新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」　いいね1800over

バトルの楽しさをあまり感じられない・・・

β前から、沢山のレターやＵＰされた動画（公式）を拝見していましたが、正直、敵と見方がバトルで何をしているのかがよくわかりませんでした。
でも、これは実際プレイすれば分かるものだと思っていました。
プレイしてみて、自分、戦闘を楽しんでいる！！　という実感があまりないです。
「カーソルを合わせて（敵が目の前にいるのに）」「技の絵のアイコンを押す」に一生懸命になり過ぎて　＆
下の技のアイコンのタイムや上の敵のＨＰに目がいって、気づくと戦っている姿をよく見ていなかったり、
見たとしても派手なエフェクトのせいか何をしているのか、何をされたのか、よく分からないのが正直な感想です。　（もちろん慣れもあるのかもしれませんが・・・）
普通に過去のＦＦみたいに、技の絵のアイコンではなく、技の文字を選択とか、
戦闘の情報をもっと分かりやすく伝えて、お互い何をして、どうなって、何が起きたのか、を実感したいです。
もちろん斬新な戦闘システムは毎回感心しますが、面白さと分かりやすさは重要なので！
フィールドはとても綺麗で歩いていて楽しいですし、クエストも沢山あって楽しいです！
戦闘（戦闘システム）が少し残念に思っています。　長文でスミマセン。汗

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up241519.jpg
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/44117

前スレ
新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」　いいね1600over
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1372169114/

まだやってんのかｗｗｗｗｗ
垢40万あってそれだけしかいいねつかない時点でマイノリティーなんだよｗｗｗ

開発スレでもないのにここまでいいね付くとか異常だろ

1900超えそうだぞｗｗ
日曜1700ぐらいだったのに
いつもβ終わってからの月曜に大量にいいねつくな
吉田やばいんじゃないの？

オープンβ来たら３０００も硬いで

あんまり多くのMMOやMOやってはないわからんけど戦闘が面白い面白くないは別として白騎士物語の画面をごちゃごちゃにしたってのが感想だな

オープンβ前にはクローズしたのち削除だろｗ

俺14信者だけどやはりアドゥリン大勝利の予感がする
１４はもう終わりだ・・

みんなもう１１やろうぜ

みんなもアドゥリン開拓しようず

１１のほうが面白いっていうのは認めるけどアドゥリンはないわ

まあ治らないのは確定しちゃったからなぁ。
ここで色々改善案とか言い合ってそれをFBに持ってったりとかも不毛だし、難しいところだ。

詩人と狩人が一体という謎ジョブがあると聞いてきたんやけどーw
誰得やねん

全くだ
みんな11やろうぜ

WoW開発者「WoWベースのMMOはつまらない」
1 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 16:04:37.85 ID:N5Izm8hxWoW開発者「だってWoWがつまらないんだから」
チョンゲ勢「・・・」
吉田「・・・」

http://www.inside-games.jp/article/2013/07/01/68047.html

プギャーｗｗｗｗｗ　

ずれとるで

コピペすらできないとか・・・
アンチちゃんどうしちゃったの？

WoWをベースにしたゲームは意味のない作業を行うつまらない行為になってしまった

まさしくFF14の戦闘のことだね

今フォーラム見たら良い意見あがってるな
そして吉田は未だ我関せずを貫き通してダンマリを決め込むつもりか

WoWとやらがどうなってるのかしらんけど
GCDあるスキルはほとんどGCDだけでCT管理してるから遅すぎとか早すぎとかって意見が出るんだろ
GCDだけ短くするとまたいろいろ破綻してくるから出来ないんだろうな

ほんと設計した奴とそれを承認した奴も馬鹿だな
もう発売日決まってるから絶対直すつもりも見込みもないだろ
あほが
クソゲー

普段のGCDは「とりあえず」2.5秒のままでもいいから、特定の組み合わせを入力した時にクールタイム(とモーション)を短縮・キャンセルして素早く発動できるような仕組みが欲しいな
オリジナルn連コンボとか作ってぶっぱなしたい
どうせスケート移動の仕様なんだからモーション無視でいいよ
連打しても「そのアクションは使用できません」ばっかりでつまんね
FF14のバトル設計って、わかりやすい(爽快感に直結するような)ダメージ発生源は何がなんでも潰そうみたいな設計思想でもあるのかな

>>20
通信延滞補償に1秒取られてる技術水準では無理じゃね？
日本のユーザーが日本にある鯖で遊ぶのに、1秒は絶対入りますって…
それだけゆとりあるサーバかっていうと、MOBの範囲WSエリアと実際の判定ズレてるし。

アクション・ドッジ駆使のGW2でも、北米鯖へ日本から接続しててもラグるとか
大規模パッチ直後でないと起こらんし。
さすがに50人以上同時表示のWvWだとスキル撃てなかったりするけどｗ

今のバトルシステムが面白いという結論が間違ってるのだからいくらナオニーが言い訳しても無意味でしょ。

GW2ぐらいって言うけど、今のスクエニの技術力でそこまで求めるのは無理
まずはEQ2レベルの戦闘がちゃんとできてからだろう

＞うまくなってくると楽しい
＞慣れれば楽しい
＞レベルが上がれば楽しい
＞パーティ組めば楽しい
＞エンドコンテンツは楽しい
＞MMOの戦闘はこんなもん

信者の書き込みですら擁護しきれてない書き込みばっか
今のままだと確実に爆死すると思うけど
もう今更変えられないって言うのが実情なんだろうな
ちょっとでも変えたら色々変えないといけないんだろ？よく知らんけど・・・

>>24
まあそうだろうなあｗ
実際にうまくなってくると楽しいよ？

GCD関連について今後絶対修正するつもりないのか、少しでも何か頭の片隅に批判に対する対策をおいてるのか
YES/NO言えや雑魚P
こっちも暇じゃねーんだよ。おめーがハッキリしねーとアクションおこせねーだろ

吉田(1800か……)
「予定通り発売します！」

>>26
吉田じゃないけど将来的に高レベルは２秒以下もありうるって返答きてたろ？

吉田は元来DAoCしか頭にないから
WoWのような極端に短いGCDを基礎として個別CTでバランスとるようなのは嫌なんだろ
長めの攻撃間隔でヘイスト装備で速めていくDAoCのシステムにしたいだけだと思うぞ

スキルやProcやUIの見せ方がRiftに似てるだけで、14はWoWクローンじゃねーよ
吉田のふるさと症候群である糞古いPKゲームのDAoCから一歩も進化してねえｗ

装備にヘイスト効果ついてるやつが多いのはGCDの基本値を大きくとって
装備差をはっきり出したい意図があるんだろう

吉Pって11のヘイストゲーを批判する様な事言ってなかったけ？

バトルチーム次第だろう

>>30
吉田は11をまったく知らないので、11批判なんて出来るわけがないだろｗ
憶測だが「11では後衛が前衛に常時ヘイスト魔法をかけていました」とか聞いて
「なんだそりゃ、そりゃねーよｗｗｗ」とか吹き出したんじゃねえかな
DAoCにそんなのはないからな
装備でCTを縮めるというのは吉田が言ってただろ？

今のWSを1発100前後たまるような感じにして
TPためてTPたまったらきちんと爽快感あるWSを放れてるようなシステムのがまだよかっただろ

>>33
それって旧14とおなじじゃねｗ
ポチポチ連打してWSだったけど糞不評だったじゃんか

ふと思ったんだが新生14の戦闘って旧14のしかも初期の戦闘に近くね？

>>35
新生αの時は皆そう言ってたな
これテンポが速くなっただけで初期根性版と同じじゃねーかってｗ
だから新生が駄目だとか初期根性版が良かったとかそういう話じゃねーけどな

レガ先にもけっこー戦闘のダメ出ししてる人いるのは、フォーラムの過去ログでわかるしなぁ。
信者ちゃんをウザがってるのはレガシーの中にもけっこういるだろうな。

対立厨、ｱﾌｨｶｽ、それに乗せられちゃった人達が多いのがまたね

初期根性版が駄目で、新生が良いって前提で話すのもおかしい。

どんなに批判されても戦闘は修正する気がない前提でテストしてるんだから笑える
それテストちゃいますから〜残念！

初期根性版の一番悪かったのはランダムなクラス経験値だったからなw
とにかく敵を倒さない様にしてたって言うw

もう初期の話は比較する意味がないからいいようぜぇ
問題は吉田に代わってからの旧と今の新生で所々突っ込み満載な修正しかできなかったことだ

バトルのクオリティは
旧FF14オートアタック追加 > 旧FF14初期 > 新生FF14β
だな

旧14初期はどんなのか気になるスキル多かったなあ

このスレ過疎ったな
みんな諦めたか

もう発売日きめちゃったからバトル関連なおす時間ないんだろうな
また同じ過ちを繰り返すのか

田中更迭後†14のバトルシステムは完成度高かったな
あれをアップグレードすれば良かったものを何故別物にしたんだ

MMO童貞が見込めるPS3板は拮抗してたACアダプタに離されまくって28位か
厳しいね

あれは松井が旧システムをごまかしごまかし作り上げたバトルだろ
そこはかとなく漂うFF11テイストｗ
確かによくできていたし、ある意味新生より上だったが血脈がスクエニオリジナルのガラパゴス仕様

吉田のやりたかったのはDAoCベースの洋ゲー風味バトル
面白いか面白くないかじゃねーんだよ
吉田の知っているゲームと同じか違うかなんだ
吉田の言うゲームはつまらないと松井が抵抗したからクビになってFF11に戻されたのかもしれんｗ

2000超えたらさすがに考え直すだろ
もう時間の問題だけど

旧のバトルでは対人戦に向かないんだろう

アドゥリンの戦闘は面白いしな

ネトゲ初心者の俺からしたらFFっぽいとは感じた
１２の系譜っぽい
リキャストタイム？がまんまATBのイメージ

他のMMO知らないからなんとも言えないけど、FFならあれでもいいんじゃね？
可もなく不可もなくって感じで

オープンβから入った奴らから叩かれそうだ
「何このクソ戦闘、クローズドβやってた奴らが指摘しないせいでこうなったんだ」ってな

現状のバトルシステムでPVPしたらいったいどうなるんだ・・・？
信者は今のバトルシステムで満足みたいだが
一体どこらへんが満足できるポイントなんだろうか

>>55
満足できているものに理由を問うのはナンセンスでしょう。
いまある現状に満足している＝現状が答えではないかｗ
つまりあなたの質問の答えは「現状が満足できる」となるｗ
http://youtu.be/muSB9nIKRxw

異議がある者が異議を述べよｗ
異議がないものは現状の全てに満足しているのだから
理由を述べる必要はないｗ
なぜなら理由は現状として存在しているからだｗ

語尾のｗは句読点の代わりか何かか？

2000いくかな

>>25
クリックと回避だけの印象だったんだけど上手くなる要素が有るの？

上手くなるとタイマー見なくてもジャストタイミングでアクションを繰り出せる
これが楽しくてしょうがないんだな〜！

>>61
それだけ？

>>61
社員死ねあほ

2000いきそうだな。1999なったら押そうかな

>>56
再生回数19000て少ないな
無料チョンゲのガチャ紹介動画でも一日で3万回とか行くのに

後50で2000か
今回のテストで更に200ぐらい伸びるかもな

しかしこの数を無視するって凄いなー
もしかしてあのコンセプト長文で返信したつもりなのだろうか
この1900いいねのある質問に直接返答してほしい

吉田の長文「11豚は里に帰れ！」は7173まで伸びてるな密かにｗ

でも、あんだけ長文で昔語りまでしたら、どっかに「いいね」が引っかかる人多いだろうし
少なからず信者とよばれるファンな人もついてるわけで。
1ユーザーの意見でしかも否定内容なのに2000を無視ってのは、なかなかチャレンジャーだなと。

1900とか2000て多いか？
何と比較するかってのもいいのがないが、ほぼずっとホットトピックスで3週間かかってこの数字は多いとは思えん

吉Pの方は今度のテストで8000行きそうだけどね

少なくともユーザーの意見に対するいいね！の数は過去最高だと思う
運営につくいいね！とか、延期のアナウンスとかネガティブなものにもいいね！つくくらいだし
それこそ当てにならんわ

他者に対しての攻撃的な2,3行の皮肉レスは2000以上既に付いた事あるけどねｗ
それがフォーラムの実態だよ


この吉田に背き信者に叩かれる内容で2000近くいいねついたのは相当凄い

スレ主自体が文章を11豚に曲解されてその後戦闘システムを変えてまでの要求
はしていないとスレしてるしスレのクローズ望んでるからなｗ

>>70
1/5のプレイヤーが戦闘ツマンネと思ってるんなら結構クソゲーなんじゃないかなぁ

俺もいいね押したけどつまんねってよりは画面見づらいってので押したんだけどな
長文で一応対応予定になったからしばらくは我慢するけど

プロデューサーはポーカーに例えてたけど、どっちかっていうとスピードに近いとおもうな、14の戦闘は。
今は初心者に配慮したり、今後のカスタマイズの伸びを考えて2.5秒だけど
短くなっていけばどんどん瞬時に用意した手札から選択して行く楽しさを体験できるようにしてるんだろう。
悪くいえばルーチンワークだけど、ミスなくこなす快感ってのもあるよね？っていう。

そういうの踏まえた上でつまんないんだよなコレ！

>>77
そこまで正しく現状認識が出来てて尚且つ詰まらないなら、本当に14は合わねーな
今回は残念だったねとしか言い様がない

やりたい事はわかるんだけど、これ社内でテストして楽しいって思ったか？っていう。
Pが色々考えても、形にする時になんかガッカリって感じなんじゃないの？と思う。

全然面白くないですって言ったら、30分くらい一方的に吉Pに持論を展開されて
ウンザリして、考えるのをやめた…
って下っ端社員が居そうｗｗｗ

なんつーか、このゲームはカメラ最大に引いて俯瞰視点でプレイするゲームだとしみじみ感じたわ
吉Pの洋MMO好きやエフェクトの花火仕様
PvP見据えたGCDといい・・・
つか米粒やマッチ棒みたいなチッコイキャラ動かしてもツマンねーー

その社員もやばすぎー

もう変えられない時期なんだろ
最初にこの方針で作るって決めたのが最大のミスだな

相当の開発費のかけた事業なのに
プレイヤーの好みではなく吉田一人の感性のみで指針を決められるところがスクエニのスゲーところ

吉田の趣味が色濃く出てるよな