FF14葬式会場568　火葬日が決まり葬

>>945
14も吉田叩いてるよ、頻度はすくねぇけど
あと皆川とかも叩かれてるしな

たださ、上にもあるんだけど11の開発とか頻繁には表に出てこないじゃない
吉田は頻繁に出てきて都度説明すんだよね、そのうえでの遅延だから
ヘイト分散が非常にうまい。表舞台にあまり出てこない皆川とかくそみそに言われてるし
結局ユーザーと対話する（あるいはフリをする）のが非常にうまい

あんなにさんざん書かれたり代案出してもさ、運営の返信ある中でもバトルシステムのそれはノータッチだしな
ABCDEが具体案書いても、Fがつまらないと感想出すだけだと、Gが出てきて「具体的に書け」という流れがうんざりするほどだ
するとHとIが始めるんだよ…
FBは感想を書くだけでいいんだ！vs代案を書くべきだ！

運営<長いの読むの面倒なんで短くして

>>947
クライアントに言ったら即切られる格言を次々羅列してどうするよw

つまり吉田はそういう奴ってこったろw

自分で「出来もしない事は言いません」とか言って
スケジュールを公表してそのスケジュールはやっぱり無理でした。
自分で「ちゃんとした物になるまで発売はしない。」と言いつつ
β3もまだなのに発売日決定。
とんでもねー話だよなｗ

ここまでやってもID:lxEF6Ssnみたいな信者が擁護してくれるんだから、
そりゃ教祖様も勘違いしてくよな。

すぐ埋まりそうだしほれ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1370153998/

いちいち信者に反応するバカはそろそろ黙った方がいい
葬式民は黙して合掌するのみ。

>>954
下請けは辛いってのは良く分かった
やっぱり上になればなるほどルーズなんだろうなぁ

納得するまで開発したらしいが基準レベルが低すぎる

>>883
なるほど、あのスロー戦闘だから縛りx3でもいいのかもね

海外MMOが軒並みMP廃止して、CDのみ管理でアクション・高速バトルへ
傾く風潮な中、個人的にはスローにはスローの良さがあると思う。

β2ではMOB死ぬの早すぎて、タゲりにくさを感じた人はフォーラム見ても多い。
もうちょっと敵HP高くして、EXP多くしてもいいと思うんだがなぁ…。

>>891
TP使う職、弓と槍は似たようなことになってた。
これに斧・格闘が加わってアタッカー過剰になりそうなのは旧14と同じ。

GW2も出す出す詐欺してたりTERAなんかも出すぞーっていっていろいろ問題あったし
ゲーム業界ってどんなもんじゃないの？モンハン4も本来今年春発売だったよな
その他もろもろ延期なんてやまほど目にするけど・・・

>>955
いやこのタイミングでの発売日決定は吉田は多分悪くない
訳の分からんゴマカシしてるから混乱してるけどどうみても経営判断

>>954
正直，第7回の配信で興味もってココ来たくらいだし，今まで何を約束してきたのか知らんｗ
ただプロデューサーは，>947みたいなことをクライアント（ユーザ）向けには言ってなかったと思うぞ．

ちゃんと言い訳してた．んでこの言い訳が上手い奴が
結局クライアントにも気に入られて､社内でも出世するんだよね･･･．

世の中，コミュニケーション能力（笑）ですよ．

もちろん，話しを煙に巻くだけでない論理性も必要だけどな．

β3の遅延に関しては，「FB反映のための作り込み期間を下さい．」って言ってるように聞こえたけどな．
ユーザにしてみりゃ，はいそーですか　って話しじゃない？　ベータテストだし．

>>957
怪しいシルバーアクセでも作って路上で売ってるのかオマエはw
納期が遅れるなんてのは基本あっちゃいけないんだよw

>>961
は？守れないやくそくなら経営判断（）された時点で吉田が辞表だせばいいだけじゃんw
なにいいわけしてんの？w

別に吉田擁護とかじゃなくて、周りが当たり前にやってる遅延を叩いてるのが不可解であり
なんかもやるんだよな・・・

吉田が水泳はコンテンツと絡めるので拡張ディスクで〜とか言ってるのに対して
俺は大暴れしたし、序盤の戦闘のつまらなさに関しても暴れたよ、信者は吉田のポスト見ろとか言ってたけど
そういうことじゃねぇだろう、と。ただそれに関して、β3で変えましたっていうんだから、じゃぁ待ちましょう
ってスタンス。β3で変えましたって言ってるのに、FBガーFBガーしてても仕方ねぇだろ

結局叩いてるやつは吉田憎しの葬儀民だけ
アンチフィルタも信者フィルタもないやつには>>962みたいに見えるんだろうな

このＩＤの赤っぷりはβスレで傷舐めあってた信者ちゃん達がこっちに流れてるんだろなぁ
さすがにこの状況で盲信も醒めかけてるんだなｗｗｗ

>>957
反論できなくなったんで
「自分は上層企業だから、お前ら底辺とは仕組みが違うんだ
イヤーすまなかったねｗ」
って感じで、自分はあくまで優位なんだよアピールですか？ｗ

お前みたいのがなんで吉田を崇めるのか分かったよ。
他人を貶して自分を持ち上げたり、言い訳三昧だったり
発言や思考が吉田とそっくりなんだわｗ

ちなみに俺百姓してたけど確かに納期は、ほぼ絶対だよ
ただゲーム屋の納期って発売日じゃないの？

百姓に例えると、この日までに畑作って、この日に植えて、この日に堆肥まく予定ですっていうのを
遅らせてただけだろ？

>>964
いいわけじゃないってｗIDみてくれｗ前もどっかのスレに書いたんだけどよ

吉田が納得するまでβつってたのはαが好評でスクエニもまだ収益の下方修正
してなかったときのことでさ
それからTombRaiderやらDQが夢想してたラインの収益出せねえのが判明して
137億の赤字になって社長交代してもう遊んでられなくなったんで
業績立て直すために9月決算前に14発売せにゃなんねえってのが会社方針に
なったせいじゃねーのかね
吉田はいつもの調子で絶対に自分の間違いは認めねーから納得するまでβと
言ったことをなかったことにするようなゴマカシコメント入れてたけどよｗ

この日に堆肥まく予定→この日に酵素まく予定

>>965
アレ･･･もしかしてβ２って海に飛び込めなかったりする？

>>963
納期よりも大事がものがある分野だってあるんだよ
遅れてでもやらないといけないことが発生する場合な
ゲーム業界もそういう分野だろう

最終的にお客が満足してくれるのがゴール
納期を守ってもお客が満足してくれるとは限らない
逆に遅れてでも要求以上のものを作れば満足してくれる場合もある
それはお客と対話してみないと分からないこと
実際、吉田Ｐもユーザーの様子を伺いながら上手くコントロールしてると思うわ

>>969
この日までに畑を作って、この日に植えて、この日に堆肥を巻きます、
約束しますから、どうぞ身に来てください。
自分は出来もしない約束はしませんから。

って言われたからどんなもんから見に行ったら、何も出来て無かったら、
どう受け止められると思ってんの？

>>972
うんｗ残念ながら
はっきり言って俺はここだけはとんでもなく不満なんだよ
もしβ3当選したら水泳させろとフィードバックだけでもしてくれないか
俺はもう糞不満なんだよ

損切り済みのワゴンセール品に納期もメーカーも経営判断も糞もあるかよｗ
立場を弁えろ１４信者ちゃんｗｗｗ

>>960
出す出す詐欺というか、そういうことになりがちな業界ではある。

ただ、GW2はあれだけのセールスを実際出したし、初期MAPの広さと細かさ、
ダイナミックイベの物量と作り込みという面で、結局ユーザーを裏切ってない。
（本当にユーザーが失望したらそもそも売れない）

出すまでに紆余曲折があっても、いいものが出せればいい（当たり前だけど）。

叩かれるのは、何度もスキップだの延滞だのをやって、ビッグマウスで煽った割に
出てくるものの量が少なく、しかもショボいからだよ。
特に、未調整どころか機能未実装だらけのものをβに入れるのはアウト。

>>973
納期を守った上で、顧客が満足する商品を
提供するのが当たり前なんですけど。
つーかどこで働いてる人？異次元？

少なくとも俺の知ってる日本の大抵の業界じゃ、
お前の考えは失笑レベル。

ゲーム業界とかはそうじゃないんだろうねｗ
後、君の主張だと上の方の会社も緩いらしいけどｗ

>>956
ネタが少ないから信者いじりくらいいいだろｗ

粛清の嵐が吹いているフォーラム見てこんな想像できる信者が羨ましくもある
（頭お花畑で心配ごとが無い的な意味で）

>>969
百姓が自分で百姓とは言わんだろ
ちなみにそれ放送禁止用語だぞ

>>974
今の状態は百姓に例えるとだね
毎日1ｔずつ納めますっていう契約するときに相手方が畑みにきて、なんか日あたりに700kg位しか
こっちにこなさそうなんだが大丈夫？っていう状態で、大丈夫です、何とかしますって状態

こっから先は開発しだい

ゲーム業界は緩い。上の方も緩い。まんま■eかな。
やっぱID:lxEF6Ssnちゃんは、休日もお仕事頑張り中なのかね。

>>975
マジかぁ〜，それって結構ゲームシステムの根源的なところじゃね？
簡単には直せなさそうだ･･･。

当選したらそれは要望出すわｗ
でも技術的に厳しそうだな･･･

>>980
そんなん気にしてるやついねぇだろｗ
少なくとも周りの奴らみんな百姓を名乗っていたが
百姓は百姓だぞｗｗ農家って言えばいいのか？

>>978
研究開発分野だよ
そもそも納期という概念とは違うかもしれんな
本当に良いものを作らないとそもそもそのモノ自体が消えていく世界

>>983
俺はあまり信用してないけど出来るように設計してはいて、拡張ディスクのタイミングで解禁とか
言ってるから、出来るなら表面だけでも泳がせろと要望してほしい！たのんだ！

>>985
研究開発分野で自分で
>>そもそも納期という概念とは違うかもしれんな
とか自分で言っちゃうぐらい分かってたのに

>>913 ：既にその名前は使われています ：2013/06/02(日) 14:51:14.49 ID:lxEF6Ssn(22) >>908
>>線表とか書いたことないのな
>>初期の見積もりで数ヶ月先の日程を完全に合わせることなんてほとんど不可能
>>PDCAまわしてスケージュールを常に修正しないといけないわけ
>>だからロードマップは変更される可能性があるって書かれてるのよ
>>それを見ずに約束を破った！とか本当に社会人かと俺は逆に思うね

こんな事をしたり顔で書いてたのか。スゲーわ。

そもそもID:lxEF6Ssnは勘違いしてる
ゲーム業界がそうだろうが14ちゃんに関しては通じないだろ
一回会社が製品未満だと言い切ったゲームの改修なんだぞ
しかもその製品未満の物を販売してあまつさえ月額までも取った物なんだぞ
世間の風が冷たいのは当たり前だろ

研究開発だって当然線表は書くぞ
完成予定日ももちろん設定する

その通りに行くことはほぼないけどなｗ

>>977
結果論だからな、それは
βなんか位置ズレ凄くて、お前どっからこうげきしてくんのｗ？みたいなトンデモ攻撃あったわけだし
GW2もね

そもそも吉田の「公約破って何が悪い!!」という姿勢と「そうだ!何が悪い!」という信者の反応に
引いてるだけなんで論議の余地すら無いんだけどなw

>>988
確かに．
ネトゲなんて叩かれてなんぼだし
否定的な意見のうち，建設的な内容が含まれているものをどこまで紳士にピックアップし続けられるかが鍵だなｗ

これまでは旧FF14って盾があったから直接傷つくことは少なかっただろうけど
今後は良いも悪いもすべて自分達に返ってくるし，発売して終わり･･･じゃないからなぁ

「褒めれば木に登る’発言はちょっと不安になるね．

>>986
拡張のタイミングで根本的なシステム周り弄る前提な気がするｗ
ジャンプで手こずってるのも，元々の設計思想の問題じゃないかな．

空飛ぶmountとか出せれば，海も泳いだり潜ったりできるようになるはず．

とにかくゲーム業界なんてまともな業種じゃねーんだから遅れる遅れないはどうでもいいんだ
問題は遅れてるのに訂正しない謝罪しない無かったことにする顧客への不誠実な態度と
遅れて出てきたものが今のところ微妙すぎる出来だってことだろ

>>993
加えて信者の過保護すぎる反応だな
期待してるからこそ叩かねばならん時もあるだろ

ゲーム開発は研究開発と似たようなもんだと思うわけよ
顧客からの要求スペックが明記されてるわけじゃねーからな
ゴールが自己判断になるのに、完全に計画通りに作り上げるなんてまず無理
ＦＢがどれだけくるか分からないんだし
予定を守ることと、ＦＢを受けて修正することを天秤にかける必要がある
予定は守れ、でもFBは全部修正しろ、は一般的に考えたら傲慢だと思うよ
モンスター○○かと

とりあえず、一言いいたい、百姓ディスるなよ！

>>995
それどっちも顧客側からの要求じゃなく■e発信なんだが・・・

>>992
その発言には経緯があって、すでにそのころからプロデューサーは結構ユーザーに褒められてたんだけど
そのユーザーが開発に対して、そんなにでもないけどディスっちゃったのをみて、開発を擁護したっていう図

まぁ、客からすれば押し付けるなって話なんだけどね
プロデューサーは外様で開発の士気も落ちてたりしたから、そこの調整で必死だったと思うんだがね

■eで閉じてるならそれは顧客要求じゃないよ
FBは顧客要求なのかもしれんが、発売日は小売りが絡むから顧客がいるよね

1000なら■e大爆発

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