【MMO論】 4亀のDQ10インタビューが興味深い件　

1 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:41:25.27 ID:zdl0aFY6

オンラインゲームの常識に“ドラクエ流”で挑む取り組み――「ドラゴンクエストX」運営開発のキーパーソンにその思想を聞いてみた

http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20130308095/

2 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:45:05.68 ID:446Mz1ui

過疎ってんな

3 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:45:06.42 ID:nogvUlx3

なんかFF11のダメなとこを真似してる感じだったからソッコー解約したわｗ

4 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:46:54.50 ID:9G2utIEt

無駄に広いすかすかマップにクソチャット直してくれ

5 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:48:03.78 ID:e0mV08Eb

この記事は面白いと思う

6 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:48:35.61 ID:qtOdCrix

朝読んだけどどうしても手抜きの正当化にしか見えないところもあるからなぁ

7 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:48:35.89 ID:ooU2k6CO

まだ全部読んでないけど吉田14とは思想が正反対だな
14は世界を相手に商売しなきゃいけないからそうならざるを得ない部分もあるだろうが

8 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:49:03.99 ID:9G2utIEt

おいこの記事完全に調教された豚じゃねーかｗなんだこりゃｗ

9 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:52:24.16 ID:SXPLsv0G

4亀が持ち上げすぎててキモいな

10 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:52:24.40 ID:3L+nG+Ls

とりあえずチャットが糞。糞ってレベルじゃねぇ超絶糞。ＦＦ１１タイプに至急直せ

11 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:52:26.62 ID:7dgF/6Kx

DQ10って11並に開発とユーザーに温度差があるよね

12 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:54:10.93 ID:nogvUlx3

この2人と松井藤戸をトレードしてくれればDQ10面白くなりそうなんだけどなあｗ

13 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:57:25.61 ID:7+usVDEq

元祖ドラクエ自体、ウィザードリィやウルティマのパクリだからな
ドラクエ流ってつまりどっかからパクるって事だろ

14 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:57:46.50 ID:Mkc2Rkh2

これ大人用のゲームじゃないからなｗ　チャット周りは初期PSOあたりに似てる気がするし
あんなもんでいいんじゃね？やったことねーけどｗ

15 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:58:25.19 ID:ZluNOCL3

チャットはゲーム本体とは切り離して作ってあるところは評価出来る

16 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:59:14.92 ID:9m5UlAWV

＞「そんなにオンラインゲームが嫌なら，そういう自分が遊んでみたいと思えるドラゴンクエストオンラインを作ったら？」
＞と言われて，こうしてディレクターになったんですけどね（苦笑）。

ワロタ

17 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 12:59:22.77 ID:B1pT0YId

βテストの時にチャットの仕様を変更して欲しいと書いたけど、見た目をドラクエらしくしたいから変更はしないと言われた
なのであの不便なチャットは今後も変わる事はないだろう

18 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:02:13.33 ID:t8cqKbh/

βでGCコン対応しろつったらエネループおすすめですよっつわれた

19 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:04:43.84 ID:Mj58d8dh

11のチャットシステムってすげぇ腐ってた記憶しかないんだが･･･

20 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:04:56.70 ID:7+usVDEq

パクリでも少しずつシステムを改善していくのがドラクエ流かと思ってたけどな
ファミコン版初代DQを思い出しつつそう思うわ

21 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:05:25.90 ID:ooU2k6CO

GCコンだとボタン足りないって回答はフォーラムで見たな

22 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:08:22.40 ID:9m5UlAWV

>>17
むしろチャットに関してわざといろいろ削除したと初めて聞いた

＞実はベータテスト期間中は，トレードのような特定の操作中なら1対1でもチャットが可能だったんですが，
＞製品版では全部カットしました。

子供でも遊べるためとか

23 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:09:02.33 ID:nogvUlx3

Wizパクったから名作が出来たがFF11パクったらクソゲーになるのにきまっとるわいｗ

24 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:09:51.81 ID:FdsfoHEQ

１４の吉田ってドラクエ１０のチーフプランナーだったんだよな

25 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:11:35.07 ID:t8cqKbh/

MMOは大本になるものをパクんないとだめだよ
派生タイトルは所詮スキマを狙ったものにすぎないんだから

26 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:11:40.47 ID:nogvUlx3

吉田が抜けてDQ10は終わったｗ

27 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:12:03.86 ID:ooU2k6CO

>>23
11を反面教師にしてるのはプレイしてればわかると思うけどｗ

28 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:12:06.96 ID:aCkYi+14

EDでも名前出るしな、１４はDQの影響もでてるとこあるね

29 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:12:27.30 ID:yvw0HSHm

おすすめのチャットはゴミだけどPS2だからしょうがないと我慢してたらそのうち慣れた
ドラクエのチャットはおすすめ以上の糞だけどWiiだからしょうがないと我慢してる最中

30 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:17:08.56 ID:bkx2d5HZ

こごがつぎスレがーい

31 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:20:32.42 ID:OLpE7Xon

もうキッズタイム無くそうぜ

32 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:22:01.74 ID:mDum36aj

>>23
どこら辺が１１パクってるの？
全然違うと思うんだけど

33 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:22:44.63 ID:p5qSw0Y7

9月以降はまじでクソゲー
世界狭すぎ

34 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:25:25.26 ID:Zu+U/DRQ

>>29
ドラクエはエリチェン中でも会話できるし、
フレとかの状態みれるのがでかい。
ローディングの時間が無駄にならないのはいい。

両方並行してやってるとオススメのエリチェンログ消失だけはなぁ…

35 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:26:11.58 ID:nogvUlx3

レベル上げがFF11みたいにクソゲーだったｗ

36 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:27:04.71 ID:HdbSO7ts

絆強制があんまり感じられないところは気楽でいいんじゃないのｗ
その他、縛りがあんまりキツくないっていうかｗ

でも、他にMMOやったことなければこれでもキツく感じるかもだがｗ

37 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:28:03.62 ID:ooU2k6CO

ID:nogvUlx3のエアーっぷりが酷い
そもそも11すらやってなさそう

38 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:30:19.18 ID:ZahCVebq

sageてるしお察し

39 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:31:12.87 ID:+X3NgHbg

申し訳ないがドラクエのチャットは非常に分かりづらいしログも見づらいんだよなぁ
オンゲ初心者には絶対FF11式のほうが分かりやすいよ
ドラクエらしさを優先するにしてもメッセージは全部黒枠ウィンドウにまとめるべきでしょ

>>9
批判の意図を見て取られるインタビューは受けてもらえないし、
話の流れでそういうのがあってもカットされるんだろうな

40 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:31:42.91 ID:PNXSirFn

ID:nogvUlx3はエアーだろｗ

41 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:32:36.89 ID:nogvUlx3

任豚と11豚両方に叩かれちゃうのかｗ

42 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:33:16.16 ID:+X3NgHbg

でもtell削除は英断だと思う
あんなの裏会話･ハラスメントキチガイ用のツールでしかないからな

43 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:33:52.65 ID:SXPLsv0G

子供にも分かりやすくとかいいながら
懐古おっさん向けのUIを強いるのが矛盾してるよな
海外版のDQ8のUIは凄く見やすいから意図的にやってんだろうなマジクソ

44 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:35:18.21 ID:ooU2k6CO

まあねーtellないにしてもsayで宛先見えるようになってるし
1鯖グレンでもない限り個人同士の意思の疎通はできるな

45 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:36:19.11 ID:aCkYi+14

もはやFF11なんてオワコンなんだよ諦めろよ

46 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:36:21.89 ID:HdbSO7ts

チャットは吹き出し消えないようにする設定が欲しいｗ
少なくともなかまのはｗ

見逃した時にログ見直したり、もっ回言ってもらったりしなきゃならんしｗ

実はそれ既に設定できたり？ｗ

47 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:36:31.92 ID:nogvUlx3

レベル上げが初期FF11のソロより苦行なのどうにかならんかなあｗ

48 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:39:33.24 ID:mbW33sFY

レベル上げが苦行でどうしようもないけど、
でもレベル上げしかやることないから
漫画やテレビで苦痛をやわらげながら
死んだようにレベル上げするゲーム。

49 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:39:34.69 ID:Jy9G70Dt

Ｌｖ10超えたらおなつよ1匹やるたびに2分はヒーリング必須だった初期ｵｽｽﾒより
苦行とか絶対初期のｵｽｽﾒやってねーわ、特に白なんか丁度の50でこれだったしな

50 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:40:08.51 ID:HdbSO7ts

玉出して半日放置とかされたり経験してると、サポ連れてレベラゲ行けるのは画期的と思っちゃうのは
オススメで慣らされすぎなんかなｗ

51 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:40:25.19 ID:Jy9G70Dt

って糞sage移民のカスだったか、そりゃやってるわけねーよな
やってないゲームを例にだしたりやってないゲームを叩いたり宗教の人は大変だな

52 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:42:00.20 ID:nogvUlx3

DQ10でも楽乱獲にしないと即宿屋だろうがｗ

53 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:42:28.77 ID:celAH0KI

俺の中では斉藤はいろんなゲームの歴代プロデューサーの中でも一番糞認定

54 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:42:37.31 ID:t8cqKbh/

11に飼いならされた人間の感想なんて求められてない

55 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:43:56.62 ID:ebi+TU2+

エアーがにわか過ぎて失笑ｗ

56 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:44:18.70 ID:nogvUlx3

FF11に飼いならされててもDQ10のレベル上げのクソさは異常ｗ

57 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:46:54.31 ID:Zu+U/DRQ

せめてまともにやってから言えよ、えあーw

58 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:46:58.22 ID:t8cqKbh/

かかる時間的にはDQのがラクだけどそもそも冗長だからきついんだよな
重要なのはマゾさじゃなくて楽しさ

59 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:48:06.62 ID:a2Im80uu

なんで基準がFF11なのか意味がわからんなw
目糞鼻糞とはまさにこのことだわ。

60 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:48:39.43 ID:ebi+TU2+

ＤＱの場合、ＦＦでいうメリポ全振り（パッシブ全取得）前提だからなｗ

61 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:49:04.02 ID:nogvUlx3

FF11やってなきゃDQ10のクソさに我慢できてたのかなあｗ

62 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:50:06.43 ID:ooU2k6CO

>>23でもう完全エアーってわかったから後から言い訳しなくてもいいよ
どうもsageでも11豚って単語使ってるあたり新生βからネ実に住み着きはじめた子なんだろうけど

63 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:50:54.32 ID:HdbSO7ts

楽しさなら絆強制のオススメのがアレだからなぁｗ
比較対象がおかしいってことだなｗ

レベラゲについては初期オススメのが間違いなくクソｗ
過去ドラクエシリーズと比べるならドラクエ10のが間違いなくクソｗ

64 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:51:11.68 ID:qtOdCrix

FF14だけじゃなくDQ10にまで11デハーが存在しとるんか

65 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:51:27.93 ID:PNXSirFn

なんだこのエアーはｗ

66 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:53:20.62 ID:nogvUlx3

FF11はレベル上げ以外に合成やったりできたけどDQ10の合成クソすぎてもうダメｗ

67 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:53:23.02 ID:Uogo0zSK

堀井がFF11遊んだときに、
パーティー組むのも一苦労だし、
オレはライト向けMMOをつくるぜ！と開発されたのがドラクエ10だから、
廃人にはウケがよろしくない。

無料キッズタイムなんてあるくらいだし。
一日2時間程度遊ぶ設計なんでしょ。

68 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:54:51.86 ID:+X3NgHbg

オンゲ嫌いな人でもいつもどおり50時間でクリアできます＾＾
とか言ってるけど10のその時間はレベル上げで埋まってるだけだから
従来のような楽しさも遊びやすさもないんだよなぁ
オンゲアレルギーからの批判を論破するためだけの
薄っぺらいやっつけ仕様だよ

69 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:55:32.00 ID:Zu+U/DRQ

2時間やって22時間ログアウトしろってことだなw
元気玉の数値からもそこが目安なんだろう。

70 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:55:37.10 ID:nogvUlx3

DQ10で1日2時間しかレベル上げしなかったら一生クリアできねえよｗ

71 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:55:44.09 ID:a2Im80uu

24時間労働のブラック企業に比べたら、
20時間労働は優良企業で苦行じゃない。
と同じレベル。

72 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:56:05.11 ID:t8cqKbh/

>>67
そこが所詮限界なんだよな
ライトとコアがトレードオフになってる時点で
両方とってるMMOなんていくらでもあるしそうしなきゃ意味がないのに

73 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:56:29.32 ID:HdbSO7ts

俺はランプ錬金だからちょっと生産とは違うが、スキルの上がり方がダンチｗ
あれくらいホイホイ好きなもんだけ作って上げられるのは
オススメにはなかったとこねｗ

74 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:56:51.48 ID:ebi+TU2+

ネトゲ嫌いだけどドラクエＸしたい！って奴は
ネルゲルぶったおして解約すればいいだけの話だろｗ

そっから先はネトゲ好きだけやればよろしい。

75 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:57:23.77 ID:Zu+U/DRQ

>>70
ほんとにやってないのバレバレなんだなww
もうちょい隠せよw

76 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:58:29.32 ID:tEbhTXHl

サービス開始から150時間ぐらいでストーリークリアしたけどね
まあ最近のクエみてるとそろそろ追加ダィスクありそうな気配

77 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:58:31.07 ID:nogvUlx3

ウィンダスミッションは最後までやれたがDQ10はレベル上げクソすぎて無理だったｗ

78 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:59:03.12 ID:+X3NgHbg

11の合成褒めるのはさすがに頭おかしいな

79 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:59:33.23 ID:9Nv9nwPw

ゲームジャンル：レベル上げ

80 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 13:59:37.63 ID:xKNTgl7b

スキルポイント制のせいで、パッシブのために全ジョブレベル上げないといけない&他ジョブあげてポイントとらないとまともにWSとアビ使えるようにならない仕様なのがそもそもライト向けではないのが意味不明だわ

81 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:00:16.49 ID:+X3NgHbg

>>74
そのシナリオがオンゲ特有の薄め時間稼ぎ式になっててつまんないんだよ

82 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:00:32.66 ID:PNXSirFn

11の合成がよかったとかｗｗｗ
流石エアーちゃん。相手にしちゃうぐらいエアーすぎて楽しいｗ

83 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:00:38.52 ID:ooU2k6CO

必死に11フォローはじめました

84 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:01:13.72 ID:nogvUlx3

DQ10の合成ってスキル10に上げるのすらいちいちギルドで転職って頭おかしいｗ

85 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:01:15.23 ID:ebi+TU2+

11の合成は、スキルポイントが増えない時もあるのがウンコだなｗ

86 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:01:24.14 ID:Zu+U/DRQ

>>80
ライト向けはネルゲルまでなんだろw
そこまでなら1ジョブオンリー50以下の4人で行けた。

87 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:02:18.64 ID:ooU2k6CO

>>80
フルパッシブ必要なのってコインボスとか強ボスでしょ
ライトはまずそんなものやらないしな

88 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:02:19.18 ID:HdbSO7ts

ソロで遊ぶのも考慮されてるから、他人への売り込みであるパッシブ取りも
強制じゃないんだよなｗ

89 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:02:43.90 ID:Jy9G70Dt

やってないんだから仕方ないだろｗ

90 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:02:48.73 ID:Dai17mtN

レベルアップ言ってるCMが滑稽で笑えたな

91 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:02:58.43 ID:nogvUlx3

ライト層がDQ10でLv50まで上げるのに耐えられるわけねーだろｗ準廃マジ頭おかしいｗ

92 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:03:33.66 ID:t8cqKbh/

>>86
だからといってそのあとのネトゲ部分が糞でいいことの言い訳にはならない

93 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:04:02.25 ID:ZQ/Ppedk

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94 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:04:19.08 ID:ebi+TU2+

>>87 ライトは、強ボスくらいはのりこむだろｗ
そして強すぎますと広場で吠えるｗ（お前の鍛練が足りないだけなのに…）

95 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:04:31.32 ID:+X3NgHbg

ストーリー進めてるうちに自然にレベルが上がるっていうのが10にはないから
レベルあげ数時間というキチガイ行為をできないライト層は
エンディングにたどり着けないぞ

96 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:04:33.77 ID:9Nv9nwPw

チョンゲのROもレベル上げがコンテンツ言ってたから日本人には合うのかもなあ
～ながらプレイするには単純なほどいい

97 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:04:55.23 ID:06EFKfRA

>>68
オフゲでもレベル上げ作業って存在するだろー

98 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:04:57.63 ID:t8cqKbh/

ここが糞だよな→ライトには関係ないから問題ない

MMOならMMOとしてのシステムも当然評価の対象だろうに
どうしてタゲそらしを？？？

99 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:05:02.10 ID:nogvUlx3

FF11のサポ上げを超糞化したのがDQ10のパッシブ上げｗ

100 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:05:51.17 ID:UwR4x//z

薄く長くのＭＭＯなんぞもう流行らん
囲い混んだ家畜をいかに生かしていくだけだな

101 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:06:26.30 ID:Zu+U/DRQ

>>92
ライト向けはそこまで、そこからはパッシブ取り頑張りましょうね、でいいんじゃね。
レベル上げ自体はありえないほどぬるいんだし。
つまらないだけでw

102 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:06:40.04 ID:ooU2k6CO

>>98
俺がレスした先よく見ればどうしてそういう言い方したのかわかると思うよ

103 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:07:28.07 ID:xKNTgl7b

>>86 >>87
まぁ擁護は廃用だからやらなくてもいいって言うだろうと思ってたけど
1.3の限界クエとかフルパッシブでも相当キツかっただろ、てゆかコインとかやるなって話になってくるとライトは何して遊ぶんだ
まさかナイズル崩れの雑魚倒すだけの迷宮で楽しめるのか？

104 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:07:44.21 ID:vimaeYFx

途中まで読んだが信者過ぎて見てられなくなったｗ
こういう広告サイトって持ち上げてもらうようお金もらってるの？

105 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:07:44.72 ID:t8cqKbh/

>>102
ライトがエンドコンテンツ手だせない作りなのがおかしいから
もっといろんなMMOやりなよ

106 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:08:10.04 ID:nogvUlx3

DQ10のレベル上げってFF11のレベル上げより糞ツマランのはなんでだろう。

107 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:08:24.16 ID:4tDo0b2p

>>67
いや、DQ10はすっかり廃人養成ゲーと化しているよ
パッシブスキルのあの仕様とアップデートの度にレベルキャップが開放されてるから
大半のユーザーが付いていけてない
サポ仲間あるからPT組むのは簡単だけど
雑魚狩りレベリングがメインコンテンツでそこに異常に時間使わないといけないんだよな

108 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:09:23.74 ID:ebi+TU2+

連続クエストこなすだけで、
Ｌｖ1→Ｌｖ55まで一気に上がるＭＭＯもあったな(￣ー￣)

109 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:09:49.22 ID:t8cqKbh/

DQ10は11を引き継いでるよ
コンテンツ参加の為に糞つまらない作業を強いられる点でね

普通は作業なんぞせんでもコンテンツで遊ぶことがキャラクター強化につながるもの
ライト向けってそういうことだろ

110 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:10:17.87 ID:yvw0HSHm

レベル上げすぐ終わるから楽だけどな
効率悪いけどソロなら制約もないし

111 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:11:22.05 ID:j7B05vxk

バトマスで両手剣使おうと思ったら、
戦士とバトマス両方ともフルに特訓こなした上で
両方とも65にせにゃならんからな。
すげえよこのゲーム。

あ、もちろんその他の職のパッシブもフルに取っておかなければお話になりませんけどね。

112 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:11:24.80 ID:ooU2k6CO

>>103
まずキャップを解放するのが当たり前っていうのがドラクエじゃ違う
運営もバージョンアップ情報のところに
「レベル上限は上がりますが、ここを目標にしないとゲームが楽しめないというようなものではないので、ゆっくり遊びたい人や始めたばかりの人は、あまり気にせずに自分のペースで遊んでいただければと思います。」
ってわざわざ書くくらい
今の時点ではキャップ解放は廃要素に入るし、そのこと自体は否定しないけどね

113 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:11:39.18 ID:nogvUlx3

DQ10のレベル上げは糞ツマランし時間掛かるしで全然面白くなかったｗFF11のほうがマシだったｗ

114 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:13:29.80 ID:zdl0aFY6

ライトは迷宮や配信クエで楽しんでるやん

115 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:14:13.27 ID:nogvUlx3

ライトはDQ10の糞ツマランレベル上げのせいで解約してるよｗ

116 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:14:29.28 ID:Jy9G70Dt

そもそも両手剣を使うのにフル強化状態じゃないといけないという前提で考えてる時点で
ゲームじゃなくてユーザーが廃思考なんだよね
勇敢全部消して両手剣でレベル上げ問題なくできたしな

117 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:14:53.26 ID:4tDo0b2p

他の人も言っているが1日2時間ではとてもじゃないけど・・・
メイン戦士のライトユーザーがどんだけ去っていったかｗ
なんで全上げ必須なパッシプスキル仕様にしたんだろうね

>>109
感覚的にはライトなFF11って感じ
そのライトってのも雰囲気がってだけの話で
中身は古臭いタイプのMMOそのものなんだよな
MMOデビュー作としては別にいいとは思うけどね
ドラクエだから分かりやすさはあるし

118 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:15:04.56 ID:HdbSO7ts

オススメも初期はレベラゲしかやることないとか言われてたしなｗ
ドラクエでもコンテンツ順次増やしていくんだろうけどｗ

まずはカジノがどーなるかだろうか？ｗ

119 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:15:06.03 ID:ebi+TU2+

>>111 Lv70,Lv75解放を待つか、
いつ上げるか、今でしょ！と戦バ65にするか迷うなｗ
片手剣も上げたいし…

120 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:15:15.69 ID:eJ0LTQ3x

14ちゃんの宣伝もちゃんとしてるくれてるじゃないかｗ

121 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:15:17.55 ID:+X3NgHbg

>>97
存在しないなぁ
ドラクエは5くらいからなんだかんだで自然にレベル上がるよ
少なくとも数時間拘束されるような事態にはならない

122 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:16:58.87 ID:xKNTgl7b

>>112
それはどんどんキャップ解放してくけど焦って周りに合わせる必要はない、って意味だろ
そうじゃなくてライトやソロで楽しめるってうたってたのに中身は全く違ったのが問題なわけで、単純にそれは廃向けだから～で全部結論出しちゃうなら話にすらならないけど

123 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:17:55.70 ID:nogvUlx3

DQ10はレベル上げの時間が99％なのにレベル上げが糞ツマランｗ

124 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:18:01.62 ID:SV3lTYHw

>>116
勇敢を消せばとか、その時点で完全にドラクエに毒されてるでしょ。
バトマスを上げるだけで、天下無双も渾身切りもできるゲームで問題ないよ。

125 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:18:30.95 ID:Jy9G70Dt

>>123
FF11でのキャラのジョブレベル一覧と合成スキル一覧うｐ

126 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:19:13.75 ID:4tDo0b2p

>レベル上限は上がりますが、ここを目標にしないとゲームが楽しめないというようなものではないので、
>ゆっくり遊びたい人や始めたばかりの人は、あまり気にせずに自分のペースで遊んでいただければと思います。

これは開発側の理想論であって実態はそうなってないから問題なんだよ
勿論気にせずマイペースで遊んでいるのもいる
けど、パッシブ取得する為のレベリングアホらしくなって
辞めて行った人も多いからな

127 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:19:25.05 ID:t8cqKbh/

ライトとコアの棲み分けができないからどちらも微妙なことになっているのがDQ10だろ
コンテンツ不足が原因、もっと言えば調整できないシステムが原因

128 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:19:57.09 ID:Zu+U/DRQ

>>117
1日2時間ログインしてればとっくにフルパッシブだろ…
レベル上げは元気玉オンリーの1日30分でも余裕。

129 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:20:18.02 ID:7+usVDEq

>>127 まさにFF11の悪いとこをパクってるって感じだな

130 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:20:26.30 ID:ebi+TU2+

キャップだけ解放して、
上位レベルの敵実装、ハイエンドコンテンツどっちも無しだからなｗ
Ｌｖ60までレベル上げてた　敵をまたレベル65まで狩りつづけることの繰り返しｗ

131 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:20:32.77 ID:ooU2k6CO

戦闘そのものが単調でもメタルやレア箱や100匹討伐やFoVや戦闘を取り巻く環境が充実してるから続ける気になるんだよな
毎日タコメットやってる人は飽きてるだろうが、そういう奴らにすらたまにメタブラ出しちゃうサービス精神が11になかったところだな

132 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:21:12.61 ID:nogvUlx3

FF11のソロ上げはDQ10の糞ツマランレベル上げほど苦痛じゃなかった。

133 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:22:02.09 ID:3S9r6SR/

ドラクエに限らず結局ユーザーが最適最効率な構成で縛っちゃうからな
開発側でうまいことコントロールしてやらなきゃ

134 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:23:10.08 ID:t8cqKbh/

運営はキャップ解放したけどやりたい人だけやってっていうけど
それって今後エンドコンテンツ実装されない
orされてもライトは参加できない
って言ってるようなもんだろ
そもそもキャップ解放する意味が全く分からない。普通は装備をゴミにしてスタートライン再設定するためのもんだろ

135 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:24:00.69 ID:SV3lTYHw

戦士でアビを覚えたら、ランページを使うためには獣使いも上げなければならないゲーム。

136 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:24:19.57 ID:Zu+U/DRQ

>>130
65キャップにしても60で普通に倒せちゃうくらいレベルがどうでもいいんだよなw

137 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:25:45.39 ID:HdbSO7ts

ぶっちゃけもっとライトに合わせていいとは思うねｗ
廃人思考がやることねーって声高に騒ぐのは目に見えてるが
あえて無視して切り捨ててもいいなｗ

138 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:26:12.82 ID:YqfB3Hyi

レベル５つ分の差なんて上級錬金大成功１つで埋められる程度のもんだしなｗ
経験値よりも大事なのは金だよｗ

139 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:26:39.06 ID:zdl0aFY6

>>134
追加の強ボスなんかはキャップ解放させてフルパッシブに近い状態じゃないと勝てないからそういうのやりたい人はキャップ外してレベル上げてねってことだろ
ライトは毎日迷宮行って週末にチームとストーリー進めてみたいな感じだからエンドコンテンツなんかとは普通に縁がないよ

140 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:27:53.51 ID:7dgF/6Kx

11も似たような事言ってたけどそれぞれの層へのコンテンツ提供不足なんだよなぁ
DQ10はまだ1年も経ってないから許されてるけど
パッシブゲーな現状、追加される新しいストーリーの敵の強さがどう設定されるかは見もの

141 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:28:13.29 ID:nogvUlx3

迷宮行くレベルって準廃だよｗ

142 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:28:58.97 ID:Dai17mtN

１４ちゃんもだけど全然コミュニティが発展してないよね

143 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:29:51.93 ID:ooU2k6CO

>>137
ドラクエでは廃人は完全にマイノリティだからな
そういうマイノリティが2ちゃんに集まってるから大部分な意見のように錯覚するけど実態はライト超優勢だしね
11月かなんかの統計でラスボス倒したのが3割程度ってアンケ結果見てそれを確信したわｗ

144 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:29:57.48 ID:t8cqKbh/

>>139
・・・キャップ解放なし、パッシブなしなシステムでも装備強化の方向でいけば
拡張のタイミングでキャップ解放すりゃ装備ゴミになってステータス的にライトもコアも同じスタートラインに立つことができるんだけど

145 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:30:41.46 ID:vimaeYFx

IDはライトも参加しやすいがパッシブ盛りのバト賢に囲まれたら自分の使え無さに嫌になると思うよ
装備揃えても裸素手の奴に余裕で負けるからなｗ
生真面目なライトにとってはやめる要因の一つにもなるだろうねぇ

146 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:32:45.74 ID:Zu+U/DRQ

>>144
よほどのセット効果がない限り装備は42のとかで十分だしなぁ。
大事なのは錬金効果なんだし。

武器くらいよね、差がでるの。

147 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:32:48.98 ID:t8cqKbh/

擁護してるやつはDQのシステムが差がつくだけのマゾ仕様だってこと理解できてないわ
真似るべきは11でなしにWoWだったね

148 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:33:05.30 ID:nogvUlx3

まぁライトは普通にラスボスの前に解約だろｗ

149 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:33:21.23 ID:zdl0aFY6

そもそも今の仕様って自分より極端に強い奴や弱い奴とマッチングされることないけどね
基本はステータスで判定されるから
相手が元々フレ同士で組んでたりするとちょっと判定基準変わる感じはあるけどｗ

150 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:33:37.71 ID:4tDo0b2p

>>128
そう思えてしまうって所が既に廃人感覚なんだよ
というかゲーム発売から毎日2時間やったとして大体500時間か
500時間でフルパッシブなんて無理だと思うわ
普通のユーザーではね
2時間全てレベリングに時間費やせる訳でもないし

151 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:35:34.74 ID:nogvUlx3

まぁDQ10の糞ツマランレベル上げは元気玉1個分でもう限界だなｗ

152 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:38:52.43 ID:4tDo0b2p

>>147
プレイ時間によって差が付くのはどのMMOでも当たり前なんだけど
DQ10の場合はその差が極端に付くからね

153 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:41:58.54 ID:Zu+U/DRQ

>>150
それはさすがにないは…w
無駄にログインしすぎなのかね。

元気玉オンリーレベル上げだから1日あたり30分で余裕。
毎日INできるわけじゃないし、元気玉溢れるくらいチャージ余らせながらでも余裕だぜ？

むしろなにに時間がかかるのかを知りたいw

154 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:42:05.80 ID:HdbSO7ts

要はその差が出ないように調整すりゃいいのかなｗ
基本ステアップは削除でもいいくらい？ｗ

155 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:42:59.95 ID:+X3NgHbg

このシステムで復帰しやすいゲームにしたいと言ってるんだよなぁ　わけがわからん

156 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:43:27.94 ID:t8cqKbh/

拡張でどうなるか見ものだな
プレイヤーのパラメータに差がありすぎてバランス調整できなくて
滅茶苦茶簡単か、滅茶苦茶難しいかの極端な結果になり典型的な失敗MMOの末路をたどると予想しているが
それか強引にレベル補正かけてくるかだな

>>152
差がつくのはいいがリセットされないのがやばい。普通は拡張でリセットされる。
リセットされんで差がつくとプレイヤー的に微妙だし、コンテンツがカバーしきれなくなる

157 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:43:56.21 ID:Dai17mtN

オンラインゲームが嫌いな奴がトップって時点で終わってる

158 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:45:11.62 ID:nogvUlx3

FF11はたまにやりたくなるけど、DQ10は全くそんな気しないところがすげえｗ

159 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:45:20.16 ID:nqm0C3pC

>>157
wwwwwww

まさにそれに尽きるわwwww

160 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:45:39.63 ID:CrvXHsR2

MMOやったことないドラクエ好き向けのゲームだからな
MMO渡り歩いてる奴のレッテルに合わないのは分かって作ってるのに、糞ゲだとか言ってる奴が哀れ

161 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:47:00.01 ID:nogvUlx3

DQ好きでもDQ10のレベル上げは一生お断りするレベルの詰まらなさだろｗ

162 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:47:05.10 ID:4tDo0b2p

>>157
藤澤のここまでの対応見ると
ネトゲ嫌いで詳しくないってのがはっきり分かるよ
オフゲとして作った方が売れたんだろうな、これ

163 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:47:19.77 ID:HdbSO7ts

ネトゲ好きなやつが指揮したら、それこそライト向けとか望めないだろうとこがなぁｗ

164 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:48:14.20 ID:SXPLsv0G

もう業界的に古くなった考えを今更ﾄﾞﾔ顔で語るとか恥ずかしすぎるな
ネトゲ＝昔のオススメしか知らんのだろう

165 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:50:17.90 ID:t8cqKbh/

想定しなきゃいけないパラメータに幅がありすぎるってのは14でやらかした一番の失敗
MMOで重要なのはバランスであって運営が舵とりできる成長システムにすることが命題
バランスとれないとコンテンツが作れなくて、苦し紛れにレベリングがコンテンツ（）とかしちゃうハメになる

DQ10はコンテンツないからキャップ解放して埋められない差が広がって・・・っていう悪循環に陥ってる
これはライト層にとって一番不幸なこと

166 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:50:26.42 ID:nogvUlx3

DQ10はネトゲ嫌いな奴が作ったって割には全然ライト向けじゃないんだけどｗ

167 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:51:19.22 ID:zdl0aFY6

>>163
藤澤とバランスとるために初期チームに吉田を入れたんだろうけどね
まあ結果的に14行ってよかったと思う
藤澤だけでも意外と廃に配慮するような部分もあるから吉田で更に加速してたらやばかったかもしれん
14で吉田は好きにやれてるしwin-winなんじゃないかな

168 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:51:39.74 ID:4tDo0b2p

>>160
ドラクエ好きにもそっぽ向かれちゃってるんですが・・・
今、アクティブアカウントだかログイン人数が25万なんでしょ？
同接じゃなくてログイン数ってのが正直イミフなんだけどな
販売は70万超えてたよね
どこ行ったんだよ・・・残りの人達は
まぁ俺も課金している人間の一人ではあるけどｗ

169 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:52:08.67 ID:vimaeYFx

>>160
その設定通りの身内は戦士30でやめたよｗ

170 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:53:53.00 ID:ooU2k6CO

>>168
どこ情報だよｗ
ログイン人数は知らないけどアクティブアカウント昨年40万突破ってニュース

171 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:54:05.23 ID:t8cqKbh/

30～40が関門だろうな
普通のDQのつもりでしてると絶対ここで嫌になる
毎日元気玉使ったとしてもね
むしろ納得できてるのは古いMMOしかしたことない奴だろ？

172 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:54:14.72 ID:nogvUlx3

DQ10が糞つまらなすぎてDQ7が面白く感じてしょうがないってのは策略だったのかなｗ

173 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:56:31.97 ID:ooU2k6CO

>>171
そのあたりでAFクエくるからモチベにはなるんじゃない？
急いで上げたがる奴ほど脱落するだろうけどね

174 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:58:07.02 ID:nogvUlx3

すげえな。おれが止めたのLv37か38だったｗ元気玉40個たまるとがんばって消費してたけどもうどうでもよくなって課金停止したｗ

175 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 14:59:07.97 ID:t8cqKbh/

>>173
きみはとりあえず自分の中で廃人像作ってライトゲーに合わないやつが文句言ってるって先入観なくそっか

176 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:00:16.08 ID:nogvUlx3

AFが競売に山積みの時点でなんか白けたｗ

177 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:06:25.02 ID:Jy9G70Dt

>>176
んでFF11のジョブLvと合成スキルいくらなの？

178 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:06:36.33 ID:SXPLsv0G

DQX信者の傾向として自称ライトが上げられるな

179 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:06:38.98 ID:+X3NgHbg

ネ実民って10年前にFFお名前に釣られて11始めた超絶ミーハー層な訳でな
11で訓練されすぎてちょっとゆがみはしたけど
メンタルの根っこはライトユーザーに通じてると思うよ

180 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:07:12.08 ID:ibD6muTq

>>171
まあむかしクソつまんない古いMMOが色々あってな。
ウリは「難しくない」ぐらいなもんだったけどそれなりに客居たんだ。

他に無かったんだよ。そういうMMOが。
で、ドラクエ10がそこの受け皿狙ったんだろ。

俺とかおまえからするとおもしろくないし納得出来ないんだろうけど、
これでOKって言ってる奴は居るんだよ。そこはみとめとけ。

181 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:10:56.76 ID:Y0ZSDOwK

ドラクエ10やってるとイライラするインタビューだなｗ

182 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:12:05.77 ID:rvr/x00c

ライト向けなら、
職スキルやパッシブはレベル上げで習得して他職への引き継ぎはなし、
50にした時点でどれかの武器をマスターしている。

他職をやった場合の特典は、転職でパーティに参加しやすくなることと、
複数の武器をマスターできること。
これくらいに止めとくべきだったな。

183 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:12:18.73 ID:nogvUlx3

DQ10のライトはおれみたいにみんな解約してるだろｗ

184 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:13:51.09 ID:ooU2k6CO

まだID:nogvUlx3がやってるって言い張っててフイタｗ

185 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:15:48.51 ID:Jy9G70Dt

>>183
んでFF11のジョブLvと合成スキルいくらなの？

そりゃFF11やってないなら答えられるわけなよねえ

186 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:17:37.09 ID:nogvUlx3

FF11は最後の限界がソロでできないので解約したｗ

187 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:20:36.50 ID:zdl0aFY6

限界はノンパッシブのライトでも強い魔とタフな僧僧サポ雇えばライトでも突破できる
一応ね

188 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:21:28.68 ID:zdl0aFY6

DQ10の60→65の話ね

189 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:23:11.09 ID:4tDo0b2p

>>170
https://twitter.com/egg616/status/314558108980629504
日経トレンディー2013年4月号に #DQ10 の
記事発見。1日の平均ログイン数は約25万、
ソロプレイヤーの割合は平日6割休日4割など。

土日はもっと多いと思うけど、キッズタイムのみの人もいる訳だし
アクティブアカウントとして考えると25万は正直厳しいと思う
課金数が40万だった時代よりも確実に減っているな

190 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:27:17.89 ID:vimaeYFx

元々シリーズでレベル99、職MAXやらやってた廃思考だった奴にはまず受けてるだろうけどそういう奴ばっかじゃないよね
それなのに何がなんでもライトユーザには受けてる！って盲信する人は理想のライト像作りすぎだ

191 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:27:41.31 ID:4tDo0b2p

ログイン人数じゃなくてログイン数ってのがまた・・・
同接○○万です！
ってはっきり言わない所もな
インタビューでも煮え切らない回答だし

齊藤氏：
月額料金を払ってくださるプレイヤーさんのうち，1日1回以上ログインしてくださる方の割合は
かなり高いですね。今でも1日に数十万人単位でログインしていただいています。

192 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:27:55.60 ID:0+uID96l

>>153
自分で情報収集して、効率よく金稼ぎやLV上げができる人ならそうなんだろうな
ライトがそんなにすごかったら、DQ10のシステムはもっと使いやすくなってると思うわ

>>157
MMOに長年関わった人間と、MMO嫌いの人間と組ませて
MMOを知らない人にMMOの良さを知ってもらえるゲームを作ろうとする
ここまではすごく正しかったと思うよ
ここまではな…

>>160
このレベリング・金策地獄はそれこそMMOを渡り歩いてる奴にしか耐えられんがな
DQ10の擁護なんて、全部「(マゾいことで有名な)他MMOよりマシ」だもん

193 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:28:32.48 ID:+X3NgHbg

>>189
平均イン数と垢総数比べてどうすんのｗ

194 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:29:01.35 ID:ooU2k6CO

>>189
お、わざわざサンクス
ログイン人数って言うからにはアクティブアカウントじゃなくてそのまま1日のログイン人数なんだろ
インタビューでも「1日のログイン人数が数十万～」のくだりがあるし

曜日によって入らない人もいるだろうしアクティブアカウントと同列に語るのはどうかと思うけど菜

195 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:32:10.12 ID:mG1NTvQI

11→DQ10はおっさん社会人なら正解だわ
11→WoW系はネトゲ移民の典型
1

196 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:32:23.13 ID:xKNTgl7b

>>189
このログイン数って曖昧な表現だけど、アカウント数なのかキャラ数なのかはたまたログイン回数なのか
去年の11月頃だったかに発表した課金者数40万からも大幅に減ってる25万って数字だし、とりあえず景気のいい数字出してごまかしてる感がすごいんだよな
かつて体験版ダウンロード数100万突破とか言って失笑されてた■eだし

197 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:33:37.66 ID:zdl0aFY6

なぜ暗黒はアクティブアカウントとログイン人数比べて大幅に減ったと言ってしまうのか

198 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:34:48.06 ID:4tDo0b2p

これ課金数では25万行ってないって事だよな
40万→25万以下に落ち込んでいるって「思われても」仕方がない

はっきりとした数値出して貰わないとこの数字が一人歩きしちゃうんだよね
MMOは人数がやっぱり大事だからな
DQ10引退スレではこの25万って数字が目立っている

199 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:37:19.68 ID:I3buxStM

14との棲み分け考えたらこれでいいと思うけどなぁ

200 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:37:22.96 ID:4tDo0b2p

>>194
人数じゃなくてログイン「数」ね
で、さっきのインタビュー
「1日1回以上ログインしてくださる方の割合はかなり高い」・・・となｗ

201 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:37:25.81 ID:nogvUlx3

まぁソフト代大損したけどレベル上げつまんねえからしょうがないっておれみたいなライトかなり多いだろｗ

202 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:37:33.93 ID:xKNTgl7b

普通に現在の課金者数か同接数出せばいいのにログイン数なんてかなり微妙な表現してるからだよ

203 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:54:04.84 ID:TOeY+7l7

同接隠蔽するようになって、定義されていない微妙な表現使うのは
ごまかしと言われるのは仕方がない

204 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:54:18.79 ID:0+uID96l

「出せる一番大きい数字が、ログイン数で25万」ってことだよな

205 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:57:37.29 ID:ooU2k6CO

このスレにもいるようになんでもネガティブにとるアホがいるから日々変化する同接は公開しないで正解だったな
増えても騒がれないけど減った時だけ馬鹿騒ぎされるし

206 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 15:59:50.48 ID:SXPLsv0G

なら最初から数字なんて出さなきゃいいのに

207 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:00:32.87 ID:Dai17mtN

何でサーチ出来なくしたんだろうな

208 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:01:28.83 ID:ooU2k6CO

14じゃあるまいし
最初からできない仕様ですよっと

209 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:03:17.29 ID:nogvUlx3

WiiU爆死してるしDQ10はもう人数増えないだろｗ

210 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:03:29.11 ID:zdl0aFY6

ちなみにキャラクター総数は100万

スクウェア・エニックスは、2013年3月30日発売予定のWii U用ソフト
「ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族オンライン」のTVCMを公開、
ならびにWii版の登録キャラクター数が100万に到達したことを明かした。

http://www.gamer.ne.jp/news/201303220021/

211 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:05:46.59 ID:4tDo0b2p

そりゃポジティブには捉えないしネガ気味にもなるだろ・・・
実際に人が減っているのはローンチからやっている人間なら分かる事だ
住宅、迷宮エリアにいる人も多いって事はあるけど
街から人が少なくなったのは確かだし

フレやチーム面がどんどん減っているんだからネガりたくもなるわ

>>210
大体の人は3キャラ作る訳で、この数字からも課金で40万は維持できていないのが透けて見える

212 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:07:38.15 ID:TOeY+7l7

14では数字ごまかせなくて不都合だから仕様を変え、
その経験からDQでは最初から出来ないようにした

隠蔽しようと言う動きが見られる＞隠さないと不都合な事がある
そう言う風に見られるのは自然な事

213 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:11:05.35 ID:ooU2k6CO

>>212
14は内容がアレだったから大幅に人が減ったって前程があるじゃん
鯖統合もしたし

DQ10は初期の20鯖で賄いきれなくなって直ぐに倍増の40に増設
増設してすぐの頃がピークとするとその時よりは人減ったかもしれないけど依然40鯖と更に追加の住宅・迷宮の計42鯖でキープできてるくらい人はいるってこと

214 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:11:21.88 ID:C7IHqmwo

20万以上プレイヤーが居るならFF11よりかなり人多いじゃん

215 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:13:06.31 ID:7+usVDEq

20万人もし全員お金払ってるならそこそこ黒字だよね

216 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:15:08.43 ID:4tDo0b2p

>>214
開始してまだ1年経ってないんだから
もうすぐ11年目に突入しようとしているMMOより
人多いのは当たり前でしょｗ
その辺の量産MMOじゃないから、これは

>>215
20万で10年行ければ黒だろうけど
まだ黒には全然なってないと思う
やっている人間なら分かるけど金はかかってそうだからな、このゲーム

217 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:16:08.55 ID:TOeY+7l7

ログイン数≠プレイヤー数（課金垢数）
ついでに言うなら11の同接数もプレイヤーの総数ではない

218 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:16:33.26 ID:xKNTgl7b

>>214
それがアカウント数なのかキャラ数なのかログイン回数なのかも明らかにされてない、ただの『ログイン数』なんだけどな

219 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:16:58.64 ID:ooU2k6CO

順調なら今年黒字化だってよ
FF11全盛期の4倍のスピード
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=7101
http://mainichi.jp/mantan/news/20121106dyo00m200014000c.html

220 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:18:07.17 ID:Dai17mtN

順調じゃないから問題なんだろｗ

221 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:18:18.86 ID:SXPLsv0G

>>213
もう40鯖もいらんだろ
20で足りる

222 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:19:47.70 ID:VgyxxLjN

ハウジングとか合成関連、栽培、生産系がもっと充実してれば
戦闘関連以外の楽しさを見出して続ける人はいっぱいいると思うんだけどなぁ

223 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:20:23.16 ID:nunj/uVE

人気狩場はどこの鯖でも糞混んでるのに20で足りる訳ねえだろ

224 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:20:48.35 ID:Mkc2Rkh2

DQ10はキッズタイムあるから、かなり余裕がないとだめなんだよ。そこがFF11とかと違うところ
いつでもやめて、いつでも戻ってこれるのをうりにしてるからね。

225 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:21:58.49 ID:ooU2k6CO

>>221
本当に要らないならそうしてるだろうな
鯖運営にはコストかかってる以上必要だからそうしてると考えるが自然

226 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:22:39.61 ID:+X3NgHbg

狩場が混む場合足りないのは狩場と回避する頭であって鯖ではない

227 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:23:01.44 ID:4tDo0b2p

40万維持してればいいんだけどな
維持してれば順調だろうけど
WiiU版に結構期待していたけど
あれ新規じゃなくてWii版やってるユーザーが
Uに移行するだけのような気が・・・
新鯖がないってのもこのゲームの弱点だわ

>>222
栽培関連はもっと充実して欲しい
今は大したもん作れないし

228 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:23:30.04 ID:nogvUlx3

キッズタイムって課金停止した人はやらねえんだよなｗって課金停止して思ったｗ

229 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:24:32.31 ID:z2HpQViI

やってない奴にとってはもうDQX過疎でオワコンって印象しかないみたいだからな
どこでそんな情報仕入れてるのか知らんけどパッケ+ゲーム機が効いてるんだろうな＾＾

230 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:24:35.52 ID:zdl0aFY6

>>227
U版出たら今の初心者推奨鯖がはじめたばかりの人しか入れない仕様の隔離鯖になるみたいよ

231 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:26:15.85 ID:TOeY+7l7

鯖効率は良くないけども、必要な数を確保する

そこらは11のピーク偏ってるから時間被らない外人も同じ鯖にぶち込んでしまえ
これで大幅に効率化だぜイエーとかやらかした11運営より良いところだなｗ

232 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:28:20.81 ID:SXPLsv0G

>>225
リースで年契約してしまったからとかだろどうせ
ユーザーの都合なんて考えるわけがないじゃん
出来るだけ鯖減らしてコスト削減したいのに

233 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:28:32.36 ID:ooU2k6CO

バージョンアップの当日だけ60鯖に増やせって苦情が出るくらいだからなｗ

234 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:28:51.97 ID:7+usVDEq

今なら複数の理論鯖を一つの物理鯖に入れるってのも技術的に可能だからな
仮にDQ10を海外展開するとしたら言語別になるだろうな

235 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:29:16.87 ID:JguCjwQT

正直ドラクエの狩場が混んでるのは、
FF11ならサルタからトゥーリアまで広がってるのが、
ドラクエだと全部のレベルで3箇所くらいで済んでしまうからだろw
クフィムとクフタルとボヤに全レベルがソロ（見かけ上4人パーティ）で乗り込んだらそりゃ混むわw

236 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:29:39.34 ID:Z17lZkVj

マイノリティー君まだネ実にいたんだ

いつもライト優勢とか言ってるけど何処がライト優勢なのか全くわからん

廃人いらねみたいな事もよく聞くけど廃人サポでおいしい思いしてるのはライトの方じゃないの？

237 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:29:54.79 ID:0+uID96l

>>222
それを楽しむために一体どれだけの金策が必要かってね
レベリングのために金が要って金のためにレベルが要って
息抜きするのに金が要って…

ハウジングやドレスアップ・カラーリング費用が高いという愚痴に
攻撃的な反論をしてる奴って、100%対立煽りだろうなぁ

>>225
撤去するのも金がかかるし、対外的な印象もすこぶる悪いし
あと、U版で増えることも考慮してるんだろな

238 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:30:19.43 ID:ooU2k6CO

>>232
いやいや自社鯖ですよ
http://www.famitsu.com/news/201208/22020020.html

239 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:30:19.44 ID:rMg71CwY

本当はアカウント１つ１０００円倉庫増やしたら一つ１００円とかしたかったろうに
１０００円でアカウントとメイン+サブ２り分だからなぁ

240 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:30:22.51 ID:9Nv9nwPw

>>232
色々控除とかあるから今の時代は買ったほうが安い

241 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:30:36.20 ID:Dai17mtN

>>229
コミュが盛り上がってなさすぎなんだよｗ

242 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:31:14.93 ID:IxuaSdBL

実際いうほどライト層に優しくはないけどな・・・

243 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:32:39.82 ID:ooU2k6CO

>>241
ツィッターとか見てないとわからないけど毎日のようにユーザーイベントやってるぞ
お前にとってのコミュっていうのはネ実しかないんだろうけどさｗ

244 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:33:39.61 ID:h6tS4tSc

実際、俺のチームは十数名いて誰も脱落せず、むしろライトだった女の子とかもIN率上がってきてるからな。
全国に散らばってるけど、今度は近畿周辺、次は関東近辺とかオフ会も活発。

鯖に関しては、プレイヤー全部を一括管理するというOracleのオドロキ技術でいつでも好きな鯖にINできる。
フレやチーメン等、全員の状態がひと目でわかる。エリアチェンジでチャットが中断されないなど
本当に技術の進歩を感じさせるわ

245 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:33:42.59 ID:nogvUlx3

がんばってDQ10擁護してる人がいるなあｗえらいなあｗ

246 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:33:50.63 ID:rMg71CwY

レベル上げるだけなら装備なんて買わずに
フレの無料サポを３り雇ってタコに体当たりするだけ
タコ地味に金たまるし（１玉３０００くらい）
数千Ｇの安い装備買って汗貯めて９９で出品すれば７万以上だし
れべらげと金策同時にこなせるんだけどな
タコで汗堪らなくなったらイーソーでもしとけ

247 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:34:01.08 ID:9p7VHpQc

DQ10は他のMMOから客奪ったりしただろうし色々目の敵にされとるんだろうなw

248 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:34:23.43 ID:bDDKHSD4

やればやるほど糞ゲーなのが分かって萎えた

249 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:37:24.02 ID:zdl0aFY6

鯖は本当に良くできてるよな
新生もチャンネル方式にしてほしかったわ
回線落ちしても復帰したときにPT残ってるのも驚いたけどあれは旧14でもそうだったっけ？

250 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:37:29.22 ID:h6tS4tSc

タコだのプリンだのイーソーだのボーンプリズナーだの、底辺のレベル上げは40までじゃね？
それより先なもっともっとガンガン稼げるところにいくだろ。
ガルゴル、イーター、バザックスとかさ。
イーターなんて１玉で経験１２万とかいったぜ。

251 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:37:47.88 ID:hxJl0XUl

PCでできるようになったら今すぐにでもやりたいんだがなあ
ドラクエ10のためだけにテレビとWii買うのはきつい

252 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:38:22.78 ID:VgyxxLjN

>>249
鯖関連はいいよな
むしろ14がマネしなかったのが不思議でしゃーないわ
部署どうしで技術共有しないんかね。・。。残念すぎる

253 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:39:02.20 ID:SXPLsv0G

>>238
余計に手遅れじゃん
本当は増やしたくなかったんだろ

254 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:39:21.62 ID:446Mz1ui

PC解放はツール解放と同義

255 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:39:22.84 ID:7+usVDEq

WiiUならテレビ要らんのじゃね？

256 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:39:25.54 ID:rMg71CwY

>>250
それが罠なんだよ
短期間でさっさとあげちゃうから金がたまらない
３倍時間かかろうとタコやってるほうが金稼げる

257 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:39:43.96 ID:zdl0aFY6

>>251
WiiU買ってモニタにつなげてやろうぜｗ

258 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:41:14.63 ID:1E7rWHt+

開発が徹底的にインフレを恐れてて金が稼ぎにくいし
必要経験値がクソみたいに膨大でげんなりするし
そもそも基本職と追加職との間に能力的上下関係はないのに追加職だけ必要経験値多くされてるし
パッシブないやつはカス扱いで誘われもしないし雇われもしないし
強ボスやコインボスはバリバリの伊藤コンテンツだし
レベル50以降の装備品の原価が42までの流れと比べてもいきなりハネ上がってるし
インタビューで言ってるほど初心者やライトに配慮してるとは思えん

259 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:41:38.88 ID:bDDKHSD4

>>250
いつも思うんだけど
レベル上げモンスっつーとそれしかねーの？ってくらい
狩る対象が少ないよね

260 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:41:50.20 ID:h6tS4tSc

>>256
狩りでお金稼ぐのがそもそもの間違い。
依頼こなしたり、15分くらいで大きな化石いくつか拾って来たりで貯める。
職人はプロ向けだけどな。あとは畑で花育てたりでいい。必要充分たまる。

261 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:42:26.79 ID:SXPLsv0G

>>249
XGも知らんのかよこのにわか移民が

262 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:43:52.29 ID:rMg71CwY

>>260
効率もとめるよりダラダラ毎日続けられる方が
継続できるかどうかでいえばいいと悟った次第
花はいいね
毎日肥料上げればレア率高まるし

263 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:44:30.47 ID:EgVAcW4h

色々やらせろって言う奴ほど効率しか考えない不具合

264 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:44:42.47 ID:bDDKHSD4

>>258
それ聞いて俺がやってた時と
あんま状況が変わってないんだなと分かってよかったよ

265 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:47:26.80 ID:h6tS4tSc

タコメットは20前半から、同レベルばくれつ格闘PTが一番稼げる
LV高い平田なんていらない。LV30で玉給4万近くいく。
金稼ぎと経験両立したいならイーソーでFAだな。魔法使いでも
ツメでも日輪でもお好みで。時給6000、芸人なら8000以上行く。
玉使えば倍。

266 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:47:46.09 ID:DPGv4LIg

■「オンラインゲームの敷居を下げてオフラインゲームに近づけた」
MMOのプロ（笑）「こんなのぬるすぎる！クソゲーだ！」

どの程度のバランスかは知らんけど、おかしなアンチが取り憑いてるのは分かるｗ

267 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:48:12.15 ID:Z17lZkVj

>>247
DQ10はMMO初心者自体がかなり多いよ新規を凄い取り込んでるからあんまり客を奪うってのはないと思う。
DQとしてはよく出来てるんだけどMMOとしてはネ実ではオススメ基準で考えられるから批判的な事を多く書かれても仕方ない。

268 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:49:33.24 ID:mBhjJkP9

1読んだ。記事は面白いな
1-1テルの削除は子供相手では必須か。まあそうだよな

前から吉Pも言っていたが、会社が想定してるドラクエ卒業＞FF14入学がカオスすぎる
改めてお客様が違いすぎる

269 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:50:09.64 ID:76EirUWY

適正レベルでの狩りが最も稼げるようにボーナス付加すれば、
狩場の分散なんて可能だし、
やってしまえば鯖数20でも余裕で足りそうだけどな。

270 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:50:49.54 ID:ooU2k6CO

運営自身がラスボス倒して満足したらやめていいような発言してるし
そこから更に踏み込むには当然ネトゲ的な要素が濃くなるのは当然やなｗ

50以上の装備のハードルが上がるのも、つまりはそういうことだし

271 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:50:52.31 ID:Dai17mtN

11嫌いの奴が作ったものがネ実民に合うはずないｗ

272 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:51:28.58 ID:h6tS4tSc

FF14は、対象としてるお客の市場がな。
絶望的なんだよ。あんなのを面白い、必要とする客なんて日本にせいぜい数万人だろう。
その小さなパイを独占できてもなんのうまみもなく、体制を維持する経費が稼げない。
それ以外の層は逃げてくでしょ。誰得だよの廃人ゲー

273 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:53:21.69 ID:SXPLsv0G

>>272
FFDQ板に帰れゴムイ

274 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:53:28.39 ID:1E7rWHt+

ログアウト時間が無駄にならない（元気チャージに還元）
サポ仲間のおかげである程度はひとりでいろいろやれる
この２点だけは評価したい
でも最近は伊藤コンテンツばっかり投入してきてるのでｵｽｽﾒと同じ道を歩まないかと危惧している

275 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:54:44.90 ID:h6tS4tSc

>>273
いやいや、もともとネ実民だぜ。
イージス95オハン90ラグナ99ウコン90ウルス90アルマス90神無90所持
まだFFXIもやってるしアドゥリンもできるだけ頑張るぜ

276 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:56:04.67 ID:ooU2k6CO

タコメットにメタブラ入れたのは案外堀井の要望なんじゃないかと思いはじめてる

277 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:57:47.15 ID:JguCjwQT

ラスボスを倒すまでの苦労で言うならたぶん14の方が楽だわ。
マジで勝手にレベル上がっていくし必要な装備も手に入る。
それ以上のレアアイテム収集はマゾそうだが、
それはドラクエでも☆3装備で固めたらマゾいのと同じだわ。
自分の許容できるところでやめとけば良いだけ。

278 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 16:59:08.40 ID:IxuaSdBL

猫島がレベル上げのメッカだった頃は野良レベル上げＰＴを組んでたが
キッズは親に呼ばれたから落ちるねとか風呂入ってくるとかつって勝手に離席したり10分で抜けたり解散したりってのがしょっちゅうで
好きでもないジョブのパッシブ回収をとっとと終わらせたい俺はイライラしていた

あれがもうトラウマだからレベル上げはずっとサポ連れオンリーだな
だから流行のイーターとやらもできない

279 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:01:03.59 ID:qOQ7lf6c

>>258
お金は必要なもの買い揃える程度なら安いからさほど稼ぐ必要なし。
レベル上げはぬるいだろ。つまらないだけで。
必要経験値はまぁそうだなｗ
サポ雇ってやれるから誘われる必要もないし、
酒場の稼ぎなんてたかがしれてるから雇われる必要もない。
強ボスコインボスはHPMPパッシブと武器スキルあればいけるだろ。ジョブは選ぶが。
装備は42でいいだろ。現状それで困ることはまったくない。

追加の強ボスだって42装備で60の4人で倒せるんだぞ。
装備の見た目が欲しい人用にドレスアップまである。
配慮されまくりだろ。

280 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:06:14.36 ID:IxuaSdBL

そりゃまあ現状装備の性能は錬金に丸投げ状態だし
基本性能は42装備も60装備も大差ないけどさ
ずっと42装備のままじゃぶっちゃけモチベが保てないから新しい装備を着たい
ｵｽｽﾒでいうと種族装備やら鋼鉄銃士鎧のまま75までいくようなもんだろう
ドレスアップっつっても金かかるし染色もいれたらさらにかかる
高レベルの装備は原価のせいで錬金失敗品ですら数万かかるのでドレスアップ用に買うのもきつい

281 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:09:58.20 ID:1E7rWHt+

美容院に土地購入に家購入にリフォーム、ドレスアップ
ライトが楽しみたいであろう要素はいくつもあるがどれもこれも金がかかる
システム側が吸収する金が多いのに比べてシステム側から引き出せる金が圧倒的に少ない
インフレさせたくないから意図的にそうしてるんだろうけど

282 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:11:55.92 ID:h6tS4tSc

ジャンプでドレスアップ無料券のプレゼントの呪文配ってたりするし
いろいろ活用すればいいよ。無料券大量配布で、60装備に60装備の外見付与が
普通なら6000かかるところ、無料券ならタダ、競売で無料券買ってもかなり安く済むぞ

283 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:15:57.73 ID:8uptYmtG

簡単に見せよう、安全に見せようという思想自体は分かるし、うまく言ってると思うが、
それと便利なUIは必ずしも競合する訳ではないからカスタマイズ性を残しておいてデフォルトは超簡素にすればよかった話なのではないか

284 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:16:05.83 ID:qOQ7lf6c

カラーリングも今だから高いけど、そのうち安くなるだろ。
実装されてすぐ手出せば高いのは当たり前だろと。

グレーなんてもう底値だしなｗ
このまま黒も下がりつつ白に移行した組もバニラとともに下がりつつ・・ってなれば
それなりに安くカラーリングできるようになるかと。

285 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:19:09.44 ID:0+uID96l

>>279
まともに雇われるパラメータなら、LV50の時点で20時間も預ければ
1万exp＆1000Gくらいは稼げるからな
一月で言うなら30万exp＆3万Gだ
(パッチ前なら金は倍稼げたんだがな…ま、それは置いといて)

>酒場の稼ぎなんてたかがしれてるから雇われる必要もない。
実情を知ってればこんなアホ発言は出来ない

>>282
ここの住民がその程度やってないと思ってるのか？
誰を基準に話をしてるのかくらい読み取ろうぜ

>>284
カラーリングでしか金を使わないのなら、その意見で正しいな
なんでこう言う擁護って、DQ10全体で考えずに1コンテンツだけで考えるんだろ？

286 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:20:22.55 ID:zdl0aFY6

>>283
たぶんそうやってカスタマイズしたUIの画像がネットで見られたり、そうやってプレイしてる人を見て
とっつきにくいな～って思われるところまで危惧してるんだと思う

287 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:22:32.68 ID:IxuaSdBL

追加職の必要経験値が基本職の1.4倍なことについての理由を
「追加職をやる人はパッシブが揃っててレベル上げがしやすくなったから」とか言ってたけど
必ずしもそうとは限らないのに必要経験値だけ1.4倍にするって暴挙だと思うんです

288 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:22:43.25 ID:h6tS4tSc

常に高級装備揃えてカツカツが嫌なんで
ほどほどの装備にして百数十万の遊び金を常に保持しとくと精神的に楽
ツメは25万以内、防具は一部位13万以内（頭は25万迄）とかリミットつけとくと
金の管理が結構楽だぜ

289 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:28:07.70 ID:vimaeYFx

>>247
他のMMOではなくむしろオフゲーが相手でしょ今年ならMH4やポケモン新作が対象
だから戻って来やすい環境を提供するのは必然
あくまで理想でそうなってるかどうかは疑問だが

290 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:28:24.94 ID:nogvUlx3

レベル上げで延命ってクソすぎてやる気しねーｗ

291 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:28:47.01 ID:EgVAcW4h

金なんてコツコツやれば貯まるやつなんだし金で解決出来るならライト向けだろ

292 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:29:06.48 ID:HdbSO7ts

>>285
そのまともに雇われるパラメータまで持っていくのがライトにはキツいだろうから
強ち間違ったことも書いてないと思うがねｗ
ライトはパッシブ揃えたやつらを利用して稼ぐくらいの気持ちでいればいいと思うｗ

293 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:32:11.89 ID:5rQaxFhG

　　　　　)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 吉田返してえええええええ！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
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294 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:34:23.51 ID:IxuaSdBL

とりあえず「ソーサリーないやつはゴミ」みたいな風潮になるのだけは阻止してくれ・・・っ！

295 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:34:37.85 ID:C7IHqmwo

ポエ吉と化した今の吉田ならどうぞ

296 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:35:47.57 ID:nogvUlx3

まぁ楽しませて課金維持って難しいから、無駄な作業で課金維持させたほうがラクなんだよねｗ

297 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:38:33.95 ID:t8cqKbh/

ライトなMMO作りたいんならWoWを勉強してくれ
11とかいう飼いならされた豚がいつまでもしがみついてるようなもんはゲームですらない

298 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:38:42.40 ID:qOQ7lf6c

>>285
だからたかが１万だろ。
タコで玉なしでも15分だ。お金はともかく。
20時間でやっと15分。1/80はたかが、でいいだろ。

雇われない人は1/80分だけ頑張ればいい。
頑張らなくても損する（とういうのも変だが）のは1/80だ。
決して少なくない数字なのかもしれないけど、1.25％を重大なことみたいにいうのはどうなんｗ

カラーリングは自分が手に届くところにきたら手を出せばいいだけだろ。
優先順位は自分の中でだせよｗ

299 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:41:39.08 ID:t8cqKbh/

結局擁護してるやつって本当に面白いゲームしらないんだよ
そもそも作ってる奴が知らない
海外展開したら分かることだけどな。当然するんだろ？

300 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:43:00.58 ID:PNXSirFn

俺のhimechanはlv60+αで20時間ぐらい預けてexp2万2ｋGぐらいだな。
タコ換算すると30分ちょいだが、これはこれでありがたいけどなｗ
雇われないIPPANは>>298も書いてるがちょこっとタコをがんばればいいだけだしなぁ
アトルガンあたりまでのPTほぼ必須より断然ぬるくていいと思うけどねｗ

301 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:43:35.89 ID:PNXSirFn

海外展開（）
なにこいつｗ

302 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:44:49.19 ID:TqKzXEzF

ポエ吉って呼んでる人久しぶりに見たｗ

303 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:45:59.50 ID:ooU2k6CO

>>299
日本人向けに日本人のために作られたMMOだから海外展開はまずない
堀井が英語ログ飛び交うドラクエなんて許さないだろ

304 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:46:05.99 ID:3S9r6SR/

フランスでもドラクエ10出るんじゃなかったか？

305 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:46:58.13 ID:t8cqKbh/

>>303
面白さってのは普遍的なものだから～向けなんてないよ？

306 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:47:45.65 ID:qOQ7lf6c

レベル上げがコンテンツ化してたオススメと比べるのはそもそも違うだろうけど、
ドラクエのレベル上げはほんとにぬるい。つまらないだけで。

擁護というかそういう中に「ドラクエのレベル上げが面白い」なんてのはないわけで、
つまんねーのは誰しもが思ってることだ。
ただぬるいかマゾいかは面白いかどうかとはまた別のことだ。
ぬるいけどつまんない、ぬるくて面白い、マゾくてつまらん、マゾいけど面白い、の４つかと思う。
ドラクエはぬるいけどつまんない、初期オススメはマゾいけどまぁ楽しめたが俺の感想。

307 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:50:33.56 ID:N7lyyhyz

＞藤澤氏：順を追ってお話しすると，僕達は，ずっと「いつもの『ドラゴンクエスト』と
同じように遊べます」と公言してきました。
でも，実はこれ，ものすごく怖い言葉なんですよね。「いつもと同じ」ということは，
50～60時間もプレイすればエンディングに到達できるという意味を含んでいますから

嘘つきがいるｗｗｗ

308 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:51:10.30 ID:ooU2k6CO

時代だよな
FF14も雑魚バトルは単純化されてるし
雑魚でいちいち手札選んで疲れる戦闘したい人はもう滅多にいない
一時的には楽しいだろうけどMMOみたく長く続けるとなると必ず必要な要素であるバトルに手順が面倒とか致命的

309 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:51:34.68 ID:1E7rWHt+

そもそもレベル上げなんてMMOだろうがオフゲだろうが作業なんだしつまらないものだ
おもしろいレベル上げなんていかなるゲームだろうが未来永劫体験できないだろうな俺は

310 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:51:50.54 ID:Zu+U/DRQ

>>305
面白さなんて個人ごとに基準が違うんだから、極端な話100人いれば全員違うわけで・・ｗ

311 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:52:38.75 ID:abamRl9P

そもそも今時レベルあげに面白さを求めてる人がいるのか

312 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:52:51.49 ID:q8EmqEYV

レベリングがメインなのにバトルシステムが致命的
一発スキル使うのに最低5回ボタン押すとか糞すぎ
ドラクエらしさ（）笑を盾に20年前のＲＰＧＵＩをいまだに使ってる

313 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:53:12.50 ID:C7IHqmwo

新生発表時は吉田やるじゃん！
と思ったがαやβテストでどんどんボロが出たからな

314 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:54:16.10 ID:fJs9805M

>>311
だったら全てのレベル制のRPGは終わるなｗ

315 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:55:14.55 ID:ooU2k6CO

>>305
でも出さないだろ
まずキャラからして完全に日本人向けだし
もうちょっと突っ込むとMMOは生活スタイルまで干渉してくるゲームだから単に面白さって物差しだけじゃ計れない
余暇の時間がたっぷりある欧米人にはディープなMMOが合うけど
そうじゃない日本人はドラクエ型のが合う

316 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:55:20.89 ID:t8cqKbh/

>>308
バトルシステムの問題じゃない
そもそも作業を強いる作りなのがダメ
しかもパッシブのせいでスタートからゴールまでの距離が長すぎる
ステータスに幅がですぎてエンドコンテンツ作れませんという最悪の結果に

317 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:55:31.14 ID:OuUdqmx9

今までは確かにぬるいけどつまらないのは俺も同意だわ。
でも60以降の上げは段々マゾくてつまらないに移行しつつある。
75までは順当にキャップ開放だろうけど、
総経験値とか正直目を覆いたくなる。

318 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:56:15.32 ID:Dai17mtN

面白さという以前に多様性の無さが致命的

319 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:57:10.54 ID:t8cqKbh/

>>315
お前本当にものを知らないんだな
WoWはDQよりもはるかにライトではるかにコアなゲームなんだが
いい加減ライトとコアが相反するって固定概念なくせよｗ
ライト向けとしても中途半端なのがDQなんだよｗ

320 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:58:16.41 ID:vimaeYFx

レベル上がるかをランダムに

321 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:59:41.79 ID:t8cqKbh/

大体ライト向け謳ってるのにキャップ解放するのがおかしいだろｗ
納得のできる説明できる奴いるの？

322 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 17:59:42.31 ID:ooU2k6CO

>>319
じゃあなんで日本でWoWが受けないんだよｗ
答はわかってるだろ
あの画面見たらライト逃げ出すに決まってるからだろ
キャラからUIまで全部そう

323 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:00:03.73 ID:Zu+U/DRQ

>>319
ライトの定義がそもそもWoWとDQじゃ全然違うからだろ。

324 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:02:53.04 ID:ooU2k6CO

>>321
要は間口は広くしてあるけど極めればここまでやれますよってことだろ
ライトを大事にしたら廃を完全捨てるかとかそう極端な話じゃない

325 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:04:41.68 ID:qOQ7lf6c

>>321
キャップ開放しました。
しなくても既存のコンテンツはクリアできます。
開放してレベルあげればその分楽にはなります。

十分じゃね？

326 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:05:21.29 ID:t8cqKbh/

>>322
・・・WoWのデフォルトUIこそ分かりやすさと遊びやすさを追求したもんなんだが
ライト含めないで1000万アクティブプレイヤーとか実現できるわけがないだろ
現実を見ろよ

327 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:05:30.45 ID:rMg71CwY

レベルさえ上げれば楽にクリアできます
なんともライト向け

328 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:06:08.86 ID:z7TyBAzw

ハウジング強化とシステムからもう少し金引き出せるようにしてくれれば、まだまだ課金するつもり
提案広場での提案を活かしてくれれば嬉しい

329 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:07:43.89 ID:9p7VHpQc

・つかうのにろくなのいない

330 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:07:56.09 ID:OuUdqmx9

レベルを上げれば楽にストーリークリアできる。
がライト向けの証なら、FF11も超ライト向けじゃねw

331 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:08:00.07 ID:D001lF4C

WoWは受けるも受けないも何も
日本で正式なサービスされてない訳だし
そういうベクトルで話すのはおかしいと思うがな
ローカライズされていないゲームなんだからさ

そもそも日本では決定的に知名度ないし
日本ではクローンのAIONの方が有名だし
そのAIONも普通のユーザーからすると何それ？状態

>>326
デフォのUIはそれほど大したもんじゃないよ、今の時代からすると
アドオン前提のシンプルなUIなので

332 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:08:02.30 ID:FGV6QLm6

MMOのUIってマウス一発クリックで大抵のことが出来る仕様だからな
外人が階層式のドラクエUI見たら何回クリックさせるんだと驚くぜｗ

333 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:08:37.45 ID:ooU2k6CO

>>326
MMOある程度慣れた上での使いやすさならそうだろうけど
ドラクエのはMMO未経験にもプレイしてもらう使命があるから
MMO未経験者にWoWはハードル高すぎるんだよ
本当にWoWがライトに好まれるなら日本でもヒットしてるはずだろう
現実はどうだ？

334 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:10:34.44 ID:zdl0aFY6

>>330
人集めっていうのがライトには凄い高いハードルなんよ
ライトじゃなくても11でも自分では募集かけれない奴とかたくさんいただろ？
その点DQにはサポート仲間がいある

335 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:11:39.55 ID:t8cqKbh/

>>324
で、ライトとコアの差っていつ埋まるの？
埋まらないとしたらそれぞれをフォローするコンテンツは実装されるの？
50と65パッシブありじゃステータスに差がありすぎて想定しなきゃいけない幅が広すぎるが
>>325
んなもん今後エンドコンテンツ拡張されるにつれて要求レベル上がったら絆ブレイクの要素になるじゃん
レベルでなしに装備やコンテンツのnerfで対応するべき

336 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:11:42.72 ID:D001lF4C

ドラクエのUIはMMOとしては非常に使い難いものではあるが
ドラクエのユーザー向けという意味では使いやすいかも

いや、やっぱあれはないなｗ

つか、ろくに知らない連中がWoWの事なんか語るなよ
どこのMMO博士だよ、お前らｗ

337 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:14:04.71 ID:ooU2k6CO

ライトとコアの差なんて永久に埋まらなくていいんだよ
ライトは毎日迷宮通って福引してチムチャして週末にイベントかなんかして空いた時間で元気玉でレベリングして花に水やってれば充実してるんだから
1日何時間もやらないんだしな

338 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:14:05.88 ID:t8cqKbh/

WoWのUIは直観的で最低限の機能を備えつつも
分かりやすさを兼ね備えるシンプルさもあるからユーザーの食いつきがいいんだろ
WoWのUIが大したことないってアホじゃねえの

339 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:14:26.28 ID:+X3NgHbg

WoWが日本で売れないのは間違いなく
最初から宣伝する気ないからだよ
FPSだって売れてなかったけど根気強くローカライズと宣伝続けて、
今では30万程度は売れるようになってきた
日本語化もせずに売れるか馬鹿

340 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:15:58.09 ID:vimaeYFx

思考停止したユーザやほりいを相手にしないといけないんだからこのUIは仕方ないね

341 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:17:20.72 ID:t8cqKbh/

>>337
埋まらないとしたらどうコンテンツを実装するの・・・？
当然ライトにもコアにも当てはまらない漏れた層が大量にでるんだろうけど
信者は準廃つって叩くんだろうなぁ

342 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:17:30.27 ID:D001lF4C

新生14がヒットするのなら
日本でもWoWスタイルは好まれるって証拠にはなるな
WoWはキャラデザインが日本人には受け付けない
そもそもローカライズされてないので売れるはずない

アドオンとして有志が作ってくれたものがあるから
一応日本語化はできるけどな

>>338
お前WoWやった事ないだろｗ

343 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:18:06.39 ID:IJEwr5cY

DIIIやってたフレから
ブリはWoWが韓国や中国からウケたからって
アジアスタッフかなり入れておかしくなってる
て話を聞いたが本当？

344 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:19:00.38 ID:FGV6QLm6

子供のためのわかりやすいUIとか言うけど
実際子供は理解力凄いしもっと複雑でも全然平気なんだよなｗ

本当は「老人用UI」

345 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:19:36.88 ID:D001lF4C

>>343
拡張がパンダだからな・・・

346 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:19:47.58 ID:nogvUlx3

DQ10のレベル上げぜんぜん面白くねえからもっと緩和しようずｗ

347 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:21:18.60 ID:U2c8r+UD

WoWは確かに面白いけど日本で発売しても売れるかは微妙な気がする
日本のプレイヤーって結局ブランドとかキャラが可愛いとかを第一に見る傾向にあるんだよね。
DQ10なんかまさにそれでドラクエというブランドとキャラの可愛さでネトゲ経験ない人間も引き寄せてるわけだし。
逆に言えばDQ10を外国でサービス開始しても鳥山絵好きな人間くらいしかやらんだろ

348 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:21:31.04 ID:t8cqKbh/

>>342
ないわけないだろ…
大したことないってなにまさかGW2とかと比べてるの？

349 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:21:59.98 ID:ooU2k6CO

>>341
すでに迷宮や日替わり討伐はライトでも十分楽しめるコンテンツだろう
そっちの方向で追加すればいい

廃にはコインボス、強ボスあるし、あとは上位迷宮でも作ればいい

カジノやコロシアムもそのうちできるしな
前者はどっちも楽しめるだろ

350 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:25:48.27 ID:nogvUlx3

オフゲーDQと全然違うからパッケ代詐欺られたって感じするわｗ

351 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:26:51.31 ID:z7TyBAzw

廃とライトの差は埋まらなくていいんだよ
ただお洒落装備はライト向けにしてくれれば満足

352 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:28:58.56 ID:zdl0aFY6

ドレスアップ代半額になったしライトには嬉しいんじゃないの
染色は色によってはまだ高いけど落ち着くのも時間の問題だし

353 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:29:00.71 ID:t8cqKbh/

俺が言いたいのはWoWはライトとコアの両立を目指していて、コンテンツのボリューム・バランスを兼ね備えた
まさにDQが目指すべき目標ってこと
でもDQ10は11を楽にして鳥山キャラを被せただけのよくわからないものを捻り出したし
PSO2とどっこいどっこいの規模に留まっている

ライト向けなんて口が裂けても言えないよ

354 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:33:22.41 ID:rgUtzOxr

あのゴミのようなフレームレートのお蔭でかなりのユーザーが離れていったんじゃないかなと思ってる
グラはドラクエだから割り切るとして、フレームレートが低いのはストレスにしかならない
WiiU版に期待してたけど全く改善してないし

355 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:33:33.21 ID:D001lF4C

DQ10は糞で廃人ゲーだとは思うが
吉田が14のPになってからあちこちに増えた
なんちゃってMMO博士も糞だわ
エアーのくせに知ったか知識披露しやがって

356 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:41:36.54 ID:t8cqKbh/

なぜ俺がライトとコアのステータス差が開きっぱなしなのを危惧しているかっていうと
あらゆる調整が困難になるから。バランスの悪さはMMOの死につながる
コンテンツのバランスもそうだが報酬のバランスとの折り合いがつかなくなるから

DQの場合差が途方もなくありすぎて隙間の層もフォローできないほどになっている
「参加したいならこの作業終わらせてくださいね。」これのどこがライトゲーか

357 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:45:04.35 ID:cBuIuNUz

キャラクリの顔が駄目なんだよ
鳥山絵の全盛期の絵を持って来いよ
あの顔タイプは本当に議論に議論を重ねて決定したのか?明らかに妥協の産物だろ
鳥山絵じゃない何かが混じってるし
顔アップデートしてくんない?整形無料券つけてさ
プレゼントのじゅもんは「みんなでせいけい」な

358 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:46:11.18 ID:t8cqKbh/

それとWoWを超えるデフォルトUIがあるというのならぜひ教えていただきたいな
どうもUIに利便性しか求めていないみたいだけど「うわ、分かりにくいな」と思わせるようなUIは論外なわけだから
俺はUIに関してはDQを評価しているけどね。チャットも含めて

359 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:46:15.91 ID:qc5xKM2L

>>17
これを先に知ってたらwii本体ごと買ったりしなかったわ…
会話うまくいかないとかMMOとしては欠点すぎる

360 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:46:51.63 ID:C7IHqmwo

完璧なUIというのはWoWじゃなくてオススメだろうが

361 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:47:45.27 ID:U2c8r+UD

ID:t8cqKbh/はネ実でよく見るWoW信者の人な気がする

362 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:49:28.10 ID:cBuIuNUz

WiiU買ってβやってるけどあの手の指が四本くっついたままとかWiiのまんまやん
Wii版D端子で超解像モニタでやってるけど正直WiiU版とあまりかわらんよ
タブコンとか重いし
寝転がってやってみたけど微妙すぎる
このあたりは任天堂の責任だけどな　WiiU自体が微妙すぎ
DQ10の操作はクラコンPROが一番だわ

363 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:50:56.91 ID:t8cqKbh/

ライト向けMMOとしての物差しならやっぱWoWなんじゃね？
ていうかやったことない奴はやれば？

364 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:52:19.35 ID:vimaeYFx

dq10のUI評価とかちょっと
これほどまでに見にくい装備メニュー画面そうない

365 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:54:55.58 ID:z7TyBAzw

>>363
日本語版がない時点で敷居高いってどうして分からないの？

366 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:57:04.98 ID:MMlgaaQ/

WoWなんて課金方法からしてライト排除してるやろ

367 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 18:57:07.26 ID:t8cqKbh/

普通MMOつったら分かりにくいな～ストレスたまるな～って思うのが普通だけど
それがないDQってよくできてるよ。UIとサーバーはよくできてるね。

戦闘は相撲が微妙だね。あぁいうアクション要素はコンテンツの幅を狭める。

成長要素は最悪だね。パッシブ考えたやつアホか？

368 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:03:36.86 ID:QhN3PdoH

＞ちなみにプレイヤーの年齢層はどうなっていますか？
＞アンケートとかを取ると，やはり30代の方が多いですね。男女比は，ドラゴンクエストの黄金比とでも言うべき比率があって
＞男性が75％，女性が25％くらいになっています。
＞「ドラゴンクエストIII」から25年，“ドラクエ”世代が多数を占めているのは確実です。

初めてオンラインゲームに触れる人達の割合は？

369 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:04:47.51 ID:P2vTZ6A5

俺にプロデュースさせてくれたら絶対ヒットさせる

370 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:08:34.09 ID:ooU2k6CO

UIも使いやすさよりわかりやすさを取ったって感じだよな
このUIで20年近くブレずにやってきたおかげでほぼ全ての人がすんなり入れるのがドラクエならではの強みというか
多少階層が深くても同じ操作繰り返してると指が覚える感覚もドラクエだよな

371 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:11:05.58 ID:nogvUlx3

ドラクエ世代だけどDQ10は無理だったわｗ

372 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:12:50.81 ID:8XjxPVAk

で、美容院はもぅ色から髪型全部変えられるようになったのかい？
出し惜しみしてません、まずは色から・・、で課金停止して以降見向きもしてなかったから知らんけどｗ

373 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:15:43.96 ID:zdl0aFY6

>>372
1.3から髪型も変更可能

374 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:19:52.42 ID:+X3NgHbg

言動の痛い魚♂をキッズだと思ったら
いいオッサンだったなんてこともあるわけだな

375 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:21:53.61 ID:PNXSirFn

>>368
それがわかるとかエスパーじゃない限り自己申告でしかねーからなぁ

376 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:24:54.47 ID:XcWpYHrt

＞クリアするために人生がおかしくなってしまうような要素は，絶対に入れません。

ワロタw

377 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2013/03/25(月) 19:26:43.21 ID:qsfAW9C+

レベリングはつまらないを通りこして苦痛だぞｗ

378 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:28:12.16 ID:hJ3UG1vc

一人で書き込み過ぎﾜﾛﾀ

379 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:28:18.02 ID:nogvUlx3

DQ10のレベリングが苦行すぎてドラクエ嫌いになりそうだったｗ

380 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:37:12.97 ID:Mthf0E/a

DQ10にしろ14ちゃんにしろもうちょっと詰め込んでから
発売してもよかったと思う。まあ、2.0の新章から始めた方が
色々充実して楽しめるんじゃないかなこのゲーム

381 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:41:52.51 ID:PNXSirFn

ID:nogvUlx3ってどっかの工作員なのかな？ｗ
それともPS3スレとかにいたキチガイ？ｗ

382 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:49:10.54 ID:nogvUlx3

数十万人いるパッケ詐欺の被害者だよｗ

383 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:56:00.27 ID:z7TyBAzw

14ちゃんのパッケ詐欺と比べたら可愛いもんだろ

384 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 19:57:06.40 ID:d0z1IsPI

ドラクエXやったことないからかも知れないが、確かに読んで面白かった

クリフトのザラキ～の件は俺がフェローに思ってることと同じだった
ネ実じゃガンビットにして欲しいって意見ばっかだけど
俺はカブトムシにサイレス入れるあの頭の悪いフェローだからこそ好きなんだ

385 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 20:06:01.45 ID:ooU2k6CO

ホイミの反応速度はサポート仲間＞＞人間なんだよな
流石に範囲走って避けるとかはしてくれないけどｗ

386 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 21:02:52.15 ID:q/gC1dr3

いろんな意味で惜しいゲームだった

11からだと物足りないし14まで行くと時間が足りない現実

かといって11なんて古いゲームやりたくないっていう

387 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 21:29:48.97 ID:N0Go28Hg

ショートカットが見えるとやる気がなくなる？
＞ならパッドの役立たない十字キーとかに割り当てろ！アナログあるのにLRにカメラ割り当てんな
チャットを見えなくすることで戦ってる感が出てる？
＞出てねーよチンタラテンポ悪いんだよクズ
戦闘中の相撲が好評？
＞鯖泣かせならやめろ！面白くねーんだよ
短時間でも遊べる？ネット中毒者出すのがいや？
＞3ヶ月BA毎にキャップ開放、新装備追加（ニートくらいしか買えない）して中毒者増やしてんだろうが

ユーザーの意見ガン無視でDのオナニードラクエらしさ
いい加減にしろ

388 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 21:46:57.59 ID:+X3NgHbg

日にちまたぎクエが増えてるけど
ケータイゲームみたいなのならともかく
据え置きに毎日電源入れて必ずログインって言うのも
普通の生活送ってる人にとってはあんまリアリティがないんだよな
そういうコンテンツの挑戦権にこそ
元気玉と似たようなシステムが必要なのかもしれない

389 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 22:26:06.56 ID:S5IaFOYa

>>387
追加されたらやらなきゃいけない強迫観念はどこからくるのやらｗ
キャップなんて必要になったときにやればいいだけだし、
装備に関してはまったく必要ないだろ。
★なし買えば安いしドレスアップすればおｋ。チケもあるしな。

390 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 22:37:18.05 ID:PpWccBOP

ゆるいmmoがひとつくらいあったっていいじゃないか。
おまえらこのインタビューに乗ってる頭硬いコアユーザーすぎw

391 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 22:39:53.45 ID:3S9r6SR/

ゆるいMMOならそれに徹底するならわかるが
ちょっと踏み込むと途端に廃要求されるバランスなのがな
どっちつかずの中途半端な印象

392 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 22:40:32.99 ID:ALF63JV4

ネ実民の嗜好するモノとは違うMMOがあってもいいじゃん

393 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 22:45:49.55 ID:s/dMVA/0

ここのスレキモすぎワロたw
そらこんな連中ターゲットにドラクエ作りたくないわなw

394 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 22:46:35.56 ID:Y443QeDY

別にどっちかにつかなくてもいいでしょ
ヌルゲーマーメインだが廃人も考慮、ただそれだけなのに

395 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 22:53:18.51 ID:xntULQMF

頭が固いのは認めるけど、下にずらりとアイコン並べろって訳じゃ無いんだよね。
一個だけでもいいから空いてるボタンにｗｓなり魔法なりを登録させて欲しいんだよね～

396 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 22:56:36.03 ID:N7lyyhyz

DQXは完全にブランド頼りでもってるようなもんでシステムやその不便な部分が受け入れられているわけではないからな

397 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 22:58:53.68 ID:95QeOxi/

新生とドラクエ10だと10のがヘビーな気がするんやけど・・・色々めんどくせえし

398 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 23:17:37.09 ID:9UQetzgQ

>>391
踏み込んだ先含めても、ゆるすぎるくらいだと思う

399 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 23:56:52.53 ID:3S9r6SR/

>>394
コアユーザーは全体的に物足りなくて
MMO初心者にはパッシブ修得がきつ過ぎる
チグハグな状態って事な

400 ：既にその名前は使われています：2013/03/25(月) 23:59:01.79 ID:N7lyyhyz

中途半端でやる気が起きないのは確か。あとは、やっぱり未来がないっていうのがな

表示人数や戦闘方式で多人数戦は無理だし、インスタンスで冒険してくれるかと思ったら迷宮だし

401 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:04:31.44 ID:wfar9tNA

>>399
俺もそんな印象だな
あとドラクエは何をするにも金が掛かり過ぎる
装備もハウジングもドレスアップもコインボスも何をするにも金金金
オススメでもこんなに金策に追われた記憶はないな

402 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:06:25.59 ID:G6TfJ19a

オススメも黎明期は爪の先に火を灯す様な生活だったよ

403 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:11:03.80 ID:j+aJsHSh

金稼ぎの手段を極力なくしつつ
金回収はガンガンやるってスタンスだもんな
ほんとストレスしかねーわ

404 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:11:36.36 ID:WoR9sqnD

11の装備は戦績品の自力入手や交換、あるいは種族装備やAFで
ある程度ギル節約できたけど
ドラクエはそういう救済がないからある意味11より世知辛い
ない奴は来るな（雇わない）性能のアクセも既に結構出てきてるしなぁ

405 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:12:33.85 ID:4i9rDaQP

最初は11豚だの任豚だの煽ってたのに後からドラクエ叩くためにやってもない11持ち上げ始めたエアー全開の移民

ID:nogvUlx3
http://hissi.org/read.php/ogame/20130325/bm9ndlVseDM.html

406 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:15:02.44 ID:j+aJsHSh

元気玉システムはレストボーナスでいいんじゃねーの？って思うし
サポートなかまやるぐらいならソロでクリアできるようにすりゃいいんじゃねーの？
としか思わないんだよな
まぁ言うとおり3か月やって飽きたからとっくにやめたんでいいけど

407 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:15:20.05 ID:cTl2cJYe

DQ10ってFF11を糞つまらんくしただけって感じなんだよなｗ

408 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:17:40.77 ID:FrjAwoQL

>>407
藤澤がFF11をちょろっと触って、作ったゲームだからな

409 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:18:41.44 ID:+1Anu8gj

重篤なFF脳ですね

410 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:19:09.58 ID:4i9rDaQP

sage短芝君早速沸いたかｗ

411 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:23:43.49 ID:+1Anu8gj

＞サポートなかまやるぐらいならソロでクリアできるようにすりゃいいんじゃねーの？
ソロでいける程度ならPTだと楽勝すぎて白けるし、一人でボス殴ってても全く面白くないだろ
サポート仲間と言っても回復がいバフする奴がいてアタッカーがいて相撲する奴がいてっていう戦闘のほうが面白いのは当然だし

あとレストボーナス制だと好きな時に発動できないのがデメリット

412 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:26:03.81 ID:FrjAwoQL

DQ1とDQ3の違いだな、そこは

413 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:29:04.83 ID:Z+R5xjau

4キャラ自分で操作できればいいけど
1人だけだと単純すぎてガチでつまらんからな
あの戦闘はオフゲだからこそのスタイルだ、オンゲ向きじゃねえ

414 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:29:37.43 ID:+GUfFhbG

ぶっちゃけ□ｅ側もこの板に居る奴は相手にしてねーだろｗ

415 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:31:03.29 ID:cTl2cJYe

まぁどんどん課金停止されてるのが効いてるなｗ

416 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:32:18.23 ID:FrjAwoQL

課金停止のソースってあるの？

417 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:34:08.30 ID:+1Anu8gj

そいつは>>405にある移民だから触れないほうがいい

418 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:34:22.11 ID:WoR9sqnD

フレンドに課金停止されて寂しいんだろう

419 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:35:04.95 ID:cTl2cJYe

効いてる効いてるｗ

420 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:38:29.46 ID:+1Anu8gj

>>404
ない奴が雇われないアクセってなに？
まさかソーサリーとか言わないよね
あ、雑魚平田の俺でも1日1万5000稼いでくるのにｗ

421 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:38:40.55 ID:FrjAwoQL

きいてねぇしｗ
DQXが課金停止されてるソースよ

422 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:40:39.05 ID:cTl2cJYe

ネトゲ脳患者がドラクエ語るなよｗ

423 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:42:14.39 ID:4i9rDaQP

sage短芝ちゃんは低脳すぎてアンチ自身のネガキャンにしかなってないな
むしろそう見せることが目的かと思わせるほどに

424 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:43:49.21 ID:+1Anu8gj

DQ10が殺したい程憎いんだろうな

425 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:45:00.14 ID:Z+R5xjau

まじめにどらくえｗ語りたいならDQFF板に帰れよ
うぃいう版発売近いからって宣伝にくんなうぜえから

426 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:46:02.19 ID:lp0x9sqf

日付変わった途端、流れも一気に変わっててワロタｗ

427 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:48:20.45 ID:cTl2cJYe

FF11よりつまんない糞ネトゲにドラクエ名乗ってほしくないわｗ

428 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:49:05.35 ID:FrjAwoQL

10年・・・10年あればFF11を越えられるのだ

429 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:50:13.18 ID:j+aJsHSh

>>411
PT必須ならPCを集めやすくする仕組みを作ればいいだけのこと
ボスをソロで殴ってても面白くないのはPTじゃないとつまらないんじゃなくて
元々そのゲームがつまらんだけだ
面白いゲームならどんな職だろうがソロでも戦闘が楽しいものであるべきじゃねーの？
サポート仲間で何よりも一番不満なのはいちいち仲間探すのに時間も金も取られるってことだよ
時間縛りがあるからなおさら鬱陶しい

レストボーナスだと好きな時に発動できないって意味が分からないな
どんな戦闘やろうが入る経験値は変わらないんだぞ？
つまり現状みたいに30分必死こいて最大効率を求めなくていいから
のんびりプレイできるってことなんだけど
何の不満があるのか全く分からん

430 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:51:51.69 ID:4i9rDaQP

14と違って結果を出してるMMOにも思考停止して14と同じように敵意むき出しで叩いてるのは頭悪そうにしてる演技だと思いたいなｗ

431 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:52:59.12 ID:FrjAwoQL

14叩いてる奴も同類だって気づけよｗ
何で自分だけは正常ですみたいな感じにしたいんだよｗ

432 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:54:05.91 ID:cTl2cJYe

DQ10のバトルのつまらなさは異常だなｗ

433 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 00:57:12.34 ID:6uhmlRJY

＞リアルの私生活がゲームに支配されるようでは問題である

曜日天候メイジャンで早起きしたの思いだしたわｗ

434 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 01:00:49.57 ID:FrjAwoQL

藤澤とか斎藤も恐らくネ実で一回は11叩きやってるはずｗそんな臭いがぷんぷんする

435 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 01:01:56.17 ID:6uhmlRJY

自宅のテレビの前で長い時間をかけてパーティメンバーを探し，
30分かけてモンスターの棲息場所まで移動し，
いざ着いてみたら即全滅，そこからサルベージに1時間……

ここなんかもう恨み節だなｗ

436 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 01:02:13.51 ID:+1Anu8gj

>>429
ドラクエの戦闘、特にボスは最初からサポート含めたPT前程のバランスだから完全ソロじゃ味気ないのはしょうがないわ
まあでもキャップ外れていくことによって完全ソロでラスボスとかいう遊びもそのうちできるようになるんじゃないの

経験値ボーナスは何をやっても上限変わらないよりレストより任意で使えてうまく使うことでより経験値伸ばせる元気玉のほうがよりゲーム的じゃん
例えば雑魚レベリングだけじゃなく迷宮のラッキーフロアで経験値2倍が出たら小元気玉使うとかね

437 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 01:03:59.45 ID:Zdj9moND

ドラクエは戦闘が割と単純なのは気軽でいいんだけど
その影響で自動レベル上げのボットとかも出てしまってるからなー

438 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 01:06:09.67 ID:FrjAwoQL

オフゲ並にレベリングはやくてもいいんじゃねとは思うけど駄目なのかね
DQとか、ああいう連打ゲーの面白さというか快感さって、ちょいちょいやったら結果が反映されるっていう所にあると思うんだが
レベリングを楽にしちゃって追加シナリオガツガツつくってその時に課金して貰うってスタイルは駄目なのかね

439 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 01:07:34.36 ID:cTl2cJYe

レベリング詰まんなくて課金停止されるより、レベル上がるの早くてやることなくなって課金停止されたほうが印象いい気がするｗ

440 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 02:09:48.29 ID:kt9DpVZ8

>>400
>多人数戦無理だし
次のBAでアライアンスくるけどｗ

441 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 02:13:52.55 ID:hmq1ZaM8

あれどんな感じなんだろうな
8人一気に表示は右にスペースないから無理だろうし、PSO2みたいな感じになるんか？

442 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 02:15:20.65 ID:Zdj9moND

>>438
はぐメタコイン持ち寄りで集めれば
1～40は一時間でいけたなｗ
ゴールドさえあれば楽なんだけどな

443 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 02:19:47.11 ID:kIrHQTuQ

良い意味でも悪い意味でも　“ドラクエらしさ”　を追求してんだな
ぶっちゃけクソゲーだと思うが、その姿勢は今の■には貴重な部分
ゲームとして良い出来である必要はなく、ドラクエであることに意味があるんだしね
昔の石板集めとか気が狂ってるとしか思えんかったが、ドラクエ好きはドラクエってだけで愚痴りつつも必ずプレイするもんだしな

444 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 02:19:52.15 ID:kt9DpVZ8

金ない、金稼げないからきつい廃ゲー言うてるのがおるけど
そりゃ金策しないと金たまらんわなｗ
例えばホースデビルやゲリュオンやるだけで時給2万近くたまるし
職人やれば時給5～10万はいく
BA直後なんかはもっと儲かる
最近は畑でも定期的に金になる
金策すげーぬるいと思うけどなｗ

445 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 02:26:39.43 ID:JyyCWd3e

オススメの1/1000程度
難易度やマゾさ的な意味で。
オススメ民の準廃にしょうじき合わないよ。
11を今だに続けてるライト層にはあってるかもね。

446 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 02:30:19.21 ID:Zdj9moND

毎日キラマラするだけでもそれなりには稼げるしなー

447 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 02:30:54.22 ID:/warmS1d

１１では準廃止まりだったが３垢でバサラーナ狩ってるだけで廃人やら業者扱いされたなw

448 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 02:31:55.30 ID:XvtKv2ph

11に理想の物があったなんて言ってる奴にあうゲームなんて無いよ
思い出で飾られてるから綺麗に見えるだけ

449 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 02:32:21.57 ID:Zdj9moND

>>444
職人で安定して5-10万稼げるってことはベース作成のほうかね
ランプは当たり外れの波激しすぎてつれーわ

450 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 02:40:15.81 ID:kt9DpVZ8

>>449
せやでｗBA後は新ジョブ関連の装備作ってるだけで20万近く時給でたよｗランプはやってないけどフレが言うにはレアドロ狙いで100やればトータルで数十万になるけど売りさばくのが大変ては言ってたわｗ

451 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 02:51:12.02 ID:Zdj9moND

ええなｗ
俺は裁縫やりたかったけどチームに裁縫職人いるから却下されてランプやらされて地獄だわｗ
ルーレットで胃が痛くなる

452 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 02:53:37.76 ID:P8RMcBD5

プロデューサーが盛んにライトプレイヤーのためにとか連呼してるけど
何が廃仕様ゲームなのか、何と比べてるのかは言ってないけどFF11のことでいいんだよな

453 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 02:54:53.89 ID:EtBSJV1k

オススメ経験者
金策なんて簡単ww
ライトユーザー
金策ばかりでつらい…
こんな感じやな
パーティー同盟はどんな感じになるんだろうなー。4＋4の8人とかしませんとか言ってたけど

454 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 03:02:50.90 ID:SkSvvHZV

>>1
ＦＦ１１と比べたらライトでしょっていうだけで、これ単体でみたらライトでもなんでもない。
あらゆる糞な部分があれど、アレルギーがあるくらいネトゲが大嫌いという告白でなんか全て納得したし、
直す気もないんだろうと諦めがついた。
ただ聞いてみたいのは、
プレイ時間の９５％をただ雑魚を狩り続けるゲームが、
藤澤自身がドラクエらしいと思ってて自分もプレイしたいと思えるゲームなのかね。
というかこの人プレイしてるんだろうか。

455 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 03:03:31.16 ID:kt9DpVZ8

>>451
俺ももともとはツボでルーレットだったけど
完全な運まかせ、失敗の範囲大きくなりすぎｗ
で嫌になって裁縫はじめた
裁縫の数字あわせおもろいでｗ利益も確実にでるから気楽にできるのもいい
おすすめと違って赤字出しながらレベルあげなんてしないでいいから職人はやってておもろい

456 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 03:10:25.12 ID:Zdj9moND

>>455
倉庫で裁縫がんばってみるわｗ

457 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 03:35:09.19 ID:wfar9tNA

>>454
2.0でディレクター降りるみたいだし
藤沢自身ももうこんな糞ゲー作りたくねーって感じなんだろ
初期からオンラインに対して拒絶反応示してた男だしな

458 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 03:48:26.88 ID:YXdSBcy9

藤沢やめんのかｗ

459 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 05:11:50.88 ID:ATsYL7DI

このゲームの本質はいかに金を稼ぐかじゃないでしょ
合成か梱包に自信がない輩は生涯地を這う
金さえあればレベル上げ早く終わるしね

460 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 05:50:04.74 ID:UhEryUCZ

チャットシステムが糞な出来栄えだった。
しかも意図してやってるらしく、これからも文字数制限きついときいて
これはもう復帰はないなと思った。
FF11がいかに上手に作られていたか思い知ったよ。

いいところもあったけど、MMOにおいてチャットが糞なのは致命的。

461 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 05:58:59.77 ID:+1Anu8gj

別にチャットで困ったことはないけどな
100人いるチームとかだときついのか？

462 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 06:12:38.08 ID:/warmS1d

今のDQXは河豚みたいな奴がDすればいいんじゃないんかね
ドラクエらしさって言うけど実際はプレイヤーの記憶に残るようならしさなんて皆無なんだよな

463 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 06:15:53.32 ID:ATsYL7DI

遊びやすさって面では上手くやってると思う
ただ職業周りと合成の素材指定がいい加減すぎるね

464 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 06:19:32.48 ID:JOvXAf7c

河豚より伊藤持って行ってよ
トラウマクラスの思い出あげるよ！
トラウマクラスの思い出あげるよ！
本当の地獄見せてあげるよ！

465 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 06:26:50.39 ID:aVnSMgff

戦闘音楽
過去シリーズのどんどんだしてけば
神ｹﾞｰ

466 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 06:28:58.83 ID:/warmS1d

そういうの普通にやり始めるともう終わりだと思うよw

467 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 06:34:43.08 ID:aVnSMgff

他に有効な手立てがあるみたいな言い方だな

過去のキャラ達どんどんだしてけば（）

468 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 06:37:30.10 ID:/warmS1d

いや俺はプレイヤーだからわからんよw
ただナンバリング掲げてる以上新しいドラクエ目指していかんとプレイヤーはいずれ飽きるよ

469 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 06:38:22.44 ID:4i9rDaQP

有効な手立てってまるで今が不調みたいな言い方するんだね
11の初期の4倍で課金者増えてるのにｗ

470 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 06:59:09.42 ID:K+EGgnnW

モーションとシナリオは優れてるよね
種族性別で各モーション別々なのも良い
スライムナイトの動き考えた奴は天才

新生14βでモーション共通だった時ガッカリ感といったら

471 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 07:01:58.67 ID:+1Anu8gj

元々ドラクエファンのためのテーマパーク的なものを作るって思想だから過去の音楽やキャラはどんどん出していくべき
実際トルネコやら4の戦闘音楽やら次の季節イベントではベラとか出てくるし
新生14もそういう方向だよね

472 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 07:23:08.69 ID:FrjAwoQL

>>457
藤澤が降りるって話ではないんじゃね？

473 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 07:28:18.34 ID:CrrrbU51

なんかここみてるとグラ性能至高主義のゴキブリと
ゲーム性任天堂性主義の妊娠の争いと全く変わらんなぁ。

474 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 07:28:22.25 ID:z0xql+cp

藤澤はなんだかんだ言ってこれだけの言わばMMOの常識を覆すような挑戦して結果出してるんだから良くやってるよ
ライブ放送とか見てると真面目にユーザーと向き合おうとしてるしね

475 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 07:58:06.60 ID:JyyCWd3e

>>474
ライブなんかで見てると、藤澤はマジに真剣なんだよな。
ホント憎めないキャラ。
それに比べて我々の伊藤は…

476 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 08:34:53.89 ID:O6nO53V2

世界に一個くらいこういうMMOがあってもいいだろ
俺は絶対に戻らないけどｗｗｗｗｗ

477 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 08:41:45.69 ID:O6nO53V2

ライト用のMMOにするなら
どうして古いFF11タイプのMMOを選んだのか
せめてWoWをパクってそれをドラクエ風にすればもっと違った

記事読んだら藤澤がFF11しかやった事ない上に斎藤はそれを藤澤に丸投げしてるのなｗ

478 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 08:48:03.09 ID:wu4Hmtrc

WoWなんて骨董品パクってもなんもいいことないだろ
ドラクエがそんなことしたらますますMMOは廃れるだけ

479 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 08:49:50.03 ID:z0xql+cp

世界で戦うなら新生みたくWoWパクるのも有効だけど
国内に絞るとなると、ないな

480 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 08:51:25.46 ID:U+8nWPeV

「一見すると不便に見える部分も，これは全部意図的なのではないか？」

いやいや、言い訳したらセーフとかありえないから
理由があって結果が不便なら、その理由も思考も糞なだけだから

481 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 08:55:27.24 ID:+1Anu8gj

使いやすさよりわかりやすさを取ったってことだろ
使いやすさを自分のものにするまでに初心者はハードルがあるからな

482 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 09:29:21.25 ID:U4kC/H44

>>480
それは他MMOをやってたりMMOに理解があるからだろ。
ドラクエのターゲットは、今までMMOなんてやったこともないし
MMOってだけで敬遠して今後もやらない人達だ。

それをドラクエっていうネームバリューで目を向けさせてちょびっとだけ興味をわかせ、
中身をみてもらうのが第一段階。
中身を見てもらったときにとっつきにくさがないこと。とにかく分かりやすいことが最優先。

目指してるものが違うんだから言ってることは完全に検討違いなのよねｗ

483 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 10:14:44.53 ID:cTl2cJYe

結局自分でプレイしてないからどんなにクソゲーか全くわかってないんだろうねｗ

484 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 10:29:08.81 ID:+1Anu8gj

まずはお前がプレイしろな
sage移民ちゃん
http://hissi.org/read.php/ogame/20130325/bm9ndlVseDM.html

485 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 10:39:07.04 ID:Cayvj8jM

不便さに関しては本当にテストプレイしてんの？って思うわな
ドラクエらしくしてるからｷﾘｯは不便さの言い訳にならんね

486 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 10:39:58.18 ID:dA6HZvFE

おすすめが便利になりすぎたってのもあるけど、移動の不便さが辛かった

487 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 10:48:06.36 ID:N11GspAy

古くさいだけで利便性皆無のドラクエらしさなんて

488 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 11:03:49.67 ID:re0Ws6a3

ドラクエのナンバリングなんだからメニュー画面や操作性はこれで良いだろ
MMORPGである前に「ドラクエ」なんだからな
使い易さ重視して今までと似ても似つかない仕様になったら
総袋叩きになるのは目に見えている

あと11のチャットって未だにエリチェンすると聞こえない糞仕様なんだろ？ｗ
正直どっちもどっちだろ
無能藤戸が作ったから11年経っても直せないのか

489 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 11:11:44.76 ID:z0xql+cp

DQのチャットはエリチェンで途切れないどころか鯖が違くても会話できるからな
一度に打てる文字数とログウィンドウがないところに目を瞑れれば特に不便はない
ログウィンドウなくても会話履歴は当たり前だけど見れるしな

490 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 11:14:22.36 ID:h2IO6zYH

１１嫌いがつくってんのかｗ
その割に１１の悪いところばっかパクってる気がするがｗ

491 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 11:16:58.50 ID:cTl2cJYe

まぁFF11も碌にやらずにDQ10作ってるから結局超劣化FF11にしかなってないっていうｗ

492 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 11:19:36.72 ID:+1Anu8gj

>>490
どんなところがだよｗ
反面教師っていうならわかるけど

493 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 11:33:43.64 ID:VDHHvxIY

>>480
だよな
初心者がドラクエとして取っつきやすくってなら慣れたコア用のUIと切り替えられてもいいじゃない
僧侶やってるとチャカチャカ魔法選択シンドイよ
キャラ、モンスターのモーションは良くできてる

494 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 11:43:12.24 ID:AyHiVcBB

今の糞チャットシステムは開発がいろんな理屈こねて正当化してるけど、
結局は、堀井の嗜好の問題なんだろう。

495 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 11:45:46.28 ID:rcumCdh4

>>490
結局藤澤はFF11しかMMOやった事ないから
いくら頑張ってFF11から離れようとしてもベースがFF11

そしてMMORPGの利点や便利さをドラクエらしさ()
って言葉ですべて排除した

結果出来上がったゲームがMMORPGの退屈で害悪な部分しか残らない最悪なゲームに

496 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 12:00:08.91 ID:PMaTpB8I

ドラクエ10は最初の兄弟のオフ版やってる時が一番楽しかったw

497 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 12:07:45.56 ID:icw+kYBW

キリトさんは何人いるの？

498 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 12:11:38.38 ID:ykjm63V/

前に見た時は700人ぐらいいたなキリトさん

499 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:17:43.36 ID:w0l2mV+7

>>492
490ではないが、たとえば限界クエ。
11で不評のほうが多かった限界クエを毎回入れ、
しかも回数重ねるごとに結構きつめ敵を討伐とかになってるだろ。
11で今これやったらフォーラム炎上するレベルだぞw
限界クエの本家の11ですら最終99の限界でもソロでもとかもっと楽にとかいう流れの中、
誰もが通る大通りの真ん中に落とし穴を掘っているようなまねをしてやがる。
藤澤自身が11で昔やったのしか記憶してないからだろ。
本人が言うには後でいい思い出になるとかぬかしてるが、
11ユーザーが粘菌取りや赤のマート戦とか笑い話になるまで何年かかったと思ってるんだw

500 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:21:46.28 ID:w0l2mV+7

>>493
去年に広場でショートカットを入れるかという流れで、
ピックアップで100人程度の意見を聞き、DQらしさで取りやめやがったw
そいう大事な案件はゲーム内でアンケートとってくれって感じだな。
このゲーム、白魔に操作面でやけに負担がかかりすぎてるよな。

501 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:24:42.96 ID:cTl2cJYe

客を楽しませることより延命させることしか頭にないのが痛いねｗ

502 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:25:54.62 ID:U4kC/H44

>>499
実装直後にやらなきゃ敵は余ってるし、サポで倒せるだろ。
開放されたらすぐやらなきゃいけないわけじゃない。
そしてすぐやらなくても困ることもない。

503 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:25:59.14 ID:WoR9sqnD

堀井は脳筋大好きだから気にならないだけだろうな

504 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:26:46.23 ID:mbOtgBJH

DQの限界クエって敵の強さとドロップ率は別にきつくなかったと思うが…

505 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:27:37.70 ID:YkR3BPEX

>>500
たとえ選択式でも複雑になりかねない要素は入れない方針なんだろ。
アンケとったら入れろ、になるのは見えてる。
でもやらない。そういう方針じゃないし、目的が違うから。

506 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:28:51.12 ID:cTl2cJYe

DQ10はユーザーを楽しませたら開発の負けってルールでもあるのかねｗ

507 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:29:21.33 ID:VDHHvxIY

>>500
mjd？そういや連続して使えるようワンボタンで～位なら考慮するとか言ってた気がするがそれも無くなったのかよ
うんこだな

508 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:30:12.44 ID:z0xql+cp

例えば呪文使えない職業だと呪文の欄がグレーアウトされるようになって目的の特技にたどり着くまでに押すボタンの数減るようになったり使いやすくする工夫はされてるよ

509 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:31:21.62 ID:rcumCdh4

あとドラクエ10のおかしいとこは異常なまでに職人が必要になるとこ
今時のMMOは装備品ポンポン出るのが普通なのに時代と逆に逆に行く

510 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:31:36.84 ID:WoR9sqnD

>>508
だからそれはやること少ない職だけ操作しやすいだけだろ

511 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:32:31.27 ID:7bPLnCAF

Ｕ版も出る事だしバージョン１，４では
思い切った追加要素くるんじゃないか

512 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:33:18.58 ID:3jINmVjE

職業毎に目的の特技にたどり着くまでに押すボタンの数が増減するのは使い勝手悪くないか？

513 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:34:07.65 ID:cTl2cJYe

WiiU版って2垢廃人くらいにしか需要なさそうｗ

514 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:35:32.94 ID:Z+R5xjau

U版出してもうぃいｗが足かせでしょ
PS2が足かせのオススメと同じ

515 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:36:51.03 ID:+1Anu8gj

コマンド入力が遅れても次のターンがその分早くくるから素早くコマンド選べない仕様ってのはそこまで問題じゃないな
この戦闘システムだからこそ使いやすさよりわかりやすさを取れたんだろう

516 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:37:19.26 ID:QPhru29v

このゲームはオンライン要素のあるオフラインゲームって感じだからな
ＵＩからしてそういう設計だしサポなんて発想ももろにそれ
そこが取り柄でもあり短所でもあるんだが
ただ魔法の迷宮とかPT必須要素も出て来て
徐々にオンラインの比重が強くなって行ってるのが不安な所
それでは独自のメリットが消え、短所しか見えて来なくなる

517 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:39:04.74 ID:cTl2cJYe

快適さよりドラクエらしさを優先するって言うくらいなら、糞つまらないレベル上げなんかドラクエらしさでソッコーなくせるだろｗ

518 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:40:38.50 ID:z0xql+cp

オフゲならな

519 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:41:43.64 ID:VDHHvxIY

>>515
ターン溜まり次第タイガー撃ってる武ならそうかもねｗ

520 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:43:52.87 ID:cTl2cJYe

レベル上げをムダに長くして延命しないと中身スッカスカなら、レベル上げをもう少し快適に面白くすればいいのにねえｗ

521 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 13:51:25.63 ID:U4kC/H44

長くねぇだろｗつまらないだけで。

522 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 14:10:53.58 ID:dA6HZvFE

攻撃だけやってるなら選択遅くてもすぐ次くるからいいやーですむけど
僧侶だとその選択までの長さが致命的で鬱憤たまる

523 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 14:28:00.57 ID:2ZAJlPkd

長時間プレイはさせたくないっていう建て前と、
時間使わせないと課金者が逃げてしまうという本音が絡み合ってできた中途半端な残念ゲーム。
建前通りのゲームにするならMOにしとくべきだった。
コンテンツ攻略で装備が手に入らない以上、これからも延々雑魚を借り続けることで時間を使わせなければ生き延びられない運命。
10年続けるっていうコンセプトが大間違いだね。

524 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 14:34:51.25 ID:Z+R5xjau

DQMなら対戦で無限に時間稼ぎできるのにな

525 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 15:20:11.51 ID:hDcK3uQA

自分はDQ10のレベル上げを楽しんでいるのだけれど
それって100討伐、200討伐にハマれる性格だからかな

100討伐しようと思っているモンスター相手に偵察戦闘をして
いろいろ考えてサポPTを組んで挑戦するのを繰り返してる
サポPL禁止、「強そうだ」限定という条件で取り組むと面白いよ

どんどんレベルが上がってしまうこともあって
全職業をLv50（職業クエスト完了）まで上げ終わっても
まだ200討伐できてないモンスターがたくさん残ってる

526 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 15:22:46.02 ID:hDcK3uQA

>>507
直前の行動をワンボタンで再実行する機能について
やめたという情報はないから引き続き検討中だと思う

527 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 15:25:23.92 ID:K6a254gC

最後のボス倒したら辞めていいですは潔くてええなｗ
一番の勝ち組はネルゲル倒して楽しい想い出のまま辞めた層かもな

528 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 15:32:53.78 ID:RaSZUALf

ボス倒して辞めていい覚悟なら、せめてこのディスクのストーリーは完結させておくべきだわ。
結局問題は何も解決せずに、まだまだ話は続くんじゃよで終わられても全然ラスボスの感じがしない。

追加ディスクから続きが語られるんだろうが、8月にネルゲル倒して止めた奴らはもうついて来れないだろ。

529 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 15:36:58.61 ID:cTl2cJYe

まぁ70％くらいはレベル上げが苦行すぎてキーエンブレム1個取ったくらいで課金停止になってんじゃないかｗ

530 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 16:11:33.92 ID:FrjAwoQL

キーエンブレム1個はないだろｗ

531 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 16:34:03.66 ID:2I9NRj/X

>>525
そういう楽しみ方もありだと思うけど
せめてそういう層向けに
討伐対象モンスとそのモンスの討伐数を画面に表示して
ついでに経験値も画面に表示して
さらに戦闘開始時演出を最初に会った敵・覚醒・ボスだけにするとかを
オプションでオンオフ出来るようにしたりの工夫がないと
正直自分としてはやってらんないんだよなぁ

532 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 16:38:03.06 ID:2I9NRj/X

覚醒じゃなくて転生か

533 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 17:14:34.83 ID:cTl2cJYe

おれレベル上げがマジ苦行すぎてキーエンブレム1個で課金停止したけどｗ

534 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 17:58:14.46 ID:wu4Hmtrc

いまはそれほどレベル上げは苦じゃなくなってきてると思う

100匹200匹と倒す目標があるし、結晶つくれば金になる。
そういうの考えるのめんどくさい人は迷宮ループでもいい。
金あまってたらはぐメタコインって手もあるしな。

535 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 18:00:29.97 ID:q07/hskz

パッシブ仕様がマゾすぎるのに職やレベルキャップ外れるのすげー速いんだよなｗ
超ライトと極廃人以外お断りな世界が凄いわ

536 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 18:14:04.69 ID:cTl2cJYe

100匹でちいさなメダルもらえたけどおれは耐えられなかったｗ

537 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 18:15:04.13 ID:Z40/SYie

ライトは「魔法使いやりたいだけなのに、どうしてパッシブのために前衛しなくちゃいけないの？」ってのが壁

538 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 18:26:46.46 ID:Z+R5xjau

100匹とか200匹討伐が大好きなやつにオススメのクエストがあるのだが

539 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 18:28:41.25 ID:cTl2cJYe

和田解雇で斎藤藤沢もクビになったら復帰考えるわｗ

540 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 18:29:43.26 ID:Z40/SYie

>>538
残念なことにオススメには図鑑がない

541 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 18:29:43.60 ID:NsVa90n6

WoW廃人だった斎藤がDやれよ素人の藤澤には無理
何作りたいかわかってないしドラクエらしさ（）で言い訳してるだけ
極力口出ししないとかリアリティなさすぎ
赤字130億もあるんだからさっさと藤澤と交代しないと会社がやばいぜ？

542 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 19:00:13.72 ID:cTl2cJYe

DQ10はテコ入れきそうだねｗ斎藤藤沢はマジいらんわｗ

543 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 19:11:13.58 ID:Z40/SYie

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130326/biz13032618470041-n1.htm
スクエニＨＤの今３月期業績は、これまでは３５億円の黒字と予想していたが、「ドラゴンクエストＸ」や「トゥームレイダー」などの販売が伸び悩んでいる。

こんなオンラインで黒字見込んでいたことにびっくり。どこまで現状認識できてないんだこいつら

544 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 19:16:59.91 ID:0Gsh/rqW

ドラクエがネトゲ初って人は多いねほんと
んでFF14っての出るけど～て話してもPS3持ってないしましてやPCでゲームはオタク過ぎてやらないって人ばっかり
それでいて、オールカンストでボス毎に違う装備揃えたりしてるんだから、やろうと思えば14でも活躍？できるんだろうけどねえ

545 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 19:18:58.50 ID:6Wu2oAeO

Wiiでネット環境揃えれるのにPS3がないって変わってるな
そういうもんなのかね
PS3の方がダイレクトにネット繋がるから楽だと思うけど

546 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 19:24:08.17 ID:WoR9sqnD

>>543
産経のでまかせに釣られる馬鹿ｗｗｗ

547 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 19:39:11.61 ID:cTl2cJYe

効いてる効いてるｗ

548 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 19:41:32.93 ID:ktKNKrF5

FF11:オッサン､オバサン夫婦
FF14:高校大学生､フリーター
DQX:小中学生､父親母親､オッサン
やっててこんな感じだったな～

549 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 19:48:36.97 ID:cTl2cJYe

ひょっとして斎藤と藤沢は和田をクビにするためにわざとDQ10をつまらなくして大爆死させたのかｗ

550 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 20:00:37.80 ID:xNWPIm6X

>>545
ソニーファンボーイ乙とか言って欲しいの？
釣りなの？

551 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 20:12:07.12 ID:RDZK71WR

今ふと気付いたらネ実のDQXスレの勢いいつの間にかめちゃくちゃ下がったな
深夜アニメの偽装スレ以下だったんだが

552 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 20:14:19.42 ID:o7+/7Etz

FFDQ板が根城になったからな
実況でもないのにいい迷惑なんだが
いやほんと
他のDQナンバリングやオフFFのスレ落ちまくりでさ…

553 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 20:16:11.68 ID:0Gsh/rqW

ネ実のドラクエスレ居たメンツは流行りもののオフゲーの感覚だろw

554 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 20:42:50.26 ID:7bPLnCAF

>>552
そもそも今時オフゲのFFDQだけで板ひとつ使ってたこと自体異常だろ
あんなもん社員が宣伝のために必死にスレ立てまくってたとしか思えないわ

555 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 20:49:32.85 ID:ATsYL7DI

あそこには独特な熟成されたキモいスレがたくさんあったよ
多くはDQ10の波に押し流されてしまったが
したらばくんのようなキチガイもある種のレジスタンス的なものとして仕方ないのかもしれない

556 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 21:03:43.83 ID:P8RMcBD5

スクエニＨＤ、赤字転落で和田社長が６月に引責辞任　松田氏が後継社長に
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130326/bsd1303261848017-n1.htm
スクエニＨＤの今３月期業績は、これまでは３５億円の黒字と予想していたが、
「ドラゴンクエストＸ」や「トゥームレイダー」などの販売が伸び悩んでいる。
このトップ交代で、経営体制を刷新し、巻き返しを図るきっかけにする考え

557 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 21:07:17.10 ID:o7+/7Etz

したらばくんはダメやろ
ほとんどの奴がスルーしとるし
むしろ逆に糞スレの即死回避保守になっとる

558 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 21:13:44.16 ID:6Wu2oAeO

>>551
DQ10のスレなくなってね？関西弁で話すスレだろ？
俺も10月頃までは通ってたｗ

559 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 21:21:41.46 ID:RDZK71WR

タイトルそのままの蝉スレはいつのまにか落ちて消えた
偽装スレは今もあるが、あいちゃん大勝利並の勢い

560 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 21:38:59.96 ID:z0xql+cp

>>543
記者がソースなしに騒いでるだけなのに何馬鹿なマスゴミに釣られてるんだ？ｗ

561 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 21:41:55.14 ID:+1Anu8gj

MMOは本当につまらなかったら人が逃げまくって根性版14みたいに鯖が減るほど過疎る

初期の倍の40鯖+2で安定してるってことは好調ってことだよ
ドラクエ殺したい程憎い子には残念なお知らせだけどね

562 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 21:43:42.77 ID:z0xql+cp

産経の記者のオッサンなんてMMOのこと何も知らないんだろうな
MMOで重要なのは継続課金者数なのに売上げだけ見て過去のドラクエに比べて「伸び悩んでる」とか言っちゃう
これネ実でそのまま受け取ったら移民決定だろｗ

563 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 21:52:02.91 ID:cTl2cJYe

効いてる効いてるｗ

564 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 21:54:30.78 ID:z0xql+cp

誰か産経の記者にMMOはオフゲと違ってパッケ販売数じゃなくて継続課金率が一番重要で課金者数は一番の稼ぎ頭だったFF11の4倍のスピードで推移してるって教えてあげなよ

565 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 21:55:12.33 ID:cTl2cJYe

DQ10はFF11の4倍のスピードで課金停止してるのかｗ

566 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 21:57:38.95 ID:+1Anu8gj

産経の記者の妄想じゃなくて公式発表の現実がこれだからな
馬鹿なマスゴミは日経だけじゃなかったんだなｗ
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=7101

567 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 22:00:32.87 ID:P8RMcBD5

今も増え続けてんの？

568 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 22:03:59.11 ID:z0xql+cp

>>567
公式のこんでるすいてる表示見てると鯖を40にした直後のピークよりは流石に減ってるけど
ここ数ヶ月はずっと表示変わらないから一定数で安定してるんじゃないかな
やめてく人もいれば新規もいるし

569 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 22:04:46.60 ID:cTl2cJYe

まぁこんでる詐欺はやってそうな感じあるけどねｗ

570 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 22:05:46.61 ID:+1Anu8gj

ID:cTl2cJYe
アンチ必死すぎだろ・・・どんだけ余裕ないんだよｗ

571 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 22:08:13.98 ID:cTl2cJYe

おれがDQ10プレイしてたときもすいてるばっかりだったのがいきなりふつうとかになってて何かヘンだったｗ

572 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 22:13:01.84 ID:KEffLcG/

まあ割と楽しんでるんだけど二刀流のモーションにはガッカリしたなぁ
サポで気軽に狩れるから性能とかあまり気にせずプレイしてるとはいえ見た目は結構モチベに影響してくるんで…

573 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 22:13:19.66 ID:z0xql+cp

>>566
ドラクエのこと言ってるの産経だけという時点でお察しなんだよな
日経と同じレベルの電波報道機関だとは思わなかったわｗ

スクエニ
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120130320003114.pdf
＞欧米における家庭用ゲーム機向けの大型ソフト販売が伸び悩む

産経＆yahoo(産経ソース)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130326/bsd1303261848017-n1.htm
＞「ドラゴンクエストＸ」や「トゥームレイダー」などの販売が伸び悩んでいる。

朝日
http://www.asahi.com/business/update/0326/TKY201303260364.html
＞欧米などでゲームの販売が振るわず、下方修正した。

ロイター
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPTK064149520130326
＞昨年８月に発売の「スリーピングドックス」、同１１月の「ヒットマン・アブソリューション」
＞今年３月に発売したばかりの「トゥームレイダー」など欧米向けの大型ソフトの販売が伸び悩んだ

574 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 22:15:52.58 ID:cTl2cJYe

課金者数ひた隠しにしてるから、熱心な記者じゃないと情報取れないよなあｗ

575 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 22:37:10.48 ID:P/llTQo0

○<お子さまランチひとつ
□<お待たせしました。お子さまランチでございます
○<なんだこれは！こんな物で大人が満足出来ると思ってるのか！

576 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 22:39:24.92 ID:cTl2cJYe

子供の将来を台無しにするようなムダなレベル上げに禿ﾜﾛﾀｗ

577 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 22:40:15.67 ID:GJWui4VD

たった一年程度で黒字化するのが見込まれてるほど順調なのに足引っ張ってるってことにされてしまうのがすごいね

578 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 22:43:47.13 ID:+1Anu8gj

ドラゴンクエストXは既に日本で利益を上げている
http://wiiudaily.com/2012/12/dragon-quest-x-is-already-profitable-in-japan/

579 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2013/03/26(火) 22:45:42.65 ID:kgcD3iTp

ドモホルンリンクルで一滴を眺める作業員を育成するゲームなので子供の教育にとても良い

580 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 22:47:54.95 ID:cTl2cJYe

中身スッカスカにしてパッケ売り抜け詐欺で利益上げてるのかｗ

581 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 23:06:59.55 ID:KXRS9uJb

>>107
一般人はラスボス倒して終了、以降のレベル上げカンストや強敵相手のやりこみ要素は廃人仕様

582 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 23:10:58.55 ID:GJWui4VD

一般人というかライトでもクリアした後でも迷宮毎日通ったりデイリークエストやったり続けられる要素あるけどね
俺も強ボスとかやったことないけど平日はそうやってプレイして週末はチームでなんかするってプレイだし

583 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 23:24:40.31 ID:cTl2cJYe

一般人がラスボス倒すまでの単調な雑魚狩り300時間に耐えられるわけねえだろｗ

584 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 23:26:16.14 ID:GJWui4VD

>>583
300時間ってずっとスライムでも狩ってるの？
パッシブなんてなくてもチームの人に手伝ってもらったり強サポ雇えばソロでも倒せるけど

585 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 23:27:02.40 ID:+1Anu8gj

そいつにマジレスしても無駄
ID追えばわかる

586 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 23:27:25.12 ID:cTl2cJYe

スライムだと1000時間でも終わんないでしょ・・＾＾：

587 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 23:28:37.34 ID:KEffLcG/

発売一ヶ月の感覚で語ってる奴結構多いよな
まあその頃のバランスで言えば嘘じゃないんだろうけど

588 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 23:36:05.34 ID:cTl2cJYe

まぁおれのは発売後3か月までの感覚だけど、単調な雑魚狩り200時間くらいに短縮されてるのかな。それでも嫌だけどｗ

589 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 23:55:43.81 ID:lidRIje/

>>561
あの人らってどのユーザーなんだろうなw
俺は11.ドラクエどっちもやってるが、やっぱボスも四人で済むドラクエは気楽だよw

590 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 23:58:04.05 ID:FrjAwoQL

ネルゲル倒すまでに300時間ってのは盛りすぎだけど250時間はかかった

591 ：既にその名前は使われています：2013/03/26(火) 23:58:38.49 ID:KEffLcG/

チームのやつにガルゴル連れてって貰ったら100時間もかからんうちに60くらいは行くんじゃね
自分のジョブをレンジャーにしてたら手伝いの奴にもメリットはあるんで悪くはない
ラスボス倒すだけならそんくらいあれば充分
つってもそこでモチベ尽きる可能性は大だけどな

592 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 00:02:31.06 ID:8FiPvOvx

そういやプロマシアも手伝ってもらえば余裕とか言ってた奴いたなあｗ

593 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 00:05:32.18 ID:5OCvhEOw

プロマシアとの違いはサポやねえ
メインのレベルさえ上げてしまえばクエスト自体は手伝ってもらわなくても
サポで進められるからな

594 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 00:06:01.15 ID:oS337jOs

難易度が全然違うし今は強いサポが酒場にいっぱいいるし
むしろ手伝ってもらわなくてもいけるレベル

595 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 00:11:46.55 ID:5OCvhEOw

逆にストーリー見るだけならあっさり進められ過ぎるのが問題なんだよね
それで満足してやめるから

596 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 00:14:53.02 ID:8FiPvOvx

結局中身スッカスカだから単調なレベル上げを300時間も強いられてしまうｗ

597 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 00:15:38.49 ID:FodQcKZN

sage移民エアーおじいちゃん、それ昨日も言ってたでしょ

598 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 00:28:07.64 ID:R3mVhWKc

sage移民はゲハ戦士なのかわからんが、ネ実民も大概はDQXがクソゲーなのはわかりきってるからいくら煽っても無駄だと思うぞ
一部儲はホントに楽しんでるか、もしくはまだ目が覚める事もないと思うし

599 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 00:28:15.49 ID:qB/918dE

本当にラスボスだけを見るだけなら
肉入りPT全然無しでも300時間は行かんと断言出来る
サブキャラで完全ソロやってるけど
フルパッシブ揃えるのに220時間だった
基本職一つに搾って上げれば
冥王倒せるレベルまで肉入り無し200時間未満余裕でいけるぜｗ

600 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 00:33:31.98 ID:FodQcKZN

>>598
糞ゲーか糞ゲーじゃないかは主観でしかないだろ
だから課金者数で公平に見るとFF11の4倍の結果という現実

601 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 00:33:57.70 ID:8FiPvOvx

まぁ一般人は単調な雑魚狩り200時間でも300時間でもどっちも嫌なんだよなｗ

602 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 00:37:11.61 ID:oS337jOs

クリアまでの時間が200時間ってことはメインシナリオ進めたりフレとチャットしたり他のクエやったりで実際狩りに使ってる時間はそれ以下だよね
元気玉使ったのかどうかは知らないけどフルに使ってないならもっと短縮されるし
11経験してればこんなのはヌルゲーですし

603 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 00:37:38.81 ID:qB/918dE

>>598
それはあるな
ってかドラクエって基本的にクソゲーだよね
ゲーム下手糞な奴がやるもの
そういう奴にとってはゲーマーにとっての腕を求められる「面白いゲーム」
は「難しくて進めないゲーム」であって逆に楽しめないんだよね
だから時間かけてちくちく数字あげてって強くなった気になれる
そういうのを求めてる
で、そういうやつは結構多いからドラクエは伸びたわけだ

604 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 00:39:06.06 ID:8FiPvOvx

課金停止増えまくってて社長もクビになってるのに呑気な連中だなｗ

605 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 00:40:33.41 ID:FodQcKZN

ルールが難解で高難度なのを糞ゲーって呼ぶ人もいるからなー
自分の意見が絶対って思ってる奴が一番痛いけどとりあえず価値観は人それぞれ

606 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 00:57:44.81 ID:oS337jOs

まあ自称MMOのプロさんは新生してたほうが幸せになれるかもな
俺は仕事みたいにゲームやったり絆強制されるのがツラい雑魚だからドラクエやるわ＾＾

607 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 01:04:28.96 ID:8FiPvOvx

雑魚よりライトな層に単調な雑魚狩り300時間はムリやってｗ

608 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 01:06:24.62 ID:FodQcKZN

また100時間以上盛っちゃう程余裕ないんだな
捏造抜きにゲーム内容叩けないのがsageゲハ民の悲しいところ

609 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 01:07:41.61 ID:8FiPvOvx

ネ実のプロがやってぎりぎり200時間なのに一般人がやったら300時間超えるだろｗ

610 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 01:08:09.62 ID:M7ZrN2zT

ドラクエが万人向けなのは
操作が簡単で分かりやすいから
しかしそれでいて難易度はそれなりに高いから玄人にもウケがいい
ゲームのあるべき姿と思うけどね

611 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 01:17:34.40 ID:TkkYPGyL

コンテンツ不足とかやることないオンラインつーのはよくわかるな

ただ基本オフでたまに寂しくなったらPT組むっつー
この緩い距離感が貴重なんだよなぁ

あまりガチな絆ゲーは日本人には向かんと思うで
実際モンハンもオン要素削ったら一気に普及したやん？

DQⅩと同じ路線でもっと充実したのが出たら引っ越すだろうけど

612 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 01:21:30.22 ID:YEt1DJZz

ラスボスはパッシブ０の４人で問題なく倒せるんだし２００時間もかからんだろ。

613 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 01:24:48.80 ID:8FiPvOvx

結局オフゲードラクエファンからしたら単調なレベル上げを300時間も強いられるだけで中身スッカスカのパッケ詐欺って感じなんだよなｗ

614 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 01:32:23.06 ID:FodQcKZN

一昨日
ID:nogvUlx3
http://hissi.org/read.php/ogame/20130325/bm9ndlVseDM.html
昨日　
ID:cTl2cJYe
http://hissi.org/read.php/ogame/20130326/Y1RsMmNKWWU.html
今日
ID:8FiPvOvx
http://hissi.org/read.php/ogame/20130327/OEZpUHZPdng.html

計81書き込み
スレの1/7近くずっとネガキャンしてるわこの子。。

615 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 01:42:11.10 ID:2Pv0oKeb

完全に14信者ちゃんじゃねーかこれｗ

3 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 12:45:06.42 ID:nogvUlx3 [1/43]
なんかFF11のダメなとこを真似してる感じだったからソッコー解約したわｗ

23 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 13:09:02.33 ID:nogvUlx3 [3/43]
Wizパクったから名作が出来たがFF11パクったらクソゲーになるのにきまっとるわいｗ

26 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2013/03/25(月) 13:11:40.47 ID:nogvUlx3 [4/43]
吉田が抜けてDQ10は終わったｗ

616 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 01:43:45.10 ID:YEt1DJZz

100億赤字だしといて14ちゃん信者とか恥ずかしくていえないｗｗｗｗ

617 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 01:44:38.59 ID:kUBQmYRD

ゲハからの移民ちゃんやろ

618 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 01:47:26.46 ID:8FiPvOvx

斎藤と藤沢が単調な雑魚狩り300時間も強いるゲーム作ってるのにインタビューでそういう認識してないのが驚いたｗ

619 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 01:50:44.49 ID:ACrsV462

>>615
書き込み内容からすると26を除いて11プレイヤーじゃん

620 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 01:52:00.23 ID:2Pv0oKeb

そもそもDQ10がFF11真似てるって時点でエアーなのバレバレだしな

621 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 01:55:07.11 ID:ACrsV462

FF11真似てるかどうかは知らんけど、藤澤はFF11しかやったことない上にインタビューでFF11の話出してたから
参考にしてるのは100%間違いないんだけどね

622 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 02:00:00.46 ID:2Pv0oKeb

>>621
その通りなんだけど
11のようにならないように参考にしてるんだよ
インタビューにも書いてあるみたいに乗り物で待たされたりヒーリングでずっと座ってるようなことがないようにね
反面教師として11はドラクエの役に立ってる

623 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 02:00:33.32 ID:9i+bCDnT

ログインしようとしたら、不正アクセスの疑いが！的な事を言われて、
生年月日入力させられた。

同じ奴おる？

624 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 02:02:44.98 ID:2Pv0oKeb

>>623
WiiUのβ版で何度かなったな
Wii版では一度もないけど

625 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 02:04:19.25 ID:FodQcKZN

FF11のように時間泥棒にならないように参考にしてるんだよな

626 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 02:05:56.18 ID:9i+bCDnT

>>624
サンクスコ

メインアカウントなWii版で出たので、不安だわ～。
ソフトウェアトークンが出たら、導入するとしよう。

627 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 02:07:50.63 ID:2Pv0oKeb

>>626
念のためパス変えておいたほうがいいかもな
他のサイトとかで使ってない新規のパスで

628 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 02:16:23.08 ID:kUBQmYRD

Wiiの時はフリメ登録してたやつがログインエラーでたらしいな

629 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 02:38:02.06 ID:Ha3AD8oE

>>603
自分はまさにそれに当てはまる
ゲームがへたで、うまくなる気もなくて、時間をステータスに変換して
レベル上げゴリ押しでクリアできるからドラクエ型RPGが好きっていう

630 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 02:43:00.28 ID:ACrsV462

>>622
ただあのパッシブ類はほぼ間違いなく藤澤がやった11の面白いところをぱっと考えて、あんな風にしちゃったんだろうなとは思うわ
DQの要素も多く含んでるしね

631 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 03:17:37.48 ID:pMIAvPGJ

単調とかいうがラスボス倒せるくらいの一職のみ50～55まではそんなに単調でもない。

632 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 03:21:36.01 ID:ACrsV462

>>631
単調だよw
単調じゃないのは初めてのゴーレムまで

633 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 03:22:38.25 ID:2Pv0oKeb

吉田も言ってたけど今の時代の雑魚狩りは単調であるべきだと思うよ
ドラクエの場合転生モンスターやメタル系や100匹討伐や日替わり討伐やレア箱や元気玉リポートで戦闘周りを充実させてる努力が見られる
あとはパッシブやスキルは取れば明らかに強くなった実感があるから、モチベにもなる
戦闘そのものを続けてれば眠くなるくらい単調なのは否定しないけどｗ

634 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 03:23:51.33 ID:FodQcKZN

まあたいして効率変わらないんだから他のうま味も兼ねてタコメット以外も狩れよってことだな

635 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 03:32:38.33 ID:pMIAvPGJ

>>632
そうか？
1つの職を55くらいにするまではけっこう楽しめてやれたけどな。

636 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 03:37:22.48 ID:FodQcKZN

一職目は強いサポ借りてタコにぶつかるなんてできないし色々試行錯誤する余地あるね
二職目からはまあ楽しようとすれば単調になってしまう、PLみたくなるからね

637 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 03:45:21.25 ID:g7gWN8gd

>>633
この辺の最もたるものがサポバザックスとタコメットだよな
最大効率考えるとバザックスが圧勝なのに楽だという理由でタコ選ぶ人も少なくない
バザックスは常時画面見て無きゃだし最低限の立ち回りを要求されるからな

この辺の匙加減というかバランス感覚っつーのは個人でどうこう出来るレベルじゃない
単調ながらも「楽」なレべリングっつー選択肢も残すべきなんだろうな

638 ：たまご ◆EGG.//.616 ：2013/03/27(水) 04:31:47.54 ID:yck5kYsi

亀レスだけど一応

>>196
>>202
>>218
「有料登録ユーザーは～FF11の約4倍に当たる」って文の後にこの「1日の平均ログイン数は約25万」って文を書いてる
で、その平均ログイン数を書いた文の後に「～WiiU 版を発売すればユーザー数も急増するだろう」と書いて次の話題に移ってる
前後の文脈から「キャラクター数」ではなく「ユーザー数」の話をしていると判断できる
つまり「1日の平均ログイン（＝アクティブユーザー）数」が約25万って認識で間違ってないんじゃないかな？
キッズタイムがあるからアクティブユーザーの何割が課金してるのかどうか分からんけど、それはまた別の話

記事全文が158円で売ってるから気になる人は自分で買って見てくれ
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20130311/TRE0349H_2430623a.html

639 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 10:25:06.34 ID:2K56WAh6

でもDQ10かなりのスルメゲーなのに早々に見切った廃人ｗやライトｗは大損こいたと思うわ
女子率もハンパないしFF11みたいなBBAだらけとはわけが違うしゲーム外でも楽しいもん。
まあ廃やキモたちはFF14か11を一生やってればいいかと

640 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 10:29:03.98 ID:Dq9+b+eU

俺もツィッターのDQ垢で知り合ってゲーム内で仲良くなったJCとこの前会ってメシ奢って話してたら意気投合してその後

641 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 10:43:47.61 ID:2K56WAh6

だよな、装備ガー俺のジョブがーなんてブヒブヒ言うのは他ゲーに任せてDQ10はDQ10の文化を創ってけばいいと思うのよね

642 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 10:48:09.59 ID:jTOHczEE

１１ってまだ１０万も課金ユーザーが居るのか

643 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 10:56:57.72 ID:/CdHZCqj

10万どころじゃないでしょ
半分くらいが海外だし20万はいる

644 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 11:05:30.97 ID:kY+yfoDc

今からやる奴はパッシブまみれの強サポごろごろいるから自分弱くても無問題
俺やってたときはＨＰ高い、ひらめきありだけでもすぐ売り切れてたもんだが
ソーサリー持ちとかは相変わらず品切れ状態なんだろうけどな

645 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 11:44:05.32 ID:8FiPvOvx

DQ10儲の宗教怖すぎﾜﾛﾀｗ

646 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 11:51:05.74 ID:w1SHQ3/F

一時に寝て十時間睡眠か
春休みの学生かなんかか
やっぱねみみんじゃねーな

647 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 11:53:34.49 ID:8FiPvOvx

FF11やってたらDQ10がFF11のダメなとこばっかりパクってるのすぐわかるｗ

648 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 11:58:17.15 ID:IZFjmhxw

やってないのバレバレなのによく続ける気になるよねｗ

649 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:01:09.97 ID:2K56WAh6

>>647
BBAはパクってもらえなくて残念でしたね；；

650 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:03:22.14 ID:8FiPvOvx

なんで斎藤藤沢は単調な雑魚狩り300時間も強いてるのに、ドラクエは50時間とか60時間でクリアとか一般人の感情逆撫でするようなこと言うのかなｗ

651 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:06:19.10 ID:hLWiaY9B

そうだねプロテインだね

652 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:06:54.73 ID:e7ZmcDJ8

>>647
ガチャ課金か、課金期間稼ぐ為の無駄時間強制ゲー。
無能がゲームを作ろうとしたらダメなところばかりパクってしまったんじゃなく、
金の為に作るゲームモドキの本質はどれも同じって事だな

653 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:08:29.37 ID:1EkSGzx2

チャットの勢いが明らかに覇権MMO
http://youtu.be/CcLvq05laOE

654 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:10:22.13 ID:0tb4pKZt

元気玉使うとハッキリと半時間単位の経験値が表示されるけど
たとえば75時代のFFでrep公開されてたら間違いなく絆クラッシュ要素だったはずなのに
ドラクエでは普通に受け入れられてんだよな
やっぱりPT必須はアカン

655 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:12:12.20 ID:8FiPvOvx

DQ10はFF11のダメなところをパクってるんじゃなくて無能だから似たクソゲーになっただけなのかｗすげえｗ

656 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:15:24.25 ID:2K56WAh6

まあ実際楽しんでるから信者と呼ばれようがかまわんが俺は11信者のほうが心配だよ。
他所のスレに攻めてきて逆に信仰心が揺らぐのってなんか哀れだよね。11の糞っぷりを再確認させるつもりはなかったんだが。
ていってる間にもフォーラムじゃゴネゴネ戦士どもがレリミシ終了は許さないとか暴れてるし一回浄化の儀式でもしたら？

657 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:17:21.66 ID:1EkSGzx2

ID:8FiPvOvxは14信者ちゃんじゃねーの
11豚とか吉田がいなくなってDQ終わったとか言ってるし

658 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:18:11.43 ID:Vck1jW40

ドラクエ25万しかいないのか
まだ11のほうが人口多いのな、まぁ海外あるかないかでだいぶ違うがこの調子じゃドラクエそろそろ終わるなぁ

659 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:18:21.00 ID:0tb4pKZt

フォーラムにゴネゴネがいるのはどのゲームも同じだろうｗ

660 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:18:52.01 ID:8FiPvOvx

単調な300時間の雑魚狩りに耐えられねえって言ったら11豚とか14儲になっちゃうのかよｗ

661 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:19:45.54 ID:1EkSGzx2

＞まだ11のほうが人口多いのな
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662 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:20:46.74 ID:IZFjmhxw

パッシブ取るなら300時間（もかからんがｗ）ってのはわかるが、
ネルゲル倒すだけなら100～150じゃね
ノンパッシブオンリーで普通に倒せる。

663 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:20:50.25 ID:e7ZmcDJ8

もはや業界の大半がゲームではなく
金を効率よく取るための構造をいかにゲームっぽく作るかに必死で
誰も面白いゲームなんて目指してない、そう言われるのが余程嫌らしい。

FF11やDQ10は勿論■eなんて小さな話をしてる訳じゃないんだが

664 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:21:16.44 ID:FodQcKZN

>>658
25万って1日のログイン人数やで
悪いけど今の11じゃ比べものにならん

665 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:21:28.62 ID:3rQNyqY5

>>657
無いな
WDいなくなったからガチ新生信者なら不安になってる
他の板じゃ新生煽ってそう

666 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:22:39.19 ID:IZFjmhxw

つまりタダのキチガイってことだｗ
ごみくと並だな・・。

667 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:23:01.27 ID:1EkSGzx2

>>662
今は酒場に強サポがたくさんいるからね～
死んで転がってても残りのフェローが勝手に倒してくれる
まあ自分も戦力になりたいってならそれなりに鍛えないとだがｗ

668 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:23:13.00 ID:8FiPvOvx

DQ10儲がネルゲル倒すムダな雑魚狩り時間を100時間以上も過小申告捏造してて禿ﾜﾛﾀｗ

669 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:24:31.59 ID:FodQcKZN

これ定期ではっとけばいい

一昨日
ID:nogvUlx3
http://hissi.org/read.php/ogame/20130325/bm9ndlVseDM.html
昨日　
ID:cTl2cJYe
http://hissi.org/read.php/ogame/20130326/Y1RsMmNKWWU.html
今日
ID:8FiPvOvx
http://hissi.org/read.php/ogame/20130327/OEZpUHZPdng.html

670 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:26:27.64 ID:IZFjmhxw

300時間ってフルパッシブ取るための時間だろ？
１ジョブ上げるだけなら３０～４０時間もあれば十分。

スライムしか倒さない縛りとかいれてんのかねｗｗ

671 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:27:27.57 ID:iwtPfwSM

でもこいつ正直憧れるわ
スクリプトみたいな単調な砂場理論で釣れまくってるからな
正直うらやましい
ちょっと研究しようｗ

672 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:28:09.29 ID:8FiPvOvx

DQ10豚がムダなレベル上げ時間を200時間も過小捏造してて禿ﾜﾛﾀｗ

673 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:32:02.11 ID:KXT3w48u

10に関してはアンチより儲のがキモいなｗ
どう考えても糞ゲーなのに

674 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:33:32.63 ID:eDryiDcm

ちょっと考えて糞ゲーだと思った人は
こんな延々と粘着せずに別のゲーム遊んでるよ

675 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:33:35.09 ID:FodQcKZN

>>671
サッカー実況スレとかにも書き込んでるけど全部一行で最後短芝で終わる書き込みなんだよな
botでもここまで規則性ないっていうｗ

676 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:36:21.74 ID:8FiPvOvx

おれは単調な雑魚狩り300時間がやりたくてドラクエを買ったんじゃねーんだｗ

677 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:43:22.59 ID:A2Zv//iI

>>46
動かなかったら出っぱなし。
複数の発言時はわからんw

678 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:45:52.50 ID:ghDa0j2x

レベル上げが糞だけど、経験値緩和したところでもうむりぽ
先月３ヶ月分課金したけどオフゲ始めたら戻れん
話も絵本みたいでつまらんし

679 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:58:20.33 ID:IZFjmhxw

１ジョブ５０にするのに３００時間って１時間当たり2666しか稼いでないのかｗ
自分のレベルのサポ借りて普通にやれば20000はいくというのに・・。

ソロ縛りとかしてるのかねｗ

680 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 12:59:26.21 ID:EPrusZxo

>>640
続きはよ

681 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:05:29.43 ID:yD6tf3AU

人間にもなれてlv60が2つあってフルパッシブのサブキャラがプレイ時間350時間な件

682 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:06:57.34 ID:8FiPvOvx

ネ実のプロがやって350時間なら一般人がやったら500時間超えるなこりゃｗ

683 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:08:36.78 ID:EPrusZxo

ID:8FiPvOvxはこのスレの書き込みのごとくカンストしても永遠に同じ敵300時間狩り続けるんだろｗ
次の日も、また次の日も・・・・

684 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:10:05.22 ID:iwtPfwSM

どうも時間の話題で煽るとツッコミたくなる何かがあるようだなｗ

685 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:11:56.32 ID:8FiPvOvx

不思議だねｗ

686 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:16:36.52 ID:R7R5iaMn

はっきり言ってバズズ戦の僧侶とかはFF11のVWやらの最近の戦闘より面白いんだ
だがそこまで辿り着くまでのやりたくない職のパッシブ取り金稼ぎの作業は糞、これが問題

687 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:19:49.11 ID:FodQcKZN

賢者なんかも極めればやりがいありそうだな
FF11の赤みたいで

688 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:22:20.84 ID:/CdHZCqj

ベホマラーとザオラルするだけの簡単なお仕事です

689 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:23:13.17 ID:8FiPvOvx

単調な雑魚狩り300時間で一般人をふるい落としてるんだからもったいないよねｗ

690 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:27:21.62 ID:H1k3VQnc

ネ実民でドラクエ10まだやってるやつおるんか？
この前久しぶりにインしたら100人くらいいたチームが5人とかになってたんだがｗ

でもキッズタイムはこういう時すげーいいなって思ったわ
いつでも気軽に覗き見とか復帰できるのはありがたい

691 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:29:17.82 ID:8FiPvOvx

DQ10移民はがんばって続けてる感ありｗ

692 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:31:03.71 ID:0zSVBbV1

毎日一生懸命しなくてもいいように設計されたゲームのアンチが
毎日一生懸命2chで粘着するのはなるほど興味深いと思った

693 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:32:30.88 ID:/CdHZCqj

アンチとかマンセーするならDQFF板いけよ
何でネ実でやってんだよバカだろお前ら

694 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:34:25.45 ID:8FiPvOvx

まぁDQ10の単調な雑魚狩り300時間は2ちゃんに1行レス書くよりよっぽどつまんねえってことなんだよなｗ

695 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:36:16.39 ID:0zSVBbV1

>>693
ネ実はオンラインの話する上でFFDQ板から分離(追い出)されて出来た板やでｗ

696 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:36:27.90 ID:EPrusZxo

全部一行の定型レスを笑われたこと気にしてたんだなｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:39:23.91 ID:8FiPvOvx

ネ実じゃ1行レスしかしたことねーし釣った魚にbot扱いされるのは慣れっこだよｗ

698 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:41:08.29 ID:0zSVBbV1

bot扱いに慣れっこって人生はちょっと嫌だなｗ

699 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:42:46.72 ID:H1k3VQnc

復帰してもなにが嫌かって言ったらレベル上げなんだよな
メインコンテンツのレベル上げが苦痛ってのが一番駄目だわ
しかも休んでる間に新しい職とレベルキャップがどんどん開放されるし

700 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:47:32.97 ID:EPrusZxo

>>699
しばらく新職もこないし元気玉使いつつ迷宮でまったりやるのも精神衛生上いいぞ

701 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:47:32.98 ID:8FiPvOvx

まぁ勝利の味は苦いってことだねｗ

702 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:48:03.72 ID:FodQcKZN

>>701
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703 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:53:27.31 ID:0tb4pKZt

FF11でいうサポ上げがメインと同じくらいまでいる上に全職分ある
というときつく見えるけど
そこまでタイトなゲーム性でもないし別にキャップまであげる必要もないからなぁ

704 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:54:57.17 ID:E7D9A65g

上げる必要がないと言っても
やることがレベル上げしかないからなぁ

705 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:56:48.74 ID:Nfa6PnG5

全部そろえたのと、なしじゃかなりの差があるからなあ
特に目に見えるHPが

706 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:57:57.53 ID:8FiPvOvx

まぁコンテンツがないから単調な雑魚狩り300時間で延命したい気持ちはわからないでもないけど、無能だよねｗ

707 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 13:59:34.27 ID:H1k3VQnc

>>704
これ

708 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:05:37.07 ID:EPrusZxo

>>704
迷宮とかハウジングとかドレスアップとかクエとかやってないん？

709 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:11:53.87 ID:E7D9A65g

迷宮なんて１日１回行くだけだわ。最近はログイン強制されてるようでそれすら億劫になってきたが
ハウジングなんてそんな時間かけるもんじゃないだろ、そもそも金に余裕がないとできない、ドレスアップも同じ
クエなんて職業クエはまだいいが、それ以外は糞報酬のお使いクエばっかじゃねーかｗ

710 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:16:26.73 ID:ghDa0j2x

迷宮行く為のパッシブレベル上げ←今ここ

711 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:19:40.32 ID:ACrsV462

>>670
今はどうか知らないけど、シナリオクリアしてラスボスまでやってとかだと、普通に200-300かかるよ

寄生させてもらった層は120時間くらいでいけただろうけどね。最初期の話し。

712 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:22:18.29 ID:R3mVhWKc

迷宮って確かにダンジョンぽくしてはいるけど一本道だし、中入ったら数匹いる雑魚を倒すだけだからな極端に言えばフィールドとなにも変わらない
ナイズルにあるテンポラリ系の爽快感はないし、ボス倒してもらえるのが福引券というところも終わってる
しかも福引券がもらえるのは１日一回アサルトチケットのような数日分チャージすらできない謎仕様、オススメを生かしたとはなんだったのか

713 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:25:27.84 ID:EPrusZxo

ルールを難解にしたりするとやらない奴が増える
最初のダンジョンコンテンツだしわかりやすくしたんだろ
迷宮のいいところは気軽に好きな職業好きなレベルでいつでも鍵使えば乗り込めるところ

714 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:25:43.01 ID:0tb4pKZt

コンテンツ参加権にこそ元気玉風の方式を採用して欲しかったな

715 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:33:27.51 ID:dDFMOKSM

キャップ開放されても戦う敵が変わらないもんなー
同じグラで強さが違うって使い回しできないせいだろうけどｗ

716 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:38:58.57 ID:2hUmbMhp

>>713
PT組んだことのないようなプレイヤーが集まっても行動が一致するように配慮して
できることを削りまくったらしいな

迷宮でなぜ敵全滅させなきゃいけないか→倒さなくていいだと殲滅派とスルー派で割れるから
なぜ迷宮に青箱がでないのか→マップくまなく探す派とスルー派で割れるから

717 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:43:11.32 ID:0tb4pKZt

コインお供えでテーマ操作できるから拡張性はあるんじゃね

718 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:45:31.45 ID:fTnkItXn

こんなクソゲーまだやってる奴いるの？

719 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:46:10.39 ID:yD6tf3AU

次はキングヒドラ、バラモスブロス、バラモスゾンビだな

720 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:49:11.97 ID:5fcq0dnk

バラモスは入れないのかｗ

アンドレアル、ギガデーモン、ヘルバトラー、エビルプリーストを入れた時点で
それぞれ対応した戦闘曲に振り直しだな！

721 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:51:29.17 ID:ACrsV462

迷宮はいくらなんでも、シンプルにしすぎでしょ

722 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:56:00.38 ID:pMIAvPGJ

逆だよ
FF11のだめな部分を削ってDQ10ができてるんだよ。

723 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:58:05.53 ID:HjCECMn0

DQXの世界
①序盤のレベル上げ作業　←普通
②メインキークエストで電車と駅解放　←コレしないと移動時間が大幅に変わる
③PTに入るためにソロでレベル上げ作業　←パッシブ揃うまでお荷物
④金策になる手段が少なく装備が高い　←失敗品は糞安いが成功品は糞高い
⑤低レベル装備で溢れかえる　←全体的にデフレ傾向でみんな貧乏なので上位装備つける人がほぼいない
⑥上位装備は基本不遇　←中レベル装備が最適な効果すぎて上位装備が完全に死亡してるので職人も餓死している
⑦一番重要なのは運　←運がよければアクセサリー、ボスのレア、コインゲット、職人も全て運　逆に悪い人はどんなに頑張ろうが報われない
⑧コンテンツが迷宮周回　←隠し部屋が出るのも勿論運のみ
⑨強ボス　←ストーリーボス強くしただけで全てが整った廃人専用の金策

ドラクエの流行ファッション
・武器は持たず素手に盾でばくれつけん
・装備はレベル42か50で上位装備はドレスアップで見た目だけ回避

ドラクエの職人
・バザーシステムが糞と共通なために職人同士の潰し合いでお手手つないで大赤字
・武器は素手スキル蔓延で売れにくく、防具は安い42装備しか売れなく、錬金はひどい運要素で爆発する

724 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 14:59:41.91 ID:ghDa0j2x

ジャンプよりダッシュのがよかった

725 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:00:35.75 ID:0s6G/TSr

ラスボス倒すまでは良ゲー
その後池沼とRMT業者しかやらないゲームですらないゴミカス

726 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:00:52.42 ID:8FiPvOvx

DQ10ってFF11の出がらしみたいなもんなんだなｗ

727 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:02:11.44 ID:YjBzLWzU

迷宮はシンプルだけど隠しフロアやトルネコのおかげで楽しみがあるのがいいよな
ボスも強ひければコインゲットのチャンスあるし

728 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:09:29.64 ID:HjCECMn0

>>727
迷宮もぐり回数740回の俺にはトルネコのトの字もみたことないけどなｗ
錬金で一昨日320万全財産投入して大失敗連発して手元に残ったのが35万だけですよっと
楽しいゲームなのでみんなもやるべきですね

ノーブル先生も3887匹やってついに1匹わいたのにとばりだけでした…

729 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:14:25.03 ID:H1k3VQnc

>>728
え？そんなにトルネコって出ないの？

730 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:14:44.39 ID:yD6tf3AU

そういうもんだってわかってやってるくせに
300万も投入したのに1/10しか残らなかったクソゲー！って言ってることおかしくねえか？
アカハックされて320万取られたのにスクエニが一切救済しないマジカスって言うなら理解できるけどさ

731 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:15:50.13 ID:8FiPvOvx

簡単に会えたら悔しいじゃないですかｗ

732 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:16:54.20 ID:Vck1jW40

運が絡むのはクソゲーの証拠
延命措置のためだからね
各々の力にあったダンジョンとかコンテンツで努力を積み重ねれば強くなるってのが基本的な流れだと思うが
聞いてる限る運しか必要無さそうだな
キッズ用だからそっちのがいいのかもしれん
努力とか嫌いそうだし

733 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:19:16.95 ID:d7eBMXqq

藤戸ランダムはもう勘弁してください11だけでいいｗ

734 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:19:40.17 ID:8FiPvOvx

コンプガチャみたいに数字をいじればちょちょいのちょいだからなあｗキッズタイムだと出ないとかもやれるんだなｗ

735 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:19:51.91 ID:HjCECMn0

>>729
トルネコは大体1%か小数点の確率でボス部屋前に極稀に現れるらしい
事前にコイン使って隠し部屋出してもそことは別に部屋にいてズルも不可能

>>730
そういう意味で書いたわけではないけどｗ
運要素でかすぎってことでｗ

736 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:20:38.36 ID:yD6tf3AU

努力だけにすれば金策できない奴は一生追いつけないクソゲー！
運次第で一発逆転がありえる作りだと運だけで初心者にぶちぬかれるクソゲー！

難しいね

737 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:22:41.84 ID:R7R5iaMn

運の要素全く無いのもつまらんけどドラクエⅩに関しては限度を超えてるな

738 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:24:01.27 ID:HjCECMn0

>>736
実際に運しだいだからそれが余裕であり得るんだよね
つい最近始めた人が迷宮いって3日連続トルネコにあって40万荒稼ぎして
錬金頼んだら大成功しちゃって一夜にして100万越え
それを元手にボスにチャレンジしたら1発でレアアクセ２つ入手（チョーカーとソサリン）

うちのチームに真面目にいるひとで初めて1か月半くらいで初日から始めてる俺より強くなってるｗ
俺はもうレベル上げに辛さについていけなくて隠居ついでにアドゥリン出るから少し休もうと昨日全財産使って大爆破したってのが流れ…ｗ

739 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:24:58.52 ID:Nfa6PnG5

両立はできる
努力で運の確率をあげられればいい
トルネコなら1回毎に2%ずつ確率あがるとかね

740 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:27:08.97 ID:eJ/Klrxc

>>728
やっと会えたのに金忘れた俺涙目

741 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:34:12.43 ID:Vck1jW40

藤沢も長くやって貰えればいつか会える日が来るかも知れませんって言ってるから藤戸ランダムに続きそうだ
14のダンジョン装備も能力ランダムだったけどこっちは手に入るなかから選べるし戦闘が一筋縄じゃないからこういうランダムならまだ許せる

でも確実に影響してくるランダムはダメ！絶対

742 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:48:28.40 ID:u/J0QWLU

藤澤がMMORPG嫌いってのにワロタｗ
そりゃおもしろくなるわけないわ

743 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:53:07.47 ID:88VuOTf3

アクセ合成スレで全メダルつぎ込んでも糞みたいなひらめきしかできなくて、
ヤケになって引退したやつとかワロタわw
そういう俺はなんとなくやった合成が一発で大成功とか。

実際、チョーカー指輪ベルトの合成運があれば数百万する爪の能力を余裕で飛び越えるわけで、
逆に運が悪けりゃどんなに金をつぎ込もうとも弱小のままで終わる。
正直ｆｊｔアクセ合成はFF11も及ばないくらい鬼畜すぎるw

744 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 15:54:40.26 ID:ACrsV462

藤澤MMO嫌いでFF11勧められプレイするもクソゲーじゃんと投げ、復帰してサポとって面白いかもとなるも
すぐやめる、そんな彼が作る究極のMMOがDQX

プレイ中、何かに似てるなと思ってたら初期のFF14だった
表面上のみFF11の欠点をとりさった作品、大切な何かまで一緒にとっちゃった

745 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 16:05:25.82 ID:ghDa0j2x

正直、ドラクエ１０で骨埋めようかと思ったけどもう飽きたから14ちゃんに興味出てきた
これが狙いやったんか流石やな

746 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 16:07:23.13 ID:9bwsZsLY

>>744
似ても似つかないわ

747 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 16:08:48.10 ID:CoCHau7N

アンチFF11を目指すんだったら、レベリングオンラインな所をアンチしてくれればよかったのに。
レア装備収集っていうMMOで一番面白い要素をアンチして、
レベリングオンラインっていうFF11でも悪い部分で時代遅れなところを
しっかりと模倣するってどういうことーw

748 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 16:10:37.86 ID:X1kqsUD+

成功した作品の逆いくだけじゃ受けるはずないわなｗ

749 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 16:12:50.57 ID:HjCECMn0

>>745
俺も11が下火だったからDQでマッタリ遊びながら14ゆっくり待ってたけど
DQの運の悪さでアドゥリンのが楽しそうに見えたけど14βしてて遊びやすかったから
アンチ14してたけど一番楽しみにしてしまってるのが怖い…

楽しめるMMOやりたいのにDQはいつどこで間違ったのか最初期のワイワイがすでに懐かしいとかヤバイな
とりあえずアドゥリンで久々に11を楽しんで来ようｗ

750 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 16:15:40.29 ID:1ttEj5FN

アドゥリンはユニクロでこれまでの装備を超えるものを配布するっていう、
復帰者に対する配慮がされてていいな。
まあ、レベルが80くらいで止まってるから俺はどうしようもないんだが。

751 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 16:17:35.04 ID:yD6tf3AU

復帰者向けに、一気にLv99にできるクエ実装してみてはいかがか。
限界は限界で別にクリアすればメリポいくらか進呈ぐらいで。

752 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 16:28:48.55 ID:ACrsV462

>>746
根元は一緒
FF14の場合コピペマップとか鯖問題とかあったから過剰に叩かれてるけど
コピペや鯖問題が無ければDQXに割と近かったと思う

753 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 16:49:57.14 ID:07s9TiPf

>>752
全然違うだろw
コンセプトが違いすぎる

754 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 16:56:10.22 ID:CoCHau7N

どっちともアンチFF11を目指したらなんか微妙な感じになって、
とりあえずやることがレベリングしかないってところは非常に似ている。

河豚にしても藤澤にしても、マジでFF11だけを見て作ったんだなと思うわ。

755 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 16:56:57.28 ID:ACrsV462

>>754
そうそうｗ

756 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 17:32:10.01 ID:kaJUdo3Y

ていうか俺が危惧してんのは、メインストーリー上ドラクエ３でいえば
アレフガルドがまだ未実装で今のところエンディングでも
そこに行ってもらうから鍛えとけ、て言われるんだけど
こんなにパッシブ格差できるほど鍛えさせてどうすんんだ
これ収拾つくんか？ｗ

757 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 17:42:03.11 ID:jglOWWeW

もうこれ新規とか無理やろ
メリポ振ってからメリポ来てくださいのようなもんやでｗ

758 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 17:47:52.69 ID:yHA4dLfm

パッシブが癌だよなぁ
サブキャラ育てようなんて気が絶対起きない

759 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 17:49:21.45 ID:IZFjmhxw

サポが優秀になってるおかげで（ステ的にもAI的にも）レベル自体はあっという間に上がるようになったし、
低レベル帯を抜けれればあっという間に50くらいまではくるだろ。
ネルゲル倒すだけならそのままのりこめー＾＾でおｋだし、
フルパッシブまでやるなら今いる層と大差なくなるだろうし。

初心者鯖が新規のみになるから低レベル帯でPT組むのも難しくないだろうしな。
サポ借りれるようになったらお払い箱だがｗ

760 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 17:55:53.83 ID:A2Zv//iI

>>754
FF11もレベリングしかなかったわけだがw
ジラートぐらいからアイテム集め()が本格的に追加されてきたけどw

761 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 18:13:38.97 ID:Qe3vqS+4

>>760
だから、脱FF11を目標にするんだったらレベリングゲーを脱するべきだったってことだよ。

762 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 18:15:36.89 ID:sKd9UEo9

でもあれだよねネルゲル倒して終わるくらいなら最初から別のゲームしてたほうがいいよね

763 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 18:34:27.74 ID:A2Zv//iI

>>761
脱FF11って何なんだ？って思うんだが・・・
サーポート借りたらソロでもレベリングは簡単なんだろ？(ツマラナイと書かれてる事が多いがw)
それだけでも俺がプレーしてた頃のFF11とは全然違うんだけどな。

764 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 18:55:33.30 ID:kaJUdo3Y

>>762
すっげー理論だなｗ
ゲームってずっとやりつづけなければならんのか

765 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 18:57:51.15 ID:nelkuYHJ

>>763
ソロ可能だとか簡単とかいう問題じゃなくてレベリングをメインコンテンツにするべきではなかったということ。

766 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 19:22:57.02 ID:dhcOgnPy

FF11のレベリングは何故か面白かったが
14も10もレベリングが面白くない
それだけのこと

767 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 19:23:13.93 ID:YEt1DJZz

>>765
まったくコンテンツ化してないだろｗ
パッシブ取るだけならすぐ終わるし。

サポなしPT強制ならコンテンツ化といってもいいかもだけど、
ドラクエのレベリングがありえないほどぬるい。つまらないだけで。

768 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 19:32:00.22 ID:jglOWWeW

DQ10の今のメインコンテンツってなんなん？
わいがやってた時はハウジングだったんやけどｗ

769 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 19:34:11.63 ID:JVBJpfam

>>768
レベル上げ

770 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 19:35:08.11 ID:QB+J0J6r

>>766
11もセカンドジョブからはつまらなかったけどなw
空蝉とWS即撃になってきたせいもあるだろうけどw

MMO童貞だったのが一番大きいとは思うけどwww

771 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 19:35:36.07 ID:ACrsV462

>>764
ネルゲルまでも薄すぎるのが問題

772 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 19:38:56.99 ID:QB+J0J6r

楽しくてやってる奴とやったことない&飽きて辞めた奴とでは意見が意見が食い違うのはしょうがないよなぁ

わからんのがもうやってないゲームについてそこまで気になるのかw

773 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 19:42:11.16 ID:ACrsV462

楽しくやってる奴とやってない奴と、糞つまらない奴と糞つまらなくて辞めたけど14の例があるから新生に期待奴ｗｗｗ

774 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 19:42:17.79 ID:R7R5iaMn

11のように長時間誘われ待ち後衛pop待ちゲーじゃない所は評価できる

775 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 23:10:23.23 ID:FjuVolXy

>>771
普通にラスボスまででもゲーム一本分のボリュームはあるし
近年のドラクエの中ではストーリーはトップクラス
特にプクランド方面はｎ

776 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 23:11:56.44 ID:ACrsV462

>>775
ねぇよｗ
ナブレット団長だけは良かったよ

777 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 23:14:08.95 ID:czhAWDEu

エルフだけ種族の将来を望まれる超エリートなんだよな
種族シナリオの格差がひどいｗ
ドワーフは炭鉱夫ｗｗｗｗｗ

778 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 23:14:47.47 ID:FodQcKZN

メギスのメインクエで不覚にも目からアモールの水が
カミハルのも日本の怪談っぽくて好きだったな、最後に急展開あるし
神話編とやらも楽しみ

779 ：既にその名前は使われています：2013/03/27(水) 23:21:37.01 ID:2hUmbMhp

過去編のストーリーがよかったな
糞ガキのエルジュがあんなに立派になるのシナリオは王道だった

780 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 02:16:05.30 ID:boPJLN5H

NPCがオススメみたいにキャラ立ってていいよな
14ももっとNPC頑張れよ

781 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 03:02:38.15 ID:CXAmj8XE

オススメはそれこそ二番目の人生ってくらい世界に没入できたけど
ドラクエにはそういう没入感がないんだよな
あくまでゲームとして外からキャラ眺めてる感じ
これはこれでいいけど

782 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 05:42:24.71 ID:cDvCA8Km

酒場システムどうにかしろ
武で雇用枠3全部埋まってて　exp0 0G　てどういうことやねん

っつーかお前らキープしてから寝るのやめえや

783 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 08:16:38.21 ID:wBMzdYHX

そんなの勝手だろｗ

784 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 08:31:11.19 ID:/1cxWYO+

朝にログインするからいけないｗ

785 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 08:36:29.93 ID:xOeEpHCW

>>782
雇われる雇われないで格差が出るのはよろしくないよなぁ
預けとけば雇われる雇われないは関係なく
金、経験値が入るようにしときゃいいのに

786 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 08:40:14.68 ID:/1cxWYO+

時間にしたら誤差みたいなもんなんだし、どうでもいいよｗ

787 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 08:54:25.53 ID:Sf48Xetz

魔法の迷宮に出てくるクソサポなんとかしろ

788 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 08:57:55.81 ID:BspmlB5F

オートマッチングはジョブバランスだけじゃなくステータス基準に組まされるからお前が強くなればまともなサポと組めるぞ

789 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 09:59:53.86 ID:f3f+xPRM

HPフルだけどスキルなし格闘の戦士とかは弾けないけどなｗ
サポ借りてもらった後に預け変えて養分吸わせてる状態だとなるｗ

790 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:34:04.05 ID:WljE7+ua

アンチの意見すげーな
運の要素なくせ、金策は楽にしろ、レベルあげすんのやだ、性能いい装備を誰でも取れるようにしろ
みんなレベル99、最強装備、ゴールドカンスト、
なにが面白いんだ？こんなゲーム

791 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:38:20.00 ID:G732CJX5

キミは単調な雑魚狩り300時間が面白いとでも思っているのかｗ

792 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:39:54.15 ID:9Jh8mIaF

おはよう300時間君

793 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:42:42.71 ID:ooJkObAT

運の影響が大きすぎる
レベル上げしかする事がない
性能のいい装備を直接落とす敵が少ない

って意見は儲フィルター通したら
>>790
になるのか

794 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:45:55.01 ID:kiug/JPV

オススメの時にもいたけどレベル上げしかすることないって奴は他に探せばやることあるのに自分からレベル上げばっかやってんだよな

ドラクエだってオススメに比べりゃ物量的な意味ではまだ少ないけど迷宮だのドレスアップだの日替わりクエだの討伐クエだのやれること増えてきたのに

795 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:48:07.03 ID:G732CJX5

結局DQ10は超劣化FF11って感じなんだよなｗ斎藤と藤沢が無能すぎたｗ

796 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:49:38.49 ID:WljE7+ua

オススメのNMドロップは運の要素がなかったのか？合成のHQもしかり
レベル上げ以外のハウジングや着せ替え、アクセ集めはなかったことになってんの？

797 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:49:53.20 ID:/grQ+no9

なにが面白いんだ？こんなゲーム

798 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:51:25.12 ID:9Jh8mIaF

300時間君っていつも昼まで寝てるの？ｗ

799 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:51:40.40 ID:G732CJX5

儲に言わせると単調な雑魚狩り300時間が面白いらしいｗおれは合わなくて課金停止したけどｗ

800 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:53:39.28 ID:0ak2wOfW

>>790
馬鹿って言うことが極端だよね

801 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:56:20.84 ID:WljE7+ua

レベル上げしかやることないってのも極論だろバカ

802 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:56:55.81 ID:hWrJStCz

たかがゲームなんだしツマラナかったらやめれば良いだけ。
そんなゲームの事をグチグチ言う方が時間の無駄。

803 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:57:30.54 ID:pTsgnXmZ

ソケンはイベント向きな人材だなw

804 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:58:21.62 ID:G4WyG4lv

自分の気に入らない意見をどうしようもない極論に摩り替え、
それらを言っている人間をひとつの人格にまとめた敵を思い込みで作りあげ、
そいつ相手にシャドーボクシングを始める人はネットに案外多い

805 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:58:25.82 ID:UuL0tbMm

ネ実のドラクエ１０スレずっと落ちたまま？

806 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:58:42.93 ID:G732CJX5

ドラクエと思って買った人からすりゃ完全にパッケ詐欺だわｗ

807 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:59:30.82 ID:9Jh8mIaF

>>805
「探してみてください」

808 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:59:55.39 ID:cemjT/7h

300時間君は初期村付近のスライムを延々叩いてレベルを上げようとしてたらしい

809 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 12:59:56.52 ID:WljE7+ua

>>804
だからそれはアンチにも儲にも当てはまってるんだからな

810 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:01:33.23 ID:kiug/JPV

300時間君のためにスライムの転生モンスターを実装してあげるべき

811 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:06:07.69 ID:CWOhTH8A

100狩りの次に200狩りが来たのにはワロタw
これからも100ずつ増やしていけば、無限に雑魚狩りを楽しめるな。

812 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:06:36.38 ID:/grQ+no9

スライムもスライムナイトみたいにどっか行ってしまうん？

813 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:09:33.50 ID:hWrJStCz

信者が自分が楽しんでるゲームを悪く書かれると腹が立つはわかるんだが
仕事以外でアンチ活動してる人って自分が楽しめないゲームを他人が楽しんでるのが許せないってのが原動力なんかな？

814 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:13:04.31 ID:qIHYHQxo

愚痴みたいなもんだろ
おまえらリアルでも不平不満を一切言わずに生活してるのか？

815 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:15:32.09 ID:/grQ+no9

信者とアンチしかいないそれがドラクエ10

816 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:15:53.04 ID:/iVH77Jl

>>802
たかがスレなんだしムカつくと思ったら見なければ良いだけ。
そんなスレの事をグチグチ言う方が時間の無駄。

817 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:16:02.03 ID:9Jh8mIaF

愚痴と明らかにやってない奴はすぐ見分けられるけどなｗ

818 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:16:41.95 ID:G732CJX5

まぁドラクエで売ってるゲームが蓋を開ければ超劣化FF11ってドラクエ好きなら激怒して当然だろｗ

819 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:17:30.86 ID:f3f+xPRM

300時間君は明らかにやってないｗ
少なくともオススメはまともにやってないし、
ドラクエもソロ縛り＋倒す敵は初期村周辺縛りでもしてたんだろ。

820 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:17:33.77 ID:ucPmu1P3

１１嫌いが作ったゲームがネ実で叩かれるのは当たり前だろう
嫌ならくんなよ

821 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:18:42.66 ID:kcG7VuNA

ネトゲに向いてないんだろうねｗ
オフゲだけやってればいいのに、なんでわざわざネトゲをやるのかｗ

822 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:19:08.98 ID:G4WyG4lv

オフラインドラクエにオンライン特有の運営都合による縛りを入れる一方で
オンライン特有の楽しみは引き出しきれていないって感じかなぁ

823 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:20:10.14 ID:kiug/JPV

>>820
藤澤がオンラインゲーム嫌いだったのは過去の話だよ
11無理やり斉藤がやらせてめちゃくちゃハマったって経緯がある

824 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:20:25.27 ID:G732CJX5

おれは単調な雑魚狩り100匹を40種類やって力尽きたｗドラクエらしさがまったくなかったｗ

825 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:24:11.84 ID:f3f+xPRM

ドラクエは今までネトゲをやってこなかったし眼中になかった層に
とりあえずやってもらうことが最大の目的だしな。

フルパッシブまでやる層はこれからもネトゲやるし、
ネルゲルまでやるくらいならとりあえず眼中くらいには入るようになる。
それすらいかないのはネトゲに向かない層だ。

826 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:24:56.75 ID:G732CJX5

とりあえずで単調な雑魚狩り300時間ってキチガイやなｗ

827 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:25:33.17 ID:hWrJStCz

>>816
なんか気に障ったのか
ゴメンね。

828 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:26:23.89 ID:f3f+xPRM

>>824
わざわざ必要のない40種もやっといてつまらないってどういうことｗ

829 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:27:34.84 ID:brUvES2W

>>827
わかればいい。
もうグチグチ言うなよ。

830 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:27:39.09 ID:lqy9lkIU

戦闘がもうちょっとどうにかならなかったものか・・・
違うジョブ育てようとしても、サポでごういんに上げるから
やってる事いつも一緒だったんだよな

３～４ジョブ目でさすがに飽きて放置したまま

831 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:28:12.20 ID:hWrJStCz

他のゲームとかでも尼とかにプレー時間1000時間ほどやってレビューにつまらなかったって書いてる人とか居るよね。

832 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:28:13.41 ID:ooJkObAT

サポートなかまはドラクエぽくてよかったよ
ただまあレベル上げがほぼ作業になってる部分が残念

833 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:29:36.41 ID:kiug/JPV

ソースあったわ

――なんと（笑）。ここまでの話を整理すると、齊藤さんは個人的にもすごくオンラインゲームには慣れている人で、堀井さんは「ドラクエ」をオンラインゲームにしてみるのも面白いんじゃないかと考えていた。
それに対して藤澤さんは、スタンドアローン派でオンラインゲームに不安を持っていた、という3人だったんですね。

藤澤氏：そうですね。それで、齊藤に「試しにオンラインゲームを遊んでみなよ」と言われて「ファイナルファンタジーXI」をプレイしたんですがやっぱり途中で挫折しました。
でも、その後も「やれやれ」ってしつこく言うんです（笑）。それで再チャレンジしたんですけど、ある境目を超えたところで面白さに気づいて、途端にどっぷりハマったんです。

――「FFXI」は、レベル20を越えてジュノにたどり着いたあたりから本格的にのめり込める……というところがありますよね。確かにファーストプレイだとそこに至るまでは、困惑もあって敷居が高いかもしれないです。

藤澤氏：まさに“サポートジョブを取得するあたりまでの敷居”で僕は1度挫折したんです。でも、そこを越えた途端に「こんな面白い世界があったのか！」というほどハマって（笑）。
2カ月ぐらいずっと遊びまくりました。　その短い期間に一気にハマった経験から、“オンラインゲームの面白さとは何か”とか、“何が精神的なハードルになるのか”ということが自分の中で整理できたんです。

　そこで、「ドラクエ」をオンラインゲームにするなら「自分が面白いと思った部分はちゃんと面白さとして入れていきたい」、
と同時に「自分が挫折したハードルを1つずつ取り除いていけば独自の作品になるのでは」という気持ちになりました。オンラインの「ドラゴンクエストX」を作ってみたいと思えるようになったのは、その頃からですね。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20120917_558679.html

834 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:31:05.43 ID:ucPmu1P3

>>833
>>1の記事読んでないのか？

835 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:31:21.19 ID:G732CJX5

単調な雑魚狩り300時間はおすすめのサポ取りより全然苦行すぎっだろｗ

836 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:31:30.73 ID:G4WyG4lv

2ヶ月とか初心者じゃねえか　勘弁してくださいよ

837 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:33:39.64 ID:kiug/JPV

>>834
読んだけど11が嫌いなんて書いてないぞ？
いままでのドラクエがベースにあるのはもちろんだけど11を参考にいい部分は参考にしつつ悪い部分は反面教師にして作ったのがDQ10ということでしょ

838 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:34:55.95 ID:G732CJX5

単調な雑魚狩り300時間ってFF11の良いところってことなのかなｗ

839 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:36:39.26 ID:9Jh8mIaF

2ヶ月もやりゃどんなゲームかわかるだろ
あとはもう時間をかけて同じこと繰り返すだけなんだからさ

840 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:37:15.27 ID:hWrJStCz

11でコリブリ・為・カブト虫・骨をどの位の時間狩ったんだろうとふと思ったw

841 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:40:14.15 ID:6WKqG3o2

本格的なMMOがやりたければ11や14やれという姿勢は清いじゃないか。
このゲームは異様に時間のかかる雑魚狩りオフゲ＋αという代物。
合う人だけやればいい。
可哀想なのはドラクエの本格的なMMOをやりたかった層と普通のオフドラクエをやりたかった層。
損した層が厚すぎるな。

842 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:42:23.02 ID:G732CJX5

ドラクエっぽさがｳﾘなのに単調な雑魚狩り300時間も強いられるとは思わんかったわｗ

843 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:44:50.59 ID:9Jh8mIaF

300時間君はロボットのようにスライム狩り続けてたからな
お母さんがもっと早くこの子の病気に気付いてあげてたらこんなことには・・・・

844 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:47:13.33 ID:kcG7VuNA

300時間君を見てると、
障害者がドラクエ3でひたすらアリアハン周辺の雑魚だけでカンストさせてた話を思い出すw

845 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:52:09.37 ID:Aky8GNE5

でも、ソーシャルゲーやパチンカスみたいにゲーマーからすれば何が楽しくてやってんのか分からない単調なものでも、
それを好んでやってる奴はかなり多いから、
ドラクエみたいなパチンカス層を取り込む作戦は案外間違ってないかもな。

846 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:53:46.08 ID:hWrJStCz

自閉症の人って毎日花に水をあげて下さい。と言ったら雨の日にも外の花壇の花に水をあげるんだってね。
そして雨の日は花に水をあげなくてもよいですよ。って言うと室内の花にも水をあげなくなるらしい。
持久走の時もしんどくなって歩いていて歩いちゃダメって言われたら止まるみたい。

どれも言われた事を実行してるだけなのになって話を思い出した。

847 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 13:56:16.44 ID:G732CJX5

DQ10のメインコンテンツが単調な雑魚狩り300時間って悲しいやんｗ

848 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 14:35:09.55 ID:cDvCA8Km

>>846
それ自閉症ってよりアスペじゃね
アスペは本当言葉通りの意味しか判断出来ないからな
その分アインシュタインみたいな科学者や
田尻みたいなPGのように理系的思考にはすんなり馴染めるようだが

849 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:15:41.55 ID:fnQViN9t

本スレが見あたらないんだが消滅したのか？

850 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:16:56.95 ID:kcG7VuNA

>>849
>>807

851 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:25:38.92 ID:cemjT/7h

全く偽装しないほうのドラクエスレ立ててもいいんじゃないか？

852 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:27:48.10 ID:hliideLs

なんでDQ10ってネ実では偽装スレなんだ？ｗ

853 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:28:16.79 ID:FShY8zJF

マジレスすると単調な狩りは300時間どころか700時間位したわｗ
勿論スライムじゃないぞｗピンモー、トンブレ、ガルゴル、タコメット、オークキング、リューイーソー等々で

854 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:34:29.92 ID:VV2mNFVQ

700時間だと発売日から毎日欠かさず3時間の狩りだぞ
さすがにそれは脳死すぎだろ

855 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:37:02.13 ID:FShY8zJF

だって脳死ゲーじゃねぇか・・・他になにやれっていうんだよ

856 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:39:07.17 ID:VV2mNFVQ

いやこのゲームだけやれなんて誰も言ってないぞ
でもお前は十分元を取ってるよｗ

857 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:40:30.41 ID:cemjT/7h

700時間分もDVD用意するのが大変だな

858 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:43:45.00 ID:FShY8zJF

これもマジレスなんだけど俺700時間ずっと画面見てたよ
TV近くになかったから・・・今考えればとんでもないクソゲーをやっている時間に
就職活動に専念しておけば無職にならずにすんだのかなって思ったけど、
きっとDQやってなかったらやってなかったでネ実にいりびたってただろう事を思い落ち着いた

859 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:45:33.11 ID:Bw3XNHv5

竜スレにもここのくだらねえ争い持ち込もうとしてた奴が居たが、やっぱり移民だったんだな。

860 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:46:29.36 ID:G732CJX5

やっぱり単調な雑魚狩り300時間も強いられたら人生がおかしくなっちゃう人が出てきたかｗ

861 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:47:06.82 ID:FShY8zJF

いまや創世記のネ実民なんていないだろ
移民国家に成り果ててる

862 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:53:19.33 ID:cDvCA8Km

2003年からネ実おる10年選手やけど
実際オススメやってたのは2005年までやったなｗ

863 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:56:32.14 ID:G732CJX5

DQ10の単調な雑魚狩り300時間には耐えられなかったけど、おすすめは3000時間くらいやったなｗ

864 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 15:57:55.72 ID:hWrJStCz

オススメのプレー時間を時間単位で表現する人ってw

865 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 16:16:29.91 ID:kcG7VuNA

さんぜんwwwとかwww

866 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 16:16:44.76 ID:ooJkObAT

3000日の間違いでしょう？

867 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 16:17:06.97 ID:kiug/JPV

300時間君、やはり11もやってなかったかｗ

868 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 16:17:18.85 ID:QJh0Pxko

3000時間…少ないな

869 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 16:18:33.80 ID:G732CJX5

150日行ってなかった気がするんだよなｗ超ライトだしｗ

870 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 16:20:06.81 ID:LwYIdH3B

超ライト(笑)

871 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 16:27:03.39 ID:G732CJX5

おすすめ300日も出来る廃人なら単調な雑魚狩り300時間くらい余裕だろうしなあｗ

872 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 16:46:04.32 ID:VV2mNFVQ

150日＞超ライトｗ
300日＞廃人ｗ

873 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 16:48:45.69 ID:0ak2wOfW

俺も100日ぐらいだから超絶ライトだわ

874 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 16:52:48.55 ID:hWrJStCz

結論としてはFF11もDQXもやってない感じ？

875 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 16:55:11.35 ID:G732CJX5

ここまで完璧にDQ10の欠点を言い当ててるのにまだプレイしてないことにしたいのかよｗ

876 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 16:57:04.41 ID:LwYIdH3B

3日前から雑魚狩り300時間しか言ってないじゃないですか＾＾；

877 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 16:58:46.09 ID:ooJkObAT

ただのゲハだろ

878 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 17:06:12.29 ID:G732CJX5

まぁおれみたいなライト層は単調な雑魚狩り300時間に耐えられなくて課金停止してるんだろうからなあｗ

879 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 17:08:53.08 ID:hliideLs

こんなスレに4時間張り付いてるライト層凄いですね（棒読み

880 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 17:12:37.05 ID:QJh0Pxko

300時間歴一体何時間なんですかねぇ

881 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 17:13:59.69 ID:G732CJX5

DQ10の単調な雑魚狩り300時間は苦行すぎてムリだったが、ネ実4時間くらいなら余裕だよｗ

882 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 17:57:32.92 ID:ezm5C8cf

新しいドラクエスレ立ったよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1364453787/

面倒くさいからもう偽装とかやめたみたい。

883 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 18:19:04.09 ID:FShY8zJF

300時間とかDQXやってないだろ・・・700時間はかかる
正確に言えば1月の段階でそれだからバトマスとかやったら800~900時間になるかもしれん

884 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 18:34:44.43 ID:kongIFQS

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885 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 18:57:47.98 ID:UuL0tbMm

>>807
何が探してみて下さいだ馬鹿
今日の１５時にやっと建ったんじゃねえか

886 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 18:59:58.96 ID:+X35vR7t

>>885
ほう、経験が生きてないな

887 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 19:06:59.41 ID:/grQ+no9

初期村付近の100匹狩りは罠
時間の無駄

888 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 19:18:19.00 ID:rI8+hUyx

偽装スレ釣り上げようとしてるのかと思ったわ

889 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 21:00:25.22 ID:UuL0tbMm

>>807
申し訳ございませんでした

890 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 21:35:06.28 ID:kcG7VuNA

>>883
フルパッシブにかかる狩時間が300ってとこじゃない？
ネルゲルまでならパッシブ0でもいけるからこの時間はまったく関係ないけどねw

891 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 21:45:38.75 ID:JeRbr/jP

まぁ糞ゲーだけど俺のhimechanがふしぎなおどりを踊る姿だけは実に素晴らしいな

892 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 22:19:11.69 ID:FShY8zJF

>>890
フルパッシブが300時間とかねぇよｗ

893 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 22:34:22.45 ID:A5L9gH91

フルカンストした猛者おるか？ｗｗｗ
何時間かかるの

894 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 22:41:33.10 ID:/1cxWYO+

>>892
「狩りの時間」が300なら十分いけるだろ。

895 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 22:45:15.55 ID:78zxnz4V

コインボス無料で手伝いますよ

896 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 22:54:17.63 ID:hWrJStCz

そもそも100討伐40種類で飽きて課金停止したとあるがw

897 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 22:59:39.42 ID:xICDBX20

1400時間だったけど、65が3つと残り全部60。
全部タコメット狩りだったので、TOEICの点数が150点伸びたｗ

898 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 23:25:39.50 ID:FShY8zJF

>>894
実際狩りをするために、タコメットでもない限りは装備が必要で、まず金が必要
その金を稼いでレベル上げをすると、700時間とか普通に突破する
タコメットだと>>897のようだな

俺はタコメットとかガルゴルとかピンモーとか混ぜてるからまだ早く済んでるみたいだね

899 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 23:26:24.40 ID:FShY8zJF

タコメットとピンモーかわらなかったわｗ
ガルゴルとかオークキングとか

900 ：既にその名前は使われています：2013/03/28(木) 23:28:04.99 ID:8F3UrbnC

正直300時間は屁でもないからな。
そんなネトゲ依存症の俺ですら
作業所ではかなり期待のホープ。
あまり障がい者を舐めない方がいい。

901 ：既にその名前は使われています：2013/03/29(金) 06:55:00.56 ID:0JA/PQx9

障害者じゃなくて、わざわざ障がい者と書くところで
なんだかガチっぽさを感じたw

902 ：既にその名前は使われています：2013/03/29(金) 07:36:17.96 ID:/QoOMkGt

>>898
別に全ジョブ上げる必要もないし、
上げるジョブもパッシブ取るだけだから40前後まででいいんだからそんなにかからないだろ。
必要なジョブを必要なだけ上げる。

903 ：既にその名前は使われています：2013/03/29(金) 07:47:11.64 ID:PImma4ci

他のスレでも300時間雑魚狩り連呼しててワロタw
やっぱり仕事なんかね。

904 ：既にその名前は使われています：2013/03/29(金) 08:04:11.51 ID:SflnpuxO

＞――「FFXI」は、レベル20を越えてジュノにたどり着いたあたりから本格的にのめり込める

本当はジュノにたどり着くまでが一番楽しかった古きよき思い出
要は同じゴールを目指す人が大勢いるか　バラバラなって孤独かの違いだよね

905 ：既にその名前は使われています：2013/03/29(金) 08:14:11.74 ID:O4qv+keS

>>904
俺もジュノまでが一番楽しかったあとは惰性

906 ：既にその名前は使われています：2013/03/29(金) 08:20:27.59 ID:/QoOMkGt

バタ虎とかベヒ巣ホネとかもカオスだったよなー・・。
アドゥリンはとりあえず新しい町はテンション上がったｗ
町並みの雰囲気もいいしｗｋｗｋするけど最初だけだよね、きっとｗ

907 ：既にその名前は使われています：2013/03/29(金) 08:32:29.27 ID:9xfVCc4Y

野草が競売に売ってるの知らなくて普通に狩りに行ったこともありました

908 ：既にその名前は使われています：2013/03/29(金) 08:58:38.83 ID:O4Wk1gVr

おれはLV37ぐらいまでが楽しかったな。
バタの虎狩りとかリンクしたらカオスで絆MAX

909 ：既にその名前は使われています：2013/03/29(金) 09:05:25.27 ID:O3DsHQHr

ネ実民からしたら「たった２ヶ月」だけど一般人からしたらハマり過ぎだろってレベルなんだよな
ネトゲアレルギーの藤澤を２ヶ月虜にしたんだから11はやっぱり恐ろしい魔力を持ったゲームなんだよ

910 ：既にその名前は使われています：2013/03/29(金) 11:25:45.61 ID:PImma4ci

>>908
お隣失礼します。でぎゅうぎゅう詰めな上に範囲麻痺で別PTも麻痺w
釣りは二人で行かないと途中で死んだりw

楽しかったなぁw

911 ：既にその名前は使われています：2013/03/29(金) 11:42:07.62 ID:P8uAV6ra

>>902
全部あげる必要はないが限りなく全部あげる必要はある

912 ：既にその名前は使われています：2013/03/29(金) 11:45:38.01 ID:xdwmDZqq

１ジョブあればいいなら
戦４３　モ４０　白４０　黒４３　ナ４０　魔４０　バ４０　賢４０あればフルパッシブだな
４０までなら爆裂プリンなり爆裂岩とびで元気６個もあればいける（基本色はもっと早い）

913 ：既にその名前は使われています：2013/03/29(金) 12:04:58.37 ID:AEkRQ8Y2

元気6個とかネ実補正かかりすぎじゃないか

914 ：既にその名前は使われています：2013/03/29(金) 12:35:17.71 ID:Rbdrg0ry

さすがに6個はきつくねｗ
基本職でも40まで34万だ。
10個前後じゃないかね

915 ：既にその名前は使われています：2013/03/29(金) 14:17:03.05 ID:O4Wk1gVr

大抵は全ジョブパッシブ80ぐらいまで取って、そこに爆裂か棍か
爪を均等割りで取ってる人多いな。

初期ジョブ40は30時間ぐらいで楽ちんだけど、上級職の40は50時間ぐらい
掛かって結構つらい。