【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ 096
1 ：既にその名前は使われています：
前スレ 【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ 095
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1362388780/
■直リンの張り方(例)
レスの右上、＃140と白く書かれたリンク先をコピペ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909-ZAM%E3%81%AB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6?p=257882#post257882
↓
不要な文字削る(スレッドNoの数字の次は「?p=」まで削ってよい)
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909?p=257882#post257882
■晒しのガイドライン
決まった基準はありませんが、私怨でなく、スレで多くの人が疑問に思ったり、話題になる事が大切です。
基地外を見つけたら直リンやコピペなどで証拠を見せましょう。フォーラム以外の晒しは鯖スレで。
■晒しコメントの作り方（※必ず採用されるわけではありません）
【名前】 ※※※※※※ ここにコメントを全角30〜40字程 ※※※※※※※※
＜＜＜ 名前＋コメントで全角45字以内で簡潔に収めると理想です ＞＞＞
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1362388780/
■直リンの張り方(例)
レスの右上、＃140と白く書かれたリンク先をコピペ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909-ZAM%E3%81%AB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6?p=257882#post257882
↓
不要な文字削る(スレッドNoの数字の次は「?p=」まで削ってよい)
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909?p=257882#post257882
■晒しのガイドライン
決まった基準はありませんが、私怨でなく、スレで多くの人が疑問に思ったり、話題になる事が大切です。
基地外を見つけたら直リンやコピペなどで証拠を見せましょう。フォーラム以外の晒しは鯖スレで。
■晒しコメントの作り方（※必ず採用されるわけではありません）
【名前】 ※※※※※※ ここにコメントを全角30〜40字程 ※※※※※※※※
＜＜＜ 名前＋コメントで全角45字以内で簡潔に収めると理想です ＞＞＞
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2 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:52:40.44 ID:T8jTrvhJ
■キングオブキ○ガイ (＊向こうから絡んで来るうえにこのスレで晒してくるので、絶対回避推奨＊)
【FFXi68k】各所で難癖をつけて悦に入るのが日課で、反論には永久粘着。詐欺バザー犯でもある。
■キ○ガイ七支公＋１ (＊向こうから絡んで来るので絶対返答をしてはいけない＊)
【ADAMAS】見当違いな発言と粘着質な不快な文章が多い。タグ荒らしが発覚して慌てて削除。
【Annasui】自分の常識は世界の常識であると信じ、受け入れられない奴は逆賊扱いで話が通じない。
【Chocotto】慇懃無礼で独善的なレスをするが、己の欲求を通す事しか頭に無く他者は省みない。
【Dacco】名前はダッコ、中身は駄々っ子。連日張り付き妄想日記を書き、利用規約にすら噛み付く。
【Hekiru】読点が使えず、脳内対話の呟きを即レスで垂れ流すキチ。「コンテルツ」等謎語句を披露。
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこでも首を突っ込み、知ったかと思い込みで嘘情報を垂れ流す。
【Spriggan】頓珍漢なことばかり言って回りを困らせるおかしな暗黒。
【ZARAKI】獣の皮を被った人でなし。独りよがりのズレた妄想演説垂れ流す元祖カラフルアタッカー。
【FFXi68k】各所で難癖をつけて悦に入るのが日課で、反論には永久粘着。詐欺バザー犯でもある。
■キ○ガイ七支公＋１ (＊向こうから絡んで来るので絶対返答をしてはいけない＊)
【ADAMAS】見当違いな発言と粘着質な不快な文章が多い。タグ荒らしが発覚して慌てて削除。
【Annasui】自分の常識は世界の常識であると信じ、受け入れられない奴は逆賊扱いで話が通じない。
【Chocotto】慇懃無礼で独善的なレスをするが、己の欲求を通す事しか頭に無く他者は省みない。
【Dacco】名前はダッコ、中身は駄々っ子。連日張り付き妄想日記を書き、利用規約にすら噛み付く。
【Hekiru】読点が使えず、脳内対話の呟きを即レスで垂れ流すキチ。「コンテルツ」等謎語句を披露。
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこでも首を突っ込み、知ったかと思い込みで嘘情報を垂れ流す。
【Spriggan】頓珍漢なことばかり言って回りを困らせるおかしな暗黒。
【ZARAKI】獣の皮を被った人でなし。独りよがりのズレた妄想演説垂れ流す元祖カラフルアタッカー。
3 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:53:05.53 ID:T8jTrvhJ
■キ○ガイの皆さん
【743】タグ荒らし厨。外国人差別発言を行ったレイシスト。一から十まで意味不明のチラ裏垂流す。
【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【Charlotte】タグ遊び魔からフォーラム戦士にジョブチェンジ。論客気取りでいきなり大ヒンシュク
【ChuckFinley】キ○ガイ戦死。一時期消えてたがカムバックしてきた。しかし、おつむは昔のまま。
【Clowzy】公式に日記を載せつつ他人の日記には粘着する。イモ虫嫌い！石印でメイジャン解決して！
【DekuDekuplex】自称日本語翻訳家のＮＡ。装備の銘が気に食わないと噛み付く。一人称『小生』。
【Ferrum】獣のﾄﾚﾊﾝ弱体理由を説明しろ！と騒ぐが、レスの多くは妄想と読解力不足の残念な人。
【gerotaru】多人数コンテンツ否定と廃人僻み発言を繰り返す、頭のイカれた九官鳥。削除され常連。
【K-1】2chの論破厨のステレオタイプ。耳目を集めるためと言うも、やってることはただの煽り荒らし。
【Kalkan-R】意見や主張が安定せず、ネ実で直接説教喰らう流れが恒例化。頭が軽カン。
【Katatataki】レリキチ、クレーマー、脳筋、緩和厨、緩和叩き厨のヘイトを上げる発言を繰り返す。
【Laurier】壮絶に口が悪く、煽るだけ煽って、自分の書き込みをすぐ削除して逃げるチキン。
【Lucy7】ゲームバランスとかどうでもいい！そんなもんより俺の席の方が重要だこのマゲ野郎！
【momof】樽不遇と種族変更要望を病的にしつこく訴える。キレると狂気じみた単発暴言をレス連呼。
【osakana】反論あれば全てに咬み付き、二言目にはクローズと騒ぎ立てる自己中
【RAM4】KYかつ軽率なゴネでFF11を糞化させるキチ。弱複数片手武器を弱体させ大顰蹙。
【Razorsedge】自分の都合が最優先、仕様変更総スルーなクレーマー。
【Rushisu】フォーラムの私物化＆構って目的で、誰得の糞スレを乱立するメンヘラキチ。
【Sakura317】キ○ガイ長文厨なうえ賛同されないとブチ切れ粘着のメンヘラ。異常に毛深いらしい。
【743】タグ荒らし厨。外国人差別発言を行ったレイシスト。一から十まで意味不明のチラ裏垂流す。
【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【Charlotte】タグ遊び魔からフォーラム戦士にジョブチェンジ。論客気取りでいきなり大ヒンシュク
【ChuckFinley】キ○ガイ戦死。一時期消えてたがカムバックしてきた。しかし、おつむは昔のまま。
【Clowzy】公式に日記を載せつつ他人の日記には粘着する。イモ虫嫌い！石印でメイジャン解決して！
【DekuDekuplex】自称日本語翻訳家のＮＡ。装備の銘が気に食わないと噛み付く。一人称『小生』。
【Ferrum】獣のﾄﾚﾊﾝ弱体理由を説明しろ！と騒ぐが、レスの多くは妄想と読解力不足の残念な人。
【gerotaru】多人数コンテンツ否定と廃人僻み発言を繰り返す、頭のイカれた九官鳥。削除され常連。
【K-1】2chの論破厨のステレオタイプ。耳目を集めるためと言うも、やってることはただの煽り荒らし。
【Kalkan-R】意見や主張が安定せず、ネ実で直接説教喰らう流れが恒例化。頭が軽カン。
【Katatataki】レリキチ、クレーマー、脳筋、緩和厨、緩和叩き厨のヘイトを上げる発言を繰り返す。
【Laurier】壮絶に口が悪く、煽るだけ煽って、自分の書き込みをすぐ削除して逃げるチキン。
【Lucy7】ゲームバランスとかどうでもいい！そんなもんより俺の席の方が重要だこのマゲ野郎！
【momof】樽不遇と種族変更要望を病的にしつこく訴える。キレると狂気じみた単発暴言をレス連呼。
【osakana】反論あれば全てに咬み付き、二言目にはクローズと騒ぎ立てる自己中
【RAM4】KYかつ軽率なゴネでFF11を糞化させるキチ。弱複数片手武器を弱体させ大顰蹙。
【Razorsedge】自分の都合が最優先、仕様変更総スルーなクレーマー。
【Rushisu】フォーラムの私物化＆構って目的で、誰得の糞スレを乱立するメンヘラキチ。
【Sakura317】キ○ガイ長文厨なうえ賛同されないとブチ切れ粘着のメンヘラ。異常に毛深いらしい。
4 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:53:51.20 ID:T8jTrvhJ
【SakuraEbi】大した主張もなく他者に噛み付くだけの煽り厨。背景色で偽装して種族叩きをする。
【serast】バランス無視で弱体=悪と決め付け、気に入らないスレではクローズ推奨を叫ぶ嫌弱体厨。
【SIN60】常に上から目線で「自分以外馬鹿ばかり」論調。内容空疎な発言が多い。開発に諂う。
【toroyorosike】日本語苦手の外人、エリチェンするとLV100の敵がワープして殺される。業者説あり。
【Trycrip】タグ荒らし厨。匿名掲示板のノリで書き込み、発言の大半が皮肉と暴言と揶揄。ｗを多用。
●準キ○ガイの皆さん
【Aleesu】【Catslave】【CheddarCheese】【dash】【don】【Elshel】【Fina009】【Heatgayj】【KAMPFER】
【Kingdom】【Pyonsama】【Raurei】【saisee】【Selescat】【Syanaou】【Tarutaru】【Tiaris】【Voodoo】【Winderstix】
■プチレジェンド (＊BANや行方不明でプチ伝説化したキチ達＊)
【Celes】自演大好き私怨の粘着晒し厨「生意気な倉庫に反論されたから調べて晒しただけです」
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。
【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。
【Irou】煽りを繰り返し、果ては斜めに暴言を仕込んで削除された前科者。タグ荒らしの擁護も。
【primel】優越感に浸りたいが為に連日揚げ足取りに奔走。削除理由にイラつく書き込みを連発する。
【RoidAndoh】自分さえ良ければ他人はどうでもよし、な思考回路。エンピとウッコをこよなく憎む。
【ZAP】よし逃げ再降臨組。他人の意見を否定し難癖つけるｱﾗﾌｫｰ。厨二設定を描く自称ｸﾘｴｲﾀｰ。
【Zawar】プレイヤーが全く望まない、見る人をイラつかせるＫＹ発言を繰り返す。うにょ〜ん(´・ω・｀)
【serast】バランス無視で弱体=悪と決め付け、気に入らないスレではクローズ推奨を叫ぶ嫌弱体厨。
【SIN60】常に上から目線で「自分以外馬鹿ばかり」論調。内容空疎な発言が多い。開発に諂う。
【toroyorosike】日本語苦手の外人、エリチェンするとLV100の敵がワープして殺される。業者説あり。
【Trycrip】タグ荒らし厨。匿名掲示板のノリで書き込み、発言の大半が皮肉と暴言と揶揄。ｗを多用。
●準キ○ガイの皆さん
【Aleesu】【Catslave】【CheddarCheese】【dash】【don】【Elshel】【Fina009】【Heatgayj】【KAMPFER】
【Kingdom】【Pyonsama】【Raurei】【saisee】【Selescat】【Syanaou】【Tarutaru】【Tiaris】【Voodoo】【Winderstix】
■プチレジェンド (＊BANや行方不明でプチ伝説化したキチ達＊)
【Celes】自演大好き私怨の粘着晒し厨「生意気な倉庫に反論されたから調べて晒しただけです」
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。
【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。
【Irou】煽りを繰り返し、果ては斜めに暴言を仕込んで削除された前科者。タグ荒らしの擁護も。
【primel】優越感に浸りたいが為に連日揚げ足取りに奔走。削除理由にイラつく書き込みを連発する。
【RoidAndoh】自分さえ良ければ他人はどうでもよし、な思考回路。エンピとウッコをこよなく憎む。
【ZAP】よし逃げ再降臨組。他人の意見を否定し難癖つけるｱﾗﾌｫｰ。厨二設定を描く自称ｸﾘｴｲﾀｰ。
【Zawar】プレイヤーが全く望まない、見る人をイラつかせるＫＹ発言を繰り返す。うにょ〜ん(´・ω・｀)
5 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:54:17.96 ID:T8jTrvhJ
■レジェンド (＊BANや行方不明で伝説化したキチ達＊)
【7-phantom】SSの名前を消し忘れ、PC名や重度の弱体厨である事がバレ、祭りになる。
【AIR-ONE】伝説の暗黒使い。犯人はヤス。「関連付けは公式が黙らすための対策なんでしょ？」
【Code】上から目線のアンチ緩和の錬成厨。各地で反対意見を投下し煽りで炎上させる真性。
【Keii】自他省みず、自己基準のトンデモ主張を繰り返す。規約違反思考もシロとする。
【Hawkwood】トンデモ理論で誰彼構わず噛み付く48歳♂。反論への返しが『判ってないですね…』
【ikaru】ゲームの批判に東電問題を持ち出す真性キチ。限度を超えた発言での開発叩きが多い。
【Mariruru】自己陶酔・復讐・ツール使用(FF内)が日課。迷言「私のおかげで解約者減った！」
【Micktll】旧名【Micktlll】公式から何度もBANを喰らっても妄想・粘着を辞めない真性中の真性。
【Remiena】開発への文句と自己主張に必死なあまり、全方位で発狂して誰彼構わず噛み付く。
【Reuenthal】タグ荒らし厨。被災者だからFFさせろと叫ぶキチ。見た目は大人頭脳は子供、その名は。
【Taka-_-】タグ荒らし厨。馬鹿でレリミシ狂のアンチ緩和厨。戦士弱体マンセー！暗黒強化マンセー！
【7-phantom】SSの名前を消し忘れ、PC名や重度の弱体厨である事がバレ、祭りになる。
【AIR-ONE】伝説の暗黒使い。犯人はヤス。「関連付けは公式が黙らすための対策なんでしょ？」
【Code】上から目線のアンチ緩和の錬成厨。各地で反対意見を投下し煽りで炎上させる真性。
【Keii】自他省みず、自己基準のトンデモ主張を繰り返す。規約違反思考もシロとする。
【Hawkwood】トンデモ理論で誰彼構わず噛み付く48歳♂。反論への返しが『判ってないですね…』
【ikaru】ゲームの批判に東電問題を持ち出す真性キチ。限度を超えた発言での開発叩きが多い。
【Mariruru】自己陶酔・復讐・ツール使用(FF内)が日課。迷言「私のおかげで解約者減った！」
【Micktll】旧名【Micktlll】公式から何度もBANを喰らっても妄想・粘着を辞めない真性中の真性。
【Remiena】開発への文句と自己主張に必死なあまり、全方位で発狂して誰彼構わず噛み付く。
【Reuenthal】タグ荒らし厨。被災者だからFFさせろと叫ぶキチ。見た目は大人頭脳は子供、その名は。
【Taka-_-】タグ荒らし厨。馬鹿でレリミシ狂のアンチ緩和厨。戦士弱体マンセー！暗黒強化マンセー！
6 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 18:55:04.50 ID:T8jTrvhJ
あの人の正体は？ 【 】：フォーラムハンドル名、 [ ]：現メインPC名
【7-Phantom】Alumumu/Odin/WAR 51 → [Aldatlos]/Odin/THF ??
【blacksmith】Raipapa/Bahamut/RDM 01 → [Hanslastblade]/Bahamut/DRK 90
【Celes】[Serico]/Leviathan/RNG 99
【Chocotto】Chocotto/Odin/RDM 1 → [Aster]/Sylph/RDM 99
【don】Rugal/Quetzalcoatl/MNK 12 → [Yaito]/Quetzalcoatl/BST 97
【FFXi68k】Retryonline/Odin/RDM 50 → [Danryuken]/Odin/DNC 98, [Momopyon]/Odin/BLU 95
【ikaru】（Yudzuki/Sylph/MNK 5）→ [Tifaret]/Sylph/DNC 99
【RoidAndoh】Troua/Quetzalcoatl/RDM 37 → [Suesu]/Quetzalcoatl/SAM 99
【Pyonsama】Pyonsama/Quetzalcoatl/WAR 05 → [Sentie]/Quetzalcoatl/RDM 99
【Reuenthal】Leaubrution/Fenrir/RDM 01 → [Dscythe]/Fenrir/COR 99
【Taka-_-】新 Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01 → [Algieba]/Cerberus/DRK 99→[Roared]/Shiva/DRK99
【TASsan】Badnature/Valefor/RDM 01 → [Nyanpoo]/Valefor/BRD 91
【toroyorosike】Ssmini/Lakshmi/MNK 37 → [Doi]/Lakshmi/??? ??
【7-Phantom】Alumumu/Odin/WAR 51 → [Aldatlos]/Odin/THF ??
【blacksmith】Raipapa/Bahamut/RDM 01 → [Hanslastblade]/Bahamut/DRK 90
【Celes】[Serico]/Leviathan/RNG 99
【Chocotto】Chocotto/Odin/RDM 1 → [Aster]/Sylph/RDM 99
【don】Rugal/Quetzalcoatl/MNK 12 → [Yaito]/Quetzalcoatl/BST 97
【FFXi68k】Retryonline/Odin/RDM 50 → [Danryuken]/Odin/DNC 98, [Momopyon]/Odin/BLU 95
【ikaru】（Yudzuki/Sylph/MNK 5）→ [Tifaret]/Sylph/DNC 99
【RoidAndoh】Troua/Quetzalcoatl/RDM 37 → [Suesu]/Quetzalcoatl/SAM 99
【Pyonsama】Pyonsama/Quetzalcoatl/WAR 05 → [Sentie]/Quetzalcoatl/RDM 99
【Reuenthal】Leaubrution/Fenrir/RDM 01 → [Dscythe]/Fenrir/COR 99
【Taka-_-】新 Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01 → [Algieba]/Cerberus/DRK 99→[Roared]/Shiva/DRK99
【TASsan】Badnature/Valefor/RDM 01 → [Nyanpoo]/Valefor/BRD 91
【toroyorosike】Ssmini/Lakshmi/MNK 37 → [Doi]/Lakshmi/??? ??
7 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 20:52:01.17 ID:XrUL/Nbf
ここを見ているやつの何％がテンプレを参照しているのであろうか。スレ立て乙
8 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 20:53:56.82 ID:qPPrKqj7
変な奴に絡まれたなあっておもってからここみるとほとんどテンプレにいるけどね
今まで乗ってなかったのは１人か２人だ
今まで乗ってなかったのは１人か２人だ
9 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 21:15:48.61 ID:I1y0kxMH
このスレには５つのＩＤを駆使して廃人以外は全てピクと指定して無理やり廃人に仕立て上げようとするキチガイがいます。
気をつけてください。
気をつけてください。
10 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 21:56:01.74 ID:gv4YK0ag
11 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 22:08:06.13 ID:I1y0kxMH
12 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 22:11:44.37 ID:7HYEYTg5
>>11
餌貰ったんだから大人しく食えよ
餌貰ったんだから大人しく食えよ
13 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 22:16:53.10 ID:E+0cPXiq
いい加減68k消せよ。
死ぬまで粘着するきか？
RAM4とkatatatakiは地獄に堕ちろ
死ぬまで粘着するきか？
RAM4とkatatatakiは地獄に堕ちろ
14 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 22:36:53.26 ID:mskwE0Z5
はい、ここまでテンプレ。
実際68kのメインはバレてないんだから影響無いのにな。
Danryuken？別人なんだろ？
実際68kのメインはバレてないんだから影響無いのにな。
Danryuken？別人なんだろ？
15 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 22:45:47.29 ID:hDpGoNN6
ＰＴ組めないとか連呼するのがいるけど
鯖ではぶられてるとかじゃないの？ゴミみたいに
鯖ではぶられてるとかじゃないの？ゴミみたいに
16 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 23:44:21.32 ID:E+0cPXiq
いいから消せうったえるぞくそが
17 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 23:56:35.02 ID:LXjLvFER
コンマにイチャモン付ける奴わろたｗｗｗｗ
18 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 00:10:00.59 ID:YacP1hWy
詐欺って決め付けが前提の時点で、もうあいつらには何言っても無駄
何でもテンプレかしてテンプレ以外の行動取るヤツを居なくしたいだけだろカスが
何でもテンプレかしてテンプレ以外の行動取るヤツを居なくしたいだけだろカスが
19 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 00:30:49.34 ID:Bh5hcPk2
努力スレが、もう揚げ足の取り合いばっかになってるな。
20 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 00:33:22.68 ID:+SicIEbp
FFXi68k詐欺バザー犯で全く望まない『判ってないですね…』 どうでもいい
21 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 00:35:39.88 ID:cilkfM9G
肩叩きマジ臭そう
生理的に勘弁w
生理的に勘弁w
22 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 00:42:07.93 ID:e4JmdvOM
katatatakiってタル♀好きのリアル変質者なんでしょ？きんもー
23 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 00:44:10.90 ID:1QBAJJ+P
そりゃ自分が気に入らない奴をテンプレに入れて、スレ維持し続ける奴だからね。
相当キモい人だと思うよｗ
相当キモい人だと思うよｗ
24 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 00:44:33.24 ID:tzs/ZAzf
タル♀スレのあれはゾッとするレベル。一見の価値有り
25 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 00:47:00.31 ID:YacP1hWy
Syuuichi・・・もう消えろよ、なんでそんなに蒸し返したいかな
そりゃ作ってきた方は、それまで努力が無かった事にされて嬉しい訳ないだろ
レリックなんか製作難易度1/10以下くらいになってるのに、どんだけ緩和されてんだと
そりゃ作ってきた方は、それまで努力が無かった事にされて嬉しい訳ないだろ
レリックなんか製作難易度1/10以下くらいになってるのに、どんだけ緩和されてんだと
26 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 00:48:21.48 ID:FlhOseiK
27 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 00:54:11.32 ID:xRzvrwlH
NekoManiaがどんどんキチってきてるけど
反論ありまくり名製で冷静になってないだけか
もともとおかしかったのが顕在化してきただけなのか
反論ありまくり名製で冷静になってないだけか
もともとおかしかったのが顕在化してきただけなのか
28 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 01:17:32.10 ID:FlhOseiK
なんか過去の投稿みてたら古いスレに投稿してたりするなー
29 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 01:33:48.99 ID:Yz1esZ76
>>25
Syuuichiはゆとり教育の傑作
Syuuichiはゆとり教育の傑作
30 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 02:23:39.12 ID:4yog8EPY
HamSaladとSyuuichi、どこで差がついたのか…
慢心、環境の違い…
しかしフォーラムの活気がないな
週末なのにほとんど書き込みがないじゃないか
プレイヤーサイドが何を提案したり要望することに疲れてしまっているのか？
慢心、環境の違い…
しかしフォーラムの活気がないな
週末なのにほとんど書き込みがないじゃないか
プレイヤーサイドが何を提案したり要望することに疲れてしまっているのか？
31 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 02:28:37.85 ID:YacP1hWy
土の天候なんて楽じゃね〜か 風もな
＠ヴァナの季節を考慮しない馬鹿は知らん
＠ヴァナの季節を考慮しない馬鹿は知らん
32 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 02:34:46.86 ID:liBC34dq
光天候助けてくれと思ったが、アビセアで光曜日に乱獲したら何とかなった
33 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 02:49:24.08 ID:fhxIc6vM
>>30
アドゥリンで忙しいから
アドゥリンで忙しいから
34 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 02:51:42.01 ID:fhxIc6vM
途中送信してしまった
アドゥリンで開発が忙しいからネタを投下してくれないと
語ることが無くなる
アドゥリンで開発が忙しいからネタを投下してくれないと
語ることが無くなる
35 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 02:55:50.31 ID:ha4g61+r
最近は関係無いスレでもアドゥリンのたわいもないネタ出したり
調整要望出したり待ってる人をうんざりさせてばっかりだな
調整要望出したり待ってる人をうんざりさせてばっかりだな
36 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 02:58:50.43 ID:zNNBN8HY
あと関係無い調整をアドゥリンキャンペーンとか謳って実装したりな
アドゥリンはいいけど、それ以外もしっかりしろよと
アドゥリンはいいけど、それ以外もしっかりしろよと
37 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 03:36:37.56 ID:DS+/xbV2
なぁ
最近ってフォーラムよりこっちの晒しスレの方が
低レベルだと感じてる奴けっこういるんじゃねｗ？
ていうか、あっちで論破された奴がこっちで暴れてるだけか
最近ってフォーラムよりこっちの晒しスレの方が
低レベルだと感じてる奴けっこういるんじゃねｗ？
ていうか、あっちで論破された奴がこっちで暴れてるだけか
38 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 05:10:18.58 ID:fQ9lB8x5
Lovinsはエンピ強化スレではキチガイだったが、努力スレではマトモだな
39 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 05:50:21.67 ID:72WroZIl
40 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 05:58:05.09 ID:fQ9lB8x5
41 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 06:38:58.83 ID:YacP1hWy
Lovinsはエンピ強化と必要なメリポWSは全部5振り撃ててもいいだろ、さえ無ければねぇ
まぁ努力すれではマトモかな
逆にNekoManiaは詐欺バザースレでだけはマトモな事いってんだが、努力スレではアホだ
まぁ努力すれではマトモかな
逆にNekoManiaは詐欺バザースレでだけはマトモな事いってんだが、努力スレではアホだ
42 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 06:56:59.81 ID:tzs/ZAzf
メリポWSは全部打てていいと思うけどな
主力WSを数種しか使えないってなんなんだろう
主力WSを数種しか使えないってなんなんだろう
43 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 06:59:39.53 ID:sTg70Ftw
戦士乙
44 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 07:01:35.57 ID:YacP1hWy
全部は撃てるだろ1振りでな、器用貧乏じゃなくて、器用万能勇者志向がウザイだけ
45 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 07:02:25.27 ID:72WroZIl
>>40
努力39の面々は、きっと気付かないな。もう、書込むこと自体が目的になってる感じ。
彼らに反論をあげる人たちは、意見が合わないという理由だけでなく、他者のためにもそうしていると予想。
明らかにおかしい見当違いの書込みを放置すると、無知で感化されやすい人はその気になってしまうからね。
努力39の面々は、きっと気付かないな。もう、書込むこと自体が目的になってる感じ。
彼らに反論をあげる人たちは、意見が合わないという理由だけでなく、他者のためにもそうしていると予想。
明らかにおかしい見当違いの書込みを放置すると、無知で感化されやすい人はその気になってしまうからね。
46 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 07:07:03.69 ID:tzs/ZAzf
47 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 07:12:13.74 ID:SmhEkhCl
後衛は関係ないが前衛は実質メリポWS打てねーと席ないしなー
3ジョブ以外は95までしか上げられませんってのと変わらんね
白で言うならケアル回復関連の装備付けられない状態
3ジョブ以外は95までしか上げられませんってのと変わらんね
白で言うならケアル回復関連の装備付けられない状態
48 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 07:27:15.98 ID:72WroZIl
>>41
今見てきてけど、Lovinsは「必要なメリポWSは全部5振り撃ててもいいだろ」じゃなくて、
「メリポ貯めておけば必要WSに即5、振り直しができるようにしたい」かな？
エンピの話題は、自分が無知で今はまだ何とも判断できなかった。前衛のことはワカラナイ。
とはいえ、Lovinsは潔いし、いい意見だしてる。謝るときはきっちり謝るし、私としては◎だったりする。
今見てきてけど、Lovinsは「必要なメリポWSは全部5振り撃ててもいいだろ」じゃなくて、
「メリポ貯めておけば必要WSに即5、振り直しができるようにしたい」かな？
エンピの話題は、自分が無知で今はまだ何とも判断できなかった。前衛のことはワカラナイ。
とはいえ、Lovinsは潔いし、いい意見だしてる。謝るときはきっちり謝るし、私としては◎だったりする。
49 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 07:39:47.66 ID:0s/O43Tr
>>45
>無知で感化されやすい人
それは開発も含まれるんだよな
そうじゃなきゃキチ○イレベルの緩和厨どもにご親切に反論してやる意味ないし
どんなアホなクレクレでも「あいつらなら実装しかねんｗ」と思われてる時点でこのゲームオワットル
>無知で感化されやすい人
それは開発も含まれるんだよな
そうじゃなきゃキチ○イレベルの緩和厨どもにご親切に反論してやる意味ないし
どんなアホなクレクレでも「あいつらなら実装しかねんｗ」と思われてる時点でこのゲームオワットル
50 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 07:53:02.47 ID:5n8oyM/g
１スレでまともな人になっちゃってるやつは扱いになやむね
どのすれにもちょっかいかけてきて皮肉とか煽りとかしか言えないdaccoや癌もいるけど
でもＳＰアビすれのＺＡＲＡＫＩの主張はいい方に問題あったり極端すぎるけど方向としてはいいとおもった
結局なにかに特化しないと生きていけないんだよねオススメは
どのすれにもちょっかいかけてきて皮肉とか煽りとかしか言えないdaccoや癌もいるけど
でもＳＰアビすれのＺＡＲＡＫＩの主張はいい方に問題あったり極端すぎるけど方向としてはいいとおもった
結局なにかに特化しないと生きていけないんだよねオススメは
51 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 08:39:01.10 ID:72WroZIl
52 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 09:22:43.40 ID:72WroZIl
>>50
ZARAKI読んできた。なるほど、オススメの意味を理解した。
ZARAKI読んできた。なるほど、オススメの意味を理解した。
53 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 09:29:52.23 ID:5n8oyM/g
なんかほんとに理解したかわかんないけど焦点はオススメではなく、ある程度汎用性のあるジョブ…青踊か赤あたりも何かしら特化できるところがないとなーってほうな
例えば青魔は７５時代みたいにブレスダメージで格上にも定数攻撃を刻みやすいとか不意キャノンみたいな一芸
からくりは黒マトンの無ヘイト精霊でじっくり戦える格上相手に強い
みたいな１つの特化要素とそれを活かせる敵やコンテンツ類があるといいなってことね これは例だから現実的かとかあんまかんがえてないが
踊り子は正直案がおもいつかない
例えば青魔は７５時代みたいにブレスダメージで格上にも定数攻撃を刻みやすいとか不意キャノンみたいな一芸
からくりは黒マトンの無ヘイト精霊でじっくり戦える格上相手に強い
みたいな１つの特化要素とそれを活かせる敵やコンテンツ類があるといいなってことね これは例だから現実的かとかあんまかんがえてないが
踊り子は正直案がおもいつかない
54 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 10:05:38.87 ID:fEn1Wqym
Syuuichiおもしれーなｗ
もう揚げ足取りと煽りしか出来なくなってるｗ
反論出来なくなる奴のお決まりのパターンｗｗ
もう揚げ足取りと煽りしか出来なくなってるｗ
反論出来なくなる奴のお決まりのパターンｗｗ
55 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 10:10:15.66 ID:9xRV7jze
黙って画面閉じることが出来ない典型的な奴
56 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 11:08:52.08 ID:5n8oyM/g
どうでもいいことなんだが、全く無関係の企業であるユニクロが努力スレで貶められまくっててちょっと笑える
ユニクロとばっちりｗｗｗ
ユニクロとばっちりｗｗｗ
57 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 12:07:35.38 ID:4yog8EPY
よろしい、ならばしまむらだ！！
>>53
踊り子は今のところヘイストサンバとディバインワルツだな
将来的にはヒールングワルツの範囲化とかできるようになったら戦術の幅が広がると思う
赤はタイムリープ的な弱体魔法だろうな
あと、自分のペースを考え、身の丈にあった遊び方をしろと主張する人は、
その結果がフルペルルだったとしても許容できるんだろうか…
地雷は引きたくない、だから縛るんだとと言いつつ、結局は自分が地雷を生産してることにそろそろ気付くべきだと思うｗｗ
>>53
踊り子は今のところヘイストサンバとディバインワルツだな
将来的にはヒールングワルツの範囲化とかできるようになったら戦術の幅が広がると思う
赤はタイムリープ的な弱体魔法だろうな
あと、自分のペースを考え、身の丈にあった遊び方をしろと主張する人は、
その結果がフルペルルだったとしても許容できるんだろうか…
地雷は引きたくない、だから縛るんだとと言いつつ、結局は自分が地雷を生産してることにそろそろ気付くべきだと思うｗｗ
58 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 12:22:11.20 ID:RZnrFTpm
>>37
>>39みたいに言われたら困るから、叩いて悪人に仕立て上げてたいんだろ。
意味の無い妄想を数だけで押し切ろう･･･もう完全に負けって認めてる哀れな病人なんだよ。
しかも指摘されたレス返しも超早いしな。
返さないと殺される職業の人なんだろ。
>>39みたいに言われたら困るから、叩いて悪人に仕立て上げてたいんだろ。
意味の無い妄想を数だけで押し切ろう･･･もう完全に負けって認めてる哀れな病人なんだよ。
しかも指摘されたレス返しも超早いしな。
返さないと殺される職業の人なんだろ。
59 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 12:28:06.68 ID:liBC34dq
中国人と話ししてたら、日本人は金持ちばっかりだ、ユニクロ来てる人が多いって言ってたから、気にすんなよ！
60 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 12:54:20.55 ID:5n8oyM/g
ヘイストサンバは 攻撃回数の増加＝与ＴＰ・与ダメージの増加≒短期決戦向き
なのに踊り子が火力不足すぎで他の強前衛１いれたほうがいいorどうせオーラヘイスト八双ラスリゾでキャップするってのがあるからなぁ
ディバイン連打やヒーリングワルツ連打できたとしても麻痺・アムネジアに致命的に弱いから飽くまでも回復補助にしかなれないし
フェザーステップの被クリ率アップは結構効果大きいみたいだし独自の弱体だがまだ足りない
かといってこれ以上要素増やしても（俺は別にかまわんと思うが）ソロ強すぎずるいって声は絶対出るよなーって感じ
なのに踊り子が火力不足すぎで他の強前衛１いれたほうがいいorどうせオーラヘイスト八双ラスリゾでキャップするってのがあるからなぁ
ディバイン連打やヒーリングワルツ連打できたとしても麻痺・アムネジアに致命的に弱いから飽くまでも回復補助にしかなれないし
フェザーステップの被クリ率アップは結構効果大きいみたいだし独自の弱体だがまだ足りない
かといってこれ以上要素増やしても（俺は別にかまわんと思うが）ソロ強すぎずるいって声は絶対出るよなーって感じ
61 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 12:58:48.25 ID:ijRkkzfb
62 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 13:20:15.02 ID:gGjZQfk/
>>57
努力してフルペルル（競売で一式5万）の人がエンドコンテンツに参加しようなんて思わない
もし努力してフルペルルがエンドコンテンツに参加しようとしたらそれは寄生
寄生が白い目で見られ排除されるのは当然
努力してフルペルル（競売で一式5万）の人がエンドコンテンツに参加しようなんて思わない
もし努力してフルペルルがエンドコンテンツに参加しようとしたらそれは寄生
寄生が白い目で見られ排除されるのは当然
63 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 13:25:40.71 ID:ijRkkzfb
こういうと「そんなんだからライトがやめてくんだよ」って喚きそうね
64 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 13:31:23.03 ID:8ShdmGQQ
ライトがやめていってると言う統計結果はどこから得たんだろうね
中堅はどうなのか、へヴィはどうなのか、比率はどうなってるのかを一回聞きたいわ
中堅はどうなのか、へヴィはどうなのか、比率はどうなってるのかを一回聞きたいわ
65 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 13:32:39.25 ID:q+4AigAr
もうその話題は是非よりもウザイ印象しかない。専用スレでも立てて
好きなだけやればいいんじゃないか？ 特定の奴が繰り返し話題出して
煽ってるように見えるし。
好きなだけやればいいんじゃないか？ 特定の奴が繰り返し話題出して
煽ってるように見えるし。
66 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 14:24:33.79 ID:6xDDnWlI
>>57
身の丈にあった遊びをするんだから、フルペルルの人は同じフルペルルクラスの人と遊べば問題ないよ。
そういう募集がなければ、自分で装備縛りなしフルペルルOKの募集をすればいい。
自分はフルペルルだけど、参加メンバーは廃装備の人に寄生したいというのなら問題外。
身の丈にあった遊びをするんだから、フルペルルの人は同じフルペルルクラスの人と遊べば問題ないよ。
そういう募集がなければ、自分で装備縛りなしフルペルルOKの募集をすればいい。
自分はフルペルルだけど、参加メンバーは廃装備の人に寄生したいというのなら問題外。
67 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 14:42:00.01 ID:RZnrFTpm
すげーな。レリック以外ゲームするなって話ですか。
もうむりやりループさせて終わらせようと必死だな廃人？らしき人はｗｗｗ
もうむりやりループさせて終わらせようと必死だな廃人？らしき人はｗｗｗ
68 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 14:52:19.41 ID:ijRkkzfb
どこをどういじればそういう結論になるんだ
ネタじゃなくて本気でそう思ってるなら、被害妄想が強すぎる
ネタじゃなくて本気でそう思ってるなら、被害妄想が強すぎる
69 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:03:08.84 ID:YacP1hWy
>>67 おまえらの目指してるゴールってか理想形はどんなのなんだよ？
そこら辺が全然見えんのさ
俺は同じJobの中から選ばれるなら、絶対俺が選ばれる様になる為になら、
リアルで時間の都合をつけることも含めて万難を排して、装備集めだろうが手伝いだろうがやってきった
その結果で得た席を誰にも譲ってヤル気はないよ
そこら辺が全然見えんのさ
俺は同じJobの中から選ばれるなら、絶対俺が選ばれる様になる為になら、
リアルで時間の都合をつけることも含めて万難を排して、装備集めだろうが手伝いだろうがやってきった
その結果で得た席を誰にも譲ってヤル気はないよ
70 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:03:39.04 ID:ByEH4/Ro
ライト層が云々とか言ってる奴らなんて、やる気はない癖に被害妄想だけは人一倍お得意な奴しかいないんだから察せよ
71 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 15:07:06.79 ID:jDcB9p2e
どっちも極論じゃない？ｗ
結局、どちらの側の人間も、バランスの良いコンテンツ追加や
中間装備の充実案でいいって人が多いと思うし。
個人での勝ち負け？にこだわるから水掛け論になるんだと思うけど。
今のレリックが性能の向上具合に比べて、ラクにできるのは事実だし。
次点となる装備を得る労力と比べると、どうせならレリのが効率いいし、
将来的に最終武器としてのポジションもある程度保障されてるから、
今のヴァナにこれだけ溢れかえってるんだとおもうのよね。
で、中間装備の性能向上＋難易度をもっとカジュアルにしたら？という意見なわけだ(*'-')
レリつくるのは気合いれて３ヶ月かかるとして、
それをできる人には「労力に見合った」一定の保障してあげればいい。
できない人には、段階に応じた装備を。
ただし、それは「時間＝性能」が比例するのではなく、
かけた時間よりも性能がコスパよくなるべきだと思う。
コスパ考えてレリつくる人が多いのが現実じゃないかな？
現状の装備の住み分けってのが、次点装備つくるぐらいならレリックがんばろう！
になってる時点で、ナイズル１００層問題に近いバランスだと思うのよね。
結局、どちらの側の人間も、バランスの良いコンテンツ追加や
中間装備の充実案でいいって人が多いと思うし。
個人での勝ち負け？にこだわるから水掛け論になるんだと思うけど。
今のレリックが性能の向上具合に比べて、ラクにできるのは事実だし。
次点となる装備を得る労力と比べると、どうせならレリのが効率いいし、
将来的に最終武器としてのポジションもある程度保障されてるから、
今のヴァナにこれだけ溢れかえってるんだとおもうのよね。
で、中間装備の性能向上＋難易度をもっとカジュアルにしたら？という意見なわけだ(*'-')
レリつくるのは気合いれて３ヶ月かかるとして、
それをできる人には「労力に見合った」一定の保障してあげればいい。
できない人には、段階に応じた装備を。
ただし、それは「時間＝性能」が比例するのではなく、
かけた時間よりも性能がコスパよくなるべきだと思う。
コスパ考えてレリつくる人が多いのが現実じゃないかな？
現状の装備の住み分けってのが、次点装備つくるぐらいならレリックがんばろう！
になってる時点で、ナイズル１００層問題に近いバランスだと思うのよね。
72 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 15:09:44.97 ID:jDcB9p2e
特に、レリックつくっておけば今後大きな変化があっても、
メイジャンやれば保障されるってのは大きいと思うよ。
ヘタに高難易度のメイジャン武器つくっても、調整次第で死にそうだし(;´ρ｀)
それなりに苦労した武器が死んじゃったら、新しい武器は１から作成だもんね。
そりゃ、みんなレリックつくると思う(´・ω・｀)
メイジャンやれば保障されるってのは大きいと思うよ。
ヘタに高難易度のメイジャン武器つくっても、調整次第で死にそうだし(;´ρ｀)
それなりに苦労した武器が死んじゃったら、新しい武器は１から作成だもんね。
そりゃ、みんなレリックつくると思う(´・ω・｀)
73 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:21:00.60 ID:5n8oyM/g
そもそも前提がおかしいんだよ
レリミシみたいなのが必要なのはプリン鯨水晶やおでん２のアナイア、やったことないがレギオンくらいでレリミシエンピ必須ゲーになってるってのは思いこみ
次点装備があってもレリミシｴﾝﾋﾟ９９ある人が優先的に誘われるのは当然のことだし、９９はともかくエンピ９０レリ９５は溢れかえってる
全く縛らないで募集しても半分くらいはそれらで埋まるから今持ってない奴が次点装備ってのを手に入れても参加しやすくなるわけじゃない
仮にプレイヤー全員が簡単にレリック９９持てるようになったら７５時代のように防具や一部村雨なんかのパルスで縛られるだけのことだろ
レリミシみたいなのが必要なのはプリン鯨水晶やおでん２のアナイア、やったことないがレギオンくらいでレリミシエンピ必須ゲーになってるってのは思いこみ
次点装備があってもレリミシｴﾝﾋﾟ９９ある人が優先的に誘われるのは当然のことだし、９９はともかくエンピ９０レリ９５は溢れかえってる
全く縛らないで募集しても半分くらいはそれらで埋まるから今持ってない奴が次点装備ってのを手に入れても参加しやすくなるわけじゃない
仮にプレイヤー全員が簡単にレリック９９持てるようになったら７５時代のように防具や一部村雨なんかのパルスで縛られるだけのことだろ
74 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:26:09.09 ID:ijRkkzfb
鯨もプリンも水晶もいらんだろ
>>かるかん
長い
>>かるかん
長い
75 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 15:29:48.22 ID:jDcB9p2e
必須ゲーでないけど、所持者がいっぱいいるから、
有利な方を主催が選ぶのは仕方ないと思うよ。
実際、縛らなくても「ジョブ添えてテルしてー」で武器添えてテルする人多いし。
もってる側からすると、頑張ったんだからアピールポイントにするのは当然でしょう。
ただ、「持ってないなら作れ」と切り捨てるのはヴァナ自体のマイナスになると思うし、
これ以上のレリ緩和はさらにやばいｗｗｗ
だから、ランダムマッチングの可能性とか、
ビシージ・カンパニエ系の充実路線に走ってるんだけどねー。
有利な方を主催が選ぶのは仕方ないと思うよ。
実際、縛らなくても「ジョブ添えてテルしてー」で武器添えてテルする人多いし。
もってる側からすると、頑張ったんだからアピールポイントにするのは当然でしょう。
ただ、「持ってないなら作れ」と切り捨てるのはヴァナ自体のマイナスになると思うし、
これ以上のレリ緩和はさらにやばいｗｗｗ
だから、ランダムマッチングの可能性とか、
ビシージ・カンパニエ系の充実路線に走ってるんだけどねー。
76 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:30:10.87 ID:6xDDnWlI
コスパでいったら今の中間装備はレリックよりコスパいいんじゃないか？
レリック３ヶ月で作れる人なら、例えば火メイジャン武器は半月程度でできるはず。
でも能力はレリックの１／６じゃあないよね。
盾と楽器くらいでしょ差が激しいのは。
その他の武器レリックまでまきこまんでほしいな。
レリック３ヶ月で作れる人なら、例えば火メイジャン武器は半月程度でできるはず。
でも能力はレリックの１／６じゃあないよね。
盾と楽器くらいでしょ差が激しいのは。
その他の武器レリックまでまきこまんでほしいな。
77 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 15:30:16.96 ID:jDcB9p2e
すいまえん；ｗ； 文章をまとめる力がたりない。
78 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:31:21.67 ID:YacP1hWy
FPSやRTSや格闘やシューティングやアクションなら反射神経とか時間単位辺りにどんだけ矢継ぎ早にコマンド繰り出せるかで
上下が決まる、凄いですね〜って言ってもらえるゲームだから賭けた時間(リアルなプレイヤーの練習量だけで天才なら無くてもいいか)に比例しない
でもRPGは反射神経とアクションゲーム的プレイヤースキルを求められても困る
じゃ何処で上下を決める？何をしたら、凄いですね〜って言って貰える？
他人からの評価や他人との比較がないならネットゲームである意味が無いところまでは言わなくても解ると想うけど、
まだ緩和とか(同じ目線で・今でも下僕だったら一緒に遊べる)一緒に遊べてって要求してるヤツはマジでどうしたいの？
上下が決まる、凄いですね〜って言ってもらえるゲームだから賭けた時間(リアルなプレイヤーの練習量だけで天才なら無くてもいいか)に比例しない
でもRPGは反射神経とアクションゲーム的プレイヤースキルを求められても困る
じゃ何処で上下を決める？何をしたら、凄いですね〜って言って貰える？
他人からの評価や他人との比較がないならネットゲームである意味が無いところまでは言わなくても解ると想うけど、
まだ緩和とか(同じ目線で・今でも下僕だったら一緒に遊べる)一緒に遊べてって要求してるヤツはマジでどうしたいの？
79 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 15:36:31.81 ID:jDcB9p2e
>>76
ユニクロ武器からの「性能向上具合」で比較よね？
だとしたら、自分はそうは思わないけどなあ。
メリポＷＳがＳＴＲのジョブはけっこういけるんだろうけど。
あと、盾と楽器の件がそもそもの話だったはずｗ
味方つくろうと話広げたんじゃない？
そこから、いつのまにかライトｖｓ準廃にすりかわって、自分も参戦した記憶がｗ
ユニクロ武器からの「性能向上具合」で比較よね？
だとしたら、自分はそうは思わないけどなあ。
メリポＷＳがＳＴＲのジョブはけっこういけるんだろうけど。
あと、盾と楽器の件がそもそもの話だったはずｗ
味方つくろうと話広げたんじゃない？
そこから、いつのまにかライトｖｓ準廃にすりかわって、自分も参戦した記憶がｗ
80 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:39:15.82 ID:ijRkkzfb
盾と楽器に絞っても、オハンイージスなければ物/魔カット50%
いかないわけじゃないし、リアクトバリセードだってある
楽器はダウルとの中間楽器なんて作れないでしょ
いかないわけじゃないし、リアクトバリセードだってある
楽器はダウルとの中間楽器なんて作れないでしょ
81 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 15:40:39.87 ID:jDcB9p2e
>>78
そこで、「凄いですねー」っていってくれるような層を排除してどうする？って話だよー。
格差はあって思うけど、今は天井が低いから上がどんどんつまってきて、
レリミシエンピ複数つくるよーな世界になってるじゃん？(´・ω・｀)
この状況を楽しめてる人と、これはあかんだろうと思ってる人の話し合いだから、
まあ、折り合いはつきづらいんだろうね。
自分は緩和派だけど、緩和の度がすぎたら話にならないと思う。
どっちの意見に偏りすぎてもダメなんじゃない？
そこで、「凄いですねー」っていってくれるような層を排除してどうする？って話だよー。
格差はあって思うけど、今は天井が低いから上がどんどんつまってきて、
レリミシエンピ複数つくるよーな世界になってるじゃん？(´・ω・｀)
この状況を楽しめてる人と、これはあかんだろうと思ってる人の話し合いだから、
まあ、折り合いはつきづらいんだろうね。
自分は緩和派だけど、緩和の度がすぎたら話にならないと思う。
どっちの意見に偏りすぎてもダメなんじゃない？
82 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:42:20.01 ID:ijRkkzfb
排除って誰がしてんの？
83 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:44:20.38 ID:YacP1hWy
いや、そんな事はわかってる、
今の、あいつらの書き込みは、凄いですねーって言わされ続けるだけの層で居る事が我慢できない
でも努力とかふざけんな って言ってる、だからどうしたいのか？と聞きたい
今の、あいつらの書き込みは、凄いですねーって言わされ続けるだけの層で居る事が我慢できない
でも努力とかふざけんな って言ってる、だからどうしたいのか？と聞きたい
84 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:46:41.78 ID:5n8oyM/g
かるかんのいいたい事がよくわかんない 俺の理解不足か論点がずれてる？
ランダムマッチング的なシステムがあったとして、今装備縛る層はそんなの使わないでしょ？
んで、ＲＭＥとか全然要らないコンテンツでも期待する人員ってのはあるわけで
まあ今旬な暗黒を例にとっても、ホアフロＡＦ３レゾくらいはほしいなーって時にペルルグラムとかきても困るじゃない
ビシージ・カンパニエ系はまぁ増えてもいいと思うけどさ
そうすると逆に自称ライトユーザーはそのへんに押し込まれて余計に一緒に遊べる相手が少なくなるんじゃないかな
ギャラダウにしたってあればうれしいけど無いと問題ある場所なんて知らないし レギオンはしらん
ナイトは諦めればいいし
ランダムマッチング的なシステムがあったとして、今装備縛る層はそんなの使わないでしょ？
んで、ＲＭＥとか全然要らないコンテンツでも期待する人員ってのはあるわけで
まあ今旬な暗黒を例にとっても、ホアフロＡＦ３レゾくらいはほしいなーって時にペルルグラムとかきても困るじゃない
ビシージ・カンパニエ系はまぁ増えてもいいと思うけどさ
そうすると逆に自称ライトユーザーはそのへんに押し込まれて余計に一緒に遊べる相手が少なくなるんじゃないかな
ギャラダウにしたってあればうれしいけど無いと問題ある場所なんて知らないし レギオンはしらん
ナイトは諦めればいいし
85 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 15:46:48.13 ID:jDcB9p2e
うおう、外出時間が！またあとで＞＜。
>>82
楽器はマジでどうしようもないねｗ
あと、現状で、排除されてないと思うのならそこは考え方の根本の違いかな？
ヴァナのプレイヤー文化ってのは、効率重視が根底にあると思うから、
それについていけない人が淘汰されて、今に至ってると思うんだけど。
これは、箱ベータで初めて、アトルガンで爺鯖にとびこんだ際の自分の率直な感想ね。
ずっと、最前線で遊んでる層には気づかないと思うんだ。
>>82
楽器はマジでどうしようもないねｗ
あと、現状で、排除されてないと思うのならそこは考え方の根本の違いかな？
ヴァナのプレイヤー文化ってのは、効率重視が根底にあると思うから、
それについていけない人が淘汰されて、今に至ってると思うんだけど。
これは、箱ベータで初めて、アトルガンで爺鯖にとびこんだ際の自分の率直な感想ね。
ずっと、最前線で遊んでる層には気づかないと思うんだ。
86 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:49:08.59 ID:ByEH4/Ro
誰もしてないでしょ。
世の中分相応で事もなし、なのに分不相応にイチャモンつけ始めた奴とネ実補正真に受けたアホが騒いでるだけ。
一部廃コンテンツ以外でレリミシエンピなんて必要ないのに強迫観念にかられてるから質悪い。
世の中分相応で事もなし、なのに分不相応にイチャモンつけ始めた奴とネ実補正真に受けたアホが騒いでるだけ。
一部廃コンテンツ以外でレリミシエンピなんて必要ないのに強迫観念にかられてるから質悪い。
87 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:49:15.23 ID:ijRkkzfb
何度も言われてるが、効率重視だから「野良」か「専門ＬＳ」になる
野良でまったりやりたいならそういう人達で組めばいい
だけど「自分はまったりやりたいけど、面倒みてくれる人は欲しい」
っていうのは、７５時代から嫌悪されてる
主催優先もないのに↑のような考えは通用しない
野良でまったりやりたいならそういう人達で組めばいい
だけど「自分はまったりやりたいけど、面倒みてくれる人は欲しい」
っていうのは、７５時代から嫌悪されてる
主催優先もないのに↑のような考えは通用しない
88 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:52:11.59 ID:vOhLLi1d
>>73
攻略過程でレリミシエンピの人が率先してやって失敗も繰り返したりする
→出てくる情報がそれら前提
ってのはあると思う、んで攻略法確率後はレリミシエンピじゃなくてもって部分は出てくるけども
以前のイメージがあるから、それだけでお腹いっぱいになっちゃう人もいると
お腹いっぱいで諦めるだけならいいけど、ゴネゴネするのが声は大きい一部にいるってだけ
攻略過程でレリミシエンピの人が率先してやって失敗も繰り返したりする
→出てくる情報がそれら前提
ってのはあると思う、んで攻略法確率後はレリミシエンピじゃなくてもって部分は出てくるけども
以前のイメージがあるから、それだけでお腹いっぱいになっちゃう人もいると
お腹いっぱいで諦めるだけならいいけど、ゴネゴネするのが声は大きい一部にいるってだけ
89 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:52:23.20 ID:gGjZQfk/
90 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:52:54.69 ID:6xDDnWlI
>>79
＞ユニクロ武器からの「性能向上具合」で比較よね？
＞だとしたら、自分はそうは思わないけどなあ。
具体的に、レリックよりコスパの低い中間武器で現実的に使われているものを上げて欲しいな。
ミシックがレリックよりコスパ悪い、ってのならわかるけど。
＞ユニクロ武器からの「性能向上具合」で比較よね？
＞だとしたら、自分はそうは思わないけどなあ。
具体的に、レリックよりコスパの低い中間武器で現実的に使われているものを上げて欲しいな。
ミシックがレリックよりコスパ悪い、ってのならわかるけど。
91 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 15:52:55.40 ID:jDcB9p2e
も、もうちょっとだけｗ
縛る層の意識は変わらないと思うよ〜。
で、ハイエンドコンテンツにラクに参加したいってのも無理でしょう。
その時点でハイエンドじゃなくなるし。
なんでもかんでもライト優先でやればいいって訳じゃないと思う。
ただ、ライトよりのシステムや気軽に強い装備を充実させるべきじゃないか？と。
そうすれば、「住み分け」も可能だと思うし。
縛る層の意識は変わらないと思うよ〜。
で、ハイエンドコンテンツにラクに参加したいってのも無理でしょう。
その時点でハイエンドじゃなくなるし。
なんでもかんでもライト優先でやればいいって訳じゃないと思う。
ただ、ライトよりのシステムや気軽に強い装備を充実させるべきじゃないか？と。
そうすれば、「住み分け」も可能だと思うし。
92 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 15:54:22.12 ID:jDcB9p2e
93 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:55:40.13 ID:6xDDnWlI
中間武器はコスパの点でレリックより優れている。
でもレリックのように最強ではない。
コスパは中間武器並み、強さはレリック並みのモノを実装してくれというのなら却下。
でもレリックのように最強ではない。
コスパは中間武器並み、強さはレリック並みのモノを実装してくれというのなら却下。
94 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:55:56.84 ID:RZnrFTpm
廃人ほんと必死だわー
書いて無いことを妄想で書いてあることにして、
自分達が普通！自分達の考えない事は異端！って決め付け。
そして排除。
そんなにしてまでFF１１を支配したいの？ゲーム終わってもしてたいの？
今すぐ終わらせられたらどうするの？データ飛ばない保障なんて無いのよ？
書いて無いことを妄想で書いてあることにして、
自分達が普通！自分達の考えない事は異端！って決め付け。
そして排除。
そんなにしてまでFF１１を支配したいの？ゲーム終わってもしてたいの？
今すぐ終わらせられたらどうするの？データ飛ばない保障なんて無いのよ？
95 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:57:11.06 ID:ijRkkzfb
だからバローズだって追加されてる。ナイズルなんて８０ならぬるすぎるくらいだろ
時間さえかければ常用できるメイジャン武器も
ドロップ物の武器だって、追加されてるし
何を追加すべきだとおもってんの？
例えばメイジャン武器より多少強い武器追加したら
メイジャン武器全部死ぬんだけど
時間さえかければ常用できるメイジャン武器も
ドロップ物の武器だって、追加されてるし
何を追加すべきだとおもってんの？
例えばメイジャン武器より多少強い武器追加したら
メイジャン武器全部死ぬんだけど
96 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 15:59:56.75 ID:6xDDnWlI
97 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:06:24.65 ID:6xDDnWlI
必死なのは緩和緩和と騒ぎ立てている方だよ。
勝手に相手のことを「自分達が普通！自分達の考えない事は異端！」と決め付けてるし。
FF11を支配しようとしてる、とか決め付けてるし。
最強武器を持ってるか持ってないかの差は、本人の行動しだいなのに。
やたらと理屈つけては、自分のできないことをやってのける人に敵対心燃やしてるよね。
なんでこんなに捻くれてるんだろうと不思議に思うよ。
勝手に相手のことを「自分達が普通！自分達の考えない事は異端！」と決め付けてるし。
FF11を支配しようとしてる、とか決め付けてるし。
最強武器を持ってるか持ってないかの差は、本人の行動しだいなのに。
やたらと理屈つけては、自分のできないことをやってのける人に敵対心燃やしてるよね。
なんでこんなに捻くれてるんだろうと不思議に思うよ。
98 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:09:51.98 ID:RmzqdX6j
>>95
狩人で言うならアナでもゲドンでもない、第三の弱体ボルトという選択肢。かねぇ。
狩人で言うならアナでもゲドンでもない、第三の弱体ボルトという選択肢。かねぇ。
99 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:10:19.16 ID:YacP1hWy
だからRZnrFTpmは具体的に何処で躓いて、何が改善なのか書けよ
取り合えず俺がわかってる事は、
ナイトがやりたい＝無理
属性メイジャン＆コイン以上のコスパの武器＝無理
なぜ無理なのか…
あくまでも人間関係の相対性はゲームといえどもリアルなもの
誰もがやりたいが、誰にも出来ない事＝需要ある
誰もやりたがらないが、誰にでも出来る事事＝需要ある
誰もがやりたくて、誰にでも出来る事＝需要無い
で何がお前は何が出来るの？何ならするの？
取り合えず俺がわかってる事は、
ナイトがやりたい＝無理
属性メイジャン＆コイン以上のコスパの武器＝無理
なぜ無理なのか…
あくまでも人間関係の相対性はゲームといえどもリアルなもの
誰もがやりたいが、誰にも出来ない事＝需要ある
誰もやりたがらないが、誰にでも出来る事事＝需要ある
誰もがやりたくて、誰にでも出来る事＝需要無い
で何がお前は何が出来るの？何ならするの？
100 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:13:42.33 ID:6xDDnWlI
かるかんの意見はここが間違い。
＞今のレリックが性能の向上具合に比べて、ラクにできるのは事実だし。
＞次点となる装備を得る労力と比べると、どうせならレリのが効率いいし、
×次点となる装備を得る労力と比べると、どうせならレリのが効率いいし、
○次点となる装備を得る労力と比べると、レリのが労力はかかるが強さは一番だし、
コインや強複数がコスパ高いというのなら、その労力を減らしてやればいい。
レリックノックのようにノック数を減らしたりね。
＞今のレリックが性能の向上具合に比べて、ラクにできるのは事実だし。
＞次点となる装備を得る労力と比べると、どうせならレリのが効率いいし、
×次点となる装備を得る労力と比べると、どうせならレリのが効率いいし、
○次点となる装備を得る労力と比べると、レリのが労力はかかるが強さは一番だし、
コインや強複数がコスパ高いというのなら、その労力を減らしてやればいい。
レリックノックのようにノック数を減らしたりね。
101 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:14:20.96 ID:vOhLLi1d
>>95
属性メイジャンもう一段追加か、オグメで強化できるようにするあたりが妥当じゃね
武器はレリミシエンピ天井とメイジャンのせいでドロップ品が微妙になってるのも
ちょい問題だと思うよ
難易度＝性能になってないというか
防具は競売装備からステップアップしていけば良さげではあるけど、
新ナイズル60と80の間ぐらいの性能の防具が競売装備であってもいい気はする
属性メイジャンもう一段追加か、オグメで強化できるようにするあたりが妥当じゃね
武器はレリミシエンピ天井とメイジャンのせいでドロップ品が微妙になってるのも
ちょい問題だと思うよ
難易度＝性能になってないというか
防具は競売装備からステップアップしていけば良さげではあるけど、
新ナイズル60と80の間ぐらいの性能の防具が競売装備であってもいい気はする
102 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:15:14.01 ID:ijRkkzfb
103 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:18:47.62 ID:Bh5hcPk2
コインや属性のD値を、もう一声あげてほしい感じはするが、どうせ叩かれて無かった事になるんだろうな。
とりあえずはエコーズをもう少しやりやすいよう改善と袋を実装して、コインを９９にしてもらいやすくする所か。
とりあえずはエコーズをもう少しやりやすいよう改善と袋を実装して、コインを９９にしてもらいやすくする所か。
104 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:20:49.33 ID:ijRkkzfb
>>101
属性メイジャンの強化だと属性メイジャン必須に拍車かけるだけでは？
実際ストッパーが導入された時はホアフロ暗黒が並んでたし
結局ユーザーの意識の話になるんじゃないのかな
防具に関しては異論もないけど、ならＡＦ３＋２でよくね？
属性メイジャンの強化だと属性メイジャン必須に拍車かけるだけでは？
実際ストッパーが導入された時はホアフロ暗黒が並んでたし
結局ユーザーの意識の話になるんじゃないのかな
防具に関しては異論もないけど、ならＡＦ３＋２でよくね？
105 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:21:32.84 ID:vOhLLi1d
>>102
うちの鯖じゃエコーズ過疎りまくってるし、人が集まっててもコイン出るところ回ってないよ
うちの鯖じゃエコーズ過疎りまくってるし、人が集まっててもコイン出るところ回ってないよ
106 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:26:57.27 ID:6xDDnWlI
コイン武器はコインダイスレジデを取りやすくするためにエコーズのテコ入れはする必要あるね。
単純なD値UPは難しいかな。メイジャンもう１段階追加で追加プロパティとかのほうが現実的。
単純なD値UPは難しいかな。メイジャンもう１段階追加で追加プロパティとかのほうが現実的。
107 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:29:09.80 ID:ByEH4/Ro
短剣と射撃のコイン/エンピルートは正直二度とやりたくないわ……
108 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:29:52.47 ID:vOhLLi1d
>>104
レリミシエンピ必須よりよっぽど楽だし、それこそ文句言うのがおかしいレベルでいいと思うよｗ
ドロップ品は今あるコンテンツの中で難易度が一番高いレギオンのものでも微妙ってのがなんとも
防具はフルAF3+2でよしとされてるジョブはないっしょ
コンテンツで最善のものが取れるとして、その一歩、二歩手前ぐらいは競売で保管できればいいんじゃね
今も悪くないのはあるけど、99装備としてみると若干見劣りするし
そういうのを合成品で、素材も簡単にとれて安く出回るようにすりゃいいんだけどねぇ
レリミシエンピ必須よりよっぽど楽だし、それこそ文句言うのがおかしいレベルでいいと思うよｗ
ドロップ品は今あるコンテンツの中で難易度が一番高いレギオンのものでも微妙ってのがなんとも
防具はフルAF3+2でよしとされてるジョブはないっしょ
コンテンツで最善のものが取れるとして、その一歩、二歩手前ぐらいは競売で保管できればいいんじゃね
今も悪くないのはあるけど、99装備としてみると若干見劣りするし
そういうのを合成品で、素材も簡単にとれて安く出回るようにすりゃいいんだけどねぇ
109 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:31:42.30 ID:ijRkkzfb
コインもエンピにしても、強ＷＳを打てる武器ってコンセプトが
追加ＷＳで意味のないものにされてるのがなんとも
まあコイン緩和なんて当然あって良いものだと思うけど
それで今大きな声を出してる人達黙るとおもわないぞ
追加ＷＳで意味のないものにされてるのがなんとも
まあコイン緩和なんて当然あって良いものだと思うけど
それで今大きな声を出してる人達黙るとおもわないぞ
110 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:32:18.17 ID:ByEH4/Ro
白魔＜えっ
踊り子＜えっ
まあよしではないか……
踊り子＜えっ
まあよしではないか……
111 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:35:16.42 ID:6xDDnWlI
大きな声出してる人達の言う事全部聞いてるとキリがないから。
下手すると競売武器でレリミシエンピ超えて高笑いできるまで黙らないと思う。
下手すると競売武器でレリミシエンピ超えて高笑いできるまで黙らないと思う。
112 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:38:15.40 ID:4xmt3o4p
何を叫ぼうが、開発は延命につながるのをチョイスするだけだから、
そこは別にキリないとか気にせず声あげればいいよ。
そこは別にキリないとか気にせず声あげればいいよ。
113 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:38:58.10 ID:ijRkkzfb
自分もそう思う
114 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:39:27.35 ID:BffbbH+D
むしろここで毎日のようにライト層と戦ってるウザい奴に黙ってほしい
115 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:39:38.41 ID:6xDDnWlI
声上げるのは好きにすればいいけど、要望を聞き入れてもらえなくても発狂しなければ。
116 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:39:51.52 ID:e4JmdvOM
レリミシエンピが競売で買えるというのは延命にならないよなあ
新しい最強武器実装後ならアリかもだけど
新しい最強武器実装後ならアリかもだけど
117 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:39:56.60 ID:ijRkkzfb
>>112
あげるのは構わないけど「被害者ぶる」のと「ライトを盾にするの」をやめてほしいな
あげるのは構わないけど「被害者ぶる」のと「ライトを盾にするの」をやめてほしいな
118 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:42:53.64 ID:6xDDnWlI
あと「緩和しないとFF11が終わるよ？」とかいうのもね。
納得いかない人はやめてもらっても全然かまわんというのに。
ジュノでずっとシャウト待ちしながら愚痴ってるだけの人なんていなくなっても変わらんから。
むしろジュノが軽くなっていいくらい。
納得いかない人はやめてもらっても全然かまわんというのに。
ジュノでずっとシャウト待ちしながら愚痴ってるだけの人なんていなくなっても変わらんから。
むしろジュノが軽くなっていいくらい。
119 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:43:15.12 ID:BffbbH+D
ID:6xDDnWlIとID:ijRkkzfbって中身同じだよねｗ 本人は上手く違いをつけてる
つもりなんだろうけどｗ
つもりなんだろうけどｗ
120 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:45:37.31 ID:6xDDnWlI
最近こういう中身が同じとか勝手に勘違いする人が増えてるのかね。
その方がウザイから黙っててほしい。
その方がウザイから黙っててほしい。
121 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:47:12.16 ID:6xDDnWlI
9 ：既にその名前は使われています：2013/03/09(土) 21:15:48.61 ID:I1y0kxMH
このスレには５つのＩＤを駆使して廃人以外は全てピクと指定して無理やり廃人に仕立て上げようとするキチガイがいます。
気をつけてください。
こういうのとかな。
このスレには５つのＩＤを駆使して廃人以外は全てピクと指定して無理やり廃人に仕立て上げようとするキチガイがいます。
気をつけてください。
こういうのとかな。
122 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:47:30.35 ID:4xmt3o4p
緩和はテクニカルな話だから話のレベルが違うな。
このまま忙しいだけのＭＭＯのままだと効率主義や他者排除主義が徹底して
コミュニティからこぼれた人がどんどん辞めてくという話。
このまま忙しいだけのＭＭＯのままだと効率主義や他者排除主義が徹底して
コミュニティからこぼれた人がどんどん辞めてくという話。
123 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:47:54.06 ID:BffbbH+D
同じ話題で毎回ヒートアップしてる奴のレス読むとすぐわかるもんで。
かるかんは馬鹿みたいに釣られまくってるけど。
かるかんは馬鹿みたいに釣られまくってるけど。
124 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:49:20.81 ID:x/Rpl3dV
だからお手軽サイキョージョブ、あんこくきし(笑)を作り出したんだろ？
適当にアビセアでちょいちょいっとLV上げて、レゾ5振りすればアラ不思議！
どんなコンテンツでもお気軽に参加オッケーｗ
もう十分緩和されてると思うけど
適当にアビセアでちょいちょいっとLV上げて、レゾ5振りすればアラ不思議！
どんなコンテンツでもお気軽に参加オッケーｗ
もう十分緩和されてると思うけど
125 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:50:07.65 ID:ijRkkzfb
126 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:50:46.47 ID:e4JmdvOM
出かけたことにして別ＩＤで書き込みですね、わかります
127 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:52:12.41 ID:4xmt3o4p
>>125
びみょうに違う。求めているのは一緒に遊んでくれる人だよ。
びみょうに違う。求めているのは一緒に遊んでくれる人だよ。
128 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:54:02.95 ID:ijRkkzfb
129 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:57:38.87 ID:e4JmdvOM
一緒に遊んでくれる人が欲しいならこんな旬の過ぎたゲームで
旬の過ぎた自分と等身大の人を探すなんて難易度高いことせずに
ドラクエだのＦＦ１４だのでスタートダッシュに合わせて
自分と等身大の人を探すほうがはるかに難易度低いと思うぞ
旬の過ぎた自分と等身大の人を探すなんて難易度高いことせずに
ドラクエだのＦＦ１４だのでスタートダッシュに合わせて
自分と等身大の人を探すほうがはるかに難易度低いと思うぞ
130 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 16:57:49.28 ID:4xmt3o4p
>>128
いや、アビセアというシステムのおかげで、ＩＮしてる時間が長ければそれだけ
アイテム取りがはかどるようになったから、他人と馴れ合いする時間よりも
アイテム取りを優先するようになったのよ。
アビセア前はいくらＩＮ時間がながくてもシステム側の制約（１日ＰＯＰとか３日縛りとか）
でアイテム取りの成果はたいしたものじゃなかった。
いや、アビセアというシステムのおかげで、ＩＮしてる時間が長ければそれだけ
アイテム取りがはかどるようになったから、他人と馴れ合いする時間よりも
アイテム取りを優先するようになったのよ。
アビセア前はいくらＩＮ時間がながくてもシステム側の制約（１日ＰＯＰとか３日縛りとか）
でアイテム取りの成果はたいしたものじゃなかった。
131 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:00:57.86 ID:4xmt3o4p
>>129
それは正論で、会社側もそう思ってる節はあるけど、２０００年前後の
オープンシステム vs プロプラみたいな感じで、利益があがってるものは
すぐに代替させずにできれば長くそのまま利用してもらった方がいいという考えも正しい
それは正論で、会社側もそう思ってる節はあるけど、２０００年前後の
オープンシステム vs プロプラみたいな感じで、利益があがってるものは
すぐに代替させずにできれば長くそのまま利用してもらった方がいいという考えも正しい
132 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:02:37.97 ID:ijRkkzfb
それはおかしいわ
133 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:02:54.52 ID:e4JmdvOM
アビセア前にしっかりと仲間作りが出来ていたら
アビセアでもお手伝いしたりされたりでとくに何も変化なかったぞ
ＩＮ時間長い人がだいじ集めしてくれてたりしてた
そういう仲間に恵まれていたかいなかったかの差じゃないのかね
アビセアでもお手伝いしたりされたりでとくに何も変化なかったぞ
ＩＮ時間長い人がだいじ集めしてくれてたりしてた
そういう仲間に恵まれていたかいなかったかの差じゃないのかね
134 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:07:28.60 ID:dWkPLbd0
>>104
何度か書いてるけどAF3+2は取得機会の均等化をやればありだとおもう。
>>109
コインはルートがなぁ……あそこまでやったらL90エンピでって発想はつきまとう。
90でも並みの装備よりはいいものだし。
何度か書いてるけどAF3+2は取得機会の均等化をやればありだとおもう。
>>109
コインはルートがなぁ……あそこまでやったらL90エンピでって発想はつきまとう。
90でも並みの装備よりはいいものだし。
135 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:11:37.84 ID:ijRkkzfb
136 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:12:36.51 ID:pRAOHBw7
ふと思った。「何を真剣に考えているの？」と
ゲーマーじゃない人からみたら気持ち悪いんだろうな
私も気持ち悪いやつの一員ですが、冷静になると自分が残念すぎる
ゲーマーじゃない人からみたら気持ち悪いんだろうな
私も気持ち悪いやつの一員ですが、冷静になると自分が残念すぎる
137 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:18:12.96 ID:4xmt3o4p
ライトにも２種類あって、アイテム取りに興味あるけど短時間しかＩＮ出来ない人、
そもそもアイテム取りよりも馴れ合いに興味ある人
前者ならみんな大好き「こつこつ」でいつかは新ナイズルまで到達する。
後者は、一緒に遊んでくれる人が新ナイズルいきたいみたいな空気になれば数回なら行く。
それだけの話。
そもそもアイテム取りよりも馴れ合いに興味ある人
前者ならみんな大好き「こつこつ」でいつかは新ナイズルまで到達する。
後者は、一緒に遊んでくれる人が新ナイズルいきたいみたいな空気になれば数回なら行く。
それだけの話。
138 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:19:11.25 ID:ijRkkzfb
なにがいいたいのかサッパリ
139 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:20:41.97 ID:4xmt3o4p
ライトとは呼べないよね？っていう問いかけに対する回答。杓子定規にレッテルはるだけではあまり意味ないってこと
140 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:23:24.17 ID:ijRkkzfb
だからなにｗ
そこまでやってる層は緩和なんて大声出して求めてる層とは
全く別の層だとは思うが
そこまでやってる層は緩和なんて大声出して求めてる層とは
全く別の層だとは思うが
141 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:29:15.36 ID:e4JmdvOM
ライトな人をつなぎとめておくためにライトでも廃装備を簡単に取れやすくしろ
でも開発は延命第一で考えています
どうやって延命するのだろう・・・？
さらに上の廃人向け装備つくる。ライトはそれを取れない。諦めたライトが次々とやめていく。だからそれも緩和しろ。
のループになりませんかね
でも開発は延命第一で考えています
どうやって延命するのだろう・・・？
さらに上の廃人向け装備つくる。ライトはそれを取れない。諦めたライトが次々とやめていく。だからそれも緩和しろ。
のループになりませんかね
142 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:31:11.92 ID:vOhLLi1d
143 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:35:16.88 ID:e4JmdvOM
わかった
入り口を広く、出口を狭く、だな。誰でも手にすることができるレリミシエンピ
その中で廃人はレリミシエンピ９９もやもやをめざせ、と。
見た目でも差が付くし言うことなし
入り口を広く、出口を狭く、だな。誰でも手にすることができるレリミシエンピ
その中で廃人はレリミシエンピ９９もやもやをめざせ、と。
見た目でも差が付くし言うことなし
144 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:36:10.80 ID:ijRkkzfb
だめだこいつｗ
145 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:38:09.84 ID:dWkPLbd0
>>135
ライトじゃないねぇ……というか、かばん（+3までも預かれー）とか、ポイント制導入なら
上位ポイントへの変換性持たせろとか、15種類もあるならドロップ保証した方が良いと
か手抜きが目立つのと、ツールやパウダーブーツの方でだめだこれって切れてる人や、
そもそもこのシステムでナイズルにするなって人もいるんで、問題はライトとは別のとこに
あって、そこにライトを盾にしてる人が混ざってると思う。
このうち、かばん問題だけはライトにも切実だけどね……預かってもらえるなら+1ですら
欲しいってライトは確実にいるよ。
ライトじゃないねぇ……というか、かばん（+3までも預かれー）とか、ポイント制導入なら
上位ポイントへの変換性持たせろとか、15種類もあるならドロップ保証した方が良いと
か手抜きが目立つのと、ツールやパウダーブーツの方でだめだこれって切れてる人や、
そもそもこのシステムでナイズルにするなって人もいるんで、問題はライトとは別のとこに
あって、そこにライトを盾にしてる人が混ざってると思う。
このうち、かばん問題だけはライトにも切実だけどね……預かってもらえるなら+1ですら
欲しいってライトは確実にいるよ。
146 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:40:31.35 ID:JuL/yoi3
エンピスレだかに
私ライトだけどコツコツやって作れました＾＾
とかいってる奴いたし
私ライトだけどナイズルはクソゲーです緩和してください＾＾
とか言い出してもおかしくないな
私ライトだけどコツコツやって作れました＾＾
とかいってる奴いたし
私ライトだけどナイズルはクソゲーです緩和してください＾＾
とか言い出してもおかしくないな
147 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:41:25.58 ID:6xDDnWlI
>>139
一緒に遊んでくれる人が欲しいというのなら、装備よりも行動力だよ。
積極的に人とコミュニケーション取ろうという姿勢の方が大事。
ここで嫌われている自称ライトは、楽して最強装備かそれに近い装備を欲しがっている人が多い。
自分の行動力不足は棚に上げてね。
一緒に遊んでくれる人が欲しいというのなら、装備よりも行動力だよ。
積極的に人とコミュニケーション取ろうという姿勢の方が大事。
ここで嫌われている自称ライトは、楽して最強装備かそれに近い装備を欲しがっている人が多い。
自分の行動力不足は棚に上げてね。
148 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:42:03.99 ID:fEn1Wqym
そもそもライトが今更こんな作業ゲーやってるわけないよな。
PSO2とかFF14とかオフゲーやってんじゃねーの？
PSO2とかFF14とかオフゲーやってんじゃねーの？
149 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:46:05.15 ID:vOhLLi1d
150 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:51:18.67 ID:ijRkkzfb
「装備がないから遊んでくれる人がいない」の逆は
「装備があると遊んでくれる人が沢山いる」になるけど
実際そんなことないわなｗ
「装備があると遊んでくれる人が沢山いる」になるけど
実際そんなことないわなｗ
151 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 17:54:54.07 ID:6xDDnWlI
「装備があっても遊んでくれる人がいない」はいそうだけどなー
152 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 18:10:21.24 ID:kzGVZm3I
最初の「1種類だけ」は簡単にすればいいんじゃないですかね？
例えば、エンピ1本目は９０＞９５をメタル500個にして、2本目からは1500個
（既に完成してる人への救済措置として、次の1本目だけ500個で出来る等）
昔も、ヘビーユーザは75のジョブ複数持ってて、
ライトは75のジョブが１つだけだったりしたし
（うまくジョブ調整して一緒に遊べたよね）
ユーティリティかどうかで差別化すればいいと思います。
例えば、エンピ1本目は９０＞９５をメタル500個にして、2本目からは1500個
（既に完成してる人への救済措置として、次の1本目だけ500個で出来る等）
昔も、ヘビーユーザは75のジョブ複数持ってて、
ライトは75のジョブが１つだけだったりしたし
（うまくジョブ調整して一緒に遊べたよね）
ユーティリティかどうかで差別化すればいいと思います。
153 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 18:10:36.54 ID:x/Rpl3dV
信用すらライトに手に入れようとしてるあたり恐ろしい
その上、無自覚とかな
その上、無自覚とかな
154 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 18:12:40.19 ID:i6CHxOYi
課金回数のボーナスでくばってもいいんじゃぞ
155 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 18:14:09.42 ID:YacP1hWy
Hanayaのトンチンカンいかれポンチ具合もどうにかならんのか
156 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 18:18:45.93 ID:plPaP1lO
>>147
＞ここで嫌われている自称ライトは、楽して最強装備かそれに近い装備を欲しがっている人が多い。
憶測による曲解だろ
格差緩和の是非について話をしているところに
お前らみたいな感情論交じりが加わるから揚げ足取りだらけの水かけ論に発展する
＞ここで嫌われている自称ライトは、楽して最強装備かそれに近い装備を欲しがっている人が多い。
憶測による曲解だろ
格差緩和の是非について話をしているところに
お前らみたいな感情論交じりが加わるから揚げ足取りだらけの水かけ論に発展する
157 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 18:24:07.70 ID:jDcB9p2e
まあ、曲解についてはどっちもどっちの部分があるんだろうね。
自分もそれに釣られて感情的に反論してるところあるし。
毎日ログインして精力的にレリック量産を楽しんでる人には、
今のヴァナは楽しいんだと思う。
７５時代よりもプレイ時間＝結果として出てくるし。
で、自分が楽しいのだから、それができない＝努力が足りない になるんじゃないかな？
自分も含めて格差問題として捉えてる人は、少なからず今のヴァナに問題感じてる層だと思う。
だから、どうしても水掛け論になっちゃうんだと思うな。
自分もそれに釣られて感情的に反論してるところあるし。
毎日ログインして精力的にレリック量産を楽しんでる人には、
今のヴァナは楽しいんだと思う。
７５時代よりもプレイ時間＝結果として出てくるし。
で、自分が楽しいのだから、それができない＝努力が足りない になるんじゃないかな？
自分も含めて格差問題として捉えてる人は、少なからず今のヴァナに問題感じてる層だと思う。
だから、どうしても水掛け論になっちゃうんだと思うな。
158 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 18:28:01.15 ID:jDcB9p2e
>>100
あ、それでもいいと思うよ〜。
ただ、もう少しコインや強複数あたりは強くていいかなーと。
コインは特に存在意義が微妙になってるしねえ(´・ω・｀)
エンピＷＳは全部、メリポＷＳを若干上回るぐらいの性能でいいと思うんだけど。
あ、それでもいいと思うよ〜。
ただ、もう少しコインや強複数あたりは強くていいかなーと。
コインは特に存在意義が微妙になってるしねえ(´・ω・｀)
エンピＷＳは全部、メリポＷＳを若干上回るぐらいの性能でいいと思うんだけど。
159 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 18:32:45.13 ID:ijRkkzfb
>>152
だからなんで最強武器を全員に取れるようにしようとするの？
>>157
プレイ時間＝結果としてより出るようになったのは
「効率よく」とか頭使わなくても出来る事が多くなったからだろ
なんでも強化して一斉に殴って終わりとかな
だからなんで最強武器を全員に取れるようにしようとするの？
>>157
プレイ時間＝結果としてより出るようになったのは
「効率よく」とか頭使わなくても出来る事が多くなったからだろ
なんでも強化して一斉に殴って終わりとかな
160 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 18:35:17.21 ID:fEn1Wqym
コイン（９９）は今でも十分強いよ。
エンピWSが打ててあのD隔は魅力だと思う。
エコーズと90以降の強化難易度がゴミすぎるのが問題なだけで、
あれこそライト〜中間層向けにコンテンツと強化の難易度調整すれば
中間層までの最終武器候補として十分すぎると思う。
てか、松井は早くやれ。
エンピWSが打ててあのD隔は魅力だと思う。
エコーズと90以降の強化難易度がゴミすぎるのが問題なだけで、
あれこそライト〜中間層向けにコンテンツと強化の難易度調整すれば
中間層までの最終武器候補として十分すぎると思う。
てか、松井は早くやれ。
161 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 18:41:11.89 ID:jDcB9p2e
>>159
あと、ソロで事足りる場面が多くなってるのもあるかもね。
ソロできつい場面も複垢マンセーで突破したり。
コスパに関しての話は自分の用語認識がおかしかったのか（*ノノ）
なんていえばいいんだろう・・・えっと
性能の頂点に近づくごとに、加速度的に成長させづらくなっていくバランス。
これが、やりこみ派もお手軽派も互いに納得しやすいと思うのよね。
７５時代でいうと、ダスク手とダスク手＋１、スウィフトとスピベルの差みたいな。
テンプレ段階まではそれなりの難易度だけど、
そこを超えると性能差のわりに取得難易度きっつい！ってカンジ。
ここは、完全に持論中心で主観視点すぎただったかもｗ
あと、ソロで事足りる場面が多くなってるのもあるかもね。
ソロできつい場面も複垢マンセーで突破したり。
コスパに関しての話は自分の用語認識がおかしかったのか（*ノノ）
なんていえばいいんだろう・・・えっと
性能の頂点に近づくごとに、加速度的に成長させづらくなっていくバランス。
これが、やりこみ派もお手軽派も互いに納得しやすいと思うのよね。
７５時代でいうと、ダスク手とダスク手＋１、スウィフトとスピベルの差みたいな。
テンプレ段階まではそれなりの難易度だけど、
そこを超えると性能差のわりに取得難易度きっつい！ってカンジ。
ここは、完全に持論中心で主観視点すぎただったかもｗ
162 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 18:50:39.86 ID:ijRkkzfb
それは、レリミシエンピの９９の取得難易度と
次点で使われるのは、メイジャン武器かな
その取得難易度の差考えたら無理だよ
それにレリミシエンピないと出来ないコンテンツってのが
多数あるわけでもないんだし
次点で使われるのは、メイジャン武器かな
その取得難易度の差考えたら無理だよ
それにレリミシエンピないと出来ないコンテンツってのが
多数あるわけでもないんだし
163 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 18:52:26.10 ID:1QBAJJ+P
詐欺バザースレはそもそも詐欺っていうのがキチガイｗ
詐欺の要件みたしてないし、あれは錯誤だな。
だからちゃんと確認しなかったていう過失がある時点で、錯誤無効の主張は認められない。
法律持ち出してどうこういう素人はマジウザイね。
詐欺の要件みたしてないし、あれは錯誤だな。
だからちゃんと確認しなかったていう過失がある時点で、錯誤無効の主張は認められない。
法律持ち出してどうこういう素人はマジウザイね。
164 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 19:01:56.97 ID:jDcB9p2e
>>162
自分は逆に取得難易度の差がそうでもない割りに
強さの差がかなり開いてる気がするのよね。
まあ、ここは完全に主観になっちゃうし、とりあえずおいとくとして。
アドゥリン発売がやっぱ１つのタイミングだと思うのよね。
新規獲得の期待は厳しいとしても、ヴァナから去った復帰組が少しは戻ってくると思うし、
そういった面々が継続して遊び易くなる環境を整えるべき・・・だった；ｗ；
まあ、開発にその余力がない時点でダメか(;´ρ｀)
でも、そういった話題を続けることで、意識してもらえるかなーと。
次のディスク発売までには、そのあたりがんばってほしいなｗ
自分は逆に取得難易度の差がそうでもない割りに
強さの差がかなり開いてる気がするのよね。
まあ、ここは完全に主観になっちゃうし、とりあえずおいとくとして。
アドゥリン発売がやっぱ１つのタイミングだと思うのよね。
新規獲得の期待は厳しいとしても、ヴァナから去った復帰組が少しは戻ってくると思うし、
そういった面々が継続して遊び易くなる環境を整えるべき・・・だった；ｗ；
まあ、開発にその余力がない時点でダメか(;´ρ｀)
でも、そういった話題を続けることで、意識してもらえるかなーと。
次のディスク発売までには、そのあたりがんばってほしいなｗ
165 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:02:03.65 ID:6xDDnWlI
>>161
つまり昔と今の廃装備を比べて取得難易度が下がった＝コスパが良くなったってことを言いたいんでしょ。
それに比べて今のコインや強複数回などの中間装備の取得難易度＝コスパがあまり良くなってないと。
なら、コインや強複数回などの中間装備の難易度を下げてやればいい。
これ以上レリエンピの難易度を下げる必要もないし、中間装備との差をなくす必要もない。
もし中間装備を強化するにしても、レリミシエンピとははっきりと差をつけて、最強装備取得のモチベを保つべきだしね。
つまり昔と今の廃装備を比べて取得難易度が下がった＝コスパが良くなったってことを言いたいんでしょ。
それに比べて今のコインや強複数回などの中間装備の取得難易度＝コスパがあまり良くなってないと。
なら、コインや強複数回などの中間装備の難易度を下げてやればいい。
これ以上レリエンピの難易度を下げる必要もないし、中間装備との差をなくす必要もない。
もし中間装備を強化するにしても、レリミシエンピとははっきりと差をつけて、最強装備取得のモチベを保つべきだしね。
166 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:04:20.49 ID:JuL/yoi3
別にプレイヤー全員
チーリンでメタル集めする必要もなし
チーリンでメタル集めする必要もなし
167 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 19:06:55.77 ID:jDcB9p2e
>>165
そうそう、そんな感じ。
昔は無理すぎて妥協しやすかったのが、今は下手に手が届く分、
最強保障されてるし、強いほう作ろう！ってなりがちかなーと。
とりあえず、強さの格差は少し埋めるべきだと思うけど、
ここはもう主観の差なので、どっちが正しいはおいとこう！
いろんな意見があるってことで。
まあ、緩和したらしたで・・・「苦労して作ったのにラクにされた！」
「しかもラクにしたから性能強化の芽が潰された！」
という意見がでそうなのも(;´ρ｀)
メリポＷＳ実装前のレリックがそんなカンジだったので、そこは不安だね。
そうそう、そんな感じ。
昔は無理すぎて妥協しやすかったのが、今は下手に手が届く分、
最強保障されてるし、強いほう作ろう！ってなりがちかなーと。
とりあえず、強さの格差は少し埋めるべきだと思うけど、
ここはもう主観の差なので、どっちが正しいはおいとこう！
いろんな意見があるってことで。
まあ、緩和したらしたで・・・「苦労して作ったのにラクにされた！」
「しかもラクにしたから性能強化の芽が潰された！」
という意見がでそうなのも(;´ρ｀)
メリポＷＳ実装前のレリックがそんなカンジだったので、そこは不安だね。
168 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:07:52.07 ID:6xDDnWlI
>>164
復帰組にはミッションやクエストなどだれでもできるコンテンツを重視するべきだと思う。
もし最強装備と中間装備の難易度に差がないというのなら、もっと中間装備の取得難易度を下げればいいわけだ。
強さの差は現状から変える必要はないよ。それを下手にいじると復帰者より引退者の方が増えかねないからね。
今の装備の強さだから最強装備を作った人が多いだろうから。
復帰組にはミッションやクエストなどだれでもできるコンテンツを重視するべきだと思う。
もし最強装備と中間装備の難易度に差がないというのなら、もっと中間装備の取得難易度を下げればいいわけだ。
強さの差は現状から変える必要はないよ。それを下手にいじると復帰者より引退者の方が増えかねないからね。
今の装備の強さだから最強装備を作った人が多いだろうから。
169 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:11:21.21 ID:Yz1esZ76
かるかんは弱者を装ったわがままにすぐ感化される
170 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:12:00.77 ID:vOhLLi1d
>>168
レリミシエンピはそのままで、下を押し上げるくらいはいいと思うけどなぁ
レリミシエンピはそのままで、下を押し上げるくらいはいいと思うけどなぁ
171 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 19:12:23.73 ID:jDcB9p2e
>>168
復帰組みにはミッションやクエストなどだれでもできるってのには大賛成！
あとは、それらが終わってからの「気軽に遊ぶ要素」かなあ？
最近は難易度低めのコンテンツが続いてるので大丈夫だと思うけど、
基本的に、伊藤Ｄ思考だと、廃コンテンツ山積みになるからなあ(;´ρ｀)
多くのコンテンツを作る余力がなく、結果「装備取りバトルコンテンツ」になるなら、
お手軽装備を増やしたり、気軽に参加できるコンテンツ方式を模索するべきだと思うのよね。
復帰組みにはミッションやクエストなどだれでもできるってのには大賛成！
あとは、それらが終わってからの「気軽に遊ぶ要素」かなあ？
最近は難易度低めのコンテンツが続いてるので大丈夫だと思うけど、
基本的に、伊藤Ｄ思考だと、廃コンテンツ山積みになるからなあ(;´ρ｀)
多くのコンテンツを作る余力がなく、結果「装備取りバトルコンテンツ」になるなら、
お手軽装備を増やしたり、気軽に参加できるコンテンツ方式を模索するべきだと思うのよね。
172 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:14:27.86 ID:1QBAJJ+P
>>164
どうやってもレリックなんて無理！っていう人間も結構な数居るんだから差はあって当然。
そしてレリックだろうとそうでなかろうと、ひとつの装備だけでそんなに変わらんよ。
レリック持ってる奴はレリックにみあった装備してるからね。
ラグナ99もっるような奴は火剣でレゾうっても、やっぱそのへんのユニクロ南下よりも相当強いよ。
逆にフルペルルにラグナ99もたせても弱いよ。
差がついてるのはそういう積み重ねなのに、武器だけ強くしても意味がないよ。
どうやってもレリックなんて無理！っていう人間も結構な数居るんだから差はあって当然。
そしてレリックだろうとそうでなかろうと、ひとつの装備だけでそんなに変わらんよ。
レリック持ってる奴はレリックにみあった装備してるからね。
ラグナ99もっるような奴は火剣でレゾうっても、やっぱそのへんのユニクロ南下よりも相当強いよ。
逆にフルペルルにラグナ99もたせても弱いよ。
差がついてるのはそういう積み重ねなのに、武器だけ強くしても意味がないよ。
173 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:15:24.00 ID:fQ9lB8x5
エコーズテコ入れで解決するな
174 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 19:15:48.06 ID:jDcB9p2e
>>169
もともと、こういう考え方があるのよ（*ノノ）
モンクのテーマは「義侠心」であると思うし。
まあ、例のスレでの途中でスレ主の投稿みたときにはガックリしたけどね！
そういった個人はともかく、やっぱ賑やかなヴァナであってほしいなと。
もともと、こういう考え方があるのよ（*ノノ）
モンクのテーマは「義侠心」であると思うし。
まあ、例のスレでの途中でスレ主の投稿みたときにはガックリしたけどね！
そういった個人はともかく、やっぱ賑やかなヴァナであってほしいなと。
175 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:15:52.91 ID:6xDDnWlI
下を押し上げるにしても程度によるだろうね。
レリミシエンピ持ちの過半数以上が納得する程度なら大丈夫なんじゃない。
レリミシエンピ持ちの過半数以上が納得する程度なら大丈夫なんじゃない。
176 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 19:18:35.28 ID:jDcB9p2e
>>172
いや、それならそういった防具が取れない人は、加えて武器でも差がでるわけでしょ？
積み重ねの差だから「意味がない」じゃなく、積み重ねの１つを緩和ぐらいはいいかなーと。
武器１つだけでその差が埋めたい訳じゃないし、そうなるとしたら・・・
それこそ「手抜き装備でレリミシエンピに並ぶ強さにしてくれ」って主張になっちゃうと思う。
いや、それならそういった防具が取れない人は、加えて武器でも差がでるわけでしょ？
積み重ねの差だから「意味がない」じゃなく、積み重ねの１つを緩和ぐらいはいいかなーと。
武器１つだけでその差が埋めたい訳じゃないし、そうなるとしたら・・・
それこそ「手抜き装備でレリミシエンピに並ぶ強さにしてくれ」って主張になっちゃうと思う。
177 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 19:21:49.17 ID:jDcB9p2e
>>175
うん、それぐらいがよさそうな気がする。
やりすぎちゃうと、「レリミシエンピいらねえｗｗｗｗ作った奴乙」
とかネ実で煽る人でてきそうだしｗ
気軽な中間装備でコンテンツ遊んでみて、どうしても最強装備ほしい！となったら
そのときはレリミシエンピ緩和などせずに、「努力しろ」でいいと思う。
ではでは、ばんごはーん(*'-')ノシ
うん、それぐらいがよさそうな気がする。
やりすぎちゃうと、「レリミシエンピいらねえｗｗｗｗ作った奴乙」
とかネ実で煽る人でてきそうだしｗ
気軽な中間装備でコンテンツ遊んでみて、どうしても最強装備ほしい！となったら
そのときはレリミシエンピ緩和などせずに、「努力しろ」でいいと思う。
ではでは、ばんごはーん(*'-')ノシ
178 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:21:54.55 ID:6xDDnWlI
自分は防具はそれほど差がなくてもいいとは思うな。
ナイズル８０層程度の防具が競売で買えてもいい。
武器だけは差を保護して欲しいけど。かかった時間が半端ないからな・・
ナイズル８０層程度の防具が競売で買えてもいい。
武器だけは差を保護して欲しいけど。かかった時間が半端ないからな・・
179 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:25:18.33 ID:Yz1esZ76
>>174
無知で感化され易い人間はみんなそう言うよ
無知で感化され易い人間はみんなそう言うよ
180 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:37:04.82 ID:1QBAJJ+P
>>176
それはさ、考え方の根本が間違ってるよ。別に全員がレギオンとか行く必要ないんだよ。
その差のある装備を一つ一つ集めていく家庭がライトなコンテンツ。
フルペルルからスタートして、じゃあAF3+1を作ってみようって型紙集めるのがコンテンツ。
型紙も全部揃ったから、メイジャンしてみようかな、それとも五行あつめて+2にしようかな。っていうのもコンテンツ。
それを復帰者もVWから参加するべき！とかいうからおかしくなる。
それはさ、考え方の根本が間違ってるよ。別に全員がレギオンとか行く必要ないんだよ。
その差のある装備を一つ一つ集めていく家庭がライトなコンテンツ。
フルペルルからスタートして、じゃあAF3+1を作ってみようって型紙集めるのがコンテンツ。
型紙も全部揃ったから、メイジャンしてみようかな、それとも五行あつめて+2にしようかな。っていうのもコンテンツ。
それを復帰者もVWから参加するべき！とかいうからおかしくなる。
181 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:40:58.77 ID:+SicIEbp
じゃあAF3+1を作ってみようってシャウトして挫折するのが今のFF11
182 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:42:42.65 ID:SozfxtsC
>>178
75時代みたいにD値はやや劣る＋ちょっとした付加能力程度の武器を沢山追加しとけばな
あの頃は次点の武器でもコンテンツ参加に問題なかったが、今は差が開きすぎてる感じ
更に開発が緩和厨のいいなりだから、レリミシエンピ無い奴は前衛やるながまかり通る悪循環
75時代みたいにD値はやや劣る＋ちょっとした付加能力程度の武器を沢山追加しとけばな
あの頃は次点の武器でもコンテンツ参加に問題なかったが、今は差が開きすぎてる感じ
更に開発が緩和厨のいいなりだから、レリミシエンピ無い奴は前衛やるながまかり通る悪循環
183 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:44:52.49 ID:fQ9lB8x5
184 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:47:53.57 ID:1QBAJJ+P
>>181
そのとおり。
だから今ならPT不要でソロでも弱点つきながらやれるようにするか、クエもっと楽にするかが必要。
クエでもらえる型紙を３枚づつとかに増やしてもいいと思うよ。
そういうテコ入れはどんどんやるべき。
そのとおり。
だから今ならPT不要でソロでも弱点つきながらやれるようにするか、クエもっと楽にするかが必要。
クエでもらえる型紙を３枚づつとかに増やしてもいいと思うよ。
そういうテコ入れはどんどんやるべき。
185 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:48:35.93 ID:6xDDnWlI
×レリミシエンピ無い奴は前衛やるな
○レリミシエンピ無いと前衛出すのに躊躇する
７５時代のような最強武器が形ばかりのものになるくらいなら、今くらい差があるほうがいい。
○レリミシエンピ無いと前衛出すのに躊躇する
７５時代のような最強武器が形ばかりのものになるくらいなら、今くらい差があるほうがいい。
186 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:50:59.55 ID:e4JmdvOM
AF3+1作るまでの過程で新規なり復帰組なりで出会いはないのかね
各ミッションやらクエストやら限界突破やらを
１年ぐらいかけてまったりやるなかでフレや仲間の２〜３人出来るっしょ
急いで既存テンプレ級プレイヤーに追いつかなきゃ！って
思うことじたいがもうそれライト層じゃないですし。
ネ実なんか見るからどんどん効率思考になってしまうんだよ
知らないほうが幸せだったのにってのはリアルでもヴァナでも有ること。
各ミッションやらクエストやら限界突破やらを
１年ぐらいかけてまったりやるなかでフレや仲間の２〜３人出来るっしょ
急いで既存テンプレ級プレイヤーに追いつかなきゃ！って
思うことじたいがもうそれライト層じゃないですし。
ネ実なんか見るからどんどん効率思考になってしまうんだよ
知らないほうが幸せだったのにってのはリアルでもヴァナでも有ること。
187 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:54:19.90 ID:SozfxtsC
型紙はバザー可もしくはクエストで1枚確定で充分緩和になると思う
五行はエンピに絡まない死闘エリアHNMの該当ジョブの難易度が高いけど、性能考えりゃ仕方ない
全部のトリガーが箱から出てくれりゃ問題無くなるが
五行はエンピに絡まない死闘エリアHNMの該当ジョブの難易度が高いけど、性能考えりゃ仕方ない
全部のトリガーが箱から出てくれりゃ問題無くなるが
188 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:55:04.22 ID:gGjZQfk/
アドゥリンも出るしその先もあるんだから運営が今すぐ中間装備を急速に充実させる訳がない
長かった75時代末期のバランスを今すぐ99でやれとかバカなんじゃないの？
長かった75時代末期のバランスを今すぐ99でやれとかバカなんじゃないの？
189 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 19:56:36.10 ID:kzGVZm3I
実際、レリミシエンピない前衛はハネられるんだろ？
190 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:00:39.35 ID:72WroZIl
>>69 プライドと実績（手伝い）に好感。69のように言えるならプレイ上手いと思う。私は席譲っちゃうけど。
>>73 同意。野良主催がメンバーに求める条件は、全WS魔法完備か、ジョブの役割こなせるか。
その次に、それにらに最適な装備があるか、と続く。装備は大事だけれど、装備が先じゃないんだよね。
>>78 同意。緩和されて所持したとしても、スキルで撥ねられるだけと思うんだ。
緩和は、それなりの時期にされるんだし、彼らはどうしたいんだろうね。
>>80 同意。詩人のSPが3曲でダウルみたいに曲数維持できる、っていうのはどうなったんだろう。
>>95にはものすごく同意。
>>82 >>86 同意。自分も疑問に思うよ。排除されてるなんてがっかりだよ。
LSでのVW進行は、全WS全魔法スキルすら縛らないで主催した。VW四国は4周したな。
地雷量産というのは分かるから、主催はミッションやクエ進行のみ。
>>73 同意。野良主催がメンバーに求める条件は、全WS魔法完備か、ジョブの役割こなせるか。
その次に、それにらに最適な装備があるか、と続く。装備は大事だけれど、装備が先じゃないんだよね。
>>78 同意。緩和されて所持したとしても、スキルで撥ねられるだけと思うんだ。
緩和は、それなりの時期にされるんだし、彼らはどうしたいんだろうね。
>>80 同意。詩人のSPが3曲でダウルみたいに曲数維持できる、っていうのはどうなったんだろう。
>>95にはものすごく同意。
>>82 >>86 同意。自分も疑問に思うよ。排除されてるなんてがっかりだよ。
LSでのVW進行は、全WS全魔法スキルすら縛らないで主催した。VW四国は4周したな。
地雷量産というのは分かるから、主催はミッションやクエ進行のみ。
191 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:01:47.90 ID:6xDDnWlI
×レリミシエンピない前衛はハネられる
○集まってみたら周りがレリミシエンピばかり
○集まってみたら周りがレリミシエンピばかり
192 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:04:20.86 ID:e4JmdvOM
そもそもライト層はチャットがたのしーとかそういう層じゃん
だから仲間は多い、はず。
このゲームの一番の財産は仲間。次点でギル。最強装備には何の価値もないぞ。
バージョンアップのたびに持ち物はゴミになる恐れがあるがギルはそのままギル。
そしてどんだけバージョンアップが繰り返されようが価値がかわらないのが仲間。
仲間を大切にな。
まあそれがサービス提供会社の狙いなんだけど。
だから仲間は多い、はず。
このゲームの一番の財産は仲間。次点でギル。最強装備には何の価値もないぞ。
バージョンアップのたびに持ち物はゴミになる恐れがあるがギルはそのままギル。
そしてどんだけバージョンアップが繰り返されようが価値がかわらないのが仲間。
仲間を大切にな。
まあそれがサービス提供会社の狙いなんだけど。
193 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:05:09.06 ID:72WroZIl
>>84 同意。ランダムマッチング的なのは、装備縛るほどまで勝ちたいコンテンツ、
連戦に効率を求めたいコンテンツにはツカエナイよね。一部のコンテンツ、新しいコンテンツになら使える可能性はあるかも。
>>88 同意。レリミシというより、攻略の過程で自分に挑戦することが好きな人たちが先行してるのかな。
ごねごねは、中間装備に見向きもしないから焼け石に水。とはいえ、段階を経て装備を取っていく人にとっては、中間装備は代用品となり
うまく使いこなすだろうから、あったらあったでいい。まあ、レリミシ緩和に繋げてやるこっちゃないと思う。中間装備ってそのつど増えてるし。
>>76 >>93コスパ同意。オハンダウルは、自分はわからないな。
>>147、>>168にはものすごく同意。ミッション・クエだね。
連戦に効率を求めたいコンテンツにはツカエナイよね。一部のコンテンツ、新しいコンテンツになら使える可能性はあるかも。
>>88 同意。レリミシというより、攻略の過程で自分に挑戦することが好きな人たちが先行してるのかな。
ごねごねは、中間装備に見向きもしないから焼け石に水。とはいえ、段階を経て装備を取っていく人にとっては、中間装備は代用品となり
うまく使いこなすだろうから、あったらあったでいい。まあ、レリミシ緩和に繋げてやるこっちゃないと思う。中間装備ってそのつど増えてるし。
>>76 >>93コスパ同意。オハンダウルは、自分はわからないな。
>>147、>>168にはものすごく同意。ミッション・クエだね。
194 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:05:38.19 ID:T+D9er1X
>>181
そこですぐ諦めたり甘えたりするから何も解決しなくなる。
時間かけてでも一人二人見つければ、その人は自分と同じ層＝一緒に楽しめる層＝フレ等になって今後も楽しくスムーズに進める相手かもしれない。
開発や古参に泣きついてソロや寄生させて貰っても無意味。
そこですぐ諦めたり甘えたりするから何も解決しなくなる。
時間かけてでも一人二人見つければ、その人は自分と同じ層＝一緒に楽しめる層＝フレ等になって今後も楽しくスムーズに進める相手かもしれない。
開発や古参に泣きついてソロや寄生させて貰っても無意味。
195 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:07:00.72 ID:JuL/yoi3
>>192
そうでもない
チャットで話してる分には普通でも
キャラの能力やプレイヤースキルに差がありすぎると
同じ敵と協力して戦う戦友にはなれない
逆に能力が同じぐらいだと
多少中の人がカスでも目をつぶって戦友になる
そうでもない
チャットで話してる分には普通でも
キャラの能力やプレイヤースキルに差がありすぎると
同じ敵と協力して戦う戦友にはなれない
逆に能力が同じぐらいだと
多少中の人がカスでも目をつぶって戦友になる
196 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:07:01.76 ID:BffbbH+D
×どーたらこーたら
○あーだこーだ
って表現が大好きな奴が、この話題のときに良く見るんだよなあ
前スレにも居たようだｗ
○あーだこーだ
って表現が大好きな奴が、この話題のときに良く見るんだよなあ
前スレにも居たようだｗ
197 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:08:30.60 ID:JuL/yoi3
198 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:10:24.40 ID:tzs/ZAzf
ぶっちゃけ属性メイジャンは失敗だと思う
網羅しすぎて他要素を殺してる
網羅しすぎて他要素を殺してる
199 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:11:33.51 ID:JuL/yoi3
メイジャンは試練の消化方法が失敗
200 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:11:52.39 ID:T+D9er1X
201 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:13:10.01 ID:fQ9lB8x5
実際にライト層はどれ位いるんだ？
まずはそこから共通認識しないと議論もできないのでは？
まずはそこから共通認識しないと議論もできないのでは？
202 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:13:53.10 ID:JuL/yoi3
>>200
自分と同じぐらいのへたくそ層が少ないか
っていうとそうじゃないと思うわ
その中で、
○○型紙の△ジョブ希望の□ジョブの人で、
今自分と一緒に遊んでくれる人いませんか？
とか限定しまくってるから
つかまらないんだよ・・・
自分と同じぐらいのへたくそ層が少ないか
っていうとそうじゃないと思うわ
その中で、
○○型紙の△ジョブ希望の□ジョブの人で、
今自分と一緒に遊んでくれる人いませんか？
とか限定しまくってるから
つかまらないんだよ・・・
203 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:18:50.29 ID:T+D9er1X
自分が少ない層に居るから仲間が見つけにくいかというとそうでもない。
大都市で友人を見つけるのと無人島で二人きりになって友人となるの、どちらがより簡単か。
大都市で友人を見つけるのと無人島で二人きりになって友人となるの、どちらがより簡単か。
204 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:21:29.22 ID:JuL/yoi3
205 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:24:57.23 ID:4xmt3o4p
二人きりの二人が、１８歳のぶ男と、４０才の懐古主義なおっさんとかの場合もあるからなｗ
206 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:28:57.04 ID:T+D9er1X
似たようなものだな。
見つけにくいからこそ見つかった時は高い確立で親密になれる。
共に楽しめる相手を探すのはどの層に属していても大して違わないということ。
だから、叫んでも見つからないとすぐ諦める奴はボリューム層に入っても今と状況は変わらない。
見つけにくいからこそ見つかった時は高い確立で親密になれる。
共に楽しめる相手を探すのはどの層に属していても大して違わないということ。
だから、叫んでも見つからないとすぐ諦める奴はボリューム層に入っても今と状況は変わらない。
207 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:30:59.57 ID:72WroZIl
208 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:35:27.52 ID:4xmt3o4p
209 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:40:20.66 ID:T+D9er1X
210 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:40:23.09 ID:JuL/yoi3
211 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:40:53.37 ID:YaFPSfmc
>>201
ライトの定義があいまいなんだよな
某ァレリア様みたいに細かい時間にこつこつやってレリック作ってる人もいれば、イン時間ずっとシャウト待ちしてなにも出来なかったクソゲーってなってる人もいるだろ
>>207
レス先あってるか？ 話が伝わってないか論点のすりかえがみえるぞ
ライトの定義があいまいなんだよな
某ァレリア様みたいに細かい時間にこつこつやってレリック作ってる人もいれば、イン時間ずっとシャウト待ちしてなにも出来なかったクソゲーってなってる人もいるだろ
>>207
レス先あってるか？ 話が伝わってないか論点のすりかえがみえるぞ
212 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:42:32.31 ID:JuL/yoi3
213 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:44:54.53 ID:T+D9er1X
>>210
ライトがボリューム層に近づくにあたって、最も必要なのが共に楽しめる仲間だということ。
ボリューム層に近づくのが作業的でつまらないとか楽しめないというのもそれが原因。
緩和だの底上げだのは問題の解決にはならない。
ライトがボリューム層に近づくにあたって、最も必要なのが共に楽しめる仲間だということ。
ボリューム層に近づくのが作業的でつまらないとか楽しめないというのもそれが原因。
緩和だの底上げだのは問題の解決にはならない。
214 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:45:33.13 ID:ijRkkzfb
フレが出来る・出来ないは、もう本人の資質によるとしかいえないよ
215 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:45:37.49 ID:4xmt3o4p
人数が多ければそれだけ期待値があがるってことだよｗ
２人しかいなくて気が合わなければ０だｗ
２人しかいなくて気が合わなければ０だｗ
216 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:50:30.21 ID:1QBAJJ+P
217 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:50:40.27 ID:JuL/yoi3
フレの作りやすいシステムってのは
あると思う
フレを作りやすい人間だとしても
フレを作りにくいゲームじゃフレは作りにくいｗ
あると思う
フレを作りやすい人間だとしても
フレを作りにくいゲームじゃフレは作りにくいｗ
218 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:50:58.47 ID:4xmt3o4p
オンラインだと気が合うとかの他に、ライトだと特にそうだけど
ＩＮできる時間が合わせられるかってのも大きい。毎日入れる人ばっかじゃないからね
ＩＮできる時間が合わせられるかってのも大きい。毎日入れる人ばっかじゃないからね
219 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:51:20.77 ID:72WroZIl
220 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 20:51:56.87 ID:jDcB9p2e
そのあたりはゲーム内掲示板みたいなのがあるとよさそよね。
インする時間帯や遊ぶペースが近いフレみつけるのは現状だと難しいと思うし。
インする時間帯や遊ぶペースが近いフレみつけるのは現状だと難しいと思うし。
221 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:56:53.92 ID:ijRkkzfb
元々ＦＦ村社会が凄いじゃない
で、野良が成立してたのって主催特権があったりとかあったけど
今は複アカやソロで成立したり、主催に全く旨みがなかったりするから
主催も少ないってのもあるし
なのに主催の負担はかわらないどころか、ＶＷなんて酷いからな
で、野良が成立してたのって主催特権があったりとかあったけど
今は複アカやソロで成立したり、主催に全く旨みがなかったりするから
主催も少ないってのもあるし
なのに主催の負担はかわらないどころか、ＶＷなんて酷いからな
222 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:58:28.26 ID:JuL/yoi3
223 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 20:59:02.65 ID:YaFPSfmc
ＶＷでも人数多くてジョブ構成考えてとかすげーだるいし、アビセアでも後期はトリガー支給とかじゃないと集まらない事もあったな
そら複垢もふえるわ
そら複垢もふえるわ
224 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 21:07:40.46 ID:RmzqdX6j
ライト、復帰の中でちょっとやる気がある奴がシャウトしたら
ささっとそいつらが５人集まって出発できるくらいに圧縮してやればいいのさ。全鯖統合でもして。
これなら、廃も準廃もライトのために労力費やす必要は全くないぜ。
それ以外の不都合を些事と笑い飛ばせるなら。
ささっとそいつらが５人集まって出発できるくらいに圧縮してやればいいのさ。全鯖統合でもして。
これなら、廃も準廃もライトのために労力費やす必要は全くないぜ。
それ以外の不都合を些事と笑い飛ばせるなら。
225 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 21:10:12.61 ID:ijRkkzfb
その辺りは言語別にしなかった弊害にもう数年呪われ続けてるよ
226 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 21:11:56.56 ID:jDcB9p2e
>>224
そこは、やっぱり初心者鯖かなあ。
自分も箱ベータで始めて、ソロ主体でちまちま遊んでたのが、
一度ＰＴ組んで遊んだ人にＬＳ誘われて、そこでコミュニティできて現在に至るから
やっぱ、同じペースで遊ぶ仲間ってのが一番だと思う。
そこは、やっぱり初心者鯖かなあ。
自分も箱ベータで始めて、ソロ主体でちまちま遊んでたのが、
一度ＰＴ組んで遊んだ人にＬＳ誘われて、そこでコミュニティできて現在に至るから
やっぱ、同じペースで遊ぶ仲間ってのが一番だと思う。
227 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 21:17:00.38 ID:EtJiJk7v
ゲームについて議論するフォーラムとは別に、
FF14のロードストーンってやつみたいな単純な交流の場を作ってほしかった。
ゲーム内掲示板ほしいなあ。
FF14のロードストーンってやつみたいな単純な交流の場を作ってほしかった。
ゲーム内掲示板ほしいなあ。
228 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 22:02:10.82 ID:tbbl/3ZB
ずっと前から要望はあるのに
スクエニが頑に用意しない、したいけれどできないのかわからんが
スクエニが頑に用意しない、したいけれどできないのかわからんが
229 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 22:03:40.67 ID:tbbl/3ZB
まあ鯖移動を無料にするくらいなら現実味ありそうだけれど。
230 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 22:18:49.01 ID:AF5HG4fm
掲示板とか初心者鯖とか、今の■eが11に、ましてやライトのために金かけてくれると思ってるのかｗ
231 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 22:23:23.92 ID:YaFPSfmc
とりあえず覚えておいてほしいんですが初心者＝ライトじゃねーから
232 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 22:46:19.79 ID:RwVTw7GI
モデレーターの削除基準すごくね？ｗ
ちょっと引いたわ・・・
ちょっと引いたわ・・・
233 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 22:48:38.52 ID:YacP1hWy
NekoManiaはマジカス 他人をライン工か？とか病気とかかいてりゃそりゃ削除されて当然
234 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 22:50:42.98 ID:Bh5hcPk2
特定の人に向けて、その考えはどうかと思うみたいな書き込みだったっけかね。
誰かを侮辱？するようなのはイカンのだろう。きっと。
誰かを侮辱？するようなのはイカンのだろう。きっと。
235 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/10(日) 22:54:15.91 ID:jDcB9p2e
まあ、病気はさすがに消されるだろうｗ
ただ、その対象になってる投稿が「資格がない」って書いてて消されないのはフシギだｗ
自分、ちょこっとさんに似たような台詞はいて消された（*ノノ）
そういった発言の対象が特定の個人かどうか、が重要なんだろうねー。
ただ、その対象になってる投稿が「資格がない」って書いてて消されないのはフシギだｗ
自分、ちょこっとさんに似たような台詞はいて消された（*ノノ）
そういった発言の対象が特定の個人かどうか、が重要なんだろうねー。
236 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 23:01:05.20 ID:RwVTw7GI
オススメやってない人が見たら、普通に怖い人だと思うってあれ・・・
237 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 23:01:24.05 ID:gGjZQfk/
「○○と言う考えは病気だ」というのは個人の感想で特定の人物に向けられなければセーフだろう
「お前は病気だ」これは中傷で完全なアウト
「お前は病気だ」これは中傷で完全なアウト
238 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 23:02:11.24 ID:+SicIEbp
「○○と言う考えは病気だ」ってのもアウトだろw
239 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 23:04:13.11 ID:AF5HG4fm
240 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 23:08:31.97 ID:tbbl/3ZB
向き不向きっていうか、だいぶ昔よりは1パーティでやれるところで
取れる装備の水準は上がってるとおもうよ。
集まる場所がないだけだとおもう。
鯖移動フリーにするかどうかしてフットワークよくしてもらわないとな。
もう昔みたいに人口過密なんてする状況でもな…
まあアドゥリンで様子見か。
取れる装備の水準は上がってるとおもうよ。
集まる場所がないだけだとおもう。
鯖移動フリーにするかどうかしてフットワークよくしてもらわないとな。
もう昔みたいに人口過密なんてする状況でもな…
まあアドゥリンで様子見か。
241 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 23:13:01.90 ID:YacP1hWy
やってる人だけのフォーラムなんだから問題ない
242 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 23:14:18.98 ID:plPaP1lO
カタタタキは相変わらず自分本位なカス発言してやがんな
ほんとこのゴミどうにかしろ
過去の話ではあるが粘着された68kさんは本当についてないよな
ほんとこのゴミどうにかしろ
過去の話ではあるが粘着された68kさんは本当についてないよな
243 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 23:15:34.84 ID:YacP1hWy
対外的なイメージを気にするんなら、TUBEのつまらんケダモノのソロ動画とかを禁止しろよ
あれが一番さびしくてくだらない。
チャットでワイワイやりながら戦ってる動画がめちゃめちゃ少ないのよね、FFXIは
あれが一番さびしくてくだらない。
チャットでワイワイやりながら戦ってる動画がめちゃめちゃ少ないのよね、FFXIは
244 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 23:22:07.75 ID:tbbl/3ZB
11のチャットはｸｿ仕様だから。ログ流しにしかなんない。
Sayで話すなって風潮もこのせい。
Sayで話すなって風潮もこのせい。
245 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 23:23:17.23 ID:XJOTuHqp
>>239
そういうゲームからかえていこうという意見を否定してきたからだろｗ
そういうゲームからかえていこうという意見を否定してきたからだろｗ
246 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 23:35:24.06 ID:tbbl/3ZB
11でエリアチェンジ頻繁にする仕様のくせに
ログ拾えなかったり多数同時だと返信ミス起こりやすい仕様なんだよな。
開発はコミュの部分軽視してんのかもな。
まあ11で仕様変更割り合わんし14いけってことですかね。
ログ拾えなかったり多数同時だと返信ミス起こりやすい仕様なんだよな。
開発はコミュの部分軽視してんのかもな。
まあ11で仕様変更割り合わんし14いけってことですかね。
247 ：既にその名前は使われています：2013/03/10(日) 23:52:53.86 ID:pRAOHBw7
削除は、ハラスメント行為です。だとかフォーラム規定に違反してます的なコメントつけて通報すれば
けっこうな確立で消されるね。
けっこうな確立で消されるね。
248 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 00:16:47.33 ID:ZT4xMw6F
249 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 00:26:56.06 ID:yH+5wRod
おー初めてみたな
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=igIGq_6Gsgw&feature=endscreen
こういうのとかが、沢山あるとMMOの対外宣伝的には良さそうに思うんだけどなぁ
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=igIGq_6Gsgw&feature=endscreen
こういうのとかが、沢山あるとMMOの対外宣伝的には良さそうに思うんだけどなぁ
250 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 00:27:44.57 ID:iRs89hf0
うちの周囲は結構わいわいやってるけどそれをわざわざ動画サイトにうｐしようとは思わんよｗ
251 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 00:33:13.73 ID:h59y3aAx
ここはボッチ民が多いから視点が偏ってるのは仕方ねェ
252 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 00:35:20.98 ID:7SaTUFfY
>>169,174
弱者の為に尽くす俺カッコイイ！
弱者の為に自己犠牲をも厭わない俺ﾁｮｰカッコイイ!!
ってことだな。
他人の為になにかしてやった、ということに満足感を得るタチの悪いタイプ。
他人の為と思ってしようとしていることが、別の者に迷惑を掛けるということに
気付かないのか、敢えてそうしているのか。
弱者の為に尽くす俺カッコイイ！
弱者の為に自己犠牲をも厭わない俺ﾁｮｰカッコイイ!!
ってことだな。
他人の為になにかしてやった、ということに満足感を得るタチの悪いタイプ。
他人の為と思ってしようとしていることが、別の者に迷惑を掛けるということに
気付かないのか、敢えてそうしているのか。
253 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 00:46:30.50 ID:BqGZI+Ty
身の丈にあった遊び方をしろというが、
今それを連呼してる奴らって、物理的にライト層の二倍、三倍近い身長なわけじゃん（複垢って意味ね）
いわば子ども（ライト層）と大人（ヘヴィ層）な関係なわけだけど、
この状態で意志の疎通を図れ、互いの妥協点を探れってのが、そもそも無理だと思う
どっちが良い、悪い以前の問題だな
ただ、子供は大人になれないけど、大人は屈めば子供目線で物を見れる
だけど大人側が屈むのを拒んでる状態が今のFF11だから、あえてどっちが間違っているかと聞かれたらやっぱり大人なんだよなｗｗ
大人サイドはそれを分かった上で努力しろ（=背伸びしろ）とはいうが、大人になれ（=複垢にしろ）とは言わないｗｗｗ
それがすげー卑屈だと思うｗ
今それを連呼してる奴らって、物理的にライト層の二倍、三倍近い身長なわけじゃん（複垢って意味ね）
いわば子ども（ライト層）と大人（ヘヴィ層）な関係なわけだけど、
この状態で意志の疎通を図れ、互いの妥協点を探れってのが、そもそも無理だと思う
どっちが良い、悪い以前の問題だな
ただ、子供は大人になれないけど、大人は屈めば子供目線で物を見れる
だけど大人側が屈むのを拒んでる状態が今のFF11だから、あえてどっちが間違っているかと聞かれたらやっぱり大人なんだよなｗｗ
大人サイドはそれを分かった上で努力しろ（=背伸びしろ）とはいうが、大人になれ（=複垢にしろ）とは言わないｗｗｗ
それがすげー卑屈だと思うｗ
254 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 00:47:43.12 ID:VEfQozDJ
別に廃人＝複垢じゃないし努力＝背伸びでもない
255 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 00:52:13.78 ID:iRs89hf0
>>253色んな経験をして知識もあり、それらに基づいた大人の助言に子供が反論できず駄々こねるのと一緒だよなｗ
256 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 00:53:03.73 ID:ukVuGGe7
努力スレカタタキの発言と良いねの数見てワロタｗ
結局他人に努力しろとか言っても自分が今以上の努力を要求されるような案に賛成はしないんだよなｗ
結局他人に努力しろとか言っても自分が今以上の努力を要求されるような案に賛成はしないんだよなｗ
257 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 00:53:12.50 ID:7SaTUFfY
頑張って考えたんだろうな。
258 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 00:57:30.16 ID:aaYFohtX
>>253
あほらし
あほらし
259 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 00:57:56.58 ID:BqGZI+Ty
>>254
廃人とヘヴィ層はまた違う生き物だからね
努力に関しては単垢、複垢に関わらず多少なりとも背伸びすることだと思います
ライトとヘヴィの違いって何？定義って何？って聞かれたら単垢か複垢かって答えるのが、
一番セオリーじゃないか？
他の要素は（レリミシエンピなんかも含めて）すべてゲーム内で解決するが、
複垢だけはリアルマネー必須だし、明らかにヘヴィな要素だろう
廃人とヘヴィ層はまた違う生き物だからね
努力に関しては単垢、複垢に関わらず多少なりとも背伸びすることだと思います
ライトとヘヴィの違いって何？定義って何？って聞かれたら単垢か複垢かって答えるのが、
一番セオリーじゃないか？
他の要素は（レリミシエンピなんかも含めて）すべてゲーム内で解決するが、
複垢だけはリアルマネー必須だし、明らかにヘヴィな要素だろう
260 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 00:59:38.31 ID:yH+5wRod
なんでみんな複垢だとおもってんのかね？
＠努力スレで裏＝ソロみたいに言ってる言い訳やろうが居たけど、
今の仕様の裏だって何もソロで行かなきゃいかん訳じゃないんだぞ
俺はソロでは行かないし。3国で魔法、アビ、WSをバランスよく倒しても、
3人とかで行って一人150〜200枚くらい取れる
＠努力スレで裏＝ソロみたいに言ってる言い訳やろうが居たけど、
今の仕様の裏だって何もソロで行かなきゃいかん訳じゃないんだぞ
俺はソロでは行かないし。3国で魔法、アビ、WSをバランスよく倒しても、
3人とかで行って一人150〜200枚くらい取れる
261 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 01:00:03.46 ID:tJaQiArk
お互いに歩み寄ればいいじゃん？
おんぶにだっこがゆるされるのはｴﾛｶﾜhimechanだけだよ。
おんぶにだっこがゆるされるのはｴﾛｶﾜhimechanだけだよ。
262 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 01:04:06.73 ID:BqGZI+Ty
263 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 01:04:14.86 ID:yH+5wRod
だとしたら、へヴィじゃ無くても(ライトでも)レリミシエンピもってるやつはいっぱい居るな
複垢は流石にやるきなし、トレードでしか受け渡しできないトリガーとか倉庫に渡す時、
他人の手を狩りなきゃいかんのが面倒だけど、それくらいだな
複垢は流石にやるきなし、トレードでしか受け渡しできないトリガーとか倉庫に渡す時、
他人の手を狩りなきゃいかんのが面倒だけど、それくらいだな
264 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 01:07:49.64 ID:tJaQiArk
>>262
え、どういうこと
え、どういうこと
265 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 01:08:00.00 ID:aaYFohtX
歩み寄る必要なし
伊藤コンテンツってのは訓練された豚じゃなきゃクリアできない
アイテムもってないわ腕は悪いわって
そんなんで伊藤コンテンツに挑もうなんて考えるなよ
ライトにはライト向けのコンテンツを作るべき
伊藤コンテンツってのは訓練された豚じゃなきゃクリアできない
アイテムもってないわ腕は悪いわって
そんなんで伊藤コンテンツに挑もうなんて考えるなよ
ライトにはライト向けのコンテンツを作るべき
266 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 01:09:07.50 ID:yH+5wRod
複垢の操作がどこまで単垢の操作に迫れるか知らんけど
3垢での操作は無理だとおもうぞ、赤/白+シ/踊+前衛でボーっトして合間合間だけ操作すればいいキャラは無いし
3垢での操作は無理だとおもうぞ、赤/白+シ/踊+前衛でボーっトして合間合間だけ操作すればいいキャラは無いし
267 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 01:10:41.03 ID:tJaQiArk
アビセア装備現役だし最初から議論の必要なかったな。
ようはだれかアビセアのアートマや素材とり主催して連れてってってことやろ。
でもまあこれだけ複垢蔓延した後で今更パーティプレイ最高！とか無理じゃね。
ようはだれかアビセアのアートマや素材とり主催して連れてってってことやろ。
でもまあこれだけ複垢蔓延した後で今更パーティプレイ最高！とか無理じゃね。
268 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 01:35:54.50 ID:VFXUR+Jd
努力スレのNekoMania消されたみたいだけど何が書いてあったんだろう
269 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 01:41:01.87 ID:hssx5z3u
努力しない奴は参加する資格ないって言ってる人に、そういう事本気で言ってるんなら病気だよって言ってた。
270 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 01:43:27.80 ID:PKqnJlJe
廃人は病気だから仕方ない
271 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 01:56:11.45 ID:skTXDq/w
努力努力って言ってるけど
お前らそんなに辛い思いしながらゲームやってんのかよ
レリエンピ計8本作ったけど努力したつもりは一切ないんだがｗ
お前らそんなに辛い思いしながらゲームやってんのかよ
レリエンピ計8本作ったけど努力したつもりは一切ないんだがｗ
272 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 01:58:24.48 ID:FxjDCWSg
本当に満足してそういう過程をこなしてきた人はわざわざこんな所に自慢しに来ないと思うｗ
273 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 02:00:13.10 ID:VqkqfxZ9
274 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 02:02:10.64 ID:pqAM4vBr
辛い思いしてやってるよ
一日で全て終わらせようとしてるせいでもあるが、ノックとか糞辛いわ
達成した瞬間に喜びにかわるけどね
はやく99にしたいって胸の高まりも相まってノック中は本当に辛い
一日で全て終わらせようとしてるせいでもあるが、ノックとか糞辛いわ
達成した瞬間に喜びにかわるけどね
はやく99にしたいって胸の高まりも相まってノック中は本当に辛い
275 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 02:05:10.11 ID:pqAM4vBr
肝心な事が抜けてたわ
辛いけどなくせとは思わない
達成した瞬間に全てが報われるからね
辛いけどなくせとは思わない
達成した瞬間に全てが報われるからね
276 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 02:08:31.71 ID:3155PDtL
アナイア７５作った時はあまりの弱さに愕然としたけど、９９にしてカラナックうったらじーんとしたなぁ
ただ、レリックミシはともかくメイジャン武器やエンピはそこまで感動大きくないよなぁ多分
ただ、レリックミシはともかくメイジャン武器やエンピはそこまで感動大きくないよなぁ多分
277 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 02:14:22.77 ID:RlAfKoXG
>>227 掲示板くれくれの気持ちは分かる。そりゃ、あればコミュニケーションに役立つ。でも今のFF11で、その選択はない。
>>220 「格差が」と言うなら、とくに深く考えてみてほしい。
FF14のThe Lodestoneは、オフィシャルのプレイガイド＞ゲームシステムで紹介されている。
反して、FF11のコミュニティは、プレイガイド＞ゲームシステムではなく、コミュニティという別カテゴリに置かれている。なぜか。
FF14はWindows限定で、FF11は複数プラットフォームだからだよ。
FF14でゲームするにはWindowsが必要なんだから、ゲームをしながらサイトを閲覧できる。よって、ゲーム掲示板がどれだけ発展しようが何の問題もない。
反してFF11は、掲示板が発展することで、ゲーム内での不平等が生じる可能性がある。
とくにPS2組は家族とPCを共有、別の部屋にあったり、使える時間が限られる人もいる。極まれにPCが無いもいるかも。
だから□は、コミュニティサイト紹介として個人ブログのリンクを貼るだけに止めてるんじゃない？
FF11がWindows限定になれば、The Lodestoneと同様な掲示板を作るはずだよ。
>>220 「格差が」と言うなら、とくに深く考えてみてほしい。
FF14のThe Lodestoneは、オフィシャルのプレイガイド＞ゲームシステムで紹介されている。
反して、FF11のコミュニティは、プレイガイド＞ゲームシステムではなく、コミュニティという別カテゴリに置かれている。なぜか。
FF14はWindows限定で、FF11は複数プラットフォームだからだよ。
FF14でゲームするにはWindowsが必要なんだから、ゲームをしながらサイトを閲覧できる。よって、ゲーム掲示板がどれだけ発展しようが何の問題もない。
反してFF11は、掲示板が発展することで、ゲーム内での不平等が生じる可能性がある。
とくにPS2組は家族とPCを共有、別の部屋にあったり、使える時間が限られる人もいる。極まれにPCが無いもいるかも。
だから□は、コミュニティサイト紹介として個人ブログのリンクを貼るだけに止めてるんじゃない？
FF11がWindows限定になれば、The Lodestoneと同様な掲示板を作るはずだよ。
278 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 02:18:12.91 ID:tJaQiArk
まあ中間層は属性メイジャンつくってメリポWSぶっ込む遊び方で満足だからな。
暗黒なんて競売武器でいいんだろ、お手軽だよな。ライト超優遇じゃん。
暗黒なんて競売武器でいいんだろ、お手軽だよな。ライト超優遇じゃん。
279 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 02:32:21.64 ID:DT124KHe
280 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 02:36:03.16 ID:RlAfKoXG
281 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 02:41:15.33 ID:MValG2u9
282 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 02:43:55.20 ID:RlAfKoXG
ああ、私も。
マゾだから努力とは感じてないだけかも。楽しかったもの。
マゾだから努力とは感じてないだけかも。楽しかったもの。
283 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 02:55:13.48 ID:OWgDAWpT
裏はハマる人はハマるよ
２時間でいかに貨幣を取るかっていうゲームになる
面白いのは、装備をいじるとちゃんとそれが結果に反映されるところ
記録を取ってればわかるし、取らなくてもだいたい体感でわかるようになる
F1ドライバーとか規定時間でファステストラップを叩き出すためにいろいろチューニングすんだろ？
あんな感じなんじゃないのかな
２時間でいかに貨幣を取るかっていうゲームになる
面白いのは、装備をいじるとちゃんとそれが結果に反映されるところ
記録を取ってればわかるし、取らなくてもだいたい体感でわかるようになる
F1ドライバーとか規定時間でファステストラップを叩き出すためにいろいろチューニングすんだろ？
あんな感じなんじゃないのかな
284 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 02:58:48.60 ID:IVX/WKVJ
285 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 03:09:32.66 ID:7SaTUFfY
>>271
「ナイトを上げたくてあげるんじゃない上がってしまう者がナイト」
ということだろうなｗ
俺はこのスレの定義ではライト層ということになる単アカプレイヤーだし、
実際レリ95とエンピ90を1つづつしか持ってないんだから立派なライトプレイヤーなんだろうな。
持ってる奴は普通に遊んでるだけで手に入る、
俺は普通に遊んでたらこれしか手に入らなかった、
そんだけの話だろう。
「ナイトを上げたくてあげるんじゃない上がってしまう者がナイト」
ということだろうなｗ
俺はこのスレの定義ではライト層ということになる単アカプレイヤーだし、
実際レリ95とエンピ90を1つづつしか持ってないんだから立派なライトプレイヤーなんだろうな。
持ってる奴は普通に遊んでるだけで手に入る、
俺は普通に遊んでたらこれしか手に入らなかった、
そんだけの話だろう。
286 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 03:13:22.21 ID:skTXDq/w
287 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 03:27:12.33 ID:3155PDtL
288 ：チキン南蛮叩き ◆BuP/By4Sng ：2013/03/11(月) 06:10:25.06 ID:a9ZGExqo
289 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 07:47:55.38 ID:zNRYgbss
努力スレのたたきは68kと同じにおいがするな
流れをぶった切りたいだけの煽りだわ
流れをぶった切りたいだけの煽りだわ
290 ：チキン南蛮叩き ◆BuP/By4Sng ：2013/03/11(月) 08:37:11.27 ID:a9ZGExqo
よほど都合が悪いようだな＾＾
291 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 08:43:23.61 ID:VZy854Z4
>>226
それはちょっと違うんじゃないの？
復帰するやつが全部ぼっちなら、鯖移転もいいかもしれんが
フレとはいかないまでも知り合いがいる鯖でやりたい奴も多いだろう
復帰するなら初心者鯖行けって流れになりかねん。
鯖人数関係なくライト〜廃問わずに人集めが簡単にできるようにするか、
人集めしなくても進めるようにするべき。ネトゲだから必ず人と一緒にとか
弊害でしかない。コンテンツによっていい
必ずやらなきゃいけないようなものは、すべて雑魚がソロでも何とかできるように
してやる方がいいと思うわ。
人が多いと取り合いオンラインうぜえ。人が少ないとコンテンツできねえ。
乗り遅れたら終了。人集めが辛い状況かえないと打開できんだろ。
気軽に人が集められないからこそ、装備縛りジョブ縛りがきつくなってくんじゃね
それはちょっと違うんじゃないの？
復帰するやつが全部ぼっちなら、鯖移転もいいかもしれんが
フレとはいかないまでも知り合いがいる鯖でやりたい奴も多いだろう
復帰するなら初心者鯖行けって流れになりかねん。
鯖人数関係なくライト〜廃問わずに人集めが簡単にできるようにするか、
人集めしなくても進めるようにするべき。ネトゲだから必ず人と一緒にとか
弊害でしかない。コンテンツによっていい
必ずやらなきゃいけないようなものは、すべて雑魚がソロでも何とかできるように
してやる方がいいと思うわ。
人が多いと取り合いオンラインうぜえ。人が少ないとコンテンツできねえ。
乗り遅れたら終了。人集めが辛い状況かえないと打開できんだろ。
気軽に人が集められないからこそ、装備縛りジョブ縛りがきつくなってくんじゃね
292 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 08:44:48.03 ID:VZy854Z4
リロードしたら随分前の書き込みにレスしてたわ。すまそ
293 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 08:48:11.28 ID:aaYFohtX
みんな努力してるんだから努力しよう
みんな報われてるんだからメイジャンしよう
もうね、いやならやめればいいんじゃないの？
伊藤コンテンツに参加できないのは
もうあきらめろ
みんな報われてるんだからメイジャンしよう
もうね、いやならやめればいいんじゃないの？
伊藤コンテンツに参加できないのは
もうあきらめろ
294 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 09:19:53.20 ID:DT124KHe
タタキって、思考パターンがB層だな。
295 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 11:41:41.19 ID:BqGZI+Ty
>>283
そのスコアアタック的な要素が自己完結するものであれば同意できるんだけどな
実際は取り合い、晒しあいが横行してて、
とてもスコアアタックを楽しめるような環境じゃない
裏のギスギスした空気が嫌でレリックに手を出していない人もそれなりにいるだろう
>>288
75時代の仕様を考えると、
アフターグロウ発生まで鍛えないと実用レベルに到達しないのが、本来あるべき姿だとは思う
>>291
気軽に人を集められるようになっても何も解決しないと思うぞ
フルペ前衛が100人1000人集まったところで、何の戦力にもならん
そしてここからが大事なんだが、現状ライトは人集めに苦労してるがヘヴィ側はそうでもないんだよな
複垢だったり、レリミシエンピ縛りのシャウトだったりで、そのへんの問題はクリアできてる
寧ろ縛ることで人集めが楽になってる面があるから、ヘヴィ側は今の環境に満足してると思うぞ
そのスコアアタック的な要素が自己完結するものであれば同意できるんだけどな
実際は取り合い、晒しあいが横行してて、
とてもスコアアタックを楽しめるような環境じゃない
裏のギスギスした空気が嫌でレリックに手を出していない人もそれなりにいるだろう
>>288
75時代の仕様を考えると、
アフターグロウ発生まで鍛えないと実用レベルに到達しないのが、本来あるべき姿だとは思う
>>291
気軽に人を集められるようになっても何も解決しないと思うぞ
フルペ前衛が100人1000人集まったところで、何の戦力にもならん
そしてここからが大事なんだが、現状ライトは人集めに苦労してるがヘヴィ側はそうでもないんだよな
複垢だったり、レリミシエンピ縛りのシャウトだったりで、そのへんの問題はクリアできてる
寧ろ縛ることで人集めが楽になってる面があるから、ヘヴィ側は今の環境に満足してると思うぞ
296 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 11:44:30.80 ID:4yOdSg5n
297 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 11:47:02.37 ID:V5WQ2DiG
・敷居を上げてしまったコンテンツ側をいじる案
気まずくて参加しずらいにはあるかもしれんから明確な誤用では無いけど上がってるのハードルじゃね
気まずくて参加しずらいにはあるかもしれんから明確な誤用では無いけど上がってるのハードルじゃね
298 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:04:32.30 ID:HJVgCSXI
敷居でもハードルでもいいけど、上がってるのはコンテンツのせいでも開発のせいでもない
プレイヤー自らがそうしてるだけ
つまり、なるべくしてそうなっている
下げるのは無理だし下げる必要もない
プレイヤー自らがそうしてるだけ
つまり、なるべくしてそうなっている
下げるのは無理だし下げる必要もない
299 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:06:51.46 ID:aaYFohtX
>>298
プレイヤーが意思的に方向を変えることはできないよ
プレイヤー自らがそうしている
といいたいなら
同じコンテンツで
敷居やハードルを下げている集団が
同じぐらいの規模で存在してるときに言っていい
プレイヤーが意思的に方向を変えることはできないよ
プレイヤー自らがそうしている
といいたいなら
同じコンテンツで
敷居やハードルを下げている集団が
同じぐらいの規模で存在してるときに言っていい
300 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:13:15.66 ID:HJVgCSXI
301 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:14:48.21 ID:zNRYgbss
>>299
その考えはおかしい
その考えはおかしい
302 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:25:14.71 ID:iRs89hf0
>>295レリックを作るのに貨幣取り目的で裏に通う必要があるの？
別に他の金策でレリック作ってもいいでしょ
ライトが人集めに苦労しているというのも間違い
そもそも人集めが出来るようなユーザーはとっくにへヴィになってるし、すぐになってしまうから
人集めが出来ない、自分で何かやろうともしない（もしくはやれる時間がない）のがライトでしょ
別に他の金策でレリック作ってもいいでしょ
ライトが人集めに苦労しているというのも間違い
そもそも人集めが出来るようなユーザーはとっくにへヴィになってるし、すぐになってしまうから
人集めが出来ない、自分で何かやろうともしない（もしくはやれる時間がない）のがライトでしょ
303 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:26:25.39 ID:HJVgCSXI
フォーラムやネ実で不満を撒き散らす声がどれだけ大きく多数派になろうが、ヴァナで観測できる事象が現実であり真実
不満の声は出やすく大きい
満足の声は出にくく小さい
不満の声は出やすく大きい
満足の声は出にくく小さい
304 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:29:59.48 ID:e29w/XjG
たたきって思考がア○カイダ系のテロリストだからな
305 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:33:38.75 ID:IHgmaDD8
バローズくらい難易度の奴がもう２〜３種類あればいいんだよ。
ソロムグとバタリアの袋が別だったらライト層もやることもうちょっと増やせた。
今じゃ袋の上限増えたところで袋の貯まるスピードがウンコだから週1で5連戦やっておしまい。
余った袋が貯まったら5連戦1回追加できる程度。
これじゃ不満も出るわ。
ソロムグとバタリアの袋が別だったらライト層もやることもうちょっと増やせた。
今じゃ袋の上限増えたところで袋の貯まるスピードがウンコだから週1で5連戦やっておしまい。
余った袋が貯まったら5連戦1回追加できる程度。
これじゃ不満も出るわ。
306 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:35:35.33 ID:BDFWQScN
廃人用バローズが幾つあっても仕方がない
307 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:35:59.26 ID:e29w/XjG
そいや袋補充短縮するだいじなもの追加するとか言って、いっこうに実装されないな
308 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:37:13.77 ID:aaYFohtX
ライトプレイヤーってのは1時間もシャウトしないでしょ
鯖で数十人規模の選ばれし冒険者であるところの「主催」が
ライトプレイヤーと自称してるぐらいじゃね？
鯖で数十人規模の選ばれし冒険者であるところの「主催」が
ライトプレイヤーと自称してるぐらいじゃね？
309 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:37:50.15 ID:BDFWQScN
310 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:40:30.84 ID:HJVgCSXI
>>309
本当にレリミシエンピじゃないと勝てないと思ってるの？
本当にレリミシエンピじゃないと勝てないと思ってるの？
311 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:43:22.18 ID:4reZwdVV
まぁ、勝つのはあたりまえ
問題は”いかに短時間に済ますか”だからな
それもこれも、クソドロップ率だったり、トリガーがレアメタル並みに貴重だったりだから
これって縛れって開発が言ってるようなもん
問題は”いかに短時間に済ますか”だからな
それもこれも、クソドロップ率だったり、トリガーがレアメタル並みに貴重だったりだから
これって縛れって開発が言ってるようなもん
312 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:47:00.40 ID:tJaQiArk
>>302
>そもそも人集めが出来るようなユーザーはとっくにへヴィになってるし、すぐになってしまうから
>人集めが出来ない、自分で何かやろうともしない（もしくはやれる時間がない）のがライトでしょ
まあ、そういうことだったんだな、つまり。
自分は主催やることに抵抗はないから、
主催代行が手助けになるならやっても構わないんだけれど
やる理由がないんだよな。欲しい物がないのに主催とか
ちょっとキモいなっておもうし。
>そもそも人集めが出来るようなユーザーはとっくにへヴィになってるし、すぐになってしまうから
>人集めが出来ない、自分で何かやろうともしない（もしくはやれる時間がない）のがライトでしょ
まあ、そういうことだったんだな、つまり。
自分は主催やることに抵抗はないから、
主催代行が手助けになるならやっても構わないんだけれど
やる理由がないんだよな。欲しい物がないのに主催とか
ちょっとキモいなっておもうし。
313 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:48:27.77 ID:IVX/WKVJ
>>310
まずはレリックなしで勝ってる動画もってこい
まずはレリックなしで勝ってる動画もってこい
314 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:49:33.73 ID:iRs89hf0
>>311お前がそれを本気で言ってるのだとしたら相当ヤバい
クソドロップでも無い、トリガーがレアじゃないゲームは何のやり甲斐のないクソゲーだぞ
クソドロップでも無い、トリガーがレアじゃないゲームは何のやり甲斐のないクソゲーだぞ
315 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:51:33.22 ID:4reZwdVV
316 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:51:33.08 ID:V5WQ2DiG
縛らなくてもレリックの一人二人は最低くるだろ ９５レリや９０エンピ含めたら下手したら前衛ほぼ全員とかもありうるし
もうレリックなしのＰＴなんてレリック禁止で叫んだりでもしない限りねーよ
もうレリックなしのＰＴなんてレリック禁止で叫んだりでもしない限りねーよ
317 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 12:55:05.42 ID:tJaQiArk
レリ必要とか隔離施設のレギオンくらいやろ…
主催した以上、責任持って成果ださないといけなかったり
野良でどんな奴が来るかわからなかったりする。
失敗するとピクなやつほど被害者面するからよ。
主催した以上、責任持って成果ださないといけなかったり
野良でどんな奴が来るかわからなかったりする。
失敗するとピクなやつほど被害者面するからよ。
318 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 13:00:00.54 ID:zNRYgbss
319 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 13:02:34.02 ID:aaYFohtX
新ナイズル20層は
ライト向けコンテンツ
ライト向けコンテンツ
320 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 13:09:00.15 ID:BqGZI+Ty
>>305
バローズでもまだ難しすぎるな
少なくとも、アビセアで五行素材や型紙が集められず詰んでる層にとっては
容易にクリアできる難易度ではないと思う
もっともっと簡単なコンテンツが欲しい
制限時間緩め、役割分担不要でクリア想定人数は3人だがフルアラで突入可、1日1回のみ突入可能でチケットはストック制
この3要素を含んだコンテンツがいい
報酬はこの際ぬるくてもいいやｗ
バローズでもまだ難しすぎるな
少なくとも、アビセアで五行素材や型紙が集められず詰んでる層にとっては
容易にクリアできる難易度ではないと思う
もっともっと簡単なコンテンツが欲しい
制限時間緩め、役割分担不要でクリア想定人数は3人だがフルアラで突入可、1日1回のみ突入可能でチケットはストック制
この3要素を含んだコンテンツがいい
報酬はこの際ぬるくてもいいやｗ
321 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 13:14:11.69 ID:DT124KHe
>>320
報酬はレイク装備だな。
報酬はレイク装備だな。
322 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 13:16:41.89 ID:VqkqfxZ9
>>321
ほのぼのレイク
ほのぼのレイク
323 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 13:18:46.65 ID:4yOdSg5n
324 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 13:21:17.86 ID:BqGZI+Ty
>>321
せめて型紙ぐらいよこせや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
「ライトコンテンツ」と一口にいっても、結構幅が広いからな
現状各コンテンツを難易度順に並べると
アビセア、エコーズ、バローズ、新リンバス
-----------------------------------------
ヴォイドウォッチ、新サルベージ
-----------------------------------------
新エイン、新ナイズル（100Fクリアが前提）
-----------------------------------------
レギオン
だいたいこんな感じだと思うが（ヴォイドウォッチは実質もう1ランク上か？）
ここにライトコンテンツを仮に3つ足すとなると
最初のランクより前に2つ、アビセアやバローズと同じランクに1つが妥当かなと思う
アビセアと同等、若しくはアビセアより難しいコンテンツでは、ライト層はついてこれないだろう
せめて型紙ぐらいよこせや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
「ライトコンテンツ」と一口にいっても、結構幅が広いからな
現状各コンテンツを難易度順に並べると
アビセア、エコーズ、バローズ、新リンバス
-----------------------------------------
ヴォイドウォッチ、新サルベージ
-----------------------------------------
新エイン、新ナイズル（100Fクリアが前提）
-----------------------------------------
レギオン
だいたいこんな感じだと思うが（ヴォイドウォッチは実質もう1ランク上か？）
ここにライトコンテンツを仮に3つ足すとなると
最初のランクより前に2つ、アビセアやバローズと同じランクに1つが妥当かなと思う
アビセアと同等、若しくはアビセアより難しいコンテンツでは、ライト層はついてこれないだろう
325 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 13:24:23.54 ID:iRs89hf0
>>315開発がコンテンツのクリア条件を高くするのは仕方ないって事には同意なんだろ？
じゃあやっぱり開発の責任じゃなくてユーザーの責任って事になるじゃん
縛れって開発が言ってるようなもんとか、いかにも開発が悪いみたいに言うのは良くないぜ
じゃあやっぱり開発の責任じゃなくてユーザーの責任って事になるじゃん
縛れって開発が言ってるようなもんとか、いかにも開発が悪いみたいに言うのは良くないぜ
326 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 13:33:04.88 ID:VEfQozDJ
327 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 13:34:36.53 ID:aaYFohtX
>>320
＞バローズでもまだ難しすぎるな
すげえ同意
ライト向けバローズのようなものを希望する
基本は１ＰＴでの雑魚退治。戦闘が基本で重要なウェイト。
プログラム１の穴に突入して終わって戻ってきてプログラム２の穴へ
っていう流れは廃止
プログラム１〜５があるインスタンスエリアに突入。
どこまで攻略してあるかはリーダーの本に依存
クリアしてリセットされるのはリーダーの本のみ
だいじなものを消費するのはリーダーのみ
6人集まっていなかったら、高機能ＮＰＣがその穴をうめる。そのジョブはリーダーが選べる
雑魚を倒すと、レベル上げに使えそうな規模の経験値が手に入る
雑魚退治の戦利品でＮＭを沸かせられる。
ＮＭ討伐の報酬はＡＦ３程度のものや低レベルメイジャン進行券とアサルト戦績
ミッションの移動時間短縮券（移動のみのミッションを短縮）
報酬は個人箱で自分のジョブに応じたものが出やすい
＞バローズでもまだ難しすぎるな
すげえ同意
ライト向けバローズのようなものを希望する
基本は１ＰＴでの雑魚退治。戦闘が基本で重要なウェイト。
プログラム１の穴に突入して終わって戻ってきてプログラム２の穴へ
っていう流れは廃止
プログラム１〜５があるインスタンスエリアに突入。
どこまで攻略してあるかはリーダーの本に依存
クリアしてリセットされるのはリーダーの本のみ
だいじなものを消費するのはリーダーのみ
6人集まっていなかったら、高機能ＮＰＣがその穴をうめる。そのジョブはリーダーが選べる
雑魚を倒すと、レベル上げに使えそうな規模の経験値が手に入る
雑魚退治の戦利品でＮＭを沸かせられる。
ＮＭ討伐の報酬はＡＦ３程度のものや低レベルメイジャン進行券とアサルト戦績
ミッションの移動時間短縮券（移動のみのミッションを短縮）
報酬は個人箱で自分のジョブに応じたものが出やすい
328 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 13:41:18.63 ID:AI3+JjnD
叩きが一番のキチガイだろ
かるかんもミシックは安泰だと高をくくっているだけ
自分と反対意見書いてる奴と都合の悪い意見をキ○ガイに仕立てて利益誘導してるだけ
稀に本物が混じるから何となく晒された奴全員がキ○ガイみたいなイメージになりがちだけどな
こんなスレ96も立ててる時点で間違いなく頭膿んでるだろ
コテの方が自演しやすいしな
かるかんもミシックは安泰だと高をくくっているだけ
自分と反対意見書いてる奴と都合の悪い意見をキ○ガイに仕立てて利益誘導してるだけ
稀に本物が混じるから何となく晒された奴全員がキ○ガイみたいなイメージになりがちだけどな
こんなスレ96も立ててる時点で間違いなく頭膿んでるだろ
コテの方が自演しやすいしな
329 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 13:46:16.25 ID:4reZwdVV
>>325
クリア条件を高くすると、当然ユーザーは縛るもんだ
それがわからない黎明期ならともかく、もう様式美と言っていい程に定着している
今更開発はそんな事絶対知りません、全部ユーザーのせいです、とか、言われましてもｗ
クリア条件を高くすると、当然ユーザーは縛るもんだ
それがわからない黎明期ならともかく、もう様式美と言っていい程に定着している
今更開発はそんな事絶対知りません、全部ユーザーのせいです、とか、言われましてもｗ
330 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 13:56:38.84 ID:HJVgCSXI
331 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 14:01:16.55 ID:SLuyhV2g
>>311
その通りだわ。
負けられない状況を作り出してるのは開発。
全部緩和しろとはいわない。
どれかひとつでも緩和すれば変わる。
特に失敗からのリカバリーが楽になればわざわざ最強メンツ揃えなくてもよくなるのに。
その通りだわ。
負けられない状況を作り出してるのは開発。
全部緩和しろとはいわない。
どれかひとつでも緩和すれば変わる。
特に失敗からのリカバリーが楽になればわざわざ最強メンツ揃えなくてもよくなるのに。
332 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 14:12:26.07 ID:V5WQ2DiG
挑戦は簡単だけどドロップ率は超クソ・性能はけっこういい（ＶＷ）
挑戦は簡単だけど日数縛りジョブ縛りで性能は良い（ナイズル）
挑戦に金がかかる/めんどくてドロップ率があんまりよくない程度性能はかなりいい（新リンバステメナスおでん）
ってのを見ると、ライトユーザーがＡＦ３＋１〜２あたりにメイジャン武器（火雷９９orＤＡ・強複・ＴＰボーナスくらい）として
トリガー簡単で挑めてＮＭの強さがバローズ中〜上級くらいのコンテンツあればいいんじゃね
報酬はクドゥアクトン・テセラサイオ・バーニー・アトスオジエルベウスあたりからやや弱めくらいで
申し訳程度にモクシャ＋３とか回避＋２とかストアＴＰ＋２とかつけて劣化品じゃないですよって顔すればいいし どーだろ
挑戦は簡単だけど日数縛りジョブ縛りで性能は良い（ナイズル）
挑戦に金がかかる/めんどくてドロップ率があんまりよくない程度性能はかなりいい（新リンバステメナスおでん）
ってのを見ると、ライトユーザーがＡＦ３＋１〜２あたりにメイジャン武器（火雷９９orＤＡ・強複・ＴＰボーナスくらい）として
トリガー簡単で挑めてＮＭの強さがバローズ中〜上級くらいのコンテンツあればいいんじゃね
報酬はクドゥアクトン・テセラサイオ・バーニー・アトスオジエルベウスあたりからやや弱めくらいで
申し訳程度にモクシャ＋３とか回避＋２とかストアＴＰ＋２とかつけて劣化品じゃないですよって顔すればいいし どーだろ
333 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 14:39:02.40 ID:DT124KHe
334 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 14:44:52.25 ID:V5WQ2DiG
思うんだけどさぁ そう言う層って着替えちゃんとしてんのか？ｗ
ＷＳ着替えならその程度の装備でもきちんと揃えればフルＡＦ３着っぱなしレベルからはかなり伸びるはずなんだけど
ＷＳ着替えならその程度の装備でもきちんと揃えればフルＡＦ３着っぱなしレベルからはかなり伸びるはずなんだけど
335 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 14:55:14.04 ID:Y0fGlK5D
お前ら明日はボナンザ発表やで
やっとカバンがスッキリするで＾＾
やっとカバンがスッキリするで＾＾
336 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 15:26:52.41 ID:/VA63dZ9
NekoManiaのいう「一人の力(装備)が大きく影響しすぎないコンテンツ」って
アルタナまででずっと不評だったポイントじゃなかったか？
カンパなんかNPCだけが異常に強いからPCのいる意味ないとか散々言われまくってたような
だからNPC弱体か入ったしアビセアはそれを受けてのPC超人化だったと思うんだけどさ
バスティオンだってお望み通りポイント制だけど死んでるし（報酬がウンコすぎるのもあるけど）
もしもあれの報酬が良くても結局エクレアだったらやっぱり文句言うだろうに
裏の貨幣集めだってある意味貨幣という名のポイントを貯め込むのと同じじゃん
自分が合成職人だからってメイジャンの事目の仇にしまくってるけど
合成スキル上げとメイジャンノックって運も必要な単純作業っていう意味ではそっくりじゃね？
合成は自分がやってるからいいけど自分の不利益になるメイジャンは駄目ってか？
アルタナまででずっと不評だったポイントじゃなかったか？
カンパなんかNPCだけが異常に強いからPCのいる意味ないとか散々言われまくってたような
だからNPC弱体か入ったしアビセアはそれを受けてのPC超人化だったと思うんだけどさ
バスティオンだってお望み通りポイント制だけど死んでるし（報酬がウンコすぎるのもあるけど）
もしもあれの報酬が良くても結局エクレアだったらやっぱり文句言うだろうに
裏の貨幣集めだってある意味貨幣という名のポイントを貯め込むのと同じじゃん
自分が合成職人だからってメイジャンの事目の仇にしまくってるけど
合成スキル上げとメイジャンノックって運も必要な単純作業っていう意味ではそっくりじゃね？
合成は自分がやってるからいいけど自分の不利益になるメイジャンは駄目ってか？
337 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 15:29:22.56 ID:BqGZI+Ty
>>332
なんていうかさ…親切なフリしててすごく意地悪だよね、その案
AF3が欲しいプレイヤーにテセラサイオやヘデラコタルディを渡しても喜ばないと思う
「同等の装備」じゃなくて素直にAF3渡せよって感じ
AF3の上は実質ポルキスタウマスナレスと新サルベージ装束ぐらいしかないんだから、
中間装備なんか作っても意味ないだろ
逆に言えば、防具に関しては現行の状態でも意外とバランスが取れてるんだよ
何かテコ入れするとしたら、AF3の緩和程度で十分
なんていうかさ…親切なフリしててすごく意地悪だよね、その案
AF3が欲しいプレイヤーにテセラサイオやヘデラコタルディを渡しても喜ばないと思う
「同等の装備」じゃなくて素直にAF3渡せよって感じ
AF3の上は実質ポルキスタウマスナレスと新サルベージ装束ぐらいしかないんだから、
中間装備なんか作っても意味ないだろ
逆に言えば、防具に関しては現行の状態でも意外とバランスが取れてるんだよ
何かテコ入れするとしたら、AF3の緩和程度で十分
338 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 15:34:29.46 ID:/VA63dZ9
339 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 15:41:42.87 ID:V5WQ2DiG
>>338
トリガーとるのに時間やお金があんまりかかるのはライト向きじゃないかなって思ったんであって、敵の強さはあんま考えてない
>>337
今型紙五行ＰＴ死んでるからアビセアにちょっとテコ入れするってのは賛成だよ
上でも言ったけどさ さっき言ったテセラ・クドゥアクトン・ヘデラやオジエアトルルベウスあたりの装備もＡｆ３もナイズル装備も
一式で通常もＷＳも全部まかなう装備ってあんまりないと思うんだ
ＡＦ３＋１〜２の穴を埋める・部位によっては上位として使えるけど、トップ装備にはかなわないよ（そしてお金はあんまり/全くかからないよ）
んでそういう装備を、バローズは時間かかるのとシステム理解が大変だからトリガーＮＭみたいなので出せばいいかなって
トリガーとるのに時間やお金があんまりかかるのはライト向きじゃないかなって思ったんであって、敵の強さはあんま考えてない
>>337
今型紙五行ＰＴ死んでるからアビセアにちょっとテコ入れするってのは賛成だよ
上でも言ったけどさ さっき言ったテセラ・クドゥアクトン・ヘデラやオジエアトルルベウスあたりの装備もＡｆ３もナイズル装備も
一式で通常もＷＳも全部まかなう装備ってあんまりないと思うんだ
ＡＦ３＋１〜２の穴を埋める・部位によっては上位として使えるけど、トップ装備にはかなわないよ（そしてお金はあんまり/全くかからないよ）
んでそういう装備を、バローズは時間かかるのとシステム理解が大変だからトリガーＮＭみたいなので出せばいいかなって
340 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 15:56:24.70 ID:tJaQiArk
AF3+2が緩和される→ユニクロ陳腐化
これを避けたいのか、わけのわからん中間装備を追加して欲しい奴は。
これを避けたいのか、わけのわからん中間装備を追加して欲しい奴は。
341 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 15:57:38.83 ID:/VA63dZ9
>>339
なんでそこは考えないんだよｗ
クリアできるかどうかも全部セットだろ普通
へヴィは当然だけどライトだって失敗前提でなんかやるわけないって
そうじゃなきゃプロマシアで絆崩壊なんて起こらんかったわ
なんでそこは考えないんだよｗ
クリアできるかどうかも全部セットだろ普通
へヴィは当然だけどライトだって失敗前提でなんかやるわけないって
そうじゃなきゃプロマシアで絆崩壊なんて起こらんかったわ
342 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:00:00.71 ID:BqGZI+Ty
>>339
報酬ってすごく大事だと思うんだよ
ぶっちゃけ性能よりもね
AF3は見た目的な意味でも「分かりやすい」装備だからみんな着るし、ハイダテやホマムなんかもそうだった
今ポンと新しいユニクロ装備を出されても、拒絶されると思うよ
だってさ、フルアラでテセラとか着てたらやっぱり浮くじゃん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恰好悪いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔装備揃えるのが面倒で常時イクシオンクロークを着てて散々嫌味を言われた俺が言うんだから間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
報酬ってすごく大事だと思うんだよ
ぶっちゃけ性能よりもね
AF3は見た目的な意味でも「分かりやすい」装備だからみんな着るし、ハイダテやホマムなんかもそうだった
今ポンと新しいユニクロ装備を出されても、拒絶されると思うよ
だってさ、フルアラでテセラとか着てたらやっぱり浮くじゃん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恰好悪いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔装備揃えるのが面倒で常時イクシオンクロークを着てて散々嫌味を言われた俺が言うんだから間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:01:00.59 ID:BqGZI+Ty
ああ、間違えた
一行目は「見た目」ってすごく大事の間違いね
一行目は「見た目」ってすごく大事の間違いね
344 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:07:16.25 ID:V/zmcRV6
ミッションやアビセアでやることがもうない層はライトではなくヘヴィだ
345 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:09:53.57 ID:V5WQ2DiG
けっこう真面目に考えてるつもりなんだけどそんな変な事言ってるかなぁ…
>>341
えーと、ライトたちの嫌がるコンテンツを考えて「準備・トリガー取得が大変」「ハードル高い（てきがつよい）」「システムわかりにくい」 が嫌なんじゃないかと思って
そこそこの（バローズ中〜上くらい）敵・そこそこの報酬・手軽な参加ができるものがあるといいかなって
>>340>>342
ＡＦ３の緩和に反対してるんじゃないよ
俺の考えとして、９９にする＞アビセアでＡＦ２（入り口や五行は緩和していいと思う）＞メイジャン武器＞（>>332案コンテンツでＡＦ３を補う）
＝バローズ＞ＶＷ（進行しにくいのとクルオ緩和はあっていいと思う）＞ナイズル
みたいな度合いで上がっていけばいいと思ったんだ
例えばモンクとかだと黄昏帯（or茶帯）・ＡＦ３フルじゃヘイスト足りないし四神には向いてないからヘイストＤＥＸブーストを埋めよう、みたいなね
まぁ見た目はわからないでもないけどさ… 持ってないけど正直あんまりテセラは着たくない
>>341
えーと、ライトたちの嫌がるコンテンツを考えて「準備・トリガー取得が大変」「ハードル高い（てきがつよい）」「システムわかりにくい」 が嫌なんじゃないかと思って
そこそこの（バローズ中〜上くらい）敵・そこそこの報酬・手軽な参加ができるものがあるといいかなって
>>340>>342
ＡＦ３の緩和に反対してるんじゃないよ
俺の考えとして、９９にする＞アビセアでＡＦ２（入り口や五行は緩和していいと思う）＞メイジャン武器＞（>>332案コンテンツでＡＦ３を補う）
＝バローズ＞ＶＷ（進行しにくいのとクルオ緩和はあっていいと思う）＞ナイズル
みたいな度合いで上がっていけばいいと思ったんだ
例えばモンクとかだと黄昏帯（or茶帯）・ＡＦ３フルじゃヘイスト足りないし四神には向いてないからヘイストＤＥＸブーストを埋めよう、みたいなね
まぁ見た目はわからないでもないけどさ… 持ってないけど正直あんまりテセラは着たくない
346 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:17:43.03 ID:iRs89hf0
>>329言ってる事が支離滅裂だな…いつクリア条件の話になったんだｗ
ドロップやトリガーの話をしてたんじゃないのかよｗ
ドロップやトリガーの話をしてたんじゃないのかよｗ
347 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:19:22.62 ID:iRs89hf0
>>329ごめん自分で言ってたわ。ちょっと外の空気すってくる
348 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:19:45.99 ID:IHgmaDD8
バローズ、支援LV3のHPMPリフレリゲインSTR当たり用意したら大分楽だから
あれを野良でも運用できるシステムを作ったらいいんじゃないかな。
固定なら一回作ってしまえば6回回せるんだけど、野良はそうもいかんしな。
あれを野良でも運用できるシステムを作ったらいいんじゃないかな。
固定なら一回作ってしまえば6回回せるんだけど、野良はそうもいかんしな。
349 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:24:04.39 ID:3i5t3l9/
>>336
別にレギオンにユニクロ一人混じっててもクリアできると思うが（中の人次第で）
逆にホアフロ４で、そこにラグナ１いれてホア３ラグナ１になっても大してかわらん。
そもそも一人の力が影響してないって事だな。平均点の方が大事。
あのスレの要望は平均点以下の自分を廃PTに入れて勝たせてくれ！って主張だからおかしい。
別にレギオンにユニクロ一人混じっててもクリアできると思うが（中の人次第で）
逆にホアフロ４で、そこにラグナ１いれてホア３ラグナ１になっても大してかわらん。
そもそも一人の力が影響してないって事だな。平均点の方が大事。
あのスレの要望は平均点以下の自分を廃PTに入れて勝たせてくれ！って主張だからおかしい。
350 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:25:39.15 ID:BqGZI+Ty
>>345
変な事は言ってないよ
正論だし、筋も通ってる
ただ、「正論で筋の通ってるコンテンツと報酬」を「自称も含めたライトユーザー」が望んでいるかはまた別問題
誰がなんと言おうと「コンテンツを遊ぶ順番」はプレイヤー自身が決めるものだし、「身の丈」は自分で図るものだ
「遊ぶ順番」を他人が強要してしまったら、それはもうゲームじゃないよね
ただの作業だ
もう一度言うが、正論だし、筋は通ってると思うよ
ただ、悲しいぐらいライトユーザーのニーズにあってないｗ
99にした後いきなりアビセアでは、ライトユーザーはついていけないよ
変な事は言ってないよ
正論だし、筋も通ってる
ただ、「正論で筋の通ってるコンテンツと報酬」を「自称も含めたライトユーザー」が望んでいるかはまた別問題
誰がなんと言おうと「コンテンツを遊ぶ順番」はプレイヤー自身が決めるものだし、「身の丈」は自分で図るものだ
「遊ぶ順番」を他人が強要してしまったら、それはもうゲームじゃないよね
ただの作業だ
もう一度言うが、正論だし、筋は通ってると思うよ
ただ、悲しいぐらいライトユーザーのニーズにあってないｗ
99にした後いきなりアビセアでは、ライトユーザーはついていけないよ
351 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:29:33.60 ID:3i5t3l9/
詐欺バザースレのOssan馬鹿だなｗ
自分で書いてる内容にいくつも矛盾がある事に気づいてないんかな。
マジバカだわこいつｗ
自分で書いてる内容にいくつも矛盾がある事に気づいてないんかな。
マジバカだわこいつｗ
352 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:32:33.28 ID:/VA63dZ9
>>345
そこそこのコンテンツはともかく
VWとか新ナイズルに対する難易度の解釈がおかしいので突っ込んでるだけだよ
ライトがやろうとするとVWだって弱体アイテム前提で自分で用意するなら金かかるし
ナイズルだってジョブ縛り以外に+αで装備縛りスキル縛りアイテム縛りの追加があるから
クリア前提での挑戦になるとライトには無理ゲーだろ
そもそも簡単っていうのもピクミン的受け身視点でのことだから
そんな奴らを引っ張って主催する奴がいるか否かって話になる
いなければ一律で挑戦できないってなるぞ
そこそこのコンテンツはともかく
VWとか新ナイズルに対する難易度の解釈がおかしいので突っ込んでるだけだよ
ライトがやろうとするとVWだって弱体アイテム前提で自分で用意するなら金かかるし
ナイズルだってジョブ縛り以外に+αで装備縛りスキル縛りアイテム縛りの追加があるから
クリア前提での挑戦になるとライトには無理ゲーだろ
そもそも簡単っていうのもピクミン的受け身視点でのことだから
そんな奴らを引っ張って主催する奴がいるか否かって話になる
いなければ一律で挑戦できないってなるぞ
353 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:36:01.90 ID:3i5t3l9/
>>350
それは違うと思うぞ、「コンテンツを遊ぶ順番」がある程度固定されるのはどうしようもない事だ。
オフゲだって賢者になるためにダーマ神殿で転職しようとおもったら、さとりのしょ取ってきて現地まで行かないとな。
それがMMOで時間かかる作業だからってアリアハンの洞窟スキップさせろとか言ってるのがおかしい。
それは違うと思うぞ、「コンテンツを遊ぶ順番」がある程度固定されるのはどうしようもない事だ。
オフゲだって賢者になるためにダーマ神殿で転職しようとおもったら、さとりのしょ取ってきて現地まで行かないとな。
それがMMOで時間かかる作業だからってアリアハンの洞窟スキップさせろとか言ってるのがおかしい。
354 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:46:04.90 ID:RlAfKoXG
>>342 >>343
見た目が大事なのは分かる。ジュノにマンドラがいたら引き寄せられるよ。
最近はスライムもいいね。分かりやすいね。
でも、戦闘するなら、見た目より性能。
AF3は性能がいいんだよ。
見た目が大事なのは分かる。ジュノにマンドラがいたら引き寄せられるよ。
最近はスライムもいいね。分かりやすいね。
でも、戦闘するなら、見た目より性能。
AF3は性能がいいんだよ。
355 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:46:09.38 ID:V5WQ2DiG
価値基準や難易度基準がそもそもずれてそうだからこっからは黙って見てるかー
>>352
ナイズルはまぁその通りだとおもうけど、あれは珍しくというか「失敗してもそこまで責められないコンテンツ」ではあるとおもうんだ
野良に乗る/募集するってだけじゃなくて固定を組むって選択があってもいいと思うしね
まぁそろそろオーラ弱体秒読みっぽいから今からは厳しそうだけど
ＶＷもいざ叫んでみればレリミシ持ちは結構来るから構わかって叫ぶ気力さえあればそこまで難しくないと思うんだよね
このあたりも難易度基準ずれてるかもしれないけど
問題は進行のほうで、これは緩和されていいと思う
>>352
ナイズルはまぁその通りだとおもうけど、あれは珍しくというか「失敗してもそこまで責められないコンテンツ」ではあるとおもうんだ
野良に乗る/募集するってだけじゃなくて固定を組むって選択があってもいいと思うしね
まぁそろそろオーラ弱体秒読みっぽいから今からは厳しそうだけど
ＶＷもいざ叫んでみればレリミシ持ちは結構来るから構わかって叫ぶ気力さえあればそこまで難しくないと思うんだよね
このあたりも難易度基準ずれてるかもしれないけど
問題は進行のほうで、これは緩和されていいと思う
356 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:51:09.15 ID:RlAfKoXG
357 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:52:15.81 ID:BqGZI+Ty
>>353
一方俺は遊び人スタートでいきなり賢者になった
一方俺は遊び人スタートでいきなり賢者になった
358 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:55:08.19 ID:RlAfKoXG
359 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 16:55:37.84 ID:/VA63dZ9
>>355
>あれは珍しくというか「失敗してもそこまで責められないコンテンツ」ではあるとおもうんだ
>野良に乗る/募集するってだけじゃなくて固定を組むって選択があってもいいと思うしね
新ナイズルを指してこういう風に思ってるっていうことはおそらくID:V5WQ2DiGはライト層ではないんだろうし
身近にライト層なんかいないんじゃない？
下手したら旧のほうも100到達してないんじゃないかなーってのがライト層だと思うんだけどさ
（今旧行くならちょうどいいって程度）
>あれは珍しくというか「失敗してもそこまで責められないコンテンツ」ではあるとおもうんだ
>野良に乗る/募集するってだけじゃなくて固定を組むって選択があってもいいと思うしね
新ナイズルを指してこういう風に思ってるっていうことはおそらくID:V5WQ2DiGはライト層ではないんだろうし
身近にライト層なんかいないんじゃない？
下手したら旧のほうも100到達してないんじゃないかなーってのがライト層だと思うんだけどさ
（今旧行くならちょうどいいって程度）
360 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 17:01:07.02 ID:/VA63dZ9
>>353
マルチシナリオが一般的になって一本道シナリオが叩きの材料になっちゃう昨今
「コンテンツを遊ぶ順番」がある程度固定されるのはどうしようもない事ってのもなんだかなあという気はする
今のオススメが固定されてるっていうならそれは違うというか
ユニクロテンプレがないと安心してプレイできない人がそれだけ増えたってだけだろうけどさ
無駄なことはしたくないっていう心理なだけだよな
マルチシナリオが一般的になって一本道シナリオが叩きの材料になっちゃう昨今
「コンテンツを遊ぶ順番」がある程度固定されるのはどうしようもない事ってのもなんだかなあという気はする
今のオススメが固定されてるっていうならそれは違うというか
ユニクロテンプレがないと安心してプレイできない人がそれだけ増えたってだけだろうけどさ
無駄なことはしたくないっていう心理なだけだよな
361 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 17:02:10.04 ID:IVX/WKVJ
362 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 17:02:32.85 ID:BqGZI+Ty
>>353は例えがまずいなｗｗ
DQ5でいきなり嫁と結婚させろなら賛同してたと思うｗｗｗｗｗ
DQ3なんかそれこそ自由の塊みたいなゲームだしな
ロマリアついたらいきなりアッサラーム→イシスに遠征してもいいし、船を取った後はプレイヤーの好きな順番でオーブを集めていい
ゾーマだって王者の剣やら光の玉なしで倒したって構わない
FF11でも同じことができないわけでもない（すごくしんどいからオススメはしないがｗｗ）
俺はカザーブより先にアッサラームへ行きたいんだよ！って言ってるプレイヤーに対して
いや、まずはカザーブにいけ、ザコを山ほど倒してはがねの剣と鉄のよろいを買えって言っても
聞いちゃくれねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それと一緒で、FF11でも遊ぶ順番を強制するのはあまりよくないよ
一番楽なルートが必ずしも一番良いルートとは限らない
DQ5でいきなり嫁と結婚させろなら賛同してたと思うｗｗｗｗｗ
DQ3なんかそれこそ自由の塊みたいなゲームだしな
ロマリアついたらいきなりアッサラーム→イシスに遠征してもいいし、船を取った後はプレイヤーの好きな順番でオーブを集めていい
ゾーマだって王者の剣やら光の玉なしで倒したって構わない
FF11でも同じことができないわけでもない（すごくしんどいからオススメはしないがｗｗ）
俺はカザーブより先にアッサラームへ行きたいんだよ！って言ってるプレイヤーに対して
いや、まずはカザーブにいけ、ザコを山ほど倒してはがねの剣と鉄のよろいを買えって言っても
聞いちゃくれねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それと一緒で、FF11でも遊ぶ順番を強制するのはあまりよくないよ
一番楽なルートが必ずしも一番良いルートとは限らない
363 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 17:04:08.73 ID:K0zxjOes
VW進行とかに弱点役でライトが潜り込めたのが不味かったんじゃないかねえ
今野良バローズとかに参加してくる奴ら酷いよ
冗談抜きでVWでの動きから弱点付く行動をなくしたぶんだけしか動かない奴がいる
今野良バローズとかに参加してくる奴ら酷いよ
冗談抜きでVWでの動きから弱点付く行動をなくしたぶんだけしか動かない奴がいる
364 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 17:06:37.73 ID:V5WQ2DiG
>>359
あ、自分は多分準廃層の下のあたりのカーストだとおもう ウルス８５があってマンダウ作成中
だから努力したくないってのは理解しにくいしライトユーザーのことはよくわかんない
一応ＬＳには新規で７カ月くらいのひとが２人 今はもう９９でＶＷ装備くらいまで揃ってるからライトプレイヤーではないかな
その二人が詰まってたのもアビセア初期のアートマ取得・メインクエとＶＷ進行なんだよね
ナイズルは固定で戦戦青侍学学（ウコン９０・火斧と何かサブ・水剣水晶剣・ＴＰボーナス村雨・450くらい二人）であと７つで揃うくらい
固定始めたときはウコンは８５だったし、火斧水剣メイジャンや強化スキルの為のアレキを相互に手伝ったりできたから
野良だけじゃなく固定組んでってのもありじゃないかなーって思ったんだ 野良ナイズルの実情はちょっと知ったかしましたごめんなさい
あ、自分は多分準廃層の下のあたりのカーストだとおもう ウルス８５があってマンダウ作成中
だから努力したくないってのは理解しにくいしライトユーザーのことはよくわかんない
一応ＬＳには新規で７カ月くらいのひとが２人 今はもう９９でＶＷ装備くらいまで揃ってるからライトプレイヤーではないかな
その二人が詰まってたのもアビセア初期のアートマ取得・メインクエとＶＷ進行なんだよね
ナイズルは固定で戦戦青侍学学（ウコン９０・火斧と何かサブ・水剣水晶剣・ＴＰボーナス村雨・450くらい二人）であと７つで揃うくらい
固定始めたときはウコンは８５だったし、火斧水剣メイジャンや強化スキルの為のアレキを相互に手伝ったりできたから
野良だけじゃなく固定組んでってのもありじゃないかなーって思ったんだ 野良ナイズルの実情はちょっと知ったかしましたごめんなさい
365 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 17:40:41.93 ID:RlAfKoXG
>>356
説明が足りなかったんで。
コンテンツを遊ぶ順序があるに同意したのは、
遊びたいコンテンツの難易度を下げることから順にやると、勝率もあがるし、誘われやすいから。
もちろん、どれから遊ぶかは自由。でも、身内以外と遊びたいなら、順序ふまえるとぐっと誘われやすくなる。
コンテンツの難易度は、プレイヤー個人だけでなく、協力によってものすごく変わる。
個人は、プレイスキル、戦闘スキル、メリポ、武器装備とごはん。PTでは、他ジョブとの連携（共同戦）スキル。
強化をどこからするかも、もちろん自由。でも、身内以外と遊びたいなら以下略。
説明が足りなかったんで。
コンテンツを遊ぶ順序があるに同意したのは、
遊びたいコンテンツの難易度を下げることから順にやると、勝率もあがるし、誘われやすいから。
もちろん、どれから遊ぶかは自由。でも、身内以外と遊びたいなら、順序ふまえるとぐっと誘われやすくなる。
コンテンツの難易度は、プレイヤー個人だけでなく、協力によってものすごく変わる。
個人は、プレイスキル、戦闘スキル、メリポ、武器装備とごはん。PTでは、他ジョブとの連携（共同戦）スキル。
強化をどこからするかも、もちろん自由。でも、身内以外と遊びたいなら以下略。
366 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 18:09:16.96 ID:RlAfKoXG
>>361
手伝ってるさー。でも、ここで手伝うよって言っても、くちだけじゃん？
装備縛りもスキル縛りもなく、VW3国は３周主催したよ。
限界突破も、暇ならシャウトに乗ってオーラしにいく。5回行った。
LSの型紙、五行、なんでも行くさ。
自分が手伝ってもらうことは、ほぼない。2アカでできることしかしてない。
手伝ってるさー。でも、ここで手伝うよって言っても、くちだけじゃん？
装備縛りもスキル縛りもなく、VW3国は３周主催したよ。
限界突破も、暇ならシャウトに乗ってオーラしにいく。5回行った。
LSの型紙、五行、なんでも行くさ。
自分が手伝ってもらうことは、ほぼない。2アカでできることしかしてない。
367 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 18:28:11.08 ID:VqkqfxZ9
自称ライト層<そんな初心者向けシャウト見たことないから無いはずだ
週末とかにサチコメサーチぐらい覚えろよwと言うか、こういうことを知らないから初心者なんだよな
それを成長して乗り越える術が無いのは否定しない。そういう文化を学ぶ機会もあるべきだ
週末とかにサチコメサーチぐらい覚えろよwと言うか、こういうことを知らないから初心者なんだよな
それを成長して乗り越える術が無いのは否定しない。そういう文化を学ぶ機会もあるべきだ
368 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 18:28:57.99 ID:RlAfKoXG
369 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 18:45:33.26 ID:V/zmcRV6
過疎鯖であるリヴァですらまだVW進行集まるしね
当日シャウトだけだと無理だけど、土曜日の20時から開催ってのを水曜日位から告知サチコ出しとけば
当日シャウトだけだと無理だけど、土曜日の20時から開催ってのを水曜日位から告知サチコ出しとけば
370 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 18:55:15.58 ID:uq27gm+T
>>327
主催におんぶにだっこで報酬は均等とな。これがピクの理想のコンテンツ像かい?
高機能NPCとやらに席を取られてﾌｧﾋﾞｮらないようにな。
>>328
tatakiはキチではあるが、一番というほどではないだろ。
かるかんはアレだ、今のところグランツは安泰だし、将来的にも標的にならないよう弱体厨と
手を組んでおこうという戦略だな。
フォーラムは利益誘導の為の戦場、
ここはその前哨戦や場外乱闘を演じる為の場ということだ。
主催におんぶにだっこで報酬は均等とな。これがピクの理想のコンテンツ像かい?
高機能NPCとやらに席を取られてﾌｧﾋﾞｮらないようにな。
>>328
tatakiはキチではあるが、一番というほどではないだろ。
かるかんはアレだ、今のところグランツは安泰だし、将来的にも標的にならないよう弱体厨と
手を組んでおこうという戦略だな。
フォーラムは利益誘導の為の戦場、
ここはその前哨戦や場外乱闘を演じる為の場ということだ。
371 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 18:59:24.52 ID:OWgDAWpT
バローズは何の予備知識もなしで初級行ったらボス戦で時間切れになってワロスｗ
あの異常な回避はねーだろって思ったｗ
たしかに１〜４のプログラムは簡単だったさ。目標１達成ならな
でも３狙うと初級からかなりの難易度だなあれは。３は見つからないように行くのがめんどい
４は消化するのかなりダルい。ボスはライトが勝つには弱体アイテム前提なのか？
あの異常な回避はねーだろって思ったｗ
たしかに１〜４のプログラムは簡単だったさ。目標１達成ならな
でも３狙うと初級からかなりの難易度だなあれは。３は見つからないように行くのがめんどい
４は消化するのかなりダルい。ボスはライトが勝つには弱体アイテム前提なのか？
372 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:00:59.63 ID:CPJqqOxY
>>328
その通り
このスレはその２大糞コテが熱心にスレ維持してるだけ
なんかの依存症みたいでちょっと怖いからまともな人はＮＧワードに入れて関わらないようにしてる
コテ外してても文章特徴あるから分かりやすいしね
その通り
このスレはその２大糞コテが熱心にスレ維持してるだけ
なんかの依存症みたいでちょっと怖いからまともな人はＮＧワードに入れて関わらないようにしてる
コテ外してても文章特徴あるから分かりやすいしね
373 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/11(月) 19:01:29.28 ID:8+sodYk9
個人の損得でしかモノがはかれないのかｗ
単純に最前線で廃プレイする気力ないから隠居思考なだけだよ〜。
そこらで、現役バリバリの人とは価値観が違うんだろうね。
新サルで気合いれて毎日遊んでたらその反動がきて・・・
ここ３週間ほどは週１回ログインで２時間プレイってカンジだし。
他のことしながら、ネ実とフォーラムみてる時間のが長い（*ノノ）
アドゥリンでたら、内容次第でがんばるかもだけどね。
単純に最前線で廃プレイする気力ないから隠居思考なだけだよ〜。
そこらで、現役バリバリの人とは価値観が違うんだろうね。
新サルで気合いれて毎日遊んでたらその反動がきて・・・
ここ３週間ほどは週１回ログインで２時間プレイってカンジだし。
他のことしながら、ネ実とフォーラムみてる時間のが長い（*ノノ）
アドゥリンでたら、内容次第でがんばるかもだけどね。
374 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:06:52.36 ID:H3cN4Mf+
>>332の挑戦が簡単は意味を取り違えてる。
ナイズルみたいにチケット縛りあるから結局勝てる前提でやらなきゃならないのは簡単とは言えないと思う。
ナイズルみたいにチケット縛りあるから結局勝てる前提でやらなきゃならないのは簡単とは言えないと思う。
375 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:11:45.48 ID:/VA63dZ9
隠居思考なら隠居思考で突っ走る廃集団は無視すりゃいーじゃん
廃とライトを一緒に遊ばせるだの何だのってのはネトゲに対する根本の考え方が違うから無理だし
不幸しか生まないんだから住み分けでいいだろ
なるようにしかならねーし下手に動いても寿命縮めるだけじゃねーの
もうだめだってなったらやめりゃいいんだ
廃とライトを一緒に遊ばせるだの何だのってのはネトゲに対する根本の考え方が違うから無理だし
不幸しか生まないんだから住み分けでいいだろ
なるようにしかならねーし下手に動いても寿命縮めるだけじゃねーの
もうだめだってなったらやめりゃいいんだ
376 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:11:50.99 ID:RlAfKoXG
katatataki◎
おもしろい！ センスある！
おもしろい！ センスある！
377 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:18:24.00 ID:HJVgCSXI
うわあ
378 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:18:29.18 ID:Zb/RJ+Sf
> 廃とライトを一緒に遊ばせるだの何だのってのはネトゲに対する根本の考え方が違うから無理だし
このきめ付けが既におかしい
廃はライトを見て優越感を得るのが楽しみなので、
今のライトお断りを続ければライトが消え
廃もそのうち居なくなる
このきめ付けが既におかしい
廃はライトを見て優越感を得るのが楽しみなので、
今のライトお断りを続ければライトが消え
廃もそのうち居なくなる
379 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:23:28.81 ID:hssx5z3u
昔から廃は廃だけで固まって今もそうだとは思うが。
やれる事あったら即効でしゃぶりつくして、やる事なくなったら
他ゲーやってる感じ。超弩級の廃の知り合いいるが、そんな感じ。
やれる事あったら即効でしゃぶりつくして、やる事なくなったら
他ゲーやってる感じ。超弩級の廃の知り合いいるが、そんな感じ。
380 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/11(月) 19:26:47.92 ID:8+sodYk9
>>375
自分も基本は「住み分け」案だよ。
カンパニエやビシージ系の充実推し！
結局、事前勉強必須な難しいコンテンツは無理な人には無理だと思うし。
ただ、話してるとバトルコンテンツもやりたい！って層もあるみたいだから、
中間装備の緩和がいいかのう、と(*'-')
でも、一番重要なのは、新しいフレを捜すコミュニティ形成の場が無いことだと思う。
特に「同じペースで遊べる」フレってのを見つけるのが今は難しそうだし。
初心者鯖ってのは、「復帰」組じゃなく、完全に「新規」専用で。
まっさらなヴァナ世界で、自分と同レベルの人間と一緒に遊んで、
一定期間が過ぎたら、他の鯖を選択して移動できるってのが良いと思う。
３６０箱ベータが結果的にそんなカンジだったおかげで、
自分はずっと遊んでるフレとＬＳにめぐり合えてるしね。
いきなりハイレベルユーザーばかりの世界にほおりこまれて遊ぶ新規は、
ＦＦ１１を楽しいと思うことなく、大部分が辞めそうな気がする・・・ｗ
今はカンストレベル以外の要素がすごく薄いからなあ。
自分も基本は「住み分け」案だよ。
カンパニエやビシージ系の充実推し！
結局、事前勉強必須な難しいコンテンツは無理な人には無理だと思うし。
ただ、話してるとバトルコンテンツもやりたい！って層もあるみたいだから、
中間装備の緩和がいいかのう、と(*'-')
でも、一番重要なのは、新しいフレを捜すコミュニティ形成の場が無いことだと思う。
特に「同じペースで遊べる」フレってのを見つけるのが今は難しそうだし。
初心者鯖ってのは、「復帰」組じゃなく、完全に「新規」専用で。
まっさらなヴァナ世界で、自分と同レベルの人間と一緒に遊んで、
一定期間が過ぎたら、他の鯖を選択して移動できるってのが良いと思う。
３６０箱ベータが結果的にそんなカンジだったおかげで、
自分はずっと遊んでるフレとＬＳにめぐり合えてるしね。
いきなりハイレベルユーザーばかりの世界にほおりこまれて遊ぶ新規は、
ＦＦ１１を楽しいと思うことなく、大部分が辞めそうな気がする・・・ｗ
今はカンストレベル以外の要素がすごく薄いからなあ。
381 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:29:10.39 ID:IVX/WKVJ
>>366
まさにおまえがくちだけじゃんｗ
まさにおまえがくちだけじゃんｗ
382 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:30:33.12 ID:VqkqfxZ9
廃集団は廃コンテンツをしゃぶりつくして、飽きたらオフゲーやったり
残ってる少人数で少数攻略目指したりと、色々遊びの幅が大きくできる
人数が多ければ多いなりに、少なければ少ないなりに
突き詰めると二垢、三垢多数になって来て素人を入れる必要がないっていう
残ってる少人数で少数攻略目指したりと、色々遊びの幅が大きくできる
人数が多ければ多いなりに、少なければ少ないなりに
突き詰めると二垢、三垢多数になって来て素人を入れる必要がないっていう
383 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/11(月) 19:30:41.48 ID:8+sodYk9
>>277
うん、なので「ゲーム内掲示板」があればいいなあと。
ＦＦ１１の前にやってた「ているずうぃーばー」ってネトゲでもあったのよね。
ユーザー間で取引したり、メンバー募集に使う掲示板が。
サチコは書ける文字数が少なすぎるし、キャラがログインしてないとアカンし(;´ρ｀)
そこで、各鯖ごとにカンタンな連絡用掲示板あればなーと。
うん、なので「ゲーム内掲示板」があればいいなあと。
ＦＦ１１の前にやってた「ているずうぃーばー」ってネトゲでもあったのよね。
ユーザー間で取引したり、メンバー募集に使う掲示板が。
サチコは書ける文字数が少なすぎるし、キャラがログインしてないとアカンし(;´ρ｀)
そこで、各鯖ごとにカンタンな連絡用掲示板あればなーと。
384 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:30:47.06 ID:V5WQ2DiG
この前もいったんだけどさぁかるかん
カンパ・ビシージ系が増えたとしてもあれっていわばソロの延長じゃない
そういうところにいわゆるライト層を押し込むことになるんじゃねーの？
あと新規層はまぁそう言う人もいるとは思うけど、ある程度調べてとりあえず動けるようにカンスト目指す人たちも多いんじゃないかと思うよ
いやどっちが多いのかはわかんないけどさ
カンパ・ビシージ系が増えたとしてもあれっていわばソロの延長じゃない
そういうところにいわゆるライト層を押し込むことになるんじゃねーの？
あと新規層はまぁそう言う人もいるとは思うけど、ある程度調べてとりあえず動けるようにカンスト目指す人たちも多いんじゃないかと思うよ
いやどっちが多いのかはわかんないけどさ
385 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:32:16.65 ID:tJaQiArk
386 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:37:44.65 ID:BqGZI+Ty
逆三角形のヒエラルキーを形成した結果ダメになった実例は山ほどある
それこそ他のMMOから末期のギリシャやローマに至るまで山ほどだ
だからゾーニングには断固反対するし、レリミシエンピ前提のコンテンツなんざもっての他だ
FF11を存続させたいならたとえ建前上でも万人が遊べるゲームを作り続けるしかない
>>385
最初は何の責任も背負わず、タコ殴りからスタートでいいと思う
アビセアがまずいのは、大半のジョブにタコ殴りすら許さないシステムと、それを許容してしまっている今のユーザー層
これだけは早期に解決しないとまずい
それこそ他のMMOから末期のギリシャやローマに至るまで山ほどだ
だからゾーニングには断固反対するし、レリミシエンピ前提のコンテンツなんざもっての他だ
FF11を存続させたいならたとえ建前上でも万人が遊べるゲームを作り続けるしかない
>>385
最初は何の責任も背負わず、タコ殴りからスタートでいいと思う
アビセアがまずいのは、大半のジョブにタコ殴りすら許さないシステムと、それを許容してしまっている今のユーザー層
これだけは早期に解決しないとまずい
387 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:40:33.43 ID:RlAfKoXG
バローズは、動きを覚えるにはものすごく良いとコンテンツだと思う。
388 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/11(月) 19:42:30.55 ID:8+sodYk9
>>384
そういう人らには、中間装備の緩和でいいんじゃないかなあ？
もともとコンテンツ慣れしてる復帰層で、装備とかがおいついてないだけなら
とりあえず競売装備や中間装備でしのいでもらって、普通に今の文化に対応できそう。
実際に現状でも効率よくプレイして、みるみる成長してる新規さんとかもいるし。
>>386
ピラミッド型に戻すのは難しいだろうね(´；ω；｀)
今は、新規がＦＦ１１をあえて選択して遊ぶ理由が薄いし、
だからこそ、せっかくきてくれた人には楽しんでもらいたいものだけど。
やっぱ、レベリングだと思うなあ。
万人が遊べるコンテンツでかつ、出会いの場でもあったし。
キャラ育成してるってカンジもあるもんね。
そういう人らには、中間装備の緩和でいいんじゃないかなあ？
もともとコンテンツ慣れしてる復帰層で、装備とかがおいついてないだけなら
とりあえず競売装備や中間装備でしのいでもらって、普通に今の文化に対応できそう。
実際に現状でも効率よくプレイして、みるみる成長してる新規さんとかもいるし。
>>386
ピラミッド型に戻すのは難しいだろうね(´；ω；｀)
今は、新規がＦＦ１１をあえて選択して遊ぶ理由が薄いし、
だからこそ、せっかくきてくれた人には楽しんでもらいたいものだけど。
やっぱ、レベリングだと思うなあ。
万人が遊べるコンテンツでかつ、出会いの場でもあったし。
キャラ育成してるってカンジもあるもんね。
389 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:47:35.57 ID:8LzwwYLi
390 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:54:05.69 ID:uq27gm+T
>>373
個人の損得の話に割って入り、片方の肩を持つ奴が言うセリフか?ｗ
ま、いい人を演じて自分が攻撃対象とならないよう立ち回るのは結構、
しかし戦闘に割り入って片方に与すれば、他方からは敵として捉えられるということだ。
そこにかるかん自身の利害計算が見え隠れするのも当然。
もう少しうまく立ち回らないと、な。
個人の損得の話に割って入り、片方の肩を持つ奴が言うセリフか?ｗ
ま、いい人を演じて自分が攻撃対象とならないよう立ち回るのは結構、
しかし戦闘に割り入って片方に与すれば、他方からは敵として捉えられるということだ。
そこにかるかん自身の利害計算が見え隠れするのも当然。
もう少しうまく立ち回らないと、な。
391 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:54:24.37 ID:tJaQiArk
392 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/11(月) 19:54:55.88 ID:8+sodYk9
>>389
確かに獣使いはソロであげ、からくりもソロであげ、黒魔もペットソロであげ
７５時代のレベリングは思い出補正かかってる分、良くみえるけど・・・
ＰＴレベリングに参加きびしいジョブってのは実際あったね(´・ω・｀)
今ぐらい経験値はいってれば、効率重視もほどほどだったのかなあ。
うんうん、ＦＡＴＥ気軽に遊べてよさそにみえるねｗ
実際に遊んだら違うのかもだけど、紹介記事とか見ただけレベルだと。
１４ちゃんで評判の良いシステムは還元してほしいものだ(*'-')
確かに獣使いはソロであげ、からくりもソロであげ、黒魔もペットソロであげ
７５時代のレベリングは思い出補正かかってる分、良くみえるけど・・・
ＰＴレベリングに参加きびしいジョブってのは実際あったね(´・ω・｀)
今ぐらい経験値はいってれば、効率重視もほどほどだったのかなあ。
うんうん、ＦＡＴＥ気軽に遊べてよさそにみえるねｗ
実際に遊んだら違うのかもだけど、紹介記事とか見ただけレベルだと。
１４ちゃんで評判の良いシステムは還元してほしいものだ(*'-')
393 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:55:24.27 ID:aaYFohtX
パーティを組みにくいからって
ビシージ、カンパニエ押しは認められない
ジョブごとにPT内の役割分担が売りなのに
GoVアラ、乱獲にはそれがない
白なのに回復で役に立ってる感が皆無
そういうゲームはアカン
ビシージ、カンパニエ押しは認められない
ジョブごとにPT内の役割分担が売りなのに
GoVアラ、乱獲にはそれがない
白なのに回復で役に立ってる感が皆無
そういうゲームはアカン
394 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:56:25.92 ID:RlAfKoXG
395 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/11(月) 19:57:08.21 ID:8+sodYk9
396 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 19:57:35.85 ID:D5X2hTzl
少数派なのは分かってるつもりだけど
楽器で差がつくのが何故いけないのか理解できない
75時代から適当装備ジョブの代名詞みたいに言われてきたんだ
詩人にだって、頑張って作った人が報われる装備が
ひとつくらいあったっていいじゃない
楽器で差がつくのが何故いけないのか理解できない
75時代から適当装備ジョブの代名詞みたいに言われてきたんだ
詩人にだって、頑張って作った人が報われる装備が
ひとつくらいあったっていいじゃない
397 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/11(月) 20:00:12.42 ID:8+sodYk9
>>394
おろ？394さんのって、ＰＣ使ってみる掲示板のことじゃない？
自分がいってるのは、ＦＦ１１のゲームの中でしか操作できない連絡板のこと。
前やってたゲームが、ゲームの中で掲示板あったのよ〜。
それでクエストメンバー募集したり、アイテム売買取引してたの。
おろ？394さんのって、ＰＣ使ってみる掲示板のことじゃない？
自分がいってるのは、ＦＦ１１のゲームの中でしか操作できない連絡板のこと。
前やってたゲームが、ゲームの中で掲示板あったのよ〜。
それでクエストメンバー募集したり、アイテム売買取引してたの。
398 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:00:27.28 ID:aaYFohtX
パーティは組む
１パーティに必要なジョブも盾、アタッカー、支援、回復etcetc
パーティ内での役目はあり
これは必須
でも、うちのパーティ回復役いないから○○さん白で＾＾；
とかいう絆強制は組みにくい原因
１パーティに必要なジョブも盾、アタッカー、支援、回復etcetc
パーティ内での役目はあり
これは必須
でも、うちのパーティ回復役いないから○○さん白で＾＾；
とかいう絆強制は組みにくい原因
399 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:06:53.81 ID:RlAfKoXG
>>397
としても、私の結論は同じだな。
PS2組が、その負荷に耐えられるか。VWですら落ちるんだから無理でしょ。
現実的なのは、サチコメをパワーアップするくらい。
カテゴリ増やすとか、昇降順でなく時系列順にして古いのから消すとか。
としても、私の結論は同じだな。
PS2組が、その負荷に耐えられるか。VWですら落ちるんだから無理でしょ。
現実的なのは、サチコメをパワーアップするくらい。
カテゴリ増やすとか、昇降順でなく時系列順にして古いのから消すとか。
400 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:09:51.62 ID:RlAfKoXG
401 ：かるかん ◆PJLzhtIOox.d ：2013/03/11(月) 20:14:06.64 ID:8+sodYk9
>>399
まあ、反応ないのは色んな意味での負荷が大きいんだろうねー。
システム的な問題か、もしくは人員面での余力がないか。
こっちもあればラクだなーって希望なので。
あと、サチコはログアウトした状態でも見てもらえる機能あったらいいね。
鯖側にセーブしておいて、他者が検索で確認できるとか。
これも、処理重くなるのかな(ーー;)
素人考えだと、放置キャラだらけより・・・って、更新おしたらつぎの投稿がｗ
えとね、キャラがログアウトしててもおｋだったことと。
ツリー形式になってて、その記事にレスつけれてたのよー。
なのでアイテム売買の入札とかもやってたと思う。
もしかすると、普通にweb掲示板をゲーム内で操作できる仕様かもしんない！
そうだったら、ごめんｗ
まあ、反応ないのは色んな意味での負荷が大きいんだろうねー。
システム的な問題か、もしくは人員面での余力がないか。
こっちもあればラクだなーって希望なので。
あと、サチコはログアウトした状態でも見てもらえる機能あったらいいね。
鯖側にセーブしておいて、他者が検索で確認できるとか。
これも、処理重くなるのかな(ーー;)
素人考えだと、放置キャラだらけより・・・って、更新おしたらつぎの投稿がｗ
えとね、キャラがログアウトしててもおｋだったことと。
ツリー形式になってて、その記事にレスつけれてたのよー。
なのでアイテム売買の入札とかもやってたと思う。
もしかすると、普通にweb掲示板をゲーム内で操作できる仕様かもしんない！
そうだったら、ごめんｗ
402 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:14:06.51 ID:NP79pKNC
なにこの必死なPS2
中の人まで低スペックなんだな
中の人まで低スペックなんだな
403 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:14:30.35 ID:IwhS8nHg
今日の説教マン
ID:RlAfKoXG
昨日はID:6xDDnWlI
書き込みからすぐわかりますｗ
ID:RlAfKoXG
昨日はID:6xDDnWlI
書き込みからすぐわかりますｗ
404 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:22:10.45 ID:BqGZI+Ty
>>396
適度な差ならだれだって黙認する
ダウル強すぎ！おかしいだろ！と言う奴はいても
アーカ強すぎ！修正しろ！と言う奴はほとんどいない
加えて「ひとつだけ」でいいならそれこそ75時代同様ギャッラルだけで十分だっただろう
差をつけすぎたら反発をくらう、それだけの事だ
それと詩人を適当ジョブなんて言ってた奴はにわかだろう
中の人の技術がジョブ性能に直結してた頃の詩人が好きだった人もたくさんいる
そういう人たちは、ダウルのような安直な装備は快く思わないだろうな
適度な差ならだれだって黙認する
ダウル強すぎ！おかしいだろ！と言う奴はいても
アーカ強すぎ！修正しろ！と言う奴はほとんどいない
加えて「ひとつだけ」でいいならそれこそ75時代同様ギャッラルだけで十分だっただろう
差をつけすぎたら反発をくらう、それだけの事だ
それと詩人を適当ジョブなんて言ってた奴はにわかだろう
中の人の技術がジョブ性能に直結してた頃の詩人が好きだった人もたくさんいる
そういう人たちは、ダウルのような安直な装備は快く思わないだろうな
405 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:28:08.13 ID:D5X2hTzl
>>404
どの辺が差をつけすぎなのかな
ダウル無ければクリアできないコンテンツなんて無いし
2曲詩人だって普通に出番あるだろ
後半に至っては全く持ってイミフ
感情論の上に想像で他人の言葉を語らないで下さいな
どの辺が差をつけすぎなのかな
ダウル無ければクリアできないコンテンツなんて無いし
2曲詩人だって普通に出番あるだろ
後半に至っては全く持ってイミフ
感情論の上に想像で他人の言葉を語らないで下さいな
406 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:29:32.79 ID:V/zmcRV6
安直な強さを手に入れるのが楽しいんじゃないか
その強さを手に入れるのも広義のプレイヤースキルだと思うがね
その強さを手に入れるのも広義のプレイヤースキルだと思うがね
407 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:33:15.30 ID:Zb/RJ+Sf
今でも歌一曲の頃の詩人が一番好きだわ
だからと言ってダブル&ギャラック99が要らないとも思わないけどね
だからと言ってダブル&ギャラック99が要らないとも思わないけどね
408 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:34:09.43 ID:uq27gm+T
>>396
楽器で差が付いたら持ってない奴がみじめだろ?
ギャッラルは数値をよく見ないと分からないが、ダウルは歌アイコンの数で一目瞭然だ。
じゃぁぱっと見ではわからないようにすればいいのか、と言えば
見た目は同じでも+2や+3じゃ嫌だ、100層装備が欲しいと暴れる奴が出る始末ｗ
ゲーム内で頑張ってｘｘを取ろう、ではなく
フォーラムで暴れれば夢は叶う()という風潮になったのは、まぁ何が前例だったのか言うまでもない。
楽器で差が付いたら持ってない奴がみじめだろ?
ギャッラルは数値をよく見ないと分からないが、ダウルは歌アイコンの数で一目瞭然だ。
じゃぁぱっと見ではわからないようにすればいいのか、と言えば
見た目は同じでも+2や+3じゃ嫌だ、100層装備が欲しいと暴れる奴が出る始末ｗ
ゲーム内で頑張ってｘｘを取ろう、ではなく
フォーラムで暴れれば夢は叶う()という風潮になったのは、まぁ何が前例だったのか言うまでもない。
409 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:36:14.45 ID:hssx5z3u
新２アビで1曲多く歌えるようになるはずだし、局地戦では多少は差が縮まるんじゃないかな。
410 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:37:28.96 ID:HJVgCSXI
アタッカーは昔から装備でダブルスコアたたき出す程の差はあったからな
詩人だけ差つくのはダメって言われてもね
誰でもやれて即戦力になるポジションの是非ってことなら話しはまた別だが
詩人だけ差つくのはダメって言われてもね
誰でもやれて即戦力になるポジションの是非ってことなら話しはまた別だが
411 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:40:18.85 ID:Zb/RJ+Sf
誰でもレリエンピ99さえあれば即戦力になるポジションだぞ詩人は
夢のようなジョブじゃん何が気に入らないんだ
夢のようなジョブじゃん何が気に入らないんだ
412 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:48:21.04 ID:TdkFDDFV
アタッカーにおいてダブルスコアつけられてたのが、詩人にも拡張されただけって見識は正しそう
413 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:48:49.04 ID:IVX/WKVJ
>>388
いまさらレベリング復活したところで野良にくるより、それこそ１１やめて別ゲームいくでしょ
いまさらレベリング復活したところで野良にくるより、それこそ１１やめて別ゲームいくでしょ
414 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:53:15.45 ID:iy+hhvTl
もう最強装備を得る為の作業ゲーでしかないもんな。
しかもその過程がまったく楽しくないっていう。
しかもその過程がまったく楽しくないっていう。
415 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:54:44.89 ID:0h3lm0nS
>>396
詩人にはお前さんが一番不満に思っていたであろう
装備が良くなくても、参加枠を得る手段を得る救済ジョブとしての役割があったからな。
受け皿無しでひっくり返してどうすんだ。
そりゃ、不満の根っこなんか理解したくもないだろうが。
詩人にはお前さんが一番不満に思っていたであろう
装備が良くなくても、参加枠を得る手段を得る救済ジョブとしての役割があったからな。
受け皿無しでひっくり返してどうすんだ。
そりゃ、不満の根っこなんか理解したくもないだろうが。
416 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:55:51.81 ID:ukVuGGe7
90ダウル持ちだけど、99で歌数+1が付くように変更されても良いかな
その代わり90↑でそれなりに価値のある効果を付与してくれればだけど
その代わり90↑でそれなりに価値のある効果を付与してくれればだけど
417 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:56:44.04 ID:D5X2hTzl
418 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:58:01.92 ID:IVX/WKVJ
そりゃ楽器無しの詩人にだって出番あるしな とかいうのとかわらんだろ
419 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 20:59:31.22 ID:D5X2hTzl
>>418
聞いた事ないな
聞いた事ないな
420 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:01:08.26 ID:0h3lm0nS
>>417
四曲詩人と他人から比較に晒されない事に価値があった。って何度言わせんだよ。
四曲詩人と他人から比較に晒されない事に価値があった。って何度言わせんだよ。
421 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:04:43.37 ID:D5X2hTzl
422 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:05:02.20 ID:IVX/WKVJ
>>419
都合の悪いことはみえないんだな
都合の悪いことはみえないんだな
423 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:09:40.81 ID:VEfQozDJ
二曲でもあんまり問題ねーよ
マチマチがあるかってのが詩人の存在価値なんだから
マチマチがあるかってのが詩人の存在価値なんだから
424 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:10:26.38 ID:XEbavoxy
レギオンですら２曲でいいですは聞いたことあるが、楽器なしでいいですは聞いたことないな
425 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:11:34.14 ID:JJbJQDPq
いまどきさー、ps2でやっててパソコンみれない::って奴はいるとしても、スマホとかあんだろ。
ゲーム内が無理でも別ツールとかアプリ形式で拡張したっていいんじゃないの？
と思うな。とくにコミュニティ系は。
ゲーム内が無理でも別ツールとかアプリ形式で拡張したっていいんじゃないの？
と思うな。とくにコミュニティ系は。
426 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:12:10.17 ID:yH+5wRod
NekoManiaはゲロカスウンコ
427 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:12:10.93 ID:unSWVt6X
詩人は適当にやっても席を確保するためのジョブだから
装備で伸びしろを作るなってのもひどい理屈だなｗｗｗｗ
装備で伸びしろを作るなってのもひどい理屈だなｗｗｗｗ
428 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:18:18.63 ID:zcgx0D1i
ぶっちゃけダウルの作成過程が問題だからじゃねーの？
マチマチはランゲレイクの+3とAF3+2セットの+1でかなりブーストされるからあまり問題ないし
マチマチはランゲレイクの+3とAF3+2セットの+1でかなりブーストされるからあまり問題ないし
429 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:19:09.52 ID:RlAfKoXG
>>425
ユーザーの責任でやるなら問題ないと思うよ。
ユーザーの責任でやるなら問題ないと思うよ。
430 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:19:43.38 ID:0h3lm0nS
>>427
他にそういう役割を担当出来るジョブないだろ？将来は知らんけど。
他にそういう役割を担当出来るジョブないだろ？将来は知らんけど。
431 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:23:09.64 ID:V5WQ2DiG
アビセアのころはとりあえず雑魚は白やっとけって風潮はあったこがする
432 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:25:39.11 ID:yH+5wRod
シーフでええやん装備楽なJobはトレハンだけでいい、トレハン装備そろえるのは簡単
433 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:26:50.68 ID:IVX/WKVJ
NekoManiaは誰かの二垢なんだろうなあ
434 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:27:02.85 ID:V/zmcRV6
そもそも受け皿になるジョブって必要なの？
必要であることが示されていないのに、その上で語っても所詮は砂上の楼閣
必要であることが示されていないのに、その上で語っても所詮は砂上の楼閣
435 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:27:11.78 ID:0h3lm0nS
>>431
今は雑魚に白やらせたら大惨事だからなw
今は雑魚に白やらせたら大惨事だからなw
436 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:34:34.89 ID:BUZusGrQ
>>434
アドゥリン復帰組に冷や飯を食わせたいかどうかでその辺の見方が変わるんじゃないかねぇ。
アドゥリン復帰組に冷や飯を食わせたいかどうかでその辺の見方が変わるんじゃないかねぇ。
437 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:35:16.06 ID:RlAfKoXG
438 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:47:34.00 ID:VEfQozDJ
要するに一歩飛ばしで参加出来るジョブを作れってことだからねえ
いや今でも参加できるんだけどさ
いや今でも参加できるんだけどさ
439 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:49:45.71 ID:6n1ref1V
今の11に飽きて休止した奴が、廃装備取らせてやるから詩人上げて楽器でも吹いてろって言われて喜ぶかね
それより復帰者でも遊べるようなヌルいコンテンツ実装したほうがまだ楽しめそうだと思うけど
それより復帰者でも遊べるようなヌルいコンテンツ実装したほうがまだ楽しめそうだと思うけど
440 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 21:57:31.66 ID:tJaQiArk
好きなジョブでやらせろ→VWｪ…
441 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 22:20:47.23 ID:3i5t3l9/
別に好きなジョブで遊べないわけじゃないだろ。
VWなんかだとからくりさんとか居ても問題ないしな。
VWなんかだとからくりさんとか居ても問題ないしな。
442 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 22:34:04.43 ID:vJyXXSBI
3回からくりで応募して2回は断られて1回は無視されたけど問題ないな
443 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 22:35:47.39 ID:yH+5wRod
からくりは召喚あたりにサポかで事足りるからな
444 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 22:39:44.34 ID:hssx5z3u
どのジョブが担当の弱点は均等になるよう割り振ってるとは言ってたような気がするが、
召喚弱点の出る確率とマトンやペットが同じとは、とても思えない。
あんま前衛やってないから知らんが、マトンペットの時は黙ってるのかしら。
召喚弱点の出る確率とマトンやペットが同じとは、とても思えない。
あんま前衛やってないから知らんが、マトンペットの時は黙ってるのかしら。
445 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 22:45:17.44 ID:HpRG9GWT
バローズってレリミシエンピいるかな？
あー、ソロムグ特級でイージス欲しいか・・・
あー、ソロムグ特級でイージス欲しいか・・・
446 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 22:45:18.69 ID:sB+EthMj
サポかいるのに気付けば言うけど基本いないし言わないね
ペットは言わずもがな
ペットは言わずもがな
447 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 22:53:31.56 ID:V5WQ2DiG
>>444
からくり・獣あたりは、対応ＷＳが減らされるに当たって同等の確立に据え置きだったはず
俺はジョブ不問のときはからくりで応募したりするけど断られたことはないなー
他なにかありますかって聞かれた事は多いけど
あとサポかの方が出動率たかいけど
からくり・獣あたりは、対応ＷＳが減らされるに当たって同等の確立に据え置きだったはず
俺はジョブ不問のときはからくりで応募したりするけど断られたことはないなー
他なにかありますかって聞かれた事は多いけど
あとサポかの方が出動率たかいけど
448 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 22:59:48.34 ID:zVaisJfB
>>445
いらん
いらん
449 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 23:03:41.60 ID:X0taQHFy
katatatakiは相変わらずクソだな。煽りだけかよ。
450 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 23:41:45.56 ID:VEfQozDJ
バタ上級は支援重ねてもライトにはきついかも
451 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 23:42:55.16 ID:HGGxe4cF
そもそもライトでコンテンツ全部クリアする意味あんの？
AVさえライトが倒せないとおかしいとか思う？
思わないでしょ？
AVさえライトが倒せないとおかしいとか思う？
思わないでしょ？
452 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 23:44:20.29 ID:ukVuGGe7
バローズとAVを同等に扱っちゃう男の人って…
453 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 23:46:26.86 ID:BUZusGrQ
別に全部クリアできるべきとは思わんけど、
ライトだか復帰だかが募集してるバタリア中級に口出しせずに乗ったらさっくり負けてきたぜ。
バローズでもこんなもんなんだからよっぽどじゃないときついんじゃないかねぇ。
ライトだか復帰だかが募集してるバタリア中級に口出しせずに乗ったらさっくり負けてきたぜ。
バローズでもこんなもんなんだからよっぽどじゃないときついんじゃないかねぇ。
454 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 23:50:15.02 ID:HGGxe4cF
455 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 23:54:26.61 ID:iy+hhvTl
今日は開発コメントなしか。
オーラ防御弱体スレでの松井の決意は見せかけだけだったな。
オーラ防御弱体スレでの松井の決意は見せかけだけだったな。
456 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 23:55:55.59 ID:ukVuGGe7
なんかスイッチ押しちゃったぽいけど、俺はライトじゃないよｗ
ライトコンテンツって気軽に活動できて、
さっくりクリア出来て、さっくり報酬がもらえて良いと思うがねぇ
絶対ってか勝率5割以下だと萎えるだろうし、ガッツリ戦略会議なんてしない楽しみ方してるんだろうし
バローズで言えば初回クリア出来なきゃまた袋貯まる5日待ちだし
廃人が施行錯誤するのはもっとアッパーコンテンツで良いと思うよｗ
廃目線だとバローズなんか試行錯誤なんてしてないじゃん
両手前衛ひゃっほい、危なくなったらカット装備とかその程度やでｗ
ライトコンテンツって気軽に活動できて、
さっくりクリア出来て、さっくり報酬がもらえて良いと思うがねぇ
絶対ってか勝率5割以下だと萎えるだろうし、ガッツリ戦略会議なんてしない楽しみ方してるんだろうし
バローズで言えば初回クリア出来なきゃまた袋貯まる5日待ちだし
廃人が施行錯誤するのはもっとアッパーコンテンツで良いと思うよｗ
廃目線だとバローズなんか試行錯誤なんてしてないじゃん
両手前衛ひゃっほい、危なくなったらカット装備とかその程度やでｗ
457 ：既にその名前は使われています：2013/03/11(月) 23:56:45.12 ID:BUZusGrQ
458 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:00:00.25 ID:2lPPZQIb
バローズはボスなしで、ドロップ品もポイントで交換出来れば良かったんじゃないかね。
モヤモヤつき装備は1ヶ月くらい通いつめないと貰えない位のポイントにして。
どうせドロップ品は出ない、達成３出来ないと嫌な空気になる、ボス戦負けたら（ｒｙ
だから参加しにくいって空気はあると思うよ。
モヤモヤつき装備は1ヶ月くらい通いつめないと貰えない位のポイントにして。
どうせドロップ品は出ない、達成３出来ないと嫌な空気になる、ボス戦負けたら（ｒｙ
だから参加しにくいって空気はあると思うよ。
459 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:00:52.23 ID:iOtrKgxa
自称ライトが言う「野良のライト」ってのはバカって意味なのか
下調べもせず適当装備適当編成で適当にに突っ込んで勝てるコンテンツじゃなきゃやれないのかね
下調べもせず適当装備適当編成で適当にに突っ込んで勝てるコンテンツじゃなきゃやれないのかね
460 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:04:55.32 ID:X810d+9/
べつにライトがどうこうとは言わないが
正直面倒なのは嫌だし、俺のポストにだけでいいからレリミシエンピ全種配送しろよとは思うな
スクエニはこの辺の配慮がなってないのが残念だわ
努力や苦労はしたい奴が勝手にしてりゃいい
正直面倒なのは嫌だし、俺のポストにだけでいいからレリミシエンピ全種配送しろよとは思うな
スクエニはこの辺の配慮がなってないのが残念だわ
努力や苦労はしたい奴が勝手にしてりゃいい
461 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:05:20.49 ID:g3edJ4m/
真のライトはネ実やフォーラムなんか見ませんて
ライト層にも遊びやすくしろ緩和しろ大合唱してるのはライトを盾にした準々廃層
ライト層にも遊びやすくしろ緩和しろ大合唱してるのはライトを盾にした準々廃層
462 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:07:10.58 ID:BUZusGrQ
463 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:11:42.80 ID:iOtrKgxa
464 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:12:31.77 ID:kkBoI7s9
465 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:14:32.29 ID:MVlZ/pMR
何もせずに最強武器欲しいならオフゲやればいいのに
なんで格差があって当然のネトゲにしがみついてるの？
廃人だってアビセアやデュナミス通って必死に装備集めたのに
何もしてない自称ライトがそれらを手に入れられると甘えてるの？
そんなカスはRMTで装備かえよ
廃人が苦労して手に入れた装備でも自分たちは楽々手に入れれば満足なんだろ？
なんで格差があって当然のネトゲにしがみついてるの？
廃人だってアビセアやデュナミス通って必死に装備集めたのに
何もしてない自称ライトがそれらを手に入れられると甘えてるの？
そんなカスはRMTで装備かえよ
廃人が苦労して手に入れた装備でも自分たちは楽々手に入れれば満足なんだろ？
466 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:14:47.58 ID:X810d+9/
で、ライトじゃない、むしろ上から目線的に廃よりの人間が
他人のライト像を否定しながら自分のライト像を押し付けるお家芸はいつまで続けるんよ
他人のライト像を否定しながら自分のライト像を押し付けるお家芸はいつまで続けるんよ
467 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:17:07.04 ID:9gMLo9oO
ライト層のためがーって言いつつ自分の利になるような主張ばかりする人間がいなくなるまでじゃねーの
468 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:17:35.18 ID:3tGIRbKv
いつまで続けるんだろうなこの話題
ライトの生態を妄想したり叩いたり
廃人の生態を妄想したり叩いたりさー
ライトの生態を妄想したり叩いたり
廃人の生態を妄想したり叩いたりさー
469 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:17:37.16 ID:mLouEyi6
そんなの廃人だって一緒じゃんｗ
470 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:18:19.75 ID:Rzs4YmiB
471 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:22:10.93 ID:ojGfI2n9
＞いつまで続けるんだろうなこの話題
自称ライト君が楽に最強装備取りたい！って言わなくなるまでじゃない。
そういう怠けた考え持った人がいる限り話題がループし続けるよ。
どんなに欲望垂れ流ししたって現実は変わらないのにね。
自称ライト君が楽に最強装備取りたい！って言わなくなるまでじゃない。
そういう怠けた考え持った人がいる限り話題がループし続けるよ。
どんなに欲望垂れ流ししたって現実は変わらないのにね。
472 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:24:45.79 ID:LGX8GwUy
この話題に移行したのはもう末路ということ
14が普通に面白そうだったので単純にオンゲ楽しみたい奴はそっちに行く
敢えて11に残る奴が今更ジョブ格差ガーとか言わんよ
話題が無くなって、単純にプレイ時間の格差の話に収束したということ
14が普通に面白そうだったので単純にオンゲ楽しみたい奴はそっちに行く
敢えて11に残る奴が今更ジョブ格差ガーとか言わんよ
話題が無くなって、単純にプレイ時間の格差の話に収束したということ
473 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:25:46.27 ID:MVlZ/pMR
自称ライトは廃人が何もせずレリミシエンピ手に入れたと思いこんでてゴネてんだろ？
自称ライトには想像も付かないだろうが、廃人はレリミシエンピを数百時間とかけてやっと手に入れてるんだよ
ジュノでボーっとしてるだけの自称ライトとは比べものにならない実働時間をかけてレリミシエンピ作ってるわけだ
それを何もしてない自称ライトが廃人だけズルいってゴネてんだよ
ぜんぜんズルくないんだよ
自称ライトが同じ時間かけて同じ活動すれば同じレリミシエンピ作れてるんだよ
ニートは何年家にいてもニートのままだが
サラリーマンは働いただけ対価得られる
FFは遊びじゃないんだよ
自称ライトには想像も付かないだろうが、廃人はレリミシエンピを数百時間とかけてやっと手に入れてるんだよ
ジュノでボーっとしてるだけの自称ライトとは比べものにならない実働時間をかけてレリミシエンピ作ってるわけだ
それを何もしてない自称ライトが廃人だけズルいってゴネてんだよ
ぜんぜんズルくないんだよ
自称ライトが同じ時間かけて同じ活動すれば同じレリミシエンピ作れてるんだよ
ニートは何年家にいてもニートのままだが
サラリーマンは働いただけ対価得られる
FFは遊びじゃないんだよ
474 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:26:13.00 ID:zTHICbxv
ライトといういわゆるヴァナでの弱者
彼らに救いの手をさしのべましょう！みたいな布教活動してるやつがいちばんウザいわ
偽善者臭い
ライト層の救世主さま気取りは内輪だけでやってておくれ
その他大勢を巻き込んでまで”いい人”気取りすることがどんだけ独りよがりで大迷惑か
理解できないから頭からっぽなんだろうな
彼らに救いの手をさしのべましょう！みたいな布教活動してるやつがいちばんウザいわ
偽善者臭い
ライト層の救世主さま気取りは内輪だけでやってておくれ
その他大勢を巻き込んでまで”いい人”気取りすることがどんだけ独りよがりで大迷惑か
理解できないから頭からっぽなんだろうな
475 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:26:20.29 ID:9gMLo9oO
未だに11やってるのは11が好きな連中なんだから14がどうこうは関係なくね
476 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:28:26.51 ID:iOtrKgxa
>>475
宣伝担当を相手にすんなｗ
宣伝担当を相手にすんなｗ
477 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:29:33.12 ID:kkBoI7s9
なんかあれだよね。自称ライトの要望をまとめると
パックツアーに参加しておみやで最強装備クレって話でしょ。
それってゲームとして面白いんか？
自称ライト向けにはもう、ゴブリンの箱の当たりにポルキスとか入れてあげりゃいいんじゃねーの？
パックツアーに参加しておみやで最強装備クレって話でしょ。
それってゲームとして面白いんか？
自称ライト向けにはもう、ゴブリンの箱の当たりにポルキスとか入れてあげりゃいいんじゃねーの？
478 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:31:10.54 ID:mLouEyi6
>>474
バカだろうが何だろうがそういう人もいるから今この鯖人数を維持出来ているわけで
統合なんかもしてほしくないから俺はライトじゃないが、
自分の為にライト救済案出したりもしてる
良い人気取りしてる人なんてあんまりいないと思うけどねぇ
バカだろうが何だろうがそういう人もいるから今この鯖人数を維持出来ているわけで
統合なんかもしてほしくないから俺はライトじゃないが、
自分の為にライト救済案出したりもしてる
良い人気取りしてる人なんてあんまりいないと思うけどねぇ
479 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:33:23.59 ID:ObqJd3VQ
別に14行けとは言わないが、どう見てもライト向けじゃなくなっているゲームにいまだに
しがみつこうとしているライト層とやらは他にやることないんだろうかとは思う。
10年以上続いているゲームだからプレイヤー層もハイレベル化して当然だし、開発もライトまで
カバーできるほど力なくなっているというのに
しがみつこうとしているライト層とやらは他にやることないんだろうかとは思う。
10年以上続いているゲームだからプレイヤー層もハイレベル化して当然だし、開発もライトまで
カバーできるほど力なくなっているというのに
480 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:36:22.30 ID:X810d+9/
>>477
そうそうそういう事なんだよ
金払ってサービスを受ける立場にいるんだからそれぐらいの要求もアリだろ？
努力だの苦労だのして達成感を得たい奴は勝手にやってりゃいいじゃん
昔の様なレベリングPTを〜とか言ったら、勝手にお前らで昔ながらのPTくんどけよって言うじゃんお前ら
俺はあくまで気軽な温泉ツアーにでも参加して癒されながら満足感を得たいわけよ
そうそうそういう事なんだよ
金払ってサービスを受ける立場にいるんだからそれぐらいの要求もアリだろ？
努力だの苦労だのして達成感を得たい奴は勝手にやってりゃいいじゃん
昔の様なレベリングPTを〜とか言ったら、勝手にお前らで昔ながらのPTくんどけよって言うじゃんお前ら
俺はあくまで気軽な温泉ツアーにでも参加して癒されながら満足感を得たいわけよ
481 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:36:35.51 ID:LGX8GwUy
>>476
宣伝担当じゃねーよｗ
単純にMMOとして14の方が面白いなら14行けばいいだろ？
11に残るってのは各人理由があるわけさ
仲間がいるとか、11の方が居心地がいいとか
だから今のままの11が好きで執着してる奴は残り、
単純にもっと面白いMMOをやりたい奴は14行けばいいと思う
これで普通に解決だよ
宣伝担当じゃねーよｗ
単純にMMOとして14の方が面白いなら14行けばいいだろ？
11に残るってのは各人理由があるわけさ
仲間がいるとか、11の方が居心地がいいとか
だから今のままの11が好きで執着してる奴は残り、
単純にもっと面白いMMOをやりたい奴は14行けばいいと思う
これで普通に解決だよ
482 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:37:38.31 ID:zTHICbxv
>>478
その気持ちは立派だけどフォーラムやここで吠えてるだけじゃ何もしてないのと同じだよ
ヴァナで自分には無益だけどライトのために何か企画して叫んだりしてる？
各種クエミッション、アートマツアー型紙ツアー、ＶＷ進行などなど
その気持ちは立派だけどフォーラムやここで吠えてるだけじゃ何もしてないのと同じだよ
ヴァナで自分には無益だけどライトのために何か企画して叫んだりしてる？
各種クエミッション、アートマツアー型紙ツアー、ＶＷ進行などなど
483 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:38:56.40 ID:tNHaxLlN
自称ライトは遊べるコンテンツが欲しいだけらしい
で、既存コンテンツや75キャップのコンテンツで遊ぶのは嫌らしい
75キャップの物でもかなりの種類のコンテンツがそれぞれ違ったアプローチで実装されてるのにダメらしい
遊ぶ人が欲しいだけならライト層のＬＳを募集したらいいだけちゃうんかと思うけどそれもダメなんだろうな
もう詰んでるんだよね正直。辞めろとしか言えんわ
で、既存コンテンツや75キャップのコンテンツで遊ぶのは嫌らしい
75キャップの物でもかなりの種類のコンテンツがそれぞれ違ったアプローチで実装されてるのにダメらしい
遊ぶ人が欲しいだけならライト層のＬＳを募集したらいいだけちゃうんかと思うけどそれもダメなんだろうな
もう詰んでるんだよね正直。辞めろとしか言えんわ
484 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:39:00.41 ID:iSJO3kGI
485 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:39:57.47 ID:9gMLo9oO
>>476
すまん触っちまった・・・
すまん触っちまった・・・
486 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:40:45.50 ID:2lPPZQIb
アビセアやＶＷのスタート地点に立つのが、手伝ってくれる人がいないときついから
その辺なんとかした方が良いと思うけどな。進行やら支援やらわずらわしいのが多すぎる。
その辺なんとかした方が良いと思うけどな。進行やら支援やらわずらわしいのが多すぎる。
487 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:41:32.19 ID:qgfSn8bd
ライトのために何か企画、ってどんだけ上から目線なんだよｗ
488 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:42:54.70 ID:zTHICbxv
本当にライトにやめてほしくないと切に願っているなら
楽して最強装備欲しいっていう自称ライトさんに貨幣プレゼントしてあげたら？
ヴァナ内で募金募るのでもよし
ライトを想う心優しい自称廃寄り同志たちがどうぞどうぞってポンッて寄付するっしょｗ
楽して最強装備欲しいっていう自称ライトさんに貨幣プレゼントしてあげたら？
ヴァナ内で募金募るのでもよし
ライトを想う心優しい自称廃寄り同志たちがどうぞどうぞってポンッて寄付するっしょｗ
489 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:43:08.88 ID:qAvHFxqt
>>480
別のゲームをやったほうがいい、ライトにプレイして高性能装備を入手し、癒されながら満足感が得られることは絶望的にないことくらいもう分かってるだろう？
それなのになぜおすすめにしがみつき続けるのか理解不能だ
別のゲームをやったほうがいい、ライトにプレイして高性能装備を入手し、癒されながら満足感が得られることは絶望的にないことくらいもう分かってるだろう？
それなのになぜおすすめにしがみつき続けるのか理解不能だ
490 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:49:15.15 ID:LGX8GwUy
491 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:49:18.74 ID:X810d+9/
しがみ続けるもなにも
俺は11でそれが得られる事に意義をもっているから仕方がない
第一オフゲなんて作業前提でそんなの味わえんだろ
俺は接待を受けたいの！それには他人の存在が必要不可欠だろ
俺は11でそれが得られる事に意義をもっているから仕方がない
第一オフゲなんて作業前提でそんなの味わえんだろ
俺は接待を受けたいの！それには他人の存在が必要不可欠だろ
492 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:51:16.13 ID:78aU2K1X
昼夜問わず本当に良く暴れるなライト叩きは。
493 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:53:20.13 ID:qAvHFxqt
絶対に手に入らないものに幻想抱き続けている哀れな人に見えてきた
494 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:54:11.91 ID:tNHaxLlN
>>491そこまでいくとライト層じゃないよ。子供のワガママ…ですらないな
自分の意思を周囲に伝えることが出来ない赤ん坊レベルだわ
泣き喚くばかりで他の人が手当たり次第に全部してあげたらそれのどれかが正解ってレベルｗ
ここまで釣られたら満足でございましょうか？
自分の意思を周囲に伝えることが出来ない赤ん坊レベルだわ
泣き喚くばかりで他の人が手当たり次第に全部してあげたらそれのどれかが正解ってレベルｗ
ここまで釣られたら満足でございましょうか？
495 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:54:12.15 ID:iSJO3kGI
>>491
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
496 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:55:07.95 ID:X810d+9/
お前らは人心を全く掌握できてないよな
女心一つ理解出来なくてリアルでモテないタイプだろ？
ダメだよ、まず相手の気持ちを考えるところから始めないと
女心一つ理解出来なくてリアルでモテないタイプだろ？
ダメだよ、まず相手の気持ちを考えるところから始めないと
497 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:56:08.78 ID:zTHICbxv
結局口先だけのええかっこしーなんだよね、ライト救済希望者ってのは。
本当にライトのことを思っているなら実際に『ヴァナで』行動起こせっつーの
フォーラムやネ実でうんちく垂れて「開発さーん、きこえてますかー」って
それでライト救えるとかＦＦ１１救えるとかマジ思っちゃってんのがアホすぎる
本当にライトのことを思っているなら実際に『ヴァナで』行動起こせっつーの
フォーラムやネ実でうんちく垂れて「開発さーん、きこえてますかー」って
それでライト救えるとかＦＦ１１救えるとかマジ思っちゃってんのがアホすぎる
498 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:56:29.51 ID:wuVrZ1Ka
ここでもフォーラムでも極論に走って問題をうやむやにしようとする人間が少なからずいるが
（例：もうボタンひとつで最強アイテムが手に入るゲームにしちゃえばいいんじゃないですかね等）
伊藤体制に入って以降プレイ人口の減少に歯止めがかからないのも事実
廃人の中には「今更新規なんて…」「FF11は寿命だし仕方ない」「もう俺ら（ヘヴィユーザー）だけ優遇してくれればそれでいい」と
半ばあきらめてる奴も多いが、そうじゃねーだろーとｗ
お前らが自称も含めたライト層を冷遇したからこーなってるんだろーと言いたいｗｗｗｗ
ナイトがカンストしたらエンドコンテンツで盾やれる
黒がカンストしたらエンドコンテンツでヌーカーやれる
竜騎士がカンストしたらエンドコンテンツでアタッカーとして立ち回れる
そういう当たり前のゲーム性を求めて何が悪い？
あと>>464とかマジで言ってるならムチャクチャたちが悪いぞ
この1年間スリプガやララバイを使うような状況があったか？新規やライトプレイヤーが「寝かせ」という行為に触れるような機会は？
やったことがない戦術を前提に難易度を語ったらダメでしょ
今は役割分担をして戦うという行為自体、アビセアで崩壊してしまってるんだし
（例：もうボタンひとつで最強アイテムが手に入るゲームにしちゃえばいいんじゃないですかね等）
伊藤体制に入って以降プレイ人口の減少に歯止めがかからないのも事実
廃人の中には「今更新規なんて…」「FF11は寿命だし仕方ない」「もう俺ら（ヘヴィユーザー）だけ優遇してくれればそれでいい」と
半ばあきらめてる奴も多いが、そうじゃねーだろーとｗ
お前らが自称も含めたライト層を冷遇したからこーなってるんだろーと言いたいｗｗｗｗ
ナイトがカンストしたらエンドコンテンツで盾やれる
黒がカンストしたらエンドコンテンツでヌーカーやれる
竜騎士がカンストしたらエンドコンテンツでアタッカーとして立ち回れる
そういう当たり前のゲーム性を求めて何が悪い？
あと>>464とかマジで言ってるならムチャクチャたちが悪いぞ
この1年間スリプガやララバイを使うような状況があったか？新規やライトプレイヤーが「寝かせ」という行為に触れるような機会は？
やったことがない戦術を前提に難易度を語ったらダメでしょ
今は役割分担をして戦うという行為自体、アビセアで崩壊してしまってるんだし
499 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:56:39.58 ID:saru6AA0
正直ソロムグバローズ初級が「難しい」って言うのは
鯖でも有名な池沼が６人揃わないとありえないレベル
前３後３の編成程度の縛りで、松明とコカ以外は３余裕で取れるし
ボスで時間切れって、どんなやり方したのか聞いてみたい
鯖でも有名な池沼が６人揃わないとありえないレベル
前３後３の編成程度の縛りで、松明とコカ以外は３余裕で取れるし
ボスで時間切れって、どんなやり方したのか聞いてみたい
500 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:58:21.80 ID:qAvHFxqt
>>496
敢えて釣られてあげるけど、相手の気持ちを考える、大いに結構、だがその前に自分の言葉を反芻し現実を良く見てみたら？
敢えて釣られてあげるけど、相手の気持ちを考える、大いに結構、だがその前に自分の言葉を反芻し現実を良く見てみたら？
501 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:59:02.33 ID:saru6AA0
502 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 00:59:58.24 ID:tNHaxLlN
503 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:00:02.79 ID:iSJO3kGI
504 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:00:18.46 ID:zTHICbxv
ぼくのかんがえたさいこうのげーむばらんす
これでＦＦ１１がよくなる！ が一番要らない
これでＦＦ１１がよくなる！ が一番要らない
505 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:01:57.92 ID:X810d+9/
>>500
昔は俺みたいなライトでも様々なコンテンツに普通にピクれたんだよ
今はそれが出来ないから出来る様にしろ！ってシンプルな要望なんだけど何がダメなの？
方法はべつに何でもいいよ、個人的にはレリミシエンピが手に入ればなんとかなるかなって思ってるだけで
昔は俺みたいなライトでも様々なコンテンツに普通にピクれたんだよ
今はそれが出来ないから出来る様にしろ！ってシンプルな要望なんだけど何がダメなの？
方法はべつに何でもいいよ、個人的にはレリミシエンピが手に入ればなんとかなるかなって思ってるだけで
506 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:02:40.77 ID:6iBzKEU6
気楽にやれるコンテンツはもっといっぱいあっていいだろうけど
適当にやれるエンドコンテンツなんて無理だろ
適当にやれるエンドコンテンツなんて無理だろ
507 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:03:21.70 ID:saru6AA0
ナイズルとかピグミンがいくら装備揃えても無理だぞ
ある程度自己判断いるんだから
ある程度自己判断いるんだから
508 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:04:04.00 ID:3tGIRbKv
バローズはなんであんなめんどくさい仕様にしたんだろう
509 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:04:24.63 ID:2lPPZQIb
ヘヴィもライトも減って裏緩和や、アビセアで勘違いしているような層ばかり残ってる感じがするぞ。
510 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:05:39.59 ID:ojhfVBU6
最近はちまちま見かけるけど
レリック持っただけの糞より火剣のわかってる奴のほうが何倍も使えるから
レリ持ってる奴は大体わかってる奴だからそう指名されてんの
レリック持っただけの糞より火剣のわかってる奴のほうが何倍も使えるから
レリ持ってる奴は大体わかってる奴だからそう指名されてんの
511 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:06:18.16 ID:3tGIRbKv
>>509
オススメで一番多い層だよねそれ
オススメで一番多い層だよねそれ
512 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:06:38.66 ID:zJyzHRsX
別ゲー行けって言った奴が、わかった別ゲー行く！と言われると、
そいつに触るな、だのいう矛盾ｗ
そいつに触るな、だのいう矛盾ｗ
513 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:08:38.12 ID:qgfSn8bd
赤でも弱体青字だし、スリプルもプガも使う。
白ならリポーズ使うし、サポ黒ならプルもプガも使う。
新規やライトがどんなプレイをしてるのかは知らん。
機会があるかどうかなど判るはずもない。
ただレベルを上げるだけで、覚えた魔法で何ができるのか試すこともしないのか。
だから魔法はノーカンなどと言い出すのかね。
やったことがないならやってみればいいだろう。
魔法の使い方も知らない分からないなら魔法ジョブなんざやるな。
猫モやってにゃー言ってりゃいいだろﾎﾞｹ
白ならリポーズ使うし、サポ黒ならプルもプガも使う。
新規やライトがどんなプレイをしてるのかは知らん。
機会があるかどうかなど判るはずもない。
ただレベルを上げるだけで、覚えた魔法で何ができるのか試すこともしないのか。
だから魔法はノーカンなどと言い出すのかね。
やったことがないならやってみればいいだろう。
魔法の使い方も知らない分からないなら魔法ジョブなんざやるな。
猫モやってにゃー言ってりゃいいだろﾎﾞｹ
514 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:09:30.99 ID:zTHICbxv
失敗しても軽く流せる雰囲気だったなら、ライトでも参加しやすくなる
今は、失敗は許されない！って雰囲気だから敷居が高くなってる
ほんとにライトを思う人たちは、まず自らヴァナの雰囲気を和らげる努力をヴァナ内ですればいいのに
なぜか「かいはつさーん、緩和してあげて♪」とか、ばかじゃね
今は、失敗は許されない！って雰囲気だから敷居が高くなってる
ほんとにライトを思う人たちは、まず自らヴァナの雰囲気を和らげる努力をヴァナ内ですればいいのに
なぜか「かいはつさーん、緩和してあげて♪」とか、ばかじゃね
515 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:12:02.76 ID:6iBzKEU6
3時間固定コースの裏やトリガー管理のためにほぼ固定LSでやる空海や
個々でまず写真取ってこいよの花鳥やってたライトなんて居るのか
個々でまず写真取ってこいよの花鳥やってたライトなんて居るのか
516 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:12:12.45 ID:saru6AA0
というか、むしろ野良だとミスると厳しいの当たり前だよね
だって何の義理もないアカの他人なんだし
他人の失敗フォローする必要なんて全くないのに
昔は主催がしてくれてたけど、今は何故か報酬も平等だから
そんなことする義理もないし
だって何の義理もないアカの他人なんだし
他人の失敗フォローする必要なんて全くないのに
昔は主催がしてくれてたけど、今は何故か報酬も平等だから
そんなことする義理もないし
517 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:15:27.34 ID:wuVrZ1Ka
>>505 >>510
だったらレリック配れば解決だなｗｗｗ
分かってなくても誘われるようになるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とまあ冗談はおいといて、
旧サルベージあたりからピクれる余地を潰そう潰そうという動きはあった
ただそれはあくまでハイエンドコンテンツに限った話だったから、
不満に思いつつも目を瞑っていたユーザーが多かった
今はそうじゃなくて、どんな簡単なコンテンツでも縛るのが当たり前になってるからそりゃ不満も出るよな
自分で主催しろっ意見も白々しいと思う
それで問題が解決するなら、とっくの昔にみんなそうしてる
だったらレリック配れば解決だなｗｗｗ
分かってなくても誘われるようになるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とまあ冗談はおいといて、
旧サルベージあたりからピクれる余地を潰そう潰そうという動きはあった
ただそれはあくまでハイエンドコンテンツに限った話だったから、
不満に思いつつも目を瞑っていたユーザーが多かった
今はそうじゃなくて、どんな簡単なコンテンツでも縛るのが当たり前になってるからそりゃ不満も出るよな
自分で主催しろっ意見も白々しいと思う
それで問題が解決するなら、とっくの昔にみんなそうしてる
518 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:15:57.32 ID:qAvHFxqt
>>505
そんな考えだとレリミシエンピ持っていたってどのコンテンツにもまともに参加できないよ
MMOで人と関わって遊ぶ以上、皆と歩調を合わせて自分自身出来る範囲でも上を目指して努力する姿勢は必要だし
その努力そのものが楽しみなんだよ、例えばメイジャンこなしたり動き研究したりとかね、自分は特に何もせず接待してくれって発想があり得ない
とにかく文面からピクりたいって考えしか伝わってこないのだが、ここまでいくとオフゲか生活系のオンゲーやれとしか言えない
そんな考えだとレリミシエンピ持っていたってどのコンテンツにもまともに参加できないよ
MMOで人と関わって遊ぶ以上、皆と歩調を合わせて自分自身出来る範囲でも上を目指して努力する姿勢は必要だし
その努力そのものが楽しみなんだよ、例えばメイジャンこなしたり動き研究したりとかね、自分は特に何もせず接待してくれって発想があり得ない
とにかく文面からピクりたいって考えしか伝わってこないのだが、ここまでいくとオフゲか生活系のオンゲーやれとしか言えない
519 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:17:31.66 ID:zTHICbxv
「なんで俺様が赤の他人のために」
まさにそう
緩和してほしい人も、緩和してほしくない人も、根底にあるのがコレ
だからずっと平行線ｗ
まさにそう
緩和してほしい人も、緩和してほしくない人も、根底にあるのがコレ
だからずっと平行線ｗ
520 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:21:05.01 ID:X810d+9/
オフゲや生活系のオンゲじゃ味わえないて言ってんだろ！！！１！！
何度も言わせんなよアッタマくる
今はどうか知らないけど、お前らだって昔は主催がお膳立てしてくれるシャウトに散々ピクった口なんだろ！
>>515
裏は固定に入ってたけど、人数が必要だからいつも募集ある感じで簡単に入れたよ
裏はよかった、100貨幣何度もロット勝ちしたし楽しかったｗｗ
何度も言わせんなよアッタマくる
今はどうか知らないけど、お前らだって昔は主催がお膳立てしてくれるシャウトに散々ピクった口なんだろ！
>>515
裏は固定に入ってたけど、人数が必要だからいつも募集ある感じで簡単に入れたよ
裏はよかった、100貨幣何度もロット勝ちしたし楽しかったｗｗ
521 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:22:15.00 ID:saru6AA0
522 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:22:21.65 ID:iOtrKgxa
そういやこんな芸風のヤツ居たなｗ
523 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:23:58.71 ID:kkBoI7s9
そりゃ自称ライトが絆を否定したからだろ？
なんで何の義理もない他人にピクらせてやらないといけないの？
昔みたいにLSでなんでもやってりゃ良かったんだよ。
興味あるコンテツしか参加しないなら、それなりのリスク（装備そろえておく）とかあるのは当然。
なんで何の義理もない他人にピクらせてやらないといけないの？
昔みたいにLSでなんでもやってりゃ良かったんだよ。
興味あるコンテツしか参加しないなら、それなりのリスク（装備そろえておく）とかあるのは当然。
524 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:24:19.97 ID:qAvHFxqt
キチガイを晒すスレじゃなくてキチガイが沸くスレになっていることは分かった
525 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:25:58.92 ID:ojhfVBU6
頑張った分だけ他人より強くなれる
ネトゲの醍醐味だよなあ
ネトゲの醍醐味だよなあ
526 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:26:59.49 ID:zTHICbxv
本当のライトはここには現れない
527 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:30:35.87 ID:qgfSn8bd
当然だな。
ライトをダシに自らの欲望を満足しようという奴らが喚いてるだけ。
ライトをダシに自らの欲望を満足しようという奴らが喚いてるだけ。
528 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:31:12.98 ID:wuVrZ1Ka
>>520
他人に指図されるのが嫌で万年主催してる俺みたいなのもいる
念のため
今のFF11には悲しいけどピクミンの席はないからやめたほうがいいｗｗ
別に嫌味で言ってるんじゃなくて、本当にやめたほうがいいからそう言ってる
この先いよいよ人数がやばくなってきて運営に支障が出るようになれば、
開発サイドも方向転換するだろう
それまで課金を止めるのもひとつの手
他人に指図されるのが嫌で万年主催してる俺みたいなのもいる
念のため
今のFF11には悲しいけどピクミンの席はないからやめたほうがいいｗｗ
別に嫌味で言ってるんじゃなくて、本当にやめたほうがいいからそう言ってる
この先いよいよ人数がやばくなってきて運営に支障が出るようになれば、
開発サイドも方向転換するだろう
それまで課金を止めるのもひとつの手
529 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:32:23.57 ID:cPEOZwIb
個人報酬登場以降、少々枠があまってようがピクらせる位なら枠空けたままでってことが増えた
530 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:36:12.40 ID:kkBoI7s9
531 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:37:05.79 ID:X810d+9/
まあ実を言うとVWのイッグアリマってのに応募したら詩人でピクれたんだが
スキル真っ白だったんでレジレジで、最終的に主催からスキル足りてるか聞かれて
正直に答えたら1セット目の区切りで蹴られたんすよ
ピクれる可能性を感じて希望を見出した直後に叩き落とされて
結構精神的にきてるんで辞めようかなとも考えてる
スキル真っ白だったんでレジレジで、最終的に主催からスキル足りてるか聞かれて
正直に答えたら1セット目の区切りで蹴られたんすよ
ピクれる可能性を感じて希望を見出した直後に叩き落とされて
結構精神的にきてるんで辞めようかなとも考えてる
532 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:40:26.38 ID:cPEOZwIb
533 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:40:41.94 ID:a7NkW1+C
>>531
そりゃおまえのピクりかたが下手なだけだ
もっと弱いところの連戦にもぐりこみゃよかったんだよ
バタリアのサイとかロンフォのカブトとか
エチュとか自分にかけてテンポつかえばNQ楽器でスキル100かそこらでもスレが入るんだぞ
そりゃおまえのピクりかたが下手なだけだ
もっと弱いところの連戦にもぐりこみゃよかったんだよ
バタリアのサイとかロンフォのカブトとか
エチュとか自分にかけてテンポつかえばNQ楽器でスキル100かそこらでもスレが入るんだぞ
534 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:43:26.92 ID:saru6AA0
これはそもそもピグミンっていわんだろ
535 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:44:05.47 ID:MVlZ/pMR
自称ライト＜スキル上げなんてしたくない
マジオフゲやれって
使った武器魔法の熟練度があがって行くのが楽しいのに何も考えられないんだなｗｗｗｗｗ
マジオフゲやれって
使った武器魔法の熟練度があがって行くのが楽しいのに何も考えられないんだなｗｗｗｗｗ
536 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:45:24.77 ID:U20iPqi7
「嫌なら辞めれば？ｗ」スレをフォーラムに立てるべきだろうなｗ
537 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:46:14.56 ID:zTHICbxv
打たれ弱いガラスのはぁとのくせにネットだと威勢いいひとの典型
538 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:46:38.72 ID:2lPPZQIb
これくらいで参加したら、今後誘われなくなるだろうって思わなかったんだろうか。
自分で自分の首しめてるとしか。
自分で自分の首しめてるとしか。
539 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:46:56.50 ID:kkBoI7s9
詩人ならスキル青にして＋３楽器をちょこちょこ集めりゃピクれるだろ。
そこを努力って言うならもうどうしようもないわな。
そこを努力って言うならもうどうしようもないわな。
540 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:47:02.57 ID:ObqJd3VQ
スキル真っ白で参加するとかピクミンにも失礼だろうｗ
541 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:47:33.64 ID:a7NkW1+C
542 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:48:01.87 ID:JAtSMa/O
最新バージョンアップ対応版ツール(自動釣り、自動ケアル等)宣伝
https://ff11.stores.jp/#!/
信頼おける「stores.jp」を利用しているため、ツール提供のみに特化した、
安心サイトです！
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543 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:48:25.08 ID:ojGfI2n9
X810d+9/ は釣りだろ？
万一本気で言ってるならマジで精神病患者レベルだぞ。
万一本気で言ってるならマジで精神病患者レベルだぞ。
544 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:49:31.18 ID:MVlZ/pMR
>>541
お前が知ってるゲームは情報サイト見ただけで自動的にエンディング見れるんですか？
お前が知ってるゲームは情報サイト見ただけで自動的にエンディング見れるんですか？
545 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:50:06.69 ID:6iBzKEU6
こんなのが75の時に旧エンドコンテンツで来たら発狂モノだな
546 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:50:59.37 ID:X810d+9/
でもさー、普通スキルってコンテンツでバトルしながら上げていくもんじゃん
成長していく実感を楽しむってのはそういう事だろ
俺だってレベル上げはアビセア乱獲でやったからスキル白いのは仕方なくね
成長していく実感を楽しむってのはそういう事だろ
俺だってレベル上げはアビセア乱獲でやったからスキル白いのは仕方なくね
547 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:51:32.82 ID:ojhfVBU6
まあスキルは上がりやすくとか自動で青とかでもいいけどな
どうせツーラーが街の外で連打放置してる状況だし・・・
どうせツーラーが街の外で連打放置してる状況だし・・・
548 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:51:49.05 ID:wuVrZ1Ka
>>531
とまあみなさんここぞとばかりに好き勝手に罵倒してるが
昔はそれが普通だったとフォローしとくｗｗ
低レベル帯で鎌オンリーの暗黒とか魔法をコンプしてない赤とか普通にいたし、
カンスト後もプガ2持ってない黒とか弱体スキル真っ白の白とか普通にいた
そういうのが目立たない時代だったから、ピクれたってのは少なからずあると思う
ただスレが入らないってのはちょっと^^；
とまあみなさんここぞとばかりに好き勝手に罵倒してるが
昔はそれが普通だったとフォローしとくｗｗ
低レベル帯で鎌オンリーの暗黒とか魔法をコンプしてない赤とか普通にいたし、
カンスト後もプガ2持ってない黒とか弱体スキル真っ白の白とか普通にいた
そういうのが目立たない時代だったから、ピクれたってのは少なからずあると思う
ただスレが入らないってのはちょっと^^；
549 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:52:26.11 ID:kkBoI7s9
>>531
お前自分以外がスキル真っ白でスカスカだったり、弱点のWSうてませんとか言ってたらどう思うの？ｗ
そんなのいっぱいいて勝てると思うか？無理だろ？
勝てたなら周りに接待してもらっただけだ。
なんでなんの義理もないのにお前を接待しないといけないんだ。バカかよｗ
お前自分以外がスキル真っ白でスカスカだったり、弱点のWSうてませんとか言ってたらどう思うの？ｗ
そんなのいっぱいいて勝てると思うか？無理だろ？
勝てたなら周りに接待してもらっただけだ。
なんでなんの義理もないのにお前を接待しないといけないんだ。バカかよｗ
550 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:52:36.31 ID:saru6AA0
ネタでもレス欲しいだけでもないなら、ID:X810d+9/は
スキル真っ白なＳＳでも写メでも貼ってほしいｗ
スキル真っ白なＳＳでも写メでも貼ってほしいｗ
551 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:53:08.38 ID:MVlZ/pMR
で自称ライトは何もせずに最強武器とエンドコンテンツの装備が鞄に入ってきた後なにをしたいの？
552 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:53:14.80 ID:a7NkW1+C
>>544
どう考えたらそうなるのかさっぱり理解できん
どう考えたらそうなるのかさっぱり理解できん
553 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:53:50.68 ID:dVBf7G2h
一撃避けこそいらない、これはアクションゲームじゃない
554 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:54:51.64 ID:ojhfVBU6
オート殴りで放置するゲームでもありませんよ
555 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:54:58.57 ID:saru6AA0
ID:wuVrZ1Kaは根拠のない思い込みばっかりだな
556 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:55:07.84 ID:ojGfI2n9
＞でもさー、普通スキルってコンテンツでバトルしながら上げていくもんじゃん
エンドコンテンツであげようとするのが大間違い。
レジがなくなるまでアビセアに篭ってろ。
エンドコンテンツであげようとするのが大間違い。
レジがなくなるまでアビセアに篭ってろ。
557 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:56:54.12 ID:a7NkW1+C
558 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:57:23.19 ID:hRmwi+Z0
LV1でも超絶反射神経と無敵回線さえあればHNMに勝てるゲームがいいのか
LVキャップで廃装備のフルアラでないとHNMに勝てないゲームがいいのか
11は10年間後者の道を突き進んできたからなあ
正直今から路線変更は無理じゃね？
LVキャップで廃装備のフルアラでないとHNMに勝てないゲームがいいのか
11は10年間後者の道を突き進んできたからなあ
正直今から路線変更は無理じゃね？
559 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:58:25.22 ID:X810d+9/
>>550
詩人に関してはアビセアでソロメリポ稼ぎしながら青にしたから無理だけど
戦士も99にはしたけどスキル白いからそっちでもいいなら貼れるよ
でもどうせ別垢とかサブキャラとの判断付かないし意味ないんじゃないかな
もっとも俺は1キャラしかもってないんだけど、他人からみたら事実かどうか分からんよね
詩人に関してはアビセアでソロメリポ稼ぎしながら青にしたから無理だけど
戦士も99にはしたけどスキル白いからそっちでもいいなら貼れるよ
でもどうせ別垢とかサブキャラとの判断付かないし意味ないんじゃないかな
もっとも俺は1キャラしかもってないんだけど、他人からみたら事実かどうか分からんよね
560 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:59:38.38 ID:saru6AA0
561 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 01:59:40.07 ID:qgfSn8bd
ぴくみんの希望
自らは労せず、他者の労力の果実を均等に分割する。
美しい共産主義の理想だな。
働いても働かなくても結果は同じ、働かずに他人のカネでメシを食う。
ナマポをパチに注ぎ込み、そして給付額が少ないと文句を垂れる。
>>543
精神病じゃないだろ。
ただ単にそれが正しいと教育されてきただけ。
独島は(略)という教育を施す国が隣にあるわけだが、その教育を受けた者の大多数は
独島は(略)と信じているわけだ。
それと同じ。
自らは労せず、他者の労力の果実を均等に分割する。
美しい共産主義の理想だな。
働いても働かなくても結果は同じ、働かずに他人のカネでメシを食う。
ナマポをパチに注ぎ込み、そして給付額が少ないと文句を垂れる。
>>543
精神病じゃないだろ。
ただ単にそれが正しいと教育されてきただけ。
独島は(略)という教育を施す国が隣にあるわけだが、その教育を受けた者の大多数は
独島は(略)と信じているわけだ。
それと同じ。
562 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 02:02:53.39 ID:uVa6nbXO
563 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 02:02:55.59 ID:4LH+90RW
564 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 02:06:23.39 ID:X810d+9/
565 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 02:07:01.17 ID:ojGfI2n9
アマチュアのサッカーチームとかだって、パス１つろくにできない練習不足の人を試合になんか出さないからな。
最低限の練習つんでスキル磨いてから試合に挑むのは当たり前のこと。
X810d+9/＜俺だけでもレギュラーで出せよ！配慮がなってないな！
X810d+9/＜俺だってチームに参加してんだからそれぐらいの要求もアリだろ？
X810d+9/＜俺はあくまで気軽に試合に参加して活躍して満足感を得たいわけよ
X810d+9/＜努力だの苦労だのして達成感を得たい奴は勝手にやってりゃいいじゃん
X810d+9/＜俺は接待を受けたいの！お前らは人心を全く掌握できてない！
X810d+9/＜俺みたいな下手糞でも試合に出させろ！ってシンプルな要望なんだけど何がダメなの？
最低限の練習つんでスキル磨いてから試合に挑むのは当たり前のこと。
X810d+9/＜俺だけでもレギュラーで出せよ！配慮がなってないな！
X810d+9/＜俺だってチームに参加してんだからそれぐらいの要求もアリだろ？
X810d+9/＜俺はあくまで気軽に試合に参加して活躍して満足感を得たいわけよ
X810d+9/＜努力だの苦労だのして達成感を得たい奴は勝手にやってりゃいいじゃん
X810d+9/＜俺は接待を受けたいの！お前らは人心を全く掌握できてない！
X810d+9/＜俺みたいな下手糞でも試合に出させろ！ってシンプルな要望なんだけど何がダメなの？
566 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 02:10:49.03 ID:saru6AA0
けどID:X810d+9は、駄目だしされてスキル青にちゃんと
努力する可愛い面もあるぞｗ
努力する可愛い面もあるぞｗ
567 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 02:16:10.76 ID:hRmwi+Z0
>>531
やっぱコンテンツに参加するなら前もってある程度知識を仕入れておいたほうがいいと思う
例えばイッグアリマだったら奴の張るスパイク系は反撃ダメージが数百食らうし侠者貫通じゃなかったっけか？
うろおぼえだが。で、奴は闇耐性がめちゃくちゃだからディスペルが弾かれる。詩人のフィナーレがベスト
そこで颯爽とおまいさんがレジレジファンタジーかましたらどうよ！？主催だって面目ってもんがあるさ
蹴らざるをえない。けっこうコンテンツによってはそういう肝なポジションを任されることだってあるんだから
「詩人だから楽に寄生できるだろｗ」とか思ってると痛い目みるぞ
やっぱコンテンツに参加するなら前もってある程度知識を仕入れておいたほうがいいと思う
例えばイッグアリマだったら奴の張るスパイク系は反撃ダメージが数百食らうし侠者貫通じゃなかったっけか？
うろおぼえだが。で、奴は闇耐性がめちゃくちゃだからディスペルが弾かれる。詩人のフィナーレがベスト
そこで颯爽とおまいさんがレジレジファンタジーかましたらどうよ！？主催だって面目ってもんがあるさ
蹴らざるをえない。けっこうコンテンツによってはそういう肝なポジションを任されることだってあるんだから
「詩人だから楽に寄生できるだろｗ」とか思ってると痛い目みるぞ
568 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 02:16:47.63 ID:ojGfI2n9
言動が悪すぎてまったく可愛げなんてないけどな。
俺が主催者ならBL入れて二度と誘わないレベル。
俺が主催者ならBL入れて二度と誘わないレベル。
569 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 02:17:23.80 ID:iOtrKgxa
ちくしょー！なんで俺が！ちっくしょおおお！！！うわあああん！！！
ってキレ泣きして鼻水垂らしながらスレ入れてるの想像したらちょっとわろたｗ
がんばれｗ
ってキレ泣きして鼻水垂らしながらスレ入れてるの想像したらちょっとわろたｗ
がんばれｗ
570 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 02:32:56.56 ID:ojhfVBU6
レリックはあるけどスキル真っ白、内容も調べずにエンドコンテンツに来るのか
クリアできなかったらレリックあるんだからクリアできる難易度にしろっていうのかな
クリアできなかったらレリックあるんだからクリアできる難易度にしろっていうのかな
571 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 05:28:51.38 ID:7ul0amXn
ゲーム本来の楽しみを全て犠牲にしてでも楽したいってのは本当に驚く
楽することを主目的にするなら、何もやらないのが一番楽だろう
世代間のギャップとも違う、何か特殊な洗脳でも受けてるかのような印象
楽することを主目的にするなら、何もやらないのが一番楽だろう
世代間のギャップとも違う、何か特殊な洗脳でも受けてるかのような印象
572 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 05:36:17.78 ID:MVlZ/pMR
遊戯王とかやっても「僕がレアカード持ってないのはおかしい！全員に最強のレアカード配布しろ！」って暴れるんだろうな
もうお前はゲームするなと
プロ野球で巨人軍応援してろと
もうお前はゲームするなと
プロ野球で巨人軍応援してろと
573 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 05:40:53.37 ID:IzFx2AFl
wizardry#5はマップが不定形になって強敵も増えてやりこみ要素を大幅に拡張してたのに
ララ・ムームーって隠しモンスターが最強ランクの武器を必ず落とすんだよね
で、そこまで行ける様になったPTはもうやる事なくなる
クリアしてエンディング見ておしまい
wizardryでこれはガッカリしたねぇ
ララ・ムームーって隠しモンスターが最強ランクの武器を必ず落とすんだよね
で、そこまで行ける様になったPTはもうやる事なくなる
クリアしてエンディング見ておしまい
wizardryでこれはガッカリしたねぇ
574 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 05:42:07.60 ID:INAppUoO
575 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 06:53:10.02 ID:7BwX347F
>>474
そういう奴等が勝手に自称ライトを接待してやりゃいいんじゃね？
アビセアコンプ
VW進行とアートマ霊子育成
新ナイズルコンプ
レリエンピ1種99
全てのライト救済を叫んでる偽善者が責任持って糞ピクが自立できるまで面倒見てやりゃいいんだよ
何もせずナマポ貰ってもっと増やせとゴネる
(何もせずレリミシエンピを手に入れさせろ)
人様から施し受けて生かして貰ってるくせに態度がデカい
(お前らがレリミシエンピを持ってるせいで俺が参加できないから弱体しろ)
自分の要求を無条件で受け入れないと核ミサイル発射実験するぞと喚く
(ボクの言う通りにしないと辞めちゃうぞ)
どこぞの隣国の考え方そのものじゃね？
そういう奴等が勝手に自称ライトを接待してやりゃいいんじゃね？
アビセアコンプ
VW進行とアートマ霊子育成
新ナイズルコンプ
レリエンピ1種99
全てのライト救済を叫んでる偽善者が責任持って糞ピクが自立できるまで面倒見てやりゃいいんだよ
何もせずナマポ貰ってもっと増やせとゴネる
(何もせずレリミシエンピを手に入れさせろ)
人様から施し受けて生かして貰ってるくせに態度がデカい
(お前らがレリミシエンピを持ってるせいで俺が参加できないから弱体しろ)
自分の要求を無条件で受け入れないと核ミサイル発射実験するぞと喚く
(ボクの言う通りにしないと辞めちゃうぞ)
どこぞの隣国の考え方そのものじゃね？
576 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 06:56:19.23 ID:uK8fJE+a
>>551
たぶん第二の鞄鯖最強ナイトのポジションを狙ってるんだろwつーかただ装備だけ手に入れてもそうなるだけだよね。
>>564
仮にエンドコンテンツ参加できたとしても、地雷認定されて道を絶たれて挫折>終了！じゃね？
装備があるのが最低条件なら、ライバルは装備以外のものも持ってる奴ばかりなんだぞ？
思い出作りならテストサーバーをオススメするよ。登録してるんだろ？
たぶん第二の鞄鯖最強ナイトのポジションを狙ってるんだろwつーかただ装備だけ手に入れてもそうなるだけだよね。
>>564
仮にエンドコンテンツ参加できたとしても、地雷認定されて道を絶たれて挫折>終了！じゃね？
装備があるのが最低条件なら、ライバルは装備以外のものも持ってる奴ばかりなんだぞ？
思い出作りならテストサーバーをオススメするよ。登録してるんだろ？
577 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 08:30:45.67 ID:2FSsxBOf
緩急話題
578 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 08:37:12.54 ID:Qc17Sezc
エンピ完成するまでアビセアを卒業してはいけない
579 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 09:38:17.75 ID:VeQrweEy
初心者にLv99になって上がったのは主にHPやステータス、装備可能レベルであって
スキルが低レベルのものだと、低レベル並の攻撃力、命中率しかありませんと教える機会もない
詐欺バザーに注意してくださいと喚起する前に、スキル上げやウェポンスキルの習得もレベル上げの要素として必要ですよと喚起すべき
スキルが低レベルのものだと、低レベル並の攻撃力、命中率しかありませんと教える機会もない
詐欺バザーに注意してくださいと喚起する前に、スキル上げやウェポンスキルの習得もレベル上げの要素として必要ですよと喚起すべき
580 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 10:53:39.50 ID:ieYrC3Ll
154 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/03/12(火) 08:36:45.22 ID:b46zr1Rh [4/12]
>147
ジョブごとの今後の展望を語るところで
「エキストラジョブの今後では、新たな最強武器の登場を匂わす場面も！？」という副題の中で
レリミシエンピのの今後のバランスは？に対してそこは言っちゃダメなところうんぬんという
やりとりの後に、谷口が、
レリミシエンピはアフターマスなどの効果もあるのでユニクロ武器はＤ値だけ近づけても
超えることはできない。でも近づけることによってラグナがなくてもエンドコンテンツに参加できる
状況にしたい。レリミシエンピは頑張ったという一つのステータス。という発言のあと
（誤解を招くといけないのでここから原文のまま）、
伊藤：もっと将来の話になりますが武器として単純に比較できるものではなくなっていくというか・・・、
もっと特別な扱いになっていくというか・・・。
質問者：はっきり言えないと思いますが、「メイジャンの試練」のような年単位でコツコツとできるような
コンテンツが今後実装される可能性があると？
伊藤：・・・そうですね。
というくだりがある。
>147
ジョブごとの今後の展望を語るところで
「エキストラジョブの今後では、新たな最強武器の登場を匂わす場面も！？」という副題の中で
レリミシエンピのの今後のバランスは？に対してそこは言っちゃダメなところうんぬんという
やりとりの後に、谷口が、
レリミシエンピはアフターマスなどの効果もあるのでユニクロ武器はＤ値だけ近づけても
超えることはできない。でも近づけることによってラグナがなくてもエンドコンテンツに参加できる
状況にしたい。レリミシエンピは頑張ったという一つのステータス。という発言のあと
（誤解を招くといけないのでここから原文のまま）、
伊藤：もっと将来の話になりますが武器として単純に比較できるものではなくなっていくというか・・・、
もっと特別な扱いになっていくというか・・・。
質問者：はっきり言えないと思いますが、「メイジャンの試練」のような年単位でコツコツとできるような
コンテンツが今後実装される可能性があると？
伊藤：・・・そうですね。
というくだりがある。
581 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 10:56:31.66 ID:K5029p2o
>>579
レベル差補正があるじゃん
レベル差補正があるじゃん
582 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 11:20:31.72 ID:3hsGV+Tk
アドゥリンがレベル99からのコンテンツなら
フェローにレベル99とメリポWS開放してくんないかな
アドゥリンにフェロー呼べるようになったとしても
今のまんまじゃどーにもならん
フェローにレベル99とメリポWS開放してくんないかな
アドゥリンにフェロー呼べるようになったとしても
今のまんまじゃどーにもならん
583 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 11:21:53.87 ID:VeQrweEy
>>581
じゃ注釈追加
ソロやアビセア乱獲などでは、レベル差補正によりある程度通用する部分もありますが
シャウトでの野良募集などではあまりにもスキルが低いと役割を果たすことが出来ません。
また、悪意のあるメンバーによる晒しなどの被害に合う可能性もあるので
(スキルが不十分なのにエンドコンテンツに参加してくる○○など)
十分にレベルに見合ったスキル、ウェポンスキルの習得、メリポアビの習得を行ってから参加した方が自分のためになります。
知らなかった、このぐらい対したことじゃないと思ったで参加して、いざその場面になって嫌な思いをするのは自分です。
じゃ注釈追加
ソロやアビセア乱獲などでは、レベル差補正によりある程度通用する部分もありますが
シャウトでの野良募集などではあまりにもスキルが低いと役割を果たすことが出来ません。
また、悪意のあるメンバーによる晒しなどの被害に合う可能性もあるので
(スキルが不十分なのにエンドコンテンツに参加してくる○○など)
十分にレベルに見合ったスキル、ウェポンスキルの習得、メリポアビの習得を行ってから参加した方が自分のためになります。
知らなかった、このぐらい対したことじゃないと思ったで参加して、いざその場面になって嫌な思いをするのは自分です。
584 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 11:22:59.09 ID:VeQrweEy
よくあるのが
「狩人さんエンピリアルアローよろ^_^」
「…」
「狩人さんエンピリアルアローよろ^_^」
「…」
585 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 11:27:48.97 ID:DtYhdPjF
まあライト救済してやりたいなら
そうしたい奴が自主的にすればいい
と、思います。
だって相対的にライトの数少ないんだし
それだけの熱意あるなら賄えるやろ。
そうしたい奴が自主的にすればいい
と、思います。
だって相対的にライトの数少ないんだし
それだけの熱意あるなら賄えるやろ。
586 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 11:40:14.15 ID:MpOPcRWL
ライトを救済するより、何個も何個も集めて持ってこい系のコンテンツ、
例えば五行集めだのエンピの素材取りだのは、極力ソロでも集められるような
別ルートのコンテンツなりクエストなりを
実装すべきだと思うわ。もちろん正規のやり方より効率は落ちる感じで。
自分しか恩恵のないものに、毎回毎回誰かに手伝いを頼まないとならないってのはゲームデザイン的にどうなんだ？
コツコツ集めろ系のコンテンツなんて、最もソロ向きじゃないか。
メイジャン関連は、ソロでもいずれは完遂出来、人が増えればその分お互いの効率が良くなる、
という形式を全てに敷いて欲しいわ。
例えば五行集めだのエンピの素材取りだのは、極力ソロでも集められるような
別ルートのコンテンツなりクエストなりを
実装すべきだと思うわ。もちろん正規のやり方より効率は落ちる感じで。
自分しか恩恵のないものに、毎回毎回誰かに手伝いを頼まないとならないってのはゲームデザイン的にどうなんだ？
コツコツ集めろ系のコンテンツなんて、最もソロ向きじゃないか。
メイジャン関連は、ソロでもいずれは完遂出来、人が増えればその分お互いの効率が良くなる、
という形式を全てに敷いて欲しいわ。
587 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:22:14.91 ID:DtYhdPjF
うるせー旧コンテンツ軒並みソロコンテンツになってんじゃねーか
最前線で使えないにしろ暇つぶしにはなってんだろ
最前線で使えないにしろ暇つぶしにはなってんだろ
588 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:25:52.31 ID:mIKACAaU
今残ってるのなんてらいと（）より準廃層のがずっと多いのに
なんでいまさららいと（）に媚びる政策しろとかほざいちゃってんの？
■e的にも有りえんだろ
なんでいまさららいと（）に媚びる政策しろとかほざいちゃってんの？
■e的にも有りえんだろ
589 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:32:06.91 ID:IZ/S9waN
準廃層としては、僕のカッコイイ装備をライトに自慢したいってのがあるからな
俺もぜひスクエニにはライトに媚びる政策してほしいわ
俺もぜひスクエニにはライトに媚びる政策してほしいわ
590 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:35:51.21 ID:7ul0amXn
591 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:35:51.44 ID:MpOPcRWL
>>587
例えば何が？2アカとか抜きで。
例えば何が？2アカとか抜きで。
592 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:38:43.78 ID:PfCnngir
593 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:39:17.44 ID:MpOPcRWL
>>590
協力する相手がいりゃあするよ。
かつては20人近くいたLSも、今や俺独り。
今さら誰かのLSに潜り込んで、俺もお前らに協力すっから、俺のエンピ作成手伝えなんて、開口一番言えるわけねーだろw
協力する相手がいりゃあするよ。
かつては20人近くいたLSも、今や俺独り。
今さら誰かのLSに潜り込んで、俺もお前らに協力すっから、俺のエンピ作成手伝えなんて、開口一番言えるわけねーだろw
594 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:42:00.56 ID:0Dgl/gp4
一人LSになったからメンバー募集してるLSにいれてもらったけど、みんなソロでエンピ作成やってたり
複垢で自己完結してるような人ばっかりで、○○一緒にやろうって言っても全然集まらなくて結局フェードアウトした。
複垢で自己完結してるような人ばっかりで、○○一緒にやろうって言っても全然集まらなくて結局フェードアウトした。
595 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:46:52.93 ID:7ul0amXn
596 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:47:03.24 ID:fRnM/dCP
そりゃエンピ素材や五行手伝いなんてお手伝い嫌いじゃない俺でもやりたくないわｗ
だから俺も復帰後エンピ素材や五行はソロでやったしそれで十分
ソロ無理とか嫌ならだいじ消費叫んで行けばいいがな
だから俺も復帰後エンピ素材や五行はソロでやったしそれで十分
ソロ無理とか嫌ならだいじ消費叫んで行けばいいがな
597 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:52:52.75 ID:pslBmmhY
とりあえずＡＦ３をエンピって略すとエンピ武器素材か五行なのかわかりにくいとおもいましたっと
俺は五行型紙程度の手伝いなら別に嫌じゃないが相手によるな
ある程度クエやシャウトで自分で型紙そろえつつ、シャウトしても五行ＰＴが集まらないってなら無償で手伝うのもぜんぜんいい
bokuには無理；； てつだって；； って奴だったら今忙しいので後にしてくださいだな
俺は五行型紙程度の手伝いなら別に嫌じゃないが相手によるな
ある程度クエやシャウトで自分で型紙そろえつつ、シャウトしても五行ＰＴが集まらないってなら無償で手伝うのもぜんぜんいい
bokuには無理；； てつだって；； って奴だったら今忙しいので後にしてくださいだな
598 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:54:55.87 ID:DtYhdPjF
>>591
プロマやアルタナなどのミッションはカンスト獣あるだけでソロコンプリート可能なレベル
プロマやアルタナなどのミッションはカンスト獣あるだけでソロコンプリート可能なレベル
599 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:56:48.26 ID:Qc17Sezc
ライトがすくないんじゃないんやで
FF11が組みにくいだけなんやで
ライトはFF11のせいで、目的別やジョブ別にバラバラに引き裂かれ
組めなくされている
時間の都合をつけやすい廃人になることを強いられているんだ
FF11が組みにくいだけなんやで
ライトはFF11のせいで、目的別やジョブ別にバラバラに引き裂かれ
組めなくされている
時間の都合をつけやすい廃人になることを強いられているんだ
600 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:56:57.73 ID:DtYhdPjF
あの裏でさえ大解放でソロの箱庭になってんじゃねーか、
しかも弱点ついてドロップアップの親切設計（）
キャップ上がってNM行脚だってやりたい放題だろ
しかも弱点ついてドロップアップの親切設計（）
キャップ上がってNM行脚だってやりたい放題だろ
601 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:57:03.71 ID:mLouEyi6
ミッションなんてもうやってるやつほとんどいねーだろｗ
何年前に実装されたと思ってんだ
何年前に実装されたと思ってんだ
602 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:59:15.95 ID:VeQrweEy
五行や型紙はソロでやってる時は並んでいる人がいたらぜひ相談して欲しい
タブリーラとかミルメクスをソロでやられるとマジで長い。型紙は全部やるからこっちのPT入ってくれって思う
タブリーラとかミルメクスをソロでやられるとマジで長い。型紙は全部やるからこっちのPT入ってくれって思う
603 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 12:59:21.63 ID:DtYhdPjF
何いってんだ、「ライト」つまり新規を想定した話してるんだが。
604 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:00:30.12 ID:Qc17Sezc
>>594
だれかの型紙を取りにいくということは
だれかの型紙を取りにいかないということ
型紙目的でNMを狩る人はそのPTの中に1人
そりゃできることなら自己完結するだろ
ソロで出来ることはソロでやれよな
って言いたい気持ちもわかるだろ？
だれかの型紙を取りにいくということは
だれかの型紙を取りにいかないということ
型紙目的でNMを狩る人はそのPTの中に1人
そりゃできることなら自己完結するだろ
ソロで出来ることはソロでやれよな
って言いたい気持ちもわかるだろ？
605 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:01:03.99 ID:pslBmmhY
何周もループしてるんだけど多分新規で始めた人より古参ライトのほうがよっぽどライトだよ
606 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:01:33.40 ID:7ul0amXn
そろそろ緩急話題が必要だな
607 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:01:32.68 ID:mLouEyi6
>>603
ライト=新規とか無茶苦茶ですやんｗ
ライト=新規とか無茶苦茶ですやんｗ
608 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:02:57.51 ID:DtYhdPjF
古参ライトってなに。甘えんな。
609 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:07:12.48 ID:Qc17Sezc
エコーズが昼間始まらないのは甘え
610 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:07:32.67 ID:BDHDdj2m
>今さら誰かのLSに潜り込んで、
この時点でなんかおかしいと思わないのかな。LSとか関係なくね？
自分で同目的の人を募集して取りにいけばいいだけなのに。
この時点でなんかおかしいと思わないのかな。LSとか関係なくね？
自分で同目的の人を募集して取りにいけばいいだけなのに。
611 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:07:52.27 ID:CMx87fey
いい緩急だ。
612 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:19:03.46 ID:AD9Mt2ju
エンピ作るのに金を掛けたくない努力をしたくもないじゃ
作る資格ないだろｗソロでも作れるのにな
作る資格ないだろｗソロでも作れるのにな
613 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:22:48.41 ID:ieYrC3Ll
シャウトに乗るのがメイン活動な奴はOdinへの移転が一番早いんじゃないか？
生放送とか見てても、Uchino鯖とかよりも種類・量とも多くて羨ましいくらいだ。
とくに現鯖から移転躊躇うほどの絆も残ってないんだろ？
生放送とか見てても、Uchino鯖とかよりも種類・量とも多くて羨ましいくらいだ。
とくに現鯖から移転躊躇うほどの絆も残ってないんだろ？
614 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:26:37.07 ID:ojhfVBU6
効率悪いけどソロでも出来る、ってのはあってもいいと思うよ
615 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:35:58.65 ID:VeQrweEy
>>614
っ型紙クエスト
っ型紙クエスト
616 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:38:25.52 ID:K5029p2o
ソロで出来ないのもあんだろｗ
617 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:43:27.55 ID:pslBmmhY
思うんだけど、効率悪いけどソロで出来るなら全部ソロでやってこい エンドコンテンツで会いましょうみたいににならねーかな
618 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:45:10.49 ID:Qc17Sezc
ソロでもできていい
でも、パーティプレイより効率がいいとかないわー
でも、パーティプレイより効率がいいとかないわー
619 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:47:19.13 ID:YyKPe/vK
>>603
エントリーとライトは別。
新規でも自分で調べて動ける奴は2年と掛からず準廃レベルまで行ける。
エントリー層は貴重な存在と言わざるを得ないが、貴重だからと言っていたせりつくせりの
接待をすれば何一つ自分ではできないピクを作り上げるだけ。
やり方を教える、場合によっては手伝うのもいいが、ｘｘｘをよこせなどと吠えはじめたら
てめぇでなんとかしろと蹴ればいい。
もちろんせっせと餌を呉れて飼ってもいいが、モンスター化したピクがフォーラムで
暴れ出さないよう最期まできっちり面倒を見ろ。
エントリーとライトは別。
新規でも自分で調べて動ける奴は2年と掛からず準廃レベルまで行ける。
エントリー層は貴重な存在と言わざるを得ないが、貴重だからと言っていたせりつくせりの
接待をすれば何一つ自分ではできないピクを作り上げるだけ。
やり方を教える、場合によっては手伝うのもいいが、ｘｘｘをよこせなどと吠えはじめたら
てめぇでなんとかしろと蹴ればいい。
もちろんせっせと餌を呉れて飼ってもいいが、モンスター化したピクがフォーラムで
暴れ出さないよう最期まできっちり面倒を見ろ。
620 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 13:47:50.51 ID:VeQrweEy
>>616
ソロで出来ない型紙クエストなんてあったっけ？
ソロで出来ない型紙クエストなんてあったっけ？
621 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 15:07:37.75 ID:UWkmI8mo
>>620
「獅子なる証」や「新薬を試して」なんかの覇者のNM倒してこい系はきついな
「獅子なる証」や「新薬を試して」なんかの覇者のNM倒してこい系はきついな
622 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 15:10:59.77 ID:mLouEyi6
NMソロでやれるくらい技量や装備が揃ってるならクエなんてやらないもんなｗ
623 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 15:15:04.43 ID:VeQrweEy
NekoManiaがうぜぇ
624 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 15:20:11.97 ID:VeQrweEy
戦暗コか学
黒ナ侍シ踊
胴の型紙クエストか
胴と手についてはそれぞれのジョブの型紙が二つのクエストに対応しているから、片方が無理でももう片方はソロ可能じゃないかと思う
全部見直したわけじゃないから、両方のクエストがソロ無理ゲージョブがあるかは不明
黒ナ侍シ踊
胴の型紙クエストか
胴と手についてはそれぞれのジョブの型紙が二つのクエストに対応しているから、片方が無理でももう片方はソロ可能じゃないかと思う
全部見直したわけじゃないから、両方のクエストがソロ無理ゲージョブがあるかは不明
625 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 15:21:16.79 ID:6iBzKEU6
孔雀石のクエとか何考えてんのか分かんねえな
一回やってクエコンプで精一杯
一回やってクエコンプで精一杯
626 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 15:32:02.58 ID:2lPPZQIb
孔雀石とか2回しか見た事ないわ。
627 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 15:36:00.99 ID:MVlZ/pMR
孔雀石は雑魚NM・変色NM・ミミックが高確率で落とすから実は簡単なクエなのでエヴィ使えるジョブなら余裕
だが自称ライトはこう言われるとモンクで出来ないとヤダ夢想阿修羅モンクで出来ないとヤダとゴネて千日戦争
まじ自称ライトはFFのガン
だが自称ライトはこう言われるとモンクで出来ないとヤダ夢想阿修羅モンクで出来ないとヤダとゴネて千日戦争
まじ自称ライトはFFのガン
628 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 15:42:22.01 ID:DC4KoEF/
電撃本のインタビューの要約きてたで
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1362797466/154-156
開発なりに現状のコンテンツのハードルの高さみたいなのは認識してるっぽい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1362797466/154-156
開発なりに現状のコンテンツのハードルの高さみたいなのは認識してるっぽい
629 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 15:42:50.62 ID:mLouEyi6
マジかよ
ウコン2本、トゥワ1本分の大事を下位NMから取り、
変色NMもアガサヤやら色付けやらで通算40戦以上でやってると思うけど
孔雀石は3回しか見たことないやｗ
ウコン2本、トゥワ1本分の大事を下位NMから取り、
変色NMもアガサヤやら色付けやらで通算40戦以上でやってると思うけど
孔雀石は3回しか見たことないやｗ
630 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 15:46:48.30 ID:dlGBjpZQ
単なるコイン終了のお知らせにしか見えなかったｗ
631 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 15:48:20.82 ID:ieYrC3Ll
コイン武器は存在すべきでなかったか、エンピ武器はもっと強くしたうえで
メイジャンのその系統の武器全て作らせてようやく手に入るくらいの
マゾ仕様にすべきだったな。んでコイン武器は既存のエンピくらいの難度で。
メイジャンのその系統の武器全て作らせてようやく手に入るくらいの
マゾ仕様にすべきだったな。んでコイン武器は既存のエンピくらいの難度で。
632 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 15:51:19.32 ID:MVlZ/pMR
コイン武器はアビセアで大活躍したから俺的には満足だったがね
コインがアビセア外で使い物にならないWSはエンピでも同じ
コインがアビセア外で使い物にならないWSはエンピでも同じ
633 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 15:57:03.23 ID:dlGBjpZQ
レリミシのWSダメージ補正をエンピにも付けて、コインを今のエンピからステとアフマスを除いた感じにすれば！
エンピ持ちのどさくさに紛れての強化要望でした
エンピ持ちのどさくさに紛れての強化要望でした
634 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:01:22.21 ID:MpOPcRWL
>>592
ブリアレオスみたいなソロでやれる物もあるけど、キッツいのもあるでしょ。
そりゃ毎回天神使えば何だって出来るけどさ。
何でもかんでもとにかく緩和しろと言ってる訳じゃないんだよ。
ソロでもそこそこ楽に出来るようにする代わりに、ノルマを増やすとかで
トータルのバランスを取ればいい。
型紙集めだって、今でこそソロでNM狩りできるようになったものの、
昔はソロやソロの弱いジョブはクエストマラソンで取るという選択肢があったわけだし。
ブリアレオスみたいなソロでやれる物もあるけど、キッツいのもあるでしょ。
そりゃ毎回天神使えば何だって出来るけどさ。
何でもかんでもとにかく緩和しろと言ってる訳じゃないんだよ。
ソロでもそこそこ楽に出来るようにする代わりに、ノルマを増やすとかで
トータルのバランスを取ればいい。
型紙集めだって、今でこそソロでNM狩りできるようになったものの、
昔はソロやソロの弱いジョブはクエストマラソンで取るという選択肢があったわけだし。
635 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:03:16.45 ID:MpOPcRWL
636 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:07:25.17 ID:MVlZ/pMR
ソロで集められない五行って何？
今や禁断や死闘の雑魚NMさえ五行落とすようになってるのに・・・
今は誰もそんなNMやってなくて半日以上も独占できる
まあこう書くとコルセアソロで倒せないからイヤダーとでも言ってくるだろうけどｗｗｗｗｗｗ
今や禁断や死闘の雑魚NMさえ五行落とすようになってるのに・・・
今は誰もそんなNMやってなくて半日以上も独占できる
まあこう書くとコルセアソロで倒せないからイヤダーとでも言ってくるだろうけどｗｗｗｗｗｗ
637 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:11:08.34 ID:fRnM/dCP
エンピ武器の素材の方じゃないの？
にしたって、あれは素材落とすNMの強さよりもトリガー集めが時間労力共にしんどいわけで
85→90のいやらしいNMはもう全部天神使っちゃえばいいと思うよ
にしたって、あれは素材落とすNMの強さよりもトリガー集めが時間労力共にしんどいわけで
85→90のいやらしいNMはもう全部天神使っちゃえばいいと思うよ
638 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:12:26.85 ID:7ul0amXn
だから、無理なら諦めて他の装備で妥協しろよｗ
それば分相応ってもんだ
全員が必ず同じ装備とれなきゃいけないなんて決まりはない
機会の平等は既に与えられている
結果の平等は悪平等であり、与えてはならない
それば分相応ってもんだ
全員が必ず同じ装備とれなきゃいけないなんて決まりはない
機会の平等は既に与えられている
結果の平等は悪平等であり、与えてはならない
639 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:13:20.50 ID:Tr58F4Qs
640 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:15:15.62 ID:Tr58F4Qs
641 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:17:34.24 ID:AD9Mt2ju
今更新しいクエ追加とか開発リソースの無駄にしか思えないから
既存の型紙がもらえるクエに５行追加でいいんじゃね
紙２：五行１の割合くらいで
既存の型紙がもらえるクエに５行追加でいいんじゃね
紙２：五行１の割合くらいで
642 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:19:28.45 ID:8Re5OIpY
伊藤じゃ無理
643 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:24:08.72 ID:MVlZ/pMR
>>641
五行貰える率が低すぎる
型紙3枚を好きな五行に交換させろ
次はこうくるだろうね
そもそも現状でも五行はそれほど苦なく取れるのにこれ以上緩和しろって言う理由わからん
今の状況で五行取れない奴はその程度の人間って事だよ
原付免許で大型運転させろ大型運転できないと就職できないって
免許センターで暴れても受け入れられないだろ？
五行貰える率が低すぎる
型紙3枚を好きな五行に交換させろ
次はこうくるだろうね
そもそも現状でも五行はそれほど苦なく取れるのにこれ以上緩和しろって言う理由わからん
今の状況で五行取れない奴はその程度の人間って事だよ
原付免許で大型運転させろ大型運転できないと就職できないって
免許センターで暴れても受け入れられないだろ？
644 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:26:11.81 ID:ZzaytFdS
AF3+2の性能を見るにソロで取れる程度の難易度になんてするわきゃないと思うけどな
あっても廃人用にAF4実装まで行かないと無理じゃね？
昔のAF2と同じで持ってるとわりと胸張れるような位置付けにしたかったんだろうし
NMの強さ落とせばノルマ増やしてもいいってなったらそれこそ100個単位で増えてもおかしくないぞ
あっても廃人用にAF4実装まで行かないと無理じゃね？
昔のAF2と同じで持ってるとわりと胸張れるような位置付けにしたかったんだろうし
NMの強さ落とせばノルマ増やしてもいいってなったらそれこそ100個単位で増えてもおかしくないぞ
645 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:30:38.45 ID:s/BQeub/
むしろ五行を型紙に交換させてほしいわ
646 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:30:49.45 ID:MVlZ/pMR
アビセアは90コンテンツだからね、現状で十分緩和されてる
実際ソロで五行・エンピ素材集めてる奴は多いし緩和するはずもない
スキル真っ白なキャラで遠くから何もせずゴネてるだけで緩和されたら良いですね^^
実際ソロで五行・エンピ素材集めてる奴は多いし緩和するはずもない
スキル真っ白なキャラで遠くから何もせずゴネてるだけで緩和されたら良いですね^^
647 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:31:59.94 ID:s/BQeub/
むしろ五行を型紙に交換させてほしいわ
648 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:45:53.97 ID:kkBoI7s9
>>646
最初のは80くらいじゃなかったっけ？
エンピ80と同時だったと思うからそれであってるとおもうけど。
20LV分くらい上がってるわけだから、75キャップ時代に55キャップの相手やるようなもんか。
相当緩和されてると思うな。
最初のは80くらいじゃなかったっけ？
エンピ80と同時だったと思うからそれであってるとおもうけど。
20LV分くらい上がってるわけだから、75キャップ時代に55キャップの相手やるようなもんか。
相当緩和されてると思うな。
649 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 16:48:53.09 ID:INAppUoO
孔雀石
しばらく見なかったが、2回ほど5行取りに行って3個でたわ
計6時間くらい滞在
しばらく見なかったが、2回ほど5行取りに行って3個でたわ
計6時間くらい滞在
650 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 17:03:26.81 ID:ZzaytFdS
>>648
80キャップ（禁断）の時点ではAF3自体ないよ
85キャップの死闘で頭足脚のAF3と型紙と五行の追加
90キャップの覇者で手胴のAF3と型紙と五行の追加
孔雀石はしょっちゅう見かけてて捨ててるから出にくいってのがいまいちわからんかった
ソロでだいじのために籠ってると序盤によく出てるんだよね
周囲に人がいるときにでも譲るシャウトしたほうがいいかね
80キャップ（禁断）の時点ではAF3自体ないよ
85キャップの死闘で頭足脚のAF3と型紙と五行の追加
90キャップの覇者で手胴のAF3と型紙と五行の追加
孔雀石はしょっちゅう見かけてて捨ててるから出にくいってのがいまいちわからんかった
ソロでだいじのために籠ってると序盤によく出てるんだよね
周囲に人がいるときにでも譲るシャウトしたほうがいいかね
651 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 17:08:08.15 ID:kkBoI7s9
652 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 17:09:02.82 ID:saru6AA0
五行にすら文句いうようなのは
ゴミみたいに鯖からはぶられててＰＴ組めないっとか
事情がない限りありえないもの
ゴミみたいに鯖からはぶられててＰＴ組めないっとか
事情がない限りありえないもの
653 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 17:12:02.85 ID:8TVyqINy
アビセアとREP
この二つさえなければこのゲームここまで酷くはなってなかったな
この二つさえなければこのゲームここまで酷くはなってなかったな
654 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 17:45:10.81 ID:wuVrZ1Ka
>>634-635
緩和に反対してる連中は適当にあしらったほうがいいよ
相手してても疲れるだけだ
アビセアはエンドコンテンツの入り口にあたる部分だから、
もっと遊びやすくしないといけない
型紙の緩和に関しては賛成
アビセアには全部で100近いクエストが存在するが、難易度と報酬のバランスが悪いものが多いので一度見直すべき
幾つかのクエストは報酬を型紙と差し替えてもいいだろう
五行については難しいところだな
個人的には従来どおりHNMと戦って入手する形でいいと思う
ただ、HNMがドロップするという形式だとどうしてもストレスが貯まるから、
報酬のシステムを根本から見直した方がいいかなと思う
人数を絞って戦略を突き詰めて…という遊び方は、今アビセアで躓いてるプレイヤーにはあわないし、
基本フルアラでゴリ押しする方向で調整していいんじゃないかな。VWの予行練習にもなる。
緩和に反対してる連中は適当にあしらったほうがいいよ
相手してても疲れるだけだ
アビセアはエンドコンテンツの入り口にあたる部分だから、
もっと遊びやすくしないといけない
型紙の緩和に関しては賛成
アビセアには全部で100近いクエストが存在するが、難易度と報酬のバランスが悪いものが多いので一度見直すべき
幾つかのクエストは報酬を型紙と差し替えてもいいだろう
五行については難しいところだな
個人的には従来どおりHNMと戦って入手する形でいいと思う
ただ、HNMがドロップするという形式だとどうしてもストレスが貯まるから、
報酬のシステムを根本から見直した方がいいかなと思う
人数を絞って戦略を突き詰めて…という遊び方は、今アビセアで躓いてるプレイヤーにはあわないし、
基本フルアラでゴリ押しする方向で調整していいんじゃないかな。VWの予行練習にもなる。
655 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 17:56:55.25 ID:tNHaxLlN
656 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 18:00:05.33 ID:BTpJKD7T
657 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 18:17:01.01 ID:saru6AA0
旬遅れの人が「そんなに問題」なら、シャウトすれば
埋まるはずだよな？
アビセアの五行とか紙を取りやすくしろって意見に反対はしないが
それだって「効率」考えなければ、胴は流石にあれだけど他は余裕あると思うよ
埋まるはずだよな？
アビセアの五行とか紙を取りやすくしろって意見に反対はしないが
それだって「効率」考えなければ、胴は流石にあれだけど他は余裕あると思うよ
658 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 18:35:13.88 ID:Rzs4YmiB
>>657
シャウトで人が集まらない事が「問題」って言ってる奴に
「シャウトが集まるほどの人数がいない事が問題じゃない事の証明」って言っても
なんの足しにもならん嫌がらせに過ぎんだろ。
FF11の現状そのものが開発とユーザーによる陰湿な嫌がらせです。ってのを真正面から言いたいだけならともかくｗ
シャウトで人が集まらない事が「問題」って言ってる奴に
「シャウトが集まるほどの人数がいない事が問題じゃない事の証明」って言っても
なんの足しにもならん嫌がらせに過ぎんだろ。
FF11の現状そのものが開発とユーザーによる陰湿な嫌がらせです。ってのを真正面から言いたいだけならともかくｗ
659 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 18:41:57.77 ID:saru6AA0
五行はそもそもエンピ作成者が野良でやってる場合もあるし
１つ大事消費ツアーだって集まってるぞ
紙はソロは効率物凄く悪いけど、２人になるだけでも全然違うでしょ
馬鹿みたいになんでも６人集めようとしてるだけなんじゃ？
１つ大事消費ツアーだって集まってるぞ
紙はソロは効率物凄く悪いけど、２人になるだけでも全然違うでしょ
馬鹿みたいになんでも６人集めようとしてるだけなんじゃ？
660 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 18:51:36.52 ID:DC4KoEF/
今すぐどうこうって話じゃなければ、アビセアに関しては無償化の計画があるみたいだし、
レベル制限が入るのと同時になんか手はうってくるっしょ
レベル制限が入るのと同時になんか手はうってくるっしょ
661 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 18:56:02.40 ID:DtYhdPjF
これだけこころ優しい後続思いの先行者がいるなら
手伝ってくれシャウトあればすぐ駆けつけてくれるだろう。
やり方分らなくても親切丁寧に教えてくれるはず。
手伝ってくれシャウトあればすぐ駆けつけてくれるだろう。
やり方分らなくても親切丁寧に教えてくれるはず。
662 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 18:58:58.93 ID:DtYhdPjF
663 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 19:01:16.85 ID:hEiwdT+T
緩和しろ野郎も緩和過剰に反対野郎もオススメやめてほしいわー
キチガイばっかりで話通じないしうざすぎる
キチガイばっかりで話通じないしうざすぎる
664 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 19:07:42.03 ID:3hsGV+Tk
アビセアはそれ自体がエンドコンテンツへの関門だと思うわ
自分の場合はナイズルのためにラグナも作ったから裏も下積みの一部だけど
今から型紙や五行集めんのに完全寄生ってわけにもいかんだろーから
戦と忍あるいは黒と詩あたりは99にしてスキル青
もちろん灰燼や邪気なんかの主要なアートマも取って
審判のジェイド手に入れたらシコシコ型紙五行
ようやくAF3+2を揃えても、その先のコンテンツで席もらうには
できればレリエンピの一本も欲しいところ（メイジャンでもいいけど）
ファーストジョブ99にしてから、ナイズルあたりに出てくるまで
復帰や新規はアビセアや裏っつー長い下積みをしないといけないのが今のオススメ
それがダメってんじゃないけど、この過程はかなりダルいわな
エンドコンテンツの前でふるいにかけて人減らすのが正しいのか？ってとこか
自分の場合はナイズルのためにラグナも作ったから裏も下積みの一部だけど
今から型紙や五行集めんのに完全寄生ってわけにもいかんだろーから
戦と忍あるいは黒と詩あたりは99にしてスキル青
もちろん灰燼や邪気なんかの主要なアートマも取って
審判のジェイド手に入れたらシコシコ型紙五行
ようやくAF3+2を揃えても、その先のコンテンツで席もらうには
できればレリエンピの一本も欲しいところ（メイジャンでもいいけど）
ファーストジョブ99にしてから、ナイズルあたりに出てくるまで
復帰や新規はアビセアや裏っつー長い下積みをしないといけないのが今のオススメ
それがダメってんじゃないけど、この過程はかなりダルいわな
エンドコンテンツの前でふるいにかけて人減らすのが正しいのか？ってとこか
665 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 19:13:22.54 ID:saru6AA0
>>664
実際そういう層ってどのくらいいるんだろうね
アビセア全盛の時は「復帰者」が自分の周りでは大半を占めてて
ＶＷでやめてった感じだったが
アビセアなら、例えば紙と五行の緩和なり
最初にクルオと審判を渡してしまうとか思い切ったことはしても良いと思うが
たぶん誰も反対しないだろ
実際そういう層ってどのくらいいるんだろうね
アビセア全盛の時は「復帰者」が自分の周りでは大半を占めてて
ＶＷでやめてった感じだったが
アビセアなら、例えば紙と五行の緩和なり
最初にクルオと審判を渡してしまうとか思い切ったことはしても良いと思うが
たぶん誰も反対しないだろ
666 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 19:15:23.93 ID:cPEOZwIb
エンドコンテンツはまさしくエンドなんだよ
エンドであってメインではないんだから
一部の人間しかやる必要はないって仕様でいいんだよ
エンドであってメインではないんだから
一部の人間しかやる必要はないって仕様でいいんだよ
667 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 19:16:43.19 ID:AD9Mt2ju
クルオ１００万くらいと審判くらいならいいんじゃね
668 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 19:17:51.99 ID:Qc0dA4QC
で、エンドコンテンツしか開発が追加しなかったわけだ・・・・
669 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 19:18:38.68 ID:DtYhdPjF
せめてバスティオン調整するとかさ…
670 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 19:20:53.19 ID:saru6AA0
アビセア関連なら、審判ジェイドとクルオ１００万。
他にも実用的なジェイドとアートマを複数最初に開放。石もかな。
紙はトリガＮＭなら弱点なしでも１〜２枚確定、弱点ついて各２種類づつ確定とか
五行はエンピ素材のツアー組む時に五行で枠取れなくなるって点に留意すべきかな
他にも実用的なジェイドとアートマを複数最初に開放。石もかな。
紙はトリガＮＭなら弱点なしでも１〜２枚確定、弱点ついて各２種類づつ確定とか
五行はエンピ素材のツアー組む時に五行で枠取れなくなるって点に留意すべきかな
671 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 19:43:11.09 ID:VeQrweEy
>>666
エンドコンテンツはEnd Game Contentsのことだろ？
オフゲーでいうなら、クリアしてエンディングを見た後の最後のやり込みコンテンツ
やることがないとか言ってる奴で、クエストやミッション、ハイエンドな武器防具を持ってないやつはエンドコンテンツに来る前の状態な訳だ
エンドコンテンツやる前にクエストやミッションやって来いよと言われるのは仕方が無い
エンドコンテンツ以外の魅力的なコンテンツが無さ過ぎるのが大問題
あと、今残っているやつは、既に多くの奴がミッションやクエストをクリアしたり、伝説級の武器防具を手にいれたりした奴ばかりだから
エンドコンテンツをやってるわけで、武器防具が不十分な奴らはお呼びじゃないの
それでも参加させろというのが自称ライト層の未到達者どもなんだよな
真のライト層なら、まず友達を作るとか、クエスト、ミッションを進めるとか、武器防具を揃えるとかやろうとする
そして、ぼっちなのに気づいて消えて行く
エンドコンテンツはEnd Game Contentsのことだろ？
オフゲーでいうなら、クリアしてエンディングを見た後の最後のやり込みコンテンツ
やることがないとか言ってる奴で、クエストやミッション、ハイエンドな武器防具を持ってないやつはエンドコンテンツに来る前の状態な訳だ
エンドコンテンツやる前にクエストやミッションやって来いよと言われるのは仕方が無い
エンドコンテンツ以外の魅力的なコンテンツが無さ過ぎるのが大問題
あと、今残っているやつは、既に多くの奴がミッションやクエストをクリアしたり、伝説級の武器防具を手にいれたりした奴ばかりだから
エンドコンテンツをやってるわけで、武器防具が不十分な奴らはお呼びじゃないの
それでも参加させろというのが自称ライト層の未到達者どもなんだよな
真のライト層なら、まず友達を作るとか、クエスト、ミッションを進めるとか、武器防具を揃えるとかやろうとする
そして、ぼっちなのに気づいて消えて行く
672 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:03:21.85 ID:zTHICbxv
ここにいる自称ライトの要望は
コンテンツに参加しやすくしろとかフレンド作りやすくしろとかって要望じゃなくて
ソロで何でも出来るソロで楽に簡単に取れる環境にしろって言ってるよね
他人と協力して何かをやりたいとか遊びたいって気持ちはない
かといって憐れみを受けたり一方的に手伝われる立場はつまらない
他人を出し抜くために1人でコソコソシコシコ活動して晴れて公の舞台で最強装備に身を固めてどや顔したいってこと？
ちょっと性格破綻してるっつーか
開発に調整要望するよりもまず自身の性格を上方修正すべきだね
コンテンツに参加しやすくしろとかフレンド作りやすくしろとかって要望じゃなくて
ソロで何でも出来るソロで楽に簡単に取れる環境にしろって言ってるよね
他人と協力して何かをやりたいとか遊びたいって気持ちはない
かといって憐れみを受けたり一方的に手伝われる立場はつまらない
他人を出し抜くために1人でコソコソシコシコ活動して晴れて公の舞台で最強装備に身を固めてどや顔したいってこと？
ちょっと性格破綻してるっつーか
開発に調整要望するよりもまず自身の性格を上方修正すべきだね
673 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:10:43.25 ID:Rzs4YmiB
>>672
別に旬遅れコンテンツに人が集まりやすくしろって言ってる奴がいないわけじゃないが
それに対する応答が「ソロでやりやすくしろ」より冷淡なだけなんだがな。
「やりにくい集まりにくい現状のままでソロでやるとかしろ」って返してるだけでｗ
せいぜい「人が集まりやすくなってもいいかもしれんね。現状無理だけど」くらいで。
…まさか、ホントにそういう話が出てるの見落とし続けてるないわけじゃなかろ？
別に旬遅れコンテンツに人が集まりやすくしろって言ってる奴がいないわけじゃないが
それに対する応答が「ソロでやりやすくしろ」より冷淡なだけなんだがな。
「やりにくい集まりにくい現状のままでソロでやるとかしろ」って返してるだけでｗ
せいぜい「人が集まりやすくなってもいいかもしれんね。現状無理だけど」くらいで。
…まさか、ホントにそういう話が出てるの見落とし続けてるないわけじゃなかろ？
674 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:14:09.02 ID:X810d+9/
なんかもう定型化しちまって誰にも相手にされてないが
自称ライト叩きを続けてる奴は何が憎くてここまで執着してんだよｗ
自称ライト叩きを続けてる奴は何が憎くてここまで執着してんだよｗ
675 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:16:39.95 ID:tNHaxLlN
>>674は子供の教育や躾を全面放棄して学校側に全ての責任を押し付けるモンスターペアレンツか
緩和してそれがライト層のためになると思ってるから余計にタチが悪いわ
緩和してそれがライト層のためになると思ってるから余計にタチが悪いわ
676 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:20:29.34 ID:zTHICbxv
>>673
真のライト層は旬コンテンツとかも知らないし興味もない
ここで吠えてるのはライト盾にした自称ライト層だろ
そんだけ情報収集する意気込みがあるならヴァナでも何でも意気込んでやればいいじゃないの
救済せんといかん！とするのは、みんな辞めちゃうよ？いいの？って脅しにできるぐらいの数が見込めてるからだろ？
んじゃその多くの人数がヴァナに存在してるわけだ
人が集まらないわけないんじゃない？
それこそネ実に張り付いてる時間があるならその労力でネ実の力をかりて１つのサーバーに集結するなりすればいい
真のライト層は旬コンテンツとかも知らないし興味もない
ここで吠えてるのはライト盾にした自称ライト層だろ
そんだけ情報収集する意気込みがあるならヴァナでも何でも意気込んでやればいいじゃないの
救済せんといかん！とするのは、みんな辞めちゃうよ？いいの？って脅しにできるぐらいの数が見込めてるからだろ？
んじゃその多くの人数がヴァナに存在してるわけだ
人が集まらないわけないんじゃない？
それこそネ実に張り付いてる時間があるならその労力でネ実の力をかりて１つのサーバーに集結するなりすればいい
677 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:22:38.84 ID:hEiwdT+T
ライト層のため()馬鹿じゃねーのｗｗ
678 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:26:04.92 ID:zTHICbxv
キチガイを晒すとか自分の気にいらない奴を晒すためだけじゃなくて
もっと有意義にネ実使えばいいのにね
ライト層を救済したいとか、建前は立派ですけどねえ
行動が伴ってなさすぎ
偽善すぎて吐き気がする
もっと有意義にネ実使えばいいのにね
ライト層を救済したいとか、建前は立派ですけどねえ
行動が伴ってなさすぎ
偽善すぎて吐き気がする
679 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:29:40.63 ID:n97Vpjup
その偽善が気持ちいいんだろ。
ライトのため、ライトのためと必死にシコってるわけだ。
端から見たらただの変態。
ライトのため、ライトのためと必死にシコってるわけだ。
端から見たらただの変態。
680 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:31:04.98 ID:X810d+9/
681 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:31:06.54 ID:zTHICbxv
どうせぼっちなんでしょ？
気軽に手伝いあえるフレも仲間もいない
だったらそのサーバーに固執する意味ないじゃん
ネ実で「自称ライトユーザー救済サーバーに集まれ！」って募ってさくっと移転しちゃいなYO
気軽に手伝いあえるフレも仲間もいない
だったらそのサーバーに固執する意味ないじゃん
ネ実で「自称ライトユーザー救済サーバーに集まれ！」って募ってさくっと移転しちゃいなYO
682 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:34:53.30 ID:wuVrZ1Ka
>>664
アビセアは文字通り下積み期間だけど、
ライトプレイヤーにとってはラスダン扱いでもいいと思う
つまり、メインクエストをすべて消化してプリッシュを助けた時点でクリア扱いでいいんじゃないかなと
その過程でメインジョブ用の武器（ウィドウメーカーやイサドルなど）とAF3+2一式が揃うのが理想のバランスだと思う
ただ、今のアビセアはそういう遊び方を否定してるから、そこは積極的に変えた方がいいと思う
開始早々ジョブチェンジを強いられるコンテンツ設計とか、異様に少ないクエストの報酬とかね
下積み期間をエコーズやVWの序盤にうまくスライドできたらいいバランスになるんだけどね
アビセアは文字通り下積み期間だけど、
ライトプレイヤーにとってはラスダン扱いでもいいと思う
つまり、メインクエストをすべて消化してプリッシュを助けた時点でクリア扱いでいいんじゃないかなと
その過程でメインジョブ用の武器（ウィドウメーカーやイサドルなど）とAF3+2一式が揃うのが理想のバランスだと思う
ただ、今のアビセアはそういう遊び方を否定してるから、そこは積極的に変えた方がいいと思う
開始早々ジョブチェンジを強いられるコンテンツ設計とか、異様に少ないクエストの報酬とかね
下積み期間をエコーズやVWの序盤にうまくスライドできたらいいバランスになるんだけどね
683 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:40:26.05 ID:n97Vpjup
複数のジョブを上げ、必要に応じて使い分ける。
ジョブチェンジシステムはFFXIの大きな特徴だ。
それを否定して何がしたいのか。
ジョブチェンジシステムはFFXIの大きな特徴だ。
それを否定して何がしたいのか。
684 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:41:31.82 ID:VsD8THq4
そうだ！開発がシャウトしてコンテンツツアーすればいいんだよ！
サービス業なんだから、それくらいやったってバチは当たるまい
サービス業なんだから、それくらいやったってバチは当たるまい
685 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:51:03.11 ID:yFsD15YP
686 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:54:54.21 ID:Qc17Sezc
ソロで出来るようになると
ライトが詰む
ライトのためにはソロ化はダメ絶対
加えてPTプレイにある時間的制約が少なくなるようにしなきゃならん
装備？難易度？
あったのをやるのが正しい
ライトが詰む
ライトのためにはソロ化はダメ絶対
加えてPTプレイにある時間的制約が少なくなるようにしなきゃならん
装備？難易度？
あったのをやるのが正しい
687 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 20:55:44.70 ID:mAiIOJ3t
>>643
五行に関しては死闘エリアのエンピ素材出さないNMが鬼門だわ
こいつらトリガーも1個は箱から出ない時間ポップNMとか人集めに困る要素満載
もっとも1人でトリガー揃えられるんなら、今でも総取りツアーやってるからそれにのる手はあるが
五行に関しては死闘エリアのエンピ素材出さないNMが鬼門だわ
こいつらトリガーも1個は箱から出ない時間ポップNMとか人集めに困る要素満載
もっとも1人でトリガー揃えられるんなら、今でも総取りツアーやってるからそれにのる手はあるが
688 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 21:09:42.99 ID:DC4KoEF/
そろそろカンガルーのAA頼むｗ
屁理屈合戦はいい加減やめてくれｗ
屁理屈合戦はいい加減やめてくれｗ
689 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 21:10:45.61 ID:SFfZ/2ky
もうライトはいいよ
690 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 21:52:07.67 ID:a7NkW1+C
691 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 21:59:28.81 ID:cPEOZwIb
素直に言えばいいんだよね
俺のために緩和してくださいってさ
俺のために緩和してくださいってさ
692 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 22:00:24.49 ID:xBm+YA6P
693 ：既にその名前は使われています：2013/03/12(火) 22:27:12.93 ID:yFsD15YP
694 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 00:00:30.38 ID:Qc17Sezc
FFなんかやってないで
ライトについて語ろうぜｗ
ライトについて語ろうぜｗ
695 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 00:03:26.49 ID:r23TCct2
696 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 00:16:31.36 ID:JjKj8DmZ
本当のライトは自分の手の届く範囲で楽しみを見つけて遊んでいる
自称ライトは、ネ実やフォーラムで暴れる時間＞＞＞ゲームやってる時間
で文句ばっかりでゲーム内で実際何か成し遂げようとトライすらしない
自称ライトは、ネ実やフォーラムで暴れる時間＞＞＞ゲームやってる時間
で文句ばっかりでゲーム内で実際何か成し遂げようとトライすらしない
697 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 00:27:25.15 ID:MC0ZndFk
谷口がユニクロ武器のＤ値を最強武器に迫るぐらいまでに引き上げるそうだけど
フォーラム連中は文句言うのか？
フォーラム連中は文句言うのか？
698 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 00:41:04.26 ID:PN0S1YZW
D値だけなら問題ないんじゃないか。
レリミシエンピなんてのは付加性能あればこそだろ。
コイン武器なんかWSまでついててアレだからな。
ライトはそれでも気に入らないって言うと思うよｗｗｗｗ
レリミシエンピなんてのは付加性能あればこそだろ。
コイン武器なんかWSまでついててアレだからな。
ライトはそれでも気に入らないって言うと思うよｗｗｗｗ
699 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 00:43:49.61 ID:UgPXNTT5
ユニクロ武器がレリ99並のD値になるんだったら、火メイジャンの意味とかなくなりそうだな。別にそれはそれでいいけど。
700 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 00:43:51.96 ID:QMJxku2F
701 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 00:55:56.09 ID:u47x6eMk
十年事典読んで驚いたんだが、
谷口と伊藤は現状レリミシエンピ（インタビューではラグナロクを例に挙げてたが）がないとコンテンツに参加しづらいと認識してるんだな
リップサービスかもしれんが、開発サイドがこういう見解を示したというのは実に興味深い
てっきりリーダー力で何とかしろと突っぱねるかと思ったｗ
>>699
バランス調整のためにも、レリと同等のD値を持ったユニクロ武器は必須
それだけでは問題が解決しないけど、
倍撃やアフターマスがどの程度現行の環境に影響を与えているか調べるための試金石にはなる
谷口と伊藤は現状レリミシエンピ（インタビューではラグナロクを例に挙げてたが）がないとコンテンツに参加しづらいと認識してるんだな
リップサービスかもしれんが、開発サイドがこういう見解を示したというのは実に興味深い
てっきりリーダー力で何とかしろと突っぱねるかと思ったｗ
>>699
バランス調整のためにも、レリと同等のD値を持ったユニクロ武器は必須
それだけでは問題が解決しないけど、
倍撃やアフターマスがどの程度現行の環境に影響を与えているか調べるための試金石にはなる
702 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 01:03:04.41 ID:zSeyyhEM
開発のいう同等じゃなぁ。
ホアフロくらいの合成品だして終わりだとおもうぞ。何回ガッカリすれば学ぶんだｗ
閑話休題
アビセア120分じゃ足りない！ライトのために無制限にするべきとか、そんなのライトじゃねーよｗ
ホアフロくらいの合成品だして終わりだとおもうぞ。何回ガッカリすれば学ぶんだｗ
閑話休題
アビセア120分じゃ足りない！ライトのために無制限にするべきとか、そんなのライトじゃねーよｗ
703 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 01:07:24.09 ID:pTbLkcuZ
昔みたいに前衛はレリミシエンピあっても殴り続けると蒸発しやすくして、後衛のスキル重視に戻せば解決するんじゃないの
704 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 01:11:32.98 ID:eCFgPeqW
664だけど、ライトどうこうってあんま関係なくね？
エンドコンテンツのほとんどはアイテムでプレイヤー釣る方式だから
強い奴、上手い奴ほど先にいなくなるので、後続は相対的にキツくなる
そもそもエンドコンテンツまで来てない後続は下積みが必要だし
・アイテム取れたら卒業のエンドコンテンツ群
・エンドコンテンツまでに必要な長い下積み生活
下積みで挫折 or エンドコンテンツまできたけど廃れてる
これじゃライトとかでなしに、単純に後続がキツいのは当然
それでも黙々とレリエンピ作るようなタイプしか残らん道理だわな
いずれにしても、緩和賛成派と緩和反対派のどちらも
「ライト」を持ち出す必要なくね？
エンドコンテンツのほとんどはアイテムでプレイヤー釣る方式だから
強い奴、上手い奴ほど先にいなくなるので、後続は相対的にキツくなる
そもそもエンドコンテンツまで来てない後続は下積みが必要だし
・アイテム取れたら卒業のエンドコンテンツ群
・エンドコンテンツまでに必要な長い下積み生活
下積みで挫折 or エンドコンテンツまできたけど廃れてる
これじゃライトとかでなしに、単純に後続がキツいのは当然
それでも黙々とレリエンピ作るようなタイプしか残らん道理だわな
いずれにしても、緩和賛成派と緩和反対派のどちらも
「ライト」を持ち出す必要なくね？
705 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 01:35:07.64 ID:vknB6bK3
>>696
そうやって反対するために理想のライト像つくるなよ
そうやって反対するために理想のライト像つくるなよ
706 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 01:39:22.83 ID:3T/2eJyJ
ライトも廃人も関係ないよ
一緒に遊んで楽しいか楽しくないかだけ
ぴくみんと遊んでも楽しくないから縛ってるだけだよ
一緒に遊んで楽しいか楽しくないかだけ
ぴくみんと遊んでも楽しくないから縛ってるだけだよ
707 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 01:44:35.74 ID:k6uNsmkU
>>704
今更そんな事を言ってもな
ライトを持ち出す必要が無いのは真性のアホでもない限り分かっている事だし
ライトの真偽に関係なく現実に要望がある訳で、論点はそれの是非と対策
ライトどうこう言ってんのはそこにしか叩く余地を見出せない
アホとそれに対する煽りが絡み合ってグダグダやってるだけ
今更そんな事を言ってもな
ライトを持ち出す必要が無いのは真性のアホでもない限り分かっている事だし
ライトの真偽に関係なく現実に要望がある訳で、論点はそれの是非と対策
ライトどうこう言ってんのはそこにしか叩く余地を見出せない
アホとそれに対する煽りが絡み合ってグダグダやってるだけ
708 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 01:50:00.56 ID:pXXT6B4n
既にレリミシエンピと同等のD値の格闘武器あるしなー
うちの鯖は既に3M切ってる
うちの鯖は既に3M切ってる
709 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 01:51:31.26 ID:vknB6bK3
それしかないっていうのも問題なんだけどな
ユニクロが３種類くらいあってそれのどれかえらんでりゃ良いと思うよ
ユニクロが３種類くらいあってそれのどれかえらんでりゃ良いと思うよ
710 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 01:57:53.87 ID:eCFgPeqW
>>707
その煽り合いのせいで、スレが見づらい；；
その煽り合いのせいで、スレが見づらい；；
711 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 01:59:05.04 ID:aSoo2252
あれだろ？以前から68kとか特定のネタで繰り返し煽ってた異常者が
近頃は相手にされなくなって、久々に食いつき良い話題だったからライトガーネタで
毎日昼夜問わず暴れてるんだろ？
近頃は相手にされなくなって、久々に食いつき良い話題だったからライトガーネタで
毎日昼夜問わず暴れてるんだろ？
712 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 02:00:02.29 ID:6NddJ3Oj
ライト：受動的PC
ミドル：能動的PC。週末プレイヤーでも要領がいいやつはここ。
ヘヴィ：能動的かつ時間に余裕あるため固定にも参加しており、ハイエンドをこなす。
ミドル：能動的PC。週末プレイヤーでも要領がいいやつはここ。
ヘヴィ：能動的かつ時間に余裕あるため固定にも参加しており、ハイエンドをこなす。
713 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 02:01:59.43 ID:YTTY7nqY
メイジャン以外に追加すると文句が出るせいでNM品や合成品がほぼ息してない
714 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 02:02:39.97 ID:VK07+M8a
ライトとクソピクを一緒くたにするな
ライトはアイテムに執着しない人達だっつうの
ファーラムで喚いてる奴等はクソピクな
ライトはアイテムに執着しない人達だっつうの
ファーラムで喚いてる奴等はクソピクな
715 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 02:04:57.82 ID:6NddJ3Oj
んで、良い奴程先に逝くじゃないけれど
装備揃った主催から卒業してシャウトがneeeee!!!って文句言ってるって認識でええのか？
用もないのに主催してくれとかﾑﾁｬいうなよ。
だから主催しやすいようにVWは弱点システム撤廃
適当編成で勝てる、しかも18人でやるほど報酬いいとかに仕様変更しろよ。
装備揃った主催から卒業してシャウトがneeeee!!!って文句言ってるって認識でええのか？
用もないのに主催してくれとかﾑﾁｬいうなよ。
だから主催しやすいようにVWは弱点システム撤廃
適当編成で勝てる、しかも18人でやるほど報酬いいとかに仕様変更しろよ。
716 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 02:09:23.42 ID:MuLlHApy
とんだけヌルいんだよそれ
黙って裏通ってパルス買えよ
黙って裏通ってパルス買えよ
717 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 02:09:37.79 ID:6NddJ3Oj
>>713
>NM品や合成品がほぼ息してない
遊びの幅狭まったよなー（張り込める廃人や合成廃人が妬ましい!!!とかいうんだろうな）
ミドル以下のPCでも属性メイジャンあるからNM品とかとくにいらんしな。
合成品とか素材高い。タダで良い装備あるのに買うかよ。
>NM品や合成品がほぼ息してない
遊びの幅狭まったよなー（張り込める廃人や合成廃人が妬ましい!!!とかいうんだろうな）
ミドル以下のPCでも属性メイジャンあるからNM品とかとくにいらんしな。
合成品とか素材高い。タダで良い装備あるのに買うかよ。
718 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 02:11:41.31 ID:UgPXNTT5
卒業っていうのがそもそもおかしい感じがしなくも。VWとかナイズルとかに言える事だが。
お目当ての装備取っても通いたくなるようなシステムに出来んもんかねぇ。
取ったら二度と行きたくないってものが多いと思うわ。
お目当ての装備取っても通いたくなるようなシステムに出来んもんかねぇ。
取ったら二度と行きたくないってものが多いと思うわ。
719 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 02:12:32.70 ID:eCFgPeqW
>>713
最近はヒムティゲとか追加されてるから、合成にも追加あるんじゃね？
その素材が糞ドロップになりそうだけど
個人的には高性能な競売品が追加されて
むしろメイジャンが死にそうな気がしてしかたない
なのでとりあえず旧通貨ばっか集めてる。めんどい。
最近はヒムティゲとか追加されてるから、合成にも追加あるんじゃね？
その素材が糞ドロップになりそうだけど
個人的には高性能な競売品が追加されて
むしろメイジャンが死にそうな気がしてしかたない
なのでとりあえず旧通貨ばっか集めてる。めんどい。
720 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 02:12:45.69 ID:MuLlHApy
つか75CAP時代でも最強武器や防具は競売で買えなかったよね
便利なユニクロは買えたけどさ
ほんとアビセアで雑魚が勘違いしちゃってこのゲーム駄目になったよな
便利なユニクロは買えたけどさ
ほんとアビセアで雑魚が勘違いしちゃってこのゲーム駄目になったよな
721 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 02:17:05.98 ID:u0n7OXXc
ジョブチェンジとサポジョブシステムはマジウンコ
EQ型MMOに当てはめるには無理が有りすぎる、FF6みたいに最後にはどのキャラも同じになる
コンプなんて概念はOFFゲーにしか要らない、取捨選択の結果でしか能力的個性差は生み出せない
個性差の無いまま、只の能力差だけを競うから息苦しい世界になる
とりえずNekoManiaは死んどけ、それと詐欺バザーとかぬかしてるアホも死ね
EQ型MMOに当てはめるには無理が有りすぎる、FF6みたいに最後にはどのキャラも同じになる
コンプなんて概念はOFFゲーにしか要らない、取捨選択の結果でしか能力的個性差は生み出せない
個性差の無いまま、只の能力差だけを競うから息苦しい世界になる
とりえずNekoManiaは死んどけ、それと詐欺バザーとかぬかしてるアホも死ね
722 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 02:17:31.97 ID:4HsGKSIN
例えば戦士ならメイジャンやらなくてもバローズのNQで両手剣や両手斧は賄えるし
WSはアップ・レゾメインでしょ
ラグナが欲しいんだーとか本当に分からないよな
ラグナ持ちだってレゾ撃ってるって言うのにｗ
WSはアップ・レゾメインでしょ
ラグナが欲しいんだーとか本当に分からないよな
ラグナ持ちだってレゾ撃ってるって言うのにｗ
723 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 02:27:49.96 ID:u47x6eMk
>>715
それはアビセアで先にやったほうがいいと思う
>>717
最近のはどれもぼったくりだよなｗｗ
エラントとマハトマのような関係で実装していくならいいけど、
最近の合成職人はエラントにン百万、マハトマにン千万払えってスタンスだしな…
それじゃ誰もかわねーよ
それはアビセアで先にやったほうがいいと思う
>>717
最近のはどれもぼったくりだよなｗｗ
エラントとマハトマのような関係で実装していくならいいけど、
最近の合成職人はエラントにン百万、マハトマにン千万払えってスタンスだしな…
それじゃ誰もかわねーよ
724 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 03:02:31.10 ID:MuLlHApy
新サルベソロでやるために突入手伝ってってエール見た事ありますか？
今のコンテンツってそんぐらいヌルヌルなんだよ
新リンバスも数人で勝てるしバローズはライトでもやれるしレギオン戦績装備は簡単に取れる
何もやってないカスだけが緩和しろ緩和しろって合唱してる
ゲームしたくないんだろ？なにもせずアイテムだけ欲しいんだろ？
まじでオフゲーか課金ゲーやるしかないんだよ
今のコンテンツってそんぐらいヌルヌルなんだよ
新リンバスも数人で勝てるしバローズはライトでもやれるしレギオン戦績装備は簡単に取れる
何もやってないカスだけが緩和しろ緩和しろって合唱してる
ゲームしたくないんだろ？なにもせずアイテムだけ欲しいんだろ？
まじでオフゲーか課金ゲーやるしかないんだよ
725 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 03:09:16.93 ID:laktjAKn
新サルベージはそういうコンテンツだしなあ
なまじ大人数で突入して開放が進まないより２，３人で突っ込んで集中して開放させたほうが楽
そうかと思えばVWみたいに18人で弱点突きまくりで固めてフルボッコなのもあるし
意外とこいつらはわかってみれば楽しめる要素もあるんだけど敷居が高かったり制限を嫌う奴が多かったりで評価されないなｗ
なまじ大人数で突入して開放が進まないより２，３人で突っ込んで集中して開放させたほうが楽
そうかと思えばVWみたいに18人で弱点突きまくりで固めてフルボッコなのもあるし
意外とこいつらはわかってみれば楽しめる要素もあるんだけど敷居が高かったり制限を嫌う奴が多かったりで評価されないなｗ
726 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 03:10:33.98 ID:kfp5CNsx
ソシャゲーやりゃいいんじゃね。30万もだせばすぐ最強なれるよ
727 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 04:26:42.68 ID:wxSpCGym
728 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 05:35:29.53 ID:kg9RcF0n
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/?p=406963#post406963
スレ主 ： 無色NMで潜在がはずれないよー
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/?p=407112#post407112
Raurei ： 乱獲で潜在はずれましたよー
スレ主の書いた内容を読むと、こんな回答はしないと思うんだ！ｗ
スレ主 ： 無色NMで潜在がはずれないよー
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/?p=407112#post407112
Raurei ： 乱獲で潜在はずれましたよー
スレ主の書いた内容を読むと、こんな回答はしないと思うんだ！ｗ
729 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 05:38:02.92 ID:MuLlHApy
アビセアのNMは経験値入らない敵だから潜在は消えない(BFNMと同じ)
倒した時入る経験値はイベント扱い
倒した時入る経験値はイベント扱い
730 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 06:58:02.97 ID:7DOAQI3+
新サルみて思う
ぬるくてもパーティプレイしない
金を払ってでもパーティプレイしない
ぬるくてもパーティプレイしない
金を払ってでもパーティプレイしない
731 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 07:12:49.81 ID:fWDUNFjV
>>730
新猿の場合、単純に人数増やすと
・回ってくる開放減ってかえってしんどい
・自分の希望ルート=他人の希望ルートじゃない
・図案の数が難易度の大きなファクター
上記の理由により、人数は限界まで減らすべきコンテンツ
パーティプレイ云々は的外れ
新猿の場合、単純に人数増やすと
・回ってくる開放減ってかえってしんどい
・自分の希望ルート=他人の希望ルートじゃない
・図案の数が難易度の大きなファクター
上記の理由により、人数は限界まで減らすべきコンテンツ
パーティプレイ云々は的外れ
732 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 09:21:03.00 ID:gaxMprSY
エンドコンテンツってそう簡単に終わらないのがエンドコンテンツなんですよね
裏のように貨幣目的のやつもいれば、防具目的のやつもいる
そういうのがエンドコンテンツ
取ったら卒業、こんなの二度とやらねーわというようなものはエンドコンテンツとは言わない
しかし、デョェルシャッポーに数年かかったり、空で数年張り込んだりというものばかりにしたら、多くの人が疲弊して消えて行った
今更フルアライアンスなんて揃わないから、少数でも可能にした。また、弱点テンポでバカでも倒せるようにした。
その分ドロップをクソに設定してエンドレスになるようにして、メタルの供給も途絶えないようにした。
つまらないと無言で消えて行く奴らが多数出た
結局コンテンツ不足でやることがない
裏のように貨幣目的のやつもいれば、防具目的のやつもいる
そういうのがエンドコンテンツ
取ったら卒業、こんなの二度とやらねーわというようなものはエンドコンテンツとは言わない
しかし、デョェルシャッポーに数年かかったり、空で数年張り込んだりというものばかりにしたら、多くの人が疲弊して消えて行った
今更フルアライアンスなんて揃わないから、少数でも可能にした。また、弱点テンポでバカでも倒せるようにした。
その分ドロップをクソに設定してエンドレスになるようにして、メタルの供給も途絶えないようにした。
つまらないと無言で消えて行く奴らが多数出た
結局コンテンツ不足でやることがない
733 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 09:29:41.45 ID:YsUibVXA
新サルに限らず
PTプレイ＝アイテム分配を考えなければならない
だからな
ライト層が参入可能な程度の難易度＝人数を減らしてアイテム分配率を上げるってなるだろ
ＶＷも１ＰＴでクリアできるなら１ＰＴでいくしな
PTプレイ＝アイテム分配を考えなければならない
だからな
ライト層が参入可能な程度の難易度＝人数を減らしてアイテム分配率を上げるってなるだろ
ＶＷも１ＰＴでクリアできるなら１ＰＴでいくしな
734 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 09:42:57.69 ID:Jdoytvhf
VW 1PTでもある程度はクリアできるだろ
弱点つけるのが少ない＝ドロップがしょぼいから行かない が正解
弱点つけるのが少ない＝ドロップがしょぼいから行かない が正解
735 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 09:53:14.14 ID:gaxMprSY
少数でもやれる廃集団層は戦利品目的だから、数回やれば満足すれば終わるしな
三垢が4〜5人でやったことあるが、面白くもなんともなかった
三垢が4〜5人でやったことあるが、面白くもなんともなかった
736 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 09:55:18.03 ID:gaxMprSY
戦闘の楽しさという点で数回で十分って意味な
737 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 09:56:10.65 ID:iwQ3W3cL
エンドコンテンツが手軽（装備準備は別）に連戦できて、
ライトコンテンツが準備に時間かかって（ミーブル）
連戦できないっていうのがおかしい、逆でしょ
ライトコンテンツが準備に時間かかって（ミーブル）
連戦できないっていうのがおかしい、逆でしょ
738 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 10:00:41.34 ID:uAH4hlIj
バローズとかVWはライトでも遊べるんだよなあ。
背伸びして自分たちのレベルに合わないような破級とか水晶龍とかを
廃人やら準廃やらと同じようにやろうとするのが無理なだけで。
アビセアとかエンピがヌルすぎて自称ライト層が勘違いしだしたのと似た現象じゃないかな
背伸びして自分たちのレベルに合わないような破級とか水晶龍とかを
廃人やら準廃やらと同じようにやろうとするのが無理なだけで。
アビセアとかエンピがヌルすぎて自称ライト層が勘違いしだしたのと似た現象じゃないかな
739 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 10:01:51.86 ID:H5yV1uRp
アサルトだって毎日、毎日チケ無駄にしないようにやってたのは少数派だよね
大抵はシャウトがあったからのってみよ→よし、誘われた！orうまってた>_<
ってパターンだっただろ
チケを無駄にしないでやろうって考えるのはライトじゃないし
ミーブルはＥＮＭあたりみたいなものと考えるのがあってると思う
大抵はシャウトがあったからのってみよ→よし、誘われた！orうまってた>_<
ってパターンだっただろ
チケを無駄にしないでやろうって考えるのはライトじゃないし
ミーブルはＥＮＭあたりみたいなものと考えるのがあってると思う
740 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 10:08:32.85 ID:Jdoytvhf
あれだけの種類のNMがいるから『戦闘の楽しさ』的にすぐに十分になることはないっしょ
昔のように 〇人であのNMを倒した おーすごい！みたいな会話がしたい
昔のように 〇人であのNMを倒した おーすごい！みたいな会話がしたい
741 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 10:11:32.02 ID:uAH4hlIj
うーん、チケット制＆戦績で装備がもらえるって意味では
バローズはアサルトっぽさもあるよね。
野良の募集の時はボスまでやるから制限がかかりやすくなるんだよなあ。
ライトだったらとりあえず１〜４までクリアしてから
必要な支援を確保してから遊ぶって手もあるんだけども
これなら週一回でもまあなんとかってとこかな
バローズはアサルトっぽさもあるよね。
野良の募集の時はボスまでやるから制限がかかりやすくなるんだよなあ。
ライトだったらとりあえず１〜４までクリアしてから
必要な支援を確保してから遊ぶって手もあるんだけども
これなら週一回でもまあなんとかってとこかな
742 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 10:17:10.81 ID:1EHJ06h1
そうやってライトを放ったらかしにするから
11の寿命が縮まってるんだよなあ
11の寿命が縮まってるんだよなあ
743 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 10:23:42.60 ID:aCdR2v1e
ゲームなんだからとりあえず面白けりゃ文句も出ないだろ
面白くない上にクリアも出来ない
これが問題なんだろ
面白くない上にクリアも出来ない
これが問題なんだろ
744 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 10:24:04.60 ID:gaxMprSY
>>740
弱点ついてテラーしている以外にどんな攻略が…
赤線したらスタン以外にどんな攻略が…
VWソロぐらいのチャレンジでも無ければやることはみんな一緒だぞ
ブブリムプリンを廃集団少数殴り殺しは楽しかったけどw
弱点ついてテラーしている以外にどんな攻略が…
赤線したらスタン以外にどんな攻略が…
VWソロぐらいのチャレンジでも無ければやることはみんな一緒だぞ
ブブリムプリンを廃集団少数殴り殺しは楽しかったけどw
745 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 10:26:08.11 ID:gaxMprSY
746 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 10:26:20.75 ID:RPsAYIyj
ほんと面白くねぇんだよなｗ
747 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 10:32:16.41 ID:KxwMjQrk
無色→変色→有色を2垢分着色して消化するまでに2時間半かかったわｗ
まじつまんねええええｗもうやらないｗ
まじつまんねええええｗもうやらないｗ
748 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 10:33:41.69 ID:1EHJ06h1
コンテンツを遊ぶと言うより
作業を他人より早くこなすだけのゲームになったしなｗ
作業を他人より早くこなすだけのゲームになったしなｗ
749 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 10:33:51.83 ID:Jdoytvhf
>>744
弱点ハメができないほどの少人数になればそれなりの戦略立てるでしょ
あれだけの種類がいるにもかかわらず全部フルアラでテラーするのが
最高効率ってなってるのが面白くないって話
選択の余地がねーじゃん
弱点ハメができないほどの少人数になればそれなりの戦略立てるでしょ
あれだけの種類がいるにもかかわらず全部フルアラでテラーするのが
最高効率ってなってるのが面白くないって話
選択の余地がねーじゃん
750 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 10:38:48.72 ID:oZ7DIsZp
俺は最高効率を強いられているんだ！となｗ
効率に縛られ、つまらぬプレイを繰り返しているのは誰か。
効率に縛られ、つまらぬプレイを繰り返しているのは誰か。
751 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 10:52:49.28 ID:RPsAYIyj
サルで構成上シーフ出さざるを得ない時とか、メインジョブやるより楽しい。
不意WSで連携ダメ見てうっひょーーー言うてるときが最近のFFじゃ一番楽しいｗ
不意WSで連携ダメ見てうっひょーーー言うてるときが最近のFFじゃ一番楽しいｗ
752 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 11:25:05.56 ID:7DOAQI3+
ソロでできるようにして欲しい
って要望は、
気軽にフレのいない時間に遊びたいということなので
5分で野良パーティを組めるようにすべき
本当にみんなソロで進めるようにしたらダメ
ソロゲーになってしまう
って要望は、
気軽にフレのいない時間に遊びたいということなので
5分で野良パーティを組めるようにすべき
本当にみんなソロで進めるようにしたらダメ
ソロゲーになってしまう
753 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 11:29:12.60 ID:H5yV1uRp
今ってソロで遊べるコンテンツ多くなったよね。
アビセア、裏、リンバス等
MMO何だし何でもかんでもソロでって言うのは反対。
今日は興味ある募集ないから裏で遊ぶかなー的な今の感じでＯＫじゃない？
昔はそのソロ枠は合成や釣り、チョコボ堀ぐらいしかなかったから雲泥の差だよ
アビセア、裏、リンバス等
MMO何だし何でもかんでもソロでって言うのは反対。
今日は興味ある募集ないから裏で遊ぶかなー的な今の感じでＯＫじゃない？
昔はそのソロ枠は合成や釣り、チョコボ堀ぐらいしかなかったから雲泥の差だよ
754 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 11:30:23.75 ID:gaxMprSY
>>749
弱点ハメが出来なくなると、弱点を引くまでの運ゲーになるけどな
あと、赤線スタンとカット装備前衛がいれば少なくとも死なないんでホントにダラダラ弱点を運よく引くゲームになる
どこ迄ギリギリ人数を減らして勝てるかの戦略を突き詰めようにも、運よく勝っちゃったり運悪く詰んだりで戦略的要素外のもの次第になるからつまらん
黒ソロセラエノとか、そのレベルに迄ならないと戦略的面白さがどうのとか言う話にならない
弱点ハメが出来なくなると、弱点を引くまでの運ゲーになるけどな
あと、赤線スタンとカット装備前衛がいれば少なくとも死なないんでホントにダラダラ弱点を運よく引くゲームになる
どこ迄ギリギリ人数を減らして勝てるかの戦略を突き詰めようにも、運よく勝っちゃったり運悪く詰んだりで戦略的要素外のもの次第になるからつまらん
黒ソロセラエノとか、そのレベルに迄ならないと戦略的面白さがどうのとか言う話にならない
755 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 11:31:22.07 ID:gaxMprSY
>>753
ソロコンテンツを始めたら中断出来なくて、人同士の時間があわなくなる不具合
ソロコンテンツを始めたら中断出来なくて、人同士の時間があわなくなる不具合
756 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 11:39:13.11 ID:u47x6eMk
5分で野良パーティを組むこと自体はできるんだよ
ただ、中の人の価値観がバラバラだから統率がとれない
それは単純にライトとヘヴィという話ではなく、
FF11というゲームに対する価値観の違いだったり、時間やお金に対する価値観の違いだったり、色々ね
努力しない奴、銭投げしない奴、下調べしない奴
そういう奴らが遊べる余地を作らないと、野良はもう無理だろうな
でも努力しない事自体が許せないって人の方が今は多いから、野良PTもそれほど需要はないんだよな…
VWもレギオンもその他のコンテンツも半固定でまわってるところがほとんどだろう
ただ、中の人の価値観がバラバラだから統率がとれない
それは単純にライトとヘヴィという話ではなく、
FF11というゲームに対する価値観の違いだったり、時間やお金に対する価値観の違いだったり、色々ね
努力しない奴、銭投げしない奴、下調べしない奴
そういう奴らが遊べる余地を作らないと、野良はもう無理だろうな
でも努力しない事自体が許せないって人の方が今は多いから、野良PTもそれほど需要はないんだよな…
VWもレギオンもその他のコンテンツも半固定でまわってるところがほとんどだろう
757 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 11:43:56.37 ID:o+4wWEaC
廃装備要求されるわ構成ガチガチじゃないと攻略できないわ、ログ凝視していないと死ぬわで
設定がきつすぎてもうログインしてないわ。
設定がきつすぎてもうログインしてないわ。
758 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 11:49:31.79 ID:RPsAYIyj
ログ凝視していないと死ぬ
これが一番いやだわ。
これが一番いやだわ。
759 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 11:49:37.46 ID:aSoo2252
5分で野良PT組めるって何のコンテンツの話？
オデン鯖限定かな？ 少なくともそんな短時間で組めるものなんて
いまどき見当たらないんだが。
オデン鯖限定かな？ 少なくともそんな短時間で組めるものなんて
いまどき見当たらないんだが。
760 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 11:57:02.39 ID:EU8C11SH
自称ライト層はＦＦ11に対する執着心が異常すぎる。
良装備揃えるのに時間使いたくないのに、つまんねーエンドコンテンツで糞ピクしたいっておかしいだろ
良装備揃えるのに時間使いたくないのに、つまんねーエンドコンテンツで糞ピクしたいっておかしいだろ
761 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 12:20:06.56 ID:TlgZVOrl
762 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 12:24:00.30 ID:/XHbQPTG
レギオンって天衡よりも始めたばかりの下位の頃、2陣亀とかジラントとかハイドラとかのほうがきつかった記憶があるわｗ
全員が仕上がってきたのも大きいんだろうけど
全員が仕上がってきたのも大きいんだろうけど
763 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 12:31:03.62 ID:w0yp0L/p
764 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 12:49:30.44 ID:Jdoytvhf
>>754
いやいやなんでそこまで弱点つきにくくなってるのに弱点に頼ろうとするんだよ
テラーやテンポラリはあればラッキーくらいでまともに戦う方法考えないか？
開発も本来そういう戦い方を想定してたんじゃないかと察するが
弱点の狙いやすさ、効果などサービスしすぎで敵の技のインフレ等になり今に至ると考える
いやいやなんでそこまで弱点つきにくくなってるのに弱点に頼ろうとするんだよ
テラーやテンポラリはあればラッキーくらいでまともに戦う方法考えないか？
開発も本来そういう戦い方を想定してたんじゃないかと察するが
弱点の狙いやすさ、効果などサービスしすぎで敵の技のインフレ等になり今に至ると考える
765 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 13:00:04.57 ID:gN7MJvsp
そういやマツコとかがまだ１弱点でカウンターできなかった頃は、
３弱点をいつ付くかとかタイミングを見極めるみたいなものはあったよね。
今はかたっぱしから弱点つきまくりでつまらん。
カウンターもシステム的には有りだが、弱点の数は有限のがよかったかもね。
３弱点をいつ付くかとかタイミングを見極めるみたいなものはあったよね。
今はかたっぱしから弱点つきまくりでつまらん。
カウンターもシステム的には有りだが、弱点の数は有限のがよかったかもね。
766 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 13:10:14.23 ID:gaxMprSY
>>764
テンポが無ければ赤線スタンになるけど、スタン耐性はつく
スタン耐性のつく制限時間前に削り切るためにはある程度テンポラリが必要
なくても勝てるけど、完全スタン耐性状態になったVWの敵とやったことある？
ゾンビになるんだよ。テンポ不可の縛りプレイしてるわけじゃないから短時間で倒す方法を目指すのは当然
テンポが無ければ赤線スタンになるけど、スタン耐性はつく
スタン耐性のつく制限時間前に削り切るためにはある程度テンポラリが必要
なくても勝てるけど、完全スタン耐性状態になったVWの敵とやったことある？
ゾンビになるんだよ。テンポ不可の縛りプレイしてるわけじゃないから短時間で倒す方法を目指すのは当然
767 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 13:51:32.57 ID:Jdoytvhf
>>766
はっきり主張しとくな
弱点ハメフルボッコが面白くねーんだ
倒すためには弱点が必要とかテンポラリが必要とかそんなこと話したいわけじゃない
75時代のように盾複数 精霊遠隔重視 マラソンなど75時代のように
いろんな戦術でやりたいってこと
はっきり主張しとくな
弱点ハメフルボッコが面白くねーんだ
倒すためには弱点が必要とかテンポラリが必要とかそんなこと話したいわけじゃない
75時代のように盾複数 精霊遠隔重視 マラソンなど75時代のように
いろんな戦術でやりたいってこと
768 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 13:53:11.06 ID:PPrC4faZ
じゃあアビセアでもサルベでもミーブルでもやってろよ・・・
嫌いならVWやらんきゃいいのに
嫌いならVWやらんきゃいいのに
769 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 13:58:26.00 ID:Jdoytvhf
とっくにやってねーって
形の違うガラガラ回すだけのどこが面白いんだよ
形の違うガラガラ回すだけのどこが面白いんだよ
770 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 13:58:48.28 ID:oPizkzdO
771 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 14:08:05.95 ID:u47x6eMk
■＜新ナイズルつまらん
○＜嫌ならやるな
■＜VWつまらん
○＜嫌ならやるな
■＜アビセアつまらん
○＜嫌ならやるな
■＜もう辞めるわ
○＜これだからゆとりは…
今のFF11ってだいたいこんな感じだよね
○＜嫌ならやるな
■＜VWつまらん
○＜嫌ならやるな
■＜アビセアつまらん
○＜嫌ならやるな
■＜もう辞めるわ
○＜これだからゆとりは…
今のFF11ってだいたいこんな感じだよね
772 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 14:09:45.92 ID:RPsAYIyj
嫌ならやるなは完全に思考停止だわ
773 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 14:17:07.95 ID:oZ7DIsZp
■＜つまらんからお前の装備弱体
前向き思考であるな^^
前向き思考であるな^^
774 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 14:22:48.88 ID:RjEfOxwU
つまらないならやらなければいい
面白いものの実装を要求しろ
つまらないから緩和しろはただのキチガイ
面白いものの実装を要求しろ
つまらないから緩和しろはただのキチガイ
775 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 14:39:59.62 ID:gaxMprSY
>>766
廃人が少数でVWやる話と
VWの敵がスタンハメやテンポラリ無敵で瞬殺でつまらない話はなんの関係もないから
テンポラリがなかった時代のVW一章は一部には良ゲームだったが、大多数は参加出来ないジョブ縛り、装備縛りなどハードルの高いコンテンツだったろ
その後、二章以降にバランスブレイカーなテンポラリ、アートマをぶち込んで台無しにしたブタがいたが、
その代わりにある程度ジェイドアートマを揃えたら雑魚でも参加できるようになった
今でもナ盾遠隔や召喚で削って、近接前衛は弱点をついてはとかいう分担プレイができるような難易度だったら
一戦の長さは長いが、その代わり多少マシなドロップになるか、今と同じぐらいのドロップで過疎コンテンツになるかのどっちかだわ
歯ごたえのある戦闘がしたいなら、真ディアボロスや、真闇王を絶対防御なしでやるといいぞ
丁寧にやれば勝てるって
一戦やる時間で、廃人複垢集団は絶対防御、ワイルドカード使って五戦ぐらい消化するけどな
廃人が少数でVWやる話と
VWの敵がスタンハメやテンポラリ無敵で瞬殺でつまらない話はなんの関係もないから
テンポラリがなかった時代のVW一章は一部には良ゲームだったが、大多数は参加出来ないジョブ縛り、装備縛りなどハードルの高いコンテンツだったろ
その後、二章以降にバランスブレイカーなテンポラリ、アートマをぶち込んで台無しにしたブタがいたが、
その代わりにある程度ジェイドアートマを揃えたら雑魚でも参加できるようになった
今でもナ盾遠隔や召喚で削って、近接前衛は弱点をついてはとかいう分担プレイができるような難易度だったら
一戦の長さは長いが、その代わり多少マシなドロップになるか、今と同じぐらいのドロップで過疎コンテンツになるかのどっちかだわ
歯ごたえのある戦闘がしたいなら、真ディアボロスや、真闇王を絶対防御なしでやるといいぞ
丁寧にやれば勝てるって
一戦やる時間で、廃人複垢集団は絶対防御、ワイルドカード使って五戦ぐらい消化するけどな
776 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 14:43:10.48 ID:6NddJ3Oj
まぁVWはつまらない、PTメンツがベストの状態でも。
弱点つけないと戦利品しょぼいから少人数殺しだし。
つまんない上に人集めだけは手間かかるとか誰得。
そうするとアビセア卒業後やることないんだろうな。
ナイズルだってアビセア卒業クラスなら確実に80回潜って
タウマス胴だけとればいいだろうし。
その上のレギオンがいきなり敷居高い状態だし。
弱点つけないと戦利品しょぼいから少人数殺しだし。
つまんない上に人集めだけは手間かかるとか誰得。
そうするとアビセア卒業後やることないんだろうな。
ナイズルだってアビセア卒業クラスなら確実に80回潜って
タウマス胴だけとればいいだろうし。
その上のレギオンがいきなり敷居高い状態だし。
777 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 14:43:52.82 ID:PPrC4faZ
敷居が高いは誤用っていってんだろうがァア！
778 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 14:59:12.28 ID:YsUibVXA
>>777
今までHNMや裏やエインの大規模コンテンツやポイントＬＳで心労がかさみ
自然消滅した奴らは不義理がたたっているので
レギオンでおなじ主催者に参加希望を申し出るのは敷居が高いんじゃないかｗ？
大抵こう言うコンテンツで主催する奴って同じ系列の奴だし
今までHNMや裏やエインの大規模コンテンツやポイントＬＳで心労がかさみ
自然消滅した奴らは不義理がたたっているので
レギオンでおなじ主催者に参加希望を申し出るのは敷居が高いんじゃないかｗ？
大抵こう言うコンテンツで主催する奴って同じ系列の奴だし
779 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 15:00:38.92 ID:YTTY7nqY
VWの敵から弱点とテンポラリをなくしたのがレギオンだと思うんだが
結局フルボッコゲーですがね
結局フルボッコゲーですがね
780 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 15:03:16.83 ID:TDyxqz8g
それは攻撃が痛すぎてフルボッコじゃないと死ぬから
三陣とかわけのわからねータイムアタックしないと装備出ないのもあるな
バランスとか全くねーわ
三陣とかわけのわからねータイムアタックしないと装備出ないのもあるな
バランスとか全くねーわ
781 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 15:06:36.74 ID:MuLlHApy
レギオンはスタンゲーですよ
スタナーが一番大事なのに穴埋めカス前衛が偉そうでスタナーが奴隷みたいな扱い
aho＜学者がスタンミスったから全滅したわーおしかったですね^^；なんて会話が日常茶飯事
スタナーが一番大事なのに穴埋めカス前衛が偉そうでスタナーが奴隷みたいな扱い
aho＜学者がスタンミスったから全滅したわーおしかったですね^^；なんて会話が日常茶飯事
782 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 15:08:02.91 ID:KxwMjQrk
そしてスタナーだけ毎回野良募集で使い捨てにするLSの出来上がりｗ
783 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 15:10:36.38 ID:JBqRLBS3
レギオンはVWよりはジョブの仕事やってる感はあるよｗ
VWは手持ちのカード切っていく大富豪みたいな感じなんよね
レギオンヒエラルキー的にはスタナーが一番偉いよなｗ
VWは手持ちのカード切っていく大富豪みたいな感じなんよね
レギオンヒエラルキー的にはスタナーが一番偉いよなｗ
784 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 15:12:08.96 ID:MuLlHApy
流石にレギオンで野良(お手伝い)スタナー募集は見た事無いんだがｗｗｗｗｗ
LSにスタン巧い奴いるから声かけてみよか？って推薦はあるけどｗ
LSにスタン巧い奴いるから声かけてみよか？って推薦はあるけどｗ
785 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 15:15:37.57 ID:hcf0oNip
結局は弱点突くかわりにスタンで止めなきゃやってられないんだよ。
786 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 15:23:19.91 ID:MuLlHApy
でもオーラや絶対防御を弱体されたら文句言うのでしょ？
そう言うゆがみを正して行こうという松井体制は長い目で見れば正しいんだよね
自称ライトには受けが宜しくないようだがｗｗ
そう言うゆがみを正して行こうという松井体制は長い目で見れば正しいんだよね
自称ライトには受けが宜しくないようだがｗｗ
787 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 15:23:54.62 ID:gaxMprSY
レギオンは天衡はスタンゲー
下位にスタン完全耐性の奴がいくつかいるが、その場合はケアルゲー
テンポラリないと、近寄ったまま長時間生きていられないから、殺られる前に殺る
つまりフルボッコが最も効率がいい
下位にスタン完全耐性の奴がいくつかいるが、その場合はケアルゲー
テンポラリないと、近寄ったまま長時間生きていられないから、殺られる前に殺る
つまりフルボッコが最も効率がいい
788 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 15:27:29.41 ID:gaxMprSY
>>786
オーラ、絶対防御に対する代替案は？
学者や召喚が便利になっちゃったから殺すわ
コンテンツの難易度が一変するけどレベル補正や攻防補正だけで対応するわとか
正直、信じられる要素がない
エコーズ仕様変えて一部時間で過疎ったけど別に気にしないわーレベルで放置されそう
オーラ、絶対防御に対する代替案は？
学者や召喚が便利になっちゃったから殺すわ
コンテンツの難易度が一変するけどレベル補正や攻防補正だけで対応するわとか
正直、信じられる要素がない
エコーズ仕様変えて一部時間で過疎ったけど別に気にしないわーレベルで放置されそう
789 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 15:41:49.66 ID:MuLlHApy
オーラは別に必須ではない
レギオンなら歌4曲詩人の歌1枠に常時スケルツォでまわして三陣ラストのみ絶対防御でラッシュ
これ30分以内に終えれればコンテンツとして成立するよね
今の三陣以降も連戦のタイムアタックは想定外だね
昔のエインみたいな物だ
オーラ絶対防御潰したら頃すわとか馬鹿かと
お前みたいなのがフォーラムで発狂してるからゲームがつまらなくなるんだよ
レギオンなら歌4曲詩人の歌1枠に常時スケルツォでまわして三陣ラストのみ絶対防御でラッシュ
これ30分以内に終えれればコンテンツとして成立するよね
今の三陣以降も連戦のタイムアタックは想定外だね
昔のエインみたいな物だ
オーラ絶対防御潰したら頃すわとか馬鹿かと
お前みたいなのがフォーラムで発狂してるからゲームがつまらなくなるんだよ
790 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 15:50:38.90 ID:JBqRLBS3
791 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 15:51:42.95 ID:gaxMprSY
レギオンは制限時間内にどれだけ多くの敵を殺すかのコンテンツで、称号取れるのは一段落でしかないぞ？
あと、天衡で絶対防御とか無いから
やった事無くて妄想で書くのも程々にしとけ？
あと、天衡で絶対防御とか無いから
やった事無くて妄想で書くのも程々にしとけ？
792 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 15:58:55.40 ID:laktjAKn
おれはVW肯定派
たしかに１８連戦２４連戦あたりまえでフルボッコゲーという批判もわかる。わかるけどさ
ほとんどないジョブ縛り。短時間で連戦可能なため経験値クルオの自給がすごい
当たりアイテムは競売で高額落札。エンピ強化素材も出る。つまり金策にもなる
一部を除いて個人報酬なのでロットなどの取り合いが発生しない
客観的に見てこれだけのメリットがある
あと個人的にはフルボッコげーにもそれなりのコミュニケーションが必要じゃん？
何か敵に打つ→弱点が出る→それを報告→聞いた該当者がそれを打つ→敵固まる
これをみんなが瞬時にやるわけさ。スポーツとかでよくあるプレイの感覚に近い
例えば、
白「闇青5」
青「セットするので削り控えて」
青「闇青5○」
リーダー「全力で攻撃だ！」
この会話の流れは、VWやってないと全くわかんないかもだが、みんな意味通じてる
たしかに１８連戦２４連戦あたりまえでフルボッコゲーという批判もわかる。わかるけどさ
ほとんどないジョブ縛り。短時間で連戦可能なため経験値クルオの自給がすごい
当たりアイテムは競売で高額落札。エンピ強化素材も出る。つまり金策にもなる
一部を除いて個人報酬なのでロットなどの取り合いが発生しない
客観的に見てこれだけのメリットがある
あと個人的にはフルボッコげーにもそれなりのコミュニケーションが必要じゃん？
何か敵に打つ→弱点が出る→それを報告→聞いた該当者がそれを打つ→敵固まる
これをみんなが瞬時にやるわけさ。スポーツとかでよくあるプレイの感覚に近い
例えば、
白「闇青5」
青「セットするので削り控えて」
青「闇青5○」
リーダー「全力で攻撃だ！」
この会話の流れは、VWやってないと全くわかんないかもだが、みんな意味通じてる
793 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 16:21:03.33 ID:fWDUNFjV
794 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 16:24:05.15 ID:KxwMjQrk
それを楽しいと思えないのか、青はいつもなかなか埋まらなくて困るｗ
コンテンツに席さえあれば弱点士でもおｋって人もいるのは理解出来るけどねー
コンテンツに席さえあれば弱点士でもおｋって人もいるのは理解出来るけどねー
795 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 16:43:21.52 ID:vknB6bK3
緩和に反対するならこれまで反対してきて過疎ってることすべてに責任とってほしいなあ
緩和された○○になる、そうなったら責任とれるのか？って煽ってきたんだから
緩和された○○になる、そうなったら責任とれるのか？って煽ってきたんだから
796 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 16:45:52.13 ID:t8IY3uAS
>>793 786は自称ライトの緩和反対派に対して発言しているのだと自分はみてた。
自称廃の793が釣られちゃったのが間違い。
>>790 同意。まあ、やってみるし。決まったものは仕方ないよね。
790 の「オーラ絶対防御ありきで作るから難易度が上がるってのは詭弁な気はする」これは本当にそう思う。
へヴィなら、プレイヤーサイドでのオーラ弱体代替案をたててると思うよ。
自称廃の793が釣られちゃったのが間違い。
>>790 同意。まあ、やってみるし。決まったものは仕方ないよね。
790 の「オーラ絶対防御ありきで作るから難易度が上がるってのは詭弁な気はする」これは本当にそう思う。
へヴィなら、プレイヤーサイドでのオーラ弱体代替案をたててると思うよ。
797 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 16:49:14.47 ID:t8IY3uAS
798 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 16:54:54.15 ID:gaxMprSY
ところで知らない人が多いのかな？
スケルツォだと多段攻撃には発動しないから即死するぞ？
例えばガルーの通常攻撃で三回攻撃の奴があるけど、700,700,700で2100でたらHP2000の奴は即死する
範囲WS→通常範囲攻撃が一瞬でくると、これも即死する
スケルツォだと多段攻撃には発動しないから即死するぞ？
例えばガルーの通常攻撃で三回攻撃の奴があるけど、700,700,700で2100でたらHP2000の奴は即死する
範囲WS→通常範囲攻撃が一瞬でくると、これも即死する
799 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 16:57:04.59 ID:RjEfOxwU
800 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:00:12.86 ID:u47x6eMk
801 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:01:25.68 ID:RPsAYIyj
>>800
仕事おせーぞ！ｗ
仕事おせーぞ！ｗ
802 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:10:23.38 ID:fWDUNFjV
>>796
？？
>>788の文章には「学者や召喚が便利になっちゃったから殺すわ」と書いてある=学召を殺す
それに対して>>789は「オーラ絶対防御潰したら頃すわとか馬鹿かと」と返している=学召を潰した
”■e殺すと誤解”しているのでは？と言っただけなのだが、いつの間にか自称廃扱いされていた
わけがわからないよ
？？
>>788の文章には「学者や召喚が便利になっちゃったから殺すわ」と書いてある=学召を殺す
それに対して>>789は「オーラ絶対防御潰したら頃すわとか馬鹿かと」と返している=学召を潰した
”■e殺すと誤解”しているのでは？と言っただけなのだが、いつの間にか自称廃扱いされていた
わけがわからないよ
803 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:17:43.90 ID:t8IY3uAS
>>802
ごめん、また間違ってた。ちょっと落ち着いてから書き直す。
ごめん、また間違ってた。ちょっと落ち着いてから書き直す。
804 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:20:11.22 ID:hcf0oNip
ファミ通でこんなこと言ってるらしい
>スクエニ松井
>ＦＦＸＩの移植の可能性もでてきたかなとおもう、ＸＩの外伝をつくってみたい
>ＰＳ４をサーバーにしてＶｉｔａをクライアント、ＶＩＴＡを持ち寄ってＰＴプレイとか
>スクエニ松井
>ＦＦＸＩの移植の可能性もでてきたかなとおもう、ＸＩの外伝をつくってみたい
>ＰＳ４をサーバーにしてＶｉｔａをクライアント、ＶＩＴＡを持ち寄ってＰＴプレイとか
805 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:22:40.08 ID:WUW+4voe
それはやりたい
はやく企画しろ
はやく企画しろ
806 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:23:16.39 ID:YTTY7nqY
75の時に比べたら緩和されまくってるだろｗ
過疎ったけどな
過疎ったけどな
807 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:24:03.71 ID:u47x6eMk
>>801
すまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘヴィ層は何故か勘違いしてるけど、
ライト層はこれまでずっと我慢してきてるからな
代表的なものを挙げると
・このジョブは廃人専用だからライトは諦めろ→ナ戦暗狩など
・このコンテンツは廃人専用だから（ry→旧サルベージ、エイン、新ナイズル、レギオンなど
・ござるはメリポにくるな、ハイダテない奴は レリミシエンピない奴はetc→そして過疎化へ…
これだけ喚いておいて都合が悪くなるとピクミンが悪い、自称ライト層が悪いだもんなｗｗ
そりゃみんな辞めてくよ
すまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘヴィ層は何故か勘違いしてるけど、
ライト層はこれまでずっと我慢してきてるからな
代表的なものを挙げると
・このジョブは廃人専用だからライトは諦めろ→ナ戦暗狩など
・このコンテンツは廃人専用だから（ry→旧サルベージ、エイン、新ナイズル、レギオンなど
・ござるはメリポにくるな、ハイダテない奴は レリミシエンピない奴はetc→そして過疎化へ…
これだけ喚いておいて都合が悪くなるとピクミンが悪い、自称ライト層が悪いだもんなｗｗ
そりゃみんな辞めてくよ
808 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:27:08.29 ID:t8IY3uAS
>>793
正：
786は自称ライトのオーラ・絶対防御弱体反対派に対して発言しているのだと自分はみてた。
自称廃の788が釣られちゃったのが間違い。
ファイナルアンサー！ 793には全く関係なかったのに、私が悪い。ごめんなさい。
正：
786は自称ライトのオーラ・絶対防御弱体反対派に対して発言しているのだと自分はみてた。
自称廃の788が釣られちゃったのが間違い。
ファイナルアンサー！ 793には全く関係なかったのに、私が悪い。ごめんなさい。
809 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:28:30.06 ID:p3jYARvj
笑いどころはどこ？
810 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:32:32.25 ID:t8IY3uAS
>>808
めだか釣ろうとしたら、深海魚が釣れた感じのとこ
めだか釣ろうとしたら、深海魚が釣れた感じのとこ
811 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:33:56.36 ID:RPsAYIyj
改ざんの余地はあります。
内容は別にいいんだが、改ざんの余地はねーよな。
内容は別にいいんだが、改ざんの余地はねーよな。
812 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:35:54.85 ID:7DkGRl2R
ネ実の煽りを間に受けちゃうような人はネ実なんか見るなよー
人の醜い心の本音部分を興味本位に覗き込んでおいて「傷ついた；；」とかバカじゃん
人の醜い心の本音部分を興味本位に覗き込んでおいて「傷ついた；；」とかバカじゃん
813 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:39:55.25 ID:uAH4hlIj
新ナイズルは実装当時の仕様でもない限り廃人専用とはいえないと思うけどねえ
今や火剣なしパウブーなし前衛暗のみじゃないPTでもいけるんだから。
レギオンと並列して書いてるところが、やりもせずにぶつぶつ文句いってるだけで
顰蹙かってるんだと思うんだよねえ。
今や火剣なしパウブーなし前衛暗のみじゃないPTでもいけるんだから。
レギオンと並列して書いてるところが、やりもせずにぶつぶつ文句いってるだけで
顰蹙かってるんだと思うんだよねえ。
814 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:44:14.76 ID:YTTY7nqY
皆簡単に最終装備が手に入ってエンドコンテンツもいくらでも適当に参加できるのが人気なら
テスト鯖は大盛況だわ
テスト鯖は大盛況だわ
815 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:46:46.99 ID:fWDUNFjV
>>813
下2行はわからなくもないが
> 今や火剣なしパウブーなし前衛暗のみじゃないPTでもいけるんだから。
これはちょっと特盛り過ぎるかと……ｗ
× いけるんだから
○ いけるときもあるんだから
これぐらいでは無いでしょうか？ｗ
下2行はわからなくもないが
> 今や火剣なしパウブーなし前衛暗のみじゃないPTでもいけるんだから。
これはちょっと特盛り過ぎるかと……ｗ
× いけるんだから
○ いけるときもあるんだから
これぐらいでは無いでしょうか？ｗ
816 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:49:53.29 ID:Ti3u78oq
これだけ暗黒暗黒言われレベラゲも一瞬出終わる時代の中で
敢えて他ジョブで立候補するほどの奴は
そのジョブによほど自信があり装備も極まってるわけだから
暗黒ならいいんだろｗ的な促成栽培マンを下手に信用するよりよほど安全でもある
もっともそんなできのいい奴なら今頃になってナイズルなんかやらんけど
敢えて他ジョブで立候補するほどの奴は
そのジョブによほど自信があり装備も極まってるわけだから
暗黒ならいいんだろｗ的な促成栽培マンを下手に信用するよりよほど安全でもある
もっともそんなできのいい奴なら今頃になってナイズルなんかやらんけど
817 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 17:51:17.59 ID:uAH4hlIj
>>815
うちの固定はホアフロ暗・グラム暗・真破軍侍・エレプトルランス竜に
強化480前後の学二人。
盛りとか一切なしでパウダーブーツは誰一人として一度も使ってない。
もちろん100層クリア100%じゃないよ？通算50%くらい。
こんなのでもクリアできるのに、端から廃人専用コンテンツって決めつけて
取りかからないのはただの食わず嫌いにしか見えないんだよ
うちの固定はホアフロ暗・グラム暗・真破軍侍・エレプトルランス竜に
強化480前後の学二人。
盛りとか一切なしでパウダーブーツは誰一人として一度も使ってない。
もちろん100層クリア100%じゃないよ？通算50%くらい。
こんなのでもクリアできるのに、端から廃人専用コンテンツって決めつけて
取りかからないのはただの食わず嫌いにしか見えないんだよ
818 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:01:17.32 ID:p3jYARvj
随分でかい釣り針だな、おい
819 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:02:34.45 ID:JBqRLBS3
820 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:03:21.21 ID:WUW+4voe
ナイズルのことは一応固定か野良かは明確にしておいた方がいいとおもう
ウチもモ戦暗侍学学（＋リザーバー青侍）でそろそろ卒業だけど、固定でみんなで意見をだしあえるのと野良では全く違う
たしかにホアフロ暗黒やＴＰメイジャン侍、動きセット装備次第で青魔も行けるしモンクもいける
でもそれが暗黒や学者に対して負担になってるのも事実なんだぞ
そしてそれは野良では基本的に認められない事
ウチもモ戦暗侍学学（＋リザーバー青侍）でそろそろ卒業だけど、固定でみんなで意見をだしあえるのと野良では全く違う
たしかにホアフロ暗黒やＴＰメイジャン侍、動きセット装備次第で青魔も行けるしモンクもいける
でもそれが暗黒や学者に対して負担になってるのも事実なんだぞ
そしてそれは野良では基本的に認められない事
821 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:03:53.14 ID:4WfqAqiO
簡単にいえば、レベル１がレベル９９と一緒に遊べないって文句言ってるようなものだからな
レベルあげろ(努力しろ)言われるのは当然
低レベル帯に人がいないなら、低レベル帯に人が増える要望をするのが筋
それをなぜか楽に９９に近付けるようにしろっていうから、楽して得したいだけの魂胆が透けて見え叩かれる
レベルあげろ(努力しろ)言われるのは当然
低レベル帯に人がいないなら、低レベル帯に人が増える要望をするのが筋
それをなぜか楽に９９に近付けるようにしろっていうから、楽して得したいだけの魂胆が透けて見え叩かれる
822 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:16:45.11 ID:aSoo2252
今のナイズルは装備・ジョブ（ブーツ履けるかはさすがに重要だけど）よりも
中の人に左右される要素が大きすぎるよ。固定メンツでヘボい装備でもクリアできた自慢とか
恥ずかしいレベル。野良で集めてやってみろよ。同等の装備のレベルで。
中の人に左右される要素が大きすぎるよ。固定メンツでヘボい装備でもクリアできた自慢とか
恥ずかしいレベル。野良で集めてやってみろよ。同等の装備のレベルで。
823 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:22:28.79 ID:uAH4hlIj
疑われるだろうとは思ったけどこれは事実。
日曜に3回突入って感じで12月の始めにフレ同士で固定組んだんだけど、
新ナイズルで求められてるジョブ(両手前衛＆学者)をメインにしてる人が一人もいなかったし
パウダーは鞄にも財布にも優しくないってことで使わないでいこうって皆で決めた。
正月休みも含めて2月17日に終わったからやっぱ勝率は5割くらいだわ。
固定組み始めたときは80層すらクリアできなかったよ？
最初こそやっぱダメかーｗ的に思ったけど色んな攻略情報ためしてるうちに
80がクリアできるようになって、じゃあ100も試しにいってみっかーって
やってるうちに100層クリアの確率が確実にあがっていった。
野良と固定だと事情が違うし、自分とこの固定のやり方は野良には許されないってのは理解できる。
でもそれなら、自分のやりたい条件で固定組んでやってみたらって思うんだよね。
日曜に3回突入って感じで12月の始めにフレ同士で固定組んだんだけど、
新ナイズルで求められてるジョブ(両手前衛＆学者)をメインにしてる人が一人もいなかったし
パウダーは鞄にも財布にも優しくないってことで使わないでいこうって皆で決めた。
正月休みも含めて2月17日に終わったからやっぱ勝率は5割くらいだわ。
固定組み始めたときは80層すらクリアできなかったよ？
最初こそやっぱダメかーｗ的に思ったけど色んな攻略情報ためしてるうちに
80がクリアできるようになって、じゃあ100も試しにいってみっかーって
やってるうちに100層クリアの確率が確実にあがっていった。
野良と固定だと事情が違うし、自分とこの固定のやり方は野良には許されないってのは理解できる。
でもそれなら、自分のやりたい条件で固定組んでやってみたらって思うんだよね。
824 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:22:28.43 ID:EA6j+7zg
>>817
さすがに仕上がりすぎだろｗ
初期にブーツ・オーラなしで60層まで行ったことはある。
オーラあればもう2〜3は飛べただろうし、ランダムワープ幅も増えているから
ブーツなし100層が不可能だとは思わない。
しかし飛び幅が広がっただけにばらつきも大きいからなー。
2割ならともかく5割も行けるもんかね。
さすがに仕上がりすぎだろｗ
初期にブーツ・オーラなしで60層まで行ったことはある。
オーラあればもう2〜3は飛べただろうし、ランダムワープ幅も増えているから
ブーツなし100層が不可能だとは思わない。
しかし飛び幅が広がっただけにばらつきも大きいからなー。
2割ならともかく5割も行けるもんかね。
825 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:22:54.30 ID:WUW+4voe
>>822
ウチの場合はみんなジョブ増やし過ぎてこれ以上暗黒を増やしにくい・もともとＬＳで完結する事が多かったからの妥協案で自慢じゃないよ
でも言いたい事はわかる
ＮＭやヘッドの知識、ランプのやり方、どこまでのＮＭなら一人で倒せるか（追走orもう一人前衛待つべきか）とかの知識に依存する部分が大き過ぎる
野良ではある程度の成功率ないと地雷主催扱いになっちゃうからどうしてもそのへんは出来るだけ縛らないといけないってことだよな
本来これは「上手くやる余地」でもあるんだけど、上手くやる必要があればあるほど野良で要求される基準はあがるんだよね
ウチの場合はみんなジョブ増やし過ぎてこれ以上暗黒を増やしにくい・もともとＬＳで完結する事が多かったからの妥協案で自慢じゃないよ
でも言いたい事はわかる
ＮＭやヘッドの知識、ランプのやり方、どこまでのＮＭなら一人で倒せるか（追走orもう一人前衛待つべきか）とかの知識に依存する部分が大き過ぎる
野良ではある程度の成功率ないと地雷主催扱いになっちゃうからどうしてもそのへんは出来るだけ縛らないといけないってことだよな
本来これは「上手くやる余地」でもあるんだけど、上手くやる必要があればあるほど野良で要求される基準はあがるんだよね
826 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:27:35.23 ID:H5yV1uRp
ナイズルとか固定向きでしょ、野良でやる必要もないし
逆にむいてないのに野良でやるから難易度が上がるんじゃない？
緩和前からやってて、ストッパー後固定組んだけど
やる人が少なすぎてホア暗黒でも余裕で席があったぞ
レゾとか、両手剣、STRメリポとかそのために振った位だし、
暗黒は趣味JOBでLV75時代から上げていたけど
両手剣のスキルは固定組んだ段階ではまだ青じゃなかった。
ああいう試行錯誤を重ねて少しづつ記録が伸びていくようなのは固定向きだよ
逆にむいてないのに野良でやるから難易度が上がるんじゃない？
緩和前からやってて、ストッパー後固定組んだけど
やる人が少なすぎてホア暗黒でも余裕で席があったぞ
レゾとか、両手剣、STRメリポとかそのために振った位だし、
暗黒は趣味JOBでLV75時代から上げていたけど
両手剣のスキルは固定組んだ段階ではまだ青じゃなかった。
ああいう試行錯誤を重ねて少しづつ記録が伸びていくようなのは固定向きだよ
827 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:33:41.93 ID:uAH4hlIj
野良こそ装備とか知識とかが重要とは言うけど、それこそ何で野良にそこまでこだわるのかな。
装備もない・パウブーもケチる。そんなのが野良でまかり通らないのは百も承知。
野良だと知識ない人混じると勝率も下がるだろうね。
でもライト層の人は野良で要求される条件には乗れないし知識も足りないんでしょ？
だったら同じような遊び方のレベルにいる人同士で固定くめば
装備とかの問題をある程度軽減できるし、失敗したところを
次は直してやってけるってのは固定の強みだよね。
そういう固定を組むのすら嫌だって言うのなら、
野良に乗れるように装備集めとか金策をした方がいいんじゃない？って言うしかなくなる。
装備もない・パウブーもケチる。そんなのが野良でまかり通らないのは百も承知。
野良だと知識ない人混じると勝率も下がるだろうね。
でもライト層の人は野良で要求される条件には乗れないし知識も足りないんでしょ？
だったら同じような遊び方のレベルにいる人同士で固定くめば
装備とかの問題をある程度軽減できるし、失敗したところを
次は直してやってけるってのは固定の強みだよね。
そういう固定を組むのすら嫌だって言うのなら、
野良に乗れるように装備集めとか金策をした方がいいんじゃない？って言うしかなくなる。
828 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:37:38.20 ID:gaxMprSY
だが、ぼっちが多いのも事実
うちのLSは6〜8人で活動しているので、多くのコンテンツは可能だが
親しいフレが野良シャウトしててもあまり勧誘はしない
LS活動が活発だと、その分他の人のものを取る機会も多いので、結果的に時間と人との繋がりが縛りになるからな
うちのLSは6〜8人で活動しているので、多くのコンテンツは可能だが
親しいフレが野良シャウトしててもあまり勧誘はしない
LS活動が活発だと、その分他の人のものを取る機会も多いので、結果的に時間と人との繋がりが縛りになるからな
829 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:37:55.62 ID:aSoo2252
ついに野良否定かよ。やっぱここでライト叩きで暴れてるのって
固定や複垢漬けの馬鹿がメインなんだろうね
固定や複垢漬けの馬鹿がメインなんだろうね
830 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:40:00.78 ID:uAH4hlIj
831 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:41:45.02 ID:oPizkzdO
>>827
ログイン時間の都合が出鱈目で好き嫌い以前に固定が物理的に無理って話じゃないかね。
昔はそんな奴でも野良で遊べるコンテンツはあったよな。プークBCとか。
で。そういうものを求めろよって建前を言ってのける裏側で
「タダでさえ足りない開発の手をそんな事につかわせんじゃねーよ」って本音があって
その本音を見透かされてるのすら承知でニヤニヤしてるんだけどなｗ建前言う側はｗ
ログイン時間の都合が出鱈目で好き嫌い以前に固定が物理的に無理って話じゃないかね。
昔はそんな奴でも野良で遊べるコンテンツはあったよな。プークBCとか。
で。そういうものを求めろよって建前を言ってのける裏側で
「タダでさえ足りない開発の手をそんな事につかわせんじゃねーよ」って本音があって
その本音を見透かされてるのすら承知でニヤニヤしてるんだけどなｗ建前言う側はｗ
832 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:41:47.02 ID:aSoo2252
833 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:42:19.96 ID:RjEfOxwU
834 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:43:34.56 ID:EUyHiFi7
>>828
その分他の人のものを取る機会も多い、ここだな。
自分の為の労力すら惜しむというのに、他人の為に労力を費やすなど以ての外。
ピクっておいしいところだけを攫うというのは野良でないとなかなか難しい。
その分他の人のものを取る機会も多い、ここだな。
自分の為の労力すら惜しむというのに、他人の為に労力を費やすなど以ての外。
ピクっておいしいところだけを攫うというのは野良でないとなかなか難しい。
835 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:45:07.81 ID:aSoo2252
あと、馬鹿がさらに絡んできそうだから付け加えておくと
ナイズルの緩和なんて別に望んでないからな。ただ今でも固定以外はメンバーの質的に
厳しくなる一方だし、ナイズルのオーラ弱体は無くて今のままでいいんじゃないかね。
先行した奴らはまだメンバーに恵まれてた時代でもあったし
今の奴らはメンバーの当たり外れに左右されすぎだが、現状では攻略しやすいし
これからやる奴らはそれなりに努力しなくちゃならないがオーラはそのまま
って感じでそれぞれの妥協のしどころだろう。
ナイズルの緩和なんて別に望んでないからな。ただ今でも固定以外はメンバーの質的に
厳しくなる一方だし、ナイズルのオーラ弱体は無くて今のままでいいんじゃないかね。
先行した奴らはまだメンバーに恵まれてた時代でもあったし
今の奴らはメンバーの当たり外れに左右されすぎだが、現状では攻略しやすいし
これからやる奴らはそれなりに努力しなくちゃならないがオーラはそのまま
って感じでそれぞれの妥協のしどころだろう。
836 ：野良叩き ◆9pzH.bd5go ：2013/03/13(水) 18:45:53.45 ID:q5Q/1nx1
うちの固定はホアフロ暗・グラム暗・真破軍侍・エレプトルランス竜に
強化480前後の学二人。
盛りとか一切なしでパウダーブーツは誰一人として一度も使ってない。
もちろん100層クリア100%じゃないよ？通算50%くらい。
まずは動画出してから語ってもらおうか
強化480前後の学二人。
盛りとか一切なしでパウダーブーツは誰一人として一度も使ってない。
もちろん100層クリア100%じゃないよ？通算50%くらい。
まずは動画出してから語ってもらおうか
837 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:47:02.14 ID:KlXuTklV
838 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:47:29.14 ID:awud2s1W
公式のカメラなにこれ？ｗ
839 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:47:59.64 ID:MC0ZndFk
>>830
VWはともかくバローズはあれ固定向きだと思うぞ
VWはともかくバローズはあれ固定向きだと思うぞ
840 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:48:08.51 ID:aSoo2252
行動うんぬんを言ってる側が固定ぴくってオチが段々見えてきたけどなｗ
先のナイズルの馬鹿みたいに。
先のナイズルの馬鹿みたいに。
841 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:50:12.61 ID:KlXuTklV
>>840
固定ピクになる行動すらしようとしないって事だなｗ
固定ピクになる行動すらしようとしないって事だなｗ
842 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:52:32.56 ID:aSoo2252
>>841に固定ぴくになるお手本を見せてもらおうぜ。
843 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:52:47.05 ID:WUW+4voe
最終的に５０％だったらともかく通算50%は絶対盛ってると思うなぁ
それでも最終的に４割強くらいなら固定ならユニクロでも行けると思うよ
固定でできないって人がいるのもわかるけどなー
コンテンツ側でどうしても野良向き固定向きってのはあるし、装備がダメだから動きやメンバー同士でこういうときどうするみたいのを決めてくしかないんじゃないかなぁ
固定もやりたくないです野良はこわいですでも装備はほしいはちょっと通らないんじゃないかなぁと思う
それでも最終的に４割強くらいなら固定ならユニクロでも行けると思うよ
固定でできないって人がいるのもわかるけどなー
コンテンツ側でどうしても野良向き固定向きってのはあるし、装備がダメだから動きやメンバー同士でこういうときどうするみたいのを決めてくしかないんじゃないかなぁ
固定もやりたくないです野良はこわいですでも装備はほしいはちょっと通らないんじゃないかなぁと思う
844 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:53:41.57 ID:EU8C11SH
糞ピクは自分の中の最高効率求めて何も出来なくなってる感じなんかなｗ
845 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:53:53.87 ID:H5yV1uRp
ん？昔からＦＦ１１ってコンテンツ装備取るのって固定がメインだったでしょ？
裏空海リンバス花鳥エイン等、サルだけ特殊で野良メインになったけど
それでも固定や身内メンにお願いして、何回か紛れ込ませてもらって(モチロンロットは無し)
ある程度分かってからでないととても野良とか無理だったし
野良が主流のアサルトや旧ナイズルの５層踏破レベルですら所謂地雷が紛れ込むと失敗もあったレベルだし
最初は先行してるLSメンにつれてってもらって経験つんで〜みたいのがおおかったんじゃない？
裏空海リンバス花鳥エイン等、サルだけ特殊で野良メインになったけど
それでも固定や身内メンにお願いして、何回か紛れ込ませてもらって(モチロンロットは無し)
ある程度分かってからでないととても野良とか無理だったし
野良が主流のアサルトや旧ナイズルの５層踏破レベルですら所謂地雷が紛れ込むと失敗もあったレベルだし
最初は先行してるLSメンにつれてってもらって経験つんで〜みたいのがおおかったんじゃない？
846 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:53:55.77 ID:uAH4hlIj
>>835
自分だって今の新ナイズルの仕様はそれなりにいいと思うよ。
でも>>807みたいに端から難しいって決めつけて行かないのも問題だと思うし
もっと挑戦してみたらいいのにもったいないな、ってのが率直な感想。
気軽に失敗できるようなシステムならいいのにね。
>>836
はいはいｗ動画なんてあげませんよｗ
信じたくなきゃそれでいいんじゃないんですかね
自分だって今の新ナイズルの仕様はそれなりにいいと思うよ。
でも>>807みたいに端から難しいって決めつけて行かないのも問題だと思うし
もっと挑戦してみたらいいのにもったいないな、ってのが率直な感想。
気軽に失敗できるようなシステムならいいのにね。
>>836
はいはいｗ動画なんてあげませんよｗ
信じたくなきゃそれでいいんじゃないんですかね
847 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:54:03.52 ID:aSoo2252
5割程度の成功率のためにブーツケチって失敗繰り返してる状況に
耐えられるのかっていう。そこら含めて色々ウソ臭いよなあ。勢いでウソついて
辻褄あわせにまたウソついていくタイプなんだろうけど。
ところでナイズルスレって落ちちゃったの？
耐えられるのかっていう。そこら含めて色々ウソ臭いよなあ。勢いでウソついて
辻褄あわせにまたウソついていくタイプなんだろうけど。
ところでナイズルスレって落ちちゃったの？
848 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:54:10.66 ID:KlXuTklV
>>842
なにか募集あれば乗れば良いだけじゃないか。
なにか募集あれば乗れば良いだけじゃないか。
849 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:54:22.71 ID:pLps9qdW
VWは進行考えたらもろ固定向けだし、
繰り返しNMでも廃固定が居ればジョブ縛りもゆるくてすむじゃん
yellで不足人数募集する必要はあるけどね
繰り返しNMでも廃固定が居ればジョブ縛りもゆるくてすむじゃん
yellで不足人数募集する必要はあるけどね
850 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:55:26.56 ID:m/5jEmPH
851 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:56:11.36 ID:aSoo2252
>>844
それぴくじゃなくて主催やる奴の考え方だと思うがな。
大体の奴はもちろん成功したい、確実にやり遂げたいために
効率求めて色々縛り厳しくしていくわけだし。
負けても泣かない人 とかやってる奴は違うのかもしれないけど。
でもコレ見て思うけど、負けたらキレる人は居るけど、負けて泣くのは
主催じゃねえのっていう。表現が変なんだよな。
それぴくじゃなくて主催やる奴の考え方だと思うがな。
大体の奴はもちろん成功したい、確実にやり遂げたいために
効率求めて色々縛り厳しくしていくわけだし。
負けても泣かない人 とかやってる奴は違うのかもしれないけど。
でもコレ見て思うけど、負けたらキレる人は居るけど、負けて泣くのは
主催じゃねえのっていう。表現が変なんだよな。
852 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:57:15.06 ID:uhPQ+kLq
おまえら飽きないな・・・ここがキチガイだらけになってんな
853 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:57:31.82 ID:aSoo2252
854 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:58:44.85 ID:101XWUcS
855 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 18:59:57.87 ID:u47x6eMk
>>846
俺もうポルキスタウマスナレスコンプ済みなんだけど…ｗｗ
遊んだ上で難易度高いって言ってるんだ
まずジョブ縛りね
学2はほぼ必須。前衛もレゾ5振りの暗黒が最低2人はいる
それから資金的な問題
ブーツ不要と仮定しても、さすがに食事やサイレントオイルぐらいは使うだろ
トークンもある程度慣れるまでは赤字続きだし、初心者が継続して遊べるコンテンツじゃない
慣れれば面白いってのは分かるよ
でも今の新ナイズルは慣れる前に投げてしまう人の方が多いだろう
結果的にクリアできなければ、最終的な難易度はその人にとって同じなんだよ
つまり、ムリゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もうポルキスタウマスナレスコンプ済みなんだけど…ｗｗ
遊んだ上で難易度高いって言ってるんだ
まずジョブ縛りね
学2はほぼ必須。前衛もレゾ5振りの暗黒が最低2人はいる
それから資金的な問題
ブーツ不要と仮定しても、さすがに食事やサイレントオイルぐらいは使うだろ
トークンもある程度慣れるまでは赤字続きだし、初心者が継続して遊べるコンテンツじゃない
慣れれば面白いってのは分かるよ
でも今の新ナイズルは慣れる前に投げてしまう人の方が多いだろう
結果的にクリアできなければ、最終的な難易度はその人にとって同じなんだよ
つまり、ムリゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
856 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:00:19.74 ID:uAH4hlIj
>>839
ソロムグの全達成項目3狙いとか活動値狙いなんかだと野良でもすぐ集まるよ。
ソロムグの全達成項目3狙いとか活動値狙いなんかだと野良でもすぐ集まるよ。
857 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:02:41.59 ID:aSoo2252
野良でも集まるよってだけで、固定向きかどうかという事の否定になってないぞ。
それいえるなら、ナイズルでも野良で集まりますよ？って言ったら固定向きを
否定できるな。自分で矛盾してんじゃん。
それいえるなら、ナイズルでも野良で集まりますよ？って言ったら固定向きを
否定できるな。自分で矛盾してんじゃん。
858 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:03:43.69 ID:m/5jEmPH
859 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:03:51.48 ID:uAH4hlIj
>>855
なら60装備とか80装備で妥協するとかって方法もあるよね？
最高の装備ではないけど十分強いよね。
それで物足りないならとっくにライト層なんて言えるレベルじゃない。
ジョブ縛りは確実にあるし、その時点であきらめちゃう人がいるのは
どうにかなると良いと思うんだけど、もうそれはナイズルの問題じゃなく
ジョブバランスの問題だろうしなあ。
なら60装備とか80装備で妥協するとかって方法もあるよね？
最高の装備ではないけど十分強いよね。
それで物足りないならとっくにライト層なんて言えるレベルじゃない。
ジョブ縛りは確実にあるし、その時点であきらめちゃう人がいるのは
どうにかなると良いと思うんだけど、もうそれはナイズルの問題じゃなく
ジョブバランスの問題だろうしなあ。
860 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:05:46.80 ID:aSoo2252
861 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:05:55.90 ID:uAH4hlIj
862 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:06:01.91 ID:pLps9qdW
60装備とか80装備で妥協するとかマジ頭おかしいわ
863 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:06:27.52 ID:KlXuTklV
>>859
いやあ、さすがにライトでも6080装備で妥協するなら新ナイズルやる価値ないわｗ
いやあ、さすがにライトでも6080装備で妥協するなら新ナイズルやる価値ないわｗ
864 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:08:16.95 ID:IfLy7vRC
野良有利なコンテンツなんて不可能だろ
固定がどれくらい有利だったら固定向きと言えるんだ？
固定がどれくらい有利だったら固定向きと言えるんだ？
865 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:08:51.54 ID:uAH4hlIj
だからその時点でライト層じゃないんじゃないの？ｗ
あそこで取れる100装備って廃人でも装備するレベルなんだし
あそこで取れる100装備って廃人でも装備するレベルなんだし
866 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:09:16.63 ID:aSoo2252
>>861
アサルトと遊び方ガーなんて言ってごまかして、バローズが固定向きかどうかの話からは
結局逃げるんだね。野良で集まれば固定向きではないと言えるならナイズルにも言えちゃうから
そりゃ必死で逃げるよね。
アサルトと遊び方ガーなんて言ってごまかして、バローズが固定向きかどうかの話からは
結局逃げるんだね。野良で集まれば固定向きではないと言えるならナイズルにも言えちゃうから
そりゃ必死で逃げるよね。
867 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:10:04.96 ID:EUyHiFi7
最終装備でなければ価値が無い、と言い切るライト・・・ｗ
どうみてもライト層じゃないね。
どうみてもライト層じゃないね。
868 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:10:39.77 ID:EU8C11SH
最終装備が射程に入ってるってライト層じゃないだろｗ
ライト層＝装備集め下手な人って意味で使ってるの？
ライト層＝装備集め下手な人って意味で使ってるの？
869 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:11:11.08 ID:m/5jEmPH
870 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:11:13.79 ID:101XWUcS
80装備は妥協し始めなのか途中なのか知らんが、装備してる奴もたまに見るね。
だけど60以下層装備はマジでねーわ。1回地雷が20層装備でもぐりこんできたこと
あったなｗ ポルキスだと思った？残念レイクちゃんです！
だけど60以下層装備はマジでねーわ。1回地雷が20層装備でもぐりこんできたこと
あったなｗ ポルキスだと思った？残念レイクちゃんです！
871 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:11:28.81 ID:p3jYARvj
やばい、まともな奴がいねえ
872 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:11:53.41 ID:pLps9qdW
6080装備が糞なのはライトとか廃とかいう問題じゃない
あれ作った奴マジ頭おかしいレベル
あれ作った奴マジ頭おかしいレベル
873 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:12:14.29 ID:aSoo2252
>>869
頼むからさ、頭の悪い持論はここじゃなくてママにでも語っててくれないかな？
頼むからさ、頭の悪い持論はここじゃなくてママにでも語っててくれないかな？
874 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:12:25.40 ID:7DkGRl2R
だからこのスレにいるやつらはライトなんかじゃないってば
875 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:13:51.35 ID:uAH4hlIj
876 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:13:54.47 ID:IfLy7vRC
ストッパーないころは準廃レベルでも80装備で大喜びしてたけどな
877 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:14:03.79 ID:101XWUcS
ライトネタで炎上させて構ってもらいたい基地外が1匹いるのは確か
IDは色々あるようだがね
IDは色々あるようだがね
878 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:14:03.84 ID:EUyHiFi7
ｸｿぴくだな。
879 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:14:39.43 ID:KlXuTklV
ライトの基準をＡＦ３+２無い人と定めればいいのか？
それならＡＦ３+２作るのがまだ楽しい時期だろう。
その辺の緩和求めるなら理解は出来るな。
それならＡＦ３+２作るのがまだ楽しい時期だろう。
その辺の緩和求めるなら理解は出来るな。
880 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:14:58.69 ID:H5yV1uRp
ん？６０装備でも、結構よくないか？
私はストッパー前から60層狙いでやってた口だけど
狙いはレイクコラジン+2とユクシンコート+2だったよ？
これを越える装備は当時はなかったはず
私はストッパー前から60層狙いでやってた口だけど
狙いはレイクコラジン+2とユクシンコート+2だったよ？
これを越える装備は当時はなかったはず
881 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:15:28.84 ID:gaxMprSY
動画上げろとか言ってるバカいるのか
自称五割の信憑性ぐらい自分で判断出来るだろ
それともやった事ない奴が、僕よりクソ装備の奴がナイズルクリアしているなんて悔しい;;
とか思ってんのかw
ちなみに俺の脳内判定は、運がいい時は五割クリアできる。運が悪い時はノーカン
不慣れな時期はノーカン。最近の記憶に限る
多分これぐらいなら五割いくな
自称五割の信憑性ぐらい自分で判断出来るだろ
それともやった事ない奴が、僕よりクソ装備の奴がナイズルクリアしているなんて悔しい;;
とか思ってんのかw
ちなみに俺の脳内判定は、運がいい時は五割クリアできる。運が悪い時はノーカン
不慣れな時期はノーカン。最近の記憶に限る
多分これぐらいなら五割いくな
882 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:15:36.62 ID:EUyHiFi7
五行取りを楽しんでいる人から、その楽しみを奪い取れと？
883 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:16:20.95 ID:uAH4hlIj
賛同してくれる人がいてよかったｗ
60も80も最高ではないだけで良い装備だよね？
60も80も最高ではないだけで良い装備だよね？
884 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:21:17.19 ID:7DOAQI3+
２ｃｈをみないようなライトたちを救わなくては！！
旧来のPTプレイは存在を抹消され
PTプレイはアビセアから。
しかし、アビセアはアビセアジョブ以外お断りというひどい仕様
これを改善しないと
ライトのモチベーションがヤバイ！
旧来のPTプレイは存在を抹消され
PTプレイはアビセアから。
しかし、アビセアはアビセアジョブ以外お断りというひどい仕様
これを改善しないと
ライトのモチベーションがヤバイ！
885 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:21:47.90 ID:vknB6bK3
>>875
お互い様で逃げるくらいら最初から話すなよ・・・
お互い様で逃げるくらいら最初から話すなよ・・・
886 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:22:53.97 ID:Ti3u78oq
箱上げできなくすれば解決すんじゃね
アビセア経験値をまずくするのでもいい
まあ方法はどうあれ箱上げにはこないだのインタビューでも否定的だし楽しみだね
アビセア経験値をまずくするのでもいい
まあ方法はどうあれ箱上げにはこないだのインタビューでも否定的だし楽しみだね
887 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:25:50.01 ID:m/5jEmPH
888 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:26:19.04 ID:uAH4hlIj
アビセアは突入可能レベルをいじるかも、とは既に言われたよね
そうなってもアビセアからGoVに替わるだけでしかないけども
>>885
根本的に考え方が違うからどうしようもないし、発端の発言は
aSoo2252に対して言ってるわけだからこっちもどうしようもないｗ
そうなってもアビセアからGoVに替わるだけでしかないけども
>>885
根本的に考え方が違うからどうしようもないし、発端の発言は
aSoo2252に対して言ってるわけだからこっちもどうしようもないｗ
889 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:27:03.11 ID:7DOAQI3+
>>886
レベル上げPTくめないよ
→アビセア箱上げ
→レベル上げPTは死滅した！
→アビセア箱上げがなくなれば解決！
どっちにしろ組めなくね？
箱上げに変わる別のを用意するってなら話はわかるけど
箱上げ禁止するだけじゃ、
「レベル上げPTはゴールデンタイムにしか組めない」
って状態になるだけやろー
そんなんライト殺しやろー
レベル上げPTくめないよ
→アビセア箱上げ
→レベル上げPTは死滅した！
→アビセア箱上げがなくなれば解決！
どっちにしろ組めなくね？
箱上げに変わる別のを用意するってなら話はわかるけど
箱上げ禁止するだけじゃ、
「レベル上げPTはゴールデンタイムにしか組めない」
って状態になるだけやろー
そんなんライト殺しやろー
890 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:27:25.18 ID:uAH4hlIj
×aSoo2252に対して言ってるわけだから
〇aSoo2252に対して言ってるわけじゃないから
真逆になってしまったｗ恥ずかしい
〇aSoo2252に対して言ってるわけじゃないから
真逆になってしまったｗ恥ずかしい
891 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:28:42.02 ID:aSoo2252
892 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:28:57.56 ID:OXnsvJsa
救わなくては！！にﾌｲﾀｗ
当の本人が言うならともかく、適当な想像で明後日な「改善」とやらを提案するという・・・
ま、75からはVWがあるから安心しろ。
黄管売って稼げるかのぉ。
当の本人が言うならともかく、適当な想像で明後日な「改善」とやらを提案するという・・・
ま、75からはVWがあるから安心しろ。
黄管売って稼げるかのぉ。
893 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:31:54.40 ID:7DOAQI3+
>>892
ネタかよｗｗｗ
ネタかよｗｗｗ
894 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:33:38.95 ID:m/5jEmPH
895 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:33:49.77 ID:k6uNsmkU
お前らいい加減にしろよ
ネトゲの装備ぐらいしか誇れるものがない俺達にとっちゃ緩和なんてありえねーから
許せるわけねーだろーが
ネトゲの装備ぐらいしか誇れるものがない俺達にとっちゃ緩和なんてありえねーから
許せるわけねーだろーが
896 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:36:41.19 ID:7DkGRl2R
そもそもどこまでがライトでどこからが非ライトっていう線引きに個人差がありすぎて議論にならない
個人的には
ネ実見ない書き込まないのがライト、ネ実に張り付いてカキコミ必死な時点で非ライト
個人的には
ネ実見ない書き込まないのがライト、ネ実に張り付いてカキコミ必死な時点で非ライト
897 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:37:26.30 ID:JBqRLBS3
898 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:39:18.68 ID:KlXuTklV
クリアは当然可能だろうけどもクリア確率を動画で上げるのは不可能だろうなｗ
899 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:40:32.98 ID:aSoo2252
答えになってねーな。お前の理屈はハズレに遭遇したらそいつもハズレという
無茶苦茶な理屈だから、復帰者の行動だけで決まるものではない。
ID:m/5jEmPHは構ってほしいだけの馬鹿だったようだな。知能が低いｗ
無茶苦茶な理屈だから、復帰者の行動だけで決まるものではない。
ID:m/5jEmPHは構ってほしいだけの馬鹿だったようだな。知能が低いｗ
900 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:43:23.45 ID:JBqRLBS3
>>898
確率を証明しろなんて言ってないんだが
確率を証明しろなんて言ってないんだが
901 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:43:24.78 ID:uAH4hlIj
固定くんでてメンツの動きを信頼できる人には
パウブーなしで挑戦してみてほしいんだよなあ。
もちろんパウブーつかってるときよりもクリア率は下がるだろうけど
無くてもなんとかなるもんだよ。
パウブーなしで挑戦してみてほしいんだよなあ。
もちろんパウブーつかってるときよりもクリア率は下がるだろうけど
無くてもなんとかなるもんだよ。
902 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:44:58.52 ID:KlXuTklV
>>899
はずれの多い時期と分かってるなら、自分もそのときにそのコンテンツをやってるなら
自分でははずれじゃないと思ってても、実はその時期にやるだけあって
周りから見ると外れと思われる行動してることも十分考えられるって事だろう。
これは客観的に見てどうか？だから自分では判断することは出来ない。
はずれの多い時期と分かってるなら、自分もそのときにそのコンテンツをやってるなら
自分でははずれじゃないと思ってても、実はその時期にやるだけあって
周りから見ると外れと思われる行動してることも十分考えられるって事だろう。
これは客観的に見てどうか？だから自分では判断することは出来ない。
903 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:45:16.52 ID:aSoo2252
実はツーラーの集まりだからブーツ無くても極力行動の無駄を省けるんだろ。
って言われるだけ。
って言われるだけ。
904 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:46:43.02 ID:aSoo2252
>>902
ん？なに？お前があの馬鹿の別IDだったの？
どうでもいいが、そもそも「自分では自分をハズレと思ってない」って
どこから出てきたの？ID:m/5jEmPHの妄想からしか産まれてないし
そんな事議論してるわけじゃないのにな。
ん？なに？お前があの馬鹿の別IDだったの？
どうでもいいが、そもそも「自分では自分をハズレと思ってない」って
どこから出てきたの？ID:m/5jEmPHの妄想からしか産まれてないし
そんな事議論してるわけじゃないのにな。
905 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:46:48.69 ID:WUW+4voe
８０装備は十分優秀だと思うけどなー
906 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:48:43.84 ID:4WfqAqiO
アフターグロウ無理なラインがあるのと同じように、ナイズル100装備が無理なラインもある
そのライン形勢には時勢も含まれる
昔のミシック作りやすかった時期に休止してたから、自分が復帰した時期に合わせて当時と同じ作り易さにしろって言ってもキチガイ扱いされるだけだ
そのライン形勢には時勢も含まれる
昔のミシック作りやすかった時期に休止してたから、自分が復帰した時期に合わせて当時と同じ作り易さにしろって言ってもキチガイ扱いされるだけだ
907 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:50:23.22 ID:KlXuTklV
908 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:56:30.61 ID:aSoo2252
>>907
＞自分は外れじゃないのに回りは外れって理論も違うと思うっていうだけ。
だからどこから出てきたんだよこれ・・・。
あとナイズルは今後オーラ修正予定控えてるし、指くわえて待ってるのが正しいかなんて
判断力の問題じゃなくて運任せなだけだろと。
＞自分は外れじゃないのに回りは外れって理論も違うと思うっていうだけ。
だからどこから出てきたんだよこれ・・・。
あとナイズルは今後オーラ修正予定控えてるし、指くわえて待ってるのが正しいかなんて
判断力の問題じゃなくて運任せなだけだろと。
909 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 19:58:43.74 ID:m/5jEmPH
>>904
やっぱりゴミかよｗ
やっぱりゴミかよｗ
910 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 20:01:22.39 ID:aSoo2252
ID:m/5jEmPH
こいつ大丈夫かよ・・・。妄想で勝手に噛み付いてきてそれが言い返されたら
ゴミ扱いとか。
こいつ大丈夫かよ・・・。妄想で勝手に噛み付いてきてそれが言い返されたら
ゴミ扱いとか。
911 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 20:03:18.14 ID:KlXuTklV
>>908
流れ的に書いたけどID:m/5jEmPHが言ってるだけだったなｗ
流れ的に書いたけどID:m/5jEmPHが言ってるだけだったなｗ
912 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 20:03:24.75 ID:4WfqAqiO
確かにゴミ臭がするな
913 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 20:05:35.15 ID:aSoo2252
ゴミ認定＝反論できなくて悔しいけど、何とか相手を貶めたい
ってことでよさそうかね。好きにすればいい。
ってことでよさそうかね。好きにすればいい。
914 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 20:26:23.53 ID:QQrw8OLN
なんか全然まともに動かないからどうしたの？って聞いたらまだキーボードに慣れてないんですって言われてさ
それが初期ミッションとかならまだしも99とかで言われたんだよ
キーボードに慣れてないレベルでカンスト出来る（しちゃう）ってやっぱおかしいわこのゲーム
緩和厨とかこういうのに一度直面するべきだと思う
それが初期ミッションとかならまだしも99とかで言われたんだよ
キーボードに慣れてないレベルでカンスト出来る（しちゃう）ってやっぱおかしいわこのゲーム
緩和厨とかこういうのに一度直面するべきだと思う
915 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 20:28:17.85 ID:pLps9qdW
PS2ちゃんがPCに移行した＆PAD買ってないだけじゃない？
916 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 20:33:22.11 ID:1Nth0Dbw
一生懸命やってるのに（ジョブは白だった）、
「○○（俺の名前）って誰かの２アカですか？」と言われた俺はきっとライト
「○○（俺の名前）って誰かの２アカですか？」と言われた俺はきっとライト
917 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 20:35:03.59 ID:6nBer/lN
本当のライト層なんてアビセア乱獲くらいしかしてねえのに、箱開け潰してどうすんだｗ
ライトなんてVWやらねえし、VWやる層はアビセアが潰れても痛くも痒くもない
メリポなんて捨ててるし。
レベル上げなんてアビセアが始まる前から死んでるだろ
ろくにPTなんて組めないし、連携がー MBがー 動きがー とかいつの時代のこと行ってんだよ。
アトルガン発売の頃からレベル上げしたジョブなんて苦痛でしかなかったわ
ライトなんてVWやらねえし、VWやる層はアビセアが潰れても痛くも痒くもない
メリポなんて捨ててるし。
レベル上げなんてアビセアが始まる前から死んでるだろ
ろくにPTなんて組めないし、連携がー MBがー 動きがー とかいつの時代のこと行ってんだよ。
アトルガン発売の頃からレベル上げしたジョブなんて苦痛でしかなかったわ
918 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 20:36:17.76 ID:QQrw8OLN
でもどっちにしろ箱開け潰すんでしょ？
919 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 20:38:48.34 ID:UgPXNTT5
箱開け潰して、2倍キャンペーンを常時やるようになると予想している。
920 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 20:39:49.14 ID:pLps9qdW
ライトはともかくFC御者さんは困るよね
921 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 20:51:47.33 ID:6nBer/lN
アビセア箱＞GoVに流れるだけなのがなんだかなあ
レベル上げできる（うまい）場所なんて取り合いでまずくなるだろうし、
アビセアのいいところは狩場が豊富でレベル上げに限ってはどの敵相手にしても
なんとなくできるところだったのにな。
かと言って箱開けが良いわけでもないし、低レベル用アビセアのようなもんがあればいいが。
通常エリアで楽倒して600くらい貰えるくらいでバランスいいのかもな
レベル上げできる（うまい）場所なんて取り合いでまずくなるだろうし、
アビセアのいいところは狩場が豊富でレベル上げに限ってはどの敵相手にしても
なんとなくできるところだったのにな。
かと言って箱開けが良いわけでもないし、低レベル用アビセアのようなもんがあればいいが。
通常エリアで楽倒して600くらい貰えるくらいでバランスいいのかもな
922 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 20:53:25.96 ID:MuLlHApy
必死だな
LV上げしかする事無い雑魚が
LV上げしかする事無い雑魚が
923 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 20:54:46.98 ID:uAH4hlIj
やっぱりそうだよね、結局稼ぎやすいところに集まるだけなんだよな。
昔ながらのPTも懐かしくてやってみたくなるときもあるけど
既に他の方法でもっと稼げることを知っていると数十分でダレそう
昔ながらのPTも懐かしくてやってみたくなるときもあるけど
既に他の方法でもっと稼げることを知っていると数十分でダレそう
924 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 20:56:44.81 ID:JBqRLBS3
箱開けは必死な奴がやってる印象があるがｗ
ライトはGoV通った後に80ぐらいでアビセア乱獲いってね？
ライトはGoV通った後に80ぐらいでアビセア乱獲いってね？
925 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 21:04:02.30 ID:UGD5yatS
しかし自分の身の丈にあった事をするって提案が
どうしてこうまで反感買うのか理解できないな
例えば装備も動きも極まった人が３人で倒してるのをみて
「自分達の装備や動きじゃ３人では無理だから人数増やしていこう」
とか考えるのが普通だと思うんだが
どうしてこうまで反感買うのか理解できないな
例えば装備も動きも極まった人が３人で倒してるのをみて
「自分達の装備や動きじゃ３人では無理だから人数増やしていこう」
とか考えるのが普通だと思うんだが
926 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 21:05:02.44 ID:MC0ZndFk
エコーズやレギオンの調整28日にまとめてやるのか・・・。
927 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 21:10:15.20 ID:OXnsvJsa
928 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 21:12:06.44 ID:UgPXNTT5
まとめて後でアップやるからネフェルとか我慢しろとか言ってたな
929 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 21:17:56.23 ID:UGD5yatS
930 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 21:26:50.95 ID:oPizkzdO
>>925
「そこで自分の身の丈にあった奴を集めようとすると興味を持つ層が少なくて人集めがままならん」
ってのと
「実際に人が集まらんって事は問題抱えてるやつが少ないって事だよ。よかったな」
って茶化す奴がセットで現れるのが問題じゃないかね。
「そこで自分の身の丈にあった奴を集めようとすると興味を持つ層が少なくて人集めがままならん」
ってのと
「実際に人が集まらんって事は問題抱えてるやつが少ないって事だよ。よかったな」
って茶化す奴がセットで現れるのが問題じゃないかね。
931 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 21:28:31.54 ID:gaxMprSY
エコーズ、レギオン調整ということはオーラ絶対防御の調整も3/28に来るな
932 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 21:35:08.08 ID:UgPXNTT5
ナイズルはセーフか
933 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 21:37:14.21 ID:wxSpCGym
934 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 21:41:51.44 ID:hcf0oNip
敵対心調整はええなおい、変化あったほうが楽しいけども
935 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 21:44:21.90 ID:pTbLkcuZ
ようやくオーラ・防御弱体か、クソつまらんタコ殴りもようやくこれで少しマシになるかな
936 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 21:44:50.02 ID:UGD5yatS
>>930
廃人が３人でやってるのを、普通の人が６人でやるってので
集まらないってのは、ちょっと考えられないな
最高効率を捨てれば、大半はなんとかなるコンテンツばかりだと思うが
例としてどういうものがどう集まらないのか挙げてみてくれないか？
廃人が３人でやってるのを、普通の人が６人でやるってので
集まらないってのは、ちょっと考えられないな
最高効率を捨てれば、大半はなんとかなるコンテンツばかりだと思うが
例としてどういうものがどう集まらないのか挙げてみてくれないか？
937 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 22:12:13.56 ID:JjKj8DmZ
ガリスンとかか？あれは集まらなそうだなｗ
冗談はさておき、そんなコンテンツ俺も思い浮かばないな
結局最高効率を捨てることが出来ないからでしょ
冗談はさておき、そんなコンテンツ俺も思い浮かばないな
結局最高効率を捨てることが出来ないからでしょ
938 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 22:13:53.98 ID:6NddJ3Oj
939 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 22:26:28.59 ID:7DOAQI3+
FF11の人の集まらなさは異常
アビセア総取り募集のサチコなんて
もう晒し首にしか見えないｗ
いつまで募集してんだよとｗ
アビセア総取り募集のサチコなんて
もう晒し首にしか見えないｗ
いつまで募集してんだよとｗ
940 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 22:28:13.09 ID:oPizkzdO
941 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 22:33:40.49 ID:6NddJ3Oj
942 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 22:42:24.58 ID:UGD5yatS
>>940
だから例をあげてみてくれって
だから例をあげてみてくれって
943 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 22:48:14.23 ID:oPizkzdO
>>942
新サルべ。図案枠を各１名ずつとアレキ枠を１人。
フルでとか考えてないのでやれるところまで侵入経験を積みに。で、集まりませんでした。
同じく図案枠とアレキ枠を２人ずつに。やっぱり集まりませんでした。
新サルべ。図案枠を各１名ずつとアレキ枠を１人。
フルでとか考えてないのでやれるところまで侵入経験を積みに。で、集まりませんでした。
同じく図案枠とアレキ枠を２人ずつに。やっぱり集まりませんでした。
944 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 22:49:22.13 ID:kfp5CNsx
>>943
そんな募集で集まるわけがないｗｗ
そんな募集で集まるわけがないｗｗ
945 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 22:52:16.83 ID:UgPXNTT5
サルベ装備は旧の無いし、図案揃う気がしないし、めんどそうだから無かった事にしてる。
946 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 22:53:13.10 ID:7DOAQI3+
サルベってAF3+2とメリポWS必須？
947 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 22:53:35.14 ID:oPizkzdO
948 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 22:57:57.97 ID:kfp5CNsx
949 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 22:59:32.55 ID:UGD5yatS
>>943
どうせバフ黄色ルートいきます。侵入経験を積みにいきませんか？
現在１名 黄色〆 緑0/1 石0/1
↑こんなかんじだろ？ｗ
経験積みに目的なら、石分配、図案フリロ、４〜６名でいきます
↑こんな感じでいけよ
どうせバフ黄色ルートいきます。侵入経験を積みにいきませんか？
現在１名 黄色〆 緑0/1 石0/1
↑こんなかんじだろ？ｗ
経験積みに目的なら、石分配、図案フリロ、４〜６名でいきます
↑こんな感じでいけよ
950 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 23:16:09.32 ID:p0nNHMUB
サルなんか無駄に人数増やせば増やすほど
難易度が上がるコンテンツの最たるものじゃないかｗ
難易度が上がるコンテンツの最たるものじゃないかｗ
951 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 23:17:59.36 ID:UGD5yatS
まだそんなこといってんのかｗ
952 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 23:18:58.37 ID:wxSpCGym
953 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 23:27:19.00 ID:GFTI00D2
なんかライトを盾にして楽しようと企んでるピクミンが増えてるんだなココ。
フレやメンバーとの交流を大事にして固定組んでる人を馬鹿扱いとか、ずいぶん酷いわ。
自身のコミュ能力が足りなくてボッチなのを棚上げしてのにね。
なんかライト（またはライトのふりしたピクミン）の人のほうが上から目線だよね。
やることやって一所懸命にコンテンツをこなしてる人を、ただ楽したい人が馬鹿にして。
ヘヴィプレイヤーはライトプレイヤーのママじゃないんだから、手抜きプレイの尻拭いまではできないよ。
フレやメンバーとの交流を大事にして固定組んでる人を馬鹿扱いとか、ずいぶん酷いわ。
自身のコミュ能力が足りなくてボッチなのを棚上げしてのにね。
なんかライト（またはライトのふりしたピクミン）の人のほうが上から目線だよね。
やることやって一所懸命にコンテンツをこなしてる人を、ただ楽したい人が馬鹿にして。
ヘヴィプレイヤーはライトプレイヤーのママじゃないんだから、手抜きプレイの尻拭いまではできないよ。
954 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 23:29:04.00 ID:v90gTPMc
装備じゃなくて経験的な意味での敷居の高さは手が加えられてもいいかもな
955 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 23:29:26.78 ID:WUOn2PeC
956 ：ピザ叩き ◆BuP/By4Sng ：2013/03/13(水) 23:31:05.12 ID:H+XEMUHt
新しいねぐらだよー＾＾ 仲良く使ってね＾＾
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1363184878/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1363184878/
957 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 23:31:35.50 ID:k6uNsmkU
もう別スレ立てろよｗ
こんな下らない煽りあいで1スレ丸々消費してんじゃねぇよカス共が
こんな下らない煽りあいで1スレ丸々消費してんじゃねぇよカス共が
958 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 23:33:28.47 ID:101XWUcS
ID:GFTI00D2とかの発言がデジャヴとは思えないほど毎回出てくるな。
やっぱ中身同じ基地外が暴れてるわ
やっぱ中身同じ基地外が暴れてるわ
959 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 23:34:03.91 ID:4WfqAqiO
そんな言い方したら、まるでフォーラムのキチガイを叩くのが崇高なことみたいじゃないですか
960 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 23:34:12.45 ID:uAH4hlIj
努力しないと遊べない〜〜のスレのせいかねえ。
あのスレ主には何も共感できるところがないんだよなあ。
あのスレ主には何も共感できるところがないんだよなあ。
961 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 23:34:32.01 ID:wxSpCGym
>>955
もちろん許すよ
もちろん許すよ
962 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 23:38:11.52 ID:GFTI00D2
人のことを馬鹿とか基地外とか、そういう人がここやヴァナを悪くする原因なんだよね。
自分たちがいかに酷いことをしてるのか理解できないんだろう。
まともな人は、人のことを馬鹿だの基地外だの言いませんから。
自分たちがいかに酷いことをしてるのか理解できないんだろう。
まともな人は、人のことを馬鹿だの基地外だの言いませんから。
963 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 23:40:15.14 ID:uAH4hlIj
自覚してるんだろうかｗ
964 ：既にその名前は使われています：2013/03/13(水) 23:43:57.68 ID:WwiAfB7y
>>960
プロフに「元赤獅子団支団長」なんて書いてる時点でもう全く共感できんｗ
プロフに「元赤獅子団支団長」なんて書いてる時点でもう全く共感できんｗ
965 ：CO乙 ◆OSSANLbe1U ：2013/03/14(木) 00:05:09.70 ID:ZhEOyytu
なんかこのスレもニートのすくつ（なぜか変換できない）になってるよね
966 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 00:34:22.45 ID:cQSkY3QQ
むしろ今までそうじゃないと思っていた君の頭が心配だよ
967 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 00:38:53.82 ID:Mb72dGQj
ヴァナのニートであるところのライトさんが怒るからやめておけ
もうヴァナのライト層じゃなくてヴァナの在庫層と言った方がしっくり来るし
もうヴァナのライト層じゃなくてヴァナの在庫層と言った方がしっくり来るし
968 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 00:40:31.63 ID:gtCw4DFr
ライトニングさんは関係ないだろ！！
いい加減にしろ！！
いい加減にしろ！！
969 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 00:45:53.64 ID:6BgBO7Yo
ライトなんておらんやろう
いやほんとマジでMMOプレイヤーにライトはいないと思う、おすすめみたいなのなら尚更ね
ライトって便利な言葉だな、自分の思い通りにならない奴の言い訳にこれほど便利な言葉はない
いやほんとマジでMMOプレイヤーにライトはいないと思う、おすすめみたいなのなら尚更ね
ライトって便利な言葉だな、自分の思い通りにならない奴の言い訳にこれほど便利な言葉はない
970 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 00:53:42.28 ID:/OdsFYXM
>>956
わーい^^
わーい^^
971 ：CO乙 ◆OSSANLbe1U ：2013/03/14(木) 01:01:26.53 ID:ZhEOyytu
>>962
完全同意
完全同意
972 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 01:03:05.35 ID:gtCw4DFr
>>956
のりこめー^^
のりこめー^^
973 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 01:06:10.03 ID:iPiIuh4u
>>971
つまり、ここの奴らをニート呼ばわりしてるお前はまともじゃない自覚があったわけか。
つまり、ここの奴らをニート呼ばわりしてるお前はまともじゃない自覚があったわけか。
974 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 01:22:16.09 ID:l/XUUELD
人が集まらない×
ボクをピクらせてくれる主催が居ない○
ボクをピクらせてくれる主催が居ない○
975 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 03:00:24.18 ID:6sUITa5U
976 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 04:13:25.38 ID:oradZ/af
レリックがずっと保護されてるんだしライトも保護されていいんじゃね
977 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 04:33:44.24 ID:k13P19D6
ファイナルファンタジーXIの次回バージョンアップは3月28日(木)を予定しています。
次回バージョンアップでは、ついに新拡張データディスク「アドゥリンの魔境」が
プレイ可能となります。新ジョブ「魔導剣士」「風水士」、新バトルコンテンツ「レイヴ」「スカーム」、
そして新ミッション・クエストなど、多岐にわたる内容が追加されます。
また、ウォークオブエコーズやサルベージ、レギオンなど数々のバトルコンテンツの調整、
敵対心の調整、攻防比の調整、レベル差補正の調整といったバトルの根幹に関わる調整も同時に行われます。
次回バージョンアップでは、ついに新拡張データディスク「アドゥリンの魔境」が
プレイ可能となります。新ジョブ「魔導剣士」「風水士」、新バトルコンテンツ「レイヴ」「スカーム」、
そして新ミッション・クエストなど、多岐にわたる内容が追加されます。
また、ウォークオブエコーズやサルベージ、レギオンなど数々のバトルコンテンツの調整、
敵対心の調整、攻防比の調整、レベル差補正の調整といったバトルの根幹に関わる調整も同時に行われます。
978 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 05:48:03.30 ID:qLbW/jmk
3/28BAって前から決まってたろｗ
もっとはよ発表してもよかったのにな
もっとはよ発表してもよかったのにな
979 ：餃子叩き ◆BuP/By4Sng ：2013/03/14(木) 07:55:33.52 ID:IHMHE59Z
とうとうモンプレ間に合わずか。
980 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 08:17:12.74 ID:AJhmxcf3
>>977
こういう文書書かせたら11ちゃんの開発は天才的だな
ちょっと期待させるようないいことしか書いてないようにみえて、実は最後の
「バトルの根幹に関わる調整も同時に行われます」の一文でちゃっかり
オーラ＆絶対防御の修正もやるでお！という強い意志も感じられるｗｗｗ
こういう文書書かせたら11ちゃんの開発は天才的だな
ちょっと期待させるようないいことしか書いてないようにみえて、実は最後の
「バトルの根幹に関わる調整も同時に行われます」の一文でちゃっかり
オーラ＆絶対防御の修正もやるでお！という強い意志も感じられるｗｗｗ
981 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 08:19:12.21 ID:/xP+Wp5j
別にオーラ・防御の修正はいいだろ
これのせいで面白くない
これのせいで面白くない
982 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 08:21:51.83 ID:kvUMvHPb
松井はオーラに対しては絶対許容しないようなこと言ってたしな
983 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 08:23:30.18 ID:ezfF2mLg
いまナイズルやってる層が知りたい、猿・バローズと足並みの揃ってない新ナイズルの
オーラはどうなるんですか？みたいな、重要な情報をピンポイントでボカすテクニック
さすがバ開発さんやでぇｗ
オーラはどうなるんですか？みたいな、重要な情報をピンポイントでボカすテクニック
さすがバ開発さんやでぇｗ
984 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 08:43:10.18 ID:JOTIdlfx
お前は馬鹿なの？
985 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 08:50:47.03 ID:tqyOHWe/
>>981
俺はオーラ防御ある方が面白い
俺はオーラ防御ある方が面白い
986 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 08:50:51.54 ID:kowZuJyw
バフノック緩和がついにくるか
987 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 08:51:10.80 ID:kowZuJyw
>>985
無双でもやってろ
無双でもやってろ
988 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 08:56:09.18 ID:tqyOHWe/
989 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 09:21:08.84 ID:xrI4rDkn
ライトなんかいない
とか、どうみても目の前のものが見えてませんｗｗｗｗｗ
伊藤コンテンツのやりすぎなんじゃないですかねぇ？
とか、どうみても目の前のものが見えてませんｗｗｗｗｗ
伊藤コンテンツのやりすぎなんじゃないですかねぇ？
990 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 09:25:46.38 ID:ezfF2mLg
>>984
賢いあなたに是非お教えいただきたいと思います
賢いあなたに是非お教えいただきたいと思います
991 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 09:39:48.23 ID:KqNW8mtH
992 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 09:44:18.33 ID:H6RX2dGk
ID:oPizkzdOみたいなのが、人集まらないって
騒いでる層の正体だな
騒いでる層の正体だな
993 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 09:49:24.99 ID:xrI4rDkn
ID:oPizkzdOの言ってることはまともだろー
994 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 10:02:16.58 ID:hl5zIfeL
シャウトで人集まらないっていう場合は
どの時間帯にどれだけの間叫んだのかがわからないとなー
ちょっとでも変わったことする場合、思い立ってすぐ叫んで即人が集まるなんていうのはさすがに無理
1週間ほどサチコメで予告とかするのがいいと思うぞ
（普段からいってる人ならある程度下準備してるだろうけど
未経験の人の場合はいくらその場で行きたいと思ったとしても謎の証文と交換するアサルト戦績すらなかったりする）
どの時間帯にどれだけの間叫んだのかがわからないとなー
ちょっとでも変わったことする場合、思い立ってすぐ叫んで即人が集まるなんていうのはさすがに無理
1週間ほどサチコメで予告とかするのがいいと思うぞ
（普段からいってる人ならある程度下準備してるだろうけど
未経験の人の場合はいくらその場で行きたいと思ったとしても謎の証文と交換するアサルト戦績すらなかったりする）
995 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 10:07:24.28 ID:kvUMvHPb
996 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 10:22:01.73 ID:hl5zIfeL
>>995
そうそう
人が人を呼びやすくなってそれが縁で交友範囲も広がるし
長時間インができなくて周知しきれないっていう場合はtwitterっていう手段もある
＃FF11のハッシュタグ付けてつぶやけば同じ鯖の人から結構反応あるよ
フォーラムでメイン登録してるなら鯖ごとの雑談板でもいい
こういうのはゲーム内に募集掲示板があればベストなんだろうけど
無ければ無いなりにやりようはいくらでもあるさ
そうそう
人が人を呼びやすくなってそれが縁で交友範囲も広がるし
長時間インができなくて周知しきれないっていう場合はtwitterっていう手段もある
＃FF11のハッシュタグ付けてつぶやけば同じ鯖の人から結構反応あるよ
フォーラムでメイン登録してるなら鯖ごとの雑談板でもいい
こういうのはゲーム内に募集掲示板があればベストなんだろうけど
無ければ無いなりにやりようはいくらでもあるさ
997 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 10:24:09.55 ID:xrI4rDkn
998 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 10:29:44.95 ID:H6RX2dGk
経験積みにいく目的なのに
募集内容が「図案各１〆 石１〆」って経験者がやる内容だもの
亜麻の望みも薄いから石なんてまずこないだろうし
サル初心者が経験者がやる募集内容かけて
「集まらない。僕は悪くない！」とか言っても説得力ないだろ
なんで「自分の身の丈にあった」内容で募集かけないんだ？
募集内容が「図案各１〆 石１〆」って経験者がやる内容だもの
亜麻の望みも薄いから石なんてまずこないだろうし
サル初心者が経験者がやる募集内容かけて
「集まらない。僕は悪くない！」とか言っても説得力ないだろ
なんで「自分の身の丈にあった」内容で募集かけないんだ？
999 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 10:31:36.59 ID:hl5zIfeL
>>997
そんなゲームどこにあるといわれても…実際かなり遅れたVWの進行とか
旧ナイズルの100進行とかアサルト大尉狙いみたいな旬の過ぎたコンテンツをそれで人集めたよ
つい最近の話
鞄だからあんまりお勧めはしないがこっち来るんだったら付き合ってもいいぞｗ
そんなゲームどこにあるといわれても…実際かなり遅れたVWの進行とか
旧ナイズルの100進行とかアサルト大尉狙いみたいな旬の過ぎたコンテンツをそれで人集めたよ
つい最近の話
鞄だからあんまりお勧めはしないがこっち来るんだったら付き合ってもいいぞｗ
1000 ：既にその名前は使われています：2013/03/14(木) 10:35:44.23 ID:DAkRTwWs
どの時間帯であっても1時間もシャウトして人が集まらないような状態ならコンテンツ側でテコ入れして貰わんと困るわ。
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
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