2018年から精神障害者の雇用義務付け

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1既にその名前は使われています
18年4月から義務付け=精神障害者の雇用―厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000038-jij-pol

言いたくないんだけど本当にちゃんと働けるの?
何かあった場合ちゃんと厚生労働省が責任取ってくれるの?
2既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 18:37:15.21 ID:Rzcy+kUt
ついに>>1も働くのか
3既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 18:39:29.65 ID:z+1igPMN
        , - ― - 、
       / -  - ヽ  ふーん、で?
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  |  ポテト  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ
4既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 18:41:05.81 ID:oY8RYToZ
そういう人達でも出来る仕事を優先的に回してあげるってことじゃないの
清掃とかそういうの
5既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 18:41:44.98 ID:syHlFnPJ
ぶっちゃけ精神障害者ってどういう症状なわけ?
ネトゲはできるけど人と会話できないので働けませんみたいな話?
6既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 18:42:12.57 ID:/37fZhJ2
一口に知的障碍者といってもいろいろあって
それなりに使えるのもいるしそうでないのも
いる

今回の件は「使い物にならないのを強制的に
雇用させられる」わけじゃあないから
7既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 18:42:34.92 ID:e7E1+Ifi
鬱程度なら普通に現場にいるから影響ない
8既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 18:45:59.26 ID:3xfs/ZRZ
つまりいま職場にいる日本語が通じないあいつを認定すれば良いということか
9既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 18:46:20.25 ID:xI1dxvBy
働きたいという意志があるってことは
重度の病気じゃない人でしょ
それくらいなら普通に雇ってるところもあるよ
10既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 18:47:12.19 ID:DXexkccG
おっし、じゃあ2018年になったら本気だす
11既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 18:48:51.69 ID:e7E1+Ifi
障害者を一定以上雇用しましょう
 ↓
身体障害者しか採用しない
 ↓
精神障害者も雇用しましょう
 ↓
無理無理 義務化はやめれ
12既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 18:53:34.12 ID:KCBXq6zi
業種によって出来るもの出来ないものもあるし
その地域にその仕事が出来る障害者が十分な数いなかったら義務化しても達成できないんじゃね

使える障害者を作る作業からはじめるのかね?
13既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 18:58:28.52 ID:g+Y39J+N
近所に一人暮らししている知障が居て、歩行者の後をついて回って奇声上げたりしているが
こんなのも雇えというのかねぇw
14既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 18:59:35.39 ID:YtRF0Ki/
^q^ いらっさいまへー
15既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:00:53.12 ID:1CPxtqau
現行の制度運用実態から考えて、
雇用義務違反の会社にはペナルティの罰金が課されるけれど、
会社としては障碍者雇うリスクやそれに起因する効率低下を考えたら、
罰金払った方がマシ、って事になりそう
16既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:04:53.58 ID:e7E1+Ifi
>>13
毎朝CM歌いながら電車乗って通ってる知障がいるなあ
どこか専用のとこで働いてるっぽい
17既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:07:16.28 ID:DyGMMA9K
これは安倍ちゃんGJ
18既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:07:29.21 ID:tByWm6+E
症状は人によって違いそうだが
親戚に一人いるわ
差別とかそういうつもりじゃないと最初にことわっておく
猿と人間の間?超人類?って感じ

・トイレットペーパーをあるだけ全部引き出してトイレを詰まらせる
・お尻を自分で綺麗にふけない
・ご飯やおかずをこぼしまくる(周りもテーブルも下も屑でべたべた)
・真昼間から人にはばかることなく裸でオナニー
・深夜に冷蔵庫を荒らす
・日本語は通じるがその意味が理解できない(何故そういう話になるか分かっていない)
・常人にはない特殊能力を持っている(サヴァン症候群?)

本当に単純作業ならなんとかなりそうだが
監督が近くで目光らせてないと無理そう(逃げちゃうからw)
特殊能力を生かすことができれば凄そう…
19既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:08:19.55 ID:TMiY29vp
身体障害者(得に車椅子)は本当に就職に強い。
月手取り20万超とか頑張れば有り得る。

精神障害者は、宮廷出でも時給800円台とかばっか。

福祉関係の会社で働いてた時の記憶。
20既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:10:33.36 ID:e7E1+Ifi
どこぞの外資に小人症の人もいたなあ
あれもかなり有利だろうね
21既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:14:08.56 ID:cG3p14Gq
まともな職に就いてないやつが赤の他人の心配してどうするの?
22既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:14:42.96 ID:b3xJrP+H
>>17
ほんとは来年度からだった
>>18
それ知的だろとマジレス
23既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:15:26.83 ID:zqeSPtqE
その前に鬱病とやらでナマポ認めるのやめろ
24既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:15:47.85 ID:KhfovZwo
精神障害者とかはっきりいってきついだろ
働けたとしても対応する人がつれーわ
25既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:16:16.47 ID:TMiY29vp
所謂糖質ってやつと知的はピンきりだけど>>18みたいな人もいる。
鬱の人は仕事は出来るが自殺したり失踪したり。

一番どうにもならないのが、重度の知的。
一番一般人と違わないのが、合う薬を見つけた鬱の人。

でも就職活動やその他は、全員同じ扱いw
26既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:16:26.05 ID:tByWm6+E
あぁw
鬱とかそっち系の話かw
27既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:19:29.73 ID:Yi22vbA8
コンビ二いったらスロースみたいのが接客やってるわけか
28既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:19:34.22 ID:OT/zj2I2
俺東工大院在学中鬱で中退して、ずっと病院通いながら
時給800円とかのバイトを続けたりやめたりで
33歳になるんだけど

これ本当に働かせてくれんの?

鬱といっても日常生活には何の問題もないのだが
夜中に不安に襲われて、薬大量に飲んですぐに寝ちゃう
朝起きたら普通に生活に戻るだけ

ゲームやアニメはできるし、声優ライブとかは普通に行ける
趣味でプログラミングもやってる、PCも自作してる

大学と院でも専攻分野は化学

院を鬱で中退したのが周りの環境に馴染めなかったのが理由だけど
適応障害とかあるかもしれん

負担にならない程度の仕事ならさせてほしい
29既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:20:30.75 ID:NFGr5M+G
職場にいるけどぶっちゃけ無理
3年たっても下水掃除用のグチャグチャデロデロになったタワシで
食肉加工用の機械やまな板洗ったりする
経費食われまくってるせいか人員増やしてくれないからもう無理
30既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:21:05.41 ID:vI1O/0IG
>>28
ダム建設
31既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:21:41.15 ID:rLLjs7wr
>>28
なんちゃって枠はないと思いますよ。
32既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:23:21.38 ID:OT/zj2I2
>>31
医者からうつ病の診断書貰ってるんだが、障害者手帳もある
雇う側としては、真性のマジキチより軽い鬱の方が得なんじゃないか?
33既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:23:26.88 ID:e7E1+Ifi
義務化されたとしてもかなり狭き門だろう
34既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:27:31.77 ID:OT/zj2I2
こういう場合、真性のほうが有利なのか
俺も実際本気出せば普通に就活できるからな
ただもう年齢的に雇ってくれないだけで。
まぁ一生時給のバイトを断続的に続けますわ
35既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:28:26.65 ID:7wVVK2Bo
精神病の躁鬱はほとんど薬が原因
欝ってのは人とのコミュニケーションが欠損した社会になったから

TPPなんてその最たる物、社会の悪者作って叩き潰す魔女狩り
普通の学士ならこういう緊迫した場面で知恵絞るんだけどほぼ無能
36既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:29:09.00 ID:cL772cTu
マジレスしようと思ったけど>>34がネタくさすぎるからやめました
37既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:32:30.71 ID:sEq1JSaF
PTに必ずゴミクト入れないとダメって言われたようなもんか
38既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:33:42.20 ID:tByWm6+E
>>34
有利不利って
>>18のケース知的で真性?でいいのかな?

本人は働く意味分かってないし働きたいとも思ってないと思うよ
ただ本能のままに生きてる様子だから
本人的には有利とか不利とかない気するわ
(周りはまた別だろうけど)
程度軽い人はまた違うのかもしれん
39既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:33:55.19 ID:e7E1+Ifi
反応返してくれるゴミはまだマシなほう
40既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:34:29.98 ID:LVDlT5O8
ぶっちゃけ薄弱がきてくれると賑やかになって楽しいよなw
41既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:35:19.76 ID:3HpUtX61
>>37
きつすぎるw
42既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:36:07.34 ID:PnA2NnYD
それよりも職をあぶれた若者の雇用を促進したほうが良いのではないだろうか・・・
43既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:37:59.32 ID:b3xJrP+H
知的と精神ごっちゃにしてるのけっこういるんだな
知的は知的でずいぶん前に法律ができてる
ちなみに知的の基準はIQ80以下だったかな
>>42
そのメンヘラが若手中心(しかもIT中心
44既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:38:36.45 ID:KCBXq6zi
仕事を選り好みしなければ仕事自体はあるんだよ
45既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:39:09.63 ID:PcRUresZ
>>42
国の財政にとってより痛いのはセーフティネットだからな
要支援者を減らしつつ失職した健常者をこれまで通り自己責任の世論で囲い込んで抹殺するって方針なんだろ
46既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:39:27.16 ID:tByWm6+E
>>42
所得税や年金や健康保険料納めてないと
特殊警察が来て強制的に人が欲しい職場行き
47既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:40:57.44 ID:tuHjW+3l
仕事選ばずに面接受けに行っても仕事の方に選ばれなかったでござる
48既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:44:07.42 ID:e7E1+Ifi
>>46
連れ出すのも金かかるんだぜ
49既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:45:24.96 ID:b3xJrP+H
>>37
多くの日本人の認識は37なんだよね
ちょうどブらよろが無料だから精神医療編みるといい
50既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:46:02.69 ID:n68jV5fR
雇用の前に精神障害者の雇用体制を整える事を義務付けておかないとお互いにとって不幸な結果にしかならないと思う
でも中小企業でそれやられると精神障害者雇うために健常者を解雇なんて本末転倒な事態になるんじゃないかなあ
51既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:53:34.98 ID:b3xJrP+H
>>50
障害者雇用は従業員50人以上から

でも不思議なんだよね
車椅子みたいにスロープや専用のトイレ作る必要もないし
自家用車通勤の必要もないし
内臓の人みたいにちょくちょく病院行く必要もないし
ぶっちゃけた話年金だけじゃ話にならない収入だから
かくしてフルタイムやってる人なんてごまんといるし
やはり日本ではイメージが全てやな
昭和時代に凶悪殺人犯と精神医療を結びつけたからかな
52既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:54:30.50 ID:9eDQi/IJ
>>46
よかったなお前、外の空気吸えるぞ(一瞬だけ
53既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:56:17.44 ID:b3xJrP+H
お前ら誤解してるけど
雇用義務化=かならずキチガイいれろ
じゃないぞ
あくまで今まで特別にキチガイも障害枠に入ってたのが
正式に条文に入れられるってだけの話
まあILOは激怒してるだろうけど
54既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:56:57.31 ID:DDXk1Cv5
精神障害なんて病院に半年通えば2級貰えるからな。
なんちゃって障害者撲滅が目的だろう。
55既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:57:29.50 ID:b3xJrP+H
それはねーよwww
56既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 19:57:47.58 ID:c6sDUu9k
本人と社会のために安楽死制度はよ
生産性のない無能(池沼、身障、老害)なんて生かしておいても
犯罪者か生活保護になって財政圧迫するだけなのが目に見えてるんだから
57既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 20:17:51.96 ID:DyGMMA9K
こいつらは害だからどこかの施設に全員入居させてそこで作業でもさせればよい
58既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 20:25:39.71 ID:ZshErAf1
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   ノノ´  ヽ-'ー'' ̄ー'  .l│ iハ ::::::        .._    |/   l /     `ーニ--‐'´    ヽノ   i、_ノ
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59既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 20:27:01.83 ID:OT/zj2I2
生産性ないため奴らのための安楽死制度なら
ネトゲとパチンカスやってる奴らは全員処刑でいいな
働いていてもニートでもだ

幾多ある趣味の中で最低の趣味だからな この2つは
60既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 20:28:48.27 ID:PcRUresZ
ナチは障碍者や精神病患者を劣等の遺伝子と見なし、弱者から社会の敵に仕立てて
シンパを優れた者と規定して団結させた
こういうスレ見てたら三分の一くらいはコロっと扇動されるんだなと思うと笑いが止まりません
61既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 20:32:05.26 ID:b3xJrP+H
日本なら半分はいくだろwww
アメリカでは普通にビジネスマンが向精神薬飲んでるらしいな
やっぱりアメリカ人は狂ってるってことだな
62既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 20:35:22.97 ID:tby++w7y
やめろよ誰も得しないぞ
それよりも、障害者の会社を設立して、そこから優先的に仕事を取るという形にすればいい
63既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 20:37:18.92 ID:OzulXd8d
うちにも発達障害か知らんけどいるわ
結果的にはそいつを管理・監視する人間が1人必要になる
つまりこれは池沼と健常者両方の雇用促進法なんだよ!
企業の負担はしらん
64既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 20:41:51.70 ID:ebkC1CRv
鬱なら使いようで充分戦力になるよ

>>62
ああ、なるほどね、そりゃいい案だ
多分誰かが会社を設立するかもね
65既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 20:44:15.02 ID:b3xJrP+H
>>63
発達は知的の範囲じゃ
66既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 20:48:22.61 ID:N5J9eD1j
生活保護で飼育するの面倒だから企業に押し付けるってことだな
67既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 20:50:58.61 ID:JU4zCuRk
企業もそうだけど、一緒に働かされるのもかなわんなぁ
68既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 21:06:16.96 ID:c6sDUu9k
>>59
働いてる、生きたいと思ってる人は生きてていいだろ
生産性がなくて尚且つそれが改善されない可能性が高い死にたいと思ってる人(生活保護受給者、高齢者、各種障碍者など)は
本人の同意があれば速やかに安楽死させてあげる制度がつくられるべき
条件として財産が少しでもあるなら全部国に収めるとかでね
69既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 21:07:09.77 ID:n68jV5fR
こういうのってテンカンと一緒で、本人とか家族は健常者と変わらない問題ないって主張するんだけどさ
70既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 21:22:07.76 ID:ebO8l3rN
>>28
声優ライブにいけるとかそんなレベル高いことできるんなら普通の仕事出来るだろ!俺は無理だ!なんか怖いもん!
71既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 21:26:34.24 ID:epjc1h7b
働かない連中は現物支給でいいな
72既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 21:30:25.56 ID:O17FB/Xl
ここまでジョブコーチなし
73既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 21:38:44.69 ID:qvSzhcg6
現状でも働いてりゃこいつ頭おかしいんじゃないかってやつチラホラ見るのに
医者とかにあんた頭おかしいですって認められたやつとか一緒に働けるんかねw
労働省はテストケースで自分のとこで雇ってみて大丈夫だって思ったから言ってんの?
74既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 21:59:41.29 ID:b3xJrP+H
>>73
逆の発想だけど
キチガイとノンキチガイの差が
医者に行ったかだけってのも変じゃね
そもそもなんで風邪で内科行くのは良くて
ストレスで心療内科行くとキチガイになるのって話に
ほんもののキチガイは自分が正常で回りが異常って認識だぞ
75既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:05:01.02 ID:1RDFS6Qo
ちゃんと薬服用すれば、正常っぽくなるんだろ?
自覚してる奴の方がマシな気がする
頭おかしいんじゃないですか?って奴多いからなw
76既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:05:19.60 ID:O17FB/Xl
マジレスしても無駄だと思うが、働けない精障は来ないだろう、働ける精障の雇用しろよって話じゃろ。
77既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:18:10.85 ID:KdKxSCIB
障害者を障碍者・障がい者と呼ばなければならない風潮
現実を無視したイカレ法
DNA検査で知障とわかってるのに生むバカ親
日本はёや
78既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:22:26.83 ID:iyTmwpuk
今は、時給100円だよ、どうして暮らしていける?

一日頑張って700円、ホームレスになれっていうの。
79既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:23:54.80 ID:O17FB/Xl
障害者年金があるじゃない。親もいるじゃない。いなくても生活保護があるじゃない。
80既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:26:38.67 ID:cfj0Tf1Z
元気な人が障害者の面倒でダウンしなければいいんだが・・・
81既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:27:10.16 ID:qvSzhcg6
やべぇ
実は俺がキチガイなんじゃね?
82既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:27:27.50 ID:KdKxSCIB
そうだとりあえず仕事が出来ないダメ社員を心療内科に通わせて
うつ病診断もらって継続雇用すればいい
これで障害者強制雇用問題クリアだ
83既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:30:41.92 ID:iyTmwpuk
生活保護なんて貰ってないよ

もう、がりがりの身体になっているのに1日700円

精神疾患があるだけで、正社員より働いているんだよ。
84既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:33:16.88 ID:p2KY49ge
健康なのに働きもしないで29万の生活保護よりは理解できるわ
85既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:33:39.89 ID:KdKxSCIB
>>83ここでkwsk吐いて行き給え
86既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:35:05.49 ID:b3xJrP+H
生活保護批判されてるから普通に働きたいって話だろ
ある意味真面目すぎたんだよ
世の中が狂ってるなら自分も狂う
それが日本では正常な精神状態とされてるだけの話
87既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:36:24.98 ID:oaLMvbWp
知的障害者、身体障害者、精神障害者
障害者を雇うことが義務化されるから企業としては一番負担が軽い精神障害者を雇いたいって話だろ
88既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:36:31.51 ID:KdKxSCIB
精神障害者にはダウン症も含まれるの?
89既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:36:59.92 ID:EH4gvuIz
>>88
ダウン症は知的だな
90既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:38:25.72 ID:oaLMvbWp
精神障害者はそれまで普通に働いてた鬱病のリーマンとかも入るからな
91既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:39:17.14 ID:O17FB/Xl
>>83
正社員より働ける自信があるならちゃんと探して就け。
つうか100円って授産所じゃねーの?
92既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:39:41.44 ID:KdKxSCIB
>>90
じゃ>>82でいけるんでは
93既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:41:00.33 ID:oaLMvbWp
>>92
悪どい事したら厚労省からメッされて企業名公表されるだろw
94既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:41:12.20 ID:EH4gvuIz
>>92
ところが、精神障害者認定したがらない医師もいるんだ
ちゃんと治せばまた普通に働けるからって持論のやつが、な・・・
95既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:41:37.88 ID:KdKxSCIB
無料解放されてたブラックジャックによろしくに出てたような
人を殺したくなる系の精神病患者はどうすんのかな
96既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:45:38.05 ID:b3xJrP+H
>>87
かなり勘違いしてる
障碍者の雇用はずっと前から義務
ただし精神は現在特例でカウントされてる
義務化ってのは正式にカウントするって話(率も上げるっぽい)
従業員50人以上で全従業員の1.1%だかが義務
達成できなければ罰金、企業名公開もある
これがぶっちゃけたいして痛くもかゆくもないので
デスクワークに支障なくバリアフリーとかいらない軽度身障だけ囃されるわけ
たしかに精神は通院もそんな必要ないし施設も必要ない
精神限定で補助金とかいろいろ施策してる
でも企業は雇いたくない なぜか 
世間的なイメージ(主にバブル以上の世代)が宮崎勤?とかなのよ
極論言うといきなり殺人鬼になるかもしれない奴を雇えるか!って話
>>94
おかしくはないだろ
現状日本じゃ手帳もらったら人権手放すとのほとんど同じだし
生命保険はいれなくなる
それ考えると安易に公的な支援受けさせるのはどうかとも思っちゃうでしょ
97既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 22:56:33.81 ID:czC0TAph
オマエラの会社ってさ、部活動社員用の部署って無い?
新日鉄時代の野茂が、野球部に所属する傍ら水産試験課みたいな所で働いてた感じの
うちも金属系の会社だけど、椎茸栽培課(仮名)ってのがあって
そこで部活動社員と、身障者社員が働いてる
98既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 23:01:46.06 ID:KdKxSCIB
精神病でも恋がしたい
99既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 23:06:01.90 ID:PQ6gjX5n
精神科救急24時part1
http://www.youtube.com/watch?v=rPl1cu9MNQk

こんな人たちを雇うんですか
100既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 23:15:00.59 ID:vXCRoIoR
うちも障害持った人雇って一緒に働いてるが今のとこ問題なし

頑張ってくれるし、こっちもやれる事はやってもらう


でも精神の方はちょっと…
こっちが参ってしまいそうだな
101既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 23:20:33.87 ID:iqnFXwLS
身体の人はようはその部分をあまり使わない場所に配置すれば健常者だしな
精神は人を挿しても無罪ってのをまず真っ先に何とかするべきだと思うよ
健常者でも挿しても無罪許可証!なんてのを持ってる人がいたら少なくとも真横で働ける度胸は無いは
102既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 23:23:10.19 ID:iqnFXwLS
同じ理由で調理師に精神おいて仮に毒薬バラ巻かれても無罪!(ドヤァ!なんだろ
それで一般人にまで被害広がったらその精神じゃなくて雇った会社が莫大な損害賠償背負わされるんだろ
そりゃ無理ですは
103既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 23:25:09.24 ID:iyTmwpuk
じゃ、佐川一政はどうよ
104既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 23:34:58.01 ID:b3xJrP+H
まだ手帳もってれば無罪とか
メンヘラは犯罪率高いとか
マスコミの印象操作にのっかってるのか
105既にその名前は使われています:2013/03/21(木) 23:48:49.77 ID:iqnFXwLS
じゃあ裁判で精神鑑定なんて作業を無くしなよ
106既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 00:22:27.76 ID:/Yk4/avt
分かってるキチガイ認定手帳だけで308万人もいるのか
実際には1000万人以上キチガイがいるってことは10人に1人はキチガイの国なんだね
107既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 00:56:17.27 ID:IkBB0m9q
お前もそうかもよ
108既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 01:11:07.60 ID:03vdwKrN
精神障害の俺が来ましたよ
基本的に知障扱いだから
大卒でもほぼ最低賃金+単純作業+パートタイムなところしか受からんな
現状だと真っ当なところには履歴書いて送るだけ労力と送料の無駄
コネがあれば知らんが
正直働いたところで生ぽの生活水準と同じだから好きでもないと働く意味ないんだなこれが
でもニートとか様が悪いから働け働け辞めるな辞めるなって親とかジョブコーチ(笑)がうるせえうるせえ
何かの罰ゲームみたいだは
109既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 01:12:05.32 ID:P6DIQSIv
一目見て分かる通りコレが池沼です
110既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 01:12:12.60 ID:8xYKU7aD
キチガイを装えば就職できるようになるのか
111既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 01:34:01.04 ID:03vdwKrN
就職するだけなら腕切り落とすかぱしへろんだすっつっとけばいい
ちなみに精神より知的の方が手厚い保護受けられるし就職率もいい
精神は犯罪者と同レベルにみられるのかもしれん
112既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 03:29:03.16 ID:mu/Kqkqq
>>108
申し訳ないが現代過去関わらず
障害持ちになった時点である意味罰ゲームだろ
おまいさんはよくやってると思うよ
113既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 03:32:30.57 ID:lFfYCgEM
ニート続けたいがために精神障害者手帳貰ってるような奴は働けると思うけど、そういうのは働く気がないわな
114既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 03:34:52.15 ID:5Org/YqB
働いても働かなくても一生蔑まれて馬鹿にされるからな。
それなら大抵の奴は働かない方選ぶわ。
115既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 04:11:22.95 ID:npw2Mxgj
現状の障害者雇用だと身体>知的>精神の順で雇用されやすい。
身体は言わずもがな、知的は物覚え悪いが道具とかやり方をしっかり教えられれば一般より働けるようになることもある(重度でも)、
精神は調子が良ければ一般人クラスだが、調子崩すと突然休んだり辞めたりするケースが多いから雇用側も雇ってみたけど無理ぽな空気がある。
116既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 04:24:12.82 ID:npw2Mxgj
オススメで例えると
身障:プレイヤースキル普通。防具のいくつかの部位を装備していない。たまにグレてる奴もいる。
知障:プレイヤースキルは特定のジョブで良好だが、wikiの見方を知らない、戦ったことのない敵だとテンパって全然駄目、きちんと教えられれば使える。コミュ障。基本明るい。
精障:プレイヤースキルピンキリ。LS活動を突然無断でサボることがある。仕事や人間関係がハマれば病気も軽くなる場合もある。明るい奴もいるが、突然暗くなったり、普段から暗かったりする奴もいる。
身障と精障はパンピーと変わらず接していくのが大事、が、精障は変な方向に妄想ひろがりんぐ考えすぎる時あるので定期的に声かけとか。
彼らをLS活動に参加させない場合運営にお金を払わなければならず、そのお金は彼らを参加させているLSに助成金として送られる。

こんなイメージ。
117既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 05:57:06.06 ID:snztCMkX
言いたくはないが、発達障害ですら手を焼いてるのにほんまもんとか無理っすよ
118既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 06:28:02.03 ID:G+BpSiim
心神喪失と心神耗弱
「心神喪失」(しんしんそうしつ)とは精神障害等のために自分の行為の善悪が判断できないか
自分の行動をコントロールできない状態
「心神耗弱」(しんしんこうじゃく)とは、このような判断やコントロールができないわけではないが
著しく低下している状態

刑法第39条によれば、
1・心神喪失者の行為はこれを罰せず。
2・心神耗弱者の行為はその刑を軽減す。

つまり心神喪失ならば、無罪である
119既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 06:29:45.47 ID:G+BpSiim
キチガイ無理やり雇わせられたうえで刺されても無罪とかありえんだろ
120既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 06:33:28.24 ID:pyHnUbWf
とりあえず自衛隊にいれて心身鍛え直してから社会復帰なら
121既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 06:37:30.67 ID:G+BpSiim
別に鍛えなおさんでもええからまず刑法39条削除で
あのなあ刺した相手が精神障害だったかどうか?なんてまったくの無関係なんだよ
刺したんなら死ねって。死んで償えっての。その上で賠償な当然だろ
122既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 06:51:41.07 ID:JScJ/w16
統合失調の人は、年金貰いながら、薬も飲まないで車のってる。

他の人は、年金なんてないからキツイ作業所で1時間100円、一日700円

バス代が660円、手元に残るのは40円、出鱈目を拡散している人がいるけど

障害者になればいい、虫歯が痛くてたまらないけど、歯医者なんていけない。
123既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 06:58:46.04 ID:G+BpSiim
まずは偏見の根拠である刑法第39条の改正を

自分達で頑張って要望してみては

どうかな
124既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:15:38.47 ID:JScJ/w16
共産党、民主党にメールを送ったけど無視、全然、不公正を正そうとしない。

今日、地球が滅亡した方がいいとさえ思える。
125既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:20:49.68 ID:JScJ/w16
民主党じゃなかった社民党、事務所の前を歩いていたら、高笑いしていた。

暇なんだなと思った。もう、自殺したい。
126既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:26:45.23 ID:G+BpSiim
片手間メールなんて無視されて当然でしょう何甘えてるんですか

何かを世間に訴えたい!のならここは民主主義国家ですから同じ仲間と団結してチームを作るんですよ

よくTVでやってるでしょう?首からプラカードさげて学生さんや看護士さんたちが一生懸命集団で訴えてるでしょう
127既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:30:10.73 ID:JScJ/w16
誰が、そんな優しい人がいるの。

みんな、障害者というだけで避けて通るし、自分達に関係ない事は知らない顔だよ。
128既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:33:21.40 ID:IQ6xrEVZ
俺以外の人間がどうなろうが知ったこっちゃ無い
俺は俺さえ無事ならそれで良い
129既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:33:31.20 ID:JScJ/w16
昔は、看護士はキツイ仕事だって言ってたけど、今は看護助士がぼろ雑巾になって

医者や、看護士はお茶をすすている。
130既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:35:11.64 ID:G+BpSiim
あのね。そんなものは当たり前でしょうが

学生さんたちは恵まれない家庭に産まれたから学費を払えないのその不公平を 「自分達で」 集団作ってで訴えてるの

看護士さんたちも劣悪な職場環境を変えようと 「自分達で」 組合作って頑張って訴えてるの

お前もお世話になってる看護士さんたちも激務と待遇がまったく見合ってないんだがお前はそれを知ってるの?
131既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:36:39.87 ID:JScJ/w16
40円しかないのに、どんな活動ができるのか、想像して欲しい。
132既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:43:28.85 ID:G+BpSiim
40円じゃネット代は払えません
133既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:45:11.42 ID:JScJ/w16
親のパソコンだよ、ネットなんて出来ないよ。
134既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:45:31.09 ID:JScJ/w16
親のパソコンだよ、ネットなんて出来ないよ。
135既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:47:06.56 ID:G+BpSiim
おいおいおいおい・・・生活費出してくれる親が居るとか

借金しかない学生よりもはるかに比べ物にならないほど恵まれてるじゃねえか・・・
136既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:51:06.46 ID:JScJ/w16
生活費なんて出してくれる優しい親じゃないから困ってる。

借金なんかしたら、泥沼、学生なんか麻雀ばっかりしているじゃない。
137既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:54:06.24 ID:JScJ/w16
もう、自殺しかないほど、追い詰められている。

今日、明日といつも自殺の事、考えている。

冬山で凍死した方がまし。
138既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:59:05.78 ID:5sn2nRnt
もういっそ頭おかしいアピールした方が就職しやすいのかな
139既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 07:59:56.81 ID:JScJ/w16
だいたい、手取り、一日、40円の人に借金なんてできないでしょ。
140既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 08:05:18.97 ID:G+BpSiim
どうだろう?手取り40円で親のPCでネット三昧しながら親に生活費は出してもらってませんとか
ホンマモンは支離滅裂な事しか言わないからバイトでも勤まらないだろ
刑法第39条もあるし俺なら近くに居られるだけでもいやだ
141既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 08:05:57.76 ID:/Yk4/avt
だいたいの問題は自殺で解決できるんだよね
142既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 08:06:49.70 ID:JScJ/w16
床屋にもいけない、ジーパンは20年、同じものをはいている。

ジーパンに穴があいたらと思うだけでぞっとする。
143既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 08:08:04.95 ID:Uz4ppYg+
板違いも甚だしい上に移民はお帰りください
144既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 08:09:49.09 ID:JScJ/w16
>>141

そうだね、今日でも首を吊ったら爽快なんだろうね、他の人からみればね。

ロープを買ってこないといけないけど、40円以上かかる。
145既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 08:17:20.88 ID:G+BpSiim
まず借金のある学生さん達みたいに橋の下で暮らすようになってから言えよ

家に住んでご飯食べてネット三昧しながらとかあまりにも甘えすぎ
146既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 09:22:34.27 ID:77RaDyXh
これ会社の中とかならまだしも取引先の担当とかだったら最悪だな
147既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 09:29:01.91 ID:JScJ/w16
>>145

寝言は寝ていって欲しい

借金があって学校にいける?想像すればわかる事、貴方、病んでいるんじゃないか、馬鹿かどちらか。
148既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 09:34:15.91 ID:77RaDyXh
本物だー本物がきたぞー
149既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 09:35:13.84 ID:IQ6xrEVZ
>>147
学生の借金ってのは奨学金の事言ってるんじゃないか
150既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 09:39:19.93 ID:npw2Mxgj
ネット使えるならこんなとこ見てないで生きるすべでも検索したらどっすかwwwww
151既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 09:40:55.74 ID:n/xhoiWX
身体障害者はまだしも精神障害者はないわ
雇用断って罰金払ったほうがマシなレベル
152既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 09:48:16.65 ID:77RaDyXh
身体障害者は使用者側も労働力がある程度把握できるからな
精神障害はバッチでもつけて働かせないと他の人と区別できないしな
153既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 09:49:05.31 ID:0YJ2EgVP
義務付けと言うか
公務員にしろよ
議員の鞄持ちくらいできるだろ
154既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 09:55:03.20 ID:JScJ/w16
明日は我が身
155既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 10:01:16.77 ID:3aHSCwKb
うぜぇな
死ぬ気になれるなら死ぬ気で働けカス
甘えんじゃねぇ
156既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 10:09:30.50 ID:BAlRdNkc
>>28
鬱って1−2年で治る病気だと思うが
この先ずっと失敗したら必ず鬱でって言葉使い続けそうだな
他人が言うならまだしも自分から鬱でって
157既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 10:13:09.36 ID:kX6uIDmo
言語障害や身体障害は仕事の内容によっては健常者と変わらない働きや、能力次第ではそれ以上の働きできる人もいるけど
精神障害だけはなぁ。
ほんと何起こるかわからんし
158既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 10:20:15.99 ID:rG4DZPjY
クライアントから商品のクレーム来ても「精神障害者が作ったので…」とか言えないしなw

飛行機のパイロットにも精神障害者とか雇ったら胸アツだな
159既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 10:23:40.61 ID:77RaDyXh
>>156
鬱の状態にもよるけど波のように悪くなったり良くなったりが何十年も続く人もいるよ
問題はそれが外からじゃわからないところ
ただの甘えの奴もいるし、そんな状態で雇用義務とか狂ってるとしか思えないな
160既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 10:28:16.36 ID:zYWt0/ws
>>158
それもそうだし多くの場合まずは>>118だしな
ジャンボジェットのパイロットとか途中で機長が錯乱したらどうするんだろうか
みなさま機長が落ち着くまでしばらくお待ち下さい〜とかアナウンスするんだろうか
都内を走行中のガソリン満載のタンクローリーとかもどうだ
161既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 10:34:32.47 ID:OmpqK/Nd
仕事振ったら、障害あるんでそれ無理です;;みたいな反応されるのがかなり困ると思うが
障害盾に仕事断ったりしないならまぁありなのかねw
あと、失敗の言い訳に障害持ち出すのも勘弁かもねw
162既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 10:47:22.20 ID:R0MEDDZh
だから精神障害者枠作るよりニート枠作れって
163既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 10:51:01.64 ID:Uz4ppYg+
新型鬱とか雇えるかよ
どう考えても、あんなの社員の不信感しか生まない、社内崩壊の原因だろ
一人のせいで多くの健常者が路頭に迷うぞ
164既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 11:37:08.07 ID:f8b23ElE
うちの兄貴、精神分裂病で
母ちゃんに包丁向けたことあるけど
定職は続かないね

仕事中行方不明になるとか
夜間徘徊とかだし
165既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 12:11:57.35 ID:/Yk4/avt
ネ実だと思ったらメンヘラ板だった
166既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 12:54:20.19 ID:oP1crujX
やっぱりオススメのプレイという共通基盤は大事だとつくづく思う
167既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 13:18:57.50 ID:WprKxKW1
>>156 何かにつけて俺は鬱だからー鬱だからー発言で
朝から晩までネトゲ三昧してる人ならいたな
ろくに治療も受けず自分の病気としっかりと向き合わず
自分の思い通りにならないと腹を立て周囲に不快感を与える始末

明らかに甘えの人は迷惑以外の何者でもない
本当に重い病気や障害で苦しみながらも前向きに頑張っている人、
働く意欲のある人、自分を諦めない人を見習えと
168既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 13:21:58.39 ID:zTXi4hqZ
>>160
飛行機に関しては糖質がパイロットしてたら海上でいきなり逆噴射→墜落ってのがこの国であったから絶対にならないと思うわ
そういう話を聞いてると一人が多数の命を握る職じゃ無条件に同等とは扱えないわな
169既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 13:24:02.08 ID:zTXi4hqZ
>>167
一度鬱を患うと人格障害に至ることも多くてな、そっちは薬とかじゃ治らんから
前向きに頑張ったところで運が無くて詰んでる人はどうしようもなく詰んでるしな
170既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 14:47:36.90 ID:yeti3T0I
そもそも精神科医自体、やる気のないのがなるってのが定番だからな
あとは副業の宣伝目当てなのか、用もないのにメディアに出てきて、アホ晒してるのばかり目立つ悲しさ
171既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 16:23:01.33 ID:MauCmtzk
精神科とか薬売りか
患者の愚痴を聞く係だろ
通院者はやたらと女が多いと聞くが
172既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 16:27:53.49 ID:qvaRu4vh
日本は精神障害者より鑑定する精神科医の方を何とかするべき
173既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 16:29:28.45 ID:SM/b6ipq
お前らなに働かない理由必死に考えてんだよ
174既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 16:30:36.33 ID:PE36pda/
偽装障害者が増産されそうだ
175既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 16:38:55.00 ID:wcjEuu1b
働いてたけど鬱になって辞めて今引きこもり。病院通って鬱病は治ったけど会社勤めしたらまた発症する自信があるわ・・・適応障害とも診断されたんだけど、それって治らないの?
176既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 16:46:04.17 ID:wd5qAFYn
精神障害者じゃないから働かない
177既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 16:50:04.53 ID:MauCmtzk
精神つっても個人によって性格はピンキリなんだが
日本人は保守的だから
精神障害っつうよくわからんもんには最悪の事態を想定してしまうわけで・・・
178既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 16:52:30.04 ID:/30JfrEI
提案や賛成した議員やその他関係者が率先して雇えば良いと思うよ
179既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 16:54:27.16 ID:tJjMzD3S
ピンとキリぐらいはわかるだろうが、その間を段階分け出来ないのがきついな
180既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 17:08:21.36 ID:goBnKbrr
まともな人間すらギリギリの数で回してるのに
足手まといなんか突っ込んだら全体が迷惑被る
181既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 18:26:18.92 ID:/Yk4/avt
1000人の会社は21の子会社に割ればいいんじゃね
これで基準未満で条件クリアだ
あとそうだな
過疎の村に転勤させればいい
会社同士で協力して一つの村に各社のキチガイを集合させて
そこで野菜でも作らせる
採算なんてどうでもいい

キチガイな法律にはなりふり構わない対応でいこう
182既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 18:42:44.23 ID:npw2Mxgj
>>181
そういうとこマジであるよ、中には池沼がほとんどの子会社で黒字のとこ。
「使えない」「無理だろw」ってのも使い方次第でなる部分もある。
183既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 18:45:44.66 ID:5Org/YqB
>>175
ここで聞いてる時点でお前には治す気がさらさらないのに気づいたら?
治したいならとっくに医者と相談したりしてるはずだよね。
184既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 20:43:02.47 ID:zYWt0/ws
自業自得
185既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 20:47:43.74 ID:LIpo4Cgf
>>181
でかい組織だと清掃スタッフとか郵便小包を仕分けしてるとことかに
知的障害もちの人いるし現状でも雇ってるとこ多いんでない?
印刷とか改装(書店で汚れた本をきれいにしてカバーとかかけなおす)
の会社は規模にかかわらずなぜかすごく多かったりするけどあれなんでだろ
186既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 20:50:15.22 ID:MauCmtzk
知的は最低時給で汚い仕事や単調な仕事させても文句言わないから
人件費抑えれて採算がとれるんじゃね
187既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 20:53:15.86 ID:zL6EHU3a
>>164
そういうのは入院させろよw
まあ日本ではそういうのが精神障害者の代表イメージなんだろうけど
>>181
それでうまくいくならとっくにやってるだろうw
会社そんな分割するとか経理の人死ぬだろw
188既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 20:53:38.56 ID:LIpo4Cgf
こだわり強くて、きまった作業はむちゃくちゃ早くてきれいって人いるし
そういう面もあるんかね
なんか印刷関係は多いわ
189既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 20:54:59.78 ID:MauCmtzk
会社分割はマジでやってるところあるぞ
障碍者枠対策かどうかは知らんが
190既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 20:55:49.19 ID:LIpo4Cgf
あとうちあれだ、職場の売店のひとつが作業所の出張運営
一応売り子さんのフォローに健常者の人がついてるけど
191既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 21:04:11.45 ID:gSrCtMa1
>>189
特例子会社のことか?
192既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 21:20:59.85 ID:zL6EHU3a
>>189
幽霊会社って言うと脱税の定番だな
193既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 21:36:36.10 ID:AhNXY1p3
義務化っつっても、精神障害の雇用がゼロでも問題ないぞw
今は身体と知的が義務化されてるが、殆どの企業が採るのは身体ばっかだ。
天下のキ○ノンとか、露骨に身体しか取ってないぞw

身体+知的+精神で全従業員の2%いればいいだけだから、
身体だけで2%でもいいんだ。
もし、身体1%で知的と精神が0.5%づつとかで義務化されたら
身体のみじゃ当然無理になる。
194既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 21:40:41.85 ID:MauCmtzk
要は精神なまぽを切るための理由づけでしょ
義務化してやったからお前は働けるはずだ
って門前払いするための
195既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 22:17:28.89 ID:zL6EHU3a
賢いな
自民党は小泉時代にも
自立支援法とか言って負担激増させたんだとか
196既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 23:20:05.23 ID:/Yk4/avt
最近はDNA検査でで生まれる前から池沼は分かるんだから
池沼出生率を下げる効果も期待できるね
欝になりやすいDNAも生まれる前から分かればいいのになあ
197既にその名前は使われています:2013/03/22(金) 23:40:59.38 ID:zL6EHU3a
欝はほとんど後天的要因だと思うぞw
等質は遺伝性があるらしいが
198既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 00:29:50.11 ID:ofvzZgL3
義務化しても給与は底辺待遇だろうし
その分生活保護打ち切られるだけで精神障碍者の生活水準は上がらないんだよね
「精神障害者の就労意欲の高まりを受け」だなんて調子のいいこと言ってるが
所得税や法人税を上げずに財政負担を軽くする為の策なのは見え見え
誰が一番得するかって言ったら支援団体だろうな
障碍者派遣で国から報奨金うまうま
稼げるのは障碍者当人ではないという
199既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 00:34:13.78 ID:RFhcc2tt
ガチで鬱だと、ショックな事だとか嫌な事関係無く
鬱になったりする。
そういうのは心因性ではなく、器質的な感じ。遺伝性も高い。
双極なんかは特にそう。身内に双極いるとなりやすい。
統合失調もそうだよね。
200既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 00:37:05.21 ID:ofvzZgL3
最近のうつ病は脳波測定で分かるらしいな
201既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 00:44:10.85 ID:RFhcc2tt
光トポとかね。予約殺到してるぽい。
先端医療かなんかで。
都内だと東大・国立精神・神経医療の病院・松沢この辺りでやってる
202既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 00:58:24.69 ID:JS5wkSTs
だが直ったとて年金打ち切る口実になるだけだよね
203既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 01:13:38.37 ID:IhIf7gCi
働きたくないでござる
204既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 01:25:16.66 ID:JS5wkSTs
ナマポが流行る中
逆にメンヘラはプライドで働きたかったり
205既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 03:18:29.79 ID:I9GF2moV
安楽死させるべきだろ。
社会のために自らを犠牲にした「英雄」として扱えばいいじゃないか。
206既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 07:16:55.50 ID:IeDff9bo
自業自得
207既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 09:30:07.23 ID:UL8xxKHp
わかっていた事ではあるが、まじで障害者に対しての認識は
世間一般ではすげーぼんやりしてるな

知的障害: 生まれつき。脳に障害があるため、一般と同じ知能を持っていない。差別や嘲笑の対象になりやすい
        精神障害と混同して勘違いしてる人がとても多い。お前らが考えるあうあうあー
        低酸素状態が続き、脳に酸素や栄養がいかない事で後天的になる事もある

身体障害: 生まれつきもいれば、事故などでそうなる人もいる。手足がなかったり目が見えなかったりな人

精神障害: 生まれつき。脳の一部に障害がある。一見してわかりづらいため自分がそうであると知らない人も多い。
        一部障害なので普段の生活は普通に出来たりするが、集中したり覚えたりなどがとても困難だったりする
        低酸素状態が続き、脳に酸素や栄養がいかない事で後天的になる事もある
        最近のネットでは差別や嘲笑の対象になっている
        もっとも理解されていない障害

人格障害: 脳の障害は一切認められない。言ってしまえば、破綻した性格
        育った環境や対人関係などで徐々に形成されていく
        一般の人が思う精神障害者のほとんどが、精神障害ではなく人格障害
        秋葉原通り魔事件の加藤も人格障害だが、精神障害だと言い張っていた(後に医師によって否定された)
208既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 09:33:06.83 ID:UL8xxKHp
ADHDなどの発達障害やアスペが精神障害に含まれるが、精神障害が全てアスペというわけではなく
あくまで精神障害の中のひとつがアスペという形

脳の機能の一部に障害があるため注意が続かなかったり、ボーっとしてしまったり(頭真っ白状態)するが
健常人には理解出来ないのでサボってる、やる気がない、馬鹿にしてるなどと言われて怒られる事がとても多い
これらは脳機能の障害でどうしても起こってしまう事だが、それを理解して納得する人がいないため
通常の就業は難しく、精神障害者本人もそれを感じているため社会不安症などの二次障害がとても多い

日本は世界的にも精神障害の一般認識が全くない国で、完全に偏った認識でいる人達が多い
よく言われてるような精神障害者は犯罪者しかない、モラルが欠如してるなどは完全に間違いで
人格障害者を精神障害者だと言って非難している事がほとんど

ADHDには有能な著名人がとても多く、故スティーブ・ジョブズ(アップルの社長)やIPS細胞の山中博士がこれにあたる
アインシュタインやエジソンなどもADHDだったといわれる
そのため、健常でありながらADHDを自称する人がとても多い
209既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 09:43:37.98 ID:Jxv1y879
じんけんかっこわらい
210既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 11:01:43.71 ID:SzRl3Iqm
ほかにカネ使いすぎで困る既得利権ってどんなのがあるんだろうな
削りやすいところは削るけど官僚の儲けを無くそうとすると
官僚クーデター起こして政権倒そうとするからなあ
マジ官僚が一番クズじゃね
211既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 11:06:46.34 ID:qNLxQwsd
そらそーだろ
自分たちに矛先向けないように非正規やら生活保護を叩かせたりしてんだから
212既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 11:11:33.17 ID:S1hBcsi4
自宅待機勤務で法定の最低時給与えてりゃいいじゃない
税金の一種と思えば良い
職場に来るのは百害あって一利なし
213既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 11:41:07.43 ID:UL8xxKHp
>>210
障害者自立支援法も、結局は公務員のための制度だったしな

障害者自立支援法が制定されて障害者の就業支援などが行われるようになったわけだけど
その実態は公務員の天下り先として作られた施設がほとんど
そこでは実際に客から仕事を請け負って金をとって仕事をしているわけだけど
実はそこで働く障害者達からも金をとっている
ようは、その会社は客と障害者から金を得て、障害者に労働を行わせる形になっている

これは、そこでの仕事は労働ではなく「支援」という形になっているため
障害者は労働者としてではなく支援を受けている者という立場になる
そのため福利厚生などはなく、法定の最低時給も適用されない
一応申し訳程度の賃金は貰えるけど、終日働いて月給が1万いかない場所がほとんど
最低時給2割程度の時給から、さらに支援料を引かれているわけだからな
その1万以下で障害者に日々を暮らせって言ってるのが現在の法律と日本

ちなみに、精神障害者はナマポは貰えないらしい
福祉施設に精神障害について知ってる人がいないから、働けないっていう事が理解されないらしい
精神障害者達も自分が企業の迷惑になりたくないって思ってるらしいが
体(脳以外)が健康なら働けるっていうのが日本の認識だからな
214既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 11:56:32.47 ID:yR8fzcN5
精神障害者で諸々の条件満たしてれば、生活保護受給者なんてザラだけど
年金+工賃+実家等で生保受給していないのも沢山いるのは確かだけど
年金の額や級によっては生活成り立たない人もいるし
福祉施設が精神障害に関して無知ってのは無いと思う
事業所は障害別に違うし、地域生活支援や居住支援なんかも兼ねてるから
自分が通ってる所は年金や生活保護の申請とか役所に施設長同行して手続きしたりしてるけど
215既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 12:06:28.03 ID:UL8xxKHp
>>214
障害者本人?
支援内容については地域差とかもあるのかな
俺が相談に乗ったり話を聞いたりする範囲では
精神障害ではナマポも障害年金も貰えない(きちんと年金払ってても)って人がほとんどだ

居住支援はやらなきゃいけないから一応施設はちょっとあるってだけで
実際にそこに入りたいって人が年間で何百人もいるけど
空きがないからっていってそこに入れた人は存在しない
216既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 12:14:11.75 ID:yegrsm0v
地方自治体の条例によって福祉の充実性は結構違うという噂が
共産党が強い地域なんかは結構しっかりしてるっぽい
217既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 12:15:28.69 ID:p7B/jbdF
電車の中で喚くのを職場でやられるわけですね
218既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 12:20:09.31 ID:yR8fzcN5
>>215
障害者本人
ホームレスかなんかのセンターと勘違いしてない?
作業所の事業所とはまた全然別
作業所はかなり多くあるし、居住支援というのはそこに住む訳ではないよ
年金や生活保護の人は多数いるよ
219既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 13:58:50.99 ID:JS5wkSTs
世間では精神と知的って一緒になってるよね
220既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 14:50:08.92 ID:OpwqV4rY
いや、いくら必死に説明してもキチガイは迷惑なんでいらないです
221既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 14:59:50.15 ID:RVYuxC2c
働きすぎでちょっと疲れている社員を
無理矢理精神障害者にでっち上げる
これで解決何も困らないね
どこの会社でもちょっとおかしい奴っているだろ
222既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 15:05:53.43 ID:UL8xxKHp
>>219
ほとんどの場合で、知的障害と人格障害を誤解して精神障害って言ってるな
ミクトみたいなのがいたら 頭がおかしい→頭の病気だ→精神病だ→精神障害者だ ってなる
でも、実際はミクトは人格障害であって精神障害ではない

わかりやすい精神障害はこんな感じ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16921794


まあ、能力的に劣ってるっていう部分はあるので反発が起こるのは仕方ないけど
誤解ありきで反発が起こってる現状はちょっと・・・って感じだな
223既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 17:53:29.61 ID:JS5wkSTs
>>222
世間は凶悪犯罪起きると精神薬が検出されることをひそかに期待してるな
冷静に考えてみると
殺人衝動が発生する薬なんて先進国に合法で出回る可能性0%だよなあと
薬を飲んでいたとか通陰暦が、とかなると世間は狂喜乱舞
犯罪を薬に押し付けたいような?
精神的に疲れた人がますます気軽に受診できなくなると
ねみみんの世代なら言われたことないか
○○する子は精神科につれてくよ!みたいな
224既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 17:58:16.01 ID:yegrsm0v
精神手帳は現状就労においては糞の役にも立たないんで隠して就活したほうがいい
鼻っからキチガイ扱いでさっぱり理解されないから
225既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 18:02:08.52 ID:JS5wkSTs
地元は西武鉄道だが
身体知的の手帳での割引はあるが
精神は断固拒否だっておwwwww
まあこういうのは世間的なイメージだからな
死んだじいちゃんが病気で10歳くらいで左目摘出になったけど
それを出汁に相当いじりまわされたとか(俺も左目極端にわるい遺伝といわれた)
んで結局手帳とらずに亡くなった
でも今や隻眼程度の障害だと企業が涎たらしてほしがるほど
結局政策のさじ加減しだいなんだよね
226既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 18:09:53.41 ID:BO5bp1Fx
ID:UL8xxKHpが長文で適当なことふかしまくりでワロタw
227既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 18:10:09.79 ID:yegrsm0v
私企業運営の交通機関や施設で精神手帳割引とかまずないな
周りの客の迷惑になるから逆に来ないでほしい
ってことなんだろうけど
228既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 18:20:20.23 ID:H8UNr0PF
ゴミ処理系につけるだけだから
人事以外は関わらないだろう
229既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 18:27:09.45 ID:JS5wkSTs
>>227
人身事故とかでどうしようもねえってのに
どう責任とってくれるんだ!とか騒ぐじじいリーマンとかのほうが迷惑だろw
230既にその名前は使われています:2013/03/23(土) 22:37:06.44 ID:TXylAkGg
自業自得
231既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 01:07:16.20 ID:Sb0Mo7U+
週末は流れが早いのうw
232既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 01:41:41.15 ID:KtJrJpYK
日本はILOに批准してる以上いつまでも無視するわけにもいかんのだよ
野田が今年からと決めたのを安部が5年延ばしにしたからまた怒られる
233既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 02:57:18.87 ID:c0igHGUS
ついにゴミクトが社会復帰というか社会に出れるチャンス到来かー。
嫉妬で顔真っ赤になっちゃうわー(棒)
234既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 06:11:58.45 ID:57RzZB1L
見るからに異常ってんじゃなけりゃクローズのが採用率高いな
あとでこいつ変な奴だな〜とバレてもいきなり知的障碍者待遇で働くことを強要されるわけではないし
自宅待機で金貰える企業があるなら話は別だがな
235既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 06:15:51.99 ID:57RzZB1L
職業訓練とかは交通費しか出ん上にそこで生み出される経済価値は
天下りと受け入れ先で吸い取られるだけだな
最低時給すら保障されんし
236既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 08:56:29.29 ID:V5vXZVvn
俺最近精神障害があると診断されたけど
こういう法律で無理に一般企業に押し込もうとするのはやめてほしいと思う
現状でも偏見と差別やいじめが凄まじいのに、こんなのやったら
それが急速に悪化するだけだろ

そもそも、発達障害とかナルコレプシーみたいな脳の機能障害と
そうじゃない精神病をごっちゃにして精神障害者って扱いにしてるのも問題あると思う
現状で精神障害者って言われてまず思い浮かぶのは
機能障害の方じゃなくて人格障害の方だよな
237既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 12:39:51.11 ID:57RzZB1L
サイコパスも鬱もコミュ症も全部精神で一括りにされるからな
238既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 13:03:48.10 ID:1vse5vzj
外から見えない事とそれをよい事に悪用するバカが多発してるからだろうな
刑法第39条はもう削除でいいと思う
これのおかげで悪用するバカが後を絶たない
239既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 13:43:39.29 ID:kQUVvbys
コミュ症の俺を精神異常者にしてくれ・・
240既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 14:09:45.76 ID:2bTwRRpE
>>239
コミュ症は普通に精神障害者の割合多いんじゃないのか
障害であって異常ではないと思うが
241既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 14:17:05.35 ID:HFje9GKV
知的と精神病は併発してる場合が多いよ
FF11のニコ生主にもそんなんがいる
知的は軽いとパッと見分かりにくい
242既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 14:22:23.26 ID:kQUVvbys
>>240
ありがとう

極度のコミュ症なのでいっそ認定して欲しいと思っていたんだ
うつ病の薬はもらってるけど治らない
243既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 14:32:18.78 ID:HFje9GKV
>>242
コミュは生い立ちとかあるから病気とは一概にいえんな
アスペとかあるけど病気とはまた違うし
244既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 14:44:53.00 ID:0ONCj2o7
脳機能障害と精神障害は分けるべきだよなぁ

例えば、頭への強い衝撃や脳梗塞で脳の機能が麻痺して
記憶障害を起こしたり、前頭葉の機能障害が起きて
注意欠陥や他動なんかのADHDのような状態になった障害者がいたとしても
それも全て精神障害者って扱いになる

脳の研究が進んで脳の機能障害が原因だってわかってる病気とかいっぱいあるのに
法律も教育も全く追いついてなくて無理やり「精神障害」って枠組みに入れて
結果不平や不満や差別の対象にさせてる
245既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 14:51:46.43 ID:HFje9GKV
>>244
実際分けるのは難しいでしょう
事故の後遺症で人格変わる人いるし鬱になったりする
言いたいことは分かるけどとてもむずかしいことだよ
何故か精神に分けられてるって不満は分からないこともないけどさ
差別はされるだけじゃなくて無意識に自分で差別されようとしてる人もいるし
結局、名前変えたところで理解と知識がなければ変わらないよ
246既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 15:56:58.69 ID:KtJrJpYK
有名人が「欝でーす☆」

かわいそう;;

一般人が 「欝です」

死ね甘えるな

さすが日本人
247既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 15:58:33.30 ID:HFje9GKV
>>246
みんな自分のことに精一杯だからそれが普通
関わりたくない避けたいって心の現われがソレになる
248既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 16:05:33.97 ID:ANRCPEKP
自分で足を切り落とせば仕事につけるなw
ていか車椅子の就職率とか高いんじゃないの?
座る仕事なら大して影響ないし
249既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 16:06:02.22 ID:0ONCj2o7
>>245
いや、脳機能障害の場合CTスキャンやMRIで障害があるって判明する事もある。
現状ではまだ確実ってわけではないから、その辺りは今後の研究次第だが。

ただ、その辺りの事実が全く認識されていない。
アメリカでは、医者によってMRI検査が行われた結果、先天的な脳機能障害があるって判明した子供がいたけど、
その事を説明された親が言われてる事を理解出来ずに「精神障害者なうちの子はキチガイなんだ」って悲観して
子供が問題を起こす前にと殺した例がある。
古い人間なんかは特にMRI画像を見せて説明しても、理解出来ない人が多いらしい。

脳機能障害の場合、脳のどの部分に障害があるかで何が出来るか、何が出来ないかがわりとわかるから、
それをふまえたうえで学習や就業をすればいいんだが、
現実問題としては企業は「精神障害者?精神病な奴なんていらないです」ってなる。
精神障害者だからって精神病だってわけではないが、そんなの理解されない。

その状態を打開するために強制的に企業が障害者をとるようにってのが今回の法律なわけだけど、
本当にすべきなのは企業や国民に対しての、精神障害の種類や現状の把握の呼びかけだろうと言いたい。
250既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 17:46:19.96 ID:HFje9GKV
>>249
心が病んじゃったり精神病も併発することがあるでしょう
251既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 17:47:35.28 ID:57pDbUP2
精神障害者の同僚にいきなりナイフでぶすって刺されたら誰が責任取ってくれるんだ
252既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 17:53:44.07 ID:EwR1hHKj
精神障害の人が大学いくなら、国際教養大学みたいな所がおすすめだね
253既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:00:11.73 ID:KtJrJpYK
>>250
それなら隠すだけだお
どうせ企業はわからないんだお
>>251
だからそれだから日本人は20年遅れてるって言われてるんだよ
じょうつよねみみんなのに大方マスコミの報道でそういうイメージを持ったんだろうけど
精神心療内科通院者の犯罪率は非通院者より低いんだぜ
○○(変な精神薬)の反応がでました=そうかキチガイか=キチガイは凶悪犯罪者なんだな!
そもそも精神薬の効果ってのは思考力鈍らせてストレスを緩和するためのもの
殺人衝動が起きる薬なんて医者が出すわけないじゃん
というか厚生省が認可するわけない
ぶっちゃけ年金だけでは食えないから同僚に何人かまじってるよ?これガチだから
254既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:05:54.32 ID:uLrXz6cl
親指くわえながら、片方の手でちんこ
しごいてる奴が電車に乗ってたけど
こういうのが職場に来るの?
合法セクハラし放題だな
255既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:13:49.24 ID:0ONCj2o7
それは知的障害な



この前のてんかんの事故(事件?)もそうだったけど、
世間が完全に精神障害を理解しようとしない方向だから
精神障害持ちは自殺するか、隠して就職するかしかないんだよな。
受からなくて就職出来ないから生活保護受けるなんてなったら
精神障害は更に叩かれるだろうし。
嘘か本当かは知らないけど、ハロワとかの障害者雇用の担当者は
精神障害は隠して一般で応募しろとか言うらしいし、
現状のままで雇用を義務付けなんてしたって、確実に悲惨な事故が起きるだけだ
256既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:17:24.59 ID:8KttGjme
>>255
これは本当
俺精神障害持ちだけど、不利になるから隠せって言われた

一精神障害者として思うのは、付き合う時は小学生相手に付き合うつもりで接して欲しい
それがお互いにとって一番楽だし、トラブルも少なくて済む
逆に普段は子供扱いしといて、都合のいい時だけ大人扱いされるのがすごく困る
257既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:22:03.64 ID:2bTwRRpE
>>255
今まで普通に働いていたのに
ある日を境に突然障害者扱いにされて
給料まで下げられたとかそういうケースが起こりそうだな
258既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:22:18.91 ID:EwR1hHKj
結局、障害者枠は身体障害者以外は悲惨
259既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:23:27.46 ID:57pDbUP2
>>253
実際に犯罪が少ないとかそんな事言われても知るか
一般常識では精神障害者は何を考えてるか判らない何をしてくるか判らない異常者なんだよ
そんなのと一緒に仕事できるかボケ
260既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:26:37.78 ID:HFje9GKV
>>255
精神障害(統合失調、アスペルガー、その他色々)もってる知人は特に後ろめたい気持ちなんかなく堂々と受け取ってるでww
自分の良いように、都合のいいように物事が動かないし自由にできないから貰ったほうがマシだってさ
健常者と違うから更新されやすいし楽できるからって

知的、精神ゆうても療育貰うレベルとかいるし
この義務付けがどのラインなのかハッキリしない
雇う側がすべて受け入れるなんて難しいよ
たとえば、厚生年金もらうには週4が最低ラインになるわけだけど
欝や躁鬱や統合失調がある人の場合、これない可能性もあるわけね
雇うってことは健常な正社員と同等に扱うわけだし
差がついたりしたら当事者自信が「俺は病気があるから」って裁判起こすやつもいるだろうし
身体の障害のある人にくらべると企業の負担が半端ないよ
261既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:27:58.48 ID:HFje9GKV
>>256
同等に扱うから不利になるのは当然
差別云々以前の問題なわけで
262既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:29:54.75 ID:HFje9GKV
>>257
健常者と同じように働いてたなら
訴えれば良い。ブラックじゃなけりゃ給料さげるなんて出来ないけどな
263既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:30:45.45 ID:/AbdBIxp
俺もついに正規雇用枠に潜り込める可能性が見えたか!
264既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:32:50.27 ID:HFje9GKV
>>259
何考えてるのか分からないレベルってのはそうそういない
異常というか危ないのが躁鬱や統合失調
265既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:34:04.04 ID:HFje9GKV
>>263
軽い、仕事に支障きたさない程度なら余裕ですぐ採用されるだろうな
266既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:47:08.99 ID:ANRCPEKP
一番の問題は、障害者自身が優遇しろって騒ぐ事かな
平等にしろと言いながら平等に接すると能力不足で不利になる
そして不遇だって騒ぐ
機会の平等と結果の平等を混同してるんだよな
267既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:48:44.04 ID:/AbdBIxp
女性団体<男女平等にしろ!
268既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 18:55:39.34 ID:0ONCj2o7
>>266
いや、そもそも誰も平等にしろって騒いでない
国が勝手にとんちんかんな事やってるだけ
269既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 19:08:01.74 ID:KtJrJpYK
>>259
>実際に犯罪が少ないとかそんな事言われても知るか
犯罪白書も知らんのか
>>266
障がい者雇用自体勘違いしてないか?
社会福祉の企業負担だぞ
決して年金と併せるから給料安く雇えてウマー制度ではない
270既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 19:13:56.08 ID:ANRCPEKP
>>269
弱者だから救済しなければならないって事で企業が負担してるわけだろ
本来ならのたれ死んでるのにね
企業だってお荷物抱えたくはないのに…
でも人権とかなんかで社会にそういう空気があって逃れられないわけだ
全部殺処分してしまえばコストもかからないのにね
271既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 19:32:16.32 ID:KtJrJpYK
それ自分がなったときのこと考えてるのか?
セーフティネットはコストかかってもやめられないんじゃなく
それによって治安維持と安心して経済活動するために存在するんだが
現におまえら年金宛にならないから貯金してるじゃん
272既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:28:51.99 ID:iFUZY8BE
>>87
軽くねぇよ
精神甘くみすぎ。鬱病だけじゃないんやで
しかも鬱病なる原因って真面目なだけじゃないしね
真面目は真面目でも周りが見えない真面目があるし場合によってはそれが障がいだったりするわけで
273既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:30:38.08 ID:KtJrJpYK
>真面目は真面目でも周りが見えない真面目があるし場合によってはそれが障がいだったりするわけで
それは発達障害ってやつじゃ
発達障害単体では手帳の対象にならない
274既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:32:24.93 ID:iFUZY8BE
>>96
精神病でも就職できるのを限定すればてんかんみたいに隠す奴がでるから難しいんだよね
自分が病気なのにあれも欲しいこれも欲しいって分相応じゃないこと求めるからおかしくなる
275既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:33:21.38 ID:iFUZY8BE
>>98
別にすればいいんじゃね。ただそれを押し付けないようにな
276既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:35:13.99 ID:iFUZY8BE
>>100
精神でも統合とかパニックとか躁鬱持ってる人はほんと扱いにくいというか仕事すら成立しないね
で、この義務化ってどこまでがラインなんだろうね
精神2級までなのだろうか
277既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:35:37.46 ID:jgPE3rHt
>>273
今は発達障害単体でも手帳交付される。
278既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:36:00.62 ID:iFUZY8BE
>>108
で、なんの障害よ
279既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:38:09.94 ID:iFUZY8BE
>>110
これ通ったらマジでそうなるな。枠が保障されてるんだし
>>111
知的のほうがそんなかんじだよ実際
下校途中にJCに抱きついたり胸触ってきたりとか実際みたことないからそんなこといえるんだろうな
280既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:39:16.17 ID:KtJrJpYK
>>274
また話がもどってるが
あれこれほしいどころか
人権侵害レベルなのが問題だって発端じゃねw
281既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:40:33.91 ID:iFUZY8BE
>>277
欝ってストレスでなるけど、その原因はいろいろあるからな
発達障害もその一つ
282既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:41:12.34 ID:iFUZY8BE
>>280
すまん、更新わすれてたわw
283既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:41:39.23 ID:KtJrJpYK
このスレのリンクみたけど
発達障害ってどっちかてーと先天的なもんに見えたが
284既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:43:02.30 ID:iFUZY8BE
>>270
弱者なんて精神障害者以外にもいるで
これまだ早すぎたとおもうよ
285既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:45:06.08 ID:iFUZY8BE
>>283
そんなもんだけど、大人になるまで気づかないで何か発症したり
壁にぶち当たった時に気づくから
実際は、差はあれど発達障害ってかなりの数いるんじゃね
286既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:45:11.16 ID:KtJrJpYK
早すぎどころかILOに何度も勧告されてるそうだが
287既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:45:22.25 ID:0ONCj2o7
別にてんかんの人ってあれこれほしいって理由で隠して就職してなくね
なんで隠すかっていう辺りを誤解してるんじゃないかと思う
病気だっていうのを提示したら、雇用する会社なんてないんだぞ
働かないと生きていけないのに、どこも雇ってもらえない状態で
相談したって国の職員は病気を隠して就職しろって言ってる

最低限の生活すらままならないのに、病気だから働けなくて
生活保護はやっぱり叩かれてってなったら、もう餓死か自殺しかないじゃん
遠まわしに障害者は全員自殺しろって言いたいなら俺が蛇足だけどさw
288既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 20:47:47.83 ID:KtJrJpYK
そりゃ
税金とられたくないからセーフティネット廃止しろ
ただし俺が転落したら復活しろ
が日本人の総意だから
289既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 21:00:42.82 ID:iFUZY8BE
>>286
そういう話じゃなくて煮詰まってない状態でこれだすのはまだ早いんじゃねってこと
>>287
病人の生活保護は叩かれてないだろ。不正受給で問題になってるわけで
290既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 21:03:32.72 ID:iFUZY8BE
>>288
医者が病気でもないのに欝って書いたりして問題になってるんだろうが
診断書書いて貰った奴が薬を横流しとかでしわ寄せが他のとこにもきてるんだよ
291既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 21:09:26.97 ID:KtJrJpYK
薬横流しって精神だけの話じゃないじゃん
薬事法ってすっげーきびしいのに転売とか普通やらん
つかヤブ医者がいるからセーフティネット壊せとか意味わからん
292既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 21:24:58.16 ID:8KttGjme
俺っち発達障害だけど、
俺らが働いても誰も得しないと思うんだ
オススメで例えると俺らってLV99になってもフルガラント着てるナイトみたいなもんだしな
盾役やらせりゃパーティ半壊、ヒーラーやらせりゃ他の奴の負担が増大、
アタッカーやらせりゃ時間切れで失敗、何やらせても戦力にならんぜww

じゃあクリードなりペルルなり着ればいいだろっていう奴もいるかもしれんが、
着れねーんだよ、何せ発達障害だしなwwww
Lv99だけど実際はLv60程度の戦力にしかならん
そんな奴雇ってどーするんだろうね
293既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 21:46:07.99 ID:iFUZY8BE
>>291
心療内科で欝って書くだけでおkで簡単だからだよ
厳しいけど蔓延してるから問題になってるわけで
不正受給や外人も受け取れるから保障費増えまくってんだろうが
別に精神障害だけじゃなくて他にも皺寄せきてるし
294既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 21:47:32.00 ID:iFUZY8BE
>>292
自分が出来る範囲で貢献すればいいとおもうんだ
295既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 22:08:18.66 ID:gBMtXPQ2
ピクミン<自分ができる範囲で頑張ってます^^
お前ら<ピクミンまじうぜえええぇぇぇぇぇwww
296既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 22:28:41.02 ID:0ONCj2o7
>>292
結局、障害の事を理解してない人がなんとなくで作った制度なんだよな
障害者本人は自分が迷惑になるって事を考えててこんな事望んでないのに
国が勝手にやって、それみた他の人達が発狂するっていう
完全に障害者にとってマイナスにしかならない形になってる

障害について理解のある職場なら働きたいっていう障害者はすげー多いらしいが
それに対する国の対応がバ開発並の斜め下っぷりっていう
297既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 22:35:53.67 ID:kTchDt7e
こういうのって結局仕事自体を余るくらい供給するか、誰でも出来る仕事が沢山ないと無理なんだよな
日本はワークシェアリングの逆に行って、結果論なんだろうけどヨーロッパ通貨危機みたいのは避けられたわけだし。
確かにこういうのが浸透すれば過剰サービスやダンピング合戦にはカタが付くかも知れんが、
一人当たりの取り分が減って頭のちょっと弱い人間が金を持つと急激に治安悪化するのも犯罪学的に事実なんよ。
298既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 22:45:33.14 ID:iFUZY8BE
>>295
せやなww
299既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 22:46:15.28 ID:/Ye5Zybr
>>255
これはマジ
300既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 22:46:53.61 ID:iFUZY8BE
>>296
でも理解すればするほど仕事なんて無理ってなるよ
理解するってことはそれを受け入れるってことなわけで
もう既に平等ではないし差別だよね
都合のいいものは差別じゃないっていうのなら別だけど
301既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 22:47:21.38 ID:1vse5vzj
>>251
キチガイは刑法第39条に手厚く保護されますので刺された人が悪いで終わりです^^;
302既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 22:50:17.37 ID:1vse5vzj
>>294
この国には最低時給という制度があってなピクミンだろうが一般人と同じだけ払いなさい!と
当然しわよせは一緒に働く一般人へ100%行く。給料同じで負担200%じゃ誰も納得しないと思うぜ
303既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 22:52:00.36 ID:ieXv5Ptm
三級障害で発達障害位なら働けるんじゃないかな
統合失調は厳しいかな
304既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 22:54:26.55 ID:1vse5vzj
ピクミン < リーダー!変なシール(ゴミ)が落ちてました!
俺    < うんわかったからゴミ箱へ入れておいて
ピクミン < はいわかりました
 (多分持ち場のゴミ箱へ入れようとしたんだと思う。そして持ち場につく頃には忘れたんだと思う)
ピクミン < リーダー!変なシール(ゴミ)が落ちてました!
俺    < うんわかったからゴミ箱へ入れておいて
ピクミン < はいわかりました
 (多分持ち場のゴミ箱へ
ピクミン < リーダー!変なシール(ゴミ)が落ちてました!

俺 < もうシールはいいから作業してくれライン止まってんだよ!!
ピクミン < 何か泣きそうな顔でペコペコペコペコあやまる
        でもシールが!
305既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 22:58:15.13 ID:0ONCj2o7
それは知的障害だろ
今回の雇用義務に該当するのは精神障害

なんかもう知的障害と精神障害の区別が全く理解されてないから
延々とループするだけだな
306既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 23:00:54.04 ID:iFUZY8BE
>>305
実際曖昧じゃん
後から判明するのって結構多いんだぜ
307既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 23:28:45.54 ID:8KttGjme
これまで通った幾つかの職場であった話だけど

同僚<○○さんてどこの学校出身?
俺 <ごめん、(病気で)学校行けなかった

同僚<○○さんて何が好き?好きなアーティストとか芸能人とかいる?
俺 <ごめん、テレビとか見ないからよく分からない

同僚<漫画とか好き?ワンピとか知ってる?
俺 <ごめん、漫画は手塚治虫ぐらいしか読んだことない

同僚<好きな女ぐらいいるよな!
俺 <ごめん、そういうの興味ない

同僚<あいつKYすぎてマジ何考えてるか分からん!!一緒に仕事するのしんどい!!
俺 <ごめん…

これでだいたいダメになったぞ!発達障害はだいたいこんな感じだ!!
308既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 23:31:23.91 ID:1vse5vzj
まあこのへんの改善が実際に行われないかぎり変えようがないと思うは

★キチガイは刑法第39条に手厚く保護されますので刺された人が悪いで終わりです^^;
★この国には最低時給という制度があってなピクミンだろうが一般人と同じだけ払いなさい!と
 当然しわよせは一緒に働く一般人へ100%行く。給料同じで負担200%じゃ誰も納得しないと思うぜ
309既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 23:34:59.93 ID:5M97oWwt
>>307
俺は仕事の話しかしないから大丈夫だな。
2chやってそうだったら話振ってることもあるけどさ。
310既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 23:38:00.83 ID:kTchDt7e
能力主義と差別の問題って絶対切り離せないからなあ。今は障害者でも認定前に能力が高ければ社会的には健常者にされるし。
部分的にべーシックインカム的な制度を取り入れるとかでもしなきゃ思想的な部分は納得できんやろなー
だいたいがまず健常者が仕事に就けなくて路頭に迷ってんだからそこから反発出るだろうし
311既にその名前は使われています:2013/03/24(日) 23:50:48.88 ID:0ONCj2o7
雇用の問題云々ってのは建前で、国庫の負担軽減が一番の理由だろうな
企業が障害者を敬遠するのなんて百も承知だけど、色んな理由で余裕ないから
企業や国民に押し付けようってなったんだろう

実際に義務って事になったら、企業は仕方なくとるけど
仕事なんて任せずに窓際で何もしないお仕事をさせて
他の社員からは「まじうぜー」なんて言われて
いじめと差別を受けるような状態になるんだろうな

働ける状況があるんだから文句言うのは甘えで
公的支援は受けられなくなり、結局心を病んで離職して
企業側も「これだから精神障害者は・・・」となる未来が容易に想像出来る

どんなサイト見たって問題点を指摘してるのに、それでもこの形で強行するのは
もはや障害者に対する死刑宣告に近いんじゃないかと思う
312既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 01:36:18.16 ID:H0fj3FHt
精神障碍者については,過去が酷すぎた。自意識過剰すぎてクローズで
入りまくった結果,職場に迷惑かけまくってしまった。
それが積み重なって精神障碍者は今の差別と偏見をうけるようになった。
よっぽどの自信がない限りは,精神障碍者はクローズで入るべきでは
ないと思う。
だったら最初から精神障害の義務化を実施すればよかった気がする。
313既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 01:38:44.31 ID:p05s8c3Z
でっていう
自分のことばっかやな
314既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 01:45:46.70 ID:i06aexHd
どう考えても刑法第39条やろ
犯罪発生率が健常者と変わらないって主張はまったくの的外れ
刺しても一方だけ保護されるのがおかしいんだっての
315既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 02:02:41.57 ID:G0mG4dSp
>>293
典型的なにちゃんで知った!だな
欝って診断受けた、で?
欝の診断書だけで生活保護なんてでないよw
手帳もってて考慮してもらえるくらいかな
手帳は最低半年で審査ももちろんある
医療費補助?あれは重度かつ継続した患者
しかもすぐに申請できない
んであれは基本3割負担が1割負担になるだけ
ああ休職?法的には6ヶ月続いて復帰がなければ解雇できます
傷病手当は最高1年半です
欝での労災ならほとんど認められた判例はありません
>>306
知的はIQ70以下と定義されてるんだが
んであれは基本3割負担が1割負担になるだけ
316既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 06:46:06.48 ID:+33LgQ/c
>>312
障害を自覚してから自意識過剰で入る人なんてまずおらんよ
そもそも、障害者雇用で就職したいってハロワに相談しても
「駄目です。障害を隠して一般で就職して下さい」って言われるのが今の日本なわけで
障害者はみんな迷惑かけたくないって思ってて、きちんと障害があるって企業に伝えたいが
現状ではそれでは生きていけなくて仕方なく国に言われるがままに隠して就職してるだけ
生保なんて無理だし、障害年金も精神障害にはあほみたいに厳しい
現状では餓死するか隠して就職するかしかないんだよ
317既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 09:43:06.23 ID:UFgC38KB
自業自得
318既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 09:47:04.66 ID:DeChERoE
ニホンザルとテナガザルが違うって言われても、同じ猿っていう
319既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 09:48:02.59 ID:5tR6iI7Z
つまりキチガイになれば、就職できるってことか
320既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 09:50:20.48 ID:5tR6iI7Z
しかし、日本つーかアメリカもそうだけれど、すごいね。キチガイ優遇社会。
キチガイなら人を殺しても死刑にはならないし、それどころか無罪になるw
今度は、キチガイなら無条件に大企業に就職できるシステム。
まあ、就職しなくても、キチガイ手当てで一生安泰なんだけどなw

キチガイばんざいw
321既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 14:16:09.60 ID:G0mG4dSp
ならなればいいんじゃね
額とかみてがっかりするだろうけど
無罪になるクラスの基地外だと
刑務所の変わりに警察病院に隔離だぞw
なんでちゃねらはテレビ大嫌いなのに
テレビ知識で語るんだろうなw
322既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 15:55:22.83 ID:/AYTOTzd
精神障害の障害年金は「こうすれば年金もらえる!」みたいなサイトが
取り上げられたせいでものすごい申請が増えたらしいね
障害年金て審査が三ヶ月程度なのに申請が増えすぎて一年以上かかるケースが
続出したらしい
にわか鬱みたいな人まで貰おうとしたもんだから本当に必要な人は大変な目にあってるな
323既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 16:34:07.51 ID:5rQaxFhG
俺とか社会性が皆無でエントリーシートに書く内容がないから
精神手帳とって障碍者枠で就活したクチだが
マジで経験者募集ばかりで
未経験だとパートぐらいしか求人がなかったは
しかも面接行ってもウチは身障しか取らないんで他池って門前払いばっか
一般枠での就活すすめられた理由が分かったは
尤もハロワなんかは手帳取るまでまるで相手にしてもらえなかったがな
で、やっと受かっても人事しか障害枠っての把握してないみたく
正社員の連中や時には客にまでなんでもっとマシな職に就かないんだ?って呆れられること多数
324既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 16:49:33.29 ID:G0mG4dSp
>>322
あーあったなー
医者の意見が大部分なのに
社労士に書いてもらえばとか淡い期待する馬鹿w
診断書の相場1万円 代行の相場10数万円
ボロイ商売w 通ってもたった月49000円くらいなのにw
さらに大体2年更新
>>323
ハロワの相談役にたたないよw
相談したらじゃあ求人検索してください
で終わった
325既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 16:56:25.72 ID:+33LgQ/c
>>322
にわか鬱っていうか、いじめとかで一時的に鬱になって
働けないっていう状態なら一時的な障害年金の受給は問題ないんだが
そもそも鬱ですらない人が金貰えるって聞いて
「Bokuはうつです^^;」って言い出すのがすげー増えてたらしいな
その結果本当に精神障害を抱える人達の首を絞めて
鬱ごっこをして年金受給しようとしてた人達は普通に働けてたりする
326既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 17:00:06.02 ID:5rQaxFhG
脳波測定で鬱診断する基準が確立すれば似非鬱撲滅できて信憑性が増すんだけどな
327既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 19:08:30.36 ID:p05s8c3Z
>>315
だから手帳もらうんじゃん
328既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 19:41:15.66 ID:G0mG4dSp
>>327
手帳だけでなにすんの???
329既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 19:42:04.24 ID:1ALMHUaj
>>326
脳波は無理かと。脳波はてんかんとかでしょ。
光トポならやってるけど、これも先端医療の実験段階。
統合失調、鬱、双極が分かるという。
しかしこの診断が下りてるか、それが強く疑われる時で無いと受けられない。
是非受けたいな。
330既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 19:46:06.41 ID:3T6qZTNN
ネ実の鬱スレって、鬱で簡単に1級の手帳がもらえる!とか騒ぐ奴たまに湧くよね
んなこたねーよwっていう
331既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 19:46:13.23 ID:55nM5Q3h
>>326,329
血液検査ならできるようになってるんじゃなかったっけ
332既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 19:48:14.10 ID:5rQaxFhG
1級は基本寝たきりだからな
333既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 19:53:46.10 ID:G0mG4dSp
手帳単体でできること・・・・・・・・・・・・
住民税所得税の控除(もちろん隠してリーマンやってると使えない)
携帯電話のキチガイ割
超マイナープロバイダの割引
美術館博物館の割引
一部の公営鉄道、バスの割引き
こんなもんらしい

あと手帳と年金一緒にしてるやつが多い
手帳の審査<<<<<<年金の審査
手帳は都道府県の管轄 年金は社会保険庁(現年金機構)
*年金受給してる場合無審査で手帳申請できる
334既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 19:53:49.62 ID:p05s8c3Z
>>330
もらえても二級やろwww
335既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 19:54:34.41 ID:0LlU9ru5
ADHDのBokuがPOP

働けるならちゃんとした形で働きたいが、こういう形で一般企業に押し込められるのはちょっと違うよな
336既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 19:58:58.96 ID:/AYTOTzd
家族が内臓疾患で一級持ってるけど手帳はかなり使ってるな
新幹線とか乗車券半額になるから
特急料金はそのままだけど

あと少額だけど市から福祉金みたいなのが入ってる
337既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 20:25:55.60 ID:5rQaxFhG
身体手帳割は結構あるけど精神手帳割はあんま見かけんな
338既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 20:52:14.29 ID:UFgC38KB
自業自得
339既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 20:56:03.12 ID:0LlU9ru5
精神障害は健康体としてみられるからね
市から出る補助金っていうのも、大抵は知的と身体だけで精神は貰えない
市によっては精神でも貰えるのもあるけど、中学生の小遣い程度の金額

あと、上の方にも書いてあったけど、ハロワに行って障害雇用枠で障害に理解のある職場で働きたいって言っても
あなたは健康体なので障害を隠して一般で就職しろって突っ返されるだけだった
生活がかかってるから仕方なく隠して就職する人もいるらしいけど、バレたら即クビな上に
損害賠償が発生したりして生活どころか借金負うハメになる人もそこそこいるらしい
340既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 21:01:20.33 ID:5rQaxFhG
さすがに一度採用されてしまえば犯罪でも犯さん限り即クビにはならんだろw
学歴詐称でさえクビにできないというのに
まあ嫌がらせされて自主退職するよう強要される可能性はあるが
341既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 21:39:51.49 ID:RMcHlO9J
割引したらいっぱい来ちゃうじゃないですか;;;;
342既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 23:08:05.49 ID:G0mG4dSp
市のHPみてみた
自動車税減税身体3級から
精神         1級から
343既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 23:30:30.50 ID:5rQaxFhG
1級の奴とか外出れんのに自動車持つ意味ねえだろっていうw
344既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 23:33:23.52 ID:/AYTOTzd
多分身体は麻痺の人とかいるから送迎とかの関係で
低い級でも減免あるんじゃないかな
345既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 23:39:42.42 ID:G0mG4dSp
>>343
家族の車でもいいみたい
>>344
不自由なら余計運転寸なって思うがw
346既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 23:49:09.24 ID:/AYTOTzd
いや、自動車は家族が乗ってても減免されるんだよ
障害者の送迎用なら家族名義ので良いんだ
347既にその名前は使われています:2013/03/25(月) 23:50:46.38 ID:/AYTOTzd
あ、ごめんわかりにくい文章になった
体の不自由な家族の送り迎えに車が必要だから減免しようねって話だと思う
348既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 05:20:42.08 ID:jsX/XfTS
>>339
処方される薬にもよるけど精神障害にかかる医療費限定でも馬鹿にならん
ADHDならストラテラとか処方のされ方によっては3割負担でも月1万くらいにならないか?
349既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 06:22:40.71 ID:MKwixGni
悲惨そうな人がいるけど、ギャンブル、パチンコはやってないんだろうな?
350既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 06:24:23.34 ID:MKwixGni
精神障害がいなくても、会社にぶらさがってる人は一定数、世界のどこにもいるわけで
351既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 06:49:46.37 ID:q1qyoyVV
厚生労働省は2ちゃんばっかになるなw

そんなやつらに個人情報握られたら、危険だわ
絶対反対。
第一、教育や法的責任義務は負わなくていいのか? とんでもないぞ
過去にどれだけ精神病者の犯罪があったと思ってるんだ
352既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 07:28:46.32 ID:25pqqzNf
犯罪率そのものは健常者も精神も変わらないらしいが
健常者には刑法39条バリアーが無いのに
精神には分厚く手厚い刑法39条バリアーで無罪(ザマア!プギャアアアアアア!!
のおかげで悪用しようとするバカがたえないのが偏見の一番の原因だと思われる
353既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 07:48:03.19 ID:KkBD01b1
キツイ言い方だけど
健常者でも全く使えないどうしようもない人間は仕事もらえないしクビになる
障碍者も同じなんじゃない?
生まれ持って脳のどこかがどちらもおかしいんだろうし

まともな健常者の就職枠を減らす今回のは愚策でしょ
354既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 09:06:59.67 ID:ZO8P0Ky1
【朗報】甘口がベスト!カレーを食べると脳の血の巡りがよくなる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1363953719/
355既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 10:06:42.29 ID:7TyVcdlA
>>348
俺の場合は所得制限があるから、月2500円以上にはならないようになってる
ただ、医療支援が認められるまでかなりかかって
それまでにストラテラや他の薬やらで医療費が月5万くらいかかってて
その時にがっつり貯金減らして今首絞まって来てる

俺の生活をざっと書くと
家賃3万円 食費6000円 電気ガス水道約1万円 ネット3000円 携帯2000円 医療費2500円 その他5000円
仕事は週5で働いてて(就労継続支援なので正確には働いてるわけではないが、やってる事は一般の働いてる人と同じ)
工賃が月13000円、そっからなんか色々引かれてて実際に貰えるのは月8000円

まあ、完全に生活破綻してるね
足りない分は貯金でまかなってるけど、もう本当に残り少なくなってきてるから
なくなったら首吊るしかないって覚悟決めてる
興味ある分野とかもあったけど、就労支援ですら精神を受け入れてる場所は1割に満たなくて
その1割もあれこれ理由つけて実際は受け入れないって所がほとんどで、なんとか今の場所に入れた
障害を隠して一般で就職しろって言われた事あるけど、そんな迷惑なだけな事したくないから
障害の事は常に伝えつつ求職してるけど、一個も面接出来た事もない
ギャンブルとかパチンコとかに使う金があったら生活費に当てるな
356既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 11:12:02.39 ID:JirknUk0
障害者は色々あってクビに出来ないだろ
で枠をつぶすことになる
357既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 12:31:33.23 ID:q1qyoyVV
今でさえ鬱症の怠け者キモデブがネットで勝ち組の顔して、そいつが住んでる周辺が急に気持ち悪く感じるのに
日本中を汚す気か? それとも厚労省は変態か?
358既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 14:06:51.01 ID:qUuglxr4
>>351
まだ精神科通陰暦あれば無罪とか思ってるのか
にちゃんねらは情報強者じゃなかったのかよ
たとえ無罪でも刑務所の変わりに警察病院に死ぬまで隔離だぞ
>>357
怠け者とかいいつつ殺人鬼ともいいつつどっちなのかよくわかってないよね
359既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 20:24:35.56 ID:tgnl7gf8
>>358
バカが!例えでも何でも無罪になるってのがおかしいって言ってるんだよ!
例の妻子強姦殺人事件で首絞めたのではなくちょうちょむすびしただけだから無罪!
とか主張された夫が、いいから死ねよ!と記者会見でブチ切れてただろうが
360既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 20:46:23.43 ID:aohNpLtg
どうせ雇うなら個人情報漏洩に対するきちんとした罰則は課せるべきだろう
361既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 20:50:42.05 ID:qUuglxr4
>>359
あれ精神障害者じゃないけど
精神障害者が凶悪犯罪をする×
凶悪殺人犯が精神異常者を装う○
362既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 23:19:41.41 ID:lfppm22V
最近の流行は犯罪者を全部精神障碍者にすることだからな
堅気の精神障碍まで差別される始末
363既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 23:22:23.34 ID:LksUF4uD
うむ。典型的な刑法第39条の悪用例ばかり目立つ
刑法第39条さっさと廃止すればいいのに
364既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 23:24:11.93 ID:J1m+cxyM
弁護士がどうしようもなくクロの依頼人を弁護するのに使う最後の砦みたいになってるからなぁ・・
365既にその名前は使われています:2013/03/26(火) 23:32:57.80 ID:lfppm22V
雇用とか本人がやる気でも精神ってだけで日本じゃ差別されてしまうから
仮に障碍者枠でも雇うところは少ないな
面接に難がないのであれば手帳隠して一般枠で入り込んだほうがいい
配慮が欲しければその後カミングアウトすりゃいいわけだし
日本の法律じゃよっぽど勤務態度悪くないと精神ってだけでクビにはできん
あ、ちゃんと労使契約書にサインするまでカミングアウトするなよ
内定だけだと普通に取り消されるから
366既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 00:18:14.94 ID:v2MMLm6C
>>355
ひどいな
あなたみたいな方の為に生活保護制度があるのだろうに・・
367既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 00:19:28.72 ID:txD1z5Fd
雇用の義務化ってやっぱりなんかおかしいよなー
368既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 00:23:25.23 ID:0/JyhqD9
雇用の義務化と書いて就労の義務化と読む
369既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 00:32:25.77 ID:v2MMLm6C
えみりん痩せたなー
370既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 00:32:42.34 ID:v2MMLm6C
誤爆
371既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 00:42:14.24 ID:0qUyXE+J
地元の豪農は、障碍者専門で雇って県の特産品作らせてる
知的障害でも仕事ができるように物凄く作業を単純化させて
休耕地をガンガン借り上げて作付面積増やしまくって
人件費は補助金入るから健常者雇うよりも断然お得で御殿が建ったってさ

言い方は悪いが馬鹿とハサミは使いようって奴だな

でも騙して奴隷化したりこき使ったりってわけではないらしいけど
障碍者=保護されるべき人らを働かせてるって事で近所じゃやや否定的な評判だった
田舎だからやっかみも多分にあるんだろうけどね
372既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 01:08:34.57 ID:xGIMmZbh
自分は2年前鬱で新規で厚生で障害年金二級認定きたよ。
今回更新はいってるから,まぁ少し心配であるけど等級落ちの関する保護ができるなら
次回更新は二級になると思う。
実際就労支援自分の意志で半年無料奉仕してたし,雇用されてない上に半年頑張った
お蔭で、A型雇用につくことができた。週4〜5日で一日7h+微弱ながらナスも突く。
雇用されても頑張ってみようと思う。定年まではそこで定着しようと思う。
うつ病+IDDM+膝に爆弾をもっている人間ですら雇用してくれるんだ。精一杯働くよ。
373既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 01:57:44.64 ID:HVeIlcGw
>等級落ちの関する保護ができるなら
次回更新は二級になると思う。

そんな話どっからでてきた
374既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 02:02:26.04 ID:txD1z5Fd
うつ病克服して働く気満々の人間がネ実をみてることが俄かには信じられないのだが
ましてやどういう流れになってるか容易に想像のつくこういうタイトルのスレを開くなどとは
375既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 02:15:02.79 ID:HVeIlcGw
ある意味プライド高いから生活保護受けたくないってのもあるぞ
376既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 07:02:38.16 ID:aKH0RYgV
お前ら精神病学者なのかよwwww
377既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 10:41:54.08 ID:m7WosZv3
普通の人が思いとどまる犯罪を平気でやる段階ですでに精神異常者…ともいえる。
刑法意味ねー
378既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 10:43:55.12 ID:DLAPOOVN
伊藤ちゃんや河豚を見てると既にスクエニは実践してる気もするが
379既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 12:31:56.49 ID:JvLaW08W
伊藤や河豚は無能なだけで障害はないだろ
障害に苦しんでる人達と一緒にしたらあかん
380既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 18:52:15.80 ID:s4ukcRSo
ち、3000いかんか
381既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 19:41:04.36 ID:hU/AXzwX
>>366
残念ながら>>355では生活保護は無理だな
障害年金も無理だと思う
ADHDだと隠して一般で雇ってもらえって言われるだけ
この人の場合は迷惑かけたくないからってやらないみたいだけど
国からしてみたらそんなの関係ないしな

ナマポは不正受給が多すぎて国庫を圧迫してるから
こういう人は真っ先に支給から除外される
382既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 19:57:44.15 ID:cMGA/lQy
まだ不正受給多いとか言ってるのかwww
にちゃんねらってなんだかんだでマスコミ信じてるんじゃんw
383既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 20:11:02.84 ID:M3gNLC6W
在日、チョンは不正受給だらけですが。
384既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 20:31:24.84 ID:cMGA/lQy
はいはいネットDE真実は+でやってください
在日特権とやらさすがに恥ずかしくて表にでなくなってきたぞ
385既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 23:34:20.66 ID:s4ukcRSo
ち、3000いかんか
386既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 23:40:07.53 ID:YQKQqWaG
雇用義務化に異議がある人は早めに厚労省等に言った方が良いぞ
法案が可決されたら修正とか難しくなるからな
387既にその名前は使われています:2013/03/27(水) 23:42:14.92 ID:kwt25ZNb
つまり統合失調症になれば職に就けるのか
388既にその名前は使われています:2013/03/28(木) 06:53:03.32 ID:bWfo7U+P
自業自得
389既にその名前は使われています:2013/03/28(木) 09:22:29.01 ID:qUxyLDGn
わかってても仕事遅いとか人の話しぜんぜん聞いてないとか目の前で言われるとつらい
390既にその名前は使われています:2013/03/28(木) 09:30:00.99 ID:MTmbKGfa
言う人間も人のこと棚に挙げてるよな
391既にその名前は使われています:2013/03/28(木) 09:33:27.14 ID:RY795Pnz
ジャマナカみたいな人・・・まあこれは超例外か
392既にその名前は使われています:2013/03/28(木) 09:48:14.83 ID:bWfo7U+P
>>389
仕事は誰だってつらいんだよ
給料2倍ならともかくもらえるカネは同じなのに苦労だけ二人分やらされたら誰だってたまらないよ
393既にその名前は使われています:2013/03/28(木) 10:17:57.08 ID:GGARN0zH
ジャマナカはADHDだっけか
マックの元社長のスティーブ・ジョブズもADHDで
普通の社員の時代は一回クビをになるほどだったとかなんとか

うまくハマれば超天才になるからこそ
無理に雇用義務化したり従来の教育の仕方にこだわらずに
障害を活かす方向でやっていけよとは思う
394既にその名前は使われています
単純作業はできない、おそいが集中力がすごいっていう人もいる