FF14の戦闘はどうすれば面白くなるか

1 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:04:10.80 ID:qWiS+Oxi

ほら、君たち文句ばっかり言ってないでさ

2 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:05:20.37 ID:qWiS+Oxi

ネ実のプロ達が考える理想の戦闘を教えてくれよ

3 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:09:15.50 ID:Q24J5rVC

オートアタックのダメージを大幅に増加させて戦闘スピードを遅くする
範囲技は動いてもよけられないようにして基本動かなくておｋにする
スタン技を使いやすくする
前衛の攻撃能力を上げる支援職を追加する
範囲即死技を実装する

4 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:15:44.24 ID:Q5oenCfX

音声入力にして技の名前を叫ばせる
ダメージを受けたときに、「くっ、これしき…！」など入力することで少量のHP回復効果を得る

5 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:16:45.76 ID:jmLwgEdh

ミニスカとパンツの種類を充実させる

6 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:19:58.11 ID:QsJGRY5v

WOWじゃなくゼノブレイドをパクれ

7 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:22:05.40 ID:8c1lbfHA

オフゲーの戦闘を引き合いに出してくる時点で論外なんだよなぁ

8 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:26:10.19 ID:QsJGRY5v

オンラインゲームなんかオフラインゲームの発展形なんだから関係なくね？
オンラインのをオフでやるってのは難しいがこれは珍しく成功した形だし戦闘だけで言えばこれを越えるとなるともうアクションゲームでやれとしか言いようがない

9 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:29:27.87 ID:NpjPqHqC

>>4
お前天才だな。

10 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:41:00.14 ID:/uCIuJf3

まずアクションは見直す必要があると思う
どういうアクションってのは俺のような素人にはわからんが、
何割ダメージアップとかは要らないと思う
あとあのピカピカ光るエフェクトもやめるべき。
GCD自体には特に文句はない。
アーマリーも武器とジョブを関連付ける意味あるの？
って感じだが、まあいいや

11 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:44:32.10 ID:qWiS+Oxi

別にさー、FF11のこと毛嫌いしないでいい部分はどんどんパクればいいんじゃないの

12 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:48:22.24 ID:lSjCCVaY

ナイトのアビとかチョンゲ臭しかしない、もっとまとめろや

ブルワーク・・・・・15秒自身のブロック発動率を60%上昇させる。
鋼の意志・・・・・・自身にかけられたバインドとヘヴィを解除する。10秒ノックバックと引きよせを無効化する。
コンバレセンス・・20秒自身が受ける回復魔法の効果を20%上昇させる。
アウェアネス・・・・15秒クリティカルヒットを受けなくなる。
ランパート・・・・・・20秒自身の被ダメージを10%軽減させる。
センチネル・・・・・10秒自身の被ダメージを30%軽減させる。
インビンシブル・・・10秒自身への一部を除くすべてのダメージを無効化する。

13 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:50:49.98 ID:6MA2Y0u4

戦闘がつまらないって言ってるやつの大半は代替案も出せないし
代替案とやらの大半はFF11だのTERAだのオワコン持ち出してくるし

ほとんどが筋違いの要求なんだよな
マズいラーメン屋に対して「俺はスパゲティが好き！　だからスパゲティ作れ！」って要求してるようなもんだ

14 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:51:03.63 ID:8GfHuaFA

ｆｆ11は工夫すれば戦闘が早く終わるってのが良かった

14は工夫以前にごちゃごちゃしすぎて状況が把握できない

15 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:51:52.16 ID:OADG2gK5

PSO2やドラネスを引き合いに出すならまだ理解するが
「それはもうさすがに別ゲーやれ」としか言い様がない

16 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:54:21.96 ID:8Tw9pxA5

エモーションパターン作ってる暇あったら戦闘でのモーションパターン増やせ
自分や敵が吹っ飛ぶ時モーションに変化がないまま滑るように移動するのとか一番萎える
FFはグラフィックで世界に没入させる事が一番大事なんだろ？一番力使うとこを間違えるな

17 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:54:50.17 ID:IlTwizfN

アクションは15ちゃんに期待しようか

18 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:55:36.89 ID:7ApGW/R1

とりあえずスキルの数増やそうぜ。倍くらいにさ。
で、CTをスキルごとにしてスキル回し重視にしていく。

19 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:56:25.49 ID:R0MPkzSU

>>13
14がオワコン以下ってことなんだけどな。
ラーメン屋でラーメン食べたらおやおかしいぞと思いよく見たら麺がスパゲティだったみたいな感じ。
そしたら隣の客が突然これが本場のラーメン！嫌なら出ていけ！！と喚きだした感じ。

20 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:57:55.16 ID:FEoDbppn

Lv10位で放置したけど、これでエンドコンテンツクラスのモンスターはめんどくさそうだなあと小波感

21 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 12:58:48.73 ID:8Tw9pxA5

戦闘システムの斬新さや刺激でユーザーを惹きつけるのと
それらは汎用だがレスポンスやモーション、エフェクトの整合性などが高いレベルで完成されていて圧倒的な快適さでユーザーを惹きつけるのは
相反関係にあるが面白さの上では相乗効果になる
どっちかを徹底的に極めてみろよ

22 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:02:09.06 ID:vF3/zKvQ

GW2みたいな戦闘ならよかったのにな

FFはいろいろもったいつけすぎなんだよ
楽しい地点に到達する前に萎えちゃうわ
チヨコボも召喚獣もメテオも最初から使わせろよ
威力はレベル依存にすりゃいいんだし

それと退屈なクエストはもうやめろ
いつまで悪い遺産を引きずるんだ？
あと、レベルに応じたチャレンジを用意しとけ、報酬は金じゃなくてユニーク武器な、トレード不可の収集系または強化可能のもので

あとパーティー強制なくせ
そしてソーシャルメリットを充実させろ
見知らぬ誰かが助けてくれてwin-winになるようなボーナスな
あとギルドスキルとか猟団特典みたいなのもな

MMOをソロで遊んでる奴がいたら運営は無能
ディズニーランドに一人用アトラクションを作るくらい無能

スクエニは「ユーザーを楽しませたら負け」と思っているのではないか

23 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:04:04.22 ID:ThY5lFpw

速攻でめてにょの養分になりそうなスレだな

24 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:06:22.75 ID:OADG2gK5

>>22
どうやって釣られればいいのかがわからん
とりあえず「お前の考えが『普通』だと思うなよ」って言っとけばいいのか？

25 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:11:59.75 ID:8Tw9pxA5

敵を吹っ飛ばす時のモーションパターン
敵が胴体ごとくるくる回り砂煙をあげながら地面を擦っていく
こういう転がるモーションの系統が初期にしっかり考えられてれば各々のキャラのモーションの1パターンとして用意できただろ
空中に浮かび上がるモーション、転がるモーション、分裂するモーション
俺たちはスタンダードな形態から大きく変化するモーションであればあるほど大きな刺激を感じるし
それを誘発するスキルを使える事に喜びを感じるんだ
そしてそのモーションパターンの組み合わせや分岐は攻撃方法に影響してきてゲーム性に思いっきり関わってくる
スタンダードから大きく逸れる事を楽しめよ
言ってる意味わかりる？

26 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:13:03.60 ID:OADG2gK5

>>25
日本語が不自由なこととどうでもいいことに病的にこだわってることはわかりる

27 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:14:03.63 ID:sYgDxjXD

14やってないけどそれこそ13や15やればいいのに
MMOにもとめるとこか？

28 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:14:11.51 ID:8Tw9pxA5

ああそう
ならもうなんも言わない
勝手にやってくれ

29 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:14:39.11 ID:aEx/nckW

とりあえず格闘でDoTダメスキルとか使いたい奴は少数派だろう
弓にしたってフルバフでズガガガガってダメージ出せた根性版の方が爽快さがあるし
コンテンツバランスばかり考えて、技を発動させた時の判りやすいリターン度外視

何かにつけて情報量を増やしてるのも良くない
ヘイトゲージとか視覚化されると、実感して覚えるという過程が薄くなる
曖昧さがあるからタゲ跳ねも許される環境になるわけで、常に情報と睨めっこする戦闘には完璧が求められる
システム側の言うとおりに動くだけの戦闘に何の楽しみがあるのか

30 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:20:54.27 ID:lSjCCVaY

とりあえず根幹はもう変わらないらしいからアクションをなんとかしろ
モンクとかこんぐらいすっきりになる、これでGCDを1秒にしよう

連撃--正拳突き--崩拳　（自分についてる型によってアクションが変化）
壊神衝--双掌打--破砕拳
双竜脚--短勁--地烈斬
金剛の構え->疾風の構え->紅蓮の構え　（切り替え方式）
カウンター+フェザーステップ　（カウンターしたらフェザステ効果追加）
内丹+マントラ　（内丹したらマントラ効果追加）
発勁+踏鳴　（合体）
羅刹衝+鉄山靠　（合体）
空鳴拳　（削除）
秘孔拳　（削除）

31 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:21:59.64 ID:qmNxfSJI

格闘使ったけど技の間に二秒くらい待たなきゃいけないのがテンポ悪い、流れるような連続技カッコいいしたかった。
技休憩技休憩技、よりも技技技休憩休憩休憩

32 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:29:28.84 ID:nhcuELaU

>>29
同意

魔法で属性＝個性の方針出すなら、クラスにもその方針で行くべきだった。
高DPS職ならダメUPボーナスを各スキルに付けた方がやり甲斐あるだろう。

あと今のままだと「取りあえずケアル」になりそうで、グリがスゲェ混雑しそう。
各クラス専用で簡易な自己回復スキル（旧の内丹的な）を持たせれば良かったのに。

33 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:32:46.70 ID:e93vS1Op

TPの上限は増えることないのけ？

34 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:33:07.35 ID:Jyv84Cj3

PS3(PAD)勢基本にしてるから戦闘は面白くならないだろうな
個別CTや蓄積リソース等は現状UIじゃ無理
Lvキャップも60・70と上げる予定だろうし、それにともないスキルも増加
でも、CT管理は基本16まで（CT確認する為にページを切り替える必要がある

正直、今のポチポチでいくだろうねｗｗｗ

35 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:36:03.92 ID:e93vS1Op

戦闘システムはグランディアエクストリームのシステムを少しイジっただけでいいだろｗ

36 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:36:15.89 ID:ledbbHyi

Dotに拒絶反応起こしてるのは11豚。
WSで大ダメ出して爽快感（）とか豚小屋だけでやってろ。

37 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:36:32.12 ID:K2Mzgq8Y

路線を変更して麻雀かパチスロにする

38 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:40:09.19 ID:CEePhnc5

PS3切捨て

39 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:41:03.19 ID:jmLwgEdh

真面目に書くと一律MP/TPは廃止してクラスやジョブ毎に独自リソースかな
最新のクリック対人戦闘であるLoLからパクれ

40 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:42:50.73 ID:7ApGW/R1

>>36
オートアタック＋Dot＋WSって確かにFF11の戦闘の特徴だよなｗ
AIONみたいなスキルバンバン撃ちまくりのゲームがいいな。

41 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:45:25.36 ID:Jyv84Cj3

MP/TP消費型のみってのもな
どのクラスやっても同じ様に感じる元凶だろうな
消費・蓄積・消費&蓄積ハイブリッドの3種位用意すればいいのにな

42 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:46:22.59 ID:Me+tN3UV

とりあえず戦闘だけAIONにすれば今の2倍は面白くなるんじゃね？
その後、時間かけてもっと面白い戦闘にアプデしてけばいい

43 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:46:42.84 ID:aEx/nckW

>>36
拒絶反応とかじゃなくて
DoTダメ好きな人はそれ専用にあるならそれをやりたいでしょ
巴術士とか

格闘でまでDoTの維持とか別に楽しくもなんともない
クラスのイメージや特徴分けが下手くそ

44 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:48:47.03 ID:FRd9DB/E

ジャンプで敵の攻撃を避ける、敵をうまく誘導して常に退路を確保しながら戦わないと囲まれて全滅する
ランダムで地形から溶岩が吹きす地形ダメージなどのギミックを入れて
戦闘をマンネリ化させないようにアクション性を持たせる

45 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:51:01.20 ID:CEePhnc5

そんなにアクション好きならPSO2でもやれよ

46 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:51:28.40 ID:lSjCCVaY

黒もこんぐらいすっきりする
こんだけ減らしても今の戦闘と対して変わらないだろ、まじ今は無駄に多すぎ

ファイア->ファイラ　（ファイア使用時30%でクリティカルインスタントファイラ使用可能）
ファイガ<->ブリザガ　（アンブレラル状態のときだけブリザガに変化）
サンダー->サンダラ->サンダガ　（DOTは1個でいいだろ、Lvに応じて変化）
ブリザド　（ヘヴィ用）
フリーズ　（範囲バインド用）
フレア　（範囲攻撃用）
堅実魔＋迅速魔　（合体、堅実魔に20%ぐらいのファストキャストつけとけ）
ウォール＋マバリア　（似てるので合体）
トランス＋コンバート　（トランスにリスクがないのはおかしい、10%のコンバート効果追加）
エーテリアルステップ

スリプル　(削除、高性能すぎてバランスブレイカー）
アポカタスタシス　（削除、詩人にでも移動）
ブリザラ　（削除、フリーズと被ってる）
コラプス　（ゴミなので削除）
レサージー　（削除、ブリザドと被ってる）

47 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:53:52.23 ID:o3jdKS/A

種族毎に固有モーションを用意する
ぶっちゃけ全種族共通モーションなんて14が初めてだわ
どんだけ手抜きしたいねん

48 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 13:59:16.57 ID:fVNg5IyG

声優も同じだしな

49 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:10:00.49 ID:Rhg99TbG

弓とか魔法はコンボないから溜め攻撃とか欲しかった。あとリミットブレイク単体に見直しするべき

50 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:17:46.57 ID:OLlNDv3L

まず、信者にwowをやらせろ

なんつーか、すごい！14すごい！新しい！とか、
これは検証（笑）しないとねキリッとか、
みてて微笑ましくない

51 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:22:05.66 ID:OADG2gK5

>>44
アクション下手の受け皿にする為にアクション性を低くしてるのに高めるとか馬鹿かと阿呆かと

52 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:25:26.69 ID:UdP5ZPH/

>>29
addonでヘイトメーターDPSメーターリキャスト管理ツールその他諸々
出てくるに決まってんだから、最初から出来るだけデータの表示を
しないとPS3が死ぬだけ
UIの拡張性が高いってのはプレイヤーの行動の透明性が高いって事

rogrep使ってβ3の時点でDPS検証とかヘイトの数値の検証してるヤツもいるしな
曖昧さなんかないよ

53 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:26:22.26 ID:7ApGW/R1

>>50
今更WoWやる気にはならないけどｵｽｽﾒしかやったことない人にはマジでAIONやらせたいんだよな。

54 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:27:19.57 ID:7ApGW/R1

>>52
アドオンがそろってもPS3プレイヤーがネックになるんだよなｗ
もうPS3ユーザー用の鯖作れと・・・

55 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:28:38.44 ID:aEx/nckW

>>52
あぁ・・・repね
あんなので面白い！って感じられるのはファイソサスレにいるレガシー組だよ
少なくとも大多数の日本人向けじゃない
いくらPS3に配慮した所で、そういった戦闘の楽しみ方に合わないんだからどうしようもない

56 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:29:29.00 ID:e93vS1Op

もう間をとって信Onみたいな戦闘でいい

57 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:32:58.36 ID:tQ0m88K7

もうちょっとメリハリをつければいいんじゃないだろうか。
攻撃速度が遅いことが一番のストレス要因だから、まずはGCDの時間を
あと１秒短くして、テンポをよくする。

あとはそのクラスらしい戦闘の組み立てってものが十分にできてなくて
なんかどのクラス使ってもおんなじような印象を受ける。
たぶんそれは敵の攻撃方法にも影響されてくると思うので、
ちょっと根本的な修正過ぎて無理かもしれないけど、初期のクラスが１つしか
ない段階では、クエストMobをいくつかの特性をもつ敵のなかから自由に選択
できるようにするとかさ。

○○か、××か、□□のうち５匹を倒す、みたいにして。

あといまはたとえば斧のスタン技は効果継続が３秒だけど、GCDが２．５秒だから
スタンさせたあと１発しかはいらないのが不満だし
相手の技発動の準備時間が短すぎて、スタンさせようと思っても
見た後だと間に合わなかったり、技を使ってもラグで相手の技が発動してしまったりと
判定に厳格さがない印象もあるので、ここも直してほしいなあ。

58 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:36:34.07 ID:a5KlFsYl

ｱｸｼｮﾝ下手の受け皿はｹﾞｰﾑ全体のﾃﾞｻﾞｲﾝよりｼﾞｮﾌﾞなんかで解決すべきでは？

59 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:38:38.13 ID:tQ0m88K7

>>53
１４やってると無性にAIONで遊びたくなるね。
よくできてるのを再確認したくなる。
５０まで無料だし、１１しかやったことないならちょっとやってみればいいのにね。

60 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:39:59.99 ID:UdP5ZPH/

rep使いたくないなら使わなきゃ良いけどな
使ってる奴より確実に不利になるけど
14ではツールは規約違反って決まり文句も言えなくなるしな
もともと戦闘系mmoに曖昧さなんか無いんだよ
なんとなくやってるかちゃんとやってるかだけ
どのmmoでもそうだけどエンドコンテンツはちゃんとやってる奴向けに作られてる

addonに関してもPS3もフォローするって言ってるけど厳しいものがあるよなぁ
メモリメモリ言ってる状態でどれだけの物が出せるかと

61 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:40:42.22 ID:Jyv84Cj3

>>50
バ開発がwowやるような層を相手にしてないんだよ（作るの大変だしな

ソシャゲー（）笑とかやってるような奴を狙ってるんだろ
ソシャゲー（）笑会社がプロ野球チームのオーナーになる国だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:41:01.36 ID:OLlNDv3L

>>55
wow logでくぐれ
世界はお前が思ってる遥か上を行ってるぞ

63 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:52:06.08 ID:1F9fumyj

敵の攻撃を範囲外に走って避けるとかの中途半端なアクション要素がいらん

64 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:54:41.31 ID:tQ0m88K7

>>63
あれもあってもいいんだけどさ、攻撃判定が決まるのが円が消えるよりも先なので
円の外に出た後で攻撃を食らうことがあって、そこが納得いかないね。
調整必要だと思う。ああいうところでNPCがずるしているように感じると
それがストレスになるし

65 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:57:10.50 ID:ErH2kRJX

WSは必殺技コマンド入力にしよう

66 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:58:26.39 ID:imkXuqFY

>>1
どうせFF11に回帰しろとかいう
ふるさと症候群だろｗｗｗ

67 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 14:58:45.40 ID:R6eCfsh5

ボタン連打するならもう音ゲーにしたほうが楽しいんじゃね？ｗ

68 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:00:56.32 ID:tQ0m88K7

とにかく１１しか遊んだことがないやつらは
AION、WoW、Warhammer、DAoC、LotRO、RIFT
のどれか１つをレベル20くらいまで遊んできて欲しいわ。
言ってることがずれてるんだよね。

69 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:05:36.74 ID:UdP5ZPH/

AIONはPvPが売りの1つなのにレベル補正がある時点で萎えるわ…
PvPerの一番キライな物はレベル補正

70 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:05:54.23 ID:8c1lbfHA

11信者は永遠のMMO初心者だからな
もうこれはしょうがない

71 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:07:19.59 ID:T4JpjaC/

>>68
11しか遊んだことないけど現状の14で概ね満足してる俺はズレてるのか？w

72 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:08:01.58 ID:u93b5EpH

シミュレーションゲームにしようぜ！

73 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:11:36.36 ID:tQ0m88K7

>>71
吉Pがコア廃洋MMOゲーマーなんだから
このあたりのゲームの空気を感じれば、吉Pが最終的にどっちにいこうとしてるのか
何となく見えてくるから
それを前提とした意見をだせるだろ

74 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:15:43.56 ID:Q5oenCfX

Warhammerは各クラス特色のある戦闘ルールをもっていて面白いとは思う
まぁ、FF14はこのままでもいいんじゃないかなってワイは思うけど
音声入力システムくらいは欲しいですね、リアルでへい、ママのスカートにいつまで隠れてるんだい！って言って
かぞくにどんびきされるのれす

75 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:17:28.70 ID:Jyv84Cj3

>>71
ズレてないと思う
14満足な奴も不満足な奴も両方ズレてない
個々人の趣味・志向・経験（これが大きい）に寄って、面白い面白くないは決まるもんだ

大昔、TVゲーム自体経験して無い頃にファミコンの糞ゲー（今なら誰も遊ばないような）でも夢中になって遊んだよな。　それと一緒
俺はEQ/wow(11もｗ)経験してるから14には不満足
仮にEQ/ｗｏｗやってなかったら、多分14に満足していただろうと思う

76 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:19:19.71 ID:tQ0m88K7

WoW以降にでたゲームって全部、WoWで遊んでたやつらを満足させることが
至上命題だしな。

77 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:20:40.30 ID:Q0ETTri2

斧同士で遊んでるとスキルの連携が決まって餅つきみたいになるのが面白かったんだけど
これと同じように他のジョブとの繋がりがほしいあまり仕様理解してないから既にあるのか無いのか分からんが

78 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:20:58.62 ID:1F9fumyj

吉田は廃ゲーマーを名乗ってるけど、単なる戦闘厨で、
自分がやってたゲーム、自分がやってた遊び方が好きなだけでしかない
一番のふるさと症候群（笑）は吉田

79 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:23:40.88 ID:8c1lbfHA

まず洋ネトゲって時点で選択肢から外れてるんだよな
気軽にチャット出来ないネトゲなんて個人的にうんこなんですよ

そんなんだったらオフゲーの洋ゲーしてたほうが楽しい

80 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:25:39.86 ID:akjHpH4O

大戦略とかサモンナイトとかで、敵の隣マスだと１マスしか動けないのってあるじゃん
常時前方範囲ヘビーみたいなやつ？とかあるとＰＴ戦術が増えそうな気がしなくもない
呪とか弓が全力で攻撃しても肉盾が物理的にSTRで押しとどめるみたいな
こういうのがあると、横や後ろから攻撃する意味も出てくると思うんだ

81 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:28:43.30 ID:T4JpjaC/

フォーラムの吉Pよむと、14はライト～コアまで遊べるようにしたいという構想だとおもうんだ
だからコンテンツレベルがあるわけで、住み分けしてくれというわけ
ライト層に近い俺としては、戦闘にメリハリつけるのはいいけど、テンポはやくなるとついていけないって印象だ

82 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:29:14.50 ID:e93vS1Op

戦闘議論は答えが出ないから戦闘システム撤廃にしよう

83 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:29:29.92 ID:fVNg5IyG

>>80
それドラクエの相撲システムやw

84 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:32:15.70 ID:a5KlFsYl

>>82
戦闘は基本ﾑｰﾋﾞｰで、たまに○×ﾎﾞﾀﾝ押すだけとかか
FF12のﾐｽﾄﾅｯｸみたいな感じで良いな

85 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:32:25.26 ID:Jyv84Cj3

>>79
EQ2なら日本語でサービスしとる　しかもf2p

86 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:33:28.38 ID:e93vS1Op

>>84
その分、ダンジョン数やクエ数を膨大にすれば解決！

87 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:34:54.28 ID:7ApGW/R1

>>59
やるとやっぱり復帰無理って思うぞｗ
MMOなんて旬があるからな。旬を過ぎたMMOなんてどんなに良く出来ててもカスだね。

ただ、ｵｽｽﾒしかやったこと無い人には一回やってみて欲しい。
広いのに狭いFFと狭いのに広いAIONの違いを感じて欲しいな。

88 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:35:41.75 ID:e93vS1Op

ムービーの得意なスクエニならではの戦闘はQTE
FF13-2の様なQTEだけでFF14もよろしい

89 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:37:14.48 ID:8c1lbfHA

>>85
いや問題は日本人だけで出来るかってところなのよ

90 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:38:39.10 ID:kfOBKGx1

戦闘に関してはTPなくすか消費半分にしてコンボ成功時GCD短縮でモーションキャンセルしてくれれば満足
エフェクトもモーションも不満はないし、SEは調整するって言ってるし

戦闘に関してはね

91 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:42:49.32 ID:Jyv84Cj3

>>89
EQ2は日本人だけだよ（日本専用鯖って事

92 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:44:24.50 ID:tQ0m88K7

>>89
でもそれいってたら11も14もできないじゃん？

93 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:45:47.19 ID:akjHpH4O

>>83
なんだもうあったのかｗ
あとはＦＦ６にあったコマンド入力式必殺技とスロットくらいしか思いつかないぜ

94 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 15:46:35.15 ID:tQ0m88K7

>>87
まあすでに過去だしな。
あの当時はめっちゃ美しすぎると思ったAIONでも、今見るとぺったりして見えるもんね。
14やアーキエイジなんかの次世代型は本当に画面が美しい。

ブレードアンドソウルも早く来て欲しいけど、中国ローンチが終わってかららしいから
まだもうちょっとかかるだろうな。

95 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 16:03:48.80 ID:qWiS+Oxi

閃きシステム・・・！

96 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 16:04:15.42 ID:kRddlLpg

冗談だよな？AAが次世代型だなんて・・・冗談だよな？(

左：AA　右：14ちゃん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4310016.png

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4310020.png

ブレードアンドソウルってのもチョンゲの新作みたいだけど、
やっぱり14ちゃんと比べればまだまだ作り込みが甘いし、やっぱりネットゲームだなーってレベル
ぱっと見AAよりはマシだけど

97 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 16:05:57.49 ID:qWiS+Oxi

なんかこうジョブや種族の組み合わせによって効果が発動するシステムみたいのがあれば
色々幅が広がるんじゃないかなーどうかなー

98 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 16:14:35.40 ID:7ApGW/R1

>>96
次世代って聞いてたけどやってみたらベースが量産型チョンゲだったわｗ

99 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 16:17:58.95 ID:bFv0He7z

この手のスレにヒーラーの人間が意見書いてるのをあまり
見たこと無いんだけどどうなんだろう。

自分としては、FF14の幻はあまたのMMOの中でダントツにつまらん。
（ちなみにFF11も白は詰まらなさすぎたので赤をやってた）

呪みたいな戦闘中のスタンスの切替みたいなトリッキーさも無いし。
INT/MND入替スタンスってソロ用かグループ用かの使い分けだし。

他のMMO（EQ1,2,DAoC,LoTR,RIFT)では全部楽しめたけどな。
結構序盤から行動選択は多数あるし、攻撃力もそこそこあるし。
＃あ、EQ1はちょっと特殊だけどな・・戦闘中ずっとMEDIして
＃TANKのHPもうむり！ってとこでCHしてまた座って・・・

100 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 16:23:49.92 ID:tQ0m88K7

>>96
アーキエイジはCryEngine3使ってるんだよ

101 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 16:36:46.74 ID:aEx/nckW

呪50のワープスキルとか失笑したよ
華麗な瞬間移動を想像してたのになんで滑るように移動してるの
スキルの使用感が悪い

102 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 16:57:15.76 ID:fVNg5IyG

>>99
幻術18くらいまでβやったけど回復呪文の種類少ないわソロクエストシンドイわで良い事ないな

103 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 17:55:36.28 ID:to3QPEOr

・まず旧FF14後期の個別リキャスト仕様に戻す
・TPはオートアタックによって回復するのではなくTP回復量のパラメータを基に自然回復させるのが基本
・当然TPを消費しなければMAX1000から戦闘開始できる

おわり

104 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 17:59:33.65 ID:bFv0He7z

>>102

やっぱり同意見ですかぁ
幻術やるひとは「パーティに入れてもらえるなら何でも良い」って
スタンスなんだろか。

そもそものゲームプレイが面白くないのにｗ

まだドラクエの僧侶のほうが、武器持ち替えで準アタッカーになれるし
各種デバフ山のように振ってくるから事前対応とかもシビアで
楽しいんだがなぁ。

105 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 18:00:15.80 ID:to3QPEOr

スキルツリー制にする

ファストブレード１　攻撃力100　TP60
ファストブレード２　攻撃力130　TP80　など強化できたり取捨選択できるようにする

特定のスキルの組み合わせで「ジョブ」効果を得る

ジョブ専用スキルを設ける

フィジカルポイントを廃止

106 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 18:01:42.12 ID:1F9fumyj

ソロ性能が違いすぎる、そもそもソロなんかやる設計になってないのに
メインクエストで強制レベルシンクのソロが存在するちぐはぐさ

107 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 18:02:46.43 ID:Wtf2r7F8

個別リキャストシステムはオワコンだよ。
あれを採用すると、コンテンツのギミックが自由に作れなくなるはずだ。
たとえば、カッターのキマイラ戦などで定期的に蟻が湧いてきていたが、
あれが個別リキャストシステムの限界表現だ。
GCDならばキマイラが倒されるまで無限に蟻が湧き続ける蟻地獄が表現できる。
プレイヤーにそれを対処できるシステムが用意されているのだからね。
旧14後期のバトルシステムが評価されているのは、コンテンツが少なく、
それぞれ個性あるコンテンツが作れていたことであって、
あのバトルシステムのまま続けていたら、表現の限界にぶち当たって同じようなバトルを出さざるを得なくなっていただろう。
11もこの問題に何年も前からぶちあたっている。

108 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 18:03:11.58 ID:CEePhnc5

もうすこしオートアタックメインでいい

109 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 18:25:08.45 ID:i95KG/4n

フォーラムでやれよ

110 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 18:35:23.07 ID:to3QPEOr

ギミック攻略が主体のコンテンツなんて
ノンタゲでもやれるんだよ

111 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 18:56:59.02 ID:I4mBstDO

どーせボタンぽちぽちするならキングダムハーツのほうがおもしろいわー

112 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:13:28.64 ID:aWnzrIOP

FF11のようにWSを使った時にシャウトで叫ぶようにすればいい

113 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:18:21.34 ID:FShxoXwj

ターゲット制って誰得なの？
敵選ぶ手間増えるだけじゃん

114 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:20:11.55 ID:imkXuqFY

そこらへんはチョンゲーが得意なんじゃね？

115 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:22:37.69 ID:hl1V+Cz0

>>59
最近新しいクラス実装したとかでやってみたけどチュートリアルエリアでだるくて挫折したわ・・・

116 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:23:42.07 ID:wJl4MVHe

問題は中途半端なことだと思うんだ

アクション寄りにするなら、ノンタゲになるくらいアクションにしたほうがいい
タゲ仕様のRPG寄りにするなら、もっと戦闘をゆるやかにしないとポチポチだるいだけ

117 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:29:02.54 ID:imkXuqFY

>>59
魅力がないんだよねえｗ
クリスタルじゃないしケアルで回復じゃないしｗ

118 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:30:25.01 ID:nJ6D1+ct

>>116
アクション排除は決まってることでしょ
自分でアクション操作しない代わりにキャラがしっかり動かないといけないが
そこが弱いんだろ
エフェクトもまぶしいのもあるがぼやけてる
もっと記号的にしないと味方が何やってるか把握できない
例えばファストブレードなら2本線をはっきり見えるようにした方が良い

119 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:32:41.26 ID:N13oH22E

取りあえず派手なエフェクトは消して、殴ったらもっと低い鈍い音がして血がドバァってなればいいと思うよ
いや知らんけど

120 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:35:49.14 ID:nJ6D1+ct

>>119
派手でも良いんだよ
エフェクト自体の視認性が悪すぎるのが問題

121 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:35:55.16 ID:WQScTSCi

ダークソウルみたいにすれば間違いないんだがなぁ
PvPもダクソは完成されてるし14も見習うべきだわ

122 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:37:28.87 ID:1F9fumyj

>>118
排除するにしてはアクション要素と感じる部分が多すぎ
だから中途半端

123 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:37:50.57 ID:N13oH22E

ローリング実装してダッシュしながらジャンプ大ジャンプできればいいわけですね
あと尻掘らせろ

124 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:42:05.32 ID:WQScTSCi

ぶっちゃけ今の戦闘システムのままPvP実装されてもつまらんよ
アクション性皆無だしPSもクソもないわ

ダクソのPvPをやった後じゃ尚更ね

125 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:43:56.81 ID:N/M/XLOE

珍しくまともな意見交換スレ

126 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:44:05.97 ID:8c1lbfHA

MMOでダクソみたいなアクションはまず技術的に無理だろ
そんなんあったら神ゲーだけどな

127 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:48:24.65 ID:N13oH22E

TP消費してローリングとバックステップはあっても良い気がしてきた
ジャンプとかももう少し戦闘で使える様にすりゃええのに

128 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:50:01.02 ID:8c1lbfHA

ローリングはいらんがバックステップは欲しいな
弓にはあるが、あれ全武器種あっても良いと思う

129 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 20:55:17.20 ID:nJ6D1+ct

今は他人が何やってるのか把握できないから
逆に他人も自分のやってることは認識してない
だから単調に感じる　PTやってても

130 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:00:41.02 ID:eRHAjTKu

バクステなんかあっても見てから避けられねえだろ。ヒット判定は確定済じゃねえのか

131 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:01:46.30 ID:LIEFASQ/

女子高生系の制服導入してみ？もちろんミニスカだ。基本のセーラーとブレザー＋チェックのスカートだ、ニーハイも付属
しかも、それがレアで取るのが結構大変ってことにする、そうすればそのコンテンツは間違いなく大人気となる

132 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:04:38.10 ID:qbwjb9Ab

>>131
あ、その辺は課金アイテム開始と同時に実装するんで今は黙っててください。
ルガディン以外は性別の転換も実装予定ですのでご心配なく！

133 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:09:09.15 ID:LIEFASQ/

>>132
えっ？巫女とナースとOLがまだ控えて・・・（）

134 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:14:04.76 ID:cieu96ow

白つまらないってのはエンドコンテンツまだないからだろね
lv上げIDでゲーマーが歯ごたえあったら姫ちゃん席なくなるだろーが！

135 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:14:36.60 ID:sj+AitKL

エフェクトがうざくてよく見えない

136 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:16:49.14 ID:8c1lbfHA

エフェクトの強さも調整出来るようにすべきだな
ソロだといいけどPTの時まぶしいわ

137 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:18:30.81 ID:qBoqGzcp

まず全部のファイター系にコンボスキルがあるのが間違ってる
コンボスキルは格闘のみとか弓は一撃必殺スキルがあるけどTP全消費するとか
とにかく個性を持たせてほしい現在タンク、アタッカー、ヒーラーの区分はあるけど職の個性が弱いんだ

あとTPは戦闘終了時に全快するのはやめたほうがいいのではないかと思う

138 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:19:58.59 ID:sj+AitKL

ピコピコ電子音もやめてくれ

139 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:23:27.38 ID:4sI8eJ/J

斧だと今でも面白いよ
単体or範囲orヘイト取りの選択肢が常にある
コンボ途中でも断念して範囲やトマホ撃ったりすることも多い

TPも2.5秒毎に撃ち続けてるとボス戦とか途中で切れるから、
序盤連打→中盤緩めて→終盤ラッシュとかの調整も必要
ここ一番ではコンボルートを変えてスキル併用で火力特化も可能

他クラスにももうちょい幅を与えれば良くなるんじゃないかな
今槍とか2.5秒毎にWS撃って、TP切れたら連打してるだけでしょ

140 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:25:07.65 ID:gquYFPaZ

アタッカーは個別LBがあるだけで随分違いそうだけどな
格闘やったらマジでつまらなかった

141 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:26:33.06 ID:gquYFPaZ

あとエンドコンテンツの面白さとバトルシステムの面白さがイコールなのが意味わからん

バトルシステム単体で面白かったらエンドコンテンツはもっと面白い気がするんだが

142 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:30:01.28 ID:nJ6D1+ct

格闘はフォーラム見てるだけでヤバそうなのが伝わってくるな
格ゲーみたいにゲージためて大技の方が良いんじゃないか
あるいは幻影陣みたいに一時的にGCDキャンセルとか

143 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:37:43.73 ID:tVZiZXRk

格闘はWSに爽快感がない
乱撃とか超気持ち良かったやん

144 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:41:19.55 ID:Wtf2r7F8

アクション性高めていくと、メンバーとの連携も薄れていくと思う
自分で何とかする、できるのがアクション性というものの本質だからな
それはFF14には合わない

145 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:43:17.36 ID:LIEFASQ/

リミットブレイクを個人用とPT用２つ用意して欲しいとこだ

146 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:52:36.59 ID:a3o3ODMT

格闘は、アクションかどうかはともかく、アクションゲー並に動かされて疲れるぞ・・
背後から連撃して、横から双掌、続けて破砕拳
また背後に回って連撃して今度はそのまま正拳突き後、横に回って崩拳…

こんだけやって突いてるだけの槍に勝てないとかちょっと＾＾；

147 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:52:46.52 ID:cieu96ow

今前衛火力出そうと考えたら自己buff維持しながらスリップ入れてスタンで敵の攻撃とめの
攻撃力upスキル使いながら高火力コンボまわすてなるから　クソ忙しくなるぞ
wsぽちぽち押すだけってエアーかよて思うな

148 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:53:48.07 ID:cmUeUo68

あの花火大会みたいなエフェクトやめれ

またはユーザー側でオンオフできるようにしれ

149 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:54:42.00 ID:UxRlGCMH

>>148
コンフィグ見ろ
オンオフ出来る
　

150 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:54:57.54 ID:cieu96ow

30IDでこれだから50なったら火力職大変そうだよな

151 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 21:55:35.81 ID:gquYFPaZ

>>147
糞忙しいのはボスだけってのもね
忙しい=面白いと言えばそうじゃないし

152 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 22:00:38.86 ID:cieu96ow

雑魚でもスキル回しちゃんとしたら忙しいだろｗ
努力しだいで火力が上げれるてのはいいことだと思うし
それができないとエンドコンテンツ以外クリアーできないことはないてのもいいことだ
面白いてのはなにを面白いと思うかしだいだから意見がわかれそうだな

153 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 22:06:43.71 ID:Jyv84Cj3

忙しいって定義も人に寄って違うだろしな
ＧＣＤ2.5ｓでも忙しいという人も居れば、0.5位で個別ＣＴ+スキル増+ＴＰ蓄積型リソース併用位無いと誰がやっても同じ様なものって人も居る

β1・２弓槍30/β3剣23しかやってないが、俺は工夫の余地がない単純な戦闘と感じたな

154 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 22:11:00.86 ID:X+WZYKna

ひたすら素材刈り金策とかがしたいで、TV観ながら片手で操作できるようにしてくれ

155 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 22:12:31.54 ID:gquYFPaZ

呪は忙しいけど面白かった
ヒーラー枠だったからケアルしつつdps出すのに色々考えながらしたけど格闘マジやばい
スケートしながら花火して自己バフは次の雑魚に行く前に切れるっていう

156 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 22:12:57.07 ID:cieu96ow

β1・２からβ3でかなり変わったβ3で工夫の余地がかなり変わったね
モンク50とかまじめにスキル回しやると一回のIDで疲れはてそうやな

157 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 22:17:40.41 ID:qBoqGzcp

自己バフスキルって効果弱すぎて地味な印象
それにすぐ切れるし
あんな短い時間ならもっと高性能にしてもいいと思うんだけどなー
レベル上がるにつれて自己バフスキルの効果もアップするけどそれでも微妙なんだよ

なんかあまり性能あげすぎるとバランスブレイカーになるから
それを恐れて当たり障りのない効果にしてる感じがする

なのにエフェクトだけは派手派手で効果につりあってないしｗ

158 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 22:26:44.05 ID:9NarBvuF

FF12にWSと連携アル感じで作れば最高だと思うんだけど
いかがかに？ｗｗｗ

159 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 22:34:38.69 ID:Wtf2r7F8

「モンクは・・ごめんなさい」とはどういう意味だったのか

160 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 22:43:04.32 ID:to3QPEOr

GCDのせいでモーションまで短く作らないといけない
GCDはまじでゴミ

161 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 22:44:33.32 ID:nOMQLTHn

MMORPGで面白い戦闘を目指す事がそもそも間違っているのではないだろうか
フォーラムのやつらを納得させる戦闘なんて、アクションRPGにでもしなきゃムリだろ
つまり聖剣伝説オンライン作ればいいんだよ！

162 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 22:54:58.87 ID:kPiSJPg+

つまんねーと言ってる奴がプレイしないのが一番良い解決法だよ

163 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 23:01:16.04 ID:Jyv84Cj3

それは確かにその通り
そもそも論として、面白いと感じる定義が人夫々だから
現状の14戦闘に工夫の余地があって楽しいと感じる奴もいれば、ＴＶ観ながら（ｒｙ、これに工夫の余地（ｒｙ
正直こんなものにＦＡなんか出せない

でも、ＦＡ出ない話題だからこそ２ｃｈで盛り上がる
そんなものよｗｗ

164 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 23:08:16.14 ID:rz12tAFo

>>162
FF11の最期を見てると、やっぱそういう選択をする人は多いんだなという印象ｗ
アンチこいてようが、結局プレイする奴は信者としか思えん

165 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 23:23:42.36 ID:to3QPEOr

製品版ならそれでいいかもしれんが
フィードバックを募集してる以上その結論はない
すぐに極論に走る低脳は議論に参加すべきではない

166 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 23:24:26.26 ID:znhaoYye

ド派手なアクション増えればキャバルオンラインみたいになるんじゃね

167 ：既にその名前は使われています：2013/07/02(火) 23:54:10.74 ID:a3o3ODMT

2chで企業の損得に関わる議論とか
工作してくれる社員募集～＾＾言ってるようなもんやでｗ

168 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 00:03:13.36 ID:NE+jbHKA

話題提供になるか解らないけど、こんなのどう？
同じ■eの13で採用されたリミットブレイクシステムっていいんじゃね？
絆強制型であれば他クラスのスキル後に、特定スキル打てばブレイクポイント上がって戦闘有利になるとか
それにリミットブレイクを絡めれば

それ前提の難易度に調整されると絆強制ｗｗｗｗと不満が出るだろうが
でも、それ位の戦略性あった方がよくない？

169 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 01:26:05.70 ID:qMuECmfC

このCFｗｗｗｗ絆リミブレを使わないｋｓがいるｗｗｗ

170 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 01:30:24.74 ID:9Sm3yOrn

つーかジャンプがなんか不自然
上昇と落下つて感じじゃなくて浮き沈みみたいな

wowは物理エンジンとか使ってるわけでもないのに違和感ない
これが技術力の差か

171 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 01:34:09.51 ID:5rDX/nPI

あれはジャンプじゃない
ただのエモーション
ジャンプは、数ターンしてから落ちてくるくらいじゃないと
ジャンプとは認めない

172 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 01:54:15.19 ID:0W/CC8Ij

>>170
アニメーションプリセットのモーションだと、いくらでも調整聞くけど
物理のジャンプって、どうしてもふわ～となるんだよね。
まあそこが現在の技術の限界？　今後プログラム的な調整で
ましになるんじゃね？

173 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 02:06:37.60 ID:z6/EIdxk

正直どうでもいい

174 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 02:12:06.59 ID:rbeB+U8T

11豚はモーションばっかやな
種族で同じとか言われても思い出せないわ
あらそうなの？って感じ、本当どうでもいい

175 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 02:12:50.16 ID:JcdqlyyN

ピカピカしてどうせ見えないもんな

176 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 02:26:02.58 ID:s3fcSeii

とりあえず質量感が無いんだよなぁ
切り付けようと突こうと殴ろうと、
重みが無い

プラスチックのように軽い

ザシュン！って切ったって感じも
ドゴン！って殴ったって感じも

一切しない
これが一番の原因

177 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 02:32:47.63 ID:0W/CC8Ij

>>176
こういうのって日本のゲームの特徴だよね。
重量感がなくて攻撃が軽い。
重くすると、遅いって言われるんだよね。難しいところだ。

178 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 03:35:29.05 ID:TVbED8wq

>>174
11はアビや魔法のモーション一緒だし
エモも少ないからな
あまり11豚の妄言を真に受けない方がいい

179 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 03:37:30.68 ID:Qm1rEiXh

高速戦闘なのに重みなんて入れたら酷い事になるって消防でも分かるよ

180 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 04:30:26.03 ID:xj44rr7g

DQXはテンポは遅いが動作に重さがあって戦闘してるって感じがしっかりしてる
フィールド狩りが楽しい、作業なんだけど作業感があんまり酷くないな
宝箱とか落とすのが地味に楽しみ、レア箱とか出るとテンション上がるw

181 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 05:39:05.17 ID:3j1RP7y0

格闘は制限時間内に課題の指定コマンド（ランダム指定）入力でいいんでね？

１つでも入力ミスったらファーーーーッ
受付時間ちょっとすぎたら、威力１／１０くらいでｗ

182 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 08:06:42.77 ID:4VLiv1N/

>>99
そもそも回復ｱｸｼｮﾝの数が少なすぎる

燃費のいい長詠唱大ヒール
燃費の悪い短詠唱小ヒール
一時しのぎのインスタHoTか、バリア

ぐらいは揃えて貰わないとなぁ

183 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 08:08:54.56 ID:4VLiv1N/

>>107
WoWでも一度やってこいアホ

184 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 08:34:32.74 ID:0CBd5Yum

モーションの動きが一定だからだろ
武器の降りにKSKや反発がない

185 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 08:36:22.05 ID:soUfApSN

モーションほんとだっせえなあ100人の凡才より1人の天才とはよくいったものだ

186 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 08:37:22.21 ID:kdpOvGvF

>>182
回復多過ぎじゃね？
ケアル、ケアルラ、ケアルガ
メディカ、メディカラ
リジェネ　ベネティクション

違いがわからん

187 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 08:39:32.41 ID:d87Gu2vl

>>185
プログラムや演出なんかはそうだよな
■eはそう言う天才をことごとく切ったから・・・

188 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 08:41:20.34 ID:soUfApSN

>>186
さすがにそれは分かるわｗ最後の以外な！

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/07/03(水) 08:47:32.85 ID:lfNJgEi/

ケアルダがない時点で回復やるきしない

190 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 09:24:10.43 ID:2JYrAidX

格闘にはラリアットとか締め技とかタワーブリッジみたいなACを入れてみるとか
ぶん殴るんじゃなくて肉体そのものが武器になる方向でどうよ

191 ：99：2013/07/03(水) 09:28:39.71 ID:GpI7bw8c

>>182

そうそう、どうせMPのやりくりも絡んでくるんで
そういうやりくりしながら、って頭使うゲームになってほしい。

今のだと、PC版は外部プログラムで完全なBOTが
出来るぐらいやることが一本調子。
敵のAEを交わすぐらいじゃね？人間じゃないと出来ないっての。
そんなAEかわすなんての、一ヶ月もやらないうちに飽きる。

アタッカーは、装備が良くなればDPSも上がるし、
技が一つ増えるだけで最大DPSを出すコンボ手順が変わったりと、
先々までやりこみ感が持続しそうだけどね。

192 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 09:31:50.98 ID:WObl64dL

>>191
複雑にしたらユーザーついてこれないのいるし
どうやったって無理だよｗ
程度問題はあわないと思ったらおとなしく辞めたらいい
UIとかは改善の余地あるとしても

193 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 09:33:56.68 ID:Fyr//G7D

ルガは重量レスラー
エレは毒霧凶器攻撃
ヒュラは正統派レスリング
ララはアクロバット
ミコッテはルチャリブレだな
ビバメヒコ

194 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 09:37:43.60 ID:GpI7bw8c

>>186
まだ、解析データ上の情報だから未確定だけど。

ケアル：単体小ヒールケアルラ：単体大ヒール
おそらくケアルガを覚えたらケアルはMP効率的に普段は使わないはず。
ケアルガより詠唱が早いからケアル！なんて状況はほとんど無いと思う。

メディカ：グループ小ヒールケアルガ：グループ大ヒール
同上

メディカラ：グループ中ヒール＋継続ヒール
グループヒールに継続つけられてもなぁｗ

攻撃魔法についても、上位を覚えたら下位は使わないと思う。
アクアオーラはノックバックがかえって邪魔。ADDに使うとしても
たった6秒しか高価ないのなら自分にHATE乗っかるから余計な事すんな状態。

要は、開幕敵にエアロいれる、あとはHP減ったらケアルする。
HPに余裕ありそうならストーン（ストンラ）撃つ。
これだけだよ？やること。バカにすんな、って感じ。

195 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 09:43:50.72 ID:d87Gu2vl

>>192
変に簡単にする方がダメな場合だってある
特にMMOが溢れてる現状だと似たような作品になって飽きられるのも速くなるかもね

それに信者は多少難しくても付いてくるだろ

196 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 09:44:55.17 ID:MtLsv1vx

業者が困るからﾀﾞﾒじゃね

197 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 09:46:42.49 ID:LY1JToQb

>>180
ピンクモーモンとトンブレロオンラインしてやめたけど、連打するだけだからLv上げで画面なんて見なかったな。

198 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 10:23:48.89 ID:2JYrAidX

>>193
それすげー楽しそうだが開発の涙が目に浮かぶぜｗ
あとは食いしん坊キャラにして食事効果２つ持てるとか・・・地味だなｗ

幻は確かに回復だけで面白くなさそうだな
回復魔法に専用TP(MTP)みたいなの付けてMTPMAXで魔法少女に変身させるとかｗ

199 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 10:25:17.54 ID:MtLsv1vx

白黒赤惑うしにはいつ戻るの？

200 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 10:29:56.19 ID:2JYrAidX

FF6のトランスみたいに一定時間かAC使う毎に変身時間が短くなるとか
別に変身とかじゃなくてもいいんだけどそんな感じの奴あったら目が覚めんかな

201 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 10:31:30.04 ID:Nn2ZJM0X

魔導アーマーは参戦しないのけ？

202 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 10:35:14.64 ID:d87Gu2vl

もうさ、ミニゲーム形式にしたらいいんじゃね？
戦闘開始で
・音ゲー風
・計算
・タイミングよく押す系
・クイズ
・双六
・シューティング

とかさ

203 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 10:39:22.42 ID:GpI7bw8c

>>193

自分もそういうのは好きｗ
てかFFの格闘って、「武器がコブシ」ってだけで普通の剣士と
動きがかわらないよねー。

投げ技とかがあって、相手をノックバック&転倒状態に出来て、
相手はしばらく行動不能、弓とかの攻撃がクリティカルでやすくなるとか。

こうなれば、格闘が敵を投げて、転かせた隙に遠距離系が
そいつらをKILLしまくる。
格闘が居ないと、殲滅速度が遅くなるとかね。

他にも絞め技とかがあれば、自分の行動は不能になるけど
相手に継続ダメージを与えつつ、相手を行動不能状態に出来るとか。
呪術氏の寝かしに相当するけど、継続ダメージもあるから
1分ぐらいで相手は格闘だけでKILLできるとかね。

もちろんこういうのはボス級には非常に通用しにくいとかの
調整はしないとダメだと思うけど。

204 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 10:51:22.21 ID:yJRAftiP

妄想スレになってて糞ワロス
１４に釣られるような奴は、ヌルゲーマーとか、FF好きスィーツ女子ｗとかんなんだから
基本現状のままでも、戦闘中にチャットできる位には調整すべき
オートコンボルート一発ボタン(マクロ)とか
とにかく、戦闘中でもなんでも、コミュニケーション関係はもっと補助しなきゃダメ

吉田が中途半端なMMO廃人（笑）だろうから、その辺配慮できなくてすぐ過疎るだろうけどね

とにかく、「新生をもっとゲームとして面白くしよう」なんて意見は馬耳東風、まったくの無駄

205 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 10:54:59.49 ID:6/HGNCuu

簡単にするけど、底も浅いってのは違うと思うんだよな
ポケモンとか、取っつきやすくて簡単なんだけど奥深いしな

206 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 11:00:06.82 ID:2JYrAidX

となるとボイチャが一番確実だな
あとはPCだったらLine入れたらいいんじゃね？面子は限定されそうだけど

207 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 11:08:18.50 ID:yJRAftiP

ボイチャもねぇ・・・
１４のシステム側でどんな奴の声でも「可愛い声」「イケボ」に
変換できれば客引きになるけど・・・
誰もキモ声垂れ流されたくないだろ？
ボイチャ推奨は客層考えてもセルフネガキャンにしかならないわ

何するにも少し工夫が必要だねぇ

208 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 11:11:25.73 ID:2JYrAidX

いよいよ初音ミクの出番かｗ
でもキーボ打つのも面倒なんだよな
音声認識⇒文字に自動変換て今技術的にどの辺りまで実用できてるのかなぁ

209 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 11:14:32.57 ID:d87Gu2vl

ミクは調整しないと機械音そのままだけどな

210 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 11:17:27.60 ID:XCqGnjrt

>>205
あれはランダムの壁をいくつも用意しただけのただの作業だろう

211 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 11:18:49.01 ID:2JYrAidX

今ようつべで音声読上げソフトのムービー見てるけど、結構聞けてるな

212 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 11:31:40.56 ID:2JYrAidX

あとは音声テキスト化ソフトか
アミボイスっていうのとドラゴンスピーチっていうのがあるみたい
これ使い勝手どうなんだろ？ってかどっちも15000円位か
MMOの為だけにこれ入れるのも何か癪だｗ誰かフォーラムに入れないか？ｗ

213 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 11:43:08.98 ID:eIT3VuHy

ボイチャ反対してるのってネカマだけだろ

214 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 11:46:26.26 ID:XCqGnjrt

スカイプの直結厨の多さを見る限りでは直結厨がボイチャ推進して反対してる人間をネカマ扱いしてるだけに見える

215 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 11:48:25.28 ID:BJ3bQqGz

>>187
１１の時は金田さん居たからなぁ

216 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 11:49:19.67 ID:6tmc5sPF

ん、どういう流れこれｗｗ
身内でスカイプするんじゃなくてワールドにボイチャ垂れ流すって事？

217 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 11:51:58.02 ID:XCqGnjrt

>>216
ボイチャ必須！って流れにすることでボイチャ前提という空気を作りたいだけ
PSO2なんかでもあったなｗ

218 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 11:58:11.79 ID:yomjGDxQ

でも実際14ちゃんって戦闘中チャットする余裕なくね？ｗ

219 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 11:58:13.81 ID:MtLsv1vx

あれば便利だろうし、ｺﾝﾃﾝﾂ攻略やLSなんかで必須課す所はそういう要綱で個々が運営すればいいだけだな
垂れ流されても面白いとは思うけど、多分絶対おそらくﾁｬｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰになると思う

220 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:01:07.97 ID:2JYrAidX

戦闘でチャットする暇が無い
⇒ボイチャどうよ
　⇒リアルキモ声聞くとセルフネガキャン
　　⇒んじゃコンピュータにしゃべらせたらどうよ

で、地声⇒可愛い声やイケボする方法を探してる
でも個人でやるのは甚だ面倒なのでスクエニに作ってもらいたいｗｗｗ

課金とは別にオプション料金で地声の出ないボイチャシステム世に出せないだろうか
無論完成度は低くても構わない、っていうか誤変換も楽しめそうじゃないか？

221 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:03:13.57 ID:WObl64dL

14のネガキャンスレの論調が
14を楽しむための工夫で埋まっててきててちょっと笑えるｗ
絶対にやらない！クソ！みたいなアンチさん絶滅危惧種すぎィ

お前ら結局14やっちゃうんだなぁ・・・

222 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:04:24.17 ID:yJRAftiP

どんなキモ男の声でも、選んだ種族と世界観にあった声に変換されれば
（おっさんの声が自キャラのミコッテ♀の可愛い声になる）
それは凄い売りになると思うけどなｗ
そんなコミュツール充実の方向性は、他の海外MMOでは目指さない所だし
「そんな方向性に特化するんかいｗ」って方に行けば売りになろうに

ゲーム性と吉田のセンスが糞でも、グラは綺麗、世界も綺麗ってなれば
後はコミュ関係充実させれば、だらだら課金する奴ふれるやろｗ

223 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:06:12.97 ID:GC1aLtvq

マクロで喋れば

224 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:07:42.29 ID:yomjGDxQ

アドゥリンでRMEがとどめ刺されたのと、新生ちゃんの出来が思った以上に良くなってたβのタイミングが
良かったのかもしれん。
アンチのロビー活動が活発なのも、人気のバロメーターとなってるな。

225 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:09:02.98 ID:2JYrAidX

マクロでしゃべるのは外人さんとコミュる時に便利だと思うのでありだな
音声テキスト変換ソフトと音声読上げソフトを繋げる方向なら、
マクロに言いたい事書いといて読上げさせる事もできるだろう
ただ、マクロだけだとちょっと寂しくないか？

226 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:09:16.52 ID:7jS+A7gb

>>222
おっさん：くやしい。。。でも。。。感じちゃう！

227 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:09:33.38 ID:yomjGDxQ

FF14のキャラにあった高性能ボイスチェンジャーとかあったら面白いけど
コストがちょっとかかりすぎるから無理だなｗ

228 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:11:46.69 ID:gnUX845O

ボイチャは余所で語れ

229 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:13:00.03 ID:2JYrAidX

音声認識に特化した会社と組んでそっちに開発させればいい
MMO市場は彼等にとってもおいしいんじゃないか？
UTAUみたいなフリー音源使ってやればコストダウンになるし
ボイチャ機能を課金とは別にオプション料金にして回収できないかな？

230 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:13:48.45 ID:WObl64dL

>>222
ネトゲにゲーム性なんて期待するだけ無駄だからな
グラとコミュの快適さがあれば余裕で課金っすわｗ

231 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:16:14.11 ID:eIT3VuHy

ボイスチェンジャー使ってまでネカマばれたくないって必死すぎだろｗ
♀キャラ使い（笑）とは何だったのか

232 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:17:34.14 ID:2JYrAidX

ネカマが頑張って女口調でしゃべってるの想像するだけでも面白くないか？ｗ

233 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:26:31.77 ID:q7Wu/IFO

チョンゲーマーの俺はボイチャは外部ソフトで身内のみで使うものという認識

234 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:26:50.81 ID:isM1+Fja

とりあえずGCDシステムを廃止すれば現状よりは確実に面白くはなる
もう今更GCD無くせないならパッド操作の選択みたいに｢GCDモード｣と｢レガシーモード(ver1.20仕様)｣選ばせろ

GCDの糞システムでしか遊べないってのが不快だわ

235 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:27:12.33 ID:yJRAftiP

要は知恵絞って一つだけでも良いから売りにできるポイント見せてみろってこった

現状の新生ちゃんｗは魅力皆無だからな

たのむから虜にさせてくれよー（棒）

236 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:28:28.09 ID:PFhetxLl

前もどこかでいった気がするけど
今のスクエニの美術とじゃエフェクトのスタッフって女が多いんじゃないかな
女って漫画でもグラデーション多用するでしょう
男の脳だと具体的ななにかを表現するんだけど

237 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:28:40.04 ID:BJ3bQqGz

FPSだとボイチャは当たり前なのに抵抗ありすぎだろ
8割はキモ声なんだから気にするなよ

238 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:29:48.67 ID:Nn2ZJM0X

やはり戦闘に戦略性を持たせるべきでは

239 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:32:23.16 ID:q7Wu/IFO

吉田はポーカーを例に出して例えてたけど
はっきしいってあれだとつまんねえよな・・・

まぁバトルチームが超絶無能しかいないんじゃないかね
吉田をそれをフォローしてる感じ

240 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:32:55.08 ID:PFhetxLl

Blade&Soul
http://www.youtube.com/watch?v=pnqzM2muu5g

エフェクトは派手だけど個個の表現がちゃんと具現化してるから見分けられる
敵のモーションも多様で途中タンクが敵を持ち上げてスタンさせてる間にボコってる

241 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:41:37.23 ID:yJRAftiP

まともなモノ作れやしないのに、「戦闘ガー」「エンドコンテンツガー」なんて
格好つけてるからダメなんだよｗ

戦闘作りこんだって、人には向き不向き・好みがあるし、費用対効果を考えろってなもんだ
だから現状の糞なままの戦闘でスタートするつもり満々なんだろうし
糞なのは受け入れて、日本・中国のキモオタ向けにコミュ方面充実させた方が商売になるよ

クソゲーPSO2がなぜそれなりに売上だしてるのか考えれば解りそうなもんだ

242 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:46:36.63 ID:WObl64dL

お？アンチさん今度はPSO2を持ち上げです？ｗ

243 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:46:55.72 ID:PFhetxLl

4gamerの人見てたらさりげなく聞いてくれないかな
スタッフ内の男女の比率
このキラキラ、シュピピンエフェクトは女の所業としか思えない

244 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:54:09.71 ID:Nn2ZJM0X

他ゲーのいい部分はどんどんパクればいいんじゃないの
それにオリジナルの要素を加えればいい。
このままじゃ驚きも拘りもない。やっぱFFって戦闘が重要じゃない

245 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:55:19.03 ID:JxILxTQh

>>243
関係なくね

246 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:57:47.85 ID:XCqGnjrt

>>242
あんな大本営発表しかない戦時日本みたいなクソゲーを持ち上げるとかどんな無茶振りなんだよｗ
ゲーム性で言えば†14ちゃんより酷いしなｗ

247 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 12:58:02.31 ID:Nn2ZJM0X

確か吉田が来て初めて旧14の修正したのがエフェクトを大きくしたんでかったっけ？ｗ
彼にとっては重要なんじゃないの？ｗ

248 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:00:45.66 ID:q7Wu/IFO

>>242
お前はたとえどういうゲーム性になろうと
グラがよければ面白い面白いって言うんだよな

だったらバトルがもっと面白いものになれば
お前にとってもメリットはあるんじゃないのか？

俺らはアンチというかβの今だからこそ修正できるところは
修正すべきって言ってるの

まぁフォーラムでやれって話は無しな

249 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:02:31.21 ID:6tmc5sPF

ぷそ2ちゃんそんなに酷くないよ（´；ω；｀）

250 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:04:44.63 ID:MtLsv1vx

ぷそ2は晒されてた画像や動画が気色悪すぎてﾀﾞﾒだった

251 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:06:15.37 ID:2I5sEOEw

無料ゲーと比べるなよｗ

252 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:10:20.01 ID:XCqGnjrt

>>249
見た目と乖離し過ぎている敵の攻撃判定、移動以外に意味がないジャンプ
DCPSOから続くもはや伝統レベルのクラスバランスの悪さ
いかにプレイヤーをイラっとさせるかに特化したモンスター設計と敵配置
装備の強化が実質ガチャアイテム依存
強装備を最大強化したアイテムが必須にならないことに業を煮やしてアドバンスとエクストリーム追加

どこを擁護すればいいのかわからない

アバターゲーとしても、服のパーツ分割無しな上にアクセで個性出さないといけないのに3つまでっていうトンデモ仕様だし

253 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:11:18.91 ID:WObl64dL

>>248
ぶっちゃけグラがよければバトルはどうでもいいわ・・・
煽りじゃなくてガチでそう思ってるよｗｗ
だからこそMMOのバトル如きに必死な人が謎っす
ビックリマンチョコのチョコみたいなもんだろ？即捨て余裕でしたレベル

254 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:12:25.86 ID:XCqGnjrt

ああ、あと
・レベルが異常に上げ辛い上にレベル上げを悉く潰すという意味不明っぷり
もあったなｗ

255 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:13:06.17 ID:MtLsv1vx

ｵｽｽﾒの話かと思える

256 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:14:38.61 ID:18YbIN8W

俺もグラって言うか、世界観に浸って楽しいと思えればＯＫだな
スカイリムは戦闘クソだけど夢中で遊んだよ
でも１４は残念ながら浸れる世界観がしょぼくて面白くなかった

257 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:14:42.40 ID:gnUX845O

エフェクトがとにかくぼんやりしてるのがダメ
記号性を上げて、視認性を上げてくれ
今は味方が何をしてるのか把握できない状態
これを解決できないと戦闘の情報量が減って
自分のコマンドを正確に入力するかどうかのゲームで終わる

258 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:15:50.84 ID:XCqGnjrt

>>256
MODで追加される世界観なんて････

259 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:16:33.68 ID:18YbIN8W

>>258
ＭＯＤじゃなくてバニラだよ

260 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:17:06.11 ID:ev5iTkNo

スカイリムみたいな戦闘は？

261 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:17:38.52 ID:MtLsv1vx

俺もどっちかと言えば世界観だなー
戦闘や装備揃えは世界観て廻る手段の一つて感じだったし
ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝがそういう方向性から変わったり、最初からそうじゃないならやらない

262 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:19:27.56 ID:XCqGnjrt

>>259
MODのないskyrimなんてとにかくツッコミ所を探すゲームだろ？
有名所で言えば膝に矢を受けた人とか

263 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:19:51.04 ID:8hXz+KQY

>>260
ニッポンノヒトFPSヘタクソネ！

264 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:21:25.03 ID:WObl64dL

ゲームの上達感とか他人との駆け引きとか
そういうのに価値を見出す層は格闘ゲームやりゃいいんじゃねーか？
グラとBGMと世界観
ここらがしっかりしてるMMOは余裕で課金やでｗ
国産だと14しか選択肢がない現状

265 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:24:04.05 ID:MtLsv1vx

14ちゃんは無いわーｗ

266 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:25:36.42 ID:18YbIN8W

>>262
まぁそういう楽しみ方しか出来なかったんなら、仕方ないんじゃね
別に俺は１４も突っ込みどころあってもスルーしてるが、
そういう見方なら１４なんて比較できんほどおかしいところだらけだと思うけどな

267 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:27:15.14 ID:q7Wu/IFO

世界観堪能するために数年間課金できるものか？
堪能したらすぐに飽きるんじゃないか・・・

268 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:29:01.83 ID:MtLsv1vx

飽きるよ
ｵﾌｹﾞだとそのまま終了だし、ｵﾝｹﾞなら世界広がればまたやる

269 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:30:51.93 ID:XCqGnjrt

>>266
正直に言っちゃえよ
「有名だし高評価だから名前を出したけど実際にはやってません」ってさ

270 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:31:29.57 ID:18YbIN8W

まぁ普通同じもの数年遊ぶこと自体がすごいことだしな
そのへんはオンだと追加できるから便利なとこだよね
それでも何年も遊ばせるにはシステムもある程度面白くないと難しいだろうな

271 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:38:27.67 ID:Nn2ZJM0X

じゃあホラ、例えばＵＯなんかは戦闘より生活感が充実してるなんて話を聞くけどさ
FF14がそうなる可能性は無いのけ？

272 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:44:26.34 ID:X/37gTtP

よしPがMMORPGの大部分は戦闘だって気付いてる人なんだから
生活感なんか充実させるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦闘以外は徹底的に潰すよ

273 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:47:06.68 ID:MtLsv1vx

それじゃMMOFPSなんかが、ちゃんとした形で出てき始めたら即効客いなくなりそうだな

274 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:53:37.77 ID:gnUX845O

何回でも言うけど
エフェクトの視認性の低さが戦闘のクオリティを下げてる

何が戦闘のボトルネックなのか？が焦点なのに
ボイチャとか世界観とか笑わせんな

275 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:57:10.87 ID:k/HAOc2v

>>271
P/Dが思いっきりテーマパーク型MMOを作るって明言してここまで来た以上、
UO等のサンドボックス型MMOへ転換はまず無いと言っていいと思うｗ

この2つは根本的な思想が全く違うから、こっから転換しようと思ったらもう2年かけて
新生を新生させないといけなくなってしまうｗ

276 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 13:58:04.62 ID:6tmc5sPF

オープンβまでにはエフェクトの調整出来るようにしてほしいな

277 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:00:51.20 ID:AnvZW7KR

エフェクトより敵に関するUIが糞なのが問題
敵視バーはわかりにくい小さい、敵WS範囲表示しないタイプはゲージ小さい
疾風迅雷、ラース、アストラル系の表示が見にくい小さいここら辺改善しないといみねー

278 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:01:08.35 ID:q7Wu/IFO

ちなみにエフェクトはエフェクト自体の大きさ、派手さ、モーションが見えづらいとか
そこらへんは修正する予定って吉田から回答あったぞ

279 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:07:09.44 ID:gnUX845O

>>278
まぶしくても構わないのよ
大きくても派手でもモーションが見えなくても
エフェクトの記号性を上げて、視認性を上げないといけない
今他人が何のスキルを使ったのか
自分の使ったスキルは他人に把握できるのか
エフェクトが重なっても情報は伝わらなきゃいけない

280 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:10:13.89 ID:18YbIN8W

>>274
まぁ、そう邪険にするなよ
面白くないのは実は戦闘以外の大事な部分が足りないせいじゃね？っていうただの見方のひとつだからさ
エフェクトは調整されれば少しマシになるだろうから楽しみだな
ただエフェクトだけで状況を全部把握するのは難しい気がするから俺もＵＩ込みでいじって欲しいと思うわ

281 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:12:04.94 ID:rbeB+U8T

旧14みたいに敵のHPバーでヘイト分かるようにして欲しいわ
HP減ってるの以外OFFにしてる奴多そうだけどバーでてるやつぐらいにはつけとけよ

282 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:12:06.50 ID:FySxqrhf

光のエフェクトじゃなくて、使用したスキルや魔法の名前をデカイ文字で表示すればいいな。

283 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:12:39.43 ID:qgJ7ADmh

βやってないんだけど
具体的に戦闘のどこがダメだって言われてるの？

284 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:15:00.77 ID:u2g5LFIQ

>>283
忙しく退屈。
詳細は過去ログにでも死ぬほどあるから適当に拾いなさい。

285 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:16:59.04 ID:i1zJ12G3

2.5秒ごとにWSという名のちょっと強い通常攻撃打つシステムなところ

286 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:18:46.85 ID:FySxqrhf

河川敷DQNなところ。

287 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:22:32.51 ID:qgJ7ADmh

>>284-286　サンクス
無駄なアクション入力が多いってことかな？
正式で改善できるのだろうか

288 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:24:13.16 ID:X/37gTtP

する気が無い

289 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:24:44.94 ID:yJRAftiP

このままで良い（確信）

290 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:25:02.83 ID:MtLsv1vx

ｱﾚで140%の出来らしい

291 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:26:24.35 ID:FySxqrhf

過ぎたるは及ばざるが如しと言うし。

292 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:26:35.73 ID:q7Wu/IFO

あとWSが連打可能なためオートアタックが生かしきれてなく
現状単なるスリップダメージにしかなってないとことかね

293 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:27:08.23 ID:vLf2/WWl

>>240
面白そうだけどエリアルレイヴ（笑）がクソすぎるな
敵を浮かせてコンボ打ち込むのは嫌い

294 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:28:55.09 ID:yJRAftiP

吉田は最近のFFに忠実、糞であるが故にFFなのであるから

295 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:29:23.45 ID:AP9LYxtq

GCD短くしたりアクション要素もっと入れろって言ってもな
フォーラム見てると11、DQ10上がりの奴等が
2.5秒でも早すぎ、チャット出来ないって喚いてるんだから
その辺りどう解決するつもりなのか聞きたいわ

296 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:32:01.52 ID:X/37gTtP

中途半端なアクションなのがダメ
WSをとろとろ走って逃げるとかダルいしかっこわるい

297 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:34:22.46 ID:6tmc5sPF

>>295
全くまとまってないんだよなユーザーの総意が
俺もGDCの間隔をもっと短くしてほしい層なんだけど

とりあえずエフェクト関連はユーザー誰もが思ってる事だと思う

298 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:34:25.68 ID:q7Wu/IFO

解決するにはTPの最大量減らすかTP消費量激増するかだな
そして戦闘終了時にTP全快しなくなれば
TP回復するまでのオートアタック中にチャットも出来るだろう

299 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:34:30.03 ID:yJRAftiP

１４の画期的な戦闘

敵「はーい、WS打ちますよ～（範囲ひけらかし）避けてくださいね～」
プレイヤー「はーい（とろとろ歩いて避ける）」
敵「はいWS打ちましたー、もう大丈夫ですよー」
プレイヤー「はーい（とろとろ歩いてまた近づく）

300 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:34:59.36 ID:AP9LYxtq

>>296
回避アクション必須なゲームで戦闘中チャットできないじゃん

301 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:35:07.61 ID:rbeB+U8T

チャットできないは甘え
チャットする間ぐらいはある、暇はないけど
最大効率だしながらチャットできるようにとか糞ゲーになるだけだろ

302 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:36:32.16 ID:MtLsv1vx

ｼﾞｮﾌﾞで分けるとか出来ないわけ？

303 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:36:38.41 ID:18YbIN8W

上でも出てる見たいにサンドボックス的のんびりゲームの方向性じゃないんだし、
吉Ｐが目指してるのは戦闘中にわいわいチャットしながらやるような戦闘じゃないんじゃない？
今その辺、チャットしたいような層も聞いてある意味中途半端な状態になってる気はするな

304 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:37:19.66 ID:X/37gTtP

>>300
俺はアクション要素は邪魔だとおもってる
吉田はアクション要素はなくすと言ってるんだからちゃんとなくせと

305 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:37:22.61 ID:AP9LYxtq

でも実際に戦闘中にチャットしたいって言ってる奴がフェーズ3で一気に増えたからな
理想のバトルシステム語るのもいいが
そういう層が少なくないからどうしようもない

306 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:39:01.64 ID:6tmc5sPF

>>300
弓にあるバクステWSが全武器種あればいいんだがな

307 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:39:39.27 ID:xaq+tFWe

フェーズ3から入った連中なんて非レガシーどころか移民しかいないんだからガン無視でいいよ

308 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:40:47.08 ID:MtLsv1vx

酷い事言うなよｗｗｗ
お前らの仲間になる人たちだろｗｗｗ

309 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:43:03.35 ID:qgJ7ADmh

アクションの面白さって
モンハンだと効率よく避けて、反撃くらわないように殴る、タイミングの差し合いだけど
MMORPGでそれをやるのは無意味な気がする

310 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:45:02.89 ID:rbeB+U8T

ドラクエの動画みてこいよ
戦闘中にソフトキーボード打って死んでるからｗ
大体チャットする暇与えたら戦闘中じゃないときと戦闘中のメリハリなくなるんだがそれはどうすんの？

311 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:45:36.68 ID:twRwZHIV

タックルで敵を吹き飛ばして敵の攻撃をスカらせる

312 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:46:21.15 ID:FySxqrhf

>>299
１４ちゃんの敵キャラって、幼稚園の先生みたいですね。

313 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:46:32.43 ID:AP9LYxtq

海外勢も含めたWoWクローン上がりのGCD1秒台にしろ
戦闘中もまったりチャットやらせろ
回避含めたアクション要素バリバリにしろ
ノンタゲにしろ

どうやって折り合いつけるつもりなのか

314 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:46:43.04 ID:gnUX845O

RPG→シューティング→アクション

14の場合、コマンドPRGのガードの部分をシューティング的な平面移動に置き換えてる
チャットさせろはRPGに戻せって要求だし
退屈って意見はよりアクション化させろって話だな

315 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:49:13.63 ID:FySxqrhf

チャットはボイチャにして、キャラ操作は全てキーボードからのコマンド入力形式にすればいいんだよ。

316 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:51:43.97 ID:UQXFeX2J

格闘ゲームにしちゃえば？

317 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:54:48.68 ID:dP3DyvJF

糞ラグ、エフェクトと判定が一致しない理不尽さをなくした†後期の戦闘がベストだった
新生バトルの出来には吉田信者の俺でも顔面ブルーカララント

盾受けからの爽快感のあるウィズインコンボ、ヘイトとダメージコンボの使い分け
守りの切り札のブーン、安定のヴェールと組み合わせるマニューバ、自己回復のサカー
不満はかばうの二倍ダメージくらいだった

これが新生では死んだ魚の目でマウスのサイドボタン456456456456456

318 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:55:08.54 ID:q7Wu/IFO

変にアクション性持たせたからこうなる
もうFF11の戦闘をスピードアップさせたものでいいんじゃね

どうしてもアクション性持たせたいってんなら
通常攻撃ボタンやガードボタン追加すればいい

319 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:56:50.03 ID:6tmc5sPF

イフリート面白かったけど、まぁよく思い返してみれば、おらそこ火吹くぜ！ﾄﾞｰﾝの繰り返しなんだよな
一撃喰らうと瀕死状態になってたから緊張感はあったけど、走って範囲外に避けるってのは何とも見栄えがね
フレーム回避()なんかはいらないけど大きくバクステするWSが欲しいな

320 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 14:58:48.34 ID:AP9LYxtq

ボムの自爆避けやらイフのエラプションやら
そういう避けに関しては
チャットやらせろ勢でも文句言ってる奴は殆ど見ない
GCD2.5秒でもスキルスロットバー凝視になるって言ってる奴等は結構多い

321 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 15:04:26.23 ID:i1zJ12G3

2.5秒ごとに回ってくるWSターンのせいで
戦闘中右手人差し指でずっとR2押したままで動かせないのが
潜在的なストレスになってるんだろ
ちょっと右手離してキーボ打つことすらためらわれる
右手ガッチリ固定しなくてもワンボタンでWS打てる仕様にすりゃ不満も減るはず

322 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 15:09:11.12 ID:k/HAOc2v

>>321
β3から"トグル"と"ミックス"ってオプションが入ったので、
押したまま動かせないってのは既に解消されてるのよ(´･ω･｀)

323 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 15:09:31.58 ID:JrLMqLyM

>>318
それ初期の根性版やないか

324 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 15:10:28.60 ID:qgJ7ADmh

攻撃スキルはラッシュしたり敵の行動を邪魔したりするときだけでいいのに
WSいっぱい撃てますよ！アクションみたいでしょ＾＾ってどうなの

325 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 15:46:38.47 ID:c0KUtPiX

WSっつーか2.5秒に通常攻撃みたいなもんだからダメなんだわ
まPvPを意識してるから任意タイミングで攻撃出せるようにしてるんだろうが
世界観も付いてきてないのにPvPなんか要らんだろ
あの3つの集落が互いにいがみ合ってるなら判るがな

326 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 15:49:47.96 ID:MtLsv1vx

帝国てのがあるんだろ？

327 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 15:51:55.68 ID:bMUCspwu

>>322
β3の最初にそれぞれ試したけど、うまくいかなかったんだよね
押しっぱなしになったり、解除できなかったり、自分の頭がついていかなかったりで
変な違和感もあったけど、解消されたのかな？今度やってみよう

右手のR2押しっぱなしがだるいのは、そう思うｗ

328 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 15:59:54.35 ID:u2g5LFIQ

>>326
帝国はPCが所属出来ないんだからPvPにはあんま関係なくね？

329 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:01:29.41 ID:kEnGO7ry

もうちょいテンポ落としてくれんかな

330 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:02:12.18 ID:k/HAOc2v

>>327
トグル　その名の通りR2L2がトグルになる。一度押すと指を離してもONのまま、もう一度押すとOFFになる。

ミックス　従来型とトグル型のミックス。
　R2L2を押している時間が一秒以上の場合は、従来型のように指を離すとOFFになる。
　R2L2を押している時間が一秒未満の場合は、トグル型のように離してもONのまま、もう一度押すとOFFになる。

慣れるまでは結構戸惑うけど、慣れたらもう押しっぱなしには戻れないわｗ

331 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:03:52.00 ID:qPahcGeJ

こんな簡単なことも理解できない頭ならもう辞めたほうがいいだろ

332 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:05:55.90 ID:yomjGDxQ

俺はこのテンポが好きだなぁ。
11の戦闘というか、雑魚戦は眠くなる。

333 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:19:03.79 ID:6tmc5sPF

コントローラーのコンフィグ変えてR1R2とL1L2を逆にすると少し楽になるよ
まぁ俺がPS3でFPSやってたからなだけかもしれないけど

箱コンを繋げてる人はそのままでいいか

334 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:20:32.90 ID:6tmc5sPF

書き方が悪いな
R1とR2、L1とL2を逆にだな

335 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:20:46.76 ID:bMUCspwu

>>330
タゲ移動の時に、どうしてもOFFし忘れちゃうんだよね～
慣れかな？　うん、がんばって慣れますｗ

336 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:21:52.36 ID:MtLsv1vx

>>328
傭兵とか色々考えられはすると思うけど、多分ｱｲﾂらの脳じゃﾊﾞﾘｽﾀみたいな演習ｺﾝﾃﾝﾂになるだろね

337 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:30:42.34 ID:Xi3DF2FC

無印14の中期のバトルの打撃の重み
http://www.youtube.com/watch?v=zGmUoY7Gqzc

ゲージ無くしてAAにしただけのバトル改変開始の最初期のもの。
AAを見せる動画なのでアクション連発せず、今これを見るともっさりに感じるかもしれない。

338 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:34:52.67 ID:slvz+uvx

戦闘つまらないとか言ってる奴って50キャラ持ってないノンレガなんだろうか・・・

339 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:37:30.31 ID:6tmc5sPF

アンチのレガシー先輩の成りすましだか真性だか何だか知らんけど臭すぎ

340 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:43:10.41 ID:0W/CC8Ij

>>337
つるつる滑りまくる足もと
プラスティックで切っているような打撃感のなさ
アホみたくピカピカひかるエフェクト
レスポンスの悪さ

すべてがだめだな

341 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:44:07.09 ID:MtLsv1vx

動けば140%

342 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:48:15.10 ID:bMUCspwu

>>337
確かに重みはあるしリアルでいいな～と思うけど、爽快感はないね
今の戦闘は、ひたすら爽快感追求した感じになってるよね
バランスが難しいんだろうなと思うｗ

343 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:48:57.07 ID:Gmgp8rkq

コマンドゲーにしようぜｗ
FF10辺りにもコマンド入力して技出す戦闘あったろｗ
昇竜コマンド出せないとか祖国の２回グルグルできねーとか
リミットブレイクゲージはコマンド入力にしようぜｗ

344 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:49:56.50 ID:0W/CC8Ij

>>343
信onやってろよｗ

345 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:51:59.11 ID:MtLsv1vx

もう○×押しﾑｰﾋﾞｰMMOで良いんじゃないかな

346 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 16:59:19.73 ID:EQDDEUOr

旧14でつるつる滑ってるのはこのパッチの時だけだよ
一時的にこれだけ勘弁してください早くAA出しますみたいな感じだった。
抜刀納刀連続で滑り続けられたね

347 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 17:25:08.40 ID:yomjGDxQ

>>337
11の戦闘をさらにもっさりした感じで眠くなるわｗ
やっぱ今のテンポが一番いいな。

348 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 17:27:01.99 ID:u2g5LFIQ

>>342
爽快感はメリハリがないとダメだから、新生もあんまないと思うな。
あの三国無双でさえ通常は地味にしてコンボの後半をハデにってやってるのに。

349 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 17:33:23.30 ID:rg2IWpjd

そう、新生のテンポはそのままでいいのよ。
それなのになぜ不評かというと
モーションとSEがズレてたり（特に格闘の連撃）
コンボ時のエフェクトが全部「ピシューン」で迫力なかったり
全体的に音が軽すぎて「攻撃が効いてる」感の演出が弱かったり
そういった不満が蓄積されて「爽快感がない」という評価に繋がってる。

格闘ゲーのSE担当を今すぐ雇うかヘッドハントしてくるべきだな

350 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 17:36:35.01 ID:Dbn3rYjj

>>337
あーこっちのが好きだわ
今のテンポだとわざわざ新生選ばなくても他にもっと優れた作品あるからな・・・

351 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 17:36:56.85 ID:yomjGDxQ

βじゃSE調整まで手が回ってないんじゃないかな？
11の乱撃は、気持ちよかったな
ぎゅんぎゅんぎゅんぎゅん

352 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 17:42:00.93 ID:yomjGDxQ

>>350
そのテンポがいいなら、11でいいんじゃね？

353 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 17:42:02.43 ID:bMUCspwu

根本的なところは、14の今のスタイルでいいと思うよ
ピカピカすぎるエフェクトやSE等を調整せずにローンチしたらガッカリだがｗ
でもきっと、ある程度なおしてくるんだろうと思ってる

354 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 17:45:09.55 ID:6tmc5sPF

テンポに関しては最低今の感じかな
これ以上もっさりするとやる気無くなる

エフェクト修正来て欲しいね
というかしろ。
ピカピカが好きな奴もいるかもしれんから強弱設定出来るようにな

355 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 17:48:51.89 ID:FySxqrhf

もっとおもくそ花火感満開のエフェクトにしろと。

356 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 17:59:56.03 ID:Dbn3rYjj

>>352
まあ１４はやらんよ

357 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 18:07:43.67 ID:wuMQ574i

戦闘中チャットできないボイチャはいやだで解決策を考えてみた
キャラ操作を音声操作にすればいいじゃないか！

358 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 18:27:08.59 ID:yomjGDxQ

こんな感じ？

待機：♂「ここで待機だ」　♀「ここで待ってて！」
合図：♂「いくぜ！」　♀「いくわよっ！」
回避：♂「右(左)に退避！」　♀「右(左)によけてぇ！」
　　　♂「む！？前方範囲だ！よけろ！」　♀「あっ！前方範囲よ！よけてっ！」
　　　♂「ちっ！範囲外に総員退避！」　♀「むぅ、みんな範囲外に逃げて！」
回復：♂「ぐっ回復をあつく頼む！」　♀「あん…はぁはぁ…回復…お願い…」
驚き：♂「…何…だと…？」
賞賛：♂「見事な連携だ」

359 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 18:43:23.85 ID:EQDDEUOr

ボイチャってラグあるから、言われないでも出来る集団の方がスピードランでは上だよね
ボイチャ使ってる内は三流だな

360 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 18:58:47.48 ID:qgJ7ADmh

旧14ではボイチャ流行らせようって流れがあったけど
実際は使ってる人どのぐらいいたんだろ？

361 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 19:02:57.77 ID:u2g5LFIQ

テンポはこのままでもそれはそれでいいかな、俺も。
WSに個性と威力のメリハリが欲しいのと、UIをもっと洗練してテンポに見合うモノにして欲しい。
あとピカピカエフェクトとSEは大技か、コンボのラスト技だけで。

362 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 19:05:41.68 ID:kAcQx4Zj

パッドがやりにくすぎ。
パソコンゲームならいいが、PS3がメイン客層だろうに商売する気あんのか？
パッドUIは１１から全部ぱくっていいよ。

363 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 19:09:14.60 ID:Qp38stUT

結局つまらないって言ってるは11豚とチョンゲーマンセイの人達だろ
半島にかえれよ

364 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 19:10:40.95 ID:c0KUtPiX

11も通常攻撃を一々マクロ押しさせたならクソゲー扱いされただろうし
戦闘システムが変わらない限り無理だろう

365 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 19:13:10.48 ID:q7Wu/IFO

でも目はレガシー先輩より肥えてると思うぞ
いろんなMMOやってきただけに

レガシー先輩は１４以外のMMOをやったことがないから
だからあんな旧１４でもプレイし続けられたんだよね

366 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 19:37:10.79 ID:bMUCspwu

>>364
VWや神竜は、11でもポチポチゲーだよw
14やったあと、久々にいって気付いたw

367 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 19:41:51.37 ID:9roFQmgQ

光の戦士はどっちかっていうとMMOベテランとかじゃなくて
スクエニ、もっと言えばFF信者だから
だから歯を食いしばって根性版もやってこれた
俺だけど

368 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 19:42:54.27 ID:u2g5LFIQ

VWはマジでつまんなかったな。盾ジョブだけ妙に張り切ってたくらいだ。

369 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 20:07:53.51 ID:ZF9M8eKo

>>367
ＦＦ信者な友達は旧14やってて戦闘つまらないって言いながら続けてたなｗ
新生になって連打ゲーは変わらないって言ってた

370 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 20:56:00.62 ID:aDFlBtos

今の開発は聞く耳持たないから「新生FF14の戦闘はくそつまらない」と上の人に意見言うしかないんじゃないの？

371 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 21:02:35.85 ID:AP9LYxtq

聞く耳も何も
戦闘中にチャットさせろって言ってる層の意見通るとは思えない

372 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 21:07:20.18 ID:4VLiv1N/

FF11にも似せず、WoWにも似せず、中間ぐらいのだらーっとした戦闘スピードで
両方の悪いとこ取りしたみたいな戦闘だしなぁ

373 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 21:10:01.88 ID:WObl64dL

どうしてもチャットしたかったらボイチャでいいだろ？
戦闘自体がそんな長いもんでもないしな
チャットさせろとゴネてる奴って直結君なんだろかねｗ

374 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 21:12:41.51 ID:EQDDEUOr

GCD 8秒くらいにしたらチャットできそうだな

375 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 21:44:37.86 ID:n70IEAlB

戦闘がつまらないと言っても
FF11が良い奴も居れば、TERAが良いとか言うチョンも居るし
WoWが～とか言う奴も居ればモンハンみたいなのやりたがる奴も居るし
ネタか知らんが旧14が良いって奴も居る。
今の戦闘を根本から調整しても、これに「前の方が良かった」と不満の声が増えるだけだわ。

376 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 21:52:19.05 ID:ZF9M8eKo

でもさ、ＰＴ組んだときに喋らなかったらＬＳかフリカンくらいの人としか喋らなくなるよなｗ
なんかＭＭＯやってて勿体無いきもするけど
戦闘は色々な意見があるからなー

377 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 23:45:32.06 ID:wWDKCqbP

IDは敵一団処理するごとに足止めても全く問題ないくらい時間に余裕がある
全員初見で行っても行けちゃうサスタシャ、タムタラはともかく、
カッパーベル辺りからは死人が出て、普通に足止めて話すようになるだろう

ただ、CFくるから仲良くなっても他鯖だったりはするんだがな
それでも刹那的なコミュニケーションは楽しめるし、
エンドコンテンツになればCFでも知り合いがいっぱいとかになってるかもしれん

378 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 23:46:21.48 ID:/jxh1cOj

一撃一撃に重さが欲しい

379 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 23:47:44.17 ID:KttzWggD

また反シェイハか

380 ：既にその名前は使われています：2013/07/03(水) 23:57:30.76 ID:DmrVAXk6

軽さが気になる人はソーサラーやるしかないな

381 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 00:42:12.04 ID:pAoekAyg

14のIDってランダム生成ダンジョンとは違うんだよね？
ドラクエはそうだったきがするんだが

382 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 00:43:58.80 ID:gVEgXmER

ランダム生成ではないね
ランダム生成は正直良い事ばかりでもないからなぁ

383 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 00:50:53.75 ID:pAoekAyg

サンクス
個人的にはランダム生成好きなんだけどな

384 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 00:58:18.61 ID:z5LUxdFt

>>375
11<新生<TERA<†14

ネタでもなんでもねえよ
†終盤の戦闘とジョブバランスはFB受けて練り上げたものだし
新生の戦闘は開発のオナニー
どんな層が喜んで受け入れるんだよ

385 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 01:07:49.53 ID:0pBlMtUd

今更11の戦闘は無いわ
エフェクト調整可能になった新生＞後半†14＞現在の新生＞11＞TERA()

だろ。
とりあえずオープンβまでには調整出来るようにしてくれよ

386 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 01:46:54.04 ID:Ob3/G9pK

戦闘のテンポを自分で調節できるようにしたらどうだろうか？
早くした場合は一撃のダメを軽く、逆に遅くしたらダメを重くするみたいな
当然エフェクトも調整可能で

いまはテンポがあってる人にはエフェクトが派手すぎなのが、
早く感じてる人には何が起こってるのかわからない、チャットが出来ないって
不満が多いような気がする

387 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 01:53:22.90 ID:OTyyvERK

FF11の時だってそんなにチャットしてなかったけどな

388 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 01:56:13.77 ID:9VN/aeCD

>>387
戦闘中にチャットしたのはLV40とかくらいまでだと思う
合間のヒーリングでチャットしてたけど、こんな仕様を今やったら売れないだろうねw

389 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 01:56:17.60 ID:Ze4hIFqa

速く感じるのは慣れれば対応できるよ
次の行動、次の行動と1歩1歩思考を止めて考えないと出来なかったことが慣れてしまえば瞬時に行動に移れる
楽器演奏がスラスラ弾けるようになるのと一緒

390 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 01:58:41.27 ID:0pBlMtUd

あーでもエフェクトのオンオフは一応調整出来るようになってたのか
まぁでも強弱設定が出来るといいよな

391 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 02:09:46.20 ID:/7xIqlic

「FF14の戦闘はどうすれば面白くなるか」ってスレで
他のゲームタイトルはだすな、他のゲームにあるような案はだすな、つってるヤツってバカなの？
素人なんだから完全オリジナルバトルシステムなんて提案できるわけないじゃん
プロ(?)の開発だってできないのに。

392 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 02:25:16.11 ID:nNQf3Jmo

どうしたら戦闘が面白くなるかは、人それぞれ答えが違うから、これっていう答えはないけど
間違いなく言えるのは、今の戦闘がダメな部分は、ただ早いだけの連打ゲーなところだね。

かと言ってチャット出来るくらい遅くしちゃうと、かなりトロい戦闘になってしまう。
だからと言って、アクション並に早い戦闘にすると、アクションゲーじゃないだけに中途半端。
でも戦闘スピードは今よりは下げないと汗も拭けないくらい忙しすぎるから
スキル一つ一つのモーション時間長めに(4秒くらい)とって、アクション風に見せつつ
終わった直後はもう次のGCDが来てるくらいが丁度いいと個人的には思う。

393 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 02:31:50.93 ID:OTyyvERK

連打ゲーなの最初だけじゃね？

394 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 02:34:37.53 ID:nNQf3Jmo

それはTPなどがあるうちのことを指して言ってるのかな？

だとしても、最初にそうなるということ自体
ダメな部分だと個人的には思う。

395 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 02:41:23.28 ID:0pBlMtUd

まぁ30越えた辺りから連打だけじゃキツくなってくるから、そこら辺はまだ良いとして(どう考えても序盤の連打ゲーぷりは改善すべきだけど)
範囲攻撃避けるにしても見栄えが欲しいなぁ
とろとろ走って範囲外に出るっていうのが何ともつっかかる
せっかく弓にバックステップ込みのWSがあるんだから全近接武器にこのWS入れて欲しいんだけど
ローリングでモンハンみたいなフレーム回避なんかは全くいらないのよ。それこそ他ゲー行けって話。
でも大きくバックステップしてキリキリと範囲外に出る感じは欲しいな

なんかこの辺りフォーラム書こうと思ったけどバトルシステムのとこにスレ建てられてないし、どうなってんだ

396 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 02:47:36.80 ID:6QqBcu4b

待ち時間が1秒だろうが2秒だろうが4秒だろうがCD終了と同時に入力するのが最高率なのが苦痛
IDの雑魚のHPもっと減らせよ、道中がギミック以外クソつまんねえ
爽快感のない戦闘って吉田もわかってるなら序盤はもっと戦闘時間縮めろ

397 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:02:36.81 ID:iEiLqy2E

吉田的には序盤では「忙しい単純作業」がライト向けのつもりなのかな
今のとこライトにもゲーマーにもつまらん戦闘だと思うけど
なんかハンパな方向性になってるんじゃないか

398 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:07:54.60 ID:OTyyvERK

>>394
詩人のスキルにTP回復があるの知ってる？
今は4人PTのコンテンツしかなくてハッキリ言って練習だと思うぞ

399 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:13:37.66 ID:KdQ7DPmh

アクションゲーよりもバトルが疲れる
最新PC用意したのに、長くプレイ出来ない
IDが4人強制MOなんで更に疲れる

400 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:15:26.21 ID:nNQf3Jmo

>>398
うん？話が逆になってるように見えるのはなぜだろう。

TPがあるなら、連打ゲーになってしまうよね。

>>398が>>393で「最初だけ」と言ったことを
TPのことを指して言ってるのかと聞いたら
TPは詩人が回復すると返ってきて、ちょっと意味がわからない。

401 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:17:17.21 ID:an1WoSnB

FF14しか知らない人間が悪いわけじゃないよ。FFが好きだからFF14やるって人をせめる気はない。
しかし、FF14のバトルシステムは最下層のクソみたいなものっていうことは理解してほしい。
FFが好きだからFF14を擁護するっていうのはよくわかる。けどそれはワキガの人に「いやいいにおいだよ」っていうようなもの。
本人のためにならない。

402 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:19:59.98 ID:0pBlMtUd

そうやってやたらめったら攻撃的だから信者が聞こうとしないという事が分からないのかな
ただの対立煽りだか知らんけど

403 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:21:14.33 ID:Ob3/G9pK

あんまり深くはやってないからわからんけど
たとえば範囲攻撃しようとしてる敵に転倒させる技使えば範囲攻撃をブロックできるとか
転倒してる敵にジャンプして攻撃すれば大ダメージ与えられるみたいな
仕掛けがあると面白くならないかな
なんか他のゲームでもありそうだけど

404 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:28:43.49 ID:OTyyvERK

>>400
最初だけだろって言うからどの位調ベているのかと思ってさ
スキル全部みても連打ゲーだと思うんだったら何も言う事ないわ

405 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:29:59.32 ID:9jlv1Aa/

コンボが全然コンボしてない、これだけが不満
せめてモーションキャンセルしてくれ

406 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:32:37.33 ID:JM6QUJAO

とりあえずオートアタックは廃止な

連打ゲーでなくさせるために、コマンド入力式（鯖側からランダムでコマンド入力指定）に
すればいいだろ

407 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:38:28.96 ID:ArAPWcT8

俺はCBT2の時にフォーラムに書き込んだんだけど、こっちにもマジで書き込んでみるテスト。

１．このバトルのツマラナイ部分を修正するのは、良い部分もスポイルしちゃうから
悪いものを悪く感じさせない「飾り付け」「演出」が必要だと思う

２．具体的な手段としては、
クエストでやらされてる感のある流れ作業の戦闘でも「ドロップアイテム」をバカスカ出す。
これはクエスト報酬ではなくて、ドロップアイテムとして。
もちろん、有用なアイテムを大量供給したら収集つかないので
ガラクタみたいなものを出しておく。

そして、ガラクタは後から専用NPC（鑑定人？）が
「ガラクタの中からオレが本当のお宝を見つけてやるよ。本当のガラクタは捨てちまうがね」
みたいな感じで実質的なくじ引きをさせて（無料ガチャを回させて）射倖性を煽る。

そうすることで、流れ作業のバトルにも「お得感」が付け足されて
より高度な戦術理解に至るまでの手助けになる。

408 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:40:33.64 ID:ArAPWcT8

>>407の続き

３．ガラクタアイテムの転用、ランダムな高品質アイテムへの交換は低レベル帯の再利用にも有効。、
例えば「メープル原木」も一定確率で「幻のメープ（ｒｙ」のように高品質な素材に交換できれば
低レベル帯で採集された品物が、必要とする高レベル帯のプレイヤーに買い取られ、
ゲーム内経済にも有用な上に、初期のレベル帯がいつまでも重要なフィールドであり続ける。

４．lv35～まで上げないと、面白さがわからない。
というバトルシステムを採用してしまった以上、
これを動かすことが出来ないと前提した上で、いかに楽しくlv35へ誘導するか。
誘導する間にバトルを嫌いにならないでもらえるか。
そういう工夫が問われていると思う次第。

409 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:46:44.54 ID:an1WoSnB

もうぱっと読んだだけで完全にクソだな

410 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:52:21.80 ID:6QqBcu4b

吉田は狩りゲー嫌いだから狩りでレアアイテムなんて出さないよ
それにレアドロップしたとしてそれを狙う人が狩りをするなんてことになったらどうすんだよｗ

411 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:54:05.42 ID:rd9noxG2

戦闘がつまらないのにドロップがどうのこうの言ってる時点で筋が違うな

412 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 03:54:27.19 ID:cybVzqdH

なんか、Ｆ14の戦闘はどうすれば面白くなるか　に見えてきた
すでに退役しているがなーｗ

413 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 04:05:52.14 ID:ArAPWcT8

>>410
俺が407-408で書いたのはレアアイテムじゃなくて
クズアイテム＆ガチャ要素でドロップアイテム経済の活性化を目的にしてる
EveOnlineのサルベージをイメージしてもらえると丁度いいと思うんだが。

414 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 04:05:57.62 ID:GRK4JVdf

MO化すりゃ良かったのにな
そうすれば大分開発費用抑えられたのに
ID巡りにしか目的がないんじゃ実質MOみたいなもんだ

415 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 04:06:19.08 ID:Ohs/IV4L

全部読んでないけど、方向性はいいと思うぞ
自分からすすんでこの戦闘をしていると思い込ませることで作業感は減るんだ

416 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 04:07:42.13 ID:0pBlMtUd

要するに最初のお遣いクエストに付加価値を付けるんだな
確かにいいと思うよ

417 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 04:16:09.43 ID:Ohs/IV4L

そういえばまだアチーブメントシステムが無いのか

418 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 04:26:06.20 ID:iEiLqy2E

結構アリじゃないの？射倖心を煽るってのは大嫌いだが、
作業感のある戦闘を他のシステムと組み合わせてそう思わせなくするのは必要だと思う
ぶっちゃけ実際はやってることがつまらなくても、客にそう思わせなきゃＯＫなんだしね

419 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 04:36:02.46 ID:Ohs/IV4L

そういえばクエスト受けた時に報酬が提示されてるんだけど欲しいと思わせてくれないんだよな
ふーん、これが手に入るんだなって感じでだけ
このあたりのこともうまくない印象がある

420 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 05:05:53.52 ID:J/iWdtbN

やらされ感があるってことは、プレイの積極性にかけるってことだから
もっと積極的にプレイヤーが関われる要素を増やすのがいいと思う。
あと、これをいっても仕方がないのかもしれないが
３国以外に初期エリアが欲しかったな。

421 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 05:36:37.37 ID:BChirvMx

面白くならない。

終了。

422 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 08:20:52.37 ID:z5LUxdFt

もうシステムはあきらめた
糞みたいなSEとピカピカエフェクトはなんとかしてくれ

423 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 08:22:16.98 ID:VjW6Ycoj

PvP大好きの吉田が遠距離俯瞰カメラ前提で作ったから
派手なエフェクトは既定路線だろう
クソすぎる

424 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 08:26:54.90 ID:pP5CfXSZ

通常攻撃とwsのダメが大差ないんよね
どのスキル押してもエフェクトだけが派手なだけ

425 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 10:34:30.85 ID:w5H/7ezq

戦闘が面白いモンハンは流石だと思う

426 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 10:37:40.83 ID:3neDGeKb

狩りｹﾞｰ特化だからよく練ってあるんだろうね
ｵﾝにするにも、ｵﾌ版が基準になるから色々考え絞りやすいだろうし

427 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 11:10:28.52 ID:PD484Xes

だから戦闘を楽しみたい奴はモンハンやれってことだろ。

428 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 11:16:10.07 ID:s3ocNrV5

ダージュオブェルベロスとかFEZを作ってた時代もあったんだけどな。
あれ以降、アクションオンラインは開発しなくなっちゃった。

429 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 11:23:10.50 ID:TU3OtFYC

FEZは今でもたまにやるな

430 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 12:23:53.93 ID:IWCXWMdw

オレがネ実から離れた空白の1年間に何があったの？
14戦闘が面白いw11は棒立ちとか言ってたのに
よくわからないけど仕様が変わってつまらなくなったんなら1年前くらに戻せば？

431 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 12:27:39.43 ID:VjW6Ycoj

レガシー先輩が吹いてただけで蓋を開けてみたら大差なかったっていう
範囲避けくらいどのゲームでもあるわーっていう

432 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 12:28:51.73 ID:bzZ6d+bm

50TP/3secが事実なら、TPバーの表示、時間に変えて、
必要TPからﾘキャストタイム計算して、
TPは0から始めるシステムに変更…。
きちんと個別ﾘキャストタイムだけど、
アクションゲージだよね。

433 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 12:29:52.06 ID:J/CG3rQm

時々で良いのでフロントミッションオンラインも思い出してあげて下さい

434 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 12:34:50.29 ID:FaSGPzKf

連打じゃなくて決定押しっぱなしでいいじゃん

435 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 12:59:47.54 ID:7V4LM4OG

まぁはっきしいってゆとり仕様だよね今のバトル
自分の頭で考え行動することが苦手な奴には新生ちゃんのバトル面白いんじゃないの？

436 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 13:10:00.19 ID:8qhec2cD

そういや昔のFFでの戦闘でも連打してるやついたな
自分のキャラのターンにもなっていないのに猿みたいに必死に連打してるヤツｗ
14も少しばかり戦闘したらキャラの動作だけでタイミングわかるのに何で連打するん？

437 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 13:15:49.15 ID:pAoekAyg

戦闘楽しみたいならモンハンやれ、確かにその通りだ
そこで疑問が出てくる
FF14は何を楽しむゲームなんだろう？

438 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 13:17:21.46 ID:VjW6Ycoj

冷静に考えるとFF14の売りって国産MMO以外何もない

439 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 13:23:02.40 ID:OVyPL7ps

>>437
国産でグラがいい
それだけのゲームじゃないかな？
14に限らずFFってそもそもその程度の認識だったように思う
スクエニ信者はFFに過度の期待してるようだけどね

440 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 13:32:53.85 ID:CaqkMrV+

>>437
パンチラ

441 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 13:36:26.00 ID:YVmMi/7+

FF12の戦闘をそのまま組み込めばいい
オートにしたければ自分で行動組み込めばいいし
案外FF12の戦闘システムは完成度高い

442 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 13:39:05.24 ID:3neDGeKb

ﾐｽﾄﾅｯｸｹﾞｰか
戦闘も全部ﾑｰﾋﾞｰでいいな

443 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 13:40:40.62 ID:YVmMi/7+

VC対応にして特定WS中に「フタエノキワミ！アー」って叫べば1.5倍ダメージ
当然、その声は周りに聞こえる

444 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 13:48:49.27 ID:42b9Qaf2

コンボｌｔえいう名称だと格ゲープレイヤー的に違和感があるから連携にしたらいいとおもう

445 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 15:01:45.83 ID:XAh+9HLk

>>437
ストーリー、BGM、世界観

446 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 15:13:04.52 ID:hDT7mWGY

お前らそんなこと言ってたらブレイクシステム採用しちゃうよ？いいのか？

447 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 15:14:06.94 ID:3neDGeKb

どうぞどうぞｗ

448 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 15:15:15.79 ID:iGqflqA+

>>441
それはもう完全に否定されてるから諦めろ
チョコボやNPCやmobには組み込んでるがPCには入れないって断言してる

449 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 19:00:16.34 ID:lmWlsMXz

パクるならモンハンにすりゃよかったのにな
このグラでああいう戦闘がしたいんだよ
敵の攻撃を棒立ちで避ける、防御が自動とかアホかよ

450 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 19:05:48.27 ID:sOQE1PxC

アクションとかいらねーから

451 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 19:06:06.19 ID:N8Mrxbjq

バンチラ
明度服装備
猫耳巫女装備
黒執事服
開脚モーション
これで10年、小惑星をもう一度落として、逆襲オマえんどまで戦える

452 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 19:09:09.78 ID:5xed8CEd

>>449
ノンタゲアクションMMOは一度やれば糞って分かるぜ
即死ゲー化してHPや防具に意味がなくなる

453 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 19:17:18.71 ID:7V4LM4OG

みんなアクション要素足りないって言ってるけど
何でこんなこと言われるのかというと下手にアクション要素入れたからなんだよな
中途半端すぎてアクションにもRPGにもなりきれてない

現状で満足するのってバトルなんてそれっぽければいいにわか共だけだろ

454 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 19:24:59.49 ID:N8Mrxbjq

>>445
曲はないわ

455 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 20:10:59.49 ID:z5LUxdFt

国産TERAがやりたいってのはわからなくもない
UIは14と比較にならないくらい親切だし、内容自体もよくできてた
運営が糞すぎてバグ満載のまま放置するから耐えきれずに辞めたけど

456 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 20:27:07.52 ID:ummu8rcs

詩人がＴＰ回復できるならずっと連打ゲーだな
コマンド5個位記憶できるようにしてリピート、キャンセルできる様にしてほしいわ
マクロだとスキルスピード上げても意味がなくなっちゃうしな

457 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 20:38:20.11 ID:XAh+9HLk

>>449
アクションにするとタンクやヒーラーなんかの職が消えうせるか
回避不可能な全体攻撃とかを取り入れてバランス取るががよろしいか

458 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 20:39:05.99 ID:vDr0yn7s

【RIFT】FF14がRIFTのDynamic invasionsをパクった『ヤッター！』

FF14のF・A・K・E 2013～
http://www.youtube.com/watch?v=Vjltzp0oeO4

われわれのRIFT(Dynamic invasions)　2011～
http://www.youtube.com/watch?v=ylG7kboln5Y

もちろんデザインも100%PAKRITED!
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up241086.jpg

※FAKEシステムとは、他者の作ったものをパクるチョンが考えた自虐システム名です。

しかもLooking for groupまでパクってＣＦと改名！ｗｗ
FFXIV 開発コメンタリー「コンテンツファインダー」
http://www.youtube.com/watch?v=muSB9nIKRxw

459 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 20:52:15.22 ID:ummu8rcs

別にいいシステムならパクればいいじゃない
面白くなればパクリでもなんでもいいよ

460 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 21:00:11.08 ID:74XxDGzT

>>455
どこに国産TERAがやりたい、
なんて話が出てるんだよｗ
捏造してんじぇねぇｗｗｗ
http://youtu.be/muSB9nIKRxw

461 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 21:05:44.73 ID:6QqBcu4b

　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりMHFしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､　 http://www.youtube.com/watch?v=yAjZjJFBJwY
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ http://www.youtube.com/watch?v=BJ-20im8SZs
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/ http://www.youtube.com/watch?v=BReXvgj2gDg
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼

462 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 21:09:14.20 ID:74XxDGzT

>>458
ワロタｗｗｗ
たしかにパクリといえばパクリだよなｗ
俺はかねてよりパクリは否定していないｗ
アップルのマウスも
任天堂のファミコンも
MSのWindowsも
GoogleのAndoridも
結局は他社のコンセプトをパクった製品だからなあｗ
しかしミコッテは新生FF14にしか存在しないのだよ？ｗ
http://youtu.be/muSB9nIKRxw

463 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 21:33:30.61 ID:vDr0yn7s

A＜コンテンツいきたいね
B＜おっいいね
C＜でも一人足りないね
A＜じゃあCFで一人募集していこうか
ABC＜LS会話：Ｄの装備って先輩装備だろｗｗｗｗｗｗ光の戦士ｗｗｗｗｗｗｗｗ
A＜先輩下手すぎｗ
BC＜ちょｗ
A＜ミスｗ
D先輩＜・・・
DがＰＴから抜けました
A＜ｗｗｗｗｗｗｗｗ先輩ナイーブｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
B＜さすが光の戦士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
C＜あの装備であんなに下手なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
A＜追加募集するかｗｗｗｗｗ次はウンコ先輩じゃないといいなｗｗｗｗｗｗｗ
B＜だなｗｗｗｗｗｗ
C＜うむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あると思います。爆笑レアＭＯＢ遭遇イベント的な意味で。

464 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 22:11:13.53 ID:y01In2wS

>>457
アクション制にすると
敵の攻撃全てを能動回避しなければ戦闘が成り立たないなんて極端な思考にどうしてなるんだよ

465 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 22:30:27.23 ID:HV6HtPta!

PCとPS3同時ローンチだから作業量２倍なうえに
しんなま作ってたアメリカの技術者達全員の首をもう切っちゃってるから
どうあがいてもシステムが変わることは絶対にあり得ないのぜｗ

466 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 22:34:14.65 ID:OVyPL7ps

>>464
全員が満足できるバトルバランスがあるという極端な思考に基づいて煽りあうプロレススレで何をいってんだ？
極論してこその糞スレやでｗ

467 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 23:13:13.64 ID:OuFd725Z

きたああああああああああ

468 ：既にその名前は使われています：2013/07/04(木) 23:29:56.39 ID:vDr0yn7s

ジャパンエキスポ（）ＦＦ１４大不評ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＦＦ１４ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだれも興味ないっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会場しずかすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにを言ってもひびかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空気寒いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ吉田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなきそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だれもＦＦ１４なんて興味ないっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フランス人にも「いりません」言われちゃいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スクエニブース最高の静けさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

吉田　顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日は「ヨッシー！」「ヨシー！」の仕込みなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ会場の人たちのこの疲れた表情ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスクエニｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

469 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 00:03:38.89 ID:7V4LM4OG

>>466
全員が満足できるバトルシステムがあるなんて誰も言ってなくね
フォーラムですらバトルがつまらないって言ってる奴のいいねが大量にあんだから
少なくとも結構な数がつまらないって思ってるってことだろ
その数を０にすることは出来ないけど
０に近づけることはできるだろ

470 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 01:17:09.36 ID:iNW56Qgj

モンハンやってる時に思ったんだけど
ゲーム内で「この装備が欲しい！」とか思ったら、その装備を作るまでの過程が作業だったとしても詰まらないとは思わないんだわ
装備完成したから次はコレが欲しいみたいな感じで、やりたい事がある内は飽きない

戦闘が楽しく感じても同じ敵と何回も戦わなきゃ行けなくなったら結局作業になる
長くゲームをやってると戦闘自体はゲームの楽しさじゃなくて、装備をコレクトする為の作業になるんだよね
だから戦闘をベリーエキサイティンにするより、ユーザーが目を輝かせるようなジョブとか装備を充実させる事の方が、長く遊べるゲームを作る上では重要
まぁあまりにもストレスを感じる戦闘だと作業としてもダレるけどね

後はオンラインゲームとしての楽しさは他人とのコミュニケーションとかマルチプレイだから
コミュニケーション取りやすくてマルチ楽しめるゲームにするといんじゃね(適当

471 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 04:14:21.28 ID:Qi4cggqS

もうこれで行くって決定してんでしょ？
無駄な議論してもしょうがないような

472 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 04:31:45.73 ID:qGUE2ggA

>>469
あいつらの不満で共通する部分なんてエフェクト派手で見難いくらいで
あとは方向性てんでバラバラだから
例えどれかの主張する希望どおりに作りなおしたとしても
その層は満足しても他の層から新たな不満が出るだけ

473 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 06:45:32.48 ID:0BGx2qaC

「あいつら」って表現に怖さを感じる

474 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 06:52:57.57 ID:duYnqhcs

どんな糞でも受け入れられたのがレガシーだからな
旧よりだいぶよくなったから全てを肯定的に受け止めてるんだろう
でも格闘のつまらなさは本気でどうにかしてください

475 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 07:10:10.48 ID:KbYrAQqG

ガンビット実装は？

476 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 07:11:47.73 ID:TQe3sz62

ライトニングさんと共闘できれば面白くなる
フェイト限定といわずバディ化するべき

477 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 08:03:39.37 ID:CQcPyPlk

耐え抜いてきたレガシーだからこそ新生は受け付けないんだよ
†根底にはそびえ立つ糞があって、徐々に改修してよくなっていったからな
でも新生は根底から吉田が作ってて糞仕様の現状がベストだと思ってるわけだ
改修の希望がないと流石にレガシー先輩でも耐えられない

478 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 08:08:19.06 ID:u9hGkApc

ミコッテSEXバトル実装で面白くなる
イクかイかされるか乱交絶頂SEXバトル

479 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 08:13:32.17 ID:qVcbLXrQ

ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞさん狩れるならやる

480 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 08:49:22.10 ID:GITSbYPc

ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞさんヤれるなら狩る

481 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 09:04:52.05 ID:EWjtqnzj

ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞさん枯れたから要らん

482 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 09:06:53.11 ID:an9shqbw

どうせライトニングさんにブレイクされて空中で死ぬ

483 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 10:55:19.21 ID:UQdJhZAB

>>471
吉田がこれを受け入れられないなら諦めろ発言したしな
GCDとか根幹に関わることが受け入れられないなら、
もう14は諦めたほうがいいな
エフェクトが～とかならまだ改善の余地はあると思うが。

484 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 11:04:35.01 ID:hMlAkn4X

GDCでイライラするならまず無理やなこのゲーム

485 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 11:05:13.60 ID:hMlAkn4X

ダウンクールってなんや
すまんな

486 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 11:09:48.10 ID:AnzvmE7b

吉田「イヤならやめてもいいんじゃよ？」

487 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 11:16:45.38 ID:HmJugKhD

>>483
超早送りのモーションもバトルスピードとの兼ね合いからいって直す事はしないって言ってしまったしな。
たぶん今後は不具合修正のみでデザインの変更とかは細部での修正しかないんだろう、フォーラムで大幅なデザインの修正要望出すのはエネルギーの無駄遣いだね。
こうなったら現在の仕様に慣れるのが早いか投げ出すのが早いかの二択だね。

488 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 11:42:05.09 ID:lFadKAy6

１４はにわかゲー
FF好きがするゲーム
MMO好きがするようなゲームではない

489 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 11:58:38.26 ID:eDKEcj+b

>>488
ネ実でMMO好き？
はははご冗談を。

490 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 13:14:06.51 ID:QHYMxZ/C

今のMMO好きが待ってるタイトルは２極化してると思う
かたやDestiny、The Division、SurvariumみたいなMMFPS。
かたやEverQuestNext、BlackDesertみたいなサンドボックスMMO。

大穴としてはCarbineStudiosのWildStar。個人的にはこれ一押し。
残念なことにパブリッシャはNCsoftになっちゃったけども
開発してるCarbineはWoWの開発者らが集まったところで
SF版WoWといった風合いのグラフィックスとバトルの演出が上々の出来。
北米では4月からCBTやってるし、WoWと似たゲームとして新生14の競合タイトル。

491 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 13:16:11.28 ID:qVcbLXrQ

日本語で頼む

492 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 13:18:22.25 ID:QHYMxZ/C

>>491
書き込んでから思ったんだがたしかにルー大柴っぽいｗ

493 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 13:29:22.86 ID:wYw2vzxp

>>492
いや、この程度がわからないんじゃだめだろｗ
これからはどんどんＴＰＳタイプのＭＭＯが増えてくるし
それが新しい主流になっていくかもしれないね～。
鰤のタイタンも名前からしてＳＦっぽい舞台設定になるんじゃないかって気がする。
「Tabula Rasa」は早すぎたな。

494 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 13:42:55.26 ID:0BGx2qaC

TPSタイプが増えてるの？

495 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 13:45:18.88 ID:AnzvmE7b

お前らちゃんとしんせいｗ１４ちゃんｗの話してやれよ（震え声）

496 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 13:47:19.28 ID:1t+InuUL

もう変えないって宣言出ちゃったし無意味

497 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 13:48:22.55 ID:e/05RqB+

アドゥリンの戦闘面白いよな
あんな感じにすればいいのに。

498 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 13:50:28.57 ID:e/05RqB+

１１は的確な判断力が問われる。
目を離せない緊迫した戦闘。

１４はチャットすら出来ないｋｓげー。チャットぐらいさせろ。

499 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 13:52:41.92 ID:wYw2vzxp

>>494
増えてるね。
ここ最近出たので、完全な剣と魔法の世界ってTESOくらいじゃないん？

500 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 13:53:50.44 ID:QHYMxZ/C

>>494
３人称視点で、WASDとマウスルック、ノンタゲ当たり判定有り、
っていうMMOTPSは、RYLに始まって、TabulaRasa、Huxley、TERA、Darkfallとか、
十年ぐらいかけて徐々に存在感を増しているのは確かだと思う
今後もTheDivisionとBlackDesertがMMOTPSって判明してるし

501 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 13:53:59.33 ID:hMlAkn4X

対立の餌に使われて大変ね11ちゃんも

502 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 14:43:26.46 ID:0BGx2qaC

>>500
ああ、そうか。
ノンタゲで三人称視点ならTPSだよね、なるほど。
そう考えると確かに増えて行きそうな気配はあるね。MOの要素を取り入れるとそうなるのは自然だろうし。

503 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 14:52:35.20 ID:oo87JMH3

旧は隕石落下で世界が壊れた
バカニートが焼き尽くした！といいながら何故か普通に残った世界
生はライトニングさんが壊してサービス終了か

504 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 14:54:29.92 ID:qVcbLXrQ

またお前らと楽しく遊べるｹﾞｰが欲しい

505 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 14:59:12.37 ID:31YhYeoQ

基本棒立ちで行くなら装備ゲーにするしかない
昔のRPGよろしく、装備などの数値を吟味してステータスを完成させて
時給いくらだの平均ダメージいくらだの測定して楽しむ内容ならいくらでも流行る

そこに製錬システムでも入れて集金したら
あら不思議、量産キムチゲーの完成

真面目に考えたら、FF5みたいなジョブ・アビリティの組み合わせゲーだろうな
この場合、敵の攻略性も充実させて
【○○×○○が強い】から【■■には○○が強い】にして
多様性を出していかないと音速で飽きられるが

506 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 15:13:09.72 ID:1t+InuUL

装備ゲーにするならTPOに合わせて一瞬で装備を切り替えられるようにしたらいいんじゃないか

507 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 16:45:41.00 ID:xVWE7B3i

ここで書かれてるアンチな意見は、マジョリティなのか？ｗ
ぼくのかんがえたさいきょうのあーるぴーじー　なんて不要なんだよ
メナスでよくわかったでしょ？ｗ

より多くの人が楽しいと思う戦闘で、飽きさせないことに価値がある
あと1時間ちょいしたらこのスレとか見てる暇ないけどなｗ　ノシ

508 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 19:06:31.73 ID:7L9SGZun

>>504
もう・・あの頃の俺達じゃあないんだよ・・

509 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 19:14:35.19 ID:Qi4cggqS

吉田がポーカーに例えてたけど
煽り抜きでポーカーのほうが面白かった

510 ：既にその名前は使われています：2013/07/05(金) 20:44:44.01 ID:iQ7kiLGs

あれ見て思うんだが
何でポーカーなんかに例えたんだろ
全然ポーカーとは違うしよけいわかりにくくなってるし
なんか信者はこれいじょうないくらいにわかりやすいって言ってるけど・・・

全てがとんちんかんなこと言ってるようにしか思えん
実はバトルに関してはバトルチームに任せっぱなしで
自分ではよくわかってないんじゃないか・・？

511 ：既にその名前は使われています：2013/07/06(土) 01:16:49.17 ID:DRVgIuxq

>>502
じわじわ増えていってるように見えるが、もうすぐ淘汰されるジャンルでもある
特に今はFPS勢が余所との差別化を図った結果みんな同じレベリング型FPSという結論に至っちゃったわけだから
次の世代はのんたげあくしょんｗなんかガン無視のスルーで発展型FPSとDotAのツートップになる

512 ：既にその名前は使われています：2013/07/06(土) 03:20:07.88 ID:6m+zk3Fk

ポーカーは意味不明だったな、ポーカーのルールしらねえんじゃねえのｗ
AAは手札すら使えなくても攻撃できる手段とか全くポーカー関係ないよね
つーか吉田の長文自体、ダラダラ書いてどれか一つは共感してもらおうって魂胆だろ

513 ：既にその名前は使われています：2013/07/06(土) 03:31:57.57 ID:mV8C3YTV

スキルツリーとかないしビルド要素乏しいし
LV同じなら全員同じ攻撃スタイルしかしないんだが
このまま手応えのない代わり映えしない微妙な攻撃を続けるゲームなのか

514 ：既にその名前は使われています：2013/07/06(土) 07:03:10.37 ID:76Xc3mjE

和ゲー特有の他ｸﾗｽと組み合わせてカスタマイズ、ってやつは
かえってバランスも取れないし、クラス固有の役割もとがらせにくいし
百害あって一利無しに見える

515 ：既にその名前は使われています：2013/07/06(土) 12:12:11.64 ID:pCoy+9Pf

韓国ゲーや洋ゲーを見習うべきだよな
日本人はセンス無い。

516 ：既にその名前は使われています：2013/07/06(土) 12:58:22.21 ID:O8GfJX53

噂：「Epic Games」がダイナミックなゲーム内経済や深いカスタマイズを特色とするオンラインタイトルを開発中か
http://doope.jp/2013/0728529.html
>新たにEpicがダイナミックなゲーム内経済やプレイヤープログレッション、
>深いアイテムカスタマイズといった要素を特色とするオンラインタイトルの開発を進めているのではないかと注目を集めています。

ちゃくちゃくと次世代ネトゲの仕込みが始まってるなぁ

517 ：既にその名前は使われています：2013/07/06(土) 13:40:16.80 ID:7GyaEou/

１０年近く前に作り始めたような他社過去作のパクリばっかやってるゲームとは見てる場所が違うな

518 ：既にその名前は使われています：2013/07/06(土) 20:47:04.28 ID:X3Sd9yZH

今の遅延あり通信環境でアクション派とチャット打ち派が共存するには
ローカルでアクション解決、苦手な人はオートアタック、アクションの入力と結果を
サーバに送ってDWH等で非同期の正当性チェックでどうだろう

オート設定は命中回避と攻撃防御を計算で出す、
アクションは位置取りとタイミングを頑張ればオートの数値が1割改善するぐらいの
さじ加減でいい。（ラスレムPC版がちょっと近い感じ）

519 ：既にその名前は使われています：2013/07/06(土) 21:20:20.78 ID:X3Sd9yZH

今のシステムから拡張する方式なら、こういうの追加で

眩暈状態：叩く系スキル被弾で視界がぼやけて状況認識が遅れる
　　　　　敵に当てると数秒間スキル使用や範囲回避が遅れる
特大攻撃：威力が高いが硬直も大きい、知性のある敵はよけようとする
　　　　　斬撃系スキルに多い
出血状態：突き系スキル被弾でDoT追加、HP半分ぐらいから移動速度低下
　　　　　瀕死だとほぼ移動できないがスキル使用は止められない
感電状態：スキル使用を中断させる、11で言うところのスタン
　　　　　属性が高いほど成功率上昇だが雷系はリキャを長くして
　　　　　キャストを短くし事実上トランス必須とする

520 ：既にその名前は使われています：2013/07/07(日) 00:00:18.85 ID:BXi61oVg

ゲーム内経済云々言ってたネトゲってどれもとんでもないクソゲーだったな
デアブロ3が記憶に新しい

521 ：既にその名前は使われています：2013/07/07(日) 05:43:16.53 ID:ZhDZI4xD

>>520
EVEお勧め
ただし人を選ぶがw

522 ：既にその名前は使われています：2013/07/07(日) 06:19:34.37 ID:D+uUN+2d

EVEはとんでもないクソゲーだろ
そのクソゲーっぷりが突き抜けているから変なファンとマニアが集まってるだけで

523 ：既にその名前は使われています：2013/07/07(日) 06:38:42.06 ID:uIYcjqbv

EVEは日本でいう「TVゲーム」じゃないからしょうがない
サンドボックス型のゲームデザインが徹底してるから
色んな勢力と実際の交渉をして、同盟したり戦争したり、
商人プレイでも交渉をして仕事を請け負って一攫千金とか
コミュ力を競うスポーツみたいなもの

524 ：既にその名前は使われています：2013/07/07(日) 12:32:56.83 ID:I/IYiDr8

個性がないってのはすげーわかるな
無個性（1キャラでなんでもやれる）が売りでもあるんだろうけど

525 ：既にその名前は使われています：2013/07/07(日) 16:38:30.07 ID:TJjwmlkR

こんなにゲームやってる感がないゲームは初めてだわ
吉田才能無さすぎだろ、田中でも一応ゲームは作れてたぜ

526 ：既にその名前は使われています：2013/07/07(日) 18:01:59.00 ID:mkPMz2Qi

オープンβで大量に来る新規の反応が楽しみであるな＾＾

527 ：既にその名前は使われています：2013/07/07(日) 18:11:55.18 ID:jQsVKsCe

オープンβで新規くるの？
さんざんアンチさんがクソゲクソゲとネガキャンしたんだし
人さっぱりで快適プレイできると期待してるんやけどｗ

528 ：既にその名前は使われています：2013/07/07(日) 18:22:15.65 ID:0+53chdR

人がいなきゃサービス自体終わるんでないの
つまらなくてすぐ飽きるってのはOPβやサービス開始時に審判下るだろ

529 ：既にその名前は使われています：2013/07/07(日) 22:53:30.35 ID:yHeaZ6MX

アクション（WS魔法アビ）減らせよ無能
アクション多けりゃ楽しいとかいつの時代だよ

530 ：既にその名前は使われています：2013/07/07(日) 23:01:03.12 ID:8uS27dMQ

だってオートアタックメインだとクリゲー言われるから

531 ：既にその名前は使われています：2013/07/07(日) 23:04:48.37 ID:gYiNOCYX

昨日パーティープレイしてみて感じたけど、まだまだ調整が甘くて
すごく大味なんだよね。
おもしろい部分もあるけど、あまりにも大味でそのおもしろい部分を片鱗しか
感じられないんだよね。

マーカーに寝かせマークがないとか、マーカーがでかすぎて敵が密集すると
どいつがどれか非常にわかりにくいから、もっと小さくして欲しいとか
ＵＩの名前の横にも小さいマーカー表示して欲しいとか

ヘイトメーター標準装備すべきとか
カームとかタウントみたいな、追加効果じゃない形のヘイト管理スキルが欲しいとか
いろいろある。

532 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 01:55:24.50 ID:d4fpvA7R

IDも雑魚戦がどうしようもなく糞つまらない上に長い
ボスのギミック的なのもまやかし的というか、ギリギリの状況性に緊張感を持たせて
それを戦闘の面白さだと錯覚させてるだけで、システム的な操作することでの面白さには繋がってないような

533 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 03:35:20.89 ID:J1ec5ivi

>>532
いや、おもしろさだと錯覚させることができたらいいだろ。

534 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 04:44:32.90 ID:CaGcL82P

ボスのギミックなんか錯覚する面白さもないわ
途中で沸く雑魚を倒す、途中でオブジェクトを触る
基本的にどのボスもそれだけだろ
道中は本当にただただダルい

535 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 04:47:01.19 ID:J1ec5ivi

>>534
ＩＤ周回なんてのは、どんなに面白いゲームでも
眠気との戦いになる。
たぶん、ゲーム性云々じゃなくて、日本人のプレイの姿勢に問題があるんだと思う。

効率最優先、無駄口禁止、ルートと攻略法は事前把握して答えの分かってる
テストにセオリーどおりの解答。

これで面白かったら奇跡だと思う。

536 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 05:01:30.29 ID:34/DOYC3

吉田が不意の事故に合わないと変わらない

537 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 05:03:59.26 ID:CaGcL82P

そのことと、ボスや道中のギミックがどれも似たり寄ったりだとか
雑魚戦が多くて道中長くてダルいのことが、どう関係するのかわからん
それはそれとして、効率優先がお嫌いみたいだけど
上手くクリアできた＝効率よく敵を倒せたなんだから、その否定はゲーム性の否定だろ
ルートと攻略法は事前把握なんてのも、周回させるなら当然そうなるわけで
そもそもID周回のゲームデザインじたいがおかしいということになる

538 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 05:32:15.84 ID:d4fpvA7R

>>533
その錯覚要因はギリギリの戦いによる緊張感という状況要因だから
すぐに
疲れる＞面白いになる
１回目クリア頑張ったね、楽しかったね
で、またもう１回やろうとは思えない
ギミックなんてネタが割れてしまうとそこで楽しさの8割は終わり
基礎がつまらない事実だけが残る

539 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 07:41:40.43 ID:w5t0jtBj

ギミックを長く楽しませる方法は一つだけ
クリアさせない、これ
でもレベリングIDでそれやったらマズイので現状で良いかな

個人的にはもうちょっと周回数少なくしてサクッと次のID行けても
良いと思うけど
TAで経験値ボーナスも欲しいな
ギスギスすると思うけど、ストレスと達成感は表裏一体だから多少は有っても良い

540 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 10:53:32.33 ID:jOuKXlhQ

>>535
日本人はまじめだからゲームも仕事になっちゃうんだよ

541 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 11:45:49.18 ID:RvNbj/UH

＞効率最優先、無駄口禁止、ルートと攻略法は事前把握して答えの分かってる
テストにセオリーどおりの解答。

これはどういうシステムでも逆らえない流れだよねぇ＾＾；

542 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 11:47:43.91 ID:RM3+ggqd

カンストコンテンツなら…（震え声

ナイトがカンストでも糞詰まらんのは確定したが他ジョブは希望あるんじゃないか

543 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 11:50:21.92 ID:WWkK6vHf

戦闘なんか半眼でボタンポチポチでいい
重要なのは生活感

ＭＭＯＲＰＧって元々そうだよね？
何をどうやったってＭＯアクションには勝てんのだから

544 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 12:08:02.33 ID:V6EpUxsS

>>533 ホント、結局は面白いと思えれば良いんだよな。
人はどんな時に面白いと感じたり嬉しいと感じたりするかを考えないと。

例えばカプコンなんかは姑息なくらい王道展開を心得てる、陳腐だけど確かに面白い。
一方スクエニは王道嫌いってか、個人的趣味に走って大衆を見ない。

あと、具体的に言うと１４ちゃんは「ギリギリの状況性に緊張感を持たせる」が
最初から最後まで続いてマイナスの興奮しかない。
欲しいのはホラー映画のドキドキじゃなくてアクション映画のドキドキ。
要するに見せ場をつくれって事なんだけど、リミットブレイクはどんなもんなんだろうな。

545 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 12:12:08.21 ID:hhYC/5Mq

>>543
その辺りを吉田は全部とっぱらってアクションのないMOを詰め込んでるんだよな
じゃあMOでいいよってなる

546 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 12:13:04.15 ID:Efnr5ZQd

547 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 12:14:41.16 ID:V6EpUxsS

>>543 生活感はホント欲しかったよな。
でも棒立ちNPCの気持ち悪い街を見ると諦めるしかないんだろうな、残念だけど。

戦闘で言えば生きてる感じ、逆に言って殺してる感じも欲しかった。
流血とか部位破壊とかの残酷表現ね。
１４ちゃんは小学生向けゲームにしか見えないんだが、これも軌道修正は無理だろうな。

548 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 12:14:52.66 ID:JbfNX/H+

確かにＭＭＯは戦闘より生活感が大事だな。
あれ
ぶつもりをＭＭＯにすればいいんじゃね？

549 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 14:37:58.48 ID:hgF5F6c5

>>545
吉田が、「バトルこそ最終的にMMORPGの大部分だよね」、と気付いている人･･･云々と書いてるくらいだし
戦闘以外はイラネってくらい戦闘重視だもんねえ、ギャザクラの空気感ったら半端ない

チャットしながらギャザクラでのんびりやりたいって人も相当数いると思うけどね
ハウジングもとりあえずは個人で家持って家具集めたり並べたりはできないんでしょ？

550 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 15:03:19.59 ID:J1ec5ivi

>>549
生活感を前面に押し出してるマビノギとかECOみたいな
タイトルでも、やはり人気があるのはハイエンドバトルコンテンツだから
そりゃ戦闘を抜きには絶対に語れないのは当然だと思う。

所詮、生産要素は戦闘のおまけなんだよね。
ゲーム世界に、老病死苦があれば生活要素がもっと生きるかも
しれないけどね。

食べないと飢えて死ぬ系のゲームも過去にはあったけど
ああいうのだと、ギャザリングがコンテンツとして生きるだろうなｗｗ

551 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 15:08:52.26 ID:hgF5F6c5

>>550
戦闘を抜きにしろってんじゃなくて、もうちょっと生活系コンテンツも充実させて欲しいなと思うのよ
多分、吉田も生産要素は戦闘のおまけって考えなんだろうけどね
戦闘+生活の方が遊びの幅が広がるじゃない？バランスは難しいだろうけどさ

552 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 15:50:01.71 ID:9IMxpR7/

生活感とか言ってるMMOが
全然主流になってない状況で何を言うのかって感じだけどな。

そういうのが好きな奴はそういうのがメインのタイトルをやればいいよ。
半端な生活感なんて要らない。

553 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 15:58:08.35 ID:hgF5F6c5

>>552
半端な生活観なんて要らないなら、そういうのがメインのタイトルをやればいいよ

554 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 16:06:29.08 ID:RvNbj/UH

＞面白いと錯覚させる

なるほどねぇ

555 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 19:23:23.68 ID:RmVrLHN9

リミットブレイクのガッカリ感が凄かった。
何回か使ったり使われたりしたけど
「あれ？今つかったの？」
「使いました」
ばっかりだった…

556 ：既にその名前は使われています：2013/07/08(月) 22:10:16.80 ID:tjA6m4St

落ちてるバット拾って殴れるとか、花とると火を吐けるようになるとか
どんどんパクろう

557 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 00:43:42.82 ID:fzOfHE4B

>>543

現状の戦闘はいまいちだと思うけど、俺は戦闘が「すげー面白い！」必要はないと思う
どう足掻いてもMOやオフゲには勝てるわけがない

MMOに利があるのは、戦闘そこそこ、生活そこそこ、アバターそこそこ、育成そこそこ
どれも頂点ではないけど、全部がそこそこレベルに堪能出来る横の広がりではないのかと
β3から増えた新規ユーザーの姿勢や感想を見てると、吉田が言うような戦闘狂が多いとはどうしても思えない

558 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 01:43:26.04 ID:v6T4YztH

リミットブレイクは効果の前に使い方わからんかった・・・
メテオの魔方陣はでねえは　ボタンはホッパーに配置してないからどこなのか不明だわで・・・

559 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 02:04:28.09 ID:7JCyUWsJ

>>557
戦闘ってのはあくまでもエンドコンテンツのことであって
その課程にある成長要素のための戦闘は作業にすぎないからな。
レイド、そして対人戦からが本番だろう。

信On長らくやってきたけど、やっぱり一番盛り上がって他のは対人戦。
そしてエンドコンテンツの強ボス攻略だった。

そのための日々の装備集めとキャラ育成は苦痛でしかなかったけど。
そこを乗り越えた先に甘い果実があるのがわかってるから
みんな廃人プレイできたわけだ。

いうなれば、MMOPRGは苦しみ９，喜び１くらいの遊び方だと思う。

ただ、オリジナルビデオ作ったり、制限プレイで実況したりと
別の遊び方をする人もいるわけだから、そういう部分に対応できる柔軟な
作りにしておいて欲しいとは思うね。
MoEとか、イモを食べて屁でジャンプする技でどこまで上昇できるか、とか
海戦士とか、レランVS神秘とか、ほんとにいろんな遊びが生まれた名作だと思う。

560 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 02:13:58.09 ID:XjNmdtZx

14は総合型だろ。今はまだ戦闘面以外に手が回せないだけでね

561 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 02:16:23.28 ID:V8K7m3rH

道中の敵のHPが高すぎるから爽快感なくてメリハリないんだよね。
その時の最高装備してれば、コンボつなげて最後に範囲攻撃でまとめてコンボ１セット１キル
できるようにすれば爽快感も生まれると思うんだが。
最高装備でない場合はそのコンボ１セットでぎりぎりHPが残ってしまうようにすればいい
そうすれば、装備の重みも認識されやすくなる。
今だと、何回も何回もコンボループしないと雑魚敵倒せないからダラダラしてる印象が強くなってしまってる。

何回も攻撃して倒すのは最後に出てくるボス敵だけでいい。

562 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 02:16:48.77 ID:9s7a/Ckq

14はまだまだだな
まぁでも期待出来ないほど酷くない

563 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 02:43:25.71 ID:7JCyUWsJ

>>561
どのクラスも、基本的な技が3つしかなくて、それが基本攻撃、DoT付き攻撃
なんかデバフがつく攻撃みたいにワンパターンで
この３つを１２３，１２３と繰り返すだけなので飽きるんだよね。

時間がなくて調整が難しかったんだろうけど
もうちょっとクラスごとの戦闘スタイルの差別化が欲しいし
ソロでもそのクラスらしい戦い方ができるようになるといいなと思う。

564 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 02:50:35.07 ID:9s7a/Ckq

まぁβのコンテンツだからってのもあると思うけど
レベル上がればスキルも増えるし他クラスのバフもどんどん入れてくようになるでしょ

565 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 03:15:37.02 ID:ojstHnJM

β3から始めたからよく分かってないんだけどさ
弓やってたらたまにスキルアイコンがチカチカ点滅して、｢あ、なにか特別な効果なんだな｣って事があったんだけど、あれを自分だけで完結するんじゃなくてPT内でも起こる様にならないかなと思った
例えば、呪がファイア打った>弓のスキルがチカチカ>剣の…って感じでいろんな組み合わせでテンポ良く繋いでいくってのはどうなんだろ？
面倒くさがられて流行らないのかな

566 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 07:31:21.47 ID:V9LvQKBR

>>565
弓ならほしいけど、剣だといらない
勝手に光っても、今のスタイルだと「なんで光った？？」で疑問系のまま使う・無視することになると思う
他人のコンボまで見るには不向きな設計だと思うよ

567 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 08:39:25.43 ID:pKj3b9rN

>>560
夢見すぎｗ
DAoCはPK以外にやる事なんてほとんどなかった
吉田の経歴から見てMMOのプレイ歴は０に近く
やってたのはDAoCのようなPKアクションやMO、FPSだけ
14がMMOになる可能性は０だぞ

568 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 11:54:34.40 ID:hXeVXX+H

あの全体的に軽い感じは最近の流行りなのかな・・

569 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 12:07:51.32 ID:Ip8LVzDO

>>555
それってやっぱ戦闘が速すぎるから？
これぜったいもう少し遅くするべきだよね
その分体力減らすか、威力あげればいいだけだし

570 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 12:23:18.59 ID:MNAKGZql

>>569
リミットブレイクの空気感と
戦闘速度にどんな関連があるのか。

571 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 12:37:20.61 ID:9sdPi603

>>563
なんか深く考えずにスキル連打する
クリック戦闘ゲーやってる気分になるんだよなー。

572 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 12:42:43.88 ID:UN/6i9cG

ナイトなんか50でも123123やで

573 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 12:43:27.98 ID:9s7a/Ckq

正直レベル30でも忙しくてGCDタイム伸ばして欲しいぐらいだわ

574 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 12:47:21.95 ID:tHmwmChi

Pがそのままで行きますと断言してるのに
まだネガネガしてる奴ってなんなん？

575 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:09:13.15 ID:Uhf5aCJ6

FF14戦闘
ｈttp://www.youtube.com/watch?v=aWby5xl3VFs

GW2戦闘
http://www.youtube.com/watch?v=lCk58hzhLxg

DQ10戦闘
http://www.youtube.com/watch?v=grM5dWMlg3g

１４は棒立ち戦闘過ぎるだろ・・・・

576 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:15:57.11 ID:fFjf8AYI

エセタークつええなｗ

577 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:17:54.64 ID:8KuqFVER

>>575
一つだけ紙芝居のゲームがあるな
そりゃボタン押してるだけだから眠くなるわｗ

578 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:22:13.83 ID:Ip8LVzDO

棒立ちじゃないやん
ていうか動くのだるくないの？

579 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:27:47.31 ID:xOMB+nFa

>>578
回避も攻撃も数値で決まるならスマホゲーでいいだろ

つかヘイトとかいらねえな
あってももっと暴れる様にしたほうが面白い

580 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:30:08.68 ID:Ip8LVzDO

ドラクエのボス戦ってこんな戦闘がデフォなの？
ストレスマッハでハゲそう

581 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:31:26.75 ID:s2b+2e9V

スキルが少ないよね
現状どのクラスも２つくらいのスキルを何度も繰り返して戦ってると思うんだけど

582 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:33:51.88 ID:NI5HQWvZ

>>575
DQのキャラ　必死な感じがでていていいな。

583 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:35:35.38 ID:Ip8LVzDO

見てて楽しそうなのはGW2だね
FF14もアライアンス動画だとまた違って見えるかも、ていうか見たいんだけどないの？
DQは楽しいとか感じる余裕がなさそう

>>579
実際は動かさないとあかんやん

584 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:37:04.06 ID:fFjf8AYI

まだアライアンス実装されてないんじゃないかな

585 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:41:15.10 ID:s2b+2e9V

http://www.youtube.com/watch?v=0C046U9ZbA0
エレメンタリストでやってたけどＴＥＲＡの戦闘は忙しすぎてやばかったな
そういや溜め攻撃ってＦＦ１４にはないな
使うほど強くなる魔法はあるけど

586 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:43:39.26 ID:UN/6i9cG

>>574
なんなん？ってMMOのメインは戦闘ってほざいた吉田がこんな糞仕様でオーケーだしたら暴れざるを得ない

出汁とってなくて具もない味噌汁飲まされてる感じ
薄味すぎるわ

587 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:45:20.18 ID:dHTekb+t

>>575
ドラクエの戦闘がおもいのほか熱いなｗｗｗ
つかその14さんのドラゴンはその場でクリクリ周ってるのが若干きもちわるいんだが、それはいいのか

588 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:46:17.41 ID:xOMB+nFa

>>585
エレメンタリスト忙しいけど面白かったよ
回復治癒しつつ赤玉、青玉をピンポイントで配置して、合間にbuff撃って
サポートクラス好きでは、これ以上無いぐらい充実できる

１４の幻もケアル以外にできること増やして欲しいわ

589 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:46:19.80 ID:tHmwmChi

他のMMOやりゃいいじゃん？
なんで必死にアンチしてまで14にしがみついたり、ネ実に居座ろうとするの？
それとも、他MMOって14すらマトモに思えるほどのカスゲーぞろいなの？
MMO業界って絶望的だな・・・なら俺は14やるわｗ

590 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:51:56.92 ID:9s7a/Ckq

動画選択ひどいね
DQXのなんてエンドコンテンツのじゃん

レベル的に載せるのならこれじゃないの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18528054

591 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:52:41.30 ID:NI5HQWvZ

>>575　見る限りカスゲーは、FF14の方だと思うわ。

592 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:53:03.42 ID:UN/6i9cG

チョンゲーやれって定番の煽りか
他MMOは運営がゴミクズなんだよ、致命的なバグを平気で放置するからな
さらには糞課金形態

内容で言えば新生はTERAどころか四年前のAION以下だが
国産の運営でバグへの対応も早い、グラも綺麗で破格の軽さ、動作の安定性
でも面白くない…惜しすぎる

593 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:53:29.40 ID:s2b+2e9V

>>588
面白かったな

＞赤玉、青玉をピンポイント
あーそれ、配置とかも楽しかったな
学者がヒーラーらしいからエレメンタリスト的なバッファーよりだといいな

594 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 14:53:56.22 ID:fFjf8AYI

そっちの方がひどいだろｗ

595 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 15:03:54.47 ID:9s7a/Ckq

しかし14の呪術は酷いな
他クラスからバフ引っ張ることも無ければ、基本範囲攻撃は近接向けだし
魔法はどっちとも側から見てて微妙そうと思ってたけど
まぁ幻術は回復と攻撃だけでも30レベ近辺でもやる事多いか

呪術は黒魔になってからどうなんだろ

596 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 15:10:10.37 ID:L40klu1r

3職やったがまあバトルがあまりにもつまらなすぎて笑うしかなかった。
先行予約でWS打てるけど時間が微妙で攻撃避けながらの操作だと無駄に忙しい。
WSは2.5秒間隔でしか打てないし個別WSはリキャストが長くて戦闘リズムは単調。
コンボも即時で打てないし狩りはまじきつい。LV上がってスキル覚えてもリズムはまったく一緒。
中途半端なバトルシステムだわ。
もう修正は無理だろうしマジでまたこけそうなんだけど。

597 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 16:03:19.07 ID:XXrOL3Of

おっさんおばちゃんのレガシーがいなくならないと無理じゃね？
一時停止ボタンつけろとかフォーラムにでてるぞ

598 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 16:31:59.24 ID:xW09XQL5

14は敵が動かなさすぎ
ヘイト無視した攻撃はやらないとしてもヘイト一番低いhimechanのところに
飛んでいって捕まえるぐらいはしてもいいのよ？

599 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 16:34:17.33 ID:y1OMk+Lx

ジョブで違い付ければ別にこのままでもいいと思うけどな
TPが0からスタートしたり、スキルが全部TP500使うジョブとか色々できるやろ

600 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 16:38:56.86 ID:pKj3b9rN

>>598
ヘイト無視した攻撃あるぞ？

601 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 16:39:29.32 ID:zCimlb9P

Oretueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

をしたいだけの吉田にゲームを作らせるとこうなる
というか、MMO廃人なんて基本的に自己中ばっかりなんだから
そういう奴にゲーム作らせたって自分が最高に楽しめるものしか作らないだろ
ゲームは多くの人を楽しませたいって人に作らせないと

602 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 17:51:12.57 ID:Y6Q1SBBL

MMO廃人気取ってるけど、ただ戦闘が好きなだけだからな

603 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 17:52:40.15 ID:FvkbzZH5

>>588
面白かったけどもうやってないの？
だめじゃん

604 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 18:13:13.98 ID:UN/6i9cG

TERAは面白かったよ、UIも新生と比べて圧勝

でも強制終了、操作不能バグ、キー固定バグ多発（メンバー全員）
それなのにワンミス＝全滅のバランスだから毛根が抜け落ちる前に止めたよ

605 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 18:17:16.57 ID:hXeVXX+H

よく言われる戦略性ってのを持たせるとしたらどういう感じにすれば面白くなるのかしら

606 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 18:26:31.09 ID:h7a5UtQ0

もう諦めろよつまらんものはおもしろくならん

607 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 18:28:29.42 ID:Y6Q1SBBL

根本的に敵が同じ奴ばっか攻撃してくるヘイトシステムがつまんねーな

608 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 18:30:20.57 ID:dHTekb+t

ときどきヘイトをシャッフルしてやればライブ感がたかまるよ！

609 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 18:34:36.08 ID:q2wLW3Pf

他にもスッキリとメリハリが欲しいって意見があったな
個人的にはキレとコクも欲しい、あと奥深さね

つまりスッキリしてメリハリのある戦略性が高くキレとコクがある奥深い戦闘が求めらてる

610 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 19:00:10.96 ID:9s7a/Ckq

コーヒーの評論家みたい

611 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 19:01:57.63 ID:97qp23fq

戦略性っていうとマラソンとかかな。
見た目ダサくてシステムの裏かいたような戦法だけど

14は多くの敵を相手にすることを主流にしてるみたいだし
映画ではわりとよくある見せ場シーンだったりするだろ？
ここはオレが時間を稼ぐから先に行け！みたいなｗ

もっと味付けしてやればマラソンはかっこよくなる。かもしれんｗ

612 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 19:03:42.24 ID:N2tW7JOe

MMO廃人がMMOの根幹は
戦闘だっていって作られた戦闘だぞ

613 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 19:05:42.95 ID:11WQUotF

あれだろ
格闘ゲームみたいなのにすれば納得するだろ
技一個ごとにコマンド設定で
ジャンプも出来るから派手に立ち回れるぞ

614 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 20:45:25.70 ID:UHnUHs5g

戦闘だけはWoWのコピーをしなかった謎

615 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 21:58:19.23 ID:w0CX3Ahn

手軽な爽快感も大事かもしれないけど、やっぱ緻密な作戦を建ててそれが上手く嵌まったり
アクシデントで臨機応変に対応して乗り切ったり、そういう達成感のほうが
飽きられず長い目で見たら重要なんじゃないかな。

616 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 22:17:51.30 ID:C4wT+TN2

>>614
14はライトゲーマーでも出来るようにってことだ
WASDのホームポジションから人差し指だけでERTFGCVのキーを押すとか無理でしょ

617 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 22:29:12.03 ID:1f8oMh4Q

ライト向けの割にやたら入力しないといけないことが多い謎。
それを軽減するマクロだが、マクロってライト向けか？

どういう層を想定してデザインしたのか全く分からんのよな…
マクロがっちり組むような連中には、インスタンスが単純反復内容過ぎるし。

618 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 22:37:26.35 ID:zCimlb9P

スト２で例えるなら、お互い攻撃が当たる位置で中パンチと中キックをするしかなくて「コンボ？ナニソレ」な状態
ガードとかコマンド入力の技とか投げとかは当たり前のように存在しない
だって初心者向けだから

テトリスで例えるなら、同じ速度で四角いのだけが落ちてくる状態
点数が増えたら速度が速くなったり、下を押したら一気に落ちたりという機能はない
だって初心者向けだから

619 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 22:47:51.65 ID:EHbq2NwU

妥協して13の戦闘システムがいいんじゃね？
オートアタックの最終系だろw
MMO風にアレンジ出来んものかなぁ？

620 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 22:53:57.91 ID:nXwsYiiw

・移動速度、モーション速度を速くする(素早さ等のステータス上昇によって速くなるも可
・移動攻撃可能にする
・ヲリ職に遠距離突進スキル、メイジ職にテレポートスキル

クリゲでもこの３要素を満たしていれば、爽快感のあるスピーディーな戦闘になる
逆にこの３要素が１つもないゲームは、棒立ちもっさり殴り合い戦闘

621 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 23:02:48.08 ID:8top3hj0

>>580
エスタークは現状最強のボスで75キャップの裏闇王みたいなもの
他のボスはそんな死闘にはならないよ、中の人や経験にもよるけどｗ

622 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 23:05:36.92 ID:EHbq2NwU

戦闘が多少モッサリしてても上手い下手が見えてくる戦闘で有るべき。
少なくとも人間相手なんだから。
差がないとモチベーションも上がらんだろ。

623 ：既にその名前は使われています：2013/07/09(火) 23:50:39.75 ID:zCimlb9P

まあ、うんこをどうやってカレー味にするのかを考えるより
カレー作り直した方が早いよな

あれ、FF14って作り直した気がしたな・・・

624 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 00:17:11.60 ID:mU/rSQsQ

カレー作り直したけど、うんこいれてた皿洗わずにつかいまわしちゃった

625 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 01:12:06.63 ID:DIhtI/hG

客の剣幕に「一から作り直します!!」って思わず言ったものの
厨房に戻ったらルーはまだ使えるんじゃねーの？とか気が変わって
周りの盛りつけだけをかえて、同じウンコと出してきた感じじゃね？

626 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 01:24:04.57 ID:Ij/QqeIZ

棒立ち棒立ち言ってるけど本来ＲＰＧって棒立ちだろ？
ＭＯのアクションＲＰＧにＭＭＯＲＰＧが頑張って追いつこうとして肝心の
生活系が全く疎かになってるのが最近のチンカスＭＭＯなんだよね
街で人集めてバトルフィールドに入るとか完全にＭＯじゃん

627 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 01:24:09.83 ID:0oXjk484

初心者、ライトに媚びて中途半端な出来になった
結果ライトもレガシーも逃げ出した

628 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 01:39:45.94 ID:4pUcp5c3

>>626
棒立ちがダメとは言わない（そういうジャンルがあってもいい）

ただ、半端に回避行動させるとか変なアクション要素を入れ、入力も煩雑で、
本来の「アクションが苦手なライト層」を全然カバーできてない。
回避が必要にするなら「回避キー」があってもいい。
CDとGCDとHEMPTP残量を気にして見ながら、後ろにダッシュさせるくらいなら、
キー一発で回避行動取れた方が合理的。ジャンプにそういう機能があってもいい。

回避はあるけど基本棒立ちでも、アニメーションが追従すれば不自然には見えない。
あのDodge!（避けた！）とか変なログを何とかしないと話にならない。

629 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 02:09:19.73 ID:aJFMwueU

ID周回して、レア目当てにぐるぐるぐるぐると、そんな作りで長期プレイすると思ってるのかなぁ
便利だけどつまらないCFPT、ロットシステムは曖昧さがあって俺ルールが横行し、高難易度コンテンツでの絆ゲー化
これらをくぐり抜けて残る層ってのは相当人を選ぶはずなんだが

そもそもこの戦闘のチマチマさ加減を見るに、吉田の言うバトルコンテンツ楽しみ層ってrepとかでDPS競って楽しむような層だろうし
MMOプレイヤーが全員がそこに辿り着くと思うなよっていう

フォーラムで戦闘つまらない的な事言ってる人の多くはそんな視点を持ってない
直感的な操作性や、攻撃を使うことの気持ち良さ、リアクションの明確さを求めるのであって
高難易度故のトライ&エラーやロールによる役割分担、PT同士でDPS競争するようなタイプの面白さを求めてるわけじゃないだろう
だからよく信者の言ってる、エンドコンテンツで難しくなる＝そこまで我慢しろとかって言われても的外れなんだがな

630 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 03:40:59.69 ID:QuEFSrom

MMOの行き着く先なんて、現状は
・ジョブバランスが悪いだの職差別がどうとか文句を言いつつID周回して装備集め
・ジョブバランスが悪いだのあの技が強すぎ弱すぎと文句を言いつつRvR（またはGvG）
この２つのどっちかしかないだろう。

631 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 03:45:34.79 ID:LzU9jDvu

アクション性高いと
面白いと思う人と面倒と思う人
吉田はアクション性が序盤から高いと面倒な人に受けないと考えてるぽいな

ライトユーザーはすぐ辞める
廃人はすぐやめないってのはあってると思うが

632 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 04:13:13.10 ID:Ij/QqeIZ

街に籠って職人プレイしてなんか大金持ちとか釣りバカ日誌とかそういうのは
もうできないのっと

633 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 08:20:30.55 ID:0oXjk484

もう面白さは諦めるから陳腐なSEとポケモンフラッシュだけなんとかしてくれ

634 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 08:31:13.87 ID:nzjJ0KNz

>>614
パッドが第一の要因だろ
WoWのバトルシステムをパッドで・・・は、今のＸＨＢじゃ無理（16個以外にＣＴの管理が出来ない・頁切り替え速度の問題
addonもあるPC＋キーボマウス勢とは開きが出て、「PAD勢来るな！！」になる
PvPも考えてるらしいしな

635 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 09:07:00.91 ID:M5jSVsCu

結局、PS3で出さなきゃならないってことが
あらゆる面で足を引っ張ってるわけだな

636 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 09:15:40.62 ID:aiQrvz2m

アクション性というよりバトルテンポが一定すぎるだろ。
フォーラムもかなり荒れてるし外人はもう他ゲー行きますってさ。
洋ゲーしてる外人や他のMMO知ってる奴にはこれは厳しいわ。

11豚がフォーラムに沸いてチャットしたいとかまだ言ってるアホいるけどな。

637 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 09:26:26.52 ID:xejU26E3

チャットができないってのは今日の晩飯の話がしたいんじゃなくて
戦闘中に戦闘に関するチャットすら出来んのがいかん
たとえば、楔が出てきた→あれなんだろう→怪しいし殴ろうじゃなくて、
戦闘前に楔が出たら殴ってくださいというのを決めてその通り動くだけ
突発的な出来事に臨機応変に相談して対応することはまず不可能で、
事前に何が起きるか、何をすればいいかと知ってて黙々とその通りやるだけ

638 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 09:27:57.75 ID:hjgs6tU6

ボイチャすりゃいいじゃん？

639 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 11:02:09.81 ID:QzkxtH+5

>>619
色々言われてるけど、13の戦闘のがまだ14よりマシだな
テンポ良いし
戦闘に大事なのはテンポだよ
今の14の戦闘システムは爽快感が全く無い

640 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 11:16:26.20 ID:fVUZsFAl

>>626
は？お前いつの時代の人間だよｗ
今どきは量産型チョンゲ(AION等その他多数)でも、洋ゲのように移動攻撃可能が多いぞｗ
棒立ちでゆーっくりコマンド入力してダラダラ戦闘してるふざけたMMOなんて、ドラクエ()とかFF()ぐらいだｗ

家電とかケータイと一緒で、MMOも日本はガラパゴス化が酷過ぎる
世界標準を完全に無視して、自分たちの独自路線を歩みまくり
チョンゲやシナゲのほうが洋ゲーをパクりまくりだから世界標準に近いというｗ
AIONとかArcheAge(移動攻撃可能)の戦闘は、WoWとかGW2のような洋ゲにかなり近い

641 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 11:28:17.57 ID:aiQrvz2m

要するにバトルが量産ゲー以下の出来なんだよね。
移動打ちとか普通に出来るのは当たり前なんだよ。

バトルシステムでここまで叩かれるMMOは最近ないぞ。
LV上がったら忙しくなるとか言ってるけど、ギミックよけるのに忙しいだけで
バトルテンポ自体は常に一定だぞ。

642 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 11:33:41.80 ID:hjgs6tU6

そこまでクソクソ言うなら洋ゲなりチョンゲやりゃいいのにｗ
なんでPが変えませんと断言した14にしがみついてネガするの？
スクエニゲーやらないと死んじゃう真性の信者なのかな

643 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 11:49:28.37 ID:0oXjk484

>>642
>>592

644 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 11:50:17.71 ID:3+veYgjz

ネ実にいるとわからんがクズエニの運営は割とマシらしいなｗ

645 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 11:50:55.95 ID:kR1InztW

>>592
惜しいのか？それ
面白くないものを面白くするのが一番大変だと思うがｗ

646 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 11:52:56.75 ID:hjgs6tU6

バトルスレなんだし、バトルがクソなゲームはクソってことでいいんじゃないの？
さ、洋ゲやチョンゲを存分にプレイするんだ

647 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 12:07:31.79 ID:0oXjk484

だからチョンゲーはバグでゲームにならねーって言ってんだろタコ
チョンゲーの日本運営は如何にユーザーから搾り取るかしか考えてない

648 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 12:08:20.73 ID:nRCamojP

格闘でプレイしてみたけど、緊張感がないんだよな
基本棒立ちで攻撃しているだけ
敵がWS使ってきたときや、増援を呼んだときにちょこっと動くくらい
MMO初心者向けのドラクエの方がアクション性が高いんだよなー

649 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 12:10:25.85 ID:hjgs6tU6

>>647
14ってMMOとしては上から数えたほうがはやいわけ？
葬式スレなんか見てると凄いクソみたいに見えるけどｗ

650 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 12:20:37.02 ID:kR1InztW

MMOって掛け持ち厳しいからパイの奪い合いは本当に熾烈なんだよ
例え国産のブランドタイトルだって上に1つでも有力なMMOがあるだけで影響が出る
棲み分けできるオフゲとは違う

651 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 14:30:34.63 ID:QzkxtH+5

移動しながら攻撃できないことに何か意味でもあるのか？

FF11の時はハードの処理能力とかあったんだろうけど

652 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 14:56:42.66 ID:aiQrvz2m

>>651
移動打ちなんてそこらの量産MMOですら標準装備されてる機能なんだよ。
今更移動打ちで議論されてるMMOなんてないよ。

653 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 15:02:12.69 ID:uJl3b5ml

面白くなるかどうか解らんが、
家庭用で出すならPCで作ってPS3に移植じゃなくて、PS3で作ったもんをPCに移植せんといかんわ
操作性とUIがめちゃくちゃすぎて、ついていけねーだろ

てか、正直吉田をデイレクターにしたのは失敗よな
吉田はアドバイザー程度にして、ちゃんとゲーム作れる人間をディレクターにすべきだった
スクエニにその人材がいるかどうか知らんけど

654 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 15:21:11.94 ID:tPVv5tya

2.5秒ごとのせいで常にテンポが一定なんだよなー
松井が11に行ってから退化してるよマジ
今のプランナー誰だっけ

655 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 15:23:21.90 ID:8vHisR+6

ゴンダイじゃね

656 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 16:39:36.99 ID:QuEFSrom

>>653
家庭用がオマケだって気付よ

657 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 16:55:54.48 ID:0oXjk484

GCDに関しては吉田の長文をテンプレに貼らんとな
まぁ俺も覚えてないんだが

ポーカー（）的な面白さを意識したんだっけ

658 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 17:57:19.16 ID:iFN1wtVQ

ポーカーというよりスピードだけど

659 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 20:37:04.35 ID:1NfarYMd

ライト層が逃げ出さないアクション性ってどの程度なんだろう？ＰＳＯ２？モンハン？

660 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 22:05:22.02 ID:SgjOHnpP

結局は、誰も面白くすることは出来ない。俺ら含めて。

661 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 22:10:01.29 ID:SgjOHnpP

βで終わったMMOなんていくらでもあるしもう諦めようぜ。

662 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 22:10:40.14 ID:5klRD501

RPGにしては忙しくて面白いと思うけどね
たまに来る範囲やWS回避しつつ2.5秒毎にスキル選択で十分だろ
モンハンだってもっさりなんだし

663 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 22:26:35.22 ID:aJFMwueU

PSO2やMHに避ける面白さががあるけど
FF14で移動避けすることに面白さはないよ
MHはもっさりしてるけど、インパクトの瞬間の爽快感は強い
攻撃のリターンが判りやすい
14は何やってるのか判らない、自分の攻撃による成果が体感し辛い

664 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 22:35:09.56 ID:ki54PiFi

フォーラムの戦闘は面白いのになぜゲームの戦闘は失敗したのか

665 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 22:57:49.23 ID:eFVDs4I1

吉田が悪い
センスがない
勘違いコンセプトのせいで設計から狂いきってる

信者も悪い
吉田なんか持ち上げるからこんな結果になった

なるべくしてなった糞ゲー
正直オープンβと発売日が楽しみで仕方ない

666 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 23:14:21.88 ID:QzkxtH+5

>>659
モンハン､バイオ､マリオぐらいかな
これらやったことないってプレイヤーはさすがに少ないだろ

667 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 23:51:20.87 ID:VtT4Jrpj

その辺が苦手って人も少なからずいる。特に3Dになってから無理ってタイプ

668 ：既にその名前は使われています：2013/07/10(水) 23:55:04.96 ID:Ij/QqeIZ

実はモンハンって鬼畜難易度なんだよね
無印時代　吠える　→　硬直　→　轢かれる　→　一撃死　ってのがあって
あんぐりしたもんだが

アレがＯＬもやるゲームになる時代がくるとはねぇ

669 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 00:07:17.63 ID:QzkxtH+5

>>668
モンハンなんて小中学生が普通にやってるからなぁ

アクション性を高めるとライトが来ないとか言うけど
基本操作が直感的なら､ゲームが難しくてもライトはついてくるもんだ

今の新生みたいなコントローラーでパレット呼び出して､数十個のスキル中から選択するとか
操作系が直感的とはとても言えないけどな
考えた奴馬鹿だろ

670 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 00:18:45.84 ID:WrPZ+1tx

>>664
フォーラムの戦闘ワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

671 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 03:10:30.17 ID:wmtxZ8JZ

少なくともアクションであるPSO2よりはFF14の方がプレイしてて疲れるな
タゲ変更の煩わしさ、各種アイコン把握による視線移動、GCDによる制限で直感的に行動できなくてイライラする

672 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 06:17:36.15 ID:lflGIqBr

幻術呪術の魔法攻撃が物理以上にバリエーションなさすぎで糞つまらん
フェーズ4で巴術士実装するべき

673 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 06:24:03.78 ID:vCK7K8RU

ほほう　これがドラクエという奴か
さすが売れるだけあって面白いねー

ってスライム殴ってる戦闘画面見ただけで言ってるおっさんみたいなもん
戦闘が面白いRPGとか基本的に無いだろ　どうやったって反復作業化する
どうやって成長させるかという戦略がRPGにおける肝の部分
で、FF14に成長戦略あるかといったら無い

674 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 06:26:37.14 ID:lflGIqBr

じゃあおもんないじゃん

675 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 07:49:38.29 ID:/IwEZAc9

雑魚戦や作業化した周回ボス戦がつまんねーのは当たり前だもんなー
それをどう緩和するかが重要だわな

676 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 08:48:06.09 ID:z2qtSnft

オートアタックのダメージを大幅に増加させて戦闘スピードを遅くする
範囲技は動いてもよけられないようにして基本動かなくておｋにする
スタン技を使いやすくする
前衛の攻撃能力を上げる支援職を追加する
範囲即死技を実装する
ターゲットマーカーを廃止する
状態異常アイコンを廃止する
ヘイスト装備を実装する
戦闘ログだけを見れば済むようにする

677 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 10:27:27.63 ID:jLpzKXoM

何で11豚がここにいるの？
くせぇから豚小屋で複数回武器でも振ってろよｗ

678 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 10:59:36.32 ID:vMxMaA+Y

だってここネ実だもの

679 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 11:05:44.71 ID:HhgcuHXa

GDCが要らない
同じスキルしか使わないなら､オートアタックを手動でやってるようなもの

680 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 11:07:36.93 ID:HO31drqi

>>678
ここ14板っしょ？
11は待ちに待った「バージョンアップ」の翌日から人減りまくってるようですし
もう終わったゲームなんすよｗ

681 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 11:53:12.30 ID:Ir5IqgRE

>>676
根性版FF11は勘弁してくれww

682 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 12:06:47.64 ID:XqLS0bsk

キッズ向けにリキャスト管理やコンボ構成を撤廃
ひたすら123123123123123123…

カンストデハーに期待
ナイトは犠牲になったからもう諦めた

683 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 12:11:06.24 ID:qBZw22uP

長所をちょっとっつ拾うならまだしも、11ぽくするのは色々な観点からダメだろうｗ
11と14とで両方課金すれば□e的にはそれがいっちゃんおいしいんだからそんなアイディアは愚の骨頂。
もっと言うと14を11ぽくしろ！っつーのは11でPCにスコール使わせろだの武器スキル撤廃しろってなもんだから原則としてするわきゃーないｗ

684 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 13:42:44.94 ID:UBn8M6Mh

チョンゲの真似の劣化チョンゲではチョンゲより面白くなるはずがない。
モンハンはノンタゲで部位破壊まで要求されるアクション性があり、何よりモンハン独自のオリジナリティを守っている。
ドラクエにもドラクエ独自のオリジナルな面白さがある。

FF独自の戦闘を創造できる人材を入社させて、作り直せ。

685 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 19:37:26.45 ID:7cUjzM7O

この戦闘は日本では流行らないｗ
いかに世界のスタンダードでも、面白くないものは面白くない！
昔買ったクソゲー黄昏のオードの次くらいにつまらないｗ

686 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 22:17:15.51 ID:RkR2B+c4

日本人は戦闘に1確を追い求めているからな

687 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 23:13:33.82 ID:1b8M26Ka

スタンダードだから面白いってわけじゃないからな
スタンダードな面白さって聞いたことないし

688 ：既にその名前は使われています：2013/07/11(木) 23:16:40.70 ID:cs5muO/h

ゲームキャラで偽り成長欲を満たそうとするニートと、
ライン工作業によって見せ付け自己満足願望を満たそうとする社会的弱者と、
縛りの中で最高の動きをすることが面白いと思う廃人ゲーマー嗜好の奴しか楽しめないのか

689 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 01:47:02.22 ID:qf62oBOd

>>680
なんだこの移民
はっずかしーｗ

690 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 02:58:39.94 ID:GbVHIGaq

本質的にこのタイトル戦闘を楽しむようなデザインじゃないよｗ
元祖MMORPG王道的というか一般的というか・・
あくまで新生と言う世界観をロールプレイするデザインだよね
だからその他コンテンツはその世界観をロールプレイするための
スパイス程度でしかない、戦闘を楽しく？IDもロールプレイできるような
設計だよｗ楽しみ方が違うんだろうね。戦闘に刺激、アクション性求める
タイプには向かないタイトルだねｗ

691 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 04:07:16.71 ID:T9ZAENFl

１４ちゃんはIDと戦闘がメインなのに戦闘が楽しくないのは致命的な問題
βだからなのかしらないけど、エオルゼアの世界スッカスカだしな

692 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 04:10:41.43 ID:oTKhoPQN

β版しか知らないけどいまいちNPCにも愛着わかないな。
11とか好きなNPCかなりいたのに。

693 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 04:52:50.82 ID:iviJzgy6

戦闘の効果音が糞

694 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 08:28:20.47 ID:wOZ4xvTC

β版からだけど、NPCに愛着わくとか以前に、
なんというか個性の魅せ方みたいな演出面が弱すぎなのと、
他にもクエスト系こなしてもガイドマークのお陰でNPCネームすら見なくなった。

そうなってくるとクエスト内でNPCネームでてきても誰それ。と思うが、
ガイドマークみときゃ知らなくても問題ないから余計に記憶に残らないんだよな。

695 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 08:32:29.88 ID:QHfB+ca4

なんかもう虚しさだけが募るな

696 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 09:13:31.10 ID:2i43BW0u

NCPは見た目はまぁいいんだけど、
専用BGMつけたり、立ち絵くらいはあってもよかったと思ったなぁ

697 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 10:32:22.69 ID:kSApm41J

>>690 戦闘をロールプレイする楽しみ方ってのは賛成だが14はそこまでのレベルに達してねぇよｗ
「芸が細かい」って言える作りこみがないからな。

こだわりが有るのか知らないけど、残酷表現がいっさいないからソコは想像補正。
痛がったり苦しんだりする動きもカスだから、そこも想像補正。
大技くらっても転んだり、体勢くずしたりピヨったりのモーションもないから想像補正。
麻痺の描写とか、感電したようなエフェクトが出るようになってたり
魔法が放物線を描いて飛んで行くようになってたのはちょっとした成長を認めるｗ

昔のディフォルメキャラなら想像補正にたよって良いけど
リアルキャラにするなら全ての動きをリアルにしないとバランスがおかしくなる。
んで１４は、なんかおかしいｗ

698 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 10:43:55.78 ID:MfpAyoil

MMO上級者のみなさんはカメラ目いっぱいひいて戦闘するみたいだから
動きを細かく作り込んでも無意味と感じるようだな

699 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 10:50:44.74 ID:WQCdXPTq

人気のMMOからパクるんじゃなく
人気のCSゲームから色々良いとこどりパクれば良いのにね
消費しつくされたMMOからパクったって
食いカスみたいなゲームになって世界で勝負できるわけないのに

日本のカスゲーマーがやるには、現状程度のレベルのゲームでなんら問題ないよ
その辺はフォーラムでもアホ信者の方が正しい

カスカス騒ぐ奴はFFに夢見すぎｗ

700 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 10:53:00.66 ID:rQYv9p+P

まぁ、カメラ目一杯引いた視点とTPSアクションっぽい視点じゃ
状況確認に大きく差が出るから仕方ないわ
PvPだとカメラ俯瞰にしないと話にならんしなぁ

701 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 12:24:41.85 ID:EzYN5Vjd

>>676
なんで今さら豚好みのMMOを作らないといけないんですか？
せっかく吉田sが一般人向けのMMOにしてるのに。。。

702 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 13:23:03.08 ID:+gf6CDmG

>>697
バトルに限らずこれがな…

高所から落ちてHP1になったなら、グヘッてコケて欲しいし、小ダメージ程度でも
着地する演出が欲しい…というか無いとスゲー古いFPSみたい。
意地でもモーション付ける気ないなら、回避時に「ハッ」とかボイスくらい欲しい。

無言で殴打開始して、バリエーション皆無のアニメだけで後はログで脳内補正は
このグラでは無理だわ。

あと、序盤のスキルは光る必要皆無、逆にフリーズとか地味過ぎ。
盾には悪いが、黒魔的には根性版程度の「バキーン！」なエフェクトがないと空しい。

703 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 14:54:41.04 ID:GbfQB+np

>>696
NCP！

704 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 15:03:46.72 ID:v4olAmTP

スキル連打させられてる感が半端ない
リキャ長くても良いので、技もう少し強くして欲しいわ。
連打に頭使う要素あるなら良いけど、まったく無いよね。
アビの効果も効果時間も短すぎて、使い所どこでも良くなってるで。これ。

705 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 16:14:01.39 ID:HaxdQ269

吉田は>>704とシェイハ論者どっちに媚びればいいの

706 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 16:18:57.94 ID:01C5Pbaj

>>705
オート、セミオート、マニュアルを実装で解決やんｗ

707 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 16:33:21.32 ID:ar21xtZH

理想
シェイシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイ！！

新生
シェイ！2.5秒シェイハ！2.5秒シェシェイ！2.5秒シェイ！2.5秒シェイハ！2.5秒シェシェイ！2.5秒

708 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 17:19:06.54 ID:X1t4BPuB

2.5秒に一回のボタン押したら2秒くらいはモーションに使ってくれると少しマシになる気もする。

709 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 17:59:40.55 ID:8rgloKpD

シェイハしつつ頭を使う要素もいれればええやんな

710 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 18:06:07.26 ID:U5vgdTej

これ、グラに慣れちゃったらすぐ飽きそうじゃね

711 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 18:07:28.57 ID:9vk7kdO8

ガンビットで解決する

712 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 19:44:23.06 ID:T9ZAENFl

>>699
FFじゃなくて過去の黄金時代のスクエアに夢見てんだよｗ
１１の土台はしっかりしてたのに１４ちゃんはどうしてこうなったｗ

713 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 20:04:28.88 ID:QHfB+ca4

使ってて楽しいと思える技がないんだよなぁ
ちまちまDoT、ちまちまコンボそればっかり
TERAの回復玉を配置して任意で拾うとか、チャージしてドーン！とかワープスキルとか見た目にも使用感覚的にも面白かった
呪術のエーテリアルステップに期待したのに、滑りながら移動でダサすぎるしリキャストも遅すぎる
バランスばっかり考えて使う楽しさ度外視してないか

714 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:43:44.24 ID:8s0tr1bb

PvEとPvPを同じバトルシステムで実現しようって所から間違ってるんだ。
このスキルはPvP用です！とか言うならそっちは全部別にしろよ。
MMORPGなんざーPvE主体なんだから、しわ寄せをPvEに持ってくるなよ。

715 ：既にその名前は使われています：2013/07/12(金) 23:58:00.85 ID:M7dX4oJm

吉田はPvP大好きなんだっけ
やっぱ廃人のエゴで作るとダメだな

716 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 01:51:34.95 ID:w2aQpCSB

>>715
移動攻撃できないのにPvP()とかやる必要あるの?
相手追っかけても魔法唱えると棒立ちになるんでしょw

717 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 02:19:42.23 ID:XdWY3mIw

WoWはバランスはともかく、成り立ってた
魔法職もInstantが多い設定だから、かなり色々できたな
Mage楽しかった

718 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 02:39:48.57 ID:9mNm4GJf

ここまで読んで再新生が必要ってことはわかった

719 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 03:18:15.22 ID:ym1hPPZr

対戦ありなら詠唱キャラが詠唱しやすくする為のギミック必須だよな
11でも対戦あったけど完全に装備頼りだし意味が無さすぎた
せめて職や種族で移動速度変わったりジャンプできたりトラップを
置けたりしなきゃ素早く一撃食らわせる脳筋オンリーのままかと
逆に術士強くしすぎてFMOのレコミサみたいなのもアレだがねｗ

720 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 04:43:51.39 ID:7GQg8LBq

fpsにしたら面白くなると思う

721 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 05:24:55.34 ID:9YV/wux0

なんでこの戦闘方式を選んだのか
パッドには向いてない、PvPも苦しい、フィールド戦闘は最低レベルのつまらなさ
マシなのは　IDの　ギミック付きの　ボス戦だけ　じゃん・・・
本当にこの戦闘がFF14がやろうとしてることや獲得しようとする層に合ってるのか

722 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 06:57:02.81 ID:g7bVvIdz

抑揚のない単調なローテーションと絶妙にだるい2.5秒のGCD
このコンビネーションがやばい
WoWも時と場合によっては単調なローテーションだけどリソース管理とかproc、クラス独自のシステムでカバーしてんだよなぁ

723 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 07:16:21.51 ID:LbhBl/G0

>>722
それに加えて毎回まったく同じ組み合わせでマッチングすることと同ロール内であればどのクラスも似たり寄ったりなのが拍車をかけてるな
槍がいても格がいても立ち回りが変わったりしないし

724 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 07:24:52.09 ID:Mt5/zN5B

パッドでアビが使いにくいけど、キーボとマウスでやってる人は移動とかカメラ操作もキーボ？
11含めてオンゲでチャット以外でキーボ使ったこと無いから
おっさんになりかけてる自分には切り換えがキツいぜ

725 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:04:03.55 ID:By9WMqun

アビリティのリキャストが長すぎ
スキルのローテーションが単調すぎ
エンドコンテンツ信者はこれにどう反論するのだろうか

726 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:31:58.91 ID:eBnv430U

バフかけた後一気にスキル叩き込む、その後様子見で～みたいなのがないんだよな
ポチ…ポチ…ポチ…ポチ(´･ω･｀)

727 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 09:33:40.40 ID:cIlPctrA

わかるわ～緩急がない

728 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 11:19:11.99 ID:9xxqixQH

ライトゲーマーはこれでも高難易度に感じている

729 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 11:37:46.45 ID:aSnlTZuV

先行入力も0.5秒しかないとかありえねえよ。
緩急なし　爽快感なし　単調　　

吉田　簡単でシンプルな設計
現実　単調で奥深さのない設計

これでよく140％の出来といえたなと思う。
合う合わない以前の問題。信者がただ絶賛せいてるだけ。

730 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 11:44:34.11 ID:9ok707Xv

キッチリ2.5秒、これが話題のメトロノームバトル！ってね＾＾ｖ

731 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 11:48:32.30 ID:OubgKkUA

ノンタゲにすると大味になるからとか言い訳してたけど
ノンタゲでもない新生の戦闘が大味だよね

732 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 15:58:42.10 ID:w2aQpCSB

>>731
ターゲット制でも､移動しながら攻撃できたり
相手の攻撃回避できたりすればテンポ良くなるけどな

ノンタゲ+オートアタック+スキル使うと棒立ちという
10年ぐらい前のRPGスタイルが単調さの原因

733 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 16:07:22.04 ID:yq2UYTJ+

吉pが参考にしてるWoWの開発メンバーが
鰤から独立して作ったMMO（北米でβ中）のバトル↓
http://www.youtube.com/watch?v=E0ciSkMnOv8

ターゲット方式とノンタゲ方式のいいとこ取りっぽい

734 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:37:23.84 ID:oFsKXYFN

>>733
GW2も同じ感じ
大雑把でいい時はオートタゲで細かく操作はしたい時は手動がいいんだよね、ストレスなくて
14信者に言うとBOTみたいとか言い出すけどね

あとwildstarは一応触るつもりだけど戦闘のチープ感がやばいなｗｗ

735 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 18:48:19.15 ID:IlPpw7S2

>>729
ぶっちゃけ呪とか全然簡単じゃないしなぁ
逐一秒単位でアストラル切り替え、敵2匹以上で切り替えにくいタゲUIでスリプル、
忙しい割に強いかって言われると高火力出すと即MP枯渇するし、その代償が
アホみたいな打たれ弱さ。
ジョブ前のクラスなんだからある程度丈夫でいいのに。

>>732
詠唱しながら移動できる魔法と、そうでない魔法を用意するとか言ってたのに
全部キャストが入るもんなぁ…

736 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 19:30:35.58 ID:Uzss9lvw

バランスに気を取られてるせいか、大胆さは他ゲーよりもないな。
メリハリがないんだよね、体感でかんじられるダメージが、ｸﾘﾃｨｶﾙぐらいしかないわ

737 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 19:32:21.93 ID:Uzss9lvw

クルセードもけっこう変わるか、50ダメが70ダメぐらいなってるからクルセードは４０％ぐらいUPしてるな

738 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 20:36:46.75 ID:9xxqixQH

まだクロベーだから小出しだろ
プンベーは大盤振る舞いで出しまくりだぜ
期待できる

739 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 22:32:51.58 ID:XdWY3mIw

クローズドとはいえβ3でこれなのに、
オープンになったからっていって、スキル倍増、ｹﾞｰﾑ性大幅変化なんて望めないだろ
どんだけ夢みてんだw

740 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 22:57:33.02 ID:PERIPgVM

FFシリーズやったことないから知らんのだけど
他のFFでもレベル1から50までファイア連打するの？
テイルズでいえばずっと魔神剣連打してるみたいなもんだよね

741 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 23:29:13.83 ID:Uzss9lvw

>>733 グラヒドスｗ

742 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 23:32:35.50 ID:naWJVztG

もう無駄なことやらせるくらいだったらAIにしちゃえよ
ドラクエの作戦みたいにガンガンいこうぜとかいのちだいじにとかさ
重要な時だけキャンセルして自分で入力できるようにしてさ

743 ：既にその名前は使われています：2013/07/13(土) 23:38:23.97 ID:RBK1JzcH

トトラク辺りまでタンクやってもアビの存在する意味がわからない。
つーかアビ使っても違いがほぼ皆無。なんなんだこれ

744 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 00:47:11.50 ID:3PJqISdV

一時期MMOにはまった時期があってずーとMMOから離れてたから新生FF14にちょっと期待してやってみたが
昔のMMOより劣化してないか？グラはいいけどなんかわくわく感が無いっていうか
戦闘だけでも楽しければいいけどものすっごい単調だよねそんでもってその単調な作業がメインのゲームってどうすればいいの

745 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 01:10:25.95 ID:2OMnGbJh

正直　今のレベル制じゃあどうしようもない　スキル制ならどうとでもなったんだけど

・・・・・・

レジェンドオブドラグーンの戦闘でいいと思う

746 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 01:29:01.84 ID:N7l9NYXI

１４の場合、絶望的なマイナスからのスタートだから
新要素を入れるなんておこがましいレベルだろう。
いうなれば、重度の障害を負って生まれてきた子供が
幾たびかの手術に耐えてようやく人並みの生活が送れるようななったようなレベル。
高望みするなら、それを実現しているゲームをすればいいだけで
等身大の１４を認めるしかないんだろう。

そもそも日本のMMOは開発者もプレイヤーも
日本以外の国と比べるとレベルが5年は遅れてるね。
やっと今、AIONとかWoWのレベル。
他の国はその次は何かを考えてる。

でもいきなり幼稚園から大学にははいれないから
順番にいくしかない。

747 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 02:37:34.59 ID:+DgJcz43

ステータスも、数値1の差がでかいとかじゃなくて、
べつに実際に出るダメージは今と同じでもいいから
1つ上の武器になったら攻撃力が10も増えたつええええとかにすりゃいいのに
スキルも何%アップとかが地味なのばっかり
見た目のわかりやすい面白さが皆無だわ

748 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 07:50:56.70 ID:94c5VnfH

14ちゃんのWSはWSと言うより弱、中、強をポチポチ押してるだけで爽快感薄いよな

749 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 08:48:18.24 ID:7F7imKDg

>>733
NCなのが不安だけどSFものなのとグラが好みのカートゥーン調なので期待してる

750 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 08:49:39.42 ID:/R3Ou+Hx

DAoC症候群のアホがプロデューサーやめること

751 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:00:48.07 ID:By3N07OG

>>733
グラはともかくパッと見て14よりは戦闘面白そうだと思った
エフェクトも派手すぎないわりにしっかり個性出てる
ほんと14のエフェクト考えた奴は沸いてる

752 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:26:23.75 ID:gVcERvdL

いきなり背後で戦闘始まると音で驚いてウホゥ！wってなる

753 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:34:42.30 ID:L8Zj1dpg

スキルで沈黙1秒とかあるけど、1秒とか意味あるの？ｗ

754 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:45:58.77 ID:7U+Zft9E

魔法用の擬似スタンだろ

755 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:55:48.66 ID:/sADTQtV

盾やっててアビ効果皆無とかどんだけにぶいんだよ
アビ使った瞬間からあきらかに状態かわるだろ

756 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 10:58:08.54 ID:L8Zj1dpg

ストンスキンがGCDなのは評価できる。

757 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 11:58:58.01 ID:f4TM9JA4

もうデモンズ見たいな操作にしちまえ

758 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 12:17:24.77 ID:nv4OfXZZ

自キャラ周囲360度にヒット判定あるってワロタｗ
空を切っても当たるキッズ仕様ｗｗ

759 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 12:53:20.69 ID:g5JLQKBb

>>750
DAoCは、メリハリは効いてたのになぁw
吉田はいうほど学んでないか、ああ見えて現場への影響力がないか、どっちなんだろう

760 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 13:02:29.62 ID:kBCqInQ6

【OB】vipでArcheage（アーキエイジ）やろうぜｗｗｗｗｗ【12:00～】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373633729/

4鯖すべて混雑！！次世代ＭＭＯの波に乗り遅れるな！！

761 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 13:08:02.14 ID:kBCqInQ6

【OB】vipでArcheage（アーキエイジ）やろうぜｗｗｗｗｗ【12:00～】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373633729/

4鯖すべて混雑！！次世代ＭＭＯの波に乗り遅れるな！！

旧ＦＦ１４では実現できなかった共同制作（）で船を作ってみましたｗｗｗこれが次世代なんだよねｗｗｗ
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373733182.jpg
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373733304.jpg
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373733505.jpg

童貞臭いFFとかゴミ箱にいれて、おまえらのりこめー＾＾

762 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 13:34:23.34 ID:h5ioAQ3m

散々言われてるだろうけど派手で過剰なだけのバトルエフェクトなんとかならんのか…
フォーラムかなんかでも見たが自分が何をやってるのかわからん位にする必要あるのか？
あのスキル頻度なら普段は控えめでＷＳとリミットは派手にって感じがいいと思うんだけど
ＳＥも含めもうちょっと吟味したほうが良い気がする

763 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 13:39:08.18 ID:ktEx98oD

戦闘のGIF画像を見てDQNが花火やってるみたいって言われてたなw

764 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 13:46:15.83 ID:kBCqInQ6

【OB】vipでArcheage（アーキエイジ）やろうぜｗｗｗｗｗ【12:00～】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373633729/

4鯖すべて混雑！！次世代ＭＭＯの波に乗り遅れるな！！

次世代の一例ｗ震えるがよいｗｗ

旧ＦＦ１４では実現できなかった共同制作（）で船を作ってみましたｗｗｗこれが次世代なんだよねｗｗｗ
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373733182.jpg
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373733304.jpg
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373733505.jpg

進水式めでてええｗｗｗｗｗｗ冒険が始まるｗｗｗｗｗ
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373733911.jpg
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373733929.jpg
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373733940.jpg

はーたのし
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373735153.jpg

765 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 17:00:33.95 ID:RhMehZ51

アビリティのモーションも早くて軽さしか感じないし、ダメージも軽いから
見た目が地味すぎる
もっと派手でもいいだろという、視認性を考慮しつつな

766 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2013/07/14(日) 17:47:43.86 ID:FamSZn6K

呪だけどファイア→サンダラこの二つのスキルの繰り返ししかやる必要ないからすごいつまらない
カンストまで行っても対してスキル増えないし結局２種類のスキルの繰り返しなんだろうな
よくこんなくだらん単純無限ループするだけの戦闘で良いと思えたものだな
http://www.youtube.com/watch?v=0C046U9ZbA0
ＴＥＲＡを見習ってほしい
とりあえず全部詠唱スキルだとイライラするからＴＥＲＡみたいに無詠唱で撃てるスキルも追加し
戦闘に動きを持たせろ
溜めスキルと設置スキルも追加しろ
あと超火力超リキャストタイムの核スキルも追加しろ

767 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 18:05:21.47 ID:dC+B2MQE

他ゲー持ち上げる奴は14やんなきゃいいのに
なんでPが変えないと豪語した14にしがみつくの？

768 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 18:26:49.31 ID:ktEx98oD

持ち上げじゃなくて比較だろ。
信じる者たちにはこの程度ですら持ち上げに見えるのか。
フォーラムでも14の改善点の説明として、他ゲーを比較対象として出すと狂ったように騒ぐ馬鹿が多すぎる。

769 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 18:31:32.86 ID:g5JLQKBb

ゲームは機能だけを売ってる訳じゃないので、取り替えが聞きにくいんだよな
コンテンツってのはそういうもの、それだけに批評には晒されやすい

770 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 18:33:52.64 ID:dC+B2MQE

>>768
持ち上げでも比較でもなんでもいいけどさ
14は他ゲーと比べて優れているの？劣るの？
どっちやねんｗ

771 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 18:36:05.86 ID:ktEx98oD

>>770
だれも優劣の話なんてしてなくて「問題点と改善点」の話をしてるのに
なにを一人で発狂してるのアンタは、

772 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 18:41:17.79 ID:dC+B2MQE

問題があるというからには
問題がない完璧な見本がどこかに存在するんだろう？
目標=ゴールがないレースなんてするだけ無意味やんｗ

773 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:00:23.41 ID:vekPz51e

そういうことだ。完璧なもの以外比較にならない

774 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:01:20.20 ID:ktEx98oD

>>772
世の中に完璧な見本としての人間なんて存在しなくても、お前の知能に問題があるということは言えるよ。

775 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:02:21.11 ID:vekPz51e

新生と比べてどれだけ完璧なのかをまず示してみ。そこからだよ

776 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:02:57.28 ID:dC+B2MQE

まーた下らない個人粘着が始まったしｗ

>>774
14のバトルがつまらんとして、
ならどの国産MMOのバトルが面白いの？
教えてくれよｗ

777 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:09:17.02 ID:lH270lUz

グラフィックを魅せるためには操作を小難しくしちゃダメだわ
操作に集中して画が見られないとかそりゃ爽快感が生まれないのも当然

「操作する楽しさ」「魅せる楽しさ」このバランスが悪すぎる

操作して楽しませようと何かと小細工入れてるけどそれも空回りして
楽しさとはかけ離れた嫌気感が生まれてるし
天秤の支柱すら結構崩れてる

778 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:11:51.12 ID:dC+B2MQE

>>777
その良バランスなゲームって存在するの？
ぜひ教えて！

779 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:15:36.36 ID:WW8K3nG2

フォーラムで見つけたマクロなんだけど、これ見てどう思う？
ああやっぱ１４ちゃんの戦闘はもうどうしようもないなって思ったよ…画面のアイコン凝視してボタン連打するのすらアホらしくなる

①dotスキルマクロ（15～18秒間に一回押します）

/ac ウィンドバイト
/wait 2
/ac ブラッドレッター
/ac ベノムバイト
/wait 3
/ac ストレートショット

②メインマクロ（適当に0.5秒に一回ペースで連打します）

/ac ミザリーエンド
/ac 猛者の撃
/ac 発勁
/ac ホークアイ
/ac ブラッドレッター
/ac ヘヴィショット

780 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:25:59.45 ID:TkvnYoLe

FF14CB3最高難易度コンテンツイフリートソロ

先輩はクリアできるかな？ｗｗｗｗ

http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373797218.png
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373797269.png

やりかたCFでイフリート選択、ムービーが始まったら放置して他メンバーがいなくなるのを待つ。
以上

781 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:30:35.09 ID:nK/l+C3B

>>766
無詠唱魔法は一応あるんだが
ちゃんとクエやれ

782 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:36:51.70 ID:ymguLnGQ

忙しい繰り返しだからボタン連打の速度はもっと遅くても良いんじゃないかと思った
あとは爽快感が欲しいのでリミブレの個人版が欲しかったな

783 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:38:21.41 ID:OVU+BD4w

【OB】vipでArcheage（アーキエイジ）やろうぜｗｗｗｗｗ【12:00～】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373633729/

4鯖すべて混雑！！次世代ＭＭＯの波に乗り遅れるな！！

ビップ船団
http://iup.2ch-library.com/i/i0955494-1373735233.jpg

http://or2.mobi/data/img/58298.jpg
大海賊時代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はあ素敵な旭やね
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373735268.jpg
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373735277.jpg

まだこれに勝てるｓｓはないはよ海戦したい
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1373735492.jpg

はー絶景
http://i.imgur.com/UzKDoF1.jpg

784 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 19:40:30.99 ID:FamSZn6K

>>781
コラプスな
存在を忘れてたわ
とりあえず無詠唱が基本になって詠唱有りは大魔法的な位置づけになればいい

785 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 21:46:09.93 ID:/leU8O3l

メトロノームバトルってか

786 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 22:13:02.29 ID:OVU+BD4w

このレベルで死んじゃうひろゆきとかが「むずかしい」とかいって、ゆとりげーになっちゃってこんな糞になったんだな、本当に糞

787 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 22:52:58.37 ID:g5JLQKBb

>>781
コラプスだけじゃねえか
そういう意味じゃなくて、もっと標準スキルに組み込んでくれと
WoWのMageとかやってみると同じ魔法職でここまで違うか、って思うぞ

788 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 23:24:38.76 ID:9uOs/RSA

吉田もニコ生で２チャン見てる発言したんだし戦闘つまらないのは分かってるはずなのにこのままサービス開始する気なのかね

789 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 23:26:17.95 ID:m0dMu1lR

するだろ
DQより遅れたりしたら完全に終わるし嘘ついてでも出さなきゃいけないんだよ

790 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 23:33:41.46 ID:OVU+BD4w

ＦＢある限り発売しないと宣言

その後ろ立ての社長が後送されちゃった

権力ない今、下手したら自分の首が飛ぶ

8月27日発売日決定！ＦＢ？全部無視ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが現実

791 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 23:38:00.40 ID:9uOs/RSA

社長は会長に謎の昇格したんじゃねーの？

792 ：既にその名前は使われています：2013/07/14(日) 23:40:53.18 ID:OVU+BD4w

いままではスクエニＨＤの社長（株全部もってる一番権力あり）

こんどはスクエニの会長（子会社の権力がないどうでもいい役職）

権力は新規にＨＤの社長になった人