新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」　いいね1200over

1 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:38:14.36 ID:vLFEVFpM

バトルの楽しさをあまり感じられない・・・

β前から、沢山のレターやＵＰされた動画（公式）を拝見していましたが、正直、敵と見方がバトルで何をしているのかがよくわかりませんでした。
でも、これは実際プレイすれば分かるものだと思っていました。
プレイしてみて、自分、戦闘を楽しんでいる！！　という実感があまりないです。
「カーソルを合わせて（敵が目の前にいるのに）」「技の絵のアイコンを押す」に一生懸命になり過ぎて　＆
下の技のアイコンのタイムや上の敵のＨＰに目がいって、気づくと戦っている姿をよく見ていなかったり、
見たとしても派手なエフェクトのせいか何をしているのか、何をされたのか、よく分からないのが正直な感想です。　（もちろん慣れもあるのかもしれませんが・・・）
普通に過去のＦＦみたいに、技の絵のアイコンではなく、技の文字を選択とか、
戦闘の情報をもっと分かりやすく伝えて、お互い何をして、どうなって、何が起きたのか、を実感したいです。
もちろん斬新な戦闘システムは毎回感心しますが、面白さと分かりやすさは重要なので！
フィールドはとても綺麗で歩いていて楽しいですし、クエストも沢山あって楽しいです！
戦闘（戦闘システム）が少し残念に思っています。　長文でスミマセン。汗

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up240664.jpg
http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/44117

前スレ
新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」　いいね1199
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371604734/

2 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:40:14.66 ID:HtKk9Pzx

だから画像変えろよ使えねえ

3 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:41:05.21 ID:vLFEVFpM

1200overで立てたけど今みたら1300こえてたわｗｗ

4 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:42:31.23 ID:10pLX6r4

みんななげーよ
長文でなんかいってるやつは結局どうしてもらいたいんだよ

5 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:42:38.42 ID:tQDwoiFG

もうまともな不満点や改善案出尽くしてるから語ることないだろ
後は吉田の反応あるまで信者とアンチの馬鹿みたいな煽り合いしかなさそうだが

6 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:48:00.42 ID:tNGTuRRp

２年でグラ以外丸パクリしか出来なかった開発に面白いMMO作るなんて無理だって
本当にRiftの劣化パクリすぎるんだもの

http://www.youtube.com/watch?v=mZ4mgVh6FMw

7 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:48:30.63 ID:oDCEEuPA

吉田が向けてる視線とユーザーが向けてる視線が違うから絶対に交わらない

8 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:50:15.04 ID:QGvx782z

UI見辛いから改良しろとか、ここ不便だからもっと使いやすくしてくれとか、
そういう要望はFBとして正しいと思うけど、
根幹の戦闘システムがつまらないから変えろって言うのは、なんかもうFBの域を超えてる気がする

後は座して待って一通り遊んで、糞ゲだったら何も言わずさよならすれば良いんじゃないの

9 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:51:16.72 ID:wk3JBZJ/

人に迷惑かけて喜ぶゴミばかり

10 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:51:43.61 ID:oF6HJ7P6

新生14はいまさらどうしようもないし、みんな黙って爆死する様を暖かく見守ろうぜ。
あの開発にどんなフィードバックしても無駄だよ・・・

11 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:52:55.32 ID:zrjN5TtU

>>6
そのまんまだなｗ海外勢の反応は？

12 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:53:20.69 ID:2Z2hO491

まだ続けるのかよ、飽きないねえ

13 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:53:29.13 ID:qvjiT0ER

なんか連携システムがあった方が良いとかいうコメントあったけど
根性版にバトルレジメンとかいう連携っぽいのあったんだよね？

なんであれ廃止してしまったん？なんか不評だったの？

14 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:53:30.36 ID:7jsUE6RG

>>8
システムに凝りすぎたMMOの末路・・・

システムの要望は出てくるけど、ユーザが本当に望んでるのは
面白さなんだよ！

15 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:54:12.81 ID:Ks5Wemo5

戦闘システムよりもエフェクトどうにかしてくれやーーーーーー

16 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:54:54.54 ID:iD3qMaKE

レベル上がれば面白くなる（らしい）し、今の不満噴出は開発の想定範囲内でしょ
俺らが勝手に踊ってるだけ

17 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:55:00.74 ID:rUA02I/l

もう1300超えてるんじゃないの？

>>11
短くしろっていってる
雑談スレにもEUとNAが日本人の感想ききにきてるみたい
対してレスついてないけど

18 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:55:23.18 ID:Nv6uViK3

1000越え記念カキコ

19 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:57:17.19 ID:qvjiT0ER

>>6 すごいそのままだなｗ

１４もスキルツリーにすればええんちゃう？（提案）

20 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:58:05.21 ID:QGvx782z

>>14
それをFF14だけに求めるのは酷というものだろうし、FBすればどうにかなる物でもないと思うけどな

長時間プレイするMMOなんて、結局合う合わないが大きいわけだし、他にも色々ゲームはあるじゃない
もう既に、合わないなら他ゲーやったら？って段階にまで来てる気がするけど

21 ：既にその名前は使われています：2013/06/19(水) 23:59:23.08 ID:tNGTuRRp

３５レベルになれば面白いって信者は暴れてるけど
３５レベルになるのに何時間かかると思う？
人によって違うが２５時間～４０時間とかかかるんだぞ？
そこまでつまらないの我慢してレベル上げする奴ってレガシー先輩ぐらいじゃないのかな

22 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:00:25.13 ID:iD3qMaKE

>>6
外人の解説動画は声がキモくなくていいな。何言ってるかわからんけど

23 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:02:03.24 ID:2Z2hO491

カレー出されて、自分に合う辛さについて押し付けあってるんだから永遠に分かり合えない

24 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:02:05.88 ID:7jsUE6RG

合わないから・・・は現実から逃げてるよね
会社に大きな損失を与えてる意識が足りないんじゃないのか

25 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:03:11.89 ID:enz82Ang

ドラクエのときもそんなこといってたな

26 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:03:36.69 ID:wk3JBZJ/

35レベルだけじゃないだろ
序盤には序盤の面白さ
クエストやってるうちにレベル上がってIDに行ける楽しさ
IDやってるうちに35になったりカンストしたりしてその先にもまだ楽しさがある
凄くよく考えられてるって関心こそすれ普通の神経してたら文句なんて出るわけがない

27 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:03:51.45 ID:TGhfo8eI

合わないからじゃなくて本当につまらないからどうしようもない

28 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:04:01.40 ID:5a30Da+i

>>13
バトルレジメンボタン押す、アビリティ選択する
他の人も同じ動作するの待つ
選択したアビリティが敵のHPバー上あたりに表示されるから
溜まったら誰かバトルレジメンボタン押すと発動する

開始から発動まで他のアクションができない

29 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:04:02.37 ID:0AMgGAaV

合う合わないっていうのは十分に完成されたシステムが正式サービス入った後に言う言葉だよ
現状FF11厨には当然合ってないけど、MMO初心者にも合ってない。他のWoWクローンやってた移民からもダメだしされる
独自の尖ったシステムじゃないのにどこからも不評ってことは、もっと深刻に考えた方がいいんじゃねーの？
「合う」層がどんなシステムもやる信者だけじゃレガシーしか残れないんだけど

30 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:04:34.68 ID:cBvuCDc7

むしろ最近はやりのCoopついてる基本オフゲだと思えばＰＳ３で初めてネトゲ触る層にはいいんじゃないの？
もちろん開発コストにまったく見合ってないけど。

31 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:05:15.73 ID:tjUxVUHL

無料期間の間に自分に合わないことがわかってよかったじゃん
さいなら

32 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:05:34.36 ID:zrjN5TtU

>>21
10くらいまでも割と苦痛だった
戦闘の楽しさに没頭して気づいたらレベルが上がってた。ってのがなかったね

33 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:05:40.12 ID:gsJhzey8

だいたいあんな3国とも使いまわしなオープニングじゃ
わくわくしないよな
始まりが一番重要なのに。。。

34 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:05:59.50 ID:ngnKvoae

アドゥリンはオープニングからワクワクしたよな。。。

35 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:06:14.41 ID:2iksaLWY

>>30
オフゲの戦闘のほうが面白いんだから余計ダメだろw

36 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:06:49.14 ID:ngnKvoae

アドゥリンをプレイしてて苦痛なんてことは今まで一度も無かったのに１４は苦痛だよな
これは開発陣のレベルの差というやつでは？

37 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:07:47.23 ID:veA+F811

>21
11の経験値緩和前、砂丘レベルになったらPTレベル上げ誘われるからって
新規のフレにコンシュでソロ上げさせてたら
レベル11くらいで飽きたってログインしなくなったの思い出した。

38 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:07:49.45 ID:ZmJykEVW

オープニング3つにする労力で1つ作ればいいのに
国なんてその後テキトーに選べばいいだけだろｗ

39 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:08:40.99 ID:+9PfyfYa

まずはモーションとエフェクトとＧＣＤを短くしろ話はそれからだ

40 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:09:37.32 ID:KVn6tH1P

昔の１１はカンストまで数週間数ヶ月単位だったしな～
新生とかヌルげーすぎてつまらないw
砂丘とかの感度がないw

41 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:10:03.45 ID:cBvuCDc7

>>35
いやいやでも戦闘うんこでもチャットでわいわいみたいに
ＭＨなんか初期雑魚まったく同期取れてない糞ゲーだったけど流行ったじゃん

と書いてて思い出したがチャットはする奴お断りゲーでしたすいませんでした。

42 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:10:18.98 ID:gsJhzey8

>>34
確かに。FF11はコンテンツはダメだけど、
ストーリー面は優秀
クエストも面白いのが多い
面倒なクエストも多いけど、不思議とお使い感は少ない

43 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:10:35.74 ID:aoWGmYN3

1300人とか大げさに言ってるけど
このうち1000人くらいは面白がってつけてるやつらだから
無視して発売して良し

44 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:11:02.50 ID:6rWuPxG/

いやいやいやいや、お使い感が少ないは流石にあり得んわw

45 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:11:58.58 ID:ccq6LcD/

んな変更を二ヶ月で出来ると本気で思ってんの？
また延期でもいいわけ？

46 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:11:58.64 ID:ngnKvoae

だよな。今でもアドゥリンはストーリーのおかげでみんな楽しめてる。
信者は他のゲームの実態を把握したほうがいい。

47 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:12:23.23 ID:aoWGmYN3

>>42
クエのいっこいっこが面倒、どうすればいいのか分からなくて
おつかい感てのは本当に感じなかったな
新生みたいにセカセカ動きまわされるクエストなんかよりはよっぽどマシだわ

48 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:13:16.72 ID:oXlz/BQk

>>42
そりゃお使い感はねぇよ
ノーヒントでwikiなりなんなり見てドロップ系なら延々敵倒してとか、名声値をあげてとか、一つのクエストクリアするのに
とんでもない労力使うから、お使いを超えた何かだね

49 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:13:17.03 ID:iWZRLZdy

正直アドゥリン勢がどこまで本気で書いてるのか分からない

50 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:13:39.00 ID:ngnKvoae

ネ実だと罵倒スレまで立つ伊藤だけど
やはり実績から見ると吉田なんかよりかなり優秀だということが分かる。
一部の声のでかいアンチが騒いでるだけで。

その証拠に課金減ってないし。

51 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:14:14.01 ID:CnBXspTY

発売日から2週間ウェルカムバックの無料期間やるんだっけ
ちょうどそれが終わったあとにMH4出るし
新生はMH4をより面白く感じるための調味料と考えれば良い
30日無料券封入らしいからそれは最初に使わずに取っておいて
MH4クリアして飽きた後に戻りたければ戻ればいい

52 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:16:04.31 ID:yxowGzuy

>>49
逝頭褒めてるし、いつもの対立狙いの煽りだろう
気にするだけ無駄

53 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:16:42.44 ID:CJkb+6V8

>>23
そうなんだけど
http://vipsister23.com/archives/3991572.html
これレベルのカレーを味関係なく喜んで食う層がチャチャ入れるから余計ごっちゃになるｗ

54 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:16:59.28 ID:ZmJykEVW

アドゥリンなんてミッション全く実装されてないのにストーリーも糞も無いしな
ただのエアーだろｗ

55 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:17:07.17 ID:gsJhzey8

>>45
オープンβ中にアクティブ人数が減るようなことがあれば
絶対延期するべき。
だけど、スクエニがもう終わらせたがってる感じもするから、
それでも予定通り発売されるだろうな。

56 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:17:41.99 ID:oXlz/BQk

MH4は同時にUでも出せば買ったけどな

57 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:18:27.26 ID:KVn6tH1P

モンハンももういいよ
アクションは飽きがはやすぎ

58 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:20:17.11 ID:oXlz/BQk

あ、でも通信できるからネ実で狩りが捗るのか、買うか

59 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:20:39.20 ID:2FolSrT0

エアーってか対立煽って楽しん教唆してるだけだろ

60 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:20:57.24 ID:z1qnnCqu

リフト見てると、スキルは14の数倍あるし、GCDは半分以下なんだよな
しかもスキルツリーになってるからキャラを成長させる楽しみもあるのな
14の戦闘は完全に劣化でしかない

61 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:21:06.50 ID:qBcIrl+F

「逝頭」とか言ってるやつは１１のディレクターを貶めたいだけの１４信者だろ

62 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:22:14.94 ID:KVn6tH1P

伊藤を貶めたいわけじゃねーだろwww

63 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:22:40.13 ID:CJkb+6V8

俺もMH4はもういいや、やる前から楽しさの度合い想像出来るしすぐ飽きる
P2Gは猿みたいにやったんだが3はツマンネとかじゃなくてこんなもんだろと思って100時間プレイ出来なかった

64 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:23:39.13 ID:s5N6ms8O

モッサリしたいならオススメしたらええ
でんぐり返ししたいならモンハンすればええ
相撲したいならドラクエしたらええ
連打ゲーしたいなら１４ちゃんしたらええ

もうそれでええやん

65 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:24:18.62 ID:uQEp9FCZ

MMOでMO並のアクションはそもそも無理あるんじゃないの
スクエニ的にも

66 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:25:19.92 ID:CJkb+6V8

>>65
プレイヤー的にも無理がある（疲れる
TERAがそれを実現してるし技術力はチョンのくせに大変すばらしい、が過疎

67 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:25:28.27 ID:rpiNLAjx

まぁ確かに本当に嫌いなら惰性とはいえディレクターの成績そのものに
直結する課金を続けるわけないもんな

嫌いで課金してるやつがいるとしたらそりゃ単なる　馬　鹿　だけどそんなやついねーよ

68 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:25:43.03 ID:KVn6tH1P

モンハンはみんなやるからとりあえず買うっていうリア充のゲーム

MMOにはまるコミュ障がやるゲームではないのだ

69 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:25:56.54 ID:jzIqjsBC

>>31
テストプレイってあわない人を排除するテストじゃないんですよ
こここうしようぜってFBするためのものなんですよ

70 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:26:19.96 ID:ccq6LcD/

>>55
二年半も費やして出してきたのがこれ
それをまた延期してどうにかなるもんじゃないだろうし
延期したあげくに出してきたのも駄目だったらまた延期？
この戦闘に満足する奴で運営するしかないべ

71 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:26:50.32 ID:uQEp9FCZ

>>66
まああれはチョン運営も相まってるし

72 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:27:59.22 ID:oXlz/BQk

>>64
天才か

73 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:28:03.81 ID:gcqYP5cK

>>66
要するに求められてないんやな、そんなもの
ドラクエもオフモードの時はなんやこの退屈な戦闘と思ってが
オンだとぴったり合ってたしな

74 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:28:06.67 ID:PxDZleqA

ところでこの中に格闘を上のレベルまで上げたやついるの？
どういうスキルがあるの？

75 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:28:38.91 ID:DPJ91Pe+

そうだなアドゥリンのほうがぶっちゃけ面白いし続けたいって思えるよな

76 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:28:45.05 ID:iWZRLZdy

チョンゲはどうして本国だと良運営が多いのに、日本に来ると途端に糞になるんだろうな
搾り取れるだけ搾り取ろうという魂胆なんだろうけど

77 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:29:33.89 ID:uQEp9FCZ

>>76
っ反日
親日罪ある国ですぜダンナ

78 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:29:46.84 ID:oXlz/BQk

>>76
ガチャ規制ないからね、日本は
もっともガチャ規制されたら日本にチョンゲ渡ってくることはなくなる気がするがね

79 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:30:56.50 ID:CJkb+6V8

>>73
そういう事かな、もちろん疲れずプレイし続ける人もいるしそういう層が神ゲーだと言うのは理解できなくもない
俺もちょっとやったけど文句なしに楽しかったが疲れたし長続きしなかった

アクションはオフゲやMOで気が向いた時だけやるものでMMOでプレイするようなもんじゃないと知った

80 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:33:29.92 ID:s4lYkl/p

>>60
なんでバトルチームは頑なにスキル増やさないんだろうな
どうせ強スキルしか使わないとか言うアホがよくいるけど
そんなバランスにしなければいいだけで

81 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:34:07.27 ID:KhW6cPaA

ドラクエ10のほうが面白い

82 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:34:11.94 ID:hLaoZav8

ロゼッタストーン君どんまいです。

83 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:34:37.87 ID:REdJjYOj

>>80
追加ディスクに入れるネタを減らしてどうする

84 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:34:40.95 ID:oXlz/BQk

他の所からスキル持ってこられるのと、クエやレベルでこれから追加されて最終的には、倍まではないかもしれんが1.5倍くらいにはなるんでね？

85 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:35:26.78 ID:kgn8OkPT

いや、レベルキャップが解放されたら増やすみたいなことは言ってたぞ
言うてもまだ50なんすよ
早々大技なんか使わせられないっしょ

86 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:35:51.82 ID:KhW6cPaA

追加ディスク2年後予定とかわろす
そのころ人いねぇってwww

87 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:35:54.51 ID:+9PfyfYa

11のクエはどう考えてもクソだろｗ
外部サイトありきじゃねーかｗ、14のクエはすげー簡単で経験値も貰える
しかもゲーム内で完結できるからそこだけは満足だわ
欲を言えばストーリーなんかをちょちょいと絡めて欲しいムービーも
少しあれば良い、そしてレベル９で序盤のクエが頭うちになるから討伐手帳
とソロリーブ・Fateなんかがもう少し出しゃばってくれれば完璧だわ

88 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:36:11.62 ID:YX8oAn6K

これは新しい葬式スレ？

89 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:36:56.37 ID:jzIqjsBC

>>86
フォーラムにも１０年続くMMOとか言ってるアホがいるけど続くわけないわなｗ

90 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:37:07.53 ID:QVTiVtlV

スキル増やせっていうけどLv50の時点で27個あるんだが
これ普通の数じゃないか？

91 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:37:24.78 ID:A2wQ+Cpk

無理矢理イチャモンつけてるだけになってるな

92 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:37:32.83 ID:PxDZleqA

>>80
増やさないのではなく増やせないようだ
具体的にいうとどういうわけか彼らはあるクラスに別クラスのスキルをつけることを前提にして
スキル数をカウントし、バランス調整をしている
その結果１クラスのスキルがありえないほど少なくなっている

93 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:37:56.07 ID:KhW6cPaA

ボタンポチポチアホか
オートアタック意味ねぇ
大失敗した初期のままじゃないですか

94 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:38:00.93 ID:QVTiVtlV

あとRiftはキャラメイクのコンセプトが新生と全然違うから
スキルに関しては一概にどっちがいいとかとは言えないんだよな

95 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:38:11.47 ID:CJkb+6V8

>>85
エフェクトだけは既に大技だからちと不安ｗ
これ以上視覚的に強さ表現したらやばいことになりそう

96 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:38:14.28 ID:OqdlQkiA

GCD、エフェクト、斬撃・打撃感
この三点を改善すればマシになるよ

97 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:38:36.96 ID:4gds4XH8

まさかのDQ10以下あるか
可能性は十分感じたが

98 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:39:08.39 ID:ccq6LcD/

GW2はスキル、トレイト極まってるけどトレカの開発者引き抜いて開発の上に据えたとか
戦闘システム考えるのって想像してるよりすごい難しいんじゃないかな
吉田なんぞ擁護したくはないが一般人ならこんなもんだろ
彼の「140%」を二が月先に見守ろうぜ

99 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:39:14.04 ID:oXlz/BQk

エフェクトとSEはなんとかすべき
もしメモリガーでエフェクトきついなら、エフェクトいらない

100 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:39:47.54 ID:QVTiVtlV

１１のクエってＥＸＰももらえないから
前提とかトリガーになってないと基本やらないんだよな
１１のクエが面白かったっていうのは
やってもやらなくてもほぼ大差ないものが多くてしかも凄い難解だから
やった記憶が薄いだけだと思うわ
ファングなんかもうみたくもないって人もそこそこいるだろうし

101 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:40:26.68 ID:QVTiVtlV

>>98
えーでもGW2のバトル糞とは言わないけど微妙じゃね
無印のほうが２００倍ぐらい面白かったと思うんだけど

102 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:40:31.49 ID:VjFPWmDL

今週末もゲームできるぞ！楽しみだ～♪

103 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:40:54.12 ID:KhW6cPaA

なんで殴っただけでピカピカ発光するんだよ
これが吉田のリアリティwww

104 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:41:02.53 ID:aoWGmYN3

>>86
マジで？？ｗ
人居ないのに追加ディスクとか爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:42:02.12 ID:REdJjYOj

>>93
元々はオートアタックの合間にちょびっとWSを挟む戦闘が不評だったろ

106 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:43:13.34 ID:aoWGmYN3

田中14初期の右手と左手のパワーゲージが云々の仕様のほうが
まだワクワク感あるぞ

107 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:43:33.99 ID:oXlz/BQk

オススメのクエストは究極の糞だったなw解決法がインゲームでほぼ解読不能とかやりすぎ

新生のは凡ゲ並に淡白すぎる上に数多過ぎ

108 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:43:38.57 ID:ccq6LcD/

>>101
2デビューだから知らないんよ
やってる時はめちゃくちゃ面白かったけどあれより上があるなら見てみたい
参考動画あるなら教えて下さ

109 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:44:21.61 ID:KVn6tH1P

11で数珠集めるクエスト楽しすぎてアンインストールしたわ

110 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:44:47.28 ID:z1qnnCqu

仮に他のジョブのスキルを付けるの前提だったとして
そんなふうに何ジョブもやる前に何も出来ないのが面白くなくてみんなやめるって発想はなかったんだろうか
つーか何ジョブもやらせるのは最初からの構想だっけ
根本的に腐ってたから何をどうしたって駄目だったってオチか

111 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:45:35.98 ID:oXlz/BQk

>>109
お前ヤグードの数珠とコルネットは必須だろ！お前もっと名声稼げよ

112 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:45:55.06 ID:tjUxVUHL

>>69
ここをこうしようぜって言ってるやつがどれだけいる？
イチャモンつけてるか腐してるだけじゃねえか

113 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:45:57.19 ID:QVTiVtlV

>>107
新生の少なくとも序盤のクエはMMO初心者がやると考えるとかなり親切で考えられてると思うけどなー
内容に関しては文章読むと中々笑えるものも多いで

114 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:46:40.86 ID:BrEKvnnb

日本を代表するクソゲーメーカー

115 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:46:46.68 ID:KVn6tH1P

>>110
クラスはソロむけのバランス型なんじゃないのか
ジョブはクラス程他のスキル使えなかったと思うしらんけどw

116 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:46:50.94 ID:oXlz/BQk

>>113
俺もほかのに比べて良く出来てるとは思いもするが、いかんせん読み飛ばし型の域は出てないかも

117 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:47:03.76 ID:aoWGmYN3

クエスト大量にこなして経験値稼ぐってさ
ソシャゲ並みにバカバカしくなってこん？
いまのMMOの流行かもしれないけど、確実に一過性のものだと思う

118 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:47:29.04 ID:QVTiVtlV

>>110
最初からの構想だぞ
ジョブチェンジすれば１からでその分低レベルインスタンスも賑わうしな
少なくとも廃用エンドコンテンツに挑むにはスキル取りで担当ジョブのサブクラスを３０↑ぐらいまであげないと話しにならんだろうし

119 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:48:08.21 ID:QVTiVtlV

>>117
その一過性が８年続いてるという現実がある

120 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:48:25.57 ID:ccq6LcD/

GW2は誰でも簡単に最強装備取れるのがマズかった(FotMアクセでも一ヶ月くらい？)
それでプレイヤー間の競争というMMOの醍醐味が無い
PvPハマらないなら飽きるね
それが解決してればまじ神ゲになったと思う

121 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:48:33.26 ID:uQEp9FCZ

>>117
クエ大量に消費してなんぼってかなり昔からあるよ
いわゆるお使いクエとかデイリークエ。。
それで読み飛ばすユーザーもしばし。。

122 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:48:35.12 ID:aoWGmYN3

クソゲーワールドカップがあれば余裕で優勝できるだろうな
たぶん地球滅亡するまで優勝し続けると思うぜ

123 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:49:17.80 ID:oXlz/BQk

>>122
まじで？ギネス乗っちゃうかなー、楽しみo(^o^)o

124 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:50:00.50 ID:QVTiVtlV

>>120
PvEつまんないのも厳しいね

125 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:50:30.10 ID:oT7318G0

>>113
新生の序盤のクエって、～を倒して来いとか～を届けろとか、張り紙貼れとかNPCに色の流行聞いてこいとか
そこらにいくらでも転がってる誰でも思いつきそうな普通のクエだったな
話の内容も別に面白くもなんともなかった
みんなメッセージ飛ばしてとっとと経験値もらって次のクエに行くだけの流れ作業的なものばっか

126 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:50:35.44 ID:z1qnnCqu

～一ヵ月後～

●＜初心者です。ID初参加なのですが頑張ります！
○＜あ？全スキル覚えてない奴はID来るなよ

127 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:51:13.69 ID:oXlz/BQk

>>125
それがコンセプトだからコンセプト通りなんじゃね

128 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:52:10.16 ID:KhW6cPaA

大失敗した河豚の遺産のアーマリーシステム引きずってるのも意味不明
結局レガシーの連中を切り捨てられなかったツケだろ

作り直すなら０からやればよかったんだよ

129 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:52:31.32 ID:KVn6tH1P

エンドコンテンツにクラスで参加することはおそらくない

130 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:52:43.60 ID:QVTiVtlV

>>126
CFがちゃんと機能すればそんな文句付けるのはCFから消えるよ
我慢できないだろうし

131 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:52:53.07 ID:f6ure43I

>>117
クエストをこなすことが目的じゃなくて
クエストを通じて世界に浸っていくこと・・・のほうが本質的な楽しさなんだと思うけど

スタダとか、効率とか考えてるとなかなかそうはいかないよね。

132 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:53:07.30 ID:QVTiVtlV

>>128
クラス残したのは１クラスで複数ジョブに派生させる為だって言ってたぞ

133 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:53:12.59 ID:cBvuCDc7

自分のやりたいキャラに仕上げるためにならともかく
コンテンツのために必須サポあげるのはあげてるときもあげた後も楽しくないというのはおすすめで気づいてほしな

134 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:53:14.76 ID:s4lYkl/p

ボイチャないやつは来るなよは確実に来るよｗｗ

135 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:53:17.84 ID:oXlz/BQk

本当にアーマリーが失敗だったのかというのがそもそも分からないからな

136 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:53:25.57 ID:ccq6LcD/

>>124
いあPvEは秀逸だろ
まぁ感性の違いだしスレチだし寝るわｗ

LoUマジ楽しみ。。。

137 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:53:41.12 ID:QVTiVtlV

>>125
ホモのルガディンの告白を手伝うとかのクエもあるんだが…

138 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:54:23.42 ID:oXlz/BQk

>>137
まじかよ,14買ってくる

139 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:54:39.20 ID:QVTiVtlV

>>133
ジョブはつけれるスキルに制限あるから必須サポとかそういうものが今後変わる訳ではないよ

140 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:56:43.57 ID:KVn6tH1P

>>133
黒魔道士が白魔法使えるとかそういうのはない

141 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:57:05.65 ID:+9PfyfYa

クエ大量消費でレベルがある程度↑まで持ってけるのは初心者を配慮してだろ
そして、読み物系は最初はシッカリ読むがストーリーとほとんど関係しないから
途中から読み飛ばす人は多い。
色々知ってる連中はレベ１０からソロリーブなりギルドオーダーでそこ等辺
すっ飛ばせるし、Fateもあるから選択肢が複数あるって点で良いと思うわ
Fateに関しては最近のオススメのレイブみたいにある程度広範囲にシステムメッセ
でどこどこ(座標なり何かうまいこと)で発生しましたって教えてやれば良いだろ
そのメッセがウザイってヤツはいるだろうからON OFFできる様にすればいいだろ

142 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 00:58:27.71 ID:oXlz/BQk

新生14にホモクエストがあるとかオススメにもあった気がするが評価するぜ

143 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:00:37.45 ID:PxDZleqA

>>90
ステータスアップ系はスキルに数えないけどwikiみながら比較してみるか
例えば旧FF14の剣術士はLV50までに15個のアクションスキルと11個のパッシブスキルを覚えるようだな
これがAIONのシールドウイングだといくつか？
シールドウイングのアクションスキルはLV50までで53個、パッシブスキルは11個だ

ちなみにかのゲームはスキルはI→II→IIIとレベルがあがると強化されていくが(上記はこれらは総てあわせて1個とカウント)
LV15までに覚えるスキルは全部で20個だ。このスキルでできるコンボは３つある

144 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:00:48.35 ID:QVTiVtlV

>>142
リムサで始めればホモクエスト見れるぞ
後裸の死体を回収するクエとか

145 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:01:48.18 ID:oXlz/BQk

>>144
結構インパクトのあるクエストあるんだな

146 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:03:22.62 ID:PxDZleqA

>>141
一体お前が何を言ってるのかわからないが初心者じゃなくてもこのゲームで経験値を稼ぐ手段はクエストが大半だ
リーブやギルドオーダー、FATEなんかで上げるのはとんでもない時間かかるぞ
設定された経験値量と時間からいってだいたい５倍以上の時間がかかる

147 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:03:35.24 ID:WB3kGwvs

他ゲーはどうでもいいから消えてくれ

148 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:04:46.88 ID:QVTiVtlV

>>143
お前それスティグマ枠の関係で同時につけれないスキルとか全部含めていってるよね
それにリキャスト共有してるスキルも無視してるよね

バッカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:05:14.71 ID:uQEp9FCZ

普通とかいってるから他MMOを例に引き合いだされてるんだと思う

150 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:05:18.17 ID:KVn6tH1P

今思えば11は内職を終えたような達成感を楽しむゲームだったな
クエストもレベル上げも装備集めもまさにこれ
面白すぎだはw

151 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:05:22.64 ID:+9PfyfYa

>>146
そこ等辺はチケット配布される時間いじればいいんじゃね？

152 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:05:27.27 ID:CJkb+6V8

>>146
問題は４クラス目からだな、３クラスまでは各国のクエ順にやればなんとかなりそうだし
消去法的にあまりやりたくないがアクション覚える為にやらざる得ないクラス上げがだるくなりそう
既出だと思うけどクエゲーでジョブチェンジシステムはミスマッチなんじゃないの

153 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:07:01.01 ID:+9PfyfYa

>>146
そして自分は今回のベータが初だから後半がどうとかわからねーよ

154 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:07:10.70 ID:QVTiVtlV

どうせマインドディストラクションとか
ソリッドシールドとか含んで言ってるんだろうな53個とか

155 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:07:37.54 ID:PxDZleqA

>>148
それが話の筋と何の関係あるの？AIONは若干のビルド要素あるけどこのゲームには皆無だってことを言いたいの？
スキルはあまるほどあってそこから選ぶのか、選ぶ余地なんてないかの差だよね

156 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:08:54.42 ID:LgnnpH+n

別に抜本的な改革はいらず、少しテンポを変えるだけでいいと思う
今ボタンをポンポンと定間隔で押し続けているわけだが、
合間に使える再使用時間の違うスキルを一つ二つ付けて、
ポンポン、ポポン、ポンッポン、等3種程度のリズムを、
敵や自分の残り体力など状況を見て使い分けられるだけでもずっと良くなる

これが35以上ではそうなってるから面白いって話なのかね？
戦闘以外はかなりいいのに低レベルの戦闘がずっとボタン定間隔押しなので、
サービス開始までにもう一手間加えて欲しいということ
光まくってよく見えないのはそれに比べれば些細な問題

157 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:09:13.80 ID:QVTiVtlV

俺AIONもやってたけどLv24までなら間違いなく新生のほうが面白いぞ
36で速度武器貰ってクロメデいけるようになるまで産廃レベルのゴミさ

158 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:10:29.23 ID:PxDZleqA

>>157
お前がAIONがにくいのはわかったけど、それじゃ何も話してないようなもんだ
具体的には何が面白くなかったんだ？

159 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:11:55.85 ID:A2wQ+Cpk

AIONスレでやれば？そんなのあるのか知らないけど

160 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:13:41.23 ID:PxDZleqA

他ゲーの話は耳にいれたくないですぅ

↑
話す価値なしの信者の典型例

161 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:13:41.52 ID:KVn6tH1P

内職してるおばちゃんってテレビみながらやってる
11も動画みながらやってる
いつだか家族に聞かれた。それやってて面白いの？
つまんねーから動画みてんだよwww面白すぎたはwwww

162 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:13:50.42 ID:oXlz/BQk

一応言っておくが、ここアンチスレではないからな？チョンゲの宣伝とか叩きたい目的のやつは葬式スレいけよ？

163 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:14:43.28 ID:HByx8u10

>>156
そんな簡単な問題かな
確かにちょっとユーザーの意見取り入れたら良くなるゲームってあるけど
そういうゲームって根本はしっかり面白いし、作ってる人が才能ある
ランスクエストがマグナムで化けたのって、やっぱり根本はちゃんと面白いゲームだったんだろう
14はどうかねぇ、、、

164 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:14:55.24 ID:PxDZleqA

今のところ普通に比較してるだけだが

165 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:15:38.91 ID:oXlz/BQk

>>164
それならおkだろ
堂々としろ、な

166 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:15:38.94 ID:Ffbip2Ko

>>161
ドラクエなんてCMで寝ながらできるって推奨してるんだぜｗ

167 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:15:42.55 ID:B5m2jPMn

戦闘がつまらないって致命的すぎるうえに今更なおせないだろｗｗｗｗ
開発者の誰かが首吊るだろｗ

168 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:16:11.44 ID:QVTiVtlV

>>158
お前俺がAIONやってないと思って適当こいてるけど本当いい加減にしろよ
憎いとかじゃなく特に両手武器持ちに言える事だけど
とにかく速度武器取るまでがゴミゲーなんだよAIONって
1 > 19までスキルもほぼなくひたすらAA眺めてクエやって
20からは人がいりゃAステで訓練場そっからまたソロでクッソたるいクエやって
その後炎の神殿いってクロメデハムってやっと36で銀コインで速度武器貰えて
そっからやっとたのしいＡＩＯＮ生活が始まるからな
実質36まではゲームじゃないんだよ、爽快感も何もない

169 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:16:49.25 ID:PxDZleqA

糞みたいなイクシオンサーガも正式サービスははじめたしな

170 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:17:07.62 ID:QVTiVtlV

途中で送ってしまった
それと比べたら既に15のサスタシャからゲームのていを成してる新生のほうが１００倍マシですわ

171 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:17:44.85 ID:oXlz/BQk

>>169
DT捨てる？

172 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:17:53.60 ID:uQEp9FCZ

>>169
イクシオンちゃんは死産だった筈なのに・・/,'3　`っ

173 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:18:09.22 ID:HByx8u10

>>167
及第点だと思うよ
ちょっと、ってかかなりハードルが上がりすぎてる
これ最初から出してたら少なくとも日本では成功してた
けど、新生でさらに吉Pがガンガンハードル上げたのは否めない

174 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:18:35.72 ID:+9PfyfYa

>>168
そんな堂々と何語ってんだ、要約するとAIONは36まではゲームじゃないで済むだろ
他いけよｗ

175 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:18:56.88 ID:PxDZleqA

>>168
流れがFF14とまるでにたようなもんじゃん

176 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:19:08.56 ID:KVn6tH1P

3年前にはドルアーガβ以下と言われた14ちゃんも大人になったな
これからは14くん、って呼ぶように^ - ^

177 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:19:16.49 ID:QVTiVtlV

あ、あとAIONの一番ゴミな所
足が超遅ぇ

178 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:19:28.02 ID:CJkb+6V8

AIONが楽しいのはわかったけどAION厨必死すぎじゃない
俺も14の戦闘微妙だと思ってるけどせめて今の戦闘ベースに変える話しろよ
AION詳細語られたってどうしようもねーよ

どうでもいいけどAION厨って口に出すとI want youだな

179 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:20:08.81 ID:oXlz/BQk

>>174
そうやって書いたら具体的にかけって言われたみたいだぞw

180 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:20:20.09 ID:QVTiVtlV

>>175
>>170

あとAIONはチュートリアルである初期島もゴミだな
知りたい事何ひとつ教えてくれん

181 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:20:55.76 ID:oXlz/BQk

よし！わかった
Aionは糞、熱い思い伝わってきた

その話はここまでた

182 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:22:16.69 ID:PxDZleqA

>>180
最低限は教えてくれたはずだが

183 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:22:57.35 ID:+9PfyfYa

>>179
釣られたダケじゃねーかｗ

184 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:23:48.30 ID:QVTiVtlV

>>182
ムニンが一言教えてくれるだけじゃねーか

185 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:24:41.36 ID:PxDZleqA

>>184
十分だな！

186 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:24:43.22 ID:oXlz/BQk

俺が思ったAionの糞なところは、自分に似せて作ったキャラでインしたら周りイケメンばっかだったところだな

187 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:24:43.98 ID:B5m2jPMn

>>173
ほんと最初からこれだったら新生作る必要なかったなｗ
前が糞すぎたんや・・・・・

188 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:25:03.98 ID:uQEp9FCZ

速度武器なんて行く行くは目指すもので
序盤はあんなのスルーでいいよ
Aステってこと最近の末期体験だろうし
アイオンは全盛期と今のとで感想違ってきそう
運営終わってるしRMTなんぼだし

189 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:26:50.84 ID:CJkb+6V8

だからAIONが楽しいとか糞とかどうでもいいだろ
自分が好きな物否定されるとすぐファビョるガキは勘弁

190 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:27:13.36 ID:QVTiVtlV

>>188
全盛期もやってたよ
その時代から速度武器のあるなしでクソゲかどうか決まるゴミだった
俺その時期クソードだったから尚更
むしろクソゲ度合いは昔のほうがひどかったわカンストしてても金なくて速度武器買えないとかザラだったし

191 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:27:23.75 ID:tsoZKhyT

ララがペケに悪戯される同人誌ある？

192 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:27:57.41 ID:oXlz/BQk

14なんて本スレで毎回クソクソ言われてたんだぞw反面教師で痛みを知りなさい、14信者たちの

193 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:28:32.16 ID:+9PfyfYa

ID:PxDZleqAとID:QVTiVtlV　同一人物なんじゃないかと思えてきたわｗ

194 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:30:33.31 ID:QVTiVtlV

戦闘システム含めてこの新生の序盤我慢できない人はマジでWoWクローンゲー
プレイできないんじゃないか

195 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:30:53.39 ID:REdJjYOj

実働2年で終了済みであろうとも実働5年のAIONに並び超えてなきゃならんのよ

196 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:31:53.46 ID:oXlz/BQk

AIONってどう言う意味？

197 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:33:12.31 ID:tukHcY6g

AIONは古臭すぎて遊べなかったわ。
クエのマップ表示とか無駄に階層深くて判りにくいし。

韓国文化から来る謎な動機で語られる物語とか、
ゲームとしてはプレイヤースキルで有利になる要素もほぼないし。

延々となんかとって来いってクエやらされてた気がするな。

198 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:33:58.01 ID:QVTiVtlV

>>195
後半はまだ試してないから分からんけど
序盤のチュートリアルとしてのLv20までの導線の丁寧さとバランス調整は
AION余裕でブチ抜いてるっていうか本家超えしてる
クソMMOも洋MMOも沢山プレイした無職の俺が言うんだから間違いない

199 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:34:25.78 ID:jzIqjsBC

>>194
やる必要ねーだろｗバカじゃねーのｗ

200 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:36:14.50 ID:8njMyMKC

てか公式フォーラムとかネ実のβスレとか運営との馴れ合いがめっちゃキモイねん
開発と信者が一緒になって現実逃避してるみたい　
あのフォーラムは駄目だわ

201 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:36:43.58 ID:KTSmfamx

1328か
これが今週の2回目でどうなるかだなあ

202 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:38:03.27 ID:CJkb+6V8

>>198
丁寧とは違うかもしれないけどFF14の序盤はクエ数が必要最低限程度になってるのに好感持てた
他のクエゲーだととにかく似たようなクエが無駄に多いよね？

14はエモ使ってみるクエ、物拾うクエ、新エリアごとに討伐クエ、その他少々
程度でコンパクトにまとまってたのが非常に好感触だった

203 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:40:23.06 ID:iwviT2PI

もう新生が糞であることが確定しフォーラムでも誤魔化しがきかなくなってきたから
今度は別ゲー引き合いに出してそれよりはマシですよ？アピールに方針転換したようだね
まあAIONは最低限ゲームとしては成り立ってたけど
新生は唯一遊べるIDですらどうしようもない糞だってバレたから全くマシでもないんだけど

204 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:42:02.57 ID:LgnnpH+n

>>163
簡単な問題だと思うよ
ちょっと考えたら何も考えず定間隔押ししてるより有利になった！程度でいい
何も考えず常に定間隔押し＜＜＜＜＜ちょっと考えて選ぶ＜＜＜そういう問題じゃなく面白い
同じボタンを定間隔で押し続けるよりは赤上げて白上げて程度でもずっとゲームになる
戦闘以外はいいのでとりあえずその程度でもずっとマシになると思う

205 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:44:06.11 ID:tsoZKhyT

>>203
何より日本らしい発想のストーリーがあるから
俺はFFで遊ぶけどねｗ
次のベータまで＠４１時間か
まてないなあｗ

206 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:45:23.18 ID:3TT0kmWR

今あるまともなMMOって全てWoWクローンだけど

関係ないけど久々にGW2行ったらWvW以外恐ろしく過疎ってたわ
レベリングで人が居なくてDE(14でいうFATE)全然クリアできねぇ
それに比べりゃ新生の人数で難易度変わるFATEの方がまだいいな

207 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:45:46.69 ID:0gSkAnnF

信じ難い巨額損失を出したゲームの新生版だぜ？
継続する以上そんじょそこらの神ゲーで済まされるわけねえだろ

208 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:46:45.43 ID:CJkb+6V8

>>205
ストーリーは文句ないなぁ、先が気になるよねｗ
大失敗をチャラにするために落としたメテオすげぇ上手い事絡めてるしやるなって思った

209 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:47:00.90 ID:3TT0kmWR

とか書いたけどGW2だけはWoWクローンからちょっと外れて独自性だしてるな
タンク要らないPvEだから大味過ぎて成功してるとは思わんけど

210 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:50:41.86 ID:DfgzlC++

GW2はPvPが初心者お断りのわからん殺しできつい
14ちゃんもGCDなくされるとそうなりそうで嫌だわ

211 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:52:45.99 ID:QVTiVtlV

>>209
GW2はWoWクローンとはちょいと違うと思う

212 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:53:18.91 ID:B5m2jPMn

そんなことよりGOGでトーチライトが無料だったぞ。

213 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:55:37.15 ID:R2bzCsAi

E3 最も期待のMMOは「Wildstar」と「The Elder Scrolls Online」
http://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-1407.html

214 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:56:01.23 ID:EWTMkumN

吉田の演説は面白いんだけどゲームやるとつまんねーんだよ

215 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:57:37.03 ID:QVTiVtlV

>>213

Best of Show(大賞) : EverQuest Next

今年のE3最高のMMOとなったのは、なんとウェブサイトとEverQuestの思い出を語る動画を公開しただけだった「EverQuest Next」だ。

一気に信憑性がなくなったわ

216 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 01:59:05.13 ID:ykiVrdKc

>>215
該当者なしってことだな
どっちにしても14は期待されてない

217 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:00:24.89 ID:YFKPmuyK

つまんねって言ってる人の意見をずらーっと見たけど
じゃあどうしたらいいかってのがさっぱり思いつかねえ

アクションゲーでもない、ターン制でもないMMOの戦闘ってこんなもんじゃね？
特に低レベル帯なんてスキル限られるし

218 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:01:58.80 ID:KTSmfamx

>>32
12くらいまではクエマラソン
合間に手帳だもの
ただの嫌がらせかとおもったよ

219 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:04:01.93 ID:KTSmfamx

>>217
基本はPSOやMHみたいに自動ターゲットでいいよ
範囲魔法とかはFEZみたいに魔方陣でいいじゃん

細かいターゲットシステムはマーキングあるよ

220 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:04:04.21 ID:myg+2hiF

つまんないならやんなきゃいいじゃん
これ無料だしβだよ
つーか言ってるやつはどこをどう直して欲しいのさ

221 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:05:43.09 ID:B5m2jPMn

脳波で魔法を打てるようにしてほしい。

222 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:06:05.20 ID:8njMyMKC

別に客がおもしろい戦闘考える必要なんかなくね？
どんだけスクエニの開発は甘えてるんだよ
開発が面白い戦闘をリロンチまでに思いつかないなら爆死するだけの話だろ

223 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:06:09.64 ID:jzIqjsBC

「bokuの大好きな14貶さないで！」なんて思うならこのスレみなきゃいいじゃん

224 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:08:19.50 ID:/6b5GG12

>>222
面白いの定義はひとそれぞれなんだから
ここをこうしたら面白いって意見しなきゃ始まらないだろ
一応現状で吉田は面白いって思ってるんだからそれを論破する意見を出さないと

225 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:08:22.50 ID:uQEp9FCZ

いいね800あたりから覗いてるけど外人の意見含めて
その辺は散々もう語り尽くされた気がする
気になるなら過去ログみればいいんじゃない

226 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:08:28.63 ID:YX8oAn6K

ここは葬式スレ出張所だから
14に少しでも期待してる奴が見る所じゃないよ

227 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:11:30.91 ID:hGFUkmbP

>>226
なんで観てんの？
しかも時間開けて同じことレスしてるとか？ｗ

228 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:14:42.64 ID:emfR/VjK

>>220
そうだな、つまらない奴が辞めていった結果が旧１４だから、
新生も同じような末路を辿るだろうけどしょうがないよな

229 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:15:24.14 ID:KTSmfamx

>>220
とりあえずおまえみたいなのがこういうところで発言しなきゃいいよ

230 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:15:44.85 ID:DfgzlC++

具体的なシステムより、吉田のコンセプトに対して
文句言ってくれたほうがわかりやすい気がする

231 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:16:44.05 ID:+9PfyfYa

ＧＣＤを短くして共有じゃなく個別にしてほしい

232 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:17:47.21 ID:aoWGmYN3

○○を100倍楽しむ本！
とかいうタイトルの攻略本ってよくあるけど
もう100倍とか欲張りは言わんからさ
新生を楽しむ本出してくれ、ぜんっぜん楽しみ方がわからん
クソつまらん

233 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:20:12.63 ID:B5m2jPMn

ドＭかよｗ

234 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:20:32.72 ID:CJkb+6V8

>>230
コンセプトは間違ってないんだけどそれが反映されてない
ゲームの基本であるメリハリは二の次にします、なんて発言してないだろ？
だけど実際問題メリハリが足りてないと感じてるのは俺だけじゃないし
戦闘に関して不満いくつかあるけど全部そんな感じ

235 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:22:32.96 ID:aoWGmYN3

>>213
あーあ、また他板とかで新生バカにされるねｗ

236 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:22:50.83 ID:+9PfyfYa

ああ、それとサンダーのＣＴはせめて半分にしてほしい

237 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:24:31.51 ID:aoWGmYN3

>>213
>Rising Star (新星)： ArcheAge

しかもよりによって新星賞をArcheAgeに取られるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新生とはなんだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:25:09.99 ID:KTSmfamx

IDいけば～　パーティ組めば～というんだけど
そこにいくまでに戦闘ってお使いクエで調べるとPOPするのと
あとは手帳やアイテムとりのためのソロ戦闘なんだよね

強制的に組ませろとはいわんが
○○と××をマーキングしてくれあとはNPCたちが倒す　とかさ
１と２と３の順に殴ってくれ、順番はこういうマクロでわかるからっ
っていうのを訓練所でもつくってできるようにしておけば良いんだよ

格闘ギルドとかあるけどそういうのさっぱりないものな

239 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:25:40.39 ID:B5m2jPMn

アーキエイジ民はＦＦの工作員がなんちゃらとか騒いでるからな。

240 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:28:32.47 ID:R2bzCsAi

>>230
MMOなんて単純な戦闘の面白さだけなら他のジャンルには勝てないってのはあるだろうし
だからこそMMOとしての総合力を活かして横の幅を増やすことによる継続性の高さを重視し、ストレスや負担の少ない戦闘にするって割り切り方もあったように思う

IDでのロール型戦闘だけに拘りすぎてバランスを考えた結果、効果のリターンが微妙で使う楽しさのないアビリティ群ばかりになったり
無駄に複雑な操作量による短調で忙しない戦闘になってるからとても長続きするとは思えない

それにIDに行けば楽しいってのは、じゃあID以外は？と
IDが気に入らないともう戦闘終わりみたいなゲームならMOで良いじゃないかとなるね

一応FATEとかフォールドでの戦闘要素というのはMMOだから存在してるわけだけど
それらは寄り道＝本番ではないのだからつまらなくても仕方ないとして、IDばかりに比重を置いた作りにするのは俺は危険だと感じる
思うに国内で今でもMMOをやりたがるユーザーってそんなギリギリの戦いばかりを求めてる人ばかりではないんじゃないかと

面白さを感じるタイプ分けとしても、判りやすくて気軽にワイワイ＞＞＞難解だが緊張感あるギリギリの戦い
という判断基準の人もライトユーザーには多いはずだし

241 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:28:42.01 ID:8njMyMKC

ArcheのFTもやってみたけど序盤は同じくらい単調でツマランよ
でも他にやることあるからそれやってるとスキルあがって結果的に不満にならんだけ
FF14は戦闘しかないのにその戦闘がクソだからみんな叩いてるんじゃね？

242 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:33:15.47 ID:uQEp9FCZ

アーキはマビみたいな生活系MMOすきだから興味はあるけど
運営あれなのがちょっと・・

243 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:35:05.62 ID:aoWGmYN3

運営の質の良さは１４チーム誇っていいと思う
それよりも肝心なゲームの質は最底辺だけどね

244 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:35:34.23 ID:B5m2jPMn

運営の質の良さ

245 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:35:35.71 ID:lPfp0+oO

クリエイターはどうすれば面白くなるかを考えるのが仕事だと思うけど
1000人以上ダメ出しするようなゲームって担当者クビにならないんかな
5万本売れない時代なのに

246 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:38:04.34 ID:igr1s5rb

FF14の戦闘は

・「触ってるだけで楽しい」「見てるだけでワクワクする」というような、緩急のリズムに伴う理屈抜きの爽快感がない
・かと言って見た目で分からない奥深い戦術性があるのか？というと、ソレもない

ただの作業なんだよ、しかも操作が無駄に忙しい

247 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:38:50.10 ID:k4BZ3+Wu

あんな馴れ合いや、都合の悪い事には聞く耳持たない運営の質が良いとかないわ。

248 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:42:09.72 ID:QVTiVtlV

ArchAgeはサンドボックスなのにクエストレベリングでレベル上がるから
ほとんどフィールドに出ないっていう致命的欠陥があるんだよな

249 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:42:48.41 ID:QVTiVtlV

>>242
ArchAgeは生活系MMOじゃないよあれ
超絶PKゲーでマビみたいなものと思ってやったらすぐに引退することになるぞ

250 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:42:59.87 ID:igr1s5rb

11はもっさり戦闘だったけどここらへんはクリア出来てたね
低レベルでも不意玉バイパーで湾曲〆とかで
単純な見た目のすごさの快感、力み→開放の快感
リズミカルな操作でセルフバフをかけWSを叩きこむ快感
他プレイヤーとの阿吽の呼吸が成功し強敵をなぎ払う快感
スピード感以外のすべてがクリア出来ていた

14の戦闘は、そういうのが一切ないんだよ
サクサク感を追求した結果何の快感もない無味乾燥の作業になった

だから糞

251 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:43:44.04 ID:KTSmfamx

PSO2も最初エフェクトが見にくい見づらいとたたかれてオープンβ中も含めると3回か4回手直ししてるよな？
問題は１４の仕様で集団戦だとどうしてもキャラをちっこくして全体をみれるようにしないといけない

グラがきれいでも豆粒として表示しないといけないなら無理してグラをきれいにする必要はないだろ
PDでもつくってずっとみてりゃいい
なんか本当にちぐはぐだよ

252 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:44:42.79 ID:B5m2jPMn

11作った人が作った14は神ゲーだったしな
新生は何がしてーんだ。たなＰ返せ！！！！

253 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:46:34.13 ID:QVTiVtlV

>>251
というか画面最大まで引くの基本だろWoWクローンなら

254 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:47:01.94 ID:igr1s5rb

もちろん今の御時世にFF11の戦闘そのままではつらいだろう
だから、11でやれていたことを踏まえて、その先を提示しなきゃいけなかったんだ

しかし出てきたのは劣化RIFTだっていうね

よしPマジ無能

255 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:47:13.43 ID:R2bzCsAi

海外ユーザーはいまいち判断付かないけれど、国内ユーザーに限って言えばキャッチーさや明確さこそが重要で
今のやり方では細かい数字の変化やアイコンを見ることに面白さを見いだせる、選ばれし精鋭しか残らないと思うな

256 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:47:51.33 ID:h0CQqqiV

>>252
ピピピ

257 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:50:25.53 ID:s4lYkl/p

レターライブでワールドクラスのMMOに負けたくないんですよ・・・とか言って
劣化パクリRIFT出してきたときはそりゃあもうムカツイたね
どんだけスクエニ腐ってるんだと

258 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:50:35.37 ID:fK96KqsX

>>250
11の戦闘と比べるのは基礎が違うしナンセンスだけど
ソロプレイ→最初の中継拠点であろうセルビナ/マウラで
サポ取りのためにPTを組む必要性を持たせてPTプレイの楽しさを覚える
って流れが序盤にあるのは秀逸だと思う

259 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:51:49.91 ID:uQEp9FCZ

>>249
ｔｙ配信と本スレはみてるから感じは掴んでるよ

260 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:51:50.78 ID:S2sh5fPW

>>258
節子、それがギルドオーダーや
CFこないと意味ないけど

261 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:51:56.85 ID:QVTiVtlV

>>255
ですので、超ざっくり言えば、新生FFXIVのゲームデザイン比重は
「長期安定プレイとわかりやすさ＞＞＞キャッチーさ」になっています。
（かなりざっくり論ですので、その点はご容赦ください）

■いろいろリサーチもしています■

タイトルは控えますが、基本的に吉田は、グローバル運営されている大規模MMORPGの
プレイヤーの「リテンション（継続率/継続性）」をかなりしつこく追っています。
確かに公表されるセルイン（出荷数）やセルスルー（売れた本数）に目が行きがちですが、
大切なのは結局のところ継続率（Free to Playの場合また微妙に違いますが）なのが
MMORPGの難しいところです。この辺りの「結果」も常に見ての判断だと思って頂けると幸いです。
もちろん、吉田自身がプレイヤーですので、遊んでみて、もしくはそのタイトルのコアプレイヤーへの
聞き取りも含めて、というか、それがもっとも大きいですね。

まんまそれ狙ってる

262 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:52:15.77 ID:ZRhe2dGu

FF12の戦闘まるごと実装でよかった

263 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:53:00.79 ID:QVTiVtlV

>>258
今それやらせても何このゴミゲーって言うだけだけどな
ぶっちゃけオススメの導線はその時期にあってＭＭＯと比べてもひどいうんこだぞ

264 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:53:09.30 ID:iwviT2PI

>>213
ArcheAgeも賞もらってるな
遊びの幅は無駄に広いしそれなりに作り込んではいるもんな
>>248
交易とか東西戦とかしまくってたろwww
さすがにやってないとしか思えんわ

265 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:53:26.46 ID:KTSmfamx

>>253
そうなんだよ
だからこそ、14は無駄な作り込みをしてるんだよ・・・
別に無駄部分をつくるなとはいわんよ、表情とか
でもそういうはそこそこにしてもっとコピーするところがあるだろうって思うんだ

266 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:53:57.55 ID:+9PfyfYa

そのうちPK鯖も作ってくれ

267 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:56:22.29 ID:KTSmfamx

PKといえば１１のモンプレは良い路線狙ってる気がする
殺伐としそうだけど外見のためにやる人はいそうだ
あとはバランスなんだけど・・・１１だからなあ

268 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:56:59.29 ID:QVTiVtlV

>>264
VPNで韓国鯖で遊んでたもんで…
韓国だと交易は中立地帯にならないと皆やらないし
外で狩りしてるパンピーは殆どデイリーやってる連中だけだよ

269 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:58:52.75 ID:igr1s5rb

改めて考えるとFF11の戦闘は一時期まではほんとうによく作られてたと思う

もっさりは確かに当時からイライラだったが、そのイライラを上手く利用してた節があるんだよね

通常攻撃でTPをため、ここぞのタイミングで大爆発させるカタルシス

はい、ファストブレード！（ズバーン！）レッドロータス！（ドローン）
乱撃！（ギュンギュンギュンギューン！！ボガーン！）ファイガー！（ボッボーン！）

静から動への爆発的な移行のスタイルが、非常に洗練されていた

その後のアトルガンあたりでのTPバーン・マナバーンPTもいい
ヘイストで通常攻撃を高速化し、強力なWSを撃ちまくる快感は
マシンガンの掃射のあと、バズーカを叩きこむような快楽があった

FF14はそういうのがない
ただ無味乾燥なスキルポチポチしかない

270 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:59:40.24 ID:B5m2jPMn

そうだそうだ！前の14にもどせ！！！

271 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 02:59:57.76 ID:QVTiVtlV

ArcheAgeはいまどき珍しいぐらいのPKに対するリスクが少ないゲームだから
そういうの好きな人は凄く遊べると思う
逆に生活型MMOに憧れてる人は多分３日目ぐらいで希望全部打ち砕かれるんじゃないかなあ…

272 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:01:44.71 ID:QVTiVtlV

あ、あとArcheAge韓国で月額からF2Pなるから日本でやらんほうがいいよ

273 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:02:07.02 ID:aoWGmYN3

１１の戦闘はPvEはいいけど、PvPが致命的につまらん
PvPならGW2みたいなのが1番良い
新生はPvEもPvPもどっちもつまらん

274 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:02:07.66 ID:R2bzCsAi

>>261
そのコメント知ってるけど、だからこそズレてるんじゃないかと感じる
月額の長期安定プレイ狙いで高難易度IDゲーって逆行してんじゃないかと
まず吉田自身のWoWクローンやりたい願望があって、その前提の後にユーザーに対しての「長期安定プレイとわかりやすさ」を提供するって順番になってるんじゃないのかと
でも、そもそものWoWクローンという部分に選択ミスが合ったら意味がなくて
つまる所はコアゲーマー視点で、劣化洋MMOを日本の軟弱なMMOユーザーに押し付けたいという歪さが見える
そのためにFF14におけるあらゆる要素を、IDい判りやすく誘導する為の布石にしてしまって、それ以外がおまけという感覚が強い

275 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:03:05.50 ID:755xplaD

思い出補正

276 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:04:38.28 ID:QVTiVtlV

>>274
つまる所はコアゲーマー視点で、劣化洋MMOを日本の軟弱なMMOユーザーに押し付けたいという歪さが見える

見える、じゃなくてさ
そう言ってる

吉田が描く新生FFXIVの姿ですら、それは「吉田が考えているもの」であって、
やはり「吉田の考えるFFXIVは肌に合わない」という方もいらっしゃると思います。
プロデューサでもあるわけですから、出来得る限り大きな円で好みを捉えようとしていますが、
最後のジャッジこそ、吉田が全責任を負うためにも、自分の感覚を信じるのみです。
物作りに責任を負うからこそ、最後はそうであるべきだと考えます。

277 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:05:52.51 ID:On65Ii8n

次のβテストでバトルシステム変更による負荷検証とあるんだが
もうここで言われてる事を修正したのか
ってことはわざとツマラナイ戦闘やらせてたってことじゃね？

278 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:06:28.31 ID:igr1s5rb

>>275
もちろんそれはわかってる
今11の戦闘をそのままやってもダメだろう
だから、これらを今風にアップデートしなければならなかった
しかしよしPはそうしたせっかくのFF11の遺産を受け継げなかったんだよね
なまじ洋ゲープレイヤーだっただけに「国産ゲーとかｗｗっｗ」っていう勘違いがあったんだろう
洋ゲーかじった奴にうありがちな、よくある舶来コンプレックスだが
それによって彼はFF11という膨大な資産を生かそうとせず、RIFTのパチモンを作ることを選択してしまった
だから無能

279 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:07:14.25 ID:jzIqjsBC

>>269
14ちゃんはパーティ組んでも組んだ相手によって緩急に変化が生まれたりしないからな
ロールという役割だけを全うするために一生同じ作業を各々が独立してするだけ

280 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:07:25.91 ID:QVTiVtlV

>>277
テスト項目について
PlayStation3版の基本動作
バトルシステム変更による負荷検証
α～βテストフェーズ2までのフィードバック反映確認

6/12付の発表にも同じこと書いてあるんですがそれは

281 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:08:34.07 ID:QVTiVtlV

>>278
FF11の遺産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遺産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
６年７年前ぐらいなら言わんとしてることは分かるけど
今の時期にオススメの遺産てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不渡手形だよそんなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

282 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:11:48.16 ID:k4BZ3+Wu

PvPとかも考えた結果、こんな単調で地味な戦闘になったんだろうけど、
そうなるくらいなら、PvP廃止してPvEだけで楽しめるようにしてほしかった

283 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:11:51.92 ID:R2bzCsAi

>>276
レガシーにまで残った人等は吉田のやり方に合う人が残ったろうし、新生の礎になる義務感もあっただろう
β3で新規が入るようになって、率直なプレイがされることで、その吉田スタイルに合わない人が露見したのが今ってわけだよね
まぁユーザーの母数が多ければ合う人だけでやっていけば良いとも思うが

284 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:12:13.96 ID:B5m2jPMn

暇だからこれやって落ち着こうぜ。
http://digram-shindan.com/

285 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:13:05.27 ID:QVTiVtlV

>>283
いや旧FF14のほうが好きだった・良かったって人も多いけど
俺は今のほうが３億倍ぐらいマシだと思ってるけど

286 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:16:43.83 ID:iwviT2PI

>>268
FTで普通に活発に遊機能してても韓国版デハーって言っとけば煙にまけるもんな
というか皆が~とか~だけ、って極端なこと言うのは詭弁の典型だな
リスク回避するやつもいるがわいわい紛争楽しみたいやつもいるのは当たり前なのに
さも一方が機能してないように印象付けたいんだろうな

てか上でAIONに知りもしないのに噛み付いて叩かれてた工作員じゃねーかこいつwww
糞を糞と悟られないために他を糞に見せかけるフェーズに突入してから大変そうだなほんと

287 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:17:44.18 ID:fK96KqsX

個人の好き嫌いは別として
売れてウケれば正義なんだし
もう身を任せるしかないんじゃｗ
吉田の性格上このままいくだろうし

288 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:17:50.53 ID:igr1s5rb

で、よしPおよびクローンの言い訳としては
こうした「○○のほうがこういう部分がこうよかった」（◯◯にはFF11やらTERAやらがはいる）
という指摘に対して

「しんなまはこうなの！WoWクローンだから正しいの！嫌なら出てけ！」

しか言えないんで、ｌ何つうかもう、まじはぁだわね

289 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:18:21.81 ID:QVTiVtlV

>>286
いやちゃんと知ってて言ってるんだが…
AIONだってプレイした上で言ってるぞ
>>168とか見りゃわかるだろ？

あ、AIONやってないですか、そりゃ残念ｗ

290 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:19:59.20 ID:fK96KqsX

>>286
この人毎晩ID真っ赤にして熱弁ふるってるけど
どんだけMMOやる時間あるんだよ羨ましいなと思うわｗ

291 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:20:01.79 ID:qbMygcLr

旧FF14のほうがマシだったのは
格闘のSEくらいだな
あとは全部新生のほうが上

292 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:20:03.44 ID:hGFUkmbP

>>281
11ユーザー的にはなんにしても正当進化したものが出て欲しかったてのが当時も今も変わらんのじゃないか？
だからこそ比較に出されるわけだしさ

政党進化に関しては14発表後田中が言ったのは11とはまるっきり変えるって言葉あるからなー
面白い物が上がってきてたならまだしも、今だまともなスタートきれずに新生みたいなばかな状態にならんかったと思うよ

293 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:20:33.50 ID:uQEp9FCZ

なんか無職っていってたきがするｗ

294 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:21:40.65 ID:QVTiVtlV

>>290
もうここ4年はＭＭＯしかやってないレベルやで(ﾆｯｺﾘ

295 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:22:26.56 ID:QVTiVtlV

>>292
オススメの正当進化とかそんなもんは11-2に望めばいいことであって
14は11-2じゃないからな
そんなの知るかボケとしか言えない訳で

296 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:22:57.91 ID:igr1s5rb

FF11のダメな点（もっさり・糞UI・絆強制）をなおして、
洋ゲーのいいとこ取りしたゲームが
14として提示できていたなら大成功だったと思うよ

しかし現実はRIFTの劣化パクリゲーだった・・・ちょお悲しい

297 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:24:52.41 ID:igr1s5rb

>>295
14は11-2なんだよ
すくなくともFF11のプレイヤーだった人にとってはね
そんなの知るか俺は洋ゲーマンセーだから
日本のぬるいFFファンを啓蒙したるわ

ってやらかして絶賛大コケ中なのが　よしP

298 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:26:22.41 ID:fK96KqsX

FF自体のコンセプトが
シリーズごとにリセットして
バトルシステムや世界観を変えるだからなあ
中途半端に似たような種族にしたのが勘違いが増えた要因じゃねｗ

299 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:26:37.02 ID:755xplaD

結局11やりたいだけじゃねーかｗ
11のフォーラムで要望行ってきなよ

300 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:27:46.11 ID:QVTiVtlV

>>297
いや、俺もオススメプレイヤーだったけど
11と同じような事やらされるとか真っ平ごめんだぞ
なんでそんな総意みたいな話が出てくんの？
オススメでアドゥリンで木こりしてりゃいいじゃん

301 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:27:59.18 ID:igr1s5rb

>>298
そのとおり
完全に別ものを作るならもっと思い切るべきだった
ミコッテだのエレゼンだのルガディンだのといったFF11を連想させる種族など使わず
完全に新たとなったワールドビジョンを提示するべきだった

302 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:28:42.49 ID:QVTiVtlV

>>301
種族使いまわしは歴代FFでやってるんですがそれは

303 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:28:47.15 ID:R2bzCsAi

>>291
アビ使って一気にWS連射した場合の緩急（特に弓）や、ヘイメーカーのカウンター取ってる感覚も旧14の方があったかなぁ

304 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:28:48.26 ID:hGFUkmbP

>>295
わかっとるわｗ
だから田中の言葉信じてあの水子を生み出したと言ってるだろｗ
ずっと死体なのに11の遺産（EQなわけだがｗ）＝不良債権というのは間違いすぎｗ

なんにしても自前のエンジンなんも持ってないことが■の致命的な部分なんだから
14すらもはよに繋がる技術を溜めたらちゃっちゃと清算して次のタイトルを立ちゴケさせないことだな
それこそ11と14の遺産からしか学べないことやでｗｗ

305 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:29:53.78 ID:+9PfyfYa

マジでよしＰとかモルボル怒りのなんとかってのもマジで寒いから
そういうのも勘弁してくれ、背筋がゾクっとする

306 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:30:03.05 ID:QVTiVtlV

>>304
FF14は自前エンジンだろ？

307 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:30:36.07 ID:jzIqjsBC

>>304
新しいエンジン開発したからそれを使いまわしてるのが今の■e

308 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:31:19.58 ID:k4BZ3+Wu

１１はもう瀕死で治る見込みがないから、１４にそれを求めてる所もあるんだろうな。

309 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:31:34.16 ID:QVTiVtlV

いや、実際FF14は不良債権だと思うよ
まずもうEQクローンそのものがEQクローンが悪いわけではなく
時代の流れでもう必要なくなった、廃れたものなんだから
そういうものは原則負債って呼ぶだろ

310 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:33:42.20 ID:igr1s5rb

ま、結局
海外デワーって念仏のように繰り返して
四の五の言いながら劣化RIT作って
E3でガン無視されamazonでもCE売上800位以下

グロバカよしPは海外での評価を受け入れるべきだよね
β150万垢とかよろこんでないでさ
タダゲ状態の客の食いつきなんか参考にならないんだし

311 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:33:46.36 ID:hGFUkmbP

>>297
旧βで見限った俺みたいなのは11-2とか全く思ってないってｗ
先も書いたが田中が（TGSだったかな）触れた14はもっと生産系やスキル伸ばす方向でクラス（職業）・レベル重視じゃないって言ったとこで
そら違うもんだなぁって思ったがなｗ

312 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:34:18.26 ID:QVTiVtlV

>>310
メリケンのゲーム通販は尼あんま強くないぞ

313 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:35:02.34 ID:hGFUkmbP

>>306
だから14は自前？（中華）エンジンだがすでにエンストしてるとｗ

314 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:35:22.19 ID:igr1s5rb

>>312
んじゃしんなちゃんはどこで爆売れしてんの？

315 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:36:14.31 ID:QVTiVtlV

>>313
＞なんにしても自前のエンジンなんも持ってないことが■の致命的な部分なんだから

＞だから14は自前？（中華）エンジンだがすでにエンストしてるとｗ

？？？？？？？？？？？
自前エンジンじゃあなかったんじゃあないの？でまかせなの？

316 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:36:58.52 ID:TPywDLx6

オフゲだけどレベル制をいきなり全排除した聖剣４は評価酷かったなぁ
タイトル変えて新シリーズで出せばよかったのに中途半端に人気シリーズの
看板使って妙なリメイクと言うか半端すぎる挑戦やるからダメなんだよこの会社

317 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:42:29.58 ID:hGFUkmbP

>>315
ちゃんと伝わらないのは仕方ないからあやまっとこう。ごめんな
自前のまともなエンジンが無いと訂正しとくわ

318 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:44:51.95 ID:QVTiVtlV

>>317
FF14のエンジンってFF13とかの描写エンジンの改造なんだけど
それがまともじゃなかったら何がまともなの？
いやマジで…

319 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:44:52.09 ID:igr1s5rb

E3 2013に出展されたMMOを表彰するE3 2013アワードの結果が発表された。
http://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-1407.html

結果
Best Hybrid MMO(ベストハイブリッドMMO)： Destiny
Rising Star (新星)： ArcheAge
Most Innovative（最も革新的）：Warhammer Online 40K - Eternal Crusade
Most Anticipated（期待賞）： Elder Scrolls Online 及び Wildstar
Best of Show(大賞) : EverQuest Next

しんなまちゃん・・・受賞なし

受け入れよう、事実

320 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:47:53.37 ID:oT7318G0

>>312
んなこたないよ。たまにDL販売のストアの中でもアホみたいに安い値段設定してくるから
みんなチェックしてる。ヒットマンアブソリューション5ドルとかｗ

321 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:48:53.47 ID:obLSTOXg

面白い面白くない以前に、忙しくて会話もできねぇのが問題なんじゃね？

322 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:49:05.79 ID:OqdlQkiA

>>319
受賞する要素がないわな
回りからパクりまくった継ぎ接ぎMMOだし

323 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:49:36.06 ID:jzIqjsBC

>>321
会話とかチャットとかどうでもいい
つまらなくて忙しいのがダメ

324 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:49:46.23 ID:+9PfyfYa

会話厨は巣にもどれ

325 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:50:54.38 ID:QVTiVtlV

>>319
デザイン画とEQ1とEQ2の思い出だけを展示した
EQNEXTが大賞らしい

326 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:51:57.66 ID:oT7318G0

>>319
さすがに
Rising Star (新星)： ArcheAge
Most Anticipated（期待賞）： Elder Scrolls Online 及び Wildstar
こういうのが相手じゃ14ちゃん程度じゃ比較にもならない
海外からの注目度はほんと低いなｗ
ごくごく一部のFF好きの奇特な外人だけが期待してる感じ

327 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:52:43.84 ID:hGFUkmbP

>>318
それを言うなら描画な
それすらもMMO多人数で出来るほど適正化できてなかったのは言うまでもなくなんだが・・・

　>>それがまともじゃなかったら何がまともなの？
　>>いやマジで…
14の何がまともなんだろうなぁ？って俺にきくなよｗｗ

328 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:52:47.45 ID:igr1s5rb

14を11-2として、11の正統進化として
11の一番よかった時代を今風にアップデートして作っていたら
もし海外ではガラパゴス呼ばわりで馬鹿にされたとしても
11ファンは全員すんなり移行しただろうね

11ファンにもそっぽむかれ、洋ゲーファンにはRIFTのパクリとpgrされ
E3では全部の賞からシカトされ、ソフトの売上にも暗雲垂れこめている

よしPよ、お前の外人コンプレックスの行き着く先は何処なのさ

329 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:53:25.41 ID:QVTiVtlV

>>327
えええええええええ！？
新生のエンジンと旧FF14のエンジンの根っこは同じだぞ？

330 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:53:45.38 ID:lTQOMLCC

評価されたのってPS3で遊べるってとこだけらしいよ

331 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:54:44.04 ID:5vFsY0+/

１４の戦闘でテンポが速すぎるって書いてる人たちは
いままで能舞台みたいな戦闘をしてきたの？

332 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:55:11.99 ID:QVTiVtlV

>>328
11ファンにそっぽっていうか
そのへん良くも悪くも気にしてないだろ
同社のDQ10とかみたいに住み分けできりゃいいんだから

333 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:56:58.55 ID:5vFsY0+/

>>329
新生のエンジンはルミナスベースで橋本が作り直してるんだし
まったく別物だろ

334 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:57:20.84 ID:3TT0kmWR

カレー食って、もう少しうんこっぽい味にしてくれ言われて変えるシェフ居ないのと同じで
他のFBが万が一通ったとしても、11みたいにしてくれって要望だけは絶対通ることがない
吉田みたいなUO時代からの洋ゲーガチPvPer達は皆、当時から11の事を心底見下してたからな

11はクソゲーガラパゴスの進化の枝が腐って絶滅するのな、淘汰された種だから
将来11に似てるMMOが出てくる可能性も0、おとなしく11と心中しとけ

335 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:57:34.77 ID:fK96KqsX

>>332
コリブリにいやらしいとか言わせる時点で
気にしてないってのはないと思うｗ

336 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:57:45.24 ID:j4YguX2r

50レスとかずいぶん酒入ってるやつがおるなｗ

337 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:57:49.04 ID:aoWGmYN3

あんだけクオリティ落とせばだいたいのMMOがPS3で遊べると思うがな・・・

338 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 03:58:31.43 ID:R2bzCsAi

>>331
単純に2.5秒に押すことが早いんじゃなくて
タゲ切り替えの複雑さとかHPバーヘイトバーアイコン含めた情報量の多さを加味した上での2.5秒毎の判断がってことだろう

339 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:00:22.41 ID:igr1s5rb

FF14ちゃんの数少ない美点だったグラは、PS3のせいでだいぶ劣化したね
陰影はリアルになった部分もあるけど、絵心のない画面になったよ
葬式版の黄昏れた空気感はまったく失われてしまったが
今後実装されるらしい、今の最高画質のその上では、葬式版のクオリティ以上が楽しめるのだろうか

だめだろうな、よしPだし

340 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:01:36.99 ID:QVTiVtlV

まあもうEQクローンが新しくMMOとして出現することはないだろうね・・・
本当減ったよ

341 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:03:53.29 ID:On65Ii8n

１４期待されてないと言う割にはスレ活発すぎ

342 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:04:55.84 ID:3TT0kmWR

>>340
上のE3で賞取ったWildstarが恥ずかしくなるぐらいのWoWクローンだぞ

343 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:05:07.15 ID:igr1s5rb

>>341
スレなんかいくら活発でもね

344 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:07:02.95 ID:igr1s5rb

変な洋ゲープライドが邪魔してFF11クローンにもなれない
かといってWoWクローンとしてもダメ

ゲーマーにゲーム作らせたらダメってのがよくわかんだな

345 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:07:46.91 ID:WQnL+Qc9

lv35～楽しくなるなら

初期lv35にしよう

346 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:08:01.85 ID:igr1s5rb

漫画しか読まない奴が書いた漫画の如く

って感じだよ、よしPの制作スタイル

347 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:09:05.30 ID:+9PfyfYa

ハウジングとか言ってるけどモグハウスの上位版だろ？
壁から床板から屋根から建築までさせてくれ

348 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:10:11.47 ID:On65Ii8n

ネイマールすげえ

349 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:10:58.44 ID:3TT0kmWR

FF11クローンwww

11はEQの超絶劣化クローンな、オリジナルだと思ってたの？

350 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:12:45.38 ID:QVTiVtlV

>>342
？？？？
WoWクローンじゃなくてEQクローンの作品って言ったんやけどーｗ

351 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:13:18.45 ID:QVTiVtlV

>>345
Lv17のカッパーベルで楽しめなかったら辞めたほうがいいと思う
もっと早い段階で判断できるよ

352 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:14:57.31 ID:3TT0kmWR

>>350
だったら「減ったよ」どころかもう何年も出てないだろ
何言っとるん

そうかEQN期待すりゃいいんじゃね

353 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:15:54.46 ID:igr1s5rb

よしPはさ
変なオリジナリティ目指すくらいだったら
いい作品の劣化パクリでいい　っていう
すれっからしのゲーヲタのテンプレ回答みたいな理論でゲームつくってんの

遊ぶ側からしたらそういうのもありな場合はあるよ
WoWとモンハンのパクリなTERAにだって熱心な客はいるしね

でも「創る人間」の発想じゃないんだよねこれ

354 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:17:03.50 ID:QVTiVtlV

>>352
いやそれがまだ出てるんだよ本当に日本にすら情報入ってこないような作品だけど

355 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:17:40.93 ID:5vFsY0+/

>>353
１１とドラクエ×しか作ったことがないスクエニのスタッフで
オンラインゲームばっかり作り続けてるNCソフト並みのクオリティのゲーム
作れるわけがないんだし
新生レベルのものですら今の日本にはないんだから
よくがんばったほうだと思うけどね。

356 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:19:55.88 ID:QVTiVtlV

>>355
B＆Sは中々に糞だからやらんほうがいいで
日本にはこなさそうだけど…

357 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:21:12.19 ID:hGFUkmbP

>>340
なぁなぁエンジンで思い出したことあったからぐぐったらさ
結局ベース他所からじゃねーかｗ
全然自前じゃねーだろｗ

>>333
ルミナスも大本辿ると同じになりそうな感じかもね
本来は簡便化するためにカスタマイズ終了したところをベースに対応するところを
タイトル毎（ただし共有するタイトルは当然ある）に縛りをつけたものを＊＊エンジン（笑）にしてしまってんじゃないかなスクエニさん

358 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:21:19.18 ID:+9PfyfYa

>>356
あんた超絶MMOerだな＠＠
今まで何本渡り歩いたんだよｗ

359 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:24:27.26 ID:ujmVkbaq

ざっと計算して15万ちょいの参加か
それでだった1200ｗｗｗｗｗ
11豚シネって事だなｗ

360 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:27:58.03 ID:5vFsY0+/

>>356
どんなMMOでもなにかしら文句はでるもんだし
やっぱり実際に遊んでみるまではなんともいえないな。
B＆Sはあの移動はすごいと思うので遊びたい。
でも、今年中になんのアナウンスもなかったらもうこないかもしれないな。

361 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:32:37.65 ID:igr1s5rb

>>359
１３３６だな現在
画像だけ見て適当煽りしてんじゃねえよ糞にわかが

362 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:38:43.62 ID:aoWGmYN3

吉田の投稿ですらいいね！が2000しかついてない
1300という数字がどれだけ大きいか分からないのかな

363 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:39:48.08 ID:igr1s5rb

まぁいいんじゃないの
爆死しても俺ら的にはメシが美味いだけだし

364 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:42:02.43 ID:qbMygcLr

バトルSE直して欲しいというフィードバックは通ったんか？
俺はこれさえクリアすれば満足だから早く決断してくれ吉田

365 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:46:41.24 ID:jzIqjsBC

>>351
ギミックの面白さとシステムの面白さは別だって何回いったらわかるの

366 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:51:53.53 ID:On65Ii8n

おまえらこのゲームに何を期待してるの
まともなMMO作れる日本人がひとりでもいるか？誰ひとりおらんやろ
上に出てる期待されてる洋ゲーを日本にも来るように署名した方がよっぽどいいぞｗ

367 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:55:17.42 ID:qbMygcLr

洋ゲーはノーティドッグ製以外興味ないっす

368 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:55:47.61 ID:W2vKOtce

工作臭ちょっとは隠せよｗｗｗｗｗ

369 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 04:59:24.88 ID:+9PfyfYa

洋ゲーなんぞ糞グラすぎてやってらんないです

370 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:01:21.90 ID:7y8aZDIH

なんだかんだ言ってみんな新生には期待したいんだな

371 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:04:57.74 ID:qbMygcLr

期待してるが今のままだと正直不安だな
30万が天井になっちまう
まぁそれでも成功の部類に入るんだけど
株価が10倍になるような成功じゃない
100万、200万と広がっていって欲しいから苦言を呈している

だからバトルSEだけは製品版までに直せ

372 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:05:06.30 ID:oT7318G0

>>369
今は洋ゲーのほうがグラはすごい

373 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:07:03.63 ID:qbMygcLr

萌えグラは圧倒的に日本のほうが上だよ
写実的なグラは完全に突き放されてるな

374 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:08:52.28 ID:igr1s5rb

そして写実性も萌えも中途半端なFFグラの悲しさ

375 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:10:55.45 ID:5vFsY0+/

>>373
萌え豚をブヒらせるためのポルノ絵だけ上手くても
なんの意味もないんだけどな

376 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:11:54.75 ID:BrEKvnnb

アンジェリーナ顔しか作れないRPGなんかやりたくねえ

377 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:11:57.82 ID:igr1s5rb

>>375
そうとは限らん
ニッチ狙いというのも商売
FFは萌え豚狙いの隙間商売ともグローバル向けともつかない
何がしたいのかよくわからないグラフィックコンセプトだがな

378 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:18:30.66 ID:j++vRHsJ

フィードバックというのは、
ゲーム自体の面白さをとやかく言う事じゃない、ていう意見が出てたけど、
新生については、全く状況も違うと思うんだ。
何度も出てる話だけど、
既にサービススタートしてて、課金も始めてて、ましてやクライアントも有料で、こんな体制で「評判悪いから、作り直しますね」て話で、メーカーの勝手でサービス中断しちゃってるんだ。
まだ始まってないサービスに対して行われてるフィードバックと違う。

それでもユーザーは素直に待った結果、吉Pのオナニーゲームで、ゲームの一番時間を使う戦闘は旧版以下の内容ってなれば、フィードバックには「面白さ」に対する意見も出て当然。
あと、個人的には、マップ改修して、クライアント作り直して、戦闘システムはそのままでバランス調整だけで良かったんだが。。。

379 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:25:58.59 ID:7y8aZDIH

旧版のバトルシステムではPvPがねぇ
豆を投げ合うPvPとかシュールすぎるｗ

380 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:30:10.84 ID:0hb6Zczn

１１とは違うのだよ１１とは!!　1224
ここの理論でいくと少なくとも11豚と戦闘はいらないって事だな
吉Pのレス数から考えても無視出来ない数字だねw

381 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:32:36.42 ID:5vFsY0+/

>>377
AIONとかTERAもそうだけど、グローバルと日本国内で
売り方がまったく違うからな。
グローバルで売るってのは万国共通って意味じゃなくて、
その国その国にあわせた売り方で、同じ商品を売っていくってことだからな。
FFのグローバルは万国共通で、日本企業は結構そういう売り方することが多いけど
ほんとはちゃんと地域ごとにすべきなんだよな

TERA日本サイト　http://tera.hangame.co.jp/
TERAヨーロッパ　http://tera-europe.com/home.html

382 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:39:48.70 ID:rwc8DrXZ

11信者
14信者
PS3信者
×1信者
チョンゲー信者
チョン
傍観者
FF11被害者の会

383 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:40:06.49 ID:ljFPCaNy

苦言を言ってるつもりだ
ただのイチャモンだしなｗ
そのお前らの頭悪そうな中で例えばどのゲームが一番なの？教えてよ？

384 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:45:11.37 ID:YT+VojQa

2.5秒おきに1番ダメージが出るコンボ作業ポチポチポチポチ
正直これ誰が続けるの？
考えるとかないし決められた事やらせるならオートにしとけよ

385 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:47:40.27 ID:igr1s5rb

β4ではゲーミングマウスの連射機能を使用する予定
いやマジでそういうゲームなんだよねこれ
HPあるときは攻撃押しっぱ、HPなくなったらケアル押しっぱでいいわ
連打は指疲れる

386 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:55:59.70 ID:m6A2aptI

マクロでwait2,5秒指定できなくなったから外部ツール使うしかないんだよな
あれ？そもそもコンマ以下指定できなくなったのって外部ツール対策じゃなかったけ？あれ？

387 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 05:59:46.93 ID:k4BZ3+Wu

１４推奨パッドに連射機能そういえばついてたな。

388 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 06:20:02.11 ID:cYqjron2

14絆ゲーっていうけどPTの外からぼこんぼこん叩いてもそれで結構進められるんだよね
そういう意味ではソロプレイも出来ると思うよ
特に外人相手ならどう思われてもかまわん、みたいなのあるしｗ

389 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 06:24:21.42 ID:EWTMkumN

>>359
ここまで頭悪いと笑えるの通り越して哀れになってくる

390 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 06:52:03.04 ID:480+WzKe

>>381
日本での売り方を心得すぎてて笑えるな・・・

391 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 06:52:52.47 ID:aoWGmYN3

プロデューサー土下座ライブまだかよ

392 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 06:57:52.31 ID:GRmNBazD

なんかスクエニって歪んだ企業だよね
せっかく３タイトルもMMO出してるんだし、それぞれのいい所を
実装していけばいいのにね・・
例えばハウジングにしてもDQ10のハウジングは凄くいいと思うし
11のカンパニエみたいなシステムも少し手を加えれば誰でも楽しめる
物に変わりそうではあるんだけどね

393 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 07:00:20.26 ID:Tq6xLGeY

同じポチポチ連打ゲーでもATB残量見ながら追い込みかけたり緩急つけれる分、
戦闘に関しては旧初期の方がマシな気がしてる
もちろん、バランスとかｗｓとかは別の話ね
そもそもレガシー先輩はポチポチ連打でチャットできない；
って行ってオートアタック導入してもらってたのに何で退化してるのよ

394 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 07:02:31.82 ID:CJkb+6V8

>>381
スクエニもFF11じゃ日本とNAじゃ価格全然違ったぜ
パッケージ価格がそもそも日本の半分で更に友達紹介用？にレジコが２個セットだった

395 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 07:14:33.45 ID:tY0BYXuI

マクロを不便にしたらマクロを活用する層は外部ツール使うよね。
/waitの改悪は馬鹿だと思うわ

396 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 07:15:16.15 ID:R2bzCsAi

>>393
旧版もどんどん人数減らしていってたから、MMOにコミュニティ機能とかまったり感を求めてる人から優先して消えて
最後の方には吉P渾身のエンドコンンツにマッチした、自称高PSプレイヤーばかりが残ってたからじゃないか
テスター感覚なのもあったけど終わり際はもう生活の臭いや活気がなくて、ID周回するだけのハクスラゲーみたいなストイックな世界だったし

397 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 07:23:31.79 ID:xy6fAdpe

FF11みたいな世界だな、結局お互い馬鹿にしながら本質は一緒かよ

398 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 07:27:21.11 ID:CJkb+6V8

>>396
吉田自身MMOの要素中に好き嫌いはっきりしちゃってるのが問題だよね
ギャザクラ興味ない的な雰囲気匂わせまくってるけど、まあそれ自体はいいとする
問題は実際問題FF14でギャザクラが適当に扱われてるのは吉田の趣味が反映されすぎだと思う

399 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 07:28:21.91 ID:75KD+alA

河本そっちは任せた！的な感じだろｗ

400 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 07:46:37.34 ID:CJkb+6V8

>>399
それで河豚がしっかりギャザクラFB反映させていいもの作ったか吉田が気にしてりゃいいんだけどな
どうにも適当感があるｗ
吉田が自分の趣味さらけ出しちゃった事で、FF14でそれに近い仕様見ると若干引く
HowToって言い方してるのも100％吉田の趣味だと断言出来るレベルで浮いてるし

401 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 08:01:19.12 ID:Tq6xLGeY

生活系取り込めないのは時代に逆行してると思うんだがな～・・・
ハウジングだってエリアは確かに見た目よく見えるかもしれないけど窓無いしな・・・

402 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 08:33:50.02 ID:Aja/+rG7

色々回りくどい言い方で誤魔化してるけど、やっぱり吉田はゲームを作った実績が無いんだよ

403 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 08:34:18.13 ID:/vHvmACn

新生が新生できなかった理由・・・・・・・・・それはレガシー先輩・・・・・・・・・その存在が旧世界からの”負の遺産”

負の遺産①　リテーナーもレガシーのアイテム移動のしがらみで消せなかった

※β３ではリテーナーシステムは単なる倉庫としての役割と、まったく意味がわからない”競売所にアイテムを預けるのにはリテーナー経由でのみ”という無理やり作られた
　足を引っ張る仕様が導入され、WoWやRIFTなどの使いやすい競売場が、このウンコシステムのおかげで”だれも使っていない競売場”という存在になってしまった

負の遺産②　糞みたいなサブジョブシステムもレガシーのキャラデータのしがらみがあるから消せなかった

負の遺産③ ②で糞職システムが残ってしまうために、RIFTから丸パクリの3つのスキルツリーを移植できなかった！

新生を糞にした原因はデータ引継ぎをさせたレガシー先輩の存在だった！！

なぜ先輩は自分たちの存在が吉Pの純粋なアップデートの足枷になると理解し、データ引継ぎを拒否しなかったのか・・・・・・
新生も旧世界の負の遺産のせいでウンコだということがβ３で確定してしまい、悔やまれる

まぁ、もう発売日も決まってしまったから、このまま先輩もろとも大爆死だろうね・・・・・・

404 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 08:34:54.24 ID:CnBXspTY

旧版の真ガルーダ戦
http://www.youtube.com/watch?v=TuXofzHZPlQ

豆まきとかバフモーション改善とか新規モーション追加してくれればこの方向性で良かったと思うんだけどなぁ

405 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 08:35:20.26 ID:/vHvmACn

406 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 08:41:33.14 ID:SwqWNDwC

>>238
ギルドオーダーオヌヌメ。
たぶん望んでる物が全部入ってる。

407 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 08:47:22.15 ID:oDm8LqUr

>>401
時代とかいうより吉田の知らないもの興味ないものを全部切り捨てしとる
DAoCにRiftの見た目を足したのが新生だな
ライト4人とかフルパーティ8人とか人気MMOのどれとも違う不思議な仕様は全部DAoCのもの
WoWRift系のGCDを採用してるくせに極端にCTが長いのもDAoCがかなり遅いかららしい
ハウジングの仕様も今出ている情報だとほぼDAoCそのもの
人気の生活系MMOにあるのとはまるきり違う

408 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 08:53:41.26 ID:SwqWNDwC

>>405
競売が使われないのはリテーナーのせいじゃないだろアホか。

サポがどう機能していくかはともかく、スキルツリーになったら面白い保証なんて微塵もないだろ。

しかもRIFTの3つのスキルツリーってなんだよ。
アレは複数のツリーから3つを設定するんだからサポとほぼ同義だろうが。

409 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 08:54:02.88 ID:8Sva7xDk

>>401
窓開くらしーぞ

まぁむずかしいね
信者としてもこの先レベル上がったらこうなる！とも言い切れんわけで
今つまんないんだから後になってもつまらんだろうと言われりゃそれまででｗ

410 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 08:54:08.87 ID:/vHvmACn

411 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 08:58:26.50 ID:+9PfyfYa

ArcheAgeなんか面白そうだな・・・
30人でPKとか胸が熱くなるね、14ちゃんもこんくらいにならないかね
http://www.youtube.com/watch?v=7pl3HrYkKvI

412 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 09:00:36.27 ID:/vHvmACn

>>411
まじれすすると、PS3版の画面だとこの30人PTのステータスバーが表示できないｗｗ
最大でも8人で画面かなり埋まるｗｗｗ

PS3ユーザーがいるので足引っ張りまくられて、大規模戦とかゆめのまた夢

413 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 09:24:14.40 ID:oXlz/BQk

>>407
吉田がDAoCガーだったのかwww

414 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 09:26:56.69 ID:R2bzCsAi

>>407
吉Pが楽しいと思わない事にもネトゲの楽しさはあるだろうに、それを理解して提供する姿勢はたしかに見えないな
しかもそれを自分の楽しいと思うコンテンツへの踏み台や導線にだけ利用してて、おまけ感覚のコンテンツに落としてしまってる印象がある
コンテンツ実装してそれが調整不足でクソってのはまだ調整に期待出来るけど、ただのおまけにされるのは先がない

415 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 09:31:11.98 ID:7FbuVrYT

吉田も色々とズレてるからね

カードゲームに対して「報酬ガー」とか言い出したり
ハウジングにもステータスボーナスをつけて無理やりやらせようとするとか

そういう要素って報酬で釣るような物じゃなくて
それ自体の面白さでやらせないと意味が無いというのにｗ

416 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 09:34:37.81 ID:oDm8LqUr

>>414
釣りがギャザラから外されてただの趣味になった理由なんて笑うぜ
吉田のやつ旧レシピにあった「魚にかわ」を「魚の皮」と読み間違ってて
「鎧作るのに魚の皮を使うなんてありえん。これは無理矢理釣りと製作を絡めたせい
そんな釣りなんていらない」ってインタビューで答えてたんだぞｗ

釣りは俺もいらんっちゃいらんが、こんな思い込み誤解で消されたんじゃ
根性版でギャザクラコンテンツ作ってた開発者もやりきれんわな

417 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 09:35:03.66 ID:+9PfyfYa

>>412
３０人全員で一緒のＰＴ組まなくてもよくね？
しかし大規模戦闘は無理か・・・出来たらマズイ飯くってでも超絶頑張るんだけどな

418 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 09:36:49.27 ID:+9PfyfYa

>>415
そうそう、ハウジングとか動画みるかぎり宿屋がグレードアップしただけじゃんっていう
せめて内装出来るなら良いけどさ

419 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 09:49:32.28 ID:FzcqY66T

大規模戦闘やりたいんならそう言うゲームやればいいんじゃねえの？

外人みてーにわけわかんねー乱戦して楽しいってアホは外人と外人のゲームやってろよ

420 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 09:50:35.33 ID:FzcqY66T

いやこれマジな話な？ｗ

俺どっちかっつっと１４アンチだけどさすがに大規模ＰＴとかほんといらね

ＭＭＯに大人数は絶対にもう流行らないし衰退の元だから

421 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 09:51:23.38 ID:N7ylaYQj

ハウジングってステボーナスとかつくの？
それじゃ自分の好みの内装・外装にカスタマイズって感じにはなりそうにないね・・・

422 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 09:53:20.95 ID:z1qnnCqu

結局蓋を開ければどれもこれもが期待外れって結果になりそうだな
つーか全てにおいてプレイヤーの自由意志とか創意工夫とかを排除する形になってるんだよな

423 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 09:54:17.90 ID:O4kuhJWZ

>>26
序盤は経験値欲しいから嫌々サブクエストやらされてる感が強い

424 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:00:11.69 ID:WQnL+Qc9

カードゲームって何？
そんなのあるの？

425 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:02:39.66 ID:+9PfyfYa

>>420
30人無理なら8人vs8人はできるかな
たしかに↑の動画も一種のお祭り的なイベントでやってるっぽいし近年のＭＭＯではナンセンスだよな
最低でも1vs1 or 3vs3できりゃ良いや

426 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:02:54.91 ID:RIJCTjZe

吉田が俺つええするために新生作ったんだからお前らも自分で好きなように作れ
吉田にできることがお前らにはできないのか

427 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:09:01.10 ID:Yg+QYdBq

大規模というか24人で攻略する高難易度＋長時間拘束するコンテンツはあるけどな
絆連呼してるからそのうちライトよりのコンテンツも人数ふやしそうだけど

428 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:10:23.26 ID:uzGAeU2o

ゲームデザインが画面目いっぱい引いて、小人達がチマチマ削って
敵の痛い範囲攻撃よけて、またチマチマ減らすゲームでしょ?
モーションなんて完全にオマケ、どうせ画面引いてるから見えないし

でも、日本人には絶対受けないよ

日本人は他人からどう思われているかが最重要だから、キャラ愛文化だし
一番わかり易いのは見た目での差別化、魅力的な装備、個性的な必殺技

テクニックがすげぇ！ってのは、パーティーメンバー全員がその人のテクの
凄さを理解できるゲームデザインで無いとそもそも意味が無い

429 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:14:14.29 ID:z1qnnCqu

魅力的な装備（ほぼ全裸）

430 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:16:44.81 ID:7FbuVrYT

>>424
スタッフが案を出しているのだが
吉田がそれを却下している
報酬を用意できないとダメ、とかでｗ

431 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:18:22.74 ID:oXlz/BQk

>>430
報酬じゃなくて、カードゲームとしてまだたりてないから却下してるって言ってただろ

432 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:19:13.85 ID:Rtzgn2vm

つーか新生信者の売り込みうぜー
ジャンルすら違うゲームなのに新生にユーザー奪われるぞｗだの
あーあやっちゃったねｗ新生に客奪われちゃうなｗだの
鬱陶しいんだよｋｓが

433 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:22:24.66 ID:7FbuVrYT

>>431
いや、報酬云々と言ってたぞ

報酬が無きゃプレイヤーはやらないだのなんだのとｗ

434 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:22:42.23 ID:Tq6xLGeY

新生が最初盛り上がったとしても糞だと気づいた奴から辞めてくよ
残るのは一握りのレガシーと新しい信者だけ

435 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:24:47.74 ID:oXlz/BQk

>>433
コンテンツは報酬ありきという話もしてるけどカードゲームは報酬云々じゃなくて、
そもそもゲームとしての作り込みが甘いからもっと練って来いという状態

436 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:25:10.44 ID:7FbuVrYT

いや、カードゲームの話で報酬云々言ってたねｗ

437 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:25:12.85 ID:Q9kNswj+

>>228
旧１４がこけたのは決してバトルがつまらなかったて理由だけじゃないだろ
それは理由のひとつでしかない。何故あそこまでおおコケしたか実際にプレイした人なら分かるはず

それに比べると新生は短期間でよくぞここまでって思う、吉ｐは信用してもいいと思うわ

438 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:26:44.84 ID:R2bzCsAi

>>428
キャラクリ貧弱、性能重視で好きな外見を選べないアバター要素、ギスギス絆要素は多数
今の日本のネトゲユーザーと正面からぶつかろうとしてる
いくら面白く出来て、誘導が完璧でも、国民性とかユーザー層の問題としての合う合わないという壁がある

439 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:28:06.77 ID:7FbuVrYT

吉田の能力の一部は信用出来るかもしれんが
吉田の価値観の一部とバトル担当チーム、UI担当チーム、広報は信頼できんなｗ

440 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:30:40.07 ID:FJQ6mVi5

>>437　糞すぎた以前と比べればマシになったってだけだろ。
比較するなら他の既に成功しているMMOと比較して評価すんだよ。

441 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:32:54.63 ID:7FbuVrYT

おっと、糞エフェクトを作ったグラフィック担当と
糞SEを作った音響担当も信頼できないんだったｗ
糞導線を作った奴らもｗ

じゃあこれの開発チームで信頼できるのって誰だ？ｗ

442 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:46:43.94 ID:Rtzgn2vm

できたゲームは嘘をつかない

443 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:47:34.84 ID:plEIKNs6

>>416
釣りってレター３くらいで｢すごいの作りこんでます！｣とか言ってたような気がするが
最近のレターで「餌を付けて待つだけです」になったのはそういう事かw

444 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:49:31.69 ID:nplmbKz2

吉田がここまであがめられてるのって比較対象として旧14とそれを作った田中河豚がいるおかげだよな
14を立て直した救世主という肩書きを無くして、最初から14を吉田が作っていたらここまで持ち上げられなかっただろう

445 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:52:04.95 ID:FLPl/1QG

吉田の信頼って、田中と根性版とFF11を叩きまくって、
「俺はこの化石とは違う」とか言っちゃったからな

いじめっこ思想だよね

446 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:52:54.99 ID:/TNBvkaF

例えば仕事でもどんな意味不明な難解な業務でも慣れたらサクサクこなせるのと同様だ
要は慣れ　だいたい新生のＵＩは主流のＭＭＯとほとんど同じだから新生だけがクソってことはありえない
慣れる前に仕事辞めたがる新卒リーマンと同じような現象が起きてるだけ

エフェクトがやたらギラギラしててウザイってとこだけは同意

447 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:55:52.10 ID:aoWGmYN3

>>445
それでいてまたクソゲー作るって本当恥ずかしい人間だな

448 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:56:03.46 ID:4TAqMTPz

GCDか各CDかは直すのも大変だし今更感だから
状況に応じてスキルを変えていく様にしてくれれば満足だな
ポチポチポチ→相手仰け反り→ポチパチパチ→相手ダウン→プチプチプチ→追い討ち
みたいに戦闘状況見ながらスキル構成変えてくれればイイ

449 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:57:15.71 ID:KhW6cPaA

>>445
中学時代に野球部の先輩殴っちゃったやつだからな

450 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:58:54.32 ID:0Vl5wEas

戦闘システムがこのままなのはわかるんだけどエフェクトは改善できないんだろうか
攻撃エフェクトとキャラクターの発光個別に調整できるようにするだけでも大分違うと思うんだけど

451 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 10:59:17.79 ID:igr1s5rb

え？吉田って「魚にかわ」を「魚の皮」だと思ってたの？
MMOの知識が豊富でも一般常識がない馬鹿にまともなゲームは作れんぞ？

452 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:00:46.40 ID:igr1s5rb

>>446
クエストアイテムをいちいち手動セットする糞UI
１１としんなま以外で見たことねぇよ

453 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:03:15.81 ID:p6/i79Nw

戦闘の情報が画面に散らばって表示されるのなんとかしろ

>>452
ほんとびっくりした

454 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:07:25.60 ID:GfxMb/4f

βなのに戦闘の細かいパターンや各種ヴァージョンを用意せず
不評な現状の打開策が一切なし

旧14を吉田がこき下ろしたってのに、βでやってることは旧と変わらず
吉田全面に出した新生こけたって、旧14からじゃなく
完全に新作作れば！って言い訳は使うなよ？ｗ
もう、そんな事言えるレベルのビックマウス具合じゃなかったからな

455 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:15:40.51 ID:oDm8LqUr

>>452
EQやDAoCもそうじゃなかったっけ
きっと吉田のやってたゲームがそうだったから他のやり方を受け付けないんだろ

456 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:17:13.23 ID:+QP2vtDO

>>452
あれはあれで良いだろ、自動で渡して勝手に消えるよりちゃんと自分の意思で渡したっていう手順をいっこ入れるべきじゃね
しかもあれトレードのやり方を初心者に説明するためでもあるんだろうし

457 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:17:15.81 ID:oDm8LqUr

>>451
一般常識が無いつーより
クラフトに興味ないからレシピを斜め読みだけして誤解したんだろ

458 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:17:18.00 ID:XKIJLSFI

>>415
何かしらの報酬がないとユーザーはやらないのは確定だよ、これはオンラインとかRPGとか関係ない
ありえないほどの神カードゲームならその面白さだけでプレイする人は絶対でてくるけど、ゴールドソーサーなんて所詮ミニゲームの集まりだろ
特にゲーム中のミニゲームとなればアホみたいな報酬が貰えるってことにならないと確実に過疎る、そこまでの報酬が出ることなんてありえないだろうからどっちにしろ過疎る

俺が天才的なゲームデザイナーだったら神ミニゲーム作って、報酬なんてどうでも良いゲーム内容で勝負しろって豪語するけどね

459 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:18:24.48 ID:uzGAeU2o

β3で大幅に変えるって言うから、待ってたんだぜ

それこそ吉Pを信じてｗｗｗ

460 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:19:41.64 ID:FJQ6mVi5

つまり新生は凡百デザイナーが作った凡百なゲームってことだな。

461 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:20:41.30 ID:wyvD6wgW

>>406
横だけどギルドオーダーそんな便利なら導線にいれるべきじゃね？
新規層がわかり辛いって言ってるのってやっぱその辺のクソド親切なチュートリアルが足りないんだと思ったわ

昨今のゲームは本当に呆れる位親切すぎて慣れてる俺はかったるくて飛ばしたくなるが
慣れてるヤツからしたらそういうものだとわかって我慢出来るしな

462 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:21:17.83 ID:uQEp9FCZ

>>456
452じゃないけど
いちいち選択するのが煩わしいんだよね
ダブクリでいいのに…って

463 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:23:23.02 ID:7FbuVrYT

>>458
やらなくても良いんだよ
やりたい奴だけがやればいい
やりたく無い物を報酬の為にやるって時点でそれは面白くもなんともないわけでねｗ

特にオマケ要素というのはプレイの選択肢を広めるためのものであって
折角コストかけて作ったんだから全員にやらせたい、というような考え方がおかしいｗ

そういう腐った思考だから、導線で討伐手帳が必須みたいな事になる
討伐手帳なんてのはコレクター要素であって、それこそ図鑑を埋めて楽しい人間がやればいいし
報酬も経験値なんかじゃなく、どうでもいいようなアイテムで良いはずだ
家に飾れるモンスターの人形とかね

464 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:23:48.12 ID:aoWGmYN3

>>456
いつ手に入れたかもいちいち覚えてないようなクエアイテムが
勝手に消えようと全然構わないわ
あとトレードの説明のためとか、んなわけない
アホか

465 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:26:56.88 ID:p6/i79Nw

>>463
不人気コンテンツを是が非でもやらせようと必死こいてた
ゲーハーの酒井P思い出した

466 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:29:12.99 ID:ZxpVFTlf

ゲーセンで楽曲を解禁するためにクソ面白くもないスマホアプリをやらされる
GITADORAというゲームがあるのだが･･･

467 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:30:19.31 ID:7FbuVrYT

カードゲームにしても無理やり物で釣ってやらせるんじゃなく
例えば町にカードゲームショップを作って
そこにカード好きな人間が集まって遊べるようにする
周りの人間が対戦内容を観戦できるようにもする
そうすれば他人との関わりが薄い新生でもコミュニティが生まれる切欠になるし

或いは家にもカードデスクを置けて、そこでギルドメンバーやフレンドと対戦できるようにする
ギルド内の小イベントや人が集まらない時の暇つぶしとして使えるかもしれん

後はレートを作ってラダーでもやればいいし、定期的に大会もやればいい
対人要素ってのは物よりも対戦しているときの楽しさと、勝つ事で得られる名誉
これが最大の報酬になるｗ
吉田も対人家だったら良く分かっているはずだがね
だから物で釣って無理やりやらせようという発想が俺にはわからん

468 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:32:18.66 ID:XKIJLSFI

>>463
言いたいことは少しはわかるが、お前さんものすごく頭が固くてしかもある先入観や決め付け、願望に支配されてるぞ

469 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:32:44.28 ID:E0vwNt26

>>462
ああ、ダブクリのほうが良いって意味かわるいな

470 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:35:42.87 ID:wyvD6wgW

俺が戦闘ツマンネと一部新規に言われてる理由はやっぱそういう不親切さはデカイと思う
導入用のチュートリアル的IDが足りない
自分も洋ゲーやってるから良くわかるが、洋ゲーは日本のゲームと比べて圧倒的にチュートリアルが不親切
むしろゲームなんだから自分でその辺は探せ位の勢い故に、これ位で十分親切かなと思ってしまう面があるんじゃないか

471 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:35:43.97 ID:L7vj+C3f!

>>466
しかも課金ありのところが笑える、まっするには本当に消えた欲しいｗ

472 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:36:32.14 ID:7FbuVrYT

>>468
フワフワした抽象的なレスを返されても困るのだがｗ

473 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:39:50.22 ID:XKIJLSFI

>>472
すまん、これ以上永遠に繰り返すだけだからこれで終わる
お前さんのほうが具体的に言ってるから意見としてはまともだとは思う、これ煽りじゃないから悪く取らないでね

474 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:42:06.84 ID:s4lYkl/p

http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/49601

このスレ見てるだけで笑えるよ、本当にばかじゃねーのと

475 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:44:37.17 ID:IoEJl8Ht

>>474
さすがやわあ。

476 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:47:03.38 ID:L7vj+C3f!

＞新生FF14には素晴らしいゲームになって欲しいのです

つまり今の新生FF14はまったく素晴らしくない、と

477 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:48:25.12 ID:L7vj+C3f!

>>474
ああ、下のレスの方がやばいかｗｗ

478 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:49:46.85 ID:7FbuVrYT

それを立ててる人間も頭がイカれてるようにしか見えんが

＞すでに世界一のMMOでは・・・・?

という所で笑いを禁じえないねｗ

479 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:52:05.35 ID:aoWGmYN3

>>474
もうここまでくるとネタだろｗ

480 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:52:12.36 ID:wyvD6wgW

あと昨日規制で書けなかった時にアクションゲーにしろって話出てたけど、
アクションゲーとWoW型のゲームの作り方の違いをわかって言っているのだろうか
SE/エフェクト改善程度は同意出来たが、硬直する様にしろとか言ってたのはメリットを挙げるばかりで、
硬直自体のストレスや敵とのバランス等のデメリットを見ずに言っている様にしか見えなかった

チョンゲに多いアクションゲーだが、あれはチョンがパーティロール重視よりもソロレイプ俺TUEEEE思考多くて、
ソロバトルを楽しく、敵が関係しない状態の根っこのバトルシステムを単純に面白くしようとしてたから、
バトルが単純派手でわかり易くて楽しい、でもその分コンテンツはバランスが取れず取ってつけた様なものが多く飽き易い

逆にWoW型のゲームは、パーティロールありきでそれを楽しむ為にバトルが作られている
多彩なアクション楽しむのがメインじゃなくて、コンテンツの絶妙なバランス、敵、仕掛けありきで
バトルを考えて作るから、ソロつまらないのはそう簡単にどうにか出来る部分じゃない

それこそ金も人数も期間もノウハウも足りていないし、変な事を仕掛けて失敗した前例や
ガラパゴスと独自仕様過ぎてブランドをもってしても国内の一部ユーザーにしかウケなかった前例を考えると、
デファクトスタンダードで王道を守ろうっていうのは無難な路線だとおもうがな
GCD少し長くてかったるいは同意だが、それもIDで敵とのバランスを見てから

481 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:52:44.86 ID:plEIKNs6

赤字額が世界い…おっと誰か来たようだ

482 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:53:22.76 ID:FJQ6mVi5

まぁまて、もしかすると”下から数えて”という一文が抜けてしまっただけかもしれないじゃないかｗ

483 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:54:50.84 ID:62kjlh6N

そりゃ素晴らしいってのは違うだろ、でも遊ぶ価値はあるくらいにまでは上昇したと思ってる
皆より良くなってほしいから、意味ないのにここで書いてるんじゃねーのか

484 ：483：2013/06/20(木) 11:56:25.08 ID:62kjlh6N

アンカー忘れてた >>476宛てな

485 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:56:29.71 ID:L6WtyuGw

>>480
パーティロールを具体的に説明してほしい。

あなたの言うアクションって、どこまでがアクション？
そして新生にはどこまでのアクションをいれるべき？

486 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 11:57:36.60 ID:wyvD6wgW

>>474
比べる対象はWoWじゃなくてまず国内、その後にWoWよりもっと下に位置する洋ゲーであって
いきなりWoW言い出す現実離れした奴が本当にWoWやった事あるとは思えねーは

487 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:01:07.78 ID:7FbuVrYT

しかしウリとなる要素１つぐらいはWoWを越えられるぐらいじゃないと
世界の市場でやっていけるとは思えないのは確か

全てが何かの劣化コピーだったら本当にそれを選ぶ意味がなくなってしまう
日本人にとっては唯一の大作MMOだから選ぶ理由としては十分だが
WoWだのGW2だのRiftだのいくらでもある海外のゲーマーが新生を選ぶ何かが無ければ

488 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:02:30.75 ID:PxDZleqA

TESOはまだ全然未完成だよね
↓でβのリークがでてるけど「うーん・・」ってところ。skyrimをバニラでやってるような
http://www.mmorpg-center.com/oh-gawd-help-the-elder-scrolls-online-leaked-gameplay-trailer

489 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:04:11.50 ID:oDm8LqUr

>>487
だからPS3版を出したんだろ？
新生の最大の売りだよ

490 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:06:08.68 ID:aoWGmYN3

>>489
もうそれも売りにならんほどの超絶糞まみれクオリティだって判明したじゃねえか

491 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:08:07.08 ID:7FbuVrYT

しかしPS4世代になると
コンシューマーでネットゲームというのは一般的になってくるだろうし
それらは無理やりPS3にあわせて作ったMMOよりも遥かにクオリティを高く出せる

だから無理やりゲームそのものを劣化させてまで時代を先取りしても
オープンワールドのさきがけとなったシェンムーみたいな
或いはネット機能付きゲームハードのさきがけとなったドリームキャストみたいな

そういう立ち位置にしかなれないんじゃないかと思っているのだがねｗ

492 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:08:53.79 ID:+9PfyfYa

>>489
どうせそのうちＰＣ版の足ひっぱるんだろ？

493 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:09:20.56 ID:oDm8LqUr

>>490
そうなん？
SSDにしてないとロードがえらく遅いというのは聞いたがそれ以外もダメだったんか？

494 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:10:24.60 ID:KVn6tH1P

PCでクオリティたけぇMMOがでてなくて過疎ってるのにPS4だからといってできるわけではない

495 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:10:28.29 ID:oDm8LqUr

>>492
そのうちどころかもうすでにひっぱりまくってるｗ
だがPC版よりはPS3版のほうが売れるんでね？

496 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:12:21.29 ID:FJQ6mVi5

>>488　元々TESシリーズはMODあってのTESシリーズだしな。
バニラじゃ微妙なのは止む終えんとこだろう。
WoWにAddonがあるようにTESOもユーザー作成物を追加する機能が必ず組み込まれるさ。

497 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:12:48.12 ID:dXbE4VG1

>>491
据え置きのゲーム機自体がオワコンなのに何言ってんだ
TVやモニターの前でシコシコ何時間もゲームやるやつは暇な学生かヒキニートだけ
今はソーシャルゲーみたいにスマホで空いた時間にサクッと暇つぶし程度にやれるゲームが人気だし

498 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:14:13.56 ID:FJQ6mVi5

FF14にはまだグラフィックデザイン面というアドバンテージだけは残ってるぞ。
糞システムに固執するプロデューサ様がそこだけ注力した形にもっていくとは到底思えないが。

499 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:14:23.13 ID:UmXG9qj6

>>480
アクションがあるとパーティーロールが消えるってのはなくね
TERAだって盾１、火力３、回復１いないとID攻略が実質不可能なのに

500 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:14:24.44 ID:7FbuVrYT

>>497
俺は日本市場はどうでもいいから
ガチャまみれのガラパゴス島の話をされても困るｗ

501 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:16:55.88 ID:KVn6tH1P

>>495
これだよな一般の人がどう思うかだと思うわ
11の初期なんて中身が全くなかったのに結構なユーザー数だったわけだし
オフゲしかやってない人が始めて触ったネトゲーって他人がいるということだけで面白いと思うもの

502 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:17:41.12 ID:dXbE4VG1

>>500
その言葉、鯖分けして外人を排斥しろとか言ってる11豚にも聞かせてやりたいね

503 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:18:55.92 ID:aoWGmYN3

>>493
いやアレは酷いよ
操作遅延あるわ、キャラ表示遅いわ、フレームレート低いわ
PC版のUIをほとんど継承してるから操作性クソ悪いわ
キャラ表示数は少ないわ、ローディング長いわ、チャット機能とかほぼ死んでるわ
ログウィンドウ確認する作業がクソめんどくさいわ、ログウィンドウ２つ表示できないわ
画面窮屈だわ、フリーズ頻発するわでもうマジの正真正銘の糞
PS3のゲームをほとんどやったことないようなやつにしか
プレイするに耐えない出来、冗談抜きで

504 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:21:05.61 ID:7FbuVrYT

>>502
MMOにおいて言語別サーバーは一般的であって
寧ろ混合だった11が異常だったんじゃないのか？ｗ

505 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:24:14.38 ID:UmXG9qj6

>>493
http://www.youtube.com/watch?v=eLSwvnpWm04
だいたいこんなん

506 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:24:43.40 ID:wyvD6wgW

>>485
パーティロールありきというのは、要するにパーティを組んで遊ぶことが前提に作られていて、
且つロール、つまり役割を分担して遊ぶという事、そしてそうして遊ぶのが醍醐味のゲーム
ロールはtank、dps、healer、buffer、debuffer…細かくわければまだまだあるが大まかに言えばこう

根底として、スキル/PC/NPC(mob)/コンテンツ/ギミックなどとのバランスが重要になるゲーム
多人数で遊ぶ際に必要になってくるバランスを吟味した上で作られる

しかしこのパーティロールありきのゲーム、基本的にアクションとは相性が悪い
アクションというのは良い意味でも悪い意味でも大味で、曖昧が存在せずハッキリしているので、
微妙な部分でバランスを取ったり、そういう面も楽しむパーティロールタイプのゲームとは合わない
それこそ、革新的な発想、良く練られたシステム、絶妙なバランサーがいないとどうにもならない

何処までがアクションと言われてしまうと、言葉で説明するのは難しいから駄文ご容赦頂きたい
自分の前提としてはノンタゲである、行動で回避が出来る、行動で防御が出来る
などといったアクション要素が集まり、それが多ければ多い、高ければ高い程アクションゲームだと思っている
ここでは関係無いが、アサシンクリードの様にそこいら中の障害物にまで干渉出来ると、特にベタなアクションゲームだろう

単純にいってアクション要素がメインでそのバトルシステムありきのものなのか、
それともパーティロール要素がメインで多少のアクションはそれを盛り上げる為のスパイスに過ぎないのかという事

507 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:25:22.21 ID:aoWGmYN3

特に俺が気になったのはフレームレートの低さ
自キャラだけ見てると公表してる仕様通り確かに20～30FPSで動いてるんだけど
自分以外のキャラは酷いときで3FPSくらいしか出てないｗ可変とはいってもこりゃやりすぎだろって思った
恐らくLoDみたいな処理でフレームレートも管理してて、ちょっと自キャラから離れただけで
他キャラが3FPSくらいになってしまう
キャラ表示数が少ないとこではもっと滑らかなんだろうけど
βは人多すぎで常に表示数限界だったこともあってマジやってられなかった

508 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:26:51.95 ID:uQEp9FCZ

>>506
要はマビ英雄とかｃ９なんかのMOだよねジャンル的に

509 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:27:23.90 ID:7FbuVrYT

マップ切り替え部分だけ見たが
最初13秒、2回目の切り替えでは20秒かｗ

これはストレス溜まるだろうね

510 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:28:50.73 ID:PxDZleqA

あんまりPC版と変わらないように見えるが

511 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:29:52.55 ID:02K8Zgwy

>>510
眼科

512 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:30:25.84 ID:uQEp9FCZ

PTプレイでアクションって国産ならモンハンとかぷそ２かな
モンハンは過疎ってるんだっけ今

513 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:30:38.51 ID:7FbuVrYT

ロード18秒⇒移動10秒⇒ロード25秒

この流れは笑える
PS1時代のゲームのようだｗ

外人も流石に25秒のロードのところで
「ハァーー」とだるそうな溜め息を出しているw

514 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:30:45.33 ID:aoWGmYN3

>>505
4:30秒～がフレームレートの低さちょっと分かってもらえると思う

515 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:31:06.41 ID:PxDZleqA

ごめん嘘だったｗ動いてないときはいいけど8分ぐらいからで少し離れたところの他キャラの動きがやべぇな
コマ落ちしてるわ確かに

516 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:31:36.60 ID:e/KfVoLp

PTプレイでアクションってLoLもそうなんだけど。
あれこそロール無視したらまったくゲームにならねえよ

517 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:32:24.07 ID:0Vl5wEas

これ11ちゃんとどっちが遅いんやろか
もう覚えてないわ

518 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:32:28.56 ID:DhcfAVYJ

それに加えてPS3版は今まで聞いたこともない爆音爆熱を発するからな
多分この夏にPS3本体がぶっ壊れる奴続出すると思う

519 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:33:20.52 ID:wyvD6wgW

>>499
TERAはアクションありきで作られているということね、あれのパーティロールは取ってつけられたものでしかない
パーティロール前提で作られているもの程のバランスは存在せず、結局大味なものに仕上がっている

アクションゲームのパーティでのコンテンツがつまらなくなりがちなのは、逆にその面白いバトルシステムの所為という皮肉
要するにバトルシステムだけで完成してしまうか、他の要素まで考えた時の完成が非常に難しいという事

>>508
そういうこと、MOとアクションゲーの相性は良くなり易いよ
アクションゲーにMOが多いのは面白さの面でもちゃんとした理由があるね

520 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:33:30.27 ID:02K8Zgwy

>>512
モンハンはコンシューマー機がメインだからとりあえず4待ち状態だな

521 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:36:15.28 ID:N7ylaYQj

>>474
FF14のモーションとかが素晴らしいとか言ってる奴がDQXのモーションとかを観たら失禁するだろうな・・・

522 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:36:18.80 ID:wyvD6wgW

>>516
LoLはMOBAであって根底からしてゲーム別物だし、RTS畑からの進化だよ
確かにアクション要素の強いRTSなんだけど、ここで挙げているのはアクションRPGね

523 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:37:00.34 ID:V1HCqfzO

MMOもインスタンスに入ったらMOと何も変らん

524 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:37:07.54 ID:UmXG9qj6

>>506
俺はスキル使用における硬直などは
他より威力が高い、目に見える特殊効果があるなどの
そのスキルを使用するメリットがある場合に限り
メリットとデメリットを比較して、場面によって使用するかどうかを
プレイヤーが判断できるという点で
あった方が断然いいだろうと判断しているよ

さらに、それがロールを阻害したり
ましてやアクションであると思われるのは意外だよ

平たくいうとね、今の新生の戦闘はバランス悪いと思ってるの
雑魚戦闘ではなくIDなど他のメインコンテンツが重要だというのが
吉田Pの主張なんだけど
ならばなぜ、雑魚戦闘の回数がこんな頻繁なのかを問いたいし
今の頻度であれば、それこそスキル１～２発で雑魚を倒せるか
あるいはもっと減らすべき、逆アプローチで雑魚戦闘を面白くすべきで
俺は戦闘を面白くした方がいいだろうと思ってるわけです

525 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:41:06.66 ID:02K8Zgwy

>>521
ウェディの悪口はそこまでだ
まあDQ以前にせっかく種族あるんだからモーションで個性くらいつけろってのは同意
11の種族パクっただけだからどう種族を表現するかとかあんまり考えてないんだろうな

526 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:43:32.97 ID:RFD6hJ45

ロード長いな
これはストレスだわ
戦闘つまんねもPS3の問題もたった２ヶ月でクリアできるわけないよな
もしかして雲行き怪しいんか？

527 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:45:43.73 ID:oXlz/BQk

戦闘つまんねは、エフェクトでプレイヤーが見えませんっていうのにいいねがついてるだけだから二ヶ月もあれば解決するだろう

ロードは無理かな

528 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:45:46.79 ID:UmXG9qj6

>>509
きついのはクエスト一覧出そうとすると表示が遅すぎて
あきらめて、もう一度ウィンドウ出してるとこだｗ

529 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:47:33.04 ID:N7ylaYQj

PS3版とPC版を予約してたけどPS3版はキャンセルしたはw

530 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:47:56.04 ID:wp1eNWuU

約5000人中、きっちり意見フィードバックするコアな1200人以上がツマンネなんだろ？
ダメだろ

531 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:48:08.95 ID:7FbuVrYT

これも結構強行発売的な側面があるんじゃないか？ｗ

しつこいほどに「異例の短期間で～」ってのを繰り返してるし
まぁそんなに潤沢な開発費をいつまでも投入はできないんだろうが

MMO作るには明らかに時間が足りてない
だから細かい部分への配慮とかプレイフィールを重視した作りこみをやってる余裕がなくて
とりあえず基本の骨子だけ出来たからGO　みたいな雰囲気を今感じてるねｗ

で、その荒さを吉田の長文で誤魔化すとｗ

532 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:48:15.64 ID:UmXG9qj6

>>519
ごめん、新生におけるパーティーロールの具体的な例を教えてくれ
現段階でTERAにおける盾、火力、回復以上の役割分担が見えない

533 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:50:49.09 ID:oXlz/BQk

>>530
5000という数字がどこから出てきたかは知らないがエフェクトで何をしているかわかりませんというのに1300人いいねがついてる

534 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:51:34.06 ID:aoWGmYN3

>>531
仮に異例の短期間であったとしても、そんなことメディアに言うもんじゃないよな
手抜きですって言ってるようなもんだわ

535 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:52:04.17 ID:PxDZleqA

むしろTERAってIDのときはアクション要素は死んでるじゃん
本来あのゲームって敵の攻撃を回避しながら動き回る敵にノンタゲで攻撃あててくゲームなのに
IDに入ると盾が攻撃を受けて、一カ所に止まった敵を他が張りついて攻撃、ヒーラーは遠くから回復するだけになって
アクションである意味がないただのMMOになってるんちゃいます？

536 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:55:59.59 ID:wyvD6wgW

>>523
MOって根本的にロールの前にソロ前提、ソロ思考で作られてるゲーム多いんだよ、それがやり易い様になってる
だからMOでパーティ組んでも相当大味だよ、ロールゲーっていうよりソロを複数人でやっている無双ゲー多いね
結果的に同じかどうか、それが出来るかどうかではなくて、前提の作りがどうなっていて、それが合うのかどうかという話

>>524
ああ、ごめん、書き方悪かったけどそこはアクションゲーにして欲しいなという大多数の人に対しての意見ね
硬直がアクションだとは言ってないよ
ロールとも関係なく、そこは分離して、硬直のデメリットも考えて欲しかったという事
それがあるなら、そこから先は好みの問題か、開発の匙加減でどっちが上手くバランス取れるかになる
そして硬直させないという前提でゲーム作りが始まってしまった以上、変えるとバランスが崩れる恐れが強いということも

雑魚戦闘の部分に関しては俺も同意かな、雑魚戦闘面白くすべきではなくて減らすべきだと思う方だけどね
パーティが売りの癖に雑魚単体やらせすぎというのは、これは一部洋ゲーにも言える悪しき部分で、
ソロでもやれる様にという気配りなんだろうけど、作りが半端というかな
ソロでも面白く見せる様に工夫しているゲームはあるんだけどね、戦闘単体ではなくコンテンツ的に

上の方で書いたけど、だからもっとIDを強調し、意識させるべくチュートリアルを差し込むべきなんじゃないかな？と
日本のPS3ユーザーないしMMO初心者ないしゲーム初心者の為にもね

537 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:56:57.35 ID:wp1eNWuU

葬式の準備でもするか14ちゃんの

ちがった、何回忌？3回忌？

538 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:56:58.27 ID:igr1s5rb

>>480
お前先日ノンタゲ式は敵なぐるだけで底浅いとかほざいてた馬鹿だろ

539 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:59:21.06 ID:RFD6hJ45

>>527
え？
俺エフェクト関係なく戦闘システムが残念の部分に対していいね押したんだけど
エフェクトだけでこんなに不満出るわけないだろアホかお前

540 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 12:59:27.26 ID:oXlz/BQk

>>537
お前はここいけ

FF14葬式会場573 一万コテペイし葬
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371434069/

541 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:00:45.30 ID:02K8Zgwy

>>527
こういうやつのせいで発売日の2カ月前でkonozama

542 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:00:55.64 ID:oXlz/BQk

>>539
アホかお前って言われてもね、トピ主がそう言う意味ですっていってるからね

感情に任せて押すんじゃなくてよく読んで押すか、もしくは自分でそういう意図のトピックス立てるかしろとしかいえないな

543 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:01:32.44 ID:igr1s5rb

ID:wyvD6wgWは
「ノンタゲ式は大味だ」と主張する
その根拠は
「ロールの役割が存在しない」
「ギミックが存在せず敵を殴るだけ」
らしいのだが

これらはノンタゲ式のMMORPGをやったことがある人間なら明らかな嘘だとわかる
実際にはロールはキチンとあるし、ギミックだって色々存在する

この中身の無い長文へ来は完全によしPの血を受け継いでるな
生き別れの弟とかじゃねーだろうな

544 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:02:09.34 ID:FJQ6mVi5

いっとくがTERAはノンターゲッティングなだけでアクションゲーじゃねーから
ノンタゲってのは従来のターゲット指定タイプよりプレイヤーに自由度があるように錯覚させるシステムだ
MMOの戦闘を本当にアクションゲーにしてしまったらクラス制はなくなるか全クラスが火力になる

545 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:02:41.21 ID:RFD6hJ45

>>542
お前こそスレッドよく読めよ
エフェクトだけの問題じゃねーぞ

546 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:03:46.61 ID:plEIKNs6

バトルの楽しさをあまり感じられない・・・
β前から、沢山のレターやＵＰされた動画（公式）を拝見していましたが、
正直、敵と見方がバトルで何をしているのかがよくわかりませんでした。
でも、これは実際プレイすれば分かるものだと思っていました。

プレイしてみて、自分、戦闘を楽しんでいる！！　という実感があまりないです。
「カーソルを合わせて（敵が目の前にいるのに）」「技の絵のアイコンを押す」に一生懸命になり過ぎて　＆
下の技のアイコンのタイムや上の敵のＨＰに目がいって、気づくと戦っている姿をよく見ていなかったり、
見たとしても派手なエフェクトのせいか何をしているのか、何をされたのか、
よく分からないのが正直な感想です。　（もちろん慣れもあるのかもしれませんが・・・）

普通に過去のＦＦみたいに、技の絵のアイコンではなく、技の文字を選択とか、
戦闘の情報をもっと分かりやすく伝えて、お互い何をして、どうなって、何が起きたのか、を実感したいです。
もちろん斬新な戦闘システムは毎回感心しますが、面白さと分かりやすさは重要なので！

フィールドはとても綺麗で歩いていて楽しいですし、クエストも沢山あって楽しいです！
戦闘（戦闘システム）が少し残念に思っています。　長文でスミマセン。汗

547 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:03:55.13 ID:L6WtyuGw

>>506
ロールに関しては、TERAに関していえばしっかりある。そこがモンハンやPSO2と異なるところ。
ＩＤだと盾がいなければクリアが困難になるものがほとんど。バフとヒールはヒーラーが担当。デバフは、新生に比べて多種多様なものを全職がもっている。
火力もDPSだけを追求する職もあれば、火力はおとるけど敵を転倒させたりスタンさせてＰＴ全体に火力を底上げすることに長けた職もあったり、範囲火力に長けてる職もある。
アクション要素とロールっていう点は、あまり関係ないように思った。
ただTERAに足りないとおもったものはCC。全員でボス集中してるときに、その他の敵を一人がマラソンってパターンはよくあるんだけど、マラソンが容易すぎて足止めしたり眠らせたりってことが少ない。
FF11のように、開幕スリプガ。起きる前にボスだけ２アビ全快で倒すとかそういう戦術はみたことがない。

アクションがロールありきのゲームで相性が悪い点を具体的に教えて欲しい。

548 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:04:27.98 ID:e/KfVoLp

>>535
少しはTERAやってから言えよ・・・

ボスはランタゲで火力やヒーラーがしっかり動かないと即死する
沸いてくる雑魚は盾にタゲが行くと蒸発するから、火力やヒーラーがひきつけて
動き回りながら処理しないといけない
盾もボスの攻撃に火力やヒーラーがまきこまれないように位置調整をしっかりしないといけない

549 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:05:12.12 ID:XKIJLSFI

１のフォーラムのトピ主の内容と、ここで色々言われてる戦闘システムの議論をしてる人の意見はまったく別物なのは最初から

550 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:05:36.12 ID:+Fh6Z8MD

まあ、結局UI、エフェクト、モーション、アイコンすべて駄目ってことだな
見にくい

551 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:05:44.26 ID:PxDZleqA

>>548
クソゲーといわれてる部分の解説ありがとう

552 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:05:52.64 ID:oXlz/BQk

>>545
まあ、別になんでもいいけど、単純にエフェクトで見えにくいということが言いたかったって立てた奴が言ってるからな。

それが事実

553 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:06:11.33 ID:02K8Zgwy

TERAの宣伝はもうええで

554 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:06:39.76 ID:L6WtyuGw

>>506
つぎにアクション性について。実は新生も結構アクションよりになっている。
僕が思うアクション要素は。
１技を出す際、キャラが向いている方向にでる。(ノンタゲかどうか)
２技を出す際、武器のリーチを考慮して距離を測る必要がある。
３敵を攻撃する際の方向指定がある。背後からうつとダメアップとか。
４敵の単体技を意図的にさけられるかどうか。
５敵の範囲技を意図的にさけられるかどうか。

TERAは、１～５すべてある。
新生は１，４がなかったんだけど。β3で修正されて、ターゲットが後方にいてもスキルが発動するようになった。
新生の４に関しては、僕はためしてないんだけど敵の後方に回ると攻撃をうけなかったと書き込みしてるひとがいたね。実際のところどうなんだろう。
まぁこんなかんじで、アクション要素を全排除して棒立ち戦闘にするのではなく、ある程度アクションをいれましょうってのが新生の方針に思える。
現状中途半端にアクションがはいってくるから結構面倒。ターゲット式にするんであったら、中途半端に２をいれるよりも、敵をクリックしたら勝手に動いて勝手に戦闘開始する位のほうが僕はうれしい。

555 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:07:15.07 ID:wyvD6wgW

>>532
端的に見すぎだと思う、パーティロールというのは種類があるから良いだとか、取ってつけた様なものではないんだよ
全ての要素を組み合わせた時に、本当に楽しくなる様に絶妙なバランスで作られている

これはもう俺の駄文を見ているよりは、WoWの様な本当にパーティロールの楽しみというのが
はっきり実感出来るゲームを自分で実際にやってみた方がわかり易いと思う、百聞は一見にしかずね
昔はパーティロールのMMOらしいMMO多かったけど、最近は本当に減ってしまったからわからないのも無理は無い

TERAはそういう部分を君の様に端的に見すぎだから、パーティロールありきではないし、
パーティがむしろ台無しにさせているということ、しかし開発側はそんな事百も承知で作っているだろうし
コンセプトが違うだろうからそれはそれで楽しみ方の一つだね

>>538
ノンタゲ自体は底は浅くないよ、ただ熟成していないね
バランスを取るのが難しいからパーティロールありきのモノと比べると大味になってしまうんだ
それを改善する為のシステムはどっかのゲーム会社が考えてると思うけどね

556 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:08:10.57 ID:igr1s5rb

>>551
お前はアクション要素が死んでると主張したが
そのような事実はないという反論に対して煽ることしか出来ない馬鹿か？
ID:wyvD6wgW同様、まるで事実に即してない糞みたいな解釈を垂れるだけの
キモチワルイよしPクローンだな

557 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:08:46.00 ID:L6WtyuGw

>>506
そこで硬直の話。
まず硬直やキャスト時間があることのメリットは戦術の幅が広がること。
硬直が長い技、キャストが長い技があればその時間を考慮してスキルを使うタイミングを図らないといけない。
敵の範囲技があるんだったら、その範囲にあたらないように硬直時間も考慮してスキルをださないといけないし、そもそも硬直が短い技だけを使用するという戦い方もできる。

デメリットとしては、硬直が長いと敵の範囲技を避けることが容易ではなくなること。あなたがストレスっていってる部分かな。
根性版イフ実装初期は、WS後の長い硬直と異常なラグで前衛は死にまくり地獄絵図だった。
イフがWSを打ったあと自分のWSを打つ、イフが通常攻撃２回してきたら大技がくるからその後WSを打つなどの戦術が確立してからやっと野良でも安定して勝てるようになってきた。
アクション苦手な人は、ここで脱落した人も多かった。

TERAなんかもスキルには硬直があるものがある。硬直中にキャンセルして回避したりガードできる技なんかもあって、上手い人はまったく技をくらわない。
そうすると開発はバランス取りが難しくなって即死ゲーコンテンツばかりつくるようになってきた。
これがＴＥＲＡの問題点のひとつ。

新生でも大型の敵は範囲技を使ってくるようになった。
しかしWSに硬直がないため、WSを打ったあとにすぐ移動すれば全くくらわない。
WSポチ→瞬時に後ろにさがって逃げる→GCD2.5秒→近付いてWSポチ→また瞬時に逃げるっていうチキンプレイをすれば敵の範囲はそうそうくらうことがなく、いってみればTERAよりはるかに簡単に回避できる。
そうすると開発は、バランス取りが難しくなって即死ゲーコンテンツばかりつくるようになる。
とまぁアクションを全否定すると棒立ち棒立ちってバカにされるし、入れすぎるとアクション苦手な人は脱落する。どこまでいれるかを探っているんだとおもうよ。

558 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:09:03.35 ID:XKIJLSFI

>>554
範囲技でなくとも、距離や範囲外に横とか後ろとかに逃げれば避けれるWSはあるよ

559 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:09:56.52 ID:RFD6hJ45

>>552
それは信者のキツイ反論多数で荒れたから仕方なく単純にエフェクトで～と書いただけであって

見たとしても派手なエフェクトのせいか何をしているのか、何をされたのか、
~~~~~~~~~~~~

と最初はしっかり言ってるんだよ
つまりエフェクトに目が行く以前の問題
さらにエフェクトを見てもわかりにくくて楽しくないっていうのがスレ主の意見

560 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:10:49.77 ID:uQEp9FCZ

>>557
＞そうすると開発はバランス取りが難しくなって即死ゲーコンテンツばかりつくるようになってきた。
＞そうすると開発は、バランス取りが難しくなって即死ゲーコンテンツばかりつくるようになる。

ふいたｗ結局オチ一緒じゃないですか＾ﾔﾀﾞｰ

561 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:12:49.31 ID:FJQ6mVi5

FF14の戦闘にTERAっぽさを求める奴がいるのは理解できるな
要するにFF14の戦闘は糞システムによるプレイヤーへの行動制限がストレスになってイラつくから、
自由度が高く見えるノンタゲ制のようなシステムにしてくれって言いたくなるんだろう
信者はその辺何も理解せず今が最高とかおもってるようだがｗ

562 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:12:53.83 ID:wyvD6wgW

ちなみに一つ言っておきたい
壁役、攻撃役、回復役があるからパーティロールのあるゲームなんて意見が出ているが、
それはパーティロールはあるけどパーティロールありきのゲームじゃなくて、
取ってつけた様なパーティロールのあるゲームでしかない

この辺のニュアンスは本当にパーティロールありきの面白いゲームをやった事がある人間じゃないと理解出来ないと思う
馬鹿にしてる訳じゃなくて、自分の語彙力では本当にやってみてとしか言えない
特に韓国のゲームは本当にこういうパーティロールの面白さを疎かにしているから、麻痺させてる部分もあると思う

563 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:14:00.07 ID:PxDZleqA

>>550
まさにそれ
>正直、敵と見方がバトルで何をしているのかがよくわかりませんでした。
何をしてるかわからないのはUIじゃないメイン画面の映像情報が少ないから。

>プレイしてみて、自分、戦闘を楽しんでいる！！　という実感があまりないです。
>「カーソルを合わせて（敵が目の前にいるのに）」「技の絵のアイコンを押す」に一生懸命になり過ぎて　＆
>下の技のアイコンのタイムや上の敵のＨＰに目がいって、気づくと戦っている姿をよく見ていなかったり
モーションや状態エフェクトがしょぼく本来モンスターや自分の動きやエフェクトで表現されるべきものがバーとアイコンでしかわからないから
そこだけ凝視するはめになるということ。ゲームのペースに対し視線移動の頻度が多すぎるということ

>見たとしても派手なエフェクトのせいか何をしているのか、何をされたのか、
>よく分からないのが正直な感想です。　（もちろん慣れもあるのかもしれませんが・・・）
言うまでもなく意味のないエフェクトで画面が覆われるためほとんど見えなくなること

>普通に過去のＦＦみたいに、技の絵のアイコンではなく、技の文字を選択とか、
>戦闘の情報をもっと分かりやすく伝えて、お互い何をして、どうなって、何が起きたのか、を実感したいです。
すべて情報を画面上にわかりやすくだせ、ということ。しかもただ小さいアイコンを並べるとかじゃなくて。

564 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:14:02.66 ID:oXlz/BQk

>>559
バトルシステムではなく、何をしたかされたか分からないという意図のトピックスだぞ？それはトピックス主が語っているので
俺やお前がいかになんといおうとそれだけが事実だろ

別にバトルシステムが最高とか俺はいうつもりはないがこのトピックスはそういう意図の物というだけの話
バトルシステムについてはその下に別のやつがなんか書いてるのにも結構数いいねがついてるだろうから、
もしバトルシステムについていいねしたいならそっちにもいいねしておけ

565 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:14:03.96 ID:uQEp9FCZ

>>559
エフェクトの件と混在してるよね
＞プレイしてみて、自分、戦闘を楽しんでいる！！　という実感があまりないです。
自分もイイネ押したけど「戦闘ちゅまんない；；」で本スレで晒されてた
ユーザーさんみたく率直に訴えてていいと思う

566 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:15:04.52 ID:xW2NPpwS

ラディッツの戦闘力超えるかな？

567 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:15:38.37 ID:igr1s5rb

>>562
>取ってつけた様なパーティロールのあるゲームでしかない
お前のソレは「強弁」っていう詭弁の一種だから
説明はできないけど俺の言ってることは正しいって言い張ってるだけ
なぜノンタゲ式が大味といえるのか、なぜノンタゲ式のパーティーロールは取ってつけたものといえるのか
それらはすべてお前の思い込みに過ぎないので説明できないんだよ
語彙力の問題じゃなくて、自分の主張に根拠をもってないだけ

568 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:16:02.27 ID:PxDZleqA

>>556
マジレスしていい？>>548はアクション要素ではありません

>ボスはランタゲで火力やヒーラーがしっかり動かないと即死する
これは別にアクションではない。アクションじゃないMMOと同じ
>沸いてくる雑魚は盾にタゲが行くと蒸発するから、火力やヒーラーがひきつけて
>動き回りながら処理しないといけない
これも普通のMMOと同じ
>盾もボスの攻撃に火力やヒーラーがまきこまれないように位置調整をしっかりしないといけない
これも

569 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:16:48.89 ID:L6WtyuGw

>>558
やっぱりそうなんだね。
β３になって、単体技も避けられるようになったらもうほぼTERAと変わんない。
あるのは、敵の後方に回った際振り向いて攻撃するか、そのまま攻撃するかの違いか。

>>560
そう。
回避ゲーが突き進むと最終的には即死ゲーでバランスをとっちゃうんだよ。
開発もそのほうが簡単だからね。
んで硬直まで無くすと、火力職は本当にダメくらわなくなるから、かなりダメージを底上げしてきそうなきがする。

570 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:17:41.75 ID:igr1s5rb

>>568
アクション要素じゃねえかアホか
ランタゲでタンク以外にタゲが行った場合、歩きや移動スキルや回避でよけたりするだろう
これがアクション要素でないなら何をアクション要素だって考えてるんだよ、お前はさ

よしPクローンは本当に馬鹿ばっかだな

571 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:18:56.08 ID:4TAqMTPz

>>548
んで君が大好きな下痢便まみれのTERAが日本のユーザーにどれだけ受けたのかね？
世界のユーザーにどれだけ支持されてるのかね？
ん？

TERAやAIONのオレサマTUEEEシステムの大味バランス崩壊ゲームにはなって欲しくないし
そんなこと俺は望んでない

572 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:19:15.15 ID:L6WtyuGw

>>562
ごめん、そのとってつけたようなパーティロールってのがわからないんだ。
とってつけてないパーティロールを具体的に教えて欲しいな。

573 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:21:25.88 ID:02K8Zgwy

いやほんとTERAの話とかどうでもいいから

574 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:21:39.58 ID:igr1s5rb

>>571
E3の発表だと海外では200万アカウント突破
しかし日本だと人気無いな

http://terajpnews.blog.fc2.com/blog-entry-310.html

↑ソース

575 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:22:00.68 ID:L6WtyuGw

さっきも書いたけど、現状の新生は、敵の単体スキルも避けられるわ、敵の範囲も逃げられるわ、射程も考慮して位置取りしないといけないわでもうほとんどアクションゲー。
そこまで敵との距離や向きまで測ってるのに、なんでいちいちターゲットしないといけないのってわずらわしさが出てくる。
まさに今は中途半端なアクションゲーなんだよね。

576 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:22:46.12 ID:P0Mh01vI

面白くないと思ったなら黙って消えろよ
ある事ない事吹聴すんな
ネガキャンうぜーんだよ糞チョンゲ信者どもが

面白くないと思ったら二度と触るな、誰もがお前らとやりたくないと思ってる

577 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:22:48.85 ID:FJQ6mVi5

>>571　日本じゃどうかしらんが結構人気はあるぜ
ま、すくなくとも棒立ちでスキル順番に押していくだけのどっかの糞ゲーより戦闘は面白い

578 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:23:44.05 ID:uQEp9FCZ

雑談スレにきてたNAの外人がTERA引き合いにしてたよね
支持はともかくとして触れたゲーマーはそれなりにいるんじゃないの
自分はβでやめたけど

579 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:23:58.49 ID:02K8Zgwy

>>577
その糞ゲーやらなかったとしてもTERAはやらないから

580 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:24:09.88 ID:s4lYkl/p

嘘かホントか知らないけど
最終日もう北米鯖過疎ってたらしいな

581 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:25:15.82 ID:PxDZleqA

>>570
えっ？それマジでいってるの？
移動で回避するのは単に地点発動型のスキルの範囲外にでる行為と同じでこのゲームでもできることなんだけど。

本当のアクションならまずランダムターゲットなんてウンコみたいなやり方じゃなくてきっちり相手が理屈をもって狙ってこないとだめだろ
攻撃は判別可能な明確な当たり判定があり、0コンマ何秒でエフェクトを避け、隙を見て攻撃。そういう形になってないとだめだろ
アクションのゲーム性たる部分とお前の言ってることは違うと思うわ

582 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:25:32.55 ID:XKIJLSFI

>>575
それはソロでの話しだな、しかもただのアクセントに過ぎない
はっきりいえる事はTERAと比較する部分はまったくなく、比較するならWoWと比較するべき

583 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:25:36.89 ID:02K8Zgwy

>>580
データワイプってもあるし
CFもないし行列だしID行くのめんどくせーからなあ
俺も3日目はやらなかったわ

584 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:25:56.77 ID:UmXG9qj6

>>575
同意するわ
ゲームを面白くするために割り切った疑似アクションというわけじゃないのが
更にイライラを加速させやがる
VP2みたいのでも別にいいのに

585 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:25:58.71 ID:FJQ6mVi5

>>579　別に薦めちゃいねーし、好きにしろよｗ
つかお前の趣味にも俺ら興味ねーよｗ

586 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:26:24.96 ID:igr1s5rb

で、結局ノンタゲ式は大味だーって
口をそろえて繰り返すよしPクローン共は
どう大味なのかを論理的に説明する事出来ないの？
出来ないんだとしたらただ「大味」というネガティブな言葉のイメージで
自分の思い込みをゴリ押ししてるだけの馬鹿ってことになっちまうんだが
そんな中身の無い意見を、あんな糞みたいな長文でダラダラ書いてたってワケ？
マジよしPだな

587 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:26:46.27 ID:/wK2j5mO

>>522
ジャンルとして別なんだけどMMOのPvP好きな人はLoLは無視できない存在だと思うわ
実際相当流れたでしょMMOPvPプレイヤーが

588 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:27:38.24 ID:igr1s5rb

>>581
そうだよマジだよ
そして移動回避程度のアクション性はしんなまちゃんにもある
ただししんなまちゃんの場合チョンゲやアサクリと違い
同期や接触判定がクソなんで、中途半端に入れたアクション性すらチョンゲに劣ってるというだけの話

589 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:28:46.49 ID:wyvD6wgW

>>569
ぶっちゃけその辺の即死ゲー問題ってWoWがもう何年も前に解決しちゃってるから今更じゃないの？
だからそういう点でWoWクローンの新生にどうこう言う気にならないというか
何でそんなところ心配してるんだ？という疑問が・・・

その単純に即死ゲーで大味にしちゃうという発想しかユーザー側に出来なくさせてしまったのが
韓国のネトゲの業だとでもいえばいいのか、開発側も出来てないのかやってないのかは知らない

>>567
そりゃ主観で書いてるものであって俺はプロでも開発者でも何でもないしな
ただし、少なくとも自分は各ゲーム開発者の意見だったり、自分なりにそのゲームをやってみた経験から書いてる
だからこそ、君は人を全否定する前に自分でやってみてから言うべきだ

そこまで偏見まみれで俺の書いてない事まで勝手に妄想して叩くんだったら
君が馬鹿にしている信者とやっている事が全然変わらなくて俺はこれ以降レスする気にはならないよ

590 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:29:03.74 ID:V1HCqfzO

敵のAEやGT避けるなんてどのMMOにもあるだろ
あれがアクションならターン製ゲームやるしかないぜ

ただ新生のはワンパターンで、つまんないってだけだな

591 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:30:16.86 ID:L6WtyuGw

>>582
ＰＴではちがうのかな？具体的にどのようにちがうのか教えて欲しい。
比較対象は、TERAだろうとWOWだろうとなんでもいいでしょう？
実際、よしPはGW2もやったしTERAもやって研究してるっていってたし。
僕は別にTERAにしてほしいわけじゃない。正直TERAは長時間やるの疲れるしね。
どっちかって～とAIONとかのクリックゲーを真似てほしいな。
単体スキルは移動で避けるんじゃなくて、アビで回避するような。

592 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:30:38.04 ID:PxDZleqA

>>588
お前まだ俺が一体どこにつっこみ入れてるかわからないのか？
TERAの場合はソロでアクションRPGでやってるときはゲームとして成立してるわけ。十分に面白いわけ
ところがIDでパーティプレイするときは全然アクションRPGになってない、MMO的な役割分担が
既存MMOと全く同じであまりに相性が悪く、ノンタゲの良さなんてまるっきりつぶしてるって話をしてるわけ。
もう一回全部レス読んでこいよ

593 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:31:21.56 ID:igr1s5rb

ID:wyvD6wgWｈは逃げちゃったの？
思い込みを貧相な語彙で装飾したクソ駄文じゃ騙せない相手からは逃げちゃうの？
それじゃよしPそのものじゃん

「とってつけたような」「大味」と言葉の持つイメージでごまかさずに
どこがどのようにそうだと言えるのかちゃんと説明しろよ

まぁ具体的に言うとすぐ論破されて逃げることになるんだけどな先日のように
お前WoWの動画貼って「これらはノンタゲじゃ出来ない（ｷﾘｯ」って言って
「はぁ？できるけど？そんなのお前が馬鹿にしてるTERAだって出来るんだが何いってんの？」ってフルボッコだったもんな

594 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:32:25.94 ID:L6WtyuGw

>>589
お～～WOWは即死ゲーを解決してるんだ。さすが世界一といわざるをえない。
ではどのように即死ゲーを解決しているの？具体的におしえてほしいな。

あととってつけてないロールも教えて。

595 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:32:38.76 ID:FJQ6mVi5

そら範囲攻撃エフェクトみて範囲外に移動するだけの行動をアクションゲーいわれたら反論もでるわｗ
しかもその回避行動は上手く避けられると気分がよくなようなもんじゃなく、
避けなければ手痛いダメージくらうだけの罰ゲームみたいな内容だしなｗ

596 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:33:24.36 ID:iIoV0bmQ

300→たいした事無い
500→プレイヤー何万いると思ってんの？
800→11豚ｗ11豚ｗ
1200→

597 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:33:42.08 ID:uQEp9FCZ

なんかまたNAからこんにちはスレたってるけどEUといいよく遊びにくるね
その直下がWoWを打ち負かして欲しいスレってのが・・ｗ

598 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:33:55.27 ID:L6WtyuGw

大味の調整ってのは、僕もそうおもうんだよね。
TERAの即死技ばっかりってのは正直うんざりした。

599 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:34:34.51 ID:XKIJLSFI

>>591
そんなことすら人に聞く奴が何言ってるんだ

600 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:35:09.71 ID:7FbuVrYT

戦っている実感が無い、面白みを感じられない

と言う問題に対してあまり考えが及ばないから
エフェクトが悪いのかな？という思いついた例を挙げている
それが>>1の最初のポストなのね

しかし何故そういう問題を感じるのだろう？と分析してみると
エフェクトもビカビカすぎて意味が分からなくなる要因の1つではあるが
例えばコンボ成功時、方向指定成功時に目に見えた表現が無いとか
或いはダメージの数値で目に見えた実感が無いだとか
行動が及ぼす効果がプレイフィールに反映されていないと言う点が大きな要因である事が分かる

スキルを使った、それが目に見えた強力な効果を実感させるものであれば
何をやっているか分からないという事は無いはず
現状ではスキルを使ってもオートアタックと大して変わらないダメージを派手な光と共に出すだけだから
ひたすらボタンを押すだけの作業だと感じてしまう

601 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:35:52.85 ID:igr1s5rb

>>592
わかってるよ？わかってるからお前の言ってることはてんで的外れだって言ってる
TERAのID戦闘はもちろん基本はタンクがタゲを取ってるが
範囲攻撃や後方攻撃、あるいはランタゲ攻撃があるために
アクション要素放棄でケツ掘りしてられるようになってないもの
ボスが雑魚を召喚すればタンク以外によるクラウドコントロールも必要になるし
そこでは当然ながらアクション操作も生きてくる

IDはだとMMO的役割分担があるからアクションが無意味化するだなんて
お前の意見は大味すぎなんだよ、もしくはやったことがないからそういう的はずれな意見が出せる

602 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:36:03.86 ID:L6WtyuGw

>>599
無知でごめんよ。単純に知りたいから教えて欲しいんだ。
具体的にＰＴでどのように異なるのか教えてほしい。

603 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:37:54.79 ID:3TT0kmWR

>>487
>>WoWだのGW2だのRiftだのいくらでもある海外のゲーマーが新生を選ぶ何かが無ければ

GW2…一年経たずに過疎進行中
Rift…超絶過疎ってF2P
SWTOR…バグ祭りで過疎
Neverwinter…βで過疎

いくらでもないんだよ。やや落ち込んでるが未だにWoW一強
むしろ今はLoL、DOTA2に客取られてる状態
出来はぬるいが今後ロンチするMMOの中じゃFF14はマシな方

604 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:38:17.00 ID:XKIJLSFI

>>602
純粋に教えてほしいのか、相手の発言を引き出しそれに持論を重ねたいのかわからないけど
お前みたいな奴とは匿名掲示板でももう話をしたくない

605 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:39:16.30 ID:0Vl5wEas

正直大分脱線してる人多いし>>1のレス引用するのやめて
スレタイも変えたほうが冷やかしも減っていいんじゃない

606 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:39:49.92 ID:L6WtyuGw

>>604
いや別に打ち負かしたいとかじゃないんだよ。知ってる知識をおしえてほしいだけ。
新しい知識があれば新生のフィードバックに役立つしね。
まぁ２ｃｈの情報なんて嘘もまじってるだろうけど、ここでの会話は本当に勉強になる。

607 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:40:40.87 ID:e/KfVoLp

よくわかんねーけど、TERAはノンタゲだからターゲットする煩わしい操作はないけど
狙いを定めるのが遅い奴とかオーバーに回避ガードして足を引っ張るクソ火力が
出てくるから、そんなもの実装しなくてもいいよ

608 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:41:22.77 ID:7FbuVrYT

>>603
その失敗した4つよりも劣っているのであれば
それと同じ道を辿るという事だ

609 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:42:00.95 ID:PxDZleqA

>>601
お前さっきから大味大味連呼してるけど、お前の言ってることのほうがよっぽど大味だな
お前の言ってることはシムシティで何も災害がないとつまらないからランダムで大災害がおきるようにしました！
どうだイベントが多くて楽しいでしょう？ってのと同じ。何が面白いのそれ？
TERAのクラウドコントロールなんてさらに論外だ。そういうゲーム性に関してはノンタゲなんてめんどくさいだけで
普通のMMOみたいにタゲ指定できりゃいいのになで終了だったし。

610 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:42:36.34 ID:igr1s5rb

よしPクローン共の主張は一貫して

「ノンタゲにおけるロールはとってつけたようなもの」だが

なぜそうだと言えるのか説明できないのも一貫してて面白いな

611 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:42:48.69 ID:oXlz/BQk

>>603
その4つと比較して魅力あるのか？FF14は

612 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:44:13.95 ID:igr1s5rb

>>609
まあーたそういう中身の無い文章で誤魔化そうとする
何がどう論外なの？
ノンタゲ式にクラウドコントロールがあるとなぜダメなの？
なぜタゲ指定式じゃないとダメなの？

お前の言ってることはすべてが思い込み、根拠が無い
だから他人を説得させられない

613 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:45:00.45 ID:2iksaLWY

FF14の戦闘がつまらないと言ってるやつどうしで戦ってるのが面白いとおもった（小並感）

614 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:45:34.70 ID:igr1s5rb

>>613
FF14の戦闘がくだらないというのは
グローバルスタンダードな意見だからな

615 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:47:22.58 ID:FJQ6mVi5

>>603 そんなかじゃNeverwinterと同じ道歩んでるんじゃねーの
旧版からの信者が一定数とテスターを当選者限定にしてきたから賑わってるようにみえっけどｗ

616 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:48:16.94 ID:igr1s5rb

で、結局ID:PxDZleqAは
「IDだとロールに依存することになりアクションが無意味化する」
という超大味な理屈が間違いだということは理解できたの？

617 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:49:14.15 ID:V1HCqfzO

>>603
SWTORとNeverwinterは擁護するほどの出来でもないが、上二つは新生と比べちゃ失礼な出来だぞｗ

新生やってもチョンゲと同じだなとしか思わんもの
FF好きじゃなければ、そっち経験してたら月額なんて払ってまでやらんと思うよ

618 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:50:30.75 ID:igr1s5rb

ID:wyvD6wgWとID:PxDZleqAは主張がまったく同じような低レベルで失笑もんだわ
ひたすら主張をがなり立てて、あるいはネチネチと長文で垂れ流して
根拠を問われると有耶無耶に誤魔化そうとする

これがよしPクローンの実力なのか？もっと本気出せよ

619 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:52:23.82 ID:sunjEOcw

こと戦闘に関してだけは、旧14ちゃんの方が良かったなー
ガルーダや極イフなんかはすごく良く出来てたと思うし
エフォクトは派手な方が好みだけど
桜花とかの重みというか重厚感が無さすぎる

なんか全体的にぺらっぺらって感じ

620 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:52:39.37 ID:PxDZleqA

>>610
もう一回それに解答するわ。バカでもわかるようにな
まず盾の役回りがダメージを一手に引き受けつつ他のPCへ敵のヘイトを向かわせないようにすることである時点で
メンバー全員が回避することでダメージをうけないようにする、というアクションRPGの大前提にそぐわない
さらにそれを打開するためにランダムタゲ導入したら盾のいる意味がなり二重に糞化している

クラウドコントールをするということは動き回る敵に範囲で睡眠を入れたり、範囲ダメいれたりするということだが
TERAの場合、遠距離範囲系スキルはタゲ式になっていて実に中途半端であり、一方で近接の範囲スキルはその場発動であるので
動き回りながら使う場合はお互いに位置調整がめんどくさいだけになっている。

ヒーラーにいたってはヒールが性質としてノンタゲである必要性がそもそも皆無
実際ノンタゲじゃなく設置型主流だろ

合ってないんだよ。ゲームの仕様とパーティプレイの設計が

621 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:52:58.68 ID:UmXG9qj6

てかね、WoWのロールが大味でない具体例を２つくらい出してくれればいいんだよ
TERAのロールが大味だと評するのもいいけどさ
そんなに大味じゃないWoWのロールを今からやって理解するまで
どんだけ時間かかるんだって話だよ
それじゃ対話できねえべ

>>613
面白くないのは共通認識なんで
「なんで面白くないのか」を探ってるんだよ

622 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:53:26.48 ID:PxDZleqA

盾のいる意味がなり→盾のいる意味がなくなり

623 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:54:25.16 ID:7FbuVrYT

延々とTERAの話をしている人間は何なんだ？ｗ

新生のつまらなさの本質はそのような所には無い

624 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:55:02.23 ID:igr1s5rb

ノンタゲ式は大味…なぜそうだと言えるのか根拠が無い
ノンタゲ式のロールはとってつけたようなもの…なぜそうだと言えるのか根拠が無い
MMOとアクション性は相性が悪い…なぜそうだと言えるのか根拠が無い

これらの全く根拠のない言いがかりを
とんでもない駄長文にて書き続けるのはやはり
しんなまちゃんの戦闘を面白いと思える程の脳死チンパンジーだからなのかねぇ

625 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:55:12.68 ID:uQEp9FCZ

>>619
なんかFBよんでても総じてメリハリ、淡々と、重みを感じない、軽いってワードが目につくけど
そんなに旧とは体感、違ったの？なんでペラペラになったんだろね

626 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:55:39.46 ID:KhW6cPaA

なんていうか爽快感が皆無なんだよね
ちゃんとIDトトラクまでこなしての意見だよ

GCDに待たされること多くてイライラするし、
アビリティやウェポンスキルも微妙なの多いし軽いんだよ。

上辺だけ綺麗で中身が伴ってない印象

627 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:56:24.67 ID:aoWGmYN3

フォーラムの発売当初の旧ＦＦ１４はこうだった！！
ってスレで過去の仕様はクソだったよね～って語り合ってるけど
発売当初の新生はこうだった！！っていうスレが1年後には賑わってると思うわ

628 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:57:09.73 ID:iIoV0bmQ

一レスで済む話しを長々と引きずってる奴もどうかと思うけどｗ

629 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:57:17.62 ID:PxDZleqA

ID:igr1s5rbのようなTERAって前もいた気がするけど、これはこれで酷いな
これだけ説明しても壊れた目覚まし時計に連呼を続けるだけなのか
これではじゃあお前はTERAやってろｗで終わるのも仕方ないな

630 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:57:30.55 ID:UmXG9qj6

>>620
ちょっとまって
TERAの遠距離範囲でタゲ方式のってどれだよ
設置式と前方一定位置だと思うんだが

631 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:58:05.05 ID:AjGvxFhK

え？でも外人には好評なんでしょ？

632 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:58:31.26 ID:wyvD6wgW

>>587
あれは全世界の主流になったからしょうがない、MMO所かFPSからも、RTSのライトプレイヤーも流れた
RTSのコアはMoBAを酷く嫌っている、あんなもんRTSじゃないからRTSという呼称を少しでも使うなよ、と

>>594
↑で何度も書いたけど、そういうザルな部分、単純さ、つまらなさを解決し、面白くするのが全体のバランスだということ
それを解決出来ないのがパーティロールやコンテンツありきで作られていないゲーム

食らったら即死ではなくて、対応を間違えれば致命的な何か
(単純に言えば大ダメージだったり、大回復だったり、厄介な仕掛け等)が発生する
発生条件も、ギミックがあって、それへの対応を間違えればそれが発生するだとか、
敵のスキルに対してこちらのスキルの使い方があって、その判断、選択を間違えれば発生するだとか、
発生のタイミングに合わせてスキルを使わないと対応出来ないとかね
しかもそれを狙って作ってるのがわかる、「ここでこのスキルが用意されてるから、こうすれば対応出来るんだ」とか
「こういう意外な使い方、やり方でこれは対応出来るのか」みたいな

だからアクションゲーにしろっていってる人は、とりあえずWoWやってみてそれから文句言ってみてくれってことなんだ
単純なものが多い韓国のゲームと違って、ああなるほどねって発想的に納得する様な発見が沢山ある
それもしないで文句を言ってると、黙って見てろ面白いゲーム作るからという態度を吉田に取られてしまうワケ

633 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 13:58:57.51 ID:L8HLQ/Dj

ノンタゲ式は単純に同期の問題じゃないの？
WoWでもスキルによってはノンタゲ式結構あるけどさ、判定が微妙なケース多いしなぁ。特にPvP

634 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:00:00.08 ID:3TT0kmWR

>>617
取り敢えず全部やったけど、GW２に関しては過剰評価されてるだろー
GWのナンバリングでPvPメインと思いきや追加されるコンテンツはPvEばかりで
しかもあまり面白くない。タンクヒーラーの無いシステムじゃどうしても大味感が拭えなかった
ロールを設定することで戦闘のスクリプトも深化出来るんだなと思ったよ
WvWに関しては未だに楽しいけど、継続性は相当薄いよ

635 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:00:19.65 ID:/wK2j5mO

>>621
MMOって実際やらないとわからないしある程度わかるにはエンドコンテンツまでで長時間やらないといけない
他ジャンルゲーなら動画みれば雰囲気掴めるけどMMOの動画は一般人にしたらなにがおもしろいの？状態だからな

ヒーラーやってたんだけど胃に穴あく思いしてるんだろうなぁｗはわかるけど、この動画みて今何やってこうしてるってのはまったくわかんないやｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17384763

636 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:00:39.85 ID:4TAqMTPz

>>623
この機に乗じてＴＥＲＡ売り込みに来た業者さんだよ
戦闘も運営もシステムもストーリーも下痢便のチョンゲーが超絶過疎でやむなく月額無料
にしてアカウント数200万に達成！！（大爆笑）
したからお出でよ　だってさ
ノンタゲがウリらしいよw
ね＾＾ID:igr1s5rbさんwww

637 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:01:00.58 ID:7FbuVrYT

弱いスキルには弱いエフェクト
強いスキルには強いエフェクト

っていうのが基本
エフェクトによって、今どんなスキルを使っているのかってのが分かりやすい

全部同じぐらい派手にピカピカさせたら何が何やら分からない
ファイア使ってメテオのエフェクト出たって嬉しくもなんとも無いし、嘘でしかないでしょ

638 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:02:07.98 ID:XKIJLSFI

新生の戦闘が面白くなる現実的な具体案はWoWと比較し悪い点、良い点を議論したほうが良いと思うが
WoWじゃなくてもTERAと比較するくらいならその前にGW2やRift、はたまたFF11とかあるじゃないか？
ここまでTERAについて熱く語るのは何故？

639 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:02:28.76 ID:7FbuVrYT

>>636
それに噛み付いているキミのような人間も含めての話だったのだがねｗ
頭の悪い人間というのは文章の意図も理解できんらしい

640 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:03:25.30 ID:UmXG9qj6

>>636
俺はTERAやってらんなくなったOBT～月額終了までのプレイヤーだよ
移住先を探して新生に期待してた

641 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:03:41.56 ID:L6WtyuGw

>>620
敵の技のなかには、前方の攻撃でも敵の後方まで範囲が及ぶ技があったり、大きな範囲技もある。
だから火力はその敵のモーションを考慮して、無敵スキルや回避、ガードなどで対応しないといけないね。
当然モーションキャンセルできないスキルを使えばもろにくらうことになる。そこでその技を使ってる時に敵の技がきたらコンボで次の技に移行してモーションキャンセルで回避なんてやり方もある。
ただ、後衛の射程まで届く範囲技ってのがかなり限られてくるので、高Lvになってからはランタゲがでてくるようになってる。

クラウドコントロールに関しては、動き回る敵をクリックするのは実は僕は凄く苦手なんだよね。
敵や味方が入り乱れてるときは特にね。僕のなかでの新生の一番の問題点はここ。ターゲットのしにくさ。

TERAの回復や足止めスキルで使われてる敵の選択は、クリックしなくていいからよくできてると思った。
対象をカーソルでなぞるだけで対象状態になるからクリックするより手間が省ける。
ただ、別の対象をなぞって自分の意図してないターゲットが対象になることも当然あるけどね。

それと設置型が可能になれば、戦術の幅は広がるとおもうからこれは取り入れて欲しい。
ターゲット式でもGW2にもあるんだよね？無料量産型クリックゲーのAIKAにだってあった。
エリア指定の罠をおいたり、範囲攻撃をかましたりとかね。

642 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:04:11.05 ID:s4lYkl/p

>>631
外人に好評？
β３になって人増えてるはずなのにフィードバック数がβ２より減って
しかも外国鯖がもう過疎りはじめてるのに好評って？
結局Riftの丸パクリだから外人好みの絵でF2PのRiftのほうに行っちゃうんだよ
月額なんて今頃WoWとFF14ぐらいだもの

643 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:08:09.14 ID:aoWGmYN3

マジで新生に勝算がないんだけど吉田は何考えてるんだろう

644 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:08:49.23 ID:3TT0kmWR

>>618
ノンタゲはターゲット式と比べるとレイドみたいな大規模コンテンツで
ターゲット操作が圧倒的に劣る。25人がコンパクトに纏まったレイドフレームを
クリック一回するのと混戦の中対象を追わなきゃいけないノンタゲとじゃ
比較にならないの分かるべ

だから例えばヒールに関して言えば個々人に対する細やかなヒールワークなんか
出来ないし自然とAEヒール多めになる。それが大味ってことだろ

ノンタゲ批判する訳じゃないけど、ノンタゲで成功させようと思ったら
既存のタンク&ヒールじゃないシステム構築しなきゃ無理だと思うね
むしろGW2みたいなシステムでノンタゲにすればそこそこいけるんじゃない？
俺はGW2のPvE自体が既に大味に感じてしまうけどな

645 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:09:11.70 ID:PxDZleqA

>>641
FF14の話にするならタゲのしにくさはその通りでフィードバックしている
現時点で<mo>っていうコマンドラインがあるんだど、単純にマウスオーバーしたときに対象になってる敵を強調するものはほしい
設置型は地点指定の魔法がでてきたらしいからそのうち実装されると思いたいね

646 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:09:18.72 ID:sunjEOcw

>>625
まぁ旧と新生では方向性そのものが違うからみんな違和感が強いんだろうな

旧は一撃のダメを重視する感じで、装備も一撃のWSの威力を底上げするパラメータを上げる方向性が強かった。

新生はバトルのテンポ、スピードを重視してる感じだからどうしても一発一発が軽く見える

まあ今更バトルシステムの変更とか無理すぎるだろうから、慣れるしかないわな

647 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:09:26.64 ID:V1HCqfzO

まず盾ががっちりボス抱え込んでDPSが後ろから殴る
AddがわいたらRangedDPＳがスタンさせてる間に、OTが引き付けて隅の方に引っ張っていく
どっちにも一人ずつヒーラーが付いてHPケア、専用ロールにしてあるヒーラーが大ダメージの攻撃の時に盾役にバリア入れる
フェイズが変ったらMeleeDPSはGTが当たらない一点に全員スタックしてやり過ごしーー

こういう戦闘時間にらみながら秒単位で決められた行動をミスせず遂行していくのがロール依存というなら、
確かにアクション要素の高さや利点は生かしにくいんだよね
ただ開発がやろうと思えば、ノンタゲだろうがこういう味付けの戦闘に持っていくことはできる

648 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:10:56.62 ID:L6WtyuGw

>>632
お～なるほどね。細かくありがとう。
んでその厄介なギミックを失敗するとどうなるんだろう。即死だったり、大ダメージだったり、厄介な敵がわらわらでてきたりする？
シャンドラとかケルレ上とかでやってるようなことなのかもしんない。
アクションよりのMMOでも普通にできそうなことなんだけど、なぜできないになるんだろう？

それに新生はさっきも書いたけど、ターゲット式の部分を除けばほぼTERAと同じ位アクション要素強くなってるけど、このままいけばWOWみたいなギミックは対応できないってことになっちゃうのかな？
僕は、ターゲットするかどうかの違いだけだからできるきがするけど。

649 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:12:13.76 ID:7FbuVrYT

バトルのテンポは遅い、早いではなく
良い、悪いという視点で見るべきもの

そこを勘違いしているからこのような単調で早いだけのものが出てきてしまう

650 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:12:39.54 ID:oXlz/BQk

>>625
テンポが早いから
FF11でもヘイスト装備つけまくって極限状態になるとモーションがあほっぽくなるだろ？つまりはああいうこと

エフェクトやSEも重みがないしね
これは旧版からなかったけど、オートアタックが今より長かったから感じにくかったかもね

651 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:14:26.76 ID:3TT0kmWR

>>648
新生ってアクション要素強いか？近年出てるものの中じゃ一番アクション要素少ない部類だぞ

652 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:15:12.31 ID:KhW6cPaA

軽く殴っただけで大げさにピカピカw
まじでエフェクト担当、SE担当は無能

これ位は調整できるだろ

653 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:15:37.77 ID:6SJabT5L

>>643
いままで散々よしｐ＾＾よしｐ神！！とか持ち上げられて
いい気になってたら
それは極少ない信者だけだった。

ていう現実を今更気付いて
酷評されたから拗ねて何もコメントできないんだろ

654 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:16:34.70 ID:UmXG9qj6

>>635
それわけわかんねえんで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20918052
いまこれ見てるわｗ

655 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:16:42.68 ID:igr1s5rb

>>620
>まず盾の役回りがダメージを一手に引き受けつつ他のPCへ敵のヘイトを向かわせないようにすることである時点で
>メンバー全員が回避することでダメージをうけないようにする、というアクションRPGの大前提にそぐわない

何言ってんだお前
タンクがタゲ取ってさえいれば安心　みたいな単調クソ戦闘の何が面白いんだ
ただ安全地帯から殴ったりヒール飛ばしたりしてるだけの脳死戦闘のなにが良いんだ阿呆
これは「仕様と設計が合ってない」んじゃなく「単調に陥らないための工夫」なんだよ
単調の極みみたいなFF14の戦闘に疑問持たないお前にはわからんかもだがな

>まず盾の役回りがダメージを一手に引き受けつつ他のPCへ敵のヘイトを向かわせないようにすることである時点で
>メンバー全員が回避することでダメージをうけないようにする、というアクションRPGの大前提にそぐわない

はい嘘おつ
遠距離職にはロックオンスキルも一部にはあるが、基本はFPSのようなサイトで狙う方式と、範囲攻撃だ
嘘を前提としたお前の主張には何の価値もない

そもそも「めんどくさい」「必要性がない」ってのはお前の主観じゃねえか
「ターゲット切り替え式がめんどくさい、ノンタゲだったらそんなことする必要がない、タゲ切り替えである必要性がない」
そう言われたらお前はどう反論する気なんだ

656 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:19:03.59 ID:V1HCqfzO

作ってるのがピカピカ光ったりするのが格好いいと思ってる人たちなんだろ
そもそもFFのセンスはガイアが俺にもっと輝けと囁いているとかそんな感じだろ

657 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:19:17.44 ID:CtOdkBfJ

>>124
GW2のPvE詰まんないって奴は何やってもつまらんだろう
アイテム収集する意味はなかったけど戦闘自体はとてもよくできてる

658 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:19:21.24 ID:uzGAeU2o

今更すぎるが、吉Pは分かりやすさを軽視してると思う

簡単と分かりやすさは全く別物で、例えば、難しくても何が難しいのか、課題は何か
分かればそれは、分かりやすいゲームデザイン

自分のアクションに対して、見た目(モーション含む)でも、音でも触覚でも
分かりやすいアクションとリアクションを表現する

こう言う事がしっかり分かるように作れれば、ゲーム自体に厚みが増す

ゲームバランスは最後の味付け程度でしかないんだよね…
いや、でも味付けだけでも出来ることはあるので吉P頑張って欲しいな

659 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:19:28.96 ID:ePp0a05Y

戦闘について問題が多いから不満点がそれぞれ違うのは当たり前のこと
エフェクト、2.5秒、UI位置変更のやりにくさ、GCD凝視、etce
開発は早く対応と調整をしてくれ

660 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:19:35.84 ID:igr1s5rb

>>644
>個々人に対する細やかなヒールワークなんか出来ないし
出来るっつうの
TERAの場合はロックオンを駆使しての個別ヒールと
範囲ヒールの使い分けだがメインは前者だ（アクションだからな）
なんでよしPクローンってこういう思い込みだけでしゃべるやつ多いんだろう

661 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:19:40.03 ID:PxDZleqA

>>655
どうした？反論がお前の好みの話しかでてないぞ？ｗん？ｗ
根拠がなーんにもないなｗｗｗTERAやっとけ。な？ｗ

662 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:19:40.88 ID:FLPl/1QG

SEはゴミだと早く気付いて欲しい

663 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:19:51.65 ID:L8HLQ/Dj

スキルのエフェクトとかSEなんてのはどうでもいいと思うんだけどな。最低限でいい
設置系のバリアとかしっかり見えなきゃいけないのは別として、何百何千回と使っていくスキルをそんないつまでも見てないし
wowとかだってプレイ中そんなの全然見てないよ。見てる余裕があるわけない。
SEも消してaddonでの警戒音とか強調してることもあるしなぁ

664 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:21:33.08 ID:L6WtyuGw

>>651
>>554
まぁどんだけアクショん要素があればアクションよりになるのって話だけど、敵の攻撃をスキル無しでガンガン避けられるようになったらもう十分アクションなきがするね。
まぁスケートで避けるわけだけどさ。
よくまとめとかに新生が棒立ち棒立ちばかにされてるけどさ、β3で敵の攻撃避けるようにしてきたのにはびっくりした。

敵との距離も測らないと攻撃あたらないし、今までは敵が正面にいないとスキルも発動しなかった。
まぁここは修正されたけど。
あとはノンタゲかどうかの違いだけじゃない？もう立派なアクションゲーだと個人的にはおもう。

665 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:22:02.58 ID:i3RRKHSY

業者しつこいなw
お前がTERAいくらもちあげようが最初から糞なものは論外っすwwwwwww

666 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:22:46.08 ID:igr1s5rb

とりあえずよしPクローンの意見をまとめるとだ

ノンタゲ式は大味…なぜそうだと言えるのか根拠が無い
ノンタゲ式のロールはとってつけたようなもの…なぜそうだと言えるのか根拠が無い
MMOとアクション性は相性が悪い…なぜそうだと言えるのか根拠が無い
遠距離職のスキルが結局ターゲット式と同じ…そのような事実は一切ない
ID戦においてアクション性が意味を成さない…そのような事実は一切ない

とまぁ、こんな感じに成り果ててしまって「バカ乙」としか言い様がないんだけどー

667 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:22:55.87 ID:3TT0kmWR

>>657
GW2の戦闘自体がとてもよくできてるってのの根拠貰える？
好き好きの話だからいいっちゃいいんだけど参考までに

668 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:23:02.92 ID:7FbuVrYT

>>658
スキルの数を減らせば分かりやすいだろう
使えるスキルが少なくて出来る事が少なければ分かりやすいだろう

と、非常に短絡的に考えてるのは感じるねｗ

そのくせエフェクトを全部ピカピカにして、スキル間の差異を分かりにくくしたり
1しかダメージが変わらないような効果を付けたり
表面だけ簡単にして、中身はもの凄く分かりにくくつくられているｗ

669 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:23:03.05 ID:V1HCqfzO

GW2は戦闘の軽快さやストレスレス、アクションとの融合という部分でWoW型とは一線を画してるから比べられんな
ガチガチに組んでダンジョンで装備探しが好きな奴は無理だよ

しかしPvE、PvP、ビジュアルやサウンドも含め総合的にあれだけ出来てるMMOはあまり見当たらない

670 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:23:13.02 ID:igr1s5rb

>>661
嘘ついちゃったのを指摘されて草生やして発狂？
見苦しいやつだなぁ

671 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:25:50.33 ID:PxDZleqA

>>658
なんかすごい昔からそこのところって指摘されてるのにガン無視されてるんだよな
エフェクトとかモーションとかちょくちょく作り直してるのにいつも本質的なところがついてきてないっていうか。

672 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:25:50.91 ID:aMsdIYz4

ギミックやるなら
キラキラ無意味に光らせるのやめｒ

673 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:26:23.68 ID:/wK2j5mO

>>654
ごめん、画質めっちゃよくてUI情報わかるけどもっと訳わからんｗ

674 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:27:06.84 ID:igr1s5rb

>TERAの場合、遠距離範囲系スキルはタゲ式になっていて実に中途半端であり、一方で近接の範囲スキルはその場発動であるので
>動き回りながら使う場合はお互いに位置調整がめんどくさいだけになっている。

そ　の　よ　う　な　事　実　は　あ　り　ま　せ　ん　
TERAの遠距離スキルはサイトを狙って撃つFPS式と、ロックオン式がメイン
範囲スキルもあるけど少なくともいわゆるタゲ式のものは存在しない

675 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:27:27.08 ID:qVRfdCOz

さすがにTERAはね～わｗｗｗ
クソゲー過ぎるｗｗｗ

676 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:27:45.25 ID:L6WtyuGw

>>669
アクションとの融合ってどういうところがWOWとちがうの？

677 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:28:33.28 ID:PxDZleqA

>>670
自分でタゲ式のスキルあるの認めちゃったじゃん。あるから仕方ないよねｗｗ
しかもパーティでごちゃごちゃ動くと範囲系スキルあてにくいだけなのはわかってるから意図的に無視したのバレてんぞ
TERAに触れてないと甘くみて適当吹いた結果こんな場末でもTERA厨きめぇという評価だけ残した気分はどう？

678 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:28:45.62 ID:igr1s5rb

>>671
おい
TERAの遠距離職はタゲ式のスキルなんてしないんだが？
サイトに狙って撃つか、対象をドラッグでロックオンして撃つ仕様だぞ

嘘　は　よ　く　な　い　な　ぁ　嘘　は

679 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:29:24.07 ID:oXlz/BQk

>>643
個人的にFF14が一定以上の成功をおさめる最低条件は既に突破していると思う

もともと世界に勝ちたいなんていうのは大言壮語だし、それ位の気概があるというユーザーを奮い立たせるための言葉だろうしな
その意味であれを間に受けたユーザーがこれだけいるっていうのが、もう成功の一つと言ってもいい。勿論世界と比較して
劣化じゃんと思うユーザーも少なくないだろうが、果たして世界を知るユーザーが国内にどれだけいるかと言う話

さらには目立ったバグも今のところなく、大きな欠陥もない、世界と比較すればそれはもう小粒だが大きな欠陥がないというのが重要。
あとはお得意のカットシーンと声優と国内大手の意地のPRでなんとかなる。あとは、ロンチからの最低数回、バージョンアップで
驚かすことができるかだろうね。最初にドラクエのようながっかり小出し連発するようだと客離れは激しいだろうね

680 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:29:30.83 ID:vGScFZKJ

>>657
あの戦闘システムが生きてるのってPvPとWvWだけじゃね？
現在進行形でBWE2からずっとやってるけど、PvEはTank/Healer/DPSのEQ型より面白いと思った事ない
PvEアクションだけで言うならTERAの方がGW2よりよっぽど面白かったな俺は

ただ14の戦闘とどっちがマシかって言われると流石にGW2だわ

681 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:30:04.11 ID:2FolSrT0

マジにアホじゃねーかと思うわ
今までに散々意見飛び交って吉Pが以前投稿でって
そんなの読んでるわｗβテストだろ？修正修正と重ねて修正された上で
新たな現状での意見に対し、過去を持ち出し敵視する人はなんなんｗ

682 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:30:07.18 ID:igr1s5rb

>>677
具体的に言ってみろよ
どのスキルがタゲ式なんで？
言っておくがロックオンはタゲ式じゃないぞ
むしろサイトで狙った対象をドラッグでロックオンするヒール方式は
脳死タゲ回復方式と異なるノンタゲの真骨頂である

683 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:30:33.27 ID:KhW6cPaA

TERAは少しやったけど比較にすべきゲームではないわ
犬みたいな獣人でアーチャーしかやってないけどね

684 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:31:28.48 ID:3TT0kmWR

>>644
だからロックオンてワンクッション挟まなきゃいかんじゃん。GCD1secの単体インスタントヒールを8秒で８人にばらまくとか出来ないっしょ
そういうのを補うためにAEヒールの割合多くなりがちって話。無論常にそういう操作を求められる訳じゃないけど
ハイエンドでそういうのが出来るのと出来ないのじゃ後者を大味と思うのは不思議じゃないよな？

685 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:31:30.46 ID:PxDZleqA

>>678
お前さ、ロックオンとタゲって何が違うの？言葉？

686 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:31:58.48 ID:vGScFZKJ

58キャップ時代のケル上までしかやってないから最近のTERAはわからんが、今のTERAってターゲット式(notロックオン)のスキルなんてあんの？

687 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:32:13.73 ID:3TT0kmWR

>>684は>>660

688 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:33:23.76 ID:UmXG9qj6

>>661
はよ>>630

>>664
俺もそう思うんだよね
むしろ、そういったアクション要素を入れなくて良かったろうにと思ってる
入れるんだったらフェザーとか回避率はやめてくれと思うんだ
格闘でIDに入ったら、タゲはもちろん盾がもつわけで
範囲以外で食らう攻撃はまずないと思うんだけど
範囲そのものは徒歩で回避するわけでさ
そしたら自動回避って失敗した時の保険にしかならんよね
ってことは主にコレ雑魚戦で使うスキルなのって考えるんだけど
でも、そうすると雑魚戦闘はオマケ！　っていう吉Pの話との齟齬を感じる

こういう、なんかチグハグなのが戦闘を面白くなくしてるんじゃないかと思う

689 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:33:40.74 ID:L8HLQ/Dj

ターゲットとロックオンが別と言われてもTERAプレイヤー以外にはピンと来ない件

690 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:35:11.43 ID:PxDZleqA

不思議でしょうがねーわ
TERAで一番つまんねーのってヒーラーやってるやつだろ
そういうのを真骨頂とか言い出す感性が理解できない

691 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:35:21.63 ID:/wK2j5mO

TERAとかの話が凄いでてきてるけど現実的に変わる可能性がある範囲の対象としてはTERA、GW2は
ちょっと無理があるんじゃないかな

692 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:35:29.11 ID:i3RRKHSY

必死にTERAのことばっか持ち上げてる時点でもうね・・・
そんなに一番ならTERAに一生ひきこもってたらいいの・・・

693 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:36:01.05 ID:vGScFZKJ

>>688
アクション性入れるなら攻撃は必中でいいよね
一定確率回避のアクティブスキルとかならまだしも

>>689
一度aimしなきゃいけない所が違うかな

694 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:36:14.89 ID:igr1s5rb

>>685
え？嘘？お前、それマジで言ってるの？

TABキーで回復や攻撃対象を選ぶしんなま式脳死ターゲット選択と
対象との距離を考えサイトで狙ってロックオンする事の区別がつかないって
かなりやばくね？

695 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:37:42.03 ID:L6WtyuGw

>>688
棒立ち棒立ちっていわれて無理やりターゲット式のスキル戦術ゲーから、アクションゲーに移行してるきがするよね。
まぁ時代はそっちなのかもしれないけどさ、ターゲット式にはターゲット式の良さもあるしなんかひっかかる。

フェザーは根性版のほうがすきだった。
敵の大技→フェザー→回避→ヘイメーカーでスタン→コンボ！みたいな戦術はおもしろかった。
これαのときに外人もいってたんだよね。こういう戦術が序盤からできたのに今は連打しかしなくなったってね。

696 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:38:08.70 ID:igr1s5rb

よしPクローンはTABキー連打でタゲ選べる脳死タゲ選択方式と
エイミングによって対象を決めるノンタゲ形式の対象選択が
区別つかないらしい・・・

697 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:38:54.41 ID:3TT0kmWR

>>635
ゆっくりベルのあのギルドの人達は所謂まったりギルドだよ
もっと簡単なレベルのレイドからスタートしてずっと遊んでたら
まったりなプレイヤーでもあれぐらい普通に出来るようになるってのの好例

698 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:39:15.25 ID:Oek2Cr8N

TERATERAうっせーな。一生TERAやってろ、キムチくせえからネ実に来るな

699 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:39:36.32 ID:igr1s5rb

>>686
ない
よしPクローンの妄言

700 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:40:31.35 ID:igr1s5rb

>>698
反論に詰まったら単発IDでキムチとか言い出しちゃうなんて
君がバカにしてるおとなりの国の人より見苦しいんじゃないの

701 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:40:39.38 ID:MpNrvya5

俺もネガるバイトしたいんだけど
どっから給料出るの

702 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:41:14.92 ID:PxDZleqA

>>694
ぶっちゃけていい？対象に対して選択すればスキル効果が確実にかかるなら
対象を選択するときにレティクルでやるかマウスカーソルでやるかの差しかないだろ

703 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:41:19.28 ID:Oek2Cr8N

>>700
はやく半島に帰れ、TERAキチガイ

704 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:41:21.86 ID:oXlz/BQk

>>701
派遣先からでるよ

705 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:42:00.95 ID:i3RRKHSY

ぶっちゃけまじで在日くささがプンプンするけどなw
日本人ならやばいねw

706 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:42:47.96 ID:vGScFZKJ

>>691
無理だろうね
以前GW2をレティクルに向かってスキルが飛んでいくようにして完全ノンタゲにする非公式パッチ(現在は使用不能)があったんだけど、元から攻撃の弾道にきちんと当たり判定ついてるから完全ノンタゲになるとほぼTERAだった
14はそもそも攻撃の当たり判定が同期の所為でゆるすぎるから、もしアクションにしたいならそこから作りなおさないと無理っていう

>>695
TERAで良く聞いた言葉は「アクションは疲れる、長時間出来ない」だった
逆にそこがタゲ式の良い点だとすれば、スキルアイコン連打させるのはおかしいよね
キュー位入れさせてほしい、というか14ちゃんのシステムでスキルキューが存在しない（しないよね？）のがかなり意味わからんかった
連打させる意味ってなんぞ

707 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:42:51.81 ID:UmXG9qj6

>>673
なんとなくはわかるんだが「meleeは特になし」で泣いた
おいmeleeのロールどこいった

>>686
シャン上までやってたけどなかったよ
というか、そもそもタゲる行為そのものが不可能だしなあ……

>>691
アクション要素の拡充が新生を面白くするか否かって観点からは興味深いよ
タゲ式からノンタゲ式にしてはどうかという意味では
まあちょっと無茶じゃねと思う

てかさ、アクションの有無とタゲの有無を混同してるやつがおるよね

708 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:43:58.20 ID:sunjEOcw

今日の基地外→igr1s5rb

709 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:44:59.47 ID:vGScFZKJ

>>702
ID追った感じTERA経験者だと思うんだけど、プレイフィールは大分違うと思うけどなー
いいシステムだったと思うよ、ロックオン
タゲりたくないのが手前にいるとタゲっちゃうとか、ああいう不自由さがゲームしてた

まあ14ちゃんに導入するのは根本的に無理だから、無駄な議論じゃないかな

710 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:45:28.82 ID:V1HCqfzO

>>676
http://www.youtube.com/watch?v=RR0-S9SQCW4
TERAはアクションに傾きすぎｆｓが、GW2は上手く落とし込んでると思う

http://www.youtube.com/watch?v=qpHtROyP_6A
ジャンピングパズルが豊富なのも、ジャンプ中に細かく位置修正できるから
こういう部分がストレス無く動く気持ちよさに繋がってるんじゃないかな

711 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:46:40.25 ID:UdAVpwXl

板の空気が3年前と全く同じな件について

「お前には合わないだけやろー」
「万人に合うゲームなんか無理」
「俺は楽しいと思う」

最終的に合ってたやつは一鯖1000程度の家畜だけだったっていう

712 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:46:40.32 ID:igr1s5rb

>>702
その違いがノンタゲ式のノンタゲ式たる所以じゃないか
自分の目で対象を追い、スキルを当てる

まぁロックオンスキルはタゲと変わらない！っていうお前の屁理屈をよしんば聞き入れたとしてもだ
それがなんなんだ？ハイブリッドなシステムでダメだという根拠は何よ
お前が単にターゲットバトルの純粋性に重きを置きすぎてるだけのバカだってことしかわからんが

713 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:49:19.98 ID:igr1s5rb

これだけ複数からの指摘で
TERAのロックオンスキルはターゲット式における対象選択とは異なるって言われてるのに
どうするのよよしPクローン、死ぬの？

714 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:49:24.01 ID:vGScFZKJ

タゲ式でアクションっていうと最近じゃNeverwinter？
LV10くらいでやめちゃったからいまいちわからんけど、クラス相互依存の部分以外はかなりGW2パクリに見えた
NWはTank/Healer/DPSだったよね確か

どうだったんかなあれ
CCがクソ強すぎてTankもHealも意味ないって噂は聞いたけどｗ

715 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:50:20.79 ID:L6WtyuGw

>>706
そう、新生ってクリックゲーなのにＩＤ一回いったらめっちゃ疲れた。
キューはいまフィードバックにもあるけど結構いいねがついてるね。
僕は個人的には、根性版の先行入力が嫌いだったから使わないとおもうけど、ＯＮ／ＯＦＦできればあったほうがいいとおもう。
でも、そもそもこの連打仕様ってなんで改善しないんだろうね。やっぱPS3の絡みなんかなぁ。
別に２．５秒おきにボタン連打する必要ないんだけど、ボタン押さなかったら押さなかったで通常攻撃でるまでの時間が異様に長く感じる。
もっとAIONとかAIKAみたいに連続でバンバンうってくれないかなぁ。

716 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:52:30.27 ID:igr1s5rb

>>706
>TERAで良く聞いた言葉は「アクションは疲れる、長時間出来ない」だった
>逆にそこがタゲ式の良い点だとすれば、スキルアイコン連打させるのはおかしいよね

それは100%同感だな
プレイヤーが疲れることを嫌ってアクション性排除しましたｷﾘｯなのの
しんなまはスキル連打で押し疲れるとか、どんな本末転倒だよっていうね

717 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:53:37.21 ID:igr1s5rb

ID:PxDZleqAのバカ、逃げちゃった？
まぁいつものことだよねソボロよし逃げ

718 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:54:31.19 ID:vGScFZKJ

>>715
今のGCD仕様のままいくならキューは必須だよね。目押しなり連打なりさせる意味がゲームとして全くないｗ

今のGCDの仕組みは無くすつもりないんだっけ？
無くさない理由は同期なんだろうけど、同期が原因と仮定するなら今の流れで語られてるアクション性強化は無理っぽいよね

719 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:56:41.94 ID:vGScFZKJ

話変わるが
スキルモーション中に移動すると滑る(下半身ボーンと上半身ボーンを別々の命令で別個に動かせない)のを
「技術的に無理なので直す気がない」
って言ってるって聞いたんだけど

マジなの？

720 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:56:53.52 ID:UmXG9qj6

>>710
よさげやね
感覚はArcheAgeと似てるが、スキルはGW2の方が重厚な感じするな

つか前にあった、MMOアンケート結果でゲーム運営するってやつで
GW2に投票してたんだよな俺……来なかったけど

721 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:57:53.90 ID:e/KfVoLp

>>718
個別CDになるとスキルまわししなくちゃいけなくなるから、
アクションバー（XHB)とにらめっこ
必要最小限の攻撃スキル数でGCDさせて、敵の攻撃パターンを見切る事に
集中させたかったんじゃないの？

722 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 14:59:49.41 ID:vGScFZKJ

>>720
GW1時代にNCJが広報やらサポートやらで開発のANetにすんごい嫌われちゃったから、GW2の日本語ローカライズは一生こないかもしれない
万が一日本語ローカライズされても、単一リージョンサーバーはGW2のシステム上無意味だから日本サーバーっていうもんは99%来ないと思う
まあスレチなんで後の事はGW2スレにでもどうぞ

723 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:00:02.58 ID:QVTiVtlV

そもそもXHBなんて慣れたら見なくなるんだよ
XHBを凝視しないといけないなんてのはそもそも
SC入れるタイプのMMOに慣れてないだけ
別にＦＦ１４と言わずそれ系のMMOやってりゃLv5ぐらいでもう手元見ずに画面だけ見てりゃよくなる

724 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:00:35.19 ID:uQEp9FCZ

>>719
フェーズ２で弓やったときにスケート滑りみたいなアレかな
スーって平行に移動するやつ
あれも結構FBはいってたね

725 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:00:51.27 ID:V1HCqfzO

TERAは確かに疲れるよ
スキルが多いのは良いけど、どれも癖があって、DPS出すためにひたすら連続で回し続ける感じ
あれはアクション売りにしてたから、とことんやったんだろうけどな

726 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:00:58.50 ID:UmXG9qj6

>>719
地形に応じた姿勢にもなれないし不可能なんじゃないかな
てか、物理エンジンがないんじゃないかと思うんだ

>>721
そのつもりではあったと思うんだが
余計に睨み続ける羽目になってる気がするよ

727 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:01:11.76 ID:igr1s5rb

ターゲット式におけるタゲ切り替えと
ノンタゲにおけるロックオンの差が
まったくわからない馬鹿でもわかるように説明すると

前者は例えば「3番さんヒール！」って考えたら
TAB2回押してヒールすれば目を閉じててもそれが成立する（それが悪いって話じゃないよ）

しかしノンタゲ式の場合はそうじゃない
敵味方問わず、動きまわる対象をエイミングしてロックオンするわけだから
ここにエイミング能力やアクション性を伴う状況判断や操作が必要になる

これを同じだというのは
味噌と糞が茶色くて半固体だから同じだって言うのと同じくらいのスカトロ好き

728 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:01:52.28 ID:+irZ3Zpy

またTERAの話してんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:01:59.01 ID:XKIJLSFI

>>719
PS3の足枷のひとつだろ
逆に聞くけど、多段WSとかで派手に体全体が動くモーションで自然に移動しながら処理できてるMMOなんてあるの？
その場に留まれば問題ないだろうが、移動しながら撃てるってのがポイントだからな

730 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:02:42.73 ID:igr1s5rb

>>728
単発IDでご苦労様です
論破されるたびに必死でルーターの電源切ったりしてるの？

731 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:03:17.81 ID:vGScFZKJ

>>721
個別CDになってもスキル数を限定する(GW方式)なり、CDを長くするなりすればいい話で、そこはシステムっていうよりバランシングだと思うんだけどねー・・・
あと敵の攻撃パターン見切る事に集中させたいならあのピカピカうざいエフェクトの嵐はちょっとないし、GW1みたいにターゲットしてる相手のキャストバーを表示させたりした方がよっぽどゲーム性は上がったんじゃないかな

さっきからGWGWうっさいと思うかもしれんけど、一応書いとくとぼくはGW1も2もPvEは全然楽しめなかった勢です^p^

732 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:04:46.18 ID:PxDZleqA

>>712
書いてるうちに論点を忘れる低能さがTERAのBBA戦士の特徴なのか？
>>620で書いたよな？ノンタゲとタゲ式が混在している
その状態でぐちゃぐちゃ敵が湧いてきてそれをクラウドコントロールするときどうなるか
当然、タゲ式ではない近接職と遠距離職の動き方が全然違ってくる

近接はタゲのないスキルをその場で発動して相手にあてなきゃいけない
範囲をあてるならまとまっていてほしい。スキルの性質上敵の選択はできない

遠距離はタゲのあるスキルをあてればいい。選択さえできれば誘導する
そのかわりまとまっていられると選択ができない

やりたいことが相反している。結果としてクラウドコントロール自体間延びして
どっちつかずになって面白くなくなる。ひたすらマラソンしてダラダラ眠らせ
間引きしながら処理するだけのゲームになる
クラウドコントロールという概念自体がMMO的であるのでTERAのシステムが
それにマッチしてない

733 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:06:02.30 ID:+irZ3Zpy

>>730
？？？
なんでチェッカー使わないの？
つかチョンゲ業者？

734 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:06:54.67 ID:vXiG0czv

>>719
とりあえず明日弓やってみような？

735 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:07:40.02 ID:L6WtyuGw

>>710
外人さんがかわいいｗ
これクリックゲーなの？
GW2すごいね、動画みる限りもう動きまくり回避しまくりのTERAとそうかわらないアクショん性。
GCD短くて技の連打もできるし、個別CDもあって大技は連発できないようになってる。大技はきっちりキャストタイムというかためがあるのもいいよね。メリハリガある。
う～～ん、新生よりおもしろそうだなぁ。

あとジャンプ凄いね、あれは姫ちゃんはクリアできんなｗ

>>718
GCDは無くさないってよしPがいってたけど、こんだけ批判でたらどうだろうね。
procとか戦術要素も多少あるけど、今はあんまり実感できないのがなぁ。結局連打になっちゃう。

736 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:07:56.57 ID:vGScFZKJ

>>729
最近のMMOは程度の差はあっても大体出来てると思うよ

>>726
そういや足とか地形に埋まりまくりだな・・・
ノーマルマップ改善だのよりその辺ちゃんと作ってくんないかねえ

737 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:08:34.52 ID:+irZ3Zpy

http://hissi.org/read.php/ogame/20130620/aWdyMXM1cmI.html
もうチョンゲユーザーか業者かしらねえけど
どうどうとネ実にいるようになったんだな

738 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:08:48.36 ID:vXiG0czv

タゲ式の良さは楽なんだよ、動き回る味方に標準合わせてケアル～～なんてやりたかねーわ

739 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:09:11.99 ID:vGScFZKJ

>>734
明日どうにかなるん？
てか弓だけじゃなくmeleeも全部滑ってるじゃん？弓関係なくね？

740 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:09:22.61 ID:QVTiVtlV

>>731
ターゲットしてるやつのキャストバー出るぞ？

741 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:09:35.34 ID:V1HCqfzO

岩とかに片足乗せて立つのが趣味なんだがな

742 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:09:59.06 ID:aoWGmYN3

>>729
他のMMOはそれが無理だって分かってるから
新生みたいに激しい動きするのは少ないと思う

743 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:10:14.27 ID:QVTiVtlV

>>739
弓は不自然すぎるからって言ってサクっとβ２＞β３で修正された
他はスルー

744 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:10:51.82 ID:L6WtyuGw

>>724
ソーサラーの無限スキル回しとかは面白いね。
上手くきまったら脳汁がでて、俺つえ～～～～ってなるｗ疲れるけどｗ

>>724
あれ、弓のスケートは直ってるよ、ちゃんと足動いてる。高Lvのスキルはしらんけど。
前衛はまったく直ってない。

745 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:11:06.53 ID:PxDZleqA

一応弓は走りながら撃てるようになったけど、ヤバイぐらいモーション作ってる人にセンスないのがわかってしまう出来だ

746 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:12:04.82 ID:vGScFZKJ

>>740
そういや爆弾とかバー伸びてたっけ・・・インスタントキャストのスキルが多すぎるからなのか存在を忘れてました

747 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:12:19.97 ID:3TT0kmWR

GW2はレイド無い、そもそもヒーラー居ないからガチレイドコンテンツは無いし導入出来ないよ
カンストさせてからのコンテンツがグループでのダンジョンかPvP、大規模PvPのみ

新生とは方向性全然違うからあまり比較は出来んと思う

748 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:12:35.46 ID:aoWGmYN3

弓も全然完治してないだろ
依然としてガニ股になるスキルに関しちゃ治ってない
ガニ股のままスーっと移動する
もうバカだろ

749 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:12:44.70 ID:uQEp9FCZ

Whoa今回さわらなかったけど修正されたんだｗよかったね＞弓
明日みてみようかな

750 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:12:47.46 ID:vGScFZKJ

弓だけ治ったのか
全部を直さない理由は一体何なんだｗ

751 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:13:38.78 ID:pwWX6xhF

>>739
弓だけ直してある。他はそんな動きながら撃たないからやらないんじゃね？
足の動き混ぜるとモーションが微妙になっちゃうからそんなに動かない奴は
合成嫌がってるんだろ。洋げーみたいに足だけシャカシャカは好み分かれるし。

752 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:13:43.55 ID:L6WtyuGw

>>729
さっきみたGW2の動画が歩きながら武器ふってる。
う～～～ん、細かいところまで完成度高いなこりゃ・・・。

硬直に関しては僕はあってもいいとおもうなぁ。それで戦術の幅も広がるしさ。

753 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:13:50.82 ID:QVTiVtlV

>>746
お前あんまプレイしてなくね？
インスタンストキャストのスキルって敵が使うものだと殆どないよβ３
ラプトルのブレスぐらいで後は全部キャストがある

754 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:13:53.26 ID:e/KfVoLp

>>750
メモリガー

755 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:14:02.93 ID:49LpHpO0

半年はもつと思うよ
それ以上はちょっときついかな

756 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:14:55.63 ID:PxDZleqA

>>750
現実的には作り直しのコスト問題なんだろうけど公式回答だと
フォーラムでウンコがいってた理論が引用されて「コシの入ったモーションじゃないとチカラの入ってる感、カッコヨサをだせない」
バカかと

757 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:14:57.39 ID:L6WtyuGw

>>745
そう？ララフェルの走りうちとかかわいかったけどｗ

758 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:15:00.10 ID:OqdlQkiA

>>751
シャカシャカよりスケートの方がいいってのもどうかと思うがなｗ

759 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:15:04.22 ID:vXiG0czv

上下モーションわけたら明らかにおかしくなるのは弓みりゃわかるだろ、これは14に限らない

760 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:15:22.48 ID:vGScFZKJ

>>747
俺含めGW2を引き合いに出してる人らはパーティ内のクラス相互依存の事は一旦無視して、戦闘システムの操作部分だけを語ってると思う
だから、どっちかっていうと同じTank/Healer/DPSゲーのNeverwinterの方が比較しやすいのかなって思った

761 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:15:57.71 ID:QVTiVtlV

AIONとかはジャンプ中とか移動中にモーションかけたらモーションがキャンセルされるようになってたな
もちろん硬直はあるけど

762 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:16:07.45 ID:L6WtyuGw

>>747
GW2ってヒーラーないんだ、んじゃ盾がタゲとったりとかもないのかな？
それはそれでつまんないきがするな。どっちかって～とモンハンみたいなかんじか。

763 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:16:23.13 ID:QVTiVtlV

GW2はなんていうかあれ考え方としてはMOに近いんだよな

764 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:16:54.58 ID:OqdlQkiA

そもそも長ったらしいモーションにしたいなら
硬直有りにしてそのバランスでコンテンツ作ればいいのにな

765 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:17:31.84 ID:igr1s5rb

>>732
>どっちつかずになって面白くなくなる
結局お前の言いたいことってこれに尽きるよな
要するに、「ターゲット式の純粋性を損なったら面白くなくなるのだ！」っていう一点張り
で　も　そ　の　よ　う　な　事　実　は　存　在　し　な　い
ターゲットにスキルを当てるのにアクション性が介在するかどうかだけだ
TERAはおおよそ全てのスキルの成立にアクション性が介在し、FFはそうでない
中にはハイブリッドな要素もあるが、それによって「面白くなくなる」といえる根拠が無い

>クラウドコントロールという概念自体がMMO的であるのでTERAのシステムが
>それにマッチしてない

だからどうマッチしてないんだよ
お前はすぐ短気を起こして自分の好みを他人に押し付けようとするなぁ
それじゃ洋ゲーマンセーを押し付けるよしPだぞ

そもそもクラウドコントロールって奴が
雑魚を寝かせたりマラソンしたりしながら間引くって点では
FFだってWoWだってTERAだってやることに大差無いよ
違うのがあるなら言ってみろ

766 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:17:33.82 ID:QVTiVtlV

>>762
いや、PvPがとにかくメインだから

767 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:17:44.76 ID:uQEp9FCZ

あの平行移動は他MMOでラグいときに昔よくみた光景だったから
あの印象ひきずっててすごい違和感あったｗ

768 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:18:27.66 ID:QVTiVtlV

TERAはまあ一足先に韓国でもメリケンでも日本でもいまいち人気ないのが全てなんちゃう
あれ糞重いし

769 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:19:55.34 ID:igr1s5rb

>>768
北米だと200万アカウントだってさ
本とかどうかは知らんけど

770 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:20:10.80 ID:pwWX6xhF

>>745
完璧に作るには前後左右動き（歩き、走り）にそれぞれ専用の弓撃ちモー
ションが必要になるから普通は作らない。メモリ無駄に圧迫するしね。
モーション合成もクオリティ重視なら嫌がるだろうけどしゃーないって
トコなんじゃね？

771 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:21:22.23 ID:QVTiVtlV

>>769
F2Pにして元々月額とってた時代に５０万いたのに
２００万って少なくね？

772 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:21:28.60 ID:vGScFZKJ

>>753
正直前回も今回も15で最初のインスタンスやって投げてる
戦闘はFATE回したりしてると眠さで気絶しそうになってるレベルだから、よく見てやり込んでるとは言えないわｗ

>>759
ここでよく引き合いに出されてるっぽいGW2とTERAに関しては全然自然に見えると思うよ
WizOnなんかも滑ってたけど、個人的にはスキルで滑ってんの見ると手抜きに感じるな

773 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:22:01.88 ID:FJQ6mVi5

戦闘システムってのはキャラの動作とMOBの挙動の組合せなわけよ
だからこのシステムでノンタゲとかやってもMOBの挙動が噛みあわなくて余計おかしくなるだけ
GCDだけ引っ張ってきておかしな事になってる現状がノンタゲ引っ張ってきておかしくなるのに取って代わるだけなわけよ
ま、新生ちゃんの戦闘を面白いものするには根っこから変えるしかねーんだろうけどｗ

774 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:22:43.54 ID:igr1s5rb

歩きながらスキル撃ったら滑って見えるとか
すくなくともそんな阿呆な状態はチョンゲですら見たことがないな
古のゲームであるリネ2ですらちゃんとなってたわそんなの

775 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:23:00.12 ID:kOkFUSUY

ピカピカ眩しければエフェクト切れば良いし、点滅が良いなら11に戻れば良いし。
言っちゃなんだけどそんなに14のバトルが嫌なら無理して14やる必要なくないか？
というか自分がゲーム作るべし

776 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:23:25.96 ID:vGScFZKJ

>>770
最近はそんな事せず上半身と下半身でボーンの制御わけて処理しちゃってる筈だよ
14も、走ってる最中にヘッドトラックするやん？あれと同じ原理

777 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:24:22.85 ID:igr1s5rb

>>773
いやまぁ今からノンタゲで作りなおせって言うつもりはないよ
スクエニにそんな技術力ないの知ってるしね

スクエニはリアルタイム性のある判定処理できないんだよ
しんなまちゃんで高いところから飛び降りた時どうなるのか見たらわかるだろ？

778 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:24:23.59 ID:UmXG9qj6

>>770
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20111016004/
技術はあるようだけど新生には使われていない

779 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:24:47.45 ID:s4lYkl/p

http://forum.square-enix.com/ARR-Test/threads/50705

nomiって奴がスレ立てたな

780 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:24:54.78 ID:aoWGmYN3

FF11でもちゃんと走りながら攻撃するからね

781 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:24:57.82 ID:L6WtyuGw

>>766
あ、なるほどね。納得。

>>768
TERAは長く続けられるゲームじゃないのはたしかだよね。
ただ、人いないから中身も全部悪いって全否定はよくないきがするな。
僕も根性版終わってやってみて、戦闘、UI、チャットまわり、ＰＴ募集システム等ほんとよくできてるなぁっと思った。
ただ糞重いのもあるし、要求スペック高いし、月額高かったし、エンドコンテンツ少ない等、問題点もいっぱいあった。

200万は十分凄いでしょう、PSO2とかだってまだ達成してないっしょ。
まぁでもアカウントと同時接続とはまた別の話なんだろうけどね。

782 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:25:31.78 ID:PxDZleqA

>>765
えっ？マジで言ってることがわからないの？これだけ説明しても？
いいですかー？自分がものすごく低能だということを恥ながらきいてくださいねー

普通のMMOはノンタゲじゃないから敵が密集してうじゃうじゃいてもその中から１匹選択するのは簡単だし
自分の攻撃スキルは選択したやつにしか当たらない。うじゃうじゃ目の前にいても選択してないやつは関係ないの。
だからクラウドコンロトールと呼ばれるような状況のときに選択のストレスは何にもないわけ。

一方TERAの近接スキルは目の前にうじゃうじゃ敵がいたらどいつ狙っても全部にあたるの
選択の余地がないの。遠距離は選択するときうじゃうじゃいたら選択するのがキツイの。でも、選択したやつにだけ当てれるわけ。
だから近接職は敵を狙って当てるのにストレスがあるし、遠距離は選択にストレスがある。

クラウドコントロールっていうのは敵の集団をどういう風に効率よく処理していくかってところに面白さを見いだすものなのに
TERAのシステムはそこでいちいちストレスがかかる。だから面白くない

はい。お前の主観じゃなく理屈で反論してみろ

783 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:26:21.48 ID:QVTiVtlV

TERAのモーションってそも技出してる時はあれあんま動かないからな…

784 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:26:32.93 ID:3TT0kmWR

>>760
Neverwinterはあれノンタゲだけど、ヒーラーはAEヒール設置して攻撃、ヒールのヘイト高すぎで
タンクが全くタゲ取れなくてただのdisabler(CCやなんやでmobの動き止める役)になってる
まー酷い出来だったぞ、タンク全く必要ない。最近patch当たって多少はマシになったらしいけど設計思想を疑うレベル

785 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:27:42.35 ID:QVTiVtlV

>>781
北米にサービス展開してて２００万は正直人気ないとしか言いようがない
PSO2ってあれまだ日本だけだからな
まあメリケンでサービス開始したらチート地獄で終わるだろうけど

786 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:28:16.23 ID:02K8Zgwy

>>775
嫌ならやめてもいいんじゃよ理論ですね分かりますｗ

787 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:28:50.25 ID:QVTiVtlV

Neverwinterそういやまだできてないな
TESOはやったけどあれはヤバい
PS3で画像が３段ぐらい劣化したスカイリムやってる感じ
つまりクソゲー

788 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:29:04.31 ID:vXiG0czv

てかモーションよくなったら戦闘システムがかわんの？全然関連性ねーだろ
ぶっちゃけどうでもいいわ、キャッチーならそれで十分

789 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:29:22.77 ID:KhW6cPaA

>>775
なんのためのβテスト？

790 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:30:40.03 ID:kOkFUSUY

>>786
その通り。
あのゲームが良かった＝そのゲームをやれば解決

何をそこまで嫌なゲームのあれこれをブーブー文句言ってまでやろうとしてるのかとｗ
ゲームはストレス溜めるもんじゃないから、どうぞ好きなゲームをやってくれと思う。

791 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:31:35.01 ID:PxDZleqA

>>788
モーションよくなったら３割ぐらい面白くなると思うよ
実際モーションってのはスゲー大事でロックマン作った人だってボタンおしてからのキャラのアクションレスポンスに
魂込めて作って成功したぐらいなんだから

792 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:31:58.91 ID:kOkFUSUY

>>789
バグでもなんでもないとこに文句言っても仕方がないかと

基本的に14はこうですよ～的な所に文句言うくらいなら別ゲームへ行け

793 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:32:36.13 ID:QVTiVtlV

というかTESOはなんであの糞戦闘をそのまま移植したんだあれ不思議でたまらん
FPS視点で考えるとたぶんMMOの中で一番やりやすいかもしれないけど
基本的にpvやるなら視点引くし…

794 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:32:43.26 ID:vGScFZKJ

>>765
重箱隅つつきっぽくなってすまんけど
GW2のCCは、主に相手の行動を中断する為に使うもんになってるよ
全職LeapとRanged豊富だから鈍足に関してはマラソンの為ってより逃がさない為
足止めはそれプラスDodgeをさせない事で次の攻撃を確定させる効果が大きい

>>784
噂通りって事か
Control WizardのCCが強すぎて話になんないんだっけｗ

>>788
個人的にはあるなあ
F2Pゲーだと手抜きでモーションおかしいゲーム沢山あるけど、やっぱり冷める

795 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:33:17.28 ID:PxDZleqA

>>792
14はこうですよーじゃなくて「鈴木健夫の感性はこの程度ですよー」だろ

796 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:33:19.83 ID:pwWX6xhF

>>776
頭は別にすりゃええ。モーションブレンドだって別にハボックとか
システム次第じゃ半分合成とか出来る奴もあるしね。ただそれは
あくまで合成出来るってだけで、モーション作る側が意図した芝居
が出来るワケじゃない。足踏ん張って腰落としてって動ききちんと
入れた専用モーションに足だけ入れりゃそりゃチグハグになるし
破綻の少ないモーション（GWとか）で妥協すれば動き自体硬くなる。

まぁ作る側の苦労なんざやる方にゃ関係ないんだけどさｗ

797 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:33:49.43 ID:FJQ6mVi5

ならいつまでも引っ張んなよｗ
俺の中じゃもう†の二の舞確定の新生ちゃんだが、それでもここは14の戦闘システムを語るスレだぜ

エフェクトは魔法系は自キャラを主体に光らせてmobへは効果が分かる程度にし、
物理系はモーションを凝ってエフェクトなくすくらいで丁度良い。
重要なのは誰が何をやってるかが画面の動きだけで把握できることだからな。
今のエフェクトはそーれぴかぴかーかっこいいだろーっつーまさに小並感まるだしなんだよ。

798 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:34:34.93 ID:KhW6cPaA

>>792
えっ？βテストってバグ取りだけだと思っちゃってるの？www

799 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:34:40.58 ID:vXiG0czv

誰も面白くなるかなんて聞いてないんだけど
そんなん好みの問題じゃん

800 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:35:18.05 ID:dXrPNmwy

つまらないにいいね1200って
要はビーフが1200人ほどネガってるってだけだろ・・・

普通のやつはあースタンダードな奴ねって感じで別にネガるもんでもないし
蛮神とかIDの出来栄えで面白いかどうか判断するってのが普通
この戦闘に文句言ってるのは大抵ビーフ
戦闘中チャットできないのが問題とか言い出す低能なので放置でおｋ

801 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:35:24.13 ID:vGScFZKJ

>>796
そう聞くと、「足踏ん張って腰落としてる専用モーション」中に動けちゃうのが問題な気がしてきた

802 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:35:28.83 ID:igr1s5rb

>>782
>クラウドコントロールっていうのは敵の集団をどういう風に効率よく処理していくかってところに面白さを見いだすもの
↑主観

>TERAのシステムはそこでいちいちストレスがかかる。だから面白くない
↑主観

まぁ俺は寛容だから、お前の主観をあえて許すとして反論するとだ・・・

そこでお前が「ストレス」とバッサリ切ってる要素こそが
ノンタゲにおけるクラウドコントロールの面白いところなのだ
自分の目と手で対象をエイミングして、上手く処理するカタルシス
これはターゲット式のシンプルな対象処理と異なり、確かに疲れるが、その分充実感のあるアクション要素だ
だからTERAを始めとしたノンタゲROGのアクション戦闘はリアルだし面白い

はい完全論破

こうしたゲーム性の違いをストレスガー言って軽視してるお前は何もわかってない

803 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:35:43.39 ID:kOkFUSUY

>>798
じゃあなんだ？根本から丸ごと変えてほしいのか？ｗ
今更かよ

804 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:36:06.53 ID:UmXG9qj6

>>788
変わらなかったらゲームメーカーがモーションの研究したりしねえよｗ

805 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:36:28.89 ID:cDadvGm1

ID:wyvD6wgW
ID:L6WtyuGw
のやり取りが面白かったわ、ノンタゲアクション要望厨用にテンプレに入れていい。

FF14で（wowｸﾛｰﾝ）の戦闘の楽しみが味わえるのってガーゴイル戦からだと思うけど
戦闘ツマンネにイイネしてる奴らはそれを体験したうえでツマンネにイイネ押してるのかな
吉Pは戦闘ツマンネ厨用にガーゴイル戦全体の解説動画を作るべきだな
FF14のボス戦には複数の戦略要素があって複数の敵が出た場合、NPCを助けて有利な状況つくるor脳筋で目の前の敵から潰していく
ボスの特殊攻撃を回避するorアイテムを使って凌ぐ
と一つの戦闘の中で様々なギミックがあってそれをクリアしていく楽しみを味わってくださいって説明しないと
文字だけじゃ分からないんじゃないかな

ボス戦の難易度調整を前提にGCDが決まってると思うから対一のソロ雑魚戦がツマラナイのはしゃーない
次のテストは戦闘ツマンネにイイネ押したやつはガーゴ戦からスタートでいいんじゃね

806 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:37:21.27 ID:XKIJLSFI

アクションに対する結果としてのエフェクトはもっと重要視したほうがいい感じはする
クリティカルのときのエフェクトや音、コンボ成功したときやさらに継続できたときの変化
こういう部分はゲーマーにも一般人にも共通する事だし、わかり易さと爽快感を同時に満たせる

モーション自体はそれだけを個別に見ていけば１４はかなり品質が高いと思う、ただここまで早いとそのモーションすら認識しずらくなる
実機で60fpsでキャラアップで見るとかなり良い出来だってわかる

807 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:37:28.03 ID:aoWGmYN3

ってか戦闘モーションのキャッチーさ重視ってなんだよ
現状でキャッチーさとか何も感じ無いからモーションをせめて水準レベルにまで上げてくれよ・・・
やろうと思えばできるけどやらないみたいなスタンスがマジで腹立つわクソが
どうせできねーくせに無能開発がくたばれ！！！！！！！

808 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:40:06.07 ID:vGScFZKJ

>>806
俺もコンボ時のエフェクト変化なりは欲しいと思ったな
個別モーションの質に関しても同意
だからこそ滑ってんのが浮いて見えたんだよねー

809 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:40:32.48 ID:uQEp9FCZ

自分もキャッチーってよくわかんなかったｗ

810 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:40:47.01 ID:3TT0kmWR

>>794
tier2装備出るダンジョンは難易度高くて、いちいちmob倒していくのめんどくさくて
WizのCCでmob全部まとめてどーん！て谷底に落として進むゲームだったなｗ

その難易度高いダンジョンも殆どがレベリング時代に通ったダンジョンのただのハードモード
なのね。中華に買収されたらもう駄目だな

811 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:41:11.43 ID:PxDZleqA

>>802
はいはいわかったわかった
お前の感覚でいくとこのFF14とかいうクソゲーはきっと神ゲーだよ
ターゲットシステムがウンコで選択するのが大変だからな。ぜひともそこに神ゲーさを見いだしてください
リアルだし面白いんじゃないかな。お前にとってはｗｗｗ

812 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:41:48.14 ID:igr1s5rb

ターゲット式のクラウドコントロールはさ
相手が重なっていようがなんだろうが
タゲった敵にしかスキルの効果が及ばないから
確かに効率的ではあるんだが「浅い」んだよね

そこいくとノンタゲのクラウドコントロールは
狙いたい敵が狙ってはいけない敵と重なったりしてると
上手く狙えないという状況が発生する

ここに「じゃあどうやって上手く処理するか？」というゲーム性が発生する

ターゲット式のクラウドコントロールをマンセーしてる糞馬鹿ID:PxDZleqAは少し考えたほうがいい

813 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:42:11.74 ID:pwWX6xhF

>>801
でも１１みたいに固まるとやっぱストレスになるからスケートしてでも
入力にリニアに動くを取ったんだと思う。あとの馴染ませはコスト次第
だろうから弓だけクオリティ妥協してシャカシャカにしたんじゃないかな。

モーション技術なんぞそんなに進化してないしね。結局自然にするには
物量必須なのは変わらん。

814 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:42:19.05 ID:CwzY0Klx

今週末のテスト始まるまでにいいね1400超えそう
んで今週末でポエ吉のいいね超えそうだな

815 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:42:44.16 ID:FJQ6mVi5

モーション変えてもゲーム性はかわらんよ。
モーション終了までの時間が変更されると変わってくるけどな。
それ以外でモーション変更でゲーム性がかわるのは特定のモーション中に
特定の操作をすると特定の効果があるとかそういうシステムの奴だ。

816 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:42:50.22 ID:igr1s5rb

>>811
反論できなくなったら草生やして煽り逃げっすかぁ？

「お前の主観じゃなく理屈で反論してみろ（ｷﾘｯ」とか
かっっこいい事言ってたのに見る影ないな

817 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:42:52.48 ID:xBC9QFHu

みんなごちゃごちゃ言ってるけど今のままじゃ売れないと思う

818 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:43:32.12 ID:Yg+QYdBq

>>800
14信者がほとんどだったαから戦闘関係はボロクソ評価だったんだがｗ
蛮神とかいくにしてもレベルあげなきゃだめだし、行く前に辞められちゃうって当時の信者すらいってたのに

819 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:45:12.16 ID:vGScFZKJ

>>817
まあこれだわ

820 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:45:54.15 ID:dXrPNmwy

例えばこいつ

戦闘のテンポが早すぎて、よくわからない間に敵が倒れてく感じですね。。。

斧使ってるんですけど、通常攻撃が微妙すぎて、ひたすらWSを連打してる感じです。
連戦でも、長期戦でもTP尽きないので、TP管理の思考がすっぱり抜けてしまい、WS連打になってるんですかねぇ
駆け引きしたり、考えて戦闘する楽しさが薄い気がします。

ドードーのゲップとかラプトルのブレスとか、避けたいWSの初動とかがわかりずらく
もうグルグル回りながら戦闘してました。

少しテンポを落として、WSに意味付けを持たせるようにして欲しいです。
アクションゲームじゃないので、爽快感とかより考えたり駆け引きする楽しさを味あわせて欲しいですね

見事にビーフ脳だろ？
普通の奴ならスキル連打で戦闘なんて当たり前だし
TPちまちま稼いでWSって考えが強く通常攻撃をやたら重視したがるビーフ脳
まじ害悪だわ
こんなしょーもない意見にいいね667だからな（笑）

821 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:46:29.81 ID:wyvD6wgW

>>648
そもそもターゲット出来るか出来ないかだけで、相当変わると思うんだけどそこから説明しなきゃいけないのか
と思ったら上の方で大体書いてくれてるな
あと新生自体アクション要素強くないし、むしろ薄いから俺の解釈とズレがある
範囲等を回避するから、新生はアクションだというならそれは違う
その程度は普通にある、半端でも何でもなくデファクトスタンダード、そしてその行動だけじゃどうしようもなくなるのもそうだ
全部見て回避すりゃいいんでしょとかいう前提がまず間違ってる

だから、新生のアクションは上で書いた多少のアクションで、盛り上げる為のスパイスに過ぎないという認識が俺の前提
ちなみに棒立ちという評判だからこうなったんじゃなくて、新生に関しては前からこうだったでしょ
それを初心者等多数のプレイヤーにもわかり易い様になのか、β3では視覚的にわかり易くなったけどさ
棒立ちゲーと言っている人達は序盤のソロさして言っているんだろうし

流れがどういう感じかっていうのは、折角↑で動画出てたんでそのシリーズのうちの一つから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18336056
例えば雑魚が出た→ボスにその雑魚が辿り付くとボスが回復してしまう様な効果があるから、
ボスに辿り付くまでに範囲/鈍足/足止め系のスキルで対応してたり、
即死等に対してもスキルを使うとか、NPCのバフを段階毎にどれ使うか選んでそれを利用して対応していたり、
単純に大ダメージだけでなく、HPが低くなる毎に範囲が痛くなっていくのでそれに対応してるとか、
まだまだあるけど大体こういう感じ

822 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:47:01.40 ID:QVTiVtlV

>>820
TP管理の思考が抜けて連打ゲーになってるのは吉田の想定通りだな

823 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:47:23.98 ID:vXiG0czv

てか敵足止めしたいのに足止めする行為にゲーム性なんていらんだろ、ただのストレスじゃん

824 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:47:26.25 ID:PxDZleqA

>>816
えっ？だってもう無理だよ

＞そこでお前が「ストレス」とバッサリ切ってる要素こそが
＞ノンタゲにおけるクラウドコントロールの面白いところなのだ
＞自分の目と手で対象をエイミングして、上手く処理するカタルシス
＞これはターゲット式のシンプルな対象処理と異なり、確かに疲れるが、その分充実感のあるアクション要素だ
＞だからTERAを始めとしたノンタゲROGのアクション戦闘はリアルだし面白い

これこそお前の主観の最たる所って言うかTERAやってるやつでさえ絶対に同意しないだろ
糞だしFF14も似たようなストレスあるからな。スカトロが好きなやつにスカトロってあんまりいい趣味じゃないよって言っても仕方ないもん
反論できないよｗｗ

825 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:47:31.78 ID:aoWGmYN3

毎回毎回テスト終わるたびに不評なんだけど
レガシーって何をフィードバックしてきたんだ？
マジで使えない人間ばっかなんだろうなー

826 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:47:45.35 ID:igr1s5rb

ちなみに馬鹿はノンタゲ式CCにおいて
タゲ選択できない近距離職は為す術ない的なことを言ってたがこれも間違いだな
攻撃を当ててはいけない敵に当たらないように
判定を考ええてスレスレで攻撃出したりするのは楽しいぞ
ターゲット式原理主義者にはこういうのが全部「ストレス」になっちゃうんだろうけど
ちょっと頭固すぎなんじゃないっすかねぇ

827 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:48:04.92 ID:V1HCqfzO

>>797
だな、燃えてるのか毒くらってるのか、スネアかダウンしてるのか、次の行動を決めるために
一目で判るエフェクトを作るのが一番だ

828 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:49:28.54 ID:UmXG9qj6

>>813
モーション技術自体は進化してるし
物理エンジンの助けもあってだいぶ楽になってるはずなんだけどね

というか
> βテスト以降、装備品や髪の毛などの物理演算が実装／調整されます
ってあるんだが……なぜ移動には適用しないんだｗ

829 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:49:38.45 ID:3TT0kmWR

>>820
それ明らかにちょっと触っただけで書いてるなｗ
IDで連戦すりゃ斧のTPなんてカツカツだろうに

いいねの数なんて何の意味もないのは開発側も分かってるから
まともなFB汲み上げてバランス取ってくれればそれでいいわ

830 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:51:13.18 ID:CwzY0Klx

>>825
だな･･･
戦闘はもちろんだけど
なんかキャラの動きも慣性が聞きすぎてて気持ち悪いし
クエストが適当すぎて超絶お使いゲーになってるし
チャット窓は一緒くたで不便だし
今までのテスターは一体何をフィードバックして何が改善されてきたんだ･･･

831 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:52:09.25 ID:FJQ6mVi5

>>823　現行でもただでさえGCDに邪魔されんのになｗ
このストレスゲーを誉めてるやつってマゾなんじゃねｗ

832 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:52:42.98 ID:UmXG9qj6

>>830
αから戦闘つまらんって書いてた人は書き込み消されたって嘆いてたよ

833 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:53:55.52 ID:igr1s5rb

>>824
FFで敵をタゲるのがめんどくてストレスなのは
「エイミングはダルい」みたいな
アクション音痴のノロマ層のストレス（笑）を意識しての
ターゲットバトルなのにもかかわらず
敵を選ぶ仕様が原始的でやりづらいからだろ
ノンタゲにおけるエイミング（ゲーム性）を、こういうのとごっちゃにする
お前のバカぶりはすさまじいねマジで、今までに会ったことがないレベル

>これこそお前の主観の最たる所って言うかTERAやってるやつでさえ絶対に同意しないだろ

ふーん、あっそー
じゃあ、深呼吸して>>709読んでね

あれあれ！？同意者いるね！多分今もやってるプレイヤーは多くが賛同すると思うよ！
また論破しちゃった？雑魚すぎお前！

834 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:54:07.56 ID:W2vKOtce

次テストいつなの？
はやくはやくｗｗｗｗｗ

835 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:54:12.58 ID:nYKWK6Bu

FFだからというモチベーションだけでクソゲーをやっていたレガシー先輩に
まともなフィードバックを求めても無駄無駄無駄無駄ァ！！！！

836 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:55:35.82 ID:yCXSY4Yb

てかフィードバックはフィードバックでしかないし、俺たちが頭捻って考えるようなもんでもないと思うがな・・・
給料もらって開発してるのはスクエニなんだから
テスターに文句言うのはちょっと背負わせすぎだろｗ

837 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:55:41.35 ID:vXiG0czv

>>831
ぼくちゃんGCDには肯定的なので～～

838 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:55:44.33 ID:FJQ6mVi5

>>834　既に週末の日程メールが来てただろ、お前その一言でやってない信者丸出しになってんぞｗ

839 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:55:49.20 ID:2FolSrT0

>>830
それは仕方がないよ
大して面白くないゲームに時間費やすくらいなセンスの持ち主達だよ
そんな彼らの意見反映していった結果がこれなんだし

840 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:55:50.22 ID:02K8Zgwy

レガシー先輩にはずっと根性版を提供すればいいのに

841 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:56:26.76 ID:Yg+QYdBq

>>825
一部はちゃんとFBしてたよ
ただ大多数の信者ちゃんが開発者がコメントしただけで納得しちゃって調整しないんだもの
普通は調整して納得なのに、コメントだけで納得してこのザマ

842 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:56:29.98 ID:pwWX6xhF

>>828
そんなのはモーションじゃないｗ物理エンジンはいいトコ髪やら服揺らす
程度。IK実装して地面との判定みて足の曲げ具合替えたりとかはやってる
トコもあるけどまぁ万能じゃないし処理が膨大なMMOじゃ使わんだろね。

ヒューマンIKとかで可動範囲や硬さ入れて元データ作成の補助位は出来る
けど実機に載せれるようなもんじゃない。

843 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:56:45.87 ID:e/KfVoLp

βテストが始まったらバトルシステムに修正すべき内容の新規スレッドを
立てまくってくれる事に期待する

844 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:56:48.04 ID:vGScFZKJ

>>835
ゆーても新生で再開したいと思ってる俺もFFだからというモチベーションしかないｗ
FFだからというか、スクエニなら金あるしなんとか落とし所つけるんだろーっていう淡い期待

845 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:58:23.90 ID:vGScFZKJ

>>842
IKってのが何なのかわからんけど、TERAとGW2見ちゃうとやっぱり欲が出るんじゃない
俺はそんな感じ

846 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:58:46.66 ID:XKIJLSFI

>>830
おまえｗ

847 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:58:55.02 ID:FJQ6mVi5

>>837　やりたい行動にゲーム性が絡んで出来ないとストレスだといいながらGCDには肯定的なのかよｗ
散々テスト繰り返してんのに未だに根っこが変な理由の一端を垣間見たぜｗ

848 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 15:59:20.81 ID:PxDZleqA

>>833
あー、はいはい
それでいつパーティバトルとノンタゲが相性悪いって話に戻ってくるんですかね
俺とお前はいつノンタゲの是非の話をしはじめたんだっけ？
何回も言わせるなよ。論点を変えるな

849 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:00:24.29 ID:sBxNA4W6

>>825
レガシー先輩は田中が刺身にタンポポを乗せるゲームを作ったら「すげー」、「これ神ゲーだわ」って毎日プレイしてきた方々
こいつらがフィードバックしたのは「タンポポの品種をかえるほうがいいんじゃね？」「いやタンポポを人工のにするべき」など

今のＦＦ１４はまずは吉田が海外ゲームとか参考にして思うように作っただけで、今フィードバックされてる最中
それを反映するかどうかは吉田次第

850 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:03:04.91 ID:FJQ6mVi5

>>849　2013年8月27日が決定事項の今、大幅なシステム変更はねーよ
この日付は上から吉田にきられた締め切りみたいなもんだ

851 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:03:08.22 ID:vXiG0czv

>>847
どこにストレス感じるかなんて人それぞれじゃん？いちいちエイム決めないとだめなノンタゲなんてストレスですわって話
君がGCDにストレス感じるならあぁそうなんだね、で終了

852 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:03:42.82 ID:RFD6hJ45

>>817
今のままだと爆発的に売れるのは難しそうだよな
でもなんだかんだでネ実民はFF11の熱が冷めて新生14ちゃんに目が向き始めてるよね

853 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:04:34.60 ID:pwWX6xhF

>>845
結局作る側は見る側よりシビアになっちゃうから補完前提の中庸な
モーションでは満足出来なかったんだと思うよ？１１からだけど
■の手動で作ってるくさいモーションは体重の流れやらお芝居やら
きちんと意識してあって無駄にクオリティ高い。
逆に海外製だとそういう細かい部分より足があってるか、影出てるか
みたいな部分に拘る傾向あるね。機能で済ませちゃえーみたいな。

こればっかは好みだしオレは職人芸無いモーション嫌いだから今のがいいかなｗ

854 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:05:11.90 ID:3TT0kmWR

>>843
それは既に英語のFBフォーラムの方にいくつも上がってる

日本のフォーラムは根拠も提示せずに主観でみなバラバラの事
言ってるのが多すぎて、更にはいいね合戦とか始まっちゃってるから割りとどうしようもない

855 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:05:26.69 ID:dXrPNmwy

>>818
旧と新生でクソ違うのに何いってんの・・・？
今はスタンダードなクエ消化ゲーで普通にレベル上がるしレベリングIDまであるんだが
これでレベリングが苦痛だのなんだのいうならMMO自体向いてないから解約オススメ

856 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:06:00.19 ID:wyvD6wgW

ここの一部を見てて残念に思うのは

WoWクローンとしてもっと完成度を高く、発想は面白くして→わかる
ノンタゲアクションバトル面白いからそうして→わからない
FF11や旧14のバトル面白いからそうして→わからない

何故か？まずコンセプトに沿った上で意見を述べて初めて意味が出ると思うからだ
ジャンルの議論なんていうのは開発者が開発時点で決めるべきことで、
ユーザはどうしたらそのジャンルをもっと面白くプレイ出来るのかという点に目を付けるのが当然だと思うのだけど
ジャンルの好みなんて議論されても、好みの問題の一言で終わってしまって浅いよ

今一部の人がやってるのは要するに
MMORPGをFPSかRTSかTPSかMOかMOBAにしろというぐらいの話なので現実的な目線で何も見えてこない

857 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:06:01.55 ID:UmXG9qj6

>>842
Planetside2とかはやってなかった？
てか近作のMMOだと割とやってると思うんだが

でもPS2だとワンダと巨像くらいか

858 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:06:49.52 ID:FJQ6mVi5

>>851　その”人それぞれ”がまさに不評だらけなんだろｗ
何かを作ろうってのにそんな便利な言葉で終了するならテストなんていらねーよｗ

859 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:08:08.38 ID:KhW6cPaA

エフェクトとSEの無駄に派手なの調整、簡易モードは手抜きすぎ
ウェポンスキル、アビリティのモーション含めた調整
GCDを短くしてその分個別CDを長くする

最低限WoW並を希望する
オートアタックもWoW程度の重要度に

860 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:08:22.29 ID:NVLKpdIM

どうせこういう奴ってレベル15くらいまでしかやってないんだろ

861 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:08:55.72 ID:vXiG0czv

>>858
はあ？なんでテストなんていらないってのが出てくんだよ俺は開発者じゃねーぞ

862 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:11:21.53 ID:igr1s5rb

>>848
君が挙げた「パーティバトルとノンタゲは相性が悪い」って話の理由は

「タンクがタゲ取る戦闘スタイルが、アクション性とそぐわない」
「クラウドコントロールでのストレスたまる」

これだよね？

前者はまったくの意味不明だわ
基本戦術としてはタンクがタゲ取るが
ランタゲや範囲攻撃、後方攻撃を躱すために
タンク以外がアクションを行うことがなぜいけないのか
「そぐわない」とする理由が全く示されていない

後者はさっき論破したからもういいよね
君がストレスとか言って切り捨てた部分こそが
ノンタゲ式戦闘システムの妙味なのだ
そういう視点を持てない視野の狭い君は草を生やして逃げるしか無かったね

863 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:11:37.03 ID:FJQ6mVi5

レベリングは開始国によってFATE発生位置が参加しやすい場所に多いか少ないかの違いでやりやすい国とそうでない国がある。
クエがあるから最初に選らんだクラスではその差はほとんど感じねーけどな。

864 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:11:44.42 ID:vGScFZKJ

>>855
クエストドリブンとグリンディング=MMOってのは違うと思うけどねえ・・・
新生をクエストドリブンにしたのって戦闘を面白くする術を見出す努力を放棄した結果に見えてる俺

>>856
到達目標にGW2挙げちゃったのがそもそもの元凶なんだろうけどね
今更アクション戦闘にするとも出来るとも思わないし、その辺の議論が無駄だってのは同意

865 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:12:17.63 ID:3TT0kmWR

>>856
最終案出してきたデザイナーに、ちょっとこここう変えてよって根幹から
ひっくり返すこと言っちゃうクライアント的な光景想像した

大枠のコンセプトと、後は狙ってる層がどこなのかってのを土台にして話さないと
各人俺の好きな仕様にしろ！！！て叫びあうだけでそれなんか意味あんのっていう

ここで勝ち負け競ってるような頭おかしいのはおいておいて

866 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:13:53.83 ID:dXrPNmwy

>>859
WoWやればいいじゃん

このくらいのバトルスピードでエフェクトが派手なのがFFでFA出てる
それが合わないなら解約しろ

867 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:14:44.81 ID:PxDZleqA

>>862
170：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 16:03:45.14 ID:daaEaIMH [2/2]
(´・ω・｀)敵が重なってぐちゃっといるときに奥の方の１匹だけ選んで眠らせるの楽しい？

174 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/06/20(木) 16:05:26.09 ID:X0ijDj9z
(´・ω・｀)TERAの場合は敵がぐちゃとなってるところにドーンとかますのが基本ね

終了

868 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:17:31.12 ID:dXrPNmwy

>>864
どのネトゲでも今時はクエゲーじゃん
放棄した（きりっ
とかまじアホかと
MMO向いてないわ解約しろ解約

869 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:18:09.99 ID:3TT0kmWR

>>864
現状quest drivenかgrindingのどっちかしかなくない？それ以外のMMOなんてある？
それとも全く新しい要素を開発して欲しかったって話？

あと、GW2は到達目標って訳ではないだろ、なんつってたっけ、意識してますとかそういう感じかな
開発時期かぶってて有望株だったからそれは当然意識してしかるべきとは思うけど

870 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:18:57.68 ID:pwWX6xhF

>>857
ソレも上半身固定で下半身シャカシャカだな。銃とか動きが小さいから
違和感少ないだけ。海外モノだし地面との判定とラグドール位やってる
かもね。ワンダはICOの頃からIKでやってた。なんか足バタバタするんで
すぐ判る。ありゃあのメーカーの拘りだしｗ■はP側の拘りよりキャラへの
拘りの方が強かったってとこでしょ。あとはコストとか色々？

871 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:19:03.19 ID:igr1s5rb

>>867
それが何の反論になってるのかわからないなぁ
コピペで逃げてないで自分の言葉で答えなよ
おそらくTERAのCCは大味だ！って言いたいんだろうけど
お前の主張では、CCの楽しみは効率のよい敵集団処理なんだろ？
だったら敵がぐちゃっとなってるとこにドーンは別の問題ないじゃん、効率的だろ？
（もちろんこれだけじゃないけどね敵集団の処理方法）

872 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:21:42.48 ID:UmXG9qj6

>>864
TERAの話が延々と続いてるのは
新生をTERAっぽくしたくないって話じゃないんだ
TERAはパーティーロールがないとか、ノンタゲはMMOじゃないとか
そういう理由でダメって言い出したからだよ
そりゃTERAやってた奴にとってはイラッとする話だよ

ちなみに俺もちょくちょく反論いれてるけど
新生にアクション入れろとは思ってないよ
パーティーロールないとか、遠距離範囲はタゲとか言われてイラッとくるだけ
それゲームやってねえだろと

WoWやってない俺がWoWについて語り入れたらイラッとするだろ？

873 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:22:00.03 ID:PxDZleqA

>>871
ほーら、もう慌て始めちゃったけどどうしたの？ｗ
お前ついさっきまで選んで当てるのが楽しいんだとかさんざん吹かしてたじゃん
全く逆の解答になっちゃうんだけどｗ　範囲攻撃で根こそぎやるのにタゲ選択の難しさとか関係ないんだけどｗｗ

874 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:22:49.06 ID:igr1s5rb

第一だな
「それでいつパーティバトルとノンタゲが相性悪いって話に戻ってくるんですかね」なんて
ｶｯﾁｮｲｲことほざいておいて、こちらが筋道立てて反論したら
ショボいコピペで逃げるとかどうなってんだよお前の頭

ちゃんと答えろよ、どう相性悪いのかをさ

875 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:23:26.19 ID:UmXG9qj6

>>870
コスト自体は削減したって話はあるんだがなー
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100904_391832.html
ここら辺の仕組みも全部解体しちまったんかな

876 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:23:32.38 ID:V1HCqfzO

しかし敵のAEやGTを表示して避けろというなら、せめてドッジくらいあってもいいな
突っ立って我慢比べから、かなり動きが出ると思うんだが

877 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:24:40.45 ID:igr1s5rb

>>873
範囲攻撃でねこそぎ処理するケースもあるし
個別にスリープやバインドしたり、あるいはマラソンしたりもある

どっちも楽しいなぁ

で？論点ずらして逃げるなって言ったお前自身が
論点ずらして逃げてどうすんだよ糞雑魚が
自分の発言に責任持てよ

878 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:24:43.16 ID:lpWQ0xE0

生産とかハウジングは出来損ないなのに
戦闘まで微妙なのかよ・・・

879 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:25:21.91 ID:aoWGmYN3

あれ避けろとか簡単すぎて何も面白くないんだけど
どうすればいい？？

880 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:25:49.35 ID:3TT0kmWR

>>872
キチガイ二人で100以上罵り合いやってる奴らもいるし、もういいだろTERAは
業者扱いされてNGされるのがオチ

881 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:26:16.47 ID:e/KfVoLp

つまりWS中のスケートを無くすにはWS硬直を付けてそれらを回避行動でキャンセル
する方が自然だって事か？

882 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:27:43.09 ID:0Vl5wEas

タゲとかノンタゲとかいってる人らはそろそろ専用スレ立てたほうがいいんじゃね

883 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:28:21.95 ID:vXiG0czv

ドッジつけたらドッジありきの調整になるからまた違うものになってしまうだろ
ドッジあるゲームは好きだけど14にドッジは反対

884 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:28:58.70 ID:vGScFZKJ

>>869
ないね。無いけどそれがイコールMMOってのはちょっとなーっていう
新生に関しては、クエストが旧態然としたお使いで、グリンディングも戦闘がこれだからちょっと、っていう到達点の低さが残念かな
全く新しい要素を開発してくれればそれは凄いけど、流石にそこまでは求めてなかった
ただ既存のMMO要素を高いレベルでまとめてくれればそれで良かったんだけどね・・・

GW2は「意識してる」だっけ
まあアクション性ガーって話してる人らを誤解させるに十分な発言だった気はする
FATEなんかはGW2の影響匂わせるような新要素だしね
（DynamicEventがGW2起源だという話ではない）

885 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:30:31.56 ID:FJQ6mVi5

>>881　楽なのそっち
誰かも書いてるが移動時は常に脚が動くモーションにしておくだけでもだいぶ違う

886 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:30:40.50 ID:vGScFZKJ

>>872
ぶっちゃけ途中からやり取り読んでなかったんだけどｗ
TERAにパーティロールがないってのは違うね。あれはどう考えてもTank/DPS/Healerゲーでしょ。
パーティーロールがないのはGW2だｗ

887 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:31:09.74 ID:blUJXxhy

今の戦闘でオートアタックって要る？
なんかとってつけた感がするんだけども

888 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:31:36.18 ID:PxDZleqA

>>877
お前さっき自分で>>826みたいなことも言っちゃったから後戻りもできねーよな

889 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:31:55.39 ID:pwWX6xhF

>>875
コレはモーションキャプチャの元デーダを簡単に最適化したり
サイズ違いとかに適用させたり尻尾やらのループモノを上手いこと
共有したりって感じの内製ツールじゃねかな？XSI上やら出す前の
元データの話だと思う。■の人じゃねーからはっきりは判らんけ
どさｗ補完のカーブ関連は後処理に入るけどね。

実機上の色々はこの先の部分だね。

890 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:31:57.70 ID:eKnyYAyS

>>881
即時発動のインスタント移動スキル使って硬直に確定しそうな
攻撃を回避するってことか
それも面白そうね

891 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:32:54.40 ID:igr1s5rb

>>888
範囲で根こそぎも個別対処も
どちらも出来るゲームって選択肢に多様性が合って素晴らしいよな

で、お前はなんで「範囲攻撃で根こそぎ」があると
それ以外の楽しみがない、って思っちゃったの？
お前の脳みそって2bitなの？ONとOFFしかないの？

892 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:33:31.51 ID:UmXG9qj6

>>880
まあそうなんだがね
てかアンタのレイドに関するノンタゲの考察は参考になるわｗ

>>881
それは間違いないと思う
更に硬直に意味を持たせれば全体的な整合性も取れていいんじゃないかと思うの

893 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:33:47.34 ID:/wK2j5mO

ノンタゲやMOのほうがそりゃソロ雑魚戦はおもしろいと思うよ
エンドコンテンツまでに離れてしまうってのはわかるけど、でもゲーム性からして
重要性が高いのはボス戦だと思うんだけどな。カンストしたら雑魚なんかやらんし
そりゃ両方おもしろいのが一番だけど今までやったなかではなかった
ノンタゲはやった時ないんだけど逆にノンタゲ、MOでWoW(クローン）を超えるようなおもしろいレイド（BOSS戦）ってあったら
煽りじゃなくまじ教えてほしい。やってみたい

894 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:34:03.64 ID:FJQ6mVi5

>>887　スキルに自動分のダメージ上乗せしときゃDPS的には変わらんけど、
IDボスなんかでTP枯渇し始めると何にも出来ない時間が余計長く感じるだろうな

895 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:35:16.44 ID:vGScFZKJ

>>887
それは俺も思った
あれって何のためにあるん
またGW2引き合いに出して悪いが、正直あれならオートキュー可能な0CDスキルを用意してそれを3段階のチェインにするっていうGW2丸パクりの方がまだ戦闘の深みが出た気がした
あの速さだとhit proc登場で全然違うバランスになるってのも考えにくい

マジ何の理由で存在してるのかわからん

896 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:35:29.57 ID:PxDZleqA

>>891
さっきまで難しいタゲ選択を行うのがノンタゲ式クラウドコントロールだ（ｷﾘｯっていってたやつが
根こそぎ対応も楽しい（ｷﾘｯかｗ
では最初に戻って「ノンタゲ式は大味だ」をどうやってそれで否定するのかね？
ものすごく大味な対応ですけどｗ

897 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:36:40.40 ID:UmXG9qj6

>>889
あー、実機での処理共通化ってわけじゃないのか

898 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:36:49.54 ID:L8HLQ/Dj

>>887
無くてもいいけれど、通常攻撃のhit/critなんかをトリガーにする特殊効果のパターンとかもあったりするな

899 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:36:52.78 ID:KhW6cPaA

今のボタンポチポチ戦闘じゃオートアタックは意味ないね
無くても問題ないっしょ

900 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:37:35.49 ID:igr1s5rb

>>893
TERAのシャンドラマナイア戦やケルサイクレイドはなかなか面白いと思うぞ
ただTERAはまぁ複数の指摘があるように、アクション要素があるんで向かない人には本当に向かないし
コンテンツ自体はそう多くないんで飽きる人はそっこー飽きると思う
ただMMOにノンタゲアクション要素は合わない　ってのは的はずれだとわかるはず
おすすめクラスはウォーリアだな

901 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:38:03.76 ID:vXiG0czv

オートアタックは実装してくれって言われて実装したからなくすわけにいかないんだろ
なくしたらなくしたでうるさい人いるし、あったらあったでまたうるさいけど

902 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:38:19.57 ID:V1HCqfzO

後半オートアタック速度アップの装備とかあるんじゃねｗ

903 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:38:24.83 ID:PWSpbEya

装備でAS上げられるわけでもないんだっけ？

904 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:38:39.88 ID:aoWGmYN3

AAはTP消費なしのダメージリソースです
要らないと思うなら使わなければ良し

905 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:39:06.15 ID:XKIJLSFI

>>884
お使いクエの連続なのは間違いないが、早い段階でクラスクエでジョブの動きを学び、メインストーリーも早めに結構な濃度で
入ってくる、平凡なMMOだけどクオリティは高いと思うが、この辺は俺は評価してるけどな
戦闘は不安な感じだけど

FATEはGW２の影響がでかいのは間違いない、パクリって言っても問題ないと思う
ただし、FF11しか知らない奴はFATEはビシージカンパニエ護衛の進化版だと思うだろう、これも間違ってない

906 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:39:17.04 ID:dXrPNmwy

>>895
はぁ？
TP切れたら棒立ちでもすんのか？
言っとくけど範囲WSとかTP消費重いからな？
TP節約する時はどうすんだ？うろうろしてるだけか？

WS主体で戦うからこそのオートアタックなわけだが
手動アタックだと忙しくなるからな
ビーフ脳はTP貯まらないといらないとか考えるみたいで困るわぁ

907 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:40:04.93 ID:igr1s5rb

>>896
敵の種類や状況に応じたCCが出来るのに大味って言い出すお前が大味だよ
範囲攻撃で瞬殺出来るような雑魚だったらそりゃそうしたらいいし
そうはいかない強い雑魚だったら寝かせながら各個撃破したりする戦術が必要になるってだけ
お前が単に、相手の文章を読めてなくて、無理に論破しようと必死になってるから
そういう頭の悪い揚げ足取りに終始するハメになるんだよ

つかはよ「MMOとアクションは相性悪い」といえる根拠提示しろや
お前が論点ずらすなって言い出したんだろうが、ボケ

908 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:40:40.18 ID:vGScFZKJ

>>883
別に歩いて範囲避けるのとスキル1個使うのとの違いでしかないし、前作11のログ読みゲーをある程度でも楽しめた人なら普通にマッチするシステムじゃないかとは思うよ
Dodge=完全無敵回避=アクションって考える人多そうだけど、それは違うし

909 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:41:17.23 ID:aoWGmYN3

攻撃モーションしなくてもAAダメージ入るようになっちゃったし
なんかもうオートアタックというより永続的な毒、ワキガ攻撃みたいになってるよな

910 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:41:39.45 ID:BdtoIu9J

>>906
ゴミみたいなダメージしかでねーんだから棒立ちしてんのと一緒だろ

911 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:43:17.41 ID:UmXG9qj6

>>905
弓クエの的を探して射るやつは面白かったんだが
格闘でコイン拾わされた時にはどうしてやろうかと思った

お使いクエも連続でいいんだけど
どうもメインクエから放射状の配置になってなくね？
東ザナラーンと中央ザナラーンだっけか
それを何度も往復させられてしまったわ

912 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:44:04.12 ID:dXrPNmwy

>>910
おいおい＾＾；
50ダメージだったとして5人で殴れば250ダメージだよ
お前Dotダメージとかも軽視するタイプだろ・・・

913 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:44:22.23 ID:VWdSORjr

もう治らないからアキラメロン
合わない人はやらない方がいい
買う前にわかって良かったと思えばいい

914 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:44:23.59 ID:wyvD6wgW

>>865
その異常な光景が当たり前の様に日本のフォーラムで発生している現状を何とかするのが先だとすら思ってしまうね
でなければ、ただただ不毛な争いを繰り返すばかりで、生産的な意味のある議論なんて出来やしない
あって然るべき前提すらないから、明確なビジョンというものが本当に全く見えてこないままだ

海外も一部その辺酷いのはいるのだけれど、流石にあそこまで無意味な意見ばかりなのは日本位だから、
どうにかして欲しいもので

915 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:44:46.10 ID:pB9SxxHJ

個人的には戦闘つまらんとかよりさっさとエンドコンテンツに行きたかったが20あたりLV上げめんどいｗ
もうぬるぽ＾＾

916 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:45:56.50 ID:FJQ6mVi5

>>906　別にたいした戦術性があるわけじゃねーだろｗ

917 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:46:09.08 ID:oT7318G0

>>899
ほんとこれだよなｗやってることがオートアタックないころと変わんないってのがもうアホすぎてｗ

918 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:46:24.28 ID:igr1s5rb

>>914
お前もカッコつけてないで、はよたくさんの質問に答えろ
なにをもって「ロールありき」なのか散々突っ込まれてるだろうが

919 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:46:50.37 ID:PxDZleqA

>>907
その一言でわかったよ。お前が死ぬほど頭が悪いってことが。
MMOにノンタゲアクション要素は合わない　って言われてると思ってキレてんの？どんだけ読解力ねーんだよ
>>535をもう一回読んでみろカス
MMOでノンタゲでもいいんだよ。ただし、「TERAの」「IDでの」「パーティプレイ」は「完全に設計ミス」って話だからな
アクションならアクションらしくパーティプレイはMOみたいな設計にすればいいのに
そこでWoW式遊園地型のエンドコンテンツみたいな設計とバランス調整をそのままやっちゃうのが糞
その糞のために必死に74レスもしたのがお前

920 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:47:21.97 ID:2FolSrT0

オートアタックかダメをAA並にした消費TP効果無しコンボ(立ち回り方によったらこちら優勢)を
切り替え式にしたらいいんじゃね？新たに消費TP効果大のWSいれて

921 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:47:24.41 ID:KhW6cPaA

モーション無しのオートアタック
ワキガわろた

922 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:47:40.34 ID:vGScFZKJ

>>905
お使いの導線っていうのかな、そこが冗長に感じてしまった
なんかTERAっぽいというかｗ
ノーマルクエストをあれだけの数用意するなら、個人的には討伐手帳は普通の繰り返し式にして欲しかったよ
特定の狩場に対するパーティ募集とそのパーティでの反復定点狩りっていうのは残しても良かったんじゃないかなと。
11のゴブリンみたいなさ。
ああいうグリンディング要素って一期一会の出会いもあって好きな人結構いると思うんだけどなー

>>906
だからオートキューって書いてるでしょ

923 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:49:47.30 ID:igr1s5rb

>>919
で、具体的にどう設計ミスなのか何も論証出来ず
強弁と罵倒と論点ずらしを繰り返してる馬鹿がお前ってことか

他人を納得させるためには「俺はこう思う」のゴリ押しじゃ無理だっていい加減悟れや

924 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:50:59.43 ID:vGScFZKJ

>>922
自己レスだけど
＞ああいうグリンディング要素って一期一会の出会いもあって好きな人結構いると思うんだけどなー

レベリング用IDってのはなんか違う、いやそれもあってもいいんだけど、フィールドでの人数やクラスの縛りの無い自由度高いパーティーグリンディングってのも残して欲しかったという意味ですわ
序盤にそういうのが欲しかった

925 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:53:03.58 ID:dXrPNmwy

>>922
ID周回すりゃいいだろ・・・
特定の狩場がIDに変わっただけだ
手帳以外にもリーヴもあるしFATE待ちでもいいし
お使い嫌ならFATEもくもくとこなしても十分上がるぞ？
ゆとってないでさっさとレベル上げろって話

926 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:53:36.81 ID:/wK2j5mO

>>900
TERAか。ちょっとだけはやったんだけど他ゲーと重なったりもあってやめたんだよな

なんでないのかといつも思うんだけど無料体験期間とかそういのじゃなく難しいとは思うんだけどレイド体験とか
ダンジョンPT体験とかのがよっぽど新規勧誘のアピールになると思うんだけどなぁ
E3で14やってたけど

927 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:54:44.29 ID:3TT0kmWR

>>914
向こうの奴らも対して頭良いやつばっかじゃないけど議論の前提だけは皆抑えてるから
トンチンカンなの殆どないよね。年齢層も日本と少し違うのかもしれんけど
何度も言われてるようにディベート教育の有無でしか説明出来ん気がする

928 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:56:23.87 ID:dXrPNmwy

>>924
ぶっちゃけると外のMOBうまくするとBOTとかが沸くんだよ
業者対策の一環

929 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:56:45.57 ID:igr1s5rb

ま、とりあえず言質取っておくがID:PxDZleqAは
ノンタゲ式のアクション要素とMMOという組み合わせを問題視してるわけじゃないんだな？
んじゃもうこの点については二度と蒸し返すなよ？約束だぞ？

そして再度聞こうか

で　は　何　が　問　題　な　ん　だ　？

「MMOでアクション要素あると疲れる・ストレスになる」はもう使えないからな？
約束したよな？よし、それでは何が問題なのかがんばって説明してみようか！

930 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:58:09.54 ID:368xhZZh

だからＧＣＤ無くしてオートアタックもなくして、ＴＰ満タンのときだけＧＣＤみたいな間隔で先行入力やあらかじめ設定したＷＳをオートで打つようにすればいいんだよ。
オートアタックとＧＣＤの無駄なところを省いて統一するわけね。

931 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:58:18.06 ID:e/KfVoLp

そのうちFATEに業者が群がってる光景が見れるようになりそうだけどな

932 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:58:52.44 ID:nYKWK6Bu

ノンタゲ厨もう黙って消えてくれないかな？
フォーラムでも何度も論破されてる話なんだからさ・・・

933 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:59:22.68 ID:PxDZleqA

>>923
はぁー俺さぁ、お前のためにこんだけわかりやすく解説してやったのに結局何にもわからなかったってこと？
バカでもわかるように>>620で説明したのにわからんならもうどうしようもなくね

盾の役割、と盾ありきのバランス調整、
ヒーラーの役割、ヒーラーの腕前の見せ所、
DPSの役割、クラウドコントールの際の捌き方やスキルの性質

これらについてこれだけ解説した結果、
お前はTERAはhealやwizは手動でレティクルを用いて行動を行うのが素晴らしい
DPSは範囲攻撃ではなく単体攻撃を他の敵にあてないよう使うのが素晴らしい
盾以外のクラスにもタゲが問答無用で分散するのが素晴らしい
こういう解答にいたったわけだろ？それはもう無理ですわ。お・・おぅ・・・でおわりっすわーｗ

934 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:59:37.72 ID:UmXG9qj6

>>924
なんか開発はフィールドMOBの重要度を徹底的に下げたいらしいからなあ

FATEで自動的にRaidパーティーっぽくなってくれると
一期一会の部分の欲求は満たされそうな気はするぜ

935 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 16:59:50.46 ID:xBC9QFHu

高レベルになれば楽しくなってくるとは言っても、一般消費者はそこまで付き合ってくれない。

恐らくレベル１５あたりで大半が投げるだろう。分厚い説明書読むのがウンザリする感覚に近い。

スタート直後にハイレベルコンテンツを擬似体験する仕組みでも入れりゃいいんじゃないかね。

936 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:02:51.57 ID:e/KfVoLp

新生FF14って極イフクラスの敵から始まるっつってるしな
エンドコンテンツクラスのボスを前提に序盤のバランスを放棄してるんじゃないの？

937 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:03:19.40 ID:3TT0kmWR

>>934
そこはダンジョンで求めさせようとするデザインなんじゃないかな

といっても現状最初のダンジョンが全部メインストーリーに紐付けられてるから
周回することなくて出会い少ないけどなｗ　メインストーリー進めてなくても
そのレベル帯に到達したらダンジョン入れるようにしてもいい気はする

938 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:03:24.76 ID:vGScFZKJ

>>928
それってドロップ不味いハイレベルmobを少数roamさせるだけで抑止できるやん
それを回避するようなbotは明らかに挙動おかしいのがログに残るだろうし個別にbanすればいいと思う

それに業者回避考えてるならそもそもランダムドロップ付いたmobをあんなにばら撒かないと思うけどねー
現状のフィールドでも業者余裕で湧くでしょ
全く問題解決になってない

939 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:03:30.17 ID:dXrPNmwy

>>931
それは肉入りだろ
肉入りはどうにもならんからしょーがない

940 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:03:31.87 ID:XKIJLSFI

>>922
新生FF14が失った一番大きな部分だとは思う、ファンタジー世界が売りなテーマパークなわけだから
俺もそういうのがすごく気になってたけど、思っていたよりも味気なさは感じなかった、自然な出会いはなくなっても
機械的ではあるけどFATEとか横殴り推奨で自然な協力関係のフィールドとか
何よりも吉田自身がソロプレイしても周りで動いてるのがPCだと感じられるのが大切だと語っていたし、実際キャラの表示数やPCや背景の描画距離が長い
のもそれらが少しは影響してるみたい

941 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:04:31.43 ID:4TAqMTPz

>>929
お前まだTERA売ろうとしてたのかよw
はっきり分かりやすく言ってやるよ
ノンタゲバトルはつまらないんだよ　つ。ま。ら。な。い。
TERAが同接減りまくってアイテム課金してる様を見てみろよ
わざわざエイムしてケアル掛けることなんて誰も求めてないんだよ

942 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:04:39.73 ID:FJQ6mVi5

>>934　勝手にPT組まれても混戦すぎてどこにいるのかもわからんし、
会話もせいぜいヨロオツだけでしまいにゃ鬱陶しくなるだけだろｗ

943 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:08:04.21 ID:vGScFZKJ

>>934
高難易度FATEに各ロールの強い部分（リザレクションとか）を伴って参加するようになると違うのかねえ・・・
GW2のDEが(神殿開放等の一部高難易度DEを除いて)必死で手付して可能な限り稼ぐっていうコンテンツだったから、正直FATEも最初から最後までそうなってそうな気がしてならない

944 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:08:10.37 ID:/wK2j5mO

>>935
>スタート直後にハイレベルコンテンツを擬似体験する仕組みでも入れりゃいいんじゃないかね。
こういうのいいと思うんだけどね。すぐネガティブな「心折れてやめちゃうんじゃね？」とかでて
きそうだけど工夫も必要だろうけどそうでもないと思うだよね
モチベーション凄い上がると思う

945 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:09:39.13 ID:igr1s5rb

>>933
つまりお前は、50近くレスしてもついに上手く説明できなかったんだよ
なぜ設計として破綻してるのかをね

単に「俺はTERAの仕組みが気に入らない」というだけの話を延々してただけだったな

946 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:10:06.85 ID:368xhZZh

>>940
いまはベータなのでＬＳとかフリーカンパニーとか入ってる人がすくないからいいけど、
ほとんどの人がなんらかのＬＳに所属し出したらどうなるかな。ＬＳ内で固まってまわすんじゃない？
まあこれはこのスレとは関係ない話だが。

947 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:10:28.22 ID:vGScFZKJ

>>942
終わるの早いしそれどころじゃないんだよねｗ
今のGW2みたいにFATE timerみたいのが出来たら、1つのFATE終わったら即次に走るので忙しくて会話なんて全くなくなると思うわ

948 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:10:35.03 ID:dXrPNmwy

>>938
そのへんは開発じゃないから知らんけど
MOBの経験値がまずいのは業者対策の一環と明言されてる

949 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:11:10.21 ID:L8HLQ/Dj

導線とか高レベルコンテンツ擬似体験とか適当でいいんじゃね
WoWとか開始からほぼ放置じゃん

950 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:11:32.55 ID:FJQ6mVi5

ハイレベルコンテンツってFFだとIDじゃねーの？
経験者はいいがNewBeeにいきなり高レベルで何が有効かもわからん雑多なスキルもってIDに突っ込ませても意味不明で楽しめねーだろ。

951 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:11:40.43 ID:vGScFZKJ

>>948
だとすれば対策出来てないし、無意味な施策だよね
その無意味な施策で、前作で面白かった部分を削られたのは残念だっていうのが俺の意見

952 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:15:22.26 ID:3TT0kmWR

ハイエンドコンテンツの内容少しだけ動画で紹介みたいなのはFB入れればしてくれるんじゃね

953 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:15:40.82 ID:nYKWK6Bu

igr1s5rb＝典型的な11豚

お前ら！ID検索するなよ？絶対だぞ？！

954 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:15:43.56 ID:PxDZleqA

>>945
説明は十分にされている
しかし聞く方が５分で内容を忘れ、２０分したら同じ質問を繰り返し、
１時間したら自分が忘れたことさえ忘れて反論がなかった等と言い出すアホでは
小学生の先生でも物事を教えることはできない。ちょっと特別な施設いっていただくしかないですね

955 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:16:29.01 ID:UmXG9qj6

Lv20疑似体験チュートリアルがあるゲームはあったけど削除されちまったのぜ

956 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:19:13.87 ID:dXrPNmwy

戦闘については普通の出来
○○のようにしろって言うやつはずっとそれやってろ
FFは今の戦闘でFAだから
嫌なら解約しろ

957 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:19:18.84 ID:kgn8OkPT

なんかあたかも大多数の人が今の仕様にNoを突きつけてるかのように批判してるからなあここの奴らは
実際はそうでもないと思うよ俺は
仮に大多数がクソだと思ってるなら早期終了するだけだしなあ、何も問題ないね

958 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:19:46.90 ID:vXiG0czv

それよかギルドオーダー導線にいれた方が食いつきいいだろ、あれLv10だしすぐ

959 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:20:00.90 ID:uQEp9FCZ

某MMOだと序盤のクエに組み込まれてたりするよね
ビジョンで見せて成長した先のコンテンツ、対人含めて
ここまで進めればこんなに面白いですよみたいな

960 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:20:38.77 ID:vGScFZKJ

よく考えると今ここの開発に旨味あるフィールドグリンディングのレベルデザインさせるとコリブリみたいな事にしかならない気がしてきた
IDでレベリングが無難かもなｗ

961 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:21:04.90 ID:/wK2j5mO

>>949
WoWでもないよな。レベル20くらいなったときギルドの人が体験させにつれってってくれたわ
>>952
動画じゃわけわからんでしょ特にMMOは

962 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:21:39.54 ID:0gSkAnnF

失敗が約束されてるゲームに必死になるなよ

963 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:21:54.66 ID:igr1s5rb

>>954
何を言ってるのかは概ね把握してるぜ、>>620も読んだ
その上で「システムが破綻してることの説明になってない」って言ってるんだよ
しかも、お前はアクション性とMMOの合わせ技がダメだと言ってるわけでもないんだろ？
じゃあ、もはや、お前が何を問題視してるのかすら、わからないという有様だよ

964 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:24:30.36 ID:cDadvGm1

吉Pが動画で戦闘の面白さを説明するしかないって、ガーゴ戦の解説動画はやく！
今の若いのは3分でゲームに飽きるからこまる

965 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:24:41.93 ID:xBC9QFHu

勿論、何も知らない初心者がいきなりハイエンドコンテンツやった所で100％理解するのは無理っしょ。

パニック状態に陥るかもなw
ただ、なんとなく雰囲気が味わえるだけでも違うんじゃないかと。強くなるとこうなるのかーみたいな。

レガシーにボディチェンジして第七霊だっけ？あれを災擬似体験でいいんじゃねw

966 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:24:46.42 ID:PxDZleqA

>>963
もう一回いうけど説明はしたし、なぜされが面白くないか、適合してないかも話した
それに反発してお前の出した答えが>>933の「素晴らしいところ」だろ
これが頭おかしい答えだとお前自身で理解できないならこれ以上の説明は出来ない
アクションとして見ても全部ただのストレス要素だから。

967 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:26:48.07 ID:3TT0kmWR

>>957
かといって初心者にいきなりやらせても何も出来んだろうしなぁ
なんかすげーっての分かってもらうだけなら、動画でも大差なくない？

エンドゲームコンテンツでほんとにガチに遊べるんだろーな？っていう
俺みたいな連中向けの対策の意味合いが強いかもしれんけどｗ

968 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:27:30.37 ID:pwWX6xhF

>>964
レベル１５での全ジョブガーゴ戦見たいなｗどうせならLIVEでやって欲しいｗ
アレでもIDボスとかに比べりゃ攻撃バリエーションは少ないしねえ。

969 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:28:06.51 ID:UmXG9qj6

>>967
いちばんいいのは低レベルでも面白いことだと思うのよね……

970 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:31:57.73 ID:igr1s5rb

>>966
>>929で約束したのにストレスとか言い出しちゃうの？
君って本当に鳥頭だね

971 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:35:46.81 ID:3TT0kmWR

>>969
そこはなんだっけか、「PS4での始めてのMMOになってほしい」みたいな事言ってたから
ほんとの初心者側に相当振ってる気がする

それ加味した上で序盤の戦闘を議論するのはいいけど、俺とかは
そんな初心者向けの戦闘で楽しめる訳ないからそこは割りとどうでもいいかなぁ

序盤簡単、ハイエンドでハードって流れ決めてどうやって遊びをステップアップさせてくか
ってところに腐心してる気はするから、じゃあ一度そのハイエンドっての見せてくれよってのはあるな

972 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:35:55.24 ID:PxDZleqA

>>970
お前は「アクション要素があるとストレス」と「アクション要素として見てもストレス」の言葉の違いさえわかんねーとか
日本語不自由だな

973 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:36:02.05 ID:igr1s5rb

>>966
お前の説明はさ、説明になってないんだよ
お前は説明したつもりなんだろうど飛躍してんの

例えば、CCにおけるエイミングが「なぜ」ストレスだといえるのか
この「なぜ」が説明されてないの
ただひたすら「CCにおけるエイミングはストレス！」って言ってるだけ

確かにお前はそう感じるのかもしれん、そこは否定しない
でもそれはシステムの破綻なんてもんじゃなく、お前の好みの話だわな

お前の好みにすぎない話を破綻だ何だと大げさに言い募るから
お前は頭がオカシイ人みたいにどんどん主張がコロコロ変わっていくんだよ

974 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:38:10.96 ID:igr1s5rb

>>972
揚げ足取りで逃げるなよ
お前は結局、MMOにおけるアクション要素がストレスがあると思ってるんだろ？
それとも思ってないの？どっちなんだよ一体
主義主張をハッキリさせてくれよ
お前が何を言いたいのか皆目検討がつかないんだよ

975 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:40:37.40 ID:PxDZleqA

>>973
何回も何回も説明してるだろうが。
敵がたくさん重なっている。お前はその中の一匹をタゲって眠らせたい
でも敵がたくさんいる上にレティクルで射線上に別のやつが頻繁に入ってくるからタゲれない
タゲれない上にDPSが引き回すから余計にあてにくい
だからストレスだ。ストレートに選択ができないからストレス。邪魔だからストレス
これに対してお前の解答は選択ができないのが快感だと言ったよな？
記憶喪失か？どのレスか解説が必要なほどアホなのか？

976 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:40:47.33 ID:OqdlQkiA

お前等将来どうすんだよ？
ネ実に捧げた時間は戻ってこないんだぞ

977 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:41:54.93 ID:cDadvGm1

次スレまだー？
TERA厨とTERA厨煽ってる奴もNGにしたらえらくスッキリするなｗ

978 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:43:05.93 ID:b2PqYsvM

１４ちゃんて禿げルガ祭りってあったの？

979 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:44:41.05 ID:igr1s5rb

>>975
だからそれはお前の主観だろ？
お前はストレスだと感じる、それはわかった
でもそれは別にシステムの破綻でもなんでもないじゃん
TERAはそういうゲームなんだよ
レティクルを用いてスキルを手動で当てる、そういうアクション性が楽しい場所なんだよ

で、お前の好みじゃないってのは痛いほどわかったが、それは「システムが破綻」してるってことと同義なの？
ｓの結論に至る飛躍が大きすぎるから、お前の話は全然説明になってねえんだよ馬鹿つってんの

980 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:47:50.13 ID:PxDZleqA

>>979
だからバカなんじゃねーの？っていってるわけ
TERAってのはもともとそんな風に設計されてない。エイムは1vs1しか想定していない
他vs他ならそれ用に範囲攻撃があるし、ID以外の外の敵は全部範囲で狩れるようになってるだろうが。
なんでわざわざ整列しないで重なり合ったインベーダーゲームやらせる必要があんの？
もしそういう煩わしさがTERAのいいところなら何で無双オンラインみたいにいつも大量の敵相手させないの？
そうじゃないからでしょ

981 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:48:46.10 ID:UmXG9qj6

>>971
うーむ、そういうもんか
俺はもうちょっと楽しめる戦闘になるんじゃないかって思っちゃうんだよね

982 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:52:10.04 ID:6SJabT5L

ほんとの初心者が結構なお値段の本体買って
尚且つ14を購入する

また結構な確立ですね

983 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:54:49.77 ID:368xhZZh

あのさ、エンドコンテンツみせるのってキャッチにはあまりならないと思うよ。
何が面白いのかは操作や内容が分からないと分からないわけで、単純にでかい敵とど派手な攻撃がすごいと思うくらいで。
いフリーとの動画とかＹｏｕｔｕｂｅでいくらでも見れるわけだし、動画流すだけなら別にね。
格闘ゲームだって、エンドコンテンツ的ゲーム熟知によるすごい戦いみせても、一般人はビジュアル的に楽しんでるだけで、そこで行われている駆け引きとか判断とかは当然まだ何も理解できないのだから、そうなるわな。
一般人をひきつけるのはそういう廃人思考のゲーム性での面白さじゃないんだよ。

984 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:57:09.93 ID:igr1s5rb

>>980
>TERAってのはもともとそんな風に設計されてない。エイムは1vs1しか想定していない

TERAの攻撃はすべてが範囲攻撃だとも言えるんだが（範囲が小さめのと大きめのがあるだけ）
何を根拠にそんなめちゃくちゃ言ってるんだお前

>もしそういう煩わしさがTERAのいいところなら何で無双オンラインみたいにいつも大量の敵相手させないの？
>そうじゃないからでしょ

鉄壁の修練場やシリュカの回廊のように大量の敵を相手にするケースもあれば
シャンドラ本体戦のように強力なボス一体とのバトルもある、単なるバリエーションの問題にすぎんよ

ずっと思ってるが、お前ってホント極論馬鹿だよなぁ
極論馬鹿は社会に出たら相手にされないぞ

985 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:58:21.02 ID:pwWX6xhF

>>981
FFってやっぱRPGのイメージあるしアクション苦手でも出来る調整に振ったん
じゃないかねえ？FFなのにモンハンでしたー！とかはダメだろし。
序盤はまぁアビ少ないしどうしても程々になる。雑魚と死闘繰り広げる
みたいなのも流石に疲れる気がする。楽に殺されるとか。

その辺は雑魚適当に倒せてボス系はちょっと歯ごたえあるみたいな調整
にしてんじゃないかな？IDボスとか攻撃バリエーションあるし。

986 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 17:59:19.79 ID:368xhZZh

ごちゃごちゃすると敵のタゲとりにくくなるよね。
それを解消するには、ＰＴのヘイトリストにのったすべての敵には自動で番号でもふって、
攻撃してきてる危険な敵とかに一発でたげいけるようにすれば？
PTの<2>とか<4>みたいなマクロタゲあるけど、適用に<A> とか<B>とかつくるわけ。
新しいモンスターがヘイトリストに載ってくるたびにＡ→Ｚまで順番に番号がふられるわけ。
そうすればタゲをあわせる無駄なストレスがなくなって、一発でタゲしたい敵にたげ指定できるでしょ。
タゲ操作をあわせる楽しさってのもあるかもしれないけど、ほとんどはストレスのほうが勝るからね。

987 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 18:03:23.62 ID:PxDZleqA

>>984
あのさーお前アクションゲーとかでスキルの当たり判定とか調べたこともないわけ？
相手の大きさと、それに対するスキルの判定の大きさが単体用かそうでないかの指標ですけど。

そしてなんでCCの話だったのに急にきょうりょくなボスとの戦いもあるよ！とか言い出しちゃってるの？
マジで何の話してるか思い出せない系なの？
”ボスと戦ってるときに雑魚を召喚してきてそれのCCをするケース”の話から始まってるんだよこれ？
わざわざケースをしぼったのに都合が悪くなると前提から無視していくとかｗ

988 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 18:04:00.24 ID:/wK2j5mO

>>983
そりゃそうなんだけど、やっぱりMMOおけるレイド（ボス）はメインだし大きな魅力の部分じゃん
それを一般人であろうとなかろうと引きつけるものに最初からならないならそれまでのようなきがする
ちなみに昔のはそうかもしれないけど、いまのレイドは廃人思考のゲーム性とは思わないけど

989 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 18:05:16.21 ID:cDadvGm1

建てたで＾＾

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371719058/l50

990 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 18:06:57.11 ID:UmXG9qj6

>>985
そうだろうとは思うんだが
またGCDの話になっちまうけど、2.5秒が４～６回で雑魚一匹だからさ
それでスカッとしないんだよね

991 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 18:06:59.14 ID:nYKWK6Bu

>>984
夜中からスレに張り付いてるお前が社会語るのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 18:07:09.63 ID:368xhZZh

ききるんなんとか-2体とぺいすと２体がからんできたとき、
からんで来た順番に、

敵リスト
Ａ→ききるんなんとかー
Ｂ→ペイすと-1
Ｃ→ぺいすと-2
Ｄ→ききるんなんとかー-2

のように敵がからんでくるたびに、アルファベットが自動でつく。敵が倒されれば若い番号があいていればそれが次の番号となる。
たとえばＢのぺいすと-1が倒された状態で、新たにききるんなんとか-3がからんできたら、今度はそいつにＢがふられる。倒された瞬間にＢが再度ふられると誤爆が出やすくなるので、
一定期間、倒されてから８秒くらいか、経過してから、Ｂ割り振り可能にする。
こうしてアルファベットを<A>のように指定したマクロをつくって放り込めば、一発敵指定ができる。
Ａ～Ｚまでだとボタン多く使うので無駄なので、①～⑩あたりでいいかも。

993 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 18:07:21.06 ID:vXiG0czv

>>989
ここは葬式スレ並にアンチ避けに機能するからな＾＾乙である＾＾

994 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 18:09:11.32 ID:cDadvGm1

FF14の戦闘は馴染みのない物だと思うから
初心者がとっつきにくいのはしゃーない思うわ

このスレ結構いい書き込みも多いから次すれも期待しとるで

995 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 18:10:15.10 ID:cDadvGm1

埋め

新生14フォーラム「戦闘ツマンネ」　いいね1300over
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1371719058/l50

996 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 18:10:48.96 ID:igr1s5rb

>>987
>あのさーお前アクションゲーとかでスキルの当たり判定とか調べたこともないわけ？
>相手の大きさと、それに対するスキルの判定の大きさが単体用かそうでないかの指標ですけど。

単体用かそうでないかは、ターゲット式だったら重要なファクターだけど
ノンタゲではその概念はあまり重要じゃない
TERAの話をすれば、比較的攻撃範囲の狭いウォーリアのスキルでさえ「単体用」なんて誰も思わない
なぜなら狭いだけで複数に当たるからな、なーにがエイムは1VS1だ、意味不明の屁理屈乙

>そしてなんでCCの話だったのに急にきょうりょくなボスとの戦いもあるよ！とか言い出しちゃってるの？

何言ってんだお前
お前が「エイミングが美点ならずっと無双させるはず！そうじゃないんだろ？じゃあエイミングはストレス要素！」って発狂したから
「いや、ずっと無双じゃないのはただのコンテンツバリエーションの問題だし」って言っただけだ

997 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 18:12:29.36 ID:XKIJLSFI

お

998 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 18:12:36.95 ID:XKIJLSFI

し

999 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 18:12:45.71 ID:XKIJLSFI

ま

1000 ：既にその名前は使われています：2013/06/20(木) 18:12:52.02 ID:XKIJLSFI

い

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
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