1 :
既にその名前は使われています:
ひどすぎワロタwww
2 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 00:57:28.58 ID:7xSNxOo9
当選確率まとめ
DXガシャコン当たり確率
新規実装機体:1%(目安30,000円)
再登場機体:2〜3%(目安10,000〜15,000円)
GPガシャコン当たり確率(Vol1参照)
目玉金設計図:0.05%(目安6,000,000GP)
目玉銀設計図:0.45%(目安666,000GP)
3 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 00:58:17.51 ID:eVsuiorN
参考に他ゲームの確率も貼ってくれないと
なにでばれたの?
醤油は2ch
6 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:06:00.99 ID:NS0iPj6H
もともとガチャゲーへの期待値が低い分
そんなもんじゃないのという印象
7 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:08:15.61 ID:hG32cOJK
ガシャコン戦士
本スレ早過ぎて読めないw
・何でわかったの?特殊な操作が必要?ログインしてみたけど分からない
・GPガシャコンのあたり確率は体感と一致、検証結果とも一致(大体0.5%)
監視バイト怒りの大混乱
ガシャ擁護しようとしてIDも変えず一人芝居www
674 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2013/04/30(火) 00:44:05.98 ID:jnGi6oL/
面白いけどBANされるのは覚悟しとけよ。バグの不正利用に当たるから
764 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2013/04/30(火) 00:52:23.73 ID:jnGi6oL/
これGPガシャの確率でしょ?DXは回せば出るから安心して回しなよ
849 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2013/04/30(火) 00:59:50.89 ID:jnGi6oL/
>>717 これはないわ。第3弾で金ズゴ→銀ゾック→銀高ドムが前に3連続ででたんだけど。900円でだよ?もっと出るよ
11 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:12:51.83 ID:nYRboRTq
札束ファイトできない奴は帰ってくれないか!
12 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:12:59.94 ID:y3YIZ2sc
よくわかんないからガンダムで例えてくれ
13 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:13:49.08 ID:rn66io21
さらっと見たけど
ガチャAはゲーム内の報酬として手に入るチケットでまわせるもので
残りの景品の個数がすべて表示されている
途中で補充することで残り景品の状態はリセットできる
本来はこのガチャAでしか残りの景品が見えないが
バグで他のガチャにも適用することができた結果
ガチャBはゲーム内通貨で買えるチケットでまわせる
ガチャCはリアルマネーで1枚300円のチケットでまわせる
Bの目玉商品の当たり確立が0.05%
Cの目玉商品の当たり確立が1%
ということが分かった
って感じかな
14 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:13:51.07 ID:2/4fkbzq
もしもしゲーですらトップレア0.1%とか平気で書いてあるのに、これは表記なかったの?
15 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:15:13.14 ID:NWmyLvrf
Maat<・・・
>>13 なるほど
AはEXガチャ、BはGPガチャ、CはDXガチャだね
バグとは言え、よく表示させることができたもんだ
プログラマーさんがクビになっちゃうのかな…ちと心配
18 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:16:39.36 ID:5K5O3opj
>>12 アムロがガンダムに乗り込んで操作しようとしたら藤戸システムだった
19 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:16:48.91 ID:0jXkWUcB
まだ、こんな射幸心を煽るような商売が野放しなんだw
20 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:17:04.71 ID:lqFnTTtL
何が問題なの?
>>13 そういうこと
つまり表記されてなかったガチャの確率が運営のバグで想定できてしまった
これはガチャAの景品抽選方式が残りのB,Cと同じではないかと思わせる数字が出たためである
その数字がガチャ界で言われるボックスガチャ方式の数字だからだ
22 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:20:20.40 ID:t0p/q5ri
アイドルとガンダムならしょうがない
あきらめろ
DX自体は景品数が少ないからGPより当たりやすく感じるんだな
でもコレ多分毎週メンテでリセット掛けてる感じだよね
もうGPガシャ誰もやらなくなるだろw
量産型ガンキャの金設計図目当てで、10万GP使ったばっかりなのに・・・
こんな事ならアクアジムでもフルチューンしてた方が遥かにマシだったねorz
26 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:38:39.44 ID:eVsuiorN
ガチャゲーなんてもともとこんなもんだろ?
僕は簡単に当たりを引けるんだ!と思ってやってる奴が騒いでるとか?
27 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:44:05.01 ID:UaHIzHGr
このゲームがなぜガチャで荒れるかって言うとガチャやりゃいいってゲームじゃないのがな
まず0.05パーセントか3万円かけて機体を当ててそれをリアルマネーで1万円かけて強化する
それを4体ほど用意するそこからゲームのスタート
カードバトルゲーとかじゃなくてこれTPSゲームだからな・・・。
こんなクソゲーに課金するのは哀れや
出ても開発してお目当ての特性つかないと話にならんからもっとかかる
29 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:45:34.12 ID:owcqMDJT
他のガチャゲーもガチャ1回300円くらいなん
確かにTERAとかこんな比じゃないしな
でもページ連打だけでこんな内部設定が見えちゃうって相当薄っぺらい設定は直した方がいいと思うわwww
運営からしたら売り上げに直結する一番見せたくない場所でしょ
現にネットゲームのガチャ系の当たり確率を表示している所なんて無い
31 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:46:22.10 ID:vapEHIBU
ガチャはクソ
取り締まれ
32 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:46:42.56 ID:UaHIzHGr
あー
さらにその3万で1体当たるような機体でも3種類のボーナスステがランダムで付く
1個だけ当たりでそれがあるなしでだいぶ変わる
GPガシャは一回3000GP(300円で5000GP)で、目当てのものが当たる確立が0.05%
こんな低確率は見たことないわ
34 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:48:36.66 ID:lCGHEqwq
アイテム課金なんて金を搾り取る仕組み満載でやるもんだしこんなもん当然じゃねぇの
騒ぎになる意味がよく判らない
確率詐称してたわけでもないんだろ?
火消バイトが粗末すぎるwwwww
アンコモンとかコモン的なモノがない
新機体の設計図以外全部価値の無いゴミでしかない
37 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:54:35.38 ID:auKl2IpS
課金ガチャでも90%がハズレって凄いな。
しかも銀は新規機体でもハズレみたいなもんだから、実際はもっと低いのか。
そういや俺のDX率もそんなもんだったわ。
38 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:55:04.64 ID:I+umyxrz
現代のパチンコスロットだからな
火柱限界に上がるまで摂取は続くわな
ガンダム好きのお子さんを喜ばせたい気持ちなんてバンナムにはなかったんや
コンテンツを次世代に広めるよりおっさんからお金巻き上げる方が重要なんです!
40 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 01:58:26.81 ID:lCGHEqwq
確率弄るだけでいくらでも利益率上がるならそりゃ余裕でやるでしょ
ガンダムのガワならなんだって金出す熱心なファンばっかりだしw
こうやって開発側が安易な金搾りに浸っちゃってゲームが腐るからアイテム課金はイヤなんだよな
儲かってるからってどんどんゲームが素晴らしいものになるわけじゃない
41 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 02:00:22.42 ID:JBHPPhHC
ガンオンなんて金持ってるおっさん狙い撃ちだろw
次世代に広める予定だったAGEがあのざまだし
42 :
豚トロ大尉:2013/04/30(火) 02:01:45.81 ID:uce9CCxH
__,、_,、
( (´・ω・`) ラプラスの箱…箱ガチャ…うっ、頭が……
.`u-`u--u
43 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 02:01:50.79 ID:biTzLfzP
ニコニコ大百科を見たんだが
>大型アップデート後の臨時メンテとそれに伴うOWABIは相変わらず恒例行事である。
>また、当初の予定よりも新要素の実装がズルズルと遅れており、今後のスケジュールも不透明である。
>ゲームモードも大規模戦しかなく最近稼働した襲撃戦モードも二週間期間限定のテスト稼動(大規模戦でランダムで発生するというテストしたくてもテストできない場合もある)であるため、ユーザに飽きが来やすい状況。
これって…
44 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 02:02:30.31 ID:Y48O2FI+
>>30 同じガンダムだけどカプセルファイターオンラインは確率明確にしてるよ
前にシナンジュ欲しくて1万突っ込んだら特賞全部揃った程度には良心的
45 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 02:09:21.65 ID:Rw600MnG
ガチャゲーは札束で殴り合うゲームだし仕方ない
46 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 02:21:25.49 ID:owcqMDJT
明日新ガチャ実装だったんだなw
47 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 02:29:52.30 ID:U2v4slLm
ガチャはやる方がアホ
アホはカモられて当然
48 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 02:36:40.90 ID:xlXYAyv7
GPガチャであたりがでなくてやめた俺氏
49 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 02:40:30.58 ID:ybfjNCHm
良く分からないからポケモンで例えて
50 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 02:40:58.11 ID:FIejUeJi
ガチャ回してるやつって確率操作でカモられてるって今まで気づいてなかったの?
今更祭りとか頭悪いってレベルじゃないだろ
51 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 02:42:54.02 ID:Q2eb9Oyj
>>50 これはソーシャルゲームじゃねぇから知らない客層がいたんじゃねーの?
52 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 02:43:12.37 ID:Eez4ObT7
確率操作ってのは今回の場合違うだろ
出す……出すとは言ったが確率を公表していない……
つまり0.1%でも0.01%でも好きな値を設定して出すことが可能……!ってのが今回だろ
53 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 02:47:46.79 ID:U2v4slLm
0.05%とかまぁ光る武器みたいなもんだ。それがどうした
54 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 02:47:48.78 ID:phjA7Vk1
確率操作というか、当然プレイヤの活性状態を監視しつつ操作する設定入ってるでしょ。
足が遠のいてる奴にはアタリを出して引き止める。
無料で遊び続けてる奴はアタリを絞りつつ、初課金でアタリを与えて重課金に引きずり込む。
重課金続けてる上得意様にはアタリが出やすいようにしてさらに課金していただく。
固定の出現確率で放置とか無いよ。
効率良く稼ぐためにユーザ監視用のシステムだって用意してるのに。
SDGOでνガンダムとF91手に入れるのに4万円くらい使ったけな
そして対戦では数戦しか使ってないというw
56 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 03:07:47.46 ID:sl/qS91a
ちゃんと確率で抽選してるなら良心的じゃないの 0.01%でも
課金状況見ながら裏で操作されてるよりマシ
パチンコスロットみたいに裏操作されててもアホな客は釣れるし
57 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 03:08:52.22 ID:xlXYAyv7
あれ、でもよく考えたらちゃんと当たるなら問題ないのか?
58 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 03:09:30.09 ID:3rqyLrvf
よくわかんねーんだけど、DX/GPガシャコンであたると
75時代にレリックがゲットできるようなもんなのか?
それとも3万円だしてBCレアドロップ程度なのだろうか。
課金しなくても課金ガシャ回す方法があるから
どうしても欲しい機体があるならそっちで出すのがメイン。
金でさっさと解決したい奴が課金。
60 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 03:10:20.62 ID:MY/ochAS
大体そこらじゅうガンダムだらけになったらいやだろ
まあ運営はこれから確率明記するしかないな 例え1%だとしても
他ゲーは明記してるところも多いし
62 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 03:13:58.95 ID:30QHoocK
(´・ω・`)こういう祭りの時って該当のスレで社員の振りしてスレ住人煽ったり
(´・ω・`)信者のふりして擁護したりすると大盛り上がりで楽しいよね
課金でこの率なら金使わないではドンだけだよって気がw
64 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 03:18:39.16 ID:8tpH6Thl
>>51 対人要素のあるソシャゲだろ
何言ってんだお前
GPガシャってのは
無料で課金ガチャもひけるってガチャだよ
低くて当たり前だと思うけど
確率低すぎるな
1機で長く遊べるなら1%=3万でもいいのかも知れないが
4機、または3機編成が当たり前の中、1機に3万は流石に出せない
商売の方法変えて、確率表記をマトモにしてから強化で商売すればいいのに
対戦ゲームで急激に過疎ったら商売どころじゃないぞ・・
67 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 03:56:31.28 ID:A10AffJu
1%のため金をつぎ込むのがガンダム
1%のため時間を(ry
68 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 04:06:23.32 ID:rkd9ejSP
ぺ実でやれ
69 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 04:17:48.03 ID:SmUMeGXB
これは残り何個ってやつは減っていくの?
減っていくならいつか当たるけど一回ごとにリセットされるシステムだと鬼畜だなw
70 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 04:33:52.61 ID:mff+LoDa
パケ無料、月額無しの糞ゲやる池沼が騒いでるだけだなw
ガチャでしか金入ってこないんだからこれ位普通だろw
71 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 04:42:42.47 ID:tdYkK9G1
金銀問わずアクトザク引きたいとしたら2%ってこと?
いやこれガチャ以外でも金かかる仕様のゲームなんだけどな
73 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 05:00:48.25 ID:wJWEYSFt
74 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 05:04:03.50 ID:Rw600MnG
札束で殴り合い宇宙
>>70 マスターチケットで強化しないと付いていけない面がある
マスターチケットは1枚200円、確率制で失敗(低ステータスUP)あり、1機金設計図なら30回、銀設計図なら20回が上限
更に3武器、10回ずつ強化が用意されてる
フル強化するなら合計60回、12000円分
失敗が多い無課金用強化チケットもあるが、マスターとは比較にならないほど伸びが悪く失敗も多い
マスター取得手段は他にもあるが個人でどうこうできるものではない
76 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 05:54:20.63 ID:Q2eb9Oyj
コンプガチャが規制を匂わされた結果
前よりお金かかるようになったンゴwww
77 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 06:26:28.14 ID:KWAg3OYe
下は結構低いけど上はそんなもんでしょ
PSOとかもっとひどいんじゃないか?しらんけどな
それより時間帯でいじって0.0%にしていたというのがバレた最悪な会社があってだな・・・
78 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 07:01:20.10 ID:mpwfJ15V
すげえ・・・600万GPって事は300円で5000GPだから
GPガシャコン目玉金設計図 1枚36万円!これはボロい商売ですわ
ファミ痛がペラペラなすぐ横でもしもしガチャゲー雑誌が分厚いフルカラーで続々創刊されてるのも頷けますな
79 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 07:01:21.41 ID:ULkhU/qT
バンナムのゲームなんてやっちゃダメだよ
パチンコの類だよこれは
風営法できっちりわけるべき
80 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 07:04:18.34 ID:D/G/H6mC
ま、実際こんなもんでしょ
3万近くだしてグフカスだったしな
81 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 07:18:10.89 ID:phjA7Vk1
強化確率はいろいろと盛ってある。
表示した通りの確率にはならない。
82 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 07:26:15.63 ID:NS0iPj6H
これで怒ってる奴は基本無料ゲーを何だと思ってんのかね
つーか
>>73が怖過ぎる
83 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 07:31:58.32 ID:8fi4zQdm
基本無料だからこそ悪質なんじゃねーか
84 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 07:37:32.19 ID:mff+LoDa
いや、基本無料だからこれ位普通だろw
どうやって開発費稼ぐの?
どうやって利益出すの?
基本無料ゲーやる池沼はINTよん?
85 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 07:39:34.56 ID:iOLkDilF
やはり月額課金は安心であるなw
安心だよね・・・
86 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 07:43:38.76 ID:phjA7Vk1
「基本無料だよ〜お金無くても遊べるよ〜お友達もさそってね〜」と、子供向けの題材のゲームで
我慢する能力が乏しい子供を集めておいて「課金しないと強くなれないよ^^」と課金を迫る。
その上で子供から一人3万円むしり取るという前提で作られたゲームは悪質だと断じざるをえない。
87 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 07:45:08.89 ID:X85iiMDA
GW入りのこの時期に発覚とか内部からの漏洩なんだろなw
88 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 07:49:13.11 ID:dyOWgv99
せめて月数千円ですむような確率にしろよな
パスドラのほうがまだましだわ。
89 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 07:52:09.74 ID:k8xBmG88
ガチャゲーなんてこんなもんだろ
いまさらファビョる意味がわかんね
こういうのやってる奴等はわかっててやってるんだろ?
金を落とすのはいいが、開発が全く良くならないのも一つの原因
91 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 07:58:55.06 ID:raCjXE1S
金払わなくてもそこそこ遊べて、課金アイテムが手に入る可能性がある
基本無料ゲーの中ではましなほうだと思うけどなー
俺は金払う気はないけど、遊び続けると思う
92 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 07:59:34.30 ID:5W9fXxuT
WGの爪の垢でも煎じて飲ませてぇわ
93 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:01:28.71 ID:phjA7Vk1
ゼロからスクラッチしたならともかく、このゲームって確か既存ゲームのガワ換えただけだったよな。
元のいいところはほとんど潰してバランス悪い部分は全部課金に絡めた追加部分。
94 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:02:43.64 ID:wTK14/6q
可能性に殺されるぞ!
95 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:06:25.48 ID:mHvZfqun
とりあえずソシャゲの定義をググろうか
ボーダーブレイクのオマージュです
97 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:07:52.63 ID:oCWhocTD
ん?これってソシャゲだっけ?
ガチャは規制しろ
99 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:10:10.17 ID:Sd4nnzk7
ぶっちゃけ3万でも10万でもどうでもいいわ
こんなクソガチャなんて理性を抑え切れんバカしかまわさねえし確率低いのなんて分かりきってたことじゃん
1ヶ月で無料に降りてくるってのに早漏くらいしか元々まわさんわこんなクソガチャ
アホはいくらでも湯水のように金ぶっこむんだからそら下げるとこまで下げるわ
100 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:10:22.88 ID:XlbXbUea
バトオペやってるけどどんだけ良心的かわかったわ
101 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:11:41.67 ID:oCWhocTD
ああ、バトオペと勘違いしてたわw
102 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:11:52.42 ID:GJDle9IA
これよりマシだろw
超レアアイテムの正宗は、ランベリー城城内に登場する
エルムドアが装備している。源氏シリーズの防具も、ここ
でしか見れない。いずれも盗める確率は0パーセントと表
示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てている
ため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほ
ど低い確率だがゼロではない。十分にレベルを上げ、即死
や吸血を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦
すれば盗むことが可能。盾を壊すことができれば回避率が
下がるため、盗める確率が多少上がる。
今の所ソース画像があるのって今のDXの物だけ?
>>102 それ結局ガセネタで盗めなかったんだよねw
105 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:20:50.60 ID:wJWEYSFt
>>99 一ヶ月で無料に降りてくるけど、そうするともう課金ガチャのラインナップから消えるから無料ガチャで引くしか入手手段がなくなる
無料ガチャで当たり機体をだすのはほぼ不可能だから、早漏がつぎ込むんじゃなくてほんとに欲しい機体がある奴がつぎ込む
初期課金機体にして最強機体の陸ガングフカスのトラウマでそう教育されたからなw「課金で出るうちにとっておけば・・・」って
106 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:23:53.38 ID:Aze9+rjV
景品数残り100って書いてあるのが目玉商品?
これがどうして1%につながるのか分からんのだがkwsk
107 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:26:28.80 ID:raCjXE1S
>>106 すべての景品の「残りxxx」を足せば母数が出るよね
それで割ればわかるんじゃないかな
108 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:29:09.66 ID:bjNBT8gU
なんでガンダムのゲームはヒドいガチャが多いんだろうな
SDガンダムのやつとかさらにヒドいようで
版権料高いんかね
109 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:29:11.00 ID:kjLYcYKc
こんなんそっこう飽きたわ
人数がアホみたいに多いゲームはほんと大味すぎてつまらん
110 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:32:54.28 ID:ZGJ72mNP
これソシャゲによくあるカードゲームみたいなのだったら
強いの出れば強いって感じだけどそうじゃないからね
これあくまでも1回使いきりの設計図だから
この3万で1個当たるのがさらに3分の1のランダムで当たり外れ判定が出て機体として完成する
さらに機体強化として大体6千円以上使うことになるけど
コレも確立で成功失敗が30回ほど判定がある
で、それで終わりじゃなくて地上、宇宙で機体が計8機必要で
さらに試合時間10分以上は普通のTPSゲームという
111 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:40:05.37 ID:UmBgfJVk
>>108 SDGOはひどいとか言われてるけど、S機体が欲しいのでなければ、課金する必要性が感じられない
対戦部屋の大半がABC限定だし、ここ一年は課金せず遊びつづけてるな
112 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:40:48.97 ID:D/G/H6mC
>>109 大味だけどランダムマッチである以上人数多い方がストレスは低いよ
人数少ないのに下手くそが混じるとストレスがヤバイ
113 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:45:22.07 ID:CpcyErLf
ガチャは法律で禁止しろよ
くだらない法律作る前にガチャ規制しろ
114 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 08:47:46.41 ID:vuKkUDxS
115 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 09:02:40.21 ID:bjNBT8gU
てめーはダメなFEZとか見た目だけガチャで食ってんのにな
116 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 09:19:42.09 ID:iOLkDilF
>>115 あぁ、それだそれ
ガンオン見てあれに似てるなとか思ってたが名前出てこなかったw
117 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 09:21:18.04 ID:Er9A82at
5/1からガンダムもガシャれるよw
GPってのがタダでやれるやつ?
それならそんなもんだろ
119 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 09:27:58.74 ID:sUQ3AKpw
こんなのわかっててやってんだろ?って思ってたど、
騒いでるって事はわかってなかったってことみたいだな
本当に馬鹿を騙す商売が一番儲かるな
120 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 09:28:50.01 ID:JQXKP4p7
121 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 09:29:56.98 ID:iOLkDilF
要するに参加してないから別にいいってことなんじゃないの?
122 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 09:58:33.84 ID:PxSbmaCy
火消しちゃんがいっぱい沸いててワロタw
123 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 10:04:51.61 ID:CPoWFbtx
基本無料+アイテム課金だからな・・・
騒いでる奴は無料で重課金と遜色ない確率とか、
課金するにしてもバンナムが配慮して良心的な確率にしてくれるとか思ってたの?
124 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 10:08:37.07 ID:gnQ3qmBl
1%って思ってたより高かった
125 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 10:10:34.91 ID:fZI3Hnir
>>112 人が多いのにみんな下手くそとかあるのがガンオン
126 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 10:12:02.42 ID:nWfYOddd
無課金でやってるけどこっちが一番強いの2発3発当てても倒せないのに1発で落とされる
だからタンク続けるよ
生放送で談合してるクソ野郎もいるしな
128 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 10:12:09.50 ID:phjA7Vk1
下手くそなのってBOTの自動運転でしょ?
廃課金軍団 vs BOT混じり無課金軍団みたいなのは他のゲームではよくあるよね
129 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 10:14:01.20 ID:bjNBT8gU
対人ゲーの強さに金の要素がいらないんだよな
130 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 10:17:10.07 ID:OsSmDESG
タダより高いものはないってカアチャンから教わらなかったのかよ
131 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 10:17:41.33 ID:r9mAzIVh
ガチャ導入してる時点で糞ゲー
132 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 10:19:47.66 ID:xbZWjaIf
マッチング機能してないどころかわざとってぐらい相手との階級差がある場合が多い
133 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 10:21:48.51 ID:nWfYOddd
BF1942とかは良かったよ
兵器にレイプされることはあっても基本装備は決まってたから
>>129 黙ってやる。
金払う。
辞める。
どれかにしろよ、無課金がごにゃごにゃ文句言ってるのは惨め。
135 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 10:32:53.50 ID:L8neBHjc
ID:9OkhSMFl
見てください
これが社員です
136 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 10:46:32.62 ID:VLza2ZAD
金の要素は俺もいらないけど、月課金が理想かな。
無課金でちゃんと遊ばせろとはさすがに思わない。
無課金で遊べるよって言ったのは、そっちのほうじゃんか
138 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 10:48:15.77 ID:CJ4rEP6p
>>133 ぜんぜん関係ないけど、1942がよかったのはMODが豊富だったとこだな。
その後のBFはMODがろくなもんなかった。機能が複雑すぎて作りづらいんだろう。
139 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 10:56:28.71 ID:mHvZfqun
>>135 文句言うならやめろって普通の人なら必ず言うよ
140 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:01:17.48 ID:2lLcsWvh
141 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:06:33.93 ID:jPlEp825
コロニーやアクシズを落としたくなる気持ちもわかろうというもの
142 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:09:21.66 ID:r9mAzIVh
一番くじやってる方がよほど健全
143 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:10:30.17 ID:mHvZfqun
144 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:11:50.30 ID:pxbFcCk7
あ
145 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:12:09.16 ID:nWfYOddd
146 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:13:21.44 ID:cz51fK1l
良運営なら金払ってもいいけど
糞運営に払う金はない
147 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:13:21.48 ID:pxbFcCk7
パチンコのが換金できるし一応色々規制されてるからマシじゃないか
目糞鼻糞だけど
148 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:13:41.37 ID:9w+INCD0
>>136 月課金だと、どれだけ開拓しても開拓率が26%になった瞬間24%にされたり
1鯖で1〜よくて10組程度しか同時にできず、人が殺到する間は
ひたすら無意味な待ち時間強制されたり、やっと入れたそれでドロップ率が超低い、
そもそもそれ落とすモンスのPOP確率からおかしいなんてゲームになる訳だが…
もうゲーム業界はダメ、金のことしか考えてない、
昔のFCの方が遥かに面白い要素を実現する為に作られている
149 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:16:11.43 ID:ipmqzEki
そもそもガチャの確率なんて運営側で好き勝手弄れるしなぁ
完全にユーザー不利のこの状況で当たり引けると思ってるのが凄い
150 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:17:19.59 ID:cz51fK1l
メガテンか何かで何百万だか使ったバカがいたよなw
151 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:18:22.34 ID:CJ4rEP6p
月課金もパチンコみたいなもんだけどな。
UIのレスポンスのところどころにWAIT置いて時間稼ぎするとか、
パチンコで言うとアタッカー削るようなもん。
無課金でも遊べるよ、強機体の餌としてね
しかしこの確率だとDXやらない新規は新機体手に入れるのにイベントしかなさそうだな
154 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:28:29.26 ID:eHeQM+gF
無課金が課金してるやつに勝てない仕様なのは糞
明らかに金の事しか考えてない運営
155 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:31:01.59 ID:O4wAd+gT
80万GPぶっこんで銀グフカスすら出なくてやめたけど正解だったな
まぁ別に運営が何考えててもいいんだが
課金ユーザーが無課金ユーザーに対して、文句言うな乞食ってのはおかしいよにー
157 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:32:05.58 ID:Ugdon/qb
まぁ無課金〜微課金でも強い奴はいるんだよな
24時間やってるような奴だけどさ
158 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:33:04.29 ID:L8neBHjc
>>139 嫌なら辞めろと嫌なら見るなって似てますよね
現実は課金者が減るだけだと思うよ残念だけど
159 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:36:06.33 ID:zwB945hP
さすがのリディルもプレイやめるレベル
160 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:36:30.35 ID:JmwlPAQF
関係ないけど日曜朝のガンダムタイムは酷く現実に引き戻されて嫌だったな
アニメなのに賢者タイムっていう
161 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 11:49:07.18 ID:bjNBT8gU
課金ゲーはフレに勧められないのがネックだよな
みんながみんな年収1000万で小遣い自由なわけでもないし
162 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 12:02:28.73 ID:9w+INCD0
>>161 金にいとめつけない連中でするサバゲーに並装備の初心者入れて
射程差で蜂の巣にする。
金に物言わせて集めたトレカのデッキで、スターターパックの初心者を倒す。
腕うんぬん以前に金に負ける、ゲーマーな程入る要素が無い
163 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 12:05:08.09 ID:CJ4rEP6p
結局、世の中金よ。
金があるから暇もあるんや。
164 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 12:10:00.39 ID:4w7DeC6E
ちなみに国営の宝くじの控除率が50%である
これは実際公式に表示されている
165 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 12:19:17.56 ID:XxrFR1r0
金、金、金!課金騎士として恥ずかしくないのか!
166 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 12:21:04.99 ID:3jGgbxM3
勘違いしてる奴が多いが、これソシャゲじゃないからな
普通のTPSで、使用キャラを手に入れるためのガシャだからな
さらにこのガシャ以外に新しい機体を手に入れる手段がない
だからユーザーは低確率でも回すしかないんだよ
ある程度プレイしてる人間ならガチャの確率弄ってるのは体感出来てたと思うぞ
引きが偏りすぎてる。ただ確証が無いから、あんまり言わなかっただけで
168 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 12:26:58.16 ID:iznTmH+A
通常報酬でたまに出るやつでも鍛えれば強いのあるじゃん。ザク2Jとか。
無課金ガチャでもグフカスFSは明らかに絞ってるけどそこそこ使えるLA、装甲ジム、ドム、ゴッグあたりは10回も回せばどれか1つくらい出るし、
そりゃあ廃課金とタイマンしたら当たり前のように負けるけど
フルカスタムのグフカス倒しても雑魚の旧ザク倒しても貰える得点は同じなんだから倒せるやつ狙えばええやんけ
169 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 12:29:25.33 ID:Ugdon/qb
まぁそれで楽しめるのは佐官までやな
それ以上はもう敵強すぎてどうにもならんでw
そこで辞めるか課金するか新キャラ作って繰り返すか、になるのかな
>>151 月額定額のサービスと青天井の集金システムを同じにするとか……。
ちょっと意味わかんないですね
171 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 12:48:13.18 ID:0jXkWUcB
ガンダムのゲームなんかポンポン出るのに
何十万も使う神経が判らないな
それにしても消費者庁のエリートが死んだ事件が怖いな^^;
172 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 12:48:41.30 ID:owcqMDJT
向こうもボランティアじゃないんだから課金優遇はあたりまえだろw
173 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 12:50:40.66 ID:y3YIZ2sc
>>171 何年も続けているゲーセンの絆戦士や、VS戦士達の悪口はやめるんだ!
174 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 12:53:00.46 ID:phjA7Vk1
TCGやなんかと同じなんだよね。
「ゴミみたいな紙くずのレアリティいじって際限なく金を巻き上げて何が悪いの?」
こういう考え方で金を稼ごうってんだから。
だれもガンダムという作品の世界も、それをゲームに落としこんで楽しもうという意思をもってない。
本当なら製作したり運営したりする現場がそれをやるのに、この会社は現場まで金儲けの理屈ばかりを優先する。
175 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 12:58:21.67 ID:4w7DeC6E
や、もう仕事としてクリエイションをやってこうなんて一部の地位を築いてる変態以外は無理っしょ
あらゆる業種が金融に汚染されてるし点在してるパイを巡って争ってるうちに市場そのものが荒れまくってて
普通のやり方じゃ人一人生かせるだけの購買意欲引き出すのすらきつい
176 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 12:58:24.68 ID:JQXKP4p7
だって落とし込もうとしたら巨大なオーストラリアが1つできるのが精一杯だったじゃないですかー
178 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:13:30.27 ID:phjA7Vk1
遊びをクリエイトしないならナムコを名乗ってはならない。
楽しいときを創っていないのならバンダイを名乗ってはならない。
テキ屋の屋台より酷い当たり確率のくじ引きで金を荒稼ぎするのが夢のクリエイトか。
179 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:21:13.06 ID:bjNBT8gU
>>172 Riot<課金優遇当たり前? 日本人はクレイジーだぜ LoL
というか欧米だとネットカジノに指定されて警察が飛んでくるレベル
181 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:23:27.78 ID:bjNBT8gU
>>176 あれ実際に1/1やるとゲームの人口程度では誰にも会えないという・・・
182 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:23:55.29 ID:owcqMDJT
>>179 5000円くらいでそれなりに遊べるならいいけど5万くらい出さないとダメってのはしんどいなこのゲームw
183 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:27:16.05 ID:884NXPh9
>>182 初期からやってて最初は良かったんだけど、課金せずに様子見てたら
ガチで3万〜5万かけないとアタリ出ないって話ばっかりだった 新機体の普及率見てても当たってた感じ
184 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:27:30.44 ID:uaXgIUfT
すまん
なんで交互にやっただけで確率わかったのかわからんのだが、誰か教えて
185 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:28:10.53 ID:colmRaGC
無課金でもそれなりに遊べるっしょ
ランキング上位じゃないとできないことがあるわけでもないし
186 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:29:12.25 ID:0obirjpW
なんだ反吐六なら仕方ないな
187 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:30:19.38 ID:i83jG2a5
■e<そろそろオススメにもガチャで摂取するか^^
188 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:31:32.21 ID:4w7DeC6E
>>181 もともとオージーとニュージーランドは人口密度が世界一低い地域だったはず
どうしてジオンはそんなとこにコロニー落としたのか理解に苦しむ
189 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:35:56.61 ID:JQXKP4p7
>>181 UCGOは初期構想はガンダムゲーとして期待されてたが
実際に完成されたものがむごすぎたw
190 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:37:32.60 ID:884NXPh9
尉官以上は今もう無理だろう 無課金でもよほど下手じゃない限り階級尉官まで上がるし
上旬に1回やったけど、出遅れるほど無理ゲー 一瞬で溶かされる
新アカ作ってもマッチングうんこだから一等兵で佐官部屋飛ばされたよw
191 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:38:07.77 ID:WiEaBWoU
だから最前線につっこんで暴れたいなら強力なMSにするしかないが
そうじゃなければ初期機体でも十分遊べるぞ?修理機体もあるし
漁夫の利狙いでキルだってできる。一辺やってみてくれたまえ。
192 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:38:25.01 ID:cuH1lYwb
ジャブロー落下予定が連邦の妨害で逸れたんだよ
193 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:39:29.87 ID:JQXKP4p7
>>187 オススメは一回リアルガチャやっただろw
194 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:41:32.73 ID:Y9rE2o2s
>>188 ジャブローに落とそうとしたけど連邦の抵抗により一部がオーストラリアに落ちた
195 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:41:42.30 ID:qltEF+Zq
期待値3万でガシャ→1/3で特性→6000円かけてフル強化(序盤みすったらリセット)
稼ぐなら後ろからバズか支援がセオリーだからな
突っ込んだら重課金モビルスーツでも一瞬で死ぬ
197 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:46:39.46 ID:8fi4zQdm
>>178 お金をクリエイトするナムコ
楽してお金を創るバンダイ
198 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:48:29.65 ID:4w7DeC6E
>>192 >>194 おk今やっと思い出したわ あれオリジンだと北米とかにも落ちてんだよなそういや
199 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:51:52.24 ID:Z4Mc5P10
オリジンの内容は忘れたが、北米は0083のデラーズじゃなかったか?
兵糧攻めは上手いと思ったわ。
200 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 13:55:33.39 ID:owcqMDJT
これ一等が1%あるってことでしょ?レアが複数種類のに比べたら誠実じゃね?
202 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 14:12:24.83 ID:UihjO61I
何故かsage単発の擁護が沸くのであった
203 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 14:13:39.75 ID:qltEF+Zq
あれだけ糞糞いわれてたSDGOのガチャが良心的に見えるでござる
204 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 14:24:41.85 ID:+h5doLQx
>>202 他所のガチャは青く見える他ゲー民ですお
205 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 14:29:19.69 ID:UihjO61I
必死ですね^^;
206 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 14:43:53.92 ID:zG5IAvcN
>>175 資本主義経済の今の流行がマネー屋を崇めて右へならえ!だからなぁ
ゲーム業界だけに限らないし資本主義が崩壊しない限りマネー屋を社長に据えて
民からカネを毟るだけの中身のないお仕事です^^が続くだろうしそれじゃ
ダメだと分かってても逆らえない(潰される)だろうねぇ
まあ世界中をカネで堕落させといて極一部の世界を牛耳る国だけで技術革新を
進めさせるのも資本主義経済の隠れた狙いではあるんだが…
207 :
忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:5) :2013/04/30(火) 14:50:00.04 ID:Q3biuTGG
課金してるあほって年収400万以下とかの奴らなんだろうな。哀れ
208 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 15:04:32.49 ID:yk1pnx51
こういうのは最近の成長産業なんでしょ?
209 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 15:14:15.68 ID:4w7DeC6E
>>206 ゲーム業界に限らず、金を稼ぐのにも莫大な金が必要になっちまったからなー
そこらは保守的になった消費者とか社会構造上浅く広く金が回らなくなったのも原因だろうけど
そういう点で、持ってるとこから一人分以上の単価を稼げるアイテム課金になるのはある意味当然
普通に月6、70貰ってる層がアプデ毎にガチャを10万近く回してくれんだから
無料に釣られて時間潰してるだけの層もしっかり俺ツエーの餌として機能してくれる
210 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 15:15:13.34 ID:BYVhjKLL
生活必需品でもなんでもないのに
いやならやめとけばいいんに
ぎゃーこらぎゃーこらいいすぎ
座子供が
211 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 15:23:13.53 ID:fZI3Hnir
ボールの金設計図出すのにいくら掛かるか楽しみだな
212 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 15:33:43.59 ID:6yQe8kx7
>>198 ジャブロー目掛けて落とされたコロニーは今までの戦闘ダメージと大気圏突入の
衝撃で大きく3つに分解、それぞれオーストラリア、北米、太平洋に落ちた。
うろ覚えだがこんな感じ。
ソースはガンダムセンチュリー()だが、今やあの本は公式だからなw
>>209 ある意味平等だよね、暇で収入も良いなんて実際はめったに居ないから
お金でゲーム内の強さを得られるシステムは需要がある。
課金できない層は暇な時間ゲーム内で努力すればいい。
貧乏暇無しなんてのは嘘でお金の無い人ほどリアル努力をしてないか努力の仕方が間違ってるか。
214 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 15:56:45.59 ID:4w7DeC6E
>>213 どうだろうなー 多分努力って言葉の意味そのものが成功者と凡人で違う気がするわ
ある程度特殊な環境で育ってないと中学高校で方向性を決めて〜とかはまず無理よ
ゲーム内でも重課金者ギルドにたまたま滑り込めれば雑魚でも美味しいシステムになってるのが殆どだしな
215 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 16:29:06.12 ID:+tHvKWnY
うまくできない やりかた plz
216 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 16:40:21.15 ID:sZ/BHD4i
無課金=課金者の的、餌、人動BOT
高額課金者=金の卵を産む鳥、運営の為の豚
どっちも食物連鎖の下位と考えることで回避余裕!
218 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 17:00:27.36 ID:Q8Uza6Wc
こういうのにハマるやつは社会のクズだな
競馬やパチンコみたいに、そのうち税金横領して数億使い込みする公務員とか出てくるに違いない
219 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 17:15:54.85 ID:3jGgbxM3
オススメサービス開始当初だとして
初期ジョブ6つからスタートで、ガチャ1回1万ギル
EXジョブを手に入れられる確率0.05%
ジラートジョブは1回300クリスタで確率1%
忍者持ってないやつはPT来るな
バンナムだから
どうせキャラゲーだし
221 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 19:29:41.67 ID:a2Hg9Wxd
WoTの運営を見習ってほしいわ
222 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 19:57:36.77 ID:9k5cC9mt
バンダイ<当たらなければ、どうということはない
223 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 20:13:28.98 ID:hG32cOJK
FF11<雑魚は前衛やるな!白でもやってろ!
ガンダム<雑魚は強襲やるな!黄色やってろ!
224 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 20:18:29.12 ID:Ugdon/qb
そのくせ開幕で支援多いと文句言われるんだよなwww
225 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 22:47:34.54 ID:lnDzm2be
廃人は支援入れてる人少ないけど支援少ないと切れるからな
かと言って開幕レーダーで将官になるような人にも切れるという
226 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 23:02:51.98 ID:SLYcnJvt
確率がバレてっていうか、そもそも確率なり期待値なり書いとくのが最低ライン
227 :
既にその名前は使われています:2013/04/30(火) 23:43:03.40 ID:owcqMDJT
日本人が集まるゲームはどれもそんな感じになるんだなw
228 :
既にその名前は使われています:2013/05/01(水) 00:58:36.30 ID:uxSwGDXc
そもそも課金戦死?だっけか、ゴミ共は確率なんざ気にしてないんじゃね?
出るか出ないかだから50%ニャーでいいじゃないww
229 :
既にその名前は使われています:2013/05/01(水) 01:35:41.54 ID:SAg0ppNw
日本人と言うか和製ゲームの開発者は乱数信仰が強いからなぁ
極端な話マップが一つしかないゲームでも超低確率のレアアイテムを
あるモンスターだけに仕込むだけでルーチンワーカーが食いついてくる
日本人はルーチン作業を好む真性奴隷の血が染み付いてるんだろうなぁ
もしもしゲーみたいな非生産的なアプリをありがたがるのも世界中を
探し回っても日本人くらいしかないんだぜ…これはマジで悲しい
230 :
既にその名前は使われています:
社員の火消しがひどいな^^
さっさと引退すべき