14を悪く言うのは許さないってか（）笑

375 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 12:22:28.37 ID:ZYKvgJAO

>>16
やはり修正されるか

こういうのはフェーズ3でわかったのは良かった
巻き戻せなくなってグダグダは御免だしね。

376 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 12:24:21.93 ID:sqoM5amh

流れとは関係ないけど、
エーテリアルと同等以上なんだから別にネガるほどでもないと思うけどな
準備のいい奴は緑装備取りに行くためにHQ装備でまず揃えてくるだろうし

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up246553.jpg

377 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 12:30:28.76 ID:l9MnK7Aa

>>363
このスレッド、吉田が返答すること無くクローズされて欲しいなw
そしたらもう少し祭りになるだろ。

378 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 12:41:41.59 ID:jWJkc7Jx

このスレの中にもチョンゲ工作員とか混じってるのかな？

379 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 12:58:32.25 ID:oOQjFPqQ

>>376
下から2番目のレア度の装備とHQが同等以上とか言われても寂しいだけなんですが・・・
エーテリアルの上に緑と青と紫があるんですぜ

380 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 13:08:59.00 ID:B6zdTWcQ

１回行けばピンク・緑・紫が揃うわけでも無し、土台としては十分

381 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 13:11:02.11 ID:JBp9Pj7C

性能
紫★★★★★
青★★★★
緑★★★
桃★★
白★

クラフターの最高級品装備は桃と同等です！
桃以上の物はクラフターじゃ作れません！！
こういう事ですかわかりません

382 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 13:11:40.37 ID:AaTf5a/g

紫の上に赤があるんじゃなかったか？

383 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 13:11:40.95 ID:HsITrEyz

でもHQ装備を作れるようになるまでにかかる時間を考えると・・・
ID周回してたほうがよくね？
店売り品でも十分に耐えられるだろ。最初のほうのIDなら。

384 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 13:12:49.23 ID:YJ9GEqve

やっぱり採集ポイントは取り合いの方がいいな
現状だとアイテムが引き出されまくるし、張り合いがない

385 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 13:18:21.58 ID:kBCqInQ6

【OB】vipでArcheage（アーキエイジ）やろうぜｗｗｗｗｗ【12:00～】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373633729/

4鯖すべて混雑！！次世代ＭＭＯの波に乗り遅れるな！！

次世代の一例ｗ震えるがよいｗｗ

旧ＦＦ１４では実現できなかった共同制作（）で船を作ってみましたｗｗｗこれが次世代なんだよねｗｗｗ
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373733182.jpg
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373733304.jpg
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373733505.jpg

ごめんねｗｗFF14()じゃ50人PTとか組めないよねｗｗｗFULPARTY()8人だっけｗｗｗ

童貞臭いFFとかゴミ箱にいれて、おまえらのりこめー＾＾

AAはギャザクラが神ががるんよｗｗｗｗｗｗ

386 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 13:18:23.66 ID:OLFor6nT

HQの装備を作りにくくして、マテリアつけたら緑、桃超すよって位あればなぁ

387 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 13:31:28.03 ID:I6iIpzJR

ハウジングで作れる家具にしか興味ないから
戦闘職装備がどうこうとかどうでもいいなぁｗ
ID産でそれなりに周れるならそれでいいやと思ってるがそうでもないんか

388 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 13:57:08.75 ID:zT9D/3GQ

性能
紫★★★★★
青★★★★
緑★★★
桃★★
hq★★
白★

合ってるじゃん

389 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 14:00:04.56 ID:/PXZsnjg

後半は青のDL並になるだろ、いい加減にしろ
クラフター装備最強とか絶対にならないから諦めてギャザクラ装備でも作れよ

390 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 14:04:28.57 ID:TFZ5SeN7

たかがゲームで必死にお金稼ごうとする意味がわかりません
仕事してリアルで稼げよ
ああ、無職でしたかｗ

391 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 14:12:15.11 ID:hkITiSs7

>>389
ドドレとヴィンテージあるから新装備以外イラネw

392 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 14:19:10.76 ID:B6zdTWcQ

AFが生産品なら頭以外作り直しやろな

393 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 14:24:32.43 ID:hN8DH+Qt

>>388
HQにマテリアさしてもhq★★ ならそれで正解、違うなら誤り

394 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 14:25:31.46 ID:vyykKCBl

マージョラムHQはどこで採れますか？

395 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 14:28:50.39 ID:I+Ym3SNA

>>394
採取手帳をみよう
中央森林15レベル草刈り場
たぶんクラスクエだと思うが

396 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 14:30:49.63 ID:zT9D/3GQ

>>393
現状は調整中で本番は素HQ★★、マテリアHQ★★★、フル禁断HQ★★★★くらいになると思ってるんだが

397 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 14:32:16.80 ID:AaTf5a/g

シープを倒すとマージョラム落とすぞ

398 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 14:39:51.11 ID:sqoM5amh

>>385
sage民ｗ

399 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 14:46:05.44 ID:hO9W9dyS

>>385
秋は本国で爆死して無料化にしたのに日本だと月額制にしたという寺と同じ道を歩んでる爆死ゲーじゃないですかｗｗ
月額始まると人はいなくなるｗｗｗ

400 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 15:35:40.82 ID:atzA8Rwf

HQ装備のステが今のままなら本荘でエーテリアル装備のドロップ率下げるかしないとダメだね
あとエーテリアル装備も染色できる現状を出来なくするだけで多少はHQ装備の需要が上がるかもしれない

401 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 15:38:40.32 ID:UgGgukYV

さてと21:00までひまだな
パチンコいってくるわおっさん

402 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 15:49:21.77 ID:NXN1DLhL

お前ら糞クラフターのために装備ドロップ率下げるとか大暴動ものだろ
吉田もそう思ってるからこそ今の現状
糞フターはいい加減目を覚ませ　な？

403 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 15:53:30.36 ID:5fxaaZfX

ブレイフロクスまでのIDでさえまともにクリアできない奴がいるんだからいくらでも商機はある

404 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 16:09:36.14 ID:0oYggF/M

アルドゴートってどこにいるの(´・ω・｀)

405 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 16:09:48.80 ID:/PXZsnjg

クラフターのためにドロップ下げろとかマジキチｗｗｗ
ギャザラーのために消費シャードあげようぜって言ってるようなもん

406 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 16:12:15.66 ID:7pHvJV+e

>>376
同等の物がタダで手に入るのに高い金だして買う人がどれだけいるのよ
ってことでしょう

407 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 16:13:55.47 ID:/PXZsnjg

ID産がタダならクラフター産もタダだろ

408 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 16:13:57.49 ID:B6zdTWcQ

時間を買う人だろ

409 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 16:14:44.85 ID:xNkHA2bC

>>405
別にシャードなんて余るほどあるからかまわないのよ？

410 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 16:33:08.42 ID:tpBBcXMF

過疎IDとかギルドオーダーで新規とレガマッチングさせて金とかトレードして移すってできるんかな？
できたらすげークソなんだが

411 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 16:36:09.97 ID:hN8DH+Qt

ID産タダっていうけど極イフ全員何度かクリアした１０人以上のうちでもDLキュイラス持ち数人しかいなかった
レイドは固定じゃなく各自で自由にってルールだったからだけど
結局レイド回るためには生産禁断がいる
そして新生は使い終わった禁断HQ装備を売ることが出来なくなるから、前よりクラばんざいだろ

412 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 16:46:51.73 ID:A+bRnzAJ

>>410
IDじゃトレードできない
エアーか？

413 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 17:01:04.85 ID:2gnBwl8B

>>411
新生は蛮神クリアしたりレイドクリアすればポイントがたまってDL装備と交換できるんやで
蛮神の難易度はCFで組んで初見3～4回ぐらいでいける難易度ってもう発言されてるぐらいヌル仕様や
レガも新規も80装備に禁断複数やってるよりはDL取った方がお手軽だと思うわ、禁断の必要性が感じられないぐらい現状誤差や

414 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 17:05:49.88 ID:XbOkg+2+

>>385
やっぱりPC日本語名だけは絶対やっちゃいけないって分かる画像だな

415 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 17:06:06.65 ID:1gYLW0A9

>>404
東ザナラーンに腐るほどいるだろ

416 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 17:10:41.54 ID:ayBYfxpE

あれだなIDドロップ品とHQ品を掛け合わせるとHQ+2になるな　　　　　たぶん

417 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 17:27:36.51 ID:hN8DH+Qt

話はかわるけどレッドラビリンスにいるFF12にでてきたオウルベアな敵はただの飾りで何も落とさない？

418 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 17:38:47.48 ID:qo+TZAkw

相変わらずギャザクラスレはギスギスしてんのな
負け組が集うとこうなるのは宿命なのかね

419 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 17:40:11.47 ID:zHWL2H7S

>>418
高度な情報戦ごっこじゃねーの？ｗ

420 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 17:53:05.60 ID:/PXF1YYU

>>414
日本語って汚いもんな

421 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 17:53:52.21 ID:zT9D/3GQ

プレイヤーの命名スキルが糞なだけだろｗ

422 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 17:54:47.39 ID:hN8DH+Qt

新規鯖はクラあげるのオススメしないね
金策ならギャザとファイター職で十分
修理？クラ上げる時間で金策してＮＰＣに金払うほうが効率がよい

423 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 18:05:32.33 ID:NFxnX3FQ

ギャザのレベル1装備ってどこでうってる？
武器捨てちゃって

424 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 18:15:06.11 ID:/PXF1YYU

>>421
日本語でどんな名前なら綺麗なんだよ

425 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 18:20:25.23 ID:I+Ym3SNA

>>423
リムサロミンサで売ってるはず
フォーラムで回答あった配置間違い

426 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 18:23:12.15 ID:zT9D/3GQ

>>424
†聖天使猫姫†とかがアウトなだけで全員本名なら別に違和感無いだろ
世界観にもよるけどさｗ

427 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 18:24:03.29 ID:/x2X7oFa

採掘LV30まで上げた。
コツコツ掘るのに結構耐性があるのが分かっただけでもβ3の価値はあったw

428 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 18:26:24.45 ID:EmrF36GN

日本語でもカタカナ限定にすれば、問題ないと思うんだけどな
てか名前で記号が本当に意味わからん

429 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 18:37:29.48 ID:/PXF1YYU

旧FF14なら漢字縛りでも良かったなｗ

430 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:05:11.21 ID:zT9D/3GQ

14で言うところのKuraudo Sutoraifuさんじゃねえの
クラウド・ストライフ取られたけど諦められないから†クラウド・ストライフ†にするとか

431 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:05:34.85 ID:tgdmq0cm

カタカナ縛りだとなまじイメージしやすいだけに
平仮名や漢字のイメージで名付けてる人には合わなそう
結局アルファベットが一番想像力の余地あって無難だよ

漢字仮名まじりだけはほんと勘弁

432 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:11:37.98 ID:zT9D/3GQ

カタカナ縛りだとキリトさん大量発生するだけだしなー

433 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:32:32.33 ID:1gYLW0A9

ダイアマイトウェッブって集めるのしんどくね
サソリの生息数少なすぎだろ

434 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:34:28.72 ID:vJYZO1zS

サソリちゃうわ

435 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:35:48.83 ID:OVU+BD4w

【OB】vipでArcheage（アーキエイジ）やろうぜｗｗｗｗｗ【12:00～】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373633729/

4鯖すべて混雑！！次世代ＭＭＯの波に乗り遅れるな！！

ビップ船団
http://iup.2ch-library.com/i/i0955494-1373735233.jpg

http://or2.mobi/data/img/58298.jpg
大海賊時代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はあ素敵な旭やね
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373735268.jpg
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373735277.jpg

まだこれに勝てるｓｓはないはよ海戦したい
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373735492.jpg

はー絶景
http://i.imgur.com/UzKDoF1.jpg

436 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:36:45.82 ID:5p19PxHE

これさ、クラフターはクラフター向けの装備作れってことなんだと思うけど
クラフター装備作れる鍛冶裁縫木工辺りはまだいいとして、
甲冑がダントツで終わってないか？
ハウジング素材とか作れるようになるのか？

437 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:47:19.99 ID:I2b/6psM

一つの職だけ上げようとするとそうなる
各都市でチェンジできるジョブは全部平行して上げるようにすると無駄が少ない
ような気がする

438 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:50:27.12 ID:pSIFf5S2

裁縫、甲冑、革は修理できる部位が多くていいじゃん
にしても、全部修理するとして、イチイチ着替えんのメンドクセーな

439 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:54:42.75 ID:VBsIlvXS

>>436
ガード下の赤提灯でスクエニ社員っぽいお婆ちゃんが
アイアンプレートでダルマストーブが作れるって言ってた

というかそのまんまストレートに飾り甲冑があるんぢゃよ！とも言ってた

440 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:55:26.30 ID:1gYLW0A9

と思ったらウジャウジャおったｗ

441 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:56:38.91 ID:5p19PxHE

ごめん、木工で作れるの裁縫の副と釣竿だけか。
鍛冶：各種主副全般
裁縫：防具全般
彫金：アクセ全般
====超えられない勝ち負けの壁
皮：一部防具と素材
木工：一部主と素材
甲冑：一部主副（と素材？）
錬金：素材と神スキル

こんな感じ？

442 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:58:54.06 ID:VBsIlvXS

オデンをおごるからもう一声！って言ったら
しょうがないねえ特別だよ、と前置きしつつ

「オーディン像が作れるのは甲冑師だけだよ、これ社内でも極秘なんだからねケッヒッヒ」とサービスしてくれた
フリカンアジトの正面に飾るのに最高の一品なんだそうだ

443 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 20:26:07.47 ID:/PXZsnjg

エルモをかぶるとhimechanにもてもて

444 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 20:33:08.77 ID:uV5DovZX

>>427
採掘31だけどもう無理だわ
突然眠くなる事があるｗ

445 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 21:52:58.17 ID:0CRr0Jxj

加工の成功率70%って地味にきついな

446 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 22:17:22.43 ID:Q4WEtG9O

加工は5連続失敗とかざらだな
そういうもんだと思って諦めろ

447 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 23:31:10.06 ID:Kq8XR/NZ

うちの鯖によしP来たら、ギャザクラのFBもっと見てくれって言いたかったけど
ニコのイベントじゃこんなもんだよなやっぱり

448 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 23:33:29.26 ID:eLv4Oagx

ステディハンドII＋加工で成功率100％
これで最高品質を必ずゲットできる！と思っていた時期がありました・・・

449 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 00:28:53.20 ID:FJAzUtFr

ステルスしてる時は他の人からはどう見えてるんだろ？

450 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 00:39:00.22 ID:1qcgW99H

半透明に見える

451 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 00:49:51.03 ID:PCiVAIQi

ヤダあの人ステルスしてる……
って思われてるわけだな

452 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 00:53:31.55 ID:FJAzUtFr

そっかーでも半透明と書いてるけど実際はSSやPS頃に多用されてたメッシュだよね？
処理が軽いのと半透明に似てるので朝増されてた懐かしい処理
この場合は認識性かな？

453 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 01:13:42.44 ID:kWWp6Fan

盾と幻術以外はどんなクソ装備でID行ってもなんとかなっちゃうのがな

454 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 01:14:57.61 ID:Rjx/HBQG

最終日なのほでふっち
忘れ物のないようにでふっち

455 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 01:25:49.10 ID:od9MbGWz

ステルスもまた河豚の呪い

河本はプレイヤーを殺すのが大好き
↓
ギャザ場にLV80のサラマンダー置いてプレイヤー殺しまくろう！
↓
やばいブヒ　批判がすごいブヒ
↓
ﾁｯ　しょーがねーなー　ほれステルス実装ブヒ
↓
吉田のせいでギャザ場は安全になったブヒ
でも俺の発案したものを消去れたら面目丸つぶれブヒ　させはせんブヒ！
なんとしてでも残すブヒ

456 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 01:32:39.75 ID:OooJerOF

ギャザラーがステルスするとか意味不明すぎるからやめて欲しいな

457 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 01:54:52.27 ID:8EMdBiyF

Lv35までクエ報酬とIDドロップとグラカン装備で
特に不自由なくいけたんだけどさ、クラフターって何を売るの・・・？

458 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 01:55:26.28 ID:ei8IOnmz

>>456
幻にステルスがあったら便利だな

459 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 01:55:31.77 ID:aEQTTTAG

家具

460 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 01:56:06.61 ID:LQHsC45S

足りない部位を作ってあげれる気持ちを売る

461 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 01:56:28.64 ID:qhfhOJth

おい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1373820628/

462 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 01:59:08.10 ID:nlZ4HxnK

ぎゃざにもFATE的なものがほしい
ここほれわんわん的な
みんなで掘る

463 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 02:05:08.05 ID:067ciYuH

ステルスの効果はともかくあの半透明処理はない

464 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 02:13:27.72 ID:Rjx/HBQG

お前らもうちょっとインゴット流してくださいおねがいします
アイアンですらたぶん店売りないんだぞ

465 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 02:13:41.20 ID:gvNFu9Mw

>>455
何でもかんでもゆとり仕様にするのもそれはそれで微妙だがな
やりがいがない

466 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 02:15:50.46 ID:wKzu5GjS

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　吉田が言わないなら俺が言ってやる
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　| 　　ギャザラーが採って、クラフターが作って、ファイターが着るんじゃない
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 　　ギャザラーで採って、クラフターで作って、ファイターで着るんだ
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　これがファイターを中心とする新生のアーマリーシステムだ
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 　売ってもいいが、売れなくても文句をいうな
　　／＼ヽ　　　　　　　　 / 　　お前らはサブクラスだ
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ

467 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 02:24:30.53 ID:aEQTTTAG

>>466
豚AAにしては割と真理なんじゃねｗ

468 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 02:25:57.51 ID:8EMdBiyF

>>466
＞ギャザラーで採って、クラフターで作って、ファイターで着る

これスレタイにすればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

469 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 02:31:30.84 ID:8yueUW2R

>>467
これでホリエモンそのまんまじゃなくちょっとでも河豚に改変してたら完璧なんだがなｗ

470 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 02:34:25.64 ID:lNceTOKg

>>466
煽りじゃなくこれだと思うｗ

471 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 02:36:55.68 ID:4wgVedBX

>>441
家具くるから木工はワンチャンある
あと11同様、彫金もインテリア作れるだろうし勝ち組だな

472 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 02:41:39.34 ID:aEQTTTAG

>>469
元は中村紀洋だから改変するチャンスやで＾＾

473 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 05:50:59.15 ID:/k15GmaJ

まじで>>466これでわろたｗ

474 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 06:02:49.41 ID:LN341O/n

つか楽しい生産ゲーやりたいならアトリエシリーズでもやればいいのに
なんでこんなクッソつまんない作業ゲーやるのか理解できん

475 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 06:44:50.16 ID:7JzKntbn

元々FFシリーズにギャザクラなんて無いからな
MMOだから入れてるだけで
PvPと同じで、やりたくない人がやらなくても不足無いようにしなくちゃいけない
クラフターだけやって金稼ぎたい、ギャザラーで独占したいという発想がアンチFFと言っても良い

476 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 06:47:49.11 ID:Akt6I9jU

クラフトでEX作れるとかでもない限り、やりたくない人はやらなくていいはずなんだが

477 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 06:52:46.84 ID:7JzKntbn

>>475
IDの装備ドロップにいちゃもんつけてる奴がいるからさ
ただ今の仕様でギャザラークラフターがコンテンツとしてつまらない事には同意できる
導入してる割には残念な出来だわ
目標がレベリングしか無いし、生産したり獲得しても特にうれしくないというか
失った時間と釣り合ってないところが残念

478 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 06:53:05.06 ID:7JzKntbn

>>476だ

479 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 07:26:01.86 ID:1jeCisdd

戦闘がメインディッシュ、ギャザクラはサイドメニュー的なものでもいいけど
そのサイドメニューもしっかり作らないとすぐ飽きられて閑古鳥が鳴くようになるよ

480 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 07:41:21.19 ID:4nScH0E1

>>479
コンビニ弁当に添えられてる中国産の漬物みたいな扱い

481 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:06:03.43 ID:JlcbtWEn

アトリエが作業ゲーじゃないと申すか

482 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:07:50.72 ID:7Bbn7dI1

>>455
何も考えないで、いきなり今まで採ってた採掘場所にアクティブモンスター置かれた
あの時は開発に殺意沸いたは・・・
>>466
なんという的確な表現w

483 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:17:23.34 ID:85InGsM4

俺は今のギャザクラ楽しいけどねぇ
他人にモノ売って小銭稼ごうなんて気はさらさらないし
コツコツと経験値を貯めて採れるもの作れるものが増えていくだけで楽しい
文句言ってるのは「職人」したい人じゃなくて「商人」したい人だろ

484 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:20:57.31 ID:GtgZcm2g

どのMMOでも元々生産職が面白いと感じた事がないし、期待もしていないから文句はないな。
鬼畜難易度でさえなけりゃOKローラだよ！

485 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:24:35.24 ID:pYpsOU9o

低レベルダンジョンでやられるようなパンピー冒険者の遺品以下の
ゴミ屑しか作れない職人とかちゃんちゃらおかしいんだけど

信者は敬愛する吉田様が生み出した14ちゃんに
情けない死に要素があって嬉しいわけ

486 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:26:05.90 ID:Akt6I9jU

他人の評価があるから職人は職人足り得るわけ
自己満足でいいのは同意だが、それは職人とは呼ばん

487 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:27:23.60 ID:xDKyDfWx

甲冑以外のクラ全部レベル25以上にしたが、序盤金儲けができるのは裁縫と革だな
裁縫は綿糸と別珍、革はアルドゴートとギガントードのレザー売ってるだけで左団扇だわ

しかし店売りされてる綿布が200ギルでばんばん売れてるのは驚いた。売る奴も売る奴だが
買う奴も買う奴だ

488 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:31:45.24 ID:85InGsM4

それで自分はすごい稼いでると思ってるんだろうが
その値段で買ってる人間がいるってのはもっと大きな稼ぎ口があるからだと思うんだよ

489 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:35:17.40 ID:85InGsM4

リアルの哲学持ち込んでなにをどうしたいのか知らんけど
現実の職人魂を持ってる大抵の人間は
自分の納得するものを作って「他人の評価はあとからついてくるもんだ」って言うと思うわ
他人の評価がてめーのアイデンティティだろなんて言ってたら多分ぶん殴られる

490 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:35:58.31 ID:ykyLJ7R2

IDやクエで充分な性能の装備が手に入るのは別にいい
ただ、HQや禁断装備がそれに劣る必要はない
製作品を圧倒的にしろってわけじゃなく、少し強い程度でいいんだが…

491 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:36:57.88 ID:VRX563qm

ぼくのかんがえるしょくにんぞうなんてどうでもいいんだよｗ
ゲームとしての全体バランスをどうにかしろってだけだｗ

492 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:41:37.65 ID:DrwqEAW2

>>490
少し強い程度なんてものはない
強いか同じか弱いかだけだ

493 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:41:42.39 ID:xDKyDfWx

HQって簡単につくれんじゃん。ID武器だって目当てのもの手に入れようとすると
何十周もする事もあるし、緑武器がHQに劣るってのはあまりにクラに有利すぎだろ

494 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:44:34.68 ID:GtgZcm2g

>>487
それってレガ鯖？

495 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:45:52.76 ID:Akt6I9jU

ハウジング要素くるまで待てばそのうち自己満足にも花開くだろう
それまではギャザクラ同士で金回してようぜ

496 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:50:34.40 ID:85InGsM4

クエでもらえる最低限の装備でも問題なくクリアできるっていうIDのヌルさが問題なんだと思うよ
そのIDで出るエーテ相当の装備揃えた4人じゃないとクリアできないできにくい難易度になれば
HQ装備買うしかなくなるじゃない

まだβの～35までの初心者IDしか実装されてない今
ファイソサ巻き込んだ装備関連の経済を語るのは早すぎると思うわ

497 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:53:16.81 ID:VRX563qm

幻のケアルにしても装備依存大きいから適正のNQ装備揃えるだけでも全然違うんだが
今のところ無くてもなんとかなっちゃうから買うところまではいかないよなｗ

498 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:55:38.44 ID:w1qT09FC

>>487
おおすげぇな　所持金100万くらいいけた？
でもそれってその値段で購入しても元を取れるだけの稼ぎがあるから職人が買ってるんだよな・・・
と思ったがβだと割とボッタでも手帳ウメ目的で買ったりお試しで生産したりするから
そこは難しいよね

499 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 08:58:24.84 ID:DrwqEAW2

ドラクエ10のハウジングやってみると、ギャザクラが絡む要素は見当たらないんだが

500 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:03:16.28 ID:GtgZcm2g

色々楽しげな予定は多いが、盛り沢山だから全部実装には軽く一年や二年かかるだろうね、いくつかはそのままなかった事にもなるだろう…

501 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:03:49.97 ID:6NdNtKs7

家具があるだろドラクエのハウジング
武器防具鍛冶は蚊帳の外だが

502 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:07:16.69 ID:VRX563qm

それこそArcheAgeの造船みたいに（動画で見た事しかないけどｗ）
ハウジングはギャザクラで建材持ち寄って建てるのかと思ってたけど
どうもそうではなさそうだよなｗ

503 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:10:34.19 ID:GtgZcm2g

ここにいるやつらはやっぱシムシティとかすきなんか？w
俺は金増殖できたスーファミの頃が1番楽しめたわw

504 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:17:57.63 ID:DrwqEAW2

シムシティ4で金増殖チート使って赤字都市経営が楽しかった

505 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:29:38.32 ID:TtGa2yM2

子供のころにシムシティ4にあってなかったら今の俺はもっとリア充だったかもしれない

506 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:30:05.83 ID:ipw87tst

ギャサラーの装備もっとかっこいいのだせよなマジで

507 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:31:58.00 ID:VpGly92l

>>498
装備が売れないからオープン以降も結局手帳埋めやクエ納品目当てのクラに
手帳や納品に大量に使う中間素材を売るしかない気もするな

装備で一番簡単かつ安定して売れたのがHQサブリガだったよ・・・紳士は品質に
拘るらしいね

508 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:32:00.91 ID:YBiZq4Ce

クラフターが作った装備は必要レベルが下がるとか色やパーツが違うとかあればちょっと欲しくなるな
あくまでちょっとだけど

509 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:33:44.61 ID:Akt6I9jU

>>506
軍票装備とゴーグルかっこよくね？

510 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:36:04.90 ID:GtgZcm2g

ギャザの手帳とか全然経験値美味しくないしわざわざ埋める必要ない感じしたけど、レベルあがると違うのかな。
クラフターみたいに材料揃える必要ないからまあやってもいいけど

511 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:44:00.14 ID:+Ty/SB1w

>>489
芸術家と職人を勘違いしてる
売れない物を作って許されるのは職人じゃねーよ

512 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:48:35.75 ID:ipw87tst

ギャサラー専用エリア作ってくれ
んでそこでマイクラさせてくれればいいよ

513 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:52:44.62 ID:zfCHonAZ

これクラフターやってNQ作ってリテーナーに並べたけど
全然売れなかった人がアンチになってるのか？

514 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:54:53.37 ID:VRX563qm

アンチ？ｗ

515 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:55:21.30 ID:IZ/4nsS4

ギャザのGP回復速度、これでいいの？

516 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:56:06.83 ID:HqAkttm+

未だに
品物完成すると、入力途中のチャットが消されるのワロタ
ぜんぜん旧からかいぜんさてねーじゃん

レガシーちゃんとテスターしてきたのかよ

517 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 09:58:46.34 ID:HqAkttm+

なんか戦闘しか気合いはいってねーな
まぁ戦闘もラグがなくなっただけでうんこだが

518 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:03:30.63 ID:DrwqEAW2

もう直す気ないんだから7月中に発売で良い気がするけどな

519 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:06:49.53 ID:xneTv5Mx

>>483
まったく同意だぜ
職人のフリして商人根性丸出しのゲス野郎が多くて困る

520 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:08:44.35 ID:ZK8V9b3g

アンチはゆとりなんだろうな
11は鉱物はスタックできなかった上にクリスタルはダースで1000ギル以上したし
スキルアップは0.1とか0.2ずつでしかもランダムだからな
いかに14がヌルゲーかわかる

521 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:09:20.99 ID:Z82n10Tv

満月HQ都市伝説

522 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:12:17.49 ID:uuqw7EE2

>>521懐かしいww

523 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:13:58.64 ID:ipw87tst

昔はこうだった旧はこうだった
だから我慢しろってのは違うと思うけどな
11でも旧版でも好きなのやってれば？

ちなみに俺は14グラでマイクラしたいです

524 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:21:05.50 ID:7JzKntbn

>>519
買うやつのこと考えてねえだろって価格は本当に萎えるなー

525 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:22:03.87 ID:od9MbGWz

戦闘担当に比べてギャザクラ担当スタッフが無能すぎる

526 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:25:51.20 ID:HqAkttm+

しばることしか考えてないからな

インフレの温床とおもってるんだろ

527 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:33:38.31 ID:7JzKntbn

>>455
ステルスいらんというかレベルの25の採掘が一番辛かったんだけど
あんな横にアクティブのモンスターがいるんだからゴミ集めしてるんだなってのを自覚させられる

528 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:35:33.82 ID:d6T/N8p6

商人でも職人でもいいがきっちり物資を供給しろや
何だあのスカスカなマーケットは

529 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:37:06.91 ID:85InGsM4

新生は敵までステルス使ってくるんだぜ
さらに堀場までステルス使ってくｒ

530 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:38:33.00 ID:Z82n10Tv

>>528
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:39:53.03 ID:XPqcPykX

ワイプされる世界の市場に商品卸してどんすんの？>>524みたいな奴いると思うと
卸す気駄々下がり

532 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:44:20.80 ID:JlcbtWEn

ステルス中の歩行速度を1.5倍にしてくれ
余りに遅すぎる

533 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:51:39.45 ID:s3pCaewl

>>531
自分の得にならんからやらないって考え方はあるよな
それが悪いとは言わん

貪欲に利益追求することを否定する
>>519や>>524は消費者のために物資を供給してんのかと言いたいんだよ

消費者から見りゃ
安く手に入る>高いけど手に入る>全く手に入らない
なわけで

534 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:52:47.42 ID:IBpP1FxI

ギャザラーやってて、アクセの耐久度が落ちてきた→修理する→GP0ウゼー
何とかしてくれ

535 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:55:27.63 ID:aEQTTTAG

買う奴のこと考えず売れるとも思わなくてとりあえず出品してみたけど
何故か売れてしまうのが混合鯖だったが今後どうなるやら

536 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:57:23.16 ID:7JzKntbn

>>531,533
正直こういう反応返ってくるとは思わなかったけど
フォーラムの主張とはかなりスタンスが違うね
クラフターって結局ゲーム内で金持ちの体験したいだけなの？

537 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 10:57:57.09 ID:2mFEnsDj

クラフターが作れる装備を既存のものとは別グラフィックにすればちょっとはましになりそうなんだけどな

538 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:01:27.89 ID:s3pCaewl

>>536
動機はどうでもいいよ
儲けたいでも
自分の作ったもの使って欲しいでも
人の役に立ちたいでも

だだ綺麗ごと並べる前に物資を並べろ
それがクラフターの役割だろ

539 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:04:05.14 ID:XPqcPykX

>>533
え！？ワイプされるのに商品を出してくれてる時点ですげー良いクラだろ
ゲスとか貪欲とか言うほうがおかしいわ、どんだけ自分勝手なの？

>>519みたいに商品すら出さないクラが他人の価格付けにあれこれ言うとか
狂ってるね。じゃあ、>>519や>524が親切価格で商品だしなよ

540 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:07:09.62 ID:+Ty/SB1w

>>536
一括りにするのがどうかと思うけど

俺はゲームでお金に困らない程度に稼ぎたいからやってるよ
なんで「結局金持ち～」なんてバカにされなきゃならんの？
稼ぐのは悪なの？

541 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:08:28.25 ID:DrwqEAW2

フォーラムのSofiaとかは職人じゃなくて商人プレイしたいだけだろうな
ああいうのは

542 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:21:38.91 ID:bReGsSwX

金を稼ぐクラがいないとギャザが死ぬよ。特にシャード掘りが死ぬ。経験値稼ぎの
足しにもならないシャードを10ギル、20ギルで売ってもしゃーねーし。

543 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:25:05.49 ID:od9MbGWz

>>533
じゃあお前が消費者様の利益のために採取ボランティアとか製作ボランティアプレイしてりゃいいんじゃね？ｗ
いやー新生でずっとタダ働きって崇高な行為ですね

544 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:26:49.21 ID:DrwqEAW2

やっぱ敵を倒すとシャードと経験値を落とす仕様が一番いいわ
BOTは通報機能備えればいいだろドラクエみたいに

545 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:29:40.38 ID:xneTv5Mx

なんか見当違いに噛み付かれててワロタｗ

商品流す流さねえとか関係ねえよ
消費者の生活が第一(ｷﾘｯとか能書き垂れながら
自分の財布が大事なだけだろｗ

546 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:30:13.40 ID:s3pCaewl

>>543
俺の主張を「タダ働きしろ」と受け取られるのは
俺の書き方が悪いのかね？

547 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:31:06.76 ID:aa90ivmB

シャード20Gで買ってくれるなら幾らでも出すよ

548 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:35:10.10 ID:zfCHonAZ

17万持ってるからわざわざリテーナーに並べて売るのがめんどいです

549 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:35:31.06 ID:s3eS27Ti

火病中の人間が冷静に読むと思うか
少しでも自分が否定されたと感じたら全力で煽りに行くもんだ

550 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:36:32.67 ID:s3pCaewl

>>545
関係あるよ
物資を供給するのがクラフターの役割
物資並べないクラフターはケアルしない幻みたいなもんだ

利己的理由だろうがより多くの物資を供給するヤツが偉い
御託だけ立派なヤツは何の役にもたたん

551 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:38:06.52 ID:+Ty/SB1w

>>546
ちゃんと伝わるし悪くないと思うよ
読みやすいとは思わないけど

552 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:38:16.33 ID:zfCHonAZ

フリカンメンバーに言い値で卸してるからリテーナーに並べるのは後回しです

553 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:38:23.00 ID:Z82n10Tv

マスクされまくりで素材もまともに入らないβで供給しろとかアホす

554 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:39:32.28 ID:wKzu5GjS

おまえらのえふえふ

ファイター：誰かショートソード作れる？
クラフター：鉄があれば作れるよ
ギャザラー：たくさんあるから少しあげるよ

吉田のえふえふ

ファイターA：誰かショートソード作れる？
ファイターB：鉄があれば作れるよ
ファイターC：たくさんあるから少しあげるよ

555 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:39:45.24 ID:Qymy6Obi

手数料システムのせいで小分け買いが出来ないんだろうけどどうにかしてくれ
1個欲しいときは1個で変えるようにしてくれ

556 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:41:17.52 ID:tbX93neo

クラはLV20になると大口リーヴでかなり楽になるけど、これ潰されるんだよなw

557 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:42:34.23 ID:7JzKntbn

>>550
なるほどなーDPSみたいなもんか
だったらそれゲーム内で表示すればいいんじゃね
PvPみたいに独立したコンテンツとして成立するなら良いと思うけど

558 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:44:38.87 ID:YwxBnB1a

搾取される側のバカが他人をバカにしてて面白い

559 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:45:21.20 ID:IZ/4nsS4

ギャザクラはサブクラスだっての理解して無い奴とかいるの？ｗ

560 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:47:53.01 ID:xneTv5Mx

サブクラスにされたゴミが吠えてて面白い

河豚どころか吉田にまでコケにされるとはお気の毒ですね＾＾

561 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:48:50.17 ID:od9MbGWz

>>550
より高く買うのは消費者の役割ってのを忘れてますよｗ

あと、そういうのは新生になってから言うべき
他の人も言ってるけどワイプ前提のテストで無駄プレイしろとか勘弁
せいぜいギャグな値段で売り出して、おー売れたメッセージきたきたｗ　って確認するくらいだろ

562 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:50:19.30 ID:G9jTUccX

ギャザラーのGP回復速度今のままにするなら、クラスチェンジしたときは最大GPの半分からスタートにしてほしいわ

563 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 11:51:55.94 ID:od9MbGWz

>>562
河豚デザインの特徴

【疑わしきはプレイヤーの不利益に】

564 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:04:55.75 ID:7JzKntbn

ワイプだから無駄ってどういうことなん？
一人じゃなく二人もいるからさ
例えばワイプされるとしてもIDで戦利品出ると嬉しいだろ？
クラフター側から見れば出品するのが無駄って資産持越し不可能だからとしか解釈できないけど？

565 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:05:09.90 ID:s3pCaewl

ワイプされるからって言い分はよく分かる
だからβ4始まったら気合いれて供給しようぜ

566 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:07:38.23 ID:+Ty/SB1w

>>564
え？嬉しいの？マジで？
ワイプされるんだよ？

567 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:10:07.43 ID:YwxBnB1a

なんか違うのが噛み付いてきた

568 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:13:12.44 ID:7JzKntbn

>>566
正式サービスでだけ嬉しいんだろうか？
正式も終わりが来るから無駄になると思うけど

569 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:13:45.14 ID:od9MbGWz

>>564
そのままの君でいてｗｗｗｗｗ

570 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:14:35.59 ID:uyoWQ/EF

>>564
クラフターはギルドの大口やってるのが一番らくちん。自分の好きな価格で
好き勝手に売りに出すのはまあ楽しいけど、何で買い手を気遣った価格で
ださなあかんの？そんな製品作る暇あるなら他職をあげるなり何なりするけど？

あんたは他人にあげる為の装備を得るために延々ID回るか、レベルカンスト後も？
例え話だからID装備は譲渡できない云々はなしで

571 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:18:32.54 ID:ep/wuOCQ

このスレって他のFFスレよりギスギスしてるよね

572 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:23:40.96 ID:s3pCaewl

周りは全て商売敵だからな

573 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:25:16.59 ID:+Ty/SB1w

>>568
いつか死ぬからお前の人生無駄だねw

見えてる終わりと見えてない終わりを一緒に考えるのは無意味

574 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:29:24.26 ID:aEQTTTAG

ファイソサと違って既に情報戦始まってるからな

575 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:35:19.55 ID:kWWp6Fan

手放しマンセーのフォーラム本スレよりは遥かに信者の数が少ないからマシ
代わりに自分の物差しが世界の基準みたいなあほが現在進行形で沸いてるが

576 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:37:44.52 ID:7JzKntbn

>>570
まず買い手は気遣わなくていいよ
これに引っかかってるみたいだが別にぼったくりでも良いよ
俺が萎えただけの話

他職を上げてもいいと思うけどそれワイプされるでしょ
体験しときたいという事かな
自分の分が揃うまで周回したよ

577 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:38:42.78 ID:jvCedDYJ

>>469
ヒゲつければ完璧かもしれん

578 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:39:17.37 ID:f7ncbmeI

>>550
まず役割の根本を知ってから言えよ
何も分かってなくてなにが役割だよ

579 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:45:32.42 ID:TpYSjgte

自己完結するにもまずはギャザラーやらなきゃいかんのね

580 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:45:46.79 ID:YwdtH63S

>>578
興味深いな
クラフターの役割が物の供給ではないというと
何が役割なんだろう

581 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:47:44.44 ID:utyjWQtf

物が壊れないから消耗品以外売れない
マテリア化すれば消耗する
現状マテリアに価値がない

結局マテリアで主ステータスとか上げられるようにならないとクラは死んだままってことだな

あと同じアカキャラ間でアイテム移動なんとかさせろよ
フレ登録させるとか

582 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:55:49.55 ID:ZK8V9b3g

クラフター：よし、できたぞ
クラフター：チェエエンジ！
ファイター：装備してIDいこう

583 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 12:57:38.95 ID:od9MbGWz

>>580
対価としてギルをいただく、って部分が抜けてるんだよ
ワイプされるからいまギル稼いでも意味がない→いまは物を並べる意味もない

つーかこんな事をいちいち説明しなきゃ理解できない奴が居るのに驚くわｗ

584 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 13:01:14.72 ID:7JzKntbn

結局どれだけ金を稼げるかなんだな
そんな業者みたいな価値観持ってゲームしないよ

585 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 13:03:56.10 ID:m80wW0Zh

>>581
禁断ではステ上限突破できるとかなれば色々違うんだけどねぇ
マテリアの意味がない＝マテリアいらない＝IDや軍票装備の修理でいいやってなっちゃう

586 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 13:04:39.00 ID:YwdtH63S

>>583
意見の主旨からズレた批判だな

587 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 13:12:25.14 ID:lNceTOKg

蛮神やバハ防具はどうか知らんが
DLレベルだと意志力はあるが命中無いとかその逆だったりするから
必要命中によっては命中特化なり攻撃特化の生産HQ禁断にすることもあるかもね

588 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 13:18:55.73 ID:od9MbGWz

>>584
金を稼ぐのが汚い、みたいな事が言いたいのかな？ｗ

勝手にボランティアプレイでもしてりゃいいよ
誰も止めやしねーぜ？
お前さんが率先してやってれば、いつか他プレイヤーがその理想に共鳴してエオルゼアを革新できるかもしれない、、、！ｗ

589 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 13:19:58.53 ID:EpO6cnsv

>>588
少し落ち着けよ、ギャザクラスレのネガキャンはライバル蹴落としを相場がきまっておる

590 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 13:26:34.89 ID:YwdtH63S

ボランティアは長続きしないんだよなぁ
ボランティアが商人を絶滅させたあと
飽きてやめられると世界の物資供給が死ぬ

591 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 13:39:15.47 ID:f7ncbmeI

目先の銭金に限らず、少なくとも何らかの目的、利によって人は動くわけで、
純粋に他人のため、社会、世界のためだけに動くやつはいない

物の供給がクラフターの役割とかご都合主義もいいとこだろ
物の供給はクラフターの手段だ、目的を達成するためのな

592 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 13:53:55.86 ID:YwdtH63S

>>591
それは正しい意見だと思う
どんなクラスを選ぶヤツも
自分の目的のためにクラスを選び役割を演じている

それでも役割を選んだからには
しっかり役割を演じたヤツの方が偉いだろう
その動機がボランティアだろうが自分の欲望だろうが

これはどのクラスでも同じだと思うよ

593 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 14:01:04.78 ID:LQhZiGA8

店売り料理減らしてくれないと調理きついな
50LV料理
パイクのキャベツ巻き（命中17 VIT10 クリティカル7）　ミッドランドキャベツ　ノーザンパイク　ゼラチン　クルザスカロット　リーキ　クローヴオイル

１個づつしかできないから、きみら500ギルくらいで買ってくれる？

594 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 14:05:32.09 ID:f7ncbmeI

ダメだこいつ分かってないわ
物の供給はクラフタの役割でもなんでもないから

595 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 14:10:18.01 ID:YwdtH63S

>>594
その反論の方向性はアリだと思うけど
具体性に欠けるなぁ

596 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 14:14:49.00 ID:+Ty/SB1w

>>594
俺も物の供給がクラフターの役割とは思えないんだけど、
じゃあ何が役割だと思うのかはっきりいいなよ
性格悪いよ

597 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 14:18:03.53 ID:lNceTOKg

需要に対し供給するのがクラフターってだけの話がガンガンこじれてない？

598 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 14:19:27.95 ID:od9MbGWz

まあＮＧに入れれば無問題だ

599 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 14:26:58.15 ID:NOA+ZdNX

>>479
メニューの多いラーメン屋はマズい事が多いらしい

600 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 14:34:21.69 ID:J5g6ILY7

ボランティアでやると買い占めする奴が絶対に出てくる。ワイプされるし1ギル出品してた
HQ別珍、HQギガントードレザーその他全てのHQ商品を、今見たら一人の奴が全部
買い占めたわ。これじゃあ意味がない。やっぱ物には適正価格以上の値をつけないとね

601 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 14:35:51.50 ID:f7ncbmeI

こじれたのは悪かったすまん

役割だとか言うからそれに反論しただけ
>>550は結局こういうこと>>572

602 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 14:37:00.16 ID:t+pQ8WJA

FF14の釣りってまだやったこと無いが
結構めんどいの？

603 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 14:41:13.42 ID:od9MbGWz

>>593
ギャザクラ　
「6種類の素材ということは最低でも6箇所のポイントを採って回るんですか・・・
え？更にゼラチンは素材+中間素材１個とモンスタードロップ素材？　
えーと・・・シャードかクリだけを伐りに行っていいですか？ｗ

ハァハァ・・・こ、これだけ苦労したんだから最低で500、、、いや1000は欲しいな」

ファイター
「消耗品なのに高えよ！」

604 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 14:42:52.03 ID:aEQTTTAG

需要を作るのがここだろフレンジーのステマとか
あれはファイソサだっけ？

605 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 15:08:28.33 ID:kwuqN0J6

エクスプローラー靴のステマとかひどかったな

料理もLV50品は500Gくらいいくんじゃねーの（ステマ

606 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 15:10:29.06 ID:q+aMCDyk

おっとエクスプローラーモカシン90万で買った俺の悪口はそこまでだ

607 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 15:16:34.54 ID:f7ncbmeI

料理は旧より重要視されるようになると思ってたけど、逆に要らなくなったな

608 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 15:17:31.97 ID:2mFEnsDj

料理報われなさすぎワロタ・・・

609 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 15:20:00.65 ID:fQhkKaNw

いらんてことも無いが、安いし食っとこうと思えるだけの性能ではある気がする
経験値3%もじみだがあるしな
ただ50の飯と店売りの飯と比べて50の飯買うだけの価値あるかってーと
どうなんだろうね

ｷﾞｬｻﾞには飯は確率ちょこっとでも上がるからありがたかったがｗ

610 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 15:21:13.58 ID:fsJfFwsV

STRとか伸びないだけで旧と比べても十分効果あるけどな
金額的のも数千ギル出してたわけだから数百ギルなら買うってことだろうし
1個しか作れないのだけはひどいと思うけど

611 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 15:21:57.36 ID:DrwqEAW2

旧の最後は一食1万くらいの飯を30分ごとに食うというキチガイじみたバランスだったから
あれはなくさないとやばい。調理師ぶち殺してでもあれは廃止にしないとダメ

612 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 15:28:40.15 ID:zsWKAuPq

クリティカル発動アップアップを半分おまじないのつもりで食ってる

613 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 15:29:08.12 ID:m80wW0Zh

その時点での俺の稼ぎがどうかにもよるけど効果は十分だと思うけど
料理はギャザクラ向きのほうが稼ぎになりやすい希ガス

614 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 15:30:28.95 ID:f7ncbmeI

まったく要らないってことではないな
とりあえずお手ごろなやつ食べとけばいいやくらいか
俺は毎回使うけどPTで一緒になった人で食べてるの半分いないような気がする
もちろん今だからってことはあるだろうが
46-50のレシピとか高い金払ってまで食べようという気にはならないな

615 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 15:35:34.59 ID:7OB71cCS

ロンチの時点だと蛮神装備より強い装備すらクラフター産装備なかったりするの？

616 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 15:42:24.64 ID:G9jTUccX

>>563
本当それなー
ギャザラーやるかーってチェンジしてすぐに採取する気持ち削ぐとか河豚仕様もいいとこだ

617 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 16:10:04.47 ID:qqzrjIl2

11のギャザってスキルなかった上にダンジョンでしかいいものが取れなかったわけだけど
インビジ、スニークはあったけど魔法だし魔法反応の敵がいたり、
それに比べれば14はいかにヌルいことか
ゆとりは別ゲーやれ
それが答え

618 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 16:37:01.35 ID:zfCHonAZ

>>617
なんでsageてんの？

619 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 16:45:26.44 ID:Mr4fuFbv

11のギャザって釣り？チョコ掘り？

620 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 16:49:47.53 ID:JlcbtWEn

チェンジ後GP満タンだと使い切ったらチェンジ２回やるだけだしな

621 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 16:52:14.41 ID:fYylM2tj

>>619
釣りと採掘なかったっけ？
もう何年も前の話であんまり覚えてないや

622 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 16:57:51.33 ID:uOgPsPG2

普通に最大GPに比例した回復量にしてくれればいいと思うんだが
400を500にして1.25倍の回復速度ならバランスブレイクにもならんと思うし
GP装備の意味が限定的すぎる

623 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 17:04:13.05 ID:aEQTTTAG

ミスリル掘ってニジマス釣って属性鉱石掘るかくらいしかなかったじゃん

624 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 17:20:24.76 ID:85InGsM4

ギャザってるとアホほど素材取れるし完成品は一個ずつでもいい
だが中間素材てめーはダメだ

35までの料理で一番ありえないのがアップルタルト
中間素材を運良くバザーで買えない限り一つ作るのに14回包丁を振るわなければならない

625 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 17:23:12.16 ID:Mr4fuFbv

>>624
ワロタｗ根性版の生産を思い出すｗ

あれ、ということはギャザクラリードプランナーってやっぱり…？

626 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 17:56:59.75 ID:vS6qB564

石堀り石堀り石堀りしたいお（　＾ω＾）
でも、あんまり金にならないの・・・?(´；ω；｀)

627 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 17:57:56.98 ID:od9MbGWz

他職の中間素材も多いし
ほんと†初期の絆強制クソ生産を思い出す

新生が評判良いからって吉田が手綱を緩めた結果がこれだよ

628 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 17:58:23.99 ID:85InGsM4

いや根性版よりひどいんだよ
根性版は中間素材一回で6個とか12個とかできてただろ？
14回合成が必要でも13回の中間素材合成が済んでれば
中間素材たくさん残るから「14回目」の合成をすれば完成品はたくさんできる

新生の料理は中間素材が一つずつしかできない
13回中間合成して14回目に完成品ができたら
また1から中間素材を作らないといけない

そしてレシピの煩雑さは料理は根性版からほとんど変わっていない

629 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:06:02.08 ID:lXToXBvy

料理はまぁしんでくれてもかまわん、旧でキノコやアプカル系の料理自作してエンドコンテンツやるのに時間かかりすぎてウザ過ぎた
エンドコンテンツじゃ新生でも必須だろうけどな

630 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:06:41.07 ID:FJAzUtFr

クラフターやらないとギャザラーの意味や価値がわからんのがね
採取してても何に使うのか値段は？が判らない状態だとやりようがない
結局クラフターとギャザラーを並列でやる羽目になる
ギャザラーの導線がごみ過ぎる

631 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:10:36.02 ID:BUvrULYz

ArcheAge1月1750円きたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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632 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:10:57.49 ID:/CNiK8Za

装備は報酬で出ちゃうし料理に活路を見出そうとしてる子もいるんですよ！
まあ大量生産しにくい現状だと辛い

633 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:14:12.97 ID:s3eS27Ti

正直、装備より料理の方が高く売りたくなるな
材料収集の手間や工数を考えると料理の方が明らかに高コスト

634 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:16:25.14 ID:FJAzUtFr

調理やってないけど効果高いんかな？

635 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:17:00.33 ID:od9MbGWz

なんで調理レシピは飛びぬけて酷くなったんだ

636 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:20:07.29 ID:rLLgg4bV

レベル50の店売り料理と生産料理の性能と値段差ってどんなもん？
>>593は十分強く思えるんだけど

637 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:21:08.05 ID:gvNFu9Mw

>>624
そんなに作るの大変ならさぞ効果高いんでしょうねぇ…

638 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:22:01.90 ID:od9MbGWz

店売り料理は低レベルのが殆どだぞ
上限３とか

>>593のはＰＣ製の例だろ

639 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:22:27.40 ID:f7ncbmeI

俺は料理やらないからいいけど、まぁ上方修正入るといいな

640 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:23:18.78 ID:B+VwAsT1

ここまでギャザのＧＰ回復速度遅すぎはやく修正汁なし

641 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:25:19.16 ID:Mr4fuFbv

>>640
>>161 >>169 >>515 >>534 >>562 >>622

642 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:26:27.84 ID:85InGsM4

HQになると上昇割合が1～2％増えて（結局上限にかかるんであまり関係ない）上限も上がる
30付近のHQだと上昇率が高いプロパで上限が2増えるぐらいだったから50だと3か4の差だと思う

NQキャベツ巻きが（命中17 VIT10 クリティカル7）なら
HQで　　　　　　　（命中21 VIT12 クリティカル9)みたいな感じになりそう

643 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:27:46.53 ID:lNceTOKg

GP回復速度上がったら
シャード数＋と確定HQは削除されそうだな

644 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:29:33.08 ID:DbtlB7nq

盾で格上やると結構ミスるから命中食必須かなー(ステマ)

645 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:31:40.98 ID:r3JTl1aS

調理は効果低すぎ。もっと効果大きくしていい。
食事必須って風潮を嫌がるのがよくわからんわ。
エンドコンテンツでの食事は必須でいい。
CFでプレイするレベリングダンジョンで食事なんていらんが、エンドコンテンツで食事しないでいつするの？

646 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:32:00.25 ID:85InGsM4

回復速度自体は現状であまり気にならないな
ギャザのスキルはファイソサみたいにポチポチするもんじゃなくて
オススメのバーサク的な何分に一回の強アビって感じ

問題はせっかく装備調えてGP上限を上げても
休憩してGP満タンになるとき以外に恩恵がないことじゃないのか

GP周りはクラスチェンジすると0になるところが一番やっててイラつく

647 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:42:19.63 ID:s/shyEDF

料理は売れなくて大変ってのはわかるが、料理は製作が大変ってのはわからん。
どのクラフターも製作の大変さ自体はそう変わらんだろ

648 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:45:37.81 ID:f7ncbmeI

新生ではこの先まだどうなるか分からんけど、旧では他より大変だった

649 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:47:59.94 ID:Akt6I9jU

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4340113.gif
β中は直す気なかったな

650 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:49:37.63 ID:hz3oX9Jp

お前らの最終ギャザクラステがみたいよー

651 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:51:34.30 ID:85InGsM4

>>649
ここマップの南端に近づくとターゲットポイントが消えるんだよな
付近のドレイクすらステルスになる
しかも絡み判定のこったままで
見えない何かに殴られて死ぬｗｗ

652 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:52:31.88 ID:0CdCC0/1

>>649
不覚にも笑った

653 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 18:53:43.37 ID:+mMp8St4

吉田のポストなくて結局ギャザクラ不満スレクローズ激ワロｗ

654 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:02:07.56 ID:wKzu5GjS

　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　| ´・ω・| ＼　　ファイターによるファイターのためのギャザクラだ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣　　| 　もうお前に用はない
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 i　　ファイター /
　　　　　　　　　　　　　　　　 L二ヽ　　　　　　￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　〉　　　,､＿／⌒＼ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　∩
　　　　　　ギャザクラ　　　　 /__／´　　　　　　　　　　　　　 ∩　/＿＿＿　　ヽ／ﾉ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞ"~￣ﾞ"~￣ﾞ"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　　　　　　＼ヽ|・ω・` |　　　／
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ"~￣Y"ﾞ=ﾐ""ﾞ=ﾐ　　　　　　　　　　ヽ　￣￣￣　 _／
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　　　　　 /　商人　　　/
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/＼,,j/　 |/　 L,,,/　　　　　　　 /⌒＼/　　　　　　 /
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,,,/|,／＼,/_,|＼_,,,/／　　　　　　　 /_/＼　　　 ,、　　　/
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_V＼　,,/＼,| 　,,_/　　　　　　　　　　　　　　｀￣´　＼　 /
;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"'';;,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）ノ

655 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:02:22.88 ID:G9jTUccX

>>649
これはひどいw

656 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:03:49.04 ID:r3JTl1aS

>>647
レシピ見りゃわかると思うが、一つの料理を作るのに6種類くらいの素材要求されるんだよ
ギャザった素材をそのまま使えるならまだいいんだが、中間素材なんかを用意しないといけないレシピだと工程数がヤバイことになる
装備品は一度買ったらなくならないわけだろ？
だけど料理は30分で効果がきれる消耗品なわけだ
消耗品に装備品以上の工程が必要で、完成するのも1つだけってのはさすがにマズイっしょ

657 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:04:44.13 ID:85InGsM4

霊銀鉱掘れないからミスリルマグニファイアーズのHQ作るのに苦労したは

658 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:05:37.80 ID:w1qT09FC

>>650
調理以外35
所持金は5万から開始して35万に増えた
調理はマジ糞

659 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:05:54.19 ID:FJAzUtFr

基本作ったものは店で売ってるものより3～5割増しにしてくれ
でないと市場に意味が無い

660 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:06:35.08 ID:w1qT09FC

>>649
楽しそうに跳ねてんじゃねえよｗｗｗｗｗｗ

661 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:07:33.47 ID:G9jTUccX

製作手帳眺めてたらあいかわらず調理の材料の多さにがっかりした

662 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:09:19.92 ID:aa90ivmB

>>649
かわいいｗｗｗ
最後はがっくりして欲しかったなｗ

663 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:15:02.69 ID:85InGsM4

アップルタルトはこんな感じ

アップルタルト
├パイ生地
│├小麦粉
││└小麦x4
│├バター　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
││└クリーム　　　　　　　　　　　　　　│
││　 ├水牛乳　　　　　　　　　　　　　│※１
││　 └メープルシュガー　　┐　　　　│
││　　　└メープルシロップ　│※２　　│
││　　　　 └メープル樹液　┘　　　　 ┘
│├食塩
││└岩塩・蒸留水
│└ミネラルウォーター
├バター　　　　　　※１（４工程）
├メープルシュガー※２　（２工程）
└フェアリーアップル・鶏卵・シナモン

664 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:16:14.60 ID:zsWKAuPq

>>663
うっ頭が…

665 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:18:14.37 ID:aa90ivmB

>>663
根性版でもそうだったけど、どうせ大量に作り置きするからそんなに苦じゃなくなるぞ

666 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:18:46.61 ID:BBWwXzP0

アトモスとレガ鯖で適当に材料出してたけど、買う人いるんだな
終わりだったし1Ｇでだした

667 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:19:02.99 ID:+mMp8St4

>>663
調理が一番†臭が残ってるなｗ
俺、昔のギャザで調理素材だけ持ちきれないからバンバン捨ててたし。

668 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:19:20.93 ID:YwdtH63S

>>663
職人云々の話が有ったけど
毎日これを並べてたら
そいつを職人と認めざるを得ないな

669 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:19:57.06 ID:hz3oX9Jp

>>658
冗談だろ？
ある程度ファイターで遊んでからずっと制作してたけど、カンストしてるのは皮だけで
他は鍛冶と錬金と裁縫が30程度で残りは20以下だわ
俺も調理にだけは魅力というか必要性を感じなかったので一度も使ってないわ

670 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:20:47.89 ID:ep/wuOCQ

>>663
完全にクソじゃないですかｗ
これはマゾ専用ですわ

671 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:22:50.65 ID:uOgPsPG2

>>663
これはバター職人ができてもおかしくないな

672 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:23:13.81 ID:WSqoj1A4

>>663
他も全部こんな感じか？それともそれや一部のみ？

673 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:24:16.37 ID:Akt6I9jU

>>663
調理はグラカン納品で上げるか…

674 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:24:27.14 ID:lNceTOKg

中間素材は１発成功するから連打で大量生産できね

675 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:26:38.59 ID:uOgPsPG2

>>674
一発成功できたとしても
HQにするには結局中間素材から手間かけんと難しくなるわけだし

676 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:28:06.06 ID:fQhkKaNw

まあ連打でがんがん作れはするね
ただ5～10辺りですでに素材何個もいるのがあったからなー
まあ上げるだけなら作りやすいのが無いわけじゃないからそれやってりゃいいがｗ

677 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:28:31.69 ID:lNceTOKg

消耗品のHQ作る発想が無かった

678 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:31:35.35 ID:85InGsM4

ちなみにアップルタルトのレシピは†1.2レシピと比べると
アップルタルトそれ自身の合成レシピからミネラルウォーターが消えただけ

ちなみに†版は中間素材合成で
パイ生地・バター・クリーム・メープルシュガー：6個完成
メープルシロップ・食塩・小麦粉：12個完成
アップルタルトそれ自身は5個完成するし
1回タルト合成しようと思ってパイ生地を作るとバターとシュガーがあまるので6工程短縮される
そして手元にメープルシロップ11・メープルシュガー4・クリーム5・バター4・パイ生地5が残るため
もうあと少なくても4回は中間素材合成なしに合成できる
つまり1からパイ生地を作ってタルトを作り余った素材を使ってさらに合成すると
全12回の合成でタルトは25個できる

新生でタルトを25個作ろうと思ったら
実に350回合成しなくてはならない

679 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:31:46.01 ID:uOgPsPG2

>>677
ポーション類はHQだとリキャストも短くなるみたいだからかなりいいんじゃないかな
調理のHQはもう少しいい効果にしないと作る人いないだろうね
そのバージョンでの最高の調理品でHQがでてくるぐらいか

680 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:34:49.76 ID:85InGsM4

>>672
塩さえあれば魚にまぶして焼くだけのレシピとかもあるし
これは最も酷いレシピの例だからね

ただほかのレシピもいろいろ面倒な中やっと20まであげて大口できるヒャッホーと思ったら
Lv20クォーリーミルの大口がアップルタルトx9で軽くPCを窓から投げそうになっただけで

681 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:35:16.17 ID:FJAzUtFr

>>663
　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ )
　　　　　　　　／　　　　｀ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| ｷｭｯｷｭｯ
　　　　　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ )
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　　　　　_（,,)　お断りします　(,,）
　　　　／　|＿＿＿＿＿＿＿|＼

682 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:36:09.02 ID:G9jTUccX

ポモドーロソースもなかなかひどかったよな

683 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:38:11.57 ID:s+b2u0AP

調理のLv20リーブの大口はウォルナットブレッド３つだ
http://xivdb.com/?recipe/946/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89

これを適正レベル付近でHQで納品しようとすれば当然メープルシロップからHQにしておく必要がある
俺が最初に上げたのは調理だけど、その後他のレシピ見たら余りに簡単でびっくりしたわｗ

684 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:39:49.95 ID:85InGsM4

ウォルナットブレッドの大口はリムサの冒険者ギルドな
そっちもバター使うからなるべく避けて通りたいレシピ

ってかHQ納品するのがセオリーだけど
リムサの料理屋からNQ買って納品してましたサーセンｗｗｗｗ

685 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:41:57.52 ID:s+b2u0AP

調理が酷いのはレシピの多さと、そのレシピ素材を準備するのが圧倒的に面倒なんだよな
調理だけは製作レシピの半分くらい埋められなかった
店売りで買えない素材が世界中にばらけすぎて酷い仕様だと思ったよ

686 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:43:22.75 ID:s3eS27Ti

ウォルナットブレッドも1食当たり9回合成なんだよな。ウォルナットが園芸21～必要だし
あとマッシュポポトも酷い。12回合成で多分アップルパイに次ぐ

687 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:43:42.80 ID:/CNiK8Za

タルト職人が存在するならその人にバター売りつけたほうが早いな

688 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:45:58.98 ID:85InGsM4

そしてアップルタルトの効果は
獲得力+8％(上限6)
GP+2％(上限5)

なｗｗｗめｗｗてｗｗｗんｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

689 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:47:55.36 ID:zsWKAuPq

アップルタルトに恨みでもあるんか開発ｗ

690 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:48:05.13 ID:85InGsM4

マッシュポポトは実はコテージチーズが店売りあって４工程縮むんだよ

691 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:50:01.42 ID:0CdCC0/1

フルーツを加熱する池沼は死ねってことだろ

692 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:51:16.83 ID:AdgFoUw/

アップルタルトなんてNPCがたった20ギルで売ってやがるのに
そんなもん誰が作るんだよｗ
吉田は調理師を廃止にしたかった。事実上廃止にした。それでもういいよ

693 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:52:57.90 ID:KI9Q8P/T

アップルタルトをリムサの街に立ってるミコッテにあげると・・・

694 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:53:17.83 ID:fQhkKaNw

裁縫とか楽だったなあ。草糸と布買い置きしてしゃーどあれば
後はギルドショップの前で手帳うめてくだけでどんどん上がる
綿ゾーンも布だけ鍛冶ギルドでかって綿糸だけ作っておけば後は同じって言うｗ

調理だけだろあんだけの苦行はｗ

695 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:53:55.40 ID:EA2l7D65

旧って料理はレシピまぞいまぞい言われてたけど結局歯くいしばって頑張ってなんかメリットあったの？
新生でもただの無駄骨におわりそうな感じなんだけど

696 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:54:12.63 ID:BBWwXzP0

しかも調理だけはマテリア装着できない
仲間はずれ

697 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:54:14.42 ID:WFLT8niQ

裁縫は作れる素材の需要も高いしな
他職でもガンガン使う

698 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:56:09.20 ID:s3eS27Ti

>>690
あれ売ってたのか
合成8回ならずいぶんマシ…なのか？

699 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:56:22.94 ID:CsRwYjnm!

レガシー : 巴術育成は店売りの1粒5ギルのバブルチョコ200個くらいで済ませるからw
調理師 : ぐぬぬ

700 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 19:58:59.85 ID:85InGsM4

>>696
本音を言えば調理今のままでも構わんけど
シャードの消費だけなくしてくれればいいや
釣りと同じで完全に趣味の世界にして

大量に火シャード使うから鍛冶上げか家事上げかの２択になるんだよな

701 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:01:09.62 ID:Mr4fuFbv

>>663
つーかMMOとはいえRPGなんだから
火シャード＋りんご＋小麦粉＋卵＝アップルタルトでいいだろｗ
どこの料理ゲームだよこれｗ

702 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:01:27.20 ID:S52IbGrc

>>692
何だ、店売りあるのかよ。だったらそもそもそれで商売なんてまず無理な
わけで一回作って手帳埋めて終わりじゃん。

703 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:02:21.88 ID:uOgPsPG2

>>701
アトリエシリーズに近いな

704 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:02:29.66 ID:6wkVcG5z

>>663
†レシピ思い出したｗ

でもあれは、チェーンメイル作るのに、３０だか５０だか工程があって、工程管理票作ってリアル一時間かかったんだよなｗ

705 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:04:24.33 ID:6wkVcG5z

>>701
裁縫とかは布＋糸だけで作れたり、他に要っても革とか腱とかリベットくらいなもんだからな

706 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:05:36.88 ID:Akt6I9jU

HQで経験値+５％とかにすれば店売りには対抗できる気がする
高ランク食事ははエンドコンテンツ専用にして

707 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:05:46.43 ID:6wkVcG5z

>>702
かなり上位の料理までほぼ店売りあるんじゃない？
店売りで十分。っていうか、寄生キノコ食ってるだけで十分ｗ

708 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:07:15.95 ID:2lfNyYLR

え、普通にキャベツ巻き食ってこないやつｗｗｗ
とか命中○○必要だからラーヴァトードレッグズ買って来い話はそれからだになるだろ今回も
HQの需要はしらん

709 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:07:44.07 ID:uOgPsPG2

能力値気にせず経験値+3%だけでいいなあ
ギャザラーでアホみたいに食い物取れるからな
もしHQで5%ついてもギャザラー大勝利になるだけな気はするが

ギャザラーの素材ままのHQじゃ5%つかないとかはありだと思うが

710 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:08:22.17 ID:BUvrULYz

ArcheAge 　　　　　　　　月額1750円アイテムソート　可能
新生FinalFantaty 14 月額1500円アイテムソート不可能　※アイテムの自動振り分け（）機能を実装予定！！ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2013年でも　アイテムソートｗｗｗｗｗｗが実装されていないから新生FF14()は250円安いんですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイテムソートは別料金（爆笑）になったりするのこれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※ＦＦ１４はなんと　　3年前から（爆笑）　アイテムソート（）を実装するといって、いまだに実現されていませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ皆川（）の超絶技術すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（無能言い訳のｗｗｗｗ）

進捗度140％（）にソートははいってないんか？あぁん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェーズ４実装で動作確認まで進んでいる機能

所持品：アイテム入手時に、アイテム種による自動振り分け機能が使えるようになります
装備アイコンに、装備可否を表すX印が表示され、ひと目で装備できるかどうか、わかるようになります。

で、ソートはいつ実装されるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者＜あーあーきこえなーい　

711 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:09:28.46 ID:AdgFoUw/

吉田が就任したときから「食事？そんなものを常時必要とするバランスにはしません」と言ってただろ
翻訳してやると「俺のやっていたDAoCには食事なんてねーからｗｗｗ」ってこと
吉田のふるさと症候群が酷すぎて何を言っても話にならん

712 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:09:31.56 ID:gm2zFOgr

ギャザクラは趣味というが、料理こそ真の趣味だね・・

713 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:11:39.23 ID:6wkVcG5z

バンパイアジュースみたいなHoT料理があれば便利なんだけどなあ

714 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:12:33.49 ID:uOgPsPG2

>>711
本当に常時必要とするバランスはどちらにせよ、よくないと思うけどな
エンドコンテンツとかで命中アップしないと肝心な時にはずすとか
自分たちより高レベルな敵の時に使えばいいってのは別に変じゃないと思うが

それとも30分置きに飯食わないとFATEや討伐手帳もできないようなゲームがしたいの？

715 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:13:19.49 ID:od9MbGWz

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　| 　　>>701
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　| 　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　ユーザーの使い勝手なんかどうでもいいブヒ
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 　　ワイがネットで検索した調理完全レシピをゲームで再現する方が重要ブヒ
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　吉田が甘やかすからユーザーがつけあがっとんのや　

716 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:13:53.27 ID:CsRwYjnm!

まぁ、食事はエンドコンテンツ辺りでお前らが必須にするだろうよ
それまでバブルチョコ生活だわｗ

717 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:14:18.89 ID:85InGsM4

～３５までの調理めんどくさいレシピランキング
①16工程　ブラッドカーラントタルト　パイ生地・バター・シュガーに加え他種合成の重曹(練り金25程度)を要する
②14工程　アップルタルト　上記の面倒素材
③12工程　イールパイ　砂糖いらないだけ
④11工程　カウルケニン　バターさん皆勤まじぱねぇっす
⑤9工程　　ラビットパイ　新米料理人が始めて出会うパイ。クラスクエで褒められ浮かれたシェフ気取りを絶望の底に叩き込む
　　　　　　　ドードーオムレツ　ポモドーロソース？ケチャップでいいからスーパーで買わせろよ
　　　　　　　ウォルナットブレッド　バターまじいい加減にしろ
　　　　　　　プレッツェル　　　　　バターまじいい加減にしろ

718 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:15:05.23 ID:ca5mkX8J

趣味なら趣味で
ジャンプの滞空時間長くなるとか
チョコボ騎乗中に使うとダッシュするとか
１分間移動速度が上がるとか
そういう戦闘とは関係ないネタ的な食事ほしかった

食事必須にしたくない癖に効果は全部ブースト系って・・

719 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:15:12.60 ID:A9QaOPD5

一通り、戦闘職ギャザクラ上げたけど
今のバランスだとHQ一部位3000ギル？通貨の呼称は知らんが
イフリート戦前後なら買う気がする
ギャザクラにとっては、装備は重要かな
ギャザラー的に獲得率2%はありがたい

720 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:15:39.44 ID:od9MbGWz

>>709
素材は食えないよ
リンゴもオレンジも野菜も肉も魚も加工しないと食べられない

721 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:16:41.98 ID:2lfNyYLR

あれ、オレンジとかは食えるよな？

722 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:17:31.75 ID:C8rMII1i

俺のルミナリーフライパンがついに火を噴く時が来たようだな！

723 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:17:44.57 ID:zsWKAuPq

調理師はバター師に名前変えろよ

724 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:18:27.46 ID:A9QaOPD5

そういえば、獲得量6アップで2パーセント上昇かな
Lv19辺りで

725 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:18:30.19 ID:AdgFoUw/

>>720
果物は食えるぜ

726 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:18:51.62 ID:6wkVcG5z

>>714
経験ボーナスの3%もったいないから一番安い料理食っとけ
テレポ一回我慢すれば、数十個買えるｗ

727 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:20:20.62 ID:m80wW0Zh

>>717
バターさん皆勤に腹筋崩壊

728 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:20:33.12 ID:od9MbGWz

あれ、食えるのか
勘違いしてた

729 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:21:35.37 ID:2lfNyYLR

ローランドグレープとかオレンジとか果物系？は食えるはず

730 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:21:41.59 ID:dRcKB7za

俺はグレープくってたよ

731 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:22:34.43 ID:Mr4fuFbv

誰かフォーラムに「調理師楽しいです＾＾吉Pありがとう」みたいな褒め殺しスレ立ててこいよｗ

こんなにきめ細かいレシピで料理できて楽しいです＾＾

732 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:22:50.20 ID:A9QaOPD5

あなた、ソーサラーですね

733 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:23:50.96 ID:S3mOUyUK

バターって格安で店売りしてないの？
そんなにバターが貴重な世界なんか？

734 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:24:32.53 ID:6wkVcG5z

>>731
真面目な改善スレなら建ってるなｗ
９９％無視されるような気がするがｗ
他の生産も死んでるから五十歩百歩な気もするしｗｗｗ

735 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:24:43.42 ID:0CdCC0/1

そんなバターな

736 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:25:21.43 ID:tbX93neo

バターは貴重なので、マーガリン実装しますねw

737 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:25:21.69 ID:2lfNyYLR

食塩すら売ってねえからなｗ

738 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:25:33.55 ID:CsRwYjnm!

Lv99クラフターがFATE型蛮神を殴り倒す事案が発生は将来的にあるだろうなｗ
ルミナリーでキャンサー殴ると通常30ダメ出せるんだぜｗ

739 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:27:35.57 ID:6wkVcG5z

>>737
食塩辛いね
じわじわ来るｗ

740 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:28:33.59 ID:uuqw7EE2

>>739最初から最後まで参戦したら経験値とギル貰えるのかなクラでも?

741 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:28:47.74 ID:j3Y8n6my

ミニオン：バター犬が実装されました

742 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:29:39.37 ID:uuqw7EE2

ミス
>>740は>>738

743 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:30:49.45 ID:6wkVcG5z

CP上限アップ料理は結構役にたったな。
食べたら品質さらに上げられるって状況結構あったし。

GP上限アップ料理はほぼ意味なしだったがｗ
コンボ時GP回復＋１とか、自然回復速度アップならまだ意味あっただろうが

744 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:31:50.98 ID:ca5mkX8J

>>740
ギャザで参加してみたけど
お前ギャザだから報酬無しな、ってメッセージが出た

745 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:33:22.03 ID:uOgPsPG2

>>740
ものひろいのやつやったけど
>>744と同じだった
結構拾ったから数は関係ないと思う

746 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:33:35.30 ID:CsRwYjnm!

>>742
すまんな、適正Lvだとしゅんころされそうだったからシンクする気にはなれなかった
そこまで都合よくできてないと思うが、どうしても気になるなら君がOβで試すんだｗ

と、ここまで書いて>>744がA出してるからそうなんだろう残念

747 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:33:36.86 ID:AdgFoUw/

ギャザクラに吉田信者はいねーけど俺らは14アンチではないんでそのへん勘違いしちゃいけねーよ
調理のレシピは1.19で変更されなかったんで昔のがそのまま残ってるだけ
吉田とは関係がない
つーか問題は吉田が全く興味が無くて放置・否定してるから矛盾だらけになってることなんだ
レシピが細かくて趣味職でもいいけど
実装してるものを否定するようなNPC廉価販売とかバランス悪すぎだろオイィイってことよ

748 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:34:16.97 ID:FJAzUtFr

>>731
リアルのパティシエですらバターは買ってくるのにそれを自作しちゃう新生14は凄い（棒）

749 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:34:43.91 ID:xSszSbnz

俺もボスフェイトにギャザのAAのみで集団に紛れ込んで最後まで殴ってたが報酬もらえんかったな

750 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:37:03.55 ID:uOgPsPG2

>>747
料理屋は残るだろうけど
全部が全部店売りするとはおもわないけどなー
食塩うってないのにパイ売ってるとかどういう流通ルートなんだと

仮に売るとしても今よりも高くなるんじゃない？
原価からしてパイは安すぎるわ、合成食品つかってるんだろうな

751 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:38:21.32 ID:wKzu5GjS

752 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:39:28.11 ID:OWPORHLW

fateでアイテム集める奴があるけどあれってギャザラー参加型だと思ってたんだよな
戦闘食で覇王樹拾いとかいみわからん

753 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:41:14.67 ID:lNceTOKg

物拾いだからギャザラーである必要もないけどな

754 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:44:56.13 ID:C8rMII1i

なんだよこれハムかよ！とか思いながら黙々と拾ってたわ

755 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:45:15.53 ID:M1d0iA0L

すまないが、ギャザクラの問題点をわかりやすく簡単にまとめてくれ。

756 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:46:04.74 ID:Akt6I9jU

未来がない

757 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:46:21.79 ID:0CdCC0/1

FATEでソロってる奴みてたらギャザなのになんか無性に突っ込みたくなる衝動に襲われることあるよな
もちろんWSで死ぬんだけど

758 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:47:27.52 ID:uOgPsPG2

というかレガシー視点と新規視点じゃ見えてる所違うからな
とりあえず調理は効果の割に工数が多すぎる(パイ系？)とは思うな

759 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:47:38.40 ID:Mr4fuFbv

正直生産はDQ10のほうが良かったな。
ミニゲームもそれなりに面白かったし、素材も少ないからカバン圧迫も少ないし。

なんでこんなにクソみたいな素材が大量にあるんだよ。
鉱石は銅、鉄、ミスリル、コバルトだけ（今後の上位素材除く）。銅鉱x2→ブロンズソード
糸は麻、綿、絹、羊毛だけ。絹x3→シルクローブ
とか各クラフター基本素材4種類位～でいいだろ。何百種類素材あるんだ？これ。

760 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:48:32.61 ID:uOgPsPG2

>>757
普通にGP使い果たしてからクラスチェンジして
後ろで数十秒待ってればいいじゃん

761 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:49:52.92 ID:3TrtnG8p

マーケット見にくい、必要性ない、専用コンテンツの説明ない＝未来ない

762 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:50:21.73 ID:85InGsM4

各クラフターの必要工定数トップレシピ
木工：7工程　ウォルナットスピニングホイール
鍛冶：9工程　スチールドラブラ
板金：15工程　ヘヴィアイアンフランチャード/ヘヴィスチールフランチャード
彫金：7工程　シルバーマグニファイアーズ/ミスリルマグニファイアーズ/スチールゴーグル
革工：10工程　トードブリーチ
裁縫：14工程　ベルベティーンカウル
錬金：5工程　アルドゴートグリモアDX
調理：16工程　ブラッドカーラントタルト

木工・練金・彫金がヌルくみえるがダントツでぬるいのは彫金
原石削るだけのレシピがあったり各属性宝石のレシピがあったり
手帳のレシピ数が異常に多く埋めてるだけであっという間にレベルが上がる
布ほどではないがブラスやシルバーが他職に売れるのも○
そしてアクセサリー類は意外とファイソサに需要があってこまめに出品してると売れる

763 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:53:53.33 ID:zsWKAuPq

よく調べたな
錬金しかやってないんだけど結構すぐ他クラスのアイテム必要でめんどかったわ

764 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:57:44.64 ID:WFLT8niQ

甲冑のプレートとリングスの需要のなさはどうにかならんかね

765 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 20:59:51.82 ID:tbX93neo

彫金しかやって無いけど、かなり楽だと思ったw
他職の素材はそんなに要求されなかったし。
ただlv30のクラスクエはマラカイトが彫金だと作れないみたいで詰んだけどねw

766 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:00:05.90 ID:ep/wuOCQ

>ID:85InGsM4の調査っぷりが職人ですわ

767 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:00:06.39 ID:6wkVcG5z

>>755
修理費節約できるので長期的に見てお金を貯めたいなら必須
マテリア禁断しても同レベル帯なら宝箱アイテムや軍票装備に勝てないので現状、マテリアも含めて無意味
料理が修行すぎるｗ

768 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:01:01.15 ID:6wkVcG5z

85InGsM4さんの書き込み参考にFBしてきて良い？

769 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:01:26.41 ID:UwbHXUNu

革かなんか一レシピだけアイアンプレート必要でだけどマケには出品皆無で
甲冑ギルドに殴りこみかけたな、そういえば。甲冑と錬金以外上げたけど
プレート欲しいと思ったのその一度だけだった

770 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:02:42.32 ID:85InGsM4

別にかまわんけど思ったことは既に誰かしらにFBされてるし
フォーラムはいいね押すぐらいしかやることねーんだよなー

>>765
マラカイトは彫金15ぐらいのマラカイト原石削りだぞ

771 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:03:22.02 ID:uOgPsPG2

>>767
無意味ってこともないと思うけどな
IDに着ていく武器・服がないって状況をクラが解消できると思うんだが
ギャザクラ装備に関してはHQマテリア付きが大体一番だと思うが

772 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:04:00.60 ID:C8rMII1i

俺の脳内ではID:85InGsM4＝Sofiaだったのに違ったのか

773 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:07:46.87 ID:tbX93neo

>>770
あれ？マラカイト作れたのかw
何回も手帳で探したんだけどなw

774 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:09:05.76 ID:UwbHXUNu

>>771
レベルがある程度いけばID装備なくてもグラカン装備で間に合うし、グラカン装備が
ない低レベル帯はクエの報酬で何とでもなってしまうからクラの出番がない。

ギャザクラ装備に関しては確かにHQマテリア付が一番だが、それを欲しがるような
クラは大抵兼職してて自分の装備は自分で作れてしまう事が多いのが問題

775 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:09:27.67 ID:fQhkKaNw

マラカイトとかどう見ても宝石だからなｗ
彫金で出来なきゃアレやろ

776 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:09:40.31 ID:6wkVcG5z

>>771
サスタシャで得た装備をNQ品が上回るころには軍票装備も揃ってきてるという罠
後、メインクエストやサブクエストでも装備貰えるし、リーブでも貰える。

ギャザクラ装備に対しては一時的に軍票装備があるレベル帯があるだけなので需要はあるね。
全部上げたり革や裁縫上げてる人には関係無い予感もするがｗ

777 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:10:29.26 ID:2lfNyYLR

彫金15がどうだったか覚えてないけど
手帳のレシピ部分多いとスクロールするから見落としたんだろｗ

778 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:12:29.42 ID:85InGsM4

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up247020.png
ほれ

779 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:14:26.54 ID:6wkVcG5z

SSすぐに出てきた吹いたｗ
スゲー！！！

780 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:14:33.05 ID:s+b2u0AP

クラ装備は一番使い回しがいいから各レベルでHQ+禁断マテリアで揃えていくよ

781 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:16:19.71 ID:tbX93neo

>>778
SSまでありがとうw
完全に見落としてたとはw

782 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:16:28.57 ID:4wgVedBX

旧時代から調理と漁師だけはやる気しなくてどっちも30で止めたけど正解だったわ
絶対やらねーオープンで漁師どうなるかしらんけどｗ

783 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:17:48.34 ID:ydjOtbH3

784 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:17:57.58 ID:85InGsM4

完全に趣味って言い切られてるなら銭目的で変なの流れ込んでこないだろうし
エオルゼアのいろんな水場に釣り糸垂らすのけっこう楽しみにしてるんだけどな

785 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:18:46.31 ID:uOgPsPG2

>>774
>>776
確かにIDの緑装備優秀すぎるけどそんな簡単にでないしなー
よほどケチじゃない限りでてこなけりゃマーケットのHQが欲しくなるけど
今回はマーケット死んでたから諦めてたけど

漁師ってより釣師になりそうだけどな

786 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:19:11.26 ID:A//BufE5

そういやホワイトパールの原石がありませんってFBあってクスリとした

787 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:21:55.07 ID:85InGsM4

真珠が原石から削ると思ってるならゲームやってる場合じゃないよなｗ

788 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:23:02.41 ID:zsWKAuPq

アコヤ貝どこに居ますか？って意味やろｗ

789 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:24:22.14 ID:KI9Q8P/T

>>783
リテイナーに預けると使えないってのがホント糞だわ
なんで月額でアイテム課金みたいな不便さを強いるのか訳わからん
と思ったけどこれも業者対策なのかねえ
だとしたらあいつらがゲームをつまらなく不便にしてガンなんだな

790 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:28:19.11 ID:Akt6I9jU

>>789
業者対策が足引っ張ってるのは事実だけど、要素を殺すことで対策取ってる開発もガンやで

791 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:29:29.54 ID:UwbHXUNu

>>785
確かに緑で固めるのはしんどいけど、それ以上に序盤のファイソサは
金を持っていないし、何よりレベル毎に装備を買い換えて装備固めなきゃ
いけない難易度じゃない。レベルが上がるとさっきも言ったけどグラカン装備で
間に合ってしまう。金より軍票集めの方がファイソサには簡単だし

792 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:32:30.92 ID:bcuxOZem

盾だけがバカを見るこんな世の中じゃポイズン

793 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:33:07.71 ID:4wgVedBX

でも適当に回してれば各部位どんどん揃っていくし
気づいたらレベルあがって次の装備になるからなー

794 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:33:24.25 ID:ep/wuOCQ

HQ買うかは人によるでしょ
HQで一式揃えておいて、IDで拾った物から交換していくスタイルが一番効率良いんだから、一定の需要はあると思うよ
そもそもHQとID産の性能差を気にするくせに、クエストでもらえるのでも十分だからHQ需要ないとか言うのは矛盾してないかｗ

795 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:37:25.39 ID:dRcKB7za

ＩＤ産はそのレベル帯で最強だからでしょ
中途半端なＨＱ買うくらいなら買わずにＮＱで行って緑取った方が効率いい

796 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:37:30.51 ID:6wkVcG5z

>>785
HQは納品クエストに使っちゃう
新生はギルの供給かなり絞ってるからギル貴重だしな

797 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:37:49.37 ID:9sISbXXz

CFが便利すぎて気楽に誰でもID行けるからね
わざわざギル出して買うのがどれほどいるかなんだけど
そもそもギルがないｗ

798 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:37:59.64 ID:ydjOtbH3

50までは無理にHQも緑レア求めないと思うけどな
IDも細かくLv.帯で区切ってるし、同じID狂ったように何周もはなさそう
エンドコンテンツまではレア出なかった部分だけ適正欲しいとかそのくらいでしょ

799 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:39:00.81 ID:6wkVcG5z

っていうか、ピンクでもHQにマテリアはめてようやく追いつけることもあるってレベルだぞｗ

800 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:39:56.76 ID:6wkVcG5z

>>798
で、その穴埋めはクエスト報酬やリーブ報酬で済んでしまう

801 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:40:53.27 ID:dRcKB7za

結局長く使えるものでもない限りＨＱ装備なんて使いやしない

802 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:42:08.92 ID:+Ty/SB1w

>>794
してないよ

数値が一番良ければ買ってもいいけど、
もっといいのが拾えるなら
力不足になるまでこのままでいこう

ってのが一般的な考えだろう

803 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:44:29.77 ID:irKru5Hg

29エーテリアルより使いやすいアクセ自作してみた

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up247033.png

804 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:47:31.68 ID:uOgPsPG2

>>802
もっといいのが拾えるまでってのが運だより過ぎだよ
拾えなかったらいつまでもNQの店売りでやるの？
店売り買うならマーケットで同じものでも安いものを、少し高くてHQを買うでしょ
せめて武器はその時点の最高のものをDPSは用意したくなるよ
タンクは全身タンク装備にしてかたくしたいだろうし

軍票装備は確かにいいけど、すべてのレベル帯網羅してるわけじゃないから
結局その間はクラ産で埋めることになると思うが

805 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:47:32.27 ID:vCOfsCAd

>>803
禁断やったことないけど、成功率はどれくらいなの？

806 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:51:26.19 ID:dRcKB7za

>>804
拾えなかったら次のレベル帯のクエ報酬なりのＮＱ着ればいいだけじゃん
それにグラカン装備がレベル帯網羅してるわけじゃないけどすぐにレベル上がるだろ

807 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:51:57.57 ID:85InGsM4

だから全部IDがぬるいのが問題なんだって
クエ報酬のNQで問題なく回れるならそりゃ誰もHQかわねーわ

ギャザクラから逸脱するけど寝かした敵を即起こしたり
タンクが釣ったのより余計に引っ掛けたりそういうクソDPSいても余裕でクリアできちゃってるだろ？
ボスで湧いてくる雑魚無視してボス集中みたいなごり押しでもクリアできちゃってるだろ？

IDの作りが本当にライト向けの超絶ヌルゲーだから
1点でも今より良いものを求めるっていう圧力がPCに掛からない
これがもし報酬のNQじゃ火力足りなくて時間切れになるとか範囲避けワンミスで即死しちゃうとか
そういうレベルになってきたらマケで装備そろえてから来い！ってなるだろ

808 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:52:25.30 ID:dRcKB7za

>>805
５０％　３５％　２５％　１２％くらいの順

809 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:52:36.49 ID:xneTv5Mx

あっちゅうまにレベル上がるんだから
わざわざ装備買いそろえるわけがなかろうｗｗ

IDで拾えなきゃ次のメインクエストでもやるかー程度だろ

810 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:52:37.45 ID:Akt6I9jU

>>803
すごいなｗｗｗ確率何％だこれ
これはID産の一例でベストでもなんでもないと思うが一応比較用に
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up247041.jpg

811 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:52:40.34 ID:4wgVedBX

ぶっちゃけレベリングじゃHQなんて余程じゃないと必要としないかなｗ
カンストしてエンドコンテンツするなら、それこそ1ステあげるのに物凄いギルを使うようになるけど。

812 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:53:44.66 ID:irKru5Hg

>>805
穴1個のしかやったことないけど
禁断は確率半減していく感じ
8パーの成功率のに30個ぐらい失敗したから乱数は結構荒いかなと

813 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:54:09.57 ID:fQhkKaNw

ギャザクラ装備は買うと思うが戦闘装備は買うことは無いなｗ
ギャザクラのメインとサブは特にHQあると大分違ったんだよなあ

814 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:54:36.59 ID:85InGsM4

禁断失敗してもつけようとしたマテリアがなくなるだけだから
β3みたいにマテリア投売りされてるならこれぐらいはやってりゃつくよ
オーバーエンチャント失敗とか普通装備ごと吹っ飛ぶと思うんだけど14はほんとヌルいよね

815 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:54:48.53 ID:uOgPsPG2

>>806
クエ報酬で全部網羅できないでしょ
適当装備でIDの乗り込むのはそれぞれの自由だけど
装備は固めたいって人間もいるから一定の需要はあるよ
すぐレベル上がるっていうんだったら、緑装備だって過ぎ去ったものは必要ないでしょ
50までは常に装備かえていくのは目に見えてわかるんだから
そこからマーケットが排除されるってことはない

816 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:55:24.28 ID:51zMlykk

>>804
ブレイフロスクにレベル10台の緑ピンク装備や20台そこそこのグラカン装備でいくのが
普通、それでクリアできるし。

性能的にはHQどころか適正レベルの店売りNQ揃えた方が遥かに良いが誰もそんな
事しない。タンクは基本タンク装備で固めるが適正レベルのタンク装備で固めるなんて
そんな事はしない、それは幻想だよ。財布の紐が緩むワイプ前提のβですらしないのに、
そんな無駄使いをほんちゃんでするわけない。

817 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:55:46.53 ID:2mFEnsDj

ギャザクラ装備はHQの恩恵結構あるよな。IDで手に入らないし。
戦闘クラスの装備は・・・

818 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:56:25.50 ID:Qymy6Obi

50まで常に装備は変えて行かないなぁ
正直ダンジョンの難易度が低いからそこそこの装備でもいいし
IDでレベル上げてれば十分な装備も揃うし

819 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:57:26.04 ID:2mFEnsDj

>>816
適性レベルになったとたん店売りNQに手出してきたけどブレイフロクス行くあたりで金が尽きたわ・・・

820 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:58:02.43 ID:uOgPsPG2

>>816
クリアできるのと効率良く回すのは違うでしょ
そもそも武器ぐらいその時の最高のものにしないとメインクリアが難しくなるクラスもあるよ
β3は、23?までしかメインないからIDのの話しかしてないけど
そのあとのメインはずっと続くでしょ、ソロの時の装備はきっちりしてないと
PSあっても足りないってことは十分ある

821 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:58:06.08 ID:4wgVedBX

まぁ低いって行っても32までしか解放されてねーわけだし

PvPもどうなるか分からんしな～
装備レベル制限とかあったらクラフは輝けるかも
もちろんPvPの作りがよくて流行るのが前提だがｗ

822 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:58:51.57 ID:85InGsM4

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up247042.png
別にいいだろ
趣味だよ
趣味

823 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:59:30.65 ID:ep/wuOCQ

ID産拾えなかったらクエストでもNQでもいいじゃん
こんな理屈なら、HQがID産より性能よくてもクエストやNQでいいじゃんｗ
ってなるからけっきょく誰も買わないんじゃないの

824 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 21:59:34.51 ID:BBWwXzP0

柔らか装備だとﾋｰﾗｰが泣く
せめて武器だけは店売りの適正を･･

825 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:00:35.88 ID:+Ty/SB1w

>>804
困ったら買うだろうよ
だけど現実としてほぼ困らねーんだよ

需要がゼロだって言ってるんじゃない
少なすぎるって言ってるの

数値が一番なら買う必要が無くても買う人は出てくるだろ？

826 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:00:39.01 ID:uOgPsPG2

>>823
NQ店売りより安くだせば売れるじゃん

827 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:01:40.52 ID:uOgPsPG2

>>825
いや需要はそもそも想定として今ぐらいでしょ
クラフター依存とかありえないだろ、クラいないとメイン進めないゲームがしたいのか？

828 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:02:14.11 ID:51zMlykk

>>820
効率よく何を回すの？ID周回するの？それこそ周回するならHQ装備なんか買わずに
緑とピンクで適正レベル装備すぐに固まるわ。はじめの1回目、2回目のためだけに
わざわざレベル帯毎に装備を買って備えると？冗談でしょ

金はどこから出てくるの？HQマテリア装備を1個500ギルで売り出すか？

829 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:02:58.23 ID:vCOfsCAd

>>808 >>812
旧版よりは禁断やりやすくなってるっぽいね、ありがとう

830 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:03:49.54 ID:uOgPsPG2

>>828
金とか普通に導線クエとサブクエやってたらあるよ、店売りNQを毎回買うぐらい
テレポ連打して、修理も80%ぐらいでしまくってたらしらんわ
ギルドオーダーもあるやろ

831 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:04:02.18 ID:M1d0iA0L

>>761
未来ないカー。マーケットが使いづらいのはFF11からの伝統だからそんな
もんかって感じだけど、必要性が無いってのは痛いね。

832 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:04:43.20 ID:bcuxOZem

>>816
NPCが売る装備より、HQあれば買いたかったんだが
マーケットに売ってなかったわけだが

833 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:05:38.54 ID:s3eS27Ti

緑は確かにレアだけど、マテリアＨＱと同等以上のピンクがかなりぼろぼろ出るからな
買わんでも拾えるかも、と期待する奴が出るのも否定はできん

834 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:05:39.33 ID:51zMlykk

>>823
そうだよ、当面のカンストであるレベル50になるまでは一々拾える装備を
都度都度多少の性能差で買い換える事なんてしないと思うよ。仮にHQの
性能が緑より上だったとしてもね

835 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:05:55.64 ID:85InGsM4

まてまてお客さんとギャザクラ住人を同じレベルで考えるのはよくない
脳筋ファイソサってまじで理解できないレベルで金稼げない奴が一定の割合でいるんだよ
正確にはそれなりに入ってきてはいるんだけど俺らの理解を超える金の使い方をして消し飛ばしてたりする

836 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:06:23.10 ID:xneTv5Mx

ふつうマーケット覗くヒマあったらFATE回してレベル1個あげるしな
緑エーテ装備なら見た目もあるから多少レベルはずれて着てても恥ずかしくない

837 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:09:49.34 ID:bysCETg2

脳筋でコンテンツクリアすれば最強装備揃うのに金とかどうだっていいわ

838 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:10:20.09 ID:85InGsM4

例えばお手軽だからとか人がいっぱいいて楽しいからとかって理由で
IDもいかずリーヴもせずFATEだけやってたりして
軍票交換で装備できるのも知らなかったりして
そこら辺のクエでもらった装備で修理しながら戦って
装備欲しいと思ったらエーテライト近辺のよろず屋からNQ買ってたりして

そういう奴がいるのがファイソサなんだよ！

839 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:11:31.15 ID:dRcKB7za

ＨＱ着たいやつは着てりゃいいんじゃないの
俺はわざわざ買わないけど

840 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:11:31.59 ID:kwuqN0J6

>緑エーテ装備なら見た目もあるから多少レベルはずれて着てても恥ずかしくない
ネ実的にはこーいうのは晒されるぞｗ

841 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:12:07.14 ID:uuqw7EE2

禁断の失敗リスクないからFCに1人は居るであろう職人さんに素材渡して作ってもらうのが手っ取り早いって人が沢山いるだろうな

842 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:12:48.02 ID:bysCETg2

それで楽しんでんだから良いんじゃないの？
ファイソサ側はギャザクラ居なくても困らないけどギャザクラはファイソサいないと困る癖に何見下してんの

843 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:12:51.70 ID:kxmOB149

現状のlv32までのIDまでに限って言えば、製作HQ禁断の価値は死亡に等しい
HQ5禁断でやっとIDピンクを超えるかどうかってとこだろう
HQを作りそこまで禁断する時間とお金を考えるとほぼやる意味は無い(完全趣味なら別だが)
そんなことするくらいならID回って30分で1，2個は簡単に入るピンク装備で揃えるほうがいい
PTメンバーが経験者なら、passもあるだろうから自分に多く流れてくるし、最初のクラス以外なら
IDで集めるどころか、ID行く前に揃ってる分けだし
装備品の性能かドロップ率調整しない限り戦闘職のクラフト産装備は無価値だよ

844 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:13:35.55 ID:85InGsM4

そもそもギャザクラやってないやつはHQがNQの基本性能の25％増しということすら知らないんじゃないだろうか
STRが1増えるだけだとか防御が1増えるだけだとかそういうレベルに思い込んでいても不思議ではない

845 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:14:06.66 ID:OhhQxTvJ

剣槍弓に幻で入った場合
うまいこといって1週で2～4の装備手に入るしなー
買う必要なんてにい

846 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:15:29.82 ID:uuqw7EE2

>>842レリックの素材武器の時は戦闘民は職人さんに土下座すると思うよ

847 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:15:29.84 ID:85InGsM4

なんでギャザクラスレにファイソサ視点のイラネ論者がこんなに湧いてるんだ？
あれか？高度な情報戦ってやつか？

848 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:16:11.71 ID:+Ty/SB1w

>>827
開発目線かよw おまえ誰だよw

おまえの考えはわからなくはないけど、
そう考える人は少ないってのに気づけ

849 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:17:00.58 ID:dRcKB7za

ファイソサかギャザクラのどっちかしか上げれないザ子供なのかよｗｗｗｗｗ
両方上げりゃすべて解決だろ

850 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:17:04.86 ID:xneTv5Mx

>>840
いやまぁ俺はレガ先だからそんなの着ないが
たぶん正式になったらこんなので溢れるぞｗ
マーケットボード見つけられる奴は50人に1人くらいだろ

851 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:17:04.79 ID:irKru5Hg

35キャップの場合、ハウケタボス箱武器、ブレイフロクスピンク武器よりも
クラフターHQのが強いのが多かった
これが50キャップで該当するかというと難しいけどね
運営のさじ加減ひとつで変わるからまだ判らないと思うね

852 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:17:26.56 ID:bcuxOZem

>>847
ライバルはちょっとでも減らしたほうがいいしな

853 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:18:16.99 ID:ep/wuOCQ

売れないって言ってる人は、自分の基準＝世界の基準という風に考えてるんだよ
自分だったら買わないから誰も買うはずがないという考え方

世の中いろんなやつがいて、自分では理解できないような理屈で行動するやつもいるってことを見落としてる
みんなゲームを熟知してて、遊ぶ前にきっちり最適解を調べて最短ルートを取ると決め付けてる
自分の考える最適解は人の考える最適解と寸分たがわず同じという幻想を持ってる

854 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:18:24.18 ID:FJAzUtFr

ギャザグラの目下の敵は不滅の敵のカンパニー防具道具
溝を開けられたってものじゃない絶望的な差

855 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:18:46.84 ID:51zMlykk

>>847
ファイソサ武器を買うのはクラじゃなくそれこそファイソサ何だからファイソサ視点に
立つって当たり前でしょ。

856 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:18:50.28 ID:OhhQxTvJ

同業者から毟る方が簡単なんよ

857 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:19:32.12 ID:85InGsM4

>>849
だよなｗｗｗ
>>466だよなｗｗｗｗｗ

858 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:19:48.79 ID:+Ty/SB1w

>>853
逆、逆

859 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:20:43.11 ID:bysCETg2

ギャザクラスレだからってギャザクラしかやらない奴だけ居るわきゃねーだろ
なんで両方やるって発想がないんだ　レガキャラ見ればギャザクラだけ上げてる奴なんかいないの分かるだろ
脳までポポトになったのか

860 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:20:45.53 ID:Akt6I9jU

>>854
でもチョコボ券に経験値ブーストアイテム、グラカン納品が無いと…ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

861 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:21:16.81 ID:85InGsM4

ちなみにミスリルマグニファイアーズのHQは24000で売れましたは
やっぱ金持ってないファイソサ相手にするより同業から毟った方がいいよね

862 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:21:42.26 ID:kxmOB149

ぶっちゃけ戦闘職の装備買ったのなんて、
最初のクラスでサスタシャ行く前にちょっと買っただけだったわ
おそらくエンドコンテンツの手前くらいまではそのままいけると思うぞ

863 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:23:06.12 ID:m0N4xt9b

そもそもマーケットのアクセスが悪すぎるからな
どこからでも出品・落札出来るのが普通
物自体はメールで送られてくるとしてもだ

864 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:23:40.63 ID:YHxDg5oq

リーブあまってたからギャザクラやったんだけど不遇すぎだろｗ
CFでファイターの成長速度めっちゃ速くなってるけど、新規鯖で専門でギャザクラやるとしてついていけるのこれ？
最初戦闘職からだし20から一気に差がでる気がするんだけど

865 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:24:14.76 ID:85InGsM4

エンドコンテンツが実装されてから考えようぜ
エンドコンテンツでさえ型落ちのNQで余裕でクリアできるならギャザクラにはもはや需要はない
ってかそんなぬるいゲームなら早晩飽きるし
ギャザクラ死亡というよりは新生14死亡ってことになるだろうさ

866 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:24:55.29 ID:FJAzUtFr

>>860
レベル20であの破格性能をやられるともうね('A`)ってなる

867 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:25:22.98 ID:qqzrjIl2

>>822
すげーな
バインドされたくないから戦闘できない

868 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:27:08.71 ID:dm0im+Ed

冒険者ギルドや各クラスギルド、リーヴ受付付近にボード置いてくれると
ちょっとは話も変わるんだが、3国首都？の国際マーケット付近にボードぽつんと
置かれても買う買わない以前にそもそもマケを除いてさえ貰えませんね、
ファイソサの皆さんには。

869 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:30:05.36 ID:uOgPsPG2

>>868
確かにマーケットボードというかマーケットにアクセスしてもらえる導線じゃないわな
冒険者ギルドとクエ目的地ばっかりいってたら、システムにギル回収されてしまうわ
マーケットなんか最初以外よろうって気持ちがないとよる感じじゃないし

店売りでいい装備ないなって時に気軽にマーケットのぞいてもらうぐらいじゃないと

870 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:31:11.72 ID:85InGsM4

>>867
SS用に修理して恰好整えたけどガンガン使い込んでますわ
使わないもの作っても仕方ないしな
ギャザクラ先行してればこれぐらいのHQすぐ作れちゃうんだぜ
ブレフロなるIDいって緑でたら即お払い箱だけどな

>>868
特にウルダハのボードの位置は悪意を感じるな

871 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:33:02.65 ID:6wkVcG5z

>>803
これは欲しいｗｗｗｗ
しかし、いったいどれだけの手間が((((；ﾟДﾟ))))

872 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:33:05.85 ID:hX7zVz0u

まぁ混む所は避けるにしても、街中なら各エリアに一つはボード置こうよっていう…

873 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:35:38.45 ID:tbX93neo

レターモグは各街にいるんだから、マーケットボードもあっても良さそうな気もするな～

874 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:36:03.45 ID:kxmOB149

>>865
いやエンドコンテンツは一部のやつがやっとクリアできる難易度であって欲しいけど
問題はそこじゃなくて、HQ禁断対ID装備のドロップ率と性能なんだよ
クラフタがとんでもない労力と時間とお金を費やしてやっと作れるものをIDでポロポロ
拾えるとクラフタの存在意義が無いよねって話だ
エンドコンテンツはそれなりの難易度だろうからそう簡単に装備が全箇所揃うってことは
なさそうだけど、それ未満の装備はヒエラルキーがきっちりしてるからこのままの感じで行くだろう
ちなみに俺はクラ全カンストしてるけどファイソサがメインでやってる
もしこのままのバランスだともうギャザクラはほとんどやることはないだろうな

875 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:37:43.57 ID:6wkVcG5z

>>810
やっぱり、HQに禁断５して、ようやく越えられるかってレベルなんだな(´・ω・`)

876 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:39:31.07 ID:aEQTTTAG

>>873
郵便局とジャスコ比べんなよｗ

877 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:40:02.91 ID:qqzrjIl2

緑に穴つければいいんじゃね？
そうすればクラさんお願いしますってなるだろ

878 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:40:04.54 ID:85InGsM4

いやいやそこまでは求めてないよ
次のダンジョンではじゃのつるぎが出るから
この街ではがねのつるぎ買えるけど今あるどうのけんでがんばろう！
これが許されるかどうかだろ

IDしかコンテンツがないのにID報酬と同等かそれ以上の品が金で買えるなら
そのゲームはいったいどこへむかってるの・・・ってなるじゃん

879 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:41:40.85 ID:uOgPsPG2

>>876
むしろレターモグとか使う場面なさすぎるだろ
運営からの連絡とかに使うことになるんだろうけど
現状そういうレアケース以外全く必要ないだろ

もうエーテライトあるところはマーケットボード置いとこうぜ

880 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:42:27.67 ID:Rjx/HBQG

昨日まで料理の(上限3)とかって連続して食べたときの重ね掛けの制限だと思ってたけど
そもそも重ね掛けなんて出来なかった
パラメータ上昇量の絶対値に上限とか+x%の意味無いやん・・・
趣味職のこと料理って呼ぶのやめろよ！！！１

881 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:43:13.83 ID:dm0im+Ed

エーテリアルでもボーナス項目5つのアクセ出るんだから泣けてくる

882 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:43:28.48 ID:uOgPsPG2

>>878
メインクエが今のいいバランスなら
どうの剣じゃ削りきれなくて死ぬとかはあると思うけどな
他のクラスやってないと自己回復手段が糞長いポーション系がメインになるはずだし

883 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:46:32.71 ID:6wkVcG5z

>>881
＼(^o^)／

884 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:49:02.81 ID:od9MbGWz

レベルシンクがあるんだから　

高　レ　ベ　ル　で　も　格　下　の　ダ　ン　ジ　ョ　ン　周　回　で　き　る　

885 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:52:13.44 ID:XoQ9FpoO

レベル20や30なんて廃人なら数日で過ぎ去る通過点だからな
そのあたりの装備バランスをあまり深刻に考える必要もない
たぶん開発もあまり時間を割かない部分だよ

886 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:53:11.68 ID:dm0im+Ed

まあボーナス5つのエーテリアルなんか滅多に出ないし、でてもロットで勝てないから
>>803のアクセなら欲しいファイソサはたくさんいるだろうね。価格で折り合うかは別問題
だけど

887 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:54:02.44 ID:Qymy6Obi

すぐ着なくなる装備にそんなに金払いたくないよね

888 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:54:19.29 ID:85InGsM4

重ねがけについてはひとこといいたいことがあったんだ
軍票で経験値ブーストのマニュアルもらえるがこれは各種1枚ずつしかもてない
もらったその場で使ってもう1枚もらっておけば1枚目の効果が切れたときにもらいにいかなくてもいい

と思ってエンジニアマニュアルとサバイバルマニュアルその場で使ってもう1枚ずつもらおうと思ったら
サバイバル使った瞬間にエンジニアの効果上書きしやがった
同時に使えませんよって注意書き必要なんじゃねじゃね？

889 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:54:42.47 ID:kxmOB149

ID、クラフタ製作のどっちの存在も殺さないバランスはこのくらいだと思う
緑=HQ禁断5>HQ禁断4,3>IDピンク=HQ禁断2

実際はこのくらい
緑>>>IDピンク=HQ禁断5>4>3>2>HQ>>>NQ
性能でこれだから労力その他考えるとクラフタ装備意味無し

890 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:55:57.44 ID:od9MbGWz

>>888
人柱に敬礼

891 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:56:02.10 ID:85InGsM4

労力ちゅうけどちょっとでもギャザクラのレベルが先行してりゃ
当該レベルのHQ装備なんて素材ひと撫でで出来るんだが

892 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 22:58:59.06 ID:9sISbXXz

ボーナス6個も出るんだよねこれが
ID籠もってればボーナス5個なんて珍しくないよ

893 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:02:41.57 ID:Mr4fuFbv

>>891
レガ前提（全クラスキル完備前提）じゃなく？
ひと撫での意味が分からんが、作る過程でできるゴミはどうするの？

894 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:05:44.79 ID:85InGsM4

>>893
なんかの事故でNQ装備が出来てしまったら素直にNPCに売り払ってたな
そもそもギャザ上げてりゃHQ素材だけで合成にかかれるし
よっぽど格上のレシピに挑戦したり運悪い品質の流れにならない限り9割方HQができる

895 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:07:00.90 ID:irKru5Hg

サンイヤリング(STR)に活力マテリア（VIT+1）を３つつけるのは出来たんだけど（限界値３）
同様にダンビュライトリング（INT)にMNDを三つつけようと思ったら1個つけた時点で限界値に注意出たのよね
なんか法則があるのかな、それともバグか・・

896 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:07:21.89 ID:Akt6I9jU

>>892
元のプロパティが多い装備で無く？
煽りでもなんでもなく興味あるから出来ればうｐって欲しい

897 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:09:00.74 ID:Rjx/HBQG

ギャザのHQ量産だけでそれなりのレベル先行＋作業量いる上
原材料HQから中間素材HQ作って製品HQまでにどれだけ失敗するか
よっぽどレベル進めてないと労力に合わないだろ

898 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:10:30.54 ID:6wkVcG5z

五個はよく考えたら俺も持ってた気がするわ
パーティに一人確定のタンクやってたからピンクはどんどんたまるんだよな
希少品調達でGCへ納品したら軍票20個とか、雀の涙で泣けた・・・

六個はちょっと信じられん
あったとしても緑以上の凄まじいレアじゃね？

899 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:12:12.23 ID:irKru5Hg

ピンクアクセは最低ステ2個から5個で、ピンク武器防具は3個から6個じゃないかな
ID相当潜ったけどこういう認識だったわん

900 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:12:19.07 ID:dm0im+Ed

>>893
全クラスは必要ないけど、複数クラス上げてないと簡単には作れないし、
9割がたなんて夢のまた夢だね。

901 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:13:18.74 ID:kxmOB149

>>891
カンストしてたってピンクと同等の禁断作ろうと思ったらそれなりの時間とお金はかかるわ
LVが高けりゃ低レベルの禁断装備を簡単に作れると思ったら大間違い

>>894
そのHQを作ってから禁断成功するまでの時間があればID行ってボーナス付きの装備を取ってこれる

902 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:14:26.76 ID:VRX563qm

所謂ネ実補正って奴です

903 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:15:27.44 ID:FJAzUtFr

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
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　　三　 |　　三　 |　　三　 |　　三　|
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904 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:17:45.59 ID:6wkVcG5z

>>903
そのAA見て思い出した＆スレチだが
リアフレの格闘士が、ボス戦序盤に死んで、その後クリアした後、『ヤムチャしやがって・・・』って言ったら、すげーいじけられて、困った。
上手いこと言ったつもりだったんだが(´・ω・`)

905 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:17:57.33 ID:85InGsM4

>>897
>>822のSSの装備は
剣が装備レベル31(鍛冶31レシピ)
鎧一式が装備レベル32(板金31～32レシピ)
盾が装備レベル27(板金27レシピ)
アクセが装備レベル28～29(彫金29レシピ)
だけど一つもNQは出来なかったよ

作ったときはギャザが両方31鍛冶板金が33彫金34だったと思う
中間素材HQをレベル上げで作りまくって大量に持ってたってのもあるけど
ギャザクラやってたらそれぐらい普通だとおもうし…

906 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:18:25.46 ID:0x9+pu0C

ハウジングのタワー効果の需要でお前ら勝利確定してんだから落ち着けよ
あ、戦闘職がレア素材拾ってこないと作れねーか

907 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:19:01.72 ID:NOA+ZdNX

>>885
廃人なら1日で通過できるぞ、割と余裕で
ID篭りつつフェイトやってりゃすぐだわ、あの辺

908 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:19:09.36 ID:s+b2u0AP

レベリングはID最強
PvPはHQ最強で住み分けすればいい
PvPはレベル制限を設ければHQ最強というレベル帯を作れるからおｋ
更にクラ産は染色ができるからPvPの自己主張にも繋がっていい

909 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:20:26.39 ID:6wkVcG5z

>>907
っていうか、今回は22レベルまでだったメインクエストもあるんだし、一般人でも土日の休みのどっちかやりこめば楽勝じゃねーか？

910 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:20:45.73 ID:Mr4fuFbv

>>894
9割がたの意味が分からんが、HQできるまでやるなら100%できるだろそりゃ。
それなりにスキルそろえてHQ素材揃えた合成で、
80%以上のHQ率にできる確率が6～7割くらいじゃねえの。（これだと48%～のHQ率）

俺はレガだけど錬金50じゃなかったからコンファートゾーンなくて
例の無限CPはやれなかったからあれやるなら9割HQできるのかもしれんが。

911 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:21:26.85 ID:0x9+pu0C

>>908
PvP好きな層ってギャザクラもやらないし
ギャザクラから物を買う金もないイメージだからそんなバランスにするとは思えんな

912 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:21:38.91 ID:6wkVcG5z

>>908
よしP＜その戦場に合わせた、もっとも目立たない色彩に染めていきますよ

913 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:22:50.52 ID:85InGsM4

>>901
禁断はついてなくても最低限でも生産HQ装備揃えてないやつは
IDの足手まといになるぐらいの難易度を希望するわ

前のIDで拾った装備で次のIDちょうせんするぴょろろ～んｗｗｗとかが出来なくて
ピンク拾うまでのつなぎにしてもマケでHQ揃えて来いって感じで

次のIDの装備＞＞＞＞前のIDの素材で作れる生産HQ装備＞＞(次のIDクリアできるかの壁)＞＞前のIDの装備
こんな感じで頼むわ

914 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:22:58.71 ID:6wkVcG5z

>>911
PvPが流行れば勝つためのやりこみとして頑張る奴多い

915 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:24:34.91 ID:TBl7Snx4

30位までの低スキルレシピならHQ素材揃えれば大体HQ作れるってだけの話だろ

916 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:25:10.14 ID:xneTv5Mx

>>913
だからさ…
そんな糞バランスにしたら全員がクラフターになるだけだって思わないの？

917 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:26:39.63 ID:85InGsM4

>>910
それ装備が悪いんじゃねーか？
1～2でも格下レシピに全HQ素材で叩いてHQ率が100％にのる確率が80％ぐらいだよ
運悪くグレストに一切高品質が乗らなかったりすると80％ぐらいで止まってがくぶるしながら仕上げる羽目になる

918 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:27:29.91 ID:NOA+ZdNX

>>909
休み絡んだら一般でも普通にいけそうだよな

大体15のIDにLV1の武器を平気で持ってくる馬鹿とかもいるし
フェイズが進む毎にレベル毎の武器の威力の差が段々縮んでるからな

ちなみに普通にクリア出来たｗ
見直しが必要だと思う

919 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:27:51.54 ID:6wkVcG5z

>>913
二個前くらいの緑と適正HQが同等だぞ
23IDで取れたLv23（アイテムレベル25）装備が、肩を並べるのはレベル30HQ装備、NQが追いつくのはレベル35だった。

920 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:28:23.17 ID:Rjx/HBQG

>>913
ライト向けにするのにそれはあり得んだろ
生産装備の強化はあってもID装備がゲーム難度に対して今より弱体化されることはないだろうね
フォーラムで序盤ソロIDが難しいって意見出るぐらいなんだぞ　実際シビアなのもチラホラあるが・・・

921 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:30:19.88 ID:s+b2u0AP

FF11のPvPのガチ勢はそのレベル帯の最強装備で来るのが普通だったよ
あと耐性はIDでは付かないけどクラ産にはつけられる　ここが差異になる可能性がある
新生FF14になって属性の概念が変わったのでPvPで耐性の効果がいじられるのが前提だけど、
耐性が機能すれば面白くなる
例えば氷耐性装備をつけまくったプレイヤーはバインドをレジしまくるとか

922 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:30:54.24 ID:85InGsM4

いやーんそれを糞バランスなんて言っちゃうなんてどんなヌルゲーを希望してるんだよ
ライト向けもいいけどメインコンテンツをヌルゲーにしたらあっという間に消費されて
ヘビーユーザーがやることなくなってさよなら14chanしてあっという間にかっそかそだよ

923 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:32:07.26 ID:utyjWQtf

そのうちRMTで売ってくれないとGAME内通貨集められません！　になるなｗ

924 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:33:42.98 ID:Mr4fuFbv

>>922
レベル上げはぬるゲー、エンドコンテンツは念入りに殺すのが昨今の主流なんだが
レベル上げがメインコンテンツって何年前の発想ですかｗ

925 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:34:14.26 ID:xneTv5Mx

>>922
ヌルゲー云々じゃなくて
クラフター産装備が必須になるようなのを糞だといってんだよ
てめえはまたプレイヤー総クラフター時代に戻りたいのかよ

そんな14chanこそあっという間にかっそかそだよ

926 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:34:55.50 ID:gm2zFOgr

わりと今回禁断リスクないに等しいから、ありがたいよね
上限が厳しいのが玉に傷

927 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:36:07.60 ID:6wkVcG5z

>>925
落ち着け。ここではみんな妄想を語ってるだけだ。
よしPはダンジョンドロップ装備最強って保証してる。

妄想書くくらい許してくれよ(´・ω・`)

928 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:36:36.43 ID:kxmOB149

旧に比べるとリスクは下がったけどそれ以上にリターンも下がったという

929 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:36:39.57 ID:Qymy6Obi

クラフターの作った装備は装備制限が1下がるってんならだいぶ違うと思うんだけどなー

930 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:37:14.33 ID:85InGsM4

>>924
どうやら食い違ってるようだがカンスト以降の難易度序列化したIDの話をしてるつもりだった

931 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:37:46.46 ID:xneTv5Mx

>>927
わかってるｗ
ただものっそいSofia臭がして叩かずにいられないんだよ

932 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:37:46.88 ID:0x9+pu0C

>>913
純粋に疑問なんだけど
なんで当たり前のようにレア度を素材＞装備にしてるの？
アタリが装備でそれを拾えたら次のIDでも通用して
素材はハズレだけど拾ったら市場に流してクラフターに加工してもらう方が自然じゃね？

933 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:38:33.25 ID:uOgPsPG2

>>922
ヘビーユーザーはそもそも50前提でしょ
そこから先も同じようなら駄目だと思うが
メインストーリーおっていく50まで？のIDは現状がライト層を取り込むためにもちょうどいい
せめて武器ぐらいは毎回買い揃えるってバランスにしないとはいけないと思うが

メイン進めるために他のこと(レベル上とサブクエスト以外)を
やらせないといけないってゲームデザインじゃないってのはもうさんざん説明されてるだろ

934 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:39:32.14 ID:gm2zFOgr

記憶違いじゃなければ、戦闘1職浮気をせずに数十時間でエンディングが見れるといってたから、
メインコンテンツ消化に関しては>>921のようなバランスにはしないと思う。

エンドコンテンツだとしても、クラフタ産よりもアイテムレベルの高いものを装備ってことになるだろうし

935 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:39:57.60 ID:85InGsM4

>>932
どっちにしてもクラフタ上げてない奴には素材はハズレじゃないか
当然素材から装備作ったってNQじゃID産を超えられないバランスなんだから
「HQを作る」というクラフタの手間で素材の価値が実物装備をまたぐんだと考えてもらえばいい

936 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:41:06.63 ID:kxmOB149

そろそろ本題に入りたいところなんだけど、こんなくだらない話題で盛り上がってるうちは
降りてきてくれないんだよなー本物のクラフターさんは

937 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:41:45.63 ID:uOgPsPG2

>>936
本物のクラフターを呼ぶ本題をさっさとかけばいいじゃない

938 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:42:25.56 ID:85InGsM4

>>936
あんたがクラフタイラネイラネって言ってる元凶じゃねーかｗ

939 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:42:50.86 ID:JlcbtWEn

戦闘職はFATEで軍票集めて強くなっていく
クラフターは納品で軍票集めて強くなっていく
これで対等、金策にならなくていいから納品コンテンツ充実させて下さい
召喚武器のようなかっこいい合成道具もよろしゅう

940 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:43:06.22 ID:q5pH53Qy

本物のクラフターってなんだよw

941 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:44:28.20 ID:BHI8NH8w

リアルでとび職とかやってる人のことだよ

942 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:44:54.91 ID:Mr4fuFbv

>>940
このギャザクラスレは出来損ないだ。食べられないよ。
一ヶ月後に来てくれ。本物のギャザクラスレをお見せするよ。

943 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:45:19.01 ID:kxmOB149

いらないんじゃなくて今のままだと存在する意味が無いってことなんだけど

944 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:47:10.26 ID:85InGsM4

>>939
ほう？そんなに納品が好きかね？
ハムレッ・・・おっと誰か来たようだ・・・

945 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:48:51.77 ID:kxmOB149

本物も偽者もあるかってことなんだろうけど
まともにクラフターの話が出来る人の書き込みが無いってことだよ
見てはいるだろうけどね
そんな人たちが時々いいことを書いたところでほとんどのやつは流してる
それだけ

946 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:49:27.33 ID:2lfNyYLR

よし、じゃあみんなここから加工2発と上級加工1発の選択について語ってくれ
あと中級加工の存在意義について

俺は寝る

947 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:49:45.42 ID:Z82n10Tv

こうどなじょうほうせん

948 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:50:42.23 ID:Akt6I9jU

なんだかんだでお前ら装備と商売が好きなんだな
安心した

949 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:51:18.20 ID:rKKo0zEe

経験値ボーナスだけ欲しいなら料理しなくても園芸１６か２１でとれるようになるフェアリーアップル食ってれば済むよな

950 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:51:21.09 ID:uOgPsPG2

鳶職の朝早いんじゃないの？
さすがに今本物は呼べないわ

951 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:52:40.62 ID:uOgPsPG2

>>945
本物も偽物も置いとくとして
結局本題あるの？ないの？

952 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:53:42.17 ID:JlcbtWEn

あのリンゴ経験値アップ付いてたのかｗ
今後果樹園にリンゴ盗みに行きますのでよろしく

953 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:53:54.83 ID:Rjx/HBQG

ここで真のクラフターさんから一言お願いします>>960

954 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:54:48.21 ID:Mr4fuFbv

ｋｓｋ

955 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:55:08.32 ID:85InGsM4

せめてアッポージュースにして飲んでｗｗｗｗ

956 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:57:26.40 ID:rKKo0zEe

>>951,955
効果は経験値アップ３％が３０分
ステータスアップとかはないが採取するだけという手軽さで料理と同じ経験値アップ効果がつく
わりと壊れ性能…いや料理の効果が低すぎるんや

957 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:59:00.10 ID:rKKo0zEe

レス番号間違えたけど、サブ育てる前に園芸１５にしてフェアリーアップル確保しておくといいよ！

958 ：既にその名前は使われています：2013/07/15(月) 23:59:49.45 ID:NOA+ZdNX

食事が必須になるのは避けたい！
のはまぁいいけど、なんぼなんでも効果下げすぎだわ
経験値3％のみが目的になってる
20%アップ！(上限は３です)みたいなの多すぎ

959 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:01:22.13 ID:NOSMb2G5

β情報から何を語れと？
ダンジョンにいく奴だけが総てじゃない
idを可能な限りスキップしてカンスト
クエストだけ終わらせる奴も多かろうし、趣味で珍しい新色装備で着飾ることを望む奴もいる
お洒落装備に大金かける奴もいる
11の思考はいい加減棄てろ。あれは腐ってるのだから
大量生産大量消費de大金ゲットとか頭悪いよ
idが最強装備なのは覆らないし、覆っても眠いコピーゲームになるだけだ

ギャザラークラフターは金策にはならんし、なったらぎすぎすしたゲームになる
だから生産を殺しているんだろ

俺はexrareのレリックをクラフターで作らせてほしい
売れんでもいい。自作の武具でヴぁんガードやバカニートと戦いたい

960 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:01:44.04 ID:kxmOB149

>>958
もうちょっと効果あってもいいかもね特にHQは

961 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:02:29.28 ID:wKzu5GjS

ソロで最強装備作れるわけねーだろ
いい加減にしろ

962 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:02:50.71 ID:DrwqEAW2

いやこれ以上効果あったら必須になるだろ

963 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:06:08.54 ID:iv3V8QbQ

>>940
本物以上のシェフは14にいるぜ

964 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:06:52.65 ID:uOgPsPG2

>>956
園芸はアップル以外にアリゲータペアとかもあったね
まあこだわりないならギャザラーは園芸師優先でもええんちゃうかな
採掘師じゃ食えるもん(経験値3%)なかったし

965 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:08:10.13 ID:ZM1us5zu

>>772
ギャザクラスレで42レスは異常

966 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:08:13.26 ID:YgUFX7AV

必須になったらなにが悪いのかがわからん

967 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:08:35.51 ID:ZM1us5zu

48になってたわｗ

968 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:09:23.66 ID:zc2KsysI

ガチでプライパンでパインジュース作った人いるしな
まじで14のシェフは本物以上だぜ

969 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:10:09.87 ID:AnHKTzIG

ID変わったか、もう寝る
おまえら情報戦も程々にしとけよ

970 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:10:25.24 ID:gCXueMB2

本物とか偽物とかお前ら面白すぎるわ

971 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:14:10.16 ID:RZcNKzi5

食料って店売りしてるでしょ
時間使って採集するぐらいなら買って他のことした方が効率よさそう

972 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:16:32.38 ID:hJ7jBLa6

そろそろ情報戦始まるの？まだ始まらないの？

973 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:28:16.78 ID:J/B1IWek

調理以外全上げ基本なの無視して情報戦する？

974 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:30:12.94 ID:L0q7VZoZ

試すの忘れてたんだが†装備からマテリアって作れるのか?
装備可能クラス向けのマテリアができるらしいが、†装備ってクラス縛りなくなったようだしどうなってるんだろう

975 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:31:23.87 ID:k1M6Nu65

普通にゴミのように防○系とステ系が生まれたよ

976 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:32:28.74 ID:4YeYSAIf

本物なら、むしろ†初期のマゾレシピを好むだろう・・

977 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:33:28.73 ID:qv5lEsnR

†初期レシピは構想として嫌いではないがやりたなくはない
という感じ

978 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:35:18.09 ID:L0q7VZoZ

>>975
そうなのか
タールボイジャーとか†アクセいくつか作り置きしといたけど邪魔だし捨てた方が良さそうだな

979 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:38:14.91 ID:PXP4OwGO

調理のレシピって旧からこんな感じ？
なんかGW2のとそっくりなのが結構あるな
もっともGW2は倉庫に置いたままで調理できるので、
製作数も設定すれば一気にできて
同じぐらい複雑でも作りやすさは雲泥の差

980 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:39:39.93 ID:sDVfv8jt

中間素材も完成品も完成数が1個になって旧よりさらに不遇になってる

981 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:40:09.14 ID:ei+u+aDq

もう情報戦始まってるじゃん
クラフターが死んでるとか大嘘

982 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:41:01.03 ID:46sDNBmq

>>973
ここに居る奴は全ルミナリー取得してるの前提だよ？

983 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:41:21.72 ID:TfPDNU5Q

てかクラフター装備も軍票でかなり性能いい奴貰えるしな

全部死んでるわｗ
アクセも軍票でいいの貰える上にセット効果ついてるしｗ

984 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:56:01.97 ID:4w96oASI

クラフターは死んでるからお前ら絶対やるなよ！！

985 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:57:49.91 ID:xioZxM9i

>>822
なんでフィジカルふってないの？

986 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:58:14.08 ID:O7xOHQGu

このスレッドをクローズしまーすｗｗｗｗ
うぇっうぇっｗｗ

987 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 00:59:00.09 ID:hl6dCSl1

>>985
別にいいだろ
趣味だよ
趣味

988 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 01:01:05.66 ID:gcKDEbLk

同業からぶんどれる鍛治と裁縫が最強

989 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 01:08:51.98 ID:xioZxM9i

>>987
VITを１４もあげたら結構なHP差だとおもうんだが・・・

990 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 01:11:04.77 ID:sDVfv8jt

>>989
このあと結局STRに振っちゃいましたサーセンｗｗｗ

991 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 01:11:20.79 ID:Tsh9Nz/N

ネタ抜きでβ4どころか正式始まってもギャザクラは死亡確定
人が多い内に戦闘職複数上げた方が無難だな

992 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 01:16:27.01 ID:46sDNBmq

死亡確定っつーか最初から後回しにするって言ってるやん

993 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 01:19:33.21 ID:4w96oASI

戦闘職複数あげてる間に稼ぐからお前ら絶対やるなよ！！

994 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 01:19:50.70 ID:xioZxM9i

>>991
ギャザクラなんていりませんよね、僕も戦闘職でお金持ちになりました

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up247140.jpg

995 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 01:24:33.03 ID:sDVfv8jt

なんにしても10まで上げてクラス解禁して
さらに15まで上げて3国移動解禁までしないとギャザクラまともに出来ないってことは
少なくとも15までのプレイに関してはギャザクラは一切いなくてもおｋな設計になってるってことだ

そのあともカンストまでは温い温いライト向けレベル上げIDなんだからクラフタ装備のでる幕はねえ
エンドコンテンツの報酬とクラフタ装備のバランスだけが
ギャザクラがバトルに関連したクラスとしてこの先生きのこれるかを分けるところになるだろう

996 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 01:25:38.07 ID:XbFvaRQZ

序盤はクラフターやる奴少なそうだし稼げないんじゃないか
戦闘職はID装備で済ませるから結局クラフターから毟り取るしかないし

997 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 01:31:36.02 ID:KEPwp/dB

>>994
こういうのならともかく、そういう微妙なのは反応に困る
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up247147.jpg

998 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 01:34:08.33 ID:4YeYSAIf

加工臭漂う画像のほうが困っちゃうんだぜ・・

999 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 01:34:28.96 ID:46sDNBmq

新生でも億持てたんか

1000 ：既にその名前は使われています：2013/07/16(火) 01:35:11.15 ID:ei+u+aDq

Lv50まではチュートリアル

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